|
[ adam89 @ 19.09.2010. 12:39 ] @
| Epa ovako ide moja prica...Vracao sam se kolima iz grada sa ortakom i u obiznjem mestu zvano klisura gde je kolovoz beoma uzan i tesko se mimoilaze automobli mi je u susret naisao autobus Nis-express-a..Ja sam stao uz krajnju desnu ivicu a autobus je krenuo,u tom trenutku je on stao i dao mi zvucni signal da krenem..kada sam je krenuo retrozvizor na mojoj strani je malo ocesao bus,ali nije bilo tragova nikakvog ostecenja jer je moj retrovizor plastican i inace vozim vw kombi transportera t4 koji je veoma veliki i sirok...kako god mi se malo ocesamo i ja normalno nastavim da idem,vidim bus otiso i tako..Stignem ja kuci i meni dolazi policja na vrata,kao prijavio me obaj degen iz bas-a da sam pobegao...I odem ja na alko test,naravno nista dam izjavu i tako..Pre mesec dana dodje meni poziv za sud..odem ja kod sudije za prekrsaje,ispricam ja sve kako je i sta je bilo...znaci nije uradjen ni uvidjaj od strane policije niti ima skica sedara,nista...Proslo je mesec dana i evo danas mi stize presuda da sam kriv i da treba da platim 6000din+700din sudski troskovi i da sam dobio 2kaznena poena...i tako ja ni kriv ni duzan dobio kaznu,a ovaj degen iz busa oslobodjen a da napomenem da je on bio tj.autobus na mojoj kolovoznoj staaci prilikom sudara...tako da ne znam da li da podnesem zalbu i kako ona treba da izgleda???Zamolio bih sve za savet kako da se iscupam iz ovog sr**a i da ponistim presudu...jer zaista nisam kriv!!! hvala!!! |
[ Bata @ 19.09.2010. 13:00 ] @
pitaj advokate, ili idi na ovaj forum http://forum.mojepravo.net/viewforum.php?f=47
ili postani kriminalac, političar ili bogataš, pa se zezaj bez da ti ovakva buranija smeta.
[ jnk @ 20.09.2010. 11:11 ] @
Ako si sudiji rekao da je autobus stajao kad si ga zakačio to je sasvim dovoljno za presudu plus što je po pravilima saobraćaja on imao prednost jer je veća kategorija(ukoliko nije bilo prepreke sa nečije strane) tako da je skroz čisto da si kriv tako da ne znam šta očekuješ.
Jedino što možeš je da probaš da ulažeš žalbe i odugovlačiš da prođe dve godine i nastupi zastarelost.
[ shadow-bg @ 13.03.2012. 19:17 ] @
zvinjavam se sto vadim temu iz naftalina, ali treba mi Vasa pomoc da napisem zalbu da je ne bi odbacili istog momenta.
Danas sam dobio presudu od prekrsajnog suda. Moram brzo da sastavim neku zalbu i da posaljem (i da naravno platim taksu). Manje vise se desilo to sto je navedeno u presudi, sa par stvari koje bih da dodam. Vozio sam preko 60, ali nisam preko 80 sigurno. Oba svedoka + ja su to potvrdila, ali ocigledno je bitnije sta kaze policajac. Kad su me zaustavili iz kolone vozila po pljusku, policajac mi nije pokazao brzinu jer su vec merili drugo vozilo. Takodje nema ni fotografije da je bas mene od cele kolone snimio. Policajac nije zeleo da doda moj komentar u zapisnik, a kad sam ovo isto rekao sudiji, to su kao dodali u moju izjavu, ali ovde se ne pominje. Kao da je neko promenio moj iskaz pred sudijom. Zaposlio sam se kod privatnika, i treba mi auto skoro svakog radnog dana jer ne mogu autobusom da prevozim opremu, alat i robu. Molim Vas pomozite mi da sacuvam dozvolu. Da bar napisem neku zalbu koja nece odmah biti odbacena da zastari ceo slucaj, jer ima jos 3 meseca.
[Ovu poruku je menjao shadow-bg dana 13.03.2012. u 20:29 GMT+1]
[ Vasastajić @ 13.03.2012. 21:04 ] @
Slušaj,uzmi advokata da ti napiše žalbu,jer mislim da ima osnova za to.
Recimo,
1.Irelevatno je da li te je policajac poznavo ili ne već je irelevatna činjenica kvote prijava koje policajac mora da ispuni u toku dana.
2.Stoga se opravdano sumnja da je policajac namerno pogrešno izbaždario za te uslove, sporni radar.
3.Sudu nije dostavljen nikakav nesporan materijalni dokaz kojim bi se nedvosmisleno mogli ustanoviti navodi iz prijave,osim izjave policajca i spornog zapisnika koji u ovom slučaju mogu biti subjektivni,što svakako nije validan dokaz za meritornu odluku suda.
4.Jedini prihvatljiv dokaz bi bila samo fotografija prekršaja,a nje nema.
Ovo sam na brzinu nabacao,ali ti svakako preporučujem da ipak uzmeš advokata i eventualno u toj žalbi da predložiš i veštačenje o mogućnosti manipulisanja tim radarom.
Tako ćeš svakako dobiti na vremenu,ako ti je to krajnji cilj.
[ bakara @ 14.03.2012. 11:10 ] @
Citat: Vasastajić: Slušaj,uzmi advokata da ti napiše žalbu,jer mislim da ima osnova za to.
Recimo,
1.Irelevatno je da li te je policajac poznavo ili ne već je irelevatna činjenica kvote prijava koje policajac mora da ispuni u toku dana.
2.Stoga se opravdano sumnja da je policajac namerno pogrešno izbaždario za te uslove, sporni radar.
3.Sudu nije dostavljen nikakav nesporan materijalni dokaz kojim bi se nedvosmisleno mogli ustanoviti navodi iz prijave,osim izjave policajca i spornog zapisnika koji u ovom slučaju mogu biti subjektivni,što svakako nije validan dokaz za meritornu odluku suda.
4.Jedini prihvatljiv dokaz bi bila samo fotografija prekršaja,a nje nema.
Ovo sam na brzinu nabacao,ali ti svakako preporučujem da ipak uzmeš advokata i eventualno u toj žalbi da predložiš i veštačenje o mogućnosti manipulisanja tim radarom.
Tako ćeš svakako dobiti na vremenu,ako ti je to krajnji cilj.
Tesko da mu se isplati placati advokata z akaznu od 8000 din, plus taksa za zalbu koja ce verovatno biti odbijena, moze jedino da moli da mu ne uzimaju dozvolu.
Uglavnom njega su svedoci zakopali, drugar mu je rekao da nije isao preko 80km/h a majka da ne zna koliko je isao, a njegovo misljenje da radar ne radi po kisi je smesno, uglavnom nista konkretno i ubedljivo nije ponudio.
Sa druge strane je bio obucen policajac koji je bio na poslu i rutinski vrsio kontrolu saobracaja atestiranim alatom za tu namenu koje je prilozio uredno popunjen zapisnik sa lica mesta koji je dovoljan dokaz.
[ Java Beograd @ 14.03.2012. 11:22 ] @
U 99% slučajeva sud je na strani policije.
Ipak, jedna jako bitna stvar mi upada u oči. U postu kažeš da ti policajac nije pokazao displej radara: "...Kad su me zaustavili iz kolone vozila po pljusku, policajac mi nije pokazao brzinu jer su vec merili drugo vozilo ..." a koliko sam mogao da pročitam to nisi rekao sudiji, niti si stavio u zapisnik. Zašto nisi ?
Zapisnik ne treba ignorisati, ako hoćeš da "povučeš vodu na svoju vodenicu". Da si uneo u zapisnik da ti nije predočena brzina na displeju, i da na takvom zapisniku stoji tvoj potpis i potpis policajca, onda bi stvar bila sasvim drugačija.
[ bakara @ 14.03.2012. 11:41 ] @
Citat: Java Beograd:
Zapisnik ne treba ignorisati, ako hoćeš da "povučeš vodu na svoju vodenicu". Da si uneo u zapisnik da ti nije predočena brzina na displeju, i da na takvom zapisniku stoji tvoj potpis i potpis policajca, onda bi stvar bila sasvim drugačija.
Da, samo sto ti policajac nece dozvoliti da ti bilo sta uneses u zapisnik sto njemu ne odgovara vec ce napisati odbio da potpise.
[ jnk @ 14.03.2012. 11:44 ] @
Detalji kao što su studiram vazduhoplovstvo, taj i taj je srčani bolesnik, išao sam tetki da odnesem lek, itd. nemaju apsolutno nikakvog uticaja na presudu i totalno su bespotrebni. Nije poenta da se ti opravdaš sudiji već da izneseš neku činjenicu koja će nedvosmisleno dovesti do zaključka da ti nisi napravio prekršaj. Znači mnogo su bolji detalji kao na primer nije mi pokazao radar, sporim da je bilo toliko ograničenje, izvukao me je iz kolone vozila, radar nije bio baždaren i tako dalje.
Možeš naći negde na netu što se tiče zastarelosti slučaja. Nisam siguran ali mislim da ti se sad rok zastarelosti povećava jer je presuda doneta, inače je 2 godine od načinjenog prekršaja.
[ Java Beograd @ 14.03.2012. 11:48 ] @
Citat: bakara: Da, samo sto ti policajac nece dozvoliti da ti bilo sta uneses u zapisnik sto njemu ne odgovara vec ce napisati odbio da potpise. Vidi, moram priznati da nisam bio u prilici da mi se piše zapisnik. U zadnjih deset i više godina, samo jednom, kad me je pauk odneo (ja parkirao na trotoaru) i tad sam ignorisao zapisnik .
Ali nije mi jasno kako to policajac može da mi dozvoli ili ne da upišem šta ja hoću ?
[ nnn @ 14.03.2012. 11:48 ] @
Citat: bakara: Da, samo sto ti policajac nece dozvoliti da ti bilo sta uneses u zapisnik sto njemu ne odgovara vec ce napisati odbio da potpise.
Ovo i ja mogu da potvrdim, jednom prilikom me je zaustavio i napisao kaznu, i kada me je pitao za primedme ja krenuo da pricam on je bezobrazno rekao da nece da pise nista, i napisao da sam odbio da podpisem zapisnik i onako bezobrazno mi bacio izguzvani list.
[ Java Beograd @ 14.03.2012. 11:52 ] @
Citat: nnn: Ovo i ja mogu da potvrdim, jednom prilikom me je zaustavio i napisao kaznu, i kada me je pitao za primedme ja krenuo da pricam on je bezobrazno rekao da nece da pise nista, i napisao da sam odbio da podpisem zapisnik i onako bezobrazno mi bacio izguzvani list. I to je nešto. Onda na sudu kažeš kako je bilo.
[ Marko83 @ 14.03.2012. 11:59 ] @
A kako je prekoracio brzinu za 57km/h (u presudi - izjava policajca) kad je ogranicenje 60 a on kao vozio 107?
[ bakara @ 14.03.2012. 12:01 ] @
Citat: Java Beograd:
Ali nije mi jasno kako to policajac može da mi dozvoli ili ne da upišem šta ja hoću ?
U zapisniku ima jako malo mesta za tvoju primedbu (na onom malom papiru svega dva reda) a i nije predvidjeno da ti uneses primedbu vec policajac da unese tvoju primedbu (ali njegovim recima i to ako je bas ljubazan), sto je njima ispod casti isto kao i sto bi trebalo da ti procitaju zapisnik.
[ shadow-bg @ 14.03.2012. 16:53 ] @
Citat: Java Beograd: U 99% slučajeva sud je na strani policije.
Ipak, jedna jako bitna stvar mi upada u oči. U postu kažeš da ti policajac nije pokazao displej radara: "...Kad su me zaustavili iz kolone vozila po pljusku, policajac mi nije pokazao brzinu jer su vec merili drugo vozilo ..." a koliko sam mogao da pročitam to nisi rekao sudiji, niti si stavio u zapisnik. Zašto nisi ?
Zapisnik ne treba ignorisati, ako hoćeš da "povučeš vodu na svoju vodenicu". Da si uneo u zapisnik da ti nije predočena brzina na displeju, i da na takvom zapisniku stoji tvoj potpis i potpis policajca, onda bi stvar bila sasvim drugačija.
Kad me je zaustavio, i kad sam hteo da unesem primedbe, nije mi dozvolio. Kad sam dosao na sudjenje, to sam rekao sudiji, oni su uzeli moju izjavu i moje primedbe na zapisnik, i tu izjavu su mi procitali i sve je bilo tu zapisano. U ovoj presudi koju sam dobio, to se nigde ne spominje.
Bio sam kod jednog advokata danas, trazi 50e da mi napise zalbu. Da dajem 50e za nesto sto ima mrsave sanse da uspe, meni lici na bacanje para. Nije ta kazna od 8000din sto mene boli, mene boli zabrana. Meni posao zavisi od toga. Zbog toga sto su na autoput stavili suludo ogranicenje od 60, da bi vacarili narod. Verujem da jesam vozio preko 60, ali ne verujem da sam preko 80...sleperi su me preticali...lilo je ko iz kabla, majka paranoik...nisam vozio brzo. Pokusacu da napisem sam zalbu pa sta bude. Inace ovaj advokat kod koga sam bio, je oborio par prijava za prekoracenje tako sto nadjete nekog da kaze da je bio u vozilu ispred ili iza i da kaze da nije bila ta brzina. Sa svedocima u autu nema vajde. Kad bi neko imao primer zalbe na prekrsaj pisan od strane nekog advokata pa da malo upotrebim njihovu terminologiju da sastavim sam zalbu. To bi mi puno znacilo.
Citat: Marko83: A kako je prekoracio brzinu za 57km/h (u presudi - izjava policajca) kad je ogranicenje 60 a on kao vozio 107? ;)
Odlicno zapazanje. Pokusacu da upotrebim to u zalbi. Mada je opet preko 40km/h i opet gubim dozvolu na mesec dana, sto je vrlo gadno po moj posao :(
Citat: Java Beograd: I to je nešto. Onda na sudu kažeš kako je bilo.
Isto kao sto sam ja rekao. Ali oni traze materijalne dokaze. A ne smes da ga snimas. Izjava sluzbenog lica je jaca od reci gradjana + 2 svedoka.
[ mrkii @ 14.03.2012. 17:51 ] @
Citat: A ne smes da ga snimas.
Mene bas ovo interesuje. Smes li da snimis razgovor izmedju sebe i policajca?
Ipak je to tvoj razgovor i ne znam sto bi bilo zabranjeno i sto bi se policajac bojao tog snimka (ako radi po zakonu).
[ anon115774 @ 14.03.2012. 20:20 ] @
Cek cek... samo da razjasnimo nesto...
Citat: shadow-bg: Da dajem 50e za nesto sto ima mrsave sanse da uspe, meni lici na bacanje para.
...pa zatim...
...pa kaze...
...pa onda...
...i onda tek ovo...
Citat: shadow-bg: Verujem da jesam vozio preko 60, ali ne verujem da sam preko 80
Znaci, ako bih pokusao da svoj zakljucak stavim u jednu recenicu to bi zvucalo nekako ovako:
Pedeset evra ti je vaznije nego da izgubis posao, studiras vazduhoplovstvo a pri tom ne znas koja je definicija autoputa ali si zato strucan da ocenjujes da li je neko ogranicenje brzine postavljeno u skladu sa uslovima puta i za razliku od svojih svedoka ti si siguran da je bilo preko 60 ali kao ni tvoji svedoci ni ti kao vozac ne znas kojom si se brzinom kretao.
[ jnk @ 14.03.2012. 21:35 ] @
@shadow-bg
Svakako napisi zalbu i napisi tu stavku da nije 57 nego 47 preko ogranicenja van naseljenog mesta. Problem je sto to potpada pod istu kaznu ali svakako nece skoditi jer takve stvari su veoma bitne i razne presude su pale upravo zbog tako nekih sitnih gresaka.
[ glackop @ 14.03.2012. 21:36 ] @
Iz slicnog iskustva ti ne predlazem da bacas pare na advokata,vec sam napisi neku zalbu kakvu takvu.Ja sam ipak dao pare advokatu i samo dobio 3-4 meseca na vremenu,a slucaj u odnosu na tvoj je bio cist kao suza.I otad moja parola vazi:Kada ti trazi pare...pogadjaj se... daj i bezi u protivnom kosta visestruko vise.
[ Java Beograd @ 15.03.2012. 07:50 ] @
I ja sam za to da sam sastaviš žalbu. Pismen si čo'ek, naći ćeš puno primera na netu. Potenciraj jopš jednom da ti nije bilo dozvoljeno da staviš svoje komentare u zapisnik. Obavezno potenciraj da ti nije dao da pogledaš displej radara. Potenciraj da 107 - 60 nikako ne može biti 57. Sve te to ništa neće koštati, a izgledi su, kako i sam kažeš - mršavi.
[ shadow-bg @ 17.03.2012. 11:33 ] @
Poslao sam malopre zalbu koju sam srocio danas...kako vam deluje?
Citat: Višem prekršajnom sudu u Beogradu, ulica Timočka broj 14
Žalba
Zovem se Ćirić Vukašin, matični broj xxx, adresa xxxx, Beograd. Ovo je žalba na presudu za prekršaj pod brojem xxxx.
Poštovani sude, šokiran sam presudom koju je izrekla sudija xxx. U obrazloženju presude, citiran je iskaz saobraćajnog policajca xxx. On tvrdi da mi je izmerena brzina 107 km/č na deonici puta van naseljenog mesta gde je ograničenje brzine 60 km/č i da sam time prekoračio brzinu za 57 km/č i da postoji materijalni dokaz o tome ako sam dobro razumeo obrazloženje presude.
Poštovani sude, meni nikakav materijalni dokaz nije pokazan ni prilikom zaustavljanja ni tokom suđenja. Uređaj kojim mi je navodno izmerena brzina ima fotoaparat. Nigde se ne navodi da je sudu prikazana fotografija merenja brzine gde bi se videlo kome je izmerena brzina. Imam pravo da mi se pokaže taj dokaz na osnovu koga sam okrivljen. Sumnjam da ta fotografija postoji. Jako sam zainteresovan da mi se pokaže taj materijalni dokaz koji je u suprotnosti sa matematikom. I to matematikom osnovne škole. Mislim da takav dokaz čak zaslužuje medijsku pažnju.
Zato što poštovani sude, svako dete u osnovnoj školi zna da 60+57 nije 107, nego 117. Ili pomenuti uređaj nije kalibrisan kako treba, ili službeno lice ne zna osnovnu matematiku, a kao takvo nije kvalifikovano da koristi dotični uređaj.
Zato zahtevam suočenje sa saobraćajnim policajcem xxx, na koje imam pravo. Imam osnovanu sumnju da pomenuto službeno lice možda nije dalo takvu izjavu, i da je svedočenje nezakonito izmenjeno (zakon o opštem upravnom postupku, član 66, stavka 2) i kao takvo nije validno za donošenje presude.
Zahtevam izuzeće sudije xxx u daljem procesu zato što je moj iskaz i iskaze dva moja svedoka proglasila neubedljivim, i da nemamo materijalne dokaze za naše tvrdnje a prihvatila je očigledno nelogičan iskaz službenog lica. Ili u još gorem slučaju, menjala iskaze svedoka. Takođe je odbacila moje svedočenje i svedoke jer nismo izneli nikakav materijalni dokaz, ali je zato uvažila svedočenje službenog lica koje osim što je nelogično, nije predstavilo nikakav materijalni dokaz.
Ja razumem da iskaz službenog lica ima veći uticaj na presudu u odnosu na moj iskaz, ali pošto postoje i svedoci, i to dva svedoka, i da je iskaz službenog lica pod velikim znakom pitanja, bez materijalnih dokaza koji pokazuju moju krivicu, smatram da presuda koja je doneta neosnovana.
@informer
pa treba da dam 50e + 990 din na zalbu koja ce najverovatnije da zavrsi u kanti. Bacio sam preko 50e. Da ja imam razloge da mislim da ce zalba da ima nekog efekta, dao bih i 100e, i vise, bez razmisljanja. Drugo, ono posle NS do Subotice nazivaju autoputem. Ako je to autoput, onda je i ovo kod dobanovaca autoput. A da, i ono posle mosta na Beski kad se ka NS iz BG. I to zovu autoput. Sa sve putarinom. A ono sto sam ja izjavio, i sto su moji saputnici izjavili je cista istina. Istina je da ne znam kolko sam vozio, da verovatno jesam prekoracio 60, ali da nisam prekoracio 80, jer su me preticali kamioni koji su konstrukcijski ograniceni na 80. Isao sam oko 80, i kad je dosao znak za 60, oborio sam brzinu, ali ne mnogo, malo samo.
[ bakara @ 17.03.2012. 11:39 ] @
Mnogo ti je slabo ovo ^^
[ anon115774 @ 18.03.2012. 01:22 ] @
Au, procitao sam ovu tvoju zalbu. Kakav fail... :(
Ne radi se to tako. Daj ti to ipak advokatu.
Zato si i dobio presudu kakvu si dobio jer si se bavio pametovanjem a sada se i u zalbi bavis pametovanjem i drzanjem predavanja. Ne umes da se usresredis na ono sto je bitno. A bitno je samo jedno: on tvrdi da si se kretao tom brzinom a ti tvrdis da nisi. Tu je pocetak i kraj svake price. To da li neko zna elementarnu matematiku je nebitno jer je ocigledno da je greska u pitanju prilikom kucanja ili racunanja i ta greska ni na koji nacin ne utice na tvoj polozaj tako da nemoj da se hvatas za stvari koje su totalno nebitne. Takodje je totalno nebitno to sto si ti sokiran presudom. Koga boli patka za to? Kako ce tvoje stanje soka da utice na usvajanje zalbe? Takodje, mislim da je totalno smesno da zahtevas izuzece sudije zato sto te je oglasio krivim.
A nacin izrazavanja je posebna prica... "ne zna osnovnu matemaitku" i sl. To se ne radi tako vec se mnogo kulturnije izvede ali sa mnogo vise efekta. Ovo je skroz detinjasto.
edit:
Joooooooj. Pa tek sad videh da si pretio i medijima. Auuu... ne ne ne ne deckoooo. Ne radi se to tako. Zalba ne treba da sadrzi pretnje nego argumente. Pogotovo sto to na sta se ti pozivas uopste ne bi dobilo bilo kakvu medijsku paznju jer je to greska koja ama bas ni na sta ne utice i skroz je bezazlena u tvom slucaju.
Ponavljam: daj nekom ko ume da se usresredi na bitne stvari. Ti ces samo jos vise upropastiti.
[Ovu poruku je menjao Informer dana 18.03.2012. u 02:50 GMT+1]
[ zmej @ 18.03.2012. 22:50 ] @
He, he, decko, materijalni dokaz je zapisnik o kontroli ucesnika u saobracaju a isti si dobio u kopiji, svedoci su ti bili mlitavi i neuverljivi, bazdareni radar i sve je gotovo....Jedino sto si mogao da uradis je da odugovlacis zalbom, recimo da je nisi potpisao, oni biti je vratili na potpis pa tako izdangube 2 nedelje, drugi fail procesni zakon nije zakon o opstem upravnom postupku, jer prekrsajni sud nije organ uprave, vec organ sudske vlasti pa su na snazi odredbe Zakona o prekrsajima i to njegove procesne odredbe, sve u svemu ja se sada pravim pametan ali male su sanse da uspes, jedino da se nadas zastari. Sto se tice kazne, za ovaj prekrsaj ako se utvrdi, a sud ga je utvrdio, kumulativno se izrice i mera bezbednosti, i kazneni poeni i novcana kazna jer to zakon predvidja pod obavezno....Pozivanje na suocenje sa saobracajcem si trebao da zahtevas u toku postupka, pa da sud odbije pa da se onda na to zalis, a ovako ja bih reko mrka kapa, obrazlozenje je jasno, neprotivrecno izreci i izvedenim dokazima, a ova razlika od 47km na sat je greska u kucanju, procesno nema osnova za zalbu, ali Visi prekrsajni je zatrpan sa zalbama pa se nadaj samo zastari.
[ misaj @ 18.03.2012. 23:23 ] @
Ipak žalba na presudu trebalo bi da ima neku pravnu formu...Mika Jovanović student, nezaposlen, bez stalnih primanja JMBG: iz Beograda ulica ta i ta blagovremeno izjavljuje ŽALBU na presudu tog i tog suda br. zbog toga i toga (bitna povreda prekršajnog postupka) i tako dalje....
Ali za tako nešto se ide u školu godinama i stiče praksa pa se stoga (kao i svako drugo znanje) naplaćuje...Ali dobro to je već naka druga tema...Ovako kako je napisana žalba gore podseća više na neki sastav za osnovnu školu (ukoliko se izuzmu pravopisne greške).
Pozz
[ Obby @ 19.03.2012. 12:16 ] @
Baci oko na ovo... moj slučaj, odbačena žalba u potpunosti.
Ali, kao što rekoše ovde ljudi, treba to sročiti lepo, da ih ostaviš bez argumenata. A ne pretiti medijima (pogotovo ne u predizborno vreme kada se isti fokusiraju samo na političke teme i boli ih ono dole za tebe i tvoje prekoračenje ).
http://www.elitemadzone.org/t445557
[ jnk @ 19.03.2012. 12:56 ] @
Ne obraćaš se miletu, gazdi trafike iza ćoška, već višem sudu. Informer ti je lepo objasnio, za sud je apsolutno irelevantno tvoje pametovanje i prazna priča o emocijama i poznavanju osnovne matematike već samo koncizno napisani argumenti i činjenice.
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|