U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

[ Nedeljko @ 04.10.2010. 12:36 ] @

@stil

Ja sam razgovarao sa nekim našim fizičarima i astronomima, uključujući i neke akademike i nisam primetio da se u Hokinga kunu kao u neki naučni autoritet. On je poznat kao pisac naučno-popularne literature, a ne kao neki veliki naučnik. Šta je on fundamentalno otkrio što je danas prihvaćeno u nauci? Najpoznatiji je po tzv. Hokingovom isparavanju crnih rupa, koje niti ima uporište u prihvaćenim naučnim teorijama (jer nijedna takva ne obuhvata gravitaciju po opštoj relativnosti + Hajnzerbegove relaije neodređenosti, što se koristi u izvođenju, tj. ne zna se da li postoji veza između toga i kakva), niti u astronomskim posmatranjima, dakle, niti teorijsko, niti empirijsko. To je zasad samo razmišljanje jednog čoveka. Osim toga, Hoking je poznat kao čovek koji menja pogled na svet kao čarape čim ga eksperimenti demantuju, a to se do sada dešavalo mnogo puta.

Za razliku od toga, niko ozbiljan ne osporava naučni autoritet Isaka Njutna, Čarlsa Darvina, Alberta Ajnštajna i Kurta Gedela, koje sam naveo. Zna se za njihove konkretne fundamentalne doprinose na kojima počiva savremena nauka. Da si mi naveo stavove Ričarda Fejmana (jedan od autora teorije kvantovanih polja) ili Stivena Vajnberga (zaslužan je za standardni model) ili nekih drugih velikana nauke, pa da članak uzmem u ozbiljno razmatranje.

Postojanje Boga jednostavno nije falsificibilno, tako da to nema nikakve veze sa obrazovanjem. Barem na najvišim lestvicama, gde se radi o ljudima koji nauku zaista razumeju. Pojmom Boga se uvode superjake aksiome da postoji neko ko je svemoguć i nedokučiv. To znači da šta god da se desi pod bilo kojim okolnostima, to se može pripisati Bogu, a ako je u pitanju nešto za šta ne možemo da objasnimo zašto je Bog to uradio, imamo aksiomu nedokučivosti. Jasno je da naučne teorije koje pretenduju na falsificibilnost ne mogu da uključuju takav pojam. Ali, to takođe znači da se nikakvim instrumentima ne može ustanoviti prisustvo/neprisustvo Boga. Dakle, svi koji misle da se naučno može ustanoviti da Bog postoji se zanose.

Da, naučno se može "dokazati" da Boga nema, po principu jednostavnosti. Ako Bog već ne figuriše ni u jednoj jednačini, onda se on odbacuje kao suvišan, jer se od dve teorije koje sa istim uspehom objašnjavaju isti skup eksperimenata prihvata jednostavnija. Međutim, to je izvan okvira relevantnosti naučnog metoda, tako da je nebitno kakav je rezultat dobijen na izlazu. Naučni metod je relevantan u pitanjima o nečemu što je makar u principu merljivo (makar bilo i praktično nemerljivo), što se može obrazložiti i to je objašnjenje zašto smo uspešni u pravljenju aviona koji lete i kompjutera koji rade, ali pitanje postojanja Boga je izvan tog opsega.

[ stil @ 04.10.2010. 12:52 ] @

Ti hoćeš da diskredituješ Hokinga i pri tome pominješ Njutna a upravo Hoking danas zauzima mesto profesora matematike na Univerzitetu u Kembridžu, katedre koju je u 18. veku držao Isak Njutn. Da je Njutn onda raspolagao sa saznanjima o univerzumu sa kojima Hoking danas raspolaže i on bi došao do istog zaključka. Bog nije stvorio univerzum.

Što se tiče stava da mišljenje menja kao čarpe od naučnika se upravo to i očekuje. Takvo ponašanje je ono koje omogućava napredovanje nauke.

Nauka je iskrena. Nauka može da kaže "Ne znam", o nekoj temi. Umesto toga, religija stavlja boga u praznine gde Nauka ne može odgovoriti na neka pitanja. Bog je bog praznina, vraćamo se nazad na davna vremena ako nastavimo da pričamo da je "Bog je to uradio", jer možemo da shvatimo univerzum. To ljudi shvataju i izlaze iz crkve.

[ Nedeljko @ 04.10.2010. 13:18 ] @

Pa, mnogi predajau na univerzitetima, ali nisu svi Ajnštajni i Gedeli.

Kada bi naučnici tek tako menjali mišljenja kao čarape, u nauku se ne bi moglo pouzdati. Naučna saznanja jesu približna i nepotpuna, a napredak nauke se zaista ogleda u tome što saznanja vremenom postaju sve tačnija i sve potpunija. Međutim, to ne znači da nove teorije potiru stare. Ajnštajn nije oborio Njutna, već je pokazao da mada u određenim uslovima Njutnova mehanika vrlo približno opisuje svet, u nekim drugim uslovima su potrebne neke korekcije, to jest, našao je opštiju teoriju višeg stepena tačnosti. Kada otkrivanjem novih teorija od starih ne bi ostajalo ništa, onda ni sadašnje teorije ne bi značile ništa, pa avioni izgrađeni na nima ne bi mogli da lete, jer su ih konstruisali ljudi sa pogrešnim shvatanjima o prirodnim zakonima. Hokingova menjanja mišljenja su nešto sasvim drugo.

Nikakva saznanja o univerzumu ne govore o tome da li ga je neko stvorio ili ne.

[ tdjokic @ 04.10.2010. 13:19 ] @

Seca li se neko Nikoletine Bursaca, ciji je tvorac pok.Branko Copic:

- Majko, od danas nema boga!
- Kako to Nikoletina moj?
- Naredio komesar!

Nisam znao da se kod katolicke crkve placa "clanarina", slicno clanarini za komunisticku partiju. Ima li toga i u srpskoj crkvi ili im je dosta ono sto naplate za razne usluge?

[ stil @ 04.10.2010. 13:25 ] @

@ Nedeljko

Već sam napisao samo ne želiš da čitaš.

Citat:

On objašnjava da je otkrivanjem 1992. godine planete koja kruži oko druge zvezde, a ne Sunca, dovelo do dekonstrukcije gledišta oca fizike Isaka Njutna po kojem univerzum nije mogao da nastane iz haosa već je Božje delo.

Time slučajne okolnosti u kojima postoji naša planeta - jedno sunce, srećna kombinacija udaljenosti Zemlje od Sunca i sunčeve mase, postaju mnogo manje ubedljiv i upečatljiv dokaz verovanja da je Zemlja brižljivo stvorena samo da bi udovoljila nama, ljudskim bićima, smatra Hoking.

[ stil @ 04.10.2010. 13:26 ] @

@ tdjokic

Srpska crkva je na budžetu. Plate popovima se izdvajaju iz budžeta Republike Srbije.

[ Nedeljko @ 04.10.2010. 13:29 ] @

Citat:

tdjokic: Nisam znao da se kod katolicke crkve placa "clanarina", slicno clanarini za komunisticku partiju. Ima li toga i u srpskoj crkvi ili im je dosta ono sto naplate za razne usluge?

Što se "članarine" tiče, jasno je naravno da i sveštena lica moraju od nečega da žive i da su za gradnju crkava i manastira neophodna sredstva. Postavlja se samo pitanje kako se ta sredstva prikupljaju.

Kod nas kada pop venčava mladence, oni to plaćaju. U nemačkoj ako se izjasniš kao katolik u formularu na poslu, onda ti se odbija deo od plate za Katoličku Crkvu, ali kada hoćeš da se venčaš, ne plaćaš ništa, jer si platio kroz porez za Crkvu.

Citat:

stil: Nauka je iskrena. Nauka može da kaže "Ne znam", o nekoj temi. Umesto toga, religija stavlja boga u praznine gde Nauka ne može odgovoriti na neka pitanja. Bog je bog praznina, vraćamo se nazad na davna vremena ako nastavimo da pričamo da je "Bog je to uradio", jer možemo da shvatimo univerzum. To ljudi shvataju i izlaze iz crkve.

Pa, zašto onda Hoking ne prizna da ne zna da li je univerzum stvorio Bog ili ne? Sa druge strane, smisao religije nikada nije ni bio da objasni gromove. Ako si tako shvatio veru, pogrešno si je shvatio.

[ Nedeljko @ 04.10.2010. 13:31 ] @

To da li još negde u svemiru postoji inteligentan život ili ne, nema nikakve veze sa postojanjem/nepostojanjem Boga. Mnogi teolozi će ti reći da Bog nije toliko siromašan da ne bi mogao da stvori život na više mesta u svemiru.

[ plague @ 04.10.2010. 13:33 ] @

@Nedeljko
Ne razumem sto se hvatas za to kakav je Hoking kada je on u ovom konkretnom primeru naveo razlog zasto je Njutnov razlog verovanja sada pogresan. (Ako je tacno da je verovao da samo ove "nase" planete kruze oko neke zvezde i da mu je to bio neki "dokaz"). Ili hoces da kazes da nema drugih planeta van naseg sistema?
Sto se tice ostatka, stil je dobro objasnio. Nauka nema veze sa naucnikom, nego sa njegovim naucnim dostignucima. Mene ne zanima da li je neki naucnik bio vernik ili nije dokle god su njegove teze naucno-logicki izvedene i pritom dokazane. To sto kazes da je menjao misljenja kao carape, to je sasvim normalno kada covek zeli da dokaze nesto sto je trenutno van mogucnosti neke realne provere, i normalno je da ce u tom putu gresiti, ali to je deo nauke, priznavanje greske i trazenje novog resenja. Jedino sto je on poznata licnost pa se njegove greske dalje cuju. Dok Biblija i dalje ne gresi kada kaze da je Zemlja stvorena za 6 dana, dokaz im je jos uverljiviji, sama Biblija. :D

[ stil @ 04.10.2010. 13:40 ] @

Crkvene finansije strogo čuvana tajna

objavljeno: 24/02/2010

Država je, preko Ministarstva vera, lane izdvojila oko 500 miliona dinara za SPC

Ministarstvo vera izdvojilo je prošle godine oko 501.734.677 dinara za različite programe i projekte Srpske pravoslavne crkve, odnosno više od 88 odsto od ukupnog budžeta predviđenog za finansiranje programa i pomoć svim tradicionalnim crkvama i verskim zajednicama. Dodatna računica kaže da je iz javnih prihoda za SPC izdvojeno 66,92 dinara po stanovniku.

http://www.politika.rs/rubrike...e-strogo-chuvana-tajna.lt.html

[ Mikky @ 04.10.2010. 13:43 ] @

Nedeljko, tvoj Ajnstajnov i Gedelov koncept o Bogu je potpuno drugaciji od koncepta Boga vecine vernika o kojima ovde pricamo. A po meni Hokingove bombasticne izjave "Bog ne postoji" su upravo upucene toj vecini i nacinu na koji oni poimaju Boga... Slicno kao sto radi i Richard Dawkins.

[ Nedeljko @ 04.10.2010. 14:44 ] @

Svojevremeno je Ajnštajn (posle Drugog svetskog rata) dao intervju Njujork Tajmsu o svom pogledu na religiju. Taj intervju je 2005 objavila "Politika" u prevodu na srpski jezik. U njemu je Ajnštajn rekao da mu postojeće svete knjige izgledaju kao da je neko prespavao hiljade godina, kao i da veruje u Boga koji je na početku zadao zakone i pustio svet da se dalje razvija bez njegovog uticaja, to jest, koji je odavno završio svoju ulogu i koji se ne meša u ljudske živote i ne bavi moralnim pitanjima.

Sa druge strane, Gedel je završio katolički teološki fakultet, tako da nisam siguran da nije bio katolik u klasičnom smislu.

Obični vernici uglavnom ne čitaju Hokinga, niti ih on interesuje, tako da nisam siguran da se on Njima obraća. Pre će biti da je prso s mozgom.

[ Nedeljko @ 04.10.2010. 14:49 ] @

Ako je Njutn tvrdio da je Zemlja jedino mesto u svemiru, koje je podesno za život, on je jednostavno lupio glupost i tu ne treba mnogo pameti da se to vidi. To i dalje ne opravdava Hokingove bombastične izjave.

[ stil @ 04.10.2010. 15:08 ] @

Citat:

Nedeljko:

Obični vernici uglavnom ne čitaju Hokinga, niti ih on interesuje, tako da nisam siguran da se on Njima obraća. Pre će biti da je prso s mozgom.

Molim te da ne srozavaš kvalitet diskusije. U nedostatku argumenata prelaziš na vređanje.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 04.10.2010. u 16:28 GMT+1]}

[ Nedeljko @ 04.10.2010. 16:43 ] @

Izvini, ali gluposti treba nazvati pravim imenom. Zašto je to glupost, još ranije sam obrazložio. Takođe, ako je Njutn mogao u XVII veku da tvrdi da je život u drugim delovima svemira nemoguć na osnovu tadašnjih naučnih saznanja, to je takođe glupost. Naravno, Njutnov značaj za nauku je nesporan.

[ Izvoljski @ 04.10.2010. 18:22 ] @

obicno ljudi koji ne veruju u Boga jedva docekaju da neki znamenit covek objavi svoje neveruju ili toboznji dokaz da Bog ne postoji pa onda buduci da je to "nepobitna cinjanica" udaraju na sva zvona.

A zanemaruju pritom mirijade velikih naucnika koji su do kraja zivota cvrsto verovali u Boga i sta vise, otkrivajuci prirodne zakone sve vise se uveravali u lepotu i sklad Bozijeg stvaranja.

Ja verujem u Boga, zato sto on nije nikakva fikcija niti neka nepoznata sile vec sasvim imanentan, ovostran, s obzirom da se sam Bog otelotvorio kao Sin Boziji u licnosti Isusa Hrista. O tome svedoci Crkva koju je on zato i osnovao u spomen na svoj boravak na zemlji. Zato ljudi koji nisu u Crkvi vrlo brzo prestaju i da veruju u Boga ili ga nazivaju razlicitim, pogresnim imenima.

[ Miroslav Cvejić @ 04.10.2010. 18:32 ] @

http://www.snotr.com/video/3111

[ Nedeljko @ 04.10.2010. 19:02 ] @

@izvoljski

Ja tvoj stav poštujem do granice tolerancije prema tuđim stavovima i isto važi za one koji ne veruju u Boga. Ono što hoću da kažem je da je pogrešno shvatanje da neko veruje ili ne veruje zato što je glup i nenačitan ili zato što je toliko načitan i prepametan da od veličine glave ne može da izađe iz sobe kroz vrata.

Što se tiče budžetskog finansiranja Crkve, to mi je bilo zaprepašćujuće dok se nisam setio koliko je imovine država otela Crkvi. Ova crkavica što je sada država daje je ništa naspram toga.

[ Srđan Pavlović @ 04.10.2010. 19:03 ] @

Suvise pridajete znacaja tome u sta su verovali neki od naucnika :)

Svima njima je u bavljenju naukom zajednicko da su koristili naucni metod,
a u sta su oni licno verovali... bitno je isto koliko i branje cvaraka u Makedoniji.

Kada jednom odvojite njihov naucni znacaj i doprinos nauci, od onoga u sta veruju
(za sta nas zabole ona stvar, Tesla je mogao da veruje u Teletabise, sto se mene tice), bice vam mnogo lakse :)

[ misahidro @ 04.10.2010. 19:24 ] @

Čemu ovolike religiozne teme na ES-u? Ako i moraju postojati, onda im je mesto u UMZ...

[ stil @ 04.10.2010. 19:29 ] @

Ja sam prokomentarisao ono što sam pročitao. Stado je počelo da se osipa. E sad kako zašto ...

[ Nedeljko @ 04.10.2010. 19:29 ] @

@Srđan Pavlović

Omašio si poentu onoga o čemu pišem, a to je da verovanje/neverovanje u Boga nema previše veze sa inteligencijom/obrazovanjem, kao što neko reče da što više ljudi znaju, sve manje veruju u Boga.

Baš kao što nauka ne može da uspostavlja sistem vrednosti i merila, tako i religija ne može da objašnjava prirodne pojave.

[ maliradojca @ 04.10.2010. 21:48 ] @

Al smaraju verske teme na EMZ...

[ Srđan Pavlović @ 05.10.2010. 05:17 ] @

Citat:

Baš kao što nauka ne može da uspostavlja sistem vrednosti i merila, tako i religija ne može da objašnjava prirodne pojave.

Sa ovime se slazem, ali zato sto sam ateista, neki vernik se ipak ne bi slozio sa ovim drugim delom - sta religija ne moze da objasni :)

Nego... kad smo vec kod teme, meni bi bila interesantna ona cifra za Srbiju.

Ali to bi morali Marsovci da dodju i sprovedu ovde kod nas istrazivanje, da bi bilo objektivno :)

[ Shadowed @ 05.10.2010. 07:44 ] @

Hm, pa ne bi ni oni mogli, mislim, jer ovde ne postoji zvanicna pripadnost crkvi. Bar meni nije poznato da postoji neki spisak osim spiska krstenih, al' to bas i nije isto.

[ Izvoljski @ 05.10.2010. 07:55 ] @

koliko se ja secam u Srbiji se placa tzv. parohijal. Ode se lepo u parohiju i jednom godisnje se plat kao neka clanarina. Ja sam pre 10 god platio 500 din, a video sam na spisku da su neki davali i manje, a bio je jedan sto je dao i oko 10,000 din.

Ukoliko je nekom trebalo recimo krstenje, sahrana, svadba, a nije placao parohijal trazili su da se prvo uclanis, ali uvek su to bile neke proizvoljne sume - zavisi vec od platezne moci ili raspolozenja...

[ Nedeljko @ 05.10.2010. 09:20 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Sa ovime se slazem, ali zato sto sam ateista, neki vernik se ipak ne bi slozio sa ovim drugim delom - sta religija ne moze da objasni :)

Onda je to neki prilično naivan vernik. Ovozemaljski cilj vere (konkretno pravoslavne) nije objašnjavanje prirodnih pojava (tome služi nauka), već izgradnja čovekove ličnosti.

[ stil @ 05.10.2010. 09:43 ] @

Pedofilija i tako to ?

[ Srđan Pavlović @ 05.10.2010. 10:22 ] @

@stil - preterujes brate.

U svakom zitu ima kukolja, ali ova tvoja generalizacija nije na mestu.

[ dava @ 05.10.2010. 10:24 ] @

Citat:

Nedeljko: Onda je to neki prilično naivan vernik. Ovozemaljski cilj vere (konkretno pravoslavne) nije objašnjavanje prirodnih pojava (tome služi nauka), već izgradnja čovekove ličnosti.

A zašto bi za to bila potrebna vera?

[ HeYoo @ 05.10.2010. 11:31 ] @

Pa neki nazovi moralni autoritet.. s tim da se crkva najmanje bavi duhom a sve vise materijalnim stvarima i politikom.
Mislim da obrazovanje jeste jedan od cinjenica zasto se institucionalizovano bogoljubljenje sve manje postuje. Broj iskrenih vernika je verovatno znacajno manji od procenta u statistikama.

Citat:

Nedeljko: Onda je to neki prilično naivan vernik. Ovozemaljski cilj vere (konkretno pravoslavne) nije objašnjavanje prirodnih pojava (tome služi nauka), već izgradnja čovekove ličnosti.

Ali opet crkva insistira u svom ucenju na pricicama koje su "objasnile" sve sto je potrebno znati.

[ Nedeljko @ 05.10.2010. 12:43 ] @

Ja nigde nisam napisao da je vera jedini put izgradnje ličnosti.

[ Izvoljski @ 05.10.2010. 17:59 ] @

Citat:

Pa neki nazovi moralni autoritet.. s tim da se crkva najmanje bavi duhom a sve vise materijalnim stvarima i politikom.

nazalost, nazalost ovo je tacno. Tako je uvek bilo.

Iz istorije nase svete, saborne, apostolske crkve, pravoslavne je poznato da su se takvi izleti uvek zavrsavali pogubno po Crkvu, a da je sama crkva uvek opstajala zahvaljujuci istinski pravoslavnim vernicima.

[ Nedeljko @ 05.10.2010. 19:01 ] @

Srbi bi popovima sve grehe oprostili, samo kad bi sve bilo džabe. U sušttini ih samo to boli. A popovi su ljudi iz naroda, od krvi i mesa, kao i svi ostali sa istim problemima i potrebama. Takođe, Božiji zakon je isti za sve - i za svetovna i za sveštena lica. A Crkva nikada nije ni učila da su sveštenici idealni, već naprotiv da "nema čoveka da živi, a da ne greši". Ljudi lupaju o toj veri sa kojom uopšte nisu upoznati, baš kao i Otac Joil o teoriji evolucije.

[ stil @ 05.10.2010. 19:15 ] @

Pročitaj Stari i Novi zavet pa reci da li se sveštena lica toga pridržavaju. Ne pridržavaju se.

Zakon isti za sve ?

http://www.politika.rs/ilustro/2227/4.htm

[ Nedeljko @ 05.10.2010. 20:50 ] @

Da, pa? Samo mi reci kakve to veze ima sa bilo čim. Ovim samo demonstriraš neupućenost u veru. Da, zakon je isti za sve. Nema tu nikakve razlike između svetovnih i sveštenih lica.

[ maliradojca @ 05.10.2010. 20:56 ] @

Citat:

stil: Pročitaj Stari i Novi zavet pa reci da li se sveštena lica toga pridržavaju. Ne pridržavaju se.

Dakle, pravoslavni popovi se ne ponasaju u skladu sa tvojim ocekivanjima. Ispisi se iz crkve, lakse ce da ti bude.

[ Nedeljko @ 05.10.2010. 21:03 ] @

Ama, ni Crkva ne uči da su popovi čistunice, već naprotiv da "nema čoveka da živi, a da ne greši". Ko je uopšte tvrdio suprotno?

[ maliradojca @ 05.10.2010. 21:24 ] @

Ma ja to znam, ok je sto se mene tice. Ja sam hriscanin svakako i ne trazim razloge zbog kojih bi prestao da budem vernik.
Nego pokusavam da olaksam stil-u posto ga to muci.

[ stil @ 05.10.2010. 21:34 ] @

Ali ja nisam sam :)))

Piše u naslovu, ima još ljudi koji misle kao i ja :)))

[ Isak666 @ 05.10.2010. 21:34 ] @

I pop je covek, pa gresi.

[ Nedeljko @ 05.10.2010. 21:51 ] @

Citat:

stil: Ali ja nisam sam :)))

Piše u naslovu, ima još ljudi koji misle kao i ja :)))

A šta to mislite ti i tvoji istomišljenici? Da popovi nisu bezgrešni? Dobro jutro, Kolumbo! To će ti svaki pop reći.

[ HeYoo @ 05.10.2010. 22:10 ] @

Koja je onda uloga popovska. Da siri ucenje i moralna nacela koje ni sami ne postuju. Licemerno malo??
Ako sebe nisu mogli spasiti grehova, a tako bliski bogu kako ce raju prosvetiti da spasenje traze :D

[ stil @ 05.10.2010. 22:13 ] @

Nisam ja kriv što vam se članstvo osipa. Ja sam samo preneo vest i pokušao da procenim razloge zbog kojih se to dešava. Kao što bi analizirali stanje u bilo kojoj organizaciji, partiji itd.

[ mrkii @ 05.10.2010. 22:21 ] @

Ok. Bog postoji zar ne? Namig, hehe.

Ako i postoji, koji dokaz ima spc ili rimokatolicka crkva , ili koji dokaz ima neki muftija ili .... ili bilo koja vera na svetu, da je bog bas njih odredio da ga predstavljaju na Zemlji i sire njegovo ucenje?
Imaju neki papir? Neko cudo? Svedoka koji cuo da bog bira nekog da ga predstavlja?

Prevaranti, svi do jednoga.
U najboljem slucaju neko i jeste predstavnik boga (he he), a svi ostali su prevaranti.

[ Isak666 @ 05.10.2010. 22:31 ] @

Citat:

stil: Nisam ja kriv što vam se članstvo osipa. Ja sam samo preneo vest i pokušao da procenim razloge zbog kojih se to dešava. Kao što bi analizirali stanje u bilo kojoj organizaciji, partiji itd.

Pa poslednjih godinu dana najvise zbog slucajeva pedofilije koji isplivavaju, a koje je katolicka crkva kasno osudila.
Mada, mene zanima koliko imaju novih clanova, ako im prihodi od poreza od 2004. do 2008. samo rastu.

Sto se tice morala popova, to je kao kad bi zbog nekog kuvara koji lose kuva nazvali ugostiteljstvo bljutavim (pod uslovom da se ne ulazi u raspravu o svrsishodnosti i tacnosti ucenja crkve).
Problem je sto crkva kao institucija to ne sankcionise.

Jer ako predsednica saveza evangelistickih crkava DE da ostavku jer je vozila nacirkana, sta bi tek trebali da rade popovi koji su zlostavljali decu, a koje katolicka crkva seje po Juznoj Americi ne bi li zataskala celu stvar?

[ Izvoljski @ 05.10.2010. 23:06 ] @

ja mislim da se ovde malo brkaju neke stvari.

Naravno da nije sporno da svako moze da veruje u sta hoce ili da ne veruje, ali da neko kaze ja sam pravoslavac a da zivi van Crkve to mislim da je nemoguce. Barem iskustvo Crkve ne poznaje pravoslavnog svetitelja, a da je ziveo van Crkve. Ponajpre sto je Crkva ne samo jevandjelski poucava, ne samo cuvar Sv. Predanja i apostolskog prejemstva vec i zbog centralnog liturgijskog dogadjaja - pricesca (evharistije).

[ Nedeljko @ 05.10.2010. 23:50 ] @

Citat:

HeYoo: Koja je onda uloga popovska. Da siri ucenje i moralna nacela koje ni sami ne postuju. Licemerno malo??
Ako sebe nisu mogli spasiti grehova, a tako bliski bogu kako ce raju prosvetiti da spasenje traze :D

Širenje vere je uloga svakog hrišćanina, prema njegovim mogućnostima i tu nema nikakve razlike između sveštenih i svetovnih lica. Kažem ja da pričate o stvarima o kojima nemate pojma.

[ Ivan.Markovic @ 05.10.2010. 23:58 ] @

"U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu" - Znaci i dalje su vernici samo vise ne placaju ulaz :)

[ ArsenLupen @ 06.10.2010. 00:04 ] @

Moderatori na godišnjem? Ili možda štrajkuju?

[ stil @ 06.10.2010. 00:26 ] @

Nema razloga za moderacijom zbog toga što se u ovoj temi komentariše vest po kojoj se sve više ljudi iščlanjava iz neke organizacije. Isto kao kad bi komentarisali zbog čega je neka franšiza uspešna ili neuspešna.

[ maliradojca @ 06.10.2010. 03:32 ] @

Posto su verske teme zabranjene, ocigledno je da ima potrebe za moderacijom, nego ti bi verovatno da jos malo pljuckas po crkvama.

[ HeYoo @ 06.10.2010. 03:45 ] @

Citat:

Nedeljko: Širenje vere je uloga svakog hrišćanina, prema njegovim mogućnostima i tu nema nikakve razlike između sveštenih i svetovnih lica. Kažem ja da pričate o stvarima o kojima nemate pojma.

Dobro Nedeljko reci cemu sluzi crkva kao institucija? Da li su svestenici samo strucni tumaci biblije (neke druge knjige) totalno nezainteresovani za bilo koju siru ulogu ili ipak nesto vise??
Jel se zato voze u dzipovima iza zatamljenih stakala? :)

Paralela sa kuvarima nije korektna iz vise razloga.
Da bi nekom nesto propovedo potreban ti je autoritet. Vecina ljudi veruje da svestenstvo treba da bude primer u sprovodjenju vere koje sami propovedaju... ne znam koliko je pametno reci "Ma to su samo nindze u mantijama koje i ne moraju bas da se drze onoga sto pricaju" kao argument u korist svrsishodnosti postojanja religijskih institucija.

[ maliradojca @ 06.10.2010. 04:14 ] @

Citat:

HeYoo: Jel se zato voze u dzipovima iza zatamljenih stakala? :)

Jel si ovo licno video? Ja recimo nisam video, a sumnjam da si i ti video.
I da jesi video, nije greh da se neko vozi u dzipu. By the way, SPC je velika organizacija, i bilo naivno ocekivati da se recimo mitropoliti voze u jugicima.

Citat:

HeYoo:Vecina ljudi veruje da svestenstvo treba da bude primer u sprovodjenju vere koje sami propovedaju.

Prosecan covek se ponasa kao gnjida i poneki od njih(sigurno ne vecina) ocekuju da ce svestenik da bude svetac da bi taj prosecni imao neki moralni oslonac u svom trulom zivotu. A ako svestenik ne ispunjava njegove nerealne i bolesne zelje onda je cela srpska crkva prevarantska? Ma daj..

Lepo ti kaze Nedeljko, pricas o necemu o cemu ne znas.

[ stil @ 06.10.2010. 06:38 ] @

Citat:

maliradojca: Posto su verske teme zabranjene, ocigledno je da ima potrebe za moderacijom, nego ti bi verovatno da jos malo pljuckas po crkvama.

U ovoj i bilo kojoj drugoj temi ja sam samo iznosio ono što sam zaključio na osnovu nekakvih argumenata. Time što sam ja izneo činjenično stanje da vernici masovno napuštaju crkvu ti si se našao uvređenim. Ne znam samo zbog čega, nisam ja te ljude naterao da to učine. Sami su to uradili. Tema je postavljena zbog toga da se vidi koji su razlozi bili da to učine. Možda kroz moju tastaturu govori onaj odozgo i upozorava vas se da se promenite na vreme. :) Ko zna. :) Ne sviđa vam se odraz u ogledalu, nije vam ogledalo zbog toga krivo već vi sami.

Toliko.

[ Izvoljski @ 06.10.2010. 08:46 ] @

ja nemam nista protiv da vladika vozi neki reprezentativni auto, doduse nista preterano. Auto je ionako u vlasnistvu eparhije. rugo vladike su ljudi mahom i u godinama i treba da mogu udobno i brzo da stignu u svoju ili susednu eparhiju.

Danas svaka opstinska susa ima neki sluzbeni auto, a sad ce nas 13 miliona Srba da brine za 40 vladika - gluposti. Tako su komunisti penili, narod siromasan a kralj zivi u dvorcu, a onda su zacutali kad se njihovvodja kepec brze bolje uselio u isti. Kazu pa mora, on tamo prima diplomate i drzavnike. Ma da, a gde je trebao kralj da ih prima onda, u kafani ?

[ stil @ 06.10.2010. 09:08 ] @

Da li kamila može da prođe kroz iglene uši ?

[ HeYoo @ 06.10.2010. 11:12 ] @

Citat:

maliradojca:
Jel si ovo licno video? Ja recimo nisam video, a sumnjam da si i ti video.
I da jesi video, nije greh da se neko vozi u dzipu. By the way, SPC je velika organizacija, i bilo naivno ocekivati da se recimo mitropoliti voze u jugicima.

Prosecan covek se ponasa kao gnjida i poneki od njih(sigurno ne vecina) ocekuju da ce svestenik da bude svetac da bi taj prosecni imao neki moralni oslonac u svom trulom zivotu. A ako svestenik ne ispunjava njegove nerealne i bolesne zelje onda je cela srpska crkva prevarantska? Ma daj..

Lepo ti kaze Nedeljko, pricas o necemu o cemu ne znas.

Licno nisam video ali lako je potraziti ako te interesuje:

Citat:

Muamer Zukorlić
BMW X5 GT
oko 100.000 evra (sa opremom)

Džip je mio, ma koje vere bio!
Da ne gaje samo vladike SPC ljubav prema „trotoarskim krstaricama“, dokazao je muftija Muamer Zukorlić, koji se na obeležavanju 15 godina pakla u Srebrenici pojavio sa četiri (!) bela BMW-ova džipa - model X5.

Da ne bude bilo kakve zabune oko toga koja jaka faca je unutar tvrđave na četiri točka, pobrinuli su se muftijini jarani, koji su belom bojom na šoferšajbni, ogromnim slovima, napisali „muftija“.

Da se zna.
- Oprostite, ali njegova ekselencija ne može da se vozi u bilo čemu, i to morate da znate! - poručio je Samir Tandir, portparol Islamske zajednice u Srbiji.

Citat:

Vladika Pahomije
Džip kompas 2.0 CRD sport
oko 26.000 evra

Lakše je kamili proći kroz iglene uši nego li bogatome ući u carstvo Božje.
Tako je govorio Isus, a Eparhija vranjska kupila je prošle godine za potrebe vladike Pahomija terensko vozilo „džip kompas 2.0 CRD sport“, vredno više od 26.000 evra.

Pahomije, koji je srpskoj javnosti postao poznat kad je optužen da je vršio bludne radnje nad dvojicom maloletnih dečaka, nije imao ništa protiv novog „kruzera“, kao ni Eparhijski savet, koji je odobrio kupovinu...

- Novo vozilo treba da ima karakteristike putničkog terenskog vozila, imajući u vidu konfiguraciju terena Eparhije vranjske - kaže Vladan Milutinović, sekretar Eparhije vranjske

Dakle nisu to bas komunisticka podmetanja da pop jede sunku za vreme posta. Lepo firma stala iza njih.

Cuj nemoralne i bolesne zelje. A sta je to falilo pokojnom patrijarhu koji se vozao trolom? Jel to taboo tema ukazivati na gresnost svestenstva?

I ne radi se uopste samo o SPC vec o svim preduzecima za uterivanje morala.

Lepo kazes i Nedeljko i ti samo nikako da kazete kako treba na ispravan nacin po vama da se shvati cela ta crkvena prica. Koja je uloga crkve? Sta kvalifikuje svestenika kao bozijeg izaslanika. Jel dovoljno da lepo poja i da nosi mantiju ili kakvu drugu uniformu u zavisnosti od firme koju zastupa?

Uloga crkve bi mogla da bude znacajna kada bi se sama (kao institucija) okrenula svom ucenju a ne da se gura tamo gde joj nije mesto pokusavajuci da izdejstvuje politicko-drustveni status na pogresan nacin.

_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 06.10.2010. u 12:29 GMT+1]}

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 12:39 ] @

Citat:

da se gura tamo gde joj nije mesto pokusavajuci da izdejstvuje politicko-drustveni status

Crkva je od svog postojanja tesno uvezana sa politikom, a i sama je vrlo jak politicki faktor.

Citat:

Uloga crkve bi mogla da bude znacajna kada bi se sama (kao institucija) okrenula svom ucenju...

Ovo mozda u nekom paralelnom univerzumu samo.

[ Nedeljko @ 06.10.2010. 12:53 ] @

To što popovi, kao ljudi od krvi i mesa, nisu i ne mogu da budu idealni, ne znači da Crkva nije okrenuta svom učenju. Kao što u nauci ima hohštaplera, što ne umanjuje vrednost nauke i ne podriva nauku kao takvu, tako i ovo.

Propovednik hrišćanstva treba da bude svaki hrišćanin, a hrišćanin je čovek koji voli Hrista, želi ga i teži mu, a ne onaj ko ostvaruje sve hrišćanske ideale. Sve ih ne ostvaruje niko, ali ljubav, želja i težnja daju plodove u vidu delimičnog ostvarivanja tih ideala.

Sveštenik je pastir svoga stada. Ovčica je pred Bogom odgovorna samo za sebe, a pastir i za sebe i za svoje stado.

Ovo su sve elementarne stvari, koje ste mogli da čujete od svog paroha da ste hteli. To zna svaki sveštenik.

[ p3j4 @ 06.10.2010. 12:57 ] @

Otišli ste daleko od početka teme...

Citat:

Stil: A to je posledica sve veće obrazovanosti ljudi. Upravo oni koji uzimaju knjigu u ruke posle čitanja se odlučuju na takav korak.

Jel ovo tvoje mišljenje ili tvrdnja? Kakav dokaz nudiš da potkrepiš to svoje mišljenje ili šta je već? To što Hoking kaže da Bog ne postoji?

Ako je to tako, daj nam onda link ka Hokingovoj naučnoj studiji sa sve naučnim metodom, početnom hipotezom da Bog ne postoji, eksperimentima koje je izvršio, tumačenjem rezultata i sve ostalo što uz to ide, pa da diskutujemo kao ljudi, pa da se i mi neprosvetljeni prosvetlimo. Nije u redu da živimo u mraku, a i ovo je valjda ipak ozbiljni naučni forum koji se bavi naukom, a ne pljuvanjem u dalj?

U suprotnom, ja sad mogu da ti navedem isto tako neko zvučno ime iz sveta nauke, gde se kaže da Bog postoji. I šta ćemo onda? Da merimo čiji je veći... mislim, autoritet na kog se pozivamo?

Po mogućstvu, link naučne studije treba da vodi na neki .gov domen, čisto da budemo sigurni u autentičnost te studije.

Ako takve studije ipak nema, onda ja izgleda nisam shvatio da je ovo još jedna tema u kojoj treba da se pljucne po religiji bradatim pedofilima u mantijama što se voze džipovima i glupim Boldricima koji veruju u te priče, jer mi smo ipak prosvetljena elita, uzeli smo knjige u šake i tako to...

poz

[ Miroslav Cvejić @ 06.10.2010. 13:11 ] @

Mene su uvek popovi fascinirali. Od kako sam čuo "ne idu ljudi u popove da se spasu nego da se napasu" (citat iz filma "o pokojniku sve najbolje") obraćam više pažnju na ponašanje lokalnog seoskog popa. Poslednji je pre 10 godina došao u selo. Svake godine, čisto radi tradicije nosim kolač u crkvu na dan slave koju slavi porodica. Mene ništa to ne zanima, ali lakše je to nego slušati babu kako zvoca. :) I prvih 9 godina mandata, kada prođe ritual, pop krene da kuka narodu što malo daju para crkvi. Te treba da se završe freske, te treba da se popravi krov, te ovo te ono. Svake godine ista priča, samo o parama. Čak agresivno nastupa pop, kaže da on zna kakve kuće ko ima i kakva kola vozi a takvi najmanje daju pare crkvi. I ove godine, prođe ritual, pop ne pominje pare, priča o istoriji. Crkva izgleda skoro isto kao i pre 10 godina, ništa nije urađeno. Pitam ja rođaka s kojim par decenija idem u crkvu (taj jedan dan godišnje) u čemu je fora i on kaže da popu više pare nisu potrebne, sagradio je sebi kuću. Znači, popu više ne treba, ne mora da se daruje crkvi više?

Pride sam se zgrozio kada su u susednoj temi pustili buvu da dobijaju 500€ po detetu jer ovaj mučenik ima 7 ćerki :)

[ lelorinel @ 06.10.2010. 13:33 ] @

Citat:

Miroslav Cvejić:
Pride sam se zgrozio kada su u susednoj temi pustili buvu da dobijaju 500€ po detetu jer ovaj mučenik ima 7 ćerki :)

hats off za 7 cerki, da nas je vise takvih gde bi nam bio kraj

[ Nedeljko @ 06.10.2010. 13:38 ] @

Pa, alal mu vera za 7 ćerki.

[ Shadowed @ 06.10.2010. 13:41 ] @

Citat:

lelorinel: hats off za 7 cerki, da nas je vise takvih gde bi nam bio kraj

Blizu.

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 13:44 ] @

@p3j4,

Ne znam zasto si se prihvatio Hawkinga i cele te price o Bogu, posto UOPSTE ne znaci da su ljudi koji su otisli iz crkve u Nemackoj ateisti, vec samo da nisu vise pripadnici jedne organizovane religije.

Ne postoji ni jedna jedina naucna teorija koja dokazuje da bog ne postoji (ili da postoji) - to sta Hawking prica o (ne)postojanju boga je njegov licni stav a ne njegova naucna teorija - Hawkingov naucni rad nema blage veze sa pitanjem postojanja boga, vec sa termodinamikom crnih rupa. Ocigledno, Hawking ne veruje u boga (bar ne u ono sto bi hriscani nazvali bogom) - bas kao sto je Ajnstajn verovao u boga. Medjutim ti njihovi licni stavovi ne vrede nista vise od licnih stavova bilo koje druge jedinke na ovom svetu - ono sto vredi i spada u njihov rad su njihove naucne teorije.

Ljudi u Nemackoj odlaze iz organizovanih religija iz gomile razloga a obrazovanje tu sigurno igra ulogu - ali jedno je sigurno, organizovani hriscani (katolici/protestanti) gube podrsku u narodu i to vrlo brzim tempom.

- Da li to znaci da su svi koji su otisli iz zvanicne crkve ateisti? Nema sanse, neki jesu - neki sigurno nisu.
- Da li to znaci da organizovana hriscanska religija u Nemackoj gubi uticaj i clanstvo? Definitivno.

A SVAKAKO je moguce verovati u boga/bogove/visu silu/vise sile/visu inteligenciju/stagod i bez zvanicne clanske karte neke religije/sekte.

Najbolje bi bilo kada bi vera i bila iskljucivo licna stvar pojedinaca. Ali to je kao i "mir u svetu" - previse za ocekivati od danasnjeg stanja drustvene svesti u Homo Sapiensa.

[ Nedeljko @ 06.10.2010. 13:51 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ne znam zasto si se prihvatio Hawkinga i cele te price o Bogu, posto UOPSTE ne znaci da su ljudi koji su otisli iz crkve u Nemackoj ateisti, vec samo da nisu vise pripadnici jedne organizovane religije.

Ne postoji ni jedna jedina naucna teorija koja dokazuje da bog ne postoji (ili da postoji) - to sta Hawking prica o (ne)postojanju boga je njegov licni stav a ne njegova naucna teorija

Citat:

Ivan Dimkovic: Hawkingov naucni rad nema blage veze sa pitanjem postojanja boga, vec sa termodinamikom crnih rupa.

Ja bih rekao da nema veze nisačim, bar zasad. Taj njegov rad nije prihvaćen od strane velikog broja naučnika.

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 13:54 ] @

Hmmm... nisam astrofizicar, pa samim tim nemam ama bas nikakav kredibilitet da tvrdim nesto tu, ali nisam bas cuo da je Bekenstein-Hawking-ova radijacija odbacena...

U svakom slucaju, to je vec daleko van ove teme (ili, ko zna, mozda bas ima - ko ce ga znati sta se krije u tim crnim rupama, mozda bas bog - mada, ako je on svemocan kako popularne religije tvrde, onda on svakako moze da odluci da ne emituje nikakvu radijaciju - kao i da napravi nemoguci burito ;-)

[ Nedeljko @ 06.10.2010. 14:01 ] @

Nije ni prihvaćena. On se poziva na metriku iz opšte relativnosti i na Hajzenbergove relacije neodređenosti, a to dvoje zajedno nije deo nijedne prihvaćene naučne teorije. Dakle, nije poznato da li postoji veza između tih pojava i kakva, tako da se ne može tek tako olako baratati time. Takođe, taj rad zasad nema ni empirijsku potvrdu, tako da zasad ne može da bude prihvaćen kao naučna činjenica.

Citat:

Ivan Dimkovic: Najbolje bi bilo kada bi vera i bila iskljucivo licna stvar pojedinaca.

Pa, i jeste stvar pojedinca. Niko te ne tera u Crkvu na silu. Druga je stvar što ljudi imaju pravo da se organizuju, dele nešto zajedničko itd.

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 14:12 ] @

Na zalost, nije tako.

Nije vera "stvar pojedinca" kada uopste i nemas izbor, kada ti od malih nogu operu mozak sa necim uz tesko psiholosko kondicioniranje, a ne ostave ti da sam odlucis u sta ces da verujes kada psihicki sazris da mozes o tome da razmisljas samostalno.

Naravno, ljudi imaju pravo da se organizuju u grupe, zato i kazem da je danas nezamislivo da se pitanje vere odvoji od organizacija koje koriste jako prljave psiholoske trikove da odrzavaju clanstvo.

Nemacka je samo primer sta se desava u zemlji kada to kondicioniranje popusti - ljudi jednostavno odlaze iz te price.

Uvek ce biti neki % ljudi koji ce verovati BAS u tu pricu koju forsira katolicka ili protestantska (ili pravoslavna) crkva, ali te cifre sigurno nikad vise nece biti kao ranije - bar ne u Nemackoj, a i u drugim razvijenim zemljama.

Zbog toga se te velike organizovane religije vec neko vreme okrecu Africi i Juznoj Americi - tj. regionima sa slabim prosecnim obrazovanjem i teskim i nesgurnim zivotom - bas kako je nekada davno bilo i u Evropi.

Tu imaju nove kandidate za tu njihovu pricu, bar na neko vreme.

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 14:14 ] @

Citat:

Niko te ne tera u Crkvu na silu.

Mislim da nisi razumeo sta je Ivan hteo da kaze, jasno je da te niko eksplicitno ne
tera u crkvu, ali je sasvim jasno da postoje AKTIVNOSTI crkve u cilju pridobijanja onih
koji ce joj se prikloniti. U tom smislu vera treba da ostane nesto sto je samo za pojedinca
i sto ne treba da ima nikakvog "ovozemaljskog" posrednika, koje ce to na neki nacin da "menadzerise".

/edit: pretece me - plus ovo sa ispiranjem mozga od malih nogu, to je problem za sebe.

i ovo:

Citat:

organizacija koje koriste jako prljave psiholoske trikove da odrzavaju clanstvo.

(AKTIVNOSTI)

[ stil @ 06.10.2010. 14:24 ] @

Citat:

p3j4: Otišli ste daleko od početka teme...

Jel ovo tvoje mišljenje ili tvrdnja? Kakav dokaz nudiš da potkrepiš to svoje mišljenje ili šta je već? To što Hoking kaže da Bog ne postoji?

Ako je to tako, daj nam onda link ka Hokingovoj naučnoj studiji sa sve naučnim metodom, početnom hipotezom da Bog ne postoji, eksperimentima koje je izvršio, tumačenjem rezultata i sve ostalo što uz to ide, pa da diskutujemo kao ljudi, pa da se i mi neprosvetljeni prosvetlimo. Nije u redu da živimo u mraku, a i ovo je valjda ipak ozbiljni naučni forum koji se bavi naukom, a ne pljuvanjem u dalj? :)

U suprotnom, ja sad mogu da ti navedem isto tako neko zvučno ime iz sveta nauke, gde se kaže da Bog postoji. I šta ćemo onda? Da merimo čiji je veći... mislim, autoritet na kog se pozivamo? :)

Po mogućstvu, link naučne studije treba da vodi na neki .gov domen, čisto da budemo sigurni u autentičnost te studije.

Ako takve studije ipak nema, onda ja izgleda nisam shvatio da je ovo još jedna tema u kojoj treba da se pljucne po religiji bradatim pedofilima u mantijama što se voze džipovima i glupim Boldricima koji veruju u te priče, jer mi smo ipak prosvetljena elita, uzeli smo knjige u šake i tako to...

poz

Pogrešno si me razumeo. Ovde se radi o obradi informacija koje dobijaš obrazovanjem. Ljudi su od davnina skloni da pojave koje ne mogu da objasne na logičan način pripisuju božanskim silama. Jednostavno takva je naša priroda. Onog trenutka kada se proces te pojave objasni misterija nestaje. Hoking se bavi onom oblašću nauke koja se dotiče samih početaka univerzuma pa je meni zbog toga zanimljivo ono šta on ima da kaže na ovu temu. Nije mi bila namera da se razmećem bilo čijim autoritetima. Recimo pojmovi kao što su tamna materija i tamna energija koje su svuda oko nas a koje u simulaciji stvaranja galaksija imaju ključnu ulogu itd. Kada se sve to uzme u obzir pa se uporedi sa pričom iz Biblije da je svet nastao za nekoliko dana i ako nisi pristrasan odnosno otvorenog si uma možeš da izvučeš određene zaključke.

[ a1200 @ 06.10.2010. 14:27 ] @

Nego, ljudi, mislim da je vreme za jednu bogorodicu koja place u Nemackoj... ili za nove obrise hrista na zidu crkve...
To ce preokrenuti zasigurno situaciju sa pedofilijom...

[ DaliborP @ 06.10.2010. 14:33 ] @

Citat:

stil: Kada se sve to uzme u obzir pa se uporedi sa pričom iz Biblije da je svet nastao za nekoliko dana i ako nisi pristrasan odnosno otvorenog si uma možeš da izvučeš određene zaključke.

Biblija je samo knjiga koja se proteze kroz ucenje hriscanske religije. Napisali su je ljudi u vise navrata, uglavom se radi o nekakvim pricama, prilicno dosadno rekao bih. Ako neko stvarno slepo veruje u nju sigurno nije imao formalno obrazovanje ili ga druga verzija ne zanima.

Vrlo sam siguran da ima ljudi koji imaju potrebu da veruju u nesto iznad njih nevezano za crkvu kao instituciju ili Bibliju kao knjigu. Oni se isto smatraju vernicima, recimo veruju u Boga koji donosi odluke ili veruju u nesto iznad njih sto vodi racuna o dobru i zlu ili nesto slicno. Jednostavno neki imaju potrebu da smatraju da postoji kosmicka pravda ili nesto slicno.

Tako da mislim da je tvoja teorija prilicno suplja u danasnje vreme, mozda je imala smisla pre 100 godina kad ljudi nisu bilo toliko informisani.

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 14:39 ] @

Citat:

a1200: Nego, ljudi, mislim da je vreme za jednu bogorodicu koja place u Nemackoj... ili za nove obrise hrista na zidu crkve...
To ce preokrenuti zasigurno situaciju sa pedofilijom...

Nah, nema sanse iako je ideja u teoriji OK :-) Digli su katolici prakticno ruke od Nemacke i njenog novog "stada" odavno, sigurno su oni ovo odavno i ocekivali. Nekakva bogorodica koja place bi privukla samo sloj drustva koji i ovako i onako bezuslovno veruje i pripada njihovoj ekipi.

Daleko bolje trziste za "vise sile", "konacne odgovore" i, ne zaboravimo "The Istinu" za nove regrute su BRIC zemlje + Afrika i ostatak latinske Amerike (doduse za katolike ono R u BRIC nije lukrativno, a i sa C imaju problema jer komunisticka partija u Kini ne voli konkurenciju po pitanju apsolutnog autoriteta - tesno je za jos jednog mada i u I nije lako posto vec imaju svoju lokalnu tezgu neki drugi ;-)

a1200, moras gledati na celu tu pricu kao na cist biznis, sto i jeste u praksi - i kao takav zahteva stratesko razmisljanje i analitiku zasnovanu na naucnom metodu, SWOT analize - mozda cak i Porterove modele koriste... ne bi me cudilo, garant ima nekih MBA-ovaca pa i Dr. marketinga u ekipi. Ono, kad Papa kaze da podrzava teoriju "velikog praska" - dosta je tu marketinskog mozganja predhodilo tome, siguran sam.

A svaki iole sposoban menadzer sa fokusom na marketing bi im savetovao da se okanu zapadne Evrope sto se novih clanova tice (prevelika ulaganja - premali ROI, trzisni segment nije ciljna grupa odavno - a proizvod se ne moze bitno menjati jer je po samoj definiciji "savrsen" tj. "jedini istinit") vec da se fokusiraju na regione gde se mnogo lakse prodaje ta prica.

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 14:41 ] @

Sto se psiholoske strane tice... jos jedan "momenat" koji dobar deo ljudi
okrene ka veri, a za to imam mnogo primera oko sebe. Jednostavno,
ljudi citav zivot bili ateisti, a onda, recimo negde u kasnijim godinama,
cetrdesete, pedesete, sezdesete... zbog neke bolesti ili nesto, osete da
je kraj blizu, ili prolaze kroz neki tezak period - i onda odjednom krene vera
i crkva.... i takve jake emocije i posvecenost tome, da je to neverovanto.
A do juce bili zakleti ateisti... sve je to psihologija ;)

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 14:46 ] @

To je skroz normalno, traze odgovor na pitanje sta posle smrti i na pitanje za koji q smo mi na ovom svetu uopste.

Naravno, organizovana religija im sigurno ne moze dati garantovane a ni tacne odgovore - ali u takvim stanjima psihe je verovatno bilo kakav odgovor bolji od nikakvog.

Nauka kao nauka tu ne moze nista...

- Kako je nastao svemir? Ne znamo...
- Sta se desava ispod "Plankovih" razmera? Ne znamo, ali imamo neki statisticki model... :-)
- Cuveno pitanje: Zasto? Time se nauka i ne bavi uopste...

Prema tome, neki ljudi imaju potrebu da prihvate neki prepakovani i definisani odgovor.

Upravo za takve i postoje organizovane religije sa svojim upakovanim instant proizvodima koji tvrde da nude "odgovore".

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 14:48 ] @

Citat:

To je skroz normalno, traze odgovor na pitanje sta posle smrti i na pitanje za koji q smo mi na ovom svetu uopste.

Ma trazenje odgovora je tu sporedno, prpa od smrti bato... to je sustina, nema se
vremena za trazenje odgovora, vec se prihvata onaj koji "izbavlja" od smrti (vecni zivot).

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 14:51 ] @

Pa iskreno, ako imaju "prpu" od smrti - ne vidim kako nekakav "odgovor" moze im pomogne.

Posto generalno i religije tvrde da moras da umres - ALI posle smrti, mozda ima neki dil... Prica "zivis zauvek" ne pije vodu, posto je vrlo verovatno svakome umro neko drag - pa su mogli da vide da je umiranje "for real" i da tu nema cile-mile.

Ne znam za druge, ali meni neka prica "posle smrti, e onda te ceka ____" ni malo ne umanjuje problem sa cinjenicom da cu da 'mrem :)

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 14:56 ] @

Citat:

Pa iskreno, ako imaju "prpu" od smrti - ne vidim kako nekakav "odgovor" moze im pomogne.

Naravno da moze da pomogne, na psiholoskom planu, smrt vise nije kraj, vec je samo jedna faza.
Ne umanjuje ni meni, ali ne mogu da tvrdim da se i ja, kad namirisem kraj, necu "osigurati"... :)))

Znam i za slucajeve kada se clanovi familije uprpaju za nekog svog clana koji je ono tipa... jednom
nogom u grobu (recimo koma ili nesto), i onda brze bolje dovedu svestenika da ga krsti na licu mesta,
da se stigne na vreme, pre nego li se ovaj rastavi sa dusom.

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 15:14 ] @

Pa hej... stoji to sve ali moras priznati da je ipak to bar malo naprednije od dizanja u vazduh zato sto ti je neko obecao da ce te cekati 70+ devica u nekakvom raju - naravno, kada umres za "sveti cilj" :-)

[ Count Zero @ 06.10.2010. 15:16 ] @

Citat:

70+ devica

Uf, bolan neki raj

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 15:18 ] @

Ako moze nekako 70 devica bez dizanja u vazduh, o tome bih vec debelo razmislio.

Mada, kad pogledas - dizanje u vazduh je verovatno bezbolno jer umires trenutno, samo treba imati mooda.

Sa druge strane umires od raka 7 meseci u najgorim mukama, i na kraju ni jedne jedine device da te saceka.

Sta znam... jes da se ne razumem preterano u marketing, ali neke osnovne psiholoske "fore" na kojima je zasnovan znam ;)

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 15:18 ] @

Da ybt... kako se niko ne zapita odakle te silne device... ja bih dosao do zakljucka da u tom raju onda niko ne k*ra :)

Ko u onom vicu sa macorima koji idu u akciju... :)

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 15:20 ] @

Citat:

ja bih dosao do zakljucka

Ej, pazi, kreces da koristis logiku na pogresnom mestu.

Treba vec da imas zakljucak zaboga, a onda smisljas premise kako znas. Tako se to radi.

[ Miroslav Cvejić @ 06.10.2010. 15:21 ] @

zar 70 bludnica u paklu ne zvuči primamljivije od 70 devica u raju?

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 15:25 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Ako moze nekako 70 devica bez dizanja u vazduh, o tome bih vec debelo razmislio.

Mada, kad pogledas - dizanje u vazduh je verovatno bezbolno jer umires trenutno, samo treba imati mooda.

Sa druge strane umires od raka 7 meseci u najgorim mukama, i na kraju ni jedne jedine device da te saceka.

Sta znam... jes da se ne razumem preterano u marketing, ali neke osnovne principe znam ;)

Err... bezbolno?

Kliknuti na sledeci link ako zelis da vidis kako nekad hoce i da omane (paznja: link sadrzi eksplicitni materijal sa puno krvi i sl... efekata, tako da - ne klikcite ako nemate stomak za to):

http://www.liveleak.com/view?i=7fc_1181665828

Pitam se sta li je taj nesrecnik mislio kada je otvorio oci posle eskplozije i utvrdio da nije u raju - vec da je polu-raznet i sa delovima udova koji su ostali na njemu...

Mora da je "kako li cu pred moje device sad..."

Jok... nema sanse, verovatno je jedina misao "joooooooooooooooooooooooooooooooooj".

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 15:27 ] @

Sa onakvim povredama, mislim da se nije mucio ni 30 sekundi... i onda
dodje tamo gore i onaj sef mu kaze "Sine nisi u stanju ni da se razneses
kako treba, evo tebi jedna baba".. stvarno FAIL.

(stvarno ne gledati ono ko nije radio u zdravstvu bar 2-3 godine ;) )

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 15:30 ] @

Nisam siguran:

- U 30-toj sekundi mozes da vidis kako se tek tad pridize malo na ono sto mu je ostalo od ruku - dakle, ziv je i dalje
- Sam video je poceo verovatno nesto posle eksplozije

Tako da je sigurno bio ziv bar par minuta posle eksplozije. Naravno niko od nas ne moze ni da zamisli koliko je gadno sve to i kako to izgleda u glavi te budale.

Da, verovatno je adrenalin ucinio svoje pa ga je mozda "manje" bolelo ali opet... nesto sumnjam da i to "manje" nije i dalje manje nego monstruozno jako.

Olaksavajuca okolnost moze biti da i nema puno sive mase... pa ga stvarno mozda manje boli.

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 15:32 ] @

Da je bar vise takvih sto FAIL-uju u pokusaju da raznesu druge, ima ih verovatno na nivou statisticke greske...

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 15:33 ] @

Pa da bre... Sto bi maddox rekao, "you have failed in failing"... covece kakav je to tek fail.

Epic je preslaba rec za razmeru ovog fail-a.

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 15:42 ] @

Pangalakticki fejl :)

[ Shadowed @ 06.10.2010. 16:25 ] @

Sto se tice ovih pred smrt sto se prebracaju. Nije to da bi dobili odgovore vec da bi dobili dobre odgovore, tj. one koje zele.

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 16:35 ] @

Pa to kazem, nije njima u glavi dobijanje nikakavih odgovora, vec prosto - "Nisam krsten - siguran put u pakao".

Jer kad je covek pri kraju, nema zaista mnogo o cemu vise da misli nego o onome sto predstoji dalje,
(covek se instinktivno ne miri sa krajem)
a moramo priznati da takve misli pred anticipirani brzi kraj znaju itekako da probude emocije, uznemirenost,
strah... a emocije cine cuda kao motivator za izgradnju zivotne filozofije koja ce zastititi psihu, odnosno odrzati
psihicku ravnotezu (prirodni mehanizam odbrane). Zato je vrlo interesantno (sa naucnog stanovista) posmatrati
te promene i gde se stari sistem sada, preplavljen emocijama koprca u pokusaju da se transformise u nesto
cemu je protivrecan, te se kod te grupe ljudi to cesto izrazava kroz razlicite vrste neuroticnog ponasanja.

[ Count Zero @ 06.10.2010. 18:07 ] @

Citat:

zar 70 bludnica u paklu ne zvuči primamljivije od 70 devica u raju?

Te u paklu sigurno imaju makro-a, a ove u raju device manager-a!

[ Srđan Pavlović @ 06.10.2010. 18:13 ] @

Buljoperatora.

[ Nedeljko @ 06.10.2010. 19:19 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Na zalost, nije tako.

Nije vera "stvar pojedinca" kada uopste i nemas izbor, kada ti od malih nogu operu mozak sa necim uz tesko psiholosko kondicioniranje, a ne ostave ti da sam odlucis u sta ces da verujes kada psihicki sazris da mozes o tome da razmisljas samostalno.

Citat:

Srđan Pavlović: Mislim da nisi razumeo sta je Ivan hteo da kaze, jasno je da te niko eksplicitno ne tera u crkvu, ali je sasvim jasno da postoje AKTIVNOSTI crkve u cilju pridobijanja onih koji ce joj se prikloniti.

Ha, ha, ha. Hajde po tom rezonu da izbacimo kompletno vaspitanje, jer zaboga, guuši slobode pojedinca. Uticanje na druge (politički, komercijalno i na razne druge načine) je nešto sasvim normalno i deo je ljudske prirode. Svi smo mi formirali stavove pod uticajem drugih, što i dalje ne znači da tu nema našeg pečata. To je prirodno i normalno i tako treba i da ostane.

Citat:

stil: Ljudi su od davnina skloni da pojave koje ne mogu da objasne na logičan način pripisuju božanskim silama. Jednostavno takva je naša priroda. Onog trenutka kada se proces te pojave objasni misterija nestaje.

Normalno je da su ljudi nekada tražili mitološka objašnjenja za prirodne pojave, kada nisu imali ništa drugo bolje za to. Danas za to imamo nauku, koja je daleko bolje sredstvo za proučavanje prirodnih pojava, tako da je religija izgubila tu ulogu i to je takođe u redu. Međutim, to ne znači da religija i dalje nema druge funkcije.

Citat:

stil: Hoking se bavi onom oblašću nauke koja se dotiče samih početaka univerzuma pa je meni zbog toga zanimljivo ono šta on ima da kaže na ovu temu.

Kakav god da je svemir od početka do svršetka, to i dalje nema veze sa tim da li ga je stvorio Bog ili ne. Bilo kakvo izvlačenje zaključaka na taj način samo znači da je Hoking prso s mozgom.

[ Bubnjar2 @ 06.10.2010. 19:20 ] @

123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu:

123.585
1+2+3+5+8+5=24
2+4=6 = Đavo ):D

[ Nedeljko @ 06.10.2010. 20:29 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa hej... stoji to sve ali moras priznati da je ipak to bar malo naprednije od dizanja u vazduh zato sto ti je neko obecao da ce te cekati 70+ devica u nekakvom raju - naravno, kada umres za "sveti cilj" :-)

Klasična podmetačina. Je li leba ti, gde si ovo video? Koja to velika religija to propagira, ili si možda ti osnovao Ivanovu Crkvu sa tim učenjem?

[ stil @ 06.10.2010. 21:28 ] @

Citat:

Views

Margaret Nydell states that mainstream Muslims regard this belief about 72 virgins in the same way that mainstream Christians regard the belief that after death they will be issued with wings and a harp, and walk on clouds.

Dr. Margaret Nydell has been teaching Arabic at Georgetown University

http://en.wikipedia.org/wiki/Houri

[ Marko Medojević @ 06.10.2010. 22:26 ] @

Citat:

Bubnjar2: 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu:

123.585
1+2+3+5+8+5=24
2+4=6 = Đavo ):D

Code:

1 + 2 + 3 + 5 + 8 + 5 = 2 + 4   => 6
broj ima ukupno 6 cifara        => 6
zbir prve tri cifre 1 + 2 + 3   => 6

I shall bring all men to the law of the BEAST 666, and in His law I shall conquer the world.

[ p3j4 @ 06.10.2010. 22:37 ] @

@Ivan,

Nisam se ja uhvatio Hokinga koji misli da Bog ne postoji, već drugi koji su njegova verovanja koristili kao argument u diskusiji zaklanjajući se iza njegovog imena i nesumnjivih naučnih dostignuća. Posle toga je išla besmislena priča Hoking vs Njutn, ako se sećaš.

Sve što sam ja tražio je dokaz da je Hoking u pravu, kako bi to bio argument u diskusiji, a to treba da obezbedi onaj ko se i pozivao na njegove stavove, ali pošto takav dokaz niko živ na ovom svetu ne može da ti dostavi onda je za diskusiju potpuno nebitno šta kaže jedan Hoking - to je samo njegovo mišljenje o tome i ništa više od toga. I ja sam mogao da dostavim mišljenje komšinice Mice, koja misli da Bog postoji - eto to bi bio otprilike argument iste težine

@stil,

Sporno je dakle to što ništa nije crno-belo, pa tako nije samo nivo obrazovanja odgovoran za smanjivanje broja vernika, ima tu i drugih faktora, a pošto su tvoje prve dve poruke bile prilično šture, iz njih se stekao utisak da uz pomoć obrazovanja ljudi dolaze do saznanja da Bog ne postoji i da isključivo zato napuštaju religiju, što naravno ne može biti tačno, jer niko nije, niti može dokazati (ne)postojanje Boga...

Citat:

Kada se sve to uzme u obzir pa se uporedi sa pričom iz Biblije da je svet nastao za nekoliko dana i ako nisi pristrasan odnosno otvorenog si uma možeš da izvučeš određene zaključke.

Ne bih ja tu priču iz Biblije uzimao baš doslovce. Na primer, neko moje razmišljanje - ako bi jedan "dan" bio npr. jedan eon, onda ta priča i ne bi delovala tako suludo...

[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 23:11 ] @

Citat:

Nedeljko
Klasična podmetačina. Je li leba ti, gde si ovo video? Koja to velika religija to propagira, ili si možda ti osnovao Ivanovu Crkvu sa tim učenjem?

Podmetacina? I think not - http://en.wikipedia.org/wiki/Houri#.2272_Virgins.22 - a ako i dalje sumnjas, mogu bez problema jos da nadjem bisera iz Islama i kako izgleda kada se bukvalno drzi "svete knjige".

A i u bibliji ima svakojakih gluposti - od obaveze ubijanja vestica, homoseksualaca, vidovnjaka, bludnica, itd... da ne citiram sad ovde delove biblije gde to pise, to svako moze vrlo lako da pronadje.

Naravno, organizovane religije ce se uvek "ogradjivati" od toga kao da to ne postoji, a ono - to stvarno pise u njihovim "svetim knjigama" - cudo jedno kako to nisu izbacili iz njih ako se vec tako silno "ogradjuju" od toga.

Sve sto je potrebno onda je da neka budala to bukvalno shvati, a i to se desava tu i tamo.

Naravno, odgovor religioznih ce biti da to ne treba bukvalno shvatati.

Ma nemojte gospodo, a kako drugacije to treba shvatati? Da nema mozda neko zvanicno uputstvo za desifrovanje sta je "stvarno" a sta "nije" po tim "svetim knjigama"? A da, pa nema ga - uputstvo je "pitaj svog svestenika" - normalno, ako je svestenik fanatik i kaze da BAS JESTE tako kako pise kako hoce nekad da se desi, e onda je "svestenik los" - nikako religija ili, blasfemije, svete knjige....

"Mi mislimo dobro, jeste - pise u bibliji da treba da ubijes one koji slede druge religije (Egzodus, 22:19) ali znas, nije to tako... ne treba to bukvalno shvatati... eto, ako neko to bukvalno shvati on je los svestenik, a nase knjige su odlicne i naravno svete"...

Pa ko normalan onda moze da shvati ozbiljno organizovanu religiju onda pored tolikog flip-flopovanja i nedorecenosti....
pise, a nije tako - a kako jeste, eeee... moz' da bidne a ne mora da znaci.

K'o moderna politika covece, sto i ne treba da cudi - posto je dug brak organizovane religije i politike, pitanje je ko je od koga naucio prljave trikove.

[ Nedeljko @ 06.10.2010. 23:49 ] @

Hrišćani pripadaju Novom Zavetu. Gde piše da treba kamenovati bludnice? Naprotiv, piše da je Hristos izvršiteljima kazne rekao "Ko je među vama bez greha, neka prvi baci kamen", bludnici oprostio, a Crkva ju je čini mi se, kasnije kanonizovala.

[ HeYoo @ 07.10.2010. 00:09 ] @

Taj rad upravo... bozji su izaslanici sve dok se ne uflekaju,a kad treba opravdati to onda postaju pojedinci podlozni grehu kao i svi ostali. Dogmatski iznose stavove zbog kojih neretko krv potece do trenutka kad im vise ne ide u korist... tada pocinje relativizacija i kreativno tumacenje istih tih stavova

@Nedeljko

Citat:

Koje druge funkcije ??

[ berazorica @ 07.10.2010. 00:29 ] @

Srbija, XXI vek (2005.):
Dete u prvom razredu osnovne škole slavi rođendan i poziva društvo iz razreda. Jedan mali drekne:" Nemojte da idete kod njega, on nije bacio yugioh karte, svi ćete se zaraziti đavolom". Samo jedna devojčica je došla na rođendan. Priču o đavolu u kartama plasirala je veroučiteljica, kao i naređenje da svi moraju da bace karte, popularne tih dana.

Srbija, septembar 2010:
Sahrana starijeg čoveka, svešteneik obavlja obred ispred kapele, daje krst na celivanje. Sin pokojnika, čovek od 63 godine (dakle, prilično zreo i svestan onoga što želi, a poprilično star za preobraćanje bilo koje vrste), diskretno izbegava da poljubi krst. Sveštenik mu gurne krst na usta i neprimereno glasno naredi: "Pa, poljubi ga!". Na kraju sveštenik poziva na daću (ručak) u crkvene (za to namenjene) prostorije "sve koji su za crkvu". Svi koji nisu, jasno su čuli i zapamtili tu rečenicu.

[ burex @ 07.10.2010. 04:53 ] @

Citat:

Nedeljko: Hrišćani pripadaju Novom Zavetu.

10 božijih zapovesti se nalaze u Starom Zavetu. Važe li onda?

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 07:47 ] @

Citat:

HeYoo: Taj rad upravo... bozji su izaslanici sve dok se ne uflekaju,a kad treba opravdati to onda postaju pojedinci podlozni grehu kao i svi ostali. Dogmatski iznose stavove zbog kojih neretko krv potece do trenutka kad im vise ne ide u korist... tada pocinje relativizacija i kreativno tumacenje istih tih stavova

Koji božiji izaslanici? Gde si to čuo? U Crkvi sigurno nisi.

Citat:

HeYoo: Koje druge funkcije ??

Pa, ako si mislio da je cilj vere objašnjavanje prirodnih pojava, onda si stvarno na potpuno pogrešnom putu. Raspitaj se kod svog paroha. Ovo su elementarne stvari, koje će svaki pop umeti da ti objasni.

Citat:

burex: 10 božijih zapovesti se nalaze u Starom Zavetu. Važe li onda?

Ako želiš baš formalan odgovor, onda ovako: Novi Zavet je višeg prioriteta od starog.

Citat:

berazorica: Srbija, septembar 2010:
Sahrana starijeg čoveka, svešteneik obavlja obred ispred kapele, daje krst na celivanje. Sin pokojnika, čovek od 63 godine (dakle, prilično zreo i svestan onoga što želi, a poprilično star za preobraćanje bilo koje vrste), diskretno izbegava da poljubi krst. Sveštenik mu gurne krst na usta i neprimereno glasno naredi: "Pa, poljubi ga!". Na kraju sveštenik poziva na daću (ručak) u crkvene (za to namenjene) prostorije "sve koji su za crkvu". Svi koji nisu, jasno su čuli i zapamtili tu rečenicu.

A taj pametnjaković je zvao popa, zbog čega, kad već neće sahranu po pravoslavnim običajima?

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 08:42 ] @

naravno da vazi 10 zapovesti.

Stari Zavet je u sustini istorija Jevrejskog naroda ispricana kroz legende i ona sadrzi vrlo vazne delove s obzirom da su Jevreji do pojave Hrista bili JEDINI odabrani narod, tj narod Boziji. U SZ zato ima mnogo opisa Bozijih ugodnika kao npr Avraam, Isaak, Mojsije, Ilija, David, Solomon, Jov, Noje i dr, a isto tako ima dosta prica i o nemirima, strastima, preljubama, ubistvima i svime sto je odvuvek cinilo ljudski zivot.

[ Marko Medojević @ 07.10.2010. 08:51 ] @

Citat:

berazorica:
Srbija, septembar 2010:
Sahrana starijeg čoveka, svešteneik obavlja obred ispred kapele, daje krst na celivanje. Sin pokojnika, čovek od 63 godine (dakle, prilično zreo i svestan onoga što želi, a poprilično star za preobraćanje bilo koje vrste), diskretno izbegava da poljubi krst. Sveštenik mu gurne krst na usta i neprimereno glasno naredi: "Pa, poljubi ga!". Na kraju sveštenik poziva na daću (ručak) u crkvene (za to namenjene) prostorije "sve koji su za crkvu". Svi koji nisu, jasno su čuli i zapamtili tu rečenicu.

Šta očekivati od stoke? Takvi bi i danas palili na lomači i kamenovali žene, samo da imaju mogućnosti. Nisu se oni ništa promenili već jednostavno imaju manje prostora nego ranije.

Citat:

Ranije u ovoj temi se razmatralo da li porast obrazovanja uzrokuje pad religioznosti. To ne mora uvek da bude slučaj jer ima i normalnih religioznih ljudi (istina manjina). Recimo uzmite na primer Vladetu Jerotića. Čovek je i vrhunski psihijatar, a usput i religiozan. Međutim, za razliku od stoke on nema stav da će pripadnici budizma, hinduizma ići u pakao, da homoselsualce treba kamenovati, da je žena niše biće...
Očigledno je da porast obrazovanja uzrokuje pad zatucanosti i u dobrom delu slučajeva se može staviti znak jednakosti između religioznosti i zatucanosti, recimo u slučaju koji opisuje citirani tekst iznad.

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 08:58 ] @

nesto ne mogu da se setim kad je pravoslavna crkva palila na lomaci ili kamenovala zene ?

Mozda samo u tvojoj masti koja uporno zeli da postavi paralelu izmedju tulibana i pravoslavaca posto pljujete svoju veru koje se stidite.

[ Isak666 @ 07.10.2010. 09:09 ] @

^^
Zasto mislis da je samo pravoslavlje nasa vera (ako si pod pljuvanje svoje vere mislio na Srbe i pravoslavlje)?
U Vojvodini ima Srba i nazarena i luterana i ateista i po koji budista i tako.

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 09:27 ] @

tim pre, ako nisu pravoslavni zasto pljuju po istom ?

[ Miroslav Cvejić @ 07.10.2010. 09:35 ] @

Znači samo pravoslavci smeju da pljuju po pravoslavnoj veri?

/spit

[ Bubnjar2 @ 07.10.2010. 09:38 ] @

Citat:

Izvoljski: nesto ne mogu da se setim kad je pravoslavna crkva palila na lomaci ili kamenovala zene ?

A jel mozes da se setis kad su pravoslavni popovi slali "Skorpione", "Boce" i ostale javno, pred kamerama, u cinjenje genocida nad pripadnicima drugih vera?

A jel mozes da se setis brutalnog prebijanja bolesnih ljudi (narkomana) u manastiru Crna Reka?

A jel mozes da se setis javnog pozivanja na linc protiv pripadnika gay populacije?

Upravo u ovakvim civilizacijski nazadnim, odvratnim i neljudskim tj. zverskim angazovanjima je pravoslavna crkva najaktivnija!

P.S.

Pored ovakvog licemerja najvise me nervira kad neko kao ti sto si ucinio glavom bez obzira zapali u npr. Italiju pa je uz to u svojim ocima ujedno i veci Srbin od Srbina i istovremeno veci Italijan od Italijana...

[ Isak666 @ 07.10.2010. 09:42 ] @

@izvoljski

Da li je to pljuvanje ili kritika ili jednostavno iznosenje misljenja - ne bih ni ulazio u to.

Jedino sam hteo da reagujem na cestu podmetacinu pljuvanja po svojoj veri, jer vera nije nesto sa cim se rodis kao sto je oko ili prst, pa da ne mozes da biras nego je to izbor pojedinca.
A to sto je tradicija takva da vecina opet bira veru X, ne znaci da i ostali pripadnici istog tog naroda ne mogu da biraju veru Y ili ni jednu od te dve.

[ Marko Medojević @ 07.10.2010. 09:47 ] @

Citat:

Izvoljski: nesto ne mogu da se setim kad je pravoslavna crkva palila na lomaci ili kamenovala zene ?

Citat:

O ženama

“Pokrivanje glave je simbol pokornosti žena mužu i crkvi; to je znak vlasti muškaraca nad ženama, to je princip uzvišenosti i časti”. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

“Crkva smatra da je svaki odnos između muškarca i žene izvan braka blud”. (Protojerej Dejan Dejanović, NIN, aprila 2002. Zaglupljivanje devojčica.)

“Kada crkva kaže da žena treba da se boji muža, to znači da ona treba da bude u stalnom trepetu da ne povredi ljubav prema njemu”.
(Akademsko sebeukidanje - Vreme , 21. oktobra 2004, vladika jegarski Porfirije.)

“Veliki pesnici među ženama mogu se na prste izbrojati, i to uzimajući u obzir čitavu ljudsku istoriju“. (Šta treba da zna svaka pravoslavna devojčica, Svetigora, Cetinje, 2000.))

“Nalažući ženama kao obavezu, bez obzira na sve loše osobine muža, da bude poslušna i da mu čini ustupke, hrišćanstvo vidi u tome sredstvo za ukorenjivanje mira u bračnim odnosima i ponovno uspostavljanje bračne sreće“. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

“Mesto žene u svetu za poslednjih dve hiljade godina nije se nimalo izmenilo. Sve ono čemu uči Sveto pismo, čemu uči Crkva, i dalje je životno i aktuelno, i mesto žene u svetu ostaje neizmenjeno...” ("Pravoslavna žena u savremenom svetu", časopis "Istina", izdanje Pravoslavne eparhije dalmatinske.)

“Žene nisu poželjne u crkvi tokom menstruacije, ali savremena higijenska sredstva mogu efikasno sprečiti da se slučajnim istečenjem krvi hram ne učini nečistim, kao i ublažiti zadah koji isticanjem krvi nastaje“. ( Patrijarh Pavle, Danam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

“Pravoslavna crkva nije protiv toga da žene nose pantalone zbog prirode posla koji vrše, na primer, u fabrikama, ili putovanju zimi na konjima, motociklu, skijanju i tako dalje....Crkva je protiv takvog oblačenja kad je ono zbog mode i pogrešnog shvatanja jednakosti polova“. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd, 1998.)

“Majke začinju jer je to skopčano sa uživanjem i zadovoljstvom, ali neće da rađaju i podižu decu, jer je to naporno i tobož ugrožava njihov komoditet“. (Božićna poslanica patrijarha Pavla)

Preuzeto sa

Razlika između talibanije i ovakvih stavova je samo u kontekstu civilizovanosti okruženja. Da se takvi nalaze u avganistanu gde trenutno stanje civilizacije dozvoljava kamenovanje žena sigurno je da bi to i radili, ovako su ograničeni zakonom države u kojoj se nalaze.

Opet da napomenem pre nego što neko religiozan krene da me napada. Nemam ništa protiv religije i ne smatram svaki oblik religioznosti za zatucanost. Takođe ne mislim da svako ko je protestant, pravoslavac ili katolik razmišlja kao što je citirano gore.

[ berazorica @ 07.10.2010. 09:48 ] @

Nedeljko: A taj pametnjaković je zvao popa, zbog čega, kad već neće sahranu po pravoslavnim običajima?

Supruga i ćerka pokojnika su vernici pravoslavne crkve, kao što je i sam pokojnik bio. Prisustvo sina je prilično logična stvar.
Ne želeći da komentarišem, samo sam navela dva primera iz ličnog iskustva, od kojih me je prvi prilično zaboleo. Želela sam da islustrujem kako ja vidim napadno preusmeravanje iz jednog u drugo jednoumlje u ovoj zemlji. Kažu da je to tako jer smo u tranziciji, pa se nadam da će nam i demokratičnost i tolerancija i svest i emocije sazreti kad se ove tranzicione bure stišaju.

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 09:50 ] @

Citat:

Marko Medojević: Šta očekivati od stoke? Takvi bi i danas palili na lomači i kamenovali žene, samo da imaju mogućnosti. Nisu se oni ništa promenili već jednostavno imaju manje prostora nego ranije.

Ranije u ovoj temi se razmatralo da li porast obrazovanja uzrokuje pad religioznosti. To ne mora uvek da bude slučaj jer ima i normalnih religioznih ljudi (istina manjina). Recimo uzmite na primer Vladetu Jerotića. Čovek je i vrhunski psihijatar, a usput i religiozan. Međutim, za razliku od stoke on nema stav da će pripadnici budizma, hinduizma ići u pakao, da homoselsualce treba kamenovati, da je žena niše biće...
Očigledno je da porast obrazovanja uzrokuje pad zatucanosti i u dobrom delu slučajeva se može staviti znak jednakosti između religioznosti i zatucanosti, recimo u slučaju koji opisuje citirani tekst iznad.

Izvini, pravoslavna Crkva zaista nije ni palila na lomači, ni kamenovala žene. Od popova sam čuo da su budizam i hinduizam bolji od ateizma, ali da je hrišćanstvo bolje od njih. Žena nikada u hrišćanstvu nije bila niže biće. Patrijarhat, kakav god da je bio, predstavlja nasleđe starijih tradicija. Crkva naprotiv uči da je Bogorodica svetinja nad svetinjama. Ne kažem da Crkva nije podržavala patrijarhat u smislu hijerarhije i organizacije porodice, ali nikako nije pravila ontološku razliku između muškaraca, žena, crnaca, belaca itd.

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 10:01 ] @

Citat:

Marko Medojević: Razlika između talibanije i ovakvih stavova je samo u kontekstu civilizovanosti okruženja. Da se takvi nalaze u avganistanu gde trenutno stanje civilizacije dozvoljava kamenovanje žena sigurno je da bi to i radili, ovako su ograničeni zakonom države u kojoj se nalaze.

Opet da napomenem pre nego što neko religiozan krene da me napada. Nemam ništa protiv religije i ne smatram svaki oblik religioznosti za zatucanost. Takođe ne mislim da svako ko je protestant, pravoslavac ili katolik razmišlja kao što je citirano gore.

1. KADA je u istoriji pravoslavna Crkva kamenovala žene?
2. Šta je loše u onome citiranom? Videćeš koliko ćeš problema imati sa argumentacijom. Jednostavno su ti napunili uši pričama o "ravnopravnosti" (po kojoj deca pripadaju MAJCI i ŽENA ima pravo na alimetaciju) da si nekritički postao netolerantan prema svemu ostalom.

Citat:

berazorica: Supruga i ćerka pokojnika su vernici pravoslavne crkve, kao što je i sam pokojnik bio. Prisustvo sina je prilično logična stvar.

Zašto onda sin nije ispoštovao pokojnog oca? Ako je već pokojnik želeo da bude sahranjen tako, onda ga ispoštuj na sahrani ili nemoj ni da dolaziš.

[ DaliborP @ 07.10.2010. 10:03 ] @

Citat:

Bubnjar2: Pored ovakvog licemerja najvise me nervira kad neko kao ti sto si ucinio glavom bez obzira zapali u npr. Italiju pa je uz to u svojim ocima ujedno i veci Srbin od Srbina i istovremeno veci Italijan od Italijana...

Na stranu prica oko crkve, ali ne razumem zasto te to bas nervira? Niko ko napusti Srbiju nema pravo da javno iskaze svoje misljenje o desavanjima u istoj? Zasto?

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 10:11 ] @

Citat:

Bubnjar2: A jel mozes da se setis kad su pravoslavni popovi slali "Skorpione", "Boce" i ostale javno, pred kamerama, u cinjenje genocida nad pripadnicima drugih vera?

Ne. Slanje u činjenje genocida si izmislio. Učešće u ratu != činjenje genocida.

Citat:

Bubnjar2: A jel mozes da se setis brutalnog prebijanja bolesnih ljudi (narkomana) u manastiru Crna Reka?

Ne. To je kao kada bi rekao da roditelj brutalno prebija dete, kada ga tuče iz vaspitnih razloga. Tim narkomanima se pokušavalo da se pomogne (delimično uspešno). Druga je stvar da li je moglo bolje. Tamo se dolazilo dobrovoljno i roditelji zavisnika su molili da se centar ne zatvara. Ovo si predstavio kao kažnjavanje nekoga zato što je grešan, što naravno nema veze sa stvarnošću.

Citat:

Bubnjar2: A jel mozes da se setis javnog pozivanja na linc protiv pripadnika gay populacije?

Ne. Sećam se izjave da je to "parada Sodome i Gomore" i da je Vladiku Grigorija bilo sramota da misli o tome, a kamoli da nešto govori. Ne znam nizakakav poziv na linč od strane Crkve.

[ Marko Medojević @ 07.10.2010. 10:23 ] @

Citat:

Nedeljko: 2. Šta je loše u onome citiranom? Videćeš koliko ćeš problema imati sa argumentacijom. Jednostavno su ti napunili uši pričama o "ravnopravnosti" (po kojoj deca pripadaju MAJCI i ŽENA ima pravo na alimetaciju) da si nekritički postao netolerantan prema svemu ostalom.

Pitaš šta je loše u ovom citatu:
“Nalažući ženama kao obavezu, bez obzira na sve loše osobine muža, da bude poslušna i da mu čini ustupke, hrišćanstvo vidi u tome sredstvo za ukorenjivanje mira u bračnim odnosima i ponovno uspostavljanje bračne sreće“. (Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

Kakvih ću problema sa argumentaciom imati kada kritikujem stav koji zagovara da žtrva treba da trpi patrijahalnog psihopatu. Zar ti ne vidiš u ovom gornjem citatu ništa loše? I zašto baš žena mora trpeti psihopatu?
Prema nekim ranijim istraživanjima svaka treća žena je psihički zlostavljana, dok je svaka četvrta i fizički. Izgleda da supružnici, u čijim se brakovima dešavaju takva krivična dela, samo slede ovakve savete.

[ Marko Medojević @ 07.10.2010. 10:28 ] @

Citat:

Nedeljko: Ne. Sećam se izjave da je to "parada Sodome i Gomore" i da je Vladiku Grigorija bilo sramota da misli o tome, a kamoli da nešto govori. Ne znam nizakakav poziv na linč od strane Crkve.

A nije ga bilo sramota ovoga ili ovoga ...

[ Marko83 @ 07.10.2010. 10:43 ] @

Citat:

Horvat: lock?

Citat:

stil: Nema razloga za moderacijom zbog toga što se u ovoj temi komentariše vest po kojoj se sve više ljudi iščlanjava iz neke organizacije. Isto kao kad bi komentarisali zbog čega je neka franšiza uspešna ili neuspešna.

Vec je bio pokusaj....

Nedeljko svaka cast na strpljenju sa tumacima pamfleta "NVO"

Citat:

Marko Medojević: A nije ga bilo sramota...

Nema potrebe za generalizacijom
Samo krivicna odgovornost
Krivce u ZATVOR!

[ Isak666 @ 07.10.2010. 10:44 ] @

Citat:

Nedeljko:Ne. To je kao kada bi rekao da roditelj brutalno prebija dete, kada ga tuče iz vaspitnih razloga. Tim narkomanima se pokušavalo da se pomogne (delimično uspešno). Druga je stvar da li je moglo bolje. Tamo se dolazilo dobrovoljno i roditelji zavisnika su molili da se centar ne zatvara. Ovo si predstavio kao kažnjavanje nekoga zato što je grešan, što naravno nema veze sa stvarnošću.

Vaspitnih razloga lopatom iz sve snage?
To sto je on mislio da pomaze ne znaci i da je pomogao.
To sto su neki roditelji molili da se ne zatvara ne znaci i da je vecina roditelja to trazila.
Zasto ne spominjes one koji su se zalili?

Kao neko ko malo poznaje rad sa narkomanima, znam da se uspesnost lecenja ne meri fizickim skidanjem sa heroina, nego je potrebno vreme nakon toga da se vidi koliko je leceni socijalizovan, jer je postotak povratnika velik.

I na osnovu kojeg metoda je lecenje izgradjeno?
Na osnovu kojeg metoda je uradjen postotak uspesnosti?

To sve je slika jada i bede Srbije koja ima izbor izmedju metadonske i popovske metode skidanja.

[ zrachko @ 07.10.2010. 10:45 ] @

@Nedeljko
To shto vi umereni vernici racionalizujete da se stari zavet ne vazi - mozete da okachite machku o rep.

Citiracu novi zavet, i Isusove rechi:
Matej 5 17-20:

Citat:

17. Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Dan. 9:24, Rim. 10:4, Gal. 3:24

18. Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanje slovce ili jedna titla iz zakona dok se sve ne izvrši.
Luka 16:17

19. Ako ko pokvari jednu od ovih najmanjih zapovesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskom; a ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskom.
Jakov 2:10

20. Jer vam kažem da ako ne bude veća pravda vaša nego književnika i fariseja, nećete ući u carstvo nebesko.

Lepo kaze da nishta ne prestaje da vazi iz starog zaveta. Koliko sam ja upoznat, novim zavetom je ukinuto zrtvovanje, dok je uveden pojam pakla(beskonachne muke za konachne grehe).

Shto se tiche pitanja da li su pravoslavci kamenovali nekoga; sumnjam da im je to bio metod u vreme pogroma bogumila.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili#Pogrom_bogumila_u_Srbiji

Shto se tiche polozaja zena u pravoslavlju, citiracu opet bibliju:
5. Mojsijeva 22:28-29

Citat:

28. Ako ko nađe devojku koja nije isprošena i uhvati je i legne s njom, i zateku se,
2 Moj. 22:16

29. Tada čovek onaj koji je legao s njom da da ocu devojčinom pedeset sikala srebra, i neka mu ona bude žena zato što je osramoti; da je ne može pustiti dok je živ.

Ako silujesh zenu, pa te uhvate na delu; morash platiti i ozeniti je.
Da pogodim, stari zavet se ne vazi?

Ma samo da je crkvi veca vlast, svi bi videli kako se ne vazi...

[ Horvat @ 07.10.2010. 10:45 ] @

tumacima pamfleta?!?!

jbte "greh" je sto se klince igra sa onim kartama?
"greh" je sto nece da ljubi j3benu krstacu lik na sahrani?
ispunio je ocu zelju - sahranio ga je po pravoslavnim obicajima, on se tih obicaja ne mora pridrzavati
ono, ako se ne prekrstis kada udjes u crkvu treba te prokleti?

[ Bubnjar2 @ 07.10.2010. 11:43 ] @

Citat:

DaliborP:Niko ko napusti Srbiju nema pravo da javno iskaze svoje misljenje o desavanjima u istoj? Zasto?

Naravno da ima i treba da ima. Zar sam predlozio da mu se poruke obrisu?

Citat:

DaliborP: Na stranu prica oko crkve, ali ne razumem zasto te to bas nervira?

Zato sto je njegov stav ocigledno prodavanje m... za bubrege bez namere da jasno uvazi misljenja drugih kao ni cinjenice ni realnost. Vera nije nacija, vera nije nije ni drzava. Ako misli da jeste - da li je promenom drzave promenio i veru? :D

Cist slep (i gluv) versko-marketinski fanatizam (a uz to podstaknut samoreklamertvom i zeljom da se prikaze kao neki Veliki Srbin, veci od drugih Srba) me jako nervira. Tebe ne?

[ Bubnjar2 @ 07.10.2010. 11:52 ] @

Eto ja sa pravi pravcati Srbin a nisam pravoslavac.

Ajde, ajde, brze sa tim skupljanjem kamenja za kamenovanje i drva za lomacu

edit: i pisem latinicom! Dakle, odsecite mi prvo ruku

[ Isak666 @ 07.10.2010. 11:57 ] @

@Bubnjar

trolujes temu koja se vec jedva drzi na granici lock-a.

[ Srđan Pavlović @ 07.10.2010. 11:57 ] @

@Bubnjar - Pa ces da bubnjas onda kao Rick Allen iz Def Leppard-a, sa jednom rukom.

Inace, ko nije do sada naucio da su nacionalna pripadnost i veroispovest dva razlicita pojma... bolje da zaobidje diskusiju :)

[ Bubnjar2 @ 07.10.2010. 11:59 ] @

A jel neko zna da li ce se uvoditi porez koji ce vernici placati (kao npr. u Nemackoj)? Da li je tako samo kod njih ili i u ostatku EU?

[ Srđan Pavlović @ 07.10.2010. 12:05 ] @

U normalnim zemljama vernici na ovaj ili onaj nacin doniraju crkvu (kroz poreze ili
priloge, donacije), ali sam prilicno uveren da ni u jednoj od tih zemalja nisi NATERAN
da placas bilo sta nekoj crkvi ako te to ne zanima, tj. ako nisi vernik odnosno pripadnik te crkve.

[ Horvat @ 07.10.2010. 12:10 ] @

@bubnjar, samo jedna zamerka vera!=religija

nek placa ko hoce tim sektama, al iz svog dzepa, a ne iz drzavnog budzeta

[ Isak666 @ 07.10.2010. 12:12 ] @

U De, Svajcarskoj i Austriji se placa crkveni porez, ako si vernik tj ako se izjasnis da zelis da placas.
U Finskoj i Danskoj je mislim na lokalnom nivou porez, ako se izjasnis.
Kod katolika kad jednom napustis, nema vise nazad, dok kod prostestanata nije tako.

U Belgiji se svestenstvo tretira kao drzavni cinovnici.
U Italiji se placa crkveni, ali ne znam kako je regulisan.
Na Islandu se mislim bira da li ces placati kulturni porez luteranskoj crkvi ili dati pare univerzitetu. Obavezan je porez, kad se izabere.
U Norveskoj se finansira od drzave.
Francuska delimicno finansira crkve, ali uglavnom zivi od donacija.

Tako da odprilike germanske zemlje imaju jasno definisanu finansijsku politiku za crkve i mislim da je to odlicno resenje.
Biras da li ces placati, odbija ti se od plate kroz ciste kanale a ne da das na krstenju da sto manje crvenis, jasno je koliko crkva raspolaze, moze praviti neke planove i programe na osnovu toga i bude koristan clan drustva.

Ako ima neki program koji je u skladu sa interesima drzave, moze uvek konkurisati za odredjena sredstva kao i sve druge nevladine organizacije, humanitarni fondovi i ostala udruzenja.

[ Bubnjar2 @ 07.10.2010. 12:15 ] @

Plasim se da Srbiju ceka belgijski model.

[ Horvat @ 07.10.2010. 12:15 ] @

@isak, a da li crkva placa porez drzavi na extra profit?

[ Isak666 @ 07.10.2010. 12:18 ] @

Pravo da ti kazem za porez na ekstra profit sam cuo jedino u Srbiji.
Ne znam da li ovde bilo ko placa tako nesto.

Ne znam ni sta to znaci, iskreno.
Sta je to?
Pa cu na osnovu opisa pogledati.

[ Srđan Pavlović @ 07.10.2010. 12:21 ] @

To ti je kad svestenik krsti nekog i kaze "dajte koliko imate", a ovaj da ne crveni zvekne
100 evra, i onda taj svestenik kaze "Uh, ovo je extra... profit... odo odma da uplatim porez (or not)".

[ p3j4 @ 07.10.2010. 12:26 ] @

@Ivan,

Citat:

Pa ko normalan onda moze da shvati ozbiljno organizovanu religiju onda pored tolikog flip-flopovanja i nedorecenosti....
pise, a nije tako - a kako jeste, eeee... moz' da bidne a ne mora da znaci.

Razumem tvoj skepticizam, ali pokušaću da objasnim na primeru...
Uzmimo na primer muzičare, istinske umetnike i tekstove njihovih pesama. Gde ćeš moći da naiđeš na "bukvalistički" tekst? Šta bi rekao za tekstove EKV-a, na primer? Kakvi su to carevi i filozofi bili!

Tako da, kao što ti je za istinsko razumevanje teksta neke pesme potrebna kognitivna inteligencija (pa i emotivna ako hoćeš), tako ti je i za razumevanje Svetog Pisma potrebna duhovna inteligencija (a rekli smo već da nivo te inteligencije nema nikakve veze sa formalnim obrazovanjem), jer Biblija nije kao pesma tipa:

"suzama sam lepio tapete,
kad je došla i odvela dete"

A umetnici, ko umetnici, imaju običaj da ono što hoće da kažu zaviju u oblande

poz

[ Srđan Pavlović @ 07.10.2010. 12:30 ] @

To stoji, ali kada kazes da je jedan i jedan jednako dva, onda
tu nema mnogo prostora za polemiku, a sto se tice "poetskih"
biblijskih recenica, vecinu ih mozes shvatiti sa istom pesnickom
slobodom sa kojom su i pisani - ako cemo tako... ;)

Sto kaze Ivan - odlucite se, ne moze danas da znaci ovo, a sutra ono, tamo ovako, onamo onako... kako vetar dune... :)

[ Horvat @ 07.10.2010. 13:08 ] @

@isak, to ti je prihod iznad odredjene brojke
svejedno, da li crkva placa ikakav porez drzavi?

@p3j4, ajd mi ovo objasni
ako su adam i eva bili jedini ljudi, koji su imali cetiri deteta (abel, cain, seth i neimenovano 4. dete)
ko je njima rodio decu? ;)

[ HeYoo @ 07.10.2010. 13:10 ] @

@Nedeljko

Citat:

Ne. Slanje u činjenje genocida si izmislio. Učešće u ratu != činjenje genocida.

Jok slao ih je da seju ljubav medju ljudima recima : "Podaj im boze uspjeha u savladjivanju neprijateljskog naroda"

Slicne istupe su imale muslimanski i katolicki uterivaci morala...
Eto kad ti vec ne mozes da se setis cemu religija sluzi pogledaj Sandzak.

[ Isak666 @ 07.10.2010. 13:36 ] @

@horvat

pa placa sve poreze kao i svaka druga organizacija ili firma za pruzene usluge ili prodatu stvar.

[ Ivan Dimkovic @ 07.10.2010. 13:45 ] @

Citat:

p3j4
Uzmimo na primer muzičare, istinske umetnike i tekstove njihovih pesama. Gde ćeš moći da naiđeš na "bukvalistički" tekst? Šta bi rekao za tekstove EKV-a, na primer? Kakvi su to carevi i filozofi bili!

Sta znam, slusao sam dosta EKV tokom bivstvovanja u kasnoj osnovnoj i srednjoj skoli - ali se nesto ne secam da je Milan Mladenovic svoje tekstove nazivao apsolutnom i svetom istinom koja se ne dovodi u pitanje.

Mozda sam to samo ja.... ko zna :)

Znas, kada se nesto nazove "svetom istinom" - mnogi ljudi koji to prihvataju imaju tendenciju da to bas tako i shvataju. Eno onaj video klip je odlican primer coveka koji je "svetu istinu" shvatio bas onako kako se shvata "sveta istina".

Dakle, nije "sveta istina, ali sifrovana malo" - vec samo "sveta istina".

Takodje, nisam cuo jos ni jednu organizovanu religiju da kaze da je njihova "sveta knjiga" u stvari jedna velika metafora.

Zamisli koji bi to show bio - "E znate, nasa The Knjiga je sifrovana - metafora bato, to sto pise, e to vam NIJE TAKO nego onako kako ce vam reci lokalni sales-man... svestenik... a ako od dvojice dobijete razlicito tumacenje? Eee... pa OBA SU TACNA! K'o kvantna fizika! Eto kad Sredingerova macka moze da bude i ziva i mrtva, tako i "ubij nevernike" moze da bude i "ubij nevernike" i "pocasti ih espressom !!!"

Ahaaam :) Cuje se nesto u pozadini...

Flip-flop... flip-flop..

[ DaliborP @ 07.10.2010. 14:02 ] @

Citat:

Bubnjar2: Zato sto je njegov stav ocigledno prodavanje m... za bubrege bez namere da jasno uvazi misljenja drugih kao ni cinjenice ni realnost. Vera nije nacija, vera nije nije ni drzava. Ako misli da jeste - da li je promenom drzave promenio i veru? :D

Cist slep (i gluv) versko-marketinski fanatizam (a uz to podstaknut samoreklamertvom i zeljom da se prikaze kao neki Veliki Srbin, veci od drugih Srba) me jako nervira. Tebe ne?

Bla bla bla... promasio si poentu.
Ti si rekao da te nervira cinjenica sto je neko pobegao glavom bez obzira iz Srbije pa sad komentarise o istoj.
Dakle, zasto te to nervira, i kakve veze ima ta cinjenica sa tim sto vam se ne podudaraju misljenja? Koja je to fora, ako nisi u Srbiji nisi dovoljno kredibilan da imas misljenje o bilo cemu?

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 15:01 ] @

1. Novi Zavet je zapravo NADGRADNJA starog. Ko ne razume šta to znači, ne vredi mu ni objašnjavati.

2. Merite porez koji ide na Crkvu, a zaboravili ste šta su sve komunisti oteli istoj. Da, država je otela, država treba i da vrati. Ja sam prvi da se ukine taj porez i vrati oteto, ali to je skuplja varijanta.

3. Da, Biblija se tumači kroz Crkvu, barem u pravoslavnoj veri. U suprotnom imate ovakvih smešnih tumačenja: Neki Rus koji se doselio u Beograd prodaje maglu o tzv. "zdravoj hrani i zdravom životu". E, sad, kako da proda priču da ne treba jesti meso, već kupovati njegove fazone? Pa, Bog je rekao Noju posle potopa da ne jede ništa "od krvi" ili tako nešto. Lik to tumači da ne treba jesti nikakvom meso, tj. životinje koje imaju krv. Zapravo, postoji jedno jako konzervativno krilo među Jevrejima (pod tim ne mislim ništa loše), koje skoro uopšte nije menjalo običaje. Kako im je Mojsije zapovedio, tako rade do dan danas. Bar tako misle, a u svakom slučaju, jako malo menjaju običaje. E, sad, zbog te zapovesti se meso ne jede krvavo, nego skuvano, isprženo ili ispečeno. Ali, ne, ovaj Rus će njima da objasni knjige Mojsijeve - šta je pisac hteo da kaže. Sve ovo pišem sarkastično, jer tzv. makrobiotika ne počiva ni na nauci, ni na iskustvu i tradiciji.

4. Ako neko ne shvata razliku između učešća u ratu (što se ne smatra nikakvim zločinom - ne postoji nijedna međunarodna konvencija protiv toga) i genocida (koji se smatra najvećim zločinom i postoje međunarodne konvencije koje ga jasno definišu i zabranjuju), ja mu ne mogu pomoći.

[ Ivan Dimkovic @ 07.10.2010. 15:07 ] @

Citat:

Nedeljko
1. Novi Zavet je zapravo NADGRADNJA starog. Ko ne razume šta to znači, ne vredi mu ni objašnjavati.

Problem je sto "Novi Zavet" ne iskljucuje eskplicitno stari - stavise, siguran sam da je prilicno komplikovan teoloski posao protumaciti sta je sve tu OK a sta nije OK.

U principu, ja nemam nista protiv neke teoloske filozofije i raspravljanja na nekom "naucnom" nivou oko toga koji psalm ima smisla a koji nema. Postoje fakulteti za to, postoje ljudi koji smatraju da je vredno njihovog vremena i mentalnog angazovanja da se time bave na taj nacin...

Vidis, problem je u tome sto to u praksi to "tumacenje" uopste nije ograniceno na te ljude - biblija, bas kao i kuran se celom svetu guraju kao nekakvi dogmatski autoriteti po pitanju zivota i smrti te kako covek treba da zivi i da se ponasa - i postoje ljudi koji to tumace na nacine koji sugerisu sasvim suprotno od onoga STO TI TVRDIS.

Cak, u nekim slucajevima - ti "neki" su UPRAVO SVESTENICI/IMAMI/itd...

Ah da, onda stupa na scenu prica kako los svestenik/imam bla bla nije isto sto i losa religija. Ali u praksi jeste. Nego sta je nego losa religija sa takvim materijalom.

U PRAKSI IMAMO KNJIGE KOJE OTVORENO POZIVAJU NA UBIJANJE LJUDI I TO STO PISU SAMO-NAZIVAJU NEPRIKOSNOVENIM ISTINAMA - knjige koje sadrze TOLIKO POZIVA NA UBIJANJE da bi u svakom drugom slucaju takve knjige bile klasifikovane kao sadrzaj nepodesan za decu i kao sadrzaj sa otvorenim propagiranjem mrznje!!!

To je osnovni problem - i, iz tog problema proisticu svi ostali problemi tzv. "zloupotrebe vere" - zato sto im je osnovni materijal BOLESTAN - i ne samo bolestan, vec i nafilovanjem sugerisanjima nekakvog "apsolutnog autoriteta" u tome sta tu pise.

Zasto "tzv zloupotrebe vere"? Zato sto ja imam misljenje da je ZLOUPOTREBA LJUDI I NJIHOVE LICNE VERE zapravo osnovni cilj organizovanih abrahamskih religija. Zloupotreba za iskljucivo licne ciljeve tih organizacija - bilo da je u pitanju cist profit, politicki uticaj ili permanentno zaposlenje.

[ Horvat @ 07.10.2010. 15:22 ] @

@isak,hvala to me je zanimalo

@nedeljko, grlice...
za pod 2, jedino je za njih i usvojen zakon ( I VRACANA IMOVINA!!) o vracanju otete imovine nakon 45.

pa eto ti "tumacenje" neko ovde pomenu, da zena MORA da bude u crnini, zavijene glave, sta vec... jer tako the boss kaze

ono, to sto je I NJIMA (dakle ne SAMO NJIMA!!!) otimana imovina je opravdanje da danas svima namecu izgradnje nekih "hramova" preko postanskih markica, finansiranje zlatnih KRSTACA iz budzeta i ostalo?

e pa ljubi ti onog tvog sa kalasnjikovom sto je osvestio "cestite ratnike"...
a sta bi s onim "okreni drugi obraz"? ;)

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 15:50 ] @

Ivane, sve što je regulisano Novim Zavetom je tako. Hristos je rekao da su dve najveće zapovesti one o ljubevi prema Bogu i ljudima i da ko drži te dve, drži i sve ostale. E, sad, ne vredi da ti objašnjavam zašto su te dve uopšte uvođene, jer masa to ovde ne može da razume. Kada bi to mogli da shvate, shvatali bi i mnoge druge stvari.

Citat:

Ivan Dimkovic: Zasto "tzv zloupotrebe vere"? Zato sto ja imam misljenje da je ZLOUPOTREBA LJUDI I NJIHOVE LICNE VERE zapravo osnovni cilj organizovanih abrahamskih religija. Zloupotreba za iskljucivo licne ciljeve tih organizacija - bilo da je u pitanju cist profit, politicki uticaj ili permanentno zaposlenje.

Sa ovim se uopšte ne slažem.

Citat:

Horvat: ono, to sto je I NJIMA (dakle ne SAMO NJIMA!!!) otimana imovina je opravdanje da danas svima namecu izgradnje nekih "hramova" preko postanskih markica, finansiranje zlatnih KRSTACA iz budzeta i ostalo?

Ovo sa krstačama si verovatno imputoirao, a hramova što se tiče, ne vidim da su prazni, bar na velike praznike, tako da su potrebni. 45 godina se nije izgradio ni jedan jedini.

Citat:

Horvat: e pa ljubi ti onog tvog sa kalasnjikovom sto je osvestio "cestite ratnike"...
a sta bi s onim "okreni drugi obraz"? ;)

Ha, ha, ha! Dođem da te opljačkam i pozovem se na Novi Zavet. Daj mi sve pare što imaš, nemoj da zoveš policiju, već mi okreni drugi obraz drugi put. Kako da ne!

[ Horvat @ 07.10.2010. 15:57 ] @

cek, kakve jebene veze ima da li je "hram" prazan ili nije?
je l 98% stanovnistva neposredno doprinelo "izgradnji" (nikad zavrsenog?) hrama? jeste, je l idu svi tamo? NE!

e vidis u tome je problem, sto nije finansirano samo od love vernika nego je NAMETNUTO svima, sto na to nije ni jedan dinar placen porez ...

cek, je l pop zato da siri mrznju i smrt (a na pocetku posta si napisao "NAJVECE zapovesti one o ljubevi prema bogu I LJUDIMA") ili da razmiruje?
upravo zbog njih i zbog love su se ova sranja i desavala, sto samo razdor prave

evo da ne bude samo srpski pravoslavni svestenik usamljen (mada nema slika ovog kako drzi pusku)

Citat:

http://www.blic.rs/_customfile...t/galerija/pop-kalasnjikov.jpg

ruski pravoslavni svestenik blagosilja kalasnjikove ruskih spec. jed.

ono, da sto bolje usmrte dusmane...

rec "imputoirao" ne razumem, pa bih te molio da je razjasnis
a za krstace, pa pogledaj malo kako su popovi obuceni, sve zlatne kajle sa pola kg oko vrata
pa onda onaj nadgrobni spomenik na ulaz u kg...

to je sigurno sve samo iz dzepova vernika i na sve je placen porez, kako i ostatak naroda mora platiti, je l?
ili im je sediste na kipru ;)

edit: samo još jednom da dodam oko potrebe crkvi, ako i trebaju, nek ih finansiraju vernici
a drugo, što si rekao, pune su za vreme velikih praznika, šta je s ostatkom godine?
ono, idem u crkvu da vidim i budem viđen, kako sam ja veliki vernik (nevezano koja religija)...

[ DaliborP @ 07.10.2010. 16:29 ] @

Citat:

Horvat: ono, idem u crkvu da vidim i budem viđen, kako sam ja veliki vernik (nevezano koja religija)...

A sta tebe tacno briga kad, kako i zasto neko posecuje crkvu i koliko je ko vernik ako ti sam nisi i ne zanima te crkva?
Koja je to yebena potreba brbljati stalno o stvarima koje te kao ne zanimaju...

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 16:55 ] @

Osećam se kao kada sam se raspravljao sa galet@world-om o teoriji realnih brojeva.

[ Horvat @ 07.10.2010. 16:56 ] @

@dalibor, eto jer mi se hoce, problem neki?
@nedeljko, bu-hu-hu, argument i po

---
btw, koliko je kulturnih centara i pozorista, bioskopa i ostalih kulturnih mesta otvoreno finansiranjem iz budzeta od 90ih godina?
a koliko crkvi?

[ zrachko @ 07.10.2010. 17:13 ] @

@Nedeljko

Citat:

1. Novi Zavet je zapravo NADGRADNJA starog. Ko ne razume šta to znači, ne vredi mu ni objašnjavati.

Jel se i dalje drzite 10(i kusur) zapovesti? Jel i dalje vazi pricha o postanku, i o Adamu i Evi & prvom grehu? http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Chemu bacanje ad hominem napada kad ste kontradiktorni na svakom koraku? Zar vash omnipotentni bog(josh jedna kontradikcija) nije bio u stanju da jasno i glasno saopshti to shto je imao, nego je dozvolio(u svom "sveznanju") da se kroz 2k godina ne zna shta je pisac hteo da kaze + koristi jezik koji je odavno izumro... Osudio ljude da zavise od tumachenja, prevoda i skrivenih ciljeva religijskih autoriteta...

Citat:

2. Merite porez koji ide na Crkvu, a zaboravili ste šta su sve komunisti oteli istoj. Da, država je otela, država treba i da vrati. Ja sam prvi da se ukine taj porez i vrati oteto, ali to je skuplja varijanta.

Mozemo ici josh dalje u proshlost i ispitati kako je crkva doshla do poseda. Jel ste spremni ispitati da li su ktitori i oni shto su se odrekli zemlje/nekretnina u korist crkve zaista dobili spasenje?
Trenutno najbolji biznis na planeti; prodavati neshto shto dobijash posle smrti pritom imajuci na umu da se josh niko nije vratio i ocenio uslugu.
Ah da, shto se tiche usluga na ovom svetu, sve se mogu dobiti sekularnim putem. Od druzenja do pomoci osobama u nevolji. Sve ostalo je laz/tvrdnja bez osnove.

Citat:

Takodje je rekao:
Marko 10:29-30

Citat:

29. A Isus odgovarajući reče: Zaista vam kažem: nema nikoga koji je ostavio kuću, ili braću, ili sestre, ili oca, ili mater, ili ženu, ili decu, ili zemlju, mene radi i jevanđelja radi,

30. A da neće primiti sad u ovo vreme sto puta onoliko kuća, i braće, i sestara, i otaca, i matera, i dece, i zemlje, u progonjenju, a na onom svetu život večni.

Trebalo bi da napustish porodicu i familiju.

Matej 19:21

Citat:

21. Reče mu Isus: Ako hoćeš savršen da budeš, idi i prodaj sve što imaš i podaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; pa hajde za mnom.

I da rasprodash svoj imetak.

Saveti par excellence. K'o stvoreni za fanatike. Samo fali pop koji ce da te podseti(jer vecina vernika ni ne prochita bibliju). Tih 123.585 vernika su je tek sad prochitali.

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 17:13 ] @

Sv. Dimitrije je blagoslovio Nestora svog slugu da ubije Lieva, dzina koji je nemilosrdno ubijao i mucio hriscane. Staljin je naredio da se drzi liturgija i nosili su ikonu kazanske Majke Bozije po celom frontu. I sveti Djordje je bio vojnik, i rimski kapetan iz Kapernauma. Nije necasno biti vojnik i vojevati za slobodu.

A postoji i zloupotreba, zamislite nas pet se slika sa vladikom i onda odemo i obljackamo postu u Cirihu i sutra kazu novine evo - vidite sta blagosilja crkva. Namestaljka klasicna.

Ipak moram da primetim jednu stvar.

Ljudi kaoji ne idu u crkvu obicno navede mnogobrojne izgovore i uglavnom se tu pozivaju na mnostvo prica i mitova o necasnim svestenicima itd. Kao da je Crkva samo to ! Zasto ne uzmete i ne procitate neku literaturu ili odete u manastir i popricate sa duhovnim ljudima pa onda sudite o veri ?

A drugo, sta bi ste vi uradili da ste vernik a cujete za neki veliki i nemili skandal u Crkvi ? Zar bi ste je napustili ? Da li biste recimo dali otkaz u firmi ako cujete da direktor ima svalerku i da li bi ste napustili faks zato sto je jedan profa pedofil ? Da li su cela fiirma i faks samo njih dvojica ili su postojali i postojace i pre i posle njih, i posle vas ?

Na kraju. Vidim u Srbiji se stalno pljuje po Crkvi, naciji, sprda se sa recju patriota tj rodoljub (ne znam samo sta su nam krivi svi ljudi koji poginuse za nasu zemlju) - miliste da cete tako pre u EU. Ne bih rekao da narod sacinjen od poludivljih jedinki bez ikakve vere i istorije moze stici bilo gde. Ma ne vere, to je vec postao nedostatak elementarnog samopostovanja tzv selfhateing. Uostalom rezultati su tu.

[ zrachko @ 07.10.2010. 17:23 ] @

@Izvoljski
Hocesh da kazesh da je crkva protiv ratovanja? Zashto onda ne raspopi te koji hushkaju na rat? Pa ni Hitlera nisu izbacili iz katolichke crkve...
Ista stvar je sa pedofilijom i kako se crkva obrachunava sa njom. Umesto da ih predaju drzavnim organima, oni ih sakrivaju po manastirima.
Drugo, sveshtenici su lice crkve. Ako im svete knjige propagiraju skromnost, zashto se popovi voze u dzipovima? "Kamila i iglene ushi"... Obichno licemerje.
Trece, zashto mislish da su ljudi bez vere poludivlji?

[ Horvat @ 07.10.2010. 17:57 ] @

@beltrammi
da fax uzdize i brani tog pedofila i te kako bih napustio tu ustanovu ;)

cek, kakve veze ima ako se vas petorica slika s vladikom i posle ode opljackati, osim ako se niste slikali zajedno s planom napada, fantomkama i slicno
jer nije se ni "onaj" slikao samo tako, nego je u ruci drzao pusku i koliko se secam,stojao je pored tenka
velika razlika

ono, "pre ce kamila proci kroz iglene usi, nego bogatas u carstvo nebesko", i onda dodje doba kraljeva i popovi kazu KRALJ JE OD BOGA LICNO ODABRAN, a bukvalno se kupa u bogatstvu "posteno stecenom"

cemu one kule i gradovi, ako se propagira skromnost? nek izadju na livadu pa nek propovedaju te skromnosti, a ne u "kulama od zlata"

ma daj...

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 18:25 ] @

cilj hriscanina da zivi u skladu sa Bogom. Ko to ne uspe dzaba mu kruna na glavi, milioni u banci ili patrijarsijski stap. Gospod je rekao:

- Nece svi koji vicu Gospode Gospode uci u carstvo Bozije
- sta vredi coveku da sav svet zadobije a dusi svojoj naudi
- idite od mene prokleti, zaista vas ne znam

a ti procitaj malo zitija svetih od Justina pa ond avidi kako treba da zive pravoslavci.

[ Srđan Pavlović @ 07.10.2010. 18:38 ] @

Citat:

Zasto ne uzmete i ne procitate neku literaturu ili odete u manastir i popricate sa duhovnim ljudima pa onda sudite o veri?

A na osnovu cega ti zakljucujes ko je ovde sa koliko svestenika / monaha pricao, i sta je citao? :)

Ja sam iskreno imao prilike dosta da se srecem sa tim materijalom (rodjaci, neki prijatelji...),
i kroz knjige i kroz posete crkvama, manastirima... i razgovarao sa tim ljudima. Jednostavno to
percipiram kao tesko gubljenje vremena (ne sam boravak u prirodi sa ljudima, neko samu svrhu
razgovora), jer ja sasvim lepo mogu biti dobar (ili los) covek, bez te cele price. Ne treba mi niko
da mi kaze da ne ubijam, kradem, itd - ja to ne radim zbog svoje licne savesti, i to je meni dosta.

A i ta "literatura" je ono... ne mogu brate, iznerviram se posle 2 pasusa. Jednostavno ne upijam tu materiju.\

A ovo je prejako:

[ Horvat @ 07.10.2010. 18:51 ] @

@beltrammi, ma jeste, pravi kake kakve zelis, ali bitno je da se na posletku "pokajes" und alles gut, a ako "slucajno" opet ukakis nesto, "vrati se na tacku 1" ;)

i jos niko da kaze, ko je rodio decu abelu i kainu (ili kako su ih "preveli") i onom trecem?

a srdjan je u pravu, ne treba ti neki tamo "spis" da ti kaze da je lose ubiti i krasti i ostalo, ako to sam ne znas...

[ p3j4 @ 07.10.2010. 19:05 ] @

Citat:

Tako nekako ... Lako je diskutovati o stvarima iz materijalnog sveta - imaš nauku, naučni metod i tu nema mnogo polemike, 2 i 2 su uvek 4. Stvari postaju zanimljivije kada je u pitanju metafizika jer te stvari nije moguće izmeriti.

Uzmi na primer količinu znanja iz matematike đaka prvaka, i recimo nekoga iz petog razreda. Spoznaja matematike prvaka se kreće u okvirima skupa prirodnih brojeva, a petaka u okvirima skupa realnih brojeva. Ako prvaku kažeš da postoje skupovi brojeva iznad onoga što on poznaje, ili ćeš u njemu probuditi želju za proširivanjem znanja i spoznaje pa će poželeti da pređe u naredni razred, ili će ti reći da lupaš ko maksim, jer on ovim znanjem savršeno rešava probleme iz svog (materijalnog) skupa

Bilo kakvo ubeđivanje ovde ne pomaže, niti to treba raditi. Glupo je, ali zamisli koliko je glupo kad ti prvak kaže da skup realnih brojeva ne postoji

@Horvat,

Citat:

ako su adam i eva bili jedini ljudi, koji su imali cetiri deteta (abel, cain, seth i neimenovano 4. dete)
ko je njima rodio decu?

Nemam pojma, veruj mi.

Ali svakako niko normalan ne može poverovati u ovo bukvalno.

@Ivan,

Citat:

Takodje, nisam cuo jos ni jednu organizovanu religiju da kaze da je njihova "sveta knjiga" u stvari jedna velika metafora.

Ja Svete knjige vidim kao pokušaj da se daju odgovori na danas verovatno najveće misterije - nastanak svemira, života na Zemlji i čoveka. To isto pokušava i nauka teorijom evolucije. Ne vidim ništa loše u tim pokušajima. Ako bilo ko misli da će na ova pitanja moći da dobije instant, tačan i precizan odgovor, nebitno sa koje strane... šta reći, sem da je mnogo naivan.
Sem toga, nije li tako i inače sa bilo čim u životu? Moraš da uložiš malo napora na proučavanje nečega što želiš razumeti, a rezultat obično zavisi od tvoje inteligencije. Naravno, za površne i lenje ljude uvek se nude instant "rešenja", i religija tu nije nikakav izuzetak

Citat:

...a ako od dvojice dobijete razlicito tumacenje? Eee... pa OBA SU TACNA!

Pazi, ni zakoni nisu savršeni, jer da to nije tako, ne bi imao, pazi sad - tumačenja istih i otkrivanje rupa u njima. Govorimo o zakonu koji je inače pisan sa namerom da "pokrije" i reguliše sve moguće situacije u državi u nekoj oblasti. I onda, sa druge strane imaš Svete knjige od kojih očekuješ da opišu stvari (a pitanje je da li je tako nešto u potpunosti i moguće) zdravo za gotovo i bez ikakvih dvojbi?

Hmmmm...

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 19:08 ] @

meni MZ lici na neki kaubojski salon u kome mirno sedim, ispijam pice ili igram poker. Ponekad izbije manja kavga u kojoj ucetvujem ili ne. Nekad izbije opsta tucnjava. Medjutim kad neko spomene veru ja odmah spustam prst na obarac jer vrlo brzo ulece Dimkovic i pocinje nasumice da puca iz oba revolvera.

[ Horvat @ 07.10.2010. 19:14 ] @

pa dobro, u sta iz biblije trebas verovati? ;)

vidis, tom djaku prvaku ce u dogledno vreme biti objasnjeno to sto je i djaku petaku, ali "obicnom smrtniku" nikad nece biti razjasnjeno sta je to zagrobni zivot, kako zivis lepo i sve imas sto pozelis i svi su tamo, cak i oni koji te ne vole/koje ne volis, a opet nisu zasluzili "pakao"...

@beltrammi i je l ga upucas ili on tebe?

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 19:19 ] @

nosim i pancir za svaki slucaj.

LM, pokajanje je zavet DAT BOGU da ce se covek preumiti, promeniti i da nece vise ciniti isto. A pred Bogom nema foliranja posto on sve zna, cita sva srca, jer kakav bi to bio Bog da nije svemoguc ?

Pokajanje je vece cudo od Vaskrsenja. Jer ok je Vaskrsenje sasvim izvesno, dotle nije izvesno hoce li se neki covek pokajati u drugom i odlucujucem delu svog zivota !

[ Horvat @ 07.10.2010. 19:23 ] @

pa to, pravis kake koliko zelis citav zivot, ali ako se pokajes pred sam kraj zivota, heaven is way to go...

ajde da prosirimo pricu, da li po tvom shvatanju tog pravdanja greha, hilter ima pravo da ode u raj (recimo, price radi, da postoji zagrobni zivot) ako se u trenu neposredno pre izvrsavanja samoubistva pokajao za sva nedela koja je tokom zivota pocinio?

[ Isak666 @ 07.10.2010. 19:25 ] @

Citat:

Horvat: @isak,hvala to me je zanimalo

Samo, to je jedan deo price. Onaj cistiji.
Drugi deo je da Nemacka sufinansira u nenormalnoj kolicini katolicku i protestanstsku crkvu u sferi resavanja socijalnih pitanja.

E to ne bi bio problem, posto su vrtici i staracki domovi, kao i ostali servisi Caritasa i Diakonie realno potrebni.
Problem je sto npr jedan vrtic koji je finansiran 75% od drzave, a ostatak od crkve se naziva - evangelisticki/katolicki vrtic.
Jer taj novac su uplatili poreski obveznici koji su svih veroispovesti ili ateisti.
Ok, ucestvuje cesto crkva svojim objektom i sl. ali opet donacije iznose i dvaput vise nego li se skupi preko poreza.

Doduse, nije mi poznata finansijska konstrukcija tog dila i da li se vise isplati drzavi da finansira izgradnju ili pokretanje sopstvene sluzbe za odredjenu oblast ili je ipak bolje da ovako outsourcuju.

Ali cinjenica je da pored sredjenog sistema poreza za crkvu, postoji jos prilicna podrska od strane drzave, koja iskreno nije nasumicna i dodeljuje se po jasno odredjenim programima.

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 19:31 ] @

Citat:

pa to, pravis kake koliko zelis citav zivot, ali ako se pokajes pred sam kraj zivota, heaven is way to go...

ma ne -:) nije bas tako, ali sad vec ulazimo u dublje vode. Potrebno je pokazati i plodove pokajanja. Npr jedan tajkun koji se nakrao u privatizaciji moze da ode kod svestenika, da se pokaje, slika se sa njim za recimo kurir ili Glas Slavonije, onda da da' donaciju za hram Sv Save i to je sve otprilike - NISTA.

Ako se iskreno kaje on ce neposteno steceno vratiti vas kao i carinik Matej.

Pp da bi hitler onda trebao da kleci u jerusalimu i dok ga pljuju i ruze on samo da vice oprostite sagresih pred Bogom i ljudima i onda, mozda, ko zna...

[ HeYoo @ 07.10.2010. 19:32 ] @

Citat:

Izvoljski: meni MZ lici na neki kaubojski salon u kome mirno sedim, ispijam pice ili igram poker. Ponekad izbije manja kavga u kojoj ucetvujem ili ne. Nekad izbije opsta tucnjava. Medjutim kad neko spomene veru ja odmah spustam prst na obarac jer vrlo brzo ulece Dimkovic i pocinje nasumice da puca iz oba revolvera.

haha :D

A to sa Adolfom jel to po trenutnoj crkvenoj praksi? Sta bi bilo da je uspeo da progura svoju stvar? Posto izgleda nije bitno sta je po Bogu vec sta je po tumacenju istog. Ipak ispada na kraju ovozemaljska stvar.

[ Horvat @ 07.10.2010. 19:38 ] @

@isak, to je vec lose, ja sam mislio da te ustanove sto imaju pridev *ki nisu finansirani uopste od drzave...

@beltrammi, pa dobro, kako se pokazuju plodovi pokajanja?

Citat:

Ako se iskreno kaje on ce neposteno steceno vratiti vas kao i carinik Matej.

ovo bi lepo bilo, a da li ti znas i jednog koji je vratio? koji je od onih kraljeva sto su prozvani svecima vratio ista?

pa eto, nije stigao do jerusalema, skontao je kad je bilo prekasno da je gresio jako "and he is truuuulllyyyy sorry", to vredi nesto?

ajde malo "mekse" primere, kako moze jedan covek koji je mlatio zenu da pokaze plodove pokajanja? ili silovatelj? ili ubica (nije u samoodbrani ni slicno)?

a ko je stvorio boga? ;)

[ Srđan Pavlović @ 07.10.2010. 19:39 ] @

@Izvoljski - a onda dodje Dzon Vejn (moderator) i pobije sve po kafani

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 19:49 ] @

pa najbolje se vidi po cariniku Mateju sta je pokajanje i plodovi pokajanja. Carinik je bio evo npr. razdelio sve svoje imanje koje je neposteno stekao.

(uzgred Sv. matej je i slava carinika Srbije, hehe, hehe)

[ Horvat @ 07.10.2010. 19:50 ] @

znaci ubica razdeli sve sto ima (pistolj i gace) i on je ciste duse?

a carinici su na glasu sto se tice postenosti, kajanja i ostalog, pogotovo za vreme 90ih ;)

[ Srđan Pavlović @ 07.10.2010. 19:52 ] @

Sad mi prosla slika nasih carinika kako pokusavaju da prodju korz iglene usi, vukuci veliki plazma TV sa sobom, pa zapinje.

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 21:32 ] @

Nisam ja slučajno pomenuo galeta. Čovek je pričao o realnim brojevima, kako ne valja postojeća teorija o kojoj ne zna ništa i ne želi da sazna ništa, prosipajući neke svoje naivne pokušaje uvođenja infinitezimala u kojima ima "susedne tačke" iako zadržava sve zakone uključujući i ovaj

E, tako vi nemate pojma ni o jednoj hrišćanskoj veri, ne želite ništa ni da saznate, već samo da prosipate neke svoje naivne teorije. Sva pitanja koja ste postavili su pačija škola i odgovore ste mogli dobiti od bilo kog popa, bez obzira da li nosi kilo zlata oko vrata ili jede prase na veliki petak. Ali, ne, vi to ne želite da saznate, već da prosipate svoje nadriteorije. Nije mi više zanimljivo da se raspravljam sa vama. Prvo se raspitajte kod paroha oko najelementarnijih stvari, pa onda dođite da polemišemo. Ja sam svojevremeno stanovao u studentskom domu "Karaburma", gde je bilo studenata Teološkog fakulteta u menzi, družio se sa nekima od njih, razgovarao sa dosta sveštenika i monaha, pročitao par knjiga, pa znam nešto o malo tome. Daleko od toga da sam stručnjak, ali ova pitanja koja postavljate su najelementarnije stvari. Stil je tvrdio da porast obrazovanja i načitanosti povlači porast ateizma, a ja mislim obrnuto: da su ovakve rasprave upravo posledica potpune neinformisanosti i nenačitanosti o tematici o kojoj se diskutuje.

[ Pirossi @ 07.10.2010. 21:43 ] @

ja se tebi divim do imbecilnosti.

[ Horvat @ 07.10.2010. 21:48 ] @

pa hajde kad vec znas odgovori na neka pitanja, nema popova na forumu, pa budi ti pop umesto popa ;)

evo, ne moras ni na sva
samo odgovori
sta popo ima da drzi pusku? sta ima da blagosilja oruzje?

zaboravi trenutno na pitanja zasto svi placaju izgradnje bogomolja, zasto je vise bogomolja izgradjeno nego kulturnih sredista, zasto svi dobijaju oprost grehova i ostalo

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 22:16 ] @

A smem li ja nešto da pitam? Da li bi neko bio ljubazan da pita to svog paroha, pa da napiše šta mu je odgovorio? Mislim, ovako nema svrhe.

[ danilo.s @ 07.10.2010. 22:23 ] @

Zanimljivo poređenje, zaista.

Matematiku je izmislio čovek da rešio određene probleme i prilično joj dobro ide u tome jer između nje i realnosti postoij veoma dobra korelacija. Možeš da pogledaš oko sebi i vidiš vrlo praktične, opipljive rezultate njene primene. Kompjuter na kome ovo kucam, na primer. Wireless ruter pre koga je ovaj tekst prenet do kablovskog modema itd. To se zovu rezultati, a rezultati su neka mera istinosti.

I veru/religiju je izmislio čovek. Ima varijanti koliko hoćeš, a zaboravljeno ih je sigurno daleko više nego što danas postoji. Da je i jedna od njih radila posao postojala bi samo jedna danas. Međutim, molio se, ne molio, verovao, ne verovao, isto ti se hvata jer je priroda nasumična i bezosećajna. Zato se loše stvari događaju dobrim ljudima i dobro stvari lošim ljudima i to je sasvim očekivano.

Fakat je da niko ne zna ništa o stvarima koje religija navodno objašnjava. To naravno ne sprečava veliki broj ljudi da tvrdi kako je baš njihova verzija jedina prava i da rade sve prijatne i humane stvari koje često idu uz to.

Imaš bogova i religija koliko hoćeš. Ti si rođenjen u Srbiji prihvatio onu koja preovlađuje u Srbiji, a odbacio sve ostale. Zašto? Odgovor na to pitanje je istovremeno i odgovor na pitanje zašto ja odbacujem i tu tvoju.

Što neko reče,

We are all atheists about most gods. I just go one god further.

[ Horvat @ 07.10.2010. 22:26 ] @

u pravu si nedeljko, uistinu nema svrhe, jer mene neces nicim ubediti da postoji i jedna pozitivna stvar u tome da pop drzi pusku ili da je blagosilja

a ako tebi ima, mi vise nemamo sta da razgovaramo, o bilo cemu

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 22:30 ] @

Pa, dobro, hajde da odgovorim.

Citat:

Horvat: sta popo ima da drzi pusku?

Znam za popove koji su odslužili vojni rok na uobičajen način. To po meni nije u redu, ne zato što je nečasno ili nehrišćanski biti vojnik, već zato što učešće u ratu ne ide zajedno sa svešteničkim pozivom. Služenje vojske je bila obaveza, tj. spada pod "Caru carevo, Bogu Božije", ali, oni su, kada su već nameravali da budu popovi, trebali da traže služenje vojske bez oružja (što je bilo zakonski moguće), gde bi u vojsci radili sve bez oružja i ne bi prošli obuku. Ne znam koliko bi trajao rok, ali posle ne bi bili vojni obveznici i ne bi bili pozivani na vojne vežbe. Ne, njih je bio blam da ne nose pušku, ali kada dođe mobilizacija, onda kažu "znate, mi smo sveštenici".

Citat:

Horvat: sta ima da blagosilja oruzje?

Da vojnik ne bi zaboravio u ratu da je hrišćanin i da ne bi činio zločine.

Citat:

Horvat: zasto svi dobijaju oprost grehova

U pravoslavnoj Crkvi ne dobijaju. Kada se ispovediš, pravoslavni pop ti NE KAŽE NIŠTA NALIK NA "OPROŠTENO TI JE", već se moli Bogu za tvoj oproštaj, a na Bogu je da odluči. Poziva se na stih u kome je Hristos rekao apostolima "Što vi svežete na zemlji da bude svezano na nebu i što razrešite na zemlji da bude razrešeno na nebu" verujući u to da Bog prašta onima koji se iskreno pokaju, a Bog je taj koji odlučuje.

[ Horvat @ 07.10.2010. 22:34 ] @

zar je ovo bilo tako tesko?

greh je ubiti
vatreno oruzje ima jedinu namenu za ubijanje (mani one price oko "zastrasivanja") - kako onda poziva ubice da "budu hriscani"?

a opet, sta ako je budista? onda ne sme biti (u ovom slucaju) ruski specijalista?

Citat:

već zato što učešće u ratu ne ide zajedno sa svešteničkim pozivom.

e, upravo zbog ovog se i bunim

ali ovo nisi rekao prosli put ;)

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 23:01 ] @

Eto. Šta sad tebi vrede objašnjenja kada nema kraja? I na ovo ti mogu odgovoriti, ali onda ide sledeće, pa sledeće...

Ajnštajn je ispričao jednu priču o svom (verovatno izmišljenom) prijatelju slepcu, kome je predložio da odu na po šolju hladnog mleka.

- Znam šta je hladno, ali šta je mleko?
- Bela tečnost koja se pije.
- Znam šta je tečnost i šta znači piti, ali šta je belo?
- To je boja labudovog perja.
- Znam šta je perje, ali šta je labud?
- To ti je ptica sa krivim vratom.
- Znam šta je ptica i šta je vrat, ali šta je krivo?

Ajnštajn mu savije ruku i kaže: "Ruka ti je bila prava, a sad je kriva". Slepac reče: "Aaaa, tako. Sad mi je jasno šta je mleko".

Ne vredi.

[ Horvat @ 07.10.2010. 23:06 ] @

rekoh ti jos prosli put, nicim me ubediti neces da je u redu da popo drzi pusku (sto si se i sam slozio da nije) i da blagosilja istu

tako da,mozemo tu i stati ;)

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 23:12 ] @

kladim se da pola vas ovde uopste ne zna zasto se nasa crkva naziva PRAVOSLAVNOM (pravo=ortho, slavlje=doxia) ORTHODOXNA, katolicka KATHOLIKH ? I otkud PROTESTANTI.

[ Isak666 @ 07.10.2010. 23:23 ] @

Nemoj previse para stavljati na tu opkladu.

[ Srđan Pavlović @ 07.10.2010. 23:26 ] @

+1 za preporuku :)

[ Bubnjar2 @ 07.10.2010. 23:33 ] @

Citat:

Izvoljski: kladim se da pola vas ovde uopste ne zna zasto se nasa crkva naziva PRAVOSLAVNOM (pravo=ortho, slavlje=doxia) ORTHODOXNA, katolicka KATHOLIKH ? I otkud PROTESTANTI.

Eh, ne brini se, o vasoj crkvi znam vise nego vi sami ;)

[ Nedeljko @ 07.10.2010. 23:38 ] @

Citat:

Horvat: rekoh ti jos prosli put, nicim me ubediti neces da je u redu da popo drzi pusku (sto si se i sam slozio da nije) i da blagosilja istu

tako da,mozemo tu i stati ;)

Osim što ne razumeš, još i ne čitaš.

[ Pirossi @ 07.10.2010. 23:49 ] @

osim što si omnipotentan i sveobuhvatno obrazovan, što si toliko nadmen?
što nisi malo hrišćanski ponizan?
što nam ne pojasniš stvari?
što se ne moliš za naše spasenije?

zapeo samo "ništa ne znate", "nepismeni ste", "ne čitate", "ne mislite".
dobro je, shvatili smo to. idemo dalje.

[ Izvoljski @ 07.10.2010. 23:56 ] @

to je tvrda beseda za nekrstene duse.

Ej naivni ljudi, zar vi mislite da se Bog i vera moze spoznati tako ? Malo pljucnes, trazis objasnjenje, ne svidi ti se, posle odustanes, onda trazis izgovor itd.

[ Srđan Pavlović @ 08.10.2010. 00:03 ] @

Koji god put za spoznaju Boga bio, neki jednostavno nisu zainteresovani ;)

[ Bubnjar2 @ 08.10.2010. 00:06 ] @

Citat:

Izvoljski:
Ej naivni ljudi, zar vi mislite da se Bog i vera moze spoznati tako ?

Rimski Papo, ajde ti nas prosvetli.

Inace, upravo se ostre nozevi u SPC:

www.blic.rs/Vesti/Drustvo/2108...nde-organizatora-Parade-ponosa

[ Ortak iz kraja @ 08.10.2010. 00:08 ] @

Ne znam sta se vi mucite oko neke spoznaje i filozofije. Ja samo dam odredjen iznos novca lokalnom izaslaniku i on mi kaze da sam resio sve probleme kod "njega". Izgleda da ni bog nije imun na pare. Verovatno je i na nebu kriza. Ne razumem cemu preterano trosenje sopstvenog vremena na filozofiranje ako se stvari mogu resiti jednostavnijom metodom.

[ Pirossi @ 08.10.2010. 00:15 ] @

http://www.youtube.com/watch?v=gPOfurmrjxo

[ Horvat @ 08.10.2010. 00:47 ] @

nedeljko, hoces reci da nisi ovo

Citat:

Da vojnik ne bi zaboravio u ratu da je hrišćanin i da ne bi činio zločine.

napisao na pitanje sta ima da blagosilja oruzje???

a beltrammi poslusaj isaka ;)

a oko spoznaje RELIGIJE (ne vere, vera nema veze sa crkvom...) nas prosvetli slobodno ;)
al na konkretna pitanja ti kreces o nekim kaubojcima i slicno...

savi nam ruku u obliku vrata labuda ;)

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 01:07 ] @

Da, definitivno sam napisao. Mislio sam da upravo to nisi pročitao. To je bio konkretan odgovor na konkretno pitanje, ali, onda sledi tvoje sledeće podpitanje i tako u beskraj. Na kraju ćeš ukapirati kao slepac šta je mleko.

[ Horvat @ 08.10.2010. 01:22 ] @

na sta sam ja tebi rekao da NIKAD necu prihvatiti kao dobro da popo blagosilja (niti da drzi) oruzje

(a ono, da to nisam procitao, sto bih ti pominjao smrtni greh oko ubijanja i da je vatreno oruzje jedino za ubijanje?)

[ Pirossi @ 08.10.2010. 02:07 ] @

^ kako ne kapiraš, a Nedeljko ti je to lepo objasnio, da ubijanje protivnika jeste bogougodno.
ima i u Bibliji.

samo nemoj da činiš zločine.
osvećeni kalaši pomažu u tome.

[ stil @ 08.10.2010. 03:57 ] @

Nije mi jasno čemu ta fascinacija krstom

http://www.pressonline.rs/sr/v.../63748/SVISRPSKINEGATIVCI.html

http://www.tulumarka.com/blog/7674/srpski-kriminalci

[ HeYoo @ 08.10.2010. 06:25 ] @

Paz imaju isti model :D mada nije u tome fora... svako moze nositi oko vrata sta zeli. Mozda je zanimljivo zasto se "religijoznost" rado prikazivala tih godina.

Nedeljko nije odgovorio koja je uloga crkve/religije u sadasnje doba posto se izjasnio da nije objasnjavanje prirode, sirenje hriscanstva, niti je moralni autoritet. Cime onda religija i organizacije zavredjuju toliku paznju u drustvu?

Jel i ovaj pojao da budu hriscani u ratu? http://www.youtube.com/watch?v=84_LdFAA3c0
ili ovaj da budu veliki muslimani na svoj nacin: http://www.youtube.com/watch?v=wS2Btse4jXA
Verski ratovi.. ma to su izmisljotine i podmetanja. Izolovani incidenti iza kojih stoje pojedinci koji su podlozni grehu ko i svi ostali

[ milanche @ 08.10.2010. 06:42 ] @

Citat:

Nedeljko nije odgovorio koja je uloga crkve/religije u sadasnje doba posto se izjasnio da nije objasnjavanje prirode, sirenje hriscanstva, niti je moralni autoritet. Cime onda religija i organizacije zavredjuju toliku paznju u drustvu?

Odgovor na to kao i na jos nekoliko srodnih pitanja je vec bio dat na jednoj predhodnoj temi
(ciji naslov istini za volju ne ukazuje bas na debatu koja se vodila pri kraju)

http://www.elitemadzone.org/t396891-2#2584712

Citat:

Odlicno, vrlo kvalitetno pitanje.

Ako izuzmemo veru kao licni put, svakodnevica religijske prakse orbitira oko jednog kljucnog pojma - sabornosti.

Vrednost sabornosti je u tome da individuu upucuje na mnostvo bitnih stvari:

Najpre i pre svega, da nije sama, izolovana jedinka, apsolutno jedinstvena u svetu koji ga okruzuje, kao ni da njegovi
ni licni problemi ni licne radosti nisu singularne prirode - postoje oko njega koncentricni krugovi drugih ljudi, u prvim
krugovima oni najblizi, porodica, rodbina, zatim ljudi istog ili slicnog porekla, na kraju - citavo covecanstvo.

Sa stanovista organizacije drustva, odavno je primeceno u kvalitetnim sredinama da je upravo prisustvo ili odsustvo
te svesti o tom dragocenom medjuprostoru izmedju ljudi ona fina granica koja razlikuje civilizovana drustva od divljih
ili poludivljih.

Postovanje tog medjuprostora se u svakodnevici manifestuje u mnogo bitnih stvari. Prvo, pocevsi od toga da li u tramvaj
ulazis u redu kao covek, ili drz-ne-daj jedno drugome preko glave kao prasad na krmacu. Zatim, preko toga da kad treba
da bacis djubre sa terase kroz prozor u zajednicko dvoriste, ili da pljunes na ulici prvo pomislis 'hoce li ovo nekome smetati',
jer je sa usadjenom sabornoscu taj 'neko drugi' iz tvoje okoline uvek prisutan u mislima, u konceptu sveta oko tebe.

Obican covek odgajan u okruzenju koje postuje princip sabornosti obicno stice jasan uvid u svoju okolinu, jer iz otvorenog
kontakta stice prvo jasnu procenu oko toga ko su tacno ljudi oko njega, ne iznenadjuje ga kulturni nivo okoline, skladnije
zivi sa svetom oko sebe, jer ima bolji uvid. Ne sanja o efemernim stvarima sa stranica ilustrovanih magazina, nego utiskuje
sebe u konkretan zivot oko sebe, biva manje razocaran.

U narednim instancama, sabornost se manifestuje time sto covek koji je stigao do bogatstva pomisli na svoju okolinu
pa mu zasmeta beda oko sebe + shvati (na sta upucuje vera) da je ovde samo konacan period vremena i da za to
vreme treba da nesto smisleno uradi u pogledu opsteg dobra (pojam na koji upucuje vera), i oseca bliskost sa tim ljudima
sa kojima je kao dete stajao u crkvi, pevao u horu, pitao se za zdravlje lepo obucen u nedeljno jutro.

U krajnjim instancama - ljudi velike politicke moci odgojeni u duhu sabornosti u situacijama velikih odluka, prave nesebicne
odluke od vrednosti za narod oko sebe. Vojvoda Stepa Stepanovic, recimo u pregovorima sa Krupp-om oko kupovine
150 topova za srpsku vojsku biva obavesten da kao potpisnik ugovora ima pravo na licni poklon u vrednosti jednog
celog topa...bez razmisljanja kaze : "pa dodajte onda ta jos jedan top". Nacelnik generalstaba Radomir Putnik je vracao
postara sa njegovom penzijom, govoreci 'vrati ti to sinko drzavi, treba sirotinji, ja imam dosta'. Za razliku od svojih austrijskih
kolega koji ni sa malo nizim cinom nikada ne bi seli da popiju kafu, seljace iz Struganika Zivojin Misic je u situaciji teskih
kisa i zaostale komore bio dovoljno blizu svog naroda i svog vojnika da je moglo da mu padne na pamet da izda nardedjenje
da se skupljaju popadale sljive i obicnim kompotom okrepio svoju vojsku, i odveo u blistavu vojnu pobedu na Kolubari.

Taj dragocen koncept sabornosti se kao koncept vrlo brizljivo neguje kako na Zapadu, tako na Istoku. Na Zapadu, klinci
jos od osnovne skole uce da stanu mirno i sa rukom na srcu saslusaju jutarnje izvodjenje nacionalne himne i dizanje drzavne
zastave. Prica se nastavlja na koledzu, pa nadalje.

O Izraelu verovatno ne moram da vam pricam nista. Doktora nauka il' coban - svi ste mali....ponosni Izraelci. Da li iz NYC ili
Welingtona na Novom Zealandu - bar jedno leto cete provesti u kibucu, okopavajuci pomorandze.

Verovatno ne ni o Japanu. Oni su u tom pogledu zajebali ceo svet. Znate sigurno za kult odanosti kompaniji (kosnici).

A narocito ne ni o Kini. Ako do sada niste nista u tom pogledu saznali, nailazi vreme - saznacete. Laz ili samo-proklamovana
istina, tek uglavnom: http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_Li nalazi za shodno da kaze i ovo:

Citat:

According to Li, once, as a child, when the Chinese National Wushu Team went to perform for President Richard Nixon
in the United States, he was asked by Nixon to be his personal bodyguard. Li replied, "I don't want to protect any individual.
When I grow up, I want to defend my one billion Chinese countrymen!" which earned him much respect in his homeland

Kod nas je tokom vec 60-tak godina sabornost (ili kolektivizam) bila unistavana, po receptu koji bih mogao da nazovem
'prvo ga dobro presladi - pa ga munjevito zagovnaj'.

Bez obzira na rezime - komunizam, meki socijalizam, Sloba, demokrate...postoji kontinuitet primene tog recepta.

Iz komunizma se izaslo pokoljem najbeskompromisnijih, slanjem najodanijih cistoj ideju komunizma na Goli Otok, ruganjem
izmucenim kostima koje su pod bukvom u vukojebini pod kisom drzale puskomitraljez, cucale u rovu, jurisale gladne, gole i
bose na nemacke bunkere.

(...za utehu, cetnici su prosli jos i gore. Najtezi i najgorkiji izraz prevarene ljudske duse sam cuo uz kafu posle sluzbe u
nasoj crkvi u San Francisku od dvojice starih cetnika koji od 1945-te zive u San Francisku - ni posle sedam decenija
ne mogu da zaborave taj neki maj 1944-te kad su sa razglasa culi snimljen glas kralja Petra II koji ih poziva da priznaju
Tita i partizane...)

Iz socijalizma se izaslo sa onima koji imaju i onima koji nemaju. Pocelo se sa Trstom sezdesetih i farmerkama i suskavcima,
da bi se vec sredinom osamdesetih jasno izdvojila materijalna elita onih koji mogu i onih koji ne mogu da nesto priuste.
Ja licno sam bio uvek tu negde oko crte - po talentima daleko iznad crte, po materijalnim mogucnostima uvek tu negde
malo ispod crte. Da mi nisu sintisajzeri bezali iz dometa kao magarcu sargarepa ispred nosa, ko zna da li bih ikada stigao
do ovoga gde sam sada.

Figure sa politicke scene devedesetih su velicali srpski ponos, hrabrili odbranu srpskih interesa, ali prezirali one ostale bez
ruku i nogu, a gomilali oko sebe hohstaplere i lopove manjeg i veceg kalibra, svakom dodeljujuci resore za nesmetanu kradju
kao nekada drevni vladari spahiluke.

Danas - sa paznjom posmatram aferu sa Katarinom Rebracom, i vrlo mi je lako da naslutim da ce se sramno laganom presudom
pretvoriti u tesku samarcinu onoj preostaloj trunki osecaja koja je u prosecnom coveku ostala za onaj prostor izmedju
coveka i coveka, za humanost da se pomogne nekom u nevolji.

Krajnji rezultat - jedna bioloska skupina od N ljudi koja u principu ima potencijal ravan ekvivalentu od k*N ako se udruzi,
pretvorena je u prostu sumu izgubljenih cinika - previse izolovanih da bi individualno ista postigli izuzev da tu i tamo nesto
pricaju, nesposobnih da se organizuju u bilo sta delotvorno, zbunjenih, izmanipulisanih, povucenih u sebe i sve vise utonulih
u psihoticna stanja teskobe, straha od zivota, straha od sebe, straha od drugog, straha od buducnosti, pomesanog sa gnevom.

Generacije koje dolaze i ne primecuju da su to vec u znatnoj meri apsorbovale - imali smo onu diskusiju o njih sestoro koji
slusaju u stanu zenske krike iz hodnika, u dramaticno kompleksnom algoritmu odluke - sta uraditi u datoj situaciji ?

To je sto mi je prvo palo na pamet.

Mozda ima i jos nesto, ako se setim dopisacu.

P.S. Ako krenes malo uzvodno uz pomenutu temu, ima jos toga da se nadje.

[ Izvoljski @ 08.10.2010. 06:49 ] @

to sto svestenik blagosilja oruzje ne dokazuje i ne pokazuje nista posto je slika potpuno izvucena iz konteksta. Po uniformi bi rekao da to nije nasa vojska, ali nema veze.

Ako je npr, blagosiljao puske nekoj bandi ili nekim vojnicima osvajacima to cemu biti svakako za osudu. Jer Bog je ljubav, istina, zivot i put ali i SUDIJA i nebojte se vi kojima je stalo do pravde jer ce na kraju svakome biti uzvraceno tacno kako je zasluzio. A mozda je bilo na otvaranju kasarne ili rekao bih na pocetku skolske godine pa je blagosiljao redom ljude i prostorije pa i puske. Uz sve to puske su i odbrambeno oruzje, a odbrambeni rat je uvek svet i blagosloven "jer nema vece ljubavi do ko polozi zivot za bliznjeg svoga" - reci su Gospoda.

Ako neki necasan covek nosi krst ili neka prostitutka npr to dokazuje o coveku. Svaki covek je odgovoran za sebe, a ne moze se sad ici i preti sa celim svetom, ej zasto si ti ovakav ili onakav, a nosis krst ?! Da li su onda svi Amerikanci trebali da pocepaju pasose kad je otkrivena afera Votergejt jer ih bozemoj vodi necastan covek ?

_{[Ovu poruku je menjao Izvoljski dana 08.10.2010. u 08:03 GMT+1]}

[ Izvoljski @ 08.10.2010. 06:56 ] @

to sto svestenik blagosilja oruzje ne dokazuje i ne pokazuje nista posto je slika potpuno izvucena iz konteksta. Po uniformi bi rekao da to nije nasa vojska, ali nema veze.

Ako je npr, blagosiljao puske nekoj bandi ili nekim vojnicima osvajacima to cemu biti svakako za osudu. Jer Bog je ljubav, istina, zivot i put ali i SUDIJA i ne bojte se vi kojima je stalo do pravde jer ce na kraju svakome biti uzvraceno tacno kako je zasluzio. A mozda je bilo na otvaranju kasarne ili rekao bih na pocetku skolske godine pa je blagosiljao redom ljude i prostorije pa i puske. Uz sve to puske su i odbrambeno oruzje, a odbrambeni rat je uvek svet i blagosloven "jer nema vece ljubavi do ko polozi zivot za bliznjeg svoga" - reci su Gospoda.

Ako neki necasan covek nosi krst ili neka prostitutka npr to dokazuje o coveku. Svaki covek je odgovoran za sebe, a ne moze se sad ici i preti sa celim svetom, ej zasto si ti ovakav ili onakav, a nosis krst ?! Da li su onda svi Amerikanci trebali da pocepaju pasose kad je otkrivena afera Votergejt jer ih bozemoj vodi necastan covek ?

[ Pirossi @ 08.10.2010. 07:41 ] @

sabornost???
to mu dođe eufemizam za fašizam?

inače, dobro ste zapazili na onoj fotki nisu naši vojnici niti popovi, radi se o Rusiji.
a evo i naših:

ne bojte se, draga pravoslavno-saborna braćo iz dijaspore, Filaretov mašingan je osvećen

[ Izvoljski @ 08.10.2010. 08:07 ] @

imam utisak da govorite o ratovima 90tih kao da su to bili neki osvajacki ratovi koji su Srbi vodili po drugim kontinentima po Patagoniji ili dzunglama Vietkonga ! Da nije mozda to bio odbrambeni rat za svoja ognjista ili cete me ubediti da su ostali bili cvetno cvece nicim izazvano ?

Hvala ti milanche za dirljivu pricu o dva stara, sada vec veoma stara, cetnika, koji nisu zaboravili svoju veru i domovinu u dalekom, dalekom Sanfarncisku. Ponekad ne odem u Srbiju i po pola godine, a mogu zamisliti kako je njima bilo kad nisu mogli da idu od 91-44=47 godina ! 47 godina tame i mraka ejjjj ! Kakvi su krvnici bili ti komunisti sunce im krvavo.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 09:04 ] @

Citat:

Horvat: na sta sam ja tebi rekao da NIKAD necu prihvatiti kao dobro da popo blagosilja (niti da drzi) oruzje

(a ono, da to nisam procitao, sto bih ti pominjao smrtni greh oko ubijanja i da je vatreno oruzje jedino za ubijanje?)

Šta ćeš ti da prihvatiš, to je tvoja stvar, ali odgovor si dobio. Dao ga je izvoljski.

Citat:

Izvoljski: Uz sve to puske su i odbrambeno oruzje, a odbrambeni rat je uvek svet i blagosloven "jer nema vece ljubavi do ko polozi zivot za bliznjeg svoga" - reci su Gospoda.

Eto ti odgovora. Dakle, ako neko preti da ti ubije porodicu, šta ćeš uraditi? Jeste da su ti bližnji ugroženi, ali ko ih j. Naravno da ćeš ih braniti i da postoji potreba za organizovanom odbranom, čime se stavlja svoja glava u torbu za zaštitu svojih bližnjih. E, sad, vojnik hrišćanin u ratu neće ugroziti onoga ko ne ugrožava ono što on brani (civile, vojnike koji su se predali itd.), neće se iživljavati i da ne nabrajam dalje. Kažem ja, pačija škola.

Svim ovim fotkama se samo blamirate sa svojim totalnim neznanjem.

[ HeYoo @ 08.10.2010. 09:19 ] @

Jok sa tim "pacija skola" zelis nesto da prikrijes ali nije bitno...
Oces da kazes da nije nikad postojao ni jedan rat koji je imao krst, polumesec ili sta vec kao light motiv?? Sve to bili odbrambeni ratovi?

Citat:

Ma da, niko nikoga nije napao, svi su branili svoja ognjista. Svi popovi i hodze pozivali na mir i covekoljublje a narod lud kreno da se kolje medjusobno.

Citat:

E, sad, vojnik hrišćanin u ratu neće ugroziti onoga ko ne ugrožava ono što on brani (civile, vojnike koji su se predali itd.), neće se iživljavati i da ne nabrajam dalje.

Da li si uopste poslusao pojanje onog u mantiji? Po tebi nema nista sporno?

Nije u pitanju ni Srbija ni Srbi vec koncept organizovanog uterivanja religije (bilo koje).

Evo vam jos jednog podmetanja:

Sve sami branioci svog ognjista!

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 09:22 ] @

Citat:

Pirossi: sabornost???
to mu dođe eufemizam za fašizam?

Ha, ha, ha! Učili su učili, od srede do petka, al' se nisu makli dalje od početka.

Sabornost je decentralizovani način organizacije kod koga vlast nije u rukama jednog čoveka. Patrijarh pomesne Crkve nije njen poglavar, već prvi među jednakim episkopima, koji ima prvenstvo časti, a ne vlasti. Poređenja radi, predsednik skupštine (koju gle čuda, Hrvati zovu "sabor") nema veću vlast od ostalih poslanika. Tako se teže donose ekstremne odluke, jer među velikim brojem ljudi ima onih oštrijih, ali i mekših. Nasuprot pravoslavnoj sabornosti, katoličanstvo ima centralističku ogranizaciju, gde je sva vlast u rukama jednog čoveka. To je najverovatnije razlog zašto se inkvizicija pojavila i katoličkoj, ali ne i pravoslavnoj Crkvi. E, sad, sa centralističkim pristupom se brže donose odluke.

[ HeYoo @ 08.10.2010. 09:30 ] @

Nedeljko covek je pisao o sabornosti naroda (uloga crkve kao ujedinjenja naroda, kolektivizam..itd) kako sam razumeo milancetov post a ne o unutrasnjoj organizaciji crkve

[ Pirossi @ 08.10.2010. 09:30 ] @

Citat:

Nedeljko:
Svim ovim fotkama se samo blamirate sa svojim totalnim neznanjem.

hahaha, kakav si ti 1 car.
zar da verujemo sopstvenim očima kada si ti tu, prvi među jednakima, da nam ukažeš na naše apsolutno i sveobuhvatno neznanje?
car, velim

Citat:

Nedeljko: Ha, ha, ha! Učili su učili, od srede do petka, al' se nisu makli dalje od početka.

Sabornost je decentralizovani način organizacije kod koga vlast nije u rukama jednog čoveka. Patrijarh pomesne Crkve nije njen poglavar, već prvi među jednakim episkopima, koji ima prvenstvo časti, a ne vlasti. Poređenja radi, predsednik skupštine (koju gle čuda, Hrvati zovu "sabor") nema veću vlast od ostalih poslanika. Tako se teže donose ekstremne odluke, jer među velikim brojem ljudi ima onih oštrijih, ali i mekših. Nasuprot pravoslavnoj sabornosti, katoličanstvo ima centralističku ogranizaciju, gde je sva vlast u rukama jednog čoveka. To je najverovatnije razlog zašto se inkvizicija pojavila i katoličkoj, ali ne i pravoslavnoj Crkvi. E, sad, sa centralističkim pristupom se brže donose odluke.

pa da, jednoumlje.
to sam i mislio.

principi sabornosti imaš i na tribinama stadiona.

a da je vladika "prvi među jednakima", svedoči džip & đakuzi. ne moraš to eksplicitno da navodiš.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 09:32 ] @

Citat:

HeYoo: Da li si uopste poslusao pojanje onog u mantiji? Po tebi nema nista sporno?

Nemam pojma o čemu pričaš.

Citat:

HeYoo: Oces da kazes da nije nikad postojao ni jedan rat koji je imao krst, polumesec ili sta vec kao light motiv?? Sve to bili odbrambeni ratovi?

Ista ta Crkva uči da će pred Bogom svako odgovarati za svoje postupke, bio car ili prosijak, vladika ili mirjanin.

Citat:

HeYoo: Nije u pitanju ni Srbija ni Srbi vec koncept organizovanog uterivanja religije (bilo koje).

Aha, znači afere Špegelj-Boljkovac i povampirenja ustaške ideologije u Hrvatskoj nije ni bilo.

[ Isak666 @ 08.10.2010. 09:37 ] @

Bolje se malo bacite na narodne kuhinje, organizujte volontere, skupite po koji prilog, skupljajte odecu, obucu, kupujte starima koji ne mogu da izadju iz stana, obilazite ih i sl.

Povijajte ove u svojim redovima sto drze gradjevinske firme, lopataju bolesne, pozivaju na batine.
Trazite transparentniji porez i rukovodjenje kesom.

Evo dobrog pocetka.
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=463949

[ HeYoo @ 08.10.2010. 09:41 ] @

Ne to nikako.. to nije uloga crkve. Uloga je________ (Nedeljko zna samo nece da nam otkrije istinu)

Evo ako ti je promaklo http://www.youtube.com/watch?v=84_LdFAA3c0
Ali kao sto kazes.. tu se nista ne moze.. odgovarace pred Bogom kao i svi ostali i tako u krug.
Ultimativan argument.

Za ustastvo sam namerno stavio da ne bude SPC ne valja. Ne valja ni jedna firma.

[ Pirossi @ 08.10.2010. 09:41 ] @

^ e tu si u zabludi.
bila je čak i jedna tribina u kojoj su dokazivali kako uloga crkve i nije društveni aktivizam.
oni nisu "od ovoga sveta".
uprkos blagoutrobiju & džipovima.

[ nkrgovic @ 08.10.2010. 09:42 ] @

Citat:

Nedeljko:
Ista ta Crkva uči da će pred Bogom svako odgovarati za svoje postupke, bio car ili prosijak, vladika ili mirjanin.

Drugim recima, ako ja Verujem, onda je meni OK da vladika vozi SUV od 50K+ jer ce on za to odgovarati pred Bobom i biti kaznjen u vecnosti... a ovaj zivot je samo tren. :D Dobra ideologija za ucutkivanje onih kojima smeta sto pop i kralj imaju vise...

E, problem je u necemu drugom: Ja ne verujem u Boga, boga ili Boba, ne gledam nikakvo pismo kao sveto, ne smatram nista od toga istorijskom cinjenicom, a Isus mi je samo jos jedan lik iz maste - samo neki Tom, Dik ili Hari.... (Stavise, ako se pojavi i Sali - onda je to jako fina serija... pun intended).

Ja, kao neko ko ne veruje i te kako imam problem da placam za taj SUV. Isto kao sto imam problem da iz poreza koji ja placam, neko zida bilo kakve crkve, placa plate, socijalno ili bilo sta drugo nekim ljudima koji prodaju maglu. Ja porez placam za drzavu, zelim da ona funkcionise. Ne treba mi nikakva crkva, ona je odvojena od drzave (to mi i ustav garantuje) i ne zelim da ja to finansiram.

E - to je problem. Nije problem sto oni imaju, problem je sto oni otimaju od mene.

A sve ostalo po zakonu. Ko poziva na nasilje - da odgovara. Ko siluje decu - da odgovara. Ko organizovano krije kriminalce - da odgovara. Pred ZAKONOM. Onim koji vazi u ovoj zemlji.

[ Isak666 @ 08.10.2010. 09:47 ] @

Citat:

Pirossi: ^ e tu si u zabludi.
bila je čak i jedna tribina u kojoj su dokazivali kako uloga crkve i nije društveni aktivizam.
oni nisu "od ovoga sveta".
uprkos blagoutrobiju & džipovima.

Pa za dobar deo vladika, a i naroda (gledajuci kolicinu gradjanski angazovanih, a same socaktivnosti crkve) smatra da je to demonija, jer spas je u nebesima dok na zemlji vlada knez tame, jelte.

Vec smo pisali o tome - to je dualisticki pogled na svet u koji cesto upadaju pravoslavci i drugi istocniji mislioci.
Postoji jedna solidna grupa unutar SPC koja drugacije misli i ima tu nekih pomaka, ali slabo.

[ HeYoo @ 08.10.2010. 09:52 ] @

Bitno da im nije demonija kad uzimaju iste te pare.

[ Pirossi @ 08.10.2010. 09:59 ] @

ako je novac demonija, a oni uzimaju kintu obaška, nije li to neposredno oslobađanje od demonije?

[ Isak666 @ 08.10.2010. 10:12 ] @

Pa nije novac sam po sebi demonija po njihovom shvatanju, nego pokusaj da se kroz zemaljske aktivnosti dodje do spasenja (to je bar njihov trip).
To ih suvise podseca na jevrejsku ideju raja na zemlji, pa od tud takva reakcija.

Ali to nije bas tako jednostavno, jer se i u ucenju hriscana spominje briga o bliznjima i pomoci i drugim opipljivim stvarima, dok su pravoslavni otisli u totalnu mistiku gde boga nalaze kroz liturgiju, tj jedan odvojen proces od stvarnosti tako da kazem, dok npr ispunjavanje hriscanskih ucenja kroz neke opipljivije okvire im je u prilicno manjem procentu zastupljena.

Protestanti su taj problem resili ucenjem da bogatstvo nije greh samo po sebi, ako se zivi po hriscanskim nacelima.
Jer bogatstvo je takodje produkt rada, a da bi se obezbedilo posteno sticanje - odredjenu su jake moralne norme koje je crkva propagirala i razvila ispunjenje vere kroz poziv i odgovornost prema drustvu kroz rad.

Katolici su stvorili kroz princip Radi i moli takodje mogucnost da se bogatstvo stice i bude bogougodan.
Kasnije se taj novac davao za opste javno dobro.

Ta ucenja jednostavno zbog prirode vremena nisu prisutne u izvornom obliku, ali jesu kao deo tradicije dobrog dela Evrope.
Tako da i crkva moze imati korisnu ulogu u drustvu, sto da ne.

Pravoslavne crkve su u nekom procepu izmedju te negacije materijalnog kroz ucenje i prakticne potrebe za istim sto je i prirodno.
Posto oficijelno im ne treba novac za ispovedanje vere osim sitnih obreda i podrske objektima - dolazi do skupljanja novca koji je sve osim korektnog, prakticnog i cesto postenog.

[ milanche @ 08.10.2010. 10:18 ] @

Citat:

Bolje se malo bacite na narodne kuhinje, organizujte volontere, skupite po koji prilog, skupljajte
odecu, obucu, kupujte starima koji ne mogu da izadju iz stana, obilazite ih i sl.

Povijajte ove u svojim redovima sto drze gradjevinske firme, lopataju bolesne, pozivaju na batine.
Trazite transparentniji porez i rukovodjenje kesom.

To, i jos par nekih detalja...definitivno jesu problemi svakodnevice crkvene organizacije.

Ipak, postoji jos jedan bitan rezon koji vec nekoliko ljudi pokusava da predoci :

Ako grupa lekara otima porodiljama zivu decu na porodjaju, proglasava zvanicno ih za mrtve a zatim
tajno prodaje bogatim klijentima bez dece - to jos uvek ne znaci da treba zatvoriti medicinski fakultet,
sve bolnice i dispanzere. Treba samo kriminalno goniti krivce.

Ako mali tatin debil Perica ima pojacalo od 1500W koje odvrce do daske - to ne znaci da treba ukinuti
elektrotehniku niti da treba spaliti sva pojacala na svetu. Treba samo biti kulturniji.

Ako prostakusa sa isturenim golim sisama drzi mikrofon pod satrom, i skripi dok peva - to jos uvek ne znaci
da treba zatvoriti muzicke skole i akademije, niti da treba ukinuti mikrofone i miksete. Treba samo okrenuti
glavu, i slusati recimo Dianna-u Krall.

Po istom principu - ako narod na nekoj teritoriji (koji manje-vise ne ume ni jedan civilizacijski koncept da
implementira kako treba) ima problema sa implementiranjem religijske svakodnevice, to jos uvek ne znaci
da je koncept kao koncept pogresan.

Neko ko je spoznao sta vera i organizovana religija tacno znace i u tome prepoznao vrednost, obicno
nalazi nacin da se usredsredi na sustinu, i da se drzi dalje od svih efemernosti i naopakosti.

[ Isak666 @ 08.10.2010. 10:24 ] @

^^
Sa tim se slazem totalno.

Mislim da je i Jerotic pisao u Vera i nacija o implementiranosti hriscanstva medju Srbima, gde spominje da su previse ritualci i da se zanemaruju neke druge bitne stvari za veru kao sto su obrazovanje i sl.

Mislim da je to normalno, obzirom da se taj koncept instalirao na razlicite narode u razlicito vreme i okolnosti, pa su i rezultati drugaciji, ali da treba gledati potencijale, raditi i unapredjivati.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 10:25 ] @

Citat:

Pirossi: pa da, jednoumlje.
to sam i mislio.

principi sabornosti imaš i na tribinama stadiona.

a da je vladika "prvi među jednakima", svedoči džip & đakuzi. ne moraš to eksplicitno da navodiš.

Jesi li ti glup, ćorav ili zlonameran? Jednoumlje bi bio centralizam, a ne sabornost. Ko je rekao da je vladika prvi među jednakima? Kakve veze ima rulja kojom diriguje jedan sa sabornošću?

Citat:

Pirossi: hahaha, kakav si ti 1 car.
zar da verujemo sopstvenim očima kada si ti tu, prvi među jednakima, da nam ukažeš na naše apsolutno i sveobuhvatno neznanje?
car, velim

I šta si tim fotkama dokazao? Da Filaret drži pušku i da se vojnici blagosiljaju. I šta s tim? Na to ti je odgovoreno.

[ nkrgovic @ 08.10.2010. 10:29 ] @

Citat:

milanche: Ako prostakusa sa isturenim golim sisama drzi mikrofon pod satrom, i skripi dok peva - to jos uvek ne znaci da treba zatvoriti muzicke skole i akademije, niti da treba ukinuti mikrofone i miksete. Treba samo okrenuti glavu, i slusati recimo Dianna-u Krall.

O brate, i Dianna.... Nisam siguran sta mi je grdje, stavise ako su sise dobre - pre bi gledao sise. Smori vise ta Dianna... Gde god odem da nesto cujem svi mi pustaju raznorazne vokalne umetnice izuzetnog raspona kristalne boje glasa.... a svuda elevator music. Batali.

Ajde da si rekao Kate Bush. :D

[ Horvat @ 08.10.2010. 12:00 ] @

pop nema sta da blagosilja ili drzi oruzje, bilo koji, tacka

svi koji imate neko opravdanje za to imate neki problem vrednosti, tacka

beltrammi niko nije ni rekao da je onaj sa slike sto skropi metlicom kalasnjikove srpski, nego je RECENO da je ruski popo
sto apsolutno ne menja situaciju, jer nije prica samo o spc ;)

popovi( kako ih zvali god, svecenici, hodze,muftije,rabini...) treba da POZIVAJU i da se "bore" za MIR, a ne za klanje!!

sto se tice jednakosti u narodnoj komendiji, koliko znam, preshjednik/ca komendije ima pravo da izbaci svakog iz iste ukoliko krsi neki red, to ne moze uraditi bilo ko drugi
dakle, ipak nisu potpuno jednaki ;)

a ako je patrijarh jednak sa svim ostalim episkopima, koji k. onda postoji? zasto ima vise zvanje ako "nema" visu funkciju?

p.s. jebali vas i četnci i ustaše

[ Srđan Pavlović @ 08.10.2010. 12:07 ] @

Cetnici, ustase, popovi, religija, politika, ton obracanja sagovornicima.... mislim da su se stekli svi uslovi za katanac na temu

[ Horvat @ 08.10.2010. 12:15 ] @

jos odavno, al nema veze

[ Bubnjar2 @ 08.10.2010. 12:51 ] @

Citat:

Horvat: pop nema sta da blagosilja ili drzi oruzje, bilo koji, tacka

svi koji imate neko opravdanje za to imate neki problem vrednosti, tacka

Ovo je sustina.

[ Shadowed @ 08.10.2010. 13:22 ] @

Pop nema sta da trazi u drzavnoj vojsci (osim kao vojnik, ali bez religijskih delovanja).
U privatnoj moze.

Inace, Nedeljko, sta bi sa onim okretanjem drugog obraza?

[ p3j4 @ 08.10.2010. 13:43 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Koji god put za spoznaju Boga bio, neki jednostavno nisu zainteresovani

Upravo tako. Ljudi jednostavno imaju različita interesovanja i nikog ne treba prisiljavati, a ni ubeđivati ni u šta, ali ni etiketirati/osuđivati zbog njegovih interesovanja. Kao što već rekoh, glupo je, jer što se neko više trudi da te ubedi u nešto što te ne zanima (ili ne razumeš), tvoja prirodna reakcija je da mu se više opireš

Evo mene recimo fudbal uopšte ne zanima. I džabe bi se neko trudio da mi objasni "svu čar igre", kačio klipove, upljuvao se objašnjavajući u pokušaju da me "prosvetli" kad ja to jednostavno ne razumem, a i ne zanima me. S druge strane, mogao bih naravno da formiram svoje mišljenje o fudbalu kao igri, ako bih poslušao par izjava fudbalera preko TV-a i onda zaključio kako je fudbal igra u kojoj dvadeset idiota trči 90 minuta za loptom. Ako bi to ponavljao kao mantru svaki put kad neko ovde spomene fudbal, da li bi se našao neko koga fudbal zanima, ko ga razume bolje nego ja i rekao mi kako ispadam smešan i površan svojim stavom? Ista je stvar sa nekim ljudima ovde, koji na pomen religije odmah spominju neke popove u džipovima i slično.

Inače, što se tiče tog crkvenog poreza i plaćanja, pošto ste se toliko uhvatili za to... Meni se eto ne sviđa što me država pljačka svakodnevno. Ne želim više da koristim njene usluge, a isto tako sam rođenjem postao "državljanin". Niko me nije pitao da li hoću to da budem. I sad, recite vi meni, da li ja mogu da se odjavim od plaćanja poreza? Što se tiče religije, to je koliko vidim moguće u nekim državama, pa opet se niko ne buni kad je u pitanju država. Zašto?

[ nkrgovic @ 08.10.2010. 13:46 ] @

Citat:

Horvat: pop nema sta da blagosilja ili drzi oruzje, bilo koji, tacka

svi koji imate neko opravdanje za to imate neki problem vrednosti, tacka

beltrammi niko nije ni rekao da je onaj sa slike sto skropi metlicom kalasnjikove srpski, nego je RECENO da je ruski popo
sto apsolutno ne menja situaciju, jer nije prica samo o spc ;)

popovi( kako ih zvali god, svecenici, hodze,muftije,rabini...) treba da POZIVAJU i da se "bore" za MIR, a ne za klanje!!

Pop moze da blagosilja i radi sta god hoce. Ako je nesto od toga krivicno delo (podstrekivanje na nasilje i sl) - onda pop treba za to da odgovara. Ako nije, onda moze da radi sta god mu se diglo.

Samo to ne moze da radi :

a) U bilo kojoj drzavnoj ustanovi - vojsci, policiji i sl. - tj. bilo cemu sto JA placam
b) Dok platu prima iz budzeta.

Treba samo da uvedu i kod nas porez za crkvu i da se svi resimo bede.

[ Tyler Durden @ 08.10.2010. 13:57 ] @

Citat:

Meni se eto ne sviđa što me država pljačka svakodnevno. Ne želim više da koristim njene usluge, a isto tako sam rođenjem postao "državljanin". Niko me nije pitao da li hoću to da budem. I sad, recite vi meni, da li ja mogu da se odjavim od plaćanja poreza?

Ovo jednostavno nije tacna analogija.
Jel zaista potrebno da ti neko objasnjava u cemu je ogromna razlika?!

[ Horvat @ 08.10.2010. 14:02 ] @

@p3j4, meni licno ne smeta nek veruje ko u sta hoce, smeta mi to namecanje i ostalo, smeta mi sto bi trebalo da je osnovni postulat ne ubij, okreni drugi obraz,oprosti i ostalo, a tu im je ok blagosiljanje pusaka
@nkrgovic, mislio sam s moralne strane (znam, moral je subjektivan)

[ nkrgovic @ 08.10.2010. 14:05 ] @

Citat:

Horvat:mislio sam s moralne strane (znam, moral je subjektivan)

Sa moje tacke gledista, taj lik ima posao da ljudima prodaje maglu. Igrom slucaja, tj. cinjenicom da su svima slobode zagarantovane, taj posao je legalan, pa ne odgovara za prevaru. Ali moral, kod tako nekog? :D

[ Horvat @ 08.10.2010. 14:06 ] @

pa vidis, problem je sto je "njegov posao" da ljude navede na PRAVI (pravedan,istinit...) put, koji se ne sastoji od klanja, nego naprotiv, prastanja,mirenja i ostalog...

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 14:07 ] @

Citat:

Horvat: pop nema sta da blagosilja ili drzi oruzje, bilo koji, tacka

svi koji imate neko opravdanje za to imate neki problem vrednosti, tacka

Ja mogu da shvatim ateiste za koje je pop običan građanin, kao i svaki drugi, ali ovde ispade da pop ima manja prava od ostalih zato što je pop. Znači, ovo je neki drugi vid religije. Vrlo isključiv sudeći po tačkama.

[ Horvat @ 08.10.2010. 14:11 ] @

manja prava??

haahhaha :D

jaooo...spinoff rules :D

hoces reci da ovo nije posao popova? http://www.elitemadzone.org/p2711824

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 14:41 ] @

Što se komentara tipa "Pop treba da...", pa nešto što nije zakonski obavezujuće ili "Pop ne treba da...", pa nešto što nije zakonom zabranjeno, osnujte svoju Crkvu, pa podelite svojim popovima zadatke šta treba, a šta ne treba da rade.

Ej, ateisti da uče popove šta im je posao.

[ Horvat @ 08.10.2010. 14:45 ] @

hahahahha :D

samo ti pravdaj te promotere klanja ;)

nije zakonom drzave, ali jeste valjda zakonom crkve (kanonom), ako nicim drugim, s biblijom
ali neeee...

vidim sad od koga su ovi iz drzave pokupili fazone - zakon se uvazava kad njima pogoduje, kad im ne pogoduje, zakon moze da se ne uvazava, pa tako imamo i razne sarice koji godinama rade i vrlo dobro ih znaju,ali dokle god placaju neki reket, dotle je no frx, ali kad prestanu, po hitnom postupku se postuje zakon

ili oko ubistva "nehatom" vozilom koje vozis iznad 120km/h u centru grada - ako si ministar - no frx, ako si obican, big frx (mada i tu zavisi, ako si malo "manje obican"...)

pa tako i kod ovih popova, ne ubij ne vazi uvek (ne pricam o samoodbrani)...

[ stil @ 08.10.2010. 14:49 ] @

Citat:

Nedeljko: Ja mogu da shvatim ateiste za koje je pop običan građanin, kao i svaki drugi, ali ovde ispade da pop ima manja prava od ostalih zato što je pop. Znači, ovo je neki drugi vid religije. Vrlo isključiv sudeći po tačkama.

Citat:

Z A K O N

o crkvama i verskim zajednicama

Ograničenja ispoljavanja verske slobode
Član 3.
Sloboda veroispovesti ili verskog uverenja može biti podvrgnuta samo onim ograničenjima koja su propisana Ustavom, zakonom i ratifikovanim
međunarodnim dokumentima, a neophodna su u demokratskom društvu radi zaštite javne bezbednosti, javnog reda, morala i zaštite slobode i prava
drugih.
Verska sloboda se ne sme koristiti tako da ugrožava pravo na život, pravo na zdravlje, prava dece, pravo na lični i porodični integritet i pravo na imovinu, niti tako da se izaziva i podstiče verska, nacionalna ili rasna netrpeljivost.

Prava sveštenika, odnosno verskih službenika
Član 8.

Sveštenici, odnosno verski službenici ne mogu biti pozvani na odgovornost pred državnim organima za svoje postupanje pri obavljanju bogoslužbene delatnosti koja se vrši u skladu sa stavom 3. ovog člana.

http://www.mv.gov.rs/cir/image..._akta/zakon_o_crkvama_i_vz.pdf

[ Horvat @ 08.10.2010. 14:57 ] @

Citat:

Verska sloboda se ne sme koristiti tako da ugrožava pravo na život,

opa...

[ p3j4 @ 08.10.2010. 15:02 ] @

Citat:

Tyler Durden: Ovo jednostavno nije tacna analogija.
Jel zaista potrebno da ti neko objasnjava u cemu je ogromna razlika?!

Naravno da je tačna.
Nego reci ti meni, ako ja na primer, nisam zadovoljan funkcionisanjem države koju finansiram, i svesno bih želeo da se odjavim od plaćanja i korišćenja usluga iste, šta mi predlažeš? Da na sledećim izborima glasam za opoziciju? Ključno pitanje - da li je uopšte postoji opcija opt-out? Nisam siguran...

[ Tyler Durden @ 08.10.2010. 15:15 ] @

Kao prvo, ovo nisu dvije iste ili nerazdvojive stvari.
Ako nisi zadovoljan trenutnim stanjem, glasaj za opoziciju ili osnuj svoju stranku i ponudi alternativu - i bori se za to.
Ako zelis da se odjavis, mozes sasvim slobodno da se odselis na neku planinu i ja ti garantujem da te niko nece cimati ni za poreze ni za ovo ni za ono. Ali, ti istog momenta kad izadjes iz svoje kuce (da ne cjepidlacimo i kazemo da fakticki i u samoj kuci u bgd ti koristis "usluge" drzave) i krocis nogom na asfalt koji ti je drzava izgradila, koristis njene usluge. I zato ne mozes da glumis ostrvo na sred Terazija.

Dok ja npr. ne koristim usluge crkve ni u teoriji, pa ipak moram da ih kesiram svaki mjesec.

Mislim, da se razumijemo - ja smatram da je ova drzava takav cirkus i raspad i ne zasluzuje ni 10% onoga sto nam uzima, ali to nije tema.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 15:32 ] @

Citat:

Horvat: hahahahha :D

samo ti pravdaj te promotere klanja ;)

nije zakonom drzave, ali jeste valjda zakonom crkve (kanonom), ako nicim drugim, s biblijom
ali neeee...

Svoje poznavanje hrišćanstva si pokazao na delu. Šta uostalom tebe briga za crkvene zakone i kanone? Em provereno ne znaš ništa o tome, em ne pripadaš toj Crkvi i šta tebe onda briga za sve to?

Kažem ja, osnuj Horvatovu Crkvu, pa propiši učenje, zakone, kanone i podeli svojim popovima (ako ih uopšte budeš imao) šta treba da rade.

Ako neko promoviše klanje, tuži ga. To je zakonom zabranjeno.

@stil

Sa ovim se slažem i ne vidim u čemu je problem. Dokle god je bogosluženje u skladu sa članom 3, ne može se odgovarati (što bi neki rekli po osnovu prodaje magle, tj.prevare).

[ Horvat @ 08.10.2010. 15:35 ] @

rekao sam sta mi smeta - sto i ja neposredno finansiram to!

jeste, pokazao sam da iako pise da je ubijanje smrtni greh, iako pise da treba ljubiti bliznjeg svog, iako pise da treba prastatati - sve to nistavo, ako se nadje za zgodno ;)
ali,neee, ja ne znam nista o toj sekti, bu hu hu

a pored toga, briga me, isto kao sto me briga i sta debili u komendiji rade, iako nisam ni u jednoj stranci...

pa promovise, podrzava, kako god, upravo time sto DRZI JEBENU PUŠKU i stoji kraj tenka, i sto osvestava koljace i njihova orudja

no, ne vredi tebi pricati

[ Shadowed @ 08.10.2010. 16:05 ] @

Citat:

Nedeljko: Što se komentara tipa "Pop treba da...", pa nešto što nije zakonski obavezujuće ili "Pop ne treba da..."

E, vidis, pop ne sme da vrsi verska delovanja u drzavnoj vojsci.
Nije ne treba, nego ne sme, sve dok u ustavu pise da je Srbija sekularna.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 16:53 ] @

A šta ako vonici imaju potrebu da se ispovede (neko i da se krsti) pričeste? Ko će to da obavi? Komandir?

Citat:

Horvat: pa promovise, podrzava, kako god, upravo time sto DRZI JEBENU PUŠKU i stoji kraj tenka, i sto osvestava koljace i njihova orudja

no, ne vredi tebi pricati

Šta ima da mi pričaš. Tuži Filareta za promovisanje, podržavanje, kako god, krivičnog dela, pa će sudija da ti objasni neke stvari koje ne možeš da shvatiš.

[ Shadowed @ 08.10.2010. 17:07 ] @

Citat:

Nedeljko: A šta ako vonici imaju potrebu da se ispovede (neko i da se krsti) pričeste?

Pa, mnoge potrebe oni imaju pa im nisu ispunjene. Vecina njih ima potrebu da pre svega uopste i ne bude tu.

[ Horvat @ 08.10.2010. 17:13 ] @

Citat:

Nedeljko: A šta ako vonici imaju potrebu da se ispovede (neko i da se krsti) pričeste? Ko će to da obavi? Komandir?

pa nek ne gresi pa nece imati sta da se ispoveda, pf

a sta ako ima potrebu da pokefa neku zensku? treba da ima u svom vodu vodnu kurtizanu ili da ide okolo i siluje?

a sto shadowed rekao, mnogi imaju potrebe i da ne budu tamo, nego si primorani prisilno da budu tamo

pa vidis, ti uporno pricas kako ja to ne mogu da shvatim, a nikako ne dajes objasnjenje, nego kazes kako ja nema sta da pricam ako nisam clan spc-a, kako to sto znam da sveta knjiga i te religije izricito govori da je ubijanje greh, ne znaci nista, jer to se ne tumaci tako (or whatever)

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 17:21 ] @

Citat:

Shadowed: Pa, mnoge potrebe oni imaju pa im nisu ispunjene. Vecina njih ima potrebu da pre svega uopste i ne bude tu.

Ali, na ispunjenje nekih potreba imaju pravo i to je normalno u svim civilizovanim zemljama. Samo se u Srbiji digla frka oko toga što je neki vladika išao da obiđe nekog zatvorenika (mislim da je bio Milošević u Hagu, ali se više ne sećam). U Holandiji se to smatra potpuno normalnim. Sveštenik i lekar imaju poseban status po pitanju poseta. Ne kao bilo ko drugi.

[ p3j4 @ 08.10.2010. 17:23 ] @

Citat:

Tyler Durden: Mislim, da se razumijemo - ja smatram da je ova drzava takav cirkus i raspad i ne zasluzuje ni 10% onoga sto nam uzima, ali to nije tema.

Slažem se, i zato ne bih ni komentarisao ovu nazovi državu, već države sa velikim D.

Citat:

Dok ja npr. ne koristim usluge crkve ni u teoriji, pa ipak moram da ih kesiram svaki mjesec.

Ako je Bog stvorio uslove za život na Zemlji, a ti si vlasnik zemljišta, onda koristiš kišu za uzgoj useva

Šalu na stranu,

Citat:

Ako zelis da se odjavis, mozes sasvim slobodno da se odselis na neku planinu i ja ti garantujem da te niko nece cimati ni za poreze ni za ovo ni za ono.

Nije to baš tako jednostavno kako izgleda...

Ja mogu da se odselim na neku planinu i budem potpuno nezavisan od države, ali ako si registrovani vlasnik zemljišta i kuće, koju si sam podigao, država će uredno da ti pošalje porez na imovinu. Ako ne platiš, sledi zaplena, a vrlo moguće i tvorza. Klasičan reket i dokaz da ti u stvari nisi vlasnik nego samo "vlasnik". Ne kaže se bez razloga da su jedine 2 sigurne stvari smrt i porez, i naravno, pričamo o državama koje su vrlo zainteresovane za naplatu istog.
Alternativa bi bila, da odeš negde duboko u šumu, pa na divlje napraviš kuću u nadi da te neće pronaći, ali tehnoloije napreduju iz dana u dan, tako da ne verujem baš da bi spavao mirno + što rizikuješ lišavanje slobode u slučaju da te uhvate, tako da to baš i nije neka alternativa.

Citat:

Ali, ti istog momenta kad izadjes iz svoje kuce (da ne cjepidlacimo i kazemo da fakticki i u samoj kuci u bgd ti koristis "usluge" drzave) i krocis nogom na asfalt koji ti je drzava izgradila, koristis njene usluge. I zato ne mozes da glumis ostrvo na sred Terazija.

Ako bi kao što se prilikom popisa stanovništva izjašnjavaš kada je u pitanju tvoja veroispovest, moglo bi da se pita -želiš li da budeš tax-payer ili ne, pa onda ne vidim problem da ti se korišćenje asfalta kojim koračaš u gradu kao korišćenje te usluge, posebno i naplati, kao i sve ostalo što tax payeri imaju free. Koliko košta vinjeta za 7 dana bitisanja u gradu?

Sve ostalo što koristiš, ti već plaćaš. Plaćaš struju, telefon, gas, odnošenje smeća, gradski prevoz, plaćaš korišćenje puteva (što direktno, što indirektno), zdravstvo - ako je nešto hitno ili bitno ideš kod privatnika pa posebno plaćaš. Obrazovanje? Jeste besplatno, ali da možeš, pre bi otišao na neki dobar privatni fax nego državni. Primera ima milion. Zašto bi onda bio problem da se neko izjasni da li želi da bude tax payer ili ne pa snosi svu odgovornost i benefite svoje odluke? Onda bi mogli da čitamo naslove tipa "U Srbiji je 2009. godine 123.585 tax payera napustilo državu"

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 17:25 ] @

Citat:

Horvat: pa vidis, ti uporno pricas kako ja to ne mogu da shvatim, a nikako ne dajes objasnjenje, nego kazes kako ja nema sta da pricam ako nisam clan spc-a, kako to sto znam da sveta knjiga i te religije izricito govori da je ubijanje greh, ne znaci nista, jer to se ne tumaci tako (or whatever)

Pa, dobio si objašnjenje, najpre od izvoljskog, a onda sam se i ja nadovezao. Pominješ tu neke smrtne grehe, a ne znaš ni šta je to. Hint: nije ono što piše u crkvenom kalendaru. To što piše u kalendaru je babaroga za narod da bi se najviše čuvao toga.

[ Shadowed @ 08.10.2010. 17:26 ] @

Otkad je ono "obilazak nekog vojnika"?
Moze vojnika da poseti manje/vise bilo ko, pa i pop. Ali ono nije poseta vojniku.
Ima tu jos stosta da se kaze ali realno, kad pravis takva izvrtanja, a znam da si dovoljno inteligentan da ti se to ne bi desilo slucajno, pitanje je ima li smisla voditi ikakvu diskusiju sa tobom.

[ Horvat @ 08.10.2010. 17:31 ] @

joooj...

a sta je smrtni greh? najveci moguci greh ljudi, neoprostiv i tako dalje, ne?
je l ubijanje medju njima?

je l vatreno oruzje sluzi iskljucivo za ubijanje?

nije mi beltrammi nikakav valjan odgovor dao na popove koji drze oruzje i koji ih blagosiljaju

jadan mali milosevic...stvarno...

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 17:59 ] @

Citat:

Horvat: joooj...

a sta je smrtni greh? najveci moguci greh ljudi, neoprostiv i tako dalje, ne?
je l ubijanje medju njima?

Samo ako rokneš sebe.

Citat:

Shadowed: Otkad je ono "obilazak nekog vojnika"?
Moze vojnika da poseti manje/vise bilo ko, pa i pop. Ali ono nije poseta vojniku.
Ima tu jos stosta da se kaze ali realno, kad pravis takva izvrtanja, a znam da si dovoljno inteligentan da ti se to ne bi desilo slucajno, pitanje je ima li smisla voditi ikakvu diskusiju sa tobom.

E, vidiš, u civilizovanim zemljama bez komunističke prošlosti pop nije bilo ko u takvim "posetama", već vojnik ima određena prava po pitanju svoje verosipovesti.

Citat:

Horvat: nije mi beltrammi nikakav valjan odgovor dao na popove koji drze oruzje i koji ih blagosiljaju

jadan mali milosevic...stvarno...

Dao sam ti odgovor ja. Čak si me i citirao. E, sad, druga je stvar što se tebi taj odgovor ne sviđa.

[ Bubnjar2 @ 08.10.2010. 18:08 ] @

Citat:

Nedeljko:
Samo ako rokneš sebe.

E vidi se koliko "znas" i o svojoj religiji... Sramota, idi pokaj se

[ Horvat @ 08.10.2010. 18:13 ] @

ono oko podsecanja da "jeste" (sta ako nije ;)) iz te sekte?
to ti je opravdanje da odobrava i blagosilja oruzje?

samo mi nije jasno da li si ono oko rokanja sebe u ironiji napisao ili stvarno tako mislis...

no,bilo kako bilo,
meni je ovo vec dosadilo

[ HeYoo @ 08.10.2010. 18:15 ] @

Cini mi se da Nedeljko uziva u izvrtanju stavova.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 18:21 ] @

Citat:

Bubnjar2: E vidi se koliko "znas" i o svojoj religiji... Sramota, idi pokaj se :p

Šta da ti radim što si neinformisan. Samoubistvo je smrtni greh iz prostog razloga što posle smrti pokajanja nema. Ako je pokušaj samoubistva neuspešan, dok si živ imaš šansu na pokajanje za sve.

[ stil @ 08.10.2010. 18:31 ] @

Sve u svemu

Citat:

Why Are So Many People Leaving the Church???
Posted on March 3, 2008 by organicfaith| 11 Comments

It seems like every month I come across more people who have left a church and have no intention to return any time soon. And I am not talking about just refusing to return to the specific church that they left. I mean any church at all. People gives lots of reasons for preferring bedside baptist to a traditional Christian fellowship. I was thinking about this after a conversation that I had today with fellow seminary students.

In a recent Pew research survey, the largest growth area was people who are not affiliated with any particular denomination or church. It seems that the largest unchurched group of people claiming to be Christians is young adults. Many of these college students or young professionals struggle to find their place in most churches, which tend to focus on kids or older adults.

I don’t think there is just one reason why people leave the church. It all depends on the person. Here are some of the most common reasons that I hear people decide to walk.
The church has lost touch with the real needs of people and is irrelevant in how it goes about fulfilling its mission.
I was wounded by something that happened in the church that will make it difficult for me to return any time soon.
Church leaders are living in a diluted state about the real problems and successes of their various ministries.
That church has become too conservative and political.
That church has become too liberal and humanistic.
Church takes up too much time and provides little tangible benefit.
Hypocritical leadership says one thing and does another.
Leaders have abused people in the congregation – just look at the Catholic church sex scandals.
The preaching sucks. The worship sucks. I just don’t get anything out of it.
God told me to leave and go to ….
All of my friends are going to this great new place….
My old church was too big and impersonal.
My old church was too small and boring.
Church today lacks real discipleship and effectiveness in helping me experience real life change.
I just don’t feel like there is a place for me there any more. My needs have changed.
I brought some concerns to the church leadership, and they just turned a blind eye.
I’m just too busy for church right now.
I don’t have to go to church to be a good Christian. My life has gotten better since I stopped going to church.
I need to take a break for church because I have gotten burnt out.

Feel free to suggest some of the reasons why you may have exited your old church. Some of the above reasons may be legitimate. Others may be selfish. Others may be neither justified nor improper.

I think the one thing that we have to keep in mind is that although churches are made up of people, they should always be about more than just our personal agendas. All local churches exist for God not for men. While our personal tastes should play a role in our decisions, ultimately, we should fellowship where we sense that God places us.

Church may change in form from a megachurch to a home church, but our need for true fellowship and discipleship remains. God designed us to grow in community. Living alone as a Christian is never a good decision in the long run.

http://organicfaith.wordpress....any-people-leaving-the-church/

[ Bubnjar2 @ 08.10.2010. 18:42 ] @

Citat:

Nedeljko: Šta da ti radim što si neinformisan. Samoubistvo je smrtni greh iz prostog razloga što posle smrti pokajanja nema. Ako je pokušaj samoubistva neuspešan, dok si živ imaš šansu na pokajanje za sve.

A ubistvo drugih ljudi je dozvoljeno? Nemoj sad praksu, tu se jasno vidi da sa kroz vekove cak i podstice (hriscanska inkvizicija, krstaski ratovi i slicna sranja) nego da vidimo gde se to sve u teoriji (preciznije - u Blibliji) u Hriscanstvu odobrava ubistvo? Ja se secam jednog dela gde se poziva na ubistvo svih clanova familije koji veruju u druge bogove. Uz ovu cinjenicu nije mi jasno kako Hriscanstvo nije zabranjena organizacija jer mu dodje malko gore od Al Kaide... Ne mogu da se setim jos nekog dela Biblije gde se poziva na ubistvo drugih ljudi, ajde ti posto tvrdis da si upuceniji - podseti me.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 18:48 ] @

I posle se ja bavim izvrtanjem stvari. Gde sam napisao da je ubistvo OK, jer eto neko ima drugačije versko opredelenje?

@stil

Zašto si od toliko razloga podebljao baš ta dva? Da bar ima neke statistike kom odgovoru odgovara koji procenat ljudi.

[ Bubnjar2 @ 08.10.2010. 19:01 ] @

Citat:

Nedeljko: I posle se ja bavim izvrtanjem stvari. Gde sam napisao da je ubistvo OK, jer eto neko ima drugačije versko opredelenje?

Ovde:

Citat:

Horvat: joooj...

a sta je smrtni greh? najveci moguci greh ljudi, neoprostiv i tako dalje, ne?
je l ubijanje medju njima?

Citat:

Nedeljko: Samo ako rokneš sebe.

Eh, Nedeljko, Nedeljko, toliko izvrces stvari da kad bih ja to poceo da radim morao bih da te oslovljavam sa Ljenedko umesto Nedeljko... Pomoli se bogu da ljudi sa kojima razgovaras u 4 oka ne izgube strpljenje jer sa ovakvim izvrtanjem uzasno umes da ides na k...jetru.

Citat:

HeYoo: Cini mi se da Nedeljko uziva u izvrtanju stavova.

Cini mi se da ti se ne cini

[ stil @ 08.10.2010. 19:03 ] @

@ Nedeljko

Zbog toga što crkva i bilo koja verska organizacija u opšte želi da utiče na živote ljudi koji u tome ne žele da učestvuju. Prvo što traže, posebno u Srbiji da ih ti koji ne žele da u tome učestvuju izdržavaju. A drugo zbog toga što posle ta izdržavana lica pričaju ovima šta i kako trebaju da žive.

Hipokriziju neću ni da komentarišem.

A tek pedofiliju ...

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 19:05 ] @

@Bubjar2

OK, znači ne umeš da čitaš ili da razumeš šta si pročitao. To je ipak prvi razred osnovne škole. Jesi li je uopšte završio? Nadam se da je citirni tekst drugima jasan?

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 19:54 ] @

Hint: Govorilo se o smrtnim gresima.

[ Isak666 @ 08.10.2010. 19:58 ] @

Sta je poenta vaseg ubedjivanja vec par strana?

Kakve to veze ima sa istupanjem iz katolicke crkve u Nemackoj ili sa istupanjem iz bilo koje crkve bilo gde?

[ Srđan Pavlović @ 08.10.2010. 19:59 ] @

Emocionalni discharge

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 20:06 ] @

Pa, razlozi nekih mogu biti "popovi su ovakvi ili onakvi" i onda je krenula lavina optužbi od ljudi koji o Crkvi i veri ne znaju ništa, ali zato znaju da ih kritikuju čuvenom galet metodom. Onda je logično da neko na to odgovori.

[ Shadowed @ 08.10.2010. 20:28 ] @

Pa, ako bas hoces da uvlacis galet-a, ti si mu ovde najslicniji.

[ Isak666 @ 08.10.2010. 20:33 ] @

Da, ali posto vec u pedesetom postu se razmeces kako oni nista ne znaju, pa predpostavljam da ti znas dosta - zasto onda nisi skratio pricu i ostao na tome da pojedini popovi ne cine celinu, nego uporno pokusavas da odbranis postupke tih popova.

I ako znas dosta, onda si mogao i da kazes da cak ni sama crkva nema jedinstven stav o osvestavanju koje bi trebalo da predstavlja uvodjenje u liturgijsku zajednicu, pa tako neki popovi npr ne zele da osvestavaju krst ili ikonu, jer se smatra da se to podrazumeva samo po sebi i po hriscanskom shvatanju njihove prirode da se ne mora osvestavati.

Pa tako ni za neke predmete ili objekte, pa se obicaju osvestavanja vojnika ili oruzija ni ne mora pridavati velik znacaj jer sustinski ne menja kompletnu sliku pravoslavne crkve, posto to nije "standardna procedura" koju cini svaki svestenik.

I skratiti raspravu za bar 3 strane.
Toliko price o tom skoro pa pagansko/magijskom obicaju...

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 21:03 ] @

Citat:

Shadowed: Pa, ako bas hoces da uvlacis galet-a, ti si mu ovde najslicniji.

Pa, ne baš. Galet metod je: Ne znam ništa o postojećoj teoriji realnih brojeva i ne želim da je naučim, već da je "kritikujem" i prodajem pamet. Upravo se to ovde radi.

Ja sam za sebe napisao da znam malo, za razliku od onih koji ne znaju totalno ništa. Što je ovde demonstrirano. Ej, za sabornost reći da je eufemizam za fašizam i jednoumlje. To su potpuno suprotne stvari. Kod sabornosti veliki broj ljudi zajednički odlučuje, a u fašizmu i jednoumlju imamo velikog vođu. Ne mogu da shvate ni da je patrijarh prvi po časti, a ne vlasti. Koje su mu dodatne funkcije? Pa, da sazove sabor i da njime predsedava. Dakle, vrlo slično predsedniku skupštine.

@Isak666

I dalje tvrdim da nema ničeg lošeg u blagosiljanju vojske. Da, Crkva podržava odbranu zemlje, svidelo se to vama ili ne.

[ HeYoo @ 08.10.2010. 21:14 ] @

I da li si se udostojio da pogledas onaj video?
Da li si procitao post koji je prethodio sabornost eufemizam za fasizam?
Posmatram citavu tu stvar sa religijom spolja (zaista me ne interesuje koliko puta patrijarh saziva sabor), a ti sa tim svojim znanjem nisi uspeo da jednom recenicom da kazes. Religija sluzi za _________ posto si ukazao vec na to sta nije svrha religije.

[ jablan @ 08.10.2010. 21:17 ] @

Citat:

Nedeljko: I dalje tvrdim da nema ničeg lošeg u blagosiljanju vojske. Da, Crkva podržava odbranu zemlje, svidelo se to vama ili ne.

Otkad to? Koja se to religija bavi pojmovima poput države i teritorije?

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 21:24 ] @

U vezi funkcije vere je postavljena opširna poruka sa linkom ka još sadržaja, tako da je na to pitanje odgovoreno.

Jablane, na tvoje pitanje je izvoljski dao odgovor.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 21:28 ] @

Pretpostavljam da se misli na video na kome sveštenik blagosilja škorpione.

OK, recimo da sveštenik nije znao da se oni neće časno boriti za slobodu, već činiti zločine nad civilima i da ih nije za to blagoslovio. Međutim, on im nije održao propoved sa hrišćanskim poukama o učešću u ratu. Održao je govor tipa "Pobedite ih i zgazite ih ko gnjide", a to nije to. Loš sveštenik. To nije autentična pravoslavna vera.

[ Bubnjar2 @ 08.10.2010. 21:29 ] @

Hehe, provaljen si Nedeljko - garant si pop!

[ jablan @ 08.10.2010. 21:30 ] @

@Nedeljko: ako misliš na ono "život položi za bližnjeg svog", u pitanju je vrlo kreativno poimanje hrišćanstva, otprilike na nivou španske inkvizicije.

Mislim da bi trebalo da konsultujete svog paroha u vezi definicije "bližnjeg svog", to su valjda neke osnove hrišćanstva.

[ subotech @ 08.10.2010. 21:37 ] @

mnogo nesto tih gresnih popova? vidim crkva se ubi pokusavajuci da ih sakcionise!

idu dotle da cak:

http://www.blic.rs/Vesti/Vojvo...-zaustavili-sudske-izvrsitelje

- Ako se donese odluka da se i treći put pristupi izvršenju silom, grad će blokirati učenici, vojska, a ako treba i Žandarmerija i sve druge sile. Silom na silu ćemo odgovoriti. Slabiji je Vrhovni sud od Srpske pravoslavne crkve i mlađi. Branimo naše a ne uzimamo tuđe. Vrhovni sud ne priznaje moju odluku iako je ona u saglasnosti sa Ustavom SPC, a on u saglasnosti sa zakonodavstvom države u kojoj živimo -tvrdi vladika Nikanor.

a tek legendarni kole :))

http://www.novosti.rs/vesti/na....69.html:271321-Koletova-barka

SECA LI SE KO OVE REKLAME?
http://www.youtube.com/watch?v=rwzqflCfJqU&feature=related

A gde su pare otisle?
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...evra-iz-Fonda-za-obnovu-crkava

STE JE CRKVA URADILA POVODOM TOGA?

[ HeYoo @ 08.10.2010. 21:45 ] @

Citat:

Nedeljko: U vezi funkcije vere je postavljena opširna poruka sa linkom ka još sadržaja, tako da je na to pitanje odgovoreno.

Jablane, na tvoje pitanje je izvoljski dao odgovor.

Ako mislis na onaj opsirni post o sabornosti naroda, kolektivizmu, moralu i crnom dobu komunizma.. ok samo mislio sam da imas nesto drugo na umu posto si rekao da crkva ne predstavlja moralni autoritet.

[ Isak666 @ 08.10.2010. 21:58 ] @

Citat:

Nedeljko: @Isak666

I dalje tvrdim da nema ničeg lošeg u blagosiljanju vojske. Da, Crkva podržava odbranu zemlje, svidelo se to vama ili ne.

Promasujes poentu.
Nisam ti ni rekao kakav tvoj sud treba da bude, nego da tvoj sud o tome kao i Horvatov sud o tome ne nosi tezinu da izmeni sustinsku sliku o SPC - kakvi god da su, te da se tema bez potrebe siri u pravcu koji ne donosi nekakav rezultat.

Ali tema je vec odavno takva, tako da nema poente dalje ucestvovati.

Mada, ne kontam sta je problem priznati da postoje stvari koje Sinod i drugi vodeci ljudi SPC trebaju jace i jasnije da osude i da postoje stvari koje treba da se menjaju, te ne kontam potrebu da se stav mora odbraniti 100% i da samo takav bude ispravan, pa se ulazi u odbranu svake gluposti kao sto je to blagosiljanje koje nema nikakvu tezinu da u bilo kojoj formi drasticno menja sustinu hriscanskog ucenja.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 21:58 ] @

Citat:

Bubnjar2: Hehe, provaljen si Nedeljko - garant si pop!

Nisam.

Citat:

jablan: @Nedeljko: ako misliš na ono "život položi za bližnjeg svog", u pitanju je vrlo kreativno poimanje hrišćanstva, otprilike na nivou španske inkvizicije.

Mislim da bi trebalo da konsultujete svog paroha u vezi definicije "bližnjeg svog", to su valjda neke osnove hrišćanstva.

Vidiš, u pravoslavlju (a i katoličanstvu) se Biblija ne tumači kako kome padne na pamet, nego kroz Crkvu i Sveto Pismo je neodvojivo od svetog predanja. Svideo se tebi odgovor ili ne, dobio si ga.

Citat:

HeYoo: Ako mislis na onaj opsirni post o sabornosti naroda, kolektivizmu, moralu i crnom dobu komunizma.. ok samo mislio sam da imas nesto drugo na umu posto si rekao da crkva ne predstavlja moralni autoritet.

Gde sam to rekao? Napisao sam da u širenju/propovedanju vere nema razlike između svetovnih i sveštenih lica, tj. da je to posao svakog hrišćanina, a neko ko ne zna da Crkvu čine i sveštenici i mirjani (svi ljudi povezani istom verom) je prokomentarisao da to nije posao Crkve.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 21:59 ] @

Citat:

Isak666: Ali tema je vec odavno takva, tako da nema poente dalje ucestvovati.

Tema je takva da je nije trebalo ni postavljati.

[ Isak666 @ 08.10.2010. 22:06 ] @

^^
Zasto?
To je reakcija ljudi uglavnom na zataskavanje Vatikana slucajeva zlostavljanja po domovima i skolama u DE, CH i A.
Posebno im ide na nerve jer papi je dugo trebalo da progovori o tome, a jos je i poreklom domaci, pa ih to jos vise nervira.
Ovde vec dosta vremena se prica o tome, dolazi do sve ozbiljnijih predloga da se ukine celibat, kao i da se konacno procesuiraju svi oni koji su ucestvovali i u zlostavljanjima i u zataskavanju.

Znaci, reakcija ima rezultate.

Mogli bi Sorabi nesto i da zakljuce iz toga, pa konacno da pocnu da pitaju sta je sa njihovim parama koje daju, kao i sa ostalim svestenim licima koja se provlace po novinama i sudovima.

[ subotech @ 08.10.2010. 22:28 ] @

Nedeljko,voleo bih da cujem iole normalno objasnjenje KAKO,ZASTO ova osoba

http://img189.imageshack.us/img189/1347/bogougodjenje01zf5.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=84_LdFAA3c0

Nije izbacena iz crkve,da ne pricamo da je napredovala u sluzbi!,posle svega sto je ucinila!?
Ne znam samo koja su im to preca posla od ciscenja sopstvenih redova,SRAM da ih bude!

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 22:50 ] @

Ova tema je povezana sa verom, a dokačila se i nacije i politike, a to je zabranjeno na ES-u. Tema je bila takva da drugačije nije ni mogla da se razvija. Zato je nije trebalo ni postavljati.

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 22:53 ] @

@subotech

Pa, valjda zato što je kod vladike zvorničko-tuzlanskog.

[ subotech @ 08.10.2010. 23:00 ] @

sta? pa? sve okej,nema to veze sa spc?

[ Nedeljko @ 08.10.2010. 23:25 ] @

Pa, vladika je bog i batina u svojoj eparhiji, a da znaš dotičnog lika, sve bi ti bilo jasno.

[ Shadowed @ 09.10.2010. 01:06 ] @

Citat:

Nedeljko: Pa, ne baš. Galet metod je: Ne znam ništa o postojećoj teoriji realnih brojeva i ne želim da je naučim, već da je "kritikujem" i prodajem pamet. Upravo se to ovde radi.

Upravo ti diskutujes na Galetov nacin, samo ne razumes slicnost.

[ Izvoljski @ 09.10.2010. 09:28 ] @

vladika je episkop (epi- nad; skop- gledati) tj. onaj koji nadgleda. Episkop je dakle neprikosnoveni upravitelj crkvenog zivota u svojoj eparhiji. On je zato odgovoran pred Bogom i pred crkveno-narodnim saborima. Zbog velikih ovlastenja narodu je oduvek bilo bitno da na to mesto dodje duhovno zrela osoba, ali sto je jos vaznije da on ostane takav.

Nazalost, desavalo se i desava se da pojedini episkopi postide i najvece kriminalce ili bludnike, secikese... Sta se onda radi ?

Znaci mi verni narod, mi ne zelimo da nasu crkvu vode najpre jeretici, a potom i necasni ljudi. Isto tako, da bi se smenio jedan episkop ili cak i rascinio, potreban je jedan siroki konsensuz unutar crkve i naroda da ta osoba nije vise u stanju, nije dostojna, da vodi pomesnu crkvu. Nekada je uticaj naroda bio velik, ogroman, zato sto je 95% ljudi verovalo u Boga pa je takva osoba vrlo brzo uklanjana, ali danas to nije slucaj i prakticno verni narod koji je veoma malobrojan (govori se o samo par procenata ! ! !) gotovo da se nista i ne pita. Znaci vi koji ne idete u crkvu cim vidite nesto lose vi jos malo onako opljnete i odete, a nas par ostaje sa crkvom da se natezemo i prepirem jel' bilo il' nije ?

Kad citam ove stranice imam utisak da vi kao da sedite u nekoj lozi, kao faraoni ili sta i samo cekate da vam neko dojavi neku nepravilnost u crkvi pa da sami sebi potvrdite da je ok sto niste u crkvi. Kada bi nas bilo vise u crkvi, crkva bi bila bolja !

[ jablan @ 09.10.2010. 09:41 ] @

Ako "bolja" znači "još bogatija", onda definitivno da. Šta li čekamo?

Za krst časni i buđelar masni.

[ stil @ 09.10.2010. 09:55 ] @

@ Izvoljski

Razumeš li ti šta kad odeš na službu ? Mislim na ono što se čita tokom službe.

[ Nedeljko @ 09.10.2010. 15:02 ] @

Citat:

Shadowed: Upravo ti diskutujes na Galetov nacin, samo ne razumes slicnost.

Pa, ne razumem, jer je upravo druga strana ta koja stalno demonstrira nepoznavanje Crkve i vere, odsustvo želje da bilo šta o tome nauči i strasnu želju da komentariše i kritikuje. Ja sam se o toj Crkvi i veri bar koliko-toliko informisao od sveštenika, monaha, studenata teologije i iz literature.

Galet stalno pod "neznanjem" podrazumeva nepoznavanje/neprihvatanje njegove (uz to logički neodržive) teorije realnih brojeva. Nasuprot tome, ja govorim o pravoslavnoj veri, ne onakvoj kakvu je ja zamišljam po nekoj svojoj iskonstruisanoj teoriji o njoj (to upravo čini druga strana), već onakvoj kakvu je predstavljaju oni koji bi trebalo da su upućeniji od mene.

[ Nedeljko @ 09.10.2010. 15:06 ] @

Citat:

stil: @ Izvoljski

Razumeš li ti šta kad odeš na službu ? Mislim na ono što se čita tokom službe.

Tamo sve razumeju oni koji žele da razumeju. Onaj ko želi da razume liturgiju, učiniće i određeni napor za to - pročitaće npr. "tumačenje božanstvene liturgije" od Gogolja ili nešto slično ili će se raspitati i tako dalje.

[ Marko Medojević @ 09.10.2010. 15:36 ] @

Citat:

Izvoljski: Znaci mi verni narod, mi ne zelimo da nasu crkvu vode najpre jeretici, a potom i necasni ljudi. Isto tako, da bi se smenio jedan episkop ili cak i rascinio, potreban je jedan siroki konsensuz unutar crkve i naroda da ta osoba nije vise u stanju, nije dostojna, da vodi pomesnu crkvu.

Strašno. Nisam znao da je reč jeretik još uvek u upotrebi u 21. veku.

Citat:

Izvoljski: Nekada je uticaj naroda bio velik, ogroman, zato sto je 95% ljudi verovalo u Boga pa je takva osoba vrlo brzo uklanjana, ali danas to nije slucaj i prakticno verni narod koji je veoma malobrojan (govori se o samo par procenata ! ! !) gotovo da se nista i ne pita.

Pre će biti da narod treba da interesuje bolja (sekularna) država nego bolja crkva. Za prosečnog građanina mnogo je bitnije da pare poreskih obveznika ne idu lopovima po železnici, jat-u, da policija radi svoj posao i građanin da bude bezbedan, da se ulaže u obrazovanje i u budućnost...
Crkva bi inače trebala biti odvojena od države tako da je ne finansiraju poreski obveznici nego vernici i na taj način bi samo vernike trebalo interesovati šta se tamo dešava jer ih oni finansiraju. Ovo kažen ne zato što je crkva loša, već zbog zdravog razuma koji mi govori da onaj ko ne veruje ne treba da finansira tu instituciju.

[ Nedeljko @ 09.10.2010. 16:19 ] @

Citat:

Marko Medojević: Strašno. Nisam znao da je reč jeretik još uvek u upotrebi u 21. veku.

Da, u upotrebi je. Studenti teologije pored ostalog uče i poznate jeresi. Zašto je to ptoblem?

[ p3j4 @ 09.10.2010. 16:41 ] @

Bio sam radoznao i posetih LINK koji u potpisu drži @Shadowed.

Odem na stranicu saopštenja i pošto je ovde već bilo reči o vojsci, pročitam njihov stav po pitanju uvođenja verske službe u tu instituciju.

Koga mrzi da čita ceo tekst, ukratko - udruženje ateista se protivi uvođenju službe. To bi u praksi značilo da u kasarni postoji jedna namenska prostorijica u kojoj bi vernici mogli da zapale sveće i pomole se Bogu. Ovo sam video da postoji u USA vojci npr.

Ovde ateisti osporavaju kad pop osvešta oružje, što je problematično sa moralnog aspekta, ali onda ti isti ateisti bi da ospore jedno od osnovnih ljudskih prava - pravo na veroispovest! Gospodo ateisti iz organizacije, vi ne da niste isti kao ti popovi koje pljujete, vi ste gori od njih! U stvari, gori ste i od talibana, a uz to ste ste i licemeri!

Ja ne bih imao ništa protiv da se i ovde kao u Nemačkoj uvede crkveni porez (podržao bih to), pa ko se izjasni kao vernik neka plaća i da svoje aktivnosti usmerite na to, ali šteta je što ste toliko zadojeni mržnjom protiv crkve (jer kako drugačije protumačiti ovo slepilo?). Moj glas/blagonaklonost zato nikada nećete imati. Ne volim licemere.

Uzgred, neko je rekao kako ljudi napuštaju crkvu i zbog licemerja. Oni koji su to učinili iz tog razloga, a dosledni su svojim stavovima, znaju valjda šta im je i sada činiti...

[ Srđan Pavlović @ 09.10.2010. 16:52 ] @

Kako si samo mogao da izvuces zakljucak iz svega da je misljenje svakog
ko ne veruje u boga po pitanju sluzenja vojske i tolerancije prema vernicima
isto... kakvo "udruzenje ateista"? Zar postoji i to?

[ stil @ 09.10.2010. 16:56 ] @

Znači ovako. Imaš dve vojske u dve različite države koje iz nekih razloga zarate. I sad na jednoj strani sveštenici blagosiljaju oružje jednih a na drugoj strani ovi drugi blagosiljaju ove druge. A svi oni kao propagiraju ljubav i tako to. Te stvari su po meni u konfliktu.

[ Shadowed @ 09.10.2010. 16:57 ] @

Nedeljko, kao sto rekoh - ne razumes. A neces ni da se potrudis da razumes, samo teras svoje.

p3j4, gde si ti video da su ateisti protiv prava na veroispovest. Ti se mozes slobodno deklarisati kao hriscanin, musliman, budista, mngatnu ili sta god ti je volja. Bio u vojsci ili ne. Uopste nije problem da verujes u sta god hoces. Problem je da se u vojsci organizuju verski obredi. Pa, zamisli da je meni sad po nekoj mojoj religiji obavezno spavanje od 22h do 10h. Mislis da bi to proslo u vojsci? Bi, al' juce (i ne treba, ali ne treba ni ovo sa osvestavanjem oruzja). Nego je spc dovoljno uticajna pa njoj to moze proci.

[ Srđan Pavlović @ 09.10.2010. 17:01 ] @

Ovo jeste glupost totalna.

Za moju dusu nije molitva, meni za dusu vise leze tamburasi, pa bih da meni
obezbede u jednoj prostoriji da ih slusam kad mi se prohte, ali da budu vrhunski
i da uz to ide i neko dobro meze.

Dobro zavrsio sam sa vojskom, ali eto, zasto neka grupa ljudi ne bi mogla da postavi i taj zahtev.

Ili bilo koji drugi... ili to samo odredjena populacija ima pravo na "zelje i cestitke".

[ p3j4 @ 09.10.2010. 17:29 ] @

@stil,

Moje mišljenje na tu temu je da ako imaš odbrambeni rat, u redu je da sveštenik osvešta oružje ukoliko će to povećati borbeni moral vojske, a samim tim i šanse da se ti ljudi ODBRANE. U suprotnom, bilo kakvo osveštavanje oružja u napadačkom/osvajačkom ratu je pogrešno (da ne upotrebim težu reč).

Kada imaš građanski rat kao što je to bilo ovde 90-ih, onda nema situacije u kojoj lako možeš da reći ko je napadač, a ko se brani. U tom slučaju sam neutralan, niti podržavam niti osuđujem.

@Shadowed,

U pravo na veroispovest spada i pravo na vršenje obreda. Evo šta kaže član 1. stav 1. povelje UN o pravu na veroispovest:

Citat:

1. Svako ima pravo na slobodu misli, savesti i veroispovesti. Ovo pravo uključuje slobodu sa se ima veroispovest ili bilo koje versko uverenje po sopstvenom izboru, i slobodu da se, bilo samostalno ili u zajednici sa drugima, javno ili privatno, manifestuje vera ili versko uverenje molitvom, obredom, običajima ili podučavanjem.

izvor: link

Dakle, stvarno nema ni jednog razloga zašto ne bi trebalo omogućiti ljudima prostoriju gde mirno mogu da zapale sveće i izgovore molitvu. Ne verujem da bi to nekom smetalo, ako je tolerantan. Uzgred, ja ne znam religiju u kojoj je vreme spavanja striktno definisano od 22h do 10h. Možda eventualno neka sekta...

@Srđan,

Mislio sam na ove sa sajta. Ne znam da li ima članova ES-a među njima, ili samo simpatizera, ali neko treba da im javi da onu bruku skinu sa sajta, jer sa takvim ateistima teško ćemo u Jevropu

poz

[ Marko Medojević @ 09.10.2010. 17:34 ] @

Citat:

stil: Znači ovako. Imaš dve vojske u dve različite države koje iz nekih razloga zarate. I sad na jednoj strani sveštenici blagosiljaju oružje jednih a na drugoj strani ovi drugi blagosiljaju ove druge. A svi oni kao propagiraju ljubav i tako to. Te stvari su po meni u konfliktu.

Upravo to. I obe strane svom stadu pune glavu kako su baš oni pravi otačanstveni hrišćani, a one druga strana jeretici. A jeretik sarađuje sa đavolom, pa odatle takva animoznost prema suprotnoj strani. Rezultat takvog ispiranja mozga je da četnici, ustaše ili mudžahedini iz cuga pobiju desetine hiljada ljudi jer je njihov pastir žrtve etiketirao kao jeretike.

[ Bubnjar2 @ 09.10.2010. 17:38 ] @

Info: Jeretik - rec koja izvorno znaci "onaj koji misli svojom glavom", oni koji misle svojom glavom su prvi sebe nazvali tako a onda je crkva prihvatila to i satanizovala tj izvrgla znacenje te reci.

[ svemirski @ 09.10.2010. 18:26 ] @

Citat:

mrkii:
Ako i postoji, koji dokaz ima spc ili rimokatolicka crkva , ili koji dokaz ima neki muftija ili .... ili bilo koja vera na svetu, da je bog bas njih odredio da ga predstavljaju na Zemlji i sire njegovo ucenje?
Imaju neki papir? Neko cudo? Svedoka koji cuo da bog bira nekog da ga predstavlja?

Trenutno nema ljudi koje je Bog odabrao da ih predstavlja, jer nisu među nama oni po kojima su slate božje knjige, međutim imamo božju Knjigu. Bog je slao svoje vjerovjesnike i poslanike poput Adama(Adema) , Noa(Nuha),Abrahama(Ibrahima),Mojsija(Musaa),Davuda, Isusa (Isaa), Muhammeda, koji su bili obični ljudi, kroz vijekove sa Božjom knjigom (Tora-Tevrat, Zebur, Evandzelje-Indzil, Kur'an i mnoge druge ranije) koja je ljudima služila kao uputa, jasan dokaz i recept za život na ovom i obećanje o budućem svijetu.

Ljudi su vremenom mijenjali božje knjige iz raznih interesa pa je Svevišnji Bog ljudima nanovo slao vjerovjesnike odnosno poslanike sa novom knjigom, kao što je bio slučaj sa Isusom (Isaom) nakon Mojsija(Musaa) te Muhammeda kao posljednjeg božjeg poslanika koji je najavljen u ranijim knjigama knjigama u kojima se i dan danas nalaze tragovi te najave iako su sve ranije knjige mimo Kur'ana pretpjele modifikaciju, u šta nema sumnje.. Kur'an je posljednja božja objava koja je dana u istom obliku kao i kada je objavljena jer se Svevišnji Gospodara obavezao na njeno čuvanje od izmjena od ljudi kao što stoji u mnogim kur'anskim ajetima.

Svi ljudi su sačinjavali jednu zajednicu, i Allah je slao vjerovjesnike da donose radosne vijesti opomene, i po njima je slao Knjigu, samu istinu, da se po njoj sudi ljudima u onome u čemu se ne bi oni slagali. A povod neslaganju je bila međusobna zavist, baš od strane onih kojima je data, i to kada su im već bili došli jasni dokazi; i onda bi Allah, voljom Svojom, uputio vjernike da shvate pravu istinu o onome u čemu se nisu slagali. - a Allah ukazuje na pravi put onome kome On hoće. (El-Bekare: 213)
Međutim danas postoji izuzetno mnog religijskih učenja gdje sljedbenici svake trvde da je jedino njihova ispravna i da je od Boga. Razumnom i obrazovanom čovjeku nije teško uvidjeti šta je tačno a šta ne, šta je od Boga a šta ne čitajući religijske tekstove... Smatrajući da je Bog savršeno nadnaravno biće, stvoritelj Svemira i Onaj koji održava ravnotežu nebesa i Zemlje, onaj koji je stvara ljude od kapljice tečnosti, onaj koji spušta kišu iz oblaka, onaj koji sve vidi i sve čuje, koji nam daje sluh, vid i razum onda Božja Knjiga treba da bude savršena, da važi za sva vremena i da bude bez proturječnosti... Bas tako...
kao što se u Kur'anu spominje: "A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti." (Kur'an 4:82)

Citat:

Ivan Dimkovic:
Pa hej... stoji to sve ali moras priznati da je ipak to bar malo naprednije od dizanja u vazduh zato sto ti je neko obecao da ce te cekati 70+ devica u nekakvom raju - naravno, kada umres za "sveti cilj" :-)

Ako aludiraš na to da je u Islamu obecan raj sa 70 djevica za dizanje u vazduh nevinih ljudi grdno se varaš. Razlog takvog razmisljanja su, nazalost, svakodnevne medijske fabrikacije i tumačenja kojima se, nazalost, kod naivnog gledateljstva stvara takva slika o Islamu.

Povodeći se temeljnim Kur'anskim receptom kojim se za svaki propis u vjeri kao i inače u životu, traži argument odnosno dokaz za tvrdnju..
"Ako istinu govorite iznesite dokaze" (Kur'an)

Pitam te, koji je tvoj dokaz za ono što govoriš?

Kur'an govori o tome da je onaj koji ubije jednog nevinog čovjeka poput onog koji je ubio sve ljude, dok onaj koji spasi jedan ljudski život poput onog koji je spasio sve ljude...
Zbog toga smo Mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao. Naši poslanici su im jasne dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve granice zla prelazili. (Kur'an, Al-Maaida: 32)
Zabranjeno je i samoubistvo:
"I ne ubijajte sami sebe. Allah dž.š. je, doista, prema vama milostiv." (Kur'an,En-Nisa’, 29)

Dakle, "dizanje u vazduh" nema osnove u Islamu... To što američki mediji prenose takve slučajeve iz okupiranih država i gradova je veoma sumnjivo. Sumnjivo je iz razloga što se pokazalo da veliku ulogu u takvim stvarima upravo imaju američki specijalci, infiltrirani u američku vojsku, koji instaliraju autobombe tamošnjem stanovništvu (Irak, Afganistan) na izuzetno lahak način i to obično na zaustavnim punktovima, za vrijeme pretresanja sumnjivih lica sve u cilju opravdavanja uspostavljanja američke "demokratije". O tome i ptice na grani znaju.
Iz ovog treba isključiti slučajeve u kojima ljudi u stanju afekta se odluče na slične stvari nakon što im čitava porodica biva pobijena, silovana, mučena i šta vec ne bez ikakvog razloga od strane nabrijanih stranih vojnika kojima je mozak ispran, za šta postoje jasne činjenice.. Nažalost i ovakvih slučajeva je mnogo, pogotovo u Iraku.. Ovakve stvari vođene emocijama a ne razumom donekle su razmljive čovjeku i nemaju veze sa vjerom.

O američkoj demokratiji: Glas razuma u SAD-u : Zašto ratujemo?

Islam poziva u pravdu, toleranciju, samilost, međusobno pomaganje, popravljanje društva i zajednice u kojoj živimo, a u isto vrijeme islam nam strogo zabranjuje svako zlo, nepravdu, anarhiju, zastrašivanje i ubijanje nedužnih ljudi i što se suprostavlja logici i što sigurno zdrav razum ne prihvata...

Na pravdi opstoje Nebesa i Zemlja. Svi poslanici su u nju pozivali i sve nebeske knjige su govorile o obavezi i vrijednosti pravde. Uzvišeni kaže:
''Allah zahtijeva da se svačije pravo poštuje, dobro čini, i da se bližnjima udjeljuje, i razvrat i sve što je odvratno i nasilje zabranjuje; da pouku primite, On vas savjetuje.'' (En-Nahl, 90)
U drugom ajetu Allah dž.š. kaže: ''Mi smo izaslanike naše s jasnim dokazima slali i po njima knjige i terazije objavljivali, da bi ljudi pravedno postupali.'' (El-Hadid, 25)
Allah nam je naredio da svakom Njegovom stvorenju damo njegovo pravo. I pod pretpostavkom da nam je učinjena nepravda, nikada i ni pod kojim okolnostima ne smijemo se svetiti nedužnim osobama. Uzvišeni kaže: ''Da nijedan grešnik tuđe grijehe neće nositi.'' (En-Nedžm, 38)

Ako prihvatimo da je pravednost odnositi se prema drugom onako kako se on odnosi prema tebi, tada moramo znati da muslimanu nije dozvoljeno postupati stalno i općenito u skladu sa tom maksimom, jer su njegovi postupci omeđeni imperativom da ne prelazi šerijatske naredbe i zabrane. Tako naprimjer – muslimanu nije dozvoljeno izdati i iznevjeriti onoga ko je njega izdao i iznevjerio, a isto tako, zabranjeno mu je krasti od onoga ko je od njega ukrao. U islamu je pravednost osnovna i najveća vrijednost; štaviše, kada je riječ o odnosima među ljudima, islam posmatra pravednost kao načelo kojem se mora dati prioritet u odnosu na sve ostale vrline. Možda to najbolje potvrđuje činjenica da je pravednost u Kur'anu spomenuta na više od 350 mjesta, na kojima se naređuje pravednost i pohvaljuju oni koji su pravedni, odnosno, zabranjuje nepravda i kude nasilnici.

Uzvišeni je Sebi zabranio nepravdu i nepravdu je zabranio i Svojim robovima (ljudima) da je čine jedni drugima. U hadisi-kudsiju (božji govor prenijet poslaniku a nije sastavni dio Kur'ana) kojeg bilježi imam Muslim stoji da je Uzvišeni rekao: ''O robovi Moji, Ja sam sebi nepravdu zabranio i učinio sam je i među vama zabranjenom pa nemojte jedni drugima činiti nepravdu.'' (Muslim, 6572)
Ove riječi obuhvataju sve ljude bez obzira bili oni muslimani ili nemuslimani, vjernici ili nevjernici. Nikome nije dopušteno činiti nepravdu drugom čovjeku pa makar osjećao prema njemu neprijateljstvo i mržnju. Uzvišeni kaže: ''O vjernici, dužnosti prema Allahu izvršavajte, i pravedno svjedočite! Neka vas mržnja koju prema nekim ljudima nosite nikako ne navede da nepravedni budete! Pravedni budite, to je najbliže čestitosti, i bojte se Allaha, jer Allah dobro zna ono što činite! (El-Maide, 8)
Prema tome, mržnja i neprijateljstvo koju čovjek osjeća prema nekome, iz njemu poznatih razloga, nije šerijatsko opravdanje da ga napadne i nepravdu mu nanese.

Staću uvdje da ne oduljim... Ako bude potrebe možemo govoriti i dokazima postojanja Boga kao i ispravnosti Kur'anskog učenja kao jedinog autentičnog..
Ali da se držimo naučnog pristupa, sa argumentima..

Lijep Pozdrav za sve iskrene, pravedne i dobronamjene... :)

_{[Ovu poruku je menjao svemirski dana 09.10.2010. u 20:02 GMT+1]}

[ Shadowed @ 09.10.2010. 18:33 ] @

p2j4, onda bi znaci trebalo i ispuniti nekom obred jedenja iskljucivo kaviara za veceru. Fora je u tome sto je obavezna vojska sama po sebi glupost. Mislim, ona ti ogranicava slobode i prava kako god okrenes, tako da nigde ne vodi pozivanje na prava. U tome je stvar :)

[ Odin D. @ 09.10.2010. 18:45 ] @

Citat:

Nedeljko: Da, u upotrebi je. Studenti teologije pored ostalog uče i poznate jeresi. Zašto je to ptoblem?

Pa ako malo zaviris unazad, mozes npr. saznati da je hriscanstvo u svojim pocecima bila obicna sekta. I onda su nekim guzonjima ucinilo da se ta ideologija lako moze upotrebiti za manipulisanje masama - pa je dekretom vaspostavise za zvanicnu religiju. I pokazalo se da su bili u pravu. Od tog momenta covjecanstvo je utonulo u najmracnije doba svoga postojanja - predvodjeno hriscanstvom. U sledecim vjekovima ne da je napredak zaustavljen nego se civilizacija unazadjivala.

I, naravno, iz toga zla su nas izbavili upravo oni koje ste nazivali jereticima i koje ste spaljivali na lomacama i mucili po tamnicama i kojima ste priredjivali 100 puta vece muke nego one sto su prozivljavali vasi "sveci" zbog kojih su i proglaseni svecima. Jeste li mozda Djordana proglasili svecem ili jos o njemu ucite kao o jeretiku?

To etiketiranje ljudi kao "jeretika" nije nikakav problem zato sto vas danas niko ne sljivi i sto to sluzi samo crkvenjacima i njihovim sljedbenicima za kompenzovanje licnih kompleksa i umisljanju da vrede nesto vise ili da su "bolji" od drugih zato sto su oni "pravi" a ovi drugi "krivi".
Inace da imate neku moc kao prije 5-6 vijekova, spaljivali biste ljude i danas jednako kao i onda.

@svemirski
Pljuc.

[ stil @ 09.10.2010. 19:05 ] @

Citat:

p3j4: @stil,

Moje mišljenje na tu temu je da ako imaš odbrambeni rat, u redu je da sveštenik osvešta oružje ukoliko će to povećati borbeni moral vojske, a samim tim i šanse da se ti ljudi ODBRANE. U suprotnom, bilo kakvo osveštavanje oružja u napadačkom/osvajačkom ratu je pogrešno (da ne upotrebim težu reč).

Kada imaš građanski rat kao što je to bilo ovde 90-ih, onda nema situacije u kojoj lako možeš da reći ko je napadač, a ko se brani. U tom slučaju sam neutralan, niti podržavam niti osuđujem.

poz

Džihad = Krstaški ratovi

Sve je to isto iz ugla nekog ko ne veruje u boga.

[ Bubnjar2 @ 09.10.2010. 19:07 ] @

Citat:

Nedeljko: Zašto je to ptoblem?

Sve neki ptoblemi...

[ svemirski @ 09.10.2010. 19:30 ] @

Citat:

stil: Džihad = Krstaški ratovi

Sve je to isto iz ugla nekog ko ne veruje u boga.

Nema sumnje da pogrešno shvataš pojam "džihad". Volio bih da nam kažeš šta je to džihad i primjer istog.
Samo da znaš da džihad ne znači "sveti rat".

[ Izvoljski @ 09.10.2010. 20:06 ] @

jeres je pogresno i lazno ucenjene od kojih je crkva zasticena dogmama (i kanonima) na 7 vaseljenskih sabora. Stavise prvi vaseljenski sabor je i sasvan zbog agresivnog arhijeretika episkopa Arija koji je na tom saboru i osudjen, a uveden je Simvol Vere koji pravoslavna crkva ispoveda i dan danas. Tada je i uvedeno ime pravoslavan (orthodoxos) da bi se Crkva ogradila od mnogobrojnih lutajucih sekti npr monofizita koji su tvrdili da je Isus npr. samo covek (od njih se posle izrodilo muhamedanstvo) ili nestorijanci itd.

PRAVOSLAVLJE se tada prostiralo OD JERUSALIMA DO IRSKE.

Zajednicki se Saborovalo i uzajamno pomagalo. A onda je iz savim nerazumljivih razloga samovoljno i nesaborno izmenjen Simvol Vere na Zapadu i uvedeno je pogresno ucenje da Sv. Duh ishodi i od Boga Sina, a ne samo od Boga Oca. Ovakvo ucenje na Istoku je odmah osudjeno kao jereticko. Paralelno, u pomesnoj rimskoj crkvi, rimskoj patrijarsiji jacala je dominacija rimskog episkopa - pape. Ubrzo papa postaje apsolutni gospodar rimske patrijarsije i istovremeno zeli da nametne volju i na ostale 4 patrijarsije.

Posto su ova nastojanja jednosdusno odbijena u Konstantinopolju, Aleksandriji, Antiohiji i Jerusalimu, rimska patrijarsija je samovoljno istupila iz pravoslavne crkve i od tada se naziva KATOLICKOM. Sto je najcudnije Kotholikos na grckom znaci Saborno i pravoslavna crkva nosi taj atribut. Da ne bi bilo zabune u narodu kaze se katolicanska, a nas slovenski termin je saborna.

Posle kao sto znate od katolika odcepljuje se deo vernih koji sebe krsti novim imenom - PROTESTANTI. Nasa SPC u poretku pravoslavnih crkva zauzima solidno 6. mesto, posle ove 4 istorijske crkve, sledi ruska, srpska, rumunska, bugarska...

[ svemirski @ 09.10.2010. 21:14 ] @

Citat:

Izvoljski: Tada je i uvedeno ime pravoslavan (orthodoxos) da bi se Crkva ogradila od mnogobrojnih lutajucih sekti npr monofizita koji su tvrdili da je Isus npr. samo covek (od njih se posle izrodilo muhamedanstvo) ili nestorijanci itd.

Na čemu temeljiš svoju tvrdnju da se kako ti kazes muhamedanstvo izrodilo kao lutajuca sekta krscanstva.
Bilo bi lijepo da svoje tvrdnje potkrijepimo argumentima?

Svaka osoba se rađa u okolnostima o kojima sama ta osoba ne odlučuje. Od samog njegovog rođenja nameću mu se vjera njegovih roditelja ili ideologija države u kojoj živi. Dok uđe u godine svoje mladosti, obično je mozak u potpunosti ispran tako da vjeruje da je ispravno ono što se u njegovom društvu vjeruje, i da u to treba da vjeruje i svako drugi. Međutim, kada neki ljudi odrastu, i kada dođu u susret sa drugim sistemima vjerovanja, počinju da svoja sopstvena vjerovanja stavljaju pod znak pitanja. Onaj koji traga za istinom obično dođe do trenutka kada je zbunjen jer je uočio da svaka vjera, svaka sekta, ideologija i filozofija tvrdi da je baš ona jedini pravi out za čovjeka. Zaista, sve one podstiču čovjeka da čini dobro. Dakle, koja je ispravna? Sve ne mogu biti ispravne, jer svaka od njih tvrdi da su ostale pogrešne. Kako onda da onaj koji traga za istinom da odabere pravi put?

Bog nam je svima dao razum kako bi mogli da donesemo ovu izuzetno važnu odluku. Ova odluka je najvažnija odluka u životu jednog ljudskog bića. O ovoj odluci zavisi njegova budućnost. Prema tome, na svakome od nas je obaveza da bez pristrasnosti izuči dokaze koji mu se prilažu, zatim da izabere ono što izgleda da je tačno sve dok se novi dokazi ne pojave.

Međutim, moramo stalno imati u vidu da pojedinac može da izabere pravi put samo ako po strani ostavi svoja osjećanja i predrasude, koji nas obično zasljepljuju. Tada, i samo tada, moći ćemo da koristimo naš, od Boga dat, razum da donesemo jednu racionalnu i ispravnu odluku.

@Izvoljski ja sam spreman promijeniti mišljenje ako me ubijediš..

[ stil @ 09.10.2010. 21:31 ] @

Ama Bog ne postoji. Kao što se u naslovu teme kaže ljudi napuštaju crkvu ali ne prelaze u druge vere već postaju slobodni.

Citat:

svemirski: Nema sumnje da pogrešno shvataš pojam "džihad". Volio bih da nam kažeš šta je to džihad i primjer istog.
Samo da znaš da džihad ne znači "sveti rat".

Sve vere su miroljubive ali sveti tekstovi tako su napisani da se mogu tumačiti na različite načine po potrebi. Ti meni možeš da dokažeš da tamo piše jedno a ja ću ti naći primere u praksi pokazati da se to ne sprovodi. Odnosno da se u realnom životu dešavaju stvari suprotne od onoga piše u tim knjigama a u njihovo ime.

I još jedna stvar. Gde su ti silni sveštenici iz raznih vera kad se desi ili treba da se desi neka katastrofa da mahnu rukom i odagnaju zlo. Lavu vulkana, zemljotres, poplavu i tako to slično. Nema ih nigde jer znaju da boga nema i da su to samo prazne priče. Priroda je jača od svega.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 09.10.2010. u 22:53 GMT+1]}

[ svemirski @ 09.10.2010. 22:16 ] @

Citat:

stil: Ama Bog ne postoji. Kao što se u naslovu teme kaže ljudi napuštaju crkvu ali ne prelaze u druge vere već postaju slobodni.

Osnova je da čovjek vjeruje u Boga.

_{Dr. Justin Barrett, istraživač na Centru za antropologiju i svijest Univerziteta u Oksfordu, izjavio je da mala djeca imaju predispoziciju da vjeruju u Vrhovno biće zato što instiktivno pretpostavljaju da sve što je na zemlji stvoreno služi određenoj svrsi.

On kaže da mala djeca vjeruju u Boga, čak i ako ih tome nisu podučavali roditelji niti u školi i ide dalje tvrdeći da bi čak i oni koji bi odrasli sami na pustom ostrvu vjerovali u Boga.

"Naučni dokazi posljednjih deset godina su pokazali da djete dođe na svijet sa mnogo više od onoga što smo mi smatrali da je slučaj, uključujući i predispoziciju da ono vidi prirodu na način da iza nje stoji Inteligentno biće," izjavio je za radio program BBC 4, emitovanog 24. novembra.

"Ako bi izolovali nekoliko djece na usamljeno ostrvo i ako bi oni odrastali daleko od svakog utjecaja, mislim da bi vjerovali u Boga."

U izlaganju kojeg je održao 25.11.2008. na Farraday institutu Univerziteta u Kembridžu, Dr. Barrett je citirao psihološke eksperimente sprovedene sa djecom koji pokazuju da ona vjeruju da je sve napravljeno sa nekom svrhom.

U jednoj studiji su šestogodišnjaci i sedmogodišnjaci na pitanje zbog čega je stvorena prva ptica odgovorili "da lijepo pjeva" i "da bi uljepšala svijet."

Jedan drugi eksperiment pokazuje kako su 12-mjesečne bebe bile iznenađene filmom u kojemu je kolutajuća lopta od nesložene gomile kockica napravila uredan blok.

Dr. Barrett kaže da djeca od četiri godine razumiju da, iako su neke predmete napravili ljudi, prirodni svijet funkcioniše drugačije.

On je dodao da ovo znači da su djeca prije spremnija da vjeruju u svijet koji je stvoren nego u evoluciju, uprkos tome šta će im kasnije reći roditelji ili učitelji.

Dr. Barrett, nadalje, kaže da su antropolozi saznali da djeca u nekim kulturama vjeruju u Boga, iako nisu dolazila u dodir sa vjerskim učenjima.

"Normalno i prirodno razvijeni um djeteta je skloniji da vjeruje u Božije stvaranje. Nasuprot tome, evolucija je protuprirodna za ljudski um; i veoma je teško u nju vjerovati."

Izvor: www.telegraph.co.uk}

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ljud pri rođenju vjeruju u Boga
_{Naučnici koji su radili na ovom istraživanju smatraju da je religija "ugrađena" u naš mozak, te da je ona tek oblik vjerovanja u nadnaravno.

Ljudi su programirani tako da vjeruju u Boga jer im to pruža veću mogućnost za preživljavanje, tvrde naučnici. Naime, istraživanje kojim se proučavao način na koji se razvija dječji mozak pokazalo je da su tokom procesa evolucije oni religiozni počeli osjećati korist od svojih uvjerenja.

Bruce Hood, profesor razvojne psihologije na Univerzitetu Bristol, smatra da su magična i nadnaravna vjerovanja "ugrađena" u naš mozak još pri rođenju, te da to znači da religije iskorištavaju snažnu psihološku energiju.

Rad ovog profesora podupiru i drugi naučnici koji tvrde da su uspjeli povezati religiozne osjećaje i iskustvo sa određenim područjima mozga. Prema njima ljudi su programirani tako da iz električne aktivnosti u tim područjima dobivaju osjećaj produhovljenosti.

Ovakvi stavovi dovode u pitanje ateiste poput Richarda Dawkinsa, autora knjige "The God Delusion", koji je dugo tvrdio da religiozna uvjerenja proizlaze iz lošeg odgoja, te "indoktrinacije" u djetinjstvu.

Profesor Hood, s druge strane, smatra čak da nema smisla pokušavati nagovoriti čovjeka da se odrekne svojih religioznih uvjerenja, jer ona kod čovjeka dolaze iz "najdubljih nivoa".

"Naša su istraživanja pokazala da djeca razmišljaju na prirodan, intuitivan način što ih dovodi do raznih nadnaravnih uvjerenja o načinu na koji svijet funkcioniše", kaže Hood.

Kako djeca rastu, ona ta uvjerenja "prekrivaju" drugima, racionalnijim pristupima, ali sklonost nelogičnim nadnaravnim uvjerenjima ostaje u obliku religije. Naime, profesor Hood vjeruje da je religija tek dio cijelog niza nadnaravnih vjerovanja.

Isti je profesor u jednom od svojih istraživanja ranije pokazao da čak ni ateisti ne žele primiti transplantirani tjelesni organ od donora koji je ubica, jer postoji praznovjerno uvjerenje da bi ličnost neke osobe mogla biti pohranjena u njenim organima.

Kako bi provjerio svoje uvjerenje profesor se poslužio i nekim "trikovima". Jednom je prilikom nosio plavu majicu, te je studente upitao bi li nosili plavu majicu, a većina je digla ruku kao pozitivan odgovor. Ali, kada je izjavio da je jedan okrutni ubica nosio plavu majicu, velik broj studenata je spustilo ruku.

Isto tako, jednom je zamolio studente da razrežu sliku koja za njega predstavlja, tako im je rekao, dragu uspomenu. Količina znoja koju su studenti tada proizvodili bila je daleko veća nego kad se radilo o običnoj fotografiji.

"To pokazuje da je vjerovanje u nadnaravno duboko usađeno u naš mozak", kaže Hood.

24sata.info}

[ Izvoljski @ 09.10.2010. 22:29 ] @

u Bibliji pise jedno, a neki popovi rade drugo - da to je tacno, ali isto tako u Bibliji pise da je

"mnogo zvanih, ali malo izabranih" i
"da nece svi koji vicu Gospode, Gospode, uci u carstvo nebesko"

hriscanstvo je zajednica, ali covek je isto tako prevashodno odgovoran za svoje postupke buduci da je sam gospodar svoje volje.

Inace, pravoslavna crkva cak i na obicnom jutrenju moli se za grad u kome zivi, za sve njene gradjane, pa opet naidje nekad katastrofa i pustos. Onda se ljudi sete pa ljudi kazu (tj hule) gde vam je sad vasa molitva i Bog, a kad je dobro ne opominju se vere u Boga jer smatraju zdravo-za-gotovo da mora biti dobro. A ne misle da je i zbog nase molitve mozda zaobidjena i veca katastrofa. Na kraju zar roditelj moze da grdi i tuce i vaspitava decu, a Bog koji je tvorac svih ne moze da kara ljude ?

[ Nedeljko @ 09.10.2010. 22:35 ] @

@shadowed

Šta kažeš, ne razumem. Tako je najlakše - nalepiti etiketu, pa pobeći. Ja sam svoj stav obrazložio.

No, pogledao sam onaj tvoj link. Sadržaj je ateističko ekstremistički (fundamentalistički). Po ekstremizmu se graniči sa talibanima.

1. Ateizam jeste religija, tj. verovanje da Bog ne postoji. Prava nereligioznost je zapravo neopredeljenost po tom pitanju, npr. agnosticizam. No, ova tačka je najmanje bitna.

2. Deca se moraju vaspitavati i neko mora odlučivati o tome kako da se vaspitavaju. Od pamtiveka na ovamo nijedna civilizacija (izuzev možda talibana i njima sličnih izuzetaka) nije osporavala roditeljima to pravo. Da, u vaspitanju učestvuju i vaspitači, učitelji i nastavnici, ali oni dolaze tek posle roditelja. Ako su roditelji odlučili da im se dete vaspitava u veri za koju postoji veroučitelj, to je potpuno legitimno.

3. U mnogim razvijenim zemljama, bez komunističke prošlosti, verski obredi u vojsci su nešto potpuno normalno i spadaju pod pravo vojnika na veroispovest. Naravno, nema mogućnosti da se udovolji vašim posprdnim zahtevima, ali tamo se sa time i ne sprda.

4. Religija je kroz sve vekove uticala na oblikovanje ljudske misli i samim tim civilizacije, zakona, moralnih normi i svega ostalog, što je takođe normalno. Hajde da pobijemo sve ljude sa urođenim manama, jer zaboga, njihov tretman kao ravnopravnih članova društva je hrišćanska tekovina. Ili objasnite Italijanima da uvedu smrtnu kaznu, jer je odbačena debelim delom zbog toga što među Italijanima ima mnogo vernika katolika, koji su vaspitani da smatraju da je to neprihvatljivo.

[ svemirski @ 09.10.2010. 22:50 ] @

Citat:

Sve vere su miroljubive ali sveti tekstovi tako su napisani da se mogu tumačiti na različite načine po potebi. Ti meni možeš da dokažeš da tamo piše jedno a ja ću ti naći primere u praksi pokazati da se to ne sprovodi. Odnosno da se u realnom životu dešavaju stvari suprotne od onoga piše u tim knjigama.

Kada govorim o svetom tekstu ja prevashodno mislim na Kur'an jer sam 100% ubijeđen da je to autentična Božja objava koja je derogirala sve ranije, od čovjeka iskrivljene, knjige ranijih poslanika.
S obzirom da je izvor svih objava jedan i pored promjena, oduzimanja ili dodavanja koje je pretrpio Tevrat i Indžil (Tora i Evandželje), ipak je od njih ostalo nešto istine koja ima slicnosti i dodirnih tacaka sa nekim islamskim ucenjima i propisima:
Allah, dž.š., kaže: «Reci: 'Mi vjerujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama i u ono što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono što je dato Musau i Isau i vjerovjesnicima – od Gospodara njihova; mi nikakvu razliku medu njima ne pravimo, i mi se samo Njemu predajemo.» (Kur'an;Alu Imran, 84.)

"A tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim, i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; svima vama smo zakon i pravac propisali. A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere učinio, ali, On hoće da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natječite ko će više dobra učiniti; Allahu ćete se svi vratiti, pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti." (Kur'an-Al-Maaida: 48)

Oni govore: "Budite Jevreji, odnosno Kršćani, i bićete na pravom putu!" Ti reci: "Ne, mi smo vjere Ibrahimove, koji je ispravno vjerovao; on nije nikoga Allahu ravnim smatrao."
(Al-Baqara: 135)
Jevreji govore: "Kršćani nisu na pravom putu!" a Kršćani vele: "Jevreji nisu na pravom putu!" - a oni čitaju Knjigu. Tako, slično kao oni, govore i ono koji ne znaju. Allah će im na Sudnjem danu presuditi o onome u čemu se oni ne slažu. (Kur'an-Al-Baqara: 113)

Kur'an je objavljen ljudima kao milost od Boga i uputa za život na ovom svijetu, zakon koji je jednak za svakog čovjeka.. Ljudi mogu birati da li će vjerovati ili ne. Kada kažeš da se u stvarnosti dešavaju stvari drugačije od onog što piše u Knjizi, slažem se s stobom.. Oni koji nisu vjernici rade suprotno od onog što piše u knjizi, pa čak ima i onih koji tvrde da su vjernici ali oni to u stvari nisu, samo iz vlastite koristi se priklanjaju ovoj ili onoj strani...
"Ima ljudi koji govore: "Vjerujemo u Allaha i u onaj svijet!" – a oni nisu vjernici. Oni nastoje prevariti Allaha i one koji vjeruju, a oni, i ne znajući, samo sebe varaju.(Al-Baqara: 8,9)
"Onome ko bude želio nagradu na onom svijetu – umnogostručićemo mu je, a onome ko bude želio nagradu na ovom svijetu – daćemo mu je, ali mu na onom svijetu nema udjela. (Ash-Shura: 20)

i reci: "Istina dolazi od Gospodara vašeg, pa ko hoće – neka vjeruje, a ko hoće – neka ne vjeruje!" (Al-Kahf: 29)
U vjeru nema prisiljavanja – Pravi put se jasno razlikuje od zablude! (Kur'an:Al-Baqara: 256)

Čovjek je stvoren da se trudi na ovom svijetu, ako bude radio u skladu sa onim što Bog traži od njega uspjeće, suprotno ne..

"Mi čovjeka stvaramo da se trudi. (Kur'an,Al-Balad: 4)"
"ti ćeš, o čovječe, koji se mnogo trudiš, trud svoj pred Gospodarom svojim naći: (Kur'anAl-Inshiqaaq: 6) "
"A onaj ko želi onaj svijet i trudi se da ga zasluži, a vjernik je, trud će mu hvale vrijedan biti. (Kuran,Al-Israa: 19)"
"I reci: "Trudite se! Allah će trud vaš vidjeti, a i Poslanik Njegov i vjernici, i vi ćete biti vraćeni Onome koji zna nevidljivi i vidljivi svijet, pa će vas On o onome što ste radili obavijestiti." (Kur'an:At-Tawba: 105)
a oni koji se budu trudili da dokaze Naše poreknu, uvjereni da će Nam umaći, biće stanovnici u Džehennemu." (Al-Hajj: 51)
Čas oživljenja će sigurno doći – od svakog ga tajim – kad će svaki čovjek prema trudu svome nagrađen ili kažnjen biti. (Taa-Haa: 15)

[ Nedeljko @ 09.10.2010. 22:58 ] @

@Shadowed

Pogledao sam i delove one knjige "Postoje li stvari koje ne postoje". Knjiga je u celini sasvim solidna. Naravno, nauini metod nisam ucio (zezaju me domaca slova na ovom krsu koji nije moj) iz takve popularne literature, vec od majstora koji aktivno stampaju naucne radove (stampam i ja, hvala na pitanju). No, ono sto je tamo izneseno (okamova ostrica, oborivost itd.) je takodje OK. Medjutim, ima i promasaja.

Recimo, za "paradokse" kvantne mehanike je dato objasnjenje koje je irelevantno + netacno. Cuj, kvantna mehanika ne vazi u makrosvetu. Zato je objsnjenje netacno. Sve i da ne vazi (a vazi najmanje u meri u kojoj vazi u mikrosvetu), imamo mikrosvet kao realizaciju "paradoksa". Zato je irelevantno.

1. Ne postoji ni jedan jedini eksperiment koga objasnjava klasicna mehanika, a ne objasnjava kvantna mehanika. To znaci da je kvantna mehanika opstija teorija viseg stepena tacnosti od klasicne mehanike.

2. Naravno da se nacelno staticki proracun Ajfelove kule moze vrsiti u obe teorije. Rezultat ce biti priblizno isti, a razlika ce biti mnogo manja od greske merenja. Medjutim, proracun u okviru klasicne mehanike je nesrazmerno jednostavniji, pa se zato i koristi. Uostalom, klasicna mehanika je granicni slucaj kvantne mehanike.

3. Na osnovu tacke 2 bi se moglo pomisliti da su makroskopski efekti kvantne mehanike (tj, oni po kojima se razlikuje od klasicne mehanike) zanemarljivi i nemerljivi. Cak ni to nije tacno. Teorija bez makroskopskih efekata se ne moze ekspermentalno proveravati, jer se ishod mora pretvriti u nesto sto sovek moze da ocita, npr. polozaj kazaljke na instrumentu, a to je sve u makrosvetu. Jedan od makroskopskih kvantnih efekata je postojanje cvrstih tela (agregatna stanja). Klasicna mehanika to postulira, a kvantna mehanika objasnjava.

[ svemirski @ 09.10.2010. 23:12 ] @

Citat:

I još jedna stvar. Gde su ti silni sveštenici iz raznih vera kad se desi ili treba da se desi neka katastrofa da mahnu rukom i odagnaju zlo. Lavu vulkana, zemljotres, poplavu i tako to slično. Nema ih nigde jer znaju da boga nema i da su to samo prazne priče. Priroda je jača od svega.

Ne razumem. Ti izgleda boga izjednačavaš sa ljudima. Odakle čovjeku moć da mahne rukom i odagna nesreću..
Allah u Kur'anu kada govori o Poslaniku koji je od ljudi imao najviše znanja o tajnim stvarima jer mu je stizala objava govori:
Ja vam ne kažem: 'U mene su Allahove riznice' – niti: 'Meni je poznata budućnost' – niti kažem: 'Ja sam melek' – a ne govorim ni o onima koje vaše oči s prezirom gledaju: 'Allah im nikakvo dobro neće dati' – ta Allah dobro zna šta je u dušama njihovim – jer bih se tada ogriješio." (Kur'an[11:31])

Vidimo da ni Poslanik Muhmmed saws nije znao budućnost, osim onoga što je objavom saznao kao poslanik.

Što se tiče tvog razmišljanja o nedaćama pokušaću ti odgovorit kroz kur'anske citate:

Kur'an:
Kakva god vas bijeda zadesi, to je zbog grijehova koje ste zaradili, a On mnoge i oprosti. (Ash-Shura: 30)

Kad čovjeku kakvu blagodat darujemo, on se okreće i oholo udaljava, a kad ga zadesi zlo, onda očajava. (Al-Israa: 83)

Nema nevolje koja zadesi Zemlju i vas, a koja nije, prije nego što je damo, zapisana u Knjizi – to je Allahu, uistinu, lahko – (Al-Hadid: 22)

Kad vas na moru nevolja zadesi, tada nema onih kojima se inače klanjate, postoji samo On. A kad vas On na kopno spasi, vi okrećete glave; čovjek je uvijek nezahvalan! (Al-Israa: 67)

I kada bi ih zadesila nevolja, govorili bi: "O Musa, moli se, u naše ime, Gospodaru svome – onako kako ti je On naredio: ako nas oslobodiš nevolje, mi ćemo zaista vjerovati i s tobom sinove Israilove, sigurno, poslati." (Al-A'raaf: 134)

Kada čovjeka snađe nevolja, on Nam se moli: ili ležeći, ili sjedeći, ili stojeći. A čim mu nevolju otklonimo, on nastavlja, kao da Nam se nije ni obraćao molbom zbog nevolje koja ga je bila zadesila. Tako se nevjernicima čini lijepim ono što rade. (Yunus: 12)

Misle li ljudi da će biti ostavljeni na miru ako kažu: "Mi vjerujemo!" i da u iskušenje neće biti dovedeni?
A Mi smo u iskušenje dovodili i one prije njih, da bi Allah sigurno ukazao na one koji govore istinu i na one koji lažu. Sura: Al-Ankaboot 2,3

Mi ćemo vas dovoditi u iskušenje malo sa strahom i gladovanjem, i time što ćete gubiti imanja i živote i ljetine. A ti obraduj izdržljive, (Al-Baqara: 155)

Ima ljudi koji se Allahu klanjaju, ali bez pravog uvjerenja; ako ga prati sreća, on je smiren, a ako zapadne i u najmanje iskušenje, vraća se nevjerstvu, pa tako izgubi i ovaj i onaj svijet. To je, uistinu, očiti gubitak. (Al-Hajj: 11)

Ko čini dobro, u svoju korist čini, a ko radi zlo, na svoju štetu radi. – A Gospodar tvoj nije nepravedan prema robovima Svojim. (Fussilat: 46)

[ stil @ 09.10.2010. 23:13 ] @

Ja bih sada hteo da obratite pažnju na sažetost vaših odgovora. Jednostavno ja sam sa ukupno 5 redova izazvao vaših 50. I opet nisam dobio nikakav validan odgovor. Sad ako obratite pažnju na ono što sam napisao

Citat:

stil: Ama Bog ne postoji. Kao što se u naslovu teme kaže ljudi napuštaju crkvu ali ne prelaze u druge vere već postaju slobodni.

Naglasak je na slobodni. Biti slobodan ne znači biti ekstremista.

Ovo je zanimljiv video :

[ svemirski @ 09.10.2010. 23:39 ] @

Jesi li siguran da je čovjek koji ne vjeruje u Boga "slobodan"... Ja bih prije rekao da je tada rob dunjaluka, odnosno rob strastima i požudama svojim u kojima ne vidi nikakvu granicu.. Trudi se da na ovom svijetu što više udovolji svojim strastima i da što više "proživi" ovaj varljivi dunjaluk ne znajući da je stvoren od kapljice sjemena... Nek čovjek pogleda od čega je stvoren! Stvoren je od tekućine koja se izbaci,koja između kičme i grudi izlazi,i On je, zaista, kadar da ga ponovo stvori. (Kur'an: Tarik)

-----------------------------------
Sve što je na Zemlji Mi smo kao ukras njoj stvorili da iskušamo ljude ko će se od njih ljepše vladati, (Al-Kahf: 7)

Bogatstvo i sinovi su ukras u životu na ovome svijetu, a dobra djela, koja vječno ostaju, biće od Gospodara tvoga bolje nagrađena i ono u što se čovjek može pouzdati. (Al-Kahf: 46)

Sve što vam je darovano samo su naslade i ukrasi u životu na ovome svijetu; a ono što je u Allaha bolje je i trajno je. Zašto se ne opametite? (Al-Qasas: 60)

Život na ovome svijetu je sličan bilju zemaljskom na koje Mi spustimo s neba kišu s kojim se ona izmiješa, kojim se onda hrane ljudi i stoka. Pa kad se Zemlja ukrasi svojim ruhom i okiti i kad stanovnici njezini pomisle da su oni toga gospodari, dođe zapovijed Naša, noću ili danju, i Mi to pokosimo, kao da prije ničeg nije ni bilo. Eto, tako Mi potanko izlažemo dokaze narodu koji hoće da razmisli. (Yunus: 24)

Znajte da život na ovome svijetu nije ništa drugo do igra, i razonoda, i uljepšavanje, i međusobno hvalisanje i nadmetanje imecima i brojem djece! Primjer za to je bilje čiji rast poslije kiše oduševljava nevjernike, ono zatim buja, ali ga poslije vidiš požutjela, da bi se na kraju skršilo. A na onome svijetu je teška patnja i Allahov oprost i zadovoljstvo; život na ovome svijetu je samo varljivo naslađivanje. (Al-Hadid: 20)
----------------------------------------------------------------------------------------------

Pogledaj i ovo:

Svako živo biće će smrt okusiti! I samo na Sudnjem danu dobićete u potpunosti plaće vaše, i ko bude od vatre udaljen i u Džennet uveden – taj je postigao šta je želio; a život na ovome svijetu je samo varljivo naslađivanje. (Aali Imraan: 185)