Samo networking mozes da radis samo u nekom ISP-u, ili cisco partneru. Svugde ostalo ti ne gine i sysadmin posao. A cak i u ISP-u ces raditi najverovatnije Linux, bar malo. To ti je, po meni, najlaksi nacin da odlucis - gde sebe vidis.

A da li Win ili Linux - opet zavisi. Za linux je lakse raditi remote, lakse je naci freelance posao, u ISP-ovima ima vise linux-a. U velikim corporate okruzenjima je, bar na balkanu, uglavnom windows, mada ima dosta manjih preduzeca gde koriste linux, kao i developerskih kuca.

Razmisli gde bi voleo da radis, pa se usmeri ka tome. Nije tolika razlika u platama po struci, vise uticu druge stvari (tipa kako umes da se prodas), pa je bolje da se koncentrises na ono sto tebi vise prija.

gledajuci oglase za IT, ove dve stvari se traze zajedno, negde cak traze da znas i programiranje (npr. ako si UNIX admin traze jezik C), nekada traze da znas i Linux i Window$, nekada traze dosta UNIX like O.S-a

kazem, gledajuci oglase, nika nisi na cisto sta raditi

ti kreni i sa jednim i sa drugim, nece skoditi, pa ako nadjes posao sa tim sto znas extra, ako ne nadjes, ti nauci sto zafali ....


pogledaj malo oglase sta se trazi, dosta ce ti pomoci u kom smeru da krenes da deljes znanje:

http://poslovi.infostud.com/kategorija/5/IT/

Sve zavisi koliki si manijak? :)

Nemoj pogresno da me shvatis ali ako si spreman da posvetis otprilike sledece 3 godine zivota i vecu kolicinu para napredovanju u Cisco okruzenju onda samo napred i juri najvisu stepenicu.

Ako bi nesto lakse u zivotu onda ti je u Srbiji CCNP i vise nego dovoljan, ja sam svojevremeno radio bas to sto ti pricas Microsoft system admin + Cisco network admin. Tesko ce te zameniti u toj opciji jer naci coveka koji je sasvim solidan u oba i nije tako lako bez obzira sta oni trazili u oglasima.

Manjim firmama vise treba neko sa sirim znanjem, velikim firmama nako sa dubljim znanjem.

@brankko

da li je moguce da Microsoft system admin + Cisco network admin. materiju imas u malom prstu, jel je to uopste isvodljivo, pitam te posto imas vise prakticnog znanja sa te strane?

Pa pazi ovako, ja sam uz posao ucio kao lud svaki dan i za tri godine ispolagao CCNP i MCSE.
Uz iskustvo na poslu i to znanje mislim da oko 90% problema koji se pojavljuju mogu da smislim skoro odmah kako se resavaju. 10% Google + neresivi problemi :)

E sad tih 10% je ono sto te cini ekspertom ili ne, ali za to su potrebne godine i zelja za unapredjenjem na taj nivo koja kod mene kanda izostala.

OK, hvala na odgovorima .....

U mojoj sadasnjoj firmi (koja dobrim dijelom yaradjuje i od IT poslova) postoje jasno razdvojene Sluzbe koje se bave: 1. networkingom 2. Windows platformom 3. Linux serverima, tako da j eljudima lakše da napreduju u svom poslu.

I ja sam dosta gledao opise poslova koji su se nuduli po oglasima u drugim firmama, i tamo nije slučaj kao ovdje kod mene već je baš kao što ste napisali u opis posla uključen i posao System admina.


Naravno da se slažem da se i Network admin poslovi i System admin poslovi mogu naučiti za određeno vrijeme uz uložena adekvatan trud i rad. Ali stizanje do nekih vrhunskih nivoa poznavanja zahtjeva fokusiranje samo na tu neku užu oblast. Ovo bi moglo da se poredi sa medicinom: nrp: ne postoji nijedan ljekar koji ima dvije specijalizacije, na primjer da je istovremeno i internista i neurolog.

Ali se tu postavlja pitanje isplativosti, jer što ''dublje'' poznaješ neku užu oblast sve više si bliže statusu, da ga nazovemo eksperta, za tu oblast a samim tim ti ''skače'' i cijena.

Međutim, stanje u firmama je takvo da vjerovatno ne žele (vjerovatno više zbog uštede novca, nego zbog pomanjakanja potreba) da plaćaju više ljudi za svaku oblast, pa onda ''sastave'' neki opis posla koji povezuje te dve oblasti u jednu i taj posao obavlje jedna čovjek.


Ipak Hvala Vam na mišljenjima i sugestijama, još malo ću razmisliti prije nego što donesem definitivnu odluku.

Ukoliko je još neko voljen da iznese svoje mišljenje/sugestiju na ovu temo bio bih mu zahvalan!!!

odlicna ti je ta ffirma , mada kod nas firme traze momka za sve, da prodju jeftinije, koliko mi se cini

znam jednog momka koji odlicno poznaje i mreze i administraciju UNIX sistema, tako da kada vidim njega, mislim, nista nije nemoguce

Po meni ima smisla uska specijalizacija ali samo ako živiš i radiš u Londonu, Berlinu ili nekom drugom milionskom gradu. Ako kojim slučajem želiš da odeš iz tako velike firme u BiH, teško da ćeš naći posao na kome ćeš raditi samo net admin poslove ili samo kao sys admin.

Često će se desiti da Dragica iz fakturnog štiklom očepi kabal pa eto ti kao najsposobniji dobiješ misiju prekrimpavanja. Ili recimo Bosi iskočilo nešto na ekran, ne zna ni ona šta...

u pravu si tarla, znam momka koji je na nekom faxu odrzavao server sa extra hardverom, i alal mu na znanju, ali je morao da radi i takve stvari , kao sto je promena rezolucije na monitoru neke sekretarice ...

Slazem se da je ta ''podjela'' na network admina i System admina izrazenija kod velikih firmi sa mnogo izdvojenih lokacija/filijala ....

Za sad jos uvijek ne zelim da idem iz firme, vec me, za pocetak, u prvom planu intersuje neki dodatni posao (jer su plate usadasnjij firmi prilicno niske, u odnosu na mnoge druge firme bez obzira da li su javne ili privatne).

Naravno ako se ukaze prilika i da predjem u neku drugu firmu pod boljim uslovima (kako finasijski tako i onim po pitanju mogucnosti napredovanja i opisom posla) vjerovatno bi presao.

U ovoj firmi me u pocetku samo interesovalo da radim i da sticem iskustvo, ali prostor za neki daljnji napredak u sadasnjoj firmi je dosta mali, sto bi se reklo polako ulazim u rutinu i vec postaje i pomalo dosadno, jer IT odjel u ovoj firmi u 80% slucajeva opsluzuje sistem koji je u vlasnistvu firme. U nekim firmama koje su 100% IT-orjentisane, vjerovatno je malo zivahnije jer radis i za druge firme tj. stalno imas neke nove projekte/poslove, za razliku od firmi kojima IT nije bas primarnija djelatnost.

Ovu temu sam i otvorio bas iz razloga da vidim kako se stvari krecu u drugim firmama da bih znao sta da ocekujem.


Hvala jos jednom svima na ucescu u temi, ako jos neko ima sta da doda/oduzme ..... bice dobrodosao!!!

Pazi se sta trazis.

Iz iskustva nekih prijatelja vrlo dobro znam kako se radi po IT firmama :)

Ako trazis iskustva bice ga i to na pretek. Radi se udarnicki koliko god da treba niko ne pita. Znam momka koji je sa nama radio nesto iz druge firme i ostao do 5 ujutro dok nismo zavrsili problem i onda seo u kola i nazad do BG (posao bio u NS).
Isto tako znam ljude koji nedeljama nisu sklopili po vise od 5-6 sati sna za redom a ostatak dana provodili po kolima i terenu.

Moras se odluciti da li hoces da svastaris ili da juris da budes mega giga u X? Kad kazem svastaris ne mora to da znaci da je lose :)

Ja na poslu radim kombinaciju programiranja, sys admina i ponekad izletim u čisto mrežne stvari i to samo ako kolega koji to radi nije trenutno u prilici da se odazove na poziv. Moje mišljenje je da apsolutno svako ko se bavi IT-jem mora imati barem dio znanja koja se rade na CCNA programu (ne da to odsluša i baci pare nego da razlikuje switch od rutera, adapter od POE injektora, LAN i WAN segment mreže, itd.)

Access listu na Ciscu mogu podesiti za relativno kratko vrijeme ali će to kolega sigurno brže uraditi jer to radi svaki dan, zna passworde napamet i ima zapisane bitne IP adrese koje moraju da se puste kroz acl.... Govorim samo primjer da svaštarenje nije uvijek dobro jer možeš ti sve raditi ali će to uvijek biti sporije i vjerovatno lošije urađeno nego kada neko ko se time bavi 8 sati dnevno zasuče rukave.

Osim toga, ako se baviš svim stvarima, moraš se pomiriti sa činjenicom da će te klijenti i zvati za svašta što zna prilično da iznervira jer moraš skakati sa posla na posao... (otvoren Eclipse i putty u isto vrijeme a lemilica taman dostigla radnu temperaturu... :) )

i




OK, hvala. Mislim da cu za pocetak, pokusati da nadjem neki honorarni poslic gdje bi radio samo kao Network admin, iako sudeci po vasim misljenjima to vjerovatno nece biti bas lako, da ne kazem nemoguce. Sto se tice toga da je to naporno, slazem se da jeste. I sam imam dosta poznanika koji rade u IT-u i koji nemaju bas cisto definisano radno vrijeme, vec se radi dok se posao ne zavrsi.

Ukoliko ne uspijem da nadjem honorar na koje cu biti Net admin .... Sve u svemu, mislim da cu uraditi bas kao sto je Branko preporucio. Bolje da se usavrsavam u jednom smjeru nego da svastarim pa da me nema nigdje.

S obzirom da sam pri kraju sa CCNP, smjer Routing & Switching, mozda se odlucim i da upisem jos neki CCNP smjer.


Ujedno se zahvaljujem svima, mislim da sam saznao ono zbog cega sam i otvorio temu, i mislim da ce tema koristiti i mnogim drugim koji su u dilemi kaom sto sam ja sad da bar steknu neku sliku o tome.

Jos jednom HVALA svima!!!!

Jesi li razmisljao o inostranstvu, treba ovde u Ceskoj nama takvog profila :)

Mislim da je najcesca situacija ovo sto je tarla napisao ---> "Ja na poslu radim kombinaciju programiranja, sys admina i ponekad izletim u čisto mrežne stvari"

znaci Sys i net admin, i jos po neki programski jezik.

nekada su UNIX admini, pored administracije sistema odlicno poznavali i programiranje u C-u.

E, izvini Branko da te pitam, vezano za Cesku, gde to moze da se pogleda, na kom linku , mislim, mogu da se nadju ti poslovi za cesku, u stvari sve vezano za cesku i posao?

OK, slazem se da ponegdje treba znati pored Net admin i sysadmin poslova malo i programiranje , SQL i HTML (obicno u manjim ne-IT formama).

Sto se tice Ceske, cuo sam da je tamo porasla potraznja za IT kadrom, pogotovo poslije ulsaka u EU. Moja prijateljica sa faksa je isto otisla u Brno i radi tamo u IBM-u (ne znam tacno koje poslove obavlja).

Pitanje za Branka: Koliko je tesko otici tamo i kakvi su uslovi rada ...?????

http://www.elitesecurity.org/t...i-kvalifikovane-strane-radnike

Sva pitanja ovde, pisalo se dosta pa onda pitajte kad procitate, vise sam nego voljan da pomognem :)

Hmm... iz mog iskustva, programiranje za admina podrazumeva shell skripte. Moze da bude i perl, ako je nekome lakse ali nije presudno. SQL da, ali nivou odrzavanja baze, mada - SQL nije slozen jezik. Odrzavanje necega tipa MySQL se podrazumeva, pa taj nivo znanja baza podataka predstavlja, po meni, a must.

A to da ce admin da zna i da pravi web strane ili programira u C-u.... Prvo, to za web je pateticno, bar po meni. Moze (i treba) da zna da instalira neki CMS, to je sve OK, to spada u deo posla, ali da radi dizajn... Isto i za programiranje - admin treba da zna dovoljno da sebi napise skripte (mada, ako je firma puna programera ja nikad nisam imao problem da zatrazim pomoc), ali da programira ozbiljno... Sta? Da pise dodatne module za neki CMS? Da pise obimne C++ projekte? (niko vise ne programira u C-u)

Znaci, instalirati softver (ukljucujuci i neki web CMS) da. Pisati svoje skripte da. Odrzavati bazu da. Znati C dovoljno da se stavi patch direktno u sors od necega, iskompajlira neki program da. Sve to je OK. Ali programirati nove funkcionalnosti na velikim projektima ili raditi web dizajn - ne.

@nkrgovic

rekao sam da je nekada bilo potrebno da UNIX admin zna C, sada ne znam kako je ....

npr. evo jednog opisa oglasa za posao IT sistem administrator, posebno sam ga zapamtio jer traze azdaju:




jeste da nema programiranja ,ali i ovo je dovoljno pa da bude previse

@braanko

hval za link, mislim da je za Brno islo pre neku godinu preko Beoposla, ali oni izgleda prsli.

I dalje je potrebno da znas C u smislu da nesto iskompajliras ili da stavis patch. ali da zapravo programiras na nekom projektu... To vec nema smisla, niti je ikada imalo. Radio sam ja sa programerima, pravio kompajlere, instalirao biblioteke, sve je to OK, ali to je jedno, a rad na projektu sa njima nesto drugo.

To drugo podrazumeva, bar danas, c++ a ne c, a to nije nesto sto mozes ozbiljno raditi, a da radis i jos nesto.

A oglas je sasvim realan za Windows admina, bar meni tako deluje. Ne znam koliko je toga Linux i Oracle, ali ako nije puno, sve ostalo deluje kao regularan posao za Linux admina. Oracle je verovaton na nivou odrzavanja OS-a da oracle radi (dok seam oracle ne diras puno), a linux verovatno neki firewall ili web server ili nesto slicno.... Ako je to, po meni je to OK oglas. Sve dok Oracle nije "e, mogao bi da budes i DBA, da analiziras i optimizujes upite i fino podesavas performanse", a Linux nesto tipa "Xen cluster, NAS, iSCSI, live migracija virtuelnih masina u nasem privatnom cloud-u".

Ne znam samo koji će mu vozačka, da razvozi opremu? Oglas je ok jedino ako je i plata adekvatna, a sve nešto sumnjam.

Sto se tice oglasa, vidim da je ''natrpano'' sve i svasta, pitanje je koliko je od toga realna potreba kompanije a koliko zelja poslodavca da posao, kroz oglas ucini aktaktivnijim i pozeljnijim za moguce radnike. Ako je sve ovo sto je navadeno u oglasu zaista potrebno na nekom ozbiljnijem nivou poznavanja materije onda ce se tesko naci neko ko to sve moze ispostovati.

Opet moje pitanje ''da li je bolje ici u dubinu zbog boljeg poznavanja materije ili u sirinu zbog vece pokrivenosti mogucih opisa poslova'' dobija na tezini, i koliko god se mi trudili da nadjemo pravi adekvatan odgovor .... mozda je istina tu negdje izmedju.

Ja se na takav oglas ne bih nikad odazvao osim bas da mi jako gori pod nogama.
Slazem se da se sigurno ne trazi da budes ekspert u svemu vec dobar u par stvari a upoznat sa ostalima, ali dokle vise!

Bolje je ići u širinu nego se posvetiti jednoj oblasti. Naime, ako planiraš da budeš šljaker onda se posveti jednoj oblasti i to guraj. Međutim, ako planiraš da budeš IT Menadžer onda ti je bolje da se u sve razumeš ali ne mora previše detaljno. Tvoj posao nije lično da rešavaš svaki problem već da kordiniraš rešavanje koje će odraditi externi korisnici. Na primer, ukoliko firma ima prblem sa IP telefonijom, ti zveš ekipu koja se time bavi i zajedno rešavate problem, ako magacin ima problem sa bežičnim bar-kod uređajima onda kontaktiraš ekipu koja radi te uređaje i sa njima rešavaš taj problem, ako firma ima problem sa video-conference sistemom onda kontaktiraš firmu koja je to postavila i sa njima rešavaš problem, ukoliko treba sajt da se nadogradi sa nekim novim mogućnostima onda zajedno sa web-programerima radiš na tome, ako se zaposleni žale da im poslovni program "brlja" onda kontaktiraš podršku tog programa i sa njima rešavaš problem, ako služba logistike na svojoj GPS-tabli vidi sva vozila osim Perinog kombija onda zajedno sa ekipom koja se bavi GPS praćenjem vozila otkrivaš u čemu je problem, ako je devojci u prodavnici 04 stala fiskalna kasa i neće da radi onda kontaktiraš podršku i sa njima otkrivaš o čemu se radi, ako komercijalisti ispadne tablet pc i pokvari se, treba što pre rešiti problem jer ako prodaja stoji, stoji i priliv novca... i tako mogu u nedogled... naravno sve to ako su u pitanju sitnice možeš i sam da središ a baviš se i ostalim stvarima kao što su održavanje računara, bezbednost i antivirusna zaštita, štampa, mreža i drugo. Dakle posao IT menadžera u firmi nije da SVE zna već da sve reši, zato se i zove menadžer. Koliko god da se budeš trudio, ne možeš sve da znaš, niti treba. Zato sam i pitao koja ti je ambicija u životu, da budeš menadžer koji će sve da rešava tako što ćeš zvati specijaliste-šljakere ili da budeš specijalista-šljaker koji će da ide po firmama i reševa probleme ili da radi u svojoj velikoj firmi zajedno sa drugim specijalitima-šljakerima jedan te isti posao i to onako kako ti menadžer kaže.

BTW, onaj oglas što ste citirali nije ništa posebno za svakog ozbiljnog IT menadžera. To sve bi manje/više i ja sam mogao da odradim a šta ne mogu, znam koga ću da pozovem. Vozačka dozvola može da zatreba jer veće firme imaju ispostave na odvojenim lokacijama (na primer sedište u Beogradu, distributivni centri u Novom Sadu, Kragujevcu i Nišu, 12 maloprodaja u raznim gradovima i nekoliko izdvojenih magacina, jedan u slobodnoj carinskoj zoni u luci Beograd a drugi u blizini Šimanovaca) pa se treba prevesti negde ako posao tako nalaže.

taj IT menadzer, kako si ga ti deklarisao, mi dodje kao neka ''djevojka za sve'' :), nije sposoban samostalno da rjesava probleme i 100% zavisi od drugih...

Njegova uloga bi bila da ''detektuje'' gdje je problem i sta ne radi i da zna koga treba da zove za koji problem ... mislim da ce vremenom, kako krajnji korisnici budu povecavali svoj nivo IT pismenosti prestati i potreba za ovakvim kadrom

U mojoj formi imamo ovakvo slicno radno mjesti IT DISPECER koji prima pozive korisnika koji zovu u vezi nekog IT problema i onda ih upucuje kome da se obrate za koji problem i sl. ...... znaci to ne mora biti osoba za velikim IT znanjem (kod nas to rade osobe sa SSS cak ne mora biti ni IT smjer) .... bitno je samo da zna koja je Sluba ili osoba zadruzena za rjesavanje kojih vrsta problema i tu se njegova ''prica'' zavrsava. :)

Ipak sam blize misljenju da je bolje ici u ''dubinu'' i ganjati neka specijalizirana radna mjesta....

Sajo to sto ti pricas nije Menadzer IT sektora, to je neki mix svega koji u stvari nista ne radi.

Menadzer
||
Arhitekta resenja
||
Menadzer tima izvodjaca/Team leader zavisi koliko je velika firma
||
Izvodjaci



Gajo to sto ti pricas je tipican call centar i naravno da ne treba nista vise od SSS :)


Ako ces da budes tehnicar ekspert ne mozes da ides presiroko, ili barem dok ne apsolviras jedno polje ne bi trebalo da se siris na vise od jos jednog IMHO.

A ne, promaši ga ti i to poprilično. Taj vaš IT dispečar nema nikakve veze sa IT menadžerom (pa mislim, zna se šta je dispečar a šta menadžer). IT menadžer bi trebalo SAMOSTALNO da rešava SVE probleme koji nastanu vezani za IT oblast u firmi ali do određenog nivoa kompleksnosti. Drugim rečima, najviše će on samostalno da se bavi IT-om u firmi a u izuzetnim slučajevima da koristi pomoć sa strane. Naime, skoro sve male i srednje firme u Srbiji za IT koriste *gotova* rešenja. Mrežu je postavila jedna firma, IP telefoniju druga firma, bar-kodove u magacinu treća firma, kamere četvrta firma, fiskalne kase peta firma, računari su kupljeni od šeste firme, poslovni program je od sedme firme, provajder za internet i hostovanje sajta je od osme firme itd... Ako ti imaš problem sa bilo-čim od ovoga onda ćeš naravno prvo da pokušaš sam da ga rešiš i u najvećem broju slučajeva ćeš i uspeti jer se radi o jednostavnijim stvarima. Ukoliko je nešto kompleksnije, možeš da ostvariš verbalni kontakt sa njihovom podrškom i da ti pomognu da rešeš problem. Poslednja varijanta je da neko od njih dođe ali i onda ZAJEDNO sa njima rešavaš problem. Na taj način se *upućuješ* u tu tematiku i širiš svoja znanja koja posle primenjuješ tako da što više stvari možeš samostalno da odradiš. Vrlo češto se dešava po firmama da se za određeni problem mora obratiti različitim firmama. Evo jednog primera: firma ima poslovni program na koji je povezan fiskalni štampač. To je ono kao u prodavnicama, operater kuca na računaru a fiskalni račun izlazi. E pa sad tu nešto crkne i to ne radi. Evo primera iz prakse koji se više puta desio: pozove se ekipa koja održava fiskalni uređaj i oni ga provere i kažu da je sve u redu. Dobro. Dođe ekipa za poslovni program, proveri program i sve je u redu. Dođe hardveraš, proveri kompjuter i kaže da je sve u redu. Dakle, kompjuter je u redu, poslovni program je u redu, fiskalni uređaj je u redu ali sistem kao celina ne radi. To su slučajevi kad eksterni korisnici ne mogu da pomognu, svako gleda samo svoj deo posla a ne sam problem u celini koji se prostire na više celina (kompjuter, softver, uređaj). E zato postoji IT čovek unutar same firme koji MORA kako god zna i ume da se uputi u taj problem i NAĐE gde je zapelo. Konkretno u vam reći: crko je COM port računara. Prosečan hardveraš prilikom provere računara sigurno ne testira ispravnost COM portova. Poenta je sledeća, iako je IT neke firme sastavljen od više odvojenih celina, one su usko povezane i ispreplitane i nije moguće rešiti problem samo angažovanjem eksternih korisnika. Mora da postoji neko u firmi da sve to prati i zna šta se tu dešava. Druga razlika između dispečara i menadžera je što menadžer ne upućuje korisnika da sam zove podršku nego problem prihvata na sebe i rešava ga.

Kod velikih firmi, kojih u Srbiji i nema baš mnogo, pored eksternih IT rešenja, firma i razvija sopstvena IT rešenja koja koristi u sopstvenom biznisu. U tom slučaju u firmi treba da postoje i usko specijalizovani kadrovi tipa programera. Ali iznad njih opet dolazi IT menadžer koji kordinira njihov rad i pazi na celokupni IT sistem firme.

Potvđujem sve ovo gore što je Saja napisao. Nisam prošao kroz takav posao (pu pu daleko bilo) ali drugar je radio u jednoj velikoj firmi u Srbiji kao IT menadžer i toliko je bio prenatrpan poslovima da je posle par godina dao otkaz. Nije se bavio samo poslovima vezanim za IT, već su kolege postepeno počele da ga tovare (videle magarca koji može još da se natovari) pa je radio i poslove izvan svoje oblasti.



Ovako nešto sam i lično doživeo. Sećam se da su me pitali, "može li se u Srbiji naći firma koja se bavi svim tim stvarima". Naravno kivni i besni, jer dešavalo se da prođe vremena i vremena dok se ne reši problem, a posao stoji. Džaba im uteha kada prebaciš lopticu na drugoga i kažeš im da nije do tebe i tvog dela posla.

Kada već spominjete "pozovi ovoga, pozovi onoga kad nešto ne radi" imajte na umu da se takvi "IT menadžeri" kako Saja nazva, vrlo lako mijenjaju i šutaju iz firmi. Šta će nekoj firmi takav čovjek kada Dragica iz fakturnog može lično da nazove programera i 10 puta bolje da mu objasni u čemu je problem sa programom jer svaki dan radi na njemu.

Takođe dolazak ekipe za fiskalnu kasu nije besplatan, kao ni dolazak programera, mrežnih tehničara itd i malo koja firma će pristati da plaća čovjeka samo da prepozna problem i da vrti telefon dalje. Ovdje govorimo o ljudima koji rješavaju probleme i sprečavaju da do njih dođe.


@gogo82

I ja se slažem da je bolje ići u dubinu i biti ekspert u jednoj oblasti ali kod nas to ne pije vode. Mislim da jedino banke i telekom operateri (veliki isključivo) mogu sebi da priušte takvo zadovoljstvo da imaju DBA admina koji optimizuje bazu, sredi bekape, podesi da se to sve radi automatski i onda tako zaradi penziju sjedeći :)

Skoro sam imao slučaj sa jednim BiH telekom operaterom (nije fer da navodim sa kojim) kada im jedan krak mreže nije bio dostupan a radi se o profesionalnim klijentima koji MORAJU imati 24/7/365 podršku i direktan broj od tehničke službe. 17:05 na satu, meni se javi neka cura, ja objasnim u čemu je problem i navedem je da je prekid po mom mišljenju između grada A i grada B te je zamolim da uradi tracert iz svoje mreže i vidi gdje je tačno prekid i kada će biti popravljeno. Cura ćuti u telefon. Ja kontam da čeka dok se tracert završi a ona sjedi i guta knedle jer nema pojma šta je ta komanda. Kasnije mi reče kako ona zapravo održava servere pa nije baš sa mrežnim tehnologijama i sa tim pingovima, trejsrutovima.... Dakle ona je vjerovatno otišla u dubinu sa tim svojim održavanjem servera ali kakvu korist ima od nje poslodavac kada zna provjeriti da li je server ispravan samo ako sjedi direktno za njim i ako ima direktno tastaturu na njemu.

Jel ti čitaš poruke ili pišeš napamet? Aj se vrati malo unazad pa pročitaj opet umesto što krivo tumačiš pa praviš zabunu.

Zadatak IT Menadžera je da rešava SVE probleme iz IT oblasti. Način na koji će ih rešiti ide po sledećem redu:

1. Samostalno rešava problem (za sve lakše probleme - najčešći slučaj)
2. Rešava problem uz telefonsku konsultaciju sa podrškom (za osrednje probleme)
3. Rešava problem uz prisustvo eksterne podrške (za najteže probleme - najređi slučaj)

Dakle NEMA POZOVI OVOGA i POZOVI ONOGA, da li je to teško shvatiti!

Takođe, osim rešavanja problema, IT menadžer se bavi i prevencijom od nastanka istih, razvojem itd...

Da se razumemo, većina malih i srednjih firmi u Srbiji ima nijednog ili jednog čoveka za IT. Apsolutni je trend kod nas a i u svetu da se IT poslovi outsourcuju, tj da ti što više posla obavljaju eksterni korisnici. U vreme ove krize niko neće da zapošljava više ljudi koji rade neke usko-specijalizovane IT stvari jer je to neisplativo. Naravno, ako se firma bavi IT poslovima onda je to druga priča, onda mora imati takve ljude. Dakle, morate da znate kakva je situacija po firmama ako planirate da radite i zarađujete od toga. Čovek koji zna da se bavi samo mrežama najverovatnije neće moći nigde da se zaposli, tj. moći će ali samo u 5% firmi. Ako hoćete da radite u Srbiji, bolje vam je širina nego uska specijalizacija. Tj. može i uska specijalizacija ali onda ćeš moći da radiš samo u firmama koje se bave time i to kako za lične potrebe te firme tako i za opsluživanje klijenata koji koriste vaš proizvod.

Drugo što veoma nervira je to što se u Srbiji smatra da čim neko radi više poslova da je to loše, nekvalitetno i da je tipa "pozovi ovog, pozovi onog". Samo da znate da po većim firmama postoji dosta IT univerzalaca koji mogu praktično sve da vam odrade i to samostalno. Kad čitam ovaj forum, to je toliko puno nerealnosti da sam morao da se javim i pokušam da objasnim da stvari "na terenu" stoje mnogo drugačije. Naložićete čoveka da nauči da bude "network administrator" i posle kad bude tebao da se zaposli biće u problemu. Da ne spominjem onog lika koji je napisao "Menadzer, Arhitekta resenja, Menadzer tima izvodjaca/Team leader zavisi koliko je velika firma, Izvodjaci" taj ko da nije kročio ni u jednu domaću firmu. Ajde budite malo realniji kako bi mlađi korisnici mogli da steknu pravu sliku.

Cuj Sajo da ti objasni "onaj lik" neke stvari.

Radio sam i u IT firmama i u ostalim firmama i vrlo dobro znam kako stvari stoje a znam jos brdo ljudi koja radi po IT i ostalim firmama. Tvoj stav "ja znam sve i da vam ja objasnim" samo govori da ne zelis ni da razmislis o drugim idejama i iskustvima osim o svojim. Prema tome sa tobom ja ne mogu da diskutujem.

Nije mi nešto jasno po definiciji - Menadžer je osoba koja neke ljude organizuje oko nekog posla.
Mislim da pozivanje spoljnih "saradnika" nemožeš baš svrstati pod menadžmenski posao.

Vezano za temu,
experti u jednoj oblasti više zarađuju, ali veoma se teško zapošljavaju (takvo nam je okruženje).

Ipak ako planiraraš voditi grupu ljudi vezano za IT poslove (IT Menadžer) moraš da znaš svašta o svemu :))

 

Za nekoga ko "zna kako stvari stoje" da napiše "Menadzer, Arhitekta resenja, Menadzer tima izvodjaca/Team leader zavisi koliko je velika firma, Izvodjaci" a pri tome ne napomene da to važi za 2% firmi u Srbiji je širenje iskrivljenih informacija.

 

To nije pozivanje već koordinacija. Vodiš tim ljudi koji obavlja neke poslove, nebitno da li su iz tvoje firme ili druge.

Tu vec mozemo da se slozimo da ovo moze da se implementira na jako malom broju preduzeca.

Situacija u mojoj bivsoj firmi. Veliki lanac supermarketa + 5-6 razlicitih firmi istog vlasnika.
IT Sektor:
Direktor IT sektora: Inzinjer, mislim da su telekomunikacije u pitanju, ima znanje ali slabo stize da primenjuje od papirologije
System/Network administrator: U mom slucaju ja sam obavljao oba, pre mene su bila dva momka sa odvojenim zaduzenjima ali su i radili ono sto radi drugi samo ne toliko strucno
Voice guy: IP telefonija, Gateway za centralu, saradnja sa telekomom
Tehnicka podrska: Stampaci, programcici + koliko je znao u AD (reset password, novi user, sirenje kvote na disku i tako to)
Majstor: Fizicka popravka raznih uredjaja

Bilo je tu i par terenaca koji su radili na postavljanju opreme i slicno.

Da se ide ka outsourcingu svega pa i najmanjih usluga IT odrzavanja je jasno, firmi do 20-30 ljudi nije potreban stalno zaposlen IT covek.

@ S A J A
OK, moja greska ... ocito da te nisam razumio do kraja oko opisa posla IT menadzer.


Ali, s obzirom da si i sam rekao da IT menadzer rjesava probleme do odredjenog nivoa kompleksnosti, ja sam i dalje pri stavu da je TESKO, VEOMA TESKO da neko ima sva ta znanja i vjestine (bar ja nisam vidjeo jos uvijek nekog takvog) na ADEKVATNOM NIVOU kompleksnosti koje zahjtjevaju moderne IT tehnologije i da ne mora svaki put cim je malo tezi problem u pitanju da zove ovog ili onog.

Jer i kod tog ''pozivanja'' se javlja problem. Sta na primjer ako tehnicka podrska te firme ne moze bas odmah da odogvori na tvoj problem, a tebi je hitno jer tvoj sistem u tvojoj firmi mora da se u odredjenom roku osposobi jer od toga zavisi posao???

Ovako, ja imam nekog iskustva iz zdravstva jer poznajem tamo dosta ljudi pa .... pominjao sam u predhodnim postovima poredjenje ove problematike sa medicinskom praksom. Znaci ni jedan iole iskusniji ljekar nema dvije specijalizacije. Doduse postoje obicni doktori medicine koji prihvate pacijenta i pomognu mu do one mjere do koje su sposobni (najcesce su to problemi tipa prehlada, kijavica, manje sitne povrede ili blaza temperatura) a za sve ostale imalo kompleksnije probleme se pise uputnica ljekaru specijalisti. Naravno cijena pregleda kod specijaliste je skuplja. I NIJEDNA zdravstvena ustanova NE MOZE da radi bez najmanje tri profila ljekara specijalista (pedijatar, internista i specijalista medicinske biohemije).


Znaci taj IT menadzer bi bio doktor medicine iz te price, a svako ko se fokusira na neku uzu oblast u IT posalu bi bio ljekar specijalista. Mozes li da pretpostavis sta bi se desilo sa pacijentima da ta zdravstvena ustanova nema ta tri najzastupljenija profila ljekara specijalista i da mora da ih ''poziva'' odnekud. Doduse tacno je da se neki profili ljekara ne nalaze bas u svakoj ustanovi ali ta tri najzastupljenija moraju da budu stalno zaposleni. U IT bransi najyastupljeniji specijalisti koji trebaju u nekoj iole malo vecoj firmi su upravo Network admi i System admin, dok recimo DB admin ili programer ne moraju.

Mozda nije bas najadekvatnije poredjenje ali mislim da je jasno sta hocu da kazem ....



<sub>[Ovu poruku je menjao gogo82 dana 10.07.2010. u 20:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao gogo82 dana 10.07.2010. u 20:04 GMT+1]</sub>

...... nastavak price, ako nekog mozda interesuje


sve sam mislio da oglasi za posao, slicnim onom o kome smo ovdje raspravljali nisu cesta pojava, ali sam se razuvjerio mnogo prije nego sto sam se nadao.

Naime, naletio sam neki dan jedan oglas, jedna privatna firma (djelimicno se bavi IT podrskom za neke manje neprofitne organizacije), trazi se IT administrator. Opis oglasa nije bas jasan, uglavnom trazi se poznavanje mreza, windows sitema (AD, DNS i ostali servisi). Da je samo to, bilo bi OK ali ... ljudi su pored toga trazili i poznavanje programiranje, baza podataka i dokument menadzment sistema i ko ce jos znati sta.

Saslusao sam samo opis poslova, odgovorio na par pitanje iz struke koje su me pitali (u vezi mreza i microsoft servera) i pobjegao glavom bez obzira.


I onda sam poslije dan-dva razmisljanja odlucio da bar malo ''odem u sirinu'', tj. da upisem neki od kurseva za sticanje sertifikata za rad sa serverskim sistemima. Jos nisam nacisto da li da idem na MCSA/MCSE ili RedHat Enterprise Linux (RHEL),


.... pa me interesuju Vasa misljenja o ovoj novoj dilemi, dakle Microsoft i/ili Linux.

Svi komentari su dobrodosli!!!!!

hahahaha e, odlican si kkako si pobegao

nego, koliko sam primetio sve vise traze da dides u sirinu, samo trziste te tera, tako da nemas gde ....
ja ne znam ko pravi poslove, da li neko strucan ili pak da li neko vrsi pritisak na nekoga da kada treba traziti radnika sve svale na jednog , ko ce ga znati ... ali ovim oglasima ubijaju, da znaju kako je sve zahebano ne bi da toliko gomilali

a ovo za Linux, Window$, uci sve, zamisli odrzavas mrezu pod Linux-om, a izleti ti neki komp pod Window$om ....

mene zanima FreeBSD, ali bez obzira sto njega volim, u isto vreme ucim i Linux i Windows, Mac OS X i ponekad OpenSOLARIS ....

jeste da izgleda mnogo, ali kada sam kretao sa nekim stvarima u zivotu, nikada nisam mislio da cu moci da strpam sve to u mojoj glavi ... tako da ako budes radio i radio i radio .... mozes sve da naucis ma koliko bilo tesko i opsirno ....

sa BSD foruma znam coveka koji odlicno zna BSD sisteme, Linux, Solaris, mreze jede, CISCO, Baze, programira u PHP-u i Djangu ... i jos se bavi Sikjuritijem, pored toga studira i radi kao admin ... jeste da nema bas neki svoj zivot , ali hebiga, ako oces da budes najbolji, moras da se odreknes necega ...

hehe, trpio sam sve dok mi lik nije poceo posatvljati pitanja o programiranju, skriptama i bazama podataka.




sve mi je to jasno sad, mnogo vise nego prije nekoliko dana. Moze se reci da mi je ovaj intervju, na kome sam samo pokusao da nadjem honorarac, otvorio oci sto se tice IT poslova ... sto kazes trenutno je trziste takvo da se mora ici u sirinu ...

Nista, najvjerovatnice cu upisati MCSA/MCSE a Linux Red Hat cu samostalno. sreca pa na poslu imam jednog dvojicu kolega koji su sa serverima mnogo vise na ''ti'' nego ja, pa mislim da je i to olaksavajuca okolnost.

Sto je manja firma moras kao pojedinac sire da znas. Ako je firma dovoljno velika mozes da budes specijalista.

Stoga ili uci ili trazi veliku firmu :)

Na primer www.mds.rs tj Cisco TAC / Gold partner sto znaci da imaju bar 4 CCIE na platnom spisku.
Ako si u Beogradu, hoces da radis mreze, to je mesto gde treba biti, upoznao sam dva coveka iz MDS i obojica su bili izuzetno prijatni kao ljudi i vise nego strucni.

nazalost. nisam iz Beograda (a ni iz Srbije) vec malo zapadno :) Republika Srpska, Banja Luka.

Što se tice velikih firmi gdje postoji ''podjela poslova na net admin i sys admin'', kod nas ovdje imas dve ili tri drzavne (ili su doskora bile drzavne), i jos mozda dve-tri privatne (neke od tih privatnih su zapravo predstavnistva firmi iz Srbije, tako da je sa te strane izbor firmi malo sužen. Imamo jos 3-4 privatne firme koje su partneri velikih svjetskih proizvođača (Cisco, IBM, Huawei ..) da ih sad ne reklamiram. U ostalim firmama se radi sve tj. ne postoji ''podjela''.

Inače, osnovni problem ovdje je taj što privatni IT sektor nije dovoljno razvijen, tj. nema toliko dobrih privatnih IT firmi kao u Srbiji. Razlog je sto je naste trziste mnogo manje nego Srbijansko. Postoje samo jedna-dve odlične/vrhunske IT firme, još možda dve-tri prosječne i tu je kraj!!!

Znači posao na kome će se raditi samo mrežne tehnologije se vjerovatno može i naći, ali pretpostavljam dosta teže nego u npr Beogradu gdje ima mali milion firmi i gdje je tržište na kome te forme učestvuju mnogo, mnogo veće nego u RS.

Nista, možda se preselim u BG :))), imam tamo dosta rodbine, samo ne znam kakva je tamo situacija što se tiče finasnija tj. plata.

_{[Ovu poruku je menjao gogo82 dana 16.07.2010. u 06:04 GMT+1]}

sad videh, a taj tip koji ti je postavljao pitanja o programiranju, skriptama .... eto vidis da ima ljudi koji su isli u sirinu ....

EDIT

ako si u drzavnoj firmi, moja preporuka ti je da ostanes na drzavnim jaslama, ako hoces da predjes u BG i tamo da radis, opet hvataj vezu za drzavna jasla .... to ti je najbolje ...

_{[Ovu poruku je menjao balavi dana 16.07.2010. u 23:37 GMT+1]}

evo , oglas za posao na koji sam danas naišao:

Citat:
Sistem administrator

Zadaci radnog mesta:
Administracija Linux (Centos, Ubuntu) i Windows Servera:
- instalacija
- konfigurisanje
- monitoring

Administracija mreže i mrežnih servisa:
- rutiranje
- natovanje
- DNS
- DHCP
- mail
- VPN
- FTP

Uslovi za kandidate:
- minimalno iskustvo 3 godine u obavljanju sličnih poslova
- znanje engleskog jezika
- visok stepen odgovornosti
- vozačka dozvola


************************************************

Vecina stavki iz opisa poslova i odgovara duznostima System admina, izuzev mozda ''rutiranje'' i ''natovanje'' i mozda ''VPN'' koji bi se mogli svrstati u Network admin poslove. Vidim, trazi se i windows platforma i Linux. Sto se tice mrezne opreme, jeli u pitanju Cisco ili nesto drugo?

Znas li mozda kolika je plata s obzirom da traze 3 godine iskustva?
Koliki je obim posla i da li je firma finansijski stabilna? I to su vazni parametri.

ne znam da ti odgovorim ni na jedno pitanje, oglas sam preueo sa sajta za poslove:

http://poslovi.infostud.com/po...o./Sistem_administrator/o57381

čisto zbog primera