IT strucnjacima (uglavnom) ne nedostaje Srbija.
Mnogi je imaju i previse.

Stvarno ne znam sa kojih fakulteta izađe tih 1000 IT stručnjaka godišnje.

I ja se pitam odakle mu 'iljada. Sa etf-a godisnje izadje 300-500 diplomaca svih smerova. Sad koliko je sa smera RTI ne znam, ali recimo nek je 150. Na to dodati Nis i Novi sad, gde je verujem manji broj studenata, i nema sanse ni do 500 da dobaci.

Verovatno se ubrajaju i diplomci privatnih univerziteta (samo iz BGD: RAF, FIT, FKN, FPI...) Takodje vidim da niko ovde nije pominjao FON.




Word.

Milsim da je manji problem to da li ih godišnje izlazi 500 ili 1000. Veći je problem to što uglavnom oni najbolji odmah odu iz zemlje, a od onih preostalih, barem za 50% nikako ne bi mogla da važi reč "stručnjaci". Ovo je po meni čak i optimistična procena. Činjenica je da se kod nas vrlo teško obezbeđuje kvalitetan čovek u IT-u.

A van Beograda i za one koji su dobri tesko je naci normalno placen posao.

U potpunosti se slazem...



Pa svrseni studenti ne pale odmah, broj takvih slucajeva je zanemarljiv. Sa druge strane i "broj strucnjaka" kod onih koji su tek dobili diplomu je mozda malo veci ali o5 zanemarljiv.
Moguce da se kadar obezbjedjuje tesko, ali to je normalno jer su plate u odnosu na normalne zemlje smijesne. Poslodavci (bar iz price u kojoj sam ja) uglavnom traze kadar koji je ready to go, i moze da startuje sa radom na projektima odmah (sto znaci, da nije lako stvoriti strucnjaka u zemlji Srbiji). Malo ko od njih je spreman da investira vrijeme i novac u kadar, al nije problem da pricamo kako nam fali strucnjaka (sto je usput, po mom misljenju tacno).

Nisam ni jedne godine isao na ovu fabriku znanja, ali sad citam i ako je tacno da je tamo stvarna prosjecna plata 1200e, mislim da su opasno napredovali jer koliko ja znam, to do skoro nije bilo ni blizu... Inace ja znam jako malo ljudi koji radom za domacu kompaniju uzimaju oko 2k eur.
I usput cijenim da je 2k eur malo za nekog ko je expert u nekoj oblasti, pa je sasvim logicno, zasto nam nedostaje i zasto ce nam nedostajati strucnjaka...

kad smo vec kod plata i It struke, u kom rangu se krece pocetna plata za tek svrsene diplomce sa tehnickih fakulteta (oblasti programer, sys. administrator, web developer). Cisto okvirno ako bi mogao neko da mi odgovori posto me zanima jer sam student tehnickog fakulteta.

@eliminat0r tvoje pitanje je malo off topic, ali bicu kratak i jasan, opseg kolika plata moze da bude za pocetnika je veliki, 350-850e, a zavisi od dosta faktora.

Ako mislis da samo sa diplomom ides u pohod... neces se leba od toga najesti. Bez barem nekog prakticnog iskustva (1-2 god) tesko da tvoj CV nece biti kantiran odmah u spam folder.

Po informacijama sa njihovog sajta, za sve ove godine koliko postoji, RAF je izbacio manje od 100 diplomaca, što je oko 15-20 godišnje. Drugi privatni fakulteti ne mogu biti daleko od ove cifre. A ni državni. 1000 godišnje je naduvana cifra. Možda ako se u cifru ubace i srednjoškolci sa računarskih smerova.

A gde će da stekne to praktično iskustvo ako mu svi bacaju CV u spam folder?


Baš tako. Slično sam i ja primetio. Veliki broj firmi očekuje gotov kadar bez ulaganja. Posle se pitaju zašto nema iskusnih programera... možda zato što to isto znanje nemaju gde da steknu.
Ima i izuzetaka ali u tom slučaju se uglavnom ne prima neko sa ulice već preporuka preko prijatelja i tome sl.

Istina je i verovatno da firma ne želi da rizikuje sa nekim neiskusnim ... da utroši resurse na nečiju obuku, a da ih taj isti ispali i ode u neku drugu firmu.

A što se tiče Comtrade obični programeri u beogradu/kgu imaju znatno niže plate od 1200e.

zato sto se ocekuje da programiranje sam uchish, vezbash, pishesh programe sam od sebe za razne potrebe
dok studirash radish freelance ili ti po potrebi za kintu ljudima i slichno ... tako stichesh iskustvo ...

Naravno. Za šta služe fakulteti? Da daju teorijsku osnovu? :)

I nije to bez ulaganja. Ulaganje treba da postoji, a treba da ulaže onaj ko traži posao a ne firma. Zašto bi firma ulagala u tvoje usavršavanje kad po zakonu imaš 15 dana otkaznog roka?

Naravno nisam ni mislio da krenem u pohod na posao bez ikakvog radnog iskustva. I sam znam da diploma kao diploma nista ne znaci bez prakticnog znanja i iskustva. Tako razmisljaju i ljudi sa mog fakulteta i zbog toga nam je obezbedjena strucna praksa u nekoj od lokalnih programerskih firmi na zavrsnoj godini studija (izmedju ostalog praksa i u Comtrade-u). Jedini problem koji vidim za sada jeste taj da uopste studije vezane za IT tehnologije u Srbiji manje vise nisu dobro organizovane i studijski programi nisu dobro napravljeni. Dosta nepotrebnih stvari se uci i trebali bi da sastave bolje programe i planove koji bi davali strucnije kadrove. Ali dobro to je vec druga prica , posto smo trenutno mi kao studenti tu nemocni. E sad kazu neki iskoristi slobodno vreme i usavrsavaj one oblasti koje te zanimaju. Sa uvodjenjem bolonje ove je malo teze, jer se od nas trazi da smo 80% vremena vezani za fax. Ono malo slobodnog vremena student mora da iskoristi za neke druge stvari kako bi se koliko toliko odmorio (ipak smo i mi ljudi zar ne :)).

U vezi nespremnosti firmi da rade sa početnicima - za ovo veliku odgovornost snose i fakulteti. Pored loših nastavnih programa, ni državni, a ni privatni fakulteti ne poklanjaju dovoljno pažnje stručnoj praksi studenata. I šta imamo? Imamo čoveka koji je završio matematiku/elektrotehniku/organizacione nauke, misli da je sotverski inženjer, ima osnovno poznavanje sintakse jednog ili dva programska jezika, 0 realizovanih projekata, od razvojnih okruženja poznaje Notepad i vim, ne poznaje ni jednu metodologiju razvoja sotftvera, ne poznaje alate za modelovanje, za dokumentovanje izvornog koda, za kontrolu verzija, itd...

I hajde sada da budemo iskreni - šta firma da radi sa ovakvim čovekom? Pa, samo da ga isprati do vrata.

Prema tome, realno stanje stvari je da je čovek prepušten sam sebi. Šta nauči sam, to mu je. Na fakultet se ide samo po papir.

@abitbp6

Slazem se u potpunosti. Na fakultetima predaju isti likovi 20 godina, niko im nista ne moze, ubace svoje sinove i ostalu rodbinu da predaju sa njima. Inovacije nema. Ne vide potrebu da se bilo sta menja, jer niko ne moze da ih ugrozi. Insistiraju na stvarima koje oni znaju (dokazi teorema, sintaksa programskih jezika) i mrzi ih da se usavrsavaju. Zato studenti izlaze bez ikakvog prakticnog znanja. Ovde ne oslobadjam studente odgovornosti, oni koji zele/moraju ce kuci sami da nauce i da se potrude, i takvi su i uspesni. Problem je medjutim sto studente niko ne usmerava kako bi trebalo. A fakultet bi trebalo da motivise ljude i da ih usmerava ka stvarima koje ce od njih da naprave strucnjake. Svrha je da se studentima pokaze sta su korisne stvari, a sta ne!

I danas se secam predavanja - Java. Kompletna godina je posvecena sintaksi jezika i tome na koje sve nacine moze da se napise if/for/while/case - treca godina studija, kompletna godina!
A to nije bio prvi programski jezik koji smo ucili. Prosto, profesor nije znao nista drugo, to mu je bilo najlakse. Ali, bitno je da se prevede knjiga sa engleskog i da svi moraju da je kupe da bi polozili ispit/izasli na ispit!

Ili, najveca sramota. Do 2005 su se ispiti prijavljivali na salteru studentske sluzbe - u dva dana svi moraju da prijave ispite! I onda cekas satima (da satima) da bi dosao na red, predao uplatnicu i prijavu. A fakultet kompjuterskih nauka i vestina :)
Profesori su kao velika imena - face u IT svetu, kod nas a bogami i u inostranstvu. Yeah right!

Sramota!!!

Zar misliš da ljudi koji rade nisu od krvi i mesa? Na poslu se, takođe vrlo često radi po dve smene, i to bez obzira na radno iskustvo. Ako očekuješ ozbiljan posao, radi se onoliko koliko je potrebno, a posebno ako tek treba da stičeš iskustvo. Bolje je da se na vreme pripremaš na takav tempo rada i jaku konkurenciju.


Ulaganje u obrazovanje i učenje treba da vrše škole i fakulteti, a ponajviše sama osoba kojoj znanje i iskustvo treba. Onaj ko misli da je dovoljno samo da položi ispite i da ga čeka svetla budućnost, neće se baš usrećiti. Sa druge strane video sam dosta ljudi koji su tek završili fakultete, a poseduju veliko znanje i već imaju prilično iskustva. To je tako, kada čovek na vreme razmišlja o svojoj budućnosti.
Firme ulažu u obučavanje novog kadra, samo kada nemaju drugog izbora, jer to i nije njihov posao. Firma treba da zaposli osobu koja će da zaradi novac i za sebe i za firmu. Trebalo bi neko da se preračuna koliko bi firmu koštalo kvalitetno obučavanje kadra, jer to prilično nadmašuje vrednost školarine za jednu godinu.

@totovic

Moj post je bio sa dozom ironije zbog našeg staljinističkog visokog obrazovanja. Potpuno se slažem sa tvojim stavom. Privatna firma nije dobrotvorno društvo pa da obučava nekoga ko ne zna da radi a izjašnjava se kao programer. Na pojedincu je da nauči da radi svoja posao pa da tek onda traži zaposlenje. Danas, hvala bogu, postoji milion načina da neko stekne znanje i iskustvo za 800 din mesečno koliko košta najjeftiniji ADSL. Čak ne mora ni da traži posao po Srbiji pored tolikih freelance sajtova.

@totovic & bluesrocker

Naravno da pojedinac treba da ulaze u sebe, to je sasvim normalno, ali ako firma ne zeli da ulaze u kadar a to je kao sto rekoh ranije u Srbiji prilicno redovno, i ne mozes da ocekujes da u toj firmi imas IT strucnjaka osim ako ga znacajno ne stimulises novcem.
Ubi bene ibi patria...

Ljudi, normalni, zele da napreduju u svom poslu, jer to donosi niz benefita, a pojedinac i da da recimo citav mjesecni prihod koji dobije od firme u Srbiji sebi ne moze da priusti boravak na nekom seminaru u inostranstvu koji je vezan za oblast kojom se bavi.
U slucaju da se bavi nekim egzoticnim stvarima da ne pominjemo opremu, a i kada su standardne stvari u pitanju firma redovno/najcesce ima bitnije stvari od ulaganja u opremu (sto je sasvim normalno jelte..)

Ps.
Ne pricam iskljucivo o programerima - tema je vezana za "IT strucnjake".

IT delatnost za razliku od industrije nije vezana za određeni prostor pa samim tim ne može da ti veže platu za određeni region jer ti ne zavisiš od lokalne fabrike. Vezan si globalno sa celim svetom, a jedina otežavajuća okolnost je različita vremenska zona od američke (što najčešće rezultuje programiranje u drugoj smeni).

Kod nas postoje firme u kojima rade dobri programeri, ali su im plate relativno male (u odnosu na njihovo znanje i iskustvo). Posledica toga je da se oni ne zadržavaju dugo, odlaze tamo gde su bolji uslovi. Kad im dođe sledeći manje iskusan i kvalitetan programer moraće da ga plate više nego što je primao dobar programer pre njega. Kada bi zaposleni bili pasivni i ostajali u tim firmama, prosečna plata bi stagnirala. Ovako prosečna plata raste iz godine u godinu dok ne dostigne barem 50% proseka na zapadu. Što se mene tiče, ako firma ima viška para bolje da mi plati neki bonus ili reges nego da me šalje na seminare u inostranstvo ili da mi kupuje Macbook pro.

Upravo o tome govorim, tako da nije cudo sto nam fale strucnjaci :)



Ne radi se o visku para, al svejedno, na svu srecu nemaju svi u IT-u iste prioritete...

@BluesRocker
Nisi u pravu za većinu stvari koje si naveo u poslednje dve poruke. Mrzi me da elaboriram, samo ću kratko:

Firma mora ulagati u svoje zaposlene ako misli da se razvija i napreduje. Firma koja to ne radi, zaostaje i pre ili kasnije ide pod led.

U vezi ovoga da "ne može da ti veže platu za određeni region" - voleo bih da vidim ko će da ti da platu od 4000 evra za administraciju računarskog sistema, koliko npr dobija prosečan administrator u Švajcarskoj. Ne da može, nego i hoće.

Firma ulaže u zaposlene tako što im redovno isplaćuje platu i obezbeđuje uslove za rad. Na koje dodatno ulaganje misliš? Da te šalje na ekskurziju da vidiš sveta? Normalno da ako firma pruža specifične usluge (SAP npr) mora da zaposli nekog sa iskustvom ili da plati skupu obuku svom zaposlenom. Ali većina stvari kao što su Java, PHP, C++ ne zahtevaju posebnu obuku jer postoji dovoljno materijala na web-u besplatno.


Naravno da ti neće dati 4000€ kada za te pare može da plati nekog u svom mestu gde su joj niži troškovi upravljanja i kontrole. Ali zato joj se i te kako isplati da zaposli 100 ljudi za 2000€ bruto jer je ušteda 50% (200.000€ mesečno).

:) BluesRocker ti si bas neki okoreli kapitalista. Ne moze po ceo dan covek da radi, i da mu se svaki dan po ceo dan svede na lupanje po tastaturi.

Nisam uopšte kapitalista (preduzetnik), samo podržavam taj sistem. Naravno, da ne može. Zato služi slobodno vreme, vikend, praznici godišnji odmor. Samo sam rekao da mi ne treba da me firma šalje u inostranstvo na konferencije. Bolje da mi da te pare i dodatne slobodne dane, pa ću ja bolje da ih iskoristim onako kako meni više odgovara.

Evo vam primera: Isti oglas, postavljen ovde i u Hrvatskoj, za junior/mid-level Sys Admina, outsourcing posao u UK :)
Iz Srbije je stiglo 30ak CVs za mesec dana. Iz Hrvatske je stiglo preko 200 CVs za 7 dana.

Fale nam strucnjaci, da.

Na ETF dodaj i FON, pa Višu elektrotehničku ( jaka škola! ), zatim mnogo privatnih univerziteta, kao i Višu PTT, CISCO Akademiju, itd. Verovatno kada su rekli da izbaci 1000 IT-ovaca, pod tim podrazumevaju sve one koji imaju dodir sa računarima. Pogledaj samo koliko ima privatnih univerziteta.