A ti to nisi znao bez ove slike? Mislio si da u Harlemu zive i belci i crnci?

Postoji razlika izmedju pretpostavke i statistickog dokaza. Problem je malo veci i malo rasprostranjeniji od harlema.

Ja sam malo sumnjicav povodom nacina na koji su renderovane ove slike. Recimo, ako se preklapaju pikseli (rezolucija slika je manja od rezolucije stanovnistva), koji ima prednost?
Jasno je da ova podela postoji, jedino nisam siguran u to koliko je verno predstavljena, pogotovo u gusce naseljenim delovima.

kladim se da je 95% ljudi na planeti za rasnu segregaciju.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_segregation

Prema wiki, ovo bi bilo "de facto separation". Mislim da je rasna segragacija suvise jaka rec. U ostalom, mislim da su oni svi svojom voljom se nastanili tamo gde jesu.

Segregacija je besmislena rec za ovo - kao sto negyxo rece.

"Melting pot" je verovatno moguc u malim delovima gde se okuplja vrlo "urbana" i obrazovana populacija... za sve ostalo, separacije su neizbezne - kako po rasnim, a nekad i po ekonomskim stavkama.

Ono, beli sljaker voli da zivi sa svojim ortacima belim sljakerima dok crni sljaker voli svoju ekipu, ista stvar i za hispano sljakera...



Cifra je verovatno manja, nesto manja, mozda 2/3 - i u korelaciji je sa brojem idiota koji setaju planetom zemljom. Na nesrecu, demokratija svima daje pravo glasa...

Ma to je sve slucajno. Sigurno nemaju ama bas nikakvih problema, kad na primer, jedan latino dodje u pretezno crnacki kraj, ili kad njih dvojica zajedno skoknu do neke bogatije cetvrti za belce da prosetaju. Ono, niko ih nista ne pita, ne maltretira ih policija, privatno obezbedjenje (ili ti guns for hire), sloboda bre... :)

Btw,

Najveca netrpeljivost je upravo izmedju latinosa i crnaca... takvi susreti uopste ne bi bili pametni :)

USA je ogromna zemlja i cak i mali procentualni broj siromasnih i neobrazovanih je u apsolutnim ciframa opet velik... IMHO, sasvim je pametno da se oni lepo drze svako svojih u svojim naseljima nego da izbijaju jos veca sr*nja...

Eno LA je najbolji primer - otpad i najnizi sloj svih rasa / etnickih grupa je nezgodno blizu jedan drugom, pa svako malo izbije inter-racial pucnjava i rokanje...

Lepo, svako u svoj kavez... i milina. Kad zavrsite neke skole i uspete u zivotu, mozda se preselite i u neki civilizovani kraj... i ovo vazi bukvalno za sve rase/etnicke grupe... holos je holos :)

zanimljiva ilustracija "rasizma".
bilo bi još zanimljivije videti neku pod-podelu unutar pojedinih grupa, na pripadnike određenih porodica, klanova, partija...
zatim prema poreklu kapitala, prema polu, uzrastu....

uvek kad se govori o rasizmu i sličnim velikim nepravdama sveta, setim se škole , i toga kako su se (u svakom uzrastu) među nama decom,
i pored svog tupljenja o jednakosti, veoma brzo i neprimetno, i što je najvažnije neplanirano i nesvesno , stvarale zastrašujuće logične grupe
sličnih po karakteru, sposobnostima, sklonostima...

ne poričem rasne podele, romi su sasvim dovoljan dokaz da nismo imuni na to, ali hoću da kažem da su podele na, u svojoj osnovi, interesne grupe,
sasvim prirodna i nesvesna pojava.

bilo koji primer da uzmete: autobus, koncert, stambeni soliter, parking mesta, škola, posao, gradski trg... videćete kako se slični po nekim manje ili više
očiglednim pokazateljima, drže blizu.

@Bata - +1

Takodje, IMHO, cesto igraju igru i ekonomsko-socijalne podele, tipa ako se neko rodi u hoodu i uspe da stekne neko dobro obrazovanje i on ce gledati kako da sa svojom porodicom pripali iz hood-a sto pre :-)

Ljudi se generalno uvek grupisu u grupe koje imaju zajednicke osobine / sklonosti...

Fora je sto u USA postoji i dalje duboka razlika izmedju nekog prosecnog bogatstva belaca sa jedne strane - i drugih sa druge, pa u "bogatim krajevima" za visu srednju klasu obicno ima najvise belaca, zato sto oni prosecno imaju najvise takvih (visoko obrazovanih, uspesnih).

Medjutim kako se demografija menja, menjace se i ovo vremenom.

Pocetni podaci su tacni, ali su zakljuci prilicno ishitreni.

Da malo raspredemo pricu na zanimljivu temu.



Ova teza ima nekoliko problema.

Prvo: sta je tacno definisano pod 'melting pot' tj. mesanjem kultura i rasa ?

Ako se pod tim misli da je pokusan sistem koji ce od individue da napravi idealnu standalone komponentu, sustinski
nezavisnom od bilo cega predjasnjeg, bez ikakvog znacaja porekla i (kolektivne) memorije, sa eksportovanim interfejsom
ekonomske zivotinje,.....

...onda se mogu potpuno sloziti sa tim zakljuckom - ne da je promaseno, nego je imalo sanse da uspe koliko i da prdne
mrtav. Zapravo, u onoj meri u kojoj je uspevalo, pre bi se moglo reci da eksperiment potpada pod ono otuzno 'operacija uspela,
pacijent umro'.

Ako se pod time podrazumevalo zajednicko egzistiranje razlicitih etnickih i rasnih entiteta u civilizovanim okvirima koji svima
omogucavaju nesmetani licni i grupni razvoj, onda je krajnji vrednosni sud - uspelo je blizu teorijskog maksimuma, bolje
verovatno ne moze.

Drugo: sta tacno pokazuju te izuzetno precizne i tacne demografske mape ?

Pokazuju gde ljudi stanuju, sto dinamicnoj svakodnevici USA to tacno znaci - mesto gde spavas i gde se budis, gde
ispijas pivo petkom uvece, gde rostiljas preko vikenda, gde ides u bakalnicu, na shishanje, gde decu vodis u obliznji park.

Ti podaci nisu precizan pokazatelj nekoliko sledecih stvari:

a) gde ti deca idu u osnovnu i srednju skolu.
USA jeste zemlja mnostva razlicitih realizacija skupa mogucih parametara, pa tako nije nemoguce naci kompletno belu, ili
kompletno kinesku, ili kompletno crnacku skolu. Medjutim, eksperimenat mesanja rasa i nacija pocinje vec u osnovnoj
skoli, i daleko najveci broj skola su mesovite u principu.

b) gde se ide na daljnje skolovanje.
Postoji nepisani kult da se na studije ide sto dalje od kuce, u samostalnost, u avanturu opstanka daleko od caleta i keve.
Univerziteti su izuzetno veliki pool susreta i mesanja ne samo lokalnih varijanti homo sapiensa, nego i dodjosa sa apsolutno
svih strana sveta.

c) gde se ide na posao.
Bele suburb-ije iscrtane crvenim tackama tacno pokazuju da su belci uglavnom nastanjeni van gradskih jezgara koja su
ostavljena siromasnijima (crncima, hispanosima, prvog generaciji dodjosa) koji ne mogu da priuste automobil, i kojima je
sve bitno blizu (posao, socijalne ustanove, itd). Posao, medjutim, po pravilu nije ovde ili onde, nego gde se zadesi, i gde
je biznisu najoptimalnije (blizina resursa, dobrih saobracajnica, jeftina cena rentanja poslovnog prostora...)

d) ko ti je bracni drug
Postoji pristojan procenat mesovitih inter-rasnih, inter-nacionalnih, inter-religijskih brakova, mnogo izrazitiji u drzavama
koje su u vreme gradjanskog rata bile na strani Unije, kao i u Kaliforniji koja je mahom potpuno kosmopolitska po svojoj
izvornoj orijentaciji. Takodje, postoji i podela istocna-zapadna obala. Jos u vreme susreta sa domacim civilizacijama, na
istoku su se doseljenici retko mesali sa domorocima, dok su na zapadnoj obali ti susreti i mesanja cesto znacili veci broj
mesovitih brakova sa dosta dece.

Trece: koji aspekt ljudske psihologije ove mape ilustruju ?

Rasnu segregaciju ?

Hmmm...ne.

Ilustruju jedno krajnje prirodno pravilo u svom najbenignijem ispoljavanju, koje se moze kratko opisati onom izrekom da
'svaka ptica svome jatu leti'. Psihologija to naziva gregarnim motivom (motiv okupljanja) koji spada u najelementarnije
ljudske motive, u cijem samom centru je motiv za stvaranjem i odrzavanjem porodice, pa ide sve sire i sire u razne druge
manifestacije pripadnosti.

Ovo pravilo je odprilike isto benigno kao i cinjenica da nema kajgane bez jaja. Istina je da se od jaja moze napraviti sto raznih
jela, kao i da se prejakom vatrom moze sve to ugljenisati...tako da je rasna segregacija na samom kraju spektra medju ekstremnim
mogucnostima.

Interesantan aspekt ovog pravila je onaj geografski - pravilo se manifestuje da se grupe ljudi trajnije zaprimaju u USA tacno tamo gde
im tlo i klima najpribliznije odgovara zemlji porekla. Tako su u Cikagu nastanjeni Poljaci, Madjari, Cesi, Slovaci, Ukrajinci, gde tipicni
ekstremi kontinentalne klime (duge hladne zime i vrela i vlazna leta) odprilike najpribliznije match-uju originalnu kontinentalnu klimu
maticnih zemalja.

Posebno su interesantni Srbi emigranti. Cetnici izbegli posle WW2 su se podelili na dve grupe - Drazini su oko Cikaga, dok su Djujicevi
iz Krajine i Dalmacije naselili San Dijego, Arizonu, i jugoistocni Teksas oko Houston-a.

Cak i u malom rasponu rastojanja u San Francisko Bay Area - sam grad SF uz okean su naselili mahom Pastrovici i Bokelji, dok je kotlinu
San Jose-a samo 50 milja na jug, odvojenu od okeana Santa Cruz planinama uglavnom naselili Hercegovci (Trebinje, Bileca, Gacko, Mostar...), i
gde prizori sa pojedinih imanja (cempresi, beli kamen koji bljesti na podnevnom suncu, brda) neodoljivo podsecaju na Hercegovinu.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 26.09.2010. u 22:28 GMT+1]}

No, da predjemo na stvar, tj. da dam odgovor na prosto pitanje:

Kako tacno stoje stvari ?

Na onoj temi o zivotu u Americi sam rekao ovo:

http://www.elitesecurity.org/t268644-12#1688327



Stvari stoje tacno tako.

U sustini pojave je obicno, nepolarisano grupisanje po krvnoj i ostaloj srodnosti (rasa, zajednicka religija). Katolici, recimo sasvim lepo
koegzistiraju zajedno, i prilicno su koordinisani.

Kad kazem 'nepolarisano', sta to tacno znaci ? Znaci da se grupa ljudi skupila oko svog boljitka pre svega, sto potpuno moze da znaci
da su apsolutno ravnodusni prema necijem tudjem prisustvu. Korejanci su poznati po svojim porodicnim skupovima uz caj, gde u tisini
naglas grupno razmisljaju o tome kako najbolje investirati, sta kupovati, u kakav biznis ulaziti. Slicno se ponasaju middle eastern-ers,
Iranci i Pakistanci, koji vec 20 godina imaju svoje tradicionalno okupljanje vodecih inzenjera, enterpreneur-a, investitora odakle bez
problema iznicu startup kompanije, od kojih na desetine njih izadju na IPO i naprave svoje vodece ljude milionerima....koji se opet
vracaju nazad u staro jato, i na istim skupovima sad oni pomazu nove da se izpile.

Da li mrze druge rasne i etnicke grupe ?

Ne.

U principu - gledaju svoja posla pre svega, a takodje i pazljivo posmatraju okruzenje oko sebe, prateci tragove promene odnosa snaga
u raznim segmentima zivota koji mogu imati uticaja na njihove ciljeve, i njihove zivote, i svi vredno rade na tome da se sto bolje ucvrste
u politickom segmentu (od toga da imaju svoje reprezente u kongresu i senatu, pa dotle da mogu da pruze posao i sigurnost svojim
novodoslima u USA).

Granice komunikacije izmedju grupa nisu ogradjene betonom i bodljikavom zicom. Nije nikakav primer otici na skup neke druge grupacije.
Medjutim, posle ucestalijeg pojavljivanja, obicno se pojavi neka vrsta radoznale 'predstraze' koja te u neobaveznom razgovoru ispita
pokuvajuci da sazna kojim dobrom si dosao, zapravo - kako to da nisi sa svojima, nego medju nama. Legitimni razlozi su recimo da ti
je devojka ili supruga jedna od njihovih, ili da si mnogo dobar sa nekim odatle itd.

Cak i tada...

...u svoje vreme sam upoznao u jutarnjem vozu na posao jednog crnca iz kraja, mladog biotech inzenjera, i bez problema
smo se pajdali, zezali se u vozu, i jednog dana prica je dosla do basketa, gde se dogovorimo da odem na jedan lokalni teren gde igra
sa ekipom i da se pridruzim. Nije naravno bio nikakav problem da dodjem i igram, koliko god puta hocu...samo je postojala ocita rezerva
u smislu da ga ne indiciram kao svog 'pozivara/pokrovitelja', nego da se ponasam kao da sam sam nabasao tuda. Podozrivost se
konkretnije iskazala kad smo sledeceg jutra u prici dosli do detalja da se 'tamo moze kad hoces nabaviti neobelezen pistolj'....tj. da se
vidi da li sam mozda dosao tim nekim poslom (ili jos gore da nisam FBI informant ili slicno)...

Slicnu pricu imam i sa prvim komsijom, Amerom katolikom nemackog porekla, ciji sin igra bezbol o kojem sam cuo gomilu prica i detalja.
Jednog lepog nedeljnog dana sam izrazio zelju da svojim sincicem odem na stadion i pogledam utakmicu gde komsijski mali igra za svoju
skolu. Coveku sa kojim sam inace vrlo srdacan i uzajamno predusretljiv, koji ce bez problema da predje ulicu i ponudi pomoc kad vidi da
se sa necim znojim, definitivno nije bas sasvim bilo prijatno da ga okolina vidi sa tipom koji sa svojim detetom prica neki drugi jezik tj.
koji nisu 'iz te dzezve'.

U javnoj sferi, medjutim, sloboda i pravo svakoga da bude to sto jeste i da se svog porekla ne stidi se bezkompromisno postuje. Uza svu
privrzenost 'svom jatu' jos uvek se retko nazire nespremnost da priznas necemu drugom pravo na zivot i egzistenciju.

Restorani, skole, javni servisi svake vrste, pravne institucije - sve to odavno funkcionise sa vrlo velikim postovanjem svakog individualnog
porekla. Stavise, prilicno cesto se vidi neka nejasna zelja da se prihvati i pomogne neko potpuno drugaciji, sa strane da postane deo cele
price, i tu mislim da je USA de facto, u svakodnevnoj realnosti ipak najdalje otisla u poredjenju sa ostatkom sveta.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 26.09.2010. u 22:31 GMT+1]}

U procesu rasne integracije tj. melting pota postoji jedan unutrasnji kontra-mehanizam.

U susretu sa gomilom razlicitih rasa, nacija, jezika, dobronamerni ljudi lako formiraju jednu
mentalnu naviku - da u susretu sa drugim i drugacijim munjevito podesavaju unutrasnju
rezoluciju posmatranja stvari prema sve vecim i vecim finocama opazanja.

Jer, ako nismo braca, ako ne govorimo isti jezik, ako su nam i geni i energetske vibracije
razlicite, jedini pravi nacin je da se u posmatranju i reagovanju usredsredimo u traganju
za svime onime sto nam je zajednicko.

Ako neko ne upada lako u moju svakodnevnu rezoluciju opazanja, treba pokusati da se
stvari posmatraju sa nekog daljeg nivoa finoce.

Godine i decenije se bez problema provedu u toj vrsti unutrasnjeg treninga, sto u principu
nije teska i naporna stvar sama po sebi.

Ono sto se desava, medjutim, je kontrast do kojeg neminovno dodje u susretu sa
maticnim okruzenjem, kojom prilikom se savrseno jasno ocrta prosta cinjenica da iako
mozes da nadjes zajednicki jezik sa mnostvom ljudi na planeti, ipak u sustini nisi nista
drugo nego prirodan deo gigatnske slagalice gena i finih vibracija sredine iz koje si potekao.

Ovaj kontrast,...nazvao bih ga 'zapanjujuca lakoca kojom jesi to sto jesi, bez ikakve potreba
i napora za prevodjenjem i prilagodjavanjem' .....se najupadljivije ocrta posle izrazito velike
pauze u susretu sa rodbinom.

...to je tako, pa je tako...priroda je tako udesila stvari.

Znajuci to, nije tesko razumeti zasto se ljudi i u zemlji 'melting pot' ideala ipak najradije
grupisu u 'svojim jatima'.

Milanče, lep si post napisao. (Mislim na onaj gore, dugačak). Napokon nešto pametno da pročitam.