[ ljuba.micic @ 19.08.2010. 12:32 ] @
Pismo predsedniku republike Srbije
Nemanja Vidić Novinar 19.08.2010 08:31
Pismo predsedniku republike Srbije


......Poštovani gospodine predsedniče! Naš član gosp. Željko Filipović iz Niša obraćao Vam se zbog zatiranja ćirilice u Srbiji, i iz Narodne kancelarije predsednika Republike dobio je ovakav odgovor:


Postovani,

iz tehnickih razloga nismo u mogucnosti da procitamo vas mejl.
U slucaju da mejl posaljete ponovo, molimo vas da tekst napisete latinicom........
----------------
Bruka neviđena!

http://www.novinar.de/2010/08/...dsedniku-republike-srbije.html

P.S. Ni ES ne prima ćirilicu?
[ Srđan Pavlović @ 19.08.2010. 12:41 ] @
Da, ES preslovljava cirilicu u latinicu, s obzirom da forum prati veliki
broj ljudi iz Hrvatske, Bosne... i ne postoji potreba da se njima otezava
ili onemogucuje pracenje u diskusijama i ucesce.

Tebe niko ne sprecava da post pises cirilicom.

Drugo, ES je u privatnom vlasnistvu, moze i hijeroglife da prikazuje ako hoce.

Sto se tice "pisma", komentare prepustam ostalima.. :)
[ djordje1979 @ 19.08.2010. 12:45 ] @
Proba ćirilice.
[ ljuba.micic @ 19.08.2010. 12:46 ] @
Zanimljivo objašnjenje glede ćirilice....
[ Srđan Pavlović @ 19.08.2010. 12:48 ] @
A sta fali objasnjenju tacno?
[ ljuba.micic @ 19.08.2010. 12:51 ] @
Pa ako mi možemo da pratimo komentare pisane latinicom ( i osakaćenom latinicom ) mogu, valjda, i komšije da prate na ćirilici!
[ Srđan Pavlović @ 19.08.2010. 12:54 ] @
Hm, malo je neobjektivno porediti nasu sposobnost da citamo
"osakacenu latinicu" (ako mislis na ovo kao sto ja pisem, bez
kvacica, jer me mrzi da prebacujem na SR layout), sa potpuno
drugim pismom koje neko iz neke od ex-YU republika uopste
ne mora da poznaje.

Pre ce biti da su razlozi vezani za upotrebu alternativnih pisama emotivne prirode,
a ja bih ipak stavio upotrebljivost i funkcionalnost pre emocija ;)

Inace, ja pisem cirilicu kad treba nesto da pisem (stampanu i pisanu), ali mi
ni najmanje ne smeta da citam i jedno i drugo pismo, bilo gde - jer je poznavanje
i podjednaka sposobnost da se upotrebljavaju oba, samo PLUS za mene.
[ Srđan Pavlović @ 19.08.2010. 13:02 ] @
A naravno, ovo sto se tice "tehnickih razloga" nase drzavne
administracije i birokratije - niko ne dovodi u pitanje da su
njihova "tehnicka resenja" i "experti" cesto totalna katastrofa,
pa se sa tim aspektom zalbe slazem 100% , nevezano za cirilicu :)
[ ljuba.micic @ 19.08.2010. 13:04 ] @
OK, ne smeta ni meni da čitam i latinicu i goticu i grčki alfabet ali radi se o Kancelariji Predsednika Republike. Što se tiče ES, može i latinica samo ali nije fer!
[ Tyler Durden @ 19.08.2010. 13:04 ] @
http://www.elitesecurity.org/t382137-Cirilica-na-forumu

To je sto se tice ES, da se ne nastavlja prica na tu temu jer ce biti zakljucana.

Za kabinet slobodno... :)
[ Shadowed @ 19.08.2010. 13:09 ] @
Cirilice na es-u nema. Zasto? Zato. Kraj price. Dalji offtopic ce biti brisan.
Edit: pretece me Tyler :)
[ mmix @ 19.08.2010. 16:16 ] @
Za pocetak pogledajte screenshot na linku koji je dat, u odgovoru se vidi da je ime originalnog posaljioca, subject i dole vidljiv pocetak originalne poruge garbled i da verovatno ko god da je otvorio mail u kabinutu isti nije ni mogao da procita iz nekog tehnickog razloga. Pretpostavljam da je neko naleteo na slican problem negde pa mzoe da obajsni uzrok ali deluje mi da je u pitanju nemogucnost ili mail servera ili emial klijenta u kabinetu da dekodira nasa cirilicna slova iz mime-a.


Samim tim je i njihov odgovor razumljiv. Ako hoces da komuniciras sa njima pisi latinicom. Ako bas hoces cirilicom sigurno kabinet ima snail mail adresu i svi tamo sigurno citaju cirillicu. Meni sve ovo lici na to da cirilicni zeealoti dizu prasinu oko nicega, po obicaju. I to jos godinu i tri mesewca nakon sto je sporni email poslat, verovatno i ja mogu da izvucem iz naftalina neki email iz 1995-e bez kvacica na latinicnim slovima (uzas, satiranje srpskog jezika)

I jos pride je i ceo sajt novinar.de pisan latinicom a samo taj clanak cirilicom. Da se zna koje je pismo glavno, pih.
[ dejanet @ 19.08.2010. 17:19 ] @
..meni su zanimljiviji indijanci kod Tadica, koji su se raspali kada im je batica poslao cirilicni mail verovatno iz matorog office-a xp (nije stisnuo dugme "send as is" ili tako nesto), slika i prilika nasih strumfova i strumfeta...
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2010. 18:30 ] @
Kao sto mmix rece, ocigledno se radi o problemu u kodiranju pisma.

Problem moze biti na strani posiljaoca isto tako.

Samo objasnjenje je savrseno na mestu i u njemu nema nicega protiv cirilice, vec su ljudi jednostavno hteli da pomognu tako sto su mu saopstili da ne mogu da procitaju njegovo pismo te najlaksi nacin da se taj problem resi u ovom slucaju.

Svaka druga alternativa bi bila daleko komplikovanija i zahtevala bi IT znanje, koje mozda ne poseduje neka od strana u ovoj komunikaciji.

Pri svemu tome, uopste ne znaci da kabinet Predsednika ne prima cirilicna pisma, vec je moguce da je problem iskljucivo sa konkretnim pismom koji moze biti prouzrokovan sa vise potencijalnih problema.

Citat:
dejanet
..meni su zanimljiviji indijanci kod Tadica, koji su se raspali kada im je batica poslao cirilicni mail verovatno iz matorog office-a xp (nije stisnuo dugme "send as is" ili tako nesto), slika i prilika nasih strumfova i strumfeta...


Ja ne vidim neki problem u ovome... Mislim da nije bas razumno ocekivati od sekretarice da ima ovakva znanja. Nama koji smo u IT-u ovo izgleda kao jednostavna stvar, ali to jednostavno nije tako kada su u pitanju ljudi koji nisu IT profesionalci.

Ako se uzme u obzir vrlo verovatno nepoznavanje ove materije (koje nije obavezno za to radno mesto) sam odgovor i predlog koji je dat su sasvim razumni i vrlo verovatno najefikasniji.
[ dejanet @ 19.08.2010. 18:54 ] @
..mislim, nije ta kancelarija video klub(bar ne jos)..

..sta ce ta nesretnica kada joj batica Rus ili Kinez posalju mail, to sto je ona odgovorila to je u nasem slucaju(RS):
advance verzija - "mrzi me, t.j. boli me uvo" - odgovor koji u raznim oblicima dobijamo od nase administracije,ptt,telekoma itd...

Ima tamo okolo vlade,predsednistva i vecine vladinih i nevladinih organa system admin-a ohoho i nisu losi u opste, hoce da urade sve sto treba i da pomognu (moje iskustvo), takodje sve poslove oko nekog update programa,baze ili slicno mora da se uradi preko njih...

..tako da ne vidim nikakav drugi problem sem lose volje i/ili mrzovolje..
[ ljuba.micic @ 19.08.2010. 19:33 ] @
Iz Priložene slike, na sajtu novinar.de, vidi se da je odgovoreno osakaćenom ( osakacenom ) latinicom. Mi ovde, na forumu ES, možemo da pišemo i ovako i onako ali iz Narodne kancelarije predsednika Republike takav način pisanja nije primeran.
[ burex @ 19.08.2010. 19:40 ] @
Citat:
iz Narodne kancelarije predsednika Republike takav način pisanja nije primeran

Naravno da nije primeran, niti je to nešto novo, ali se ovaj problem ne sme smatrati kao nekom hajkom na ćirilicu.
[ ljuba.micic @ 19.08.2010. 20:02 ] @
Samo pokazuje ( ovakav način pisanja ) koliko je Srbija ozbiljna država.
[ Onaj @ 19.08.2010. 20:07 ] @
Ih bre Ljubo pa tvoje ime na latinici ima jedan znak vise L+J=LJ tako da si na latinici veci covek
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2010. 22:04 ] @
Mislim da previse idealizujete pojam "drzavnog cinovnika" iliti "ćate" :-)

Nisu ni u mnogo razvijenijim drzavama puno sposobniji ;-)
[ 3way @ 20.08.2010. 05:19 ] @
fail...
[ Bata @ 20.08.2010. 07:47 ] @
Odlično ! (ovo sa "slike dece")

A u vezi nerazumevanja ćirilice, da se ne lažemo, u pitanju je još jedan izraz nesrpskih "naroda i narodnosti"
iz ex-yu , kojim u svrhu svoje samouverenosti, iz svojeg života izbacuju svaku asocijaciju na Srbe i Srbiju.

To što ne žele da nauče (kao da tu ima šta da se uči !?) ćirilicu se još i može opravdati lenjošću, ali je to ništa
u poređenju sa šizofrenijom da se za jedan te isti jezik tvrdi da je različit. Ajde to što svaki narod taj jezik
naziva svojim imenom, ali ta tvrdnja da su to u stvari različiti jezici je u rangu sa teorijama o arijevskoj rasi:
"Tačno je da se moj mali Hans ne razlikuje ni po čemu značajnom od svojeg druga iz škole Avrama, ali dr.Mengele će
uz pomoć mikroskopa i šublera već nešto da pronađe..."


I tu je naravno ono namerno iskvareno izgovaranje(i pisanje) naziva i odrednica: "srbijanski" i "čirilica"
Ali to , kao i uvek, više govori o njima.
[ mmix @ 20.08.2010. 08:44 ] @
Zbog cega je odlicno i fail to sa imenima foldera? Sta, kao pedofili su?

I ja imam na disku foldere "Slike - dete" i "HDVideo - dete", mora biti da sam i ja pedofil i da tu krijem deciju pornografiju?

Carevi ste, majke mi. Sve mi se samo cini da je nesto drugo FAIL u celoj ovoj prici.
[ 3way @ 20.08.2010. 09:07 ] @
Ja sam mislio da se takvi folderi nazivaju "Slike - Nikola" ili "Slike - Aca" ili kako se vec dete zove...
A i ko kaze da su pedofili :)
[ Onaj @ 20.08.2010. 09:45 ] @
Lingvisti preporučuju "dečji" umesto "dečiji" (u suštini, zbog česte upotrebe, moglo bi se možda već smatrati pravilnim i jedno i drugo ali lingvisti ukazuju da kod prideva u kojima ispred nastavka ima više suglasnika treba koristiti nastavak -iji npr. ovčiji, dok kod prideva gde ispred nastavka postoji jedan suglasnik treba koristiti nastavak -ji npr. dečji).

Ako se neko već busa u grudi patriotsko-junačke da navodno brani jezik trebalo bi da koristi preporuke lingvista.
[ Count Zero @ 20.08.2010. 11:46 ] @
Sad ću ja da napišem da posle zavisne rečenice treba da stoji zarez i da je tema zrela za lock, a onda će neko da napiše da nije "zarez", nego "zapeta" i da je po-srpski bolje "katanac" i tako dalje. :\
Pih...
[ Pirossi @ 20.08.2010. 11:51 ] @
pola softvera koji koristim neće da otvori fajl ukoliko je ispisan ćirilicom.
eto, problem je nenarodni softver.
[ angelico2 @ 20.08.2010. 11:57 ] @
Ovo sa zaokruženim imenima foldera klasična psihološka projekcija.

A za ovo sa ćirilicom, pa istina je zatire se ćirilica.

Pošto sam rođen u Hrvatskoj, ćirilicu sam tek naučio u 8 razredu osnovne, i dan danas imam problem sa njenim pisanjem. Ali čak i ja, koji lično ne volim da je upotrebljavam, jer mi je naporno, shvatam važnost i značaj njenog upotrebljavanja i očuvanja kao integralnog dela srpske kulture. I pomalo mi je čudno, kad neko priča priče kako nije važno kojim pišeš pismom. Mislim ako je tako, što lepo ne usvojimo latinicu, neki drugi jezik i neku drugu kulturu? Koja je onda poenta postojanja i očuvanja Srbije kao nezavisne države i specifičnog društva?

Kad je u pitanju država i društvo druga je priča.
Mislim da se previše insistira na tome da je ćirilica samo naša. Treba podjednako negovati i latinicu i ćirilicu, ali takođe i mora da se zna šta je zvanično pismo republike Srbije.

To znači kad vidim da neko stavi tablu na radnju na kojoj piše Nike ili Sekin frizeraj, a da pored nije i napisao i na ćirilici, i da plati kaznu e onda ću reći da smo krenuli napred.

Narod bez prošlosti, nema ni budućnosti.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 20.08.2010. u 16:35 GMT+1]
[ dejanet @ 20.08.2010. 12:01 ] @
..ovde je stvar poslovne,tehnicke i politicke pismenosti kadrova u Narodnoj kancelariji predsednika Republike..

- poslovne: poznavanje procedure, pozvati sistem admin-a ili sefa
- tehnicke: proslediti email tehnickoj sluzbi i ne donositi odluke u tehnicki nepoznatim situacijama, tj ne dirati nista
- politicke: mislim da je jasno da se radi o politickoj steti..

Ovo nije kontekst sekretarice u Mesnoj zajednici sa platom 45000 din., vec sluzbenika/sluzbenice kancelarije predsednika sa platom 105000 din... i odredjenim odgovornostima..
[ Onaj @ 20.08.2010. 12:29 ] @
Citat:
angelico2: I pomalo mi je čudno, kad neko priča priče kako nije važno kojim pišeš pismom. Mislim ako je tako, što lepo ne usvojimo latinicu, neki drugi jezik i neku drugu kulturu?


I latinica pripada ovom jeziku i ovoj kulturi. Kad se to shvati prestaje i mržnja usmerena prema latinici.
[ vlada131 @ 20.08.2010. 12:33 ] @
Citat:
angelico2

Jedan od primera jeste ovaj forum, ali ne zbog primene latinice, nego zbog insistiranja na njenom forsiranju radi dobrobiti nekog drugog (kao da su Hrvati i Slovenci intelektualno inferironi pa ne mogu da nauče ćirilicu...).


Zašto bi je učili? Svi ex-yu narodi koriste ili samo latinicu ili i ćirilicu i latinicu, pa onda nema problema u komunikaciji i bez nečijeg (ne)znanja ćirilice.
[ Onaj @ 20.08.2010. 13:05 ] @
Citat:
vlada131: Zašto bi je učili? Svi ex-yu narodi koriste ili samo latinicu ili i ćirilicu i latinicu, pa onda nema problema u komunikaciji i bez nečijeg (ne)znanja ćirilice.


A Makedonci?
[ mmix @ 20.08.2010. 13:07 ] @
Ma kakva crna politicka steta, bas ce ljudi vile da podignu zbog ovoga :) Ko se uzjapurio, pa samo cirilicni ziloti a oni su ionako na dnevnoj osnovi uzrujani zbog neceg sto je negde ispisano latinicom. Nothing to see, move along...
[ vlada131 @ 20.08.2010. 13:12 ] @
Citat:
Onaj: A Makedonci?


Ne znam da li imaju zvanično dva pisma, ali znam da odlično koriste latinicu - barem oni sa kojima sam ja bio u kontaktu.
[ Predrag Supurovic @ 20.08.2010. 15:21 ] @
Citat:
mmix: Ma kakva crna politicka steta, bas ce ljudi vile da podignu zbog ovoga :) Ko se uzjapurio, pa samo cirilicni ziloti a oni su ionako na dnevnoj osnovi uzrujani zbog neceg sto je negde ispisano latinicom. Nothing to see, move along...


Ne vidim svrhu u tome da je svako ko misli da treba omogućiti korišćenje ćirilice zilot i da mrzi latinicu. Upravo je obrnuto. Najčešće su oni koji se zalažu za ćirilicu skloni kompromisima, a latiničari su ti koji su zadrti i mrze ćirilicu.
[ Alexxandar @ 20.08.2010. 20:04 ] @
Ne vidim zašto je toliki problem da država ima dva zvanična pisma i da su oba jednaka, pa neka svako piše kojim pismom hoće, toliko guraju ćirilicu a ne umeju ni našu latinicu da koriste :P

Npr. u Japanu tu su kandži, hiragana i katakana tri zvanična pisma i nije im problem da se snađu, samo da napomenem da je kandži jedino pismo sa više hiljada simbola dok su druga dva slogovna i imaju po 46 simbola a tu je i romandži kao nezvanično pismo, gde pišu japanski latinicom. I jesu li izgubili nešto kulturnog nasleđa? Eh da... kandži koji se inače najviše koristi sama reč znači "kineska simboli".

Kod nas dižu prašinu oko ćirilice samo iz političkih razloga.
[ 3way @ 20.08.2010. 20:12 ] @
Citat:
angelico2:
To znači kad vidim da neko stavi tablu na radnju na kojoj piše Nike ili Sekin frizeraj, a da pored nije i napisao i na ćirilici, i da plati kaznu e onda ću reći da smo krenuli napred.


Zasto bi placao kaznu?
Lepo se kaze da je i jedno i drugo zvanicno pismo.
Jel zabranjeno da pises cirilicom? Nije.
Jel pod moranje da pises latinicom? Nije.

U cemu je problem?

Citat:
angelico2:
Narod bez prošlosti, nema ni budućnosti.


Nesto ne vidim da se forsira glagoljica ili slovensko pismo kod tih sto 'postuju proslost radi buducnosti'...