|
[ dakiki @ 23.09.2010. 18:49 ] @
|
Velika eksplozija sunčeve energije, takozvana Sunčeva oluja, mogla bi da parališe zemlju u periodu od tri naredne godine, upozorio je tim britanskih naučnika.
Takva "oluja" izazvala bi oštećenje električnih mreža, kolaps komunikacionih sistema i rušenje aviona, a internet bi verovatno prestao da funkcioniše.
Prvi put je takva pojava na Zemlji zabeležena 1859. kada je sunčeva oluja uništila telegrafsku mrežu u Evropi i SAD, ali tada još nije postojala razvijena električna mreža niti je svet bio toliko zavisan od struje kao danas.
"Nova katastrofa mogla bi pomalo da liči na scene iz filma "2012", upozorio je sekretar u britanskom ministarstvu odbrane Lajm Foks, dodavši da bi sunčeva oluja kao što je ona iz 1859. u modernom vremenu izazvala potpuni haos.
Zbog mogućnosti ponavljanja sunčeve oluje, Foks je sazvao hitnu konferenciju u Londonu i pozvao naučnike da izrade strategiju koja bi umanjila katastrofu.
On je naveo i da se 1989. dogodila mala Sunčeva oluja koja je paralizovala električnu mrežu u kanadskoj oblasti Kvebek.
Bivši američki savetnik za odbranu Avi Šur upozorio je da svet ne sme da čeka katastrofu i da mora odmah da stupi u akciju.
Blic online
Slacemo mailove preko goluba pismonose :) |
[ 3way @ 23.09.2010. 18:55 ] @
Kad Blic ne bi napisao neku glupost otpala bi im slova sa papira...
[ galahad @ 23.09.2010. 18:59 ] @
Kako volim kad mediji tako prenapucavaju nešto, i šire paniku... Pa naravno da će internet prestati da funkcioniše ako ne funkcioniše recimo električna mreža, ili ako prsnu redovni kanali komunikacije, ali ne, neće raditi komunikacioni kanali, a internet će posebno da bukne u plamenu :)
Nisam stručnjak, ali kontam da neće ništa spektakularno da se desi, doći će do nekog kratkotrajnijeg prekida u komunikacijama, snabdevanju elektrikom, i tako to... BVerovatno će biti pregorevanja čipova, tj. svega što ima veze sa strujom i magnetizmom... I ništa, ponovoće da se vrati na staro sve... Možda :)
[ cyofee @ 23.09.2010. 19:12 ] @
U slučaju da istraživači stvarno šalju ovakvu poruku svetu (u šta nisam baš ubeđen), gotovo sigurno to čine da bi dobili što više para za sledeće istraživanje, a time i što više Apple laptopa za istraživače.
[ 3way @ 23.09.2010. 19:15 ] @
Ne salju takvu poruku. To su ciste lupetarije novinara koji bi nauku da prikazu obicnom narodu i da povecaju gledanost.
[ Bubnjar2 @ 23.09.2010. 20:09 ] @
Citat: 3way: to su ciste lupetarije novinara
Nemoj ti tako o lupetarijama, lupanje je plemenita veština a ovo što rade novinari je pro5eravanje.
[ geniuxx @ 23.09.2010. 20:19 ] @
[ 3way @ 23.09.2010. 20:24 ] @
[ mmix @ 23.09.2010. 20:32 ] @
Problem je cisto inzenjerske i prakticne prirode. Jak solar flare moze da preoptereti nacionalne mreze i da u isto vreme sprzi kriticno veliki broj transformatora. NIjedna elektrodistribucija ne drzi rezervnu kopiju svih isntaliranih transformatora, ni u komadu, ni u delovima. Kroz tekuce odrzavanje se nabavlja onoliko delova koliko je potrebno za redovno odrzavanje. Sto znaci da aok vecina transofrmatora bude sprzeno ne postoji mreza koja bi energiju iz elektrana sprovela do potrosaca, medju kojima su sigurno i proizvodjaci svih tih delova od kojih se sklapaju distributivni sistemi ;) U principu pitanje nije da li ce vec kad ce, a doci ce pre ili kasnije, mozda sutra, a mozda i za 1000 godina. Ono oko cega se lome koplja je koliko drugo moze danasnja razmazena raja da izdrzi bez struje pre nego sto kolapsira u anarhiju.
U svakom slucaju ne bi bilo lose imati early-warning satelite blizu sunca koji bi nam dali dovoljno vremena da oborimo distributivne mreze i sprecimo njihovo preopterecenje.
[ 3way @ 23.09.2010. 21:02 ] @
Imamo neke letelice (npr. SOHO, ACE) koje mogu da ukazu na potencijalno opasnu 'oluju', ali vreme upozorenja je svega par sati , sto je malo da se uradi bilo sta.
Normalno, do preopterecenja mreze uvek moze da dodje, ali daleko od toga da ce to da bude tako katastroficno kao sto se opisuje - u najgorem slucaju moze da se dese lokalni nestanci struje, kao sto je bilo u Kvebeku 1989.
[ SlobaBgd @ 23.09.2010. 21:57 ] @
Šta će se desiti ako solarna oluja pohebe elektroniku, komunikacije, Internet?
Ovo: http://www.elitesecurity.org/t410513-0#2701159
Dakle, svojevrstan smak sveta!
[ vaske71 @ 23.09.2010. 22:50 ] @
LOL
Ha ,ha, ha - e svaka ti dala , za komentar
[ negyxo @ 23.09.2010. 23:29 ] @
[ Izvoljski @ 23.09.2010. 23:55 ] @
tri godine bez esa i mza ? Mmmm, razmisljam da se vratim na faks i napisem doktorat !
[ maliradojca @ 24.09.2010. 00:27 ] @
Citat: mmix:\NIjedna elektrodistribucija ne drzi rezervnu kopiju svih isntaliranih transformatora, ni u komadu, ni u delovima. Kroz tekuce odrzavanje se nabavlja onoliko delova koliko je potrebno za redovno odrzavanje. Sto znaci da aok vecina transofrmatora bude sprzeno ne postoji mreza koja bi energiju iz elektrana sprovela do potrosaca
Nisam energeticar, ali me zanima kako EPS nema neku semu transformatora u drzavi. Mozes li da mi objasnis posto vidim da znas o tome. Nije mi jasno kako je moguce da se ne dokumentuje arhitektura mreze. Ne bavim se time..
[ StORM48 @ 24.09.2010. 00:38 ] @
Ne priča on o šemi, nego o samim trafoima. Transformatori u visokonaponskoj mreži nisu tipski, već namenski, pa skoro da ne postoje dva ista. Za svaku pojedinačnu stanicu se trafo namenski projektuje, a tako mu se određuje i cena. E zbog toga EMS nema rezervne trafoe, nego - ukoliko neki rikne, zamena se vrši u dužem periodu, jer je potrebno dosta vremena da se napravi novi primerak.
Pozdrav
[ maliradojca @ 24.09.2010. 00:42 ] @
Aha, hvala na odgovoru.
[ Kovacevic Vladimir @ 24.09.2010. 05:06 ] @
Sunce PRETI!
Ne pamtim u zadnjih 20 godina ni jednu nedelju, dan....a da nam u Sr. neko nije nečim pretio.
Počev od najava nestašice po dućanima, pa raspada raznih sistema od EP do Države, raznih pesimističnih izveštaja ekonomista, vojnih analitičara, medicinskih stručnjaka, virusologa...kataklizmi razne vrste.
Tako, da je ova samo "nešto novo", jer se pretnja sa lokala, bližeg okruženja ili Planete, prenosi sada na Kosmos.
A i odande više nije neka vest za pretnju pada nekog asteroida, nego se ide na nešto VELIKO!
O strahu i panici ćemo u nekoj sledećoj Temi.
Pozdrav
[ bobiska @ 24.09.2010. 06:25 ] @
Kad čitam ove gluposti, setim se onog Slobinog pomračenja sunca...
[ mmix @ 24.09.2010. 07:03 ] @
Pa za razliku od pomracenja sunca ovo moze da bude potencijalno prilicno onesposobljujuce. I to sto si tehnoloski napredniji to si osetljiviji.
[ jnk @ 24.09.2010. 08:05 ] @
Ali pomračenje sunca je stvarno bilo? Sad što su se ljudi poplašili i sakrili u podrume to je druga stvar ne znam šta je tu Sloba bio kriv?
[ Miroslav Cvejić @ 24.09.2010. 08:16 ] @
Sloba je "kriv" što je testirao efikasnost svoje propagandne mašinerije.
[ Tyler Durden @ 24.09.2010. 08:16 ] @
Koliko ja znam, ovo je cikličan proces i pikuje svakih ~10 godina, odnosno ide u "minus" svakih ~10 godina.
Dakle, ovo nije ništa što se već nije dešavalo, jedino su nekad ove oluje nešto intenzivnije pa mogu izazvati više problema. Ali neće biti nikakvog spektakularnog kolapsa.
Najveća do sada je zabilježena 1859. godine.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859
[ dava @ 24.09.2010. 08:53 ] @
Da, dešava se svakih 11 godina samo ne krene el. magnetno zračenje izazvano sunčevom olujom svaki put prema zemlji. U stvari, u glavnom nikada se ne desi da krene prema zemlji, što opet nije isključeno da se može desiti i što bi stvarno izazvalo kolaps civilizacije.
[ 3way @ 24.09.2010. 09:20 ] @
Citat: dava: ...i što bi stvarno izazvalo kolaps civilizacije.
Ukoliko ovakve vesti citas u Trecem oku, onda da.
Ukoliko ih citas na pravom mestu, a jedan od linkova ka pravim mestima sam postavio, onda ne.
[ jablan @ 24.09.2010. 09:31 ] @
Citat: mmix: I to sto si tehnoloski napredniji to si osetljiviji.
Onda Srbiji ne preti velika opasnost... :P
[ gajo2 @ 24.09.2010. 10:07 ] @
Evo ova knjiga kaze da cemo se vratiti u kameno doba: http://en.wikipedia.org/wiki/Dies_the_Fire
[ marko37 @ 24.09.2010. 15:30 ] @
Citat: mmix: Pa za razliku od pomracenja sunca ovo moze da bude potencijalno prilicno onesposobljujuce. I to sto si tehnoloski napredniji to si osetljiviji.
Nek komšiji crkne kompjuter...
[ Srđan Pavlović @ 24.09.2010. 15:39 ] @
Cisto da kazemo tim novinarima da smo i pored odvlacenja
paznje kosmickim i pangalaktickim pros3ravanjima ipak primetili
i promene u ceni potrosacke korpe i drastican pad standarda.
Ako nas ne ubiju plate od 12-15.000 dinara i cena 'leba, ulja i mleka, dokusurice nas ova pangalakticko-kosmicka oluja. Haos.
[ Bata @ 24.09.2010. 21:57 ] @
ja se mesecima unatrag nakanjujem da kupim neki eee asus netbook, ne pitajte me za koj'će mi to, zamislio sam da mi treba... ali se snebivam, i cena polako raste i raste, a ja se nerviram i nerviram.
ova početna digresija ima sledeću poentu:
ako se mi geekovi za tekniku prećutno dogovorimo da se kao naložimo i podržimo ovu teoriju o propasti elektronike
zbog elektromagnetne oluje sa Sunca, eeej, sa SUNCA !!! , onda će da se malo po malo, među neukim konzumentima elektroničke konfekcije, stvori atmosfera malodušnosti u smislu "za koj' ja to da kupujem kad će da se
za tri godine sprži zbog Oluje sa Sunca..." , i posledično, cene će da padaju !
HAHAHA, kako je slatko gledati (u mašti) te prodavce koji sada tako smradovski povećavaju cene, da se koprcaju u
nemoćnom grču pokušavajući da namame nezainteresovan svet da kupe nešto u njihovim pustim i zapaučenim
ćumezima, jer svi znaju da će Oluja sa Sunca to sve da obesmisli za koji tren, samo što nije...
hahaha, gadovi, derikože i smradovi, povećavajte cene sada (kažem ja za tri godine)
[ Bubnjar2 @ 24.09.2010. 22:09 ] @
Znači nahebaćemo sam tako... Smaku sveta još tebe samo ne doživeh...
[ 3way @ 24.09.2010. 22:10 ] @
Citat: Bata: ja se mesecima unatrag nakanjujem da kupim neki eee asus netbook,
Kupi....nema sta da se nakanjujes...
Nabaci gomilu knjiga na neki eksterni hard, napravi solarni punjac i bole te uvo. Mozda cak postanes novi mesija. Samo otvoris spravu i procitas nesto pametno, a raja popada...
[ mmix @ 24.09.2010. 22:15 ] @
Ko je uopste pominjao da ce da ti crkne ASUS? Nece ti crci asus ali ce ostati na baterijama i kad njih potrosis neces ih moci napuniti jer nece biti struje u stekeru. To je problem.
[ 3way @ 24.09.2010. 22:20 ] @
Pa moze da crkne, ako ga spali to svo zracenje....:)
Znaci, zamotavanje u ALU foliju i nema zime.
[ vaske71 @ 24.09.2010. 22:29 ] @
Mozda ce neko izmisliti laptope na Lampe http://www.scottbecker.net/tube/photos/010/e/ECH83.jpg njima zracenje ne smeta
[ Shadowed @ 24.09.2010. 22:51 ] @
Citat: mmix: Ko je uopste pominjao da ce da ti crkne ASUS? Nece ti crci asus ali ce ostati na baterijama i kad njih potrosis neces ih moci napuniti jer nece biti struje u stekeru. To je problem.
Hm, zar nije elektronka osetljivija od energetike? (znam da se nisam bas najbolje izrazio)
[ Ivan Dimkovic @ 24.09.2010. 23:09 ] @
Osetljivija jeste, ali je manje izlozena.
Mreza za napajanje elektricnom energijom je ogromna i sastoji se od hiljada kilometara provodnika na otvorenom...
Tvoj ASUS se nalazi u zgradi koja i sama delom faradejev kavez, a takodje je donekle zasticen osiguracima i sl... pa je izlozenost manja, a samim tim i mogucnost indukovanja potencijalno stetne struje manja.
Tako da u slucaju povecanog EM zracenja obicno prvo stradaju uredjaji u mrezi za prenosenje elektricne energije, zato sto su zbog velike duzine vodova najvise izlozeni potencijalnoj indukciji zbog solarnih oluja.
[ 3way @ 24.09.2010. 23:14 ] @
Neko je u nekoj drugoj temi rekao "Sto naucnici ne objavljuju svoja otkrica u novinama"...tj. tako nesto....
Eto sta bude kada se novine docepaju izjava naucnika...
[ Bubnjar2 @ 25.09.2010. 00:37 ] @
i šta bi sad?
jel opasno il nije?
jel da se plašimo?
[ Bata @ 25.09.2010. 10:32 ] @
Baš me niste razumeli;
Suština moje poruke je da predlažem da prihvatimo i u javnosti podupiremo ovu teoriju o skorašnjem
uništenju elektroničke opreme, da bi se time indukovala opšta malodušnost prema kupovini iste,
i kao krajnji cilj izazvalo pojeftinjenje.
A moja motivacija, i frustracija, se sastoji u upornom rastu cena konkretnog proizvoda na koji ciljam poslednjih meseci.
[ vladd @ 25.09.2010. 10:45 ] @
Znaci da dogovorimo pivkanu u nekoj pecini, i da bistrimo zastarele teme sa ES-a
Poz
[ Kovacevic Vladimir @ 25.09.2010. 12:23 ] @
Konačno ćemo se vratiti na normalnu, davno zaboravljenu međuljudsku komunikaciju, susret>razgovor...
Ništa mobilni, ništa TV, Mp3, MIDI file-ovi...živa svirka! Pivo će ponovo da se pravi od ječma
Znate onu čuvenu: smrkavanje>svanuće.
Pozdrav
[ tune @ 25.09.2010. 13:55 ] @
Ništa od svega toga :(
Skontace P&L Statement a znaju tacan datum pe ce nagurati neku jadnu planetu izmedju nas i sunca, lukavi ih je dobro obucio :p
[Ovu poruku je menjao tune dana 25.09.2010. u 15:06 GMT+1]
[ mmix @ 25.09.2010. 14:10 ] @
Moramo da zaduzimo nekog da odstampa sve diskusije na ESu na traktor papiru, da imamo cime da se zabavljamo po pecinama Svako da spremi po siljatu olovku i da dopisujemo postove
[ Vladokv @ 25.09.2010. 17:04 ] @
Sve i da nas pirne takva oluja, pola planete će ostati ok. Znači biće opet velikih migracija(nešto kao u south parku kad nije bilo interneta)
[ Milos911 @ 25.09.2010. 17:46 ] @
Ne znam koliko oluja traje, ali racunam da ce nas 'pirnuti' vise puta, tako da ce i drugi deo planete biti dokacen.
Ali ako ti budes u pravu amerika ce sigurno biti prva pogodjena (tako je bar u filmovima) tako da racunam da cemo mi biti na onih drugih 50% planete. Ustvari sigurno ce poslati brus vilisa da presretne oluju, pa cemo svi biti ok :)
[ mmix @ 25.09.2010. 19:16 ] @
brus vilis?!? nije chuck norrisu ni do clanaka
[ dava @ 25.09.2010. 19:48 ] @
Pa, Chuck norris je više za zemaljska djelovanja, dok je Brus neprikosnoveni šerif u mlečnom putu.
[ ad0lf @ 25.09.2010. 22:54 ] @
ma nista od opasnosti, cak norisu taman treba toliko energije da napuni mobilni...
[ Bubnjar2 @ 25.09.2010. 23:21 ] @
Ne znam za vas al ja sam se u5ro.
[ vladd @ 26.09.2010. 12:11 ] @
Sto? Nema zivota izvan fejsa
Meni je manji problem, zamenicu elektronske indikatore trzaja na stapovima sa klepetusama, i na pecanje.
Jedino me kopka, da li ce biti moguce, da zaronim dva karbonca u vodu, a elektromagnetni udar da napravi neku struju izmedju. To istina ne bi bilo fer pecanje, plus opasno po pecarosa , ali kao pojava zanimljivo..
Poz
[ a1200 @ 26.09.2010. 12:22 ] @
Mislim da je doslo vreme da se kupi neka kucica na planini, sa obiljem sume i bunarom (struja nije problem posto je ionako nece biti , a i bolje je da bude sto dalje od "civilizacije")... Onda se napuni nekim osnovnim potrepstinama - od kojih moze da se prezivi jedno najmanje godinu dana - i mirna bosna, sto bi se rek'lo, zlu netrebalo . Preko godine sluzi kao letnjikovac na par dana, a ako zagusti, kao safe house. Najsmesnije je sto se takve vikendice danas prodaju bud zasto.
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2010. 12:32 ] @
To sam i ja razmisljao... samo za ovo ce trebati i neko naoruzanje :) Cisto za slucaj da gladna raja pohrli ka tvojem "raju" :)
Nekoliko automatskih pusaka (kalash, recimo) i dobar stek municije za kalash i nekoliko pakovanja kasikara cisto ako se rulja priblizi vise nego sto treba - pa ako se bas okome, da znaju da ce to da ih puno kosta, rambo style :)
Eventualno napravis i minsko polje okolo... da lete u nebo ako ti pridju...
A da, cisto da ti NGO-ovi ne bi pravili problem oko ljudskih prava... eventualno da nabavis jedan od onih modernijih minigun-ova, tipa - http://www.dillonaero.com/SM134.html - fora je sto kod njih metci lete brze od brzine zvuka, pa napadaci ne stignu ni da cuju sta ih je ubilo :) Tihi ubica... u skladu sa ljudskim pravima :)
[ Bata @ 26.09.2010. 15:53 ] @
da, videli smo svi početkom devedesetih kako se lako oformljuju takve grupice preduzimljivih naoružanih gorana,
koji u kolapsu države popune vakuum bezvlašća nad pogođenim područjima.(čika Kure, Čvarkan, Cema.. i sl.)
ko hoće da se u odsudnom trenutku nađe u takvim ono-dsz odredima i četama, bolje da odmah počne da gradi pozicije,
tako što će se za početak učlaniti u neku partiju ili pristupiti rezervnom sastavu policije.
[ marko37 @ 26.09.2010. 18:48 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: To sam i ja razmisljao... samo za ovo ce trebati i neko naoruzanje :) Cisto za slucaj da gladna raja pohrli ka tvojem "raju" :)
[ a1200 @ 26.09.2010. 20:26 ] @
Citat: Eventualno napravis i minsko polje okolo... da lete u nebo ako ti pridju...
He, he :)
Nego, dovoljno je da kupis razor wire (onu sto se kruzno razmotava), i postavis u 3 kruga udaljena po metar ipo jedan od drugog oko kuce :). Tako ce im trebati vecnost to da zaobidju, dok oni "zaobilaze", "radi" lovacka puska sa snajperom :)
Razor wire je nesto najpametnije sto su smislili... samo razmotas i gotovo :), nemo'z ni pas da prodje.
http://www.birminghambarbedtape.co.uk/Barrow_Pack.php
[ Srđan Pavlović @ 26.09.2010. 20:35 ] @
Sta je bre ono, preskocim ga iz mesta.
Fora je stavis neku jako nisku ogradu tipa 30 cm, da prosto "zove na preskakanje", a iza jedno 3 reda "pasteta" stavis pod zemlju.
Na kucu postavis zvucnike od 2000 vati, koji pri svakoj eksploziji pastetice gruvaju neki rep: "jump! jump! jump! o yeeeaah, jump"...
Nije mnogo humano, al' ono... u uslovima medjusobne borbe za opstanak iluzija humanosti puca ko pastetica.. :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2010. 20:50 ] @
@a1200... hmmm sta ja znam, OK je razor wire ali sta znas mozda raja ukrade i tenkove :)
[ a1200 @ 26.09.2010. 21:25 ] @
Citat: Sta je bre ono, preskocim ga iz mesta.
Cesto je stavljaju kao tepih, ono, jednu do druge i tako u dubinu jeno 5-6 metara.... visina je oko metar, a onda na to razvuku jednu preko, tako da je visina na tom mestu 2m...
To samo tenk moze da pregazi, ili neki bager :). Mada, sta znas, kod nas bi to verovatno odneli za 5 min... sta zna dete sta je razor wire :)
[ Bubnjar2 @ 27.09.2010. 01:03 ] @
[ Bata @ 27.09.2010. 10:03 ] @
Meni je jasno da se u većini ovih poruka zezate, ali opet moram da pitam:
da li stvarno mislite da bi ste bili sposobni da u situaciji propasti sistema i uređenosti, do te mere da sve podseća
na filmove o zombijima ili na madmax, ili "bar" na krajinu, bosnu, kosovo... u onim znate-već-kojim momentima nedavne prošlosti,
da se vi nađete u grupama "vukova" , a ne u masi "ovaca" ?
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2010. 10:34 ] @
Naravno da se zezamo.
A za ozbiljno, to verovatno niko ne moze reci osim ako vec nema takvo iskustvo, ali znas kako Bato, ako neko totalno njesra vec krene da se desava gde je jasno da se moze izgubiti glava ja bih se ipak naoruzao za svaki slucaj - ako cu vec da izginem kao "ovca" od "gladnih vukova" a onda cu im bar napraviti zivot sto tezim dok to rade.
Ono, u takvom slucaju je sve bolje od ne radjenja nicega - kako ces izginuti i ovako i onako, a ono bar je bolje da pobijes sto vise g*vana pre nego sto se neminovno desi.
Mozda potpuno pogresno razmisljam, ali ovo mi nekako deluje kao najbolja opcija... a dok se tako nesto stvarno ne desi, sve je ovo SBBKBB diskusija bez puno smisla.
Sta bi bilo ko od nas uradio u takvoj situaciji... to definitivno niko ne moze znati dok se ne desi.
[ mmix @ 27.09.2010. 11:04 ] @
Kad se vec zezamo, jbg, hrane ce biti u izobilju samo da covek ne zapati shakes
[ Bata @ 27.09.2010. 11:20 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: ...ja bih se ipak naoruzao za svaki slucaj ... ovaj deo je ono na šta ja konkretno mislim u ovoj i sličnim diskusijama, na temu "šta bih ja u slučaju rata ?" . i baš taj deo me deprimira iz sledećih razloga:
zaključak do kojeg sam ja došao je da se u kriznim(u smislu rata i sukoba) vremenima, oružje nađe u rukama onih koji su imali pristup oružju stalno, dakle zvanične i nezvanične,paravojne(kod nas partijska obezbeđenja) oružane formacije, i naravno kriminalci.
taj ključan deo, Doći do Oružja , je nešto na šta određene grupe u društvu drže čvrst monopol, kako u vremenu uređenosti, još više u vremenu akcije.
dakle, ako ste na ovaj ili onaj način bliski sa policijsko-vojnim ili kriminalnim grupama, ili organima vlasti , čuvajte i negujte te veze, makar uz lažni osmeh.
[ Kovacevic Vladimir @ 27.09.2010. 11:52 ] @
Zezali, ili ne, ali @Bata piše o vrlo realnim stvarima.
Da mi nismo prošli to što jesmo, možda bi se vanredne situacije,elementarne i druge nepogode, rešavale organizovano (nešto kao ONO i DSZ, TO)
Međutim, organizovane su neke druge formacije... /basta/
Pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2010. 11:57 ] @
@Bata,
To si odlicno primetio - u Srbiji je za dolazenje do oruzja potrebno poznavati "the ekipu" sto je svakako dobra preporuka za one koji nemaju kontakte iz "the ekipe" :-)
Citat: Kovacevic Vladimir
Da mi nismo prošli to što jesmo, možda bi se vanredne situacije,elementarne i druge nepogode, rešavale organizovano (nešto kao ONO i DSZ, TO)
Međutim, organizovane su neke druge formacije... /basta/
Upravo - i upravo iz tog iskustva za koje smo silom bogatiji uopste nije lose razmisljanje u tom pravcu.
Ako negde nastane opsti haos, nema nista od ONO/DSS - vec sve degradira na princip hordi... IMHO, nije Srbija nista specijalno razlicita po tom pitanju, ista stvar bi se desila bilo gde koliko god drustvo bilo "emancipovano" - kad nastane glad i haos, te price o organizaciji malo padaju u vodu.
[ Srđan Pavlović @ 27.09.2010. 12:03 ] @
@Bubnjar - kako u sta - pa u agregat :)
[ Kovacevic Vladimir @ 27.09.2010. 12:20 ] @
Citat: Ivan Dimkovic:
Ako negde nastane opsti haos, nema nista od ONO/DSS - vec sve degradira na princip hordi... IMHO, nije Srbija nista specijalno razlicita po tom pitanju, ista stvar bi se desila bilo gde koliko god drustvo bilo "emancipovano" - kad nastane glad i haos, te price o organizaciji malo padaju u vodu.
To stoji u sadašnjem vremenu.
Međutim...
ONO i DSZ, Teritorijalna Odbrana, Civilna Zaštita, uz redovnu Vojsku, Policiju i ostale Organizacije, Specijalizovane ustanove...su predstavljale, verujem 70% posto stanovništva.
Ostalih 30% stanovništva su deca, stariji od 65 godina, nemoćni.
I kada se doda tome da je 50% stanovništva bilo radno angažovano, pa time isto imalo obaveze i zadatke i u slučaju više sile, onda bi ostao mali % neorganizovan i to bi se moglo nazvati prosto - Banda i bila bi lako kontrolisana.
No, to je bilo u ono "mračno doba" pre '88.
Pozdrav
[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 27.09.2010. u 14:01 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2010. 13:20 ] @
Koliko mene pamcenje drzi, a drzi me - ti divni odredi "teritorijalne odbrane" su upravo degradirali u naoruzane horde i bili su jedni od glavnih ucesnika/protagonista u prvoj fazi rata.
Iskreno, zbog takvih stvari nemam bas puno poverenja u neku "narodnu vojsku" koja bi me navodno cuvala u slucaju da dodje do unutrasnjeg haosa... nesto mi se cini da bi vrlo brzo svaka takva "narodna vojska" degradirala u horde ubica posto su ludaci uvek najglasniji u takvim periodima.
Citat:
- Banda i bila bi lako kontrolisana.
Aha, verujem da su to mislili i svi u odredima svih tih "Teritorijalnih Odbrana" - a ono, kada se sr*nje stvarno desilo, vrlo brzo su sve te "narodne inicijative" pokazale svoje pravo lice i nemoc pred pretvaranjem u obicne bataljone za ubijanje i pljackanje.
Znas sta je problem? Problem je sto se sve te "narodne odbrane" baziraju na nekakvom osecaju za red i organizaciju u vreme opsteg haosa - na zalost, upravo su "osecaj za red" i nekakav smisleni poredak PRVE stvari koje stradaju kad pocne haos.
To mozda i sljaka kad imas nekog spoljnog neprijatelja, recimo napadaca / osvajaca - kada svi imaju neki jedinstven pogled na to ko je neprijatelj... A unutrasnji sukobi / gradjanski ratovi nisu tako jednostavni i obicno ljudi nalaze neke druge prioritete i uzore u takvim vremenima.
[ Kovacevic Vladimir @ 27.09.2010. 15:14 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Aha, verujem da su to mislili i svi u odredima svih tih "Teritorijalnih Odbrana" - a ono, kada se sr*nje stvarno desilo, vrlo brzo su sve te "narodne inicijative" pokazale svoje pravo lice i nemoc pred pretvaranjem u obicne bataljone za ubijanje i pljackanje.
- - - - - - - - - - -
To mozda i sljaka kad imas nekog spoljnog neprijatelja,
Slažem se.
Zato sam i napisao da je to bilo (funkcionisalo) pre '88. godine.
Ispostavilo se da za tranformaciju svesti i nije potreban neki duži vremenski period...da je dovoljan možda samo trenutak.
Porazno, al' istinito.
Pozdrav
[ flighter_022 @ 27.09.2010. 18:39 ] @
Ja bih, u takvoj situaciji, u vikendicu pokojnog dede u brdima u centralnoj Srbiji. Oko mene cistina, najblizi komsija 1800 metara, mogu sve da miniram ako treba... ko to uspe da prodje, i zasluzio je da me skenya.
[ a1200 @ 27.09.2010. 18:55 ] @
Cuo sam pricu... navodno lik je bio izbeglica iz Hrvatske, i kad je ovde resio (skupio lovu) da posle X godina sagradi kucu, prvo sto je uradio, je da je iskopao kanal od 50m koji je vodio direkno iz podruma kuce u njivu (u kukuruze). Zatim lepo to zatvorio i napravio saht u njivi, prebacio tanak sloj zemlje preko. Kad su ga pitali sta to radi, lik im je odgovorio da mu je takav kanal spasio zivu glavu, tj. i njemu i porodici. Pa sad vi vidite dal' je cova lud sto ponovo pravi tunel za beg od 50m u Vojvodini :)
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 27.09.2010. u 20:09 GMT+1]
[ Kovacevic Vladimir @ 27.09.2010. 19:06 ] @
Lik nam šalje 2 poruke...a mi njemu ne možemo ni jednu.
A ja ih zadržavam za sebe, jer će biti LOCK.
Bolje da nastavimo u Srđanovom i Miljanovom stilu da bi Tema opstala 3 naredne godine, daj Bože i duže.
Pozdrav
[ Lesli Eldridz @ 27.09.2010. 20:30 ] @
Ja ne vidim sta bi se to katastrofalno desilo ovde cak i da je sve to sto pisu istina. To bi mozda imalo nekog efekta gde je tehnoloski razvijenije drustvo, a ovde se ne bi desilo ama bas nista, osim sto eto, mozda na neko vreme ne bi bilo interneta. Koga je pa i briga za to, pili bi pivo po ceo dan pored rostolja u prirodi kao pre sto smo, pa nam nista nije falilo. Mozda bi cak bilo i bolje, jer prvi koji bi propali bi bili ovi sa bankarskim proizvodima, a oni i treba da propadnu. A to o tom toboznjem unutrasnjem haosu ovde, to su budalastine. To bi mozda bila znacajnija pojava u Amerike i nigde vise. Eventualno u Africi, ali tamo je i tako haos.
Citat: Ivan Dimkovic: Koliko mene pamcenje drzi, a drzi me - ti divni odredi "teritorijalne odbrane" su upravo degradirali u naoruzane horde i bili su jedni od glavnih ucesnika/protagonista u prvoj fazi rata. To je bilo zbog toga sto su ih politicari naoruzavali na nacionalnoj osnovi a u vrhu vojske bili glupi pa nisu to ekspresno i cim se pojavilo olesili sa sve politicarima, "nacionalno osvescenim" generalima i slicnom bagrom.
[ w3bl0rd @ 28.09.2010. 06:32 ] @
@Leslie, ne bi se baš složio s tobom, znaš li koliki postotak proizvodnje bilo čega je vezan direktno uz informatiku? Bojim se da se ne bi stigla proizvoditi hrana za sve... (najviše u gradovima, selo bi se snašlo :))
[ Lesli Eldridz @ 28.09.2010. 07:32 ] @
To bi se za cas vratilo na staro zato sto ovde nije ni modernizovano toliko da je bas sve vezano za kompjutere. A i ovde ljudima malo treba, nisu oni navikli na siroke guz'ce kao pojedini pa da im je katastrofa kad nema soja sosa. Neki jesu, ali oni nisu vazni i ima ih malo (a i nije lose da se to procisti malo) . Ostali bi se snasli uz pomoc stapa i kanapa, kako se ovde oduvek radilo. Ako treba kao Paja i Jare - agregat na bukvu. Isto kao sto su se snasli kad je bilo bombardovanje pa kad su bacali one grafitne niti, pa se ovi cudili kako ih tako brzo skinu sa dalekovoda a ovi znas sta su radili, uzmu ovece grane zajedno sa liscem, pa time kao metlama pometu te niti sa dalekovoda. Sve u svemu, mozda ne bi ni bilo lose da se malo vrati prirodno stanje. Ocigledno je da ovog laznog napretka koji su silom naturili u poslednjih 25 godina nema nista i nista to ne vredi. Mozda bi tako nesto na duge staze pomoglo da se malo unormale, ovima sto su se malo pogubili pa sede u nekim cumezima, pisu po nekim papirima i tvrde kako je to nesto mnogo znacajno za covecanstvo i kako je to nesto stvarno. Napredak nije nego kad pola "oslobodjenog" sveta prizeljkuje u anketama da se vrate kojekakve diktature i "diktature". A i ja sam skinuo skoro sve sa rapida sto sam imao u planu, he he he, pa me bas briga.
[ marko37 @ 28.09.2010. 09:10 ] @
Citat: Lesli Eldridz: A i ja sam skinuo skoro sve sa rapida sto sam imao u planu, he he he, pa me bas briga.
Imam ja kompletan internet preveden na srpski, pa ako nekome treba, da mu narežem...
[ NoneVi @ 28.09.2010. 10:14 ] @
Citat: marko37: Imam ja kompletan internet preveden na srpski, pa ako nekome treba, da mu narežem...
Jel staje to na disketu?
[ flighter_022 @ 28.09.2010. 10:28 ] @
[ 3way @ 28.09.2010. 10:39 ] @
Citat: NoneVi: Jel staje to na disketu?
Samo na one velike.
[ tune @ 28.09.2010. 10:52 ] @
Ono levo kockasto je kokosinjac (nije uknjizen) ostalo mi jos samo da udarim ogradu,
prepelice planiram u lagume ispod leve kule.
[ Lesli Eldridz @ 28.09.2010. 10:57 ] @
Ja mislim da bi ipak najveca tragedija bila sto nevoljnici ne bi mogli da fejsbukase i gledaju pornografiju po ceo dan. Mislim pored one tragedije sto "privatni svojinisti" ne bi mogli da cukaju po nekim papirima iz nekih cumeza pa svojine i dalje tesko kulučeći.
[ marko37 @ 28.09.2010. 16:06 ] @
@flighter_022
Super ti slika, ali mislim da sam je već video negde...
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|