Kako mislis da mu sipas bilo sta na cega hoce da ide,a da katalizator "ostane citav" ???

Kompanijama nije u interesu da prave stvari koje ce trajati decenijama... sve je danas podredjeno profitu pa se non-stop
izmisljaju neki novi sistemi i standardi da bi se prethodna generacija proglasila zastarelom i bila zamenjena novom.

Pa recimo biodizel, ali bi bio neophodan turbo i malo bolja kontrola sagorevanja. Znaci TDI..egr...

Eto resenja, TDI na biodizel

Poz

to je dizel motor sa "vihornom" komorom i pritiskom ubrizgavanja goriva od cca 130-140bar-i

ne može dostići ni euro3 normu, a relativno mali pritisak ubrizgavanja (umanjeni zahtevi prema pumpi) mu dozvoljava da koristi i "lošije " gorivo...

ipak mu je mesto u muzeju

Kod benzinca je to sve mnogo jednostavnije.

Fijat je na primer, svoj 900 ccm motor zastarele konstrukcije sa bregastom osovinom sa strane i lancem proizvodio tamo negde od kraja 60-tih pa sve do 2002 ili 2003. Zvuči neverovatno, jel da? Još kad vam kažem da je pri kraju proizvodnje išao kao EURO 3 a da taj motor zapravo vodi poreklo još iz Fiće ili ti Fijata 600 i da je kao takav mator kao biblija i da je konstruisan još krajem 50-tih.

Ajmo prvo malo istorije: Fiat je konstruisao krajem 50-tih godina četvorocilindrični motor 767 ccm za svoj model Fiat 600 (u taj isti auto je išao i dvocilindraš od 633 ccm koji je kasnije malo razbušen i stavljen u opet nadaleko čuveni 126P ili ti Peglicu).

Motor 767 je kasnije evoluirao u Fiatu 850 za koji su mu razbušene stubline i dobio je 843 ccm. Konačna evolucija se desila ako ne grešim 1968 godine kada je taj motor od 843 još malo razbušen i dobio je 903 kubika. Premijerno je ugradjen u Fiat 850 Coupe pomenute 1968. god. Zatim je 1974. ubačen u Fiat 127 (na njegovoj bazi je radjen kasnije naš Jugo, a naslednik modela 127 je Uno). E taj 903 vam je sigurno poznat iz Juga 45, s tim što se naša domaća verzija pokazala loše, a original "Talijan" je bio mašina bez greške.

Dakle, da se potsetimo, taj 903 ili ti "razbušena" Fićina mašina je imao radilicu u samo 3 ležaja, bregastu sa strane pogonjenu lancem, jednogrli karburator, mehaničku pumpu goriva, platinsko paljenje... Zadnja serija tog motora je imala istu mehaničku konstrukciju, ali savremeno elektronsko ubrizgavanje, katalizator, 2 lambda sonde, elektronsku regulaciju gasa (step motor), električnu potapajuću pumpu u rezeorvaru i još neke poslastice koje su od dede napravile Euro 3.

Fiat je taj 903 ugradjivao i u Autobjanki (nasledila ga Lancia Y10), zatim u Pandu, pa u Uno, a onda je išao i u Cinquecento početkom 90-tih (zapremina minorno umanjena na 899 ccm) sa elektronskim ubrizgavanjem (kao Euro 1), a zatim i u Seicento (od 98) s početka kao Euro 2, a od 2001 pa do kraja proizvodnje kao Euro 3.

Najviše tih Seicenta sa 903 motorom je završilo u Poljskoj gde se i pravio u Fiatovoj fabrici, a lepu količinu je uvezla i Delta za tržište srbije, a negde do kraja 2000-te prodavao se i u Nemačkoj i ostalim zemljama EU. Potom su za "razvijeni zapad" uglavnom išli Fire 1100 (1108) u Seicentu i Pandama i motori Fire 1000 (999 ccm) u Pandama negde do 1999. godine kada je taj 999 prestao da se proizvodi. Kratko izmedju 1986 i 1991 pravio se i Fire 750 koji se ugradjivao samo u Pande.

Ne znam zašto sam vam sve ovo ispričao, ali ko zna, možda vam nekad i zatreba ;)


_{[Ovu poruku je menjao boki01 dana 19.08.2010. u 22:08 GMT+1]}

E na ovo sam sve mislio. Stari 1.6D preraditi u neki SDI.

Ocigledno nesto nije u redu sa tim 1,6D, kada nije doziveo renesansu. I tocak sa volovske zaprege je reinkarnirao kroz felne...

Ili je inzenjerski nategnut, pa nije bilo mesa za doradu, ili je problem u neki konstruktivnim detaljima, koje ni tehnologija ne moze da premosti.

Da je bio vredan paznje...


Poz

ima VW SDI 1.7 koji je evoluirao iz 1.6 i koji se ugrađivao u polo.... opšti utisak... nije bio ni približno dobar kao 1.9...

Moze li neko ko se malo bolje razume od mene da objasni zasto je na primer taj 1.6 D iz ranijih golfova bio bolji od recimo 1.6 D iz ford escorta? Da li je prelazio vise kilometara? Da li je trosio manje? Da li je imao vise KS? Da li je imao bolji obrtni moment? Da li je mozda bolje palio na minusu? Da li je odrzavanje bilo jeftnije? Da li su popravke bile jednostavnije? ...

Ako neko zna jos neki 1.6 D motor vredan pomena moze slobodno da uporedi sa tim. Ja nisam bas toliko upoznat. Znam da su japanci(mazda) imali 1.7

Hvala

VW-ov 1.6D je imao vihornu komoru a fordov 1.6D predkomoru... motor sa vihornom komorom u odnosu na motor sa predkomorom je imao:
-manju specifičnu potrošnju
-nemirniji (glasniji) rad
-manji stepen kompresije
-veći pritisak ubrizgavanja goriva
-lakši hladan start (hladna predkomora i uzani otvori na njoj prave problem vazduhu grejanom visokim pritiskom kompresije u cilindru)
- trajnost motora zavisi prvenstveno od tehnologa-metalurga, pa projektanta-konstruktora

boki01, ovo što kažeš "još malo razbušen pa se dobilo to i to... onda je to još malo razbušeno pa se dobilo..." nije baš tako bilo ali nećemo sad cjepidlačiti... bitna je suština... zamjerili bi jedino da umjesto 01 stoji 13

Osnovna razlika izmedju tog Fordovog 1,6D, Opelovog 1,6D, te recimo Fiatovog 1,7/1,9D, svi iz sredine 80-tih i VW 1,6D je u kvalitetu izrade.

Ipak ono što bi jedan ljubitelj Volkswagenovog 1,6D trebao da zna je da su Renaultov 1,6D iz istih godina i Peugeotov 1,9D/1,7D prelazili više kilometara, bili su tiši, a činjenica je i da su imali manju potrošnju goriva.

- Fordov 1,6D tačnije 1608 ccm je bio prvi Fordov Diesel. Pošto je Evropska filijala Forda bila čvrsto vezana za matičnu fabriku u US, a kako u Americi dizeli nisu bili popularni, taj 1,6D je bio prvenac Evropske filijale Forda iz Kelna (Köln, Nemaöka) pa kako se prvi maöiäi bacaju u vodu, ni ovaj nije mogao steäi bog zna kakvu slavu.

- Slična priča je i sa Opelovim 1,6D. Opel je kao i evropski Ford bio filijala američkog GM-a. Ovaj Opelov je za nijansu bio i gori od pomenutog Fordovog i uz neke Fijatove dizele, može se smatrati jednim od najgorih malolitražnih dizel motora svih vremena.

- Fiatova serija 1,7D/1,9D kao i nešto jako malo napravljenih 1,3D koji su ugradjeni u prve serije Una i po koju Pandu, stvarno su bili loši motori. Kao i Fordovi i Opelovi, čim bi malo produvali i izgubili kompresiju, pravili su silne probleme svojim vlasnicima. Standardno su zimi loše palili.

- Najzanimljiviji su tamo negde sredinom osamdesetih (jer svi ovi motori o kojima pričam su iz tog vremena), bili su Francuzi. Renault je imao dugu tradiciju sa Dizelima velikih zapremina (kamioni i busevi) isto kao i Fiat, ali Italijani iz ko zna kog razloga, dugo godina nisu uspeli da naprave pristojan putnički dizel. Kod Renaulta, njihov putnički prvenac 1,6D je bukvalno bio "prvo pa muško" ili pogodak pravo u metu. Znatno tiši od pomenute konkurencije, pa i od VW-ovog 1,6D, Renaultove mašine su bile jako dugovečne. Još slavniji od Renaultovih dizela, bili su Peugeotovi 1,7D/1,9D. Njihova slava se protegla do današnjih dana. Izuzetno mirno su radili i prelazili su jako, jako puno kilometara. Ovi Peugeotovi dizeli su delili kritičare, stručnu javnost i vlasnike vozila na one koji su tvrdili da su u rangu Mercedesovih dizela koji su pre 25 godina bili neprikosnoveni i one druge koji su smatrali da Mercedesi ipak prelaze nešto više kilometara.

Pomenuti Peugeotovi dizeli kao i Renaultovi su bili poznati i po tome što su odlično palili i na niskim temperaturama i pred kraj radnog veka kada su već uveliko dimili i kada im radne karakteristike nisu bile ni blizu fabrički propisanim. Peugeot je imao veliko iskustvo u izradi malolitražnih Dizel motora i bio je jedini proizvodjač koji je krajem 60-tih godina prošlog veka proizvodio male aute sa Dizel motorom 1,3 litra zapremine. Bio je bezmalo 20 godina u prednosti nad konkurencijom.

- Ono o čemu se na našim prostorima manje zna, bili su Japanci. Oni su takodje imali sijaset izvrsnih malolitražnih mašina, naročito Nissan, ali i Toyota i Mazda, te Isuzu koji je kasnije ušao u GM koncern i snabdevao dizelima Opel. Ford je posle par propalih pokušaja sa malim dizelima, počeo da kupuje Peugeotove diesele i danas su svi dizeli u Fordovima, Pežoove mašine.


===============

Noćni, ajde nisu ga razbušili - Klonirali su ga ili ti kopirali i malko uvećali :)

@boki01

izneo si niz paušalnih procena u novinarskom stilu (što je baki milo to joj se i snilo).... poredio si nešto što se ne da porediti...

Ne vidim šta je tu paušalno ? Ali msilim da je zapravo zaboravio da napiše epilog: A onda je Fijat uveo u produkciju JTD i svima "zadao domaći".

da si ti živ i zdrav baš taj Fiat je u svoj model Croma tamo neke 1985-6 uveo prvi dizel motor sa direknim ubrizgavanjem goriva u cilindar ... jeste bio loš ali se prvi osnažio da to uradi u malolitražni motor..... pa je prvi uveo multijet (ubrizgavanje u tri sloja), na sreću uspešan projekat..


.... paušalno je neprecizno, netehnički argumentovano... jednostavno pecačka priča (kad moram ovako grubo da se izrazim)..

@Boki01

Iz ovoga sto si napisao zakljucujem da je taj renault-ov 1.6D bio cak i bolji od vagenovog. Zasto onda o njemu ne vladaju mitovi? Ili ti mitovi vladaju samo kod nas?

O kakvim mitovima se radi?

Taj Renoov jeste bio bolji a ne vladaju mitovi iz razloga jer ga nije "pakovao" TAS a što opet znači da je svaki ljakse mogao sebi da priušti VW posle jedne dooobre ture bikova predate u optkup u ZZ.....takođe su taj mit o VW dodatno podgrevali gastarbajteri zaboravljajući da je to ustvari "narodni auto"....bio je i ostao prosek neverovatno precenjen pre svega u BiH i Srbiji.....pozzzz!

U TASu su se i motori sklapali?

Taj 1.6D VW, da li je isao i u Audi 80?

Kakva su ovo pitanja u TAS-u se i dan danas sklapa novi audi A4, A6 pa i Q7...
Taj 1.6 d iz tas-a je bio duplo gori od njemackog i mogao je duplo manje da predje... nisu se samo motori sklapali vec su se i glave motora izlivale domace... U audija 80 je isao 1.6d i u starog cc a i u "jaje" sve do '91 godine...

Sve u svemu bilo je X boljih motora od tog kao na primjer gore pomenuti pezoov 1.9d, mnogi japanski motori itd... meni je smijesno kad se govori o motoru te klase pominjati kako "vladaju mitovi" kao da se radi o nekom vanserijskom sportskom motoru iz BMW alpine npr...

Ja bi celu ovu pricu nazvao " fenomen Golfa 2-ke".

Mogu da se kladim da kada bi se G2 1.6D ponovo pojavio na trzistu da bi ga mnogi bez razmisljanja kupili.

Najbolji je onaj motor koji se najduze zadrzao na putevima.
Ne znam koje drugo merilo kvaliteta moze da se primeni?

Isto tako ne znam odakle logika da proizvodjaci poput Peugeota i Renaulta sa svojim mizernim serijama dizelasa iz tog vremena predstavljaju nekakav faktor u proceni kvaliteta jednog dizelskog agregata u putnickom vozilu. Ovo vazi i za Japance.

A4, A6, se danas sastavlja u Sarajevu? Jesi li siguran?

Inace moje pitanje je bilo vezano za motor, ne za auto. A koja je to livnica izlivala glave motora za vw 1.6d? Znam da je IDA nesto radila, ali za Opel.

jedina livnica u exYU koja je lila glave motora (mislim na siluminske vodom hlađene glave) je "Petar Drapšin" u Mladenovcu... radili su za vojsku i za Zastavu... radili su i za Fiat Poljska ali su brzo škartirani zbog poznatog problema glave motora na Yugu 45
TAS je dobijao glave motora izrađene u Nemačkim fabrikama (i sve ostale delove motora)... a kočioni i diskovi i doboši za prvu ugradnju su se izlivali u Zastavinoj livnici u Topoli (što mi ta fabrika mnooogo poznata ), a obrađivani u Sarajevu

IDA u Kikindi je lila delove za Opel... usisne i izduvne grane motora... glave nije nikada

@Nocni

Ma to se malo reklamiraju. :)

Malo se nesto brljalo, pa na kraju i zabrljalo. :D Sad prave ono nebitno.

http://www.volkswagenag.com/vw...e_group/production_plants.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Sarajevo_d.o.o.

Mada, kol'ko vidim, ima nekih planova za iducu godinu.

Kao prvo, teren Balkana nije nikakvo merilo, ali postoji dobra osnova za "stvaranje legende".

Doticnih godina, kriza goriva je tek blago naznacena, globalno.

U Yugoslaviji, postoji osnova za razvoj ljubavi prema dizelu. Blagonaklono se gleda na koriscenje loz ulja, koristi se "poljoprivredni" dizel za nepoljoprivredna svrckanja. I tu je kraj bajki o "tehnici i konstrukciji"..

To je opaka osnova za ljubav prema dizelasima, iako se, uopste, slabo vodilo racuna o potrosnji goriva, usteda je bila vise nego znacajna. Jednog trenutka je "novcani ekvivalent" potrosnje bio 2,5l obicnog benzina na 100km..iako je doticni dizel "znao" da poloce i 8 litara...neke masnoce

Sa druge strane, postojali su dobri uslovi za servis(i delove..od dzabe do upola cene). Velika kolicina inzenjera, i majstora je bila upoznata sa motorom. Motor je do odredjenog nivoa mogao da servisira svaki bravar..a mnogi talentovaniji su postali i experti.

Elem, malu ruzicu na celu ljubav je dodao i VW svojim osljarskim odnosom prema narodnom autu, gde su bile moguce razne kombinacije blok-glava(kada se konstrukcija naslanja na vec uradjeno..tzv resavska skola, marketinski idealna, demonstrira lenjost i "ustedu", uvaljuje "novu" konstrukciju, uz reklamne parole da "ono dobro" ne treba menjati), sto je omogucavalo duzi noz godina kojekakve frankestajne po putevima..i nekakvu "trajnost" BO..bez odrzavanja..koje i nije bas bilo tako opusteno..ali legenda je vec neoborivo stvorena...


Poz

Naravno da je legenda,

evo vladd na primer, stalno blati ovde vw i kad treba i kad ne treba, i pored svega toga ima(o) ih u vlasnistvu koliko bese, pet-sest?

To moze samo legenda.

Pa i ja kao onaj ko je otvorio temu mogu da kazem da bas bas ne volim VW, kao marku u globalu, ali odajem pocast ovom motoru. Da su Kinezi pametni da uzmu da ga iskopiraju motor i ugrade u svoj auto imali bi profur na Balkanu samo tako ;)
Zasto je prica o ovom motoru toliko bitna? Pa zato sto nema na njemu nista skupo za opravku, a vise manje je bio solidno izdrzljiv. Danasnji vozaci suvise olako uzimaju savremene dizele i kada naleti opravka imaju samo eho davnih dana o legendi G2 1.6D ali tu se legenda i zavrsava, jer savremeni CR dizeli su sve osim jeftini za odrzavanje. Pa se postavlja pitanje koriscenja uopste takvih polovnih vozila, novi nisu tema jer vecina novih ne pravi probleme.
Sa druge strane, savremeni benzinci, osim ako nisu turbo, su jeftiniji za odrzavanje, skuplji za voznju ali jeftiniji za odrzavanje. Ako se ugradi plin, otprilike se izjednacavaju po potrosnji sa CR dizelima. Odrzavanje benzin+TNG motora je opet jeftinije od CR dizel motora.
Zakljucak je da nema vise jeftinih novih dizel motora.

Nije bas tako prosto, ali nekima je lakse. "Blaticu" i Rolsa", ako se pokaze razlog. Uopste nemam neku milost ili odusevljenje, ako je u pitanju osljarenje, ili zamajavanje kupaca.
Uzgred, ergela je povoljo otudjena, obavila svoj zadatak, donela zaradu...

Ali, ostalo je mezimce, u vidu NB sprave, koja formalno i nije moje vlasnistvo.

Elem, jos malo, bicu djak pesak.. pa jedna poveca pauza u "posedovanju" vozila, za to vreme, nadam se koriscenju najboljeg auta na svetu...Sluzbenog..

Ovo je lako objasnjenje, da se nesto dogadja, da su zastareli postovi zastareli.

Nadalje, ako zavrsimo sa oftopicom, zaisa nema previse mesta odusevljenju doticnim motorom, postojali su i jos postoje mnogo bolji dizeli, koji se jos uvek proizvode i koriste na posebnim lokacijama, kao npr OM621, 636, jedan pojam pouzdanosti i trajnosti i dobre, robustne konstrukcije(neki bi rekli "po PS-u")

Tako da..ima gde je odusevljenje opravdano, a negde prosto ne..

Poz

P.S.
Jedva zgulih etiketu mrzitelja Opela...

Naslednici OM615/616 su se u ugradjivali skoro 20 godina. Ne znam koliko miliona primeraka je trcalo drumovima ali je to ipak klasa za ove 1.6 igracke.

aman ljudi!

ostavite se VW-ovog 1.6D.... zaslužio je penziju odavno... neka počiva u muzeju i u "muzejskim " eksponatima koji se još kotrljaju....


kada pričate o troškovima održavanja i ekologiji nemojte biti toliko sebični... ... ostavite nešto i pokolenjima... nemojte da rušite ekološku i finansijsku ravnotežu...

pozz

Prevelika je razlika medju pojmovima:

1. Bilo je dizelasa koji su ptrelazili mnogo kilometara i

2. Ima dizelasa koji prelaze mnooogo kilometara.

ako je rec o vozilima iste, ili priblizno iste generacije.

Ovo su neoborive cinjenice preko kojih je nemoguce preci ma kakva se teorija primenjvala radi utvrdjivanja kritrerijuma kvaliteta.

- Peugeot je pravio Dizele kad VW nije znao ni kako dizel izgleda. To što u Srbiji ima mnogo 1,6D VW apsolutno ništa ne znači jer je tržište Srbije i uopšte Balkan, minorno po broju automobila u odnosu na svetske i evropske razmere. U matičnoj zemlji, u vreme kada su se najviše pravili, pre 20 godina, bilo je procentualno jako malo VW Dizela u odnosu na sva ostala VW vozila.

- Peugeot, tj. PSA (Pežo & Citroen) je imao najveći procenat vozila sa dizel motorom (u odnosu na ukupnu produkciju) u svom programu i prvi je proizvodjač koji je pre par godina prešao cifru od 50%, tj pravio je više od 50% automobila sa Dizel motorom u odnosu na ukupan broj proizvedenih vozila.

- Pežo je godinama zadavao domaći zadatak svim konstruktorima, pa i VW.

- Pitanje uspeha VW na ovim našim balkanskim prostorima je više Sociološke prirode nego li stručne, a bogami, ima tu i patologije! To što nečega ima mnogo, ne znači da je i dobro.

- O Fiativim JTD ću se izjasniti tek za par godina. Konstruktivno su odlično uradjeni, kvalitet tek treba da dokažu.

- Tek je paušalna ocena da su Japanci pravili male serije Dizel motora. Toyota, Nissan i naročito Isuzu u svoje vreme, radili su ih u Milionskim tiražima za tržište Azije.


Ne bih ja više o ovoj temi. Svi smo rekli šta smo imali i tu se polemika završava. Ako nastavimo, odosmo u svadju ;)

nema svađe već polemike....

nego boki01... molim te objasni meni i ostalima ovde šta je konkretno pisalo tokom ovih godina u domaćem zadatku zadavanom od strane Pežo-a ostalim konstruktorima (pa i VW-ovim)!? ....

bio bih ti zahvalan (a sigurno i ostali) za neko novo saznanje

Tih i mekan rad, te velika specifična snaga.

In 1947, Peugeot introduced the Peugeot 203, with coil springs, rack-and-pinion steering, and hydraulic brakes.

Ovo je dovoljna glavobolja za pocetak, narocito ako se prisetimo na sta su neki drugi licili, tehnicki..

Pezo je previse matora i previse ozbilna fabrika. I ima kontinuitet preko 100 godina, i poprilican uspon. Malo je slicnih.

A jos manje gastarbajtera koji su ucili francuski.

Uglavnom, obozavanje VW-a je nastalo narodnim predanjem, onih "uspesnih" koji su dolazili jednom godisnje, i pricali arbajt bajke ovima neuspesnima..

Naravno, obrazovanje, strucnost i slicna gubljenja vremena, nisu imale argumenata prema cudnovatim konstrukcijama tamo negde gde se rodila tehnika.

Uz sebicni subjektivizam, kada se hvali ono sto donosi zaradu(pa se neki recimo preture od cudjenja kako ja pljujem, odnosno nezadovoljan sam nekim resenjima, a posednik sam VW vozila), krajnje neobjektivno, ne pljuje se u tanjir iz kog se jede.

I u spletu i okolnosti i okruzenja i dobrog zivota bez motike, razbukti se laka misao...


Mislim da postoje mnogo ozbiljniji motori, zahvalni za uvodjenje u ekologiju(po meni prilicno birokratsku igru) i dorade u skladu sa zakonima, da bi kvalitet opstao.

Mada, veliko je pitanje da li je kvalitet u potrosackom drustvu neophodan za masovnu upotrebu. Insistira se da nije, posto nema hiperprodukcije i nema uvecanja zarade, kapaciteta...nema divljanja kapitalizma..

Zato kvalitet opstaje za prevelike novce(doticni OM motori su inace aktuelni kao bekap motori ili motori za agregate na jahtama), a za masprodukciju se plasira polukvalitet, usted na svakom srafu, plasticnim propelerima, jeftinim resenjima, cak veoma protivnim osnovama tehnike(recimo, da se na brzinu setim, gumene o-ring zaptivke na instalaciji 16-30 bara.....cuvene "klime" za vozila, obicne ili automatske super skupo i ekstra konforno, a pacerski rad)...zarada pre svega, porezi i akcize, sve po ledjima vlasnika neophodnog objekta..za zivot i rad..

Poz

Posto vidim da pricate bajke, idemo redom i to ne na balkanskom trzistu:

1. Od 1985. do 1991. (period Golfa II) na trzistu polovnih automobila trenutno se nudi 660 VW dizelasa:

http://suchen.mobile.de/fahrze...stomerIdsAsString=&lang=de



To je STO PUTA vise od na primer "kvalitetne i neprikosnovene" Mazde iz istog perioda:

http://suchen.mobile.de/fahrze...stomerIdsAsString=&lang=de


ili, ako se saberu svi Japanci zajedno onda iz tog perioda ima u ponudi oko 5 puta vise VAGova.

2. Starih "referentnih, sa tihim i mekanim radom, koji malo trose i beskonacno prelaze" i kojih je po tvrdnjama iz prethodnih postova najvise proizvedenih, Peugeota ima

"samo" 15 puta manje od VAGa.

http://suchen.mobile.de/fahrze...stomerIdsAsString=&lang=de


3. Renaulta, takodje (oko 15 puta manje)

http://suchen.mobile.de/fahrze...stomerIdsAsString=&lang=de




4. Fiata 12 puta manje

http://suchen.mobile.de/fahrze...stomerIdsAsString=&lang=de

5. Svih dizelasa zajedno (osim MBa) ima 2 PUTA manje od VAGova.

6. Osim toga prosecna kilometraza polovnih VAGova je u proseku 2 PUTA veca od proseka ostalih (namerno sam postavio padajuci niz, na ponudjenim linkovima, po predjenim kilometrima). Takodjje, osim MBa.



Pitanje?

1. Pomocu kojih teorija je moguce objasniti ovakav skor zivih (jos aktualnih) VAGova?

2. Koji su to reperi kvaliteta koji ce sahranjenim Pezoima (i ostalima) dokazati nadmoc u kvaliteteu kada vidimo ove cifre (kako brojcani odnos u ponudi "prezivelih", tako i razliku u predjenim kilometrima)?

3. Koje su to naucnicke metode koje ce pricom o ugladjenom radu motora pokusati da demistifikuju ovakav skor?


itd.



P.S.

Jedino u cemu se slazem jeste to da 1,6 D nije legenda jer legenda ne moze ni biti. Bar ne za sada.


Iz prostog razloga jer ga ima previse medju zivima da bi se proglasio legendom. I, kako stvari stoje, tako ce jos jedno vreme i ostati.


(Sve dok ne sahrani ove sa ekploziom snage i slicne mastarije, a onda, sta mu Bog da).


Ove vase tvrdnje su uglavnom price bez bilo kakvih argumenata i vise lice na caskanje toboznjih intelektualaca koji zive u nekom svom svetu i koji sa realnim zivotom nemaju bas nesto dodirnih tacaka, a podsecaju na crtani film koji se zavrsava recenicom:

"...a gde su munje i gromovi?"




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 23.08.2010. u 01:31 GMT+1]}

Auto od 20-25 godina sa nekom logicnom kilometrazom je u proseku les, pa celoj toj prici fali samo jedan podatak a to je trziste.Tj koja klasa ljudi je kupac takvih kola? Ako su to balkanski turski i sl avlijaneri na radu u DE bojim se da oni nisu merilo ni za sta.

To nije tema.

Tema je 1,6 D i prica koliko je on "inferioran" u odnosu na konkurente iz tog vremena koja se prosirila na VW uopste i na tvrdnju da "malo kilometara prelaze" u odnosu na konkurenciju jer su losi, .... bla bla,...

Tome u prilog pogledajte ovo:

http://suchen.mobile.de/fahrze...stomerIdsAsString=&lang=de

Sajt www.mobile.de nije mjerilo za ovakva "dokazivanja" jer je to njemacki sajt...

Ukucaj u pretragu samo "peugeot" nevazno koji je tip i godiste i stavi zemlja Francuska... dobices 3.000 komada da se prodaje u cijeloj zemlji... ako stavis Belgija dobices 150 pezoa da se prodaje a u Njemackoj se prodaje 30.000 komada pezoa Mozes misliti koji je onda odnos za njemacka vozila...
Mislis li da je to realno? Mislis da svaki Francuz trci na mobile.de da bi prodao svoj auto...

Stariji pezoovi dizel motori su mnogo kvalitetniji od vw-a... jedino je mercedes bio na tom ili jos vecem nivou i mogao je da predje duplo vise kilometara od vw-a...

Pa ti si izneo podatke sa NEMAČKOG sajta i potenciraš veći broj "živih" nemačkih vozila od japanskih ! De, 'leba ti da vidim šta ima na nekom japanskom sajtu (!) polovnih vozila. Da li će biti više Tojote ili Audija ?!

Ali, ne moramo da idemo tako daleko. Ajde da pogledamo domaći sjat polovniautomobili. Nudi se čak 113 "živih" zastava proizodnje od '85 do '91. Imajući u vidu broj ukupno proizvedenih Zastava prema broju ukupno proizvedenih VW dizela zaključak je jasan: benzinksi agregati ZASTAVA su mnogo kvalitetniji i dugovečniji od VW dizela !

(mala šala, naravno)

Fiatov 1.9 JTD, se blago nama ugrađuje od 1997 u Alfu. (pogledaj http://en.wikipedia.org/wiki/JTD_engine ) Tako - kvalitet je odavno dokazan.

http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=134076305&pageNumber=1

evo jedan Golf sa onog Žarkovog linka i jedna konstatacija:


iskreno, nezamislivo mi je da jedan putnički auto (još sa troje vrata) pređe ovoliku kilometražu. Čak mi i deluje neverovatno. Ili nije uopšte stajao ili je greška, ispada da je svaki dan u proseku prelazio po 630km, stvarno mi zvuči malko neverovatno.

I pri tom košta 5000 Eura.
Mislim, jedino ako ga muzej kupi...

Ima dva resenja

Ili je slucajna greska pri kucanju, ili je namerna greska za skretanje paznje onih koji vitlaju po oglasima.

Verovatno je prava kilometraza 230kkm..

Poz

P.S.

Broj poluzivih krseva na Balkanu ne predstavlja nikakav argument u korist kvaliteta motora 1,6D

Vise predstavlja argument vodjenja socijalne politike, pri kojoj je dozvoljeno voziti raspalo vozilo..ne misleci samo na doticne VW..

Broj vozila iz nemacke je srazmerno manji, s obzirom na broj gastarbajtera u Nemackoj Po glavi gastarbajtera.

S obzirom da je mozda 50-ak gastarbajtera u Japanu...sracunati odnos

Inace sam naveo primer savremene primene kvalitetnog motora..kada je zaista kvalitetno uradjen.

Auto industrija polako i sigurno gubi na kvalitetu i sve vise lici na konfekciju...

Slazem se da to nije tema, ali opet ti si potegao broj leseva kao nekakav argument o kvalitetu Uvek se postavi pitanje koja je muka naterala nekoga (ili neke) da 25 godina koristi neki auto? Kad znamo koja je muka u pitanju, i kad znamo kojoj skupini taj neko pripada onda je cela prica suvisna

ja ću k'o švaba tralallaa....

VW-ov 1.6D i pežoov, mercedesov motor se koncepciski razlikuju.... opet ću reći što sam ranije rekao ... u tom dobu (a i danas) motor sa vihornom komorom i motor sa predkomorom se prilično razlikuju... VW je uvek "vratolomnim" konstrukcijama nastupao na tržištu - vihorna komora 80-tih prošlog veka, kasnije SDi i TDi ... sve te tehnologije je objedinjavao cilj smanjejna specifične potrošnje motora i povećanja efikasnosti (i tu je VW rekorder u masovnoj proizvodnji)... narodni auto nije mnogo mario na udobnost (tih rad)...

"francuzi" i mercedes su imali drugu filozofiju... postave se predkomore sa visokim stepenom prigušenja - motor tiho i mekano radi (klipovi i cilindri ne trpe nagle promene pritiska prilikom procesa sagorevanja-predkomora to sve lepo priguši) ali mu je specifična potrošnja i stepen korisnosti ravna jednom MPi benzincu!... super! ... motor je "lenj" ali zato prelazi ohohooo... ...

VW je sigurno mogao da radi odlične tihe dizel motore sa predkomorom, ali nije ... a vidimo da zbog toga nije propao... ....

Ja se nesto ne secam da je pezoov 1.6 gdi bio lenj u 405 karavanu.. Osim ako sam promasio generaciju motora, onda se izvinjavam.

Pre ce biti dizel iz PUG 404 :

http://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_404

Koji konkretno MB dizeli su trosili kao MPi benzinci? Da nije mozda 200d iz 124 koji je pre 25 godina imao potrosnju od 7 litara prosecno pritom pogoneci karoseriju od 1500 i kusur Kg? Ili mozda stari 300 D iz 123-ke za koji su se nasi ljudi genijalno setili da ubacuju u 126 koji pritom ima 2 tone i ni u njemu nije trosio vise od 9 litara. Ja ne mogu da se setim nijednog MB dizela iz tog perioda koji je trosio vise od 10 litara pa makar vuko mrcinu od 2500 Kg.

I nisu ti motori bili nista sporiji od vagenovih nego su karoserije bile teze ohohoho plus drugaciji menjaci.

Ja licno poznajem nekoliko ljudi koji su kupili Golfa 2 1.6 D nov jos davnih 80tih. Nijedan od njih nije presao vise od 200 000 km do generalne.

Sad me bacite na kolac...

ja ne poznajem lično nikog ko je na nekim kolima (bilo kojim) prešao više od 400000 a da nije ništa veće dirano. I mišljenja sam da će svaki auto sa 400kkm biti totalni krš. Motor i može da bude OK, ali ostatak vozila, verovatno ninašta neće ličiti.

Malo bolja situacija je ako se auto uopšte ne gasi a pređe veliku km za kraći period tipa 5-6 godina.

http://suchen.mobile.de/fahrze...stomerIdsAsString=&lang=de

Ovu kilometrazu priznaju, a koliko je pored toga lazirano, ne zna se.


Golf 2 je za te spomenute Mercedese bio raketa po voznim performansama. Golf 1 pogotovo.

zarsilic...pogotovo GTD, za taj motor su 150 000 bile magicne...Ko zna koliko puta su okrpljeni do 300-400 000 km....

tako je. Ja sam poznavao dosta ljudi sa tim Golfićima. Retko ko nije radio motor i to uglavnom oko 200000

Pa da kad golf 1 ima 800 kila, a nijedna od tih mecki nije ispod 1300-400 kila. Osim toga, ne znam uopste zasto raspravljamo o tim motorima(Valjda je Vladd prvi pomenuo 200D) kad se zna da koliki su bili klip i klipnjaca na 200D, a koliki na 1.6 D



U srecno vreme, moj rodjeni stric je radio generalnu nedeljno na vagenima sa delovima koje je donosio iz grcke. Sve preko 200 000 Km za 1.6 D je bio ekstra uspeh. Posle generalne su prelazili oko 150 000.

Doduse, i "cuveni" 200 D nije bio mnogo bolji. Price o milionima kilometara bez generalne su smesne. Mozda u sahari ali ovde retko ko u nasim uslovima nije morao da radi generalnu pre 300 000-400 000 jer i manji pad kompresije je dovodio do toga da auto nece da pali zimi. Tu je peugeot bio mnogo bolji jer su njegovi dizeli bolje palili na minusu. Ko je imao mogucnost da garazira auto zimi ili da ugradi grejac u bloku motora mogao je stvarno ogromne kilometraze da prelazi sa tim motorima.

MB je prelazio vise

http://suchen.mobile.de/fahrze...stomerIdsAsString=&lang=de


i jos uvek se kotrljaju za razliku od Peugeota koji su odavno sahranjeni.



Pa naravno. Sa delovima iz Grcke i Turske i 150.000 km je prevelik uspeh.

Pa pazi, ljudi su bili ekstra zadovoljni. Sobzirom da sa fabrickim delovima predje 200 000, sa grckim 150 000 je super.

Jos jedna stvar je ovde bitna, a to je sta podrazumevamo pod tim "koliko motor predje pre generalne". Kao sto rekoh, ti motori su se otvarali kada se ljudima vise smuci da tegle auto svako jutro po kraju iako u velikom broju slucajeva motoru osim toga nista ne fali. Ide normalno, trosi ulje umereno, trosi gorivo normalno itd. Onda i nije cudno sto neko ne radi generalnu na pomenutom MB-u 500-600-800 000 Km. Ako se ima garaza ili grejac bloka motora onda nema frke. To sto on verovatno vec na 300 000 nije hteo da upali ujutru na -10 ako stoji napolju nema veze. Stavis ga u garazu ili ugradis grejac bloka i teras jos xxx 000 kilometara pa otvaras motor tek kad nece da pali vruc ili krene da prosipa 2 litra ulja na 1000 Km. Medjutim, vecina ljudi nema garazu i ne moze da sprovede produzni kabal od 300 metara od zgrade do parkinga da bi ustekao grejac bloka, a mora da upali auto ujutru i na -10.

Pežo 205 Dizel je bio alfa i omega za Golf Dizel I i II. Bio im je mnogo bliži kao konkurent po svojim dimenzijama, bitno bliži nego Mercedes 190 ili E klasa. Brži, startniji, udobniji, Pežo je trošio 0,5-1 Litar dizela manje od njih. Pežoov 1767 Dizel je bio tiši i mirnije je radio od VW 1,6 Dizela. Taj motor je imao isti blok kao i Pežov 1905 ccm motor.

Taj 1905 ccm motor se ugradjivao u Peugeot 205, 206, 305, 306, 309, 405, 406, Citroen BX, ZX, Xsaru, Xsantiu, u neka dostavna PSA vozila, u neke Fordove...
Taj 1905 Dizel je bio omiljen kod taksista i jedan je od retkih motora koji su pored Mercedesovih dizela mogli da predju mit o milion km bez generalne.
Taj Pežoov 1905 Dizel je napravljen tamo negde oko 1983. godine i kako ja ono rekoh, da citiram samog sebe: "Postavio je domaći zadatak" ostalimk konstruktorima po pitanju lagane konstrukcije, tihog i mirnog rada, velikog obrtnog momenta, dugovečnosti itd. Nije uopšte bio komplikovan - Jednostavna konstrukcija poput VW-ovog 1,6D. Tek par godina kasnije, gotovo svi Evropski proizvodjači su imali 1,9D u svom programu.
Taj Pežoov 1,9D se uz neke modifikacije proizvodio više od 20 godine i radio se sve do pre 5-6 godina kao Euro 3. Kad je prestao da se proizvodi VW 1,6 D?

VW 1,6 D vodi poreklo od 1,5 D koji su u VW konstruisali sredinom 70-tih za Golf I. Objektivno, bio je to vrlo pouzdan i pristojan motor, ali je smešno porediti ga sa Pežoovim dizelima. Mimo toga, u Evropi i Aziji je postojalo još nekoliko vrsnih Dizela tih 80-tih godina i VW 1,6 D u takvoj konkurenciji u najboljem slučaju zauzima zlatnu sredinu.

Nemoj porediti Golfa sa Mercedesom, mečke su imale drugačiju filozoviju od VW.

@boki01

Pusti taj 1.9D, nego uporedi VW 1.6D sa Pezoovim 1.6D. Recimo onaj 1.6D, koji je isao u 305 Pezo.

test motora posle milion km sa mobil1 uljem

Ovaj se malo mucio dok probiju dizne posle 7 godina i 1,4 miliona km

@tdusko

nešto si se "zavrzo" sa pojmovima specifične potrošnje (g/KWh) i potrošnje (l/100km)... mislim... neću više da komentarišem... samo čekam šlag na tortu - da neko pomene uticaj menjača ....



priča se o izdvojenim slučajevima...
motor koji se svaki dan pali za 3km do posla i natrag će bar 2 puta kraće trajati od onog koji s esvaki dan pali za 60km, a onaj koji se ne gasi, i vrti skoro u prazno može pokazati magičnih 1,000,000 km... ....



a ja poznajem... očev MB W201 200D iz 1984... otvoren pre 3 godine posle nekih 570000 (nije mogao da pali uopšte na temperaturi ispod nule)... zamenjene karike (na starima se krajevi razvukli 7mm , cilindri su van dozvoljene tolerancije, ali ne mnogo ) i posle toga još 17000 i to u lokalu 90% vožnje... a da jeste izraubovan (krš) to stoji , ali se još kotrlja, dimi, bruji, troši 5-7l/100km i 1l ulja od zamene do zamene...

@Nocni

Odavno se zna da MB motori sa 5 i 6 cilindara nisu imali problema sa paljenjem zimi kao 4-cilindricni 200D pa su i zato prelazili skoro pa duplo vise Km pre otvaranja od 200D.

Sto se prvog klipa tice prosto je neverovatno kako izgleda cisto motor, kao da je benzinac. Medjutim, nisu prikazali glavnu stvar, a to su cilindri mada sobzirom kakvi su ostali delovi nemam sumnje da nema znacajnih odstupanja. Ne znam da li je to stvarno zbog ulja ili kvalitetne konstrukcije ili je montaza za gledaoce.

@goat

Pa pazi, ja nisam od onih koji misle da sve znaju i da me je sramota da priznam da nesto ne znam. Takvih je po ovom forumu koliko hoces. Sve sami naucnici, a nikad gresku da priznaju. Slobodno mozes da potrosis par minuta i objasnis meni, a verovatno i jos nekima ovde pojmove specifične potrošnje (g/KWh) i potrošnje (l/100km). Tako bi mi bilo jasno zasto su performanse i potrosnja vagenovih motora bile bolje od MB-ovih

Sto se tice tog 190 sa 570000, to je bas ono o cemu pricam. Taj garavtovano jos na 300 000 nije hteo da pali na -10-15 ako ostane napolju celu noc. Opet, sa druge strane da se drzi u garazi ili da ima grejac bloka mogao je da prodje jos 100-200 000 posle tih 5700000

sama reč specifična ukazuje na to da se potrošnja svodi na neku drugu veličinu koja se tiče motorra... pr. g/KWh, KW/ccm, ... a ne priča se o težini vozila....

nije tu ništa komplikovano... na pr. MPi motor u nekim idealnim uslovima može postići recimo 265g/KWh (sa stepenom korisnosti od 31%), dok recimo jedan TDi može recimo 225g/KWh (sa stepenom korisnosti od odličnih 45%) , karburatorski motor može 275g/KWh (skd 28%)... vremešni dizeli sa predkomorama nisu mogli ispod 255g/kWh (skd max.32%)... sa vihornom komorom išli su do mimilalnih 240g/KWh (skd 35%)....

znači peglicin motor ima veću specifičnu potrošnju nego motor u FAP-u a to ne znači da će Fap manje trošiti od nje na putu Batočina-Beograd

1. P-126 sa 280g/KWh * 17KW = 4760g/h ... na punom opterećenju troši će 4.7 kg benzina za jedan radni čas
sa 350g/KW/h * 9KW = 3150g/h ..... na pola opterećenja će trošiti 3.1 kg na jedan radni čas

2 FAP 1620 sa 230g/KWh * 150KW = 34500g/h.... na punom opterećenju troši će 35 kg dizela u toku jednog časa
sa 260gkwh * 80KW = 20800g/h .... na pola opterećenom motoru koji će trošiti 21kg dizela za jedan čas


još nešto .... dijapazon specifične potrošnje zavisi od tipa motora... benzinski idu od 265g/KWh do celih 750g/KWH (na malim snagama i ekstremno niskim ili visokim obrtajima), kod dizela je značajno manje rasipanje.... sve to jedno drugo provlači da sene može pratiti samo u dve dimenzije...

što se tiče tog 190... palio je kao mina do te prve zime kada je utihnuo.... i sada pali kao mina ali ispod nule mora eurodizel...



_{[Ovu poruku je menjao goat dana 24.08.2010. u 21:51 GMT+1]}

A koliko generalki treba da pregrmi taj Peugeotov motor od 1905 ccm (1768 ccm nije Peugeotov) da bi dostigao ovakvu cifru?

I da li uopste postoji takav Peugeot sa ovolikom kilometrazom?


http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=134615005&pageNumber=1

Vjerovatno je u pitanju greska i mislim da je jedna nula viska tu... Na istom sajtu ima nekoliko stotina istih takvih vozila sa istom ili slicnom cijenom i svi su presli izmedju 200 i 300.000... mozda do 400.000...
Onaj koji ima vecu kilometrazu je jos jeftiniji... Moze se provjeriti... najlakse je ko zna jezik da nazove i da ovdje javi sadrzaj razgovora...

- Nemojte mešati Žabe i Babe. Ne mogu se porediti Golf I (3,7-3,8m) sa Pežoom 305 (4,25m) ili Mercedesom 200D minikom (4,68m). To su različite klase!

- Ne mogu se porediti Peugeotov 1,6D i VW 1,6D pošto kada je VW svoj počeo da proizvodi, Pežo je svoj poslao u penziju.

- I opet ponavljam, ne kažem ja da je taj Volkswagenov 1,6D bio loš, već da su Peugeotov 1,7D/1,9D bili bolji.

Danas su male razlike medj savremenim dizel motorima različitih proizvodjača, ali i danas postoje neke fine, tanane nijanse koje ih odvajaju. Ne treba zaboraviti ni Volkswagenov neuspeo pokušaj sa pumpom brizgaljkom. Ako se dobro sećam, nije Peugeot prešao na pumpu brizgaljku, već je VW usvojio common rail. Ali to je današnjica, a kao što rekoh, danas i nisu neke velike razlike medju dizelima raznih proizvodjača pa tako ni izmedju Peugeota i VW.

Ipak, mi ovde pričamo o starom prastarom 1,6D, o periodu od pre 30-tak godina, a tada je kada su dizeli u pitanju Pežo bio car za Folciku koja je svoj prvi dizel motor 1,5D proizvela 1978. godine (1981 ga malo razbušila i dobla 1,6D) dok je Peugeot tada već imao 19 godina iskustva u proizvodnji automobila sa dizel motorom i od 1959. godine je pored Mercedesa, bio jedini proizvodjač putničkih vozila koji je pravio Dizel motore.

Mnogo je to godina iskustva, toliko mnogo da u svoja vozila danas Ford i Mazda stavljaju Pežoove dizele, uz već matični Citroen, a mnogi proizvodjači dizela traže pomoć od Pežoa pri konstruisanju svojih dizelaša, poput BMW-a na primer.

_{[Ovu poruku je menjao boki01 dana 25.08.2010. u 01:21 GMT+1]}

boki01,
Nebi ja pumpa-dizna sistem ubrizgavanja nazivao neuspelim... to su stravicno dobri motori cija je skupa izrada (uz jos neke detalje kao sto je buka i raspored obrtnog momenta) najvise kriva sto se preslo na CR kod vw-a
Sto se baznog kvaliteta mehanike i koncepcije tice, popravljao sam na stotine komada 1.9 tdi iz golfa 5 i nikada nisam naisao na motor kome je slaba kompresija barem do sad a bilo ih je koji su presli nevjerovatne kilometraze... naravno, osim u slucaju kad iz nekog razloga ostane bez vode ili ulja...

Noćni, nisam ni ja rekao da je pumpa brizgaljka loš sistem, samo omašili su temu, a ti si navo i zašto

"Skupa izrada" je mozda sustina nekih desavanja.

Kada se i istorija pogleda, VW je uvek balansirao na ekonomskoj isplatljivosti, naravno za VW, a ne za korisnika. Vise su se oslanjali na vest marketing, nego na vest inzenjering, koji su takodje imali na raspolaganju.

Za ocenu kvaliteta motora je potrebno uzeti sve u obzir, i konstrukciju i tehnologiju, i kvalitet materijala i upotrebnu vrednost.

Ako neki proizvodjac lako odustaje od "skupe" proizvodnje, to su njegovi ekonomski razlozi, sasto je SAM odustao od dobrog motora i prelazi na konfekciju..koje ce ponuditi jednu ili dve dobre osobine, da bi opravdala upotrebnu vrednost.

Elem, velika kilometraza je deo upotrebne vrednosti. Samo velika kilometraza nije upotrebna vrednost, posto postoje troskovi odrzavanja i kolicina korisnog rada.

Celokupna prica je tu da pokaze da 1,6D iz VW vozila nije vredan ni ozivljavanja ni modernizacije, a "poredjenje" sa OM motorom je samo pokazivanje kako izgleda DOBAR motor, a sa Pezoom, kako izgleda motor fabrike koja nije toliko opterecena ekonomikom proizvodnje, i koja mnogo vise koristi usluge inzenjera..


VW je veci "Lopez" od Lopeza, a mislim da je mr Lopez dooobro razumeo VW..

Uz dve tri mrvice kvaliteta, dosta propagande i uticaja na trziste, moguce je za velike pare prodati tonu "gvozdja i plastike"....

Poz

Dovoljno je setiti se Bube. Ko je 60-ih i 70-ih kupovao novu Bubu koja je vec tada bila prevazidjena meni nije jasno. Buba je verovatno bila bum ratnih 40-ih, i verovatno zanimljiv auto u prvim godinama posle rata, kao sto je verovatno i Golf 1 bio bum kao prvi naveliko hvaljen hatchback polovinom 70-ih, iako to nije bio, pre njega je postojao Reno 4, i jos neki pre njega, kao i Passat 1 godinu dana mladji.

Da se vratimo na temu, VW-ov 1.6D motor je verovatno prvi motor ispod 2000cc koji je jeftino proizvodjen i ugradjivan u putnicka vozila. Treba uporediti cene dizel Pezoa, VW-a iz 70-ih i 80-ih.

Za istu generaciju motora Peugeot (i ne samo Peugeot) bar 10 godina pre VWa ode na groblje. Bez obzira o kom motoru i vozilu je rec.

Izvinjavam se za off topic, ali PD motori su otišli u penziju jer ne mogu da se izbore sa EU5 standardom. Nema to veze sa cenom ili bukom ili razvojem obrtnog momenta...

Nece ti vw nikada zvanicno reci: "do sada nas je golf kostao previse pa cemo ga od sad raditi jeftinije i zato prelazimo na cr"... vec ce saopstiti ovo sto si ti nama: "zbog novih euro standarda prelazimo na novu generaciju motora"

Naravno, mogli su postici euro 5 standard stavljajuci drugaciji DPF i na PD motor... ne vrijedi oko ovoga polemisati...

Nije to razlog prelaska na CR.

PD je vec kao takav bio najekoloskiji motor.

http://www.greencar.com/articl...l-wins-2009-green-car-year.php


http://www.worldcarfans.com/10...-is-2009-green-car-of-the-year

http://www.youtube.com/watch?v=5IqRaAbHCkU

http://www.youtube.com/watch?v=dhfIqtFEXMM&feature=channel







Malo je off, a malo i nije.

19 TDI je ipak naslednik 1.6D motora, a zajednicko im je to sto i o njemu "intelektualci" kuju price i stvaraju netacnu, pre svega nerealnu sliku.




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 27.08.2010. u 08:41 GMT+1]}

Tek je to paušalna ocena. Odjednom si druže moj umesto o 1,6D prešao na TDi, a i tu vas "šiju" mnogi kako sa dalekog istoka, tako i sa zapada

Kad ljubitelji VW budu razumli šta doslovno znači složenica VolksWagen, razumećeš i kakve aute prave, a time i kakvi su im motori. To što prosečan vlasnik VW 1,6d u Srbiji svog ljubimca krpi do iznemoglosti, ne govori ni malo u prilog tom vozilu njegovom kvalitetu. I Fićko, Peglica i trabant se mogu krpiti u nedogled i dobro će služiti svog vlasnika.

Ajde malo da analiziramo uspeh Volkswagena i uopšte "Nemaca". Svaka fabrika automobila, naročito pre pojave EU, najviše vozila je prodavala na tržištu svoje matične zemlje. Kako je Nemačko tržište bilo veoma veliko, a postojao je i neosporan kvalitet kod pojedinih Nemačkih proizvodjača, bilo je logično što su Nemci bili i najveći i najjači proizvodjači vozila u Evropi.

Nemci su naročito ojačali ujedinjenjem Nemačke 1989. godine kada je stvoreno tržište od preko 80 miliona stanovnika i preko 20 miliona registrovanih putničkih vozila. Da, da, dobro ste čuli, Nemačka je imala više registrovanih vozila nego bivša Jugoslavija stanovnika.

U toj priči, zemlje poput Francuske i Italije koje su (izuzme li se Ruski ne kvalitet) jedine u Evropi još pravile masovno vozila za široke narodne mase, nisu imale šta da traže jer je tržište Nemačke bilo ubedljivo najveće pa je samim tim i Golf dugo godina bivao auto broj 1 po broju napravljenih primeraka, a VW proizvodjač broj 1. Ipak i pored tako neravnopravne trke (Italijani i Francuzi su imali znatno manje tržište), Fiat je uspeo sa Unom da jednu ili dve godine skine sa trona ceo VW koncern i da bude numera Uno u Evropi, a istu priču je ponovio i Peugeot sa modelom 205 i 206 koji su na kratko pojedinih godina skidali Golf sa trona.

Ja se nadam da je bar nekome sada jasno zašto ima toliko mnogo VW i toliko malo ostalih. Malo je tu priče o kvalitetu, a mnogo više o tržištu koje VW garantuje lidersku poziciju. Ništa Više.

E sad zašto u Srbiji i uopšte u zemljama bivše SFRJ ima toliko Volkswagena Stvar je prosta: Mimo Zastave koja je bila najveći proizvodjač vozila u Jugoslaviji i koja je pravila prilično nekvalitetne aute, najveća sledeća fabrika je bio TAS iz Sarajeva. Kao pandam Zastavinim modelima, Buba, a zatim Golf 1 i 2 su ostali pojam kvaliteta. Zato se u psihu naroda, tamo negde u malom mozgu urezalo da je golf zakon, a 1,6D što guta i "ložak" najpoželjniji motor svih vremena.

Široke narodne mase u SFRJ nisu u većini slučajeva ni znale šta proizvodi Reno, Pežo, Alfa, Volvo, Toyota, Nissan, a kamo li da su znali koliko su pojedina od tih vozila kvalitetna, ekonomična, udobna... Na stranu što je takve aute zbog carinskih propisa bilo gotovo nemoguće kupiti kod nas (osim malom krugu privilegovanih), pa je i to razlog zašto ih nema. Proizvodnja Renoa 4 i Citroena u Sloveniji je bila zanemarljivo mala u odnosu na proizvodnju TAS-a i tako, sve je išlo na ruku mitu o Golfu, VW i motoru 1,6D koji je kao i današnja VW produkcija, samo zlatna sredina i ništa više. Priča o legendi je išla od usta do usta, s oca na sina...

Legendu o VW je napravila politika (pogrešna) i ogromno tržište (Nemačko). Sve drugo su bajke i basne.

_{[Ovu poruku je menjao boki01 dana 27.08.2010. u 12:07 GMT+1]}

Aprppoo kvaliteta:

http://www.elitemadzone.org/t3...past-auto-industrije-revisited

uz danasnju dopunu:

http://auto.blog.rs/blog/auto/...va-jos-1-13-miliona-automobila

U prvom linku je Noćni sve objasnio.

U drugom, Toyota je dokazala da je prvi opoziv bio bez veze i da se bazirao na neutemeljenim tvrdnjama pojedinih vozača koji su želeli da naplate štetu od osiguranja za udese koje su sami skrivili. O ovom drugom će se još pričati, vest je sveža.
Ta priča o Toyotinim opozivima miliona vozila, potseti me na jednu priči sa naše političke scene: Kažu ljudi, danas u Srbiji samo lopovi žive! Pitam zašto? Kažu, pa vidiš koliko hapšenja, svaki dan neka afera? Lepo, kažem ja, znači pošto oni izmedju 90-te i dvehiljadite nikog nisu uhapsili, lopova nije bilo... E tako je i sa Toyotinim opozivima. Toyota priznaje i opoziva, ostali kriju i ćute! Vreme će pokazati ko je izabrao bolju taktiku!? Zar stvarno možete da verujete da od proizvedenih više miliona Volkswagena, Fordova, Pežoa, televizora, farmerki, palačinaka, klikera, sijalica itd ne izadje serija od par hiljada ili par stotina hiljada sa felerom? Svi grešimo, samo neki od nas priznaju svoje greške, a drugi ih skrivaju.

I nije li malo čudno da Toyota "greši" samo u SAD, samo kod naših prijatelja Amera? Bravo Srbi, ljubite Nemački VW i navijajte da propadne neprijateljska Japanska Toyota kod naših "saveznika" Amera... Srbin je lud, Srbin je proklet jednom ga ubijes, on 'oce opet reče Gospodin Djordjević Bora!

http://tekstovi-pesama.com/Riblja-Corba/Srbin-je-lud/21528/1/

ako bora corba kaze da vw ne valja onda nema sta, ja sam ubedjen.

Toyota brlja po SAD-eu zbog dmicilnog kooperanta, i svuda gde su delovi doticnih..

Ali to je nevezano za temu, ima brljotina i kod VW-a pa nema rikola..

Plasticni propeler pumpe za vodu je bezobrazluk, a ne za "recall"...:)..kakva je o usteda..recimo 79 centi..a moguca steta 2000 evra..

Ali ipak TO nema veze sa temom.

Proizvodnja posrednih legendi, retko ima veze sa kvalitetom. Nekada je kvalitet nudjen da se osvoji trziste, a sada su trzista dovoljno korumpirana, dovoljno pokrivena negativnim propisima, pa im kvalitet nije neophodan.

Ozivljavanje ofrlje koncipiranog motora, sastavljenog od gotovih elemenata, konstruisanih ranije pa adaptiranih, vise lici na slagalicu, da bi se reda radi ponudila nova opcija, sa starim elementima.

Tih godina je to bio obicaj specificnih industrija, uglavnom zasticenih.

I mahom su VW vozila nastajala u spletu okolnosti, uz strasnu podrsku drzave, potpuno zanemarujuci kupca ili kvalitet.
Napustajuci cak i sopstvene DIN standarde, koji su ih doveli u svetski vrh, a sve zarad sitnih soldi umnozenih na kolicinu.
I danas je kao normalno da zadnja vrate nemaju podizace, to je ekstra turbo mega oprema, koja se doplacuje nekoliko stotina evra(i zamena CD-a za obican kasetas se doplacuje 300€)..a cena tog seta je dvadesetak evra..u proizvodnji...

Jednostavno, nema materijala, stofa, za doradu 1,6D motora, nikakav revolucionarni ili vredan zahvat ne postoji na tom motoru, da bi se naslo neko opravdanje..ni tehnicki ni tehnoloski..kroz neke materijale..

Cak su celici losijeg kvaliteta nego u savremenim vozilima, bregasta u Puntu je od kvalitetnijeg celika..

Poz

A kako vw ne brlja sa meksikancima? i nemojte opet onu tuznu pricu kako su oni zli i to skrivaju a jadna i iskrena toyota radi recall, dajte molim vas.



Kakva korupcija, nisu to drzavne firme.



Ovo svi rade, navedi jednog proizvodjaca koji za svaki novi model konstruise potpuno nove motore?



Kakva crna zasticena industrija nisu oni bili u komunizmu.



Da, da, a oni jadni morali da ih kupuju....nemoj opet te tuzne price, da je bilo boljih kupovali bi nemci automobile iz uvoza
(ko je imao para u SFRJ vozio je uvozni auto nije bio "primoran" da kupi nesto drugo kako ti tvrdis)



PS: I jedno pitanje za kraj. Da li ces posle svega ovoga opet kupiti vw (sedmi po redu)?

Pa nije tebi bas najjasnije kako to funkcionise.

Ozbiljni proizvodjaci konstruisu nove motore bar duplo cesce od VW-a..navedi JEDAN motor od VWa u poslednjih 15 godina, a da nije varijanta TDI, ili postojeci pa doradjen.

Za razliku od DCi motora, multijet..Toyotinih hibrida, petotaktnih..(koji su naravno manje kvalitetni od VW hibrida..., zasigurno...)..MB i BMW nw spominjemo...

Korupcija je narusavanje dogovorenih pravila..drzavna administracija jeste korumpirana posto je najjaca birokratija, ali postoje i korumpirani novinari koji hvale losa vozila...osim administracije koja ih bezocno stiti.

Uzgred, kada ono bese DDR u komunizmu..jeste da je Marks njihov covek...a btw, komunizam inace nije nigde "dostignut", ali mislio si na socijalizam i komunisticku partiju, pa uz malo sazimanja...


I da, gastarbajteri su MORALI da kupuju, zbog jaceg ili blazeg mobinga, ili prosto ulizivanja i dodvoravanja..kako su prihvatili dojce stimung

A Nemci, kao gradjani(a slicni su im i Ameri i Francuzi, donekle i Englezi) rado kupuju patriotske proizvode, posto znaju da je to deo sistema i deo razvoja sistema, ciji su elementi. Slabo se neguje individualizam i kosmopolitizam kada je (njihova) nacija u pitanju.

Uzgred, prevelike takse i dazbine, nekada pojedinacno, sada kao EU, proizvode situaciju da su Kineska vozila cak i preko deset hiljada evra, a proizvodna cena je 3-4000$..a ranije je bilo jos gore..

U takvom loju, svakome je bubregu dobro..

Poz

P.S. Nije tuzna prica VW-ovska, vec bahato-bezobrazna

Da su imali dobre motore ne bi drugi proizvodjaci duplo cesce konstruisali motore. (mada je ta izjava duplo cesce pausalna samo tako)

Hibrid nije potreban vw, jer je vec dokazano da ko hoce da ustedi bolje da uzme tdi (bilo je price i snimaka o tome ovde)




Ne pricam ja o gastarbajterima, gomila doktora npr. koji su radili ovde su vozili audi 80, sto znaci da ona tuzna prica kako "neko mora da kupuje nesto" ne vazi.


I ostao si nam duzan odgovora na ovo pitanje?

A zasto bi nesto sto kupuju gasarbajteri trebalo da bude lose?

Po kojoj logici je nesto automatski lose ako kupuju gastarbajteri?
Zar nije upravo obrnuto?


Uostalom, nisam bas siguran da su Golfovi bili na meti gastarbajtera.

Da, Golfovi su bili na meti lopova :)

pa normalno kad kradene peugeotove dizele niko nije hteo da kupi

Pokretac teme je verovatno mislio na ovako nesto:


Golf Mk1








Proizvodi se u Juznoafrickoj Republici.

Kec sa tablom od fabie i volanom na pograsnoj strani :)))

1.6D je upisan kao legenda sto za pezoove i japanske dizele ne mozemo reci.
Obzirom da se pojavio pre 30ak godina i da se jos masovno vozi sto kod nas sto u ostatku sveta,ne moze niko reci da je promasaj ili los.
Lose je kad se vozis u citroenu xsara hdi koji je 20 god mladji od golfa 2 D a cuje se jednako glasno.
Dvojci sad vec prilici da dimi i trese kad je svaka presla bar po 250-300.000. Nesto ne vidjam francuske dizelase tih godista na ulici ili da vuku prikolice i cuda.

Sad da ima da se kupi NOV golf 2 1.6 GTD i da kosta do 5000 odmah bi ga kupio i imao sta da drnadam sledecih cetvrt veka trebao mi ili ne ;)

Pa imas polovan za 3000, star 25 godina

Pricamo o tehnici a ne o psihopatologiji trzista i o "demokratskom" preglasavanju sta je bolje. Za to sluzi skupstina..

Sa trece strane, to sto se voze krsevi je stvar socijalne politike, a ne kvaliteta krseva. Kada bi se zaista postovali propisi, 99,99% ne bi proslo tehnicki..osim Cosmove Corole

Legenda je samo u glavama pojedinaca, nije cak ni medju inzenjerima VW-a

Uzgred, pezoovi i japanski dizeli su pojam za 1,6D, e sad sto ih nema u svakom blatnjavom sokaku, stvar je tehnickog nedostatka..i lose informisanosti. Narod na Balkanu zaisrta misli da predrasude nadoknadjuju informaciju...vazno je imati "odgovor" na sve, pa makar i pogresan.

Ali, vozilo je slicno hrani, kada se navikne covek na jednolicno, tesko proba nesto drugo. I ne zeli da prihvati cinjenicu da je bolje, ne prija..

Ali to sve nije bitno, jasno je da siroto, zanemarljivo, tehnicki nepismeno trziste, priuceno prostim pricama, nije merodavno.

Ako posmatramo cak i razmazena trzista, relativno neutralna po pitanju stranaca(mada Nemci nisu preveliki stranci u USa), 1,6D nije ni u USA imao prodju kao Pezoovi dizeli..

Objektivno, taj motor je najobicniji, (ispod)prosecni dizel, velike potrosnje i velike buke, uz veoma nekonforne vibracije, imao je samo jednu prednost..sagorevao je i masnu krpu u cilindrima..
A za Balkansku mahalu, to nije malo, naprotiv to je imperativ.

Za neko unapredjenje, nema blage veze, neisplatljiv, a svako ozbiljnije konstruisanje, tezilo bi kopiji OM(MB) motora, da bi se postigao napredak. I na kraju, to bi zahtevalo grejanje stolice i malo znoja VW inzenjerima, k0ji su prosto nenaviknuti na takav rad. Mozda za jedno 20 godina, kada stasa sledeca generacija...

Poz

Obzirom da si moderator ponekad se pitam da li sve sto pises mislis ozbiljno, ili ti je samo dosadno pa nas malo za*ebavas.

Ti -nenaviknuti na rad- inzenjeri su konstruisali TFSI motore i proci ce dosta godina dok to svi iskopiraju, vec vidim za par godina ovde temu kako su "kinezi/korejanci napravili turbo benzince sa eksplozijom snage, dok lenji inzinjeri vw spavaju..."


Mislim, stvarno svasta.

Zasto stalno u svaku pricu trpate Balkan po automatizmu? Slicno kao "gastarbajtere"!

Niti Golf ima veze sa Balkanom, niti je proizveden za "Balkansko trziste", niti na Balkanu ima najvecu vrednost.

Spomenucu samo jedan slucaj od pre par godina kada je jedan licno moj poznanik prodao svog Golfa Mk1 1.6D (sa Srpskim tablicama, prvi vlasnik) starog vise od 2 decenije za 7.500 eura i to nikome drugom vec Svabi (nepoznatom Svabi preko nemackih oglasa). Naravno podrazmeva se top stanje, uradjena generalka i pumpa bazdarena kod Zeravice po posebnim tabelama i to ne kao raritet vec da bi bio vozen na Zapadu (ne Balkanu). Prakticno:
SA ulice ZA ulicu (ne kao exponat u muzeju).

Ovo nije nista neobicno jer se svakodnevno srecu primerci koji se prodaju za slicne iznose i koji odu momentalno (ne stoje duze od 2 dana u oglasima). Onaj koga to zanima, dovoljno je da prati oglase (ne balkanske) pa da sazna kako pojedini, dobro ocuvani primerci odlaze i za vise od 10.000 eura.

Nije mi poznat ni jedan slucaj nekakvog Japanca ili Francuza u ovoj klasi automobila sa ovakvim rejtingom a da nije raritetski pripremljen.


http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=134612189&pageNumber=1



http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=132006215&pageNumber=1

...



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 29.08.2010. u 08:14 GMT+1]}

Ja se secam da je bila prica pre jedno godinu dve da je neki dedica dolazio na Bubanj potok sa svojom Corollom XL koja je na satu imala 12 000 km i bila je u stanju kao da je sada izasla iz salona, imala je cak i najlone jos na sedistima. Auto je skoro 20 godina stajao u nekoj garazi, malo vozen pre svih ratova 90-ih i posle parkiran. Dedica je trazio 10 000 evra, naravno bio je prvi i jedini vlasnik. Odmah kako to tamo biva su ga obrlatili preprodavci i pokusali da mu je uzmu za 5 000 evra, ali on se nije dao. Odbijao je 5 000 evra za auto star 20 godina! Na kraju je jedva izvukao zivu glavu i ceo auto sa Bubnja...
Ima takvih primera, ali su vrlo retki.

sećam se i ja jednog takvog na Bubanj potoku, ali je ovo čega se ja sećam bilo par godina ranije, tipa pre 4,5 godina.
Video sam je svojim očima
Toyotica apsolutno kao nova, tražio je, čini mi se, oko 8,9KEura. Ne znam da li je i za koliko prodao...

Jedino na Balkanu, u teeskoj socijali i uz odredjene preduslove, se voze 1,6D..mislim da su takvi "dokazi" izneti u prilog "legendi" 1,6D...samo da razlucimo sta ga proizvodi "legendom", i zasto se iskljucuje varijanta unapredjenja ili razvoja doticnog



TFSI beze AUDIjeva, nagradjena koncepcija...a pricamo o VW.... i o DIZELU...kako se TSI nasao u VW-u, to je tema za posebnu diskusiju, o trzistu, potrebi da se proda vise komada proizvoda da bi se isplatilo sta treba da se isplati..uz cenu koja se trazi za VW vozila, mogu i avionske motore da ugradjuju i pokriju trosak...

Licni komentar seta po ivici pravila foruma o (nekakvom) uvazavanju medju korisnicima, ako se ne mogu ispostaviti argumenti, nepotrebne(i poprilicno se kose sa pravilnikom) su analize licnosti i "namera".

Kada postujem kao korisnik(a to sam mnogo pre nego moderator), ucestvujem u diskusiji kao korisnik, malo rasterecenijeg misljenja o auto industriji, ili da pomognem ako mogu, kao moderator nadgledam pravilno koriscenje foruma za koji sam nadlezan...da li je to tesko razluciti...?


Ili se automobilizam voli samo kada donosi profit...?


Poz

@Zare,

Bog te mazo...



GTI iz 1978 zadovoljava iste standarde kao i Euro 4 motori danas (plaketu #4 iliti "zelenu" za koriscenje u urbanim centrima po DE gradovima) i bez frke prolazi tehnicke... e to je motor bre :)

Inace vidjam gomilu Francuza koji ne mogu da dobiju zelenu plaketu vec imaju zutu i vec sada ne mozes da ih vozis po nekim gradovima u DE...

Neko ce reci da je to politika tj. da su Nemci podesili skalu da njihovi automobili mogu da dobiju #4 ali to je smesno jer su karakteristike cisto po izduvnim gasovima - mislim auto iz 1978 da ima bolje sagorevanje i manje izduvne gasove od 20 godina novijeg Francuza... nije to "politika" vec ocigledna tehnicka kompetencija proizvodjaca iz DE.

Pa kada se obrati mnogo vise paznje na sagorevaje, procese u motoru, radne rezime..izduvni gasovi su samo posledica..

A kada s zasniva samo na "jednostavnom"(odredjeni kapacitet u odredjenom vremenskom intervalu) ubrizgavanju goriva, u isparcelisanim zonama rada, onda je neophodna povratna sprega, i korekcija zarad cistoce izduva, rekuperacija nesagorelog...

NAravno da mogu da urade motor koji odlicno radi, ali to kosta, traje, ...ne slaze se sa "trzisnim" principima, napravi jeftino a prodaj skupo..



Poz

bio bih ovde slobodan da napišem da i cosmova Toyota prolazi sve testove izduvnih gasova, i pri tome nisam sarkastičan.

Pa da, evo na primer jednog koji se "ne vozi" u Svedskoj, i gde nisu na ceni -



Znaci godiste 1981. cena nekih 1300Eura, presao 400 000. - 450 000km.


http://www.blocket.se/vasterbo...sel_28908954.htm?ca=11&w=3

hm...Ovo gore se ne uklapa u teorije "seljaci sa balkana i gastarbajteri iz njemacke pate za golfovima i smatraju ih za najbolje aute"?

Znaci godiste 1981. cena nekih 1300Eura, presao 400 000. - 450 000km i ispunjava stroge evropske zahteve za ekologijom, kud ces bolji argument.

_{[Ovu poruku je menjao AstralPro dana 29.08.2010. u 16:12 GMT+1]}

http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=134858168&pageNumber=1



A kada prodaje 1. vlasnik onda to ovako izgleda:

http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=116960439&pageNumber=1


Primerak bas nije za pohvalu sto se tice ocuvanosti.

Koja je poenta sad kacenje linkova za vozila iz osamdesetih koja se prodaju i pominjanje kako je neki svaba platio golfa ovoliko i onoliko? To bi trebalo nesto da dokaze? Ocuvano auto je uvijek na cijeni... kao ovaj pezo iz 1980 npr ili ova toyota koja je isto interesantna
Jos malo stariji pezo je pedesetak hiljada
kod pezoa onih najstarijih pravih old tajmera ima i po 110.000 eura

Pa tema je od besomucnog off-a, i prostog pitanja u naslovu, skrenula u idolopoklonstvo, kvalitativno obarano stavku po stavku.

Ali izgleda da neki razgovaraju sa ispruzenom rukom..

Naravno da postoje oldtajmeri svih ikada proizvedenih automobila..i to nije dokaz nicega posebno.

Razlozi su od domisljatosti, imidza, pa i tehnickih resenja...razliciti...a 1,6D se ne uklapa ni u jedno, osim muzejske vrednosti.

A balkanska nostalgija je nesto drugo..i velika zal za loz uljem, sto nije neopravdano s obzirom na akcize

Mozda bi bolje pitanje bilo kako bi izgledala voznja na loz ulje..jeftinije od plina..

A sto se VW-a tice, onog trenutka kda pocnu da postuju sopstveni DIN(bez obzira sto su "narodno vozilo"), prihvaticu(rado) da nisu osljare...

Poz

Pa jasno sam napomenuo:




ovde http://www.elitemadzone.org/p2680794

Kao i ovo u istom postu.:







Ocuvana auta jesu na ceni ali taj Pezo sa postavljenog linka nije ocuvan vec restauriran kao sto lepo i pise, a to je nesto sasvim drugo.



Poenta je sasvim jasna. Jedni se kupuju radi koriscenja a drugi iz raritetskih pobuda.
To su dve potpuno razlicite stvari:
U prvom slucaju rec je o upotrebnoj vrednosti, dok je u drugom u pitanju sasvim nesto drugo. Prvi se i dalje voze a drugi se samo gledaju.
Sad je valda jasno.

Logicno je pretpostaviti da je kvalitetnije ono sto se jos uvek vozi od onoga sto se samo gleda ili je odavno vec sahranjeno.
Zar ne?

Primeri koje ste pokusali da podmetnete nisu nista drugo vec klasicna zamena teza:

Niti su ta "vasa" vozila u istoj klasi, niti su u javnom saobracaju.

Peugeota iz vremena Golfa Mk1 vec odavno nema na putevima i kao sto je Dimke zapazio tesko da ih i moze biti jer ne ispunjavaju potrebne uslove.

Zbog toga sam i tezio da izbegnem upucivanje na linkove kao sto je na primer ovaj

http://suchen.mobile.de/fahrze...p;id=63630587&pageNumber=1

jer bi tada prica skrenula u potpuno pogresan smer i prakticno se nista ne bi uspelo dokazati.


P.S. Vladd,

jel tebi sve treba nacrtati? Kakve to veze ima sa Balkanom i gastarbajterima. Golfovi se prodaju u EVROPI (ne na Balkanu) alo.
U Evropi posizu NAJVECU cenu. Ne na Balkanu.
Cak su u Holandiji vece cifre od onih u Nemackoj. Posebno su na ceni jedinice sa 1.6 D motorom koji uz MB 123 dizelase, imaju najbolji rejting.




I raspitajte se malo. Nemojte samo filozofirati i pricati napamet.

P.S. Nije ni cudo sto je Slovenac dao svog Golfa na mobile.de jer tacno zna gde sta i koliko kosta. Zna da ce preko dobiti vise (ne malo vise) od onoga sto dobija na Balkanu.

Uzgred receno, Golf Mk1 koji sam spomenuo (od mog poznanika) prodat je odmah nakon prve kupovine po ceni koju ovde i ne smem da spomenem jer je od ovog "slovenackog" neuporedivo bolji (ocuvaniji, bez restauracije) primerak.





_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 30.08.2010. u 18:15 GMT+1]}

PA dobro, nisi razumeo cemu spominjanje balkana, nema veze.

Glavno pitanje je, ipak, sta bi to bilo dobro kao poboljsanje i osavremenjivanje motora 1,6D..(ne GOLFA, svaki golf x ima svog osavremenjivaca x+1)??

Poz

Pitanje "Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor" u biti je malo besmisleno.

1.6D je, na odredjeni nacin, vec evoluirao u danasnje dizelase istog proizvodjaca. I ne samo istog proizvodjaca; podseticu samo da je najveci proizvodjac dizel agregata na Svetu (podatak iz 2005.), japanski Isuzu svoju popularnost stekao kopirajuci jedan VW iz sedamdesetih. Prisetimo se modela 1.5 TD interculer koji se svojevremeno ugradjivao u Opelovu minigamu (Kadet, Corca, Combo,...) itd, bla bla.


Da bi ondasnji 1.6D, u ondasnjem obliku bio spreman za bilo kakvu reinkarnaciju, prvo sto bi trebalo uraditi jeste nadogradnja jednom racunarskom jedinicom za kontrolu sagorevanja. Samom tim, 1.6D vise ne bi bio ondasnji vec ovdasnji sto za sobom povlaci i niz tehnoloskih zavrzlama koje bi se nesumnjivo odrazile i na cenu. Itd, itd.

Drugim recima:

Ne moze i tacka.

Pa to smo i konstatovali, medjutim(ako ne mislimo da je 4 cilindra i radilica osnova), ideja o 1,6 dizel motoru nije losa, dapace..

http://www.greencarcongress.com/2007/08/isuzu-and-toyot.html

http://green.autoblog.com/2008...eleases-new-1-6-diesel-engine/

http://www.autoexpress.co.uk/c...ves/235775/vw_polo_16_tdi.html

Poz

Da, sve je to u redu, ali mora li turbo? Zasto ne obican? Turbo podize i cenu i odrzavanje.

Podize, ali podize i snagu :-)

Sa turbom (ili 2 komada ako bas hoces da podignes snagu ;-) mozes 1.6l motor da prilicno fino dopumpas, tako da bude na nivou cak i nekih starijih 6-cilindricnih motora ako je rec i o modernim tehnologijama ubrizgavanja.

Razlog zbog cega se sada svi proizvodjaci (osim USA, gde je benzin dzabe) odlucuju da idu tim putem je vrlo prost - porezi i efikasnost. Porezi, zato sto se gotovo svuda automobili oporezuju po zapremini motora, a efikasnost - zato sto sa manjom zapreminom i manjim brojem cilindara imas efikasniji motor + i jeftiniji (od ekvivalentnog atmosferskog sa istom snagom)

Znaci, gledas snagu - ne zapreminu motora.

U tom slucaju, turbo punjac i te kako ima smisla.

Uostalom, pogledaj:

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Engine_of_the_Year

Skoro svi novi mali motori imaju turbo punjace.

Da, ali ako je bitna najniza cena eksploatacije, sta ce mi turbo? Za gradski auto taj 1.6D bi verovatno davao isto kao i stari oko 55-60 konja, sasvim dovoljno da se probijas kroz gradsku guzvu. Ne treba mi gradska zujalica.

Pa jeste, ali za tu snagu danas niko nece praviti 1.6l motor :)

Sa 1.6 dizelima danas imas 100-njak konja obicno, a ne 60-tak... VW-ov TDI nudi 75-115 konja za 1.6l dizel.

Moguce je da se takvi jednostavni motori bez turbo punjaca jos prave u nekim jeftinim trzistima tipa Indija, Brazil i sl... ali po Evropi, tesko... svi su presli na turbo punjenje za male motore, sa direktnim ubrizgavanjem.

To jeste problem za zemlje koje imaju ispod-prosecno gorivo, tipa (na zalost) i Srbije... ali sta je tu je, to sta se pravi za Evropu diktiraju glavna trzista (DE, FR, UK...).

E koliko ste samo smijesni... otkud znate koji se kupuje da se vozi a koji da se gleda?
Sta fali OVOM RECIMO i ko kaze da nije iz vremena golfa jedinice? Problem je u tome sto je mnogo skuplji...
Onaj kabriolet sa onog linka koji sam ranije postavio nije restauriran i otkud vam ideja da taj auto ne moze da se vozi vec samo da se gleda? Ko to odredjuje koji ce da se gleda a koji ce da se vozi?
Tu su i urnebesni komentari u kojima se kaze da golf jedinica iz `78 zadovoljava euro 4 normu
Zaboravili ste da pomenete da je vlasnik ugradio G-kat pa zato zadovoljava ove norme... ako to isto neko ugradi na pezou onda je to restauracija i nece da ga vozi vec ce vjerovatno samo da ga gleda...
Kakve veze ima sa ovom temom sto je neko postavio svoje vozilo na mobile.de da ga prodaje i sto je on Slovenac? Smijesno.

Jedino sa cim se slazem je to da je ova tema besmislena... jer pominjati danas neki motor sa zastarelom tehnikom koji ima 40 kw u bilo kakvom kontekstu osim istorijskom je besmisleno...

ovaj Peugeot je prelep!

I zaključak je: Taj VW 1,6 D nije valjao ni u vreme kad je pravljen, a kamo li da danas ima neku vrednost.

Zašto se Peugeotov 1,9D pravio počev od 1983. više od 20 godina, a vw 1,6D nije sastavio ni 10 godina u proizvodnji? Kako rekoše ljubitelji VW-a u ovoj temi: "Da je valjao, ne bi ga menjali"

VW je osamdesetih trčao za Peugeotovim 1,9D ko kuče za mačkom, a kad je Peugeot izbacio 1,6 HDI početkom 2000-tih, opet je VW trčao za njim da brže bolje i on izbaci svoj novi 1,6D.



Da li ste vi čuli za Citroen 2cv poznatiji kao Spaček? Da li znate koliko se danas tih vozila svakodnevno vozi, tj. ima upotrebnu vrednost? Da li znate da prosečno očuvani primerci imaju cenu od oko 3000 eur, a kolekcionarski mnogo više? Jeste li čuli za Citroen ID (Žabu) ili DS (Ajkulu)? Znate li da pomenuti Citroeni imaju veće cene nego što će i jedan VW ikad imati? Da li znate da solidno očuvana Ajkula ima cenu od oko 10000 eura? Znate li da su modeli ID sredinom pedesetih godina imali napredniju i savršeniju tehniku nego bilo koji VW 25 godina kasnije, početkom 80-tih? Da li to vama uopšte nešto govori o tome koliko je VW pravio i danas pravi tehnički zaostala vozila stalno kaskajući za vodećim proizvodjačima automobila???

Pojedini promerci VW Bube koštaju celo bogatstvo. Tako, tvoj zaključak pada u vodu.
Posebno pada u vodu konstatacija: da je valjao ne bi ga menjali. Pa više se ne proizvodi ni jedan motor iz 70-tih. I šta ? Ni jedan nije valjalo ?

Zato sto im onaj 1.6D nista nije valjao, i morali su da ga menjaju. I hajde vec jednom uporedi taj Pezoov 1.6D iz '80. sa VW 1.6D.

Ne padaju zakljucci u vodu, vec su dobri, a primerci bube su zivi vise zahvaljujuci amerikancima nego VW-u. Drugi oldtajmeri su znacajno vredniji i revolucionarniji od VW-a..

Buba jeste vozilo koje je dalo krila VW-u, pa Rabbit, ali tu se zastalo sa narodnim vozilom, i krenulo u nekakvu konfekciju, koja je kombinacija jeftinih resenja i delova, kaskanja za ozbiljnim proizvodjacima(VW je ozbiljan onoliko koliko je Nemacka kao drzava ozbiljna, licnog integriteta ima mnogo manje), i pokrivanje velikom cenom, kao marketinskim trikom(kao da opravdava "kvalitet"), i uzgred, ekonomskom koriscu..

Poenta VW-a je davno izgubljena, stalna zelja da se odskoci u kvazi luksuz(vrlo nedefinisan pojam za VW), napravila su vozilo, odnosno paletu vozila, koju svaki proizvodjac komotno prevazilazi..na ovaj ili onaj nacin, tehnikom ili cenom...

Transport postrojenja u Kinu nije dovoljan potez za VW, zaista je neophodan ozbiljan rad, siguran sam da mogu i znaju a valjda ce i njima doci u pamet.

Jesu zaradili za penziju, na prevaru, ali treba opstati i nastaviti..

Poz

Pitam se samo kako opstaju kao #1 - #3 proizvodjac po broju prodatih automobila na svetu (ne u Nemackoj)... izgleda su ih samo neki iz Srbije "provalili" :-)

Proizvode oni, Vladd, sasvim dobar "paket" - zato ih i dalje ljudi i kupuju u tolikom broju. I sam znas da je upravo poenta proizvodnog procesa napraviti dobar paket, sto je kompromis izmedju gomile faktora - a ne biti uporno najjeftiniji ili pak tehnicki najbolji sa drugim kompromisima.

VW-u jako dobro ide, po svim parametrima... o nekoj njihovoj "propasti" covek moze da cuje samo iz Srbije...

Uzgred, uopste mi nije jasno cemu toliki negativan stav prema VW-u koji dolazi iz Srbije (neko moje iskustvo, tolike kritike VW-a nisam cuo nigde drugde)? Sto se tice "cutting corners" tehnike, to je nesto svojstveno ama bas svakom proizvodjacu automobila na svetu... ne vidim sta je tu posebno za VW. Medjutim, VW i dalje pravi vrlo predvidljiv i dobro izbalansiran proizvod sve ovo vreme, sto se ne moze reci za neke druge proizvodjace.

Nece se oni uzbuditi oko kritike..

Kritika je vise usmerena prema predrasudama, idolopoklonstvu, prema obicnim, dobro receno, "paketima" proizvoda.

I slazem se da su paket, sklop svih trzisnih elemenata, ali je stoga besmisleno idolopoklonisanje, i velicanje nekakve "tehnike".

Jedino u tom segmentu stoji kritika.

A to sto su uspesni na trzisu, njihova radost..i Saric je bio...

Salu na stranu, kriika je samo oko prodavanja macaka u dzaku, i to aktivno iznosim kritiku, mogu, kao dobar deo ljudi, da precutim, ignorisem, ili da se ketmanski pridruzim hvalospevima, a vozim sta ocu.

Takvi su kakvi su, neka su uspesni, blago njima, samo ne treba praviti bogove i toteme od njih i njihovih "paketa", kada to nisu..

Poz

Nisu to nikakvi hvalospevi vec realne cinjenice koje danas vladaju


Google: "http://en.wikipedia.org/wiki/Ward's_10_Best_Engines"

http://wardsauto.com/reports/2...best/best_engines_2009_081205/


(Peugeota ni od korova).




Ako je rec o macki u dzaku, odnosno o prevelikoj ceni, prevari kako ti to tvrdis, sta bi se desio da je cena niza (ili mnogo niza) ako i sa ovakvim cenama VAG uspeva da bude najprodavaniji?
Ko bi onda kupio drugo vozilo?
Ko bi onda kupio Pezoa, Mazdu, ili Kamikaza Toyotu?



Besmisleno je u pricu ubacivati oldtajmere, a jos besmislenije vec odavno sahranjene Pezoe.

Realnost se mora prihvatiti a ona je nesumnjivo na strani VWa. Hteo to neko da prihvati, ili ne.


P.S. Apropoo domacih zadataka:

http://www.worldcarfans.com/11...0-volkswagen-14-liter-tsi-wins

http://www.mibz.com/13831-offi...s-the-best-engine-in-2010.html

...


Ne zam samo kavi se to domaci zadaci zadaju i ko kome zadaje.




P.S.2

Citroen 2cv sam posedovao (ne vozio vec posedovao) jos u vreme kada vecina vas nije bila ni rodjena.
I to nije nikakav auto. Jedva je prelazio 70.000 a o voznim performansama da se i ne prica.
Jedino cime se mogao pohvaliti jeste potrosnja. Medjutim, za vazdusno hladjen dvocilindras sa takvim performansama, potrosnja je bila u srazmeri ponudjenog i ocekivanog. Nista manja od konkurencije.

Osim toga, u temi je rec o vozilima srednje (relativno novije generacije) i vise klase od 2CV pa nije primereno spominjati Spaceke, Amie i Fice.

Isto tako, nije primereno spominjati 504 ke koje stoje u garazama jer ih na putevima nema. Tacno je to da bi se i oni MOGLI voziti, ali se NE VOZE. Nema ih.
Nema ih ni priblizno koliko ima VAGova iz vremena "1.6D" o kome je ovde rec.
Ma, jos malo pa nema vise ni ZXova a ne ovih dinosaurusa.





Golfovi i dan danas idu u njivu rame uz rame sa novim Ladama.
Jeftino se odrzavaju, cvrsti su kao mazge i jos im se kraj ne nazire.

Zato i kazem da 1.6D jos nije legenda.


P.S. 3



Automatski se namece pitanje:
Ako je to tako jednostavno (kazes urnebesno), zasto onda vlasnici Pezoa isto to ne urade na svojim vozilima vec se i dalje voze sa postojecim "auspuhom"?
Zasto placaju vece dazbine i zasto se odricu voznje u pojedinim regijama gde se moze voziti samo sa zelenom listom?
Uzgred receno, ti "zuti" Pezoi su, kako Dimke navodi, i dvadesetak godina mladji.
Zasto?




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 01.09.2010. u 13:22 GMT+1]}

Zato sto ta vozila koja su stara po tridesetak ili vise godina jednostavno nisu za svakodnevnu upotrebu narocito sa aspekta bezbijednosti, nemaju airbagove, nemaju elemente aktivne bezbijednosti kao abs, esp i slicno...
Nisam ja protiv vw-a, narocito kad je rijec o gti odnosno tfsi motorima... ali nesto sto je prevazidjeno po svakom pitanju kao taj 1.6d treba ostaviti istoriji a ne voziti svaki dan i sa tim se jos diciti... treba pogledati crash test golfa 1 i golfa 2 pa se onda odluciti da li voziti svoje dijete u njemu ili ne...
Ako neko posjeduje ocuvan primjerak starog vozila i treba da ga vozi samo ponekad na izletima vikendom ili na skupovima old tajmera

Pa postoji nekakva surova realnost. Na neka pitanja jednostavno nema odgovora.

Recimo, kineski skuteri su prodavanija vozila od Harlija, i veca zarada je ostvarena, ali je tesko porediti kvalitet.

Sa druge strane, kada se malo vratim u proslost, nijednu avionsku kartu(interkontinentalnu) nisam platio koliko pise na njoj, i nijednog VW-a koliko pise u katalogu, tj cenovniku..

Sa korisnicke strane, ni jedno vozilo kao VW nije bilo tako zahtevno kod odrzavanja kao VW. Mislim na odrzavanje vozila u top stanju.

Ne osecam da mi je VW "pomoc", upotrebna sprava u kuci, vise lici na razmazenu smizlu, koja stalno ispostavlja cudne zahteve. Za razliku od nekih drugih vozila.
Buba je imidz 100%, i ja se tretiram kao neki fan, valjda je moja krivica sto zelim i transport

Jednostavno, nemam period "vozi i zaboravi"..


Poz

Biće da si naleteo na neki sasvim redak primerak Bube. Ja lično nisam imao, ali moj ćale jeste. Tokom 13 godina posedovanja, NIJEDNOM se nije pokvarila. Ulje nikad nije menjano, već isključivo dolivano (zbog uvećane potrošnje bokser motora) a filter vazduha nekiloko puta opran u benzinu. I to je SVO održavanje koje je buba dobila za 13 godina. Sipanje goriva se ne računa u održavanje, zar ne ? Auto je vožen svakodnevno poso-kuća.

Inače, pridružujem se mišljenju da tendenciozno učestvuješ u diskusiji sa izrazitim animozitetom prema VW brendu.

Ma neeeee Jovo,

Vlad ima novu Bubu.

To je ona za koju ja kazem da je najgori VW auto svih vremena . Samo je stari 1602 mozda gori.
( A kad su Ameri znali da naprave auto? Pa i te Kamikaza Tojote su njihovi produkti.)

Kada odvezes novu Bubu na servis, majstori masovno odlaze na bolovanje.

P.S. Ne znam kako je kod Nocnog, ali kod mene je tarifa dva puta veca nego za normalni auto.


_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 01.09.2010. u 17:43 GMT+1]}

Ahahaha

Pa to je platforma G4, a 90% korisnika vozila se kunu u golfa, za cetvorku i krv daju

Drugacije su plastike, karoserija(i ono sve nakaceno na karoseriju, tipa lampice i ogledalca), i velicina gepeka, a, motor, trap, menjac, ...zapljunuti G4. Tako i delove kupujem..molim jednu kuglu za golfa4, ili zupcasti kais

Jeste vw gadan auto.

Uzgred, i vozacki sam polagao na jednoj "bosanki", 1200, zatim vozio 1302, pa 1300, vrlo kratko doticnog G2, bas 1,6D, prodat skuplje nego kupljen, pre petnaestak(i koja vise) godina peglicu je zamenila "nemica" 1200, za koju nisam uspeo da nadejm sve delove, sto sam zeleo, za restauraciju i motora i ostatka, bejahu neke gladne godine, vise nestasica svega, a niko nije zeleo da tegli zamajac iz SAD-a...

I kvarilo se to, ali je moglo da se popravlja, tehnika jednostavna, kao kod trokolice, ali nista ekstra, zadovoljstvo veliko, bas veliko.

Da ne nabrajam kvarove, ne kudim ja njih zbog nesavrsenosti, vec zbog prodaje magle, i velike "tehnike".

Licno se uverivsi, da vremesni Lancer, iz vremena G2, cene kostanja kao G2, je imao svemirsku tehniku prema VW-u.

I klima i elektro paket, i servo volan, automatik, i dobra muzika, i trajni materijali(i krpe, i plastike, i gume, o gvozdju da ne pricam, i dalje su hromirani delovi sjajni), konfor i trajnost, lakoca voznje, malo veca potrosnja(karburator iz tih godine, pocetaka naftne krize)...jedno dve tri klase iznad VW-a, vise uporedljiv sa Audijem, a i od njega bolji..

Pa kako ne primetiti, da su na novoj bubi plastike kvaliteta kao u Yugu(istina lepseg izgleda), tehnicka resenja koja ne bi prosla ni kao maturski u srednjoj skoli...ali imidz cini cuda..

Ali i umanjuje zadovoljstvo voznje, i to znacajno, mnogo vise nego bucna i neudobna stara buba..

I nemam neke razloge da ih kujem u zvezde, niti mogu da osporim imidz, ali mogu da konstatujem da bahato zloupotrebljavaju imidz, i da svaki sitan tehnicki napredak jezivo naplacuju.

Gledajuci sa strane korisnika, sve se vise osecam prevarenim, mozda zato sto vise polazem ipak na tehniku, nego na imidz.

Ali, usaglasice se to..sa sledecim (mojim) vozilom

Poz