Sto da ne? Nije da ces morati da bacis letnje gume...

Bezveze, znaci moram u novembru dati bar 26000 za 4 zimske gume a letnje su mi skoro nove.

Samo izmisljaju gluposti da nas oderu,stoka. Prosle zime je bilo da moras imati bar 4 mm dubinu sare i lance.

A moraju li bas zimske ili mogu M+S?

M+S=zimska guma (Mud + Snow).

Ako si mislio na all season, one nemaju pahulju na sebi.

A zasto vozite po snegu sa letnjim gumama i ugrozavate bezbednost i svoju i ostalih ucesnika u saobracaju?

iako podržavam imanje 4 zimske i 4 letnje gume, moram da kažem da je za nas ovaj zakon prestrog.
Ljudi jednostavno nemaju para, voze jugiće kojima su te 4 zimske gume pola vrednosti auta... A i nismo mi skandinavska zemlja.

Pa mora domaća industrija od nečega da živi. A kako svi znamo čije su gume najjeftinije, logično je za pretpostaviti ko će se tu najviše ovajditi, jer će ljudi razmišljati u fazonu "daj šta daš, samo da me ne drndaju".

Gomila ljudi ne makne zimi kolima iz grada... koga bre zabole trepavica za zimske gume? Posebno zato što jedan dobar deo guma biva pogrešno klasifikovan kao "letnje", a one to zapravo nisu, nego su više univerzalne.

Kod nas se uređenje svega počinje u rikverc, od krova.

Pozdrav

Slažem se u potpunosti.

Ovo je samo još jedan kriminalni zakon koji će negativno delovati na bezbednost saobraćaja, jer će te gume biti kupljene i zamenjene od para koje su već bile rezervisane za (bedno) održavanje automobila - čime će nakon kupovine ovih guma ono praktično i nestati.

Zimske gume trebaju malom procentu vozača i u kratkom vremenskom periodu godišnje (a takvi ih najčešće već imaju), i insistiranje da ih svi uvek imaju - je novo isisavanje sredstava od srpskih vozača koje će dovesti do redukcije i najelementarnijeg održavanja auta - čime će krajnji proizvod i ove "mere" biti pad bezbednosti saobraćaja.

Mislim da je već ovakva tema bila, ovde je to objašnjeno:
http://www6.b92.net/automobili...o_saobracaju.php?nav_id=398428

osim ako nije neka novina novog zakona

Jeste da ovo nema veze sa gumama, ali ima veze sa novim zakonima: Cuo sam da od septembra nece trebati broj motora,tj. da ce se motor racunati kao potrosni materijal. Jel cuo neko nesto o ovome? Izvinite zbog malog offtopica. Pozdrav

Srecom, uklapam se u taj koncept. Uvek koristim komplet od 4 zimske i 4 letnje gume, na sopstevnim felnama. To u praksi znaci 3-4 godine, pa zamena bez obzira na izgled sare, jer i guma gubi svojstva.

8 guma x 60e = 480e
480e / 4godine = 120e

Ukratko, 10-tak evra mesecno odvajati za gume.



<sup>P.S.
... dalje, za registraciju mesecno oko 20e, za gorivo oko 100e, za redovne servise (ulje, filteri) + razne tecnosti + poneka kazna 15e, za vece servise (kvacilo, zupcasti,) 20e, za nov(iji) auto nakon 10god 60e.

To je oko 225e, ako sam dobro izracunao mescno. A kol'ko bese primaju oni iz KG, 26000 ?


Eto sta je auto-industrija.</sup>

Kakve veze imaju letnje gume sa vožnjom po niskim temperaturama i potencijalno zaledjenim ulicama?

Jel ja zbog tvoje neodgovornosti da razmišljam da li ćeš da mi se skucaš u zadnji deo auta, ili da me pokosiš na ulici dok prelazim pešački?

I evo ga opet Nebojša Milanović sa svojim teorijama da paljenje farova preko dana i imanje zimskih guma imaju negativan efekat na sigurnost u saobraćaju... Čudi me samo kako do sada nisi skočio sa vrha neke zgrade, jer po tvojoj logici to mora da ima pozitivan efekat na zdravlje čoveka...

I drugo, auto nije osnovna životna potreba, niti posedovanje/vožnja auta predstavlja pravo... Ako nemaš novca za održavanje automobila (u šta spada i redovna zamena pneumatika), ne možeš da voziš auto. Tačka. Ako nemaš pare za auto, jako mudo, imaš gradski prevoz, pa se kao i hiljade ostalih sugrađana voziš autobusom na posao. Ako ti je baš stalo da se voziš u autu, to košta, i ima da ispoštuješ sve što je propisano, jer ne treba neko ko prelazi pešački da razmišlja da li si ti uredno zamenio paknove, i stavio nove gume, ili ćeš da ga pokosiš jer nećeš moći da ukočiš.



Vožnja po snegu nije jedina primena za zimske gume. Na niskim temperaturama letnje gume totalno gube svoja svojstva. Pri niskim temperaturama najbolja zimska guma, ne pruža ni delić trenja prema podlozi koliko najjeftinija zimska. Probaj jedan misaoni eksperiment... Zamisli da po asfaltu vučeš predmet od gume, on pri tome ima neko (značajno) trenje. Zamisli da po istom tom asfaltu vučeš plastični predmet, on skoro pa i da nema trenje, klizi kao na ledu. O tome se radi.

A evo i jedan prilično interesantan video koji vizuelno demonstrira razliku između letnjih i zimskih puta, u uslovima niske temperature i mokrog kolovoza (ne zaleđenog, MOKROG):

Zaključak je očigledan. Trag kočenja auta sa letnjim gumama je DUPLO duži od onog sa zimskim.

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 12.07.2010. u 19:11 GMT+1]}

Potpuno ispravno.


Jedino treba napomenuti da se M+S pneumatici NE SMEJU koristiti leti jer tako prestaju da budi M+S.


Ovaj clan Pravilnika, mada nisam siguran da ce biti usvojen u ovakvoj formi kako je predstavljeno u stampi, treba podrzati.


Osim elemenata vezanih za bezbednost, zimska guma je udobnija i prijatnija za voznju

Ili još jedan video koji pokazuje kakva je razlika između auta sa sve četiri zimske gume, i auta sa samo 2 zimske gume (na pogonskim točkovima), dakle i tu postoji drastična razlika:

Da, sve je to tačno, ali postoji fundamentalna razlika između zime u Srbiji i zime u Skandinavskim zemljama, Rusiji ili Kanadi.

Nije slučajno što je, u poređenju sa svim zemljama u okruženju (i šire), srpski zakon OPET označen kao daleko najstrožiji. Sporno je to što ja znam ljude koji zimi praktično ne voze auto, osim kada je suvo, a takve će sada neko da istresa iz gaća, jer je "po zakonu" bato! Nema veze što za našu klimu nije neuobičajeno da u januaru (a kamoli u novembru i martu!) bude 20-25°C i što će te gume nakon par vožnji u tim uslovima moći direktno sa felni da zavrljači u kontejner... bitno je da forma (čitaj: nečija zarada) bude zadovoljena.

Sad, smešna činjenica u svoj ovoj priči je što ja lično na svim automobilima IMAM zimske gume, ali ih svakako nisam kupio za gradsku vožnju, jer u gradu one nemaju nikakvu pravu svrhu. Vozio sam i sa i bez njih i razlike jednostavno nema za nekog ko nije dvonožni magarac i ne mamuza po gasu i kočnici.

EDIT: Da dodam i ovo: u Austriji, koju bi samo ludak po klimi mogao da poredi sa Srbendijom™, korišćenje zimskih guma je obavezno samo na pogonskoj osovini i samo u odgovarajućim uslovima. Znači, nije došla neka budala i markerom naškrabala kalendar od datuma do datuma, u fazonu "e u ovom periodu ima' da nosite zimske gume!", jer je to nerazumna i neviđeno glupa odredba. Razloge sam naveo iznad.

Pozdrav

@ventura, Žare

Niste rekli ništa novo niti je iko osporio bolje prianjanje zimskih guma čak i u uslovima suvog kolovoza zimi.

Ono što je meni odmah palo na pamet su nekoliko vozača u najbižoj okolini za koje znam šta treba da urade na svojim autima - a to ne rade, jer nemaju para za to.

Osim toga, oni za celu zimu upale auto ukupno nekoliko puta i to strogo po suvom vremenu i nikako nisam siguran niti da će im se ovaj namet svideti, niti da je to (u svetlu gornje rečenice) najbolji način da ulože u svoje aute, jer imaju mnogo važnijih stvari koje na njima treba da urade.

A da je za svakoga ko zimi iole više vozi zimska guma must-have - to je svima poznato i o tome ne treba pametovati niti to povezivati sa zakonom o svetlima.

Koliko ja znam, letnjim gumama drasticno padaju osobine ispod 5 stepeni iznad nule, tako da cak i da nema snega, dovoljno je da bude vlazno i eto velikih problema.

Jedino sto mozda vidim kao resenje, u nestasici novca, su all season gume... mada je uvek najbolje imati 4 letnje i 4 zimske.

Ja imam 4 letnje i 4 zimske dok mi je rezervni tocak all season guma koju koristim samo do prve vulkanizerske radnje.

U sustini takva kombinacija dugo traje, all season gume brze gube svojstva ako se koriste i leti i zimi.

Takodje, videli smo zimus koliko je bilo snega i leda u Beogradu i dzaba oprezna voznja s letnjim gumama - bilo je udesa, izletanja, drasticnog usporavanja saobracaja bas zbog tih letnjih guma.

Mada, kazem, misljenja sam da all season gume mogu da budu ok u gradu, po snegu.

Ne mogu da pogledam ove klipove jer sam na DialUp-u trenutno... samo da napomenem da zimske gume na zadnjim tockovima (pored kraceg kocenja) znacajno doprinose stabilnosti automobila, tj, pomazu da se ne desi situacija "otkud zadnji deo mog automobila ispred mene", sto se cesto desava.

To je poznata stvar, takvih ljudi ima gomila, i zato i postoje ovi zakoni da ih obeshrabre u tome... Treba da bude dovoljno velika kazna, da se ne isplati rizikovati vožnja bez zimskih guma, jer je to najopasnija stvar u saobraćaju... Pa samo pogledajte šta se dešava kada padne prva susnežica, u Beogradu imaš na stotine udesa svakodnevno zbog toga..

Zamisli sad da ja prodam sve što imam, okačim gaće na štap i kupim nekog besnog lambordžinija... Imam za gorivo, al nemam nizašta drugo... Nemam čak ni detetu da kupim šta da jede, i pojavim se na TV-u, i ljudi se kao sažale na mene, jao jadnik nema detetu a kupi šta da jede, a zla vlast ga još tera da kupi zimske gume.. Jadnik..


Ne sviđa se ni meni da kupujem nove gume svake godine, nekad i dva puta u godini (ako su stare istrošene), al šta ću... Šta kao ja ne bi znao šta da radim sa 600 ili 800 evra koliko me košta jedan set guma? Nije mi drago, ali sam dovoljno inteligentan da shvatim da to radim zbog sigurnosti sebe i moje porodice, a sigurnost ostalih u saobraćaju je samo posledica toga.

Ja sam za da se za tehničku neispravnost vozila isto privremeno oduzima na licu mesta, i šlepa se u neki od autorizovanih servisnih centara gde se dovodi u red, a vlasniku ispostavlja račun za servis i šlepanje. Ako vlasnik nema da plati auto ide na doboš, a vlasniku se vraća kusur (ako išta ostane), ili mu se uručuje nalog da doplati ako vrednost auta nije mogla da pokrije intervencije... Broj vozača bi se smanjo drastično, jer bi ljudi ukapirali da voziti auto nije samo sipati benzin, već isti mora i da se održava u ispravnom stanju. Narod nije ništa drugačiji od bilo koje životinje... Moraš da ga odalamiš štapom po glavi da bi te poslušao..

Kakav spektakularno malouman zakon. Posebno odabir datuma.
Bravo mamlazi.

Samo odabir datuma je malouman.

Ostalo je u redu.

Zbog toga i sumnjam da ce biti usvojen u predlozenoj formi.

Fleksibilniji austrijski model bi bio bolji mada je to sto Storm pise samo delimicno tacno. Tome treba dodati i stav koji govori o krivici ucesnika u nezgodi koji u odedjenim uslovima nije na vozilu imao zimski pneumatik.

Pa i nije baš da je odabir datuma malouman. Po nekoj statistici temperature u Beogradu su ovakve:



Dakle statistički, prosečne temperature opravdavaju navedene datume. Južnije od Beograda je još hladnije.

A zasto bi bas zimske gume bile obavezne? Ukoliko vozimo u gradu sa cistim ulicama, zasto zimske gume? Ukoliko vozimo po snegu, zar se to ne moze resiti recimo lancima, zasto bas mora zimska guma, a ne neke all season? Cini mi se da je StORM48 u pravu.

"Malounno" ili u prevodu nelogicno je zato sto temperature u novembru mogu da budu i preko +20 C (u martu pogotovo) sto bi znacilo da ce nekakva kontrola od strane lica sa ogranicenim mentalnim sposobnostima kazniti vozaca koji jos nije postavio (ili je vec skinuo) zimski pneumatik zbog toga sto je temperatura visoka, sa namerom da svoj zimski pneumatik ne osteti i sacuva za vreme kada je najpotrebniji.


P.S. 25 godina vozim 4 + 4 pneumatika i postavljam ih onda kada procenim da su potrebni. Ponekad je to i pre novembra i posle marta, a ponekad je to znatno kasnije, odnosno ranije.

Po ovom, ovako koncipiranom zakonom, bicu prinudjen da postupim drugacije kao i vecina onih koji vode racuna o ispravnosti svog vozila.

(Ne racunam "Nesine komsije", jer smatram da je bolje i pametnije da idu autobusom nego da voze krseve za koje nisu sposobni da ih odrzavaju.)

Šta nam je donela ova demokratija?
Prosečne plate od 300e i najstrožije zakone u okruženju.
Stvarno nisu normalni...

hmmm... biće to "tresla se gora, rodio se miš!"....

svedoci smo efikasnosti uvođenja novog zakona o polaganju vozačkog ispita, sadržaju opreme u paketu prve pomoći, šestomesečnom tehničkom pregledu krševa straijih od 15 godina, novih registarskih tablica...

.. upaljena oborena svetla na +32 stepena je predhodna "maloumnost", tako da nove ne treba da iznenade (ništa nije savršeno)...

a noveine k'o novine... mora nešto da pišu...

Evo još jednog razloga i za ovaj idiotski zakon, koji nije ovde pomenut, a koji je već upotrebljen kod legendarnog "zakona" o svetlima.

Dakle, osim svetala, praktično još samo gume se mogu pregledati odmah prilikom zaustavljanju vozila, i u slučaju neispunjenja, momentalno naplatiti (proizvoljno) visoka kazna.

Prema tome: Em je uposlen Tigar, em je obezbeđen nedvosmislen razlog za direktno, masovno i momentalno sakupljanje harača na ulicama.

Divota... ako je i od ove (banana) države, mnogo je...

Odavno je doslo vreme za na ulice,oni vide da se niko ne buni pa normalno mogu dalje!

Gresite,

onaj ko je samo jednom uskocio u zimske pneumatike, tesko ce se odreci benefita ovakve voznje za vreme sneznih i hladnih zimskih dana.

Treba probati, a ne pricati napamet!

A hoce li biti zabranjeni zimski pneumatici da se koriste leti?

Žare, rekoh da nema potrebe da previše pametuješ, naročito meni, zimske gume sam vozio još pre više od 20 godina, glupo je o tome i da pričam.

Znam za sve prednosti, one su nesporne, ali se ne slažem da se dekretom mora naređivati narodu da ih baš svi uvek moraju imati, jer to naprosto nije u redu.

Ako već govore da hoće da dignu bezbednost, a naravno da neće, nego samo gledaju da bilo šta izmisle da bi uzeli što više para - ima mnogo drugih mera koje su i humanije i delotvornije od ovoga i koje treba mnogo pre preduzeti nego ova dva "zakona" o svetlima i gumama koja vrlo očigledno služe samo za haračenje naroda, a čiji je krajnji efekat vrlo diskutabilan.

Nece biti zabranjeno, ali kakav je smisao takve voznje?

Ne treba uvek striktno posmatrati stvari i teziti iskljucivo ispunjenju forme.

Ovaj clan, kao i onaj vezan za upotrebu dnevnih svetala, napravljen je iskljucivo kako bi disciplinovao bahate i nemarne vozace, ili bolje receno ucesnike u saobracaju, jer su takve osobe veoma daleko od pojma "vozac".

Pojedinci, da ne kazem vecina ucesnika u saobracaju, zimske pneumatike ne koristi ni u vreme kada su oni preko potrebni. Isto kao sto pojedinci ne pale svetla u uslovima otezane vidljivosti pa je potpuno jasno zbog cega se moralo pristupiti donosenju ovakvog ZOBSa. Slazem se da je Zakon strog (prestrog), ali sumnjam da postoji bolje resenje ciji bi ciji bio disciplinovanje nesavesnih ucesnika u saobracaju.

Najidealnije resenje bi bila fleksibilna primena ovakvog zakona u sta se iskreno nadam da ce tako i biti. To prakticno znaci. Na +35C leti, u gradu i pored ugasenih svetala kazne se nece pisati, ili na +20C u martu policija nece kontrolisati upotrebu MS pneumatika. Medjutim, u situacijama gde se mora discilinovano voziti, ZOBS ce se primenjivati u svojoj najjacoj formi.




Pa zasto si onda prestao da vozis kada je TEBI sve jasno?

Ne znači da sam prestao, niti da ću prestati, ali ako imam dva auta (a imam), a realno mi je u poslednje vreme retko potreban i jedan, ovaj zakon smatram atakom i na sebe i na one druge koje sam pomenuo.

80-tih i 90-tih sam vozio mnogo više (i do 100k km godišnje), i tada sam zimi uvek imao zimske gume, nije mi bio potreban nikakav zakon ili dekret da mi to naredi.

znaci mogu skroz da predjem na zimske i da ne razmisljam oce li me odrati..

Meni tu nesto ne stima. Ili je Mirko nemirko pogresno napisao (nista novo), ili @MatezYU nije razumeo.

Npr. Svedska, obavezne su zimske gume od 1. decembra do 31. marta. ALI...To ne znaci da je vozac obavezan da ih ima na autu svo to vreme. Obavezne su ako su uslovi puta takvi da zahtevaju zimsku opremu. Sneg, led...Mogu i lanci na letnjim gumama (sa dobrom sarom, naravno). Cak i na kracim relacijama nece praviti problem ako vozite po snegu letnjim gumama. I njihova osig. drustva kazu sledece (gugl prevodilac) -

"Opšta definicija zimskih uslova na putu su: sneg, led ili mraz na kolovozu. Tokom dana po čistim i suvim uslovima u januaru, vozač može onda voziti sa letnjim gumama. SRA preporučuje da zimske gume budu na tokom čitavog perioda 1/12- 31 / 3 za bezbednost. Sneg i led mogu brzo doći."

Ni meni..

Sta ce biti sa strancima kod kojih ne vazi ta obaveza a koji ulaze u nasu zemlju posle 1.nov?
Hoce li oni morati na granici da menjaju pneumatike?

Smatraš atakom to što je neko u zakon stavio kazne ako ne održavaš auto dovoljno bezbednim?

Ako misliš da ne možeš sebi da priuštiš da održavaš te automobile kako treba, pa ti ih lepo prodaj i vozi se prevozom. Nije to sramota, nit ćeš biti jedini.

Prvo, neozbiljno je da se neko zimi u vreme nepredvidivih vremnskih nepogoda, ili po klizavom kolovozu uopste ukljucuje u saobracaj. Neozbiljno prema sebi i svojoj porodici, ali neozbiljno i prema ostalim ucesnicima u saobracaju (lepo je to Ventura napisao; niko ne zeli strepiti da li onaj drugi upravlja vozilom, ili klizi).

Drugo, neprimereno je kritikovati zakon sa obrazlozenjem da ljudi nemaju novaca. Sta to znaci? Ako nema novaca, onda ima pravo da ugrozava sebe i druge u saobracaju?

Trece, vezano za naplatu kazni.
Ova teorija oko skupljanja novaca kroz ovo, ili ono moze da se primeni na sve sto nas okruzuje, bez razlike. Zato je bolje ne spominjati je. Evo na primer, ja mislim da se nepotrebno pljacka „narod“ jer se placaju profesori u skolama sa neperspektivnim zanimanjima. I ko moze da dokaze suprotno? Niko. I tako redom. Ima bezbroj raznih, manje, ili vise logickih primera.
Uostalom, onaj ko se pridrzava zakona nece platiti kaznu.




Ocigledno zakonodavac nije imao uvid u ove tvoje probleme.

pa nije napravio anex sa izuzecima.


P.S. @Villi

Verovatno ce tako biti i kod nas.




Vec sam odgovorio na ovo pitanje, ali ponovicu. Formalno da, ali to nema smisla. Sa tvrdim i losim MS pneumaticima jednako si opasan u saobracaju kao sa letnjim gumama. Kaznu verovatno neces platiti, ali ipak treba postupiti po savesti. Nije uvek kazna najvaznija stvar u zivotu.



Naravno. Ako se bude striktno primenjivao zakon i ako bude ovakav kao sto se naslucuje.
Kao sto na primer policija ne dozvoljava prilaz planinama ukoliko vozilo ne poseduje zimsku opremu

Stranci su duzni, ukoliko putuju u odredjenu drzavu, pridrzavati se propisa koji vaze u toj drzavi ukoliko nesto nije posebno naglaseno. Ovo nije nista novo.


_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 13.07.2010. u 01:08 GMT+1]}

To mi je nekako i najrealnije. Do sada su bili oni znaci za obaveznu zimsku opremu na nekim deonicama puta. Sada ce ih verovatno ukloniti jer ce to biti regulisano uredbom koja ce vaziti za celu zemlju, a ne za pojedine deonice. I ako je tako, pozdravljam tu uredbu.

Ok, kad su u pitanju rezervne sijalice, protivpozarni aparat i sl.. ali pneumatici nisu sitnica.. gde da stranac menja pneumatike na granici? Cak i ako ih menja, gde ce da ostavi letnje na cuvanje. Ili mozda treba da ih baci..

Pa kupi samo jedan set zimskih guma i onda prvi auto vozi samo leti a drugi samo zimi, i nemoj da kupis tigar nego kumho i eto zavrnuo si i sistem i drzavu.

Znaci posle 1. novembra, u toplijim danima kad bude +10 ili vise stepeni (sto nije retko u novembru), ja cu ugrozavati bezbednost saobracaja jer moram da postujem zakon odnosno koristim zimske pneumatike.

Postoji i to veoma jednostavno rešenje...

...neko samo treba da već postojeće pozitivne zakonske propise sprovodi u delo.

Jednostavnije stvarno ne može!

A ovako samo je od strane države udovoljeno nekakvim belosvetskim formama, pritom, primereno našim politikantskim mamlazima, u karikiranom obliku.

Ne vidim baš nekakav opravdan razlog da savest u obrnutom slučaju mora zakon da disciplinuje, osim zakonom regulisanim načinom punjenja kasa proizviđača pneumatika.

Da je ovaj predlog zakona jedinstven primer idiotluka kod nas, pa da zažmurimo, eno vam ona tema o ombudsmanu, na čiji predlog više nećete smeti mladu damu da oslovite sa "gospođice"!?!?

Biće veoma interesantno posmatrati u kojoj će se meri sama policija pridržavati ovakvih propisa pri korišćenju sopstvenog voznog parka, obzirom da sada niti pojase vezuju niti svetla pale.

O tehničkoj ispravnosti stojadina, kojeg još uvek voze, da ne pričamo...

Ovaj zakon mi je totalno neshvatljiv.
Ako imam auto sa ABS-om, dobrim letnjim gumama zasto bi kupovao zimske gume?
Naravno da nisam idiot pa da se pentram po nekim sneznim planinama sa letnjim gumama. Auto vozim uglavnom kada je suvo i kada nema snega. A klima se menja, realno gledajuci i zime vise nisu kao sto su nekada bile. Kod nas u Vojvodiniji je bilo samo 15-tak dana snega prosle godine. U ostalom periodu je asfalt bio suv.

@MatezYU - ABS nije niti moze biti zamena za zimske gume. Zimske gume, takodje, pomazu i u gradovima - pogotovu u zemljama gde se svake zime sluzbe odrzavanja "iznenade snegom".

U takvim slucajevima razlika u performansama zimskih i letnjih guma je drasticna.



Za ovo postoji resenje, samo je pitanje da li ce se u Srbiji tako uraditi: kontrola se vrsi tokom vremena kada su uslovi takvi da su zimske gume potrebne (snezno, zaledjeno, itd...). Takodje, u slucaju sudara u takvim uslovima je to znacajna otezavajuca okolnost koja se moze odraziti na pokrivanje stete.

I to je to.

Zimske gume - bez razmisljanja. Ali bi u zakon uveo i obaveznih 100KW motor, diskove na svim tockovima. Jastuci - preko 8 komada! Obavezno profesionalni vozac - neznaju nasi ljudi da voze. Za sada ne, ali obavezno staviti tendenciju na prelazak na hibridne motore...

Mislim da su moji predhodnici sasvim u pravu -> nije ti bre ovo vojska pa da imas pravo i obavezu da vozis kola. Vozice samo onaj koji ima dovoljno love ... i onako su nam ulice zagusene.

Sva sreca da nasi politicari vole kola, ali ipak hodaju po zemlji. A i izbori su dovoljno cesto. A prosecan glasac ne poseduje lexusa.

Da li su zimske gume u definisanim situacijama neophodne ili ne, tu dileme nema i o tome ne bi ni trebalo raspravljati, ali zakucavati period kada se te gume koriste, a kada ne, nezavisno od uslova puta, je ravno šizopatomanijaklanodepresivnom kretenizmu.

Taj predlog, ili štali je već, je u apsolutnoj suprotnosti sa već postojećom odredbom u tom zakonu, da je vozač dužan da vožnju prilagodi uslovima puta!

I konačno, uloga svih tih kretenskih dekreta, zakona, propisa, nije bezbednost učesnika u saobraćaju, već jednostavno ispipavanje pulsa za uvođenje totalne, žute diktature na ovim terenima.

ABS nema veze sa tim ... u stvari ABS sa letnjim gumama se verovatno jako veselo ponasa na snegu.
Prosla zima mozda nije imala toliko snega po celoj Vojvodini, ali ga je bilo u nekim krajevima. Ako se ne varam, cak je i Pancevo bio "snezniji" nego inace ...
Po Srbiji je bilo poprilicno snega .. tj cesto pomalo ...

Ono sto je mnogo problematicnije jeste temperatura.
Koliko vidim cesta je pojava da se na novijim automobilima kao prva ugradnja koristi michelin energy ...
Guma je sasvim pristojna leti, po kisi je ok, ALI je jako nezgodna zimi. Na niskim temperaturama postaje poprilicno tvrda i klizava, a dodatno taj profil ima jako malo kanala tako da se auto sa tim gumama pretvara u sanke.

@Hadžihalef
ajde bez politike i teorija zavere, ako moze ...


A kako bi ti naterao osobe, poput mog tetka, koji vozi vec godinama sa zimskim gumama leti-zimi i jos se ljuti na pandura kad mu pise kaznu za voznju sa manje od 2 mm dubine sare u novembru ... a mogao bi da kupi 2 seta.
Dok se npr. meni ne svidja kako su mi drzale zimske gume u toku cetvrte sezone vozenja (~30k km, naravno vozene samo zimi)

takodje 100KW, diskovi na svim tockovima i ostalo sto si navodio nema toliki primarni uticaj na sigurnost

Ma ne treba ici u Srbiju !
Rasterace i ono malo turista !
Neki dan mi je lopovska milicija uzela 3000 din da me pusti a vozio sam samo 63 km
a ogranicenje je 50 km/h !
Kao strani drzavljanin odmah moras da platis kaznu i to 5000 din !
Onaj ko nema para ide u zatvor za male pare ili sudiji za prekrsaje !
Jadna zemlja !

^
Ovo bi trebala biti sustina.

Deo puta kojim RANO ujutru svakodnevno idem na posao, cesto osvane pod snegom i ledom. Putari naprosto ne uspeju da ociste i tu deonicu, iako rade cele noci, sto je razumljivo jer ciscenje GRADA ima prioritet, a i nisu svi gradovi u Srbiji razvijeni kao Beograd.

10 poslednjih zima vozim tim putem, a poslednjih recimo 8 sam dosao do zakljucka da bez 4 zimske gume ne polazim, jer sam u par navrata osetio sta znaci kada se digne kosa na glavi i osecaj beznadja iz kabine.

Ipak, sve ovo nema puno veze ako i ostali ucesnici nemaju adekvatne pneumatike. Dovoljno je da jedan u koloni zaostaje na uzbrdici ili ubrzava na nizbrdici i udes je na pomolu.


Trosak oko zimskih guma treba shvatiti pre kao investiciju, jer svakako dok se voze zimske gume, letnje miruju. Za neki prosek od 15,000 godisnje, to je oko 4 godine do zamene. Doduse, misljenja sam da cetvrta godina drasticno smanjuje kvalitet gume, bez obzira na saru, tako da treba biti oprezan. Ja menjam posle max 3 sezone.

Ne vidim da ima smajlija u tekstu pa misli da si ovo STVARNO i OZBILJNO mislio!!!

Probaj recimo u Italiji da vozis 63km/h gde je ogranicenje 50.

A o "lopovskoj miliciji" mozes da pricas tek kada platis kaznu od 5000 din
a ne mito policajcu od 3000 din "da te pusti".

kako ne vidite da je ovo samo još jedan NAMET države. Samo još jedan način da se uzmu pare. Nikoga nije briga za bezbednost, samo da uzmu pare.

Neverovatno je komentarisati u stilu - ako nemaš pare za gume nemoj ni da voziš. To je toliko plitkouman komentar da je to neverovatno. Ja se prvi slažem da treba isključivati krševe i nebezbedna vozila iz saobraćaja, ali ovo nema nikakve veze sa zdravim razumom.
Državi se čak i ne isplati da isključuje krševe iz saobraćaja, jer onda ne mogu da im naplaćuju brojne kazne i besmislice.

Ovaj zakon je prevashodno loš iz razloga još jednog harača!

Inače, ovo pišem sa čisto objektivne strane. Vozim sa dva kompleta guma i mene ovo lično ne pogađa, ali i da vozim sa samo jednim, ne bih to ocenjivao kao ''ubice tuđih porodica na ulicama''...

Zakon je ponovo dobio idiotsku konotaciju.

Prica o bezbednosti nema veze sa realnoscu.

Prepisan je zakon iz zemalja koje su maksimalno sredile svoju saobracajnu infrastrukturu, posvetile se saobracaju, i ceo saobracajni sistem funkcionise u sluzbi odvijanja saobracaja.

Ovde je sve pro forme, uobliceno da bude osnovica za pisanje kazne.

Samo me zanima, kako ce javni prevoz da ispostuje ovu odluku..


Poz

Smijesno je drzati ogranicenje na 50 km/h,pa to je brzina iz vremena fica i stojadina a
ne vozila sa ABS-om ?!
Sad su i u Bosni smanjili brzinu na 50 km u naselju a bila je 60 km i ti vozis
70 km/h i ok !
Ovo je smijesno !A o farovima na +50 da i ne govorim !
Slazem se da se zimi koriste svjetla po danu ali ljeti ?!

Ogranicenje od 50 km/h u urbanim zonama je ogranicenje koje vazi u celoj civilizovanoj Evropi (osim na putevima u gradu koji su rezervisani za motorizovani saobracaj i koji nemaju ukljucenja sporednih ulica bez semafora) - cak i u zemljama gde su kola mnogo bolje odrzavana i kvalitetnija od proseka u Srbiji.

A to je bazirano na statistickoj analizi udesa gde se pokazuje da 50 km/h ogranicenje drasticno smanjuje broj fatalnih udesa u gradu.

Ne treba zaboraviti da ljudi u 50 km/h zonama cesto voze 60-70 km/h, dok u 60 km/h zonama cesto voze 70-80 km/h

Razlika izmedju tih brzina je drasticna u kolicini energije koja se oslobodi u tipicnom sudaru sa tipicnom reakcijom kocenja.

Ali sta znaju glupaci u zapadnoj EU...



Aha, totalno je OK kada ti dok vozis 70 km/h izleti budala iz sporedne ulice ili istrci pesak... OK za citulju i lepu sliku iz mrtvacnice mozda. Bas me zanima kako ce tu ABS da pomogne osim da se mozda manje cuje skripa guma pre nego sto ubijes nekog :)

Ma nemam reci. Ova drzava je bas pukla. Treba necim napuniti drzavnu kasu..

Ovde nije u pitanju nikakva bezbednost nego pljacka i otimacina.

Svima je jasno da 70% ljudi u Srbiji vozi krseve. Na nasim putevima je citavo groblje automobila. Nasi automobili su u proseku stariji od 20 godina i kao takvi totalno nepouzdani. I pored toga sto su u takvom stanju, oni prolaze tehnicke preglede. Svojim ocima sam video automobile koji su prosli tehnicki pregled a od dole su skroz truli.

Krenuli su da zavode reda pogresnim putem. Bolje da zakrpe rupe na putevima.

Pitam se koliko procenat gradjana Srbije ima para da uzme 4 nove zimske gume i godisnje dva puta da balansira i menja gume kod vulkanizera.
Takodje gde ce da skladisti te gume? U hodniku garsonjere ili na terasi stana?

Zakon ne predvidja takvu obavezu. Nije predvidjena ni u predlogu o izmenama zakona koji ovih dana treba skupstina da usvoji. Ne znam na cemu je utemeljena informacija novinara iz sat-a.

Drzava ( lopovska) treba prvo da smanji politicarma plate na pola
onda da zaposli ljude,onda da da kola sa minimalnim kamatama
da narod kupi nova vozila e onda neka i to sto trazi novim zakonom o saobracaju !

Tu negde samo treba malo lepse reci. Podici standard gradjanstvu pa onda peglati sitnice u drustvu.

Sto se tice brzine u urbanim sredinama, saglasan sam sa 50, ili manje km, u zonama okoskola i 30. Ni vozaci nisu cvecke, masovno lose voze, resavaju licne probleme za volanom, i obracaju paznju na sve drugo osim na saobracaj.

Izmena zakona je jednostavno birokratski mentalitet, i zdrava logika ne pomaze. Birokratska logika je sto vise pritisnuti nebeneficirani narod, sto manje rada i sto vise taksi, dazbina i poreza.

Kada se to pomesa sa drzavom bez vizije opstanka, razvoja i napretka, naslonjenu na kredite i politikantstvo... jedan od rezultata je set zakona, gde se ne zna koji je tuplji, gluplji i besmisleniji.

Potpuno neprilagodjeno ambijentu, i klimatskom, i ljudskom, i infrastrukturnom..

Poz

Narode, gde cete ili ko ce vam cuvati van sezonske gume? Sobzirom da je Beograd milionski grad, a vecina zivi u stanovima interesuje me gde ce te skladistiti gume van sezone jer 4 gume ne staju bas u spajz. Da li vec ima nekoga ko nudi usluge civanja van sezonskih guma/tockova i koliko se ta usluga naplacuje? Ja imam nekih 300-400 Kvm slobodnih pa razmisljam da zapocnem "biznis".

Hvala

Nije mi jasno kako bilo ko moze biti protiv zakona koji ce definitivno poboljsati bezbednost u saobracaju, i koji ni na koji nacin ne ostecuje vozace. Finansijski, prakticno smo na istom, jer umesto da za npr. 80.000 km iskoristimo 2 kompleta letnjih, iskoristicemo 1 letnji i 1 zimski komplet guma. Jedina bitna razlika u ceni je motaza i balansiranje (ako se koriste iste felne). Samo je potrebno da policija vodi racuna o vremenskim uslovima, i ne kaznjava u periodu kada se ne ocekuje lose/hladno vreme.

A tek je izuzetna glupost misliti da za gradsku voznju zimi nisu potrebne zimske gume. Prosle godine sam bio lenj, pa mi se desilo da docekam sneg (i to onu zestoku prvu mecavu u Bg) sa letnjim gumama (skoro nove, sa dubokom sarom). Jedva sam dovezao auto do vulkanizera, i to vozeci vrlo sporo po ravnom - bukvalno kao da sam vozio sanke. Mogu misliti kako je tek sa polucelavim rasparenim letnjim gumama, sto je neki prosek na vozilima ovde.

Oni koji ne odrzavaju vozilo u propisanom i bezbednom stanju, sto ukljucuje i odgovarajuce gume, jednostavno nemaju pravo da voze. I ako budu uhvaceni, vozilo im treba trajno oduzeti.

Veci vulkanizeri u Bg nude uslugu cuvanja guma, za oko 1 EUR po gumi mesecno.

Imaš dosta vulkanizera kod kojih možeš da uskladištiš gume van sezone... A ako te zanima taj biznis, slična stvar već postoji:
www.tirehotel.ca

@stargatenow

Znaci 12 meseci x 4 gume = 50 E godisnje.

Mozda tebi izgleda malo para, ali u Srbiji gde je prosecna plata 300E to je vise nego luksuz.

I dodaj na to troskove nabavke novih zimskih guma, pa troskove zamene x 2(za leto i zimu). Pa dobijas skoro 2 prosecne plate troska samo zbog guma.

Lepo je donositi zakone koji brinu o bezbednosti, ali skroz druga stvar je primena tih zakona i finansijska mogucnost gradjana.

Ja ne kapiram sto se toliko raspravljate ? tako je u Evropi ,prepisali smo zakon i caoooooo. To da li imamo para nemamo itd. je druga prica.

Nije tako u Evropi i mnogo me nervira kad se iza svake gluposti kriju tom idiotskom parolom!

U Evropi te niko neće kazniti kada na januarskih +25°C voziš letnje gume, a u Srbiji će to sigurno biti lepa podloga za popunu budžeta, kad god im pr*** na doope!

Tačno je da je zbog toga u nekim zemljama evrope zeznuto igrati se sa gumama, pogotovo ukoliko ste vinovnik neke saobraćajke, ali o tome ovde i ne pričamo. Lepo rekoh - postoje ljudi koji jednostavno NE VOZE UOPŠTE kada je napolju klizavo (čak i minimalno), jer imaju strah. Zbog čega oni moraju da nadrljaju ako po sunčanom i suvom danu prosečne zime u Srbiji, požele da se odvezu 2-3 kilometra po gradu?

Svi znamo kako se bilo koji Zakon poštuje (pre svega od strane državnih službi) u Srbiji, pa ne vidim gde nam je osnov da verujemo da će u ovom slučaju biti i 1% drugačije?

Pozdrav

Zar treba samo da se uzdamo u savest takvih vozaca da nece sedati za volan i kad malcice padne sneg? Onda mozemo da ukinemo i tehnicke preglede, nece valjda ljudi da voze ako su im kocnice istrosene...

Bez ovakvog zakona, imacemo situaciju da bar 50% vozaca vozi sa letnjim gumama po snegu. Zar neko sumnja u to?

A šta ćemo sa 700 evra koliko prosečno ode na gorivo? Šta ćemo sa 300-500 evra godišnje amortizacije za neki jeftin auto? To je već 4 prosečne plate u startu...

Znači najosnovnije je godišnje 1200 evra. Godišnji trošak za gume (zimske i letnje) je 100 evra, na servis još 200 evra, to je 1500evra ukupno... Ko ne može ili neće da da 1500 evra godišnje da bi vozio auto, uvek ima alternativu - gradski prevoz.

Hehehe, ja rekoh ovo link ka nekom nasem sajtu ;), zacudio bih se da ovako nesto vec ne postoji u svetu. Hvala Ventura!

Elem, ako je cena stvarno oko 50 EUR godisnje onda to nije uospte malo, ja sam u glavi racunao oko 20 Eur. Moram da bacim na papir ali odokativnim racunom sam dosao do toga da bih mogao 500 kompleta opusteno da cuvam sto mu dodje preko 20000 godisnje. Hmmmmm.....

A kako zamišljaš da voziš letnje gume u januaru (pa neka je i +25^o C) ako je krajem decembra bilo -10 ? 'Oćemo li da menjamo gume k'o čarape ?

Moraš da računaš tu i platu jednog radnika, nabavku nekog jeftinijeg pickupa za razvoženje guma i sl... Ali uz pravu saradnju sa vulkanizerskim kućama (da im daješ procenat ako te preporuče mušteriji), može da se napravi lep poslić...

Tdusko nisi bas 100% u pravu.... procitaj:
http://www.tyremen.co.uk/winter-tyre-laws.html

U nekim EU zemljama se zna od kog do kog datuma u nekima nije obaveza.

Oooo brate, kao turski da pričam...

Pa valjda zato i postoji Zakon! Takve treba kažnjavati, kao što je predviđeno kažnjavati ih i inače. Ne razumem poentu? Razumeš li je Ti u onome što si napisao?

Ne, naravno da nećemo, ali bi zato bilo jako dobro da naučimo da čitamo. Onaj ko ne vozi kada je sneg, led, 5°C ili ispod, on prosto neće postojati na ulici, kao što nije ni do sada i nema poente terati ga da troši novac na set guma koje neće nikad koristiti!

Ko se ipak odluči da po lošim uslovima izađe sa letnjim gumama, kazniti ga kako je i INAČE predviđeno.

Dakle, gde je problem?
Zbog čega zemlja Srbijendija™ uvek mora da glumi veće katolike od Pape?

Pozdrav

Ne znam da li je lapsus, ali ohoho je razlika izmedju "obaveza od-do" i "nije obaveza od-do"

BTW, koliko na gorepomenutom sajtu kazu da je u Finskoj obavezna voznja sa zimskim gumama od decembra do februara a najrigorozniji su Litvanci koji su "malo" severnije od nas...

Ja smem da se kladim da nece biti tako kao sto se prica. Odnosno da ce zimska oprema, a ne zimske gume, biti obavezna samo po zimskim uslovima, tj. da ukoliko je toplo, suvo...ta oprema nece biti obavezna.

Setimo se prosle godine kada se slicno proculo, pa je masa potrcala da kupuje zimske gume. Dok su ovi iz komiteta za saobracaj objasnili, dok je narod shvatio, Tigar sve rasprodao. :D

U samim gradovima je ok 50 km/h ali recimo po selima izmedju
gradova je ipak malo 50 km/h?!

Problem sa ovakvim pristupom, koji ja podržavam, je da se vozačima dozvoljava procena: da li je dovoljno toplo, da li je dovoljno suvo. Kako onda sprečiti vožnju letnjim gumama po poledici ? Svaki će vozač da kaže policajcu " ... pa toplo je danas !"

Gde je ta granica ? Hoće li biti opisna, na primer "dovoljno je toplo", "samo su malo vlažni kolovozi, tu i tamo, ostalo je suvo" ?

Malo off, ali je licno iskustvo, a ja sebi vjerujem.
Svaki dan do posla predjem preko Romanije ( cca 1200 mnm).
Prosle godine negdje krajem marta pocijepam jednu zimsku gumu na kamen, a kako je bilo oko +15 stepeni kupim ljetnje tigar.
Ne lezi vraze u aprilu svaki dan padne snijeg i to bas oko 5 uvece kad se vracam sa posla.
Mogu vam reci da je strasno po snijegu voziti sa ljetnjim gumama ( pa makar bile glanc nove).
Par puta sam morao kriticne dionice da predjem iz drugog ili treceg puta sa doobrim zaletom, a spustanje nizbrdo u 1. brzini cca 10 km/h, a i tada ne mogu stati, ali bar mogu birati gdje cu udariti ako zagusti.
Elem, tih 70-tak km sam prelazio za oko 3 h, a sa zimskim gumama za 1.5 h.
Jos nesto, dakle kriticna mjesta sa zaletom, a sa zimskim gumama sam slepao golfa po istoj toj uzbrdici.
A vozim vec 27 godina sa predjenih najmanje milion km - dakle nisam pocetnik ni neiskusan.

Ja sam vec pisao negde o ovome, ali ajde da kazem opet:
mislim da se isplati svakom da odvoji (ustedi) malo novca i
kupi zimske gume i da ih trosi zimi, a letnje leti. Em jeftinije
dugorocno, em bezbednije
Poz

Potpuno je to jasno veselinovicu. Nisi jedini.

Problem je u tome sto nas narod tesko prihvata "novotarije". Bile one dobre, ili ne.

Zakon mora da bude ovakav kakav je, odnosno kakav se sprema da bude. U protivnom sprovodilac zakona (pravosudje i policija), ukoliko ovakvi rigorozni i precizni clanovi ne bi postojali, prema nesavesnim i bahatim vozacima, u sprovodjenju postupka, nemaju pokrice. I to je sasvim jasno.

Problem moze da nastane samo onda, kao sto sam u jednom od prethdnih postova napisao, ako se bude sprovodio onda kada to vremenske prilike ne namecu. Kada je toplo i kada postoji opravdan razlog da se zimski pneumatici odloze. Na primer mart; mozda i februar.

Kakve ce policija dobiti instrukcije, ostaje da se vidi. U svakom slucaju niko nema pravo, pa ni drzava, ma kakav bio zakon, da vas tera da skocite u bunar.

Pa isto kao i do sada sto je bilo. Kako kod nas tako i svugde. Eto, ranije sam napisao u Svedskoj sta znace zimski uslovi -
"Opšta definicija zimskih uslova na putu su: sneg, led ili mraz na kolovozu." Ne bi trebalo da bude konfuzije povodom toga.
I 100% sam siguran da se nece odnositi iskljucivo na zimske gume nego na zimsku opremu.
Ima tu nesto drugo. Ako se nesto desi, tvojom greskom, a imas letnje gume u zimskim uslovima, tada osiguranje ne placa stetu, nego ti.

bice opet polovnih guma da se montiraju .

Da li mogu gume all seasons ili bas moraju biti zimske ?

Zašto vas toliko kaže da su ovi datumi "maloumno" određeni?
Ja sam uvijek stavljao zimske gume 15 novembra a skidao ih oko 15 marta i to je samo po 15 dana razlike od ovog što je određeno...

Ja sam vec nekih mesec dana (a ne znajuci za ovu stavku u novom ZOBSU) razmisljao o kupovini drugog seta felni a naravno i guma (zimskih)
a eto sada cu to da obavim najkasnije do kraja avgusta.
U sustini ce ljudi vec i ovako nalupani po dzepu da se dodatno istrose ako i imaju od cega ali tako valjda mora biti i gotovo.
Ja inace razmisljam da ako imam a imam nove letnje gume i sa novim zimskim bih bio miran 3-5 godina a imajuci u vidu koju kilometrazu prelazim godisnje (do 20.000km) .
U sustini koliko ja vidim letnje gume bi koristili od 6-8 meseci a zimske 4-6 u zavisnosti od zime i NARAVNO podrucja na kom neko zivi .
Verujem da stanovnici u visim predelima nase Srbije koriste zimske gume (ako ih koriste) i do pola godine dok mi sa severa Srbije mozemo da se provucemo bez snega vrlo cesto i do nove godine ali ako budemo uslovljeni datumima a hocemo zna se : stavljas tog a skidas tog datuma i .-tacka.

Upravo ispred sebe imam reviju SAT i posto vidim da to niko ne pominje...prema predlogu koji ce gotovo sigurno biti usvojen(Alvirovic je covek koji iz vrha MUP-a dobija informacije iz prve ruke)ne samo da ce od 01.Novembra do 01.Aprila morati da se imaju sve 4 zimske gume vec i lanci u gepeku sto ce takodje biti obavezno.Podrzavam sve predloge vezane za sto vecu bezbednost u saobracaju ali ovo sa lancima...iako je zbog bezbednosti, preterase ga!!!

U Srbiji postoje regioni, kao sto je recimo Backa u Vojvodoni gde ne postoji potreba za posedovanjem lanaca za sneg jer nikada niko ovakve lance nije koristio iz jednostavnog razloga sto nije postojala ni potreba. Zakon je jedinstven za teritoriju cele Srbije, nema sumnje, ali primena istog ne mora biti ista. Zbog toga kazem, da je u citavoj prici najvaznije kakve ce instrukcije dobiti policija.

Sacekajmo da vidimo sta i kako ce se to ostvarivati u praksi pa cemo tek onda komentarisati ako bude potrebno.
Na ovakav nacin, diskusija predstavlja istrcavanje zdrebeta pred rudu.

^
Ako hoćemo da živimo u normalnoj zemlji, ovo ne može ovako.

A ovo se stalno dešava, ne samo vezano za ovaj zakon. I zato nismo normalna zemlja.

U normalnim drzavama zive normalni ljudi koji zimsku opremu postavljaju na svoja vozila samostalno i samovoljno i ne postoji potreba da se „ovakvim represivnim clanovima Zakona“ na tako nesto primoravaju.

I ne postavljaju pitanja kako ce, boze moj, kupiti komplet zimskih pneumatika, kada nemaju novaca ni za obicnu popravku svojih dvadesetogodisnjih ljubimaca.

Mnoge stvari su u normalnim drzavama drugacije sto ne spada u tehnicko pitanje o kojem se ovde diskutije.

Osim toga, definicija "normalne drzave" ne postoji.

Kako mislis da sacekamo,da ne vozimo auto prvu zimu po donosenju propisa ili....Dok mi budemo saznali da li policija radi striktno po zakonu ili po nekim internim dogovorima koliko li ce nas platiti kazne???

3000din je kazna.

Nevjerovatno... po ovoj logici se ne treba ni školovati jer što bi bacali pare na školu kad inače neće biti posla... ovo je nazadno proletersko razmišljanje i samo još treba da neko kaže kako je bolje potrošiti pare na cigarete nego na nove gume...

Žarko je u pravu i nebi trebalo kažnjavati ljude zbog lanaca na isti način u nekom brdovitom predjelu i u Vojvodini gdje jednostavno nisu potrebni...
Sama policija bi trebala da bude na ulici iz razloga bezbijednosti saobraćaja a ne iz razloga punjenja budžeta, trebala bi mnogo više da opominje a manje da kažnjava...

@zarsilic
Pratim temu od početka i priča se pored tehničkog i o pravnom aspektu ovakve odredbe. Žarko, nema potrebe za cinizmom, moj komentar je bio usmeren na činjenicu da se kod nas zakoni (pa i ovaj) donose ''preko kolena'' i traljavo, a da se računa na ''primenu u praksi'', ''tumačenja'', ''pravilnike'' i slično. To samo daje za pravo onom ko sprovodi zakon da radi šta hoće.

Onaj koji sprovodi zakon će raditi šta hoće sve dok ne bude objavljen spisak od nekoliko stotina ili hiljada policajaca koji su zbog uzimanja mita ostali bez posla i koji su krivično odgovarali... do tada će naravno, kao i do sad biti slobodna pogodba kao na pijaci...
Na ovom gore pomenutom spisku se za sada nalazi 0 (i slovima nula) osoba i o kakvom "pravnom aspektu" treba razgovarati uopšte...

^Imaš neki primer države u kojoj je problem "dogovora" rešen na taj način?

Pozdrav

Nisam te najbolje shvatio šta znači "problem dogovora"... ne može se to riješiti drugačije sve dok policija može i smije da uzima novac biće tako kako je... i sam plaćam skoro svaki put kada negdje putujem u svim državama bivše sfrj najčešće zbog prekoračenja brzine... čak prije polaska treba pripremiti sitnije monete koje će služiti za mito... tada niko neće ni pominjati zimsku opremu i slične stvari... ako platiš na ulici možeš da prođeš sa ljetnim gumama i u januaru...

Dakle, sto se tice Evrope, ovaj propis ce vaziti za hladni sever (Svedska, Norveska, Finska..) i za Srbiju.. s tim, da ce se najstrozije primenjivati u Srbiji gde je zima najostrija i najduze traje.

Dobro je da smo bar u necemu napredniji od Svajcarske, Belgije, Holandije, Italije..

"Problem dogovora" je ono što iz milošte nazivamo "mito & korupcija".

Ne postoji način da se ovo pitanje reši, osim da se policijske patrole snimaju permanentno 24/7 iz nekog operativnog centra or so.

To što su naši pametnjakovići smislili foru da "policija nema prava da naplaćuje kazne na licu mesta", ne znači ništa. I dalje se policiji može ponuditi primamljiva suma da zaboravi da vas je i video.

"Crva nije ni bilo".

Pozdrav

Da naravno u pravu si što se tiče policije... moje je mišljenje da se jedino ova praksa može spriječiti sa direktnim otpuštanjem njihovih kolega koji su uhvaćeni u uzimanju mita i sa njihovom krivičnom odgovornošću... onda će tek oni koji su ostali na poslu da se opamete...

Što se tiče zimskih guma pojaviće se još jedan problem koji će biti veliki... pojaviće se novi uvoznici nekih kineskih chengshan ili nekih sličnih najgorih guma na svijetu, koje će biti još duplo jeftinije od tigra... njima će zaustavni put biti duplo duži od normalnih guma ali će zadovoljavati zakonsku odredbu jer će imati famoznu pahulju na sebi... jasno je da će se ove gume montirati na najgora vozila koja se mogu naći na putevima i u toj kombinaciji će se sve značajno odraziti na učestalost saobraćajnih udesa...
Naš narod je sklon kupovini ovakvih proizvoda u velikim trgovačkim lancima što je već poznato iz dijaspore... treba li komentarisati da niko ni ne pita za datum proizvodnje gume kada je kupuje itd itd...

Nocni, htedoh to da pomenem, ali reko' neću više da piskaram...

Znači, ako je neko u ovom "zakonu" video nešto povoljno (tipa da će biti uposlen Tigar recimo) - verovatno ni to iz navedenog razloga neće biti ispunjeno, pa ću samo podsetiti na ono šta sam rekao u svom prvom postu:

U cemu je fora sa obaveznim lancima?

Da li su lanci ikada bili potrebni u Beogradu, recimo? Ili u Novom Sadu? Vojvodini?

Pa nece valjda svi da idu na Kopaonik zimi pobogu :)

Nesto mi se cini da ce Srbija preuzeti sve kaznene mere i zahteve iz Svedske, Finske ali i iz Juzne Afrike, UAE-a i sl... :-)))

fora je u uzimanju para

Proslu celu zimu sam vozio sa novim letnjim gumama cak sam na Taru isao bez vecih problema, po novom sadu su apsolutno nepotrebne zimske gume jer je osim max 5 dana u toku zime svaka ulice lepo ociscena. Leda nema jer bacaju so a i da ga ima zimske gume ne bi pomogle nikako.

Znaci poenta je samo u uzimanju para, 18% od svake gume koja je u proseku 5000din, na milion vozila (ili kolko ima u srbiji) uopste nije mala cifra.

Zato na vreme se snabdeti sa 4 polovne iz uvoza, da ima pahuljicu i vozdra Dacicu govedo lopovsko.

Ova vest to potvrdjuje..
Bahati vozači bez zatvorskih kazni http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...i-vozaci-bez--zatvorskih-kazni
daj pare pa radi sta hoces.. kakvi pneumatici, kakva bezbednost!

Sve u svemu, komentari na ovoj temi jasno pokazuju zašto nam je potreban strog i represivan zakon o bezbednosti u saobraćaju. Gomila pametnjakovića kojima ne možeš objasniti pa taman da im nacrtaš sve, već tu samo batina pomaže.

Napokon pametan potez.

Citat sa ponudjenog linka:




Ovakvim merama bi se preduhitrilo ono sto je susednu Hrvatsku snaslo par godina ranije




pa zbog toga treba podrzati ovakav potez ministarstva. Jednim udarcem, obaraju se 2 muve: drzava ne mora besplatno da hrani neodgovorne i bahate vozace, sa jedne strane, i vrlo ozbiljno, obzirom na visinu novcanog iznosa i broja prekrsilaca, puni budzet, sa druge.

150.000 dinara je ozbiljan novcani iznos koji sasvim solidno ispunjava zadatak specijalne vaspitne mere.

^^ima logike..

Aprpoo visene kazni u tkzv. normalnim drzavama

Citat:




Izvor:
http://www.vjesnik.com/html/2002/05/13/Clanak.asp?r=crn&c=1

Naravno da NEMA logike.

Da je logike u ovoj državi, ona bi novim ZOBS-om predvidela mogućnost trajnog oduzimanja dozvole I PRAVA na ponovno polaganje, a ne "plati i puj pike - ne važi".

Po čemu se to najavljeno rešenje onda uopšte razlikuje od stare prakse? Po visini kazni? Pa onaj ko je ranije imao para za bahanalisanje po putevima, imaće ih i dalje. I opet je epilog jednak - gomila neiživljenih idiota, koji ubijaju ostale.

Pozdrav

A na osnovu cega tvrdis da su iskljucivo idioti i ubice, prepuni novca?

Da li imas uvid u statisku teskih saobracajnih prekrsaja i materijalnog stanja prekrsilaca?

Heh... niti tvrdim da su jedino "idioti prepuni novca", niti da su "oni koji su prepuni novca defacto idioti". Nemoj izvlačiti iz konteksta.

Rekao sam da će ova odredba DEFINITIVNO & SIGURNO takvima (onima koji su idioti i istovremeno imaju i novca) omogućiti da nastave sa bahanalijama. Da bahanališe po putu vozeći 250 ne može neko ko vozi Jugića. Istina, on može na druge načine, ali znam šta vidim dok vozim.

A drugo, onaj ko nema, dobro će da razmisli šta će da radi, a onaj ko ima će dobiti polet, jer zna da "para vrti 'di burgija neće".

Pozdrav

Tako posmatraju stvari oni koji misle da se Srbija sastoji samo od Beograda i da ne postoji zivalj van njega.


Stvari stoje malo drugacije. Ovom problematikom (statistikom) se jos u vreme zajednicke drzave bavla jedna institucija: "Progtram procene sudskog sistema" (JSAP, ili tako nekako). Danas se to radi na slican nacin i kod nas i u drugim drzavama. Na osnovu tako dobijenih podataka vrse se korekcije u Zakonu, ukoliko se za njih ukaze potreba.

Koko onda:





tako i danas se mogu procitati slicni clanci:




ili,

http://www.naslovi.net/2009-07...da-plate-novcanu-kaznu/1240262

http://www.nezavisne.com/dogad...atvor-nego-da-plate-kaznu.html

itd.

Zar nije pametnije naplatiti kaznu od onog ko ima i ko moze da plati?

Novcani iznos tako treba odrediti da bude primeren ucinjenom prekrsaju. Naravno, nisu ni svi prekrsaji, niti mogu biti, jednako rangirani. Prekoracenje brzine i ubistvo kao posledica saobracajnog prekrsaja ne mogu biti isto.

Ovaj predlog ministarstva (o zameni zatvorskoh za novcane kazne) je odlican i treba ga podrzati.

Ma ok, nego nije logicno da na primer 25. oktobra, kisa, hladno, mogu da vozim letnjim pneumaticima bez problema, a 5.novembra se desi lepo vreme (suncano, suvo, +15) a mene rebnu zato sto imam te iste pneumatike koji po zakonu postaju nebezbedni samo zbog datuma. Mislim, bilo bi OK ako bi zimski pneumatici bili obavezni samo pri odredjenim uslovima (sneg, poledica..) bez obzira na datum.

A, misliš li da ćemo za našeg veka dočekati bilo šta logično od ovih?

Ne verujem da će biti baš toliki konji... Znači imaju zakonsku mogućnost da te kazne, ali isto tako mogu da ti progledaju kroz prste ako je takvo vreme (što verujem da će i raditi).

Jel to važi i za one što voze 230 na sat na autoputu, smatrajući da su njihovi automobili a i refleksi superiorni? :)

To je problem u zakonu što je vremenski (datumski) određeno, a ne vremenskim uslovima. Na osnovu čega treba policajac da ti progleda kroz prste ? Da li treba isto da progleda kroz prste ako u gradu voziš 80 km/h a na ulici nema ni jednog vozila ni pešaka pa nikoga ne ugrožavaš svojom vožnjom ? Mislim da zakon moraju da sprovode kako je donet, a ne da ga oni "modifikuju". Zato treba zakonsku odredbu prilagoditi našim vremenskim uslovima.

^
Upravo tako. ''Gledanje kroz prste'' ne sme da postoji. Zakon kad se donese mora se poštovati i to bez izuzetaka i bez ''tumačenja''. Ako nije dobar ili je nelogičan - treba ga menjati, a oni koji pišu zakone nek se potrude da izmena bude što manje. Danas je obratno - donese se rogobatan zakon, a onda se ''u praksi'' tumači i primenjuje selektivno sa raznoraznim obrazloženjima.

Zanimljivo je da vecina vozaca koji se ovde protive zimskim gumama imaju shvatanje da zimska guma sluzi iskljucivo za sneg i poledicu.
Da je tako onda bi je valjda zvali snezno-poledicna guma
Dosta nasih nadnaravnih vozaca se kune da su im letlje sasvim dovoljne i to od nivoa da se uspesno snalaze do onih koji cak bolje voze na letnjim gumam nego na zimskim u toku zime.
Dzaba vam vasi osecaji kad sve dosadasnje analize i testovi pokazuju da se zimi, ali po svim stanjima podloga (suvo, mokro, sneg, poledica) bolje ponasaju losije zimske od kvalitetnih letnjih.
O cemu onda mi vodimo ovde polemiku??

Na zapadu, mozda policijske mere nisu toliko represivne, ali zato je sistem osiguranja poprilicno represivan i zezanje na putu moze poprilicno da vas kosta.,


A sto se tice moguceg uvoza losih guma ... pa postoje i kod nas valjda neki standardi, koji moraju da se postuju prilikom uvoza

Onomad je u januaru bilo sunčano sa temperaturom oko 15^oC. Ulice suve k'o barut. Asfalt je sigurno bio zagrejan oko 20^oC. Jel' to za letnju ili zimsku gumu ?

Onomad je u Januaru bilo metar snega u Beogradu i temperature -20 stepeni...

Kako neki ljudi pričaju, ispada da u Srbiji uopšte ne postoji zima, nego je večito leto, ono +30c u hladu ceo Januar. Jeste dešavalo se da bude poneki topao dan i u Januaru (topao u smislu da temperatura bude 15-20c), ali generalno, veći deo Novembra, Decembra, Januara, Februara, pa i Marta ume da bude poprilično hladan i sa snegom, susznežicom ili poledicom, sa temperaturom 5-10 stepeni ili manje. To upravo jesu uslovi za zimske gume, jer letnje gume na niskim temperaturama gube svoja svojstva, nebitno da li je kolovoz prekriven snegom, vlažan ili suv. To što može u tim mesecima da naiđe neki topliiji dan, neće ništa štetiti zimskim gumama. To bi bilo isto kao da cele zime ideš u kratkim rukavima, jer eto, može da se desi da naiđe neki toplii dan, pa nećeš valjda bacati pare na jaknu. Znači, zima je zima i tu nema priče. Uslovi su takvi da zahtevaju zimske gume, pogotovo u zemljama gde svake zime sneg iznenadi putare.

Jeste, bilo bi lepo kada bi svako sam vodio računa o tome, bez da ga na to tera zakon, ali pošto ovde ljudi voze aute i sa istrošenim kočnicama i neispravnim upravljačkim sistemom, normalno da im se hebe za to koje gume koriste i u kome periodu. Upravo zato podržavam ovakav zakon. Jedini je problem da li će se on primenjivati u praksi, pošto se ni postojeći zakoni ne primenjuju. Svakodnevno viđam vozače koji menjaju traku ili skreću bez davanja svetlosnog signala, prekoračenje brzine, krntije koje se jedva kotrljaju, dizelaše koji ostavljaju crni dim kilometrima iza sebe... pa ne vidim da to neko sankciniše. Kada bi se od svakog prekršioca saobraćajnih propisa uzelo po 100 dinara, bilo bi dovoljno para da se izgradi još 5 autoputeva u Srbiji.

hmm, naravno da je bolje za letnju, ali ajde realno, koliko cesto se desava takva situacija na nasim podrucjima.
Temperature se najcesce krecu od -10 do +4, na visim mestima i dosta nize, a to jeste temperatura za zimske gume.
I da, pri toj temperaturi zimi je suvise mala sansa da temperatura asfalta bude 20 stepeni ...
U pomenutom zakonu bi mogla da se uvuce i mogucnost koriscenja letnjih pri temperaturama vazduha > 15 stepeni u podrucju, pa bi svi bili zadovoljni :).
Ali zimske gume su zbilja potrebne na ovom podrucju.

Jel mogu M+S gume ili bas moraju biti zimske?

Ja sam za bezbednost i poštovaću ovo, ali ako zima bude topla kao prošla, tj. ako bude onoliko toplih i suvih dana zaredom, zna li neko okvirni podatak koliko kilometara treba preći ili vremena da prođe u vožnji da nova zimska guma ima slabije performanse od nove letnje gume? Da li je to uopšte moguće, jer verujem da će šara sigurno bolje izgledati na zimskoj (da li?), postaju li i neke druge performanse lošije?

Jer, zamislite situaciju stavi neko staru zimsku gumu i policija ga ne kažnjava jer po njima ne ugražava bezbednost iako mu je kvalitet guma ispod onog ko je recimo juče kupio nov auto i na njemu ima letnje gume koje nisu prešle ni 100 km.

@madamov
izvini a gde si ti primetio da je prosla zima bila toplija nego inace?

Hmm... da, samo se Beograđani trkaju magistralnim putevima ne bi li jedni drugima dokazali da li je brži Nemac ili Korejanac.

A kad smo već kod toga, nisam primetio mnogo više ludaka sa BG tablicama na ibarskoj magistrali, u odnosu na druga registraciona područja. Iako i sam već vozim iznad ograničenja, obilazili su me brzinama od po 170-180 BMW-i, Mečke i slični autići sa ČA, UE ili NS tablicama. Verovatno su to samo tablice u pitanju... unutra su verovatno Beograđani, je l'?


Kapiram da nekima (očigledno i Tebi) mnogo više odgovara da ne idu u mardelj, nego da "regulišu" i puj-pike-ne-važi. Ta studija ili "procena bla, bla..." ne govori jedino to da zatvor verovatno biraju samo oni koji nemaju odakle nešto da plate. Ili ćeš mi reći da neko pri zdravoj pameti radije bira takvo poniženje umesto plaćanja?

Sure... evo odma'...

Pozdrav

Jel može neko tačno, precizno i dokumentovano da objasni razliku (ako postoji) između M+S gume i zimske gume.
Ja imam Michelin Alpin A3(sve 4) Na njima je nacrtana planina sa pahuljom, i još piše M+S. Da li je to zimska guma ?

@madamov

U Beogradu jeste, nije ukupno bilo snega ni 15 dana za celu zimu, da ne govorim o temperaturi.

Situacija je različita u odnosu na obrnut slučaj. Letnje gume u zimskim uslovima pružaju lošije prijanjanje, jer su pretvrde, zbog nižih temperatura. A zimske, vožene u letnjim uslovima se DRASTIČNO brže troše i bukvalno mogu da se pojedu na višim temperaturama, jer su one znatno mekše već na niskim temperaturama, a na visokim počinju da deluju kao "slik" gume, koje odlično prijanjaju zbog namene (trke) ali uspevaju da izdrže sat-dva maltretiranja.

Pozdrav

M+S sa zvezdicom je zimska guma.

M+S, or M&S: Mud and Snow; all-weather tires, with above-average traction in muddy or very light snowy conditions, and for low ambient temperatures. Not a winter tire unless it has the snowflake and mountain symbol. Spike tires have an additional letter, "E" (M+SE).


Mud and snow

Mud and Snow, (or M+S, or M&S), is a classification for specific winter tires designed to provide improved performance under low temperature conditions, compared to all-season tires. The tread compound is usually softer than that used in tires for summer conditions, thus providing better grip on ice and snow, but wears more quickly at higher temperatures. Tires may have well above average numbers of sipes in the tread pattern to grip the ice.
Dedicated winter tires will bear the "Mountain/Snowflake Pictograph" if designated as a winter/snow tire by the American Society for Testing & Materials. Winter tires will typically also carry the designation MS, M&S, or the words MUD AND SNOW (but see All-season tires, below).


All season
The All Season tire classification is a compromise between one developed for use on dry and wet roads during summer and one developed for use under winter conditions. The type of rubber and the tread pattern best suited for use under summer conditions cannot, for technical reasons, give good performance on snow and ice. The all-season tire is a compromise, and is neither an excellent summer tire nor an excellent winter tire. They have, however, become almost ubiquitous as original and replacement equipment on automobiles marketed in the United States, due to their convenience and their adequate performance in most situations. All-Season tires are also marked for mud and snow the same as winter tires but rarely with a snowflake. Owing to the compromise with performance during summer, winter performance is usually poorer than a winter tire.

Krasno su nas zamajali, a zakon je obicna STUPIDARIJA. jedna od mnogih...

Propisi u nekim zemljama:

Norway

Winter tyres are not compulsory,however snow chains are as dictated by local road signs - in the event that there is ice or snow covering the roads winter tyres or tyres with snow chains must be used.

Spiked tyres may be used from November 1st until the first Sunday after Easter. If spiked tyres are fitted there is a charge (in Oslo, Bergen and Trondhelm) stickers are available to buy daily, monthly or yearly.

From October 15th until May 1st you are permitted to use spiked tyres in Nordland, Troms and Finnmark.

Slovenia

Snow chains must be carried from November 15th until March 15th (and when the winter weather conditions necessitate) by cars and vehicles up to 3.5 tonnes unless the vehicle is fitted with four winter tyres with a minimum tread of 3mm. Spiked tyres are prohibited.

Italy

It is not compulsory to use winter tyres in Italy. Snow chains should be carried and used as dictated by local signs or road conditions - reduced speed limits may apply.

From 15th October to 15th April vehicles must be equipped with winter tyres or snow chains in the Val d'Aosta area.


Jedino Balkanska mehana sa umerenokontinentalnom klimom mora da ostri propise po gradjanima

Zato su birokrate sa sirokim osmehom

Poz

Nije mi nikada bilo jasno pominjanje Beograda u ovakvom kontekstu, a često se to dešava...


OT

Zar je stvarno toliko teško pojedinima da shvate da ovaj zakon neće doneti ništa dobro? Samo će ''sirotinja'' imati još manje para za održavanje svojih već uveliko starih vozila.
Prosto mi je čudno da pojedini vide nešto dobro u ovom zakonu, a da ih inače smatram za vrlo pametne i sposobne ljude...

Prosle zime sam na auto stavio dve Save Eskimo S3. Izuzetna zimska guma. U trenucima dosade sam se mucio da zaglavim auto u nekom snegu i nisam uspeo. Sada mi znaci osaje da kupim jos jedan par i resio sam problem.

Inace, za one koji razmisljaju o all season, moraju obratiti paznju da ta zimska guma mora imati oznaku snezne pahuljice i oznaku M+S. Takve gume su Sava Adapto, Hankook Optimo H730, Goodyear Vector 4 Seasons...

Na sajtu zakon.co.rs postoji predlog izmene zakona koji je otišao u skupštinu Srbije i tu se nigde ne pominju zimske gume već samo kazna za neupaljena svetla sada će biti 5000din. kao i mogućnost plaćanja kazne umesto odlaska u zatvor i neke odredbe o profi vozačima i njihovom obaveznom odmoru a to je zvanični tekst izmene zakona tako da mislim da je revija sat malo preterala

Zanimljive su neke izjave ovde u ovoj temi, o labavom kažnjavanju kada po nečijem shvatanju zakon i ne mora baš da se sprovede do kraja.

To je naravno potpuna besmislica. Ili će se u zakonu staviti koji su tačno uslovi kada zakon ne važi, ili će se sprovoditi uvek.

I bilo mi je interesantno i ono da baš i nije potrebno kažnjavati vozače koji ne pale svetla u gradu na +35 stepeni. O, da, treba ih kažnjavati! Evo baš pre neku nedelju, posle dužeg vremena, u gradu nisam video jedno vozilo iz suprotnog smera dok nije prišlo na 200m, jer je naravno imalo divnu kamuflažnu sivu boju na sivom putu, a i sunce je blještalo iskosa tako da mi je i upadalo u oči i pravilo senke na putu. Svi u okolini su vozili sa upaljenim svetlima, i bili su lepo vidljivi, samo je taj genijalac vozio sa ugašenim svetlima i bio nevidljiv (naročito pored onih drugih sa upaljenim svetlima). I naravno nije ih upalio ni nakon što sam mu blicao.

Jes, da upali svetla pa da mu crkne sijalica... Znaš ti koliko to košta!!!

Kada budes menjao na svom vozilu saznaces koliko kosta .

au bre, kako ste vi vozili dok nisu bila obavezna svetla danju. Sve se nešto mislim, možda i nije loš taj zakon o svetlima kad ima takvih vozača

Upotrebu dnevnih svetala ne treba mesati sa upotrebom zimskih pneumatika jer to nisu ni slicne, a kamoli iste stvari.

Protiv upotrebe dnevnih svetala u toku leta, ili u urbanim sredinama postoje neoborivi dokazi obzirom da su ih ukinile drzave u okruzenju (naravno, nakon sprovedenih detaljnih ispitivanja) kao sto su Madjarska, Hrvatska, Austrija, Nemacka i dr. Da bi ironija bila veca, sve ove drzave nalaze se severnije od Srbije.

Naravno da znam koliko koštaju H7 sijalice, nisam baš toliki laik... Štaviše, uvek imam par rezervnih u autu za svaki slučaj... A koštaju od 200-300 dinara pa do 1600 dinara koliko sam video da su najskuplje na ELP-u...

Stvarno neviđen trošak da promeniš 1-2 sijalice godišnje...

Nisu za sve automobile tako jeftine sijalice. Ima i mnooooooogo skupljih.

Pozdrav

Prosečan auto u Srbiji uključujući i ove jeftine Kineske igračke (Kia, Hyndai, Dacia i sl.) koriste mnoooogo jeftinije sijalice... (u najgorem slučaju jeftinije od H7)

Ili sam ja možda neupućen toliko da ne znam da većina auta u Srbiji fura ksenone?

Iako ne mislim da su dnevna svetla neophodna van skandinavskih zemalja i voznje auto putem (gde su preporucljiva) i meni se nesto cini da vecina automobila koristi Hx (x=7, itd...) sijalice, koje nisu skupe.

A xenonkama je radni vek i ovako i onako dug, visestruko duzi od halogenih + noviji automobili koji koriste xenon svetla imaju posebna DRL dnevna svetla samo za tu potrebu.

Btw, ako neko koristi xenon farove kao dnevna svetla, mislim da juznije od Osla zapravo pravi vecu stetu nego korist zaslepljivanjem drugih - POGOTOVU u neravnim predelima kao sto je Beograd recimo gde xenon svetla van optimalnog ugla i do 100 puta vise zaslepljuju ljude u suprotnoj traci.

Ali sta da se radi, propisi su propisi (TM).

Ako je H7 onda DA, ali ako je onakva za koju je Storm koristio ovu rec "mnooooogo" onda je rec o 200 eura po komadu bez balasta koji obicno ide u paketu i koji plus isto toliko kosta. Naravno rec je o originalnom delu.

Podjednako kosta i za tvoje i za Stosmovo vozilo. .

Pa verujem da ima i sijalica koje koštaju 1000 evra... ali ne verujem da se takve baš masovno furaju po Srbiji...

Ne znam šta troše jugići/golf2 i ta kategorija, ali ovi kinezi koje najbojah gore uglavnom troše H4 sijalice koje koštaju red veličine 100-150 dinara.

Na mnogim novijim automobilima se sijalice ne menjaju lako pa je neophodno otici u servis. Servisi u vecini slucajeva rade od 9 do 5 sto je i radno vreme vecine ljudi recimo u Beogradu sto znaci da mora da se izostane sa posla da bi se zamenila sijalica, a da ne pricamo o traumi da mora da se predje most recimo u Beogradu ili da se zavuce negde u centar grada - propade pola dana. Takodje, kvalitet sijalica koje se ugradjuju su krajnje sumnjivog kvaliteta. Moj kolega je kupio nov auto pre dve godine i vozio je sa ukjlucenim svetlima danju i pre ovog zakona. Originalne sijalice su mu trajale 2 godine. Pre dva meseca crkne mu leva pa je morao u servis da mu zamene. Ta koju su mu ugradili trajale je jedva mesec dana pa je opet morao u servis. Verovatno ce uskoro da mu crkne i desna originalna znaci opet u servis. Na nekim automobilima koji nisu egzotika treba sat vremena da se zameni sijalica, a to kosta i do 3000 dinara u servisu.

Sve u svemu prica "hebes 200 dinara za sijalicu" nije bas realna.

+ 1.
Ja zbog toga kad crkne, npr. samo pozicija, menjam sve 4 sijalice (poziciju i kratka svetla) da ne bih opet uskoro posećivao servis.
+ moram da dodam još jednom - i da nije navedenog momenta, uključena svetla danju po gradu su neviđena idiotarija.

Ti izgleda nemaš nikakvu ideju o čemu pričaš...

Na kojim to novijim autima se ne menja lako sijalica?

Ja mogu da ti potpišem da na svakom autu (novom ili starom) sijalicu možeš promeniti za 5 minuta... Ako si baš pipav i gledaš da ne uprljaš ruke onda da kažemo 10 min... I šta da ti crkne sijalica negde na putu? Vozio bi tako do kuće, a sutradan išao na servis da ti zamene sijalicu?

Menjanje sijalica u servisu je klasičan porez na budale... Ne bi me čudilo da isti likovi voze auto na servis kad treba da se doduvaju gume, opere šoferka, ili sipa tečnost za pranje stakala...

Što se tiče sijalica u mom autu koristim H7, i menjam po sijalicu 1-2-3 puta godišnje... Ništa spektakularno često, a što se tiče kilometraže i vremena provedenog u autu, u autu provedem/pređem 4-5 puta više nego prosečan vozač...

na Renault Modusu na primer. + Meganu i Laguni

edit: na Laguni valjda i možeš nekako da se pomučiš pa da zameniš sam... Ali na Modusu-nikako

Sad gledam neke snimke za Reno Megan da je zamena sijalica retardirana... Jednostavnu stvar su zakomplikovali na nivo menjanja gume, ali opet ništa toliko specijalno da zahteva vožnju auta na servis...
Link: http://www.meganeownersclub.co.uk/changingmeganebulb.php
Retardirano, ali ne i neizvodljivo.

Ali opet, imaš ljude koji zovu AMS kad im pukne guma jer neće da se prljaju, imaš ljude koji voze auto na servis da im se zameni sijalica ili dolije tečnost za pranje stakla, što ne znači da nije moguće da sam zameniš sijalicu kad crkne.

Nastup ti je ponekad neverovatan...

Ti nemas ideju o tome sta pricas jer verovatno nikad u zivotu nisi menjao sijalicu na vise od 1 i po auta.

Pre svega, ako hoces mozes da pogledas ovaj snimak:



Za razne automobile je potrebno uraditi/skinuti razne delove zasto je potrebno dosta alata. Akumulator i postolje za isti. Bocu sa tecnoscu za pranje hladnjaka. Prednji branik itd. Ja recimo ne nosim kompletan alat u gepeku tako da ne znam sta bi radio kad bi mi crkla sijalica u vukojebini u sred noci cime dolazimo do jos jedne negativnog momenta kada je paljenje sijalice danju, a to je da se povecavaju sanse da crkne neka od sijalica u sred vukojebine u sred noci.

Mnogo takvih priča na netu je čisto proseravanje. Na Mazdi 3 (vidim ima raznih "uputstava" na netu) je nemoguće promeniti sijalicu levog fara bez da se raskomada pola auta. U servisu to menjaju dvojica, jer ako radi jedan, treba mu jedno 40 minuta, pošto mora da nadoknadi nedostatak jedne ruke, koja će da izvadi sijalicu dok druge dve pridržavaju neku plastiku i kablove/crevo... ni ne sećam se više)! Svi pokazuju uputstva radeći zamenu sijalice na desnom faru, koji je lako dostupan s unutrašnje strane.

Viđao sam dosta automobila kod kojih su te banalne stvari namerno dovedene do totalne idiotarije.

Na Tuaregu je neophodno zvati servis da vam objasni gde su kleme akumulatora, jer se ne vide golim okom (predstavu nemate gde je akumulator prednjeg dela, pošto ih ima dva), a uputstvu nisu imali potrebu da navode... valjda se podrazumeva.

Pozdrav

kako od guma dodjoste do skidanja branika za sijalice
Jest da je na nekim modelima iskomplikovano do imbecilnosti, ali zar EU nije donela uredbu da fabrike moraju da obezbede jednostavnu zamenu ?

dosta sa offtopicom ...

...sa blagim zakasnjenjem ...





Ako obratis paznju na crnu liniju, u Bg-u se prosecna temperatura krece od -2 do 5 stepeni ...
jeste da je ove godine bilo cak 3 dana sa max dnevnom od 14-15 stepeni,
ali je zato bilo i 5 dana sa min dnevnom od -7 do -11 stepeni ....
Dodatna sitnica sto max dnevna temperatura zimi i ne utice toliko na temperaturu asfalta.


Pregled max/min temperatura za bg

I sada ce se opet neko naci nadobudan da me "kritikuje" ^


Hej ljudi!

Ne sastoji se Srbija samo od Beograda.

Valda postoji jos nesto u Srbiji osim Beograda?!


Ili mozda treba napraviti posebne Zakone za Beograd?
Ili je mozda Beograd toloko najvazniji da su svi ostali nebitni?

Pa reci ti Himzu da Beograd nije jedini

Srednje mesečne temperature su se kretale od -6.2 °S na Kopaoniku do 1.5 °S u
Vranju. Odstupanja od normalnih vrednosti (u odnosu na period 1961.-1990.)
iznosila su od -1.8 ° S na Crnom Vrhu, do 2.4 °S u Sjenici, pa su prema raspodeli
percentila srednje januarske temperature u većem delu Srbije bile u kategoriji
normalno. Iznad normale (toplo) bilo je u jugozapadnim krajevima kao i na
području Vranja. (karta 1.)
Krajem meseca su zabeleženi ledeni dani, a njihov ukupan broj se u većem delu
Srbije zadržao u granicama normale. Manji broj ledenih dana u odnosu na normalu
zabeležen je jedino na području Beograda (samo tri ledena dana.)

@zarsilic
hmm, ajde ovo ti je blizu,
himzo se nesto pravi da nije cuo ni za Temerin

Ne znam sta i zasto pokusavate nesto dokazati ako je sve jasno i ako je sve receno u prvih nekoliko postova.


Zakonom je predvidjen rok od-do, kada je potrebno na vozilu posedovati zimski pneumatik. Jasno je obrazlozeno zasto.

Policija ce dobiti instrukcije radi kontrole postovanja zakona. I to je jasno. (Normalno je da se, ako vremeske prilike budu takve, na +25 C nece kaznjavati).

Narod (ucesnici u saobracaju) mora na otredjeni nacin da se VASPITA. I to je jasno.

Ne mozete stvari posmatrati iz svog ugla i takvo pomatranja preslikavati u nesto sto bi trebalo da bude opste prihvaceno. Upotreba zimskih pneumatika zimi je sasvim normalna stvar i mnogi savesni vozaci odavno oblace zimske gume kada za to postoje uslovi. Ne mora to uvek biti kraj marta. Neki put i april zahteva voznju pod zimskom opremom.

Ne vidim u cemu je problem?

^
Problem je ('ajde još jednom) u ovome:

Na osnovu čega policija neće kažnjavati na +25? Instrukcija? Policiji se ne sme ostaviti sloboda da odluči da li će zakon sprovoditi ili ne.

Hm, sad mi nije jasno da li će se kažnjavati ako leti voziš zimske gume? Ako ćemo teoretski(a bogami u ovom slučaju moramo bezbednos je bezbednos), zimske gume takođe mnogo lošije funkcionišu leti, zaustavni put je lošiji i auto će više klizati pri naglim ulascima u krivinu, da ne pominjem što se za zimske gume koristi i drugačiji profil, znači nema rasprave da je lošije imati zimsku gumu leti.

To znači da će 31og oktobra cela Srbija morati da nagrne kod vulkanizera da ne bi bila u prekršaju. I da, kada mi oćemo da se pravimo pametni najčešće ispadnemo kreteni. Inače imam 2 kompleta felni i guma i svaka od 8 guma me košta ~200 eur ali opet mislim da će ovo ispasti težak kretenizam, kao i dnevna svetla.

Zašto ne možemo da prepišemo od Nemaca kako oni rade i samo da ih kopiramo i mnogo ćemo realnije i bolje zakone i pravilnike donositi.

"Zašto ne možemo da prepišemo od Nemaca kako oni rade i samo da ih kopiramo ..."
Pa u vecini zemalja zapadne evropice nemaju bas potrebe da propisuju ovakve zakone, jer koriste drugi metode koji bi ovde bili malo teze prilagodljvi ... Jednostavno, oni ce ti dozvoliti da se ti zezas sa letnjim gumama, ali si pritom sasvim svestan da ce te lepo odrati ako napravis i najmanju glupost ... dodatno, rata osiguranja za auto ti raste ka nebesima jer si sklon pravljenju gluposti, dakle jako si rizican.
Kod nas je osiguranje 100-200 eur i ne postoji gradiranje prema (ne)kvalitetu vozaca, mada se takvo nesto najavljuje i kod nas ...

"Vozače podsećamo da je po novom zakonu o saobraćaju propisano da na pogonskim točkovima zimske gume moraju da budu montirane u periodu od 15. novembra do 31. marta." rece B92. Evo i link http://www.b92.net/automobili/vesti.php?nav_id=399153

A u svakom slucaju 4 zimske je zakon

A sve cetiri univerzalne? Trebalo bi da i to bude po zakonu zar ne? Pise ALL SEASON M+S... U pravu sam, zar ne?

Ovih dana sam malo zagledao po autima u komsiluku primetio sam da skoro svaki treci ima i dalje zimske gume. Aj da razumem da zensko sa pezoom 206cc ne zna razliku letnje/zimske ali i oni koji to dobro znaju teraju na zimskim.

Ja sam isto zagledao, mnogo ljudi u Nišu vozi sa zimskim gumama na 30+ stepeni. Ko što kažu, cicija i siromašan uvek dvaput plaćaju.

Juče u press-u:



U prvi mah sam pomislio da je u pitanju novinarsko lupetanje ili pogrešno tumačenje. Ali kad uzmem u obzir profil zakonodavca i sve njegove ranije nebuloze...

^
Nažalost, nije novinarsko lupetanje. Pravilnik Ministarstva za infrastrukturu treba da izađe u Službenom glasniku. To znači da će od 1. novembra svi koji ne budu imali/koristili opremu koja je propisana biti u prekršaju, a svaki saobraćajni policajac imaće obavezu da takve kazni sa 3.000 (odnosno 5.000) dinara.

Sta se desava sa srb drzavljanima koji voze automobile na strane tablice? Da li i oni podlezu zakonu tj. pravilniku?

ĐUBRAD!!
Iz principa NEĆU uzeti zimske gume!

Hmm... pa nisu zimske gume tu radi nekog inata dodjavola...

Ne znam u cemu je tolika frka ovde... Tacno, u nekim zemljama na zapadu zakon ne forsira zimske gume, ali se to placa ako se napravi neko njesra.

U Srbiji jos nema klasa auto osiguranja za bivanje bez stete N godina (a bice, naravno) - pa do tada zakon mora da igra ulogu zdravog razuma.

Ko retko ide i to samo kada je toplo i suvo a ne zeli da placa zimske gume, taj moze komotno da vozi sa letnjim gumama i dalje posto ce sanse da ga navataju biti male... jeste, sad ce bas pandur da zaustavlja i da zagleda gume...

Ne znam da li je istina, ne verujem novinama tipa ALO, ali ako se sada pod zimskom opremom podrazumevaju zimske gume I lanci a ne zimske gume ili letnje sa lancima, onda je to katastrofa. Samo još jedan u nizu poteza eksperata za saobraćaj. U Americi, samo u državama sa mnogo jakim zimama su obavezni lanci ili 4x4 pogon sa zimskim gumama što je i logično da imaš na Aljasci. Insistirati da imaš lance u gepeku(pored zimskih guma) u sred Beograda je za zatvor.

Jedina dobra stvar što su stavili u pravilniku je obavezan pojas i nasloni za glavu na svim sedištima samo ne znam šta će da radi silan narod sa svojim novim ZUNTOima bez naslona.

Naravno, i ne samo drzavljani Srbije vec svi koji koriste srpske puteva bez obzira ciji drzavljani bili i cije tablice imali. Kao sto, na primer u Grckoj svi moraju da poseduju protivpozarni aparat.


P.S. Inace, nisam bas sasvim siguran u ovo pisanje "Presa"

Ovo je posebno sumnjiva konstatacija:

^

Žarko, već sam pisao o ovome. Zimske gume MORAJU da se koriste od 1. novembra do 1. aprila i zato je ovakav Pravilnik nakaradan.
@Ivan

Ivane, policija MORA da sprovodi zakon.

Takodje, i lanci u gepeku su obavezni.

Zimske gume su lose kad je toplije. Losiji je trag kocenja (duzi, za sigurno 7-8 metara na 100kmh) i nisu stabilne toliko u krivinama i na preko +20 habaju se mnogo brze nego letnje.

Ipak, mislim da u martu mesecu temperatura retko prelazi 20 stepeni i zimskim gumama ne bi trebalo da bude nista specijalno. Kao sto znate, cak i u Beogradu dosta cesto padne sneg u martu.

Dva seta guma i nema da boli glava. Gume ima da se kupe na rate maltene svugde, taman od 1. novembra do 1. aprila otplatite zimske i onda na rate uzmete i letnje nove i mirni ste nekoliko sezona, ne mislite 3 godine minimum.

Inace, lako se vidi da li imas ili nemas zimsku gumu (zvezdica je upecatljiva), dovoljno je da pandur baci pogled na gumu i videce.

Ako se pravilno koriste i propisno skladiste vek trajanja zimskih pneumatika, bez znacajnije promene svojstva, je izmedju 5 i 8 godina. Podrazumeva se to da je voznja na +15 i vise stetna i da se one ne smeju voziti kada su spoljasnje temperature visoke.

Za razliku od zimskih, kod letnjih pneumatika znacajnija degradacija nastupa vec posle druge sezone.


Ukoliko se zimski pneumatik vozi samo jedno leto, on vise nema svojstvo zimskog pneumatika. Zbog toga sam i posumnjao na pisanje Pressa.


@kalimero 011

Ako je pravilnik "nakaradan" bice promenjen .

Godinama već imamo klimatsku situaciju u kojoj je i u januaru/februaru (a da ne pominjemo mart) moguće imati temperature od 30 stepeni (ili nešto manje, svejedno je) i, ako tikve koje pišu zakone ne promene baterije u to malo mozga što imaju, ljudi će svoje skupo plaćene zimske gume, potrošiti značajno u roku od tih 15-ak dana vrućine, tako onda pada u vodu ona priča o "trajanju guma nekoliko sezona".

Zakon je glup do bola i kao takav ne postoji ni u jednoj NORMALNOJ državi. Mada nisam siguran da se i ostale nenormalne mogu pohvaliti ovakvim debilima koji pišu nakaradne zakone.

Zimske gume - DA! (pošto mi se čini da neki tumače da je nekoliko nas u stvari protiv zimskih guma, što nije tačno).

ALI, ne strogo kalendarski, nego u odnosu na vremenske prilike!

Pozdrav

Koliki je "rok trajanja" letnjih ili zimskih guma iz cenovnog ranga 40e-60e:

a) izražen u godinama, kada treba gumu obavezno zameniti zbog starenja materijala, bez obzira na dubinu šare
b) izražen u pređenim kilometrima, što treba da prati trošenje šare, naravno pod uslovom da je trap ispravan

Ovo pitam zbog računice... Ako godišnje pređem 15K kilometara, to je 30K za dve godine, kada po mom iskustvu šara više nije odgovarajuća (pitanje b).

Ako je starenje gume tolerantno do 4 godine (pitanje a), onda kupovina zimskih guma skoro dođe kao investicija, jer je odnos 7 letnjih i 5 zimskih meseci.



Inače, odavno koristim zasebne setove (četiri zimske, četiri letnje gume) sa sve felnama, ali gume sa setova menjam već nakon 3 sezone, jer mi se čini da je to plafon za ovu cenovnu klasu guma.


_{[Ovu poruku je menjao X Files dana 14.09.2010. u 11:46 GMT+1]}

Apropoo 30 C stepeni i martu:

U toku svoje vozacke karijere od momenta kada sam poceo da koristim komplet zimskih tockova (negde oko 25 godina) samo mi se jedanput desilo da sam dva puta morao promeniti tockove zbog temperaturnih oscilacija izmedju zime i proleca.

Obicno je to zamena pocetkom novembra i krajem marta.


Zakon o bezbednosti u saobracaju, kao i pravilnike ne pravi jedan covek. Radi ekipa. Pojedini clanovi su bolje uradjeni, pojedini nisu. Zbog toga i postoje podzakonska akta i pravlnici koji ce nedoreceno razjasniti i doraditi.

Budite sigurni da je i ovakav ZOBS kakav je, najbolji u okruzenju. Na primer, Madjarski KOHEM ima mnogo vise mana.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 14.09.2010. u 11:49 GMT+1]}

Po istraživanjima guma se treba promeniti najkasnije posle 5 godina starosti jer posle gubi svoja svojstva i može doći do lakšeg pucanja u toku vožnje. Naravno u slučaju da šara nije istrošena ispod graničnika ili da nije neravnomerno potrošena.

Ne može se reći procena u kilometrima jer neki automobili i vozači jednostavno više troše gumu od drugih.

Niko ko je jednom vozio po snegu sa zimskim gumama neće hteti da vozi sa letnjim, ali forsirati od prvog novembra do prvog aprila(ili marta štagod) u BEOGRADU pa još i da za svaki slučaj ima LANCE u gepeku, e to je već čist debilizam.

Opet se pitam zašto samo ne iskopiramo nemačke zakone i ne zamaramo naše ekspertske glave da rešavaju probleme.

Pa ne moza bas tako. Moraju se uvaziti odredjene specificnosti pojedinih zemalja. Ni u svim zemljama evropske unije nisu svi clanovi zakona o saobraju isti.

Nase je da svoje zakone uskladimo sa Direktivom Saveta 76/xxx/EEC te da ih prilagodimo nasim uslovima.

Pa koje su specifičnosti naše zemlje koje su dovele da mi moramo imati upaljena svetla danju a njemci ne? Ili ova nebuloza sa zimskim gumama + lancima? Šta je falilo da stave recimo obavezna ZIMSKA OPREMA(zimske gume ili letnje+lanci) u slučaju da ima snega na ulicama ili da je ispod 0 stepeni C?



EJ u FINSKOJ gde se vožnja uzima kao nacionalna disciplina, gde je na polaganju vožnje obavezno izvesti okretanje pod ručnom i skandinavian flick, gde snega ima kolko hoćeš, gde nema toliko mentalno obolelih ljudi ko ovde.... e kod njih je obavezno od 1og decembra do 1og februara.

Molio bih da mi iko da neki kontra argument zašto smo mi pametniji od Finaca?

Mada sam vise puta rekao, ponovicu opet:

Nemci ne moraju zato sto Nemci sami znaju da upale svetla kada je to neophodno: kada su vremenski uslovi takvi da je to neophodno. Zato sto Nemci imaju vecu saobracajnu kulturu.

Nas covek ne pali svetla ni u magli, ni po kisi i pljusku pa, vrlo cesto, ni u mraku (nocu).


Ostale zakljucke donesite sami.


Nema kontra argumnta. Neko je pametniji od prosecnog Finca, a neko nije. E pa zbog tih koji nisu ZOBS mora da bude takav kakav jeste.



P.S. Ako su vec spomenuta dnevna svetla, opet bih dodao da je nas ZOBS najbolji u okruzenju.

Najprecizniji i najlogicniji.

Očigledno ne vidiš ili ne želiš da vidiš šta ja pišem tako da je rasprava uzaludna.

Moja poenta je da insistirati da u sred Beograda neko mora da ima 4 zimske gume + LANCE U GEPEKU na +30 stepeni je krajnji kretenizam.

Čak je moguće da će na duže staze to imati mnogo lošiji efekat zbog propadanja zimskih guma kao i lošijoj trakciji zimskih guma na svakoj temperaturi preko 9 stepeni C.

U predlogu Pravilnika tako je i pisalo.

U ovome koji je usvojen, a potpisao ga Mrkonjic, stoji -


Oni ipak nisu normalni. Definitivno.

Na to pitanje sam vec odgovorio sumnjom u pisanje Pressa, a nisi procitao celu temu pa zbog toga nepotrebno insistiras na odgovoru.

^
Ovoga puta nema mesta sumnji: http://www.mi.gov.rs/dokumenta..._pravilnik_tehnicki_uslovi.pdf

Uradio sam screenshot tog člana (56. stranica linkovanog PDF-a):




Izgleda da je ubačena i obaveza konverzije dešnjaka u normalne automobile, a deo o gumama možda neće potpuno isključiti mogućnost korišćenja all-seasons guma, koje imaju duboku šaru:


EDIT: Neki navodi nisu tačni u vezi zatamnjivanja.

Nego, ja se izvinjavam... zar uže za vuču nije obavezno već poslednjih 500 godina?

Pozdrav

<sub>[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 14.09.2010. u 13:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 14.09.2010. u 13:34 GMT+1]</sub>

U najnovijem SAT-u je bilo o tome detaljno.

http://www.rts.rs//page/tv/sr/story/20/RTS+1/763304/SAT.html
http://www.rts.rs/upload/story...09/10/7595942/SAT%20120910.flv

Lanci samo gde je znakom obavezno, a za gepek, valjda niko nece kontrolisati gepek.

Prodavci guma i opreme ce se razbiti od prodaje :) A bogami i vulkanizeri koji namestaju zimske gume. Razmisljam da otvorim vulkanizersku radnu :)

U svakom slucaju, udarac na budzet je ogroman. Mogli su malo da daju nekog lufta. Da kazu zakon donet zbog uskladjivanja sa EU ali cemo tolerisati prve godine, dok se ljudi ne snadju, prikupe novac ... Lako je onima koji imaju, kupice sva cetri nova tocka, a sta da rade oni koji jedva skrpe za registraciju, verovatno ne treba ni da voze kola zimi?

Ne znam zasto nisu tako odlucni u sredjivanju ekonomske situacije i povecanju standarda kao u brizi o bezbednosti. Razumeo bih da su sredili puteve, napravili uslove pa onda doneli i takve zakone.
Sve nekako imam utisak da je neki ministar u poslu sa gumama pa resio da proda koju stotinu hiljada guma koju ima na lageru :)





_{[Ovu poruku je menjao grozda dana 14.09.2010. u 13:50 GMT+1]}

...i lanci za sneg?

Ja oduvek sve ovo imam u gepeku, ali vecina izgleda nije imala nista a policija tolerisala.

Nisi nesto dobro protumacio zatamljivanje (Storm)

Samo u ravni vozaca ne smeju biti zatamnjena (i to samo naknadno) dok sva ostala smeju. Zadnje staklo sme biti zatamnjeno i vise od 25% pod uslovom da vozilo poseduje 2 bocna retrovizora. (Pravilnik 080810 clan 72).



Obaveza sajle za vucu u starom Zakonu nije postojala za putnicka vozila. Policija je na bucku (ili neznanje) u proteklom periodu kaznjavala vozace.

Samo prednji vetrobran (šoferšajbna) ne sme ostala stakla mogu, na prednjim vratima do 25%, ostala bez ograničenja.

To za zatamnjenje je jasno, ali nije jasno gde (ovlasceni servisi ?) ce smeti da se zatamnjuje staklo, tj. kako da dokazem panduru kad me zaustavi da mi je staklo zatamnjeno bas toliko procenata i bas toliko procenata ima stepen refleksije ?

ko nema para vozice i leti i zimi sa zimskim gumama, e sad sto gube svojstvo to nije bitno jer se nema para.
pre par godina samo vozio auto sa letnjim gumama starim par meseci zimi i solidno su se pokazale i igrom slucaja na isti auto stavim zimske koj esu bile stare oko 8godina i verujte toliko sam bio iznenadjen koliko su se bolje pokazale ove zimske da je to neverovatno.
uradi sam zatamnjenje ako pandur posumlja poslace te na vanredni tehnicki, a pri svakoj reg ce ti kontrolisati stakla. ovo me bas obradovalo sto su dozvolili.
imate na sajtu rts emisiju sat skinite i pogledajte oko zatamnjivanja i guma objasnjenja.

Potpuno se slažem da zimske gume budu obavezne zbog bezbednosti.Ali niko se ne pita da nam zimske gume neće mnogo vredeti ako se i dalje nastavi sa posipanjem RIZLE(mleveni kamen)po našim putevima i koja je opasna isto koliko i led.Zimska guma na njoj kliže gore nego letnja na snegu.A ta RIZLA još što je najgore uništava asfalt pa su zato naši putevi sve u rupama.Više nas košta krpljenje tih rupa nego što uštedimo na nebacanju soli.A plus oštećenja farbe i laka i to pogotovo na prednjem delu vozila.Ja ne znam dali se to igde više u Evropi baca?

Nisam bas siguran u to... ako vozis sa zimskim gumama u zakonskom periodu, ti za to vreme stedis letnje gume..

Tako da bi na kraju trebalo da te izadje na isto - ako ne koristis zimske gume, letnje ce ti trajati mnogo krace.

Da li neko moze da zalepi isecak iz pravilnika vezan za zatamnjivanje stakala jer mi nista nije jasno ?

ko nema para za zimske i letnje gume taj nema i za mnogo benzina i ne prelazi par hiljada km godisnje pa ce mu tako jedan komplet trajati dugi broj godina.

Dimkovicu, dzabe objasnjavas, vozice se i ljeti na zimskim... jos uvijek se kupuju protektirane gume za putnicka vozila a ne sta drugo...
vidi ove oznake ovdje http://www.trifkovicgume.com/katalog.html
Te jos i dobro izgledaju kakvih ima...

Ima jos jedna varijanta za ove koji hoce da voze ljetnje gume zimi... ovi sto protektiraju mogu da utisnu sa strane na vase ljetnje gume "snow" "M+S" a moze i pahulja

Brate mili... OK ajde razumem da to radi neko ko bas nema para (mada i tada se postavlja pitanje zasto koristi auto uopste), ali izvali 205mm... pa to je za neki ne tako mator A6, E klasu i sl... tipa iz 2000-2002 pa taj k'o kupuje protektirane gume za takav auto je neuracunljiv...

Ako neko vozi takav auto i nema za nove gume... pa jos kupuje i ovaj skrndelj... mislim da bi trebao da razmisli o prodaji tog automobila :(

da li je moguće da tebi još nije jasno da su naši ljudi takvi.



Kad neko nema para, onda ih nema.
Nema tu letnje i zimske. Ako ga pandur neće kažnjavati leti što vozi zimske, briga ga. On će terati tako cele godine.

Inače, nevezano za ovaj idiotski ZOBS, uvek su me iritirali ljudi koji voze zimske gume leti. Mnogo više nego oni koji obrnuto čine.

205/55/16 mogu da se nadju za desetak hiljada, nove. Sto znaci 400 evra za cetiri gume..

Cisto sumnjam da vlasnici nekih polovnjaka, koji su se vec bavili vadjenjem katalizatora i kupovinom polovnih guma, planiraju ovaj trosak.

Pro forme zakon, pro forme i ponasanje.

Naravno, idiotizam je potpun, posto nema "alternativa", kao u Sloveniji i Hrvatskoj, ali , MI smo veca europa od EU

Poz

Pa ne moraju nove, mogu i polovne... te su sigurno dosta manje od 400 EUR...

IMHO... kada su gume, kocione plocice / ulje / diskovi i svetla u pitanju... ja bih hapsio one koji to ne mogu da odrzavaju kako treba...

Obavezni lanci su cisto pro*eravanje i represija, ali zimske gume uopste nisu za zezanje... A kako ne postoji drugi nacin da se ljudi prisile (osiguranje, kazne, odgovornost) jedini nacin je da se zakonski propisu - a onda mora da se propise vremenski, posto nema "edukativnih" faktora koji bi ljude sprecili da totalno ne zabatale zimske gume ako bi zakon bio "mek" :(

Da, i sigurno moze da razvije 200 bez problema.




Zbog toga ZOBS mora da bude takav (nekome se cini idiotski, a upravo je obrnuto: sasvim je logican).



Slovenci zimske pneumatike koriste vec 30 godina u nazad. U vreme kad mi Srbi nismo ni culi da tako nesto postoji. Njima, kao ni Nemcima "represivni" Zakoni nisu ni potrebni. Pa samo na ovoj temi ima zagovornika koji ne znaju sta su to zimski pneumatici. Zamisli koliko ih tek ima zapravo?

Ma ne karikirajte bre. Ja nikad nisam zimi vozio bez zimskih guma, pa sam opet protiv ovakvog zakona, jer je to moglo mnogo pametnije da se reši.

Uostalom, već ste pominjali - ako napraviš neki lom po lošem vremenu, a nemaš zimske gume - kazna se uveća za npr. 10 puta. Ako je vreme loše i zaustavi te patrola - isključivanje iz saobraćaja na mesec dana, oduzimanje dozvole na 3 meseca i kazna 200.000 dinara. I eto, nema problema.

Ali, da zbog nekakvih idiotskih datuma neko ko inače ne vozi po snegu, ledu, poledici, kiši i čemu god (a IMA takvih ljudi!), mora da kupuje set zimskih guma da bi 5-6 puta u toku zime provozao auto na recimo 20-25°C - izvinjavam se, ali to ne mogu da shvatim. I isto tako, zbog čega se u Srbiji 5 meseci računa za tešku zimu, a u Skandinaviji je duplo manji period?

Pozdrav

A sta je sa ovim koji ce da voze po snegu sa letnjim gumama, pa kada nocu nabodu neki parkiran auto zbog leda na putu, onda lepo pobegnu sa mesta dogadjaja? Takvih ce biti najvise. A niko ne spominje da malo malo pa poskupi TNG. Bice ovo zima prva liga, videcete.

Najjace je sto mup tvrdi kako se ovi zakoni donose radi bezbednosti vozaca. Ovi zakoni se donose iskljucivo radi zarade i tacka.
Da oni brinu o bezbednosti vozaca, asfaltirali bi kako treba a ne da prva kisa spere asfalt. O rupama da ne pricam. U mnogim ulicama kao da su zaboravili na saobracajne znake. Ovim naravno ne tvrdim da su zimske gume nepotrebne zimi.

Ubi me ako ne bi, da su ovako uradili, odmah skupila "ustavna brigada" napadajuci takve kazne kao drakonske :)

@Storm:

Zimskim gumama ama bas nista nece biti ako se i voze izvesno vreme na temperaturama oko 20 do 25 stepeni. Naravno neces ih voziti dva meseca na +25 pa da se vise pohabaju, ali takve zime kod nas nema...

Sto se tice mog iskustva, celu proslu zimu, i mart mesec, sam vozio Winter1 gume i nisu se ic pohabale, iako je bilo i toplog vremena dosta. Ama bas nista im ne fali za predjenih 5000km. Isto je i iz iskustva ranijih godina sa Savom i starom Winterom. Nikad im nista nije falilo ako su se vozile ponekad i na malo toplijem vremenu. Doduse, moj auto ima 960kg, mozda to utice na manje habanje, ali mereci saru nisu se habale uopste, niti su bile van balansa specijalno.

I evo, sad sam ih namontirao na auto. Letnje su pale na 2mm, iskrivljene su malo i necu da rizikujem. Posto prelazim oko 1200-1500km mesecno, Winterama nista nece biti cak i ako bude jos malo toplijeg vremena u septembru. Oktobar je vec ispod 20 stepeni.

Elem, gumama nece nista biti u tom nekom prelaznom periodu, osim ako ludujete 200 na sat, skripite gumama na startovanju ili prelazite vise od 500km dnevno. To nijedna guma ne moze bas da podnese. Ako normalno vozite, prelazni period nista nece naskoditi tim gumama, osim sto se mora imati u vidu eventualno, kod tezih vozila, duzi zaustavni put (mada kod Winter1 to nisam primetio).

Naravno, od nas koji se razumemo, niko nije lud da leti vozi zimskim gumama zbog povecanog habanja i losijih svojstava na +35 napolju.

Ali u prelaznom periodu ne vidim ama bas nikakav problem. Ume nekad sneg i pocetkom novembra i krajem marta da pada itekako ovde.

Nemoj da gledaš Beograd, a možda i neke veće gradove. Van njih, zima u Srbiji ume da bude mnogo gora od prosečne skandinavske, ne računajući najsevernije delove istih. Desetak godina sam zbog posla svakodnevno putovao Srbijom, svega sam se nagledao. Jednom sam u 6h krenuo u Kladovo, u kolima mi pisalo +7 stepeni, na dunavskoj magistrali sat i po kasnije sam počeo da klizam kad mi je jelen iskočio iz nekog budžaka. Pogledam display, -7! 14 stepeni razlike. Čestobrodicu i ostale čuke da ne pominjem. Dovoljno je da prođeš Bubanj potok i drastično je hladnije, a gde su planine i brda? Druga je stvar što ne vidim razlog da se iz zakona ne izuzmu veliki gradovi, moguće da u polarnom delu skandinavskih zemalja važe druga pravila, to će bolje znati neko ko je tamo živeo.



Ha, pa te varijante već imamo, drugačije su kazne ako npr. prolaskom kroz crveno napraviš udes, nego ako do njega ne dođe, tako da je moglo i to.

Ja sam lance za sneg počeo da cenim od trenutka kada sam (kao suvozač) bio skoro beznadežno zavejan na planini Čemerno/BiH. Sneg je počeo da pada iznenada, i za pola sata je bilo tuce vozila i kamiona i kamiona s prikolicama izokretanih po putu i pored puta. Da ne pominjem da tu ima dobrih mini provalija, zbog čega su celim putem vertikalno pobodene daske-graničnici (da se u zimskim uslovima označi krajnja granica puta).

Srećom ujak (profesionalni vozač) je imao lance. I ne samo lance, već i one kuka-guma-kuka bočne zatezače, koji bolje bandažiraju rubove lanaca da prijanja uz točak.

S lancima - sneg se praktično nije osećao pa smo put nastavili, bez lanaca - automobil nije mogao ni da mrdne iz mesta.

Ono što nismo imali, a bilo je itekako potrebno su "zimske rukavice", bez kojih je 10x teže namestiti lance, tj. mokri prsti se ukoče na minusu za 15 sekundi, nakon čega su pokreti frustrirajuće nekontrolisani.

Inače, u BiH obeveza posedovanja lanaca u kolima u zimskim uslovima je na snazi najmanje 9 godina. I da, ta njihiova "mešovita" policija nas je zaustavljala tih dana i kontrolisala da li imamo lance za sneg u gepeku.

Da lanci i zimske gume nisu samo specijalitet za planinu, gledao sam i u Požarevcu u više navrata na više mesta, gde ima nekoliko dobrih uspona na prilazima/izlascima iz centra grada. Dovoljan je jedan hrabar bez zimske opreme da zaustavi celu kolonu od par stotina vozila koja je krenula na posao ili se vraća s posla, jer je počeo da šlajfuje i okrenuo se nasred puta, ni tamo ni ovamo.

Pretpostavljam da ovo nije šteta, jer nije bilo nikakvog loma ?



Treba shvatiti i prihvatiti da je automobil sprava vrlo opasna po živote (svoj i tuđe) kao i materijalna dobra. Iz tog razloga su i zakoni po tom pitanju vrlo rigorozni i isključivi. Ti zakoni idu na kartu prevencije i uopšte nemaju udizajniran koncept da "zadovolje većinu".

Problem domaćeg vozača je što od zimskih guma očekuje da mu se investicija lično isplati, tj da ima barem jedno kočenje u milimetar do tuđeg branika, u suprotnom - džabe su kupljene.

Apropo ovog prethodnog pasusa, javlja se u praksi i situacija da vozač dobrog automobila, opremljenog zimskim gumama želi to da iskoriosti tako što vozi 80 umesto 40 km/h.


Upravo tako. Postoje gradovi u Srbiji gde zimska služba jednostavno nije opremljena i brza kao u većim gradovima. Kada je put širok par metara, uz veliki nagib, i nema redara - sorry, ali nema te Skandinavije koja je gora od Srbije. Takođe, te priče o +30 u januaru su budalaštine. Zimi temperatura može strahovito da varira na samo par kilometara rastojanja ili za svega par sati. A već je i rečeno, da bi se sprečila slobodna interpretacija temperatura u januaru, što bi bio izgovor za nemanje odgovarajućih guma donese se zakon i više nema nikakve dileme.


Ovo je tačno. Ekspresno habanje zimskih guma je višim temperaturama je najobičniji mit. Provereno u praksi. Karakteristike kočenja i habanja jesu drugačije, ali ako voziš po asfaltu, po ograničenju i ne kočiš naglo s ciljem da ih odereš - trajaće koliko treba.



_{[Ovu poruku je menjao X Files dana 15.09.2010. u 08:55 GMT+1]}

Nisam se dobro izrazio - lanci su bulls*it kao nacionalni zakonski zahtev u zemlji koja je skoro pa mediteranska.

Naravno da su lanci spas i obaveza u zimskim uslovima na prilaznim putevima planinama i sl... to valjda ne bi trebalo uopste ni da se spominje :-), ali zahtevati da svako ima lance cak i ako uopste nema nameru da ide u krajeve gde su oni neophodni je... represija. Srbija je verovatno jedina zemlja u ovom delu Evrope koja to zahteva sa ovim novim zakonom... ono, nije li to malo... cudno ;-)

Za Srbiju su daleko veci problem zimske gume od lanaca ako se gleda najveci % stanovnistva koji vozi... zato sto nije potrebno da budes zavijen u snegu da bi zimske gume pokazale daleko bolju trakciju od letnjih i potencijalno spasile neki zivot - dovoljne su situacije koje se sasvim komotno desavaju gotovo svuda u Srbiji zimi, tipa bilo koji sneg.

Sto se zakona tice... i ja se slazem sa misljenjima Zareta ili Venture, bojim se da je ovo jedini nacin da se zaista obezbedi neko postovanje tog pravila - posto vec ne postoje mehanizmi povecane odgovornosti, a ideje o nekim 10x jacim kaznama ne piju vodu zato sto bi onda bile napadane iz skroz drugog ugla (i 10x vise kazne su neki vid represije).

Kada osiguravajuce kompanije ostvare pobedu, kao sto su ostvarile u vecini zemalja u Evropi, i kada se uvede tarifiranje po bezbednosnom profilu osobe... onda ce i zakoni verovatno moci da budu laksi zato sto ce ljude terati sopstveni dzep da voze automobile prilagodjene uslovima.

I, ne, ove kazne predvidjene zakonom nisu nista u poredjenju sa odbijanjem isplate osiguranja recimo... Kada neko zvekne neciji skup auto i napravi stetu od vise hiljada EUR, pa osiguranje kaze da ih boli ona stvar posto nije imao zimske gume a padao je sneg... to se brzo procuje.

A do tada... zakon ce morati da izigrava razum :(

S ovim se slažem, bila bi represija da mi u centru grada traže lance na uvid :) U principu, ko kroči na put gde su nacrtani lanci - tamo neka mu ih i traže.

Mislim da zakonodavac želi (pored toga da ispadne pametan i napuni džepove) da što više lanaca za ne daj bože bude skoncentrisano u gepecima na putu, a ne u prodavnicama i kod dobavljača.

EDIT:

Ovo izgleda i jeste poenta i put kojim treba ići.

Videce se brzo da li ce biti tako.

Ako policija krene da koristi te lance kao tipican izgovor za iznudu love bilo gde... onda je cela stvar totalno idiotska.

"Kakav narod, takva vlast" ;)

Prosečan saobraćajac u Srbiji odavno nije tu da reguliše/usmerava/pomaže, već je običan inkasant koji nema drugog načina da se ispolji, sem da kazni nekog. Tako da Ivanova konstatacija nije daleko od istine.

@Ka2

Ne znam po koji put treba da se vodi ova diskusija, ali mi je drago da je neko ukapirao da ako narod ne možeš da nateraš lepom rečju, uvek možeš motkom...

Sa finansijske strane, zimske gume imaju minimalan uticaj na budžet, a bezbednost je višestruko povećana. Da li ćeš imati letnje gume koje ćeš voziti 40.000 km i platiti lupam 200 evra, ili ćeš imati letnje+zimske koje ćeš platiti 400 evra, ali će ti kombinovano trajati 80.000km je apsolutno svejedno. Ono što će da te košta je vulkanizer dva puta godišnje da ti zameni te gume, ali za neka jeftinija auta,
ima računice uzeti četiri čelične felne, namontirati zimske gume na njih, pa ti onda ne treba vulkanizer kad treba da menjaš gume, i uštediš tih 2000 dinara koliko košta godišnja zamena guma kod vulkanizera...

Ovi "argumenti" tipa 'neću ja da idem na planinu, pa da mi trebaju zimske gume' su imbecilni.. Ako nekome pored sve priče, i pored toga kad mu nacrtaš u čemu je razlika treba još dodatnog pojašnjenja, takvom treba ekspresno oduzeti ne samo vozačku dozvolu, već i sve ostalo sa čime može da povredi druge... Zar treba bolji argument u korist zimskih guma, nego da pogledaš kroz prozor kad padne prva susnežica, pa onda obratiš pažnju kako se vozi, koliko tu ima klizanja, koliko ljudi ne može da krene po najobičnijoj susnežici... A da ne pričam o tome da ako ti sedneš u auto stalno moraš da gledaš preko ramena da te neki buntovnik sa letnjim gumama ne bi odalamio u gepek jer ne može da stane na semaforu...

Ok i to što su uveli zakonsku obavezu za određene datume da moraju zimske gume ali baš od prvog novembra do prvog aprila???

Što se tiče lanaca, uopšte ne želim da se pitam da li će pandur da me smara da li ih imam u gepeku. Pravilnik lepo kaže da sam obavezan i on može da mi piše kaznu i uopšte ne želim da razmišljam o njegovom raspoloženju.

Otkako vozim(zadnjih 6 godina) uvek imam zimske gume i nikad mi sneg nije predstavljao problem, štaviše volim da vozim po snegu jer je čista zabava i nema gužve na putevima. Ali sada neko hoće da me natera da stavim lance u gepek bez ijednog realnog razloga zato što je neki pijani Mrkonjićev stručnjak tako odlučio. A bitno da su gume sa spajkovima zabranjene ne bi li smo sačuvali naše divne puteve. Pa zakoni koji su donošeni pre 40 godina su bili smisleniji od ovih današnjih to je sigurno.

ventura: Nisi jedini koji je provalio da su zimske gume super kad je napolju sneg? Ovde se kao problem navodi to što je izabran datum od prvog novembra do prvog aprila kao i da su obavezni lanci u gepeku za to vreme nebitno u kom delu Srbije se nalaziš.

Hm... mozda zato sto je od 1. novembra do 1. aprila najveca verovatnoca sneznih padavina?

Sad ozbiljno, koji god datum da su stavili neko bi pitao "a zasto taj?"...

To je 5 meseci godišnje. U finskoj gde ima mnogo više padavina je od prvog decembra do prvog februara ILI u slučajevima da je kolovoz prekriven snegom.

Objasnio sam to vise puta ali ponovicu jer ocigledno postoje blokade u mozgovima:

Srbija (prosecan Srbin) ni po cemu ne moze da se meri sa Finskom (prosecnim Fincem).

Razlikuje se mentalitet, razlikuje se saobracajna kultura, razlikuje se infrastruktura (Finci geotermalno obezbedjuju ispravnost puteva), sve se razlikuje.

Po kojoj bi onda logici zakoni o saobracaju trebali biti isti?


Alo !


P.S. Primera radi:
Sredina marta. Ima snega i put klizav. Dodje do saobracajnog udesa gde je ucesnik na svom vozilu posedovao letnji pneumatik i ocigledno nije uspeo da zaustavi svoje vozilo.

Ili drugi primer. Ista situacija a neko kilavi i usporava saobracaj sa letnjim pneumatikom. Policija ne moze nista jer nema zakonske osnove za kaznu!

Sta u takvim slucajevima?

E zato mora da postoji clan koji obavezuje svakog bez razlike da u potencijalno kriticnom vremenskom periodu poseduje zimsku opremu.

Zato sto se jednom Fincu ne moze desiti da u takvim uslovima vozi letnji pneumatik, a jednom Srbinu moze. I ne samo jednom Srbinu.

Jasno?

P.S.2

ZOBS nisu radili pijani Mrkonjicevi sluzbenici, kako je to neko ovde naveo, vec skolovani i ljudi od struke i iskustva.
Odgovorno tvrdim.

Isto tako tvrdim da je bolje, preciznije i logicnije napravljen od vecine zemalja u okruzenju racunajucu tu u susednu Madjarsku koja je vec jednom nogom u EU.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 15.09.2010. u 11:01 GMT+1]}

Tako sirok period je birokratski, a birokratiju zanima samo licni afinitet prema novcu., realnost je nepotrebna.

Ako neko ne dozvoli prihvatljivu alternativu, bar u prelaznom periodu(recimo u Sloveniji, koja je pretezno ravnicarska i pustinjska zemlja, je moguca letnja guma sa dobrom sarom i lanci umesto zimske gume)..

Ako neko kaze da je "opomena" kazna od 3000 dinara, vise dobronamerna, opominjuca nego represivna, evo da svi pozdravimo ministra, pa da nam plati po 1000...

Nikakav tu "los mentalitet vozaca" nije opravdanje i pljuvanje po svima, zarad par bahatih(ispada da je kristalna EU bez udesa) vozaca, i preduzimanje birokratske represije bez logike zdravog razuma i okolnosti..

Samo jos nedostaje da je obavezna Alviroviceva akademija, ili dodatni kursevi za upotrebu toplog cebeta!!! Naravno, uz nadoknadu.

Problem je predbankrot drzava, koja uzgred zivi od benzinskih akciza, a sama sebi ostecuje izvor i smislja trakalice za otimanje novca gradjanima...

Neverovatan je nemar i nerazumevanje realnosti, sa kojim su pravili ovo uputstvo..


Da nije sve ostalo toliko razlicito od EU, i koliko se NE postuje zakon(narocito po pitanju torokanja mobilnim), donose se jos gori, pro forme, uz pretenziju represivnog otimanja novca..i to pod parolom koja vredja inteligenciju..bezbednost saobracaja...

Poz

Pozdrav,
i ja se potpuno slazem da zimi treba voziti sa zimskim pneumaticima i da je potrebna zimska oprema. Iskreno, sta vam je tesko da ubacite u gepeku kutiju sa lancima zimi i da ih vozite, a kad dodje datum za izbacivanje da ih sklonite u podrumu/garazi (sto ja radim)? Imao sam priliku da vozim auto zimi sa letnjim gumama (srecom samo p ogradu) i mogu vam reci da mi nije bilo prijatno uopste. A razlog, zato sto mi prodavci specijalci isporucili auto u decembru sa letnjim gumama. Cak i bilo kakva M+S guma je mnogo bolja od najnovije letnje.

Mogu reci da je zakon tu i tamo na mestu. Nego, citajuci temu naisao sam na nelogicnosti:

E sad, znak "lanci za sneg" je na 500m od zgrade u kojoj zivim. Da li ovo znaci da cu ja ispred tog znaka, gde je blaga krivina na levo, morati da stanem autom i da montiram lance svaki dan kada se vracam sa posla kako ne bih ugrozio saobracaj na tom delu puta (a Boga mi i sebe sa kaznom). Inace, na tom delu puta je ogranicenje 40, a na nekih 100-tinak metara od tog znaka ima obicaj da stane saobracajna policija i da kotrolise saobracaj.

Na mom punticu koji sam kupio u decembru fabricki nisu postavljeni nasloni na zadnjim sedistima iako poseduju sigurnosne pojaseve. Cak sam i pitao u servisu kako je moguce da mi predaju auto bez naslona jer po zakonu je obavezno da svako mesto koje ima pojaseve mora imati i naslon za glavu, na sta mi je on odgovorio "pa tako ga napravili". Mogucnost montiranja zadnjih naslona za glavu nije moguca sem nekih home-made varijanti. A najverovatnije ce za ovo traziti i atest.
Znaci, ja moj nov auto mogu da vozim do 1. marta 2012. i posle mogu da ga parkiram.

Mislim, alooooo... kao sto sam rekao, zakon i pravilnici su koliko-toliko ispravni, ali ipak ima dosta nelogicnosti. A o njegovoj primeni, nije ni mesto za raspravu.
Pozdrav.

Znači oni su gospoda nebeski narod a nas treba bičevati dok ne naučimo? Ok sad sam ukapirao.



Vrlo verovatniji primer bi glasio: U martu kada je temperatura 90% preko 9 stepeni C dođe do saobraćajnog udesa i neko ne uspe da ukoči na vreme jer je IMAO ZIMSKE gume. šta onda?
Jednostavno je moglo da se zakonski propiše da kada ima snega na ulicama obavezne su zimske gume i tada da se kažnjavaju oni koji nemaju. Isto kao što bi tada neko vozio sa letnjim gumama, tako će i sada neko voziti u tom periodu samo je pitanje kontrole od strane policajaca.



E na ovo mogu samo reći no comment. Da bi propisao obavezno nošenje lanaca 5 meseci godišnje u Beogradu može uraditi samo pijan, mentalno poremećen čovek ili onaj koji je UZEO PARE. Očigledno je da je povećanje bezbednosti ovde sekundarna stvar a prva otimanje para od naroda kroz kupovinu guma, lanaca i plaćanja kazni.

Bezbednost se povećava boljim putevima, infrastrukturom, KRUŽNIM TOKOVIMA koji su misaona imenica u Srbiji, povećanjem standarda građana i voznih parkova...

Za lance je čovek iz ministarstva u emisiji SAT (http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/763304/SAT) lepo rekao da se neće juriti ljudi po gradu i tamo gde nikad nema uslova za lance, tako da po njemu nije potrebno imati lance u gradu, nadam se da će to reći i saobraćajnoj na treningu za ovaj novi pravilnik.

Sto se tice naslona pozadi i pojaseva to ce biti obavezno samo prilikom PRVE registracije. Dakle, kad neko kupi nov ili polovan auto iz uvoza i PRVI put ide na tehnicki i registraciju. Iz ove odredbe se izuzimaju vozila proizvedena pre 1971. (oldtajmeri) kad zelis PRVI put da ih registrujes.

Vozila koja su uredno registrovana i samo obnavljaju registraciju ne potpadaju pod tu odluku i ti ces svoj auto moci normalno da registrujes.

Moguće je kada se ljudi vode ekonomskom logikom i hoće da uštede a to im prođe u našoj državi. Naslone za glavu bi trebalo da ugradiš zbog bezbednosti svojih putnika a ne nekog glupog zakona. Poznajem osobu koja je ostala nepokretna jer je sedela pozadi bez naslona za glavu i udario je automobil otpozadi sa 40-50 na sat a vozaču i suvozaču ništa.

Khm, khm, 60% voznog parka u Srbiji nema naslone za glavu pozadi.

Ko moze, ima novca i vremena, mozda ce i ugraditi, ali Punto u garanciji sigurno nece jer to ne rade. Dakle tek po isteku iste.

Ja nemam ni pojaseve ni naslone za glavu pozadi... pojaseve ne mogu da ugradim, jer nema predvidjenog mesta za kacenje, jer i sediste s naslonima nije klasicno (sa naslonima na izvlacenje) vec su nasloni u sklopu sedista (zadnjeg naslona), te mogu samo to da stavim.

Ali ovo vazi samo kad se auto prvi put registruje, ne kad se produzava registracija.

Da su bitni za bezbednost, naravno da jesu.

Doduse i ja sam imao udes u VW Bubi pre 30 godina kao klinac, sedeo sam pozadi i odvalio nas Moskvic sa 50 na sat. Nikom nista nije bilo, iako smo stajali na semaforu a pijana budala se zalepila u nas.

Naravno da su potrebni i da drasticno smanjuju rizik od povreda ali jednostavno postoje vozila gde ih je nemoguce ugraditi ili postoje polovicna resenja (kao kod mene).

A dobro, izvinjavam se... promaklo mi je ono "po prvi put" jer sam citao na brzaka
A ja sam mislio da je ta tacka u nekom clanu u Zakonu, a posto je zakon stupio na snagu 10.12.2009. a ja preuzeo auto posle tog datuma, mislio sam da cu ih imati Svakako da cu ih ugraditi (posle garancije), samo da smislim kako.

Nisu oni nikakav nebeski narod, vec samo postuju zakone daleko vise od stanovnika Srbije - takodje imaju i daleko bolju saobracajnu kulturu.

To je jednostavno fakat, a ne nekakav kvalifikator da li je neko "nebeski narod" ili ne. Zapravo nema tu niceg "dobrog" ili "loseg" u smisu etiketiranja, vec samo hladna i merljiva cinjenica.

Zbog tog fakta, sam tretman i korektivne metode ne mogu biti iste.

U Finskoj su pametnjakovići koji zimi voze sa letnjim gumama na nivou statističke greške... A kod nas je obrnuto...


Prosečna temperatura u Martu mesecu u Beogradu (koji važi za topliji deo Srbije) je 7.6 stepeni. To znači da je preko 90% vremena temperatura 7.6 stepeni. Minimalni prosek je 3.3 stepena, a maksimalni 11.9 stepeni.

Ali verujem da ti raspolažeš sa preciznijim podatcima nego hidrometeorološki zavod u poslednjih 50 godina...

Ja od kad imam auto, uvek su stavljane zimske gume tamo negde pocetkom decemra pa do kraja marta.

Ne znam sta je tu problem. Mozda cena, ali svaki drugi prodavac auto guma daje iste na rate + besplatna montaza.

Za vecinu vozila koja se voze ovde, nije potreban veci profil od 165 na 13 ili 14 felnama, a to je od 3600 do 4000 po komadu za Winter1.

Znaci na 6 rata to je prosecno 2500-2600 din mesecno. Pa majku mu zar je to toliko puno???

Pri tom, ja nisam imao nikad problema sa zimskim gumama u periodu kad su topliji dani, pa necete voziti 500 kilometara na + 30 u martu jer je to nemoguce ovde.

Nekome ko nikad nije koristio zimske gume jeste puno, zato sto to nije morao da placa ranije...

Isto kao sto nije morao da placa gomilu stvari u vezi sa autom ranije, a koje bi morale da se postuju.

Zbog toga mora postojati kakav-takav strog zakon inace sve ide po starom.

Gle`...ne postuju oni zakon više od Srbina...misliš da Srbin baš voli da mu neko uzme kintu za prekršaj, dok Finac ne voli? Radi se o tome da se ovde zakon ne sprovodi, a ne da se ne poštuje. Vidim da neki ...ne znam kako bih ga nazvao..., već govori unapred da policija neće da sprovodi zakon koji je on sam tek uveo, "neće da ganja vozače po gradovima za lance u gepeku"?!? Pa ti gledaj u pasulj na kakvog ćeš da naletiš. Znači prvo...sprovodilac zakona ne radi svoj posao, a zakonodavac donosi imbecilne odredbe, za koje unapred zna da ovde nisu sprovodive. Pa se tako vrtimo u krug i opet završavamo na tupavom zakonodavcu.
A o srpskom poštovanju zakona, evo ti primer, veoma se poštuje obaveza da se registruje auto, jer svako zna da će kad-tad da ga zaustave i sigurno uhvate u prekršaju. S druge strane, neka asfaltiraju auto put da bude "kasvetni", da ti je uživanje da kruziraš 120 na sat i postave kamere i radare, pa će i tu zakon da se poštuje. Ovako, kad se zakonodavac hvali u skupštini da nikada ne vezuje pojas (Mrkonjić onomad), nema ni saobraćajne kulture ni poštovanja zakona. Opet je kriv navedeni.

Postuju i te kako, a to se vidi tamo gde zakon ne mora da se postuje, kao npr. kada se radi o saobracajnoj kulturi.

Sansa da ces biti kaznjen ako ne stanes nekom pesaku da predje ulicu je prilicno mala... pa opet u Finskoj recimo je izuzetak da te neko izignorise i proleti cak i da je pesacki u pitanju, dok je u Srbiji to svakodnevna stvar.

To je tipican propis koji se tesko kontrolise - pa opet, ophodjenje prema istom je prilicno drugacije.

Ista stvar i za zimske gume... meni se nikad ovde gde zivim nije desilo da me panduri zaustave i gledaju mi gume, pa opet vecina ljudi koristi zimske gume... iako su male sanse da ce neko biti kaznjen ako ih ne koristi.

To su jednostavno sasvim drugi odnosi prema zakonu i propisima - koji nisu nuzno zbog kaznjavanja vec ima dosta toga i sa tim sta naucis od roditelja i drustva.

Ostro kaznjavanje je tu samo da zapocne taj proces - posle par generacija to onda vise nije neophodno jer se svi nauce od samog starta da se ponasaju kako treba.

paaa, izgleda da bi dosta tih od "nas" i trebalo bicevati dok ne nauce da se zimske gume ne koriste samo po snegu, vec se koriste u zimskom periodu kad su temperature ispod 10 stepni ...
ako niste primetili, zimske gume se ne zovu "snezne gume", da bi morale da se voze samo po snegu , vec je i iz samog naziva logicno da se voze zimi ...


samo da nam vladu ne bi optuzili za torturu, onda je logicnije da se naprave zakonske obaveze

Upravo to sam i ja rekao, samo na drugi način. I najoštrije bih kaznio vozača bez zimskih guma preko zime, a još drastičnije onoga ko je propisao lance u gepeku u gradsko-beogradskim uslovima.

Jeste off-topic, ali moram da primetim da stranci na svoju kulturu brže bolje zaborave kad pređu granicu EU. Najviše baš oni divljaju i po Srbiji, i po Hrvatskoj, Bosni, Makedoniji i Crnoj Gori.

Da li sam ja baš te "sreće" da to primetim ili ne, ali - tako je. Prvo sam mislio da su gastarbajteri, ali sam se u par navrata uverio da nije tako. I ne samo da ne poštuju saobraćajne propise, nego im nije strano ni bacanje đubreta kroz prozor!

Tako da... svi oni su fini dok su tamo gde kazne biju po ušima. Čim im opasnosti nema - "živela sloboda!"
I zato, cenim da pitanje mentaliteta predstavlja 10% prepreke. Kazne, KOJE SE PRIMENJUJU NESELEKTIVNO, čine ostalih 90% saobraćajne discipline.

Eto, već mesecima je na snazi uredba kojom je definisano da se zatvorska kazna može zameniti uplatom odgovarajućeg novčanog iznosa. Super - za mnoge jedini faktor straha, stavljen je van snage.

Pozdrav

Mene već sada hvata panika. Do sada sam našao samo jednog vulkanizera koji ima samo jedan tip guma koje su odgovorajuće za mene. Već vidim sebe kako idem u Beč ili Budimpeštu da kupujem gume. Izgleda mi jednostavnije da kupim polovnog Yuga sa zimskim gumama, nego da nađem odgovorajuću dimenziju u Beogradu.

off: apropo zatamnjivanja stakla, kakva im je to logika da se ne sme zatamnjivati?
znam da kad vozis u sumrak, direkt prema suncu, da je jako zjbano da vidis put i saobracaj kroz nezatamnjena stakla

i sta je tu bitnih tih 25%? ono sa 50% (IZNUTRA!) neces videti levo/desno da li ti neko prilazi na raskrsnici?

@storm, da i ja sam to primetio, valjda cekaju da prodju horgos da istresu pepeljaru posred puta

kazne su kljuc vaspitanja, samo udri po dzepu pa da vidis kako su cistije ulice, kad vec ne dolazi iz kuce vaspitanje da ne bacas svako g*vno po ulici,nego u kantu za smece

Pola godine voznje sa zimskim pneumaticima u zemlji gde na prste mozes da nabrojis dane gde temperatura ide ispod nule.. ccc..

Ah..da.. bezbednost je pitanju.. a bezbednost nema cenu.. Ceo mart ce biti sa mnogo snega (kao i svih prethodnih godina), i evo sad, konacno cemo spreciti te silne nezgode koje su se desavale u sneznom martu.. svaka cast za drzavu koja misli na svoje gradjane!

Zimski pneumatici su potrebni u bilo kojim uslovima gde su moguce snezne padavine koje smanjuju trakciju letnjih guma.

Nesto ne bih mogao da poverujem da u Srbiji samo nekoliko dana bude snega po putevima...

Jeste da ne zivim u Srbiji evo vec 8 godina, ali cisto sumnjam da se klima promenila drasticno od tog vremena.

Ja zivim na severu Vojvodine.. u poslednjih 10-tak godina nije bilo sneznije zime od ove poslednje kada je bilo desetak dana pod snegom, debljine tek toliko da se zabeli okolina..

Ima u Srbiji snega i niskih temperatura sasvim dovoljno da bi se stavljale zimske gume i to niko neće sporiti. Nije čak ni neki veliki trošak kupiti 4 univerzalne gume koje bi završavale posao i što se tiče zakona i što se tiče performansi na prosečnom automobilu tipa zunto što bih ja preporučio onima kojima je skupo da imaju 4 letnje i 4 zimske.

Isto tako što kažeš nismo mi Finci, isto nismo ni u finansijskom smislu. Ovde je imati 4 bilo kakve gume fenseraj(bukvalno) i to se mora uzimati u obzir kad se ovako nešto najavi mesec dana ranije. Još kad se uvede najrepresivniji mogući zakon u regionu sa sve lancima u gepeku to se ne može protumačiti kao nešto dobro.

Jesi u pravu ali to nema toliko veze sa klimom - naime jeste u Srbiji (osim na planinama) ukupno malo dana kad pada sneg ali zahvaljujući napim putarima bude duže sneg na putevima.. :-)

Prosto mi je neverovatno da se oko ovakve sasvim normalne stvari vodi ovolika polemika. Podsecanja radi, slicna prica je bila aktivna kada su poostrene kazne za nevezivanje pojaseva. To nista ne kosta a opet nekima nije bilo jasno zasto to bas mora da se radi :). Da opet citiram jednog prijatelja koji zivi u Nemackoj: "Sto je u Nemackoj nenormalno, kod nas je normalno i obrnuto.".

Pa dobro... u normalnim državama je normalno ne prolaziti na crveno 16 puta dnevno.

U Srbiji je, nasuprot tome, nenormalno ako ne vidiš barem 16 balvana dnevno koji proleću kroz crveno, obilaze kolone i izleću ispred svih na raskrsnici. Za "novi zakon" ih baš zabole trepavica. U tom svetlu - nekažnjavanja NENORLANO TEŠKIH saobraćajnih prekršaja (mada bih ja to podveo pod "saobraćajna krivična dela"), priča o ugrožavanju bezbednosti u zemlji u kojoj sneg pada 3 dana je malo bzvz.

Kako smo kao narod poznati po tome da štedimo na svemu - ja već vidim scenario - "pare koje mi trebaju za servis kočnica, preusmeriću za gume" i tako ćemo valjda povećati bezbednost. Ali dobro, to je već klasika za Srbiju - uvek se kreće od pozadi.

Pozdrav

Super, objasni onda onaj karambol zadnje 3 zime na potezu ZR-NS. Snezni nanosi su bili i pola metra sa strane puta, a na putu je patos mog auta ORAO po snegu iako sam bio sam u kolima i relativno imam visi klirens nego, recimo, neki noviji auto.

Jedno 10 sletanja s puta, jedno 20 zaglavljenih... 3 dana je to trajalo. Naravno 90% njih s letnjim gumama ore sneg dubine 20-30cm. Lepo.

kopaonik i novi sad su istoj drzavi na kopaoniku ima snega u novom sadu nema zakon je isti znaci ima snega i moraju gume i slazem se da trebaju gume samo je bezveze sto su to rekli mesec dana ranije to je trebalo reci maja meseca da se svi spreme i kupsci i prodavci.

Svi se slažemo da su zimske gume potrebne, ali je veliki problem što je pravilnik usvojen mesec dana pre "zimske sezone" pa ljudi treba da stvore novac za zimske gume. Ako su ostavili godinu dana da se nabavi nova kutija prve pomoći jer je to udar na džep vozača, onda bi se i primena ovog člana mogla polongirati do 01.11.2011.

Pa situacija je ovakva, nije bilo vise od 3 dana vejavice, i nije bilo vise od 20 dana neprekidnog snega. Za max 4 dana nakon vejavice su svi putevi prohodni.

Sto se vecinskog, ravnicarskog dela tice.

Planine i prevoji su druga prica, ali tamo je vekovima obavezna i neophodna sva moguca oprema.

Sa druge strane, proglasavati "zimu" u trajanju od 5 meseci je idiotizam, posebne vrste..posebno u umerenokontinentalnom podrucju.

Mogli su da kazu da je od Decembra do kraja Februara obavezna oprema, a za eventualne "babaMarte", ili sneg u Novembru, po potrebi.

Sada cujem da se vade, da u slucaju suncanih dana i dana bez snega, nece kontrolisati posedovanje zimskih guma.

I cemu propis, ako ima snega vozi zimske, ako nema, vozi sta hoces, iako postoji "propis"..

Ne zna se da li je gluplji propis, ili naknadna obrazlozenja.

Novim zakonom NISU smanjili broj nesreca(iako se upinju i jure neke periode i statistike), nisu povecali bezbednost, samo su dopunili kasu. Istina, ne i napunili, ocekivali su 50 miliona, a stiglo nesto vise od 10%..

Propis je mogao da bude korektan, usaglasen i sa EU i sa realnoscu, objektivnim stanjem, ali, mislim da bi birokratama pozlilo, ako bi uradili nesto logicno.

Poz

@joker
To spada u logicnost..a to je nedozvoljeno

evo još mišljanja. Ako je već neko postavio link, izvinjavam se
http://www.b92.net/automobili/...10&mm=09&nav_id=458689

meni su, lično, zanimljivi i komentari

@ vladd

E, ovo je ono zbog čega ja pišem ovde i bunim se. Ne može ovako. Doneli su zakon, ima da se poštuje i da se kažnjavaju svi koji nemaju opremu u skladu sa zakonom. Nema tumačenja i gledanja kroz prste inače deo vlasti koji sprovodi zakon preuzima ingerencije dela koji zakone donosi. I dokle god je tako, normalna država nećemo biti, ma koliko se trudili da građane disciplinujemo kaznama.

Čekaj, ako se svi slažemo oko toga da su zimske gume potrebne, kako to da su ljudi sad iznenađeni novim zakonom i moraju da stvore novac ? Mislim, ako se već slažu da su zimske gume potrebne, zar nisu unapred planirali kupovinu zimskih guma i obezbedili novac na vreme ? Pa nisu, a reći ću ti i zašto. Zato što većina njih nije ni planirala da stavlja zimske gume, jer smatra da im nisu potrebne, pogotovo po gradu, pa onda na svakoj krivini vidiš po jednog koji je izleteo sa puta, ostao zaglavljen u snegu ili ne može da se uspne uzbrdo pa zaustavi čitavu kolonu. Tako da, ma koliko ovaj zakon bio represivan, podržavam ga, jer neke ljude jednostavno ne možeš drugačije da nateraš da odgovorno učestvuju u saobraćaju. Samo se nadam da će se i kontrola pooštriti, jer džaba bilo kakav zakon ako svaki deseti bude kažnjen.

6 meseci voznje sa zimskim pneumaticima a snega ukupno za 30-ak dana.
Da li je neko radio testove kocenja sa zimskim pneumaticima pa putu bez snega.
Mislim da je bas u SAT-u bilo tako nesto, i da se pokazalo da zimski pneumatici po suvom kolovozu koce 30ak% losije nego letnji. Odnosno trag kocenja je 30ak% duzi sa zimskim.

Jos uvek mislim da nasi policajci ne suze povecanju bezbednosti niti se trude da to cine.
Jedini cilj je da se puni budzet jer para nema. Do sada je preko 50% ljudi vozilo sa 2 zimske gume a neki i bez njih.
Ako se racuna koliko ima vozila u Srbiji i u nekih mesec dana treba kupiti i zameniti gume na svim vozilima ... mislim da do toga nece doci.
Mnogi nece ni voziti automobile od 1. novembra. Tako da ce udesa biti znatno manje a bezbednost sigurno biti veca :)

Ne znam samo odakle ce se stvoriti tolika kolicina zimskih pneumatika. Prosle godine i bez zakona bila je nestasica.

Slazem se da su zimski pneumatici u vreme sneznih padavina itekako potrebni ali su trebali dati neki duzi rok da se ljudi snadju.

Pretpostavljam da su uvoznici vec poceli da prave zalihe :)

Sto se kocenja tice, ja nisam nigde cuo/video da su zimske gume 30% losije na suvom putu.

Jedino sto znam je da su zimske gume do 25% bolje po snegu:

http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=116



^ na ~15 km/h...

Po mom iskustvu, prednost zimskih guma u odnosu na letnje se oseti odmah ako je napolju sneg/led. Prednost letnjih guma u odnosu na zimske na višim temperaturama nije tako očigledna. Pri oštrijem kočenju čuje se kako guma "pišti" ali to je daleko od proklizavanja i gubljenja kontrole. Ovo naravno ne znači da treba voziti sa zimskim gumama leti, već slediti preporuke proizvođača i objektivne testove.

Zapravo, poenta zimskih nije samo u "tragu kočenja" već u opštoj stabilnosti automobila u manevrima: bezbednom preticanju/obilaženju i vraćanju u svoju traku, kretanju iz mesta na laganim uzbrdicama gde je oderan sneg i formirao se led, sigurnom prelasku preko neravnomerno nanetog snega/leda na putu, održavanju zadnjeg dela automobila u liniji kretanja...

Može li neko da mi objasni kojim zakonom ili pravilnikom je probisano da su "Od 1.novembra do 1.aprila sve četiri zimske gume obavezne i plus još i lanci". Ja se ubih čitajući najnoviji "Pravilnik o tehničkim uslovima za vozila" i nađoh samo ovo:

Član 131.
Zimska oprema motornih i priključnih vozila, u smislu ovog pravilnika, podrazumeva pneumatike za zimsku upotrebu (M+S) na pogonskim točkovima, ili pneumatike sa letnjim profilom ukoliko vozilo u opremi ima lance ili druga ogovarajuća sredstva za povećanje trakcije pogonskih točkova.

Na pneumaticima sa letnjim profilom iz stava 1. ovog člana, kada se na njima ne koriste ogovarajuća sredstva za povećanje trakcije pogonskih točkova, dubina šara gazećeg sloja, po obimu i širini, mora iznositi najmanje 4 mm.
Za vozila kategorija M2, M3, N obavezni deo zimske opreme je i lopata.
Na vozilima se ne smeju postavljati pneumatici sa klinovima.

http://www.automobilizam.net/P...m%20uslovima%20za%20vozila.pdf

Samo mala ispravka.

25% je podatak koji garantuje minimalni dobitak ako se koristi zimski pneumatik.

Realni dobitak je mnogo veci i krece se izmedju 50 i 70% u zavisnosti od uslova voznje i date situacije. ADAC je jos pojavom M+S lamelastih pneumatika (negde krajem osamdesetih) objavio podatak koji zimskom pneumatiku donosi dobitak i do 80% u odredjenim kriticnim uslovima.

(Od tada ne razmisljam o voznji zimi bez MSa )

Ma sve se lepo vidi na onoj slici na prosloj strani - ono izgleda prilicno vise od 25% :-))

Jeste, ali to su relativno prosti uslovi testiranja. Realna voznja je neuporedivo slozenija.
Osim toga, brzina kretanja od 15 Km/h je premala brzina.

Ne vredi... kao da pišem turski

Zimske gume su SJAJNE i treba ih imati, ali je pola godine u skoro sub-tropskoj Srbiji jednostavno nerazuman zahtev, jbt.
No dobro, očigledno je da se nećemo složiti do kraja i ok.


Mogao si odgovor da nađeš na nekoj od prethodnih strana:



Kompletan dokument na sajtu ministarstva: LINK

Pozdrav

@StORM48,

A da se saceka i da se vidi da li ce policija maltretirati ljude po lepom vremenu ili ne?

Nece.


Napisao sam to kako i zasto, ali se to slabo cita.

Ljudi su gotovani i vole da im se servira uz sampanjac, a nije tesko procitati 14 stranica.

Hm,
Ipak je lakse je od "Ane Karenjine".

Ma naravno da je vec par puta napisano koji je razlog :) Ali hajde cisto zbog onih koji smatraju da je ovo put za represiju, da se saceka i vidi kako ce to izgledati u praksi...

IMHO, oni koji nemaju za zimske gume ili ne zele da ih koriste ih nece koristiti ni za vreme snega ni za vreme lepog vremena.. Nema nikakve specijalne potrebe juriti ih za vreme lepog vremena, kada ce sasvim sigurno isti likovi biti bez zimskih guma i kad padne sneg.

Cela ta stvar sa "lepim" vs. "ruznim" vremenom nema puno smisla... mislim ono, gume se menjaju 2 puta godisnje i to je to.

Ko hoce da vozi samo po lepom vremenu, nece bas imati problem ni sada - posto nije bas verovatno da ce panduracija da iskace iz potaje i zagleda gume.

@Ivan @Žarko



Ivane, Žarko, možete li da mi objasnite na osnovu čega policija ne treba da kažnjava one koji nemaju propisanu opremu? Pravilnik ne definiše obavezu ''po ružnom vremenu'' nego od 1. novembra do 1. aprila.

Sve zavisi od tumacenja zakona i uputstva policiji.

Nije namena zakona "imanje zimskih guma od - do", posto je taj period jednostavno obavezan kako bi se izbegle nedoumice i nedorecene situacije.

Cilj zakona je izbegavanje situacije da ljudi imaju neadekvatnu opremu za vremenske uslove - dakle, povecanje bezbednosti u saobracaju.

Ako je suncano, suvo i +15 stepeni, adekvatna oprema su i letnje gume.

^
Ivane, nema ''tumačenja'', zakon je jasan.


Ovo ne piše u zakonu.

Ne pise u zakonu ni da je dozvoljena voznja biciklom po poljskim putevima kada sipi kisica.


(Neko je izgleda zaduzen za smaranje na forumima).

Postoji dosta stvari koje se utvrdjuju operativnim pravilnikom za policiju u vezi primene nekog zakona...

Kao sto rekoh, sacekati zimsku sezonu - pa ce se videti kako to izgleda u praksi.

@Žarko
Već drugi put sarkastično odgovaraš, a ja sam ozbiljan i ne vređam nikoga. Zašto? Smaranje je zalaganje za pravnu i ozbiljnu državu?

@Ivan

Ja možda ''smaram'' ali ovo ovako NE MOŽE. Ne postoji ''operativni pravilnik'' koji može biti jači od zakona, može se samo promeniti pravilnik koji je stupio na snagu ili ZOBS.

Pravna drzava je sirok pojam i nisam siguran da ti, a ni ja znamo sta to znaci.


Smaranje si poceo vec ovde:

http://www.elitemadzone.org/p2648368

Ljudi dzabe se raspravljate, bolje pozurite da kupite zimske gume jer ce i ove godine biti kriza za zimske gume kao i prosle, samo sto je sad zakon najavljen na vreme i nece bas biti prijatno posle prvog novembra kad nas panduri zaustave sa letnjim gumama!

@zarsilic
Ja dobro znam šta znači pravna država, a verujem da znaš i ti. Što se smaranja tiče, reci mi konkretno - ti se zalažeš da policija može da tumači zakon kako ona misli da treba?

Evo reći ću ja - na osnovu istog onog nepisanog pravila, na osnovu koga se prolazak kroz crveno i vožnja 500 na sat malo kažnjava, a malo ne. Malo nekog zgaziš, upališ rotaciju i nikom ništa.


off-topic: Jbt, bio danas nešto na Bežaniji i taman sam se isključio sa autoputa ka Merkuru, stajem na prvi semafor i vidim sa Merkurovog parkinga izlazi crni BMW sa onim plavo/crvenim strobovima (uključenim). I baš komentarišem "pazi neki narodni dobrotvor nešto burgija po Merkuru...", kad ono, dok baja stoji na semaforu i ja prilazim, iza spuštenih prozora vidim SAMO vozača i puno zadnje sedište kesa iz Merkura, punih robe.

Što je dobro imati službena kola s rotacijom kad se ide u šoping ili kod kuma na utakmicu...

Pozdrav

Nije na nama da poznajemo prava, ako nismo pravnici, zasada je vecina pravno nestrucnih(mada, kako idu upisi i diplome na pravnom, pitanje je ko je u vecini:)).

Nase je da postujemo propis, ali i da ga kritikujemo kao nenormalan.

Nenormalan u smislu primene, za mesec i po dana treba sprovesti zamenu recimo 400,000 guma, zimskih....nabaviti i montirati...

Ako je javnost informisana da se nece kontrolisati zimska oprema po suncanom danu, to je vec prdmet koji ukida samovolju policije, ili moze da se malo boravi na sudu..

Uzgred, 15km/h, u zavejanoj ulici, okruzenoj parkiranim vozilima(i zakukuljenim pesacima) je solidno velika brzina. Po utabanim stazama kojekakvih pista, moze samo da lici da je mala.

Poz

^

A ko bi bio taj koji može da donese takvu odluku (da se deo zakona ne sprovodi) i na osnovu čega? Zašto ja ''smaram'' - kad u Srbiji bude promene u glavama ljudi u smislu da zakone ne treba donositi olako, a kad se donesu onda nema selektivne primene, možda nam krene na bolje...

To moze da radi policija - na osnovu svojih operativnih prioriteta.

Iz istih razloga iz kojih se ne sprovode i neke druge stvari, zato sto bi njihovo konstantno sprovodjenje bilo represivno.

To postoji apsolutno svuda na svetu - recimo kada predjete ulicu van pesackog prelaza a prolazi patrola policije, jako su male sanse da ce se oni zaustaviti i naplatiti vam kaznu iako "zakon kaze da je to zabranjeno".

Cek samo malo....ako budu lepi dani u toku novembra, decembra, januara, februara i marta, panduri meni nece kontrolisati kakve tike na felnama imam vec samo sijalice konopac prsluk....Sto znaci sta, cim nema snega na putu ja odem kod Zike da mi ponovo vrati M+S gume do prvog snega i obratno i to sve tako ko zna koliko puta. To je smesno i izigravanje naroda. Cim ti nisi odmah stavio 1.nov zimske neces ih ni staviti nego se moliti Bogu da te ovaj ne zaustavi dok pada sneg. Umesto tad da proveravaju da li si ispunio svoju obavezu i time sprece nezgode, da kad bude bio sneg da si spreman za zimske uslove, oni ce tad da zmure. Kad bude bio sneg napisu ti kaznu za gume i puste te opet po snegu sa istim gumama..i posle 100m se skucas. Jeftinije ce biti da ti napise kaznu nego da kupis nove gume koje posle moras da placas da skines. Sve je to ok, ali mnogo je kume...bar da je 1.decembar-20.mart

^ (@Ivan)
Ne, tu grešiš. Policija nigde (u zemljama sa kojima bi voleli da se poredimo) nema ta ovlašćenja i policijska patrola koja ne bi kaznila nekoga ko na očigled njih krši zakon (a pritom nisu u nekoj ozbiljnijoj akciji) bila bi procesuirana i sankcionisana (naravno, pod uslovom da se to sazna).

Hm, recimo ja zivim u jednoj relativno pravnoj drzavi (nije na nivou skandinavskih, ali je na OK nivou u zap. Evropi) i ljudi svakodnevno prelaze ulicu van pesackog prelaza dok prolaze kola policije >BEZ< upaljene rotacije. Ono i meni se desilo nebrojen broj puta da pretrcim ulicu a da je u blizini pandurska patrola.

I znas sta se desava? Nista :)

Siguran sam da je prelazak van pesackog podjednako kaznjiv kao i u Srbiji - ali jednostavno, to se ne sprovodi aktivno.

Pretpostavljam da postoji neko interno policijsko pravilo da takve stvari ne forsiraju... bar ne u gradovima, mozda u nekom selu nesto i urade.

Kada bi policija bukvalno svaki zakon robotski sprovodila bez ikakvog stepena tolerancije, drustvo bi prilicno licilo na neku orvelovsku kreaciju.

off:

@Calimero:

A sta to znaci ozbiljna drzava i daj bar jedan primer neke ozbiljne drzave?


A mozda i nije off.

Ljudi, a zašto se stalno razglaba i potencira priča u smislu "zimske gume mi trebaju ako ima snega..." kad je opšte poznato da zimska guma ima mnogo bolja svojstva na nižim temperaturama od letnjih bez obzira da li ima ili nema snega. To što kod nas snega ima godišnje 10 dana, ne znači da nije hladno. Prošle godine smo zimske gume mogli slobodno da držimo od polovine oktobra pa skoro do maja.

@Ivan

Ja nisam napisao da se to ne dešava, već da policija nema pravo da donosi odluke o poštovanju/nepoštovanju zakona tj. ''interno policijsko pravilo'' ne postoji nigde. Ako već hoćeš da karikiramo, probaj da fotografišeš to što si opisao i pošalješ policiji (možeš i novinarima), pa da vidimo šta će se dogoditi.


E vidiš, suština ovoga što ja pokušavam da napišem je u sledećem: nije represija u sprovođenju zakona, već u donošenju zakona sa znanjem da će se primenjivati selektivno.

@zarsilic

A onda neko od moderatora da zaključa temu / obriše poruke, sa obrazloženjem ''off topic''? 'Ajde, nema veze, odgovoriću čim ti odgovoriš na moje konkretno pitanje.

Izgled da su me ceo zivot pogresno ucili o klimatskim prilikama u Srbiji, samo nije mi jasno zbog cega se svake zime smrzavam u toj sub-tropskoj Srbiji i zbog cega sam 19.12 uvece isao 2 sata kroz mecavu po autoputu NS-Su kad je u Novom Sadu izmerena min temperatura od -22 stepena kad u vojvodini nema snega niti je hladno?!

Upravo u "tim" toplim vojvodjanskim krajevima sam nebrojeno puta naletao na iznenadne oluje, snezne padavine, manje mecave ... Jednom sam na nekih 20-30 km vozeci kroz gustu maglu i pri niskoj temperaturi, 5-6 puta morao da izlazim iz auta da odledjujem brisace i farove!?
Pored toga svake godine nase putare "iznenadi" sneg, a nisu ni sposobni da za nekoliko dana ociste sneg sa puteva, dok nas "zaostali" sneg i led pored i po putevima, prati do proleca. Po gradovima, cesto se neke ulice ne ciste vec se ceka da se sneg otopi.

U Srbiji zimi nije toplo niti se temperatura "vrti" oko 20 stepeni tokom cele zime. Mozda se neki dan i desi da skoci temperatura po danu, ali kolika je u tim danima temperatura uvece i nocu??
Na grafikonu je prikazano kretanje temperatura za Begrad i Novi Sad u decembru 2009. godine, pritom uzmite u obzir da su temperature van vecih gradova (pa cak i u pojedinim delovima gradova) nize za par stepeni. Pored toga krajem decembra se desila anomalija da je na podrucju Srbije bilo dosta toplo. Kad bi uzeli decembar 2008. godine grafikon bi bio mnogo "smrznutiji"




Dakle cak i kad po danu imamo "toplih" 10 stepeni, nocu temperatura moze da padne za 5-10 stepeni, tako da opet vas prica o tropskim danima ne pije vodu.

Novembar 2010 : Jesenje kiše. Normalno topao i normalno vlažan novembar.

Srednja minimalna temperatura vazduha u novembru imaće vrednost u granicama višegodišnjeg proseka, pri čemu će njena vrednost u proseku biti viša za oko 0.1ºS na jugoistoku do 0.4ºS na severozapadu Srbije u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost novembarske srednje minimalne temperature vazduha od 3.8ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u novembru biće u granicama višegodišnjeg proseka, sa vrednostima u proseku višim za oko 0.1ºS u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom novembra biće oko 10.5ºS. Srednja novembarska količina padavina biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku višim za oko 1 mm na jugu do 9 mm na severozapadu zemlje u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja novembarska količina padavina iznosiće oko 58 mm.


Decembar 2010 : Srednje mesečne temperature i količine padavina u granicama proseka.

Srednja minimalna temperatura vazduha u decembru biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku višim za oko 0.2ºS. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost decembarske srednje minimalne temperature vazduha od 0.4ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u decembru biće u granicama višegodišnjeg proseka, sa vrednostima u proseku nižim za oko 0.2ºS. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom decembru biće oko 5.8ºS. U većem delu zemlje srednja količina padavina tokom decembra biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku nižim za oko 2 mm na jugu i višim za oko 6 mm na severu zemlje u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja decembarska količina padavina iznosiće oko 48 mm.


Januar 2011 : Prava zima. Prosečno hladan i vlažan januar.

Srednja minimalna temperatura vazduha u januaru imaće vrednost u granicama višegodišnjeg proseka. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost januarske srednje minimalne temperature vazduha od -1.1ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u januaru biće u granicama višegodišnjeg proseka. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom januara biće oko 3.6ºS. U većem delu Srbije srednja januarska količina padavina biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku višim za oko 2 mm u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja januarska količina padavina iznosiće oko 45 mm.


Februar 2011 : Nastavak zime. Srednje mesečne temperature i količine padavina u granicama proseka.

Srednja minimalna temperatura vazduha u februaru biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku višim za oko 0.4ºS. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost februarske srednje minimalne temperature vazduha od 0.5ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u februaru biće u granicama višegodišnjeg proseka, sa vrednostima u proseku višim za oko 0.3ºS. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom februara biće oko 6.9ºS. U većem delu zemlje srednja količina padavina tokom februara biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku nižim za oko 5 mm na severozapadu do 2 mm na jugoistoku Srbije u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja februarska količina padavina iznosiće oko 30 mm.


Mart 2011 : U većem delu Srbije normalno topao i vlažan; na jugozapadu Srbije normalno topao, ali suvlji mart.

Srednja minimalna temperatura vazduha u martu imaće vrednost u granicama višegodišnjeg proseka, sa vrednostima u proseku nižim za oko 0.2ºS. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost martovske srednje minimalne temperature vazduha od 3.2ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u martu biće u granicama višegodišnjeg proseka. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom marta biće oko 12.5ºS. U većem delu Srbije srednja martovska količina padavina biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku nižim za oko 5 mm u odnosu na višegodišnji prosek, samo će na jugozapadu Srbije biti ispod višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku nižim za oko 13 mm. U Beogradu i široj okolini srednja martovska količina padavina iznosiće oko 32 mm.

Zimskim gumama APSOLUTNO NISTA nece smetati ove temperature. Naprotiv. Letnje ce da umru.

A vi kako hocete.

Pa sta ako je -15 a kolovoz suv. Nije zimska guma toliko otpornija na minus, pogotovo sto postoje bolje i losije gume.

Argument j lebdeci, podrazumeva savrsenu zimsku gumu da bi bio prihvatljiv.

Sa winterama to nema puno veze.

Bitnija je sara, koja dolazi do izrazaja na sneznoj podlozi, a losija je po suvom asvaltu. Tako da sitna prednost jedne osobine, nestaje zbog druge, drugacije sare.

Ako posmatramo gumu, posmatrajmo je konkretno i intgralno, a ne samo JEDNU osobinu, koja se razlikuje od proizvodjaca do proizvodjaca, u tolikoj meri, da je argument neupotrebljiv kao neuniverzalan..

Policija nece kontrolisati po suvim danima zimske gume, a to ne znaci da ce neko svaki cas, nakon pojavljivanja snega menjati gume, ili nakon snega vracati na staro, vec, kao i do sada, neki jednostavno nece- ne zele da voze kada je zavejan kolovoz.

I klima je samo jedna vrsta problema, veci je problem koliko i kako to birokratija (ne)uzima u obzir.

Koliko god da je povremeno hladno, NE zasluzijemo da imamo duzi zimski period od skandinavskih zemalja...na birokratskom papiru..kod nji je em hladnije em duze traju periodi...

Uostalom, zakon obavezuje prilagodjavanje uslovima voznje, posebni uslovi su niska temperatura, ili previsoka, sneg ili radovi na putu, cemu degradiranje bezbednosti u bezuslovnom kalendarskom periodu, kada recimo, zimska guma na +15 moze da bude nebezbednija opcija..identicno kao letnja, po blagom snegu..

Poz

Zimska guma na ispod 7 stepeni celzijusa je i na suvom bolja xxxxxx puta od svake letnje covece!!!

Znas li nasta lici letnja guma na -5? Na kinesku plastiku! Ti vozi tako, ja necu, jednom sam probao i nikad vise. Cak i kad je suvo.

A gde si video da ce biti +15? Nece. Maksimalna temperatura ne prelazi 12,5 stepeni ( i to u martu ). U Beogradu. U centru. Van grada, par stepeni nize. Znaci letnje gume, kakve god da su - OUT. Bice tvrde ko bakelit.

Pri tom RHMZ retko kad ima losu prognozu dugorocnu. Pratio sam proslu zimu i sve je bilo vrlo slicno kao u dugorocnoj prognozi.

To je prosečna maksimalna dnevna temperatura. Što znači da ćeš celog marta u proseku tokom dana biti iznad temperature pogodne tvojim gumama. Ja sam obično zimske gume stavljao polovinom novembra a skidao polovinom marta.

Nece nista biti gumama. Prosle zime sam presao 5000km i ni mikron se nisu pojele. Iste kao i kad su kupljene. Cak maltene nisu ni van balansa bile.

Dakle, toliko o tome.

E sad drugo je voziti celo leto sa tim gumama. A i bas sam popricao sa Adamom (vulanizerom) i covek rece da iz iskustva zimskoj gumi nista nece faliti od novembra do aprila, u smislu habanja. Pa evo pre neki dan sam vozio 140 autoputem i kad sam dosao kuci, pipnem Wintere - mlake, maltene - hladne! Znaci cak i na temperaturama od dvadesetak stepeni nece im nista faliti ako se voze 1000-2000km.

Sto se tice letnjih temperatura, i ptice na grani znaju da zimske gume nisu za +35.

Mislim da je bitniji faktor to što guma izgubi svojstva zimske gume(mekoća pre svega) ako se izlaže takvim temperaturama a ne habanje.

Ja sam vozio jedne zimske gume 4 zimske sezone i iako su imale sasvim dovoljno šare nisu imale približno dobre performanse kao prve sezone. Bilo je i testova guma na stranim sajtovima koje su potvrđivale recimo da su čiste zimske gume samo prvu sezonu bolje od all season guma a već par godina stare su imale iste performanse po snegu kao all season.

Ja isto vozim sa zimskim gumama od ~novembra do pocetka aprila (doduse, Nemacka je nesto malo hladnija od Srbije ali ne drasticno - i ovde ima dosta toplih dana u martu) i nisam primetio da se nesto preterano trose cak i kada se voze tokom marta po vremenu koje je prolecno...

Prosli auto sam kupio zimi 2008-me i prodao pre koji mesec, i zimske gume su i dalje imale 6mm profila na sebi i bice upotrebljive bar jos 2 sezone (dakle 4 sezone bar).... a i zimi cesto vozim prilicno brzo sto bi trebalo da ih dodatno haba... pa opet nista specijalno.

Dakle, ne smeta im prolecna klima nista taj jedan mesec.

Još jedna stvar. Mnogi ljudi kod nas misle da je M+S oznaka za univerzalnu(all season) gumu dok je to zapravo oznaka za zimsku gumu. Univerzalne gume su i za leto i za zimu pa zbog toga one imaju i M+S oznaku.

eto vidis, @vladd
upravo zbog osoba poput tebe ovakav zakon se i donosi.
I dalje imamo podosta vozaca koji su ubedjeni da se zimske gume voze samo po snegu.
na hladnom suvom kolovozu se prosecne zimske gume i dalje bolje ponasaju nego kvalitetnije letnje gume.

I ovo nije sasvim tacno. Prethodne Wintere 3 sezone su mi prolazile zimu identicno, nisam osetio bilo kakvo pogorsanje. Vozio sam ih od decembra do zadnjeg snega (u martu), znaci otprilike su presle 15.000km i dalje su bile super za zimu i hladno vreme. Dao sam ih ortaku, on ih je vozio prosle zime na Puntu 1 i nikakvih problema nije imao, desavalo se ponekad da malo zaslajfuju ali jako jako retko. Pri kocenju je reko da su nebo i zemlja u odnosu na letnje. Mislim da im je najpouzdaniji vek 3 sezone od novembra do aprila, bez brige po snegu i suvom (kad je hladno).

Niko nije lud da ih tera na +30 ali prelazni meseci im ne smetaju.

Gresis, ali mnogo gresis. Tacno je sledece:


Najgore zimske M+S gume se ponasaju na hladnom asfaltu bolje od najboljih i najskupljih letnjih pneumatika. O ponasanju po klizavom, snegom pokrivenom kolovozu da se i ne prica.

@zarsilic
pa to samo potvrdjuje moju tvrdnju da se i prosecne zimske gume ponasaju bolje od izuzetno kvalitetnih letnjih
nisam hteo da idem toliko daleko, da neko ne bi uzeo u obzir neki istaknuti kineski "brend"

Uglavnom ljudima bas i nije jasno da se letnje gume katastrofalno ponasaju na hladnom asfaltu. Nadam se ipak, da je to samo stoga sto nisu imalu prilku da porede voznju sa letnjim i zimslim gumama po 'ladnom.
Dakle zimske gume sluze za bilo kakvu normalnu voznju po hladnom, a ne samo za forsiranje planinskih prevoja i dubok sneg (za ovo vam pak sluze lanci).

Moram reći da sam zimus dobro prošao sa letnjim gumama, tj. bez nezgoda, misleći da sam vozio PUNTO sa univerzalnim gumama za sve sezone. Nije mi jasno zašto je proizvođač automobila montirao letnje gume pred zimu? Ranije tj. pre 20 godina su na svim kolima bile fabrički ugrađene univerzalne gume. Sad se mora nabaviti 4 zimske gume radi bezbednosti, ostaje pitanje za koju marku se opredeliti. Čuo sam da su FULDA CM 3 gume strahovito odlične za zimski period (bolje prijanjanje, kočenje,...), a da je TIGAR WINTERA daleko ispod proseka u odnosu na konkurenciju?!

Tigar Winter1 je drugacija u odnosu na onaj pre dve godine, odnosno Miselin ih je preuzeo i guma je naprosto dosta bolja od starog modela. Elem, odlicna je guma za Punta i lakse automobile. Stavi, pa ces videti. Moj auto ide ko po sinama sa njima (965KG tezak).

BTW, ne donose ovi zakon zarad mene..vec zarad para..ja sam odavno prestao da "vozim svoju voznju"..isterujem bezbednost do maksimuma, ne zbog propisa, vez zbog sopstvene glave..za 35god voznje, previse se prevezlo i videlo...

Da je po mome, ne bi trebao ovakav zakon...ali i jos poneke sitnice...ne bi bas bilo ovoliko vozaca..

Mnogo jeftino zakljucujete. Pa sta ako je Michelin "preuzeo" Tigar..to se nije desilo juce, niti se na Tigar gume postavlja oznaka bar da je licencirana po Michelin tehnogiji, zvucno ime da ne spominjem.

Zimska guma winter 1, jedna od (naj)losijih u evropi, jedino sto formalno zadovoljava propis, i nikakve magicne sposobnosti nema na drumu, po hladnom vremenu. I ne verujem da se moze porediti , na -5C, sa nekom ozbiljnom letnjom, miselinom, yokohamom... pirelli..

U zavejanim predelima, nista bez lanaca...

Uostalom, spomenuo sam obavezu prilagodjavanja uslovima voznje, pa tako, ako padne temperatura, smanji se brzina...nemaju bajke o zimskoj gumi veze sa "bezbednoscu", veci su problem, i dalje, neuki i bahati...

Sa druge strane, nova guma je imperativ kvalitetne i bezbedne voznje. Ali ne samo guma..i amortizeri i trap...ali, to je po "mojoj" teoriji, pa ne pisu zakon

Sporna je debilna odluka o iskljucivoj upotrebi zimskih guma, i nikakve dramaticne bajke o plasticnim letnjim gumama nemaju smisla, pogotovo sto neko moze sebi da priusti "silikone".

Trebala je da postoji alternativa, kao u NORMALNIM zemljama, i polu normalnim, a ne da u svakom detalju isterujemo maksimum nenormalnosti...i birokratkog, bahatog idiotizma.

I shodno situaciji, mogucnostima i kapacitetima, prilagoditi bar primenu propisa, a ne naknadnu pamet prosejavati i pricati price o kontroli i "ne kontroli"...


Poz


P.S.
Uzgred, BG je danas bio sa Atinom, najtopliji grad u Evropi..ali nema veze..pasce sneg

Off topic

Nemoj da te lazu. Guma je sasvim dobra. Nakon 3 dobre sezone nisam uspeo da je oderem. Sara je bila odlicna kao i prijanjanje. Kasnije sam prodao auto i presao na veci precnik. Sada korstim Sava Intensa, takodje je dobra.

Gume tog cenovnog ranga obicno traju izmedju 25,000-30,000 km.

@vladd

Na +5 i -5 Winter1 guma ce pojesti najskuplju letnju gumu koja postoji - za dorucak. Na suvom, mokrom, na cemu god hoces.

Evo, ja sam se malopre vratio od prijatelja koji drzi vulkanizersku radnju. Oprao sam auto i usput se raspitao za gume. Kaze da ce ove zime biti bas velika nestasica, a neke su procene da ce zafaliti preko 200.000 guma za ovu zimu. Savetovao me je da ih narucim sto pre.
Elem, usli smo malo u pricu i raspravu oko datuma i bas oko "trosenja" guma u tom periodu kada bude toplog vremena. Svakako garantuje da zimskim gumama nece biti nista cak i ako se predje 7000km u toplom periodu. Ipak mu je za verovati jer vrsi prodaju guma vise od 10 godina.

Moje iskustvo, na mom starom autu imam 4 Wintere. Dve su izgurale 3 sezone, a druge dve 2 sezone. Vozene su i leti i zimi i mogu vam reci da jos imaju dobru saru (ko ne veruje mogu i da slikam). Sa tim autom godisnje sam prelazio preko 14.000 (sem ove godine).

Hajde malo i off: preporucio mi je da uzmem SAVU za koju tvrdi da je za nijansu bolja i od FULDE (koje i inace nama za moj auto, tj. ne proizvodi se u toj dimenziji vec nekoliko godina).

Pozdrav.

edit: po prici prijatelja ipak mislim da nece biti bas toliko sporan taj datum zimskih guma (moze i tolerisanje 10dana gore/dole ako bude bilo lepog vremena), ali ipak je bolje nego da su pravilnik napravili drugacije pa da treba da imate gume za leto, zimu i prolece/jesen

_{[Ovu poruku je menjao Urkelele dana 16.09.2010. u 20:20 GMT+1]}

Tigrove gume su dobre za vozila cija masa ne prelazi 1t.

Za teza vozila treba gledati drugog proizvodjaca.



Vladd bi u Evropu na taljigama.

Pa dobro, ja nisam neki strucnjak (ali imam prijatelja koji jeste ). Winteru imam na Fiat Cromi, a Savu planiram na novog Fiat Punta. Veruj mi, stvarno mi se dobro pokazala Wintera (e sad, mozda bila dobra serija), ali kako ko voli...

Winter1 je odlicna stvarno za laksa vozila, bas kao sto Zarko kaze. To je taj cenovni rang i stvarno su se dobro pokazale.

Ako se ne varam, baš na es-u ispljuvaše Fuldu kao jako lošu (navodno nekakve kineske kopije na našem tržištu postoje)
Ima li negde malo detaljnije objašnjeno ovo? I šta znači teže od 1T - koji je sledeći korak u težini vozila? Ima jako puno vozila čija se masa kreće oko te vrednosti (prazna) - ispada da treba da računam masu praznog vozila+prosečno opterećenje ljudima i stvarima i da na osnovu toga biram gume? ako je tako onda bi mi zaista trebala informacija o vrsti guma i njenim k-kama u zavisnosti od ukupne težine vozila, hvala.

Moja iskustva za vinteru su sljedeca,za snijeg i za bespuce je odlicna i to odgovorno tvrdim jer sam je testirao prosle zime cestim odlaskom na selo gdje se snijeg uopste ne cisti i ima mnogo uzbrdica i nizbrdica,a pritom ima dosta i makadama.Prije sam vozio matadora koje su dosta losije po snijegu i ledu ,a bolje na mokrom asfaltu.Jedino sto me nervira kod vintere je neko hucanje i vibriranje na oko 80km/h,iako su feluge ravne i dobro izbalansirane.U pitanju je dimenzija 165/70 R14.Pozz.

Postoje gume sa mehuricima(koje se leti ili na suvom asvaltu intenzivno trose), postoje sa mikrogranulama u strukturi, postoje sa mikro silikonima.

Mislim da nista od toga nema u winteri. Smuckana mesavina sa malo manjegrafita ili kako god, i teraj.

Za cenu po kojoj se prodaju, ekstra guma, za najsiromasniju (da, ove godine smo prvaci) zemlju u Evropi.

Kad spomenuh Evropu, evo moj predlog za taljige

http://www.yokohamatire.com/tires/advan_ad08.aspx

Mislim da eventualno poredjenje sa winterom odlazi u smesnu stranu

Poz

P.S.
Da li je wintera "dobra" za vozila do 1 tone, nesto ne stima, ima oznake i za vecu nosivost po tocku, pa sta nije u redu, mozda i otkrijemo...

81T, kako experti, domaci, zovu "brzinski index", je dva indksa. 81 je za 462 kile..x4=1800kg..T je za 190km/h, sto je nepotrebno za zimsku gumu..ali ne smeta

Ocigledno je samo za nijansu meksa guma sa zimskim profilom..sto ne verujem da neka omeksa letnja, sa specificnim profilom, ne moze da nadmasi. Od renomiranijih proizvodjaca...

To je za one suve i suncane dane tokom zime :)

Btw, ima i brzih... :)

Vidi ovako. Ja dadoh ortaku Winteru staru 3 sezone. Na autu je imao letnje Michelinke (ne znam koje, kupio je auto, Punto 1, sa njima i imale su odlicnu saru, evo i sad ih je vozio preko leta i kaze da su odlicne). Kako je stavio MATORE Wintere nije mogao da veruje kako auto ide po snegu i po bljuzgavici kad je tu negde desetak stepeni napolju! U odnosu na te Michelinke.

Prema tome, nije dzaba to M+S guma sa zvezdicom na sebi.

Ne mozes me nikad ubediti da je i najbolja letnja guma, na ispod 5-6 stepeni celzijusa cak i na suvom bolja od bilo koje zimske. Nije. Vozim 20 godina, pa sam i ja probao nesto valjda. Na mom autu, kad je kupljen, imao je fabricki nove Dunlop gume. To je bio februar mesec. E prc je mogao da ide po snegu s njima ili po bljuzgi kako treba.

Vladd,
(a i ostali)
1. Primer pneumatika ciji si link postavio nije zimski pneumatik vec iskljucivo letnji i zbog toga nije priklladan za voznju zimi. Od njega je u zimskim uslovima bolji bilo koji zimski pneumatik sa MS profilom racunajuci tu i Tigrovu Winteru.

2. Oznaka tezinske kategorije na pneumatiku odnosi se na staticko opterecenje po pneumatiku (ne na "tezinu" vozila u pokretu, odnosno dinamicko opterecenje). Zbog toga je potrebno odabrati (praksa nalaze) jednu tezinsku kategoriju vise nego sto proizilazi iz podatka dobijenog od same mase vozila.

3. Isto tako, praksa je pokazala da je Tigrova guma nesto meksa nego sto je, uslovno receno, oznacena propisanim standardom te je tokom duzeg stajanja u mestu izrazenija deformacija nego sto je kod konkutrentskih proizvodjaca. Ovo nije dobro, ali imajuci u vidu kvalitet asfalta u nesim uslovima, ovo jeste dobro jer omogucuje udobniju voznju (u poredjenju sa konkurenciom). Zbog toga je ona prikladna za vozlila sa relativno manjom masom.

4. Tigrova Wintera je u cenovnoj klasi od +- 30%, najbolji pneumatik na ovom nasem trzistu za upotrebu u zimskim uslovima i za vozila cija masa, ponavljam, ne prelazi 1t (bez obzira na oznaku tezinske kategorija za koju je deklarisana).


P.S. Postoji jos jedan bitan momenat o kome sam vec vise puta pisao, a koji se ne odnosi samo na Tigar iz Pirota i njihov pneumatik.

Rec je o neujednacenom kvalitetu koji vec duzi niz godina napada domaci proizvod i o kome bi se trebalo povesti vise racuna. Pogotovo sada kad zelimo pristupiti evropskoj porodici, odnosno nastupati na zajednickom, ni malo milosrdnom, trzistu.

Naime, moze se desiti da jedan isti proizvod u jednom slucaju bude dobar a u drugom ne; pa se tako diskusija o kvalitetu dovodi u pitanje. Neko ce proizvod hvaliti dok ce ga neko kuditi, a da pri tome obe strane budu u pravu.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 17.09.2010. u 10:15 GMT+1]}

Ne pricamo o kvalitetu guma, kao osnovnoj temi. Dao sam primer "letnje" gume(tehnoloski savremene, sa tehnoloskim inovacijama, pride sa dubinom sare 8mm), koja ce se uvek bolje ponasati u odnosu na lose, makar i zimske, tehnoloski zastarele, gume.

Tek da postoji informacija da nije sve crno belo i zima -leto, ima malo i proleca.

Znam ja dobro sta je i ko je Tigar guma...

Osnovna tema je zasto se u najnerazvijenijoj i najsiromasnijoj zemlji evrope uvodi standard i propis identican propisu recimo u Finskoj, ili Svajcarskom propisu(koja btw nije clan EU), a ne nalik propisima u (da ne poredim Francusku, koja nema i Nemce koji su disciplinovani) Italiji, Sloveniji, Hrvatskoj, bogatijim i razvijenijim zemljama..

Koji je to umobolan birokrata zasrafio vrat narodu?

Cemu udar na budzet gradjana po svim pitanjima, jos sa idiotskim obrazlozenjima.

Ajde nema veze cebe, ili maska za davanje vestackog disanja, specijalni trougao koji ima stalke(???), kao da je najvaznija funkcija trougla da stoji a ne da obelezava, zatim obaveza posedovanja "svih" sijalica, koja ne vazi za odredjene kategorije(xenoni, diode), pa sta, znaci ako crkne xenon, iskljucuje se iz saobracaja..nema svetlo, ili je lepse njih kaznjavati...

I na kraju debilno ostra obaveza "sve cetiri" gume..o cemu se radi, da li ne zele da trose pare na ciscenje snega, da li planiraju da auto lobi zaradi koji milion evra(planiaju prodaju bar 4 miliona guma)..sve su to logicniji i realniji razlozi od neke "bezbednosti".

Cemu tolika ostrina propisa i bezuslovnost uz balavljenje o bezbednosti, koje smo vec slusali oko kazni, pojaseva, alkohola...pa nista, jedini epilog je milion i po kazni, zatvor koji sledi za pijanstvo je moguce otkupiti novcem..nijedan alkos za volanom iz mog okruzenja nije kaznjen...a i dalje locu i voze..a broj udesa nesmanjen...

Propis je obicno otimanje novca..

Poz

Pa, cekaj sad.

Pricas o uzimanju novca, o dodatnom nametu na kucni budzet, po tebi nepotrebnim, a postavljas link prema Yokohaminom pneumatiku koji je 8 puta skuplji od domaceg Tigra (ne duplo vec 8 puta).

U cemu je fora?

Wintere su odlične za vožnju po snegu ali samo za to. Za sve ostale uslove(kiša, suvo) je teško s*anje. Ovo se na malim, slabim gradskim automobilima i ne može tolko primetiti ali za bilo kakvu ozbiljniju vožnju može itekako. Na jednim kolima imam winter1 a na drugim goodyear ultra grip performance pa mogu uporediti(mada nikako nije za poređenje al ajde).

Mozda ne bi bilo lose da se doda par clanova u ZOBS kojim bi se svemogucim srpskim vozacima omogucilo da voze sa samo jednom zimskom gumom, montiranom na pogonski levi tocak, cime bi se ispostovale norme koriscenja zimske opreme, a da na ostala 3 obavezno budu namontirane letnje gume jer one ocigledno imaju mnogo bolje prianjanje (grip) od zimskih.


Bez obzira koliko je ta guma savremena, tehnoloski unapredjena, koliki je uticaj dubine njenih sara u odnosu na kompresiju u trecem cilindru i sve ostale gluposti ne bi bilo lose da primetis da je ta guma dizajnirana kao letnja i time su sva njena tehnoloska unapredjenja usmerena ka voznju po toplom asfaltu. Dakle takva guma nije dizajnirana da se vozi u zimskim uslovima, vec je specijalizovana za upotrebu u odredjenim uslovima.

Svaki vozac bi trebalo da koristi gume prilagodjene klimatskim uslovima podrucja u kojim se krece.
Verovatno bi te u prodavnici u Srbiji gledali kao imbecila kad bi im trazio npr kisne gume, mada su takve gume negde preovladjujuce zbog cestih kisa.
Dakle mi u ovoj zemljici Srbiji od njene subtropske Vojvodine do tropsko-pustinjskog nisa smo generalno izlozeni prosecnim temperaturama od -15 do +5 stepeni zimi i to su uslovi koji iziskuju upotrebu prilagodjenih pneumatika, a gle cuda, to mu ispadaju zimske gume.
Bez obzira kakve racunice i premeravanja temperatura i snega izvodili, nijedna fabrika guma ili strucnjak vam nece preporuciti da vozite vozilo sa letnjim gumama u takvim uslovima.

Dakle Srbija je zemlja sa umerenom kontinentalnom klimom, a republicki Hidrometeoroloski zavod kaze da zimi max prosecna temperatura zabelezena u poslenjih 50 godina ne prelazi 10 stepeni.
Kad te dve stvari spojimo, ostaje nam upotreba zimskih guma.


Umesto da se dize buka zbog loseg stanja puteva i manjka brzih puteva, kod nas se rasplela polemika zato sto neko hoce da vam sacuva glavu.

Hmm... Vladd, nije mi jasna jedna stvar oko tvojih postova na ovoj temi, primetio sam jednu zanimljivu (bar za mene) kontradikciju.

Na temama o standardima, tehnickim propisima si ti bio medju onima koji su, kako da kazem, "likovali" (mozda prejaka rec, ali u svakom slucaju podrzavali te mere) na fakat da ce gomila matorih automobila zavrsiti na otpadu ili nece biti u stanju da prodju tehnicke preglede. Dobro se secam da si podrzavao takve mere kao nesto sto mora da se izvede, i sto ce automobile u Srbiji dovesti na neki pristojan nivo.

Da li je tako, Vladd?

E sad, ako je tako - a jeste posto me pamcenje i dalje sluzi, objasni mi taj nagli zaokret u misljenju kada su gume u pitanju?

Ne bi li iste parametre, koje izlazes na ovoj temi, mogao da primenis i na druge tehnicke mere, na kraju krajeva, za sve njih se moze reci da su tu za "uzimanje para", "kreiranju trzista za prodavce (kola, rezervnih delova, tehnickih pregleda)" zar ne?

Nemoj pogresno da me shvatis, nista licno sa ovim - samo me zanima zasto za gume imas totalno suprotno misljenje od tvog misljenja kada je izbacivanje krseva sa ulica u pitanju?

Haha...
Dobro si me nasmejao. Da hoce da nam sacuvaju glave prvo bi popravili dotrajale puteve.
Mislim da treba da se napuni drzavni budzet novim nametima.

Meni nije jasno da smo pametniji od Svajcarske i veceg dela EU..

Istu stvar sam i ja primetio. Vladd je uvek zastupao teoriju da i samo posedovanje automobila mora da se plaća, i isključiv kad je u pitanju "sam svoj majstor" održavanje.

sta si hteo sa ovim da kazes?

Da vecina zemalja EU nema takav propis..

Jedno drugo ne može i ne sme isključivati, dakle ako je (ikome) do bezbednosti onda i popravljanje stanja na putevima i adekvatne gume.
Zakon koji propisuje obaveze samo građanima a ne i državi i državnim organima/firmama jeste usmeren na otimanje para od naroda - šta mi vredi ona Yokohama koja je navedena ako naletim na udarnu rupu maskiranu vodom ili snegom?? A znamo koliko će ih biti već posle prvih mrazeva...
Jednako otimanje para od naroda kao i uvođenje novog kompleta prve pomoći sa npr. pokrivačem za održavanje temperature koji je dnevno potreban (tj. treba ga imati za nedajbože) koliko i lanci za sneg.
Ja kao prvu pomoć priznajem samo mobilni telefon i poziv 94, sve ostalo u rukama neveštog entuzijaste može biti sve samo ne pomoć (pomeranja teško povređenog, preterana pritezanja i sl..)

I pravilan pneumatik (zimi zimski, leti letnji) i tehnicki ispravno vozilo i dobri putevi i trezni i nedrogirani vozaci i jos mnogo toga

cuva glavu.

u svajcarskoj ej isti zakon 1.novembar 1.april
a posle 1.novembra ako nemas na autu zimske gume nemozes proci tehnicki.

Switzerland
Winter tyres are not mandatory in Switzerland, yet they can be stipulated by signs. Winter tyres are recommended as if you have an accident and are not using winter tyres and it is deemed that they should have been used then you can be held liable. Snow chains are optional but can be mandated by signs. Vehicles may be equipped with studs between November 1st and March 31st.
http://www.tyremen.co.uk/winter-tyre-laws.html

Mora kod nas zakon na silu da natera vozace na ovo jer kao sto je Ivan D. primetio, svi su ovde za evropska pravila i proterivanje krseva i odrzavanje po PS-u, a kad to udari na licni dzep onda pricaju drugu pricu kako je to nepotrebno, kako je to namet itd..

@waikiki
citaj temu, vec je objasnjeno da ostale zemlje to resavaju na druge nacine.

@MatezYU, @MyWay
Putevi nam jesu losi, mestimicno su katastrofalni, ali dobar deo zadovoljava neke minimume.
Stvari se kotrljaju prema boljem, ali uzasno sporo.

Od pre neke dve godine putari su poceli sa novim programom. Ako sam dobro shvatio, neka strana organizacija je malo uslovila svoju pomoc za infrastrukturu time sto putari ne mogu vise da budu placeni po starom sistemu, gde su pausalno dobijali sredstva za odrzavanje bez obzira na njihov ucinak, brzinu, kvalitet ...
Na podrucuju Lazarevca je uvedena kontrola i placanje po sistemu kvaliteta gde se obracunavalo koliko vremena su putevi neupotrebljivi i slabo upotrebljivi zbog neaktivnosti putara i na osnovu toga su im isplacivani iznosi za odrzavanje. Nakon dosta pobuna, ljudi su krenuli da rade i kad su konacno skontali da moraju da odrade posao, primeceno je da se putevi bolje odrzavaju.
Sledeci korak je bio da se slican sistem uvede i u ostatku Srbije, ali postoji strahovit otpor ostalih putara zbog takvog sistema obracunavanja. Sto li ...



Za tu yokohamu bi valjalo da se covek potrudi i trazi odstetu od putara ..
u biti da ljudi malo cesce tuze opstine i putare, verujem dabi se situacija poprilicno popravila.

MyWay
Pa valjda zato i sluze uputstva
Sasvim je normalno da povredjenog ne pomeras, ali pored poziva za 94, potrebno je da se povredjenom zaustavi krvarenje da ne bi iskrvario do dolaska hitne pomoci.

Niko od nas i ne trazi da operisemo povredjene i ta prva pomoc upravo i jeste PRVA POMOC
(... sto li ljudi ne citaju sta pise na stvarima.. prva pomoc, zimske gume )
dakle imas par gaza za zustavljanje krvarenja, par zavoja, maramu i to je to.
dakle za neke lakse stvari. zasigurno neces zvati hitnu pomoc ako se poseces negde na otvorenom ...

Država može ( i donosi) zakone kakve hoće, ali jedan ovakav zakon koji finansijiski pogađa veliki procenat stanovništva Srbije, ne može da se donese sa rokom primene 40-tak dana. Pošto je to i finansijiski i tehnički jako teško izvodljivo. Mislim da bi primena ovog člana pavilnika trebala da se odloži do 01.11.2011. godine. Da li je zakon dobar ili nije pokazaće statistika, ali naterati 70-tak % vlasnika vozila da kupuju u boljem slučaju 2 a u gorem 4 zimske gume je veoma loše. Stalno se spominje da je i prošle godine trebalo 4 zimske gume, u prvom predlogu je bilo zimske gume na pogonskim točkovima ili letnje sa šarom do min 4mm i lanci.

Stari predlog pravilnika:

Kao što već rekoh, svaki normalan i savestan vozač je već odavno isplanirao da kupi zimske gume i spremio pare za to (osim ukoliko nije planirao da automobil garažira preko zime i koristi GSP, što je takođe sasvim validna opcija), tako da ovaj zakon može da smeta samo onome ko nije ni planirao da stavlja zimske gume, već da na -10C vozi sa letnjim, pa je sad odjednom zatečen i mora da spremi pare. Ako, i treba. Hebi ga, nije baš da je obavezno učestvovati u saobraćaju, pa prema tome ko nema para za zimske gume, neka garažira vozilo i ćao. Ne kažem da ovaj zakon nije usmeren ka punjenju budžeta, kao i veći deo ZOBS-a uostalom, ali ga podržavam zato što znam kako razmišlja prosečni vlasnik automobila u Srbiji. Kočnice uvek mogu još malo da izdrže (što obično znači dok ne otkažu), farovi uvek svetle sasvim dovoljnim intenzitetom (čak i kada toliko oslabe da se jedva vidi da su upaljeni), akumulator je sasvim ispravan sve dok može da se upali na gurku... itd. Tako i sa zimskim gumama. Mnogi vozači misle da su nepotrebne, sve dok neko ne zakrči saobraćaj tako što ne može da se uspne uz uzbrdicu ili mu se auto okrene na putu i blokira dve trake. Ja se slažem da u periodu od 1. Novembra do 1 Aprila ima barem nekoliko dana kada zimske gume nisu potrebne, ali tih par dana nisu razlog da ne postoji zakon koji vozače obavezuje da koriste zimske gume, jer neće toj gumi ništa faliti za tih par dana. Da naši vozači imaju malo veću saobraćajnu kulturu, možda bi i zakon mogao da bude nešto fleksibilniji, ali pošto nemaju i svi gledaju kako da što više uštede, umesto kako da budu što bezbedniji učesnici u saobraćaju, onda su ovakvi zakoni neophodni. U stvari i nisu, može da postoji i drugačiji po kome zimske gume ne bi bile obavezne, ali da ako dođe do udesa ili nekakvog čukanja, automatski bude kriv onaj sa letnjim gumama uz oduzimanje dozvole na godinu dana, plus da plati svu štetu koju je prouzrokovao. Može i tako, ali verujem da bi se i onda našla gomila njih da negoduje kako je taj zakon prestrog i kako udara na sirotinju koja nema pare za gume.

... i za sve to je bio sasvim opremljen i sasvim validan stari komplet prve pomoći. Novi ima kao dodatak prekrivač za održavanje telesne temperatue (wtf) i aparat za veštačko disanje (dupli wtf) i treba da se za to realno govoreći doekipiranje skoro pa nepotrebnim stvarima, calne preko 20 evrića koliko sam negde pročitao. Na taj način će profitirati Galenika, uvoznici, država a na gubitku građani - osnovni način funkcionisanja ljudi koji vode ovu državu je izmišljanje načina kako da uzmu pare narodu (zamaskirano brigom o narodu).
Tako sa prvom pomoći, tako sa zimskim gumama, tako je bilo sa vakcinama za svinjski grip - možda sad otkriju da smo ugroženi i ovim nilskim virusom pa se potrude da i tu nađu prostor za dil.. npr nano maske kao obavezne za pešake i putnike u javnom saobraćaju :-)

Odgovoricu svima, da se razumemo.

Ja sa ZA povecanje bezbednosti saobracaja, i civilizacijski, a mnogo vise sto sam ostao bez nekih prijatelja, poznanika, ili su osakaceni..za 35 godina staza, vozackog, nagledao sam se svacega...

Sa druge strane, koprcanje birokratije u orijaskim propisima, navodna tehnicka ili drustvena opravdanja ne prihvatam, prosto jer su laz, neistina, obmanjivanje javnosti. Jedina je zelja harac.

Tehnicki sam za postizanje viseg nivoa kulture, informisanosti, a ne valjanja u blatu predrasuda i floskula, narocito politickih.

Ako cemo o politici, u onoj meri koja je progutljiva za ES, smatram da svaki propis(treba postovati) treba da je u vezi sa stvarnoscu i realnoscu mini drustvene zajednice(sa 9 mil ljudi smo mini). Nismo rasuti na nebuloznoj teritoriji, nismo prenaseljeni..

Otuda mozda i nekakva vrsta "kontradiktornosti", koja realno ne postoji, postoji samo otpor lupetanju politickih pionira, i foliranata koji su se malo docepali drzavne uprave.

Ako smo saglasni da izgradimo civilizovano drustvo..hajde, saglasan sam od rodjenja..

Mozda bi na forumu treballo da propustimo samo informaciju o obavezi, suvoparno kao novinari.

Ali smo pomalo duzni da poradimo na podizanju tehnicke kulture i tolerancije u saobracaju. To aktuelni zakon i propisi NE rade, u izvornom smislu, vec su samo formalno zaogrnuti nekom "drustvenom brigom", a iz njih vristi ludilo birokratije.

Da zakljucim, kultura i tehnika, civilizovanost, informisanost i jasnoca ponasanja u saobracaju sa jedne, a politicke floskule i parole, prikrivanje haraca i sirenje dezinformisanosti..sa druge strane...

I zato izgleda cudno, ali tako je. Wintera JESTE zimska guma, i zadovoljava formalno propis, ali je daleko da podize bezbednost za vise od 5%, i to samo u slucaju lako zavejanog puta. Nama treba podizanje bezbednopsti CELE godine, i to za vise od 20% godisnje.

DOBRA guma, trap, kocnice i vozilo su mnogo vazniji za bezbednost, a jos vise nacin voznje.


Poz

Wintera ide tamo gde letnja guma moze samo da sanja. Ja sam vozio s njom kroz dubok sneg koji mi je cesao patos (bez preterivanja). Bez ijednog problema. Normalno kocenje i ubrzavanje. Preko 20 automobila je bilo sa strane puta, s letnjim gumama, neki su ozbiljno sleteli. Nanosi snega su bili do pola metra! Znaci bez lanaca, samo Wintera i vozi misko. Pre toga sam imao Savine zimske gume i isto tako prolazio kroz takve peripetije. Jednom sam vozio kroz sneg letnjim gumama i nikad vise iako nijedan problem nisam imao. Sam osecaj je cudan i ja to ne volim.

E, to je zimska guma u odnosu na letnju!

Takodje, znam koliko se letnja (recimo Dunlop) stvrdne na 0 stepeni. Uzas. Plastika. A zimska je taman kako treba. I, koju ces da vozis? Najbolju Dunlop ili Winteru? Ja biram ovu drugu jer mi je bitna bezbednost.

Isto tako NISAM LUD da leti vozim zimske gume i stavljam letnje gume na auto.

Prosto: Kupite zimske i letnje. Dok otplatite zimske na rate, uzecete letnje na rate i mirni ste 3 godine sigurno. Ako vam je tesko da ih montirate 1. novembra onda... ne znam.

Pri tom svi mi prelazimo normalan broj km. Tih 5 meseci ic ne utice na zimsku u smislu habanja. Ako neko prelazi 500+ km dnevno, za to postoje posebne gume koje su skupe ali se isplate takvim vozacima. Nijedna normalna guma nije namenjena tim uslovima voznje.

Ali za normalan rezim voznje, zimskim nece biti nista tih 5 meseci, a ako ih redovno proveravate (pritisak, balans, stanje trapa) trajace mozda i vise od 3 sezone.

Brate, ja godinama vozim zimske gume, ali sam MNOGO puta imao prilike da vozim i univerzalne. Gomila ljudi (često tendenciozno) svaku ne-zimsku gumu naziva letnjom, a to je još veća neinformisanost, nego ovo što neki ne znaju o zimskim gumama.

Ovo što Ti Cozmo pišeš je neverovatno preterivanje. Možda su slik gume "plastične" zimi. Klasične letnje, a još češće "all-season" gume ne prijanjaju dobro kao zimske, ali Ti ga bre pretera. Razlika jeste velika, ali po Tvome ispade da sa letnjom gumom dnevno pogine cela jedna brigada.

Pozdrav

Naravno da ne, nego pisem da bi ljudi koji samo letnje koriste, shvatili o cemu se radi.

A kad probaju zimsku "zimi", uvek bude "U j.... sta sam ja vozio".

Stvar je u tome da ondašnjih all-season guma više nema. Onakvih kakve su se ranije proizvodile. Sada se proizvode baš letnje ili baš zimske. Ne smem da tvrdim, možda negde u svetu neki proizvođač proizvodi all-season, ali toje zanemarljivo.

Stoga, ima logike u tome da se zakonski traži da se zimi ne vozi letnjim gumama.

@Marko_L
tako je u državama gde je ekonomska situacija "malo" bolja, pa ni tamo nije baš ovako strogo vremenski ograničeno, nego se zimska oprema koristi u zimskim uslovima, a ne kada je po kalendaru zima, a napolju +15 C. Po tebi je normalan i savestan vozač samo onaj koji između ostalog ima para za zimske gume, mislim razmišljanje ti je baš ...... Nisi se osvrnuo na prvi predlog pravilnika, zašto su prošle godine za zimsku opremu bile ok letnje sa min šarom od 4mm ? Možda je predlagač saznao nešto što prošle godine nije znao ? Možda iduće godine bude obavezna vuča na sva četiri točka, to je mnogo bezbedinije u zimskim uslovim, pardon u kalendarskoj zimi. Da li misliš da je dovoljno staviti 4 zimske gume i bezbednost je na visokom nivou ili ima tu uticaja još nekih faktora ?
Ako pročitaš moj prethodni post, pravilnik je takav kakvog su ga doneli, poštovati se mora, ali smatram da je nerealno da svi (pa i oni normalni i savesni koji su planirali, ali još nisu kupili) vlasnici automobila za 40-tak dana kupe i namontiraju gume. Ako misliš da to direktno mene pogađa nisi u pravu, niti me zabrinjava što neć biti guma, mađarska mi je na 12km tako da ću taj problem rešiti lako, ali ne razmišljam samo o sebi, nego uopšteno o vlasnicima vozila kojima je ovaj zakon baš "dobro" došao.

Imaju proizvodjaci u ponudi all seasons gume, ali su poprilicno zanemarene, i sa razvojem sare i sa asortimanom. Iskljucivo letnje ili iskljucivo zimske su mnogo prisutnije.

Kod nas je gotovo nemoguce nabaviti takvu gumu, ali kada krene sverc polovnih, verovatno ce se naci u ponudi. Ispraznicemo evropske otpade.

A sverc(ili prosto uvoz) se isplati i za nove, s obzirom kakve marze obozavaju trgovci.


Poz

Zabranjen je uvoz polovnih guma odavno.

U Srbiji je ekonomska situacija toliko teska da vecina zakona uopste ne moze da se sprovede. Dzaba sto svi pricaju da bi ih postovali, kad nemaju dovoljno novca za to. Cinjenica je da za postovanje zakona treba velika kolicina novca, a njega vecina gradjana Srbije jednostavno nema niti ce imati u skorijem periodu.

Izgleda da jos nisi shvatio da zivis u Srbiji.Mozda je za nekoga uvoz zabranjen (za mnoge zakoni ne vaze) ali gledam kako se istovaraju sleperi polovnih guma iz Svajcarske pa mi nije jasno o cemu ti to pises?Vecina ce kupiti upravo takve gume(kao nove al ostarele) za 15-20 e.

...i ostade živ.

Ne znam cemu sarkazam. Tvrdis da nije tako?

@vapa032

http://www.ekoplan.gov.rs/src/...rna-vozila-177-c28-content.htm


Dakle ko hoce da kupi protektirane gume samo napred.

Neki po svaku cenu zele da se voze pa makar i kao Fred Flintstone.

Da apsolutno se slažem da je za poštovanje zakona potreban novac...

Auta inače padaju sa neba, a gorivo na pumpama je besplatno... Tako da i najugroženiji socijalni slučajevi mogu sebi da priušte da besplatno voze automobile, i evo sada sa ovim zakonom o zimskim gumama je izvršen udar na njihov budžet, i zbog toga više nisu u stanju da voze...

Ministar Dranin je zabranio uvoz polovnih pneumatika jos 2007.





To sto postoji na tzistu potice od sverca.

Zaustavljanje arterijskog krvarenja moze biti pitanje zivota i smrti (mada, opet, i to sto kazes - pitanje je koliko ljudi uopste i ume to da odradi kako treba :( ) - kao i vestacko disanje... Nema te zemlje na ovom svetu u kojoj hitna pomoc stize za manje vreme koliko je potrebno da dodje do mozdane smrti.

Sto se aparata za vestacko disanje tice... covece, sta covek sve nece cuti... kakav idiotizam, pa nije potreban nikakav aparat za vestacko disanje moze se cela stvar uraditi bez ikakvih "aparata" posto svako ima po jedan aparat zakacen na svoju lobanju...

Re Java Beograd:....Stvar je u tome da ondašnjih all-season guma više nema.....

Zavisi za koji tip vozila. Ja sam pre mesec dana kupio 4 kom za sve sezone KAMA-232 ( 185/75/R16 ). Neki preporučuju da se zimi pojača pritisak za 0,2 do 0,3 bara...

"Neki" grese.

Upravo treba obrnuto.

Moguće. Ja, inače, držim isti pritisak i zimi i leti. Ovo ( povećani pritisak ) pročitah malopre na nekom nemačkom sajtu. Eksperimentisali sa tim pa, kao, preporučuju....

Nije prvi put u Srbistanu da se donose zakoni koji se teško ili nikako ne mogu primenjivati - setimo se zakona koji je ‚‚regulisao‚‚ menjanja deviza na ulicama kad ih nije bilo u bankama da se kupe !!!

Od vrhunske važnosti je da se donese zakon koji nikako ne uvažava realnost, čitaj uslove puta, nego da se poveća potrošnja i nabiju pare u džep Tigru i uvozničkom lobiju i to po svaku cenu u najzaostalijoj zemlji evrope.

A onda čitaš ovde po sajtu kako neke stvari su neopavano glupe (lanci), ali da ‚‚časna reč majke mi‚‚ policija neće da ti odrapi kaznu kad je sunčan dan..... lepo vreme..... eeeee..... aloooo....

Osnovna razlika između nas i te evrope je što tamo zakonodavac promisli po malo pri donošenju zakona. A onda upre da se dotični zakon sprovede, pogotovu da važi za sve ljude podjednako.

Ovde zakoni služe da te vlast može da ‚‚disciplinuje‚‚ kad hoće i kako hoće ‚‚ako treba‚‚

Identični su mi komentari ‚‚ako nemaš para nemoj da voziš auto‚‚ - sa čuvenom rečenicom ‚‚ako nemaju hleba nek jedu kolače‚‚

^
Odredba pravilnika o zimskoj opremi se, naravno, neće poštovati/sprovoditi dosledno... ZOBS se od stupanja na snagu ne poštuje/sprovodi dosledno... Ništa čudno za Srbiju. (Uzgred, uvoz polovnih guma nije zabranjen).

Ovo ne moze biti dalje od istine.

Ovde se radi o kljucnoj stvari za bezbednost saobracaja. Koriscenje letnjih guma u zimskim uslovima DIREKTNO ugrozava zivote i imovinu drugih - automobil NIJE "hleb" i nije neophodan za zivot.

Ako neko nije u stanju da obezbedi MINIMUM tehnickih uslova za bezbednu voznju, a zimske gume zimi i te kako spadaju u taj minimum, taj nema sta da trazi sa tim automobilom na javnim putevima zimi. Voznja automobila NIJE pravo, vec privilegija - onih koji mogu da priuste auto i, podjednako vazno - ako ne i vaznije, mogu da priuste bar minimalno odrzavanje tog vozila kako njihov auto ne bi predstavljao opasnost na putu.

Bas kao sto je normalno nazvati izjavu "nemam za kocione plocice, ali moram da vozim" suludom, tako ce i "nemam za zimske gume, ali moram da vozim" biti suludo za nekoliko godina, kako i treba da bude.

Zakon moze biti idiotski ili ovakav ili onakav, ali to bas kao ni novac NE MOZE biti opravdanje za NEMANJE zimskih guma.

Vrlo je simptomaticno da je bezbednost na prvom mestu samo kad gradjani placaju.. Kad oni treba da srede puteve i postojecu signalizaciju, onda bezbednost nije vazna..

To jeste problem, svi znaju da je to problem te da Srbija ima ocajne puteve i drzavu koja nije zainteresovana da to menja.

Opet, to je stvar koja se ne moze koristiti kao opravdanje za nemanje zimskih guma zimi... Ne ide.

Jeste, drzava je zainteresovana da otme novac od gradjana i da, jeste, drzava se trudi da sto manje tog novca potrosi na gradjane... Ali u ovom konkretnom slucaju, nazovite to i "sporednim efektom" je i promena u pogledu minimuma tehnicke opremljenosti vozila - na bolje.

Ko ce da plati zamenu pneumatika na njihovim vozilima (u drzavnim ustanovama, policiji, ministarstvima...). Da nece mozda sebi smanjiti platu da bi izvrsili zamenu.. Koliko vidim, platicemo mi i nama i njima!

Poenta je da zakon može da jasno precizira šta su uslovi vožnje koji ZAHTEVAJU upotrebu zimskih guma, pa makar i u Avgustu.
Nema tu nikakvih mudrolija.

A čuvena je i ona rečenica da ‚‚zakon nije zaživeo‚‚ !!!

Kladim se u dve protektirane Vulco gume, da kad prođe manija kupovanja zimskih guma 2010-te,
imaćemo izmene i dopune zakona koji nije ‚‚zaživeo‚‚

A do tada možda se izmisli i neka nova zaštita, npr protivpožarna, protiv zemljotresna ....
(atomska skloništa imamo - hvala dragom Bogu)

Ti sto "kupuju zimske gume" OCIGLEDNO nisu koristili iste uopste. Sama prica o nekoj potencijalnoj nestasici zimskih guma dodatno ukazuje na to :-)))

To da li ce zakon da regulise nesto u "avgustu" ili ne je daleko manje bitna stvar od fakta da ce tokom zime bogme daleko vise ljudi imati zimske gume na svom vozilu. Pretnja kaznom ce i te kako motivisati mnoge da se urazume i koriste zimsku opremu zimi.

Ako se to ostvari, zakon je i te kako uspeo. Uspeo u pogledu povecanja bezbednosti.

Zakon se moze i korigovati i dopuniti ako bude bilo potrebe recimo ako padne sneg u avgustu - ali sama cinjenica da se mnogi "spremaju da kupe zimske gume", verovatno prvi put - dovoljno govori. Ako se tako nastavi, ukupan ucinak tog pravila ce biti i te kako pozitivan.

Mozemo mi ovde da polemisemo koji je najbolji nacin da se definise obaveza imanja zimskih guma - ali nesto oko cega svakako nema nedoumice je da su zimi zimske gume neophodne svima koji aktivno koriste svoje vozilo.

Ovaj zakon i te kako puca na to da ljudi zimi koriste zimske gume... To je najkrupniji detalj i najvazniji deo. Dodatne sitnice i pojasnjenja se uvek mogu dopisati / izmeniti.

Više ljudi će imati i te iste zimske gume i tokom leta

Apriori predpostavljaš da se ljudi jednako voze i zimi i leti i u svim vremenskim uslovima podjednako.

Nije to slučaj i lako se reguliše ako zakonodavac ima u vidu prvenstveno ‚‚bezbednost‚‚ (tako dragu svima nama).
(i tako neodoljivo evropsku )

Koliko se ko vozi je stvarno nebitno. Nemoguce je da se bilo koji bitniji deo motorizovane populacije zimi vozi samo kada je lepo vreme zimi.

To je totalno ali totalno nemoguce.

Vecina ljudi se i zimi vozi u svom automobilu - mozda manje, ali sigurno ne iskljucivo suncanim danima. Ono, dolazim i ja u Beograd zimi, nisam primetio da zimi nema guzve jer su gradjani odlucili da se voze taksijem zato sto je pao sneg... guzva je ista kao leti.

A tako je bas zato sto se ljudi I TE KAKO voze zimi, zakon trazi da imaju zimske gume.

Ni vise ni manje od toga.

Ti sto se voze "samo kada je suncano i toplo" su teski izuzetak.... Mozda su oni trenutno na steti ali ako ih bude bio iole bitan broj, to ce se sigurno cuti pa se zakon mozda i promeni. Ali taj mali broj ljudi ne menja sustinu.



Ne znam za tebe, ali meni je bezbednost i te kako draga... ne bih voleo da mi se neko ukuca u auto ili da me pokosi kao pesaka zato sto nije imao za zimske gume.

I ne bih rekao da nema nista unikatno "evropskog" u tome... samo neuracunljiva osoba moze da odbaci nesto sto direktno i drasticno doprinosi ono bar njegovoj licnoj bezbednosti u voznji.

Bezbednost je reč fleksibilnog tumačenja u zemlji gde se deca bodu noževima po školama.
(i dobiju 3 godine zatvora i to maloletničkog)

Manje se ljudi voze kad je sneg i hled po ulicama u BG, jer su logično zabrinuti za limariju svog auta, a ne za moje dete na pešačkom prelazu.

Tako da bi moglo da se primeni - kao i ovo sa alkoholom pri sudarima - ono kako si automatski kriv.

Pomogle bi i kazne otprilike ove visine koje jesu predviđene, ALI sve su to stvari neraskidivo vezane sa merljivim
fizičkim parametrima. Ja tu ne vidim problem.

Problem je u paklenoj žurbi da se donese nedorečeni zakon pred ‚‚sezonu‚‚ prodaje zimskih guma.

Nemojmo padati u zamku da se zalepi nalepnica ‚‚bezbedonosne potrebe‚‚ u srbistanu
- trebala bi nam industrija nalepnica, koliko ima tih ‚‚potreba‚‚.

I to baš urgentnih potreba.

???? Imam elektronsku verziju manuala za stari auto - time sam se godinama rukovodio:
[att_img]
?!?

Ne ne, obrnuto treba.

To mozete i sami isprobati po klizavom i vlaznom kolovozu, sta je bolje. Nije potrebno da neko napise.

Izmerite tragove kocenja pa uporedite podatke.

Zimi uvek treba duvati za 0.2 bara manje. Pogotovo na poledici. Ako pneumatik dopusta onda moze i manje.

Naravno, odnosi se na normalnu, gradsku voznju.

Svakog oktobra,4 nove zimske gume.
Svakog aprila, 4 letnje gume.
I nema da boli glava...

I lanci hoce da oksidiraju,
svakog oktobra,i novi lanci.
Za sva 4 tocka,plus rezervna.

@Ventura
Lokalna poreska administracija u svakoj opstini koja je formirana pre par godina i preuzela deo nadleznosti od Poreske uprave ima ovlascenja da propise razne vrste taksi, naknada i slicno. Ja sam ih nabrojao bar 30-tak koje ima pravo po zakonu da propise. Da to ucini gradjani bi krepali od gradi posto ne mogu ni ovo da placaju, tako da nemoj da pricas da za postovanje zakona ne treba novac. A ovo je samo primer iz jedne oblasti. Da si privatnik i placas sve dopprinose, prijavljujes sve radnike, placas ostale takse i poreze ne bi ti ostalo nista od zarade. Drzava na sve nacine pokusava da uzme novac od gradjana, a vecina nema ni za hranu, a kamoli za ostalo. Ovaj propis je direktan udar na dzepove najsiromasnijih vozaca. Sve sto je receno o bezbednosti stoji, ali mnogi su i pre ovog propisa vozili pa im nista nije bilo. Verovatno je i tacno da ce se smanjiti broj udesa i povecati bezbednost vozaca kad u propisanom periodu stave zimske gume, ali dokle ce vlast ici tom logikom-to je za vase dobro? Dok svi ne umru od gladi ili dok se ne digne kuka i motika. Bilo bi logicno da ako na jednoj strani zategnu kais, da na drugoj otpuste u vreme ovakve krize, ali oni stezu sa svih strana i sve im je jednako bitno.

Hocete da kazete da su u Sloveniji, Francuskoj i Italiji na vlasti zlikovci, koji zele istrebljenje svog naroda?

Ako u tri Alpske zemlje ne postoji obaveza imanja zimskih guma(u italiji samo u jednoj oblasti je obaveza u odredjenom periodu)???

Dajte malo razuma.

Zimske gume treba pumpati za 0,2 bara vise(ako se uzme u obzir opterecenje), zato sto je manje zagrevanje guma i manji poradst pritiska.

Guma mora da bude propisno napumpana da bi ceo gazni sloj imao korektan kontakt sa podlogom.

Nedopumpana guma(stara predrasuda iz vremena dijagonalnih..i starijih guma)uvlaci sredinu gaznog sloja i smanjuje povrsinu naleganja..samim tim i trenje.

Poz

Čime bolje puniti gume: vazduhom ili azotom? I da li je punjenje pneumatika azotom besplatno? Negde se naplaćuje punjenje pneumatika azotom, a negde ne.



_{[Ovu poruku je menjao zasun dana 18.09.2010. u 02:54 GMT+1]}

Pumpanje za 0,2 (pa i 0,5) manje jeste iz starih vremena, ali nije predrasuda. Vazi i dan danas.

Meksa guma ima veci otpor kretanju od tvrdje i napumpanije sto je u uslovima klizavog puta pozeljna osobina. Ovo vazi i za stare i za nove pneumatike.

Kada je kolovoz prekriven snegom odizanje "sredine" gazeceg sloja zbog podpumpanosti ne prozrokuje manje naleganje na povrsinu vec upravo vece.

Uostalom rekao sam da je ovo vrlo jednostavno ispitati i proveriti pa za nekom velikom teoriom nema potrebe.


Pojavom MS pneumatika ova metoda povecanja trakcije (trenja) malo je izgubila na znacaju, ali za one koji ce da se ogluse na ove nove zakonske odredbe pa ce nastaviti da voze se letnjim pneumatikom, moze da koristi.


P.S. Ima jos jedan momenat vezan za voznju sa meksim pneumatikom koji u hladnim zimskim danima moze da pomogne. Voznja sa manjim pritiskom dodatno povecava, zbog unutrasnjeg trenja, temperaturu za koji stepen, cineci tako pneumatik elasticnijim.

Guma je "mekana" ili tvrda u strukturi, a ne rangira se prema pritisku.

Guma se pumpa prema preporuci proizvodjaca, uz dodatne napomene. Na deklarisani pritisak.

Kao trece, celicni sloj se svakako protivi "omeksavanju" gume smanjenjem pritiska. Uosalom lako je pogledati dijagrame trosenje guma i izgled gazeceg sloja na razlicitim pritiscima.

Poz

P.S. Cist azot(u gumama) nema bas tako carobne osobine, ipak je to gas, ali smenjuje starenje gume, u odnosu na vazduh i osobine kiseonika..
Pogodan je i za servise, iz vise razloga, kao "suv vazduh", za veliki promet oko pumpanja guma, elegantnije(bez buke) i ne mnogo skuplje resenje od kompresora.

Postoji obaveza - obaveza se zove "moram da stavim zimske gume, zato sto ako ulupam nekog osiguranje nece hteti da plati" (ili cu ucestvovati u znacajno vecem delu stete) - budi siguran da ljudi tamo zimi voze, iznenadjenje, zimske gume.

U razvijenim zemljama postoji i daleko sofisticiraniji sistem koji motivise gradjane da odrzavaju svoje automobile. Zove se "the dzep" i sprovode ga osiguravajuce kompanije sa svojim TOS-ovima gde si heben ako se ne pridrzavas pravila.

U tim zemljama obicno NEMA pandurskih zaseda i maltretiranja gradjana radi tehnikalija isto, zato sto neki drugi mehanizmi cine istu funkciju - videti "the dzep". Vozis auto koji nije tehnicki ispravan? Ohohooooo, ala ces ti sine da platis ako napravis neku stetu ili ndajboze ubijes/povredis nekog :)

Takvi mehanizmi u Srbiji jos ne mogu da funkcionisu.

Zasto? Pa evo prosto, uzmimo recimo "zapadni" sistem osiguranja koje moze da slegne ramenima i da od*ebe vozaca ako je napravio stetu zbog neadekvatnih guma...

Sta bi se desilo u Srbiji?

Mile Lale se u svom stojadinu iz 1987 opremljenim sa Formula 1 slick-ovima ukuca u Peru Biznismena koji vozi neki Porsche Cayenne ili nesto slicno... Utvrdi se da je do udesa doslo zbog nedostatka zimskih guma i to se proglasi za tesku neodgovornost (kao voznja u alkoholisanom stanju) i Miletovo osiguranje kaze, "Mile, ti ces da ucestvujes u steti 10000 EUR"...

Sve super do sad - k'o u NemACKU...

Kljucni keyword "Do sad" :) Posto po definiciji Mile Lale nema ni za spojler, vode nema nikad nije video bojler... osiguranje, drzava kao i Pera Cayenne mogu da ga d*vaju jer ce od Mileta videti 10000 EUR kad na vrbi zasvrbi... Mile radi na "neprijavljeno" pa ne mogu da mu uzmu od plate a ni gajbu da mu uzmu ne mogu jer je to protivzakonito, ili mu se gajba vodi na tetku.

To je "sistem na nas nacin - zapadno, a nase" - i zbog toga je jedini nacin da se nesto sprovede represivniji sistem sa "kaznicama", koje je moguce prikupiti - i koje ce Mileta Laleta motivisati da pristedi na cigarama i kupi polovne zimske gume - ili da lepo zabatali stojadina i voznju i koristi GSP.

Guma se pumpa prema uslovima exploatacije kada su oni primarni. Preporuka proizvodjaca je samo okvirna vrednost na koju treba pumpati pneumatik. Precizne vrednosti su u rasponu od -+0,2 bara (vazi za sve uslove koriscenja) i do njih se dolazi na vise nacina. Najbolji nacin je licni experiment uz, naravno, ne preveliko odstupanje od preporuke.

U kriticnim zimskim uslovima, ako se desi da na vozilu nije montirana MS guma mogucnost lakseg i bezbednijeg kretanja je vaznija od toga koji deo habajuceg sloja se vise trosi a koji manje. Pogotovo ako se zna da je trosenje pneumatika u zimskim uslovima znatno manje od onog kada su spoljne temperature i temperature asfalta visoke.


Dijagram koji proizvodjaci koriste radi demonstracije trosenja pneumatika je vrlo aproksimativan, da ne kazem karikiran, kako bi lakse i bolje docarao potrosacu pravilan rad pneumatika, odnosno pravilno trosenje pneumatimka, ali on u stvarnosti nikako ne izgleda tako.
Nikada se ne moze dogoditi u praksi da guma svojim srednjim slojem ne dodiruje put ma koliko bila izduvana, sto bi se po tom aproksimativnom dijagramu trebalo zakljuciti.

Inace, opaska da nije dobro voziti podduvan pneumatik je potpuno tacna ako je rec o normalnim uslovima eksploatacije. Voznja zimi na klizavom kolovozu kao i voznja na vecini nasih puteva (i leti i zimi) ne spada u normalne uslove eksploatacije.

Sa svakim padom temperature od 10C, gubi se oko 0,1 bar.

Ako uzmemo fabricku deklarisanu zonu, lako se preracunava sve sto je potrebno. Jedini slabije poznati element je trenutno opterecenje vozila..ako upadnu cetiri debela pajtosa sa pola tone..

Leti se guma greje u voznji, mnogo vise nego zimi, tako da je bolje pumpati gumu malo ispod sredine preporucenog opsega. Ocekuje se prirastaj pritiska. Istina, grejanje voznog postroja zavisi vise od nacina voznje i kolicine kocenja.

Zimi se moze pumpati guma na gornjoj granici opsega, i ocekivati vise interni pad nego prirastaj pritiska. Vozi se laganije, a ako se zimi vozi ostro, to ionako ne traje dugo, do prve krivine...i jarka.

O podizanju srednjeg sloja kod nedovoljno napumpane gume je napisano previse tekstova, i uradjeno dovoljno eksperimenata, da bi sada ja nesto novo elaborirao, dovoljan je google.

http://www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=3

na primer...

Poz

Ne znam zasto stalno optuzujete sirotane da su glavna smetnja povecanju bezbednosti. Nemam statistiku, ali sudeci po vestima sa TV-a (kad se desi neka teza nezgoda) uglavnom se kao ucesnici pojavljuju oni "besniji"(sa svom tom bezbednom opremom koju sirotani nemaju)
ukucajte u Google "teska saobracajna nezgoda" pa zakljucite sami.. koliko puta se pojavljuju sirotani a koliko puta ostali..

Sumnjam da ce taj debilni propis popraviti crnu statistiku sa nasih puteva..

_{[Ovu poruku je menjao waikiki dana 18.09.2010. u 16:43 GMT+1]}

Mile Lale koji vozi stojadin je mnogo ređe bio faktor udesa od:
- baja sa 'makinama' kao što je i waikiki rekao
- baja za koje je jedino Golf auto, možda (ali samo možda i samo ponekad) priznaju i Astru
- preumornih kamiondžija i kombi vozača koji prevoze sve što narodu treba

Država Srbija i večni kvazisocijalni način razmišljanja (u osnovi samo demagoški) nemajući nešto da sprovede jednostavne i vrlo efikasne principe koji funkcionišu na zapadu ( i koje si i sam pominjao), uvek bira rešenje da zbog 'pametnih' 10-20% populacije rebne 100% populacije.
Tako je u svakoj sferi života u Srbiji, zato što određeni broj ljudi ne plaća grejanje i niko im ništa ne može (ili ne želi da može), izabere se da se ili pokriju gubici iz budžeta ili poveća cena grejanja (platišama). Ako se pokriva iz budžeta onda svi stanovnici grada pokrivaju razlike nastale zbog neplaćanja i dispariteta troškova grejanja i utvrđene cene grejanja. Ako se pak pokrivaju gubici povećanjem cene grejanja, onda platiše ispadaju ovce - plaćaju i za sebe i za pametnjakoviće.
A ti 'pametni' u Srbiji su vrlo retko Mile Lale sa stojadinom...

Ja imam odavno i zimske gume.
Uvek sam ih koristio.
Ipak je to nesto,sto nema veze sa novim zakonom i slicno.

Nerviraju me neke taxe i slicno,ali zimske gume,
to je normalno. To sto je sad kinta u pitanju,to je vec druga tema...


Vise me nervira obavezno osiguranje i cena,nego bilo koji zakon o saobracaju.


Dok se cuti i trpi,i treba da nam bude ovako.

Mnogi imaju zimske gume. Problem je sto to postaje forma, pa poznajem neke koji cele godine voze zimske gume, godinama, zarad ustetde. Takvi su nakon par godina, sa losim gumama, iako zimskim", opasniji u saobracaju od onih koji zaista brinu o bezbednosti.

Rec je o propisu, koji je nakaradan, birokratskoj dopuni zakona, nepotrebnoj(postoji zakonska obaveza prilagodjavanja uslovima puta priilikom voznje, postoji medjunarodni standard kada i koliko traje zima...), koja sluzi samo kao osnova za sticanje prihoda odredjenim grupacijama koje svoju srecu nalaze u auto industriji.

Poz

Ovo bi bas bilo zanimljivo procitati


Problem voznje leti sa zimskim pneumatikom je posebno pitanje ali nije tehnicko vec medicinsko.

Ove godine mozda dodje do odlaganja novog zakona:
http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/766474/SAT.html

_{[Ovu poruku je menjao daywalkerzr dana 20.09.2010. u 01:25 GMT+1]}

Ovo je strasna glupost... pa na tim starijim autima, koja nemaju ostale sisteme aktivne bezbijednosti kao abs, esp i sl., su potrebnije zimske gume nego na ovim novijim... ako bi to prihvatili to bi tek bila diskriminacija...

Nista mi nije jasno, kojom to logikom?

^
Nema šta, bezbednost pre svega... Evo genijalnog rešenja:

Treba napomenuti da je Komitet za bezbednost saobraćaja osnovalo (i za isti je nadležno) Ministarstvo za infrastrukturu (jeste, isto ono ministarstvo koje je ''zaslužno'' i za pravilnik koji je juče stupio na snagu i izdržao čitav dan pre nego što se neko setio da ga treba menjati/ne primenjivati dosledno).

kalimero: Ovaj "komitet" nije. Ima udruženje građana "Srpski komitet za bezbednost saobraćaja"(www.kbs.rs) koje je podnelo ovu inicijativu, čiji je predsednik Damir Okanović i ima "Komitet za bezbednost saobraćaja" koji je formiran pri Ministarstvu za infrastrukturu čiji je predsednik Milutin Mrkonjić. Za nevericu.

^
Ajde?! A mene još mrzelo da guglam ko je sad ovaj Okanović, znam da je za šef komiteta pri ministarstvu bio Mrkonjić, pa sam mislio da je ustupio svoje mesto nekoj ''mladoj nadi'' ;) OK, izvinjavam se Ministarstvu za infrastrukturu (nešto mi govori da će i oni uskoro da se oglase sa nekom genijalnom idejom, tako da je ovo izvinjenje verovatno privremenog karaktera ;)

Inace podrzavam centre za zastitu potrosaca, i smatram da bi trebalo da budu aktivniji, ali da imaju i vise uticaja, ali ovo je zbilja sprdacina.
Voleo bih da mi objasne, na koji nacin mekanija guma ostecuje kolovoz vise nego tvrdja?
Ne zelim da me ovakvi stite

a sto se tice vozaca koji slusajuci Djavole, voze samo po lepim i suncanim danima ...
od celog kruga mojih poznanika, samo za jednu osobu znam da ne vadi auto iz garaze kad je lose vreme zimi i to ne iz straha za rizicnije stanje u saobracaju, vec zato sto vozi oldtajmera i preventivno izbegava voznje zimi zbog soli i prljavstvine.
Vecina ljudi ce po lepom danu malo da proseta, a upravo ce po bljuzgi, snegu i ostalim standardnim zimskim prilikama upravo da sednu u auto.
Tako da cela ta prica pada u vodu.

Ceo problem lezi u cinjenici da ljudi lose odrzavaju vozila i ne zele da daju pare na auto.
A auto nije stvar koja trpi skresavanje "dzeparca"

A ja smatram da ih pod hitno treba zameniti. Nove i strucne zaposliti a ove poslati da kopaju kukuruz.


http://www.elitemadzone.org/p2668222

Ovo sa "nepotrebnim ostecenjem kolovoza" je prevrsilo svaku meru.


A vidi cuda: isti onaj ingenjer Jovanovic.


Neko ovde opasno zahebava.

^
Mislim da znamo i ko (rekoh li ja da će ministarstvo da se oglasi):

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=459892

za 1 maj!?!

ministar sa smislom za humor
dakle vlada je popustila za godinu dana.
Dragi sugradjani, pokusajte da ne cekate 30 oktobar 2011 god. da biste tada krenuli sa nabavkom

Covek zivi u vremenu zimskih pneumatika sa ekserima


a ja mislio da je pricu slusao od svog dede kad ono :


http://www.politickiforum.org/images/foto_tekst_tribina/297.jpg



http://www.google.com/imgres?i...:1&ei=LkiXTP73IYfFswailpRb



pa jos i ovo





uh,

mnogo je za danas.

Možda je mislio na lance?

Činjenica stoji, da uvođenje zimskih pneumatika previše košta, pogotovo kada ne postoji jasna definicija šta je pneumatik za zimsku upotrebu (čitajući famozni pravilnik).

Sumnjam u iskrene namere pisca ovog pravilnika (bezbednost a ne profit industrije i trgovine guma), pogotovo što sam izričito protiv ovakvih vrsta propisa. Zakon je morao da sadrži sve detalje oblasti koje obrađuje. Ovako, zakon će biti potpun za nekih 20-ak godina, kada se budu doneli svi pravilnici.

Interesantno da u Austriji, zemlji koja je pojam za red (a i alpska zemlja), nema isključive obaveze korišćenja zimskih guma. (Kao naš stari propis ili zimske gume ili lanci na jednoj osovini).

Da me neko pogrešno ne razume. Nisam proti bezbednosti, naprotiv. Ali vozači i putnička vozila nisu jedini subjekti u saobraćaju. Šta je sa operatorima puta, preduzećima koja održavaju puteve, samim putevima i znacima? Sa policijom, koja sprovodi zakon? Kakva je njihova odgovornost? Kada su oni bili kažnjeni? Da li je dobro, recimo, što regionalni putevi više ne moraju da imaju ivične linije i/ili "mačje oči" (naravno, to manje košta)?

Promene jesu potrebne, ali ne odmah i ne naprečac. Potrebno je vreme, plan, strategija, koje ćemo se pridržavati. Šta je sa spominjanim crnim tačkama? Gde smo stigli sa edukacijom u saobraćaju? Da li smo je počeli? Šta je sa pružnim prelazima? A sa profesionalnim vozačima i vozilima? Šta je sa aktivnom i pasivnom bezbednošću vozila (zašto se dozvoljava proizvodnja ili uvoz novih vozila bez osnovnih elemenata pasivne bezbednosti? Prođe godina a nije donet nijedan pravilnik. I sad ga doneše, a da važi odmah! Zameni ti 6 miliona komada guma za 30 dana! Kako su zamislili, treba 50 hiljada vozila da menja dnevno gume! Eeej, 6 miliona po 50 EUR prosečno, to dođe oko 300 miliona evra!!! Pa to ni u Austriji ne bi prošlo.

Bože kakvi indijanci...sad javili da je Mrkonjić izgleda čitao ovaj topic i rešio da odloži primenu zakona za 1.5.2011 (???), kao fol da zaštiti budžet građana i da rastereti proizvodne kapacitete fabrika guma (?????). Tako da...mi koji vozimo zimske gume, molimo boga da nas ne razvali majstor sa hitrisom...i ove zime.

O Boze.. Kakvi mentoli. Ova drzava je totalno nesposobna. Uvode nove tablice vec 2 godine... Mislim da su zreli za jednu ostavku!

Vec smo prezvakali ovo - u tim zemljama poput Austrije nema potrebe za ostrim zakonom jer postoje drugi mehanizmi koji ipak obezbedjuju da zimi vecina ljudi ima zimske gume.

U Srbiji takvi mehanizmi em sto ne postoje, em smo mi poznati po tome da volimo da budemo vrlo kreativni kada su propisi u pitanju.

A ova odluka poslednja o odlaganju, pa to je samo jos jedna u nizu bizarnih odluka koje su kontra-produktivne u pogledu onoga sta zakoni zele da postignu...

kako do sada već niste shvatili da ovde kod nas nahebe samo onaj koji doslovce poštuje zakon.
Svi oni koji nešto muljaju i koji traže raznorazne prečice imaju uspeha, bez toga, samo kazne i kaznice.

Verovatno da će i Englezi moći da se kotrljaju još koju godinicu...

Misli, šta reći kad su taksistima dozvolili da voze vozila koja nisu Euro 3 do 2013!!! Ej 2013!!! A već sad je gomila Euro 3 taksija goli krš.

Kakav narod - takva vlast i obrnuto.

Eno na B92 komentarima čovek kuka kako se zahebo jer je kupio juče sve 4 nove zimske gume a nije morao...

Pa ništa, staviće ih u podrum da se ne troše, pa kad zakon stupi na snagu onda će ih montirati na auto... Koj će mu zimske gume kad je supermen, zimi vozi auto samo kad je lepo vreme a i u Srbiji ionako ne pada mnogo snega...

ili je supermen, ili je vozio samo za lepog vremena ili je zaista Srbija bez snega (tezu da naši putari radedobro svoj posao smo svi odbacili kao najmanje verovatnu od svih), tek je onaj sa B92 sve ove godine vozio bez zimskih guma i čim je živ i kucka onakve komentare znači da mu nisu ni trebale zimske gume..

Pa idiot neka ih montira kada temperatura padne ispod 5 C.

I ja sam uzeo prvu pomoc pa ne kukam, posto malo odlazu, a malo spominju "do tehnickog", sto za policiju moze da znaci, da ti ne pisu prijavu odmah, vec te salju na vanredni tehnicki, koji bez novog paketa ne moze da se prodje...

U sustini bi trebali da doobrazuju gradjane, to je valjda osnovni posao "komiteja" za "bezbednost".

Meni licno je ova odluka solidno olaksala situaciju, posto moram da nabavim 4 gume, ali ne odjednom..do Decembra opusteno i lagano, biranje felni i veleizbor guma

Poz

i meni je ova odluka skroz OK došla. Ionako sam razmišljao kada da odem do vulkanizera jer sam očekivao KATASTROFALNE gužve.
Ovako možda i prođem kao i svake godine...

Eh, a kad se samo setim prošle godine ja montiram zimske negde početkom novembra ili krajem oktobra(ne sećam se tačno) a taksista pored mene se osmehuje i onako podhebavački pita - Šta je a? Slutiš na zimu a?
A ja mu odgovaram kako je već hladnije i da mi je OK ssad da stavim zimske.
A on me gleda ko najveću budalu...

Pa oni su glavni promoteri srpske saolin filozofije, nultog odrzavanja vozila.

Ne da nisu referenca za ponasanje, vec su jezivi reper kako ne treba da izgleda i da se ponasa ucesnik u saobracaju.

Poz

Danas su se SNS i DSS dogovorili oko prevremenih parlamentarnih izbora. To je jedini razlog zbog odlaganja zimskih guma.
Slute ovi na vlasti izbore pa ko veli, nije trenutak da udaramo narod po dzepu

Itekako

Rezime priče o gumama:

- vlas ‚‚zabrinuta‚‚ za bezbednos nas malih crva kojima bahato vlada, donosi zakon koji je stroži nego u zemljama skandinavije

- termin donošenja hatišerifa o gumama vlas tempira 30 dana pre početka primene

- ali niko im nije kupio kalkulator kojim bi izračunali osnovne operacije tipa: broj guma x puta broj radnih časova = vremenski okvir IZVODLJIVOG montiranja tolikog broja guma

- vlas je izračunala na svoju drvenu računaljku drugu kalkulaciju: broj guma x 18% + pomalko i carina = koris za vlas

- uvoznički lobi optužuje vlas da forsira Tigar, jerbo će svi da navalu na winter A, a oni bi mogli da trguju sa lepšu maržu na leto sa zimske gume (jerbo im nije sezona) i da sjebi uteraju koji 3% - 6% više u džepa

- vlas osetljiva na svaku sugestiju od svoje bizmismensko članstvo, odma ubacuje u rikverac i odlaže zimske gume za proleće

- i nikom ništa - samo bi neki potpuni nedemokratski, neevropski elemenat mogo da tvrdi da ti što pišu pravilnike u srbistanu ama blage veze nemaju, ni šta pišu, ni kaki će to efekat da ima, niti ih taj glupi poso i zanima !

Ovde se jasno vidi da pisci pravilnika u našim ministarstvima su: ‚‚naši ljudi‚‚; proverene partijske orijentacije; diplominari menadžeri giga miga mega univerziteta, kojima je taj državni poso prvi i jedini u životu. Tu će veselo da dočekaju penzijice pišući raznorazne pravilnike.

Bezbednos nema cenu i treba nam bezbednos odma sad na juriš.

Ima ovde dosta postova tipa ‚‚jeste to u evropi drukče malko‚‚ ALI, kod nas je druga situacija pa je opravdano:
udri po nosu, u zatvor stoko, prevaspitavanje bando.... i sl. metodi

Jel iko od vas pročitao nešto od Orvela ?

Edit:

Nemojte se uvrediti i izvinjavam se za ono o Orvelu, ali živim u 1984-oj na životinjskoj farmi u srbistanu tm

Dno brate !!!

Bar da sam u Pakistanu, pa da uživam

Kakva karikatura od vlasti i zakona kod nas... Mada, kakvi smo kao narod i šta zaslužujemo, vlast je odlična...

Bokasa, "Rezime priče o gumama" ti je odličan.

Savrseno
Bas to

Pozdrav!

Procitao sam prve dve stranice ove teme koje su bile pre 3-4 meseca. Iskreno, nemam vremena sve da procitam pa me zanima da li je taj zakon izglasan ili ne?

Informaciju o tome imaš gde se god okreneš, TV, radio, novine....bitnija je vest o gumama i Mrkonjiću nego početak rata.

@ventura,


pa sta da se radi, ovo je idelna prilika za prikupljanje jos malo politickih poena ;)


i sad svi srecni i zadovoljni!

Procitah jedan zanimljiv i korektan clanak na B92 auto vezano za upotrebu zimskih guma gde mi se svidelo par izjava ...



Realna je cinjenica da smo kao vozaci, generalno gledano jako nedicsiplinovani i nekulturni.
Dakle trebalo bi nas dovesti "u red".
Izgleda da mnogima od nas nije jasno da letnje gume, nisu za voznju zimi,
ali jos vise zabrinjavajuce da mnogima nije jasno da ce im 4 letnje i 4 zimske trajati otprilike isto kao 8 letnjih (ili zimskih za ove sa wintericama i savicama s2,3,4 tokom cele godine).
mada tu opet dolazi ova opsta pojava da svi voze kako im se cefne, posto ih niko ne kaznjava, pa sto bi onda menjali te winterice posle 8 godina voznje, kad jos ima 2 mm sare, a i presle su svega 75000 km.

Dakle nase stanje svesti i odgovornosti mora da se menja.

ovo jos vise potvrdjuju i komentari na ovaj clanak, gde mi je bila zanimljiva ispovest jednog vozaca koji je priznao vlastitu glupost, kako je sa 3 osobe krenuo za novu godinu za Italiju u meganu sa letnjim gumama, epilog sto je na autoputu imao srece pa je samo ocesao bankinu i napravio 110 000 din stete, umesto da plati zimske gume ~ 30 000.
Taj komentar je zaradio 71 pozitivan glas i 175 negativnih.

Ocigledno je po nasim sugradjanima bolje poginuti i/ili ubiti nekog sa letnjim gumama nego bacati pare na zimske gume.

To se uvek drugom desi, ali ne i MENI. JA sam najbolji vozač na svetu i sasvim dobro mogu da vozim po snegu sa letnjim gumama 120 km/h u gradu. Eh, kad bi drugi znali da voze makar upola koliko JA, ne bi bilo sobraćajnih gužvi.

Evo crno na belo zasto je u Srbiji potreban OSTAR zakon.

Kako uopste neko zamislja da kaubojstinu dovede u red? Zakonima za neku Nemacku, Austriju, UK, Francusku? Ma dajte ljudi... pa u tim zemljama vam je sansa da vas zaustavi pandurska patrola tu negde izmedju 0% i 0.00001% ... zamislite na sta bi licilo da je tako i u kaubojstinama? Aha, nece me panduri - ne zaustavljaju nikog, e sad cu ja da ih nadmudrim... do zakucavanja u ogradu :(

Kada posle 20-30-50 godina vecina ljudi bude ODRASLA u okruzenju gde je normalno postovati zakon, e tada ce moci i zakoni da budu "napredni" i "tolerantni" - a ne u momentu kada je skoro svako vaspitan u stilu kako da za*ebe sve oko sebe, pa cak i kada je to ocigledno na licnu stetu kao u ovom konkretnom slucaju.

btw,
Ja nigde nisam uspeo da procitam da li oni donose samo zakon o koriscenju zimskih guma zimi ili se uvodi i obaveza o koriscenju letnjih guma leti?

Ako ovo drugo nisu doneli definitivno ce se voziti te iste (obavezne) zimske gume i zimi i leti.

Jasno kaze da je obaveza koristiti zimske gume u tom i tom periodu.

Znaci obavezne su u tom periodu (1.11-1.4) a nisu u ostalom periodu godine.

Ako je narod glup (a izgleda jeste), dodace i odredbu da posle 1.4 ne treba voziti zimske gume.

Ovo je daleko manji problem - koriscenje zimskih guma leti prvenstveno steti zivotnom veku gume, i ta zimska guma ce se unistiti tokom leta.

Tu onda nastupa minimalni profil - dakle ako je neko toliko glup da ne skine mekanu zimsku gumu leti - taj ce vec sledece sezone imati profil manji od minimalnog.

haha...tako sam i mislio...znaci definitivno ce se voziti zimske preko cele godine

A pa doci ce i tim "pametnim" iz d00peta u glavu vrlo brzo kad skuze da se zimske gume potrose mnogo brze nego letnje leti :)

Samo treba uvesti strozije kontrole profila gume - pa onda pravac vanredni tehnicki.

Nije toliko manji problem, zimske gume imaju lošije karakteristike leti nego letnje, skoro sam čitao neki test (valjda u SAT reviji) i zaustavni put je duži i do 10m a brzina u krivini prilično manja. Dakle nije problem samo u trošenju guma. Mada mi Srbi svojim vanserijskim vozačkim sposobnostima anuliramo te nedostatke tako da nije strašno.

Zato sto ljudi kod nas nisu edukovani. Masa vozi sa Winterama ili zimskim drugim na +40. Kao "Pa sta, iste su ko letnje al idu po snegu". A nemaju pojma da ce ih letnja temperatura ubiti i skratiti im vek na 1, mozda 2 sezone (nategnuto). I posle mogu da je bace.

Ljudi ne znaju ni svojstva gume, ne znaju ni zasto je dobra letnja a zasto zimska. Najvise se pale na sledece "U, kako je dobra sara". I kao turaju novcic da izmere. I to je sve sto im se svidja kod guma a pojma nemaju kakva je sara bolja, koja guma je dobra za brzu, koja za gradsku, koja za lose puteve, koja za heavy duty...

Ljudi voze s gumama od pre 8-9 godina, nasli sa "dobrom sarom" pa kupili... a to sto je to tvrdje od kineske plastike, nema veze...

Polako bre Dimkovicu. Ti pobegao na zapad pa nas sibas propisima. Da li TI imas dobar profil?

Naravno, standard se pokazao efikasnijim od tvoje zelje za postovanjem zakona.

Kako se ne doseti da podsetis na standard?

Postoje drzavni mehanizmi kada se necemu stremi. Kao sto je cilj bio da se podmladi vozni park, dozvoljen je uvoz, uvedeni povoljni kreditni uslovi.

Drzava moze da dotira gume na razne nacine, da se stimulise koriscenje novih guma, da se umanje takse onima koji imaju nove gume(racun i tehnicki pregled kao dokaz)..

Postoji nekoliko nacina koji se mogu aplicirati trenutno, standard i podizanje standarda je dugorocna prica...

Znaci, moze se reagovati i prema trgovcima, dozvoliti uvoz novih guma bez carine..ako je IMPERATIV dizanje nivoa svesti, ako je imperativ poboljsanje bezbednosti, onda se u kratkom periodu, ili prosto receno prelaznom periodu, zaboravi na ekstra profit(ekstra je posto su marze 50%, i 100%..a ne 10-15% kao na Zapadu).

Ako je "bezbednost" imperativ, plus saobracajna kultura...u drzavi, a ne profit odredjenih grupacija, okrenutih prema korisnicima vozila..

Poz

Dobro Vlad,
jeste da postoje malverzacije, jeste da ce neko da zaradi na svemu ovome ...
ali do kada treba da se tolerisu ove gluposti po Srbiji?

-prvo meni je zapanjujuce da je neko, nekada davno smislio da je 1 mm sare dovoljno za bezbednu voznju, jos gore da se to i danas dozvoljava.
-gledam sa tetkom gume na njegovom autu i vidim da ima pukotina na karakasu i da su gume stare nekih 10 godina, prema DOT-u..
kazem mu to, a on odmahuje rukom, ma sta ima veze, vidis da je sara 3-4 mm....
-Prijatelj, kojem inace novac nije problem, nece da menja na loganu, fabricke gume Montana, koje su olicenje plasticnosti, jer sa predjenih 70000km za cetiri godine, imaju celih 6 mm sare
-drugi prijatelj vozi auto sa: " ma ova prednja desna je dobra, na levoj imam mali bubac pa nije problem, a zadnja desna ima veliki bubac pa cu da vidim neke polovne, mada je i leva malo celava ..."
-vecina novijih uvoznih auta dolazi sa michelin energy gumama, koje jesu namenjene za letnju ekonomicnu voznju, a odlikuju ih velike ravne povrsine sa malim brojem sara. Zimi su odlicne za sanjkanje, ali opet ljudi vise vole da voze zimi auto sa tim gumama " ... jer su michelin ..." nego da kupi tamo neki tigar ...


dakle kako prosecnog srpskog vozaca dovesti u red.

uput je zanimljivo da ti, kao moderator ovde i strucnjak preporucujes upotrebu letnjih guma zimi.
onda nije ni cudo sto je obicnim ljudima sasvim normalno da voze sa celavim letnjim tigar 621 gumama po snegu.

Nesto ja nisam zakljucio da je vladd preporucio voznju letnjim gumama zimi, vec je prica o tome da je sve ovo smesno doneseno mesec dana pred zimu, da su plate 200€ a da odjednom "moras" da imas sve 4 zimske, a o letnjim ni pomena!

Jednostavno sve je to preko reda a niko ne spori da tako treba.
Jel mogla drzava i ranije da misli na bezbednost vozaca zimi, pa na vreme da donese zakon?
Jel mogla drzava da smanji porez i carinu na nove gume?
Mogli su da uvedu da ove godine bude obavezno 2 zimske a dogodine na sva 4 tocka....?

Sad smo svi pametni i svi znamo kako treba a bas nas briga za onog drugog (jer je voznja privilegija jel`?)...dzaba zakon i kazne ako on bukvalno ne bude mogao da se sprovede u delo uprkos presiji.

Naravno da imam, posto sam uzeo godinu dana star auto hteli da mi uvale neke polovne zimske gume i tockove za sledecu sezonu sa pricom "Gume su OK - mogu da se voze jos jednu sezonu", dakle sa legalnim profilom od 4mm... pogodi sta sam im rekao, naravno da cu da kupim nove zimske gume, nisam mentalno retardiran i da rizikujem da izletim negde sa puta zimi zbog guma. DA imam finansijski problem sa tim, kupio bih jeftiniji auto ili bih pristedeo na nekim drugim stvarima, ali svakako ne bih vozio zimi sa celavim gumama.

Dalje, pominjes standard... pa nece bas biti da je standard presudna stvar, eto ti primera pojasa... Srbin nije hteo da vezuje pojas, pa bog... naravno, svi znamo da SVAKI automobil ima pojas (bar za vozaca i suvozaca). Dakle, za primenu tog zakona Miletu treba... 0 EUR investicije.

Da ne treba Miletu Srbinu mozda onda 3000 EUR plata da bi mogao da opravda vezivanje pojasa?

Nemoj da se lazemo. I ti i ja znamo sta je u pitanju :)

Drugo, GARANTOVANO sve sutra tom istom Miletu Prosecnom inadziji da sunes "zapadnu" platu, sta mislis da li bi kupio zimske gume?

Aha kupio bi ih - malo sutra, sto bi kada moze da kupi 70" plasma TV ili, recimo, JOS skuplji auto bez guma i bez odlazenja na redovan servis (to je sve prevara!)... Reci ce "vozio sam bre 20 godina sa istim gumama zimi i leti, oni ce mene da PREVARE i da mi uvale zimske gume"...

Pa jbt, eno ti na onoj temi o "englezima" gomila likova kojima je rezon da kupe auto sa volanom na pogresnoj strani i tako ga voze zato sto za iste pare mogu da kupe mnogo bolje izgledajuci auto... To ti je taj isti rezon kao za gume... sto bi kupio zimske gume kad mozes spojler, da ubudzis xenon (nelegalni), da kupis nesto deseto sto te cini "vecim bajom"....

Radi se o NAVICI postovanja zakona, koja se uteruje ostrim zakonima sa strogom proverom... standard nema bas puno veze sa tim (videti slucaj "pojas"). Zapravo tesko da ce nekoj zemlji koja nema naftu ili nesto slicno "the standard" doci pre nego sto se eliminise teksas u postovanju zakona.

@bakara
pa jeste iznosio par puta insinuacije da su letnje bolje od zimskih a tu je i njegova cuvena yokohama







Iz svega ovoga ispada da nam moderator preporucuje letnje gume. Dobro, ne preporucuje bas TG621, ali su letnje u pitanju.

I ja mislim da Vladd preferira letnje gume i zimi bar u nekim slucajevima (@Vladd, ispravi nas ako gresimo - glupo je da "odgovaramo" u tvoje ime), cisto na osnovu nekih njegovih postova od ranije:

http://www.elitemadzone.org/t258275-8#1995851



^

Ovakav stav ima smisla u krajevima gde nema snega i temperatura ostaje umerena. Medjutim, ako snega ima i ako temperatura pada na zimski nivo, mislim da letnja guma definitivno ne moze da zameni zimsku. Ne radi se tu samo o sari vec i o samom materijalu gume koji je optimizovan za zimske uslove i daje vidno bolje performanse.

Svako treba da postavi pitanje sebi da li zaista zivi u regionu gde nema snega zimi? Da li zivi u regionu gde temperature ne padaju ispod 10 stepeni?

Ja znam odgovor za sebe - i zato nikad u zivotu ne bih vozio auto sa letnjim gumama zimi u Beogradu, a bogme ni u Nemackoj gde trenutno zivim.

Da zivim u Kaliforniji - svakako bih imao drugacije misljenje :-)

Ja mislim da vladd preferira zimske gume ali nece da ih kupi iz principa zbog kako kaze masnih marzi prodavaca i zato jer je drzavi stalo do para a ne bezbednosti

Da živiš u Beogradu, sa npr. suprugom i dvoje male dece koju moraš ujutro odneti u školu, zaposlen samo ti (naravno radiš na drugom delou grada) sa platom od 20k dinara, vozio bi. Ne mogu da shvatim zašto svi imate mišljenje da u srbiji ljudi ne vole da voze auto star 1-2 godine, sa kompletom letnjih i zimskih guma, tako da pred zimu samo promeni gume sa felnama, da vozi auto u ovlašteni servis, kupuje originalne delovo itd. Zar zaista misliš da baš hoće i vole da voze krševe sa izlizanim gumama ? Zašto ministarstvo ne postavi pitanje kako je takvo vozilo prešlo tehnički ? Nije cela sigurnost u zimskim gumama, ali o tome se već dosta pisalo u ovoj temi.

A na koju foru je taj kupio auto? Odakle mu pare za registraciju? Odakle mu za gorivo? Da kažemo da prosečan vozač pređe godišnje 10.000 kilometara, to je 700 evra goriva... Plus registracija, plus ako je krš treba i popraviti tu nešto, gume (letnje) svakako imaš, ne voziš na felnama... Dakle godišnji trošak auta izađe na 1000 evra bez problema (i to bez amortizacije auta)... I sada je odjednom problem dati još 200-250 evra za četiri nove zimske gume. Ali pazi sada, tih 200-250 evra ti ne uvećava trošak, trošak ti je isti, jer će ti one letnje trajati sada duplo više kada imaš dva seta guma...

Razumem ja da se većini ljudi ne sviđa ideja da moraju da kupe zimske gume, i da ih montiraju svake zime... Ni meni se ne sviđa ograničenje brzine na autoputu, ali šta da radim... Ako ga prekršim platiću kaznu, nema druge...

Ah prozivka

Naravno da sam za prilagodjavanje uslova putu. Ali ne birokratski, besmisleno.

Kao drugo treba da razlucimo neke stvari, zarad nepismenog naroda. Niti su sve zimske gume carobne zimi, niti su sve letnje za bacanje.

Ono sto JA radim, ne mogu da preporucim, posto se ljudi uglavnom bave svakodnevnim stvarima, predano, pa ne gube vreme sa vozilom. Vozilo je mazga, koja samo treba da transportuje porodicu od tacke A do tacke B.

Vladd je danas (pocecu k'o bivsi selektor) pregledao ulje, dolio rashladnu tecnost, proverio sijalice, proverio i korigovao pritisak u gumama i celo popodne nezadovoljan sarom prednjeg levog tocka ...prosle tri godine od nabavke gume..
Sve to da bi prevezao 3km do posla, i nazad, pa do sutra-prekosutra...ako ne bude bas kise..

Elem, potrebne su zimske gume u zimskim uslovima, isto kao i postovanje ostalih propisa u saobracaju(koriscenje guma ne smatram po uredbi, vec po zakonu o prilagodjavanju usovima voznje).

Neki, da ne kazem bas vecina, nisu u zivotu vozackome petljali oko guma(da ne kazem celog vozila), koliko "vladd" u jednoj sezoni.

Treca je stvar drustveni sistem, i KAKO bi sve trebalo urediti i uraditi, da bi povecali civilizacijski nivo zivota, a ne samo ziveli po birokratskim pravilima i politickim floskulama.

I za to postoje resenja i predlozi.

Prosto postujem da neko NECE da se petlja oko sopstvenog vozila, i ne zeli da trosi vreme na to, i za takve postoje crno-beli propisi, koji ce ih jasno usmeriti sta treba, kada i kako treba.

Ja licno nisam od takvih, mene ne treba zakon da privodi pameti, sta je odgovorno drustveno ponasanje, kako u kafani, tako i za volanom.

Zalazem se za povecanu tehnicku pismenost, ne za kompjuter u svakoj kuci, to me se ne tice, vec bar za one detalje, koji se ticu ostalih clanova zajednice. A to je saobracaj, mesto gde se susrecemo, secemo, jedni drugima radimo o glavi...iako smo, u vecini pacifisti, ali ko ce da razluci ubistvo iz nehata voznjom automobila tehnicki neispravnog, sa losim gumama i agresivnim vozcem.

To su otprilike "naocare" kroz koje treba posmatrati moje postove, cak i prilikom izvlacenja citata iz konteksta.

Forumsko zakljucivanje moze da bude nehotice nakaradno, i na to sam se poprlicno navikao.


Elem, podizanje tehnicke kulture, poznavanje vozila i materijala, tehnike voznje i elemenata vozila, kao nekada u vojsci, je IMPERATIV.

Naravno, birokratija i los standard na drugoj strani su realnost, i zahtevaju realno sagledavanje okolnosti. I nisu odrasli ljudi idioti, da ih treba sibati idiotskim propisima, jer se nekolicini birokrata koji zloupotrebljavaju svoj polozaj tako prohtelo.

Postoje realna i razumna resenja, ranije predlozena, na forumu, ovoj temi, koji se bavi automobilima-saobracajem...


Poz

P.S.
Da rezimiram, sta je moj stav o gumama
Znaci, do +5 letnje, ispod toga zimske(osima ako bas nisu u pitanju letnje, preskupe i predobre mikrosilika Yokohame), mikrosilika moze do nule...

Menjanje guma po potrebi, pa ako je temperatura ode trajnije na+15.. promeniti u letnje, zimske imaju nesto duzi trag, NEBEZBEDNE su iako je recimo Januar...

Malo vise posla, ali je bezbednost na nivou..

Ipak je svaka voznja bitna, ma kako "kratka" bila, (a ne samo da su vazne pripreme za put u Grcku), svaka voznja ima svoja iznenadjenja...

Da, i brzina je vazna, oko nule, smanjiti zakonsko ogranicenje(samome sebi) za 5-10 km/h

Garantujem smanjenje problema korisniku, u saobracaju, za 90%

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 22.09.2010. u 16:28 GMT+1]}

Vidi,

Da "zivim u Beogradu", imao bih 2/3 sansi da pusim sve sa suprugom, na primer... izbacis pusenje, zivis zdravije i eto dodatnog budzeta.

Sta bih radio? Ili bih vozio manji/jeftiniji auto ili bih ga vozio manje (benzin kosta, takodje) - ili ga ne bih vozio uopste ako ne mogu da priustim zimske gume.

Odakle pare za benzin? Odakle pare za osiguranje? Odakle pare za registraciju? Odakle pare za menjanje ulja? Odakle pare za tehnicki? Odakle pare za menjanje kocionog ulja, plocica, diskova????

Automobil >KOSTA< - drzanje automobila u prihvatljivom tehnickom stnaju >KOSTA<.

Ako neko nema novac da automobil odrzava on ne treba da ga vozi. Tacka. Nemanje zimskih guma nije nista bolje od koriscenja istrosenih kocionih plocica na primer...

Da li treba da pustimo ljude da voze automobile sa potrosenim kocionim plocicama ako "moraju da izdrzavaju familiju i nemaju za plocice?" ?

Ne.

Isto tako i sa zimskim gumama. Samo sto su zimske gume nekome "novotarija" a takodje su bitan bezbednosni sistem zimi.

Automobil je masina koja ako nije u dobrom tehnickom stanju moze da ubije kako ljude u njemu tako i druge - i kao i svaka takva masina, nema apsolutno nikakvih izgovora i zamena za obavezno odrzavanje.



Nije cela ali je VELIKA zimi - i to ce se tek videti kada zazive u vecem %.

Automobil je vise razmazeni clan porodice, koji moze svakodnevno i da uradi posao prevoza. Zahteva trosak, paznju i negu. Nedostatak nege i paznje uvecava trosak.

Fakat je da smo svi sa glavom u torbi u saobracaju, i da je sve vise ucesnika.

Jednostavno se moramo osloboditi obicaja posedovanja vozila sa nekim minimalnim troskovima, tipa registracije i goriva.


Nosenje starih cipela u najgorem slucaju moze izazvati zuljeve ili prehladu, voznja losim i neadekvatnim gumama moze da znaci zito..i za sebe i za nekog nesrecnog ucesnika u saobracaju.

Razna dovijanja, ustede i krpezi su vec sramotna vestina, koje se treba stideti.

Na stranu zastita od neodgovornih mehanicara, majstora i trgovaca, tu je trazenje ustede opravdano.


Vozila su, poslednjih godina, veoma slozenija, i konstruktivno i tehnoloski, znacajno su snaznija i zanemarivanje nekih detalja, koje je preostalo iz nekih proslovekovnih vremena mogu biti kobna.

ZImska guma treba da postane kao kaput, ili zimska jakna, bilo ili ne propisa. I ako vec po vejavici ne iskakujete u majcici sa kratkim rukavima, nije lepo po vejavici voziti ni celave ni letnje gume...

A dobra guma je vec pitanje socijalne odgovornosti. Krecete se medju ljudima, zivite sa njima, trazite nekakva prava, a sa losom gumom izigravate bolida...


Poz

OK, a kako bi ti to izveo u praksi u Srbiji sada?

@Ivan Dimkovic
Izgleda da ne želiš da shvatiš o čemu pričam, to što sam ja napisao je realnost u Srbiji, a ne kako bi mi želeli da bude. Znači ta realnost (vožnja automobila koji vredi 500e) i prihod familije od 20k mesečno, ti ljudi ne mogu za mesec dana (kako je bilo predviđeno) da iskeširaju 150€ za 4 zimske gume. Kao što sam napisao u prethodnom postu, svi bi voleli da voze nove aute sa dva seta guma i felni, ali velika većina mora i vozi krševe. Možda si me pogrešno shvatio da ja zagovaram da se zimi vozi sa letnjim gumama, ne, ali posmatram celokupnu situaciju u Srbiji, a ovaj pravilnik će najviše da pogodi baš te građane. Koliko procentualno po tebi u bezbednoj vožnji učestvuje vozač a koliko zimske gume u odnosu na dobre letnje u zimskim uslovima vožnje ? Misilm da je veoma teško odgovoriti na to. Šta je bolja kombinacija, vozač koji je prilagodio vožnju uslovima puta sa dobrim letnjim gumama, ili vozač koji se malo "opusti" jer je bezbedan sa zimskim gumama ? Znam da je najbolja kombinacija pažljiv vozač sa tehnčki ispravnim vozilom na kojem su montirane sve četiri zimske gume, lanci i lopata u paktregeru, ail je malo takvih, ne zato što ne žele, nego zato što finansijiski ne mogu. Zašto nam putevi nisu kao u Nemačkoj ? Nemamo para ? Da li onda po logici (nemaš para nemoj voziti auto) treba da zatvorimo sve puteve koji imaju rupu do rupe i zakrpu na zakrpi ?

A mogu da iskeširaju odjednom 200 evra za registraciju+osiguranje i mogu mesečno da iskeširaju 60 evra za gorivo?

Ovo što pričaš je totalna glupost... Znaš da neko ko vozi bilo kakav auto, NE MOŽE da ima nikakvo finansijsko opravdanje da nema 150/200/250 evra da kupi komplet zimskih guma. Jednostavno ne može, jer je to na godišnjem nivou mizeran procenat ukupne cene koštanja automobila. Da ne spominjemo što amortizacija može opušteno i duplirati taj godišnji trošak, čak i kod krševa... Gde je tu nepredviđena amortizacija u slučaju neke havarije? Kada imaš udes sa autom (bez kasko osiguranja) tebe taj udes ne košta samo to što popraviš auto, već te košta i kroz amortizaciju jer sada taj auto nećeš moći prodati po istoj ceni kao i onda kada nije bio havarisan.

Jednostavno, nema opravdanja. Ne postoji razumno opravdanje.

@Joker - Nisam bas siguran za tu realnost... bar kada je Beograd u pitanju.

Zasto? Pa ono, dolazim i ja po nekad u Beograd i nesto mi se cini da je vozni park u Beogradu prilicno daleko od 500 EUR... Bas se secam poslednji put kada sam bio da sam bas bio zacudjen kako je Bgd za samo par godina uspeo da vrlo modernizuje svoj zovni park.

Za onaj, meni se cini manji, broj vozila koja odgovaraju opisu "od 500 EUR" - pa i tu postoji resenje. Voziti manje, kako bi se imalo za adekvatno odrzavanje. Istu tu stvar mozes primeniti i za kocione plocice, ulje i sl... sve su to stvari koje kostaju, a i automobili se kvare - nesto mi se cini da se godisnje pukne vise para za odrzavanje takvog matorog vozila nego za set polovnih zimskih guma. Da ne pricamo da zimske gume svakako traju vise od godinu dana, pa sa tih 150 EUR troskova moze razvuci. Hajde da kazemo da traju 3 sezone, dakle 3 godine - 150 EUR na 3 godine je 50 EUR godisnje...

4.20 EU mesecno.

E ako je ^ ovo ^ problem, onda zaista ne treba voziti auto.

Sto se kombinacije "prilagodjene voznje" tice - i ja bih isto voleo da je tako, ali cinjenice su takve da je Srbija jedna od zemalja sa vecim brojem fatalnih udesa... a nesto mi se cini da "ne-prilagodjavanje" takvim vozilima ima dosta sa tim...

@Ivan

Nikako. I to zato što mi nemamo ljude u vlasti koji su sposobni da naprave kvalitativni pomak, prvenstveno zbog logike ’’ne talasaj’’. Odgovor na tvoje pitanje je donošenje racionalnih (sprovodljivih) zakona i njihova dosledna i beskompromisna primena. Elem, da ostanemo u okviru ove teme, šta je sprečilo da se pre skoro godinu dana (kada je po ZOBS-u bio rok da Ministarstvo za infrastrukturu donese niz propisa, pa i ovo iz naslova teme) usvoji pravilnik koji je predviđao drugo rešenje i da se još od prošle zime krene sa rigoroznom kontrolom (ministar nam inače ne zna da taj pravilnik nije nikada stupio na snagu, pa se samim tim i ne mogu primenjivati odredbe o dve zimske gume na osnovu toga što ministar tako kaže)? Ovo što je urađeno sa novim pravilnikom koji je važio jedan dan (!) samo po ko zna koji put pokazuje da mi nismo u stanju da bilo kakav ozbiljniji posao sprovedemo dosledno i odgovorno.

Ubedili ste me da običnom radniku uopšte nije problem da otvori novčanik i izvadi 150-200 € u bilo kojem trenutku, čak sam pogledao i u svoj novčanik i gle stvarno su tu evrići a nisam ni znao, odo da kupim 4 zimske gume

Dobro, a šta onda radi običan radnik kada:

-treba da registruje auto i plati osiguranje
-treba da uradi mali ili veliki servis
-mu pukne guma
-se istroše kočioni diskovi, kvačilo, lamela...
-se desi bilo koji ozbiljniji kvar na putu

i još gomila stvari koje posedovanje auta nosi sa sobom ?

Ili kad ode na pumpu da naspe gorivo?

To su price za malu decu da ljudi nemaju novca za kola.

Nego draze mu je da roka cigare i vinjak svaki dan (par stotina dinara dnevno), da kupuje trash tabloide u vrednosti od 100 dinara dnevno i slicne stvari, da igra kladionicu i slicno... a kola... "dok se kotrlja dobro je".

E kad treba da odvoji par iljada na opravku (ili detetu cipelice za zimu) onda kuku majko sto sam pio vinjak, kladio se, izem ti cigare....

Pa ako bas hoce, onda i moze. Ili da dodatno radi i zaradi namenski, ili da podigne instant kredit. Kao sto bi uradio recimo za neku hitnu nabavku...

200 evra nije bas neka para koja se ne moze zaraditi.

Elem

Kao prvo, edukovanjem. I azbuka se uci za nekoliko meseci, ali se guli cela osnovna skola. Znaci, ima jos ponecega.

Edukacija pre svega, i stvaranje svesti o vaznosti saobracaja. Uz kratkorocne i dugorocne programe. Nesto od dugorocnih programa, u tragovima se vec sprovodi sa sitnom decicom.

Drugi problem su kratkorocni, intenzivni programi edukacije. Kako drzava odluci i na koji nacin. Ja licno bih to uveo preko medija, uz brosure i informacije, a provera znanja pri tehnickom pregledu. Pa u kompletu da se "prolazi"...

Jednostavno, vozace postepeno uvoditi u dodatne detalje i vestine. U krajnjoj liniji, policija bi mogla da sa par pitanja, pri kontroli saobracaja, a ne da samo gleda saobracajnu (i pita gde sam posao???), da proveri stepen obucenosti vozaca. Recimo, sta mislite da li je jutros bilo potrebno imati zimsku gumu, ili koliki je pritisak u vasim gumama leti a koliki zimi...naravno, bez kazne, ali uz opomenu da se to prati...

Nakon odredjenog perioda, preduzeti korektivne poteze, pojacati informisanje ili u slucaju indolentnosti i bahatosti, povecati represiju.

Sto se tice troskova, to je najlaksi posao da se drzava pozabavi sa tim. I opravdan, drzava ima velike koristi od saobracaja, mozda najvece(ako ne racunamo neprirodnu rasprodaju drzavnih resursa).

Regulisati marze za komponente vazne za bezbednost saobracaja, uvesti kaznene i nagradne anuitete pri placanju taksi, osiguranja..
Carine na gume(npr, ali identicno moze da vazi i za amortizere i za plocice..diskove..) smanjiti na 5%, marze ograniciti na recimo 7%, za te delove pa recimo neka CD za retrovizor bude skuplji nego par plocica za kocnice.

A ne da se dogodi situacija Michelin guma u dimenziji 225/45/17, u Becu kosta 130 evra, a u Beogradu 230..a "nama" je ta guma "domaca", dok je za Austrijance uvozna...

Tada bi doticnih 200 evra sa pcetka price bili 140-160 evra..ili manje...

Uz povlastice pri placanju osiguranja, koje bi se ostvarile sa racunom za nove gume u toj godini, recimo par guma 5%, a dva para 10%(sto je oko 1000-1500 dinara za osiguravajucu kucu), i recimo do 30% za taksu "na posedovaanje vozila", sto bi bilo dodatnih 1500-2000, i vise..

Pa bi se recimo 4 winter gume, recimo najsocijalnije i najpopularnije(recimo za mene195/65/15), kupovale za 16000, a ne za 20k, i nosile bi jos 2-4 hiljade dinara popusta pri registraciji....

Moze drzava da utice dosta, ovo su samo ad hoc ideje, za povecanje bezbednosti. Profitabilne akademije voznje su budalesanje i fenseraj.


Obrazovan i odgovoran vozac, nebitno da li je moler ili profesor, su mnogo pouzdaniji ucesnici u saobracaju.

Odrzavanje vozila je moguce akcijama(neke se povremeno odvijaju) sa ovlascenim servisima, uz dotaciju drzave(ne mora novcanu, takodje je moguce oslobadjanje poreza, taksi..), kada bi se vlasniku davao papir sa dijagnozom, ili sertifikatom ispravnosti, za neki period, koji bi mogao da prilozi pri kontroli saobracaja, ili popust za naredni servis, kreditic za neki deo...

Ako se zeli bezbednost, moze se postici, ali ne sibanjem koje izaziva otpor, vec zajednickim zalaganjem i prihvatanjem drustvene obaveze kao zajednicke, i Gradjana i Vlade...

Ako je bezbednost imperativ, onda profit, i izmisljenje taksi i poreza u saobracaju, nije put, cak je los nacin.

Prodavci ce imati veci promet, uz manju marzu stabilniji profit(nece biti potrebe da se gume kupuju van, recimo u Segedinu, Becu ili Solunu, drzava ce imati odgovornije gradjane(ako ih zeli), manje saobracajnih problema, i sasvim dovoljno akciza na gorivo...btw, najvecih na svetu...

A i ne mora se voziti auto svaki dan, neka malo odmori na parkingu...ako ga nadje..

Poz

Da ne editujem post..



Sta je to "obican radnik"?

Odgovori se mogu dati tek kada se to definise.

Ako je "obican radnik" neko ko radi prost posao za platu 16000 din, ne moze racunati da moze voziti auto, "forda karavana, pa na plin", jerbo za fordaljku kostaju i gume, i plocice, i lamela..znaci, moze da vozi Yugica, i da preventivno sam sebe obuci da dovodi vozilo u ispravno stanje. Delovi za Yugica su solidno jeftini..

Dalje, doticni "obican radnik" moze da se zanima dodatnim aktivnostima, koje donose novac, recimo akcija secenja ambrozije, ili sl, pomaganje pri nekoj izgradnji kuce, za nadoknadu, zatim, poznajuci neke "obicne radnike", da smanje kolicinu zozovace u obicajima zivljenja i hranjenja, ako smanje kolicinu Jelena i LAV-a, anacajno ce im se poboljsati kvalitet zivota, manje povreda na poslu, manje problema u porodici...

Zatim "obican radnik" mora da zaradi za izdrzavanje, odrzavanje, DODATNOG clana porodice, tj NJ.V. automobil, ili da malo redukuje nepotrebne aktivnosti u zivotu, cigarete, kafana, kladionica, loto...da mu se objasni, da to sluzi da on ostavi malo novca na pogresnom mestu...

Ako je "obican radnik" nezaposlen...onda je pitanje posedovanja vozila izlisno..

Poz

P.S. Posedovanje yuga kosta oko 4000 mesecno, plus gorivo. Mozda se ne plati bas svaki mesec, ali pristigne registracija, koja je 3-4 mesecna proseka, odrzavanje, potrosni delovi..A to se moze ustedeti, jedna pakla i dva piva manje dnevno...ili zaraditi za jedan-dva dana...

Vladd,

Dosta interesantnih stvari navodis... ali vidis:



Da se kladimo kada bi uveli ovako nesto, da bi se ODMAH nasla gomila "ustavobranitelja" koji bi digli frku - zaboga, kako to sme neko da ih propituje kada vec imaju vozacku dozvolu.

Pa to bi bio hit :) Mislim ideja kao ideja je dobra - ali bojim se da u srpskoj praksi ona ima neke nepremostive poteskoce.

Na kraju bi, kao i za ove gume i gomilu drugih zakona gde se na kraju "oprosti" ili se povuku zato sto "narod ne voli" - doslo do 'oprosta'... zamisli koliko tek nepismenih ili ogranicenih ima koji su boga pitaj kako dobili dozvolu pre N godina... a svi oni imaju pravo glasa, a umeju i da zaurlaju, zablokiraju neki auto put i sl...

:(

Danas bas nesto citam oko ESP-a... i citam kako je Svedska zemlja u kojoj je broj ESP opremljenih vozila podignut na 90% cistom edukativnom kampanjom - ej... cistom kampanjom, nista zakoni... objasnili ljudima da ESP cini drasticnu razliku u sigurnosti voznje i to je to... U ostalim zemljama ce morati zakon da radi..

E posto Srbija >nije< Svedska...

Kakva provera znanja?

U saobracaju?
U prosveti?
U pravosudju?
U zdravstvu?


O cemu se ovde prica?

Zakon, kazne i tacka.

To je ubedljivo najefikasniji nacin sticanja znaja.

Pazi, nabaceno je kao ideja, ad hoc, ne znaci da je gotovo resenje.

Ali ako smo vec podigli krak za potkivanje(i nemamo alternativu), eto, mozemo da se ugledamo na Svedski primer, bar delimicno.

Ili da sasijemo neko resenje, adekvatno trenutku, tj stanju..

Uglavnom, lakse se ljudi prilagode, ako nesto sami zakljuce, nego ako ih teraju. A ako ih dodatno stimulisu, sto Svedskoj nije potrebno, a u Srbiji neophodno, uspeh je izgledniji.

Sto se tice branilaca ustava, oni ionako cute dok se aktuelno krsi Ustav, tako da ne bi bas halabucili, vec bi svoju populisticku pricu i politiku prilagodili povoljnom trenutku, da jos vise telale o bezbednosti..

Poz

Po meni najveći problem je što ljudi u Srbiji generalno ne shvataju vožnju za ozbiljno već uzimaju zdravo za gotovo kao još jednu beneficiju savremenog života. Ne postoji svest koliko je bitno vezivanje pojasa, i posedovanje tehnički ispravnog vozila a tu se pre svega misli na normalne gume, kočioni sistem i trap. Da ne pominjem sam tok vožnje gde većina vozača fokusira svoju pažnju na ko zna koje stvari dok mu je praćenje toka saobraćaja i razmišljanje o vožnji u skroz drugom planu.

Kako to rešiti? Problem se mora rešavati tako što se stvari u startu postave tako da sistem mora biti idiot proof. U praksi znači praviti saobraćajnu infrastrukturu tako da je mogućnost greške zbog idiotluka svedena na minimum a ne da samo do Niša i Novog Sada imamo (katastrofalni)autoput a za ostale ibarska magstrala gde se zahteva da se malo uključi mozak. Da u gradskom saobraćaju projektujemo nešto drugo sem semafora i ograničenja 40, kao recimo kružne tokove i denivelisane petlje za koje se u Beogradu ne zna kada je zadnji put neka bila izgrađena. Čak i da zanemarimo povećanje bezbednosti jer realno šta je ~800 ljudi koji pogine godišnje, pravljenje normalnije saobraćajne infrastrukture bi doprinelo boljem razvoju cele države i lagodnijem životu svih njenih građana. Problem je što se kod nas to svodi na krpljenje jednih te istih ulica i katastrofalnim obnavljanjem pojedinih(primer požeška) i pravljenjem novih petlji za koje bi u normalnoj državi svi odgovorni otišli u zatvor(primer petlja orlovača).

Za one koji su odlučili da su im odgovarajuće gume potrebne već ove zime, izašao je novi ADAC test zimskih guma.

Ja prosto obozavam ovakve komentare

Neko je mozda skrpio jedva za auto 500-1000e, mozda neko vozi isti auto 20 godina, svaki dan vozi par kilometara decu u skolu ili nekoga na pregled, sipa gorivo ili plin za 500/1000din itd...znaci takav auto vozi zato sto mora, jer i gsp nije dzabe cak je u pojedinim slucajevima jeftiniji sopstveni prevoz i tesko je to usporedivo.
I sad odjednom mora izvaditi iz dzepa i dati jos 200e, to jednostavno nije trosak na koji je racunao u tekuce odrzavanje.


A sta da rade oni koji ne puse i ne mogu da kupe jeftiniji auto jer jednostavno nema jeftinijeg?

Pare za gorivo se moraju naci, a i ne mora se dati odjednom 200e...da podsetim da se u srbiji zivi od danas do sutra.


hehe kakva sjajna racunica...evo ja cu da tebi dajem svakog meseca 4.2€ a ti meni kupi 4 nove gume

Jos jednom, nisam ni ja protiv zimskih guma ali jesam za uvodjenje na ovakav nacin.
Neko ko ima porodicu zna kako se sprema za zimu, prvo deca i zena, pa ja, pa tek onda automobili...

a evo ga stigao i vladd
Dakle ipak preporucujes Yokohamice
OK,
ti se ponasas relativno odgovorno i vodis paznje o "usvojenom detetu".
Sto se tice zimske obuce, malo se "fenserises" , malo mu obuvas cizme
Ali opet ti cesto izlecu saveti za koriscenje fensi zletnje obuce zimi

Druga stvar je edukacija.
Slazem se da nam je potrebna edukacija.
Drzava nam je toliko naopaka da i ono malo sto uradi, nikad ne objasni stanovnistvu niti ga upucuje u pravila ponasanja i koriscenja.
Sve sto se radi na polju edukacije je sporadicno i neorganizaovano
ALI!
koliko nam je drzava naopaka, toliko su i nasi sunarodnjaci naopaki.
mislim da na nasem podrucju sama edukacija nema sanse da dovede do nekih promena.

Evo proslo je 9 meseci od uvodjenja novog zobs-a,
a gomile ljudi se i dalje vozi bez pojasa (da ne govorimo o tome da je to oduvek zabranjeno) jer izgleda da to vredja njihov macho duh.
Koriscenje mobilnog u voznji se smanjilo mozda samo za catvrtinu.
Novina je sto se pesaci malo vise propustaju na pesackim, ali i dalje barem dvaput sedmicno dolazim u sitaciju da neki psihopata hoce da me pregazi na pesackom.
Dodatno, tek sad upada u oci koliko vozila ima lose farove, da ne pominjemo zastavin umetnicki dozivljaj svetlosnih pozicija.
O kocnicama, izduvnim sistemima i tome slicno da i ne pominjem.
U zadnja 3 meseca za nekih 10-tak voznji van grada, sreo samo ~ 25 traktora bez rotacionih svetala (6 u stealth modu) i nekih 10-15 sa rotacionim svetlom.

Nazalost,
vise puta se pokazalo da smo kao narod jako tvrdoglavi i inatni te ne samo da ne umemo da izvucemo pouke iz tudjih iskustava, vec ne zelimo da ispravljamo svoje greske ni kad nas ugrozavaju.

Posto imamo suvise ljudi kao sto je @Joker, onda je ocigledno da jedino strogim zakonima moze nesto da se uradi.
Ako zbilja krenemo tim putem, onda cemo za 7-8 godina moci nesto da izvedemo edukacijom.
Ovako uvek postoje "ugrozene grupe" kojima su novi propisi preskupi,
bilo da je to 300eur za gume
ili 25 eur za prvu pomoc (jeste malo skupa )
ili 10 eur za pp aparat
ili 7-8 eur za rotaciono svetlo
ili 3 eur za H4 sijalicu
ili 0.5 eur za sijalicu zmigavca

E sad jedno pitanje
vezano za takvo prosecno vozilo,
koje je zadnja rupa na svirali
a usput "dzeparac" za odrzavanje retko kad i stize do njega,
koliko je ono tehnicki ispravno?

Ne znam odakle si, ali ja sam dobar deo dana u kolima vozeci po Beogradu i mogu reci da su retki koji voze bez svetla, pojasa i telefonom u ruci a i ako ih ima zaustavi ih prvi policajac na koga naidju.



Mozes samnom na tehnicki ako zelis, uskoro ide registracija

Ja bas ne spadam u onu kategoriju koju sam gore opisivao, samo poznajem dosta ljudi koji zive tako.

@Deep|Blue

Iako je ZOBS počeo da se primenjuje u decembru 2009, stupio je na snagu još u junu 2009.

A odakle mu 150-200 evra za registraciju svake godine? I po tvojoj računici da pređe svega par kilometara svakog dana, treba mu još 150-200 evra za gorivo.. Ako vozi neku megakršinu za 500-1000 evra, to je još 100-200 evra godišne za popravke te kršine... Znači 500-700 evra godišnje ide na taj auto... Šta kad mu se istroše paknovi? Da ga pustimo da vozi bez kočnica jer jadan nema para.. A i dao je časnu pionirsku reč da će voziti polako i pažljivo..


Od sada će morati da računa i na to... Isto kao što će za koju godinu ljudi morati da računaju na parking mesto kada kupuju stan, inače će najskuplja stavka u posedovanju automobila biti parking... Danas kupuješ stan, a ne razmišljaš o parking mestu jer nije problem da se parkiraš svuda... Ali neće to uvek biti tako, i ljudi će morati da se prilagode..


Gde ono piše da je auto nešto što je apsolutno neophodno? Jel bi to mogao da pojasniš milionima ljudi u Srbiji koji žive bez auta?


Ne moraš da daješ njemu... Postoje mesta na kojima možeš doći, oni ti daju novac da kupiš zimske gume, a ti njima svakog meseca plaćaš po malo... Ta mesta se zovu Banke i ima ih svuda..

Sad bas htedoh da napisem odgovor, Ventura me pretece - bukvalno 100% isto sto sam hteo da napisem :)

Mislim @bakara... ne, auto NIJE obavezan - moja keva je morala da proda isti kada nije imala kinte pa nismo pomrli od gladi, moze da se zivi i bez auta... i to u vreme kada je GSP bio milijardu puta gori od GSP-a danas.

A taj kome je problem minimalno odrzavanje automobila svakako i ne bi trebalo da ga vozi zato sto zbog finansijskih kompromisa nece biti u stanju da odrzava auto u tehnicki OK stanju.

Da li zbog nekakve "samilosti" i "razumevanja" za ljude koji ne mogu da piruste jednu LUKSUZNU stvar (da, auto je luksuz - a ne socijalna stvar - MILIONI ljudi u Srbiji nemaju auto pa zive bez problema) treba dozvoliti da Srbija i dalje bude u vrhu po poginucima na putevima? Zasto? Sta se dobija sa tim? Titra se necijim hirovima jer, toboz, javni prevoz je za "sirotinju" ?!?!?!?!? Nece biti da svi oni zive od taxiranja ili im auto treba za obavljanje privredne delatnosti...

I za 4.20 EUR mesecno koliki je trosak zimskih guma - banke ce vrlo rado izaci u susret onima kojima je problem 150-200 EUR u kesu, ako bas imaju toliku potrebu da imaju auto iako ocigledno ne mogu da piruste odrzavanje istog.

Samo se pitam, sto Ventura isto rece, ako im je 150 EUR za gume problem - sta li rade ako imaju neki nepredvidjeni kvar...

Pa ima, nacice jer je to trosak koji je planirao, zamenice i plocice jer ne kostaju one gomilu dukata niti ti automobili od 500/1000e imaju neke preterano skupe sklopove i zahteve...mozda je covek planirao da kupi i dve nove gume a ne cetiri....



Vidis ti svet ravnas prema sebi, pricas o kupovini stana, i parking mesta....a ima onih koji placaju za stan, ili oni (kao ja) koji imaju kucu sa desetak mesta za parkiranje vozila.


A ko si ti da sudis o tome?
Da li bi to mogao da objasnis milionima koji imaju jeftino vozilo i krpe kraj s` krajem?


Neki nisu kreditno sposobni, ili nemaju u opste racun u banci...

Situacija u opste nije crno bela da bismo mogli da diskutujemo na ovaj nacin o necijim potrebama i imovinskom stanju.

Auto je mozda luksuz za tebe i venturu, a za nekoga ko zivi na periferiji ili van grada i ima sitnu decu je neophodan, autobus mozda i ne ide u taj kraj u ostalom ko smo mi pa da pricamo samo o Beogradu.

I jos jednom nisam ja protiv zimskih guma zimi, vec protiv nacina na koji drzava brine o bezbednosti vozaca.

Ja sam ziveo na periferiji i to u vreme kada GSP ni za onu stvar nije bio, pa se moglo ziveti bez automobila a to jako dobro znam posto smo ziveli bez istog. Ceo siri Beograd je povezan sa gradskim i prigradskim prevozom - a van Beograda svakako su mesta manja. Automobil olaksava zivot ali to olaksanje KOSTA, i zato je luksuz.

Nije Srbija USA pa da bude "auto nation" - na kraju krajeva, oni milioni ljudi u Srbiji bez auta to i ta kako pokazuju.

Razumem da je jednom malom broju ljudi automobil neophodno sredstvo za rad pa samim tim i za zivot - i to je savrseno OK. Ali ti ljudi vrlo verovatno moraju imati novca za tehnicko odrzavanje vozila, posto im od njega zavisi posao.



Ponovicu, reci to onim milionima ljudi u Srbiji koji nemaju automobil - dosta njih sigurno ima i "sitnu decu".

Verujem da bi bili vrlo iznenadjeni da saznaju da oni zapravo ne mogu da zive bez automobila :(

Ali to ni njemu, niti bilo kome drugom ne daje za pravo da ugrozava bilo ciji zivot. Za njegov licno, bas me briga, ali tudj, nema prava. Nema prava da ostale ucesnike u saobracaju cini glinenim golubovima.

Isto tako, nema prava da krsi Zakon, koji je "vecina" donela samo iz razloga sto "krpi kraj s krajem", ili zivi na perifveriji.
Postoje druge institucije u okviru drzave koje treba da resavaju takve probleme; nikako to nije Zakon o bezbednosti u saobracaju.

Nije sporno!
Ali kako to da je do sada imao pravo da ugrozava neciji zivot a sad odjednom nema vise to pravo?

'A kako to da nikom nismo smetali ispod gazele a sad odjednom oce da nas isele?' e pa jednom mora da se presece.

Pa nije imao pravo striktno, ali se gledalo kroz prste...

Za 10-tak godina ce tako isto ESP i ABS biti obavezni u svim vozilima, pa ce neko isto da kaze "a kako smo ranije mogli"...

Ljudi je sve vise, automobila je sve vise - bezbednost mora da ide na gore, inace ce svako imati nekog u blizoj ili daljoj familiji ko je izginuo ili bio tesko povredjen :(

Mislim da nema nikoga na ovom forumu ko moze da kaze da je sa bezbednoscu u saobracaju u Srbiji sve OK... ne samo da nije sve OK, nego su mnoge stvari na nivou nekih drugih kontinenata a ne Evrope.

Kako mislite da se to popravi?

Ako treba da se "gleda kroz prste" ignorisuci neke osnovne stvari - onda nema nista od toga.

Ne moze to tako da se popravi.

Srbija je eklatantan primr birokratskog uvodjenja trapavih, besmislenih vanzemaljskih propisa. Prosto neprimenljivih.

A onda, kada se zarad nekakvog marketinga, skupstinske statistike ili neke birokratske bedastoce, donese navodo "eu" propis, slican ovom, krene se u odlaganja , neprimenjivanje, slede dodatna akta, uputstva za tumacenje..

Sadasnji ZOBS je najsveziji primer nebuloznog zakona, sastavljenog od nekakvih stavki eu zakona, koje su cak i u EU prevazidjene, promenjene. Kao da smo sakupili otpad paragrafa i sastavili zakon.

U krajnjoj liniji, STA je to "bezbednost" u saobracaju, osim sto ispada da je floskula, posmatrajuci drzavna dokumenta.

Saobracaj je biznis u kojem se petljaju razni kriminalci, hostapleri, evidentirani kriminalci, korumpirani drzavni sluzbenici, proglaseni experti i prevaranti..

I u losoj situaciji, kada bi mogli da razmisljamo da li je GLADAN pesak opasnost u saobracaju, namecu se imbecilni troskovi.

Takodje poznajem veci broj gradjana sa platom ispod proseka, koji poseduju vozilo. Koje im sluzi, i o kojem se brinu. I kada voze zimi, voze letnje gume, cesto polovne i dobre(i dozvoljena je prodaja takvih guma), a kada je kijamet, jednostavno ostavljaju svoje vozilo na parkingu.

Po novom propisu, nece ga moci koristiti kada je prolecni dan u Decembru..

Sa druge strane, masa novokomponovanih bogatuna, uglavnom su popreceni po ulicama, parkirani gde zele, voze kako zele, imaju odlicne gume i sredstva za skupa vozila, ali u procentu nesreca su preko 50% ucesnici, iako ih ima manje od 15% medju stanovnistvom..

Da podsetim, "sta je bezbednost u saobracaju"... u takvom okruzenju...samo gume?
Vazi..


Poz

sa ovim se apsolutno slažem. Nekultura i nepoštovanje-kako zakona, tako i ličnosti drugih. Nažalost...

Ti sto pricaju ne vozim po losem vremenu prvi sednu u auto kad je vreme lose.Kako onda uvek haos po gradu kod prve jesenje kise, sneg da ne spominjem.I naravno da ce 'besni' auto izazvati cesce udes ako za godinu dana predje 30hiljada a sirotinja tri.

Pa bolje bi bilo da prevezu doticnih 30kkm po propisima, a ne da zabadaju nos u robu

Tako ih je policija i otkrivala, zbog velike kilometraze nevezane za posao koji "pricaju" da rade..

Poz

O tome ja i pricam...

Nista nije falilo ni prethodnom zakonu, po kome je isto bila obavezna:
prva pomoc, ispravne gume, obavezan pojas....(razlika je jedino u hands free i svetlima po danu) i zasto se nije postovao, i kako sada ocekivati da ce nesto da bude drugacije?

Kaznjavanjem?
Pa kazne su uvek bile velike u trenutku kada zakon stupa na snagu!

Ako drzava zeli da podigne bezbednost vozaca moze to da ucini na razne nacine a ne pretnjom kaznama za zakon koji donosi u 5 do 12.

Mogli su da uvedu snizenu pdv stopu (a sto ne i carinu) na pneumatike sa 18 na 8 posto i recimo obavezu bar 2 zimska pneumatika do pocetka sezone i obavezu za sva 4 do naredne sezone.
Zato nisu?
Pa to bi bio najbolji pocetak jedne dobre akcije!

Ma mogli su svasta, da je poenta samo... bezbednost, ali na zalost nije, ima nesto i u parama

Tako da, nadajmo se da (kako neko ranije rece) ovaj zakon u opste "zazivi" i bude ista od ovih zimskih guma.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 21.02.2012. u 18:51 GMT+1]}

Uzgred, u gradskim zonama dovoljno je dve zimske gume, a i u vecini ravnicarskih pedela. Za pentranje po planinama, ponekad i lanci nisu dovoljni.

Znaci da dve zimske, na pogonskim tockovima, i komplet lanaca, za ove predele su vise nego dovoljna oprema, koja bi mogla da udje u zakon. Godinama, decenijama. I sto se tice bezbednosti na drumovima, i sto se tice mogucnosti zavejavanja ili otezavanja saobracaja, i sto se tice standarda, koji je bas drzava projekovala.

I koliko su letnje gume na nepogonskim tockovima losije za odrzavanje prvca, za toliko smanjiti brzinu. Gume na zadnjoj osovini u slucaju prednjeg pogona su bitne samo za drzanje pravca. Ucesce u kocenju je 20-30%...

I eto ekonomske bezbednosti u saobracaju kojoj ne treba gledati kroz prste...

Cim vispreni politikanti postignu standard gradjana, uz jos jedno 30-40000 zakona koje treba da usaglase sa EU, neka zakonski i podignu obavezne troskove gradjana..

Poz

Najgora kombinacija koja postoji po snegu su dve zimske i dve letnje. Put ka sigurnoj katastrofi.

Ili 4 zimske ili, brate, nemojte voziti.

Ne bih se složio sa ovim. Kombinacija 2 letnje + 2 zimske gume zimi je gora čak i od 4 letnje gume. Sa 4 letnje gume barem znaš šta da očekuješ po snegu i poledici, dok se kombinacijom 2+2 automobil ponaša prilično nepredvidivo.

Ubedjen sam da je na ovom forumu bio neki test/video klip/slika nekog proizvodjaca guma o razlici izmedju stavljanja zimskih guma na prednje vs zadnje tockove. Rezultati su ako se dobro secam bili u najmanju ruku neocekivani.

U principu, svi cemo staviti zimske gume na prednje tockove - da bismo uopste krenuli iz mesta, logicno je. E sad, mozda je bolje i ne krenuti nego se kasnije (zavarani sigurnoscu) okrenuti.

???
A ako je vozilo sa zadnjom vucom u pitanju?

Ima dosta o ovome na netu. Nisam kompetentan, ali vidim da se o tome dosta polemise:

Google: "winter tires front rear wheel"

http://www.cartest.ca/replace_tires_on_front_or_re.htm


http://www.etyres.co.uk/flashmovies/new-tyres-rear-etyres.htm

http://www.tirerack.com/winter/tech/techpage.jsp?techid=120

Da bi se uopste dao neki smislen odgovor treba postaviti pitanje da li je vozilo sa pogonom na prednje ili zadnje tockove (ili pak AWD).

Mada pretpostavljam da vecina ljudi kojima je budzetski problem dodatne 2 zimske gume vozi nesto sa prednjom vucom posto su vozila sa zadnjom obicno skuplja "sportska" (VW/Audi je izuzetak)...

Sa zadnjim... nisam siguran da sve to isto vazi iako neki tvrde da je isto OK staviti zimske gume na prednje, a iskreno - ako vec imate vozilo sa pogonom na zadnje tockove, stvarno nije pametno stedeti na zimskim gumama na sva 4 inace mozete imati zabavu u krivini kada padne sneg.

Za mene je cela ova diskusija totalno bespredmetna. Odavno sam (na sopstvenoj koži, da ne navodim primere) zaključio da su 4 zimske gume najviše što mogu sa tehničke strane dodati opštoj sigurnosti sebe i ostalih u saobraćaju. Nikakav zakon nije trebao da me natera.

Ustajem i krecem rano ujutru na posao, puno automobila je vec na cesti, zimi nema putara na vecem delu tog puta i nikada nije toplo u tom delu dana. Mimoilazim se na "mailimetar" sa autobusima i kamionima, put je uzak, ima dužih uzbrdice i nizbrdica sa krivinom na kraju. Video sam za 12 godina (40 km u oba smera) svašta na tom delu puta, da ne pominjem koliko mi se puta i lično digla kosa na glavi.

Neće zimske gume automobil prikovati za sneg ili led (i dalje je tu čovek glavni faktor), ali hoće dosta uticati na daleko sigurnije manevrisanje.

4x4 i tacka




http://www.youtube.com/watch?v=ytuqFxFSWAo&feature=related

NAravno da je bolje 4 zimske od 2+2, kao sto je bolji ovaj Audi od Yuga(omace mi se T umesto Y, ali to bi bio realniji naziv).

Ovde govorimo o zakonskom aktu a ne o "najboljem resenju". Najbolje resenje je da svaki gradjanin Srbije vozi najboljeg Audija(sa xenonima i ledarama, pa mu ne trebaju rezerve), i to je nesto cemu bi mogli da stremimo, ali unosenje ove situacije u zakonsku obavezu...je malo he, he..

Zakonski akt treba postojecu situaciju da pripremi za neku buducu situaciju, narocito ako je zemlja u ovolikoj tranziciji, pa jos neuspesnoj.

Meni je drago, sto, ne da diskusija nije bespredmetna, imamo efikasnija i bolja resenja od postojeceg establismenta, ukljucujuci i Zaretovo "pendrecenje" zakonom. Ili doneti zakon kako treba i kako valja, a ne lavirati izmedju parcijalnih i neupotrebljivih resenja, FORME radi.
Kao pravi se drzava da nesto radi...

ELem, tehnicki je bolje sta je bolje, ali konkretno i realno povecanje bezbednosti se postize postepeno, a ne preko noci, besmislenim aktom, ili zakonom, sto rezultati u praksi i pokazuju.

Niti je novi ZOBS smanjio broj udesa, niti NCAP testovi broj poginulih. Ili je smanjenje u nivou statisticke greske, sto bi neko rekao, mada ja licno mislim da su im statistike nafrizirane i sa politicki podobnom greskom u maksimalnom plusu, i da NI tada nema rezultata...

Ako neko vozi(sto nije generalna preporuka, tehnicki savrsena) 2 zimske na prednjoj, POGONSKOJ osovini, i pri tome smanji brzinu na 60% od dozvoljene(-40%), svi NEGATIVNI efekti letnjih guma na zadnjoj osovini bice anulirani, a takodje i losi efekti zimskih guma na prednjoj osovini, pri suvom asvaltu(povecani trag kocenja).
I bezbednost doticnog vozila se moze smatrati identicnom bezbednosti u letnjem periodu..odnosno periodu povoljnih klimatskih uslova

Znaci, samo gume, ili SAMO sijalice, nece poboljsati bezbednost.

Ako gumama i sijalicama dodamo PRILAGODJAVANJE uslovima saobracaja, obuku vozaca, svest o znacaju(i opasnosti, drustvene vaznosti) saobracaja i tehnicke ispravnosti, TO je povecanje bezbednosti.

A sve 4 gume, najbolje zimske, ne mogu da sprece izletanje i sudar pri neumerenoj brzini.

Govorimo o povecanoj bezbednosti, a ne o zakonu "pro forma", i floskulama o "povecanju" bezbednosti.

I nas ne zanima leto-zima, kalendar ili datumi, formalno, vec nas zanima bezbednost i upotrebljivost konkretnih vozila u konkretnoj situaciji na kolovozu.
I nevazan je kalendar, nevazno je da li na Himalajima ili u Finskoj ima snega, vazno je sta se desava na konkretnim saobracajnicama, kojima se MI vozimo, mi koji smo pokriveni formalnim birokratskim, zakonom za gledanje kroz prste, i politicko-popularni program skidanja bremena gradjanima sa ledja...


Poz

P.S
Podvuceno plavim nije za izvlacenje iz konteksta teksta, bez ostalih pojasnjenja...za forumske perfekcioniste



_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 24.09.2010. u 15:13 GMT+1]}

Nema tu mesta demagoskim pricama da svi treba da voze nov audi, ko nema 150e za gume taj sigurno vec vozi neispravan auto. I taj predlog voziti na 2 gume i smanjiti brzinu upravo izaziva nepotrebne guzve i zastoje u gradu kod prve kise i snega.

Odlicno resenje... smanjiti brzinu 40% i napraviti apsolutni zastoj i kolaps saobracaja... :(

Sve zbog 150 EUR troska? Treba svi da trpe zato sto neko posto poto hoce da vozi auto iako ne moze da priusti adekvatno odrzavanje?

Ne, to nije resenje - to je ludilo Vladd.

Govorimo o BEZBEDNOSTI..i proforme zamisljenim zakonskim resenjima, BTW..a ne o urbanim problemima guzve.

Cinjenica je da se smanjenjem brzine smanjuje specificni protok u saobracaju, ali to ne znaci obavezno i guzvu. Cifra je konkretna, bez limesa do 0km/h.
Specificni protok mora da padne ispod granicne vrednosti za konkretnu ulicu, a to su uglavnom proseci do 15-20km/h

Ako govorimo o bezbednosti saobracaja, to je resenje, ako se racuna KOMPLETNO resenje saobracajnog prometa, mogu (besplatno) da ponudim neka resenja, za razliku od bogatoplacenih sekretarijata za sobracaj

Moguce je u zavejanim trenucima u saobracaju regulisati broj vozila koja se pojavljuju na odredjenim saobracajnicama, pa cak i u gradu. Dostavna vozila bi trebala biti parkirana, ili ogranicenog pristupa u najprometnije ulice, u nekom vremenskom periodu(optimalnom, dogovorenom, recimo 09-17h..pa uz korekcije).

U slucaju slaboprohodnih prigradskih saobracajnica je moguce korigovati usmeravanjem saobracaja, stimulisanje drugih pravaca, malo duzih, ali prohodnijih, ukinuti putarine u doticnim danima...

U Beogradu, pravci skloni zagusenju su poznati i uglavnom koncentrisani. Sa par usmerenja i ogranicenja, uz korekciju besmislenih semafora, i ogranicenje pristupa odredjenim vozilima, moguce je smanjiti guzvu.

Ali bi to zahtevalo aktivno i organizovano ucesce gradskih sluzbi i saobracajne policije..ali to njima nije imperativni zadatak..

Uzgred, problem saobracaja se pogresno resava od '72 godine, u Beogradu, i 2024-e nastupa kolaps, i sa vise mostova i ulica, i dalje kolaps.

Sa druge strane, zabrana saobracaja je lose resenje, smanjuje akcize, i nervira gradjane. Znaci da treba ici u smeru regulisanja postojeceg stanja i prirasta vozila.


BTW, po poledici sporije hodamo..., a i damice ne nose stikle

Poz

P.S.
"Paciji hod" na semaforima, kada se pokrecu jedno po jedno vozilo, mnogo vise smanjuje prosek brzine, nego maksimalna brzina od 35-50km/h u danima kijameta.
Ili oni sto prave "harmonike" u koloni, pustaju da vozilo ispred odmakne, pa se lagano vuku na leru da pristignu...

A doticnih 150 evra ostaju 150 evra, i sa zimskim gumama ako se bahato i brzo vozi, sledi nesreca..

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 24.09.2010. u 18:38 GMT+1]}

Sta reci posle ovog posta...zato kod nas drzava mora zakonom da prisiljava ljude, jer sve bi promenili u saobracaju ako treba samo da se ne kupe te gume...

Pa znas kako Vladd, ako govorimo striktno o BEZBEDNOSTI, onda umesto voznje sa 40% manjom brzinom je najpametnije izaci iz automobila na bezbednom mestu i nastaviti put peske :-)

Medjutim, cilj regulative saobracaja na javnim putevima nije samo apsolutna bezbednost, vec kompromis izbedju bezbednosti i ostalih ekonomskih i socijalnih* parametara.

Apsolutno je neprihvatljivo sa stanovista privrede zemlje dozvoliti nekome da pravi kolaps saobracaja zato sto nije u stanju da tehnicki opremi vozilo kako bi bilo adekvatno bezbedno na brzinama predvidjenim za konkretnu deonicu... To nije "prilagodjavanje brzine uslovima puta" vec voznja de-facto tehnicki neispravnog vozila brzinom kojom ono postaje svojevrsna opasnost na putu.

Ovoliko buke oko zimskih guma.. skoro pa kao za pojas covece.. :-)


* Neko ce reci citajuci ovo - "A-ha! pa socijalni parametri ne dozvoljavaju uvodjenje zimskih guma a zakon treba biti kompromis izmedju bezbednosti, ekonomskih i socijalnih parametara" - IMHO, ovo jednostavno ne moze biti tacno, cena polovnog seta guma kada se uzme njihov rok eksploatacije ne pricinjava cak ni vecu stavku u odrzavanju i koriscenju vozila - daleko vise se potrosi na neke druge stvari, pocevsi od goriva za pocetak..

Pošto je tema otišla mnogo dalje od naslova, evo jedne nelogičnosti na koju sam natrčao LETIMIČNIM pregledom famoznog "Pravilnika":



Pa me sad zanima, jesu li oni bili drogirani kad su ovo sastavljali ili su drogirani ovi koji automobile proizvode stavljajući isključivo takva stakla?

Jbt, na svim automobilima ja imam stakla koja su BAŠ označena kao "tempered" i, koliko vidim, takva su i na svim ostalim automobilima, bez izuzetka.

Kako se ovakvom "Pravilniku" može verovati u bilo kakvoj priči o bezbednosti? Ili je možda bolje reći "bezbedOnosti", pošto je to nekakav novinarsko/političarski žargon. Doduše, uvek se može reći da je neko samo bio nepismen, a uz to je i bežao sa časova engleskog.

Ovaj crveni deo i ne zaslužuje komentar. Verovatno da i negde vani postoji ta odredba o izuzeću državnih ograna, ali kad gledam razne izveštaje/snimke sa političko/ekonomskih samita širom sveta, nekako mi uvek promakne to da se voze u lađama sa zatamnjenim (da ne kažem potpuno crnim i neprozirnim) staklima (U.S. "the choosen one" excluded).

Pozdrav

A sta tu nije jasno?

Obaveza postavljanja laminantnog stakla na poziciju vetrobrana na snazi je vec dvadeset i kusur godina (ne kod nas vec u Evropi i USA). Mozda ima i vise od 30 godina. Ne mogu tacno da se setim.

Novo su samo stavovi vezani za zatamnjivanje.



P.S. Clan je uskladjen po UN normativu ECE R43 koji vazi u svim calanicama EU.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 25.09.2010. u 02:04 GMT+1]}

Kada se krene u detaljisanje propisa, postaje jezivo. Koliko odsustvo veze sa realnoscu.




Pa kada je socijalno odgovorna ekipa zabrljala sa socijalom, neka pazi sta radi. Ako ja mogu da ponudim nekoliko resenja, sigurno ima profesionalaca koji mogu mnogostruko bolje. Naravno, jos nisam potegao GPS i softver za pracenje vozila..to je nekakva buducnost..

Boldovano je recenica koja bi mogla da me rasplace. Privreda je u takvom stanju da se ne moze zamisliti, iako se friziraju vesti po mejnstrim medijima. 7000 ljudi mesecno gubi posao, a 60000 ljudi ne dobija platu, a baulja na radnom mestu... Toliko o privredi i i odgovornosti.

Ali to nije tema.

Imamo problem koji treba resiti, pa makar izsetati iz vozila ako je guzva. Problem su i zakoni koji nemaju veze sa realnoscu i pravljeni su pro forme, sto i StORMov post pokazuje.

I naravno, izuzeci, drzavna uprava (sa 750000 zaposlenih), biznismeni, tajkuncici, i pripadajuce familije.

Ko preostaje, socijala, i kvazisrednja klasa koja se snalazi, sa dva tri posla...za prezivljavanje.

Cak i nekomplean zakon, koji je realan za primenu je bolji od pendrecenja, sa 40% izuzetaka, koji je besmislen u realizaciji.

Tolika birokratija koja se (namerno) bezuspesno bavi bezbednoscu. Arhitekte i urbaniste ne spominjem, oni su samo doprineli zamesateljstvu.

Poenta je dobra volja i kooperativnost gradjana. Ovako se izaziva gnev i revolt, otimanje novca i birokratsko sibanje. A to izaziva otpor, i lose reakcije.

Moze se i bandoglavo, ali to nije intelektualno resenje.

Sa druge strane, jedino poznati asvalteri su bezbrizni, sledi im dve milijarde dolara posla...

Poz

...


Ponekad se pitam gde ti zivis

U Beogradu medju intelektualcima. Ima i onih drugih, u vecini, ali se ponasaju kao navijacke horde. Ali ne smatram da se ljudi trebaju tretirati kao stocica.

Ali je lokacija nebitna..

Jednostavno ne pristajem na zivot bez upotrebe pameti, uz upotrebu pendreka, prosto je civilizacijsko dostignuce, postignuto bez prisile.

Poz

Onaj vezan za stakla?

To je ECE normativ i sasvim sigurno u upotrebi vec par decenija u Evropi. Srbija je potpisnica ECE regulativa i mora da ih postuje.

Stakla su laminatna a ne kaljena vec ohohoo godina... Cek da vidimo kada se Storm pojavi ponovo da nam objasni gde je to video kaljena "toughened" stakla.

Aha,

znaci jedan ZOBS treba za "intelektualce" a jedan za "horde".

Zanimljivo?! Ideja je znaci dva ZOBSa , ili mozda vise:

prema stepenu intelektualnosti, ili najbolje de se uvedu porodicni ZOBSovi pa svako neka postupi po svom.

To je inace normativni akt.

Nema veze sa ZAKONOM o SAOBRACAJU, vec sluzi da ustanovi neku formu napisanog (zakonskog)teksta koje vise ima tendenciju da fascinira prostotu.

Tip vetrobrana, elementi homologacije(od trapa, kocnica, upravljackog sistema, i jos gomile detalja..), ne treba da zanimaju "korisnike" odnosno ucesnike u saobracaju.

To se ubacuje u dopunska akta, u standarde, i izvrsava se od strane sluzbenih lica, remont u servisima, a provera na tehnickom pregledu.

Poz

P.S.
Zare sta nisi razumeo, moju toleranciju(ljudsku) prema tvom korbac sistemu, tvoje misljenje je takvo kakvo je, ili postojanje drugacijeg pogleda na uredjenje, tzv, civilizovane drzave?

Ja razumem to o cemu pricas, ali je to prevelika utopija za ove nase uslove jer:

nije rec ni o kakvom korbacu vec o najprostijoj metodi da se nesto dovede u red.

Isto tako nije rec o neznanju srpskih vozaca pa da im je toboze potrebna doobuka, ili edukacija, vec je rec o najobicnijem nemaru i bezobrazluku.

Zbog toga ZOBS mora biti strog i mora se dosledno primenjivati jer je to JEDINI nacin da se Raja vaspita.

P.S. Juce si trebao biti samnom u vozilu da se uveris kakvih stvari ima na nasim drumovima i kakvi sve likovi voze.

Bez kocnice, totalno bez kocnice (koci rucnom), sa celavim gumama, sa neregistrovanim vozilom, pored svega pijan i razgovara mobilnim, a petogodisnje dete pored na suvozacevom mestu stoji (ne sedi vec stoji) naravno o pojasu ni reci i kako se sa tom svojom sklopociom od Pezoa 406 sa stranim tablama (odavno istekla registracija) zakucao u novog Passata na semaforu. Verovatno misli da je dasa sa cirkuskim vestinama, a u stvari je obicni majmun.

Ako se sreces sa takvim stvarima potpuno je jasno da edukacije tipa seminara ne pomazu; ne pomaze tu apsolutno nista osim korbaca i to bukvalno korbaca.

Ovo je odlican primer - doticni nema 2 grama mozga da ukapira da dovodi i sebe i to dete, kao i druge, u OGROMNU OPASNOST.

Ako nema para za komplet plocica - ma iskljucenje iz saobracaja odmah. Kakva bre sazaljenja, deca, socijala ovo ono... to mu je bre USLUGA, mozda mu to nesrecno dete i dozivi 18-ti rodjendan ako se deluje sto pre :(

A kada ima ovakvih njuski koji ni kocione plocice nece da stave... pogodite sta ce tek oni misliti o zimskim gumama, ono ako UOPSTE i zna da postoje zimske gume verovatno misli da je to zavera auto industrije da mu uzmu jos koju paru... I posle, hajde da se stavi neki svedski ili svajcarski zakon o saobracaju, sto smo mi pa gori od Svedjana... err... za sada, stvari jesu drugacije.

Ma kakav zakon, ja bi takvom magarcu vrlo rado otvorio lobanju... mozda ne tu pred djetetom ali u svakom slucaju trebaju mu batine...

Nocni:Ma kakav zakon, ja bi takvom magarcu vrlo rado otvorio lobanju... mozda ne tu pred djetetom ali u svakom slucaju trebaju mu batine...

Vidi,vidi...ko bi rekao da se i u neurohirurgiju razumes.

@Vladd
Ta civilizovana rešenja koja ti predlažeš mogu da se upotrebe u nekoj civilizovanoj zemlji u kojoj je većina stanovništva civilizovana. U našoj, prvo mora da se dostigne taj stepen civilizacije, a to će teško ići bez represivnih zakona. Jeste, bilo bi lepo da se vozači edukuju, pa da sami po svom nahođenju i po potrebi montiraju letnje ili zimske gume, redovno proveravaju tehničku ispravnost auta, obavljaju redovne servise... ali kao što svi znamo to nije slučaj. Prema tome, kada bi se napravio zakon po kome se ostavlja vozaču na procenu da li da stavi letnje ili zimske gume, većina bi vozila ono što ima, a ako ih saobraćajac zaustavi, bilo bi ono "Iznenadio me sneg i baš sam sad pošao kući da stavim zimske gume. Eno su mi u garaži". Isto tako proveravaju i ispravnost svog vozila... jednostavno ne pipaju ništa na njemu dok ne dođe vreme za registraciju, a onda pred tehnički srede samo ono što moraju, koliko da može da prođe, a neki su spremni da idu toliko daleko da pozajme delove pred tehnički, pa kad prođu, vrate one stare i istrošene i nastave da voze tako. Tu edukacija ne pomaže, jer se ne ponašaju ti vozači tako zato što ne znaju šta valja, a šta ne valja, već zato što je većina njih u fazonu "Ja umem da vozim, pa nema potrebe da bacam pare na sve te gluposti kao što su zimske gume, kočnice, servisi...". I ne, ovo nije karikiranje, već sam zaista čuo takve stvari od gomile vozača, prvenstveno onih "iskusnih" koji "znaju sve o autu", ali i onih voze neku kršinu, 20-30 godina staru, tipa Golf II, jer im se, po njihovim rečima, ne isplati da ulažu mnogo para u tako star auto, ali se i dalje kunu da je ta njihova šklopocija bolja od novog Mercedesa C klase, jer svi znaju da su se nekad pravili kvalitetni automobili, a danas ih prave od plastike. A kada mu kažeš da nije u pravu, koliko god argumenata da imaš, odgovor im je uglavnom da to važi za one koji ne znaju da voze, ali ne i za njih. I onda ti uzmi pa edukuj takvog koji već sve zna zašto je bitno da redovno kontroliše vozilo, da stavi zimske gume kada ima snega ili leda, da ode ponekad i na neki preventivni servis, a ne samo kada mu totalno otkažu kočnice i slično.

Evo, baš skoro razgovaram sa jednim poznanikom i dođemo na temu vožnje zimi i iskoristim priliku da ga pitam šta će sa gumama, pošto ima neke letnje i to istrošene na koijma se jedva vidi da je na njima nekada bilo šara. On reče da ne planira da ih menja barem još godinu dana, jer mogu i te da izdrže. Kada sam ga pitao da li je svestan da sa takvim gumama nije bezbedno voziti ni leti kada je suv asfalt, a kamoli zimi kada bi trebalo koristiti zimske gume, njegov odgovor je bio da on ima 10 godina iskustva i da njemu gume nisu mnogo ni bitne, te da bi on mogao i na felnama da vozi, a da su te zimske gume izmišljene za neiskusne vozače koji ne umeju da se snađu kada auto prokliza. Znači, on je svestan da će mu sa takvim gumama auto proklizavati, ali nema veze, jer on ima iskustva u takvim situacijama, pa će da se snađe. Sve dok ne podleti pod neki kamion. Hoćeš da probaš takvog da edukuješ ?

Ili pre nekog vremena, vraćam se ja sa posla, čekam autobus i naiđe jedan komšija sa Golfom i kao da me poveze. Ja reko ajde i vozimo se mi tako, kad primetim da svaki put kad treba da stane on legne na kočnicu već 50 metara ranije i opet se jedva zaustavi. I ja mu kažem, čoveče idi u servis proveri te kočnice, nešto tu nije u redu. Njegovov odgovor je bio u fazonu "Ma znam, istrošile se, al mi žao da bacam pare na nove diskove dok ove još uvek kako-tako rade, a već sam se i navikao. Čekam da skroz otkažu, pa ću da ih zamenim". Ja ono, ne verujem šta mi čovek priča i pitam ga šta će da radi u slučaju nužde kada ne bude imao 50 metara za zaustavljanje ili ako mu otkažu u trenutku kada se ispred njega nađe neko kamionče od 15 tona. Kaže da to nije problem, jer mu ručna radi odlično. Hoćeš da probaš takvog da edukuješ.

A da ne pričam o tome da svakodnevno, ali bukvalno svakodnevno, viđam razne pacijente u saobraćaju. Evo primer od juče. Vidim tip leluja levo desno na autoputu, pređe u jednu traku do pola, pa se vrati i sve tako. Ja reko pijan ili drogiran 100%. I pošto je relativno sporo vozio, primaknem se da vidim šta se stvarno dešava, pošto mi je palo napamet i da mu je možda pozlilo, pa da vidim treba li da zovem policiju i hitnu da ga sklone sa puta ako ih uopšte i zanima. I kad se primakoh, imam šta da vidim, tip kuca SMS, pa kako pogleda u telefon auto mu pobegne u stranu, pa kad pogleda ponovo na put, vrati se u svoju traku i sve tako. I ja lepo legnem na sirenu, a on baci onaj telefon i pobeže u zaustavnu. Dakle, on je toliko bio dekoncentrisan kucanjem SMS-ova da uopšte nije bio svestan šta se događa oko njega, te je na prvi znak opasnosti bez razmišljanja samo pobegao u desno, bez gledanja u retrovizore, bez ičega. Da je kojim slučajem tamo već bilo neko vozilo, bez problema bi se ukucao u njega. I sad zamisli takvog na nekom regionalnom putu gde ima samo jedna traka po smeru, a neko mu nailazi u susret. Ili pre neki dan, dve žene se voze u autu sa klincem, a klinca stavili da stoji ispred suvozačevog sedišta naslonjeno na komandnu tablu. Mislim, da li su te žene svesne da i u slučaju naglijeg kočenja to dete ima dobre šanse da ostane invalid, a da ne pričamo šta bi se desilo da dođe do manjeg udesa. Ili pre nekog vremena, vidim vozi se tip, u jednoj ruci mobilni u drugoj sendvič i piči on pridržavajući volan laktovima. Sjajno, voleo bih da ga vidim šta bi radio da je iskrsla neka nepredviđena situacija i da je morao nekoga da izbegne. Isto tako, relativno skoro, bila neka kiša, vozim ja iza nekog "Stojadina" i na prvoj krivini cap, pobeže mu zadnji kraj u desno i ispreči se on na putu. Srća pa uvek držim odstojanje od par desetina metara, ma kojojm brzinom da idem, pogotovo po kiši, tako da sam uspeo da ukočim. Pogledam u točkove, kad ono gume toliko izlizane da više liče na onaj šlauf što ide oko struka nego na automobilske gume.

I sad ti meni hoćeš da kažeš da vozačima fali edukacije ? Da ovaj što je vozio kucajući SMS NE ZNA da to nije trebao da radi, iako je lepo video da mu ato beži u stranu kada to radi ? Da ova što je stavila klinca ispred sedišta NE ZNA da to može da bude opasno u slučaju naglog kočenja ili udesa ? Da ovaj NE ZNA da nije dobro razgovarati telefonom i jesti u isto vreme kada voziš ? Da ovaj što je proklizao NE ZNA da ćelave gume mogu da dovedu do proklizavanja ?

Ne verujem. Znaju oni vrlo dobro šta rade i šta se sme, a šta ne sme, odnosno ne bi trebalo da se radi, ali svi imaju neki izgovor i objašnjenje zašto to rade. Jedni su dovoljno dobri i iskusni vozači da mogu bez problema da kucaju SMS, jedu, puše... dok voze, a istovremeno mogu da voze i na felnama, pa i bez kočnica.. Drugi su sirotinja pa nemaju para za nove kočnice, gume, i ostale delove... al hebi ga, moraju da se voze, pa voze ono što imaju. Treće jednostavno nije briga ni za šta i misle da je ceo svet njihova prćija u kojoj mogu da rade šta hoće. I sad ti njih hoćeš da edukuješ ? Edukacija my ass. Ne treba njima edukacija, nego raspaljivanje po džepu i oduzimanje dozvole na neko vreme, dok se stvari ne dovedu u red i dok se ljudi ne naviknu da učestvovanje u saobraćaju nosi sa sobom i veliku odgovornost, kako prema sebi, tako i prema drugim učesnicima u istom. E kad se to utuvi ljudima u glavu, onda mogu da se donesu i malo fleksibilniji zakoni.

Klasika.

Dok mi je auto bio na zameni rubova, sednem u Corsu od komsije. 1.4 Sport, nove gume, super izgleda, 1991 godiste. Pitam ga jel sve ispravno - jeste.

Kratka relacija, krenem sa zenom i sa detetom... prvi pritisak na kocnicu - nista. Ja malo jace - nista... jos jace - auto stane nekako. Kada se bas nagazi na kocnicu nekako i koci uz cudan osecaj da nekako leluja a nema osecaja zaustavne sile. Ruca mu radi na 2 klika i moras ko sivonja da povuces. Da li drzi, ne znam, bio sam na ravnom.

Krenem da ubrzavam - auto vrluda levo desno, ne smes jace da pritisnes gas. Volan je nekako "prelagan" a ne reaguje. Ulazim u prvu krivinu, sa 20 na sat, opet nesto sa trapom - auto vrluda.

E slusajte odgovore komsije:

Kocnica? Ma to je Opel to mora da se pritiska ko sivonja, do poda, naviko sam ja (inace zena mu s tim ide na posao i vozi dete).
Pa pregledaj kocnice covece. Ma jok, ima mesa diskovi dobri. Pokusao sam da mu objasnim da nije bitno to sto ima mesa i sto diskovi nisu krivi i da to nema veze sa silom kocenja... nista.

A to sto vrluda, najjaci je odgovor: Ma jak je ima 80 konja pa ga motor vuce jako (ja inace gas uopste nisam pritiskao gas jako) pa krivuda!?

I to u krivini (pri najmanjoj mogucoj brzini) sto vrluda, kao to je zbog jakog motora a lakog auta.

Sad, ili je moj auto avion za ovo ili je "odlicna" Corsa tipicno srpski odrzavan auto (ko casa).

I oni su isli u Grcku s tim. Jos se i hvalio kako je auto jak i cepa 170 na autoputu bez problema (sa sve detetom od 2 godine u kolima).

Ma ja se iznerviram tako kad je neki magarac u pitanju, koji vozi pijan auto bez kocnica i jos kad vozi svoje dijete o kojem ne misli... zato je onaj komentar onakav gore...
Jedino rjesenje je rigorozna kaznena politika, pa kad taj sto se zakucao u pasata pozadi bude morao nekoliko godina da daje pola plate, da plati kazne i popravke onda ce drugi put valjda da razmisli... treba da postoje kazne koje se ne mogu prebaciti na novcanu vec da mora u zatvor, zbog voznje u pijanom stanju ili nekog tezeg oblika nasilnicke voznje...
Od takvih vozaca se jedino donekle mozete odbraniti, ako vozite kao ja teskog terenca od skoro 3 tone... pa ako bas mora nek udara...

Nisi jedini.

Kada sam vec spomenuo jucerasnji dogadjaj opisacu u kratkim crtama citav dogadjaj.

Juce (u subotu 25.09.2010.) na regionalnom putu Novi Sad Temerin dogodila se saobracajna nesreca u mestu Temerin (Staro Djurdjevo) ulica Novosadska oko broja 212 (po mojoj proceni) u kojoj su ucestvovala 2 vozila: crveni Peugeot 405 osjeckih registarskih tabljica i novog VW Passata domacih tablica. Nesreca se dogodila tako sto sto se kolona od desetak vozila kretala iz pravca Novog Sada ka Temerinu propisanom brzinom od 50 km/h (jedan od ucesnika u koloni sam bio licno ja sa ukljucenim GPSom) te je nakon zaustavljanja prvog vozila u koloni, poslednji vozac u koloni ne uspeva da zaustavi svog Pezoa i tom prilikom nalece na Passata udarvsi ga u zadnji kraj. Silina udarca je bila srednje jacine, ali su se oba vozila zanela u suprotnu stranu. Pezo u desno, a Passat u levo (gledano po osama).

Moje vozilo nalazilo se ispred tog Passata, a ceo dogadjaj sam posmatrao kroz retrovizor prateci uocenog Peugeota koji se spomenutoj koloni prikljucio 4 km ranije u mestu Backi Jarak i to bas iza mene.
Nacin na koji se ovo vozilo prikljucilo u saobracaj kod mene je izazvalo paznju jer se odmah moglo zakljuciti da nesto "ne stima".
Na moju nesrecu Peugeot se "ugurao" tik iza mene.
Sve vreme ga pratim kroz retrovizor dok se vozac Pezoa zanosi u pricu preko mobilnog telefona kaga ne skida sa uveta vozeci jednom rukom. Dete koje stoji (ne sedi) na suvozacevom mestu odmah sam uocio.
Zahvaljuci iskustvu u takvim situacijama imam obicaj da usporim kako bih izmedju svog vozila i vozila ispred ostavio dovoljno prostora sa namerom da prilikom eventualnog zaustavljanja imam vise prostora za duze zaustavljanje i tako olaksam vozacu iza sebe ako je potrebno.
A ispostavilo se da je potrebno.
Kod nailazeceg semafora sam poceo usporavati i blagim prtiskom na kocnicu davao do znanja vozacu iza da se zaustavljam. Tada sam i zakljucio da je vozac pijan i da ne reaguje na "moje upozorenje". Nakon sto se previse priblizio, ja otpustam kocnicu i dodajem gas jer vidim da ce me udariti. U tom trenutku lik primecuje da ima nekog ispred i pokusava da zaustavi svog Pezoa.
Obzirom da su mu kocnice neispravne (koci mu samo jedan tocak ili vozilo zaustavlja rucnom, nisam siguran) jer se zanosi u desnu stranu i nekako zaustavlja svoje vozilo izmedju mog (pola merta u prelazu) i kanala pored puta.

Imao sam srecu i provukao sam se bez posledica.

Uvidevsi da ce biti belaja, brze bolje preteknem Passata ispred sebe samo da pobegnem od idiota.
Sve vreme pratim sta se dogadja i kod sledeceg zaustavljanja (nakon par kilometara) Pezo se zabija u Passata koji, na moju srecu, ima odlicne kocnice.

U cemu je problem?

Problem je u tome sto je lik potpuno "svestan" da njegovo vozilo nije ispravno jer se samo par km ranije u to mogao uveriti (ako vec to nije znao i ranije).



Postavljam pitanje:

Na koji nacin se ovakve osobe mogu edukovati?

I da li mislite da je ovo jedinstven slucaj?


P.S. Ma ZOBS je premekan.

Kakva BRE represija?!

Ne vredi tu nikakva edukacija
Najgore je sto takvima ni ZOBS ne moze nista. Oduzmi mu dozvolu i on ce opet da vozi(sta ce njemu dozvola kad je on nindza).
Za takve treba poseban zakon pisati

JA stojim iza edukacije. Samo sto to zaista ne moze proko noci, ili preko kolena. Ranije sam to i obrazlozio. Velika vecina vozaca zna samo abecedu, a abeceda se uci za doticnih 30h auto skole.

Daviti ljude sa sestomesecnom auto skolom, koja se svodi na isto je posebna prica. Edukacija podrazumeva i permanentno iznosenje situacija i resenja, kao Zaretov post koji daje i primer problema i nacin resenja.

Nije vazno gledati u retrovizor samo pri propisanim trenucima, vec je neophodno uvek imati informaciju, ko je ispred, a ko iza, uz iskustvo, konstatovati dijabolu ili korektnog vozaca, cak i agresivnog i spretnog vozaca, koji ce ubrzo nestati iz vidokruga.

Informacija o situaciji oko vozila, i analiza mogucnosti. To je dobro znati, nema svako priliku da vozi godinama, da dodje sam do zakljucka, potrebno je naglasiti vestine i detalje koje su potrebni.

Trenutno stanje je da drzavu zanimaju samo parice, i bili bi zahvalni da ih neko uputi ka takvim dijabolama u sabracaju, da ga odrape novcano, i puste da pravi nove idiotizme.

Za tako drustveno neodgovorne, divlje i bahate, postoje drustveni mehanizmi, uz drakonsku kaznu. Izopstavanje iz sredine, na razne nacine(ne bih da navodim sve, recicete da sam Mengele), ogranicavanje aktivnosti(ne kroz zatvorsku kaznu) u svakodnevnom zivotu, ukidanjem plate, slobode kretanja, ili gradjanska prava...dok ne dokaze da se balvan socijalizovao...

Takve bih prosto evidentirao, i pri sledecem udesu, ostecenoj strani da pazari novo vozilo. Mislim da bih izazvao odusevljenje, sa takvim predlogom

A na civilizcijskim resenjima da konacno pocnemo nesto da ceprkamo..bar da se pokrene posao..

Poz

Ovaj covek je strucnjak, sto se tice saobracaja, i ne deluje finansijski uslovljen.

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...ece-da--resi-saobracajne-guzve

Pa ne mislim da bi se predlozi nastali na ES-u postideli komparacije.

Poz

Vladd covece,
ti zbilja ko neki mengeleov potomak

-svaki postupak uskracivanja osnovnih gradjanskih prava i sloboda je u direktnom sukobu sa ustavom RS, silnim medjunarodnim konvencijama ciji je potpisnik RS kao i zakonima EU pod ciju nadleznost pomalo potpadamo.

-sta mislis koliko osoba je sposobno da bezbedno upravlja vozilom i usput da dodatno prati vozace okolnih vozila, trazi manijake, spodobe sa neispravnim vozilima itd. ?

-kako edukovati ljude kojima su sve te cinjenice dobro poznate, ali ne zele da postuju to?



Svojim postovima pocinjes sve vise da me podsecas na @Pisca sa njegovim postovima o uzvisenoj filozofiji voznje


Edukacija jeste pozivitna stvar
ALI
Oslanjanje na edukaciju nije dovoljno.
Cesto ni represivni zakoni nisu dovoljni, jer se dosta inati zakonima.

kao dokaz one cinjenice da je ljudska glupost beskonacna moze da posluzi i pojava od pre par goidina.
Dakle vec duze vreme idu emisije i objasnjenja da je voznja motocikala opasna i da kaciga cesto moze da spasi zivot unesrecenima.
Svakog poelca prave se akcije edukacije, obavestavanja motociklista, do nivoa da ih panduri zaustavljaju i objasnjavaju im prednosti nosenja kaciga, dok su u Novom Sadu i Bg-u panduri poklanjanli motociklistima kacige.
Onda pre par godina zakonodavci unesu motociklistima obavezu nosenja kaciga. Na osnovu tog zakona policija pocne malo vise da kontolise motocikliste i ta akcija pocinje da donosi rezultate. Naravno javljaju se silni "ugrozeni" kojima su silna prava uskracena obavezom nosenja kaciga ....
i to je trajalo neko vreme, da bih primetio gomile motociklista koji se vozikaju sa kacigom na laktu.
Pitam neke motocikliste sto stite lakat toliko i dobijem odgovore u stilu "ma znas kako je dobra fora, u zakonu pise da moras kod sebe da imas kacigu, ali ne pise gde. I dovoljno je da je nosis na laktu i pandur ne moze da ti pise kaznu, vec samo da trazi da je stavis na glavu"
U Poslednjom zobsu su morali na navedu da kaciga mora da se nosi na glavi. Samo pitanje je da li uopste takva osoba zasluzuje da ima vozacku dozvolu, kad je spremna na takve debilnosti.

Dakle, ljudi su spremni da iz inata ugroze i svoj i tudje zivote, samo zato sto oni "znaju kako voze i ne sme niko da ih maltretira sa nekakvim glupavim propisima"


_{[Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 27.09.2010. u 11:03 GMT+1]}

Ne kazem da je edukacija JEDINA stvar. Ali mora da se pokrene.

Naravno, i pri edukaciji ima kazni, kazne su neminovne.

Uvek ce biti asocijalnih tipova i ludaka raznih vsta. Ali oni su nekako manjina. Problem je kada se kolicina "asocijalnih" poveca na nekoliko desetina procenata, svesno ili nesvesno. Jednostavno ne znaju "kako treba".

Veliki deo vozaca zaista ne zna "kako treba" i "sta raditi". Situacije su razlicite, nebrojeno je kombinacija, da bi se svaka razmatrala.

Ali neke preventivne vestine su moguce.



Svi oni kojima se kaze sta treba da rade dok voze, a ne da se dosadjuju, biraju muziku, torocu sa suvozacem ili saputnikom, hrane se ili citaju novine..

Za ove "uporne" sledi kazna, i to drakonska, ako se ustanovi da "ne zele"...sta je tu sporno. Ako treba oduzeti im i vozilo i dozvolu.

Nije to SAMO drzavni problem, drzava ima prava i mehanizme da reaguje.

Ali okruzenje, drustvena zajednica je vazanfaktor, koji je postao nezainteresovan. Kao gledaju neka "svoja posla" dok bahati orgijaju.

Kada bi gradjani napravili skup ispred policijske stanice, ili neke drzavne uprave, i zahtevali da se kazne ,recimo snimljeni< vozaci ili bajkeri, koji se nesto qrce sa ispruzenim rucicama i iskrivljenim facicama, vozeci zestoke motore u gacama i majcici bez kacige, nesto bi se pokrenulo.
Pa ne bi bahati imali samo vezu u policiji, ili tatu u opstini, javnost bi mu kontrolisala ponasanje. Javnost bi mogla da istera na cistac i one koji zanemaruju kontrolu propisa.

U principu, podizanje nivoa svesti osaobracaju, ako ni zbog cega, ono zbog opasnosti po zivot, mislim da je neophodno.

A kazne usmeriti na ozbiljne prekrsioce, a ne na neupucene.
http://www.kurir-info.rs/vesti...atvora-do-tri-godine-51801.php



Poz

Vladddddddddddd
uporno ponavljas da je edukacija resenje, a ne zakonske mere!
i onda odjednom ti izleti


barem ja ne vidim tu cinjenicu da edukacija podrazumeva i represivnu kaznenu politiku


Represivno ti je da drzava naredjuje da svi moraju da imaju zimske gume, ali ti je ok da se:
-prekrsioci bacaju u zatvor,
-prekrsiocima ukinu osnovne ljudse slobode i prava
-uvede obaveza kupovine novog vozila za auta koja ostetis u saobracajnoj nezgodi.
-oduzimaju vozila zbog prekrsaja
-organizovju masovni protesti za kaznjavanje pojedinih grupa vozaca ...

a verovatno ti ne bi bilo strano ni da odsecas ruke onima koji u voznji menjaju stanice na radiju
i onda zimske gume ispadaju represivne

Prema tvojim preporukama zavrsili bi ozloglasenije od americkog juga.
I onda za godinau-dve vidis top gear-ovce kako usplahireni voze jugice i puntice provocirajuci lokalne domorodce i plave organe

Nije mi jasno zbog cega se onda bunis za gume, kad bi ti kroz svoju edukaciju bio jos represivniji


Opet i tvoja edukacija mi je malo cudna, kad ti savetujes ljude da su im za zimsku voznju po srbiji dovoljne i dve zimske, ali da je ipak najbolje resenje cetiri kvalitetnije letnje gume!?
A inace, veliki broj ljudi nije bas sposoban da prati ponasanje drugih vozaca i njihove reakcije, a insistiranje na tome bi moglo da poprilicno umanji obracanje paznje na vlastitu voznju.

Problem je u tome sto nama treba jedan takav po glavi stanovnika,


a pitanje da li bi to pomoglo?!







Kakvih naopako nekoliko desetina?

1% je ogroman procenat.

Mnogo je i 1%, ali trenutno postoji bar 10%, i vise asocijalnih.

Delimicno su opravdanje teska vremena, tranzicija, nerealna ocekivanja i razocaranj ljudi.
Ako neko zakon shvati (sto je najgore solidno je u pravu) kao sredstvo za otimanje para, umesto regulisanje pravila ponasanja, onda nije cudan veliki procenat svojeglavih.

Svaka skola ima kaznu, ali kazna nije prioritet, i nije smisao.

Ja samo pokusavam da ponudim alternativu i pomak prema pozitivnim zbivanjima.

A politicke igre ostavljam politickim igracima, majmunarije onima kojima je to smisao zivota. Birokratski zakon, koji sluzi za popunu budzeta, pod parolom nekakve bezbednosti.

Naravno da u zakonu ne postoje uputstva tipa pojesti cvet kamilice pre voznje, vec nesto sto u daljini lici na nekakvu bezbednost. Svetla, gume..u sustini jeste, ali je nekompletno, kao takvo besmisleno, sturo i nenamenski, realno neizvodljivo. Jos uz uvrede inteligencije, propagiranjem "pozitivnih vrednosti"...

Pandan tragikomicnom birokratskom zakonu zakonu treba da bude ozbiljan zakon, ozbiljan rad drzave prema gradjanima, i ozbiljno zalaganje saobracajne policije, bar u domenu kontrole i regulacije.
Zalaganje gradjana na samoobrazovanju, znacaj i drustvena korist samoobrazovanja(samoobrazovanje zbog eventualnih opcija pravljenja profita, monopola ili biznisa), podizanje nivoa odgovornosti, smanjenje stresa, povecanje broja osmeha i u saobracaju i po ulicama(a ne da se hvalimo kako smo videli nasmejane ljude po Evropi), napravice mnogo lepse uslove za zivot, pa makar i sa manje novca, dok ce se asocijalci(bahata stoka) osecati kao cir na nezgodnom mestu...

Takvim gradjanima NE treba zakon za zimske gume, ne treba zakon za ciscenje ulice ispred kucnih vrata, ne treba zakon za uznemiravanje okoline...vec samo preporuka drzave, uz recime nekakve popuste pri trosenju novca za drzavne zelje.

Ako je privatna svojina osnova liberalkojecega cemu stremimo, onda je i privatni, kucni budzet svetinja.

Sve je to malo(vise) idealizovano, mada postoji, ako smo vec kopirali Finski zakon(po nekim za nas besmislenim stavkama), mogli smo da ispricamo narodu i "finsku pricu", sto se tice tehnika voznje, saobracajne kulture, koliko Finski gradjani posvecuju vremena svojim vestinama..
Nemaju valjda genetski kod da u tom broju budu najbolji vozaci na svetu...

Poz

dobro Vlad, opet ti o edukaciji
a koliko vremena treba to da traje?

Ma kakve bre edukacija, o čemu vi to ? Jel' to počelo neko pričanje bajki na [es] ?! WTF ?

Kazne, kazne i kazne. To dovodi do boljitka u društvu, u svim segmentima: kriminal, divlja gradnja, finansijska nedisciplina, ponašanje u saobraćaju, komunalna nehigijena, i tako redom. KAZNE.

ALI :nije poenta podići finansijki iznos kazne i onda kazniti svakog 10.000-tog prekršioca. Neka je kazna i samo 500,00 din, ali ako bi bio kažnjen svaki deseti prekršaj - očas posla bi se zavela disciplina u saobraćaju.

a mogli bi malo i o kaznama u Finskoj ,

mislim,

ako se vec spominje ova "uzorna" drzava:




Izvor:

http://idesh.net/pile/najvece-kazne-za-brzu-voznju


tako da bi bilo mnogo pametnije da cutimo i da prestanemo da kevcemo na nas ZOBS.


Koliko se da primetiti, ni druge drzave nemu afiniteta prema klasicnoj edukaciji.

Kanda je kaznena politika najbolja skola.

J€bes mi sve, na trenutak sam pomislio kao da gledam izbor za Miss universum.

A zašto se mi uopšte sporimo oko toga da li je potrebna edukacija ili kaznene mere, kada kaznene mere zapravo i jesu vid edukacije ? Mislim, kazniš jednog za nešto, on to verovatno više neće raditi, a ni ostali kada vide da je to kažnjivo. Samo treba biti dosledan i kazniti svakog ko nije stavio zimske gume i svakog ko nije vezao pojas i slično, pa će već za godinu dana-dve svi to početi da rade. Evo za pojas već funkcioniše... barem ja koliko vidim. Ne tako davno, vezivanje pojasa je bilo rezervisano za pi*kice i tako to, a danas teško možeš videti nekoga bez pojasa. Dakle, samo treba da se primenjuje zakon i to će odraditi edukaciju, mnogo brže i efikasnije nego nekakva propaganda koju niko ne zarezuje ni 5%. Pa onda kada se promeni nivo svesti na taj način, ubuduće može da se bori propagandom i edukativnim spotovima i slično.

Upravo tako. Kazne ne treba ukidati, "bajku" da svi placaju kaznu za torokanje mobilnim za volanom ili na pesackom prelazu, sprovesti u delo, kaznajvati i ministra i portira.

Uz dodatan angazman na poducavanju zamajanih vozaca, puzavaca i pijanaca, sta treba a sta ne. Tada bi i kazna od 140000 evra bila opravdana. Naravno kazna se odmerava srazmerno okolnostima(a srecna "okolnost" je da je doticni parajlija), kada vec guzonjin sin orgija ulicama. Pa neka se bajone isprsi, kada je uber alles..

Poenta je smanjiti broj nesposobnih i neukih za volanom, koji sebi dozvoljavaju imbecilne konfore i prohteve. Jedenje, sminkanje, pisanje porukica, cianje novina, beskonacno podesavanje GPS-a, muzika, torokanje mobilnim ili sa saputnicima(sa, meni najomiljenijim, unosenjem u lice i potpunim okretanjem glave od pravca voznje).... Cak i da neko nije zainteresovan za razvoj medjuljudskih ili socijalnih odnosa, i prosta sebicnost, briga o sopstvenoj glavi, je dovoljan razlog za promenu.

Zasto neki prosto ne bi naucili kako da bezbedno, defanzivno i spretno voze. I radi sebe i radi drugih. I bez kazne, eventualno uz neki stimulans..

Kako da bezbedno zaustave vozilo na snegu, ili poledici, ili da ga pokrenu, kako se krece i prilazi semaforu, kako da predvide i izbegnu incident, kako da se korektno parkiraju(tu su vec kazne edukativne), kako da se ponasaju u koloni, i susretu dve kolone, kako da budu uctivi u saobracaju i da se ne bore mahnito za mesto iza semafora u zakrcenoj raskrsnici...

Uz jos par tehnika voznje, sa sto manje kocenja, koriscenje motora, korekcija zanosenja, ulazak u krivinu(a ne da 9 od 10 vozaca seku krivinu kao na trkama)..

Postoji jedno 20-30 detalja za ucenje i vezbanje...da bi postali prosecni vozaci..

Ovako su gotovo dijabole..u vecini...

I briga mene za ZOBS, neka pisu kako pisu, pro forme ili birokratski polupismeno, moje je da obezbedim da sam sam sebi siguran, a tada sam i za druge bezbedan...
Niko me ne sprecava da sam sebi postavim vise kriterijume bezbednosti i vise zahteva nego trapavi ZOBS.

Poz

Uostalom, živi bili pa videli. Ja ne poznajem nikog ko je kažnjen zbog mobilnog za vreme vožnje. Šansa da drot provali koje gume imaš i da te zbog toka kazni, u Srbiji, danas, iznosi manje od 0.001%. Uostalom, i sada su zimske gume obavezne na pogonskim točkovima. Poznajete li nekog ko je platio kaznu zbog nepoštovanja ovog propisa ?

Mada, što se edukacije tiče, ona je jako neophodna, ali pre svega za saobraćajnu policiju. Svi smo svedoci da se uglavnom najopasniji i najgori prekršaji tolerišu, al' zato kerovi vole da na'vataju penzionere na lokalnom sokaku, pa onda traže trokut, rezervnu gumu i napišu kaznu. Da ne budem pogrešno shvaćen, svaki prekršaj treba da se sankcioniše, ali ako već policija to realno nije u stanju, onda svakako treba da bude edukovana da razlikuje opasne prekršaje, koji realno mogu da dovedu do teških posledica, od onih, manje opasnih. I da se fokusira na opasne naravno.

^

Nisu, tako da niko i nije mogao da plati kaznu. Odnosno, do sada nisu bile obavezne, a sad je (još uvek) na snazi propis koji kaže ovo iz naslova teme. Ja se nadam da će Ministarstvo pre 1. novembra doneti izmenu pravilnika...

Ja opet... Nema šta policija da se edukuje da razlikuje opasne od manje opasnih prekršaja, niti da se fokusira. Zato postoji zakon i zaprećene visine kazni, a zakonodavac bi trebalo da ima odgovornost za ono što napiše.

I te kako ima ! Dok patrola jednom penzioneru trkeljše po gepeku i traži trokut, i potroši pola sata da proveri dali je stokec ukraden, za to vreme petoro u džipovima pređu na crveno. Da li stvarno misliš da je patrola u ovom primeru pametno iskoristila svoje radno vreme ?

Upravo. Ovo i ja apsolutno podrzavam ali:



i ovo je tacno, ali kad vec rade kampanjski onda bar nek rade po nekim prioritetima.

@Java Beograd

Ne mislim. Ali, ako već karikiramo (i nije mi jasno zašto to ovde uvek mora), ako patrola ima pola sata vremena da ''trkeljiše'' onda ima previše patrola, a opet - ako za to vreme nema ko da sankcioniše onu petoricu u džipovima, ima premalo patrola... A ozbiljno, po ko zna koji put - policiji se ne sme dozvoliti da odlučuje da li je neki prekršaj ozbiljan ili ne. Ako se bave ''rutinskom kontrolom saobraćaja'' onda ima da sprovode doslovce zakon.

To se naravno ne desava, zato sto zivimo u realnom svetu sa realnim ogranicenjima a ne u nekom teorijskom idealnom svetu gde ima svega u dovoljnoj kolicini i gde ne postoje fizicka ogranicenja kakva postoje u realnosti.

Policije ima ogranicen broj i taj broj je ogranicen ne nekom apsolutno tacnom procenom koliko ima kriminala, vec realnim ogranicenjima poput budzeta, broja ljudstva, apsolutnih mogucnosti tog ljudstva itd...

Prema tome, svaka policija mora sebi da postavi prioritete kada je koriscenje raspolozivih ogranicenih resursa u pitanju. I naravno, svaka policija ce se truditi da prvo pokrije stvari koje spadaju u tezi kriminal.

I zbog toga se u praksi cesto stvari nizeg prioriteta propustaju jer jednostavno nema dovoljno resursa.

^

Ja ovo nisam sporio ni pre par stranica ove teme kad diskutovasmo a, da dodam, i ne treba da bude dovoljno resursa u smislu totalne kontrole. Samo, ovde pričamo o saobraćajnoj policiji i saobraćajnim propisima i moj stav je od uključivanja u temu sledeći: policija NE SME da odlučuje o sprovođenju/nesprovođenju zakona. To ne znači da treba postaviti patrolu na svaku raskrsnicu i kažnjavati redom, već sledeće - kada saobraćajna policija zaustavi bilo koga dužna je da sve prekršaje sankcioniše.

Ali problem je pre toga, pre nego sto zaustavi nekog, s obzirom da imaju ogranicene resurse (a i da rade kampanjski, sto bi rekao da je ovde i najveci problem) onda moraju da odrede koga ce zaustaviti. Zasto su to uvek oni sa nizim prioritetom - zato sto je tako najlakse.

^
A zašto bi saobraćajna policija morala nekoga da zaustavi (ukoliko, naravno, taj neko ne pravi prekršaj)? Zbog ''rutinske kontrole''?

To bi morao njih da pitas. Meni iskreno najvise smeta taj kampanjski rad, gde jedan dan odrede da imaju kontrole (ne u smislu da zaustavljaju bez razloga, nego kada je nacinjen neki prekrsaj) i tih par sati ih svuda ima, posle toga sve po starom, ko oce da postuje - postuje zakon ko nece, pa... mala je verovatnoca da ce ga kazniti, ali zato tada kada kontrolisu saobracaj onda se gleda sve, u sitna crevca. Ne treba njima onda veliki razlog, tipa, pricepio si liniju, nisi dao na vreme zmigavac, svetla lose rade... itd. zaista im onda sve upada u oci. Ja se pitam kako samo tada kad imaju akciju, pa svaki dan je taj isti saboracaj pa to ne primecuju. Ali jbg. nekad mora i budzet da se puni...

Zato što kampanjski rad ima najviše efekta.

Primer 1:
Policijska patrola se postavi na nekom mestu sa radarom, tu su bukvalno non-stop narednih mesec dana, i ko prolazi tim putem nema šanse da ih ne omaši, i svi vozači ih 'provale' da su tu... Naravno kad vidiš patrolu 3x za redom na istoj lokaciji ti smanjiš brzinu, i smeješ se glupavim pandurima jer su provaljeni... Međutim nakon tih mesec dana policija se preseli na neko drugo mesto, ali vozači će i dalje usporavati kada naiđu na tu lokaciju, i dovoljno je samo povremeno, možda čak i jednom u mesec dana da patrola ponovo dođe na to mesto, čisto da podseti vozače da su tu i da i dalje moraju da se čuvaju...
Naravno, vozači su u ubeđenju da su nadmudrili policiju, međutim efekat je da je brzina drastično smanjena na tom delu saobraćajnice iako policije više tu nema...

Primer 2:
Ne znam koliko si dugo član foruma, ali pre par godina su kradena auta sa Italijanskim tablicama, i uopšte auta sa Italijanskim tablicama bila veoma popularna... Za par stotina evra dobiješ tablice, saobraćajnu i soggiorno (dozvolu boravka), i voziš kakav god hoćeš auto... To se vremenom omasovilo, i bile su čak i teme po ES-u gde se diskutovalo o tome, kako je to prevršilo svaku meru, kako policija niša ne radi... i sl... Tada sam prognozirao jednu akciju policije, koja se sasvim slučajno desila upravo u to vreme dok je tema bila aktualna... Ali nebitno, policija je u roku od nekoliko dana rešila taj problem... Fokusirali su se isključivo na eliminaciju tih auta iz saobraćaja (u saradnji sa Italijanskom policijom), i efekat toga je da i dan danas retko kome padne na pamet da vozi auto sa falš papirima, jer se seća te akcije policije, i negde u svojoj glavi i dalje misli da postoji neka šansa da ga policija navata (iako je šansa ista kao što je bila i pre te akcije, pa opet su ljudi vozili).


Dakle rad policije nije samo fizički, već se sastoji i iz vrlo značajnog psihološkog efekta.

Kampanjski rad je ponajvise izazvan losim uslovima. I to je fakat.

Medjutim, zasto se ne bi radilo na poboljsanju nekih stvari, pogotovo sto nisu potrebna ekstra pocetna sredstva, samo malo vise truda i zalaganja, koja bi proizvela priliv sredstava, i poboljsala bezbednost pride.

Mnogo efikasnije nego tupavi zakon, koji nije doneo planirane prihode, a nije ni poboljsao bezbednost, nije smanjio broj udesa...a jos je birokratska bruka.

Kako je brzo postignut i dogovor o parkiranju u centru BG-a.

Kada su se svi slozili, uklonjeni su masovno bahati i uticajni, bez pardona i bez mogucnosti uticaja na kazne.

Ali, dok nepotizam i korupcija haraju, dok se gradjani snalaze za zivot, dok su vozaci kao ovce za sisanje, nema teoretske sanse, ni sa kakvim kaznama, da se situacija popravi.

Sto se godinama i primecuje, jasno vidi..samo nema ko da se pokrene. Starosni prosek vozila je smanjen kada je dozvoljen bilo kakav uvoz, makar uz euro3 ogranicenje, kada smo prestali mahnito da stitimo drzavnog parazita, i smislili mu drugi nacin za pijenje krvi drzave.

Sada drzavu kostaju dotirani krediti, ali je bar nesto lakse nabaviti novo vozilo.

Uvodjenje reda u saobracaj bi beskrajno manje kostalo, a uz dodatne beneficije, popuste pri dazbinama, imali bi povecanje prihoda, uz efikasniji saobracaj, bolje bi radile infrastrukture oko saobracajnica, vise akciznih para, stimulisalo bi se bezbednije uzesce u saobracaju.

Pa neko ko ustedi postovanjem propisa, i za kaznu i za limara i na registraciji, pa i za lekara, moci ce da potrosi vise para na zimske gume, osvezenje u restoranu pored puta, manje ce proizvoditi guzvu, imace manje provedenog(izgubljenog) vremena na uhodanim lokacijama, a vise vremena i novca za krstarenje na nekim novim pravcima.

Poz

Recimo,npr, kontrola saobracaja. Ako nesto nadju van propisa, neka naplate kaznu, pisu prijavu, ali ako nadju korektno vozilo i vozaca, neka napisu zapisnik vozacu, koji bi mu doneo 3-5% popusta pri registraciji...
To bi pokrenulo vozace da se informisu-obrazuju, da budu stimulisani da postuju propise, sto je efikasnije nego da 10 patrola "lovi" 40000 vozaca...sto po samoj verovatnoci znaci, ako vozim krs, bar 6 meseci me nece ni videti, a ne zaustaviti...

Izgleda da tu postoji jedna patrola koja ce da uvodi red narednih 20 godina, posto non stop menjaju lokacije :)

Vidis, jasno je to sto ti pises, ali izgleda da imamo problem oko reci "kampanjski", ja mislim da to znaci kada neko radi pa ne radi, dok ti mislis da je to povezano sa menjanjem lokacije. Ne dovodim ja u pitanje kako policija radi svoj posao (tako sto menja lokacije) nega da RADI. Ti si opisao njih dok rade, a ja govorim o problemu kad ne rade. Znam da je popularno pljuvati na policiju, ali nije mi namera to, nego na zalost, oni su ti isto sastavni deo drzavnog aparata, a citao si koliko drzavni apart efektivno radi, nekih 4 sata, ja bih cak rekao da je kod ovih to jos izrazenije.

Inace bas zbog takvog jednog primera koji si ti opisao sam i ja sve ovo pisao. Evo konkretno, posto se uvek toga setim:
Na relaciji izmedju palica i subotice, brzina je ogranicena na 60, iako je put odlican i postoje dve trake, ali tamo skoro uvek mozes da se nadas da ce da te upucaju. Tamo sad divljaju samo "stranci". Uvek se nasmejem kada vidim nekog hajduka kako krene da cepa makinu, kad ono fljas palacinka, pandur ga upucali. Eto, moze se. Fazon je sto je jedno vreme policija bas skoro uvek bila, sada redje ali ljudi su naucili, ono sto mene kopka je, pa ako oni u proseku dva sata provedu u toku jednog dana, pa do sada su mogli sa par patrola navici gradjane bar na pola grada. Ovo je samo sto se tice brzine, isto bi moglo da se uradi i u drugim sverama, tipa "stanem gde hocu" itd.

evo reci cu vam moj slucaj. Ja nikad nisam imao zimske gume. Zivim u Italiji to znate i npr revisione se ovde vrsi 4god kad je nov auto i onda svake dve i onda preko 10 svake godine. A meni revizija pada u maju ! Heh i to bi bio jedini nacin da moram da imam zimske gume.

Ipak, prosle godine sam razmisljao da uzmem lance i vidim neke kluger kuger, bile su 70 evra. Skupo i ja ne kupim. I bas za inat padne takav sneg da ja i jos par kola smo stali u koloni i vatrogasci su morali da nas vuku do gore i tek na vrhu vidim rotacije od policije posto je bio blokiran taj kraj zbog padavina. Pomislih gotovo je, sad cu da njbm. I nista. Ostavim lepo auto na parkingu, pokupi me bus i sutra kad je okopnilo nastavim.

Ipak ove godine kupicu zimske gume i to iz dva razloga. Prvo dotrajale su mi ove, a drugo ici cu u Srbiju verovatno oko NG. Posto u Srbiji jos uvek vlada primitivni komunisticki strah od uniforme sto povlaci i bahacenje iste nad neduznim i nicim izazvanim stanovnistvom bolje je ne zezati se.

Inace dosta Italijana i ne kupuje zimske gume jer vide sneg samo na TV. Kao sto su ukinuli i onaj imbecionalizam da danju drzis upaljena svetla. Kazu: to je za Finsku, a mi smo mediteran. Bravo, haha, bravo hahaha !

Pa imanje zimskih guma je funkcija bezbednosti - zimske gume imaju smisla ako imas zimsku temperaturu i/ili padavine.

Ako toga nema u tvom kraju u Italiji - i ne vozis se van njega, to je sasvim OK onda.

Medjutim ako ima snega - sebi cinis medvedju uslugu i povecavas rizik da napravis udes. Voziti auto sa letnjim gumama po snegu nije puno drugacije od voznje pod dejstvom alkohola ili narkotika i trebalo bi biti podjednako strogo kaznjavano.



Danju upaljena svetla u mediteranu jesu imbecilizam - osim na auto putu gde mogu imati smisla pogotovu u krajevima sa slabijom saobracajnom kulturom, zato sto povecavaju sansu da te osoba u desnoj traci vidi kada ga pretices.

Zimske gume su sasvim druga prica ako imas hladno vreme zimi sa padavinama, a toga ima bogme i u mnogim mediteranskim zemljama.

Iz toga mozete zakljuciti zasto su automobili u Italiji tako jeftini

em velika kilometraza em se servisiraju svako 2 godine

Inace pre neki dan setam ulicom i vidim sjajan primer neophodnosti novog zakona.
VW Jetta, stara par godina, parkirana na ulici (igrom slucaja par stotina metara od prodavnice guma )
Prednja guma, sportski nastrojena Pirelli



Zadnja guma je zimska srecom ali prvi put vidim zimske gume kojima je sara toliko istopljena. Dakle umesto ostrih cik-cak sara na ovim gumama se nalaze nekakve istopljene krivudave sare. Nazalost slika mi nije uspela.


Obe gume su veoma rizicne i za voznju leti po suvom, a kamoli zimi. Ali to opet ne sprecava vlasnika da ugrozava ostale ucesnike stedeci neku paricu na gumama.
Ipak je najvaznije da je guma kvalitetna, a jos ako ima pahulju na sebi, taj nema problema.
Verovatno zato i doticni forsira Pirelli sa pahuljom

Ne bih ja tako surov bio, bar dok se ne cuje i druga strana.

Ovo me podseca na jednog prijatelja, kome su u po bela dana ukrali sve cetiri gume sa Alesio felnama, i ostavili auto na ciglama.

Onda smo obisli otpade, kupili cetiri felne i gume, gume su bile tek da se napumpaju i drze, skoro bez sare, namestli na kola i otpuzali do prodavnice alu felni, pa po nove gume..

Da je neko naleteo u doticnih 15-20 minuta, imao bi identicnu fotografiju.

Naravno, sada su na fensi felnama letnje, a celicne su opremljene sa 4 zimske gume, sa vrhunskom sarom..i naravno po DVA sigurnosna srafa.

Jedino je mana, sto se mora imati dva seta srafova, jedni za celicne a drugi za alu felne...


Poz

He he,

da vozi VW jedaj set vijaka bio bi dovoljan.

Ono sto je primetno na ovoj VW Jetti staroj par godina nisu gume - vec porazavajuce stanje limarije.

Prazavajuca je samo mentalna struktura vlasnika ovog vozila.

(VW nema problema sa limarijom)

Treba i za VW dva seta srafova, to nema veze sa firmom vozila vec sa tipom srafa, aluminijum nije pogodan za konusni sraf.
Cak da felna ima i upresovanu biksnu, vodjicu za sraf, potrebni su duzi srafovi, ili se alu felna drzi na 1,5 navoja u truloj VW glavcini.

Poz

Znam lika koji, dok je vozio neki stariji auto sa lošijim kočnicama i ćelavim letnjim gumama, nikad nije ograbao taj auto. Jednostavno je bio svesan šta vozi i tako se ponašao u saobraćaju, tj. prilagodio je brzinu uslovima na putu i ograničenjima svog vozila.
Kasnije kada je sakupio nešto para, kupio je suzu GSI sa skoro novim gumama i posle nekih mesec dana vožnje, zakucao se prednjim krajem jer je mislio da će stići da zakoči pošto ima dobre gume.

Tacnije bi bilo da na nekima treba a na nekima ne treba... zavisno od tipa i velicine felni... kod vw-a vecinom ne treba ako se ne stavljaju neke idiotske felne...
Vladd, vjerovatno si mislio na to da navoj u glavcini ne pocinje od same ivice vec jedno pola santimetra unutra, ali se sve izmjeri prije postavljanja...

mihojla, prvo si rekao da je vozio neki stariji auto pa kad je skupio para kupio je opela suzu koji kosta 200 eura ... u tom slucaju su skuplje gume nego auto... ako se ovo desavalo prije 20 godina onda si to trebao da naglasis...

Izmereno, sto se duzine tice, i to je jedan problem, a drugi je sam dosed srafa, na felni.

Standardne felne su 15, 16 i 17, za VW, bar ove srednje klase, tako da ne znam sta je to idiotska, verovatno suprotna od dres alu felne

Nije to strasno, dvadeset srafova je nesto menje od 30 evra..

Poz

Itekako ima. Imam dosta primera. Evo jedna nova VW Buba, 2000-to godiste. Trulex skroz. Rubovi, dole ispod sajtni, uzas izgleda. A covek je mazi i pazi. Skoro je bio jedan Golf IV kod brata u servisu, brate ono je trulo do besvesti. Spolja ne vidis, ali iznutra... lele... istrulelo sve oko soferke ispod kedera (menjanja je soferka, covek se zabezekno kad su skinuli original soferku kolko je to sve okolo trulo), zatim podsajtne dole, pa ispod gepeka...

To su price za malu decu. Kao kad bih ja reko e Toyota je ko casa, neunistiva. Nije. Evo mom poznaniku posle 2 godine na Aurisu neka rdja na kosu zadnjem, iznutra, sredili su mu o njihovom trosku (sekli su kos i stavljali novi).

Netacno je to.

Isti vici se kod VWa koriste iz za celicne i za aluminijumske felne.

A tacno je ovo:



Ako originalni vijci sa celicnih felni (u slucaju VW) ne odgovaraju i za aluminujumske onda od te aluminuijumske treba odustati (ne treba je kupiti) jer nije namenjena za VW vozilo i sasvim sigurno, osim "rupa i srafova" ima jos nesto sto ne stima.


@cozmo_im

Audi/VW imaju najbolju limariju. Bolju od svih Japanskih vozila. Ovo je odavno poznato i nje potrebno previse objasnjavati. (12 godina garancija se daje jos od 1986. godine).

Postoje primerci (ili serije) koje izlaze kao skart. To je normalno.

Naravno, dosta zavisi i od samog odrzavanja. Isto tako nije potrebno previse objasnjavati zasto ali bi se mozda mogla reci koja rec o tome kako koji pneumatik utice na koroziju.

Mozda zvuci neobicno i ponekom smesno, ali i pneumatik ima svojevrsnu ulogu u "antikorozivnoj zastiti vozila".

E drago mi je sto znas sta je tacno i sto siris dezinformacije.

Bolje da si rekao da treba izmeriti, pa ako treba staviti duzi, to je logican odgovor.

O posebnom odabiru felne, zbog duzine srafova, genijalan je izbor.

Znaci, ako odgovaraju rupe, centralni otvor, ofset, velicina i lepota, NE to nije vazno vazno je da duzina srafova mora da bude "originalna"..inace sa felnom "nesto nije u redu"..STRASNO

Cujes li ti sebe..tj procitas li ponekad...

vladd, nisi u pravu, Zarko je samo jednostavno objasnio kako se treba opredijeliti za neke felne u praksi... naravno da se na auto mogu nabudziti svakakvi tockovi i ko zna sta je kome lijepo... da nebi objasnjavao sad, tehnicki neobrazovanoj vecini koja ce ovo da cita, sve oko raznih mjera... ET, udaljenost od amortizera, prijanjanje... on je jednostavno rekao da ako ne pasuju fabricki srafovi, felne ne treba kupiti sa cim se ja slazem u potpunosti kad je u pitanju vag grupa... u svakom slucaju mozes ih kupiti ako ti se dopadaju i mozes staviti duze srafove ali u velikoj vecini slucajeva ce takva felna kroz exploataciju da izazove probleme kroz crkavanje djelova trapa...
Nisi bio jasan prije kad si rekao da alu felna nije pogodna za konusni sraf... svi srafovi za tockove su konusni pa cak i matice kod japanskih vozila...

Pih,

nista novo nisi rekao.




Nista nije strasno. Strasno je samo kad ne znas a nesto uporno tvrdis. Slicno onome vezano za letnje gume.


Ponavljam:

Ako originalni vijci na VW vozilima koji se nalaze na celicnim felnama ne odgovaraju i za felne koje neko namerava postaviti, ondra treba da izabere drugi model felne na kojima ce to odgovarati i gde nece postojati potreba za duzim.
U slucaju odabira alu felni za VW duzina vijka je odlican indikator da nesto nije u redu.


P.S. Ali ako majstor Zika kaze da pasuje onda sigurno pasuje.

P.S.2



Ako originalni vijci sa celicnih felni ne odgovaraju i za aluminijumske (ponavljm: u slucaju VW) treba od njih pobeci pa makar bile i od suvoga zlata.
Niko, ko drzi do svog vozila i do sopstvene bezbednosti ne treba da razmislja u raznim budzevinama: tipa lepe felne, ili da se koristi logikom "odlicne letnje gume" su sigurno bolje od zimskih.

Glava je uvek vaznija i od lepih felni i od neadekvatnih pneumatika.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.10.2010. u 17:21 GMT+1]}

Evo bas prije neki dan sam gledao na golfu 6, stavljene felne 17 sa fabrickim srafovima koji su bili na celicnim felnama 15... Srafovi se zavijaju skoro jednako dugo kao na celicnim...
Sta bi trebalo sad? Da se stave neke 18 ili 19 i duzi srafovi? Mozda isto neke 17 za koje trebaju duzi srafovi? Naravno, moze da stavi ko to voli ali ce da mu vire felne 3 prsta napolje...
vladd, kod japanaca nema stavljanja duzih srafova ili mozda mislis da se mogu druge/tanje matice staviti? Naravno da ne jer i te fabricke matice su dugacke i zatvorene sa jedne strane... jasno je da je najbolje da sve ostane fabricko... mada svi smo mi svjesni da ljudima svasta pada na pamet kad je budzenje vozila u pitanju...
Evo npr. Audi A9







_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 05.10.2010. u 17:46 GMT+1]}

Pa i tome ce valda doci kraj.

Na Zapadu, kaga cesto spominjemo, postoje standardi sta se gde moze uraditi i prepraviti i ne moze se bilo koja felna postaviti na bilo koje vozilo jer se ne moze dobiti TuV bez koga nece preci tehnicki (Dimke sigurno zna vise o ovom).

Ova zapustena Jeta cija se fotka nalazi na par postova ranije, najverovatnije nije samo spolja takva. Jos je manja verovatnoca da vlasnik takvog automobila uopste ima nameru da nesto preduzme. Na zalost, nije ona jedina.

Zbog svega toga ZOBS mora da bude takav kakav je. Cak je i preblag, a price o expresnoj edukaciji samo su obicna utopija.

Uginuli ste u predrasudama i okorelom uverenju...
Pitanje je da li ste iz Villarive

Nema pojma doticna prica. Jednostavno felna od legure mora da bude deblja, nekada par mm, kada je privid moguce ostaviti stari sraf nekada znacajno vise, preko 5mm, sto je bar tri navoja. Noseca su tri navoja, preko 70%, pet navoja preko 95%. Smanjivati broj navoja koji ulaze u glavcinu nije doprinos bezbednosti...

Alu felna koja se srafi identican broj okreta kao celicna, sa istim srafom je ostecena na dosedu srafa, majstorski receno razlokana prevelikim pritezanjem najverovatnije. Ta felna je pre za remont...

Uz to, postoji i par oblika doseda, loptast i konus 60 stepeni, na sta posebno upozoravaju ozbiljni proizvodjaci felni, domaci trgovci su treca prica

U svakom slucaju, diskusija je korisna, ako bar jos jedan korisnik obrati paznju na stanje, tip i kvalitet srafova




Poz

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 05.10.2010. u 21:50 GMT+1]}

@vladd

Nikako nisi u pravu. Kao sto su zarsilic i Nocni vec pisali, za vw(seat, skoda...), isti srafovi idu za celicne i alu felne.




Upravo tako.

Pa dobro, u pravu su sa izjavom, ali sta JA da radim sa "njihovim pravom", kada moram da stekam 20 srafova za celicne felne..da promenim postojece uz trosak 1000 evra, ili da pazarim srafove za 30

Kako nakon apsolutnog prava ja MORAM da imam set srafova, bas me cudi.

Ili "sa felnama nesto nije u redu"

Sta?

Kako ja sada, uz vase demokratsko preglasavanje da se resim viska srafova(nije ih malo, nisu sitni, a bogami i teski)

Da ih demokratski posaljem u Sibir, ili sta.

Zaista sam frustriran, sto posedujem srafove, a tvrdnja da ne trebaju je "pravo"

I srafovi za celicne felne su kraci 7mm nego sto treba, i hvataju navoj sa manje od 3 navoja..da li je bezbedno da vozim, posto je neko "u pravu".

Mislim, mogu da se slazem sa pravom, ali se to pravo ne slaze sa realnoscu.

Poz

Pa treba da skines te budz felne sto imas, koliko god da kostaju, u suprotnom ne treba da se zalis na kvalitet trapova, toliko o toj bezbednosti za koju se toliko zalazes

Pa ta "budz" felna, 17", je fabricka opcija za "lux" model

Toliko, valjda o kvalitetu VW-a, i kako su zamislili da na jeftinu koncepciju trapa OEM stavljaju vece felne.

A posto se zalazem za bezbednost, pre svega svoju, to sam prekopao i doveo u red, i srafove i ojacan trap, ostala je samo jedna sitnica ozdo, manje bitna za bezbednost, a to je skidplate, suspleh, kako je lakse
Stedeli su ..mahnito..

Uglavnom, sredjeno je, ne brinite, i trap je podesen za te gume, za par nedelja stizu nove zimske, bar dve, smanjujem prosecnu brzinu za 10km.....

Poz

Pretpostavljam da si te felne kupio naknadno i verovatno su replike, jer ako si menjao original srafove sa original felni to je stvarno za rubriku verovali ili ne.

Eto verujte ili ne, ipak nije vazno sta se desava, vazno je biti u nekom pravu. Pa ako se nadje jos neko da pri prelazu sa celika na leguru mora da kupi i sraf, tome nesto nije u redu..

O tom pravu ni proizvodjaci felni ni kola ne vode racuna, niti smatraju vaznim..


Da je ovaj primer jedini, pa kako tako, ima jos par pacijenata oko mene. No to sve nije realno vazno, srafovi su ionako potrosna roba, a kakav im je kvalitet, izgleda da kod svakog treceg skidanja felne treba menjati srafove.

Sto je veliki benefit, s obzirom da pri zameni nekih sklopova moraju obavezno srafovi da se menjaju..sto nekada nije bas bio slucaj.

Previse je ipak price, o jako jednostavnoj stvari, ako treba duzi sraf, uzima se duzi. Ko fabricki ima na vozilu alu felne, ima velike sanse da ne razmislja bas i o srafovima.

Uzgred, i felne su potrosni materijal, na Balkanu posebno.

Vaznije je da se vodi racuna o svim detaljima, podesavanjima i balansiranjima, nego da li treba duzi ili kraci sraf...

A detalji su finalni obim tocka, maksimalna moguca sirina, adekvatan ofset(rupe i centralni otvor da spomenemo), podesavanje trapa za novu sirinu i poziciju tockova..

Poz

Eh... pa ovde su malo... cuj malo - rigorozni :-)

Hoces, recimo, Brembo GT kocnice da stavis na primer - moze sine, ali ces da platis specijalno testiranje posto su od pre 2 godine ukinuli komparativne sertifikate (ko prvi uradi na nekom modelu auta kao i auto dela - mogao je da deli sertifikat sa ostalima koji imaju isti model i deo, to vise ne moze) - mora od nule da se radi test...

Jedino sto lako prolazi su delovi koji imaju ili ECE (E-xx) sertifikat, ili nesto sto se zove ABE (opsta upotrebna dozvola) za koju sam proizvodjac mora da aplicira i koja proizvodjaca kosta ohoho i zbog toga je malo ko od proizvodjaca vadi za neki upgrade deo, dok svi OEM delovi moraju imati ABE/E-xx.

Za sve ostalo - mozete pokusati da registrujete deo koji nema ABE/E-xxx sertifikat, ali ako ima ikakve veze sa tockovima, kocnicama, vesanjem, svetlima itd... morate da naterate proizvodjaca da komunicira sa TUV-om i da dokazu da imaju ISO QA standarde + naravno da platite strucno TUV testiranje koje za neke stvari podrazumeva i UNISTAVANJE dela (ono, morate kupiti novi kada TUV potvrdi da je OK - unistenjem istog ;-)

Auto tuning je posebna prica - u principu zbog TUV-a vam ostaju samo velike tuning kuce koje su stanju da ispostuju (citaj: plate) sve TUV normative... Znaci, nema ono - kupite iz USA neki piggyback recimo za vozila sa turbinama koji kosta par stotina $ max, vec tuning mora da ima TUV/ABE - sto znaci da ce da vas kosta - obicno pocinju od 500 EUR pa idu i do vise hiljada EUR, posto obicno svi ti skupi troskovi imanja TUV sertifikata padaju na kupca na kraju kroz vece cene :)

--

Naravno, mozete vi to sve i da ignorisete i da lepo stavite sta god hocete na auto na kraju krajeva - ali ako sa tim napravite udes u kome je bilo zrtava, tu vas onda nece oprati ni jedna voda na ovom svetu - posto vam momentalno sledi odbijanje osiguranja posto auto nema vazecu upotrebnu dozvolu (koja je de-facto ukinuta cim ste poceli da vozite deo sa neleglanom modifikacijom)

Zamislite unistite svoj i tudj auto i jos razbijete ogradu recimo, i nekoga posaljete u kolica invalidska i murija utvrdi da ste imali ilegalno modifikovani auto... Spremite se da radite ceo zivot za tog nesrecnka + naravno, sve reparacije puta, razbijenih tudjih automobila i sl - bi morali finansirati sami :)

Zato ja kada nesto menjam / budzim, to ima TUV i odmah obavestim osiguranje.. za*ebi ti neki drugi nacin.

U ala ga ti "budzis"

Odes u auto salon i izneses glanc bembaru...

Takav stajling preporucujem svakome

Poz

hm ja sam uz druge felne koje su broj veće dobio druge šrafove i neki navoj što se stavlja na glavčinu. u pitanju su bbs felne koje u nekim verzijama tog automobila dolaze kao oem.

Pa znas kako, sa najobicnijim ECU piggyback-om na mom autu povecas snagu za malo ispod 100 konja - pa da se ne zapitas, "a zasto ne bi moglo" ;-)

Znas ono, dva ista auta - a jedan 100 konja vise*... khmmm :)


* A da... trajnost... kako nemam nameru imati auto duze od 3 godine... posledice, koga briga za posledice vazno je da je brzo.. brzo... brzooo... BTW, ne - nisam kupio piggyback, imam njihov inhouse tune sa TUV-om posto kontam da imam zesce povecan rizik za sudar hehe ;-)

100 konja na 335i sa piggybackom? Teško tj. nemoguće. Pre će biti 50-60 ks a ozbiljnim remapom 80-90. Ili pričaš o drugom automobilu?

Irelevantno je koliko je to tačno, da li 50-60 ili 80-90 KS.

Premnogo je i opasno u oba slučaja dokle god se ne poveća hlađenje, jer je taj Bi-Turbo motor već sam po sebi (pre)vruć.

Nisam siguran koliko su ti tjuneri i "tjuneri" uopšte svesni tog problema, a kamoli da nude neko rešenje po tom pitanju...

Pa što im ne posla mail da ih obavestiš da budu svesni?? Malo se ti obavesti pre no što tako nešto izjaviš

Poveća se temperatura vazduha u usisnoj grani a ne motora, ali bmw recimo ima front mounted intercooler tako da teško možeš u bilo kom slučaju to povećati da bitno utiče a čak i da temperatura usisa pređe dozvoljenu granicu pali se tzv. limp mode što znači ne može se na taj način oštetiti motor.

Ne povećava se temperatura motora?!

Ok, neka Dimke ako želi pojasni kolika je temperatura tog motora, kao i šta se sa njim dešava kod povećanja snage na pojedine načine.

Obratite malo pažnju da to nije VW 1,9 TDI ili tako nešto...

Isto je na 1.9 tdi i na 3.0 twin turbo ili na bilo kom drugom turbo motoru, jedina temperatura koja se povećava je temperatura vazduha u usisnoj grani a ne sama temperatura motora(rashladne tečnosti i ulja). I ako je temperatura usisa prevelika lako se rešava stavljanjem većeg intercoolera ali obično sa stock turbinama retko dolazi do tih potreba već samo kad malo nabudžiš i turbinu.

Izvinite ali vec 30-ak poslednjih postova nema nikakve veze sa temom. Jel može o felnama i šrafovima da se razglaba u nekoj drugoj temi ili da ovu admin zaključa...bar dok ne padne sneg i zimske gume opet ne budu aktuelne.

Pa to je car ES mad zone. Apsolvirali smo gume, malo pipnuli srafove, tek da se obrati paznje, i sada mozemo da predjemo na interkulere.

Nije naslov teme kao na pismenom zadatku

Poz

Upravo tako.

Pozitivan Off uvek dobro dodje.

Ako ni zbog ceg drugog, ono da razbije gumenu monotoniju.


Na Dimketovom BMWu moze da se dobije znatno vise od onoga koliko je trenutno uradjeno, ali na ustrb lineatnosti, mada cisto sumnjam da je i sa ovih 20+ zadrzao prvobitnu linearnost.

Predajem se, nastavite sa interkulerima i cincilatorima-