Naslov teme sve govori. Napišite svoja razmišljanja i eventualna iskustva (nije smešno, ozbiljan sam) o putovanju kroz vreme. Cilj teme je da svojim idejama, razmišljanjima, predlozima i sl. pomognemo razvoj ove ideje i samim tim doprinesemo nastanku vremeplova tako da ukoliko sada neko prospe neku pametnu ideju to može dovesti do otkrića vremeplova u budućnosti a onda bi neko iz budućnosti mogao da svrati u svoju prošlost a našu sadašnjost i napiše nam svoja iskustva o putovanju kroz vreme.
[ 3way @ 15.07.2010. 12:31 ] @
Procitacu juce temu, sad nemam vremena...
[ Onaj @ 15.07.2010. 12:39 ] @
Ne može juče, juče je neće biti pošto postoji tek od danas.
- - - - -
Ajmo ljudi, ako neko da neku dobru ideju, plan, nacrt i sl. možda će vremeplov biti nazvan baš po njemu. Udjite u istoriju na velika vrata!
[ karadima @ 15.07.2010. 12:48 ] @
Pazi , ovako, da ti ja kazem.
Evo sad sam stigao iz 2034 godine. Kinezi izmislise neki uredjaj kojim mozes da se vratis u proslost. Eno stancaju ga kao plasticne upaljace, na kilo. Svi se vracaju nesto u proslost ali je strogo zabranjeno menjanje iste. Ako nesto pokusas Moderator ti odmah obrise post tako da ne mozes da utices na buducnost iz proslosti.
Sad cu da vam ispricam sta se sve desava u buducnosti, tj sadasnjosti, kako za koga.
I dalje se gradi onaj most preko Ade, Kinezi su napravili jos 5 mostova u Beogradu dok se Gazela jos uvek renovira ali sad vec iz istorijskih razloga , radi restauracije zbog kulturne vrednosti mosta. Policije na ulicama skoro i da nema posto su nam svima ugradili neke mikro kamere kojima se prati nas svaki korak a koje smo morali da ugradimo jer je nova Vlada donela zakon da to mora tako posto je Dinkicev surak otvorio firmu koja uvozi te iste kamere od kineza pa je valjda moralo da se proda to negde.
Sto se tice saobracaja sve je kao i pre samo sto sada automobili vise nemaju gume vec lebde kao hoverkraftovi, tako da Onaj zakon sto su izglasali 2033. da je obavezna zimska guma u periodu od 1.novembra do 1.marta vise nema svrhe jer niko nema gume.
U Srbiji je najzad napravljen kosmodrom i to u Jagodini, mnogo je lep ali nazalost prazan jer je drzava sve pare potrosila na izgradnju istog i toliko se zaduzila da sledecih 20 godina nece biti plata u privatnom sektoru koji sada broji preko 2 miliona radnika.
E sad, necete mi verovati kad vam ovo napisem , ali ovo je ziva istina. 2022 godine je odrzano SP u fudbalu bas kod nas !! Bilo je mnogo lepo i mnogo dobro. Zbog samog SP-a izgradjeno je jos 5 velikih stadiona kako bi mogle da se igraju dobre utakmice , ali od tada pa do sada oni sluze kao poljoprivredno gazdinstvo jer su klubovi uvideli da vise para mogu da zarade od pirinca nego od fudbala. Ah, da, inace, to prvenstvo se isto nismo proslavili, ispali smo u prvom krugu i to smo izgubili od Farskih Ostrva sa 10-2. U finalu su igrali Amerika i Rusija i bilo je nereseno pa su Rusi dobili na penalima.
Eto , ja cu sad malo opet da se vratim u sadasnjost, tj. buducnost pa kad jedem i malo odmorim dolazim opet da vam pricam jos malo o tome kako se zivi u 2034. godini
[ abyss @ 15.07.2010. 13:00 ] @
Posto se niko nije vratio iz buducnosti da kaze da je vremeplov izmisljen onda nije ni izmisljen niti ce biti...
[ Onaj @ 15.07.2010. 13:16 ] @
Citat:
abyss: Posto se niko nije vratio iz buducnosti da kaze da je vremeplov izmisljen onda nije ni izmisljen niti ce biti...
A šta ako je vremeplov već izmišljen a putovanje kroz vreme je sa takvim primitivnim vremeplovom bilo moguće samo u budućnost? I onda takve putnike kroz vreme lepo zatvore u ludnicu jer misle da su previše čitali istoriju i da su istripovali da su živeli u odredjenom periodu.
Onda, u daljoj budućnosti neko izmisli i takav vremeplov kojim može da se ide i u prošlost ali domet za putovanje u prošlost je npr. samo 1 ili 2 god, tako da opet ta tvoja tvrdnja ne mora da bude tačna..
[Ovu poruku je menjao Onaj dana 19.10.2009. u 14:19 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Onaj dana 14.05.2008. u 11:40 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Onaj dana 15.07.2010. u 14:41 GMT+1]
[ vlada131 @ 15.07.2010. 13:42 ] @
Putovanje kroz vreme u budućnost je moguće, i tu nije ništa sporno. Potrebno je samo da se krećeš brzinom približnom brzini svetlosti i tebi će vreme da prolazi mnoooogo sporije u poređenju sa onima koji ostanu u stanju mirovanja; tako, recimo, tebi prođe 10 godina, onima koji ostanu na Zemlji prođe 100,000 godina (lupam cifre), i eto ti put u budućnost!
[ ChanMaster @ 15.07.2010. 13:59 ] @
Hm vremeplov... Ako se utvrdi cinjenica da ne postoji vreme ili da smo ga mi pogresno protumacili doci ce se do zakljucka da se ne moze napraviti vremeplov dokle god se vreme kao vreme ne napravi tacnim ili shvati da vreme uopste ne postoji...
Nema vremena - nema vremeplova...
Naravucenije: za svaki problem postoji resenje, a ako nema resenja nema ni problema....
[ Miroslav Jeftić @ 15.07.2010. 14:04 ] @
Ima na železničkoj stanici vremeplova koliko hoćeš, svako putovanje vozom je povratak u prošlost, i do 100 godina u nekim slučajevima.
Eto , ja cu sad malo opet da se vratim u sadasnjost, tj. buducnost pa kad jedem i malo odmorim dolazim opet da vam pricam jos malo o tome kako se zivi u 2034. godini
fejk, svi znamo da se svet završava 2012 :D
@vlada131
zaboravio si da napomeneš, kretanje mora biti ravnomerno pravolinijsko ;)
Backy: fejk, svi znamo da se svet završava 2012 :D
To važi samo za planetu Zemlju. A šta ako se npr. jedan broj ljudi preseli na Mars dok prođe smak sveta pa se onda 2013. vrati?
Citat:
Backy: @vlada131
zaboravio si da napomeneš, kretanje mora biti ravnomerno pravolinijsko ;)
A ako je krivolinijsko onda neće da stari isto sa obe strane jel da? Pa će onda ako dovoljno dugo putuje da bude sed samo sa jedne strane i imaće bore samo na jednoj strani lica.
[ 3way @ 16.07.2010. 22:38 ] @
Citat:
Onaj: To važi samo za planetu Zemlju. A šta ako se npr. jedan broj ljudi preseli na Mars dok prođe smak sveta pa se onda 2013. vrati?
Ja mislim da propast 2012. vazi za ceo Suncev sistem i okolinu posto se spominju neka zracenja iz dubine Galaksije...
Tako da treba otici malo dalje, po mogucstvu na mesto koje je zaklonjeno od centra Galaksije.
[ glackop @ 16.07.2010. 23:43 ] @
Citat:
Potrebno je samo da se krećeš brzinom približnom brzini svetlosti i tebi će vreme da prolazi mnoooogo sporije u poređenju sa onima koji ostanu u stanju mirovanja;
Nikada mi ovo nije bilo jasno,moze li neko to malo uprosceno i opsirno objasniti?
[ 3way @ 16.07.2010. 23:48 ] @
Tako kaze Teorija - http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation
Neki su to eksperimentalno potvrdili, a neki drugi i dalje ne veruju u to misle da je ustrojstvo Svemira zavera Cije...
[ Backy @ 17.07.2010. 01:53 ] @
Citat:
Onaj: A ako je krivolinijsko onda neće da stari isto sa obe strane jel da? Pa će onda ako dovoljno dugo putuje da bude sed samo sa jedne strane i imaće bore samo na jednoj strani lica.
jok, samo jača centrifuga :D
[ Onaj @ 17.07.2010. 10:55 ] @
Citat:
Backy:
zaboravio si da napomeneš, kretanje mora biti ravnomerno pravolinijsko ;)
Zvuči zanimljivo, jel probao neko ovo? I jel se javlja mučnina kao kod vožnje autobusom?
[ etjen @ 17.07.2010. 14:07 ] @
probao je Supermen nešto slično kad su mu ubili devojku, pa je leteo oko Zemlje i vratio par dana unazad. Njemu nije bilo muka, samo mu se čuperak malko pomerio
[ Onaj @ 17.07.2010. 22:51 ] @
Citat:
etjen: pa je leteo oko Zemlje i vratio par dana unazad.
Znači kretanje ipak nije bilo pravolinijsko već krivolinijsko tj (naj)tačnije rečeno krugolinijsko (tj. kao krug oko Zemlje).
[ dava @ 19.07.2010. 10:07 ] @
Ma nije ti ni prostor baš tako jednostavan ;)
[ Onaj @ 19.07.2010. 11:50 ] @
Pa kad se razmisli i nije prostor tako jednostavan. Kod putovanja kroz vreme u rikverc tj u prošlost, materija nestaje iz sadašnjosti i nastaje u prošlosti što znači da je prostor u prošlosti popunjeniji za količinu materije koja je nekad bila u budućnosti a sada je kasnije prebačena u prošlost. Ispada da je zbog putovanja u prošlost prostor u prošlosti popunjeniji za materiju od koje se putnik kroz vreme sastoji. Ako bi ljudi masovno putovali (ili uopšte slali materiju tj. predmete) iz sadašnjosti i budućnosti u odredjeno vreme u prošlosti mogli bi potpuno da zatrpaju svemir materijom tako da više nema ni malo slobodnog prostora u svemiru. Isto važi i za putovanje u budućnost tj da materijom iz prošlosti zatrpaju prostor u budućnosti.
edit: typo
[Ovu poruku je menjao Onaj dana 21.12.2012. u 04:13 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Onaj dana 19.07.2010. u 13:36 GMT+1]
[ stewuss je @ 19.07.2010. 20:03 ] @
A sto bi ti da putujes kao materijalno bice? Extrapoliras svest od tela i vozi Misko!
[ jablan @ 19.07.2010. 20:08 ] @
Citat:
Onaj: mogli bi potpuno da zatrpaju svemir materijom tako da više nema ni malo slobodnog prostora u svemiru.
Takav vremeplov narušavao bi zakon o održanju mase. Jedini način da se to reši jeste da se sa druge strane vremenskog portala omogući unos (tačnije utovar) ekvivalentne količine materije iz prošlosti, koja bi se onda "razmenjivala" sa vremenskim putnikom iz sadašnjosti.
Imam predlog kako bi se mogao rešiti taj tehnički deo vremeplova:
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2010. 20:12 ] @
Hmm... ja putujem kroz vreme svake sekunde, "brzinom" od jedne sekunde u sekundi :)
Iskustvo uopste nije spektakularno, reklo bi se da je svakodnevno :)
[ Onaj @ 19.07.2010. 21:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Iskustvo uopste nije spektakularno, reklo bi se da je svakodnevno :)
Da putuješ malo brže ili u rikverc bilo bi ti spektakularno. Tj. da putuješ npr. -1s/s ili npr. 30s/s
[ Onaj @ 19.07.2010. 21:17 ] @
Citat:
jablan:
Imam predlog kako bi se mogao rešiti taj tehnički deo vremeplova:
Odlična ideja. Dakle, i taj problem smo rešili.
[ ventura @ 19.07.2010. 21:40 ] @
Citat:
Onaj: Da putuješ malo brže ili u rikverc bilo bi ti spektakularno. Tj. da putuješ npr. -1s/s ili npr. 30s/s
Ima i onih koji su putovali kroz vreme... Sergei Krikalyov je čovek koji je otputovao 20 milisekundi u budućnost u odnosu na sve nas.
stewuss je: A sto bi ti da putujes kao materijalno bice? Extrapoliras svest od tela i vozi Misko! :D
Pa eto, mislim da je lakše ako biće putuje celo tj kao duhovno+materijalno (sadržaj+ambalaža). Ako bi extrapolirali svest od tela možda bi se podsvest odvojila od svesti pa onda veća šteta nego korist.
[ waikiki @ 20.07.2010. 00:12 ] @
Malopre sam gledao na nacionalnoj geografiji..
kazu ovako.. Ako bi otputovali sa zemlje brzinom 99,9% svetlosne brzine i za 20 godina se vratili, na zemlji bi proslo 1000 godina.. odnosno dosli bi u 3000-tu i koju godinu vise.
[ Ankalagon the Black @ 20.07.2010. 09:11 ] @
Citat:
Takav vremeplov narušavao bi zakon o održanju mase. Jedini način da se to reši jeste da se sa druge strane vremenskog portala omogući unos (tačnije utovar) ekvivalentne količine materije iz prošlosti, koja bi se onda "razmenjivala" sa vremenskim putnikom iz sadašnjosti.
Mogli bi i malo drugacije da predstavimo resenje ovog problema/paradoksa. Mozemo da kazemo da proslost, buducnost i sadasnjost i vreme uopste ne postoje onakvi kakvim ih mi zamisljamo najcesce. A to je sekvencijalno. Pre sadasnjosti je bila proslost a posle sadasnjosti ce doci buducnost. Umesto toga bi mogli da kazemo da proslost, sadasnjost i buduscnost postoje istovremeno. Takodje da sva materija, atomi i molekuli postoje istovremeno u proslosti, sadasnjosti i buducnosti. Kao posledicu morali bi da zamislimo beskonacno mnogo "svetova", tj. paralelnih dimenzija postojanja. Pa kada bi se recimo vratili u proslost i izmenili dogadjaj time bi recimo stvorili novi "timeline" a ono sto je bila sadasnjost bi nastavila da postoji u nekoj sada nama drugoj dimeniji. I mogli bi da kazemo da se tako non stop stvaraju nove dimenzije i da jedni te isti atomi postoje odjedanput u svima njima. Takodje bi mogli da pretpostavimo da se atomi nikada nece "istanjiti" tj. biti u nemogucnosti da postoje svugde u isto vreme. Preciznije, atomi bi mogli sa jako velikom frekvencom da se prebacuju spontano iz jedne realnosti u drugu. Da budu kadri stici i uteci i na strasnom mestu postojati :)
[ Onaj @ 20.07.2010. 09:48 ] @
Da, a možda se sva ta materija u tim paralelnim univerzumima sastoji od jednog jedinog delića materije koji putuje kroz vreme i gomila materiju u njima? Možda smo onda svi mi sastavljeni od jedne jedine najmanje moguće čestice koja se putujući kroz vreme gomilala pa sad ovde imamo toliko materije?
[ etjen @ 20.07.2010. 10:40 ] @
Citat:
Ankalagon the Black: Mogli bi i malo drugacije da predstavimo resenje ovog problema/paradoksa. Mozemo da kazemo da proslost, buducnost i sadasnjost i vreme uopste ne postoje onakvi kakvim ih mi zamisljamo najcesce. A to je sekvencijalno. Pre sadasnjosti je bila proslost a posle sadasnjosti ce doci buducnost. Umesto toga bi mogli da kazemo da proslost, sadasnjost i buduscnost postoje istovremeno. Takodje da sva materija, atomi i molekuli postoje istovremeno u proslosti, sadasnjosti i buducnosti. Kao posledicu morali bi da zamislimo beskonacno mnogo "svetova", tj. paralelnih dimenzija postojanja. Pa kada bi se recimo vratili u proslost i izmenili dogadjaj time bi recimo stvorili novi "timeline" a ono sto je bila sadasnjost bi nastavila da postoji u nekoj sada nama drugoj dimeniji. I mogli bi da kazemo da se tako non stop stvaraju nove dimenzije i da jedni te isti atomi postoje odjedanput u svima njima. Takodje bi mogli da pretpostavimo da se atomi nikada nece "istanjiti" tj. biti u nemogucnosti da postoje svugde u isto vreme. Preciznije, atomi bi mogli sa jako velikom frekvencom da se prebacuju spontano iz jedne realnosti u drugu. Da budu kadri stici i uteci i na strasnom mestu postojati :)
ovo mi je skroz prihvatljivo, jer da nije tako ili slično, mogli bi 100% da tvrdimo da niko nikad neće izmisliti vremeplov, jer niko nije stigao nikad iz budućnosti istim...
[ Onaj @ 20.07.2010. 10:41 ] @
Citat:
etjen: jer niko nije stigao nikad iz budućnosti istim...
Kako nije? A Tesla?
[ Onaj @ 20.07.2010. 10:45 ] @
Etjen, bez zezanja, kako si tako siguran da niko nikad nije stigao iz budućnnosti? To što ti nisi bio svedok takvog dodađaja ne znači i da neko drugi nije.
[ etjen @ 20.07.2010. 12:26 ] @
pa pretpostavljam da bi se čulo za to. Ti ne misliš tako?
[ dava @ 20.07.2010. 13:01 ] @
Evo da podjelim sa vama jedan video u kojem se objesnjavaju dimenzije od prve do desete. Ovo sto je @etjen napisao se uklapa u petu dimenziju.
[ Onaj @ 20.07.2010. 16:45 ] @
Citat:
etjen: pa pretpostavljam da bi se čulo za to. Ti ne misliš tako?
Moguće ali ne mora nužno da znači, možda iz budućnosti dobro plaćaju da se ćuti o tome ;) Naročito što oni imaju više keša zbog inflacije u periodu od sadašnjosti do daleke budućnosti.
Citat:
etjen: jer niko nije stigao nikad iz budućnosti istim...
Pa, možda će biti izmišljen vremeplov ali možda zbog prirode funkcionisanja vremeplova nije moguće putovati u naše vreme. Možda treba aktivirati neku opciju sličnu opciji "save game" u igricama pa se onda vratiti na tu poziciu slično opciji "load saved game" - samo što bi u tom slučaju opcije bile "save time" i "load saved time".
[ BiF @ 20.07.2010. 22:03 ] @
Ma gde vi živite? ova agencija uveliko nudi putovanja pod vrlo povoljnim uslovima.
[ Onaj @ 21.07.2010. 10:35 ] @
Citat:
BiF:ova agencija uveliko nudi putovanja pod vrlo povoljnim uslovima.
Da, čuo sam da imaju dve dobre ponude za time travel turizam:
1.) Uplatiš danas i letovanje ti se završava juče.
2.) Uplatiš danas i letovanje ti počinje malo sutra.
Da li cela ova sprdačina znači da ne znate pametno da odgovorite na temu ili šta?
[ Ankalagon the Black @ 21.07.2010. 11:50 ] @
Citat:
Da, a možda se sva ta materija u tim paralelnim univerzumima sastoji od jednog jedinog delića materije koji putuje kroz vreme i gomila materiju u njima? Možda smo onda svi mi sastavljeni od jedne jedine najmanje moguće čestice koja se putujući kroz vreme gomilala pa sad ovde imamo toliko materije?
Ne postoji problem gomilanja materije. Zbog toga sto je materija u sustini energija. Neki bi rekli kondezovana energija. A mozemo da kazemo da zakon odrzanja materije/energije vazi, ali ne u okviru jedne dimenzije vec ukupno, u svim dimenzijama zajedno. Dakle, "prebacivanje" nije nikakav problem.
Mislim da si u pravu sa tom teorijom jedne cestice tj. preciznije jedne energije. Svi smo jedno. Ukupan zbir svega sto postoji, ukljucujuci tu sve moguce dimenzije, jeste jedan. Mozda bi to bio prihvatljiv nacin da se definise beskonacnost. A ta jedna cestica/energija se cesto definise kao stariji cika sa bradom koji sedi gore negde na nebu i na jos hiljade nacina, pa se ljudi oko toga svadjeju i ubijaju neshvatajuci da kako god ga oni definisali da je to jedno te isto i zajednicko za sve.
edit:
Koncept koji sam prethodno opisao je takodje pogodan/neophodan za postojanje slobodne volje.
[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 21.07.2010. u 13:12 GMT+1]
[ Onaj @ 21.07.2010. 18:23 ] @
Citat:
[url=/p2653302]
Koncept koji sam prethodno opisao je takodje pogodan/neophodan za postojanje slobodne volje.
Ja ne vidim jasnu nedvosmislenu vezu izmedju slobodne volje i takvog koncepta. Zašto i kod takvog koncepta odbaciti potpuni determinizam tj. zašto odbaciti nepostojanje slobodne volje?
[ Ankalagon the Black @ 21.07.2010. 19:37 ] @
Pa ovako nekako. Svaka odluka/akcija dovodi do novog grananja realnosti, tj. do nastanka nove paralelne dimenzije (ili timeline-a). Na takav nacin svet u kome zivi svesni entitet je stvoren konsenzusom tog svesnog entiteta i svih ostalih. To bi bio izraz slobodne volje. A takodje i odgovornost. Posledica toga bi bila da svi mi zivimo u beskonacno mnogo svetova odjedanput s tim sto smo recimo u jednom od svetova (u ovom) na recimo "energetskom vrhu". tj. dozivljavamo ga kao jedini stvaran. Ostali svetovi bi bili samo potencijalne mogucnosti. Kako vreme ne postoji to svi oni postoje odjedanput a nas fokus je na samo jednom od njih. I mi smo u njemu zato sto smo tako izabrali tj. na njega smo se fokusirali. To bi bila slobodna volja kojom kreiramo realnost.
Determinizam podrazumeva da se sve pokorava nekim prirodnim zakonima ukljucujuci tu i covekove misli. Kada bi sva pravila (prirodni zakoni) bila poznata i kad bi imali adekvatnu racunsku masinu, mogli bi predvideti sve sta ce se desiti od sada pa za narednih xxxxxx godina. Sto bi na kraju znacilo da je ceo svemir samo jedna slozena turingova masina, obican automat. Kao posledica, svi bi mogli da budu oslobodjeni odgovornosti za bilo sta jer, zaboga, tako je programirano.
Na nauci je u narednim decenijama, stolecima, da utvrdi u kakvom svetu zivimo. Za sada dosta naginje drugoj varijanti, bar klasicna mainstream nauka. Dok kvantna fizika ima dosta otkrica koja dopustaju prvu varijantu.
[ Onaj @ 22.07.2010. 09:43 ] @
Citat:
Ankalagon the Black: Pa ovako nekako. Svaka odluka/akcija dovodi do novog grananja realnosti, tj. do nastanka nove paralelne dimenzije (ili timeline-a). Na takav nacin svet u kome zivi svesni entitet je stvoren konsenzusom tog svesnog entiteta i svih ostalih. To bi bio izraz slobodne volje.
E, ali svaka odluka/akcija može da se posmatra i kao posledica koja je podstaknuta prethodnim uzrocima. Znači u tom slučaju nije odluka izraz slobodne volje nego je samo obična posledica tj deo tog sistema / lančane reakcije. Ono što menja tok bi bilo nešto što stiže van tog sistema i remeti ga. Pošto je odluka/akcija deo tog sistema ona ne utiče na menjanje toka dešavanja. Na taj tok može da utiče nešto sšto je van tog sistema a to bi mogla da bude baš onaj kroz vreme/dimenzije putujući delić materije/energije koji remeti sistem i menja sistem i ceo tok dogadjaja.
Citat:
Ankalagon the Black:
Determinizam podrazumeva da se sve pokorava nekim prirodnim zakonima ukljucujuci tu i covekove misli. Kada bi sva pravila (prirodni zakoni) bila poznata i kad bi imali adekvatnu racunsku masinu, mogli bi predvideti sve sta ce se desiti od sada pa za narednih xxxxxx godina.
Mogli bi ali samo do neplaniranog mešanja u ceo taj sistem onog kroz dimenzije putujućeg delića materije/energije. U tom slučaju potpuno predvidjanje bi bilo moguće ako još otkrijemo zakonitost po kojoj se taj delić materije/energije/čega-već meša u sistem.
[ dava @ 22.07.2010. 10:12 ] @
Možda ne postoji mješanje vanjskih faktora u postojeći sistem iz razloga što taj sistem, da kažem, već sadrži to mješanje pa ti vanjski faktori u stvari i nisu vanjski. Kad se kaže da peta dimenzija sadrži sve mogućnosti četverodimenzionalnog sistema onda to znači da sadrži i to mješanje.
Ako posmatramo niže dimenzije primjećujemo da svaka dimenzija sadrži beskonačno mnogo nižih dimenzija. Tj. koliko linija sadrži ravan - beskonačno, koliko ravni u 3D prostor - beskonačno, koliko u 4D sistem može stati 3D objekata isto tako beskonačno. Tako da 5D sistem vjerovatno sadrži beskonačno 4D objekata, a posmatrano iz naše tačke svjesti, ti objekti bi mogle biti stvarnosti. Što bi opet značilo da se u svakom trenutnu stvarnosti granaju u beskonačno pravaca.
Ja sad sjedim u stolici za računarom i mogu:
- nastaviti sjediti i pisati poruku - 1. timeline
- ustati i prošetati - 2. timeline
- otići nešto pojesti - 3. timeline
...
- spakovati kofere i otići u Australiju - 450. timeline
...
Svaki trenutak stvara beskonačno mnogo mogućnosti tako da kad bi se ja vratio u prošlost i ubio svog djedu u ovoj stvarnosti se ništa ne bi desilo. Nema paradoksa. I onako u 5D sistemu postoji ta mogućnost/stvarnost da moj deda biva ubijen i takodje postoji gomila stvarnosti gdje mene nema.
[ Onaj @ 22.07.2010. 10:42 ] @
Citat:
dava: Što bi opet značilo da se u svakom trenutnu stvarnosti granaju u beskonačno pravaca.
Ja sad sjedim u stolici za računarom i mogu:
- nastaviti sjediti i pisati poruku - 1. timeline
- ustati i prošetati - 2. timeline
- otići nešto pojesti - 3. timeline
...
- spakovati kofere i otići u Australiju - 450. timeline
...
To bi bilo tako ako smatraš da tvoje misli nisu posledica koja je sasvim odredjena uzrocima. Šta ako postoji samo jedna mogućnost a tebi se samo čini da ih postoji više? To što si napisao poruku ne mora da znači i da je realno postojala mogućnost da se desi da umesto toga ustaneš i prošetaš. Možda bi očekivati da je postojala mogućnost da ipak ustaneš i prošetaš ili da spakuješ kofere i odeš u Australiju bilo isto kao kad bi premotavao audio kasetu u nadi da će pevač na tom jednom istom snimku nekad da donese odluku da na drugi način otpeva pesmu.
[ dava @ 22.07.2010. 11:07 ] @
Pa pjevač i jeste otpjevao pjesmu na razne načine samo što se ne mogu prešaltati u drugu stvarnost i poslušti tu drugu verziju. Nemam "prostorno/vremensku mašinu". Odnosno moja svest može da prati samo jednu tu nit/timeline.
U istraživanju (i ovo naše je neka vrsta misaonog istraživanja) je uvjek moguće reći: možda ne postoji, možda je nemoguće ili možda to ne može, ali to nema smisla jer se kosi sa samom filozofijom istraživanja.
[ Onaj @ 22.07.2010. 11:13 ] @
Citat:
dava: Pa pjevač i jeste otpjevao pjesmu na razne načine samo što se ne mogu prešaltati u drugu stvarnost i poslušti tu drugu verziju. Nemam "prostorno/vremensku mašinu".
Možda je moguće spontano šaltanje u drugu stvarnost (zbog nekakvih anomalija u sistemu, šta znam) pa prostorno/vremenska mašina nije uvek neophodna.
Naučnici su već nekoliko godina u mogućnosti da "teleportuju" kvantna stanja sa jednog na drugo mesto.
Sada, naučnik Set Lojd i njegov tim sa MIT kažu da je, korišćenjem istih principa i neobičnog kvantnog efekta poznatog kao "postselekcija", moguće da se uradi isto unazad u vremenu.
"Moguće je povezati čestice (i, teorijski, ljude) tunelom od budućnosti do prošlosti", smatra Lojd.
Sunce ti! Pa ovaj Lojd nas izgleda preteče!
[ Onaj @ 24.07.2010. 00:53 ] @
Mnogo toga mi nije jasno, jel u ovoj njegovoj teoriji posledica postaje svoj uzrok ili ne?
[ Ankalagon the Black @ 24.07.2010. 20:07 ] @
Citat:
To bi bilo tako ako smatraš da tvoje misli nisu posledica koja je sasvim odredjena uzrocima.
Upravo tako i ja mislim. Ne samo da nisu direktna posledica "prethodnih" dogadjaja, vec su uzrok koji stvara dogadjaje. I u sirem smislu kreiraju realnost. Ideja je da se realnost stvara iz svesti, slobodnom voljom. Tj. da svest ima tu moc da kreira realnost i stvara nove dimenzije.
[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 24.07.2010. u 21:18 GMT+1]
[ Onaj @ 25.07.2010. 10:43 ] @
Znači ako je tako to ima bar jednu lošu i bar jednu dobru stranu. Dobra strana je da slobodna volja postoji i onda nisam običan automat čije ponašanje je potpuno deterninisano a loša strana je da sam jedno bezbroj puta već sa'ranjen u drugim realnostima koje se stalno granaju u zavisnosti od postupaka, ne samo mojih, već bilo čijih.
Znači ako je tako to ima bar jednu lošu i bar jednu dobru stranu. Dobra strana je da slobodna volja postoji i onda nisam običan automat čije ponašanje je potpuno deterninisano a loša strana je da sam jedno bezbroj puta već sa'ranjen u drugim realnostima koje se stalno granaju u zavisnosti od postupaka, ne samo mojih, već bilo čijih.
A dobra strana lose strane je da si besmrtan. U fizickom smislu smrtan, ali u sustinskom postojis nezavisno od vremena kakvim ga mi dozivljavamo. A dobro pitanje ovde bi bilo: Da li postoji neko "zbirno" mesto tebe, entitet koji obuhvata sve tvoje zivote i koji ima svoju sopstvenu svest? Odnosno tvoje "vise" ja. Prema teoriji koju sam pomenuo, postoji. A takodje i druge inkarnacije a ne samo ova trenutna.
@lenO , extra stripic :)
[ Nevena79 @ 26.07.2010. 16:38 ] @
Nisam citala sve pa se verovatno necu ponavljati. Teoretski moguce je "gledati" u proslost. Sve sto se desava na Zemlji svetlosno odlazi u svemir. Dokaz? Bilo koji snimak sa satelita. Ono sto vidimo je nista drugo nego presretnuta Sunceva svetlost odbijena u prostranstvo svemira. I sad sta mi tu moyemo uraditi? Neki dogadjaj je poslat u svemir i mi zelimo da ga vidimo ponovo. Zamislimo da imamo raketu, svemirski brod ili sta vec koja moze da se krece brzinom vecom od brzine svetlosti. Tako bismo mogli da prestignemo svetlost odbijenu u svemir i da je tamo sacekamo sa nekim izuzetno jakim teleskopom i pogledamo sta smo to radili u proslosti. Verovatno ce jednom biti izvodljivo...
[ Onaj @ 26.07.2010. 19:04 ] @
Citat:
Nevena79: i pogledamo sta smo to radili u proslosti.
Jeste, ali samo ako si to radila na otvorenom i ako je bio vedar dan.
[ Onaj @ 27.07.2010. 01:33 ] @
Citat:
Ankalagon the Black: A dobro pitanje ovde bi bilo: Da li postoji neko "zbirno" mesto tebe, entitet koji obuhvata sve tvoje zivote i koji ima svoju sopstvenu svest? Odnosno tvoje "vise" ja. Prema teoriji koju sam pomenuo, postoji.
Ovo je zanimljivo. Da li imaš neki link gde je ovo ili nešto slično ovome detaljnije objašnjeno?
[ Milos911 @ 27.07.2010. 11:50 ] @
Citat:
Nevena79: Nisam citala sve pa se verovatno necu ponavljati. Teoretski moguce je "gledati" u proslost. Sve sto se desava na Zemlji svetlosno odlazi u svemir. Dokaz? Bilo koji snimak sa satelita. Ono sto vidimo je nista drugo nego presretnuta Sunceva svetlost odbijena u prostranstvo svemira. I sad sta mi tu moyemo uraditi? Neki dogadjaj je poslat u svemir i mi zelimo da ga vidimo ponovo. Zamislimo da imamo raketu, svemirski brod ili sta vec koja moze da se krece brzinom vecom od brzine svetlosti. Tako bismo mogli da prestignemo svetlost odbijenu u svemir i da je tamo sacekamo sa nekim izuzetno jakim teleskopom i pogledamo sta smo to radili u proslosti. Verovatno ce jednom biti izvodljivo...
Teoretski nemoguce je putovati brze od svetlosti, tako da teoretski nije moguce gledati u proslost :)
[ Onaj @ 27.07.2010. 13:57 ] @
Ali ipak možemo da tražimo teleskopske snimke istorije Zemlje od vanzemaljaca, tako da je gledanje u prošlost moguće.
[ etjen @ 27.07.2010. 14:04 ] @
a možeš i da pogledaš neki svoj stari snimak sa letovanja. I to je isto gledanje u prošlost :D
p.s.
Kad bi provalili kako da putujemo brže od svetlosti, tj. kad bi to bilo moguće, onda bi i putovanje kroz vreme bilo vrlo izvesno.
[ Ankalagon the Black @ 27.07.2010. 15:05 ] @
Citat:
Ovo je zanimljivo. Da li imaš neki link gde je ovo ili nešto slično ovome detaljnije objašnjeno?
Evo, ovo je no.1 stvar gde je ta teorija objasnjena. I jos mnogo toga sto nikad ne bi ocekivao da ces negde procitati. Evo sad si i mene inspirisao da ponovo malo iscitam ovu knjizicu :)
[ Onaj @ 27.07.2010. 16:13 ] @
Citat:
etjen: a možeš i da pogledaš neki svoj stari snimak sa letovanja. I to je isto gledanje u prošlost :D
Jeste ali ovako bismo mogli da gledamo i snimke nekih istorijskih događaja koji nisu odmah tad snimljeni jer nije još uvek ni bilo kamera. Ili čak da gledamo dinosauruse kako su trčkarali po Zemlji.
[ Milaks @ 28.07.2010. 01:33 ] @
Citat:
Milos911: Teoretski nemoguce je putovati brze od svetlosti, tako da teoretski nije moguce gledati u proslost :)
Možda Takion (Tachyon) :) U mnogim teorijskim raspravama o njoj (ako postoji) se govori kao čestici bez mase čija bi najmanja brzina kretanja bila jednaka svetlosnoj brzini kretanja ali ne sporije.
Ankalagon the Black, da li u svom stanovištu (kada govoriš o petoj dimenziji npr.) prihvataš "nepromenjenu" Teoriju Niti (String Theory) koja je u svojih nekoliko verzija (4 ako se dobro sećam) podrazumevala 10 dimenzija, ili pak M-Teoriju (M-Theory) koju je ujedinio iz ostalih verzija Edvard Viten i koja podrazumeva 11 dimenzija?
U M-Teoriji se naznačava da "iskakanje" iz jedne u drugu dimenziju nije moguće, odnosno da je čak i moguće ne bi mogli da je vidimo (više dimenzije) u potpunosti, barem ne s čulom vida, iz istog razloga zbog kojeg neko iz npr. druge dimenzije (flatlander) ne bi mogao jasno da opazi treću dimenziju (teorijski, video bi dvodimenzionalne oblike kako nastaju i nestaje kada se poklope s njegovom ravni a sam ravan prostora ne bi mogao da opazi). S toga, zašto misliš da je i teorijski moguće putovati kroz vreme "prelaskom" u petu dimenziju (mada bi možda šesta bila adekvatnija za ovu temu)?
Interesuju me razmišljanja, jer ne mogu da ne primetim, kao i mnogi drugi čak i teorijski fizičari koji se bave ovim profesionalno, da sve ovo više spada u domen filozofije nego nauke (sa praktičnim dokazima), iskreno nisam u toku i ne znam da li je LHC već otkrio čestice koje bi najzad utrle put Teoriji Svega ili još uvek nije :)
Uzgred, interesantno, s obzirom na naziv teme očekivao sam da će dežurne "sveznalice" koje koriste Wikipediu u retoričke svrhe, da sahrane ovu temu pre nego što stigne do treće stranice, ali to se nije desilo :) Dobro, možda odmori, ko će ga znati.
[Ovu poruku je menjao Milaks dana 28.07.2010. u 03:01 GMT+1]
[ Blue82 @ 28.07.2010. 05:36 ] @
Citat:
Teoretski nemoguce je putovati brze od svetlosti, tako da teoretski nije moguce gledati u proslost :)
Teoretski moguce je iskriviti prostor pa samim tim i vreme pa ti to dodje kao putovanje brze od svetlosti jer pronadjes "precicu" pa stignes pre nje pa je opet izvodljivo :p
[ Ankalagon the Black @ 28.07.2010. 09:34 ] @
Citat:
Ankalagon the Black, da li u svom stanovištu (kada govoriš o petoj dimenziji npr.) prihvataš "nepromenjenu" Teoriju Niti (String Theory) koja je u svojih nekoliko verzija (4 ako se dobro sećam) podrazumevala 10 dimenzija, ili pak M-Teoriju (M-Theory) koju je ujedinio iz ostalih verzija Edvard Viten i koja podrazumeva 11 dimenzija?
U M-Teoriji se naznačava da "iskakanje" iz jedne u drugu dimenziju nije moguće, odnosno da je čak i moguće ne bi mogli da je vidimo (više dimenzije) u potpunosti, barem ne s čulom vida, iz istog razloga zbog kojeg neko iz npr. druge dimenzije (flatlander) ne bi mogao jasno da opazi treću dimenziju (teorijski, video bi dvodimenzionalne oblike kako nastaju i nestaje kada se poklope s njegovom ravni a sam ravan prostora ne bi mogao da opazi). S toga, zašto misliš da je i teorijski moguće putovati kroz vreme "prelaskom" u petu dimenziju (mada bi možda šesta bila adekvatnija za ovu temu)?
Dava, je taj koji je pominjao petu dimenziju. Sto se mene tice nisam jos uvek siguran sta da mislim o takvoj podeli dimenzija, bez obzira koliko ih ima 3,5,11... Ono sto mogu lakse da razumem jeste aspekt dimenzije koji je dat u fizici, recimo 4 dimenzije jednako tri koordinatne ose plus vreme. Ali, koliko sam do sada shvatio to nije ono sto se podrazumeva pod visim dimenzijama. A upravo taj nedostatak definisanosti mi smeta.... Ako neko zna da ukaze na link ili objasni sta se pod dimenzijama podrazumeva bio bih zahvalan. U smislu, koja je ralika izmedju 5, 6 i 7 dimenzije. Teorija koju sam ja pomenuo je metafizicka teorija i nije direktno vezana za teoriju niti niti bilo koju drugu teoriju. Sa druge strane, nisam stigao do sada (ili imao dovoljno volje :) ) da detaljnije procitam o teoriji niti i drugim teorijama tako da u tom pogledu znas vise od mene. Ako znas za neki dobar izvor koji na kvalitetan i praktican nacin objasnjava M-teoriju, string teoriju i druge ako postoje, bio bih zahvalan.
[ Milaks @ 28.07.2010. 15:06 ] @
Citat:
Ankalagon the Black: Ako neko zna da ukaze na link ili objasni sta se pod dimenzijama podrazumeva bio bih zahvalan. U smislu, koja je ralika izmedju 5, 6 i 7 dimenzije. Teorija koju sam ja pomenuo je metafizicka teorija i nije direktno vezana za teoriju niti niti bilo koju drugu teoriju. Sa druge strane, nisam stigao do sada (ili imao dovoljno volje :) ) da detaljnije procitam o teoriji niti i drugim teorijama tako da u tom pogledu znas vise od mene. Ako znas za neki dobar izvor koji na kvalitetan i praktican nacin objasnjava M-teoriju, string teoriju i druge ako postoje, bio bih zahvalan.
Izvoli, nadam se da će ovo pomoći :)
- Grafičko objašnjenje deset dimenzija, od prve do desete (Teorija Niti pretpostavljam, jer M-Teorija mora da sadrži 11-u dimenziju kako bi bila u mogućnosti da objasni između ostalog i singularitet, BigBeng): http://www.youtube.com/watch?v=JkxieS-6WuA
- Ne toliko vezano za teorijsku fiziku ali je spomenuto u videu autora objašnjenja deset dimenzija iznad. Na nivou spekulacija i pretpostavki, pokušava da pokaže da mi možda i ne postojimo onako kako sebe shvatamo :) http://www.youtube.com/watch?v=vnvM_YAwX4I&feature=related
Razlog zašto sve ovo smatram više delom filozofije nego nauke je, kao što ćeš videti u snimcima a i naučnici u njima to priznaju, taj što M-Teorija, koja dobija sve više pobornika, predviđa da svaki univerzum može imati drugačiji set fizičkih zakona odnosno drugačiji od naših fizičkih zakona, a nastanak univerzuma je "objašnjen" sudaranjem dve membrane - univerzuma, i pri tom sudaru naši fizički zakoni nisu postojali (!?). U vezi putovanja kroz vreme, M-Teorija govori da jedino Gravitoni (gravitacija) može da prelazi iz univerzuma u univerzum zbog njegove konstrukcije niti, ali i ovo izgleda kao nekakvo uslovno objašnjenje jer je bilo potrebno objasniti zašto je gravitaciona sila slabija od ostalih osnovnih sila pa su to objasnili "odlivanjem" u druge univerzume... :)
Da ne bude zabune, ja nisam nikakav teorijski fizičar :) samo me samo zanima cela tema oko eventualne Teorije Svega od objašnjenja šta je bilo pre BigBenga do toga da li vreme zaista postoji i da li moguće je putovanje kroz njega :)
[Ovu poruku je menjao Milaks dana 28.07.2010. u 16:28 GMT+1]
[ Onaj @ 28.07.2010. 15:58 ] @
@Milaks
Odoh da kupim kokice pa da gledam te snimke na youtube.
[ Milaks @ 29.07.2010. 01:51 ] @
@Onaj
Onda je bolje da pogledaš jedan od delova Terminatora, da ti slučajno ne bude dosadno s onim teorijama :)
[ Onaj @ 29.07.2010. 01:55 ] @
Citat:
Milaks: Onda je bolje da pogledaš jedan od delova Terminatora
Terminator je dosadan, naročito onaj poslednji deo iz davne 2049. god u kojem glumi potomak Arnolda Švarcenegera.... Ups, previše sam rekao!
[ Ankalagon the Black @ 29.07.2010. 21:25 ] @
@Milaks
Hvala puno za linkove.
Citat:
Da ne bude zabune, ja nisam nikakav teorijski fizičar :) samo me samo zanima cela tema oko eventualne Teorije Svega od objašnjenja šta je bilo pre BigBenga do toga da li vreme zaista postoji i da li moguće je putovanje kroz njega :)
Ako nisi do sada, mozda bi ti bilo interesantno da procitas nesto od metafizickih teorija, kao npr. u linku koji sam dao ranije. Cisto da uporedis sa onim sto si vec saznao proucavajuci fizicke teorije. U najmanju ruku, dobices citav set novih ideja. Za mene ce sigurno biti interesantno da pogledam linkove koje si dao, iz istih razloga :)
[ Milaks @ 29.07.2010. 22:28 ] @
@Onaj
Eto, otkrio si se sam, nemoj posle da me prozivaš kada Milojko bude radio "probe" na tebi u naučno-istraživačke svrhe i sledeću epizodu možda upravo Horizon-a serijala :D
Šala :)
@Ankalagon the Black
Molim, nema na čemu i drugi put. Ako sam i malo pomogao, zadovoljstvo mi je :)
Uživaj u snimcima nisu nikako suvoparni kao što si i sam verovatno video.
Neizostavno ću pročitati ono što si postavio, odgodio sam jer mi je traženo da instaliram dodatni program za pregled tih datoteka, a to iskreno (kada je u pitanju sadržaj na web-u) ne gotivim jer se obično instalira i nešto "dodatno". Metafizika je široko polje, može se vrlo lako izgubiti u (ne)plaćenim materijalima "vidovnjaka" i ostalih "obdarenih". Ipak, pronaći ću način i pročitaću, sumnjam da je u pitanju nešto slično, hvala još jednom :)
[ Milaks @ 29.07.2010. 22:33 ] @
A šta ja pričam... sve ove teorije vrhunskih naučnika u Teorijskoj Fizici su po slovu definicije, ništa drugo do Metafizika. Čak ni oni to ne opovrgavaju :)
[ Ankalagon the Black @ 30.07.2010. 21:12 ] @
U pitanju je obican pdf file. Knjizica od 185 strana. Materijal jeste nastao chanelovanjem, ali govori sam za sebe. Predlazem Foxit Pdf Reader, besplatan i mali program. http://www.foxitsoftware.com/pdf/reader/