ttempts to build a multicultural society in Germany have "utterly failed", Chancellor Angela Merkel says.
In a speech in Potsdam, she said the so-called "multikulti" concept - where people would "live side-by-side" happily - did not work.
Mrs Merkel's comments come amid recent outpourings of strong anti-immigrant feeling from mainstream politicians.
A recent survey showed that more than 30% of Germans believed Germany was "overrun by foreigners".
The study - by the Friedrich Ebert Foundation think-tank - also showed that roughly the same number thought that some 16 million of Germany's immigrants or people with foreign origins had come to the country for the social benefits.
Foreign workers
Mrs Merkel told a gathering of younger members of her conservative Christian Democratic Union (CDU) party on Saturday that at "the beginning of the 60s our country called the foreign workers to come to Germany and now they live in our country... We kidded ourselves a while, we said: 'They won't stay, sometime they will be gone', but this isn't reality.
"And of course, the approach [to build] a multicultural [society] and to live side-by-side and to enjoy each other... has failed, utterly failed."
In her speech, the chancellor specifically referred to recent comments by German President Christian Wulff who said that Islam was "part of Germany" like Christianity and Judaism.
Muslims read Koran in Hamburg, file pic Mrs Merkel says Islam is part of Germany but more must be done on integration
While acknowledging that this was the case, Mrs Merkel stressed that immigrants living in Germany needed to do more to integrate, including learning to speak German.
"Anyone who does not immediately speak German", she said, "is not welcome".
Her comments come a week after she held talks with Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, in which the two leaders pledged to do more to improve the often poor integration record of Germany's estimated 2.5 million-strong Turkish community.
Earlier this week, Horst Seehofer, the leader of the CDU's Bavarian sister party, CSU, said about integration that it was "obvious that immigrants from different cultures like Turkey and Arab countries, all in all, find it harder".
"'Multikulti' is dead," Mr Seehofer said.
In August, Thilo Sarrazin, a senior official at Germany's central, said that "no immigrant group other than Muslims is so strongly connected with claims on the welfare state and crime". Mr Sarrazin has since resigned.
Such recent strong anti-immigrant feelings from mainstream politicians come amid an anger in Germany about high unemployment, even if the economy is growing faster than those of its rivals, the BBC's Stephen Evans in Berlin says.
Our correspondent adds that there also seems to be a new strident tone in the country, perhaps leading to less reticence about no-go-areas of the past.
Kako sad ovo shvatiti ?
Kad ovako nesto kaze nemacki kancelar, ocito nije neozbiljna provokacija par 'usijanih glava'.
Sta tacno znaci ono 'is not welcome' ?
Kad se u pricu umesala nacija, jezik, teritorija, poreklo, ....sta ce biti sa pricom o demokratiji, ljudskim pravima ?
Nije valjda da ce biti da je moderno srpsko drustvo sa pocetka 21-vog veka zapravo 'dzabe krecilo' ?
I najvaznije - dali ovaj princip mogu da primenjuju samo zemlje razvijene Evrope ? Ili je to princip kojeg moze da se
drzi bilo koja drzava u Evropi ili u svetu ?
[ vlada131 @ 16.10.2010. 20:56 ] @
Pa malo populističke demagogije, u prikladnom trenutku, nikad nije škodilo
Kad ovako nesto kaze nemacki kancelar, ocito nije neozbiljna provokacija par 'usijanih glava'.
Sta tacno znaci ono 'is not welcome' ?
Kad se u pricu umesala nacija, jezik, teritorija, poreklo, ....sta ce biti sa pricom o demokratiji, ljudskim pravima ?
Nije valjda da ce biti da je moderno srpsko drustvo sa pocetka 21-vog veka zapravo 'dzabe krecilo' ?
I najvaznije - dali ovaj princip mogu da primenjuju samo zemlje razvijene Evrope ? Ili je to princip kojeg moze da se
drzi bilo koja drzava u Evropi ili u svetu ?
Ma...u Evropi su svi demokrate, al' dok je po tudjim ledjima. E sad, kad se i kod njih nesto negativno desava, onda ce oni i dalje biti demokrate. Samo ce usput malkice zabranjivati burke, dovoditi na vlast soviniste i slicne. Francuska, Holandija, Svedska...Krece se. ;)
Demokratija.
Sve dolazi na svoje mesto. A za ove nase, guzice se oni i dalje, ali kao i obicno, zakasnice.
[ Isak666 @ 16.10.2010. 21:12 ] @
Nema to veze sa nacijom, jezikom i verom u tom smislu za koji vi kontate, pa biste odmah opalili paljbu.
Niti je to problem demokratije (?!). Kakve veze ima demokratija sa nemogucnoscu da neko samostalno popuni formular ili ode kod doktora?
Problem jezika nije kao na Balkanu pitanje identiteta i zapisavanja teritorije, nego integracije u drustvo.
A to znaci - pare.
Pare za socijalu jer se ne govori dobro nemacki pa se tesko nadje posao, pare za skolu i preskolovavanje jer su stranci koji ne govore dobro jezik losije obrazovani i time nekonkurentni i sl.
Ako nemas polozen nemacki A1 - nema ni doseljavanja u DE, osim ako nemas osiguran posao.
Nema to veze sa fckn demokratijom i postenjem "zapada", ali to vas ne sprecava da opalite.
[ vilil1 @ 16.10.2010. 21:22 ] @
Citat:
Isak666: Nema to veze sa nacijom, jezikom i verom u tom smislu za koji vi kontate, pa biste odmah opalili paljbu.
Naravno da im je ovo najveci problem. Zato sto se stranci nisu integrisali, i postali Nemci(Svedi, Francuzi...), i sto su zadrzali svoj, kulturni, verski...identitet, i sto ne prihvataju tu zemlju kao svoju. A ima ih. Stranaca. Mnogo. I najvise zbog toga ce rasti sovinisticke organizacije i partije u zapadnim zemljama.
[ Isak666 @ 16.10.2010. 21:28 ] @
Slabije kontas.
Nije stvar da se postane Nemac, nego da funkcionalno koristis nemacki jezik.
A to znaci da radis, da ucis, da se lecis, da se druzis i sa ostalim ljudima koji ovde zive.
Niko njima ne brani da imaju svoj versko/kulturni/nacionalni identitet i da pricaju svoj jezik.
Ali se trazi i da znaju jezik domacina.
Postoji problem neprihvatanja Nemacke drzave kod jednog broja stranaca, ali to ne znaci da ne mogu da zadrze svoju veru ili poreklo niti da im to neko brani.
Vazno je da idu da rade i placaju porez.
Da bi to radili, moraju da poprave prosek u skoli.
Da bi to radili, moraju bolje znati jezik.
To je sustina, a ne balkansko laprdanje o veri i naciji bla truc, dok zene ne mogu da se porode ko svet, dok ljudi rade kao predkapitalisticko vreme, a ni jedna institucija tako silnih rodoljuba ne radi.
[ a1200 @ 16.10.2010. 21:30 ] @
Bre jedan ceo deo Berlina je pod turcima... ono, kace ves izmedju zgrada, peku one njihove rostilje, pricaju turski, idu u turske skole... prakticno imaju "drzavu u drzavi". Tamo Turci kad dodju, nemaju nikakvu zelju ni potrebu da nauce Nemacki. I to je veliki problem Nemacke, koju sad ova pokusava da resi shock metodom. Kad se radi o njihovoj zemlji, parama i d00petu, onda moze malo da se zazmuri - tj. da se primenjuju "delotvornije metode" (ko ono sa deportacijom Roma), a nama ovde sole pamet...
[ Isak666 @ 16.10.2010. 21:35 ] @
Idi. Nisam znao.
Ko preti deportacijom?
Ko je rekao da problem ne postoji?
Ne bi se o ovome ni pricalo da problem ne postoji.
Ne kontate da se to ne resava onako kako vi kontate.
To se odnosi na doseljenike koji bi da se spoje sa porodicom da ne mogu doci ako ne znaju jezik, na primaoce socijale, na obaveznu skolu - a ne na zabranu veroispovedanja, deportaciju i sl.
Nije stvar da se postane Nemac, nego da funkcionalno koristis nemacki jezik.
A to znaci da radis, da ucis, da se lecis, da se druzis i sa ostalim ljudima koji ovde zive.
Niko njima ne brani da imaju svoj versko/kulturni/nacionalni identitet i da pricaju svoj jezik.
Ali se trazi i da znaju jezik domacina.
Postoji problem neprihvatanja Nemacke drzave kod jednog broja stranaca, ali to ne znaci da ne mogu da zadrze svoju veru ili poreklo niti da im to neko brani.
He, he, ma kontam ja da si ti nedavno otisao tamo, i mislis da sve znas. Ali evo sta se kaze -
Citat:
The study, by the Friedrich Ebert Foundation think tank, showed that more than one third (34.3 percent) of those surveyed believed Germany's 16 million immigrants or people with foreign origins came to the country for the social benefits.
Around the same number (35.6 percent) think Germany is being "over-run by foreigners" and more than one in 10 called for a "Fuehrer" to run the country "with a strong hand".
Thirty-two percent of people said they agreed with the statement: "Foreigners should be sent home when jobs are scarce."
Far-right attitudes are found not only at the extremes of German society, but "to a worrying degree at the centre of society," the report noted.
More than half (58.4 percent) of the 2,411 people polled thought the around four million Muslims in Germany should have their religious practices "significantly curbed".
Znaci 10% hoce firera!? Vise od polovine hoce da se muslimanima znacajno ogranici pravo na veroispovest!?
Ma da, u parama je stvar. ;)
Nego...nemoj mnogo da pljujes po Srbiji, kako je krenulo, uskoro ces nazad. :D
[ a1200 @ 16.10.2010. 21:42 ] @
Primer deportacije Roma iz Francuske - kao jedan od delotvornijih metoda reshavanja problema u EU....
Ovo sa zaostravanjem stava u Nemackoj je cini mi se samo pocetak takve politike.
Inace, problem je slican onome koji srbija ima sa albancima - nit' zele da uce nemacki (srpski), nit' ih nemacka(srbija) zanima, dokle god mogu nesmetano da zive i rade svoje poslove u svojoj sredini.
Nekazem da to ne treba reshavati, ali malo je i Nemacka kriva sto joj je bilo draze da placa jeftinu tursku radnu snagu, i daje im azil i drzavljanstvo - sad je malo kasno za normalna reshenja (odnosno, to jedino moze na silu /nametanje nekih novih ostrih pravila da se reshava, a koja ce izazvati otpor te populacije, koja nije beznacajna).
[ Isak666 @ 16.10.2010. 21:49 ] @
Sta to znaci, moze da skonta i gluvonemi Eskim ako ima net, a kamo li neko ko zivi tu.
To sto 10% hoce Adolfa nazad ne znaci nista u realnosti.
Isto sto 45% istocnih Nemaca konta da je bilo bolje pod komunizmom, pa nece to dobiti.
U realnosti znaci samo ono sto drzava radi sa tim problemom, a ne sta neka anketa pokaze.
Naravno da ce biti populistickih izjava (kao sto je sa ovog skupa), ali cinjenica je sledeca - menjace se uvoz strucne radne snage, doseljavanje supruznika, uvesce se obavezni vrtic, kaznjavace se strozije roditelji koji ne daju decu u skolu, stavice se kvota za broj imigranata, davace se vise para za edukaciju vec doseljenih.
I ne brini se za mene - ja im dodjem superstar integracije, pa jos tresu ekstra kes ;)
Btw kakve veze ima francuska politika prema Romima sa DE?
[ a1200 @ 16.10.2010. 21:55 ] @
Mozda kao neka tendencija menjanja politike prema odredjenim (realnim) problemima? Agresivniji pristup, tj. pristup zabrana (burke na primer), pristup deportacije nepozeljnih (Romi)...
Kad najace clanice ne prezaju od toga... uskoro ce i druge poceti slicnim putem.
Evo ga dobar tekst o muslimanskom problemu i trenutnom stanju u nemackoj... zanimljivi su boldovani delovi: http://europenews.dk/en/node/9172
Realna integracija 10%...
[ Isak666 @ 16.10.2010. 21:59 ] @
Kao tendencija stoji.
Politika se menja i to prilicno.
I mislim da je to dobro i za jedne i za druge.
Jer stranac koji zeli da se integrise ce sad dobiti jos vise podrske za skolovanje i slicno, pa ko stvarno konta da naprediju - njemu je jos bolje.
Time i drzava dobija.
A ovi sto nece - jbg, boravisna viza nije sveta krava.
Koliko sam ja upoznat sa Romima u Fr, tamo su leteli svi legalno - "jedino" je nacin bio problematican.
Integracija u DE je do sad bila totalni promasaj, tako da ovo treba da bude kasni uvod u popravak.
Ali i DE ne moze da ocekuje da uvodjenje decenijama jeftine radne snage daje drugacije rezultate nego sto bi ih dala u bilo kojoj zemlji.
A to su sporije napredovanje u drustvu i ponavljanje roditeljskih uloga, a to bi radili i u maticnoj zemlji, kamo li u DE.
[ MyWay @ 16.10.2010. 22:01 ] @
Citat:
Isak666: Vazno je da idu da rade i placaju porez.
Da bi to radili, moraju da poprave prosek u skoli.
Da bi to radili, moraju bolje znati jezik..
Sve bi to što ti pričaš (i što ti pričaju) imalo smisla da iz ex-Yu nije svojvremeno otišla armija ljudi na arbajt, i arbajtovala tamo decenijama u skaldu sa svojim kapacitetima. Onima što su šljakali na gradilištima, čistili i metlali skoro u potpunosti nije bio bitan jezik pa ga nisu nikad savladali, pogotovo u sredinama nastanjenim našom populacijom. A ni državi nije bilo bitno - ima radnika sa dovoljnim znanjem za svoj nivo i svoj posao, zašto bi ga terala da uči jezik?
Da omogući baba-seri da ispred toaleta čita Getea u originalu?
[ Isak666 @ 16.10.2010. 22:04 ] @
^^
To sam upravo dodao u predhodnom postu.
Kasno su mislili na taj problem i sad ga moraju resavati.
I ti ugovori nisu bili samo sa ex Yu, nego i Turska, Grcka, Spanija, Portugal i mozda jos neko.
Ali mi smo jos ok - problem su Arapi i ekipa, kao i jedan prilican deo Turaka.
[ vilil1 @ 16.10.2010. 22:13 ] @
Citat:
Isak666:Jer stranac koji zeli da se integrise ce sad dobiti jos vise podrske za skolovanje i slicno, pa ko stvarno konta da naprediju - njemu je jos bolje.
Time i drzava dobija.
A ovi sto nece - jbg, boravisna viza nije sveta krava.
Sta? Ko hoce da se integrise, dobice sve, a ovi sto nece, napolje? A malopre si pricao "ko preti deportacijom?"
Dobro je, dobro je, jos da se uclanis u neku njihovu desnicarsku stranku, i pesma... :)
[ Izvoljski @ 16.10.2010. 22:17 ] @
osnovni problem sa strancima je sto su stranci. Zamislite da sad 4 miliona Kineza dodje u Srbiju i da svi imaju C1 nivo srpskog, da se krste u SPC, znaju napamet himnu i Gorski Vijenac, zatim Ustav komplet, zivotopis svih svetaca i -----
PUF ! NEMA VISE SRBIJE ! Gotovo, aufwiedersehn !
[ Isak666 @ 16.10.2010. 22:18 ] @
@vilil
Kako moze biti uslovljavanje boravisne vize postovanjem zakona deportacija?
Pa i ja kad budem produzavao boravisnu vizu za koju godinu moram biti ili zaposlen ili student.
Kakva je to diskusija?
Kao u fckn kafani.
[ vilil1 @ 16.10.2010. 22:26 ] @
A kakve veze ima integracija u nemacko drustvo sa postovanjem zakona?
I tvoje "ko se ne integrise"...
[ Isak666 @ 16.10.2010. 22:34 ] @
Pa integracija nije nesto sto neko tamo sedi i zamislja, nego je to skup zakona.
Do sad je bila zakonska praksa da ko nema duze vreme posao i ima problema sa jezikom, mora da posecuje kurs jezika koji mu placa drzava, ko ima migrantske korene, dobija dodatne poene pri upisu faksa i sl.
Ako se sad donese izmena zakona sa temama koje sam vec naveo - nece mu se produziti ili odobriti boravisna viza.
Onima koji imaju drzavljanstvo, moze se uskratiti socijalna pomoc ako ne zele da uce jezik i sl.
Zato sam rekao da je najvaznije sta ce drzava raditi, a ne sta misli neko u anketi.
Jer ne znaci da taj u anketi ima i pravo.
Govor Merkelove izmene zakona i najavljuje
Citat:
Wer nicht gefördert werden will, muss auch gefordert werden.
Integracija je skup zakona? Podseticu te sta si ranije napisao-
Citat:
Isak666: Nije stvar da se postane Nemac, nego da funkcionalno koristis nemacki jezik.
A to znaci da radis, da ucis, da se lecis, da se druzis i sa ostalim ljudima koji ovde zive.
Jednostavno, neko ne zeli da radi, da uci, da se druzi...Sto bi se reklo, ne zeli da se uklopi u to drustvo. A hoce sve beneficije koje mu zakonski pripadaju. Nece da se integrise a hoce sve sto moze da dobije mufte.
Kakve zakone on krsi?
EDIT
Sada videh da najavljujes menjanje zakona. I to nas vraca na sam pocetak. Demokratija? Samo kad njima odgovara. Inace...
[ Kovacevic Vladimir @ 16.10.2010. 22:52 ] @
@milanche: I najvaznije - dali ovaj princip mogu da primenjuju samo zemlje razvijene Evrope ? Ili je to princip kojeg moze da se
drzi bilo koja drzava u Evropi ili u svetu ?
U bratskoj nam Republici Slo, negde 80.-tih godina, radna snaga je bila iz Bosne.
Imali su dva problema: jezik i stil stanovanja.
Problem znanja jezika su rešavali tako, što su u slobodno vreme u međusobnim ličnim, privatnim razgovorima govorili slovenački i tako vežbali i savlađivali. Konobari, koji su radili na autob. i želj. stanici nisu mogli razgovarati sa zemljacima (gostima) maternjim jezikom, jer su bili na radnom mestu, gde je striktno morao da se poštuje jezik poslodavca.
Problem slušanja onih mega-kasetofona sa pesmama zavičaja u delovima gde su stanovali "gastarbeiteri" je rešen na nivou Opštine - Uredbom o zabrani iznošenja muzičkih uređaja van stana. Ništa... otvoreni prozori, terase, bašte...sevdah, merak Svaka bučnija muzika (u stanovima) se tretirala kao remećenje javnog reda i mira.
Za odnos sa Romima je opšte poznat, setićeš se one familije, koju su meštani nekog sela bukvalno i direktno oterali, kao i vraćanje Roma još sa željez. i autob. stanice u prvi prevoz u polazni pravac.
Za Nemačku...dao je opširan odgovor @Isak666, ali najkraće:
Citat:
Isak666: Kasno su mislili na taj problem i sad ga moraju resavati.
Pozdrav
[ Isak666 @ 16.10.2010. 22:53 ] @
@vilil
Sta nije jasno u mojim postovim?
Ucenje jezika za osobe koje primaju neku pomoc, a ne poznaju jezik je zakonska obaveza.
Tu se uce osnovne stvari kao sto je komunikacija sa doktorom, pisanje pisma i formulara i sl.
Niko ih ne pita je l' hoce ili nece.
U najavi je, izgleda, i zakonsko obavezno pohadjanje vrtica za svu decu, sto znaci - ucenje jezika, a ne da dete sedi sa babom i uci Turski.
Vrlo moguce da ce biti uvedeni i obavezni kursevi za roditelje cija deca ne znaju dovoljno jezik.
I jos gomila stvari, verovatno.
Ucenje jezika je sad i tek ce biti zakonski obavezno za prilican deo stranaca koji imaju problema sa integracijom.
Sta je tu krsenje demokratije?!
Treba da budu sretni sto im je sve to sto bi po prirodi stvari trebalo vec biti deo kulture - placeno od drzave.
Pa ne salju oni vozove po njih, nego menjaju zakone.
Izgleda da je demokratija za Srbe nesto misticno i lebdece, a ne mogucnost da glasas na izborima.
Ama meni je sve jasno, ali tebi izgleda nije. Kao sto je @milanche i napisao u temi -
Citat:
...sta ce biti sa pricom o demokratiji, ljudskim pravima ?
Pa nista nece biti. Eto, vidimo da ce se menjati zakoni po potrebi, ali ce i dalje mrsomuditi drugima o demokratiji, pravima... :D
Rekoh ranije. Krece se. Ovo je samo pocetak.
[ Isak666 @ 16.10.2010. 23:01 ] @
Pa sta je tu protiv demokratije i ljudskih prava, jezus?!
:D :D
[ MyWay @ 16.10.2010. 23:20 ] @
recimo pravo da odlučiš da li ćeeš slati dete u vrtić ili ne. recimo pravo da ne moraš da učiš jezik koji ne želiš jer možeš da živiš bez toga. recimo da se nose burke ukoliko je to u skladu sa verom i uverenjima..
Citat:
Kovacevic Vladimir: U bratskoj nam Republici Slo, negde 80.-tih godina, radna snaga je bila iz Bosne.
Problem slušanja onih mega-kasetofona sa pesmama zavičaja u delovima gde su stanovali "gastarbeiteri" je rešen na nivou Opštine - Uredbom o zabrani iznošenja muzičkih uređaja van stana. Ništa... otvoreni prozori, terase, bašte...sevdah, merak :p Svaka bučnija muzika (u stanovima) se tretirala kao remećenje javnog reda i mira.
ali to su bile osamdesete, tad se moglo tako raditi- tad su i bugari iselili i asimilari turke i rešili svoj problem za duži niz godina.
[ Isak666 @ 16.10.2010. 23:25 ] @
Ma idi molim te.
Kako zivis normalno bez poznavanja jezika domacina, kad ne mozes doktoru da objasnis sta ti je, kad imas duplo losiji prosek u skoli jer ne govoris dobro jezik jer te cuvala baba do osnovne pa kad dodjes u skolu moras da ucis da pricas, kad ne mozes da nadjes posao i imas duplo vecu stopu nezaposlenosti od domacih?!
I to placa drzava koja vise to ne moze da izdrzi :))
Najsmesnije je da im i za to sve drzava placa. Cak i kad posalju dete u jbn vrtic sto ga niko ne pazi od ukucana, ako nemaju pare :D
I kakve burke imaju veze sa ovim?!
:D
Te stvari se uce u porodici, a posto su gospoda to preskocili - moraju ovako.
Probaj ti da svoje dete ne posaljes u osnovnu skolu jer mu ne treba, pa da vidis sta su ljudska prava ;)
To je kao kad bi dzanki rekao kako mu ne treba braniti da se radi jer mu je tako lepo i ne treba mu ni posao ni nista, jer mu drustvo placa za dop i klopu i stan.
Njegovo je ljudsko pravo da se radi, bre :D
[ Kovacevic Vladimir @ 16.10.2010. 23:32 ] @
Citat:
MyWay:
ali to su bile osamdesete, tad se moglo tako raditi
Šta misliš, da se nešto promenilo od onda, u ime demokratije?
Pozdrav
[ MyWay @ 16.10.2010. 23:49 ] @
@Isak: nije nužno poznavanje jezika za gomilu 'prostih' poslova, a sa druge strane postoji potreba za ljudima koji obavljaju takve poslove. zašto nekog na silu edukovati - rekoh ti već da baba-sera ne mora da čita Getea u originalu..
@Kovačević: mnogo se promenilo od osamdesetih - tada se u sockomunističkim zemljama rešavalo uredbama kojima su ugrožavana razna ljudska prava, dok je zapad plivao u blagostanju, demokratiji i borbi za ljudska prava. moderni zapad pod pritiscima Azije (prvenstveno Kine) sa ekonomske strane i Rusije (sa energetske strane) počinje da pokazuje ksenofobične tikove, videćemo kako će se razvijati ali jedno je sigurno - ne u dosadašnjem smeru
[ Isak666 @ 16.10.2010. 23:54 ] @
Covece, po poslednji put :D - ti ljudi nisu tu samo kad rade, pa da ih posle odloze u kutiju, nego tamo zive i prave decu.
Ucenje jezika obavezan je za ljude koji ne rade i koji ne mogu da nadju posao jer imaju problema sa jezikom.
Obavezno pohadjanje vrtica je zbog dece koja ne nauce dobro jezik, pa imaju problema sa skolom posle. Vecina stranaca ima prilicno losiji prosek u skoli.
Babase*a koja ne zna jezik dobro ce dobiti isto takvo potomstvo, ako dete ne ide u vrtic, pa se problem dalje nastavlja - dete koje ne zna dobro jezik, pa je samim tim losije u skoli, pa samim tim teze nadje posao i spirala ide dalje.
A takvi sto krckaju budzet imaju veci natalitet od ovih sto nemaju problem sa jezikom i pune budzet, pa ti sad vidi je l' nema problema.
I btw citanje Getea je C2 nivo ;) A1 koji im je obavezan ako nemaju posao je Dobar dan, ja biti Murat. Boleti stomak. Jako.
[ a1200 @ 17.10.2010. 00:29 ] @
Demokratija... tuc-muc, muc-tuc, tuj-muj, muj-tuj, tuj-tuj, muj-muj... postovanje ljudskih prava... tuj-muj, muj-tuj, tuj-tuj, tuc-muc, muc-tuc, tuc-tuc...
nego, ajde bre na kraju price da promenimo zakone, sudimo im posteno, pa ih onda lepo deportujemo... ionako se sad sve proizvodi u Kini, ne treba nam vishe ta najniza radna snaga, samo sisaju socijalnu pomoc
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 17.10.2010. u 02:08 GMT+1]
[ Isak666 @ 17.10.2010. 00:30 ] @
Ok.
Koja prava su ugrozena?
Njima niko ne brani da ne rade i leze na gajbi. Samo za to nece moci dobijati kes kao do sad za stan, hranu, telefon, odecu i jbni internet + pljuge + cuga (da, u socijalu su uracunati pljuga i cuga).
Poznavanje jezika je normalna stvar, to je jedan od razloga zasto i u Srbiji se osnovna pohadja obavezno kroz zakon.
Ovde je situacija drugacija, jer nije kao u Srbiji da jedan veliki procenat stanovnika ne zna dobro srpski, pa se mora ranije sa tim poceti - u vrticu.
Najsmesnije, to krsenje prava po tebi je ustvari najveca usluga koju mogu dobiti, a to je da dobiju bolje obrazovanje i tim vece sanse za posao, a tim bolje uslove za zivot i veci respekt.
A jos smesnije je - to je sve besplatno :D :D
Krsenje prava, o yeah.
[ a1200 @ 17.10.2010. 00:33 ] @
Pa prava nisu ugrozena jos uvek, tj. dok se ne promene zakoni, a onda je sve legalno... zar ne.
Tako da si u pravu, sve ok, po zakonu...
[ Isak666 @ 17.10.2010. 00:37 ] @
Ali koja prava bi bila u potencijalu ugrozena tim zakonom? :D
[ a1200 @ 17.10.2010. 00:44 ] @
Ne znam, mozda se pozovu na "represiju drzave" - ko onomad Albanci ovde... pa osnuju ilegalne turske skole, pa krenu da se zale Kini i Rusji, kako su im "prava" ugrozena... ostatak se zna...
Njima ocigledno odgovara da ne znaju nemacki... dok nemackoj drzavi ocigledno ne odgovara. U onom istrazivanju 27% rodjenih u nemackoj se izjasnilo da oni nemacku ne vide kao svoju maticnu zemlju... zvuci poznato?
Mislim da ce Nemci morati uskoro da poostre te zakone, to je ono sto ja vidim da ce se dogoditi... za sada je ok... kao sto je bilo i u Srbiji, tj. obavezno osnovno obrazovanje na Jugoslovenskom - a koje je malo ko postovao... pa onda drzava ne sme da reaguje, jer bi to izazvalo nemire, i problem postaje sve veci i veci... pritisak sve jaci i jaci... epilog se zna
[ Isak666 @ 17.10.2010. 00:54 ] @
To sto pricas nema veze sa krsenjem prava.
Sustina je da se slavina zavrce za nasumicni uvoz novih (azili, sklapanje brakova sa strancem) i da se stari ubacuju u novi sistem - uz poboljsavanje uslova za strucne doseljenike.
Ko nije sposoban da skonta da se takvim nacinom zivota ugrozava dosadasnji sistem koji ti daje sigurnost u svim situacijama i koji ne trpi povecan broj onih koji su na nisanu ovim -za sad samo- predlozima - taj ne konta da svojim potomcima oduzima privilegiju u kojoj se oni sad egoisticno baskare.
A kako se neki drugi ponasaju u slicnim situacijama - ne treba im niko kojima bi se "potlaceni" zalili:
Citat:
Nacionalne manjine, prema srpskim zakonima, imaju pravo da se školuju na maternjem jeziku, ali isključivo po planovima i programima domaćeg ministarstva prosvete. No, to ministarstvo ne samo što u ovom slučaju nije obezbedilo udžbenike na albanskom jeziku, nego nema ni onih za časove obaveznog srpskog jezika.
Ima veze jer ce do krsenja prava morati da dodje pre ili kasnije. A krenulo se u tom smeru cim je drzava pocela da agresivno nastupa u cilju asimilacije muslimanskog stanovnistva. Ja to kapiram, i shvatam da je to generalno bolje za nemacku a i za poreske obveznike, verovatno i za te turke.
Medjutim, ocigledno je da ako oni nisu nasli za shodno da nauce Nemacki do sad, to nece uraditi ni u buducnosti... ta teranja drzave (npr. da deca moraju da idu u obdaniste ili skolu i uce nemacki) ce se bojim se shvatiti kao "agresija na muslimansku veru i obicaje"... i onda ce se ignorisati (posto im u njihovim getoima nije ni potrebna). A onda ce drzava morati da ih natera da postuju zakon, ako nista drugo, poostrice zakonske mere, uvesti testove, deportaciju onih koji prekrse zakon... tj. bice dugometrazna serija slicna problemu shiptara ovde - i mislim da je to merkelova zelela da kaze kad je rekla da je multikulturalizam mrtav - tj. da drzava nemacka vishe nece tolerisati drzavu u drzavi.
Evo recimo u Francuskoj, posto isto imaju problem sa imigrantima koji su dobili drzavljanstvo, donose zakon da ako neko pocini veci zlocin, drzavljanstvo mu se moze oduzeti. Znaci vec su poceli da prave zakone koji tretiraju drugacije drzavljane koji su to postali i one koji su rodjeni sa drzavljanstvom... mislim da je to uvod u mnogo strozije zakone koji tek dolaze -
ili ti tuc-muc, muc-tuc, kur-mur, mur-kur, kur-kur demokratija i "evropske vrednosti" kakve su bile dosad...
Citat:
French lawmakers debate a new bill, which aims toughening immigration rules and expands the state's power to strip foreign-born citizens of their nationality if they commit major crimes. Opponents say the measure would drive a new wedge between those born French and those who become French in a country.
Does France have second-class citizens? A new bill introduced Tuesday in parliament aimed at toughening immigration rules would strip naturalized citizens of their nationality if they threaten the lives of police.
Opponents say the measure would drive a new wedge between those born French and those who become French in a country that sees itself as a haven for the world's oppressed.
President Nicolas Sarkozy, who has been languishing for months in opinion polls, initiated the measure as a means to quash crime, but some worry that the proposed law would create two types of French in a risky bid to entice far-right sympathizers to his conservative camp...
Kako zivis normalno bez poznavanja jezika domacina, kad ne mozes doktoru da objasnis sta ti je, kad imas duplo losiji prosek u skoli jer ne govoris dobro jezik jer te cuvala baba do osnovne pa kad dodjes u skolu moras da ucis da pricas, kad ne mozes da nadjes posao i imas duplo vecu stopu nezaposlenosti od domacih?!
Nemoj da nas zasmejavas, zivota ti.
U bivsoj SFRJ koja je je apsolutno postovala prava naroda i narodnosti, bilo je gotovo nepisano pravilo da se postuju
jezici i pisma svih naroda i narodnosti. U svim sredinama u kojima je bio pristojniji procenat odredjene nacionalnosti,
sve institucije vlasti (skole, posta, sud, opstina,....) su imale garantovane dvojezicne table na zgradama, a cesto i dvojezicne
saobracajne oznake mesta (Urosevac/Ferizaj na primer). Na TV-u sam milion puta gledao i Hirado i Ujvidek (na madjarskom)
i Ditari (na albanskom).
Albanci su na Kosovu imali kompletno obrazovanje na svom jeziku, od osnovne skole do fakulteta - bilo je moguce i
prakticno i teorijski da na jeziku svoje nacionalne manjine zavrsis kompletno skolovanje.
U USA cu zmureci da uletim u bilo koji veci kineski distrikt (u San Francisku Sunstet ili China Town) i za pet minuta cu ti
naci babu koja poslednjih 40 godina tu zivi a ne zna jednu jebenu rec engleskog. Od bakalina do kardiohirurga, od obdanista
do pogreba i opela - apsolutno sve potrebe moze da sasvim legalno zadovolji na svom jeziku.
Stavise - odgovor svakodnevne biznis prakse je da se na telefonskim automatima u poslednjih deset godina nudi meni
na raznim uslugama - ("para espanol o prima numero nueve" cujem gotovo svaki put kad zovem bilo koji javni servis,
kreditnu karticu ili skolu za dete, ili poreznike), a nije retko da se u oglasima za posao (za na primer filijalu banke u odredjenom
delu grada) trazi dobro vladanje jednim od stranih jezika (spanski ili mandarin chinese).
Ujedinjene Nacije su jos pre 70+ godina donele nekoliko povelja koje se ticu zastite nacionalnih manjina, njihovih kultura
i jezika.
I sada ces ti da mi pricas kako je to sve bas kako treba - da na silu nateras nekoga da ili dobro nauci nemacki, ....or else !?
Citat:
Te stvari se uce u porodici, a posto su gospoda to preskocili - moraju ovako.
Probaj ti da svoje dete ne posaljes u osnovnu skolu jer mu ne treba, pa da vidis sta su ljudska prava ;)
Ne, nego onaj ko se qrci da je svetionik moderne demokratije neka ispostuje standardnu praksu ostatka sveta pa neka
mu pruzi sve na njegovom jeziku, i obrazovanje i javne servise i strucne usluge.
Citat:
I to placa drzava koja vise to ne moze da izdrzi :))
Nisu vise mogle da izdrze ni SFRJ i Srbija, pa sta ?
Zna se - samoopredeljenje do samoodcepljenja, par dekada medjunarodnih sankcija, podrska sveta 'borcima za slobodu',
itd....
Zar to nisu pravila igre ?
[Ovu poruku je menjao milanche dana 17.10.2010. u 05:05 GMT+1]
[ milanche @ 17.10.2010. 04:01 ] @
Nego, jako me zanima jos jedna stvar.
Sta ce da bude ako te manjine odgovore odbijanjem da se povinuju tim i takvim novim nemackim
zakonima ?
[ Isak666 @ 17.10.2010. 07:35 ] @
A jasno mi je sad.
Vi ustvari pricate o Siptarima
Kao i uvek, svaka tema je u stvari tema o Srbiji.
@a1200
da li ce biti u buducnosti krsenja prava - videcemo.
Sustina je da sad nema krsenja prava.
@milanche
zaboravljas da ti tvoji Meksikanci mogu bez problema da se zaposle ili lece kod svog Meksikanca, dok u DE to nije slucaj jer ih nema toliko poslodavaca ali onih koji bi trebalo da lece i da nadju posao ima sve vise.
Zao mi je sto moram da te podsetim - pravo na svoj jezik i kulturu, ne znaci da ti neko ne moze usloviti socijalnu pomoc poznavanjem domicilnog jezika jer ti niko ne brani da ti parlas srpski.
Kljucna rec je "dvojezicne table" sto si naveo - ovde ljudi koji su problem znaju samo jedan jezik.
Dvojezicnu uslugu mogu dobiti na nivou koji je moguc jer nema dovoljno profesora, ucitelja i cinovnika (za cinovnika jos moras imati drzavljanstvo, a Turci ne uzimaju zoliko drzavljanstvo).
Mogu i dobiti dokumente i formulare na maternjem, ali nema sanse da ce za svaki jezik dobiti i prevodioca.
Siguran sam da u USA cuci prevodioc za Siptarski ili Bantu u svakoj opstini
Ovo je problem socijale, pre svega, a ne komplet stanovnistva.
Jer DE je socijalna drzava Ustavom deklarisana i tim je i socijalna pomoc odredjena - za razliku od USA, gde je jedva proslo i zdravstveno za sve.
A sta ce biti sa njima?
Pa ako je nezaposlen i nece da uci jezik da nadje posao - nece dobiti socijalu.
Ako nece da dete posalje u vrtic - isto kao i kad dete neces u Srbiji da posaljes u osnovnu.
Pa u i Srbiji je sad obavezno ucenje srpskog u skoli, poslao sam link za Presevo
Kako ce se primenjivati - vec 3 godine je obavezan polozen A1 za osobe koje zele da se udaju/ozene osobom u DE preko koje dobijaju boravisnu vizu. I gle cuda - to funkcionise, doslo je do sad 50% manje ljudi tim putem, niko se ne buni zbog toga.
Osim liberala na forumu
I to nije problem za sve manjinske narode, nego za deo njih.
Jer to sve sto je navedeno je najnormalnija stvar cak i za dobar deo stranaca (odlazak u vrtic jezus).
Na svu srecu - to nije USA i tako ce i ostati.
[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 17.10.2010. u 08:46 GMT+1]
[ Kovacevic Vladimir @ 17.10.2010. 08:30 ] @
Kako god postavili pitanje multikulturalnosti i smestili ga na bilo koji kontinent, državu, pokrajinu, gradski reon...problem će biti prisutan.
Nekada u manjoj meri, regulisan nekim Ustavom ili manjim aktom i funkcionisaće u ekonomskom blagostanju bolje, a kada krene neka SEKA, onda se taj problem rešava na način, koji određuje domaćin, a ne stranac.
Vrlo je jasno: problem ima domaćin, a stranca boli uvo...on nije došao da rešava probleme, nego da iskoristi, da dobije ono što kod kuće nema (posao, socijalu...).
To je u prirodi tako namešteno. Svaka živuljka hoće da je svoja na svom. Uljez se trpi, ukoliko ima neke koristi od njega, makar u krajnjoj nameri, da se upotrebi kao ishrana. Instikt.
Čovek to isto radi, samo, intelektom i pronalazi forme, imenuje (multikulturalnost - kako to civilizovano zvuči) činjenično stanje, ali time ustvari manipuliše, dok mu to tako odgovara. Zato su neki "dođoši" u jednom momentu dobrodošli, a već u drugom... "is not welcome".
Pitanje znanja jezika, koje uporno ponavlja @Isak666, jeste problem.
Ali, mislim da je to samo druga forma za "provetravanje" i smanjenje broja stranaca, čak zaustavljanje daljih dolazaka.
Pozdrav
[ Odin D. @ 17.10.2010. 10:21 ] @
Ne znam sta ste se toliko uhvatili oko nekih "krsenja prava", pa krsenje prava, pa krsenje prava....
Je6e se nekom ko hoce da rjesi neki problem i sam odredjuje pravila i "prava" za to da li ce neki zgubidani to nazivati "krsenjem" ili kako vec.
Njemacka ne bi bila to sto jeste da se u svom dosadasnjem postojanju nije bavila sustinom nego formom. Kao uostalom i ostale vodece sile u svijetu danas.
Postoji problem i oni ce ga rjesiti kako su naumili. Ono sto se naziva "pravom" i "demokratijom" ce za tu svrhu biti nanovo definisano na nacin koji nije u suprotnosti sa onim sto se hoce uciniti (a ne obratno - kako neki zamisljaju da svijet funkcionise ili da bi trebao tako da funkcionise).
I naravno, oni sto nisu u poziciji da pisu pravo, nego im ga vjecito neko drugi propisuje ce truckati o pravu, pravdi, demokratiji i ugrozavanju istih, te velikoj nepravdi....
Kao sto je @Vladimir rekao, sve je to bazirano na najprimarnijim instiktima ocuvanja i povecanja vrste, ocuvanja i osvajanja teritorije, i ostalih prirodnih resursa. Naravno, primjereno stepenu inteligencije u odnosu na ostale zivotinje, potrebno je to malo i ofarbati nekim intelektualnim formama tipa politika, ratovi, "visi" ciljevi, plemeniti ciljevi i tako te gluposti. Ali krajnja sustina je - prevladati.
Nacin na koji se bliskoistocni imigranti ponasaju u svom "integrisanju" je upravo isti takav - prevladati. Sa svojom vrstom, kulturom, jezikom, nacinom zivota.
Domaca vrsta je upravo zakljucila da su te njihove aktivnosti dosegle stepen na koji treba obratiti paznju, ili nesto povodom toga uciniti i to je to.
Tu nema krsenja nikakvih prirodnih prava. A ova "papirna prava" sto se uspostavljaju od danas do sutra i koja onaj ko tog momenta drzi toljagu u ruci tumaci kako god on oce - pa ko jos moze na to da se lozi, osim clanova "politicke sekcije" u osnovnoj skoli ili srednjoskolaca sto dodju ko' publika u neku politicku emisiju pa uzmu onaj mikrofon i lupaju gluposti da te sramota da gledas.
[ StORM48 @ 17.10.2010. 11:20 ] @
Citat:
Odin D.: Postoji problem i oni ce ga rjesiti kako su naumili. Ono sto se naziva "pravom" i "demokratijom" ce za tu svrhu biti nanovo definisano na nacin koji nije u suprotnosti sa onim sto se hoce uciniti (a ne obratno - kako neki zamisljaju da svijet funkcionise ili da bi trebao tako da funkcionise).
Ključna stvar!
@Isak666
Cela priča se svodi na ovo što je napisao Odin - kako je sad to "njihova obaveza i nema veze sa demokratijom", kad direktno krši njihova ljudska prava, odnosno pravo na očuvanje nacionalnog identiteta?
Pa samo pre koji mesec je bila dignuta čitava dževa oko "integracije" u Francuskoj, nekih zakonskih izmena u Švajcarskoj itd. Ovo se ni najmanje ne razlikuje. Srbija je puna onih koji ne pričaju srpski, a ipak nas je "demokratska" Evropa (sada već decenijama) kinjila za nedovoljnu demokratiju, nedostatak školovanja na maternjem jeziku manjina (iako je to težak bullsh!t - ne znam da igde postoji toliko škola u kojima se uči jezik manjina, kao što ih ima kod nas!).
Problem je samo u tome što, kad to radimo mi (ili neka druga mala zemlja), to se zove ugnjetavanje, fašizam, genocid itd, a kad rade velike sile, to se zove "integracija". Demokratija, to jest.
I onda opet pogledati citat iz Odinovog posta^
Pozdrav
[ milanche @ 17.10.2010. 12:02 ] @
Citat:
Problem je samo u tome što, kad to radimo mi (ili neka druga mala zemlja), to se zove ugnjetavanje, fašizam, genocid itd, a kad rade velike sile, to se zove "integracija". Demokratija, to jest.
Pa, samo o tome malom problemu je i rec, tj. to sto
Citat:
Ono sto se naziva "pravom" i "demokratijom" ce za tu svrhu biti nanovo definisano na nacin koji nije u suprotnosti sa onim sto se hoce uciniti
(a ne obratno - kako neki zamisljaju da svijet funkcionise ili da bi trebao tako da funkcionise).
sto samo po sebi i nije neka novost u istoriji, jedino ce biti zanimljivo gledati kako ce se u isto vreme nastaviti
praksa trubljenja o demokratiji i ljudskim pravima a pritom primeniti....khm, khm nesto malo modifikovana
definicija istih.
Citat:
A ova "papirna prava" sto se uspostavljaju od danas do sutra i koja onaj ko tog momenta drzi toljagu u ruci tumaci kako god on oce - pa ko jos moze na to da se lozi, osim clanova "politicke sekcije" u osnovnoj skoli ili srednjoskolaca sto dodju ko' publika u neku politicku
emisiju pa uzmu onaj mikrofon i lupaju gluposti da te sramota da gledas
Bingo !
Pa upravo zbog njih je i najzanimljivije.....uz jednu malu korekciju da nisu ograniceni samo na osnovne i srednje skole,
nego ih ima bas dosta i na mnogo visim nivoima.
[Ovu poruku je menjao milanche dana 17.10.2010. u 13:16 GMT+1]
[ milanche @ 17.10.2010. 12:16 ] @
Citat:
Zao mi je sto moram da te podsetim - pravo na svoj jezik i kulturu, ne znaci da ti neko ne moze usloviti socijalnu pomoc poznavanjem
domicilnog jezika jer ti niko ne brani da ti parlas srpski.
Prema direkcijama povelja Ujedinjenih Nacija, bar se do sada to podrazumevalo - upravo ne moze. To ne moze biti razlog da
nekome ukidas socijalnu pomoc.
E, sada, naravno ima i tzv. nemacko znacenje reci 'moze' - uradicemo nesto i ko vas hebe sve ostale sta mi radimo u svojoj kuci.
Citat:
Kljucna rec je "dvojezicne table" sto si naveo - ovde ljudi koji su problem znaju samo jedan jezik.
Ne znam da li ti mene zezas, ili imas problem sa logikom.
Dvojezicne table se uvode upravo za one koji ne znaju onaj drugi jezik (i moze biti da nece da se zamaraju da ga uce).
Citat:
Mogu i dobiti dokumente i formulare na maternjem, ali nema sanse da ce za svaki jezik dobiti i prevodioca.
Siguran sam da u USA cuci prevodioc za Siptarski ili Bantu u svakoj opstini
Ne cuci kao stalno zaposlen u sudu, ali sud (pocevsi vec od nivoa recimo saobracajnog tiketa za brzu voznju za koji se bunis)
je u obavezi da ti obezbedi tumaca (certified translator-a) ako ga zatrazis.
[ nerodimac @ 17.10.2010. 12:30 ] @
U nekim saveznim drzavama SAD-a uveden je visejezicni sistem pa su drzavni organi obavezni da pricaju i spanski. U Britaniji se u pojedinim kompanijama koristi poljski pa su i oni kojima je engleski prvi jezik morali tome da se prilagode. Ovde postoji toliko visenacionalnih, visejezicnih sredina, cini mi se da je cak 12 jezika zvanicno u upotrebi u okruzima po Srbiji.
Nije mi jasno sta je ovde problem, Nemci ne mogu da nauce turski?!
Pa upravo zbog njih je i najzanimljivije.....uz jednu malu korekciju da nisu ograniceni samo na osnovne i srednje skole,
nego ih ima bas dosta i na mnogo visim nivoima.
[Ovu poruku je menjao milanche dana 17.10.2010. u 13:16 GMT+1]
Pa ti na visim nivoima se ne loze na to. Oni znaju da je to farsa na kojoj moze da se zaradi i koja moze da se iskoristi za licnu korist.
Da li postoji ijedan zivi politicar koji vjeruje u ono sto laprda?
Politika je najprljavije od svih ljudskih zanimanja i samo najveca bagra, lazovi i djubrad mogu biti uspjesni u tom zanatu. Tako da ja cisto sumnjam da tu ima nekih koji se loze na neko "pravo", jer da ima ne bi ti ni stigli do tih "visih" nivoa.
Svi naravno laprdaju o tome na sva usta, tu nema sumnje jer im je to i posao, ali da neko od njih zaista i tako i misli...heh...
[ bachi @ 17.10.2010. 14:10 ] @
Vrlo jednostavno... Sviđa ti se moja zemlja, došao si u nju, nećeš da naučiš jezik te zemlje, nećeš da radiš i doprinosiš sebi i svojoj zemlji, već oćeš da živiš od socijale, da drugi radi za tebe, nećeš da prihvatiš da postoji još neka vera sem tvoje, da postoje i ateisti... Sve to nećeš? E, pa onda marš napolje odakle si došao.
[ mmix @ 17.10.2010. 14:24 ] @
A ne, ne. TI kao dobar civilizovani pripadnik ljudske vrste treba da sse asimilujes sa dosljacima i da naucis jezik svakog odrpanca koji ti se utrpa u drustvo, a sve da se isti ne bi osecao strancom.
[ nerodimac @ 17.10.2010. 14:47 ] @
Pa naravno da treba da koegzistiraju i sa tim odrpanim Turcima koji nece da nauce nemacki, sta sad? Pametniji popusta. :)
[ Pirossi @ 17.10.2010. 15:20 ] @
ovaj skup ovde me podseti na jedno drugo društvance:
i oni su bili zabrinuti za radna mesta, svoju nerođenu decu i ostale baljezgarije.
samo, to je bilo na prelasku iz 19. u 20. vek.
samo napred.
[ Nedeljko @ 17.10.2010. 15:35 ] @
Društvance sa slike postoji i dan-danas i to kao legalna organizacija.
[ mmix @ 17.10.2010. 15:35 ] @
Znaci Nemac koji nece da uci Turski da bi mogao da prica sa Turcima u Nemackoj je pripadnik KKK? Ako cemo vec da svodimo na reductio ad hitlerum sto onda bar nisi pomenuo naciste, to je ionako nemacki izum.
[ StORM48 @ 17.10.2010. 16:11 ] @
Pa ne radi se ovde o tome.
Ja, na primer, jesam za prilagođavanje došljaka zemlji u koju su izbegli/emigrirali itd, ALI - dopustite gospodo evropske demokrate (upućeno njima) da i male zemlje imaju pravo na isto to (uslove), a ne da ono što kod sebe podvodite pod demokratiju i obaveze nacionalnih manjina, kod nas prestavljate kao ugnjetavanje i nepoštovanje ljudskih prava!
Ovako, ponašaju se licemerno (kao i uvek) i ono što je njima dopušteno, ne dopuštaju nikome drugom. Kao što se, uostalom, i bombardovanje drugih zemalja podvodi pod "uvođenje demokratije", pa još takvim akcijama daju i simbolična imena, tipa "milosrdni anđeo", baš u stilu koji im tako leži - pokvarenjaci.
Baš me zanima kako bi se u Nemačkoj završio kosovski scenario? Potapšali bi ih po ramenu i rekli "ako braćo, ako vi volite i ako vam treba, nema problema... sa'će vam damo nezavisnos'...".
Ovako, ponašaju se licemerno (kao i uvek) i ono što je njima dopušteno, ne dopuštaju nikome drugom. Kao što se, uostalom, i bombardovanje drugih zemalja podvodi pod "uvođenje demokratije", pa još takvim akcijama daju i simbolična imena, tipa "milosrdni anđeo", baš u stilu koji im tako leži - pokvarenjaci.
mmix: Znaci Nemac koji nece da uci Turski da bi mogao da prica sa Turcima u Nemackoj je pripadnik KKK? Ako cemo vec da svodimo na reductio ad hitlerum sto onda bar nisi pomenuo naciste, to je ionako nemacki izum.
nikad ne znaš kad će da proradi.
ima toga kod Remarka.
[ Odin D. @ 17.10.2010. 16:37 ] @
Citat:
StORM48: ALI - dopustite gospodo evropske demokrate (upućeno njima) da i male zemlje imaju pravo na isto to
Pa u cemu bi bio smisao da se neko muci i postaje veliki kad bi i oni koji se zaje6avaju i lelemudaju na kraju imali ista prava kao i oni sto su cekicali i motikali poprilicno.
Ako se neko muci da bi postao veliki, vjerovatno je to zato da bi bio u polozaju da ugadja sebi, a ne nekima drugima koji im se decenijama podsmjevaju iz kafane: "Glupe Svabe, ne znaju za nista nego za posao...".
[ Kovacevic Vladimir @ 17.10.2010. 17:08 ] @
Učili smo i verovali u Socijalizam (stalno imali predmet popularno nazvan *Marksizam*), kao idealno društveno uređenje, da bi u samoj Marks-Lenjinovoj teoretskoj koncepciji Staljin imao svoju verziju... i time hoću da potkrepim tvrdnju - koliko je moć jača od ideologije. http://sh.wikipedia.org/wiki/Marksizam-lenjinizam
Da nam je neko do '985. g. rekao da će taj idealni koncept jednom biti proglašen za promašaj, da će se cepati zastave i postavljati drugi simboli, dizati revolucije i voditi ratovi...ne bismo mogli verovati, ali se desilo!
Tako i sada.
Ne verujemo da je multikulturalan koncept (multietničnost) promašaj i ne sviđa nam se kada to dolazi iz Nemačke, a sveprisutan je problem u svakoj državi i sve se počinje povezivati sa jačanjem (vaskrsenjem) nacional ideologije.
Od sporta, gde se već javno otkriva sprega nasilnika (nacionalista) i ultra-desničarskih organizacija, do Parlamenata, gde imaju svoja mesta i uticaj ultra-nacional partije.
Nacional ideologija dobija svoj definisani oblik u nacional-šovinizmu i fašizmu.
Imaju moć i moćni će menjati sistem onako kako oni žele, shvatali, verovali mi to ili - ne.
Pozdrav
[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 17.10.2010. u 18:23 GMT+1]
[ Yoba @ 17.10.2010. 17:14 ] @
^mudro zborish Vlado!
neke stvari se sada ne vide, ali futur ce pokati koliko su neki ljudi bili u zabludi, as always ;)
[ Bojan Basic @ 17.10.2010. 17:44 ] @
Citat:
StORM48
Kao što se, uostalom, i bombardovanje drugih zemalja podvodi pod "uvođenje demokratije", pa još takvim akcijama daju i simbolična imena, tipa "milosrdni anđeo"
Nikada nije postojala akcija koja se ovako zvala.
[ Slobodan Miskovic @ 17.10.2010. 18:00 ] @
US code name je bio Operation Noble Anvil :)
[ StORM48 @ 17.10.2010. 18:03 ] @
^Da, videh sad. To je "bolje".
OK. A operacija Iraqi Freedom... je l' i ona nije postojala?
Da li reč "freedom" podrazumeva ubistvo 100k ljudi, pri čemu je to nekakvo "donošenje slobode"?
Brate, taman i da smo svi retardirani, ovo jeste tipično licemerje i neviđena podlost.
Pozdrav
[ fanfon @ 17.10.2010. 18:06 ] @
Ljudi od svojih pocetaka nisu promenili nacin funkcionisanja-oni koji su najjaci opstaju. Silom se resava konflikt i uglavnom jaci pobedjuje. Tako je i danas ali kroz mnogo perfidnije nacine. Ako neko nije slobodan, onda je to covek kao pojedinac.
[ Devanagari @ 17.10.2010. 18:14 ] @
Citat:
milanche: Nije valjda da ce biti da je moderno srpsko drustvo sa pocetka 21-vog veka zapravo 'dzabe krecilo' ?
Za moderno srpsko društvo sa početka 21. veka ne moraš uopšte da brineš u ovom kontekstu — u njemu ne žele da žive ni sami Srbi, a kamoli da će da ga preplave imigranti koji ne žele da se asimiluju.
Srpsko moderno društvo sa početka 21. veka nema niti jedan moderan problem, naprotiv, moderni problemi su isti oni koje je imalo i pre stotinu godina.
nije bolje, ali u startu otpada ta sps-julovska-propaganda tipa "vidi kako su oni zli i podli" a mi smo "nevino cveće" i eto nikako nismo mogli da sprečimo bombardovanje.
a mogli smo. nije se sve odigralo preko noći i iznenada.
ništa teže u životu nisam preživeo od bombardovanja ali mi se povraća od propagande i resantimana.
[ StORM48 @ 17.10.2010. 18:26 ] @
Pa ebg, obzirom da nam i spolja i iznutra instaliraju faktor zabave, naravno da nemamo vremena da se zanimamo uobičajenim problemima prosečne evropske države. Doduše, neka kosmička pravda izgleda ipak postoji, pa sad ovi što su nam "prijatelji" (i što su mi, kao pojedincu, značajno udaljili Evropski cilj, iako sam tolike godine glumio budalu noseći transparente) odlučiše da nam se pridruže, pa umesto da mi napredujemo ka njihovim "problemima", oni dođoše na naše.
Ravnoteža ili kako god...
@Pirossi
Pa ako pogledaš bolje onaj link, videćeš da naziv nisu smislili gospoda drugovi. No, to i dalje ne pruža odgovor na pitanje.
Pozdrav
[ dava @ 17.10.2010. 19:16 ] @
/Off
Ljudi gdje je Dimke, da nije upisao ubrzani kurs nemačkog? :D
Ljudi gdje je Dimke, da nije upisao ubrzani kurs nemačkog? :D
eno ga na aerodromu, deportuju ga.
nije 'teo da se integriše u društvo već je visio na ES-u.
[ Odin D. @ 17.10.2010. 19:53 ] @
Ajd' sto ga nije interesovao njemacki, nego ni leberkäse nije htjeo da jede.
[ a1200 @ 17.10.2010. 19:57 ] @
Pa nece njega, on je beo, i ima 6+ cifreni racun, ne ide u dzamiju :)... a moze da prica i svahili, dokle god mu je saldo pozitivan i dok placa porez :)
[ Isak666 @ 17.10.2010. 20:51 ] @
Citat:
storm48:
@Isak666
Cela priča se svodi na ovo što je napisao Odin - kako je sad to "njihova obaveza i nema veze sa demokratijom", kad direktno krši njihova ljudska prava, odnosno pravo na očuvanje nacionalnog identiteta?
Ko njima oduzima pravo da govore turski/srpski/japanski?
Ko njima oduzima pravo da imaju svoju veru, grade crkve/dzamije i idu u njih?
Ko njima brani i jedan obicaj - ukljucujuci i nosenje jbnih burki?
Je l' neko naredjuje da oni samo nemacki koriste?
Imaju dopunske skole na maternjem jeziku, imaju dokumente i formulare na maternjem jeziku, imaju obezbedjene prevodioce na visim instancama, imaju prava na verske skole - a neki imaju prava i da klanjaju u Berlinu u drzavnoj skoli odlukom suda.
Programa za strance ima milion - razlicite podrske od zaposlenja preko ucenja jezika do privatnog zivota.
Ja sam pohadjao do nivoa A2 nemacki sa 50% sufinansiranjem drzave posto radim (oni koji ne rade idu besplatno) i posto sam zavrsio u roku i uspesno - vracaju mi 50% i od te polovine uplacenog.
Preko programa ministarstva za izbeglice i migrante sam nasao mesto za strucnu praksu, posle koje postoji velika sansa za pronalazneje posla.
Uz podrsku grada gde zivim, placam 50% manje C1 kurs jezika.
To je samo sto sam ja nahvatao za kratko vreme.
Ali izgleda da je ljudsko pravo da se prima socijala i pljuje drzava koja ti to sve placa.
@milanche
Citat:
Citat:
Isak666:
Zao mi je sto moram da te podsetim - pravo na svoj jezik i kulturu, ne znaci da ti neko ne moze usloviti socijalnu pomoc poznavanjem
domicilnog jezika jer ti niko ne brani da ti parlas srpski.
Citat:
Milanche:
Prema direkcijama povelja Ujedinjenih Nacija, bar se do sada to podrazumevalo - upravo ne moze. To ne moze biti razlog da
nekome ukidas socijalnu pomoc.
Ma nemoj.
Kojom poveljom je uredjeno da je socijalna pomoc i besplatna cuga i pljuge neotudjivo pravo, a ne privilegija?
Ne oduzima se nekom pomoc samo zato sto ne zna jezik, nego jer je nepoznavanje jezika problem za pronalazenje posla. Ustvari, ni ne oduzima se uopste, nego je to izrecen predlog koji mozda nece ni biti predlozen, mozda i hoce.
Isto kao i sto bilo koji drugi moze ostati bez socijale ako odbije da se zaposli posle pronadjenih x radnih mesta - bilo da je Svaba ili Turcin.
Ili da izgubi ako odbije da se javlja kad odlazi i dolazi nazad u Nemacku.
Citat:
Milanche:
Ne cuci kao stalno zaposlen u sudu, ali sud (pocevsi vec od nivoa recimo saobracajnog tiketa za brzu voznju za koji se bunis)
je u obavezi da ti obezbedi tumaca (certified translator-a) ako ga zatrazis.
To ovde isto rade.
I ne na sudu, nego i u samoj policijskoj stanici.
Btw ovde ima vecih Turaka i od samih Turaka -
Citat:
Merkelova se prošle sedmice sastala sa turskim premijerom Redžepom Tajipom Erdoganom. Turska zajednica u Nemačkoj broji oko 2,5 miliona ljudi, a Merkelova i Erdogan dogovorili su na tom skupu da će se više založiti za njihovu bolju integraciju.
Ovo je stav koji krsi prava sirotih primalaca socijale -
Citat:
Međutim zahtev da useljenici uče nemački jezik jeste opravdan, jer samo tako mogu imati šanse na tržištu rada. Prinudni brakovi su neprihvatljivi, i naravno da i devojčice iz migrantskih porodica moraju da idu na školske ekskurzije. Istovremeno se moramo pobrinuti za to da osudimo svako krivično delo i da ne mogu da postoje delovi gradova u koje policija ne sme da kroči, rekla je kancelarka.
Btw samo da vas podsetim - Kosovo je izgubljeno jer se protivilo sirenju NATOa na Balkanu i oni koji su trebali da prime tu poruku su primili tu poruku, a raja je dobila pricu o ljudskim pravima i ostalim s*anjima.
[ StORM48 @ 17.10.2010. 21:13 ] @
Pa čekaj - u Srbiji ne postoji ta obaveza pričanja srpskog.
Kako bi to sad trebalo tumačiti? Onda ispada da oni koji nama sole pamet, imaju manje demokratije nego mi!?
Kada sam pre 10 godina bio u vojsci, u četi je bilo nekoliko odeljenja ljudi sa kojima nisam mogao da se razumem ni u najbazičnijem smislu! Po čemu je tu Nemačka različita? Znači, sad bi UN trebao da im uvede sankcije - ugrožavaju manjine i tlače ih. Na bazi istog tog proser@vanja je nama rasparčana država!
Vidi, samo da ne odvlačimo priču u pogrešnom smeru - JA JESAM za poštovanje zemlje domaćina i upravo pozdravljam ono što si Ti uradio živeći tamo (i sam bih tako postupio), ali samo podvlačim da za svaki postupak mora postojati odgovornost. Sa kojim pravom oni nas kinje, kad ono što oni traže, država Srbija nije NIKADA tražila od svojih građana?
Pozdrav
[ Isak666 @ 17.10.2010. 21:20 ] @
Citat:
StORM48: Pa čekaj - u Srbiji ne postoji ta obaveza pričanja srpskog.
Kako bi to sad trebalo tumačiti? Onda ispada da oni koji nama sole pamet, imaju manje demokratije nego mi!?
Ne postoji ni u Nemackoj obaveza pricanja Nemackog.
Postoji jedino obaveza ucenja jezika za one koji primaju socijalnu pomoc i kojima je nepoznavanje jezika problem da pronadju posao.
Ali obavezno ucenje srpskog u osnovnoj postoji i u Srbiji.
Citat:
Nacionalne manjine, prema srpskim zakonima, imaju pravo da se školuju na maternjem jeziku, ali isključivo po planovima i programima domaćeg ministarstva prosvete. No, to ministarstvo ne samo što u ovom slučaju nije obezbedilo udžbenike na albanskom jeziku, nego nema ni onih za časove obaveznog srpskog jezika.
Ne, Srbija je rasparcana i bombardovana jer nije za sirenje NATOa, prica o pravima je paravan.
To je bilo jasno svakom donosiocu odluke, a i dobrom delu Srba.
[ StORM48 @ 17.10.2010. 21:23 ] @
Dobro, tu se slažemo.
Pozdrav
[ milanche @ 17.10.2010. 23:16 ] @
@Isaac666:
Ako te ne mrzi, vrati se na sam clanak sa originalnog linka, gde doslovce kazu ovo:
Citat:
"And of course, the approach [to build] a multicultural [society] and to live side-by-side
and to enjoy each other... has failed, utterly failed."
In her speech, the chancellor specifically referred to recent comments by German President
Christian Wulff who said that Islam was "part of Germany" like Christianity and Judaism.
Muslims read Koran in Hamburg, file pic Mrs Merkel says Islam is part of Germany but more
must be done on integration
While acknowledging that this was the case, Mrs Merkel stressed that immigrants living in
Germany needed to do more to integrate, including learning to speak German.
"Anyone who does not immediately speak German", she said, "is not welcome".
Nije mi bas sasvim jasno odakle si izvukao pricu o tome kako je obaveza tecnog vladanja
nemackim jezikom zapravo vezana samo za socijalnu pomoc ?
Cak i tada ako je to zaista slucaj (tj. ako je Merkelova zaista tacno to mislila), moram ti reci po
ne znam koji put:
Poznavanje ili nepoznavanje jezika u svetu u kojem zivimo nikada i nigde pre nije bio kriterijum
ukidanja socijalne pomoci. Kriterijum moze biti lazno prikazivanje stanja (tj. radno sposobni ljudi
laziraju medicinske izvestaje), zavaravanje vlasti nesnovanim zahtevima za politicke i druge azile, itd.
Stavise, svugde na svetu siromasne manjine drugog etnickog/lingvistickog porekla cine gro stanovnistva
koje prima socijalnu pomoc - hispanosi u USA, albanci u SFRJ, aboridzani u Australiji, maori na Novom Zelandu...itd, itd.
Da je taj kriterijum bio dozvoljavan poveljama Ujedinjenih Nacija, gotovo nigde na planeti ne bi
postojao ni jedan jedini etnicki problem - upravo tako nekim pristupom stvari za koji uporno tvrdis
da je legalno prihvatljiv sa stanovista medjunarodnog prava bi se davno resilo 95+% secesionistickih
problema na svetu.
Umesto toga, svugde na svetu se tim slojevima stanovnistva priskace u pomoc pruzanjem mogucnosti da
funkcionisu na jeziku koji govore.
Nemacka bi bila (ce biti ?) apsolutno prva nacija na svetu koja ce taj problem resavati takvom vrstom
jednostavne precice (koja btw, obicnom coveku nije ni strana, ni neobicna, ni neopravdana).
Linguistic rights (or language rights or linguistic human rights) are the human and civil rights concerning the individual and collective right to choose the language or languages for communicating in a private or public atmosphere.
Linguistic rights include the right to legal, administrative and judicial acts, education, and the media in a language understood and freely chosen by those concerned.
Linguistic rights in international law are usually dealt in the broader framework of cultural and educational rights.
Important documents for linguistic rights include the Universal Declaration of Linguistic Rights, the European Charter for Regional or Minority Languages and the Framework Convention for the Protection of National Minorities.
The Universal Declaration of Linguistic Rights (known also as the Barcelona Declaration) is a document signed by UNESCO, the PEN Clubs, and several non-governmental organizations in 1996 to support linguistic rights, especially those of endangered languages. The document was adopted at the conclusion of the World Conference on Linguistic Rights held 6–9 June 1996 in Barcelona, Spain.
[ mmix @ 17.10.2010. 23:56 ] @
Da, samo sto niko nije pitao starosedeoce sta misle o univerzalnoj deklaraciji. Gomila liberala sa snovima o sarenom svetu buducnosti se okupilo i izmozgalo deklaraciju i sve je to lepo ali ocigledno sv veci broj ljudi aktivno odbija njene principe, a bez toga je njena vrednost jednaka snazi toaletnog papira.
Nije mi bas sasvim jasno odakle si izvukao pricu o tome kako je obaveza tecnog vladanja
nemackim jezikom zapravo vezana samo za socijalnu pomoc ?
Iz istog tog govora (nije u pitanju Merkelova, nego predstavnik CSUa)
Citat:
6. Za one koji odbijaju da se integrišu Zehofer zahteva kazne – „od novčanih do smanjivanja pomoći. I oni koji sprečavaju integraciju članova porodice trebalo bi da budu kažnjeni kao i oni koji odbijaju da se integrišu.
Nije vezana samo za socijalnu pomoc, nego i za doseljavanje nestrucne radne snage (citaj azil i brak).
I to se vec primenjuje par godina unazad za spajanje sa bracnim drugom, gde je obavezno poznavanje A1 iliti osnovnog nivoa. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6119844,00.html
Citat:
Milanche: Poznavanje ili nepoznavanje jezika u svetu u kojem zivimo nikada i nigde pre nije bio kriterijum
ukidanja socijalne pomoci. Kriterijum moze biti lazno prikazivanje stanja (tj. radno sposobni ljudi
laziraju medicinske izvestaje), zavaravanje vlasti nesnovanim zahtevima za politicke i druge azile, itd.
Ono sto ti ne kontas jeste da samo poznavanje jezika nije automatski uslov za ukidanje ili dobijanje pomoci. Nepoznavanje jezika koje otezava dobijanje posla iliti nemogucnost da se zaposli niti na jedan posao koji mu agencija nadje zbog nepoznavanja jezika.
Stavise, svugde na svetu siromasne manjine drugog etnickog/lingvistickog porekla cine gro stanovnistva
koje prima socijalnu pomoc - hispanosi u USA, albanci u SFRJ, aboridzani u Australiji, maori na Novom Zelandu...itd, itd.
I ovo je sto tebi pravi problem da skontas - Nemacka nije do skoro bila useljenicka zemlja (oficijelno, sto znaci da politika prema ljudima koji su dosli da rade posle 2. svetskog rata i koji su prva veca grupa ljudi koja je dosla u DE je bila da to nisu emigranti neko gostujuci radnici kao sto kaze sam termin na nemackom Gastarbeiter.
Ti ljudi su dolazili na osnovu ugovora sa par drzava i to su bili niskokvalifikovani radnici koji nisu znali niti su morali da uce jezik.)
DE nije Amerika gde postoji vekovna tradicija doseljavanja, pa samim tim ni upotrebe jezika doseljenika, kao ni njihovo poznavanje jezika domacina.
Za razliku od USA, u DE jedva da i postoji brojnija treca generacija doseljenika.
Takodje ne postoji ni veliki broj poslodavaca stranog porekla, gde bi se mogao koristiti neki doseljenicki jezik, nego skoro svi rade u firmama gde je nemacki u upotrebi.
Ne postoje kvalifikovana radna snaga - fale doktori, ucitelji, cinovnici stranog porekla.
Drzava podrzava ljude sa emigrantskim poreklom ne bi li premostio taj problem.
Npr
Citat:
U Nemačkoj ima oko dva miliona studenata. Deset odsto od tog broja ima strano poreklo. Među studentima – budućim nastavnicima, takvih ima samo – dva odsto...
Jedan od glavnih razloga za to je što imigranti smatraju da je taj predmet “rezervisan” za “čiste” Nemce. Sada bi to trebalo da se promeni. Stipendija “Horizonte” fondacije “Herti” namenjena je studentima učiteljskih viših škola i fakulteta koji su stranog porekla. Ona iznosi 650 evra plus stručno usavršavanje.
Takodje, opterecenje drzave socijalnim davanjima u USA i u DE ne mogu ni izbliza da se porede.
Socijala pokriva placen stan, sve troskove ukljucujuci i fckn net, odecu, hranu, cigare, cugu, vrtic za decu.
Posmatrati i jednaciti DE i USA je totalno besmisleno.
Ne znam sta je poenta sa deklaracijama, jer njima niko ne brani da pricaju i koriste svoj maternji jezik - bilo privatno bilo oficijelno, naprotiv i naveo sam primere kako to izgleda od skole do policije.
Jedino se trazi poboljsanje jezika domacina.
I prosto ne kontam da ti nije jasno ono sto je i turskom premijeru jasnu - to je u interesu svih u DE.
[ milanche @ 18.10.2010. 00:10 ] @
Citat:
mmix: Da, samo sto niko nije pitao starosedeoce sta misle o univerzalnoj deklaraciji. Gomila liberala sa snovima o sarenom svetu buducnosti se okupilo i izmozgalo deklaraciju i sve je to lepo ali ocigledno sv veci broj ljudi aktivno odbija njene principe, a bez toga je njena vrednost jednaka snazi toaletnog papira.
Nisam nesto primetio da kad je Srbija u pitanju svet tretira te principe kao toaletni papir.
Svet se itekako digao da pomogne etnickim Albancima kad su ti principi bili krseni.
Takodje se sprema da pritekne u pomoc manjinama u Vojvodini.
Takodje ce bez problema da jako ozbiljno shvati te principe kad je u pitanju Sandzak.
Hm...
Da nisu u pitanju zapravo neki sasvim drugi kriterijumi ?
Koji moze biti nemaju veze ni sa jednim principom ili zakonom ?
[ milanche @ 18.10.2010. 00:18 ] @
Citat:
Jedino se trazi poboljsanje jezika domacina.
I prosto ne kontam da ti nije jasno ono sto je i Turskom premijeru jasnu - to je u interesu svih u DE.
Pa vidis, mislim da je i vrapcima jasno da je zapravo svima u SFRJ bilo u interesu da ne stavljaju neke svoje
partikularne interese u prvi plan, jer ako izuzmemo mozda Slovence sva ostala raja prema sopstvenom priznanju
zivi daleko manje kvalitetno nego sto je zivela u onoj drzavi.
Pa, opet insistiranje Srbije da odrzi tu zemlju (koja se pokazuje iz dana u dan da je zapravo bila u interesu svih)
bilo je shvaceno kao komunizam, velikosrpska hegemonija, krsenje prava naroda na samoopredeljenje, itd. itd.
Ne znam zasto bi trebalo sada u slucaju Nemacke da se od tih principa odustaje, i da nesto sto je javno
zigosano kao lose odjedamput za ovu priliku bude prikazano kao nesto zapravo vrlo dobro i lako shvatljivo ?
Ako je nesto princip - onda valjda vazi za sve, a ne samo za nekoga, prema prilici ?
[ Isak666 @ 18.10.2010. 00:23 ] @
Ja mogu da se bavim cinjenicama i rado to cinim na forumima.
Ali da se borim sa necijom licnom frustracijom zbog politike prema SFRJ - to ne mogu, jer to onda nije diskusija nego kafanska rasprava.
Srbija nije napadnuta zbog krsenja prava Albanaca. Srbija je napadnuta jer je bila protiv sirenja NATOa.
Zvanicna prica je za dnevnik i one sa manjim IQom.
Sto pre skontas, kao i vecina Srba da pravo male drzave i pravo velike drzave nije isto - pre ce Srbija biti u povoljnijem polozaju, nego sto je sad.
To su odavno Hrvati skontali, pa se njihovo isterivanje Srba naziva borbom za oslobodjenje.
[ Vole Domu @ 18.10.2010. 00:28 ] @
domovinski rat. kekeke
i opusteno trgovi mostovi i ulice Franja Tudjmana na sve strane...
zamisli kod nas ulicu Slobodana Milosevica? koja bi to smejurija bila.
da ne pominjemo koliko bi nas hebuckali u dupe ovi iz EU da slucajno nazovemo neku ulicu po Ratku Mladicu...
[ mmix @ 18.10.2010. 00:28 ] @
Kako nam ne tolerise. Jer cirilica jedino zvanicno pismo u Srbiji ili nije? Dostupnost prevodioca? Pre nekog vremena nismo mogli da nadjemo sudskog tumaca za rumunski da nam prevede neki dokument zvanicno, a svako drugo selo u pancevackoom ataru ima vise od trecine rumuna. I znas sta, svi oni lepo pricaju srpski. A skolovanje? Ma daj, osnovne skole imaju razrede, ali u celoj Srbiji ima jedna gimnazija na rumunskom u vrscu i to je zaludnost velika jer ko je to zavrsio a nije progovorio srpski na fakultetu nece videti nastavu na svom jeziku (a samo sa zavrsenom gimnazijom ce da se proslavi) i vecina njih odlazi u Rumuniju na fakultete i nikad se ni ne vrate (mozda je to i cilj?)
Taj liberalizam sa jezicima je velika glupost, ako se negde nastanjujes nauci je*eni jezik a sa svojim rodjama rpicaj na svom jeziku.
[ Vole Domu @ 18.10.2010. 00:35 ] @
ma da.
nego mene cudi kako nemci to nisu nekako perfidnije odradili...
evo na primer makedonci 95% pricaju srpski, a niko ih ne tera. slovenci slicno tako...
mislim, daleko od toga da su turski i nemacki slicni ko ovi gore jezici, ali cudi me da im ne furaju Fatiha Akina po ceo dan na tvu :)
[ a1200 @ 18.10.2010. 00:36 ] @
@Isak666
Citat:
Srbija nije napadnuta zbog krsenja prava Albanaca. Srbija je napadnuta jer je bila protiv sirenja NATOa.
Zvanicna prica je za dnevnik i one sa manjim IQom.
Sto pre skontas, kao i vecina Srba da pravo male drzave i pravo velike drzave nije isto - pre ce Srbija biti u povoljnijem polozaju, nego sto je sad.
To su odavno Hrvati skontali, pa se njihovo isterivanje Srba naziva borbom za oslobodjenje.
Hoces da kazes da su EU clanice NATO-a licemeri? Tj. da su imale jedan pravi cilj i razlog, a pozivale se na savim drugu pricu kao povod da vojnim putem (ubijanjem) to i ostvare?
A pritom to nasta su se pozivali kao povod, sada polako prestaje da pije vodu, kad treba da se primeni na njihov "homeland" i populaciju...
Neverovatno, meni je tesko da poverujem u tako nesto... pa oni sve rade za slobodu i prava ugnjetavanih... nikako iz licnog interesa i egoisticnih ciljeva - koje skrivaju od sirokih narodnih masa, jer bi se kosilo sa zvanicnom politikom i baljezgarijama koje serviraju u spektrum.
Surprise, surprise...
[ Isak666 @ 18.10.2010. 00:43 ] @
To nije pilo vodu ni kad je potezano kao povod.
Ne znam sto bi se menjalo sad.
Samo, nadam se da odraslom coveku ne treba objasnjavati kako svet funkcionise vec par stotina godina ;)
Pre bih se pitao - kako u takvim okolnostima jedna mala zemlja slabije uspeva da povez svoj interes sa interesom onih koji im kroje kapu?
Mozda bi bilo pametnije da smo se nadali '90. svecanom otvaranju baze Bonstil u Nisu i svecanoj paradi JNA i USA vojnika, nego li ocaju hoce li Rusi poslati tajno oruzije '99.
Jer ovi prvi kad nesto naume, to i ostvare jer mogu.
A ovi drugi ne ostvaruju, jer ne mogu.
A principi se postuju sa saveznicima. Pitaj Hrvate za detalje.
Ali sta sad.
[ Vole Domu @ 18.10.2010. 00:49 ] @
lepo receno...
[ Pirossi @ 18.10.2010. 01:01 ] @
Citat:
mmix:
Taj liberalizam sa jezicima je velika glupost, ako se negde nastanjujes nauci je*eni jezik a sa svojim rodjama rpicaj na svom jeziku.
nemoj da si na kraj srca.
ovome sasvim lepo ide i bez toga:
[ a1200 @ 18.10.2010. 01:14 ] @
Uhhh... dobro je da je to konacno razjasnjeno...
Mozda treba obavestiti nashu vladu o ovom saznanju - da se ne blamiraju vishe sa raznim baljezgarijama na TV-u - ili se i oni prave mutavi... umesto da lepo narodu kazu zasto je ubijan, zasto je zemlja rushena i zbog cijeg interesa ... da je ulazak u NATO milom ili silom uslov svih uslova, ostao i bice, a ne da pricaju nebuloze o vojnoj neutralnosti i clanstvu u EU bez NATO-a.
Ja sam da se takvo pitanje stavi na referendum sto ranije, onako demokratski, pa da vidimo koji kurs Srbija zaista zeli... sto bi rek'o Stil - sta je vecina - plajvaz u ruke, i to ti je to.
Al' nesto mi se javlja da ce baljezgarije, i motanje chokoladice od strane mrmota, da potraje jos duuugo, duuugo... dok se sve ne zaboravi...
[ Pirossi @ 18.10.2010. 01:23 ] @
Citat:
a1200:
Ja sam da se takvo pitanje stavi na referendum sto ranije, onako demokratski, pa da vidimo koji kurs Srbija zaista zeli... sto bi rek'o Stil - sta je vecina - plajvaz u ruke, i to ti je to.
ne, to je gluplji i neodgovorniji način.
masa nema pojma, zato i bira svoje predstavnike u vlasti.
uostalom, imamo iskustva sa glupim referendumima, dokle ćemo više ponavljati te gluposti?
koliko puta treba napaliti masu i reći istorijsko 'ne' pa dobiti po labrnji?
referendum je super stvar za pilatovsko pranje ruku.
[ a1200 @ 18.10.2010. 01:29 ] @
Pa ajmo onda da umesto demokratskog uredjenja postavimo apsolutisticku diktaturu, pohapsimo ove sto se bune, stavimo dozivotnog predsednika Tita, pardon Borisa - i sve je resheno... i onako se nista ne pitamo. Izbori i neka glasanja, stranke - sve je to gubljenje vremena... mozda da dovedemo visokog namesnika iz EU, da direktno izdaje naredbe iz Brisela, da ubrzamo komunikaciju i izbegnemo igranje "gluvih telefona" sa ovim nashim nazovi politicarima... eto reshenja... eto slobode...
[ Pirossi @ 18.10.2010. 01:32 ] @
ne karikiraj.
imaš izbore pa biraj.
ta tvoja "narodna" rešenja su ti utabani put u ohlokratiju i konačnu propast.
[ a1200 @ 18.10.2010. 01:36 ] @
Citat:
ne karikiraj.
imaš izbore pa biraj.
ta tvoja "narodna" rešenja su ti utabani put u ohlokratiju i konačnu propast.
Pa kako da biras na izborima, kad te lazu sa najvaznijih pozicija u zemlji?
Kako se to zove, licemerje? Prevara? Izdaja?
Ne znam ni sam vishe... mora da postoji neki kulturan naziv za tako nesto. Da se niko ne uvredi, a opet da ostane vazan i cestit.
Nego, ne znam zasto sam ja onomad gubio vreme na onim demonstracijama...
[ Pirossi @ 18.10.2010. 01:48 ] @
Citat:
a1200: Pa kako da biras na izborima, kad te lazu sa najvaznijih pozicija u zemlji?
Kako se to zove, licemerje? Prevara? Izdaja?
na izborima ćeš imati bar pluralizam ideja.
ne možeš važne stvari u ovoj sredini da rešavaš sa 'da' i 'ne'. nismo Švajcarska.
a i oni useru sa 'hoćete li minarete'. to veze nema sa demokratijom ni sa mozgom.
Citat:
a1200: Ne znam ni sam vishe... mora da postoji neki kulturan naziv za tako nesto. Da se niko ne uvredi, a opet da ostane vazan i cestit.
Nego, ne znam zasto sam ja onomad gubio vreme na onim demonstracijama... :)
ja rešenje ne znam ali znam da to 101% nije referendum niti ikakvi ultimatumi u diplomatiji, primerice stavovi koji počinju sa 'nikada'.
ovoj starijoj gospođi kancelarki su Turci bili u redu dok su prali njihove mrtvake i njihove automobile, dok su otpušavali njihove nužnike i ribali njihove tanjire od njihovih masnih kobasica a sada su teret? ne znaju jezik? oprani mrtvaci se nisu žalili.
kad Turci odu, Hans će morati da zasuče rukave...
a i šta će sa porodicama gde su, recimo, deca rođena u DE i govore nemački. da ih razdvajaju?
verujem da Merkelova samo koketira sa populizmom. oće to kad ti vlas' udari u glavu.
[ a1200 @ 18.10.2010. 01:56 ] @
Kakav pluralizam i izbori, kad ti ljudi guraju neostvarive ideje, za koje i oni znaju da su laz - EU ali sa vojnom neutralnoscu - tj. svesno mazu oci nebi li izvukli jos koji mandat...
Nego, ovo je sve smehoteka... cela zemlja. Nismo za bolje. Nemci barem rade na ocuvanju svoje zemlje - bilo to ispravno ili ne... mi ni to nismo u stanju.
Sto se tice Turaka, pa verovatno ce zapusiti slavinu sa novom imigracijom, a ove stare ce da primoraju da nauce Nemacki, verovatno nekim perfidnim metodama - mene samo plasi otpor, koji realno moze da bude problem, jer muslimani se drze zajedno - tj. na sve nacine stite svoju kulturu i set moralnih vrednosti, za razliku od slovenskih naroda...
[ nerodimac @ 18.10.2010. 06:37 ] @
Bolje je drzati se i floskule o slobodi (- legitimnog izbora neznanja jezika u ovom slucaju) nego argumentovati nekakvim teorijama o jacem. Jer, Turci u Nemackoj su ocigledno ignoramusi sto se nemackog jezika tice, pa postoji li onda i neka zadnja sansa da zavrse u nekim radnim logorima za one koji ne poznaju nemacki?! Jer, tako nesto je vec postojalo tamo, ali smatralo se da su razvijeni kakvi takvi mehanizmi nakon toga koji sada treba da se aktiviraju i sprece nametanje jezika u ovom slucaju.
[ Isak666 @ 18.10.2010. 07:57 ] @
^^
Postoji velika sansa.
Kao i sto postoji sansa da Srbija bude normalna zemlja.
Jedina briga za ucenje jezika u trouglu Turci (ukljucujuci i Premijera njihove maticne zemlje) - CDU - Madzone je pokazana kod poslednjih.
Po poslednji put: izbor da poznaju ili nepoznaju jezik svi imaju. Ali nemaju prava da traze socijalnu pomoc ako im poznavanje jezika predstavlja problem da pronadju posao.
Ustvari, sad i imaju pravo na tu socijalu, ovo je samo predlog.
Izbor da idu u vrtic i tamo uce nemacki, imaju kao i manjine u Srbiji da idu u osnovnu i tamo uce srpski.
Onaj ko nema polozen A1 nivo (Dobar dan, ja biti muska covek Zivorad!), ne moze ni da dobije boravisnu vizu, pa ne znam kako ih razdvajaju od porodice ili kako ih deportuju kad nisu ni stigli u DE?!
Ali treba opravdati politicki fuseraj jedne drzave zadnjih par decenija, pa ce se i cinjenice lako podesiti po potrebi.
Btw politicari koji govore istinu - ne postoje.
A ovi sto vam kazu istinu -bar o NATOu- nazivaju se izdajnicima.
Ili ih vijaju po tribinama i izlozbama da im objasne da nisu dovoljno Srbi.
I za te sto vijaju se isto tako bori da se i njima ne krse prava.
A sto je to tako, treba pitati mozda ekipu koja u slobodno vreme izmedju svog politickog i bezbednosnog angazmana rado ide da potrosi vreme u Ruski Dom u BG.
Jer kontam da nam samo oni mogu da objasne viziju koja krasi zadnjih 20 godina Srbiju, a kojom ne moze da se pohvali ni jedna evropska zemlja: saradnja sa onima koji ne mogu svoju volju na nasim podnebljima da realizuju i sukob sa onima koji to mogu.
[ vilil1 @ 18.10.2010. 08:43 ] @
E, a vidi ovo...
„Početkom 60-ih godina prošlog veka naša zemlja je pozvala strane radnike da dođu u Nemačku i sada oni tu žive. Zavaravali smo se neko vreme misleći da neće ostati, da će jednom otići, ali se to nije desilo. Pristup građenju multikulturnog društva i suživota na zadovoljstvo obe strane je propao, potpuno propao“, kazala je Merkelova.
Nisu tu nikakve pare u pitanju, nego integracija. Nikakva socijalna pomoc, nego kad igraju fudbal nemacka i turska reprezentacija ceo stadion navija za Tursku, a Nemacka domacin... :D
[ Isak666 @ 18.10.2010. 08:54 ] @
A sta je intregracija, ako nisu pare - lose poznavanje jezika, losiji prosek u skoli, veca nezaposlenost?
Za sve to se u DE dobijaju pare. Puno puno para.
Zasto se onda sve predlozene stvari odnose na dodelu socijale i ucenja jezika, kao i pohadjanje skole?
A ne na oduzimanje drzavljanstva i ukidanje boravisnih viza?
[ vilil1 @ 18.10.2010. 09:14 ] @
Citat:
Isak666: Zasto se onda sve predlozene stvari odnose na dodelu socijale i ucenja jezika, kao i pohadjanje skole?
A ne na oduzimanje drzavljanstva i ukidanje boravisnih viza?
Ma oni to pricaju, ispipavaju puls, ne mozes valjda poceti djonom. Nego polako, natenane.
Obzirom da je Turcin nedavno bio u Nemackoj, a sada Nemacki predsednik ide u Tursku, nesto mi mirise na vracanje izvesnog broja Turaka. Za pocetak. Bice ono, vracamo samo kriminalce, pa pauza. Ako nema reakcije, bice vracamo buduce kriminalce, pa pauza...
Onda se donese neki novi, ostriji zakon...
[ Isak666 @ 18.10.2010. 09:22 ] @
Tako mali Djokica vidi situaciju.
Nemackoj trebaju doseljenici i vracanje nazad vec deficitarne robe bi bilo pucanje sebi u koleno.
Ovde je pitanje o upgrejdu vec postojece robe i regulacije novog uvoza.
Mada, mozes kontaktirati tursku Valdu i reci im da grese oko svoje podrske integraciji svojih gradjana.
Kao i predsedniku -
Citat:
Tabloid Bild takođe pominje jezik i ustav i piše:
...
„Turski predsednik Gul trezvenije posmatra nemačku realnost od mnogih ovdašnjih dobromislećih ljudi. Gulov zahtev zemljacima koji žive u Nemačkoj da nemački govore ’tečno i bez akcenta’ može se prevesti i kao ’zbogom multi-kulti’.“
Haha, jeste, jeste...ja mogu da shvatim da neko voli pare, i da misli da se ceo svet vrti oko para, i da pojam integracija povezuje iskljucivo sa parama, ali to jednostavno nije tacno.
Inace da te podsetim sta je za tebe integracija -
Citat:
Isak666: Pa integracija nije nesto sto neko tamo sedi i zamislja, nego je to skup zakona.
Da ne komentarisem.
A ovo resto...
Nemackoj treba radna snaga. Pazi ti tu demagogiju... :D
Toliko nezaposlenih, a oni satro hoce da uvoze radnu snagu. Ahahaha, pa moraju iz Turske jel', a nece iz EU. Rumunija, Bugarska...
Citat:
Nemačka kancelarka Angela Merkel izjavila je danas da će imigranti morati da učine mnogo više da bi se integrisali u nemačko društvo, što, između ostalog, podrazumeva učenje jezika i striktno poštovanje zakona koji su na snazi u toj zemlji.
Pa naravno da je skup zakona - zakon o obaveznom pohadjanu skole, zakon o dodeli socijalne pomoci, zakon o doseljavanju.
Wtf?!
Da, Nemackoj i celoj EU treba radna snaga.
Citat:
BERLIN - Kako bi premostila drastični manjak stručne radne snage i smanjenje ekonomskog učinka, Nemačka bi trebala da omogući useljavanje najmanje 500.000 stranaca godišnje, izjavio je predsednik Instituta za ekonomska istraživanja (DIW) Klaus Zimmermann u razgovoru za dnevnik "Hamburger Abendblatt" od srede.
Probaj sa googlom pre nego krenes u kafansko prepucavanje.
Sta je problem sa ovim citatom Merkelove?
Mislis da treba da se Ustav zameni Serijatom?
[ mmix @ 18.10.2010. 09:54 ] @
Citat:
Nemackoj trebaju doseljenici i vracanje nazad vec deficitarne robe bi bilo pucanje sebi u koleno.
Ovde je pitanje o upgrejdu vec postojece robe i regulacije novog uvoza.
Pa iskreno nisu se bas ni proslavili u tom pogledu. Evo, ja sam visoko skolovani kadar sa skoro 20 godina iskustva, po svim merilima ja sam skilled worker i ja sam spreman sutra da spakujem kofere i da se preselim sa porodicom u Nemacku i da se integrisem u Nemacko drustvo, prvog dana bi poceo da ucim jezik. Ali
- ocigledan je manjak internacionalno orijentisanih radnih okruzenja, gde god sam gledao Nemacki je must-know za rad.
- vec moram da znam pocetni nemacki da bi uopste dobio radnu dozvolu
- moja supruga mora da nauci nemacki da bi uopste dosla kod mene i pride moramo da budemo odvojeni ko zna koliko dok se oni ne smiluju da zavrse vizu za povezivanje porodice.
Za nekog kome fali 400.000 skilled radnika, mnogo su probirljivi i zaje*ani. U redu, nemacki je ok jezik i slazem se da ako planiras da zivis u Nemackoj MORAS da naucis nemacki, ali definitivno nije jedan od top svetskih jezika koje ljudi uce u skolama po svetu kao drugi jezik, i iskreno jeste mi problem da odvojim sada vreme i trud da ucim Nemacki jezik samo radi slabe sanse da bi me neko zaposlio sa A1 nivoom, pre bi recimo investirao to vreme (da ga imam) na ucenje francuskog kao sledeceg internacionalnog jezika. Jbg, situacija je takva, sa tim insistiranjem da ljudi unapred znaju jezik postaju veoma nekonkurentni kao potencijalno odrediste za skilled migrante. U Holandiji je svaka druga firma radno vezana za engleski.
[ vilil1 @ 18.10.2010. 09:54 ] @
Citat:
Isak666: Pa naravno da je skup zakona - zakon o obaveznom pohadjanu skole, zakon o dodeli socijalne pomoci, zakon o doseljavanju.
Wtf?!
Eto, svaki dan covek nauci nesto novo. Ja sam do sada mislio da je to neka blaza verzija "asimilacije".
Ne vidim da je to skup zakona. Al' dobro. Nek' bude kako ti kazes.
I ovo mi je zanimljivo-
Citat:
Ona je u govoru pred omladinom vladajuće Hrišćansko-demokratske unije u Potsdamu ozbiljno upozorila da imigracija pritiska nemački društveni poredak.
[ vilil1 @ 18.10.2010. 09:57 ] @
Citat:
mmix: U holandiji je svaka druga firma radno vezana za engleski.
Moja drugarica u Svedskoj zivi 14. godina, ne zna ni jednu rec svedskog. Radi, zivi normalno, decu je rodila tamo. Meni je recimo to neshvatljivo, i stalno je "teram" da ode u skolu da nauci jezik. Ona jednostavno nece. U nekom je svom fazonu. Sta znam. Sporazumeva se na engleskom bez problema.
[ Isak666 @ 18.10.2010. 10:01 ] @
Pa dobro, kako ti zamisljas da se integracija regulise - bilo koja sa linka koji si naveo?
Putem cega? Plemenskog saveta?
Mislis da je dodela socijalne pomoci posledica dobre volje i procene tete koja tamo radi ili zakonski regulisanim uslovima?
Ili da je pohadjanje osnovne skole posledica kosmicke sile ili zakonom o obaveznom pohadjanju?
Mislis da je doseljavanje regulisano pod satrom ili zakonom o doseljavanju?
U kojoj zemlji na planeti Zemlji ove stvari ne regulise zakon?
Da, imigracija pritiska poredak koji je Ustavom deklarisan kao socijalna drzava koja preko zakona podrzava sve ugrozene kategorije.
I jedna odredjena grupa duplo vecom stopom nezaposlenosti, duplo losijim prosekom u skoli za koje jedan od glavnih uzroka lose poznavanje jezika taj sistem remeti jer ga preopterecuje, a ne doprinosi.
Sta je tu sporno?
@mmix
Tu se slazem potpuno.
Samo ne moze covek doci do te price od ugrozavanja prava primaoca socijalne pomoci i analfabeta koje ni maticna drzava ne podrzava.
Glavna kritika ove najave reforme u procesu integracije jeste upravo ovo sto si naveo - autisticno resavanje problema naseljavanja potrebnih kadrova (to nisu samo visokostrucni npr najtrazenija dva profila su negovatelj starih i CNC varioci i ostali).
Ta prica je pokrenuta pre 10 godina, ali je nedovoljna razvijena.
[ tdjokic @ 18.10.2010. 10:11 ] @
Treba praviti jasnu razliku izmedju autohtonih nacionalnih manjina i doseljenika (ovaj izraz "autohtone ..." nisam izmislio sam, nisam toliko pametan, nego se to ili nesto slicno koristi od strane zvanicnih vlasti). Konkretan primer: Srba u Sloveniji ima prilicno, cak mi se cini da ih ima vise od nekih "autohtonih ..." pa ipak nemaju status nacionalne manjine. Jasno je i zasto - "Valjda ce se vratiti kucama nekog dana" pa da se ne trose pare na uvodjenje svih prava koja pripadaju nac.manjinama.
Angela je dala veliko znacenje i "hriscanskim vrednostima" u svom izlaganju, u vise aspekata. Recimo - ugovoreni brakovi itd. Turaka tamo ima oko 2,5 miliona, mogli bi i oni da pocnu da traze "Kosovo republjik" jednog dana. Sve su to opasne stvari, jer kako je nekad neko rekao "Ocekivali smo da nam dodju radnici a dosli su ljudi, sa svim njihovim problemima" i sad imaju sta imaju.
Neko rece ovde "Nece valjda da krenu djonom..." - pa eno, Sarkozi krenuo, ne bas djonom nego atobuskom gumom i avionom, jednostavno ih pakuje i vraca kuci.
Sto se tice Hrvatske, mislim da su ovde previdjene neke stvari. Hrvatska moze da sluzi kao etalon za poslusno ponasanje prema Zapadu a ipak su ih sa Bugaraskom i Rumunijom zeznuli za EU i na tom primeru se moze jasno videti kakav je Zapad - cisti interesi i to bez pardona, ogoljeno do primitivizma i cesto kontraproduktivno. U svetlu rasta novih sila (Kina, Indija, Brazil) Evropa sebi daje vise prava i uticaja nego sto ih stvarno ima i pocinje da se "zalece u stvari" kao slep covek u tudjem stanu. SAD su tu blizu. Slicna stvar je sa ekonomijom, slicna stvar je - do neke mere - sa useljenicima, narocito ilegalnim. I oni su nedavno hteli da krenu djonom pa su u zadnji momenat malo ublazili celu stvar.
[ dejanet @ 18.10.2010. 10:14 ] @
Citat:
mmx:..sa skoro 20 godina iskustva, po svim merilima ja sam skilled worker i ja sam spreman sutra da spakujem kofere i da se preselim sa porodicom u Nemacku i da se integrisem u Nemacko drustvo..
Koliko shvatam Nemacke i Francuske firme u realnom sektoru, njima jedino igra part time ili outsourcing, samo sto Srbin,Turcin - skilled worker ne visi na ofingeru.
U stvari, cela ideja je da daju prosecnu platu u branši za posao/projekat koji traje npr. 6 meseci, a koji bi trebao da se plati mnogo vise, jer nije stalan..
[ vilil1 @ 18.10.2010. 10:17 ] @
Citat:
Isak666: Da, imigracija pritiska poredak koji je Ustavom deklarisan kao socijalna drzava koja preko zakona podrzava sve ugrozene kategorije.
I jedna odredjena grupa duplo vecom stopom nezaposlenosti, duplo losijim prosekom u skoli za koje jedan od glavnih uzroka lose poznavanje jezika taj sistem remeti jer ga preopterecuje, a ne doprinosi.
Sta je tu sporno?
Ti zaista ne vidis sta je sporno ili se pravis? Sporno u celoj prici je to sto neko ne radi nista protivzakonito. Neko ne zeli da radi, ne zeli da nauci jezik, ne zeli da salje decu u obdaniste, ne treba mu socijala, upraznjava neke svoje obicaje, ne ugrozava druge, ne zeli da ide u skolu, ne zeli da studira, ne zeli da navija za Nemacku reprezentaciju...
Kakve zakone on krsi?
Nikakve.
Ali taj i takav smeta nekome, pa ce taj neko doneti zakon kojim ce ga prisiliti da salje dete u obdaniste, kojim ce ga prisiliti da radi ovo, ili ono, inace...
[ maliradojca @ 18.10.2010. 10:22 ] @
Citat:
tdjokic:Evropa sebi daje vise prava i uticaja nego sto ih stvarno ima i pocinje da se "zalece u stvari" kao slep covek u tudjem stanu. SAD su tu blizu.
Dobro je sto su drzava Srbija i Srbi potpuno realni u pogledu uticaja, pa ce da objasne evropljanima da su se mnogo zaleteli.
Da im nije Srbije, ode mast u propast.
[ Isak666 @ 18.10.2010. 10:24 ] @
Pa ko kaze da krse neki zakon?
Je l neko rekao da krse zakon?
Je l se zakoni donose samo za one koji krse zakon?
Je l' neko tera nekoga zakonom da navija za reprezentaciju, je l' neko pokusava da organizuje proteste kao u Pazaru jer navijaju za Tursku, je l' neko donosi zakon da mora da radi?
Pa covece koja je razlika izmedju obaveznog pohadjanja vrtica sa 5 godina i obaveznog pohadjanja osnovne skole sa 6?!
Je l' zakon o obaveznom pohadjanju osnovne skole u Srbiji donet jer je neko krsio zakon neki ili da bi se podigla obrazovanost naroda?
Je l' tebi neko krsi prava jer moras da posaljes dete u skolu?
Mozes li ti da ne ugrozavas nikog u Srbiji i da ne posaljes dete u osnovnu?
:D :D
[ vilil1 @ 18.10.2010. 10:26 ] @
Citat:
tdjokic: Neko rece ovde "Nece valjda da krenu djonom..." - pa eno, Sarkozi krenuo, ne bas djonom nego atobuskom gumom i avionom, jednostavno ih pakuje i vraca kuci.
He, he, silji patku na mandovima. Bilo bi zanimljivo videti ga da iz Marselja proteruje arapske ilegalce. :D
[ mmix @ 18.10.2010. 10:28 ] @
Citat:
dejanet: Koliko shvatam Nemacke i Francuske firme u realnom sektoru, njima jedino igra part time ili outsourcing, samo sto Srbin,Turcin - skilled worker ne visi na ofingeru.
U stvari, cela ideja je da daju prosecnu platu u branši za posao/projekat koji traje npr. 6 meseci, a koji bi trebao da se plati mnogo vise, jer nije stalan..
Nije bas, nasao sam dosta full-time oglasa za posao mog profila, cak neke za koje bi bio savrsen match, ali su svi oglasi na nemackom i google translate mi daje da je nemacki obavezan. Za jednu firmu koja nije imala taj opis i kojoj sam se prijavio dobio sam odgovor na engleskom da je nemacki obavezan. Jbg.
[ maliradojca @ 18.10.2010. 10:44 ] @
Sto nisi trazio u nekoj drugoj EU zemlji gde poznavanje jezika nije uslov?
[ Slobodan Miskovic @ 18.10.2010. 10:44 ] @
Ja se bas ne bih oslanjao na Dojce Vele :) kada ucestvujem u diskusijama a zelim da me shvate ozbiljno. :)
MMIX, mislim da ti je perfect match Canada. Ako zelis da odes.
[ Isak666 @ 18.10.2010. 10:56 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Ja se bas ne bih oslanjao na Dojce Vele :) kada ucestvujem u diskusijama a zelim da me shvate ozbiljno. :)
Ako mislis da su izjave Merkelove, Erdogana i Gula koje sam citirao sa DW lazne ili izmenjena mozes i sam proveriti na drugim medijima ili drugim jezicima.
Takodje isto stoji i sa citatima drugih medija, konkretno Bilda koji sam citirao mozes proveriti i sam na njihovom sajtu jer sam naveo izvor, a mogu i ja to da ti prevedem ako zelis.
Da li mozes tacno reci sta je to sto je pogresno preneto sa DW zbog cega ne uzimas za ozbiljno moju diskusiju?
[ Slobodan Miskovic @ 18.10.2010. 11:13 ] @
Evo jedne izjave koju prenosi Dojce Vele :)
"Generalni sekretar liberala Kristijan Lindner predložio da se uvede obaveza da se u školskim dvorištima govori samo nemački"
maliradojca: Sto nisi trazio u nekoj drugoj EU zemlji gde poznavanje jezika nije uslov?
Ko kaze da nisam. Nego mi se Nemacka svidela zbog velicine i racionalnog odnosa prema svojoj fiskalnoj buducnosti. Zivotom u Srbiji razvio sam alergiju na pompezne drzavice koje mozes da prepresacis za dan a koje ne umeju da saberu dva broja bez greske sa leve strane decimalne tacke.
Citat:
Slobodan Miskovic: MMIX, mislim da ti je perfect match Canada. Ako zelis da odes.
Ne cvetaju ni tamo ruze, a dosta je daleko, a i blizi sam nekom kulturnom shvatanju evropljana nego severno amerikanaca. Imam dva ortaka u torontu i jednog u vankuveru i svi oni zive fiskalno normalno ali veoma losim zivotnim stilom, ponedeljak avion za USA, tamo rade i zive po motelima do petka onda avion kuci za vikend gde ih onda saceka 5-dnevni backlog porodicnih obaveza. Kad se vidimo ne deluju mi uopste zadovoljno svojim zivotima a ne mogu da kazu da su bas nesto ekstra stvorili za svu tu muku sto ne bi mogli da stvore i negde drugde. Finansijski meni nije lose ovde, zivim kao srednja klasa, moj interes za preseljenje je prelazak u sredinu gde gedzovanostvo nije ideja vodilja drustva a mislim da za to ne moram da odem preko bar van domasaja low-cost letova (kad ihg bude ;)) i samim tim van kontakta sa ostatkom porodice koja ostaje ovde.
[ Slobodan Miskovic @ 18.10.2010. 11:19 ] @
Predlozih Kanadu zbog integracije stranaca i odnosu prema strancima. :)
[ Tyler Durden @ 18.10.2010. 11:21 ] @
Citat:
Finansijski meni nije lose ovde, zivim kao srednja klasa, moj interes za preseljenje je prelazak u sredinu gde gedzovanostvo nije ideja vodilja drustva a mislim da za to ne moram da odem preko bar van domasaja low-cost letova (kad ihg bude ;)) i samim tim van kontakta sa ostatkom porodice koja ostaje ovde.
Kakve veze ima izjava tog politicara sa ozbiljnoscu mog ucesca na diskusijama ili sa verodostojnoscu DWa kao izvora informacija?
[ Slobodan Miskovic @ 18.10.2010. 12:02 ] @
DW je medij koji je DE VOA, tako da mislim da ne bi trebalo prenositi njihove izjave i konemtare koji su u vecini slucajeva izvuceni iz konteksta i plod licnog misljenja urednika.
Nisam rekao da gresis u necemu (mada se ne slazem u svemu sto si rekao) ali samo samo napomenuo da ne bi trebalo uzimati DW komentare zdravo za gotovo. ;)
[ Isak666 @ 18.10.2010. 12:07 ] @
Msilio sam da sam bio prilicno precizan, ali ponovicu -
ja nisam uzimao izjave i komentare DWa ili urednika DWa, nego sam prenosio izjave politicara koje je preneo DW.
Takodje, sam ti u predhodnoj poruci linkovao i druge prenesene izjave o istoj temi, ne bi li video da su identicne.
Kako moze uticati stav DWa na sadrzinu citirane izjave osobe X koju sam preneo?
Ona je identicna u svim medijima, a igrom slucaja prenosim sa DW jer se on jedini bavi tim problemima na srpskom, pa ne moram da prevodim.
Jedno je stav povodom necije izjave, drugo je citat necije izjave.
[ dejanet @ 18.10.2010. 12:28 ] @
Imali su Nemci neuspele akcije pocetkom 2000-tih, ono kao 150 000 IT strucnjaka godisnje, pa kada se priblizila 3. ili 5. godina, shut u dupe, nazad u Banglades, ako kucu nije odnela poplava.. (posle 5 godina mozes da trazis papire)
U stvari njihova drzava je sracunala da bez 500 000 radnika godisnje iz inostranstva pucaju sto se tice trenutne socijale i penzija, samo mi nije jasno sta ce sa njima kada se oni okace socijalno ili dodju na red za penziju. Mislim da to jednostavno nece dozvoliti..
[ mmix @ 18.10.2010. 17:13 ] @
Ma nece oni dozvoliti ni ovako. Da nadju 500k strucnjaka godisnje, jos da svi oni pricaju nemacki na C1 nivou ili bar B2 da bi mogli da vode smislen strucan razgovor sa kolegama na poslu? Vazi, malo sutra.
A koga su to vratili nakon 3 godine? Moj drugar iz srednje sa zavrsenom fizikom i nekompletiranim doktoratom tamo sad radi kao programer zahvaljujuci svom znanju nemackog, ima radnu dozvolu i ne vidim ko bi ga i zasto slao u Srbiju. Jos manje od godinu dana i cekaju ga papiri.
[ dejanet @ 18.10.2010. 18:06 ] @
Ne mogu sada da nadjem na netu, bio je program Nemacke vlade o zaposljavanju desetina hiljada programera sada vec davne 2003,4,5. Preko tog programa je uslo desetine hiljada IT strucnjaka, vecinom Azijata i na kraju perioda od 3 ili 5 godinaje je dosta njih vraceno, tj nisu im obnovljene radne vize. Kriza je vec dolazila, a secam se slika tih ljudi sve sa porodicama..
E sad sve koje i ja znam su isto dobili papire neki cak i za 2.5 godine (vanredno), ali to se desavalo sa ljudima koji otisli 2001/02/03.
Inace tu sa papirima ima dosta izvrdavanja, korupcije, snaje-surnaje-stricevi-ujaci, tako da je postenima mnogo teze..
Takodje na svaki oglas koji se objavi, po zakonu moze da uleti neko van samo ako se niko ne prijavi iz EU, sa izuzetkom ako firma zaista zalegne za nekog, to nije nikakva prepreka i to se u praksi cesto desava.
Takodje to sa uslovom za znanje Nemackog, cesto je prepreka ne samo za nas, nego i za Poljake,Grke itd..
U stvari, treba izbeci te drzavne programe jer oni imaju povratnu kartu, to je poenta...
[ Odin D. @ 18.10.2010. 18:25 ] @
Vrlo je neobicno i rijetko da se vracaju ljudi koji su bili u radnom odnosu i koji zadovoljavaju uslove radnog mjesta na kome su radili.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2010. 19:29 ] @
Citat:
mmix
- ocigledan je manjak internacionalno orijentisanih radnih okruzenja, gde god sam gledao Nemacki je must-know za rad.
Eh sad... evo ja ne pricam nemacki (sigurno ne na poslu, posto mi je znanje engleskog daleko iznad, i ne pada mi na pamet da sricem jezik kada nekome dajem zadatke pa da pricaju kako im je sef nepismen ;-) pa mi nista ne 'fali evo u vec 2 firme.
Ima u DE i te kako internacionalnih firmi, pogotovu u IT industriji gde se engleski prihvata kao normalna stvar i to se povecava iz dana u dan zbog toga sto dosta firmi najmi i eksterne konsultatne koji dolaze iz UK/Indije i sl... a tek njima ne pada na pamet da uce nemacki.
Fora je drzati se centara poput Frankfurta, Stutgarta, Berlina i sl... tu je to sasvim normalna stvar.
Mislim, jako koristi znati nemacki zbog socijalnog zivota - ali sto se poslova tice, poslova gde nije obaveza pricati nemacki IMA.
--
Sto se izjave Angele Merkel, morate uzeti u obzir KONTEKST - radi se o izjavi za unutrasnju upotrebu unutar njene stranke zbog izbora - ta zena je na ziletu, jer mora da bude dovoljno "moderna" za biznis/liberalniju bazu njene stranke (koja bi otisla u FDP - nemacke libertrarijance) a opet mora da titra i konzervativnoj "desnijoj" bazi koji ne vole imigrante.
I te njene izreke se, btw, odnose na muslimansku/tursku imigraciju.
Kao sto rekoh, kontekst je jako bitan. U pitanju je politika - a tu istine nema, vec se samo radi o nalazenju najvece baze za podrsku.
[ Pirossi @ 18.10.2010. 19:42 ] @
znači, kontekst.
a ja mislio odrtavelost.
na drugom forumu pročitah zapažanje jednog lika:
Citat:
k'o da vidim nekadasnje cuvare logora - u spilhoznicama koje otkrivaju venozne noge sede u birtiji i piju pivo, gledaju Angelin govor na LCD-u i govore "Reko sam ti ja Hanse da ce sve doci na svoje, nije ovo moglo vecno da traje"
i još jedno zapažanje:
znaju li svi ovi na slici dojčlandski
ne znam kako su se uklopili i kakav im je socijalni život u DE, glasaju li za CDU i zabole ih li za tetku-kancelarku?
[ Isak666 @ 18.10.2010. 19:59 ] @
Fali ti glavni na slici, kojem je pre neku nedelju zvizdao dobar deo stadiona - naravno Turskog dela ;)
Turcin rodjen u DE sa nemackim drzavljanstvom - Turci ne mogu to da mu oproste, nacisti ga optuzivali da je uzeo drzavljanstvo samo da bi igrao za reprezentaciju :D
Ma ja vise stavio zbog fotke ;)
Odlican fudbaler, nema problema sa integracijom i nalazenjem posla - presao u Real za 15 miliona € :D
Nije lose za jednog dvadesetogodisnjaka.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2010. 20:55 ] @
@Pirossi,
U pitanju je hiljadama godina stara fora u politici - kako se uvuci u dupe najvecoj bazi.
Dakle, Angela Merkel je birala reci taman tako da zadovolju staru konzervativnu bazu (stari, anti-imigrantski konzervativni euro) ali i tako da ne uznemiri noviju ekonomski liberalnu biznis-frendli bazu (novi, liberalniji i cool euro).
Drugim recima, svaki politicar je ... full of sh*t.
Zbog toga ja licno apsolutno prezirem sve politicare, zato sto se*u ono sto im se isplati da se*u. Trenutno je hit pljuckati malo na imigrante, jer je ekonomska kriza - a drugaciji su uvek odlicni krivci. Naravno, granica se drzi - jer je realnost takva da biznisi ne mogu da funkcionisu bez njih.
Hehe da, u Nemackoj postoji jos jedan dodatak - ovakve stvari su prilicno "vruce" zbog istorije :) Zato Nemacka nema bitnu ekstremno-desnu opciju kao Holandija i kada neko predje liniju - obicno dobije po ustima, kao ona koleginica Angele Merkel pre koju nedelju (za izjavu kako su Poljaci podjednako krivi kao Nemci za WWII)... lepo je videti kada se radikalne "mukice" muce...
[ Isak666 @ 18.10.2010. 21:34 ] @
Nije samo to zbog skupljanja poena, mada naravno da i taj deo stoji, je l' sta bi drugo politicari i radili.
Problem je realan, novca za ovakav sistem do sad nece biti, ako se nastavi ovakav trend prirodnog prirastaja i broja korisnika socijalnih davanja.
Deo Turaka i brace im Arapa cine najveci problem sto se tice nezaposlenosti i socijale.
A Nemcima treba samo inzinjera, majstora i zanatlija oko 400 000 godisnje da bi nastavili rast, po podacima Udruzenja industrijalaca.
Znaci, oni moraju pod hitno nesto da urade oko uvoza kvalitetnije radne snage i to ne samo visokoobrazovane, nego i one "rizicnije", kao i da prekvalifikuje ove postojece resurse ne bi li pojacala prihode.
Ali tu imaj jos nesto, sto posebno cima Svabe - sve vise visokoobrazovanih Turaka rodjenih u DE odlazi u Tursku i po podacima nekog istrazivanja, 36% visokoobrazovanih Turaka zeli da ode za Tursku, sto moze biti problem kako za ekonomiju tako i za Tursku zajednicu koja je vec u nekim delovima kriticna po obrazovanju i poznavanju jezika.
Tako da ce morati stiskati jedan deo domacih stranaca, ulagati vise kesa u njihovo obrazovanje a za sve to treba solidno poznavanje jezika, dok u isto vreme ce morati da stimulisu dolazak potrebnih kadrova sa strane.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2010. 22:01 ] @
Ma jasno je da je nemacki socijalni sistem pred krahom.
Samo, kriviti imigrante za to je besmisleno - pa nisu imigranti ti koji su napravili taj iracionalni i suludi socijalni sistem, i DEFINITIVNO nisu imigranti jedini koji ga zloupotrebljavaju.
Tacno, postoji visok % Turaka koji zloupotrebljavaju sistem - ali ako se uzme u obzir njihovo obrazovanje i socijalni status - i uporedi sa lokalcima slicnog statusa, ne bi me iznenadilo da su cifre slicne.
Dakle, sistem je los - i morace jos da se menja, kao sto se vec menja. Problem je sto je dobar deo Nemaca jako emotivno vezan za te ideje o "socijalnoj drzavi" iako su ta vremena odavno prosla i potpuno je nemoguce odrzati isti nivo socijalne brige (ako se to uopste moze nazvati "socijalnom" brigom a ne placanjem lelemudjenja). Zbog toga politicari preferiraju da malo vise udaraju glavom u zid, jer je jako nepopularno napraviti duboke rezove (cudi me da je i Hartz IV uspeo iskreno)
Kriviti imigrante je klasicno bezanje od problema i trazenje dezurnog krivca za linc - naravno, daleko je lakse kriviti tamo neke Turke nego jasno i glasno nazvati stvari svojim imenom.
Da ne pricamo da ovakvim pricama samo mogu da teraju skolovane imigrante koji IMAJU izbor, kao recimo obrazovane Turke recimo - gle cuda, oni koji izbora i nemaju ce se najvise i truditi da ostanu na socijalnoj sisi...
[ Nedeljko @ 18.10.2010. 22:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U pitanju je hiljadama godina stara fora u politici - kako se uvuci u dupe najvecoj bazi.
Dakle, Angela Merkel je birala reci taman tako da zadovolju staru konzervativnu bazu (stari, anti-imigrantski konzervativni euro) ali i tako da ne uznemiri noviju ekonomski liberalnu biznis-frendli bazu (novi, liberalniji i cool euro).
Jeste. A da je Boris Tadić tako balansirao i izvalio tako nešto, odmah bismo dobili sankcije. Naravno sa male zemlje nisu ravnopravne sa velikim. Ne želim ja to da osporavam, već samo da se ta činjenica konstatuje.
Citat:
Ivan Dimkovic: Zbog toga ja licno apsolutno prezirem sve politicare, zato sto se*u ono sto im se isplati da se*u.
Pravilno se piše "cepy". Zvezdica u ex-yu pismima ne postoji.
[ Isak666 @ 18.10.2010. 22:16 ] @
Da li je sistem dobar ili los i kakve ce promene doci - to ce se brzo vec pokazati.
Ali daleko je ovo od optuzbe tamo nekih Turaka.
Stranci (pre svega Turci i Arapi) imaju duplo losiji prosek u skolama, imaju duplo vecu nezaposlenost i imaju duplo veci natalitet.
1999. 19,2% stranaca je bilo nezaposleno (u odnosu prema doprinosu socijalnog osiguranja) i prijavljeno na neku socijalu. 2005. vec 25,5% stranaca. I to svaki treci Turcin, kao i svaki drugi Rus.
Sve da je ceo sistem socijalne pomoci los, mada moje licno misljenje da kao princip je dobar ali su potrebne odredjene izmene, ovaj trend se nece menjati i on ostaje kao problem.
Jedan od glavnih motora za smanjivanje nezaposlenosti je obrazovanje i prekvalifikacija o trosku drzave.
Za obe stvari je neophodno poznavanje jezika.
Tako da potencijalna mera obaveznog pohadjanja vrtica kao dugorocno resenje i kursevi jezika za osobe koje su korisnici socijale za potrebe pronalazenja posla ili prekvalifikacije kao kratkorocno resenje - apsolutno stoji kao opravdana.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2010. 22:59 ] @
Citat:
Nedeljko
Jeste. A da je Boris Tadić tako balansirao i izvalio tako nešto, odmah bismo dobili sankcije. Naravno sa male zemlje nisu ravnopravne sa velikim. Ne želim ja to da osporavam, već samo da se ta činjenica konstatuje.
Odakle ti to da bi dobili sankcije?
Mislim da preterujes - nije Angela Merkel nista specijalno lose izjavila niti nesto sto bi moglo da se nazove mrznjom i sl - zna ona (ili ko god joj radi tekstove i izjave za stampu) tacno sta kaze. I Borisu bi njegova ekipa iz I&F uvek mogla da sroci nesto da bude tesko za neku specijalnu konkretnu osudu. Mislim da Djilasu vec jesu radili izjave u vezi onih romskih naselja... pa nikom nista.
Dela su vec nesto drugo - eno EU se ostri da tuzi Francuze za ona Sarkozijeva premestanja Roma - to je vec nesto sto se moze goniti. Ovakve izjave, tesko - niti ima nekog smisla uopste.
Sa druge strane, pre par nedelja je njena saradnica izjavila da je Poljska podjednako kriva za WWII kao Nemacka, i momentalno popila otkaz. Ono, postoji linija koja se ne prelazi, i to vazi za sve.
Sto se drugog dela price, o neravnopravnosti - naravno da neka 70/80-ta ekonomija na svetu nije ravnopravna sa cetvrtom ekonomijom na svetu... niti moze da bude ni u jednom jedinom prakticnom poretku, osim u necijim utopistickim glavama.
Relevantan si onoliko koliko si vredan. Demokratija ne postoji u medjunarodnom poretku, tu nema sta da se konstatuje, to je nesto o cemu uopste nema potrebe ni da se razgovara. Ono, to je jednostavno tako, i ne moze biti nikako drugacije.
[ mmix @ 18.10.2010. 23:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da ne pricamo da ovakvim pricama samo mogu da teraju skolovane imigrante koji IMAJU izbor, kao recimo obrazovane Turke recimo - gle cuda, oni koji izbora i nemaju ce se najvise i truditi da ostanu na socijalnoj sisi...
Nije li onda cela ta prica sa cimanjem novodolazecih strucnih imigranata kontraproduktivna? Realno je ocekivati da ce strucni kadar koji dodje iskoristiti povoljnosti za ucenje i nauciti makar osnove jezika da bi se snalazio van svoje komune, isto ce se truditi da radi strucan posao da bi obezbedio vise od bazicne egzistencije. Sto ga onda muciti sa spajanjima porodice i ostalim glupostima? Ako postoje rastuce internacionalne kompanije koje rade na engleskom zar drzavna politika maltretiranja strucnih emigranata nije smetnja? Zar nije onda u interesu nemacke da pojaca priliv takvog kadra povoljnim programima koji prevazilaze vise od trajne boravisne za sestocifrene plate? Jbg, ti znas koje su moje muke, mozda je ovo sto cu reci malo pomepzno ali stvarno ne zelim da budem tretiran na isti nacin kao neki bosonogi nesrecnik koji se prosvercovao na osovini kamiona i jedva ceka da mu drzava plati pljuge i siguran sam da i ostali strucni ljudi imaju neku varijaciju tog stava. Zar njima u Nemackoj vlasti to nije jasno?
[ milanche @ 19.10.2010. 06:53 ] @
Citat:
Sto se drugog dela price, o neravnopravnosti - naravno da neka 70/80-ta ekonomija na svetu nije
ravnopravna sa cetvrtom ekonomijom na svetu... niti moze da bude ni u jednom jedinom prakticnom poretku,
osim u necijim utopistickim glavama.
Relevantan si onoliko koliko si vredan. Demokratija ne postoji u medjunarodnom poretku, tu nema sta da se
konstatuje, to je nesto o cemu uopste nema potrebe ni da se razgovara. Ono, to je jednostavno tako, i ne
moze biti nikako drugacije.
Za bilo koga ko stvarno misli svojom glavom, tih par prostih cinjenica nikada nisu dovodjene u pitanje.
Detalji kao sto su ovo sto se sada desava (a desavace se po svemu sudeci sve vise i vise, na svim stranama
Evrope) bice neka vrsta otkrovenja za usijane balave glave koje su umislile i godinama iz sve snage trube da
...na toj strani sveta ('koji nema alternative')...
...postoje jedino i samo cisti destilovani ideali,...
...samo suva zezena pravda, jednakost za sve, i celicni zakoni koji samo tome sluze...
...uvazavanje apsolutno svih bez obzira na etnicko poreklo i jezik....svi smo gradjani sveta, tra-la-la...
...svet u kojem apsolutno svi jedni druge vole i u kojem su straaaaaasno uvidjavni prema svim razlikama...a
ne kao mi koji se samo mrzimo i koljemo...
...jedan svet sarenih cokoladnih izloga i sve sjajne lepote ovoga sveta koja je u moralnom pogledu toliko
strasno nepojmljivo iznad kvrgavog i prostog okruzenja u kojem zivimo...
...koji ce nas oberucke prihvatiti iz sve snage....samo da sto pre sebe pljunemo u facu...
...a ne ista stara smrdljiva i ljigava sitno racundzijska prica bez kraja i konca sa prezirom i oholoscu u glavnoj ulozi,
podela na one kojima je sve dozvoljeno dokle god im traje sila i ostale kojima je to isto zabranjeno, prica nepromenjena
u poslednjih N hiljada godina, samo presvucena u malo deblji sloj sminke i oblande....za naivne.
[ mmix @ 19.10.2010. 08:29 ] @
Mislim da preterujes, niti verujem da postoje toliki idealisti da su bas verovali u mrmota, deda mraza i to sto kazes. Ali vidis, iako je tacno da nije sve crno i belo isto tako je tacno da postoje razne gradacije sivog. Bolje da ne krecemo da poredimo neke osnovne dnevne aspekte u funkcionisanju drustva i da uporedjujemo, oticicemo u preveliki off ali se nadam da si svestan toga.
A ontopic, te razlike su posledice onoga sto nazivamo "lokalnom kulturom" i njenim dugotrajnim prakticnim ispoljavanjem u svemu, od medjuljudskih odnosa, preko ekonomske mudrosti do osecaja za fiskalnu odgovornost i buducnost, pa cak i do osecaja kad da svoje interese stite diplomatijom, kad oruzjem. Ako je neka nacija svojom sje*anom primenjenom kulturom unistila ili pak nije ni uspela da stvori stabilno okruzenje kakva prava imaju njeni pripadnici da tu kulturu forsiraju starosedeocima nacija cija kultura ih je dovela u prvih 5 ili 10 ekonomija sveta?
[ milanche @ 19.10.2010. 08:41 ] @
Citat:
Ako je neka nacija svojom sje*anom primenjenom kulturom unistila ili pak nije ni uspela da stvori stabilno okruzenje kakva prava imaju njeni pripadnici da tu kulturu forsiraju starosedeocima nacija cija kultura ih je dovela u prvih 5 ili 10 ekonomija sveta?
Odgovor na to pitanje je apsolutno jasan, i niko normalan ga nije ni postavljao.
Utoliko pre cudi mahnita podrska 'borcima za slobodu' koji su na grbaci mojih i tvojih roditelja uzivali pomoc
iz fonda za nerazvijene skoro 30+ godina, a pritom se nisu zadovoljavali 'besplatnim pljugama' nego su daleko
aktivnije i agresivnije podrivali sistem koji ih je hranio, proterivali ljude sa ognjista, bavili se kriminalom, rasturali
drogu, nabijali ratare na flasu, itd, itd....
Cak i ako se cinicno slozimo da je u pitanju kvalitet, pozicija koja garantuje silu, pa se nekome nesto jednostavno
moze, postoji jedan suvisan detalj:
oni koji su u okviru te iste drzave po svom sluzbenom polozaju tu drzavu stitili izvodjeni su pred 'sud medjunarodne
pravde'...
...sto implicira da onaj ko u ruci ima pravdu sedi na nekoj vrsti uzvisenog moralnog pijedestala neke
osvedocene nepogresivosti u koju ne treba sumnjati i koji mu daje za pravo da sudi i presudjuje....
...da bi mu samo nekih nepunih 10-tak godina kroz pocepane gace sevnula ista smrdljiva gola guzica obicne ljudske
sebicnosti i ogranicenosti kao i onaj kojem je sudio.
Malo pateticno, zar ne ?
Malo su maske kanda pale...
Ali, ocito je i slepcu - bice jos toga, i jos ubedljivije pokazano.
[ Isak666 @ 19.10.2010. 08:46 ] @
Ko ne uvazava bilo koga bez obzira na poreklo i jezik u ovoj situaciji?
Ako je reci istinu da neko ima problema sa skolom i poslom a da on i ima tih problema - neuvazavanje, ja sam onda za totalno neuvazavanje.
Mozda bi pravi put za ispravljanje nepravde za tebe bio put Srbije, pa tamo objasni da ucenje srpskog ne treba da bude obavezno u osnovnoj.
Ipak je svoja kuca na prvom mestu ;)
Ili mozes i u Kanadu - blize ti je, pa objasni da nije uredu da razdvajaju potencijalne doseljenike na one koji bolje govore engleski, pa jos i da dokazu tu svoju neravnopravnost napismeno kroz neke diplome prilikom apliciranja za useljavanje.
Ili u prvu osnovnu skolu tu pored tebe, pa im reci da oslobode decu koja imaju losiji prosek dopunske nastave.
A ovaj ostatak price, isto bih i ja voleo da bude jasan svima.
Mozda ce onda skontati da se nacionalna politika zadnjih 20 godina mogla i drugacije voditi.
[ milanche @ 19.10.2010. 08:52 ] @
E, znas sta - ne verujem da postoji iko na kugli osim tebe ko je sustinu price shvatio na nacin na koji je ti ovde
prezentiras.
Da je ovaj slucaj usamljen, da se u isto vreme ne desavaju minareti u Svajcarskoj, burke u Francuskoj,
Gert Wilders u Holandiji, mozda bi mogla malo da se prodaje svila jos tu i tamo.
Ovako, cuo sam jasno vec vise puta sta hoces da kazes, samo - to mi uopste ne lici na pravu pozadinu cele ove
price.
Citat:
Mozda ce onda skontati da se nacionalna politika zadnjih 20 godina mogla i drugacije voditi.
Znaci, ipak smo se razumeli bar u necemu ?
[ Isak666 @ 19.10.2010. 09:05 ] @
@milanche
prvo sam obrisao odgovor jer mi se nije dalo da ucestvujem dalje u raspravi, ali si brzo odgovorio pa sam vratio naknadno moj post.
Razumemo se mi da je politika malo zahebanija od ljubavi i pravde medju narodima.
Ono sto izgleda ti promakne jeste ono sto smo vec pisali - nije Kosovo otislo jer je krseno nekom pravo na nesto, niti boli pimpek nekog za to.
Jednostavno diplomatija ima svoje forme, pa neko manje bistar ne moze da skonta sustinu.
A sustina je da sa stranama sa kojima delis interes - od njih i dobijas odredjen respekt. Opet u zavisnosti od tvoje uloge i znacaja.
Pa eto i odgovora zasto je u nekim nama bliskim zemljama proterivanje ljudi bila borba za slobodu.
Pitanje je ako je to jasno, zasto se onda jedna zemlja ponasa upravo drugacije i na svoju stetu?
To je pitanje za gospodu sa osme sednice, pa do sada.
Da je drugacije bilo, ne verujem da bi bilo ko postavljao pitanje o pravima bilo koga u Srbiji.
Citat:
E, znas sta - ne verujem da postoji iko na kugli osim tebe ko je sustinu price shvatio na nacin na koji je ti ovde
prezentiras.
Da je ovaj slucaj usamljen, da se u isto vreme ne desavaju minareti u Svajcarskoj, burke u Francuskoj,
Gert Wilders u Holandiji, mozda bi mogla malo da se prodaje svila jos tu i tamo.
Ovako, cuo sam jasno vec vise puta sta hoces da kazes, samo - to mi uopste ne lici na pravu pozadinu cele ove
price.
Postoji jos odredjen broj ljudi koji isto tako shvataju.
Zovu se ljudi koji koji barataju cinjenicama.
I oni bi te pitali - kakve veze imaju svajcarski minareti, francuske burke i Wildersi sa Nemackom i njenom zakonskom regulacijom doseljavanja stranaca?
Jasno je da postoji sukob dve kulture u vecem delu Evrope, ali to ne menja cinjenicu da predlog obaveznog ucenje jezika i limitiranje socijale nije krsenje ljudskih prava.
Sve i da dodje do zabrane komplet dzamija u Nemackoj, to nece promeniti cinjenicu da odredjen deo ljudi mora da uci jezik pre svega zbog uspeha u skoli i zbog vecih sansi za nalazenje posla.
Sve ostalo je demagogija za narod, koja se prima kao i sto si se ti primio na pricu o postovanju razlicitosti pa se gnevis jer je Kosovo imalo i univerzitet na albanskom i davao im se silni kes a bombardovali su Srbiju zbog ugrozavanja prava.
[ mmix @ 19.10.2010. 09:55 ] @
Citat:
milanche: ...da bi mu samo nekih nepunih 10-tak godina kroz pocepane gace sevnula ista smrdljiva gola guzica obicne ljudske
sebicnosti i ogranicenosti kao i onaj kojem je sudio.
Malo pateticno, zar ne ? Malo su maske kanda pale...
Heh i ko je posle idealista. Zivis u USA, sigurno si cuo za "poslovicu" luck favors the prepared. Zivimo u doba nacionalnih drzava koje zastupaju svoje interese PROTIV drugih nacionalnih drzava, cak i protiv ne-patriotskih snaga u sopstvenim redovima. Ovo nije nista novo i nepoznato nacionalnim drzavama i desavalo se od prvih instanci, francuske republika (septembarski masakr, terror), USA vs natives, USA civil war, ... Daleko smo mi, predaleko, od Star Trek drustva.
Tako da maski nikad nije ni bilo, ono sto je bilo je veoma krvav i zeznut drugi svetski rat koji je na kratko toj generaciji obznanio do koje mere moze da ode to nacionalno rivalstvo. Sad, kako to secanje bledi sve vise a energetska nestasica kucka na vrata vraca se i slepi nacionalizam koji je nekad vodio nacije i sve manje se oseca potreba za skrivanjem toga. Cak je bilo i nekoliko veoma krvavih epizoda u zadnjih 60 godina kao direktna posledica te borbe, crvena kina, vijetnamski rat, kmeri, darfur, itd. Ja veoma cenim Ivana i Isaka i njihova razmisljanja o Nemackoj i EU, ali neke stvari se jednostavno ne slazu sa tim vidjenjem, po toj logici "partije slobode" nikad nigde ne bi presle marginalni uticaj a kamoli da drze petinu poslanika. Istina, politicari su se*onje u potrazi za bazom, ali baza mora postojati da bi bila prizvana, Merkelino obracanje nije bilo rally call oko nove ideje, to je bilo prisvajanje postojeceg ozbiljnog procenta nemaca koji se zaista osecaju ugrozeno od strane emigranata. Opet, kao i sa grcima nevazno je da li nemci imaju pravo da se i dalje drze svojih socijalnih nacela fakat je da je sistem ugrozen i da ljudi nekog okrivljuju za to (nekog sem sebe). Samo sto u takvoj situaciji Nemacka moze da kaze Srbiji da se adaptira, ali obrnuto ne vazi. Nazovimo to pravim imeno, survival of the fittest. Prica o jezicima je samo zaostavstina te post-WW2 politicke korektnosti koja odumire, u osnovi je problem kulturne nehomogenosti. Mao je to prepoznao odmah
[ Kovacevic Vladimir @ 19.10.2010. 11:14 ] @
Citat:
mmix: Sad, kako to secanje bledi sve vise a energetska nestasica kucka na vrata vraca se i slepi nacionalizam koji je nekad vodio nacije i sve manje se oseca potreba za skrivanjem toga.
Istina, politicari su se*onje u potrazi za bazom, ali baza mora postojati da bi bila prizvana, Merkelino obracanje nije bilo rally call oko nove ideje, to je bilo prisvajanje postojeceg ozbiljnog procenta nemaca
Samo sto u takvoj situaciji Nemacka moze da kaze Srbiji da se adaptira, ali obrnuto ne vazi. Nazovimo to pravim imeno, survival of the fittest. Prica o jezicima je samo zaostavstina te post-WW2 politicke korektnosti koja odumire, u osnovi je problem kulturne nehomogenosti. Mao je to prepoznao odmah
Ja bih sve ovo boldovao.
Pozdrav
[ Isak666 @ 19.10.2010. 12:28 ] @
@mmix
to i jeste ono sto pisem vec par strana.
Ovo je ekonomsko pitanje.
Kao sto je uvek bio svaki rat ili dovodjenje Gastarbeitera. Dovodjenjem stranaca je jacanje ekonomije bio cilj, ne izgradnja multikultia. Multikulti je samo sredstvo.
Same mere obaveznog ucenja jezika, jacanja kapaciteta za zaposljavanje ili limitiranje socijalne pomoci su sredstvo za ocuvanje ekonomskom ustrojstva DE koji se bazira na socijalnoj drzavi.
Ta drzava jeste dobrim delom posledica hriscanske demokratije koja socijalno regulise kapitalizam i sasvim je logicno da jedan dobar deo Nemaca svoj sistem vidi ugrozenim jacanjem kulture koja ne deli tu viziju.
Ali jedna vazna stvar koju covek ne sme zaboraviti jeste da glavni problem ljudi koji su dosli u DE posle drugog svetskog rata i koji cini vecinu stranaca jeste bila niskokvalifikovana radna snaga koja po defaultu sporo ili nikako ne napreduje po drustvenoj vertikali.
To je njihov glavni uzrok lose pozicije.
I sad drustvenu paralizovanost pomnozi sa nepoznavanjem jezika bez kojeg nema dobrog skolovanja. A to pomnozi sa tim da skoro i nema prosvetara stranog porekla. I to pomnozi sa njihovim natalitetom.
To sve ne znaci da ne postoji deo koji ne uzima Kuran iznad Ustava, ali za sad su oni manjina i to velika, jer Turci nisu u tom pravci toliko kriticni (ali opet ih ima).
Ali je izuzetno opasno okretati tu pricu o "pritiskanju" stranaca kao o napadu samo zato sto su oni stranci.
Takodje, treba praviti razliku izmedju Nemacke i drugih zemalja. Ona nije toliko opterecena africkim muslimanima ili muslimanima iz Pakistana kao u Engleskoj, te ima prilicno manje posla sa radikalnijim likovima. Ali ih ima.
Isto tako, brojnija emigracija je noviji mominat za DE i treca generacija dosljenika tek stasava. A to je momenat kad se oni najvise "odomacuju".
Glavni problem je sto je dosadasnji koncept DE bio da je ona dovoljno dominantna i da vreme radi za njih, te samo treba cekati da potomci stranaca se sami integrisu.
To ne ide i potrebno je "pogurati" kao i olaksati priliv novih potrebnih kadrova.
Ono sto se CDU moze zameriti jeste upravo da su oni odbijali da to ranije urade iz nekih njima poznatih razloga.
Ali mislim da bi samo postavljanje sukoba kao jedino civilizacijskog gde je ucenje jezika paravan za neku drugu borbu, oduzelo priliku da se taj problem resi, jer u DE ima puno stranaca muslimana koji su dobro integrisani.
[ milanche @ 19.10.2010. 14:55 ] @
Citat:
Ali mislim da bi samo postavljanje sukoba kao jedino civilizacijskog gde je ucenje jezika paravan za neku drugu borbu, oduzelo priliku da se taj problem resi, jer u DE ima puno stranaca muslimana koji su dobro integrisan
Nadajmo se da taj kondicional iz prve polovine recenice zaista postoji u realnosti.
Najbolje je ipak da sacekamo da prodje jos malo vremena.
U onoj temi o Svajcarskoj, onaj nemacki poslanik koji je bio smenjen je samo laprdao sto se ne sme, pa je bio ekspresno smenjen,
inace je bilo sve sasvim OK, tj. nemacko drustvo na besprekornom kursu visih ideala.
Za manje od godinu dana - premijer nastavlja u slicnom tonu. Izgleda da o smenjivanju nema ni govora, kao i da se ne radi bas
o neopreznom laprdanju pojedinih politicara.
[ Isak666 @ 19.10.2010. 15:13 ] @
Koji poslanik?
[ vladd @ 19.10.2010. 15:22 ] @
Nema sta da se nesto ceka, kriza je ubrzala procese. Krizu su izazvali "dobri momci", bogati i pozeljni, a gamadija je balast.
Nemci gaze krupnim koracima ka politicki korektnom(bar kroz izjave, to je i dovoljno) nacionalizmu, ocistili su formalno nemacku od specificnog sloja balkanaca, lakim politickim putem kroz integracione staze i bogaze(readmisija kao uslov svih uslova), ali problem za slizim i daljim istokom ostaje, i resavaju ga (bez cekanja!) u ekspresnom periodu.
Mozda je nekom godinica dugacka, ali za drzavne poteze i radikalne promene je jako kratak period...prakticno fiskalni udar, tranutno rasterecenje budzeta..
Poz
[ Isak666 @ 19.10.2010. 15:38 ] @
To sto su vratili readmisijom je na nivou statisticke greske od ukupnog broja stranaca.
Mislim da je iz cele EU vraceno ili treba da bude vraceno oko 150 000 ljudi u Srbiju, dok sa Turskom EU jos nema sporazum o readmisiju.
Tu bi mozda bilo nekog znacajnijeg broja.
[ robert63 @ 19.10.2010. 16:13 ] @
Citat:
Isak666:sa Turskom EU jos nema sporazum o readmisiju.
Pa Tu im je kraj,
Imas li INFO,
-Gde turci NE rade u nemackoj ? Ima li delatnosti gde nisu preuzeli " Djojstik" ?____strasno !
Nemcima ce to uzimanje Gast-Arbajtera ,,,,,na NOS da izadje !
Samo jos da izbetoniraju koji milion kvadrata,i da po kisi izgrade jos stotine Visokih zgrada---i sve to za Djabe !---sa Balkana,
,,,koja krompir JEDE celog meseca u svim mogucim varijantama,
EEEeee,,To ti je Nemacka za Gastarbajtere !
Ko NE veruje____nek ode da "rmbaci" po nakaradnim/brzopletim/nedorecenim/bez-Pecata projektima--sa 320 sati mesecno,
Pa nek zeni salje pare kuci-----koje su veoma dobar " R e c e p t " za razvod !!!
Aj svi u Nemacku !---Uzelecete se da nesto posle par meseci pojedete "Kasikom"---ako uspete,,,
A gde ces da se presvuces u radno odelo ???--U Ceskoj,Madjarskoj,Austriji,Kontejneru,na Livadi ili u Hladovini-???
Ne sanjaj sne,,koji ce da Te nacisto " Polome "
Nije Merkelova Promasila,
Promasio je Deda--Koji nije sanjao da ce morati
da unuce vodi na Turski-Ringispil-a da Unuce bude nasmejano dok mu tata pokusava
( ne mazeci pegavu mamu-Nemicu)
da otkrije
--kako su Kinezi uspeli da "skinu" najnoviju verziju " Nemacke Pameti "
[Ovu poruku je menjao robert63 dana 19.10.2010. u 17:38 GMT+1]
[ japan @ 19.10.2010. 16:29 ] @
^ koji li je ovo alfabet?
[ robert63 @ 19.10.2010. 16:43 ] @
japan ?---Jel tebi dobro ili bi na rad u Nemacku ?--Pa da vidis kako
Ti mama strika Fusekle za Januarski rad po " Bausteli ",
ako nisi bio tamo,ajd se sam izcupaj se iz stekera !
[ mmix @ 19.10.2010. 16:50 ] @
uf, a ja mislio da ja lose pisem :) roberte daj malo konciznije i konkretnije, ja stvarno nisam shvatio sta ti pokusavas da kazes? Koji deda? Kakvi projekti? Ko se razvodi jer salje pare? Jel to pricas o radu na crno?
[ Odin D. @ 19.10.2010. 17:04 ] @
@robert63
Pa na takav "turisticki aranzman" i ne idu oni koji kod kuce imaju nesto bolje.
Samo sticajem dogadjaja iz poslednjih 20 godina ima mnogo onih kojima je i to bolje nego ono sto sad imaju.
Jedna je stvar jesti krompir zato sto nemas para da kupis nesto drugo, a druga je stvar jesti suvu hranu zato sto ne znas da kuvas.
[ Odin D. @ 19.10.2010. 17:24 ] @
Rad nije nista lose.
Lose je kad ga nema ili kad si za njega ekstremno lose placen.
Rad u Njemackoj je visestruko bolje placen nego u Srbiji.
Probaj u Srbiji da radis na gradjevini sam, i da od plate placas stan, hranu i ostale troskove, te jos nesto i ustedis i posaljes kuci.
Vjerujem da bi od svega toga uspio samo stan da platis i kupis 5 kila parizera. A rintao bi isto ili jos i vise.
Ti posmatras stvari iz ugla nekog ko ima u vlasnistvu stan/kucu, roditelje na selu koji doturaju sir, jaja, paradajz, pasulj, penziju, zaposlenu zenu....
Medjutim, ima ljudi koji nemaju nista od toga, ili cak jos i nekog na grbaci.
Uostalom, ne znam za nikog koga je neko silom doveo na rad u Njemacku. Prema tome, valjda oni sami znaju sta im je bolje.
95% ljudi koji su tamo otisli kukaju. Tu se slazem. Ali malo ko se dobrovoljno vraca. Tako da se tom kukanju ne moze narocito vjerovati.
[ Isak666 @ 19.10.2010. 19:50 ] @
@robert
Odin ti rece.
Stvarno na crno uglavnom dolazi ekipa koja mora.
Ima i onih turistickih radnika sto kontaju ako me uhvate - ok, ako ne - ok.
Btw ovaj deo kako su Turci preuzeli sve, pa ne bih rekao da ima veze sa readmisijom, posto je readmisija za one koji nemaju resen status, a procenat ovih sto radi na crno nije velik.
A ni drzava ne dobija nista od njih, tako da nikom nece nedostajati.
I saberi se malo covece
[ Isak666 @ 05.02.2011. 12:09 ] @
Citat:
Britanski premijer Dejvid Kameron rekao je da se multikulturalizam u Britaniji pokazao kao neuspešan i da bi ga trebalo zameniti jasnim osećajem nacionalnog identitteta koji je otvoren za sve.
U govoru na bezbednosnoj konferenciji u Nemačkoj, g. Kameron je rekao da je Britaniji potrebno da izgradi jači osećaj nacionalnog identiteta, kako bi se sprečilo okretanje ljudi raznim vrstama ekstremizma.
On je takođe signalizirao oštriji stav prema grupama koje promovišu islamski ekstremizam, nagovestivši da će biti smanjena izdvajanja iz državne kase muslimanskim organizacijama koje ne čine ništa kako bi se suprotstavile ekstremizmu.
"Iskreno rečeno, potrebno nam je mnogo manje pasivne tolerancije, kao poslednjih godina, a više aktivnog, 'mišićavog' liberalizma", rekao je britanski premijer.
"Prosudimo otvoreno o ovim organizacijama: da li veruju u niverzalna ljudska prava - uključujući prava žena i ljudi drugih vera? Da li veruju u jednakost pred zakonom? Da li veruju u demokratiju? Da li ohrabruju integraciju ili separatizam?"
Pa tu je skroz u pravu - pod "multikulturalizmom" se u zapadnoj EU smatra formiranje malog miliona NVO-ova i drzavnih sluzbi koji sisaju pare poreskih obveznika na sprovodjenje ekstremne politicke korektnosti - pretpostavljam da gotovo svaka "manjina" ima gomilu svojih NVO koje uzimaju $$$ i imaju zilion kojekakvih "projekata".
Sa tim jednostavno mora da se stane, zato sto vise nema love za razbacivanje...
Krize su odlicna stvar IMHO - pomazu ljudima da se malo otrezne i realnije pogledaju svet oko sebe.
Licno smatram da svaka drzava treba sebe da regulise tako da se ljudima isplati da dodju u nju samo da bi radili - a ne da se nasade na socijalnu pomoc, kukaju kako im treba $$$ da bi se "integrisali" i sl... a to treba da kaci i same gradjane uostalom - jer je upravo ta "siroka ruka" drzave i odgovorna za dolazak onih koji bi da "rade" sistem.
Previse ljudi danas smatraju da deda mraz postoji. Da stvar bude gora, imaju zivac jos i da krenu da se bune ako im neko saopsti da deda mraz ne postoji.
[ Isak666 @ 05.02.2011. 18:12 ] @
Mislim da ce pre biti izmena u odnosu prema likovima koji pozivaju na serijat umesto Ustava ili ne salju decu u skolu i sl.
Skoro bio neki dokumentarac sa likovima od 17-18 godina iz Berlina kako objasnjavaju da je njima Kuran vazniji od zakona uz osvrte na drzavu, brak i ostalo, a rodili se u DE :D
Mislim da nisu njima problem organizacije koje finansiraju jer ih ne bi ni finansirali da im nije u interesu.
Ima to svoju logiku, npr turske organizacije koje su pre deset petnaest godina bile ogranicene na fudbalske klubove i neke AKUDe su vremenom razvile sasvim finu mrezu organizacija koje se bave politikom, ekonomijom, kulturom, obrazovanjem i sl.
Verovatno im je veci problem ono sto ne finansiraju, a aktivno je ;)
Ipak je kes uvek poenta, jer stranci generalno imaju losiji uspeh u skoli, vecu nezaposlenost, manju vertikalnu pokretljivost, a to sve kosta.
Jos kad pocnu da kuranisu i serijate...
[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2011. 21:26 ] @
Postoji vrlo prosto resenje za te sto ne salju decu u skolu - momentalno ukidanje sve drzavne pomoci i oduzimanje dece jer je vise nego ocigledno da ih roditelj zapusta. Pa nek posle vidi sta ce. Moze i jedna opomena cisto da se zadovolji forma.
Problem su upravo ta udruzenja koja su masterovala politicku korektnost... pa su takve mere jako teske za uvodjenje zato sto se nadje odmah neko da dreci i jos neko iz neke politicke struje ko vidi u tome politicki profit.
Prvo ta udruzenja treba skinuti sa drzavne sise - a onda uvesti zakone. Zakon treba da vazi za sve - pa se time eliminisu optuzbe da su ciljani na neku etnicku grupu... dakle, svako ko decu sprecava da zavrse obavezno skolovanje treba da se tretira isto.
[ Isak666 @ 05.02.2011. 22:48 ] @
Ma zaboravi na to, bar dok su socijalisti glasni.
Ili bar dok se ne pojavi vise Thilo Sarrazina medju njima
Btw ovi sto ih drzava placa nece kretati na drzavu oko imigracione politike.
Pa sto ih placa
[ milivoje t @ 06.02.2011. 14:57 ] @
Citat:
Britanski premijer Dejvid Kameron rekao je da se multikulturalizam u Britaniji pokazao kao neuspešan i da bi ga trebalo zameniti jasnim osećajem nacionalnog identitteta koji je otvoren za sve.
Kakvi su bre ovo bulshitovi ? Dosla ekonomska kriza, pa je multikulturizam kriv ? Englez i Shvaba vise ne mogu da menjaju auto na svakih 5 vec na 6,5 godina, pa sada treba naci zrtvu za tu tragediju. Treba neko da me ubedi da britanci uvoze one razne nesrecne afrikance zbog africkih ratova. A ne zbog toga da opsluzuju fizikalne poslove. A onda kad ih politicari uvezu da rade, mogli bi ih i optuziti za nesto.
Ajde u Srbiji da primenimo taj progresivi EU obrazac. Uvedemo snazan nacionalni identitet umesto multikulturalizma. Neka mi Kameron obajsni kako se aplicira taj jasan nacionalni identitet na muslimane iz sandzaka, madjare iz subotice, siptare sa juga srbije ? To sto su oni duze vreme u srbiji od pakistanaca u britaniji, je nikakav argument i jedni i drugi su drzavljani.
Citat:
Da li ohrabruju integraciju ili separatizam?
Haha kako je ovo zabavno cuti...
[ Odin D. @ 06.02.2011. 17:28 ] @
Citat:
milivoje t:Ajde u Srbiji da primenimo taj progresivi EU obrazac
Klasicni srbaljski kompleks - vidjela zaba dje se konj potkiva pa i ona digla nogu...
Zasto vi neki mislite da svakome prilici sve, a pogotovo vama!?
Kad Srbija bude ko i Engleska vjerovatno ce se i izjave premijera Srbalja takodje prenositi u svjetskim medijima, pa onda podizite konjsku nogu za potkivanje, a dotada podizite te batake i uzivajte u svim pravima koje prilice za zabu i ne trabunjajte o tome sta rade konji.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2011. 18:01 ] @
Citat:
milivoje t
Kakvi su bre ovo bulshitovi ? Dosla ekonomska kriza, pa je multikulturizam kriv ? Englez i Shvaba vise ne mogu da menjaju auto na svakih 5 vec na 6,5 godina, pa sada treba naci zrtvu za tu tragediju
Ocigledno ti nije jasno sta se sve stavlja pod "multikulturalizam" u UK/EU...
Zapadna EU je "multikulturalna" vec decenijama - ima ljudi odakle god hoces, zive i rade tamo... i ne idu nikud, ocigledno im nista ne 'fali.
Problem je sto se za proteklih 10-20 godina na drzavnu sisu nakacila gomila kojekakvih njuski, NGO-ova, PC brigada, kojekakvih likova sto 'rade' sistem i sl... koje su sisale enormne pare na kojekakve projekte koji nisu doneli prakticno nikakav boljitak... Multikulturalizam je buzzword za drpanje poreske love i nista drugo.
Sada kada je frka sa lovom, naravno da ce prvo njih da skidaju sa sise - to je bar najlakse. Jedino sto ja ne bih stajao samo kod "multikulturalista" vec bih osisao i sve ostale ;-)
Nema to nikakve veze sa Srbijom, ni najblaze.
[ dejanet @ 06.02.2011. 18:22 ] @
Citat:
Britanski premijer Dejvid Kameron rekao je da se multikulturalizam u Britaniji pokazao kao neuspešan i da bi ga trebalo zameniti jasnim osećajem nacionalnog identitteta koji je otvoren za sve.
Mozda moze da se prevede, da ameri pokupe par svojih preostalih pinkli i da se vuku iz eu..
Eh ta eu levica uvek je radila za amere, jos od crvenih brigada pa do zelenih&ostalih sisača danas..
[ milivoje t @ 06.02.2011. 18:34 ] @
@Ivan
Vidis ti racionalizujes tu doluku i ja nemam nista protiv tvojih rezona. Samo su tvoji rezoni subjektivni, jer ocigledno nemas neke primitivne porive koji su opste rasprostranjeni medju ljudima i kojima se lako manipulise. A vrlo ih je zgodno upotrebiti kao adut u situaciji kada ne ide dobro, pa nahraniti puk hlebom i igrama.
Ne verujem da su tvoji rezoni razlog za poplavu izjava kako treba ukrotiti multikulturu. Nije razlog novac koji ide na NVO, vec jeftini populizam koji donosi poene i glasove. Islamski teroristi, strah od terorista, strah od lokalnih muslimana, oni rade protiv nas. Oni uzimaju nase poslove, oni ugrozavaju nas way of life, crnci su na sve strane... Sve se svodi na ekspoataciju rudnika "pun mi je k imigranata" osecanje koje realno postoji. Najlakse je uzeti glasove na emocije i bulshit pricu.
To se radi vec godinama, postoje desnicarske partije koje na zapadu dobijaju dobre glasove mnogo ostrijom retorikom od citirane, ali sada ta retorika ipak dolazi sa vladajucih pozicija.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2011. 19:09 ] @
Jasno je da desnicari uvek idu na tu anti-imgirantsku pricu do neke mere, ali stranke "desnog centra" su tu daleko pragmaticnije jer je njihova biracka baza drugacija - tu koketiras sa tim anti-imigrantskim sentimentima samo do mere da preuzmes deo biraca od ekstremnih desnicara, ali iskljucivo ispod mere do koje pocinjes da smetas biznisima - koji su ti takodje bitan stakeholder ;-)
Prakticno gledano, sve te price imaju limit - pogotovu u UK koja bukvalno zavisi od imigranata.
Dejvid Kameron je dosao na vlast ne zahvaljujuci pricanju protiv imigranata, vec zahvaljujuci ekonomskoj krizi i fatalnim greskama NuLabour ekipe - i eliminacija troskova i neefikasnosti je njegov prioritet i sve te price treba pre svega posmatrati u tom kontekstu.
Neke vece promene u samoj imigrantskoj politici su tesko zamislive u UK jer ih je tesko konstruisati tako da ne prave stetu biznisima... medjutim ono sto mogu da urade je da ucine sebe manje privlacnim za sisace socijalne pomoci i isterati kojekakve ekstremiste koji se zalazu za formiranje dzamahirije.
A ekstremisti i sisaci socijalne pomoci nisu omiljeni nikome osim PC brigadama i levicarskim NGO-ovima.
Citat:
To se radi vec godinama, postoje desnicarske partije koje na zapadu dobijaju dobre glasove mnogo ostrijom retorikom od citirane, ali sada ta retorika ipak dolazi sa vladajucih pozicija.
Ne mozes stavljati u isti kos ekstremne desnicare i stranke desnog-centra kakvi su konzervativci u UK ili CDU u Nemackoj.
Stranke blize centru imaju daleko siru biracku bazu i ne mogu propagirati neke besmislene ekstremizme jer jedan bitan deo njihove finansijerske baze upravo zahteva jeftinu imigrantsku radnu snagu ;-)
[ Isak666 @ 06.02.2011. 20:32 ] @
Citat:
milivoje t:
Kakvi su bre ovo bulshitovi ? Dosla ekonomska kriza, pa je multikulturizam kriv ? Englez i Shvaba vise ne mogu da menjaju auto na svakih 5 vec na 6,5 godina, pa sada treba naci zrtvu za tu tragediju. Treba neko da me ubedi da britanci uvoze one razne nesrecne afrikance zbog africkih ratova. A ne zbog toga da opsluzuju fizikalne poslove. A onda kad ih politicari uvezu da rade, mogli bi ih i optuziti za nesto.
Ne bih rekao da se ova prica uopste odnosi na te koje pominjes.
Problem nije sa tim Afrikancima koji ih opsluzuju, niti bilo kojim strancem koji radi. Bar ne direktno.
Problem je sa onima koji ne rade.
A brojevi su jasni, kod razlicitih nacija je razlicit stepen obrazovanosti i zaposlenosti, ali u proseku je skoro duplo losiji od domacih. Bar u DE je tako.
Najveci problem je sa onima koji su dosli preko spajanja sa porodicom, a ne direktno preko zaposlenja.
U slucaju Turaka, to je skoro svaka druga mlada ;)
Takodje, ima slucajeva na koje niko nije racunao jer su se svi uzdali u vreme koje ce kroz drugu i trecu generaciju da usisa strance, a to su klinci koji su rodjeni u DE, a postaju ekstremniji (uglavnom muslimani) od svojih roditelja.
Mislim da ovo nema veze ni sa kresanjem novca sto tvrdi Ivan, pogotovo ako se uzme u obzir da je prvi korak u DE nacinjen kao posledica ove price obavezno besplatno ucenje jezika za nezaposlene strance, stimulacija za one sa stranim korenima koji se skoluju za ucitelje (1000€ mesecno) i slicno, a da se najavljuje zakon kojim ce se formirati jedinstvena institucija koja ce se baviti nostrifikacijom stranih diploma, podrska za napredno ucenje jezika za strance koji bi da studiraju i dodatna finansijska podrska za stipendije strancima - onda je u pitanju dodatni trosak.
Takodje, da je u pitanju upiranja prsta u strance koji uzimaju nekom posao, onda bi se upiralo u Azijate, koji cesto imaju vecu vertikalnu pokretljivost od domacih ;)
Demografija je jasna, stranci trebaju EU.
Problem nije sto su tu, nego kako su neki dosli i kako su neki ostali.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2011. 21:15 ] @
Mada pazi, Isak666 - UK i DE su prilicno razliciti slucajevi.
DE integraciona politika ima mnogo jaci akcenat na integraciji nego UK - Nemci bukvalno zele da imigranti postanu "Nemci" dok su Englezi tu bili vise pragmaticni u smislu da ih ne zanima puno da li se neko integrisao sve dok radi svoj posao (i placa porez).
Tako su problemi sasvim drugaciji.
U Nemackoj bas nije tako cesta pojava da vidis "full-blown" Ninje - bas zato sto je pokusaj uklapanja u kulturnu matricu daleko veci, i to se i aktivno finansira i zahteva od 2005 za dobijanje produzenja boravisnih dozvola.
U UK imas citava geto-naselja koja izgledaju vise kao Liban nego UK ;-) To je sasvim drugaciji problem.
Takodje, tome verovatno doprinosi i etnicka struktura imigranata - gro DE imigracije predstavljaju Turci, koji (sa izuzetkom nekih Kurda sa istocnih granica Turske) predstavljaju, da se tako izrazim, "naj-evropskije" muslimane - dok u UK, bas kao i u FR/NL, tu daleko vise ima Arapa i Pakistanaca, koji su kulturno prilicno drugaciji od Turaka - i, jos bitnije, jos vise drugaciji od Evropljana u kulturnom smislu.
Zapravo cela "multikulturalna" ideja u UK je suprotna od DE - "multikulturalnost" znaci sazivot razlicitih kultura, dok "integracija" znaci vise pokusaj svodjenja svih na jednu kulturu (domacu).
Nisam bas siguran da DE ideje mogu da se primene u UK - bas zbog vrlo razlicite etnicke strukture imigranata.
Ne treba zaboraviti da dosta Turaka zele da budu Evropljani i dosta problema je stvarano zato sto je DE imala arhaican imigracioni sistem do 2005 a ne zato sto su se Turci opirali integraciji - sto se ne moze univerzalno reci za imigrante iz nekih drugih zemalja ;-)
Inace ja mislim da je koren svog zla socijalna politika - prevelika socijalna izdavanja uticu lose i na imigrante i na gradjane, a mislim da su jos vise pogubna za imigrante jer stvaraju neke iluzije o zivotu i omogucuju ljudima da svoju decu ne salju u skole, da ceo dan ne rade nista i filozofiraju o tome kako ih ljudi mrze i sl...
[ Isak666 @ 06.02.2011. 21:34 ] @
To je istina.
Gotovo je sigurno da ce neka akcija u UK, ako je uopste i bude, biti drugacija nego u DE zbog tih razlika.
Ali sustina problema je jednim delom ista:
Citat:
"Iskreno rečeno, potrebno nam je mnogo manje pasivne tolerancije, kao poslednjih godina, a više aktivnog, 'mišićavog' liberalizma", rekao je britanski premijer.
"Prosudimo otvoreno o ovim organizacijama: da li veruju u niverzalna ljudska prava - uključujući prava žena i ljudi drugih vera? Da li veruju u jednakost pred zakonom? Da li veruju u demokratiju? Da li ohrabruju integraciju ili separatizam?"
Tu je jasno ko je meta.
E sad, ne znam kakav je problem sa doseljenicima u UK i njihovom obrazovnom strukturom ili stepenom zaposlenosti i da li to uopste postoji.
Ako ne postoji, onda moze biti lako i dodvoravanje onima kojima para usi prica o Kuranu iznad Ustava, a takvih je mnogo.
Sto se tice DE, ona je sama napravila sebi problem od starta kad je uvozila ljude za koje mislila da ce otici i tako se pola veka prema njima i ponasala.
Verovatno tih klinaca koji su zatucaniji od svojih roditelja bi bilo manje da se na roditelje gledalo kao na sugradjane, a ne kao na gostujuce radnike.
Ovo za socijalu se slazem.
Pazi, nezaposlena majka koja pazi na dete dobija ekstra novac za to - pored decijeg dodatka i socijale.
A decu nece da daju u vrtice i imaju problema sa ucenjem jezika i sa svim kasnije sta sledi u skoli.
A drzava zeli da podstakne ucenje jezika i socijalizaciju
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2011. 21:47 ] @
Ali da ne bi stvari vadili iz konteksta treba pogledati originalni izvor:
"Let's properly judge these organisations: Do they believe in universal human rights - including for women and people of other faiths? Do they believe in equality of all before the law? Do they believe in democracy and the right of people to elect their own government? Do they encourage integration or separatism?
"These are the sorts of questions we need to ask. Fail these tests and the presumption should be not to engage with organisations," he added.
I zbog ovoga podvucenog mislim da se radi pre svega o odnosu drzave u smislu finansiranja i podrske kojekakvih NGO-ova i organizacija koje sa jedne strane uzimaju $$$ i dobijaju podrsku od drzave, a sa druge strane propagiraju ili podrzavaju stvari koje su nekompatibilne sa osnovim principima te drzave.
Drugim recima - nemoguce je zabraniti kojekakvim organizacijama da propagiraju kojesta, sve dok otvoreno ne propagiraju krsenje zakona... Postoji odredjen stepen kontrole, recimo mozes odbiti da izdas vize kojekakvim ekstremistima ili, na kraju krajeva, bilo kome koga ne zelis da vidis na svojoj teritoriji - ali ako su u pitanju gradjani tu vec imas zavezane ruke sve dok se ne radi o nekom krsenju zakona.
Ono sto mozes da uradis je da bar ne guras novac u ruke tih organizacija i da podrzavas alternative takvim organizacijama kako bi smanjio uticaj ovih prvih.
Medjutim, pretpostavljam, da se sa odredjenim etnickim grupama tj. gomilom kojekakvih NGO-ova "nikad ne zna" sta se zapravo kuva unutra, pa se nekad tek kasnije sazna da one rade na stvarima koje nisu ono sto drzava zeli...
Na kraju krajeva - kao sto rekoh, sve te stvari vuku repove zbog socijalnih davanja IMHO... USA ima 2.5-7 miliona muslimana (u zvisnosti od izvora) ali nema ni priblizne probleme kao UK - treba analizirati zasto ti problemi ne postoje u USA a meni se cini da ce to dosta veze imati sa socijalnim razbacivanjima u Evropi koje stvaraju ne samo beskoristan vec i prilicno problematican sloj drustva.
Ljudi koji rade, koji od svog rada finansiraju svoju kucu/stan, svoju porodicu, sigurno imaju daleko manje razloga da se bave kojekakvim ekstremizmima nego trutovi na socijalnoj pomoci kojima drzava finansira smestaj i hranu i imaju ceo bogovetni dan da se okupljaju sa istim takvim likovima negde i filozofiraju kako ih ceo svet mrzi...
[ fozzybear @ 06.02.2011. 23:56 ] @
Posto svi ti muslimanski imigranti,crnci,kinezi itd mnogo vise kostaju evropsku uniju nego sto joj pridonose svojim radom,mislim da bi evropi bilo bolje da nema toliko imigranata,odnosno da ih ima samo 10% u odnosu koliko ih ima sada.
Ali... da oni nisu vekovima maksimalno kolonizovali i iskoriscavali sve te zemlje,sada ne bi bili toliko bogati=privlacni ljudima iz celog sveta.
Na neki nacin je veoma pravedno to sto im se sada desava.
Cak bi bilo apsolutno zasluzna kazna za evropljane ako bi za 300 godina muslimani cinili 70% stanovnistva u evropi i poceli sa projektom totalnog unistenja zapadno-evropsko-americko-belackog nacina zivota,i konvertovanja cele evrope u islamsko carstvo.
Tada bi sve ovo sto nas okruzuje,nacin naseg zivota i svi nasi obicaji postali nesto kao sto je nama danas kada razmisljamo o anticko grckoj i rimskoj civilizaciji.Ali bukvalno tako jer bi nakon 300 godina teokratije muslimani (mi) na nas sadasnji nacin gledali kao na neko legendarno divno vreme slobode i egzoticnosti.
Mi (da se tako izrazim) ovako ludo slobodno zivimo samo oko 100 godina unazad,i po svemu sudeci necemo jos dugo jer ljudi u celom svetu pocinju da mrze svoju slobodu.Svuda u svetu vecina pocinje da zeli nekog "tatu" diktatora koji ce im doneti stabilnost i sigurnost,sto ce na kraju verovatno i da dovede do toga da demokratija izumre,i opet se vrati,ovaj put u mnogo naprednijoj verziji,diktatura jednog ili vise ljudi koji ce da upravljaju drzavama.Neka nova vrsta komunizma recimo.
Uzivajte u svom vremenu.Ja se sada osecam kao da zivim u vremenu kada je kaligula uveo konja u senat i proglasio ga za senatora.
Toliko su suluda ova vremena i svi su nekako skroz poludeli.Ne zna se ko koga je*e.Toliko je sve doslo do maksimalnog rasula da covek vise ne moze da ima normalne emocije.Primer za to je da vec godinama zene govore za pevacice kako samo sto se gole ne skinu koliko se golisavo oblace,a skoro se desilo da je neka pevacica snimila spot u kome je svo vreme gola.Sta ces vise od toga.Uskoro ce opet postati kul da se ide u crkvu i oblaci kao pre 50 godina jer je postalo konzervativno oblaciti se kao ku*va!Keve ce uskoro poceti da opominju svoje cerke ako oblace isuvise dugu suknju! :D
Kao da je zapadna civilizacija zapala u krizu,nesto poput ove ekonomske.Umesto da kukate i zalite,uzivajte i postanite deo istorije :o)
[ Odin D. @ 07.02.2011. 06:42 ] @
Citat:
fozzybear: Ali... da oni nisu vekovima maksimalno kolonizovali i iskoriscavali sve te zemlje,sada ne bi bili toliko bogati=privlacni ljudima iz celog sveta.
Ali... da osmanlijsko carstvo nije prethodno upalo u Evropu i Mediteran pljackajuci i iskoriscavajuci osvojene zemlje, ne bi kasnije ni ovi isli tamo da naplate kamate....
Stas'sad.
[ fozzybear @ 07.02.2011. 18:22 ] @
Netacno Odine.
Turci nisu kolonizovali evropu,samo su neke delove osvojili i podrazumevano,iskoristavali.
Ovo danas sa evropom je drugacija situacija
[ Isak666 @ 07.02.2011. 18:27 ] @
Ako su ih iskoristavali, onda su iskoristavanju bili skloni.
Tako je to bilo, tako ce to biti.
[ Odin D. @ 07.02.2011. 18:49 ] @
Citat:
fozzybear: Netacno Odine.
Turci nisu kolonizovali evropu,samo su neke delove osvojili i podrazumevano,iskoristavali.
Ovo danas sa evropom je drugacija situacija
Ajde boga ti!
Ako nisi znao svaka civilizacija koja se bavila osvajinjama osvojila je samo neke djelove svijeta, a nikad citav svijet, i ne vidim sta je tu za tebe drugacije u odnosu na osmanlijska osvajanja.
A drugo, osvajanja su prirodni mehanizam selekcije i obezbedjivanja napretka (a ne samo selekcije ljudi kako neki misle).
Kad god je neka civilizacija ili kultura dominanta to sto joj obezbedjuje dominaciju (obicno veca pamet, organizacija ili stepen naucnih dostignuca) se preko osvajanja prenosi i na druge krajeve i narode.
Tako su i islamska osvajanja donijela sa sobom i dasak svjezine u vidu matematike, hemije, medicine, astronomije i ostalog u ucmalu srednjevjekovnu Evropu zaglupljenu popovima.
Kasnije su evropljani "uzvratili" pa sad u pustinjama umjesto beduina na kamilama koji vitlaju zakrivljenim sabljama imas struju, bolnice i satelitsku navigaciju.
Da niko nikog nije "dirao" dosad bi svijet stigao negdje do stadijuma predantickog svijeta.
I nema tu "dobrih" i "zlih". Ko je jaci on se siri, a time siri i ono sto ga cini jacim - to je zakon prirode.
A "moral" o kome vi trabunjate ne postoji uopste u prirodi. To je izmisljotina popova u dokolici.
U jednoj sumi prezivjece pametniji i sposobniji copor vukova i niko pametan nece za prezivjeli copor nece reci da je to zato sto su oni "zli", a oni drugi bili "dobri i moralni".
[ milivoje t @ 07.02.2011. 19:05 ] @
@Isak
Hah upravo o tome pricam. To jeste politicka demagogija i retorika u cilju prikupljanja glasova. Ivan ima jednu interpretaciju, Isak drugu, Hans trecu. To i jeste cilj ovakvih izajava, one su konstruisane kao viseznacne da pokriju sirok spektar glasaca. Ta izjava u necijoj glavi upravo ima onakve konotacije kakve sam napisao a to su proste anti-imigrantske, ksenofobicne.
Dakle ako postoji problem, kao sto postoji iskoriscavanja socijane pomoci u nemackoj, onda se kaze projekat socijalne pomoci imigrantima je truo i propao. Ne kaze se propao je projekat multikulturalnosti.
Mladi muslimani u nemackoj sigurno ne bi bilo tako napaljeni na fundamentalni islam da njihova domovina ne ratuje vec deset godina protiv muslimana u aziji. Taj rat ne vole ni nemci, sta onda ocekivati od muslimana.
Sto se tice britanije, secam se da je posledni premijer stigao kao mesija koji treba da ih iscupa iz ekonomske krize, ali sine britancima je pun k imigranata. Od islamskih getoa do organizovanog kriminala, pa i masne socijalne pomoci i povlastica koju dobijaju azilanti. I sada se koketira sa tim osecanjem belih glasaca.
Vrlo je interesantno cuti isti obrazac ophodjenja glasacima koji smo culi od nasih politicara devedestih. Kada je tema bila, da citiram premijera kraljevine "Do they encourage integration or separatism?".
[ fozzybear @ 07.02.2011. 19:05 ] @
U redu bolan,nisam ja ni rekao da to nije tako :o)
Nego ako muslimani osvoje evropu(ogromnim razmnozavanjem recimo) po tvojoj logici to znaci da su oni ipak na neki nacin bili bolji od evropljana.
[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2011. 19:24 ] @
Bolji u osvajanju.
I varvari su osvojili Rim, Mongoli su osvojili dobar deo Evrope... to ne govori nista o razvijenosti tih civilizacija, vec samo o tome da su imali dobre strategije za osvajanje.
Citat:
Nego ako muslimani osvoje evropu(ogromnim razmnozavanjem recimo)
Morace bas bas da se razmnozavaju - i da njihova deca ostanu privrzena tim istim vrednostima.
Sto bas i nije tako realan scenario.
[ fozzybear @ 07.02.2011. 19:35 ] @
Pa dobro,ti ljudi koji su osvojili romu,su danasnji nemci,pola francuza i svih ostalih evropskih nacija.
Da je ostao stari Rim,mozda bismo imali robovlasnicki sistem vrednosti i dan danas,i nikada ne bismo imali Mona Lizu :D
A uostalom i mi smo jedni od tih varvara,samo sto smo mi naselili vizantiju i imali smo srece da dodjemo bas kad je to veliko carstvo bilo slabo,tako da nas nisu jednostavno porobili ili poubijali :o)))
[ Isak666 @ 07.02.2011. 19:45 ] @
@milivoje
Naravno da ima vise misljenja o ovome, jer je stvar slozena.
Sam pojam multikulturalnosti je slozen i moze se odnositi na razlicite stvari.
Ja kontam da je poenta u ukompatibilizaciji ljudi razlicitog porekla, kultura i obicaja u cilju daljeg funkcionisanja sistema gde se to vrsi.
Svaki sistem je razlicit, pa stoga i razlicito akcentovanje problema.
Ne moze niko reci pomoc za emigrante je losa jer to ni ne postoji.
Postoji pomoc za sve, ali je razlicito koriste.
Nije ok generalizovati, ali neki problemi su uocljiviji kod nekih.
Ako je multikulti sistem po kojem ce se svi ljudi kad tad za dve generacije ili tri uklopiti u drustvo sami od sebe, onda stvarno nema nista od toga.
Razliciti ljudi nose razlicite ideje u glavi, a neke ideje nisu bas kao sto je taj sistem.
[ fozzybear @ 07.02.2011. 19:47 ] @
Imam jednog poznanika koji je u grupi 1389 i on kaze da je Srbija bila najnaprednija "civilizacija u svoje vreme" ...
[ Odin D. @ 07.02.2011. 19:55 ] @
^ U necemu sigurno jeste, samo nek ti jos otkrije o cemu se radi.
[ fozzybear @ 07.02.2011. 19:59 ] @
Jeli smo viljuskama
[ Odin D. @ 07.02.2011. 20:12 ] @
^ Pa sad, s obzirom da doticna alatljika datira jos iz antickog doba (za ljude sa ovih prostora relevantno) i da je ovo podrucje mnogo prije Slovena bilo naseljeno viljuskama, bilo bi zaista pravo cudo da nisu jeli viljuskama.
To je isto kao da si rekao: "znali smo za tocak".
[ Devanagari @ 07.02.2011. 20:21 ] @
A Teslini zraci smrti? Kojima je car Dušan pobedio reptilijance? To ništa, a?
[ fozzybear @ 07.02.2011. 20:22 ] @
Da,ali mi smo jeli na specijalan kulturan nacin bato :O
Vizantijska dvorska delegacija je bila zapanjena Srpskim raskošom!
[ marko37 @ 07.02.2011. 21:22 ] @
Citat:
fozzybear: A uostalom i mi smo jedni od tih varvara,samo sto smo mi naselili vizantiju i imali smo srece da dodjemo bas kad je to veliko carstvo bilo slabo,tako da nas nisu jednostavno porobili ili poubijali :o)))
Jok, samo što je 90% naše kulture preuzeto od njih. Nema potrebe da se ubija i porobi, to je snaga kulture. A onih preostalih 10% je od turaka...
Citat:
fozzybear: Vizantijska dvorska delegacija je bila zapanjena Srpskim raskošom!
Bilo obrnuto, umalo da propadne svadba zbog toga, ali ajde...
Sa druge strane, ne treba baš potcenjivati sve što je naše. Srednjovekovna Srbija je bila izuzetno uspešna "država" kada se sve uzme u obzir. Mislim, imali smo gastarbajtere, Švabe dolazile ovamo da rade... :)
Svaka bučnija muzika (u stanovima) se tretirala kao remećenje javnog reda i mira.
