Zasto ne bi bilo moguce?
Sta, u bogatim zemljama nema siromasnih?
Siromasnih i bednih nema kod nas? U Rusiji, Kini, Francuskoj?
...a ti sto zive po kontejnerima predstavljaju 2% svih ostalih....

Ja sam imao bizarnu situaciju pre par godina u Las Vegasu, znaci ujutru stojim ispred kafeterije u redu... red ogroman, u redu sve sama "odela", tj. cela ekipa su posetioci CES-a...

Elem.. u jednom momentu me zapahne smrad... tu se ispred nas stvorio covek covek sa nekim improvizovanim kolicima punim nekog djubreta koji je potpuno go... prljav... i tu je on poceo da se dernja nesto, naravno svi su ga ignorisali - niko nista nije rekao, i on je na kraju otisao negde drugde.

Znaci totalni kontrast - i ocigledno, na istom mestu.

USA ima nesto vece kontraste nego neke EU zemlje iz nekih svojih specificnih razloga (manji nivo socijalne pomoci npr..), ali ne bih rekao da su ti kontrasti nesto mnogo veci - totalnu bedu sam vidjao i sirom Evrope... mozda takve bede nema u Svedskoj ili Norveskoj, ali u ostatku sveta...

--

Tu se onda postavlja kljucno pitanje, da li drustvo treba da garantuje svakom krov nad glavom i hranu?

Ako treba, nema problema - to ce onda kostati i to mora da se plati. Zato mozda u toj Svedskoj nema takvih ekstrema, ali to iziskuje da svi placaju veci porez.

Ako se ljudi sloze sa tim... sto da ne. U USA se to svakako nece skoro desiti, evo i universalni healthcare ce vrlo verovatno sada puci - to je jednostavno drugacija zemlja gde ljudi ne smatraju da drzava treba da pruza takvu vrstu usluga.

A koliko ljudi - toliko i misljenja o tome.

Drzava bi mogla da im napravi barake, montazne kontejnere, da tu uvede neki program obuke, usmeravanja, savetovanja i pomoci da se nadje posao/promeni zivot... to ne kosta uopste mnogo - nemoraju da zive u stanovima i vilama, domovima. Bitno je da bude cisto, da se postuje zakon... pa im onda ponudi da rade za drzavu - ciste kanale, ciste parkove, zasadjuju sume, odrzavaju zelenilio, farbaju, rade sitne popravke - dakle poslove koji ne iziskuju strucnost i neku specijalnu vestinu, a koje moze skoro svako da radi, i koji su potrebni drustvu i koje bi drzava ionako placala. Ovako ih jednostavno ignorishu i ostavljaju na mislost i nemilost ulici. Ja sam siguran da postoji takav program, da bi velika vecina beskucnika probala da se sredi, barem do tog minimuma koji im je ponudjen... Sramota je sto u jednoj bogatoj zemlji koja se reklamira kao No. 1 na planeti, deli svima savete i ocene, postoje ovakve slike...

@a1200,

Da li postoji bilo sta na ovom svetu sto neka drzava uradi a da bude jeftino na kraju? :)

Vidis, ta tvoja ideja sa barakama je odlicna - ali ako bi drzava radila tako nesto, nesto mi se cini da bi te barake na kraju bile skuplje od citavih kvartova ;-)

Btw, nije da nisu imali takve projekte - http://en.wikipedia.org/wiki/Public_housing_in_the_United_States pa su na kraju zakljucili da to vodi u gradnju geto komuna - tako da danas to vise nije slucaj (http://en.wikipedia.org/wiki/HOPE_VI) - USA je specificna po ovom slucaju jer u USA privatna inicijativa pruza daleko veci % takvih usluga.

Interesantan je i slucaj u UK - UK placa stanovanje ljudima koji ne mogu da priuste isto, i to ide do 2000 funti nedeljno (!!) - i ne samo to, vec siromasni imaju pravo da zive na bilo kojoj opstini, sto ukljcuje i najbogatije opstine u Londonu.

Sa tim je doslo do druge krajnosti - kao onaj slucaj da cova na azilu kaze da mu se ne svidja gajba, i onda lepo dobije kucu u najskupljem delu Londona.

Sada UK hoce da ogranici hosing benefite na 400 funti nedeljno (preko 20 hiljada funti godisnje) - a gradonacelnik Londona (konzervetivni!) je izrazito protiv toga i kaze da bi to napravilo Kosovo od Londona (?!?!?!!!) tj. da bi siromasni bili prinudjeni da se isele iz skupih delova Londona... dakle, cova smatra da najsiromasniji imaju pravo da zive i u najskupljem delu Londona, inace sve ostalo nije socijalno pravedno :)

Iz krajnosti u krajnost... kompromisi su izgleda najtezi ;-)

Potpuno pogresno.
Nevezano za socijalne prilike i drzavne poslove, psiholoska istrazivanja pojedinca i brojni drugi pokazatelji pokazuju da uvijek ima jedan broj ljudi kojima se u tom smislu ne moze pomoci, i koji cak i ne "zele" nesto drugo.
Kao sto u najsretnijoj drzavi uvijek imas par procenata onih koji bi istog momenta otrcali u neki krvavi rat da kolju i ginu samo ako bi bilo prilike, pa taman i da zive u ne znam kakvom blagostanju, kao sto imas par procenata onih koji ce da propadnu od droge i alkohola bez obzira kako sretne poslove, porodice i kuce imali, zatim i onih koji ce da se unesrece na kocki.... tako imas i jedan broj takvih koji zive tako kako zive.
Tesko je reci da je to zbog spleta nekih nesrecnih okolnosti, jer u ameriku dodje go i bos neko ko je ilegalno pretrcao pola pustinje izmedju Meksika i Texasa i ko se inicijalno nalazi u 10 puta nezahvalnijoj situaciji od nekog lokalnog Amera, pa obezbedi kakva-takva primanja i krov nad glavom.

Ti sad da uzmes 10 tih beskucnika i dades im po milion dolara, devetorica bi za godinu dana zavrsila na istom mjestu, a onaj jedan preostali bi nasao nacina da pogine.

Nema tog socijalnog programa koji se moze boriti protiv ljudske prirode.

Tačno.
Pre 10-ak godina, rešavao ja kao da ostavim duvan.
Krenuo ja na put, beše neki zimski mesec: ugledam ofucanog starijeg lika na buskoj kako skuplja pikavce po peronima, posle ih "sklapa" i puši. Izvadim skoro punu paklicu cigareta i dam mu, ionako se kanim da batalim. On me pomalo začuđeno pogleda, zastajući na par sekundi.
Ulazim u bus. Lik je na susednom parking-mestu - saginje se i skuplja pikavce. :\

Mala ilustracija, nisam očekivao da će dotični zauvek prestati, ali mogao je bar na par dana. Ljudima "ulazi u krv" neki lifestyle, za ispravku je često vrlo kasno, naročito ne može "na silu".

Zato sam i rekao vecina... ne svi. Evo ovi likovi sto navedeni u ovom clanku... skupljaju knjige, napravili neke police od gajbi, napravili relativno normalan krevet za spavanje... znaci, nisu shano-dusho sa mozgom, ipak im je stalo do barem nekog nivoa. Pomoc ne treba da bude bezuslovna, treba da se zna da onaj ko na primer zeli da zivi u tim barakama, mora da se ponasa na odredjeni nacin i prema sebi i prema okolini, da zeli da radi nesto, promeni svoj zivot... znaci, govorim o programu za one koji bi zeleli promenu, a mozda nisu sposobni sami da se organizuju.

Pa taman ovi sto su jos u tunelima su ta preostala manjina.
Ko je htjeo da se izvuce, taj se i izvukao.
Dvoje mladih ljudi u USA ne mogu sebi da obezbede nista bolje od vlaznog tunela!?
Ma daj molim te, sta bi onda trebalo da ka kazu oni sto zive u ostatku svijeta?

Ne zaboravi da su prije 15-tak godina stotine hiljada izbjeglica dosle sa par cebadi u Srbiju ili u neku od drugih repuplika, za koje je (u to vreme sankcija, ratova i razrusene privrede US izgledala kao Eldorado), pa je malo ko od njih danas negdje ispod mosta.

Naravno, uvijek imas neke "protocne" slucajeve koji koznazbogcega stignu dolje, a ako im dolje nije mjesto, oni se prije ili kasnije izvuku odatle.
Ali, bez obzira na sve, uvijek imas manje-vise konstantan procenat prosjaka, pjandura, skitnica, beskucnika,... bez obzira na socijalne prilike/neprilike.

Mislim, tesko je povjerovati da su u jednoj zemlji, u koju se dnevno sliva na hiljade legalnih i ilegalnih imigranata koji dolaze trbuhom za kruhom i nekako uspjevaju da napune taj trbuh, prilike takve da normalni ljudi nemaju izbora osim nekih tunela...
Pa sta bi bilo da ih neko pretovari u Srbiju, Rumuniju, Indiju, Pakistan...- umrli bi od gladi i zedji poslije dva dana?!


Sigurno bi im prvo podjelio neke formulare da popune sa pitanjima tipa:
"Da li zelite promjenu na bolje u svom zivotu? YES NO (zaokruzi svoj odgovor)"
I tako bi vrlo lako otkrio kome vredi pomagati, a kome ne....

@Odin: Bitno je da li takav program postoji ili ne? Ocigledno da ne postoji, odnosno, da ono sto postoji nije na nivou - sto je malo cudno za "No. 1" zemlju u svetu, zar ne?

Evo ti primer kako su normalni ljudi izgubili sve zbog krize, informishi se malo pre nego sto sve krenes da ih trpas po defaultu u nesposobne budale koje nikad nista u zivotu nisu uradile - jer ne zele da rade:

http://www.associatedcontent.c...61578/tent_city_usa.html?cat=7

Nisu svi jednako sposobni, sto ne znaci da one koji nisu - a zele da rade i zive normalno - ne treba podrzati. Sa malo truda, drzava to moze da organizuje, posebno americka, i da iz celog dila izadje sa pozitivnom 0. Pitanje je zasto ih boli K za sopstvene gradjane - a dele pravdu i uvode toboze "demokratiju" sirom sveta. Uz malo pomoci svima bi bilo lakse - ono, topla voda, mozda svetlo nocu, wc - evo, ovi vec zive u satorima, a ne barakama... trude se da stave hranu na sto... da izgledaju normalno.


Evo ima josh:
http://www.msnbc.msn.com/id/26776283/




Google is your friend.
http://www.google.com/search?hl=&q=usa+tent+cities





_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.11.2010. u 00:08 GMT+1]}

@a1200... Ti tent city-ji su privremena stanica za ljude dok se ne snađu... Što kaže Odin, ako može jedan Meksikanac da preplivava Rio Grande i stigne u usa samo sa gaćama na sebi, bez papira i bez ičega, i da pored toga zaradi za koliko toliko pristojan smeštaj + da šalje nešto love kući, bez veze je pričati da to ne mogu da urade lokalci koji su i pre nego što su ostali bez posla posedovali određen skillset + sve papire + mentalite i jezik, jer su rođeni i odrasli u toj istoj državi.

BTW Zar nije ovo uzurpiranje tunela ilegalno? Ti tuneli valjda služe da bi se flesh floods sprovele kroz iste, da ne bi nanele štetu objektima... Baš me zanima kakvog efekta imaju ti tuneli zakrčeni sa gomilom đubreta, i kako ih do sada niko nije pohapsio zbog toga...

Zar ne mislis da je tako lako naci posao, snaci se, da bi ga oni nasli - pre nego sto su dospeli u ovaj polozaj da zive u satoru, i izgube normlan zivot i kucu koju su odplacivali godinama?

Mislim da je problem u tome sto se sve pravi u Kini, sve vishe, i jednostavno ako nisi "skilled worker" za tebe jednog dana nema mesta nigde. A drzavu boli K. zabavlja se izgradnjom vojnih baza i skucavanjem bilijardi dolara (poreza) na ratove sirom planete. Kao sto rekoh, nisu svi isto sposobni, i nemaju svi isti kapacitet pa da mogu da se bave zahtevnim poslovima - ali onima koji zele da rade i zive normalno treba dati sansu - to jest, ako je to drustvo i zemlja iole normalna.

A šta tek onda da kažu Meksikanci, koji najčešće ni jezik ne znaju, a svakodnevno na hiljade njih bukvalno rizikuje život prelazeći ilegalno u USA... Šta oni rade, kako oni nađu posao i pored svega toga?

Sigurno je psihički katastrofalno bankrotirati i izgubiti sve što si sticao celoga života... Ali to opet nije nešto kao grom iz vedra neba.. Ti kojima su oduzete kuće su godinama unapred znali šta se sprema... To je kad se neko pruži van svojih mogućnosti... Kupi kuću koju realno ne može da priuštu, auta, raznorazni krediti, jedna hipoteka, druga hipoteka koja se spička na nov plazma tv, odmor na kruzeru, novi set štapova za golf... Gubitak posla je samo mala iskra koja inicira taj požar gde sve ode u k..

Hiljade ljudi svakodnevno po USA ostaju bez posla, ali nisu svi prezaduženi leminzi, većina ume da razmišlja glavom pa nađe načina kako da se izvuče... Neko uspe da nađe novi posao, neko radi dva slabije plaćena posla, neko proda nekretninu i prebaci se u drugu jeftiniju itd itd... Tent city je bukvalno stoti korak na toj skali propadanja...

To vishe govori o stanju u Meksiku, nego o bilo cemu drugom... mislim da je za njih i sator, kao i soba sa 20 ljudi, zadovoljavajuca solucija - barem niko nece da ih ubije u narko obracunima...


Koji se iz godine u godinu sve vishe uvecava... i postaje sve veci problem, iz nekog "nepoznatog" razloga.

Bem li ga.. Možda ljudi vole društvo... Verovatno se broj skitnica svake godine uvećava kako se uvećava i populacija... Ali pošto se grupišu u ovim tent city-jima onda je lakše primetiti da njihov broj raste...

@a1200
A zar ti nije palo na pamet kako su samo neki dosli u tu situaciju, a ne svi. Ocigledno su neki imali vece kuce i vise automobila i placali vise kredita i renti nego neki drugi.
Takve stvari se obicno dese onima koji se pruze vise nego sto im je cebe dugacko.

Naveo si primjer od nekih 300 ljudi, a ja sam ti upravo spomenuo primjer od vise od 300 000 ljudi koji su se obreli preko noci ne samo bez kuce nego bez icega, i to ne u Americi, nego na Balkanu u vreme u koje je Balkan bio najgore mjesto na svijetu da ostanes bez icega.

Znam u Srbiji milion ljudi koji su u 100 puta tezoj materijalnoj situaciji i koji u prosjeku primaju 200 evra plate mjesecno pa ne zive po tunelima i kamp prikolicama.
A vjerovatno bi brzo stigli u tunele kada bi u takvim uslovima kupili kucu na kredit i svakom u porodici po jedno auto na lizing.

Znaci li to da treba da se razbasuris vise nego sto mozes, pa kad dobijes sta si zasluzio, onda treba da ti pomaze drzava, od para onih drugih koji su zivjeli u malim kucicama i biciklom isli na posao dok si ti kupovao kucetine i nove automobile?

Sto se mene tice, americki socijalni sistem je najbolji na svijetu.
Ako je neko toliko glup, da ne zna da sutra moze da ostane bez posla (ne samo zbog svjetske krize nego i zbog milion drugih razloga) nego zivi i "planira" danas kao da ce to tako da traje u nedogled, onda i ne zasluzuje bolje, i vreme mu je da se nauci necemu.

@Ventura: Mora da je to... nikako losha organizacija i nebriga drzave.

Sad me podseti na onaj vic...ma mozda su macke krive... :)

...
Zasto je guzva u GSP-u?
Pa, zbog macaka!

Naime, macke ustanu pre penzionera, i pojedu sve iz kontejnera...
A onda, penzioneri u potrazi za hranom, ulaze u za njih besplatan GSP i prave guzvu!

Dakle, macke su krive. :)
...

...
@Odin:

Ajmo ponovo google... pa citanje (a mozda pogledas detaljnije linkove koje sam ostavio)... koliko je toga, i koliko se o tome (ne)prica u US of A...
http://homelessness.change.org/blog/category/tent_cities


Poznati su po tome sto su najbolji... smesno

Nego predlazem, da ove sto nisu sposobni i pametni, sto se razbole recimo pa izgube posao, odma likvidiramo - sta ce nam... budale...

Amerika nema problem sa ljudima koji zive u tunelima i kolicima iz supermarketa, ona moze imati problem sa mnogo vecom socijalnom grupom ljudi koji nisu politicki artikulisali svoje potrebe, a imaju stan i auto. U sustini USA kao jednopartijski sistem, slicno Kina-slicno se Putin trudi, super efikasno radi dok su svi u matrixu.
Ne postoje senatori ili kongresmeni iz stranke meksicke akcije ili crnacke progresivne ili belacke radnicke... Poslednji put je Luter King nesto organizovao u tom pravcu, ali...

Predsednički kandidati:
Ralph Nader, Pat Buchanan, Bob Barr, Wayne Root, Matt Gonzales, Chuch Baldwin...
Trebao bi da proverima na wikipediji ima li koji od ovih među živima kad je takva situacija...

A što se tiče Meksikanaca u senatu i kongresu, u trenutnom sastavu:

Senatori sa Hispano poreklom:
Robert Mendez, Mel Martinez, Ken Salazar, Marco Rubio...

Congressmani:
Solomon Ortiz, Jose Serrano, Xavier Becerra, Luis Gurierrez...

Da ne nabrajam ima ih na desetine.. Od čega je gomila rođena u Meksiku, Porto Riku, Kubi...

Steta sto likovi koji bi zaista napravili promenu, kao npr. Ron Paul, nemaju podrsku krupnog kapitala... ono sto sam od njega slushao, zaista ima smisla... voleo bih kad bi takav lik postojao u Srbiji...

U bratskoj i mocnoj Rusiji, cak i siromasni ne zive ispod zemlje (osim ako su to sahtovi):







A njihovi poslanici pice Ipad !

Da, al' zato je rusija daleko od deljenja ocena i saveta drugima kako treba da uredjuju svoje dvoriste... busanja u grudi sa cuvenom frazama "our way of life", "our values"... :)

Rusija i te kako deli savete - onima kojima moze.
Da su toliko mocni i uticajni kao USA, ne bi nista bilo drugacija situacija osim replace("usa","russia");

Pa onda nema svrhe porediti kad su svi u principu isti... s'tim sto su jedni bogatiji pa im se moze...

Realan problem postoji, i to ne samo zato sto "neko nece da radi" ili je "bolestan u glavu", i zato treba uraditi nesto povodom toga... bilo da se radi o USA ili Rusiji (ili Srbiji)... nije toliko tesko organizovati minimum dostojanstvenog zivota u 2010, za one koji zele da rade i ponashaju se normalno.

Pa bas tako.
Zato i nema svrhe naglasavati - eto to je tako u USA...vidi ih kakvi su...

@3way: ta cela prica je pocela, zato odredjeni ljudi ne mogu da shvate da ni tamo ne tece bas med i mleko, i da postoje ljudi koji zele da rade i zive normalno... a nisu sposobni to sami da urade, zbog nagle promene u globalnoj ekonomiji/iznenadne bolesti/cega god (dakle, javlja se potreba da se nesto ucini na drzavnom nivou umesto sto se okrece glava na drugu stranu i guraju pod tepih). Ako neko to moze da ucini, ili bi trebalo to da ucini (s' obzirom kakva im je zvanicna politika za javnost - American way of life) to je USA... pitanje je zasto to ne rade.


http://en.wikipedia.org/wiki/American_way




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.11.2010. u 02:12 GMT+1]}

Vidis @a1200, nisu ti beskucnici i klosari od juce.
Postoje vec iljadama godina, i postojali su i prije ove poslednje "svjetske ekonomske krize", i u vreme industrijskog boom-a u Americi, kao i svuda u svijetu, npr. i u Njemackoj kada su poslodavci sacekavali vozove na zeljeznickim stanicama i vukli novopristigle gastarbajtere za rukav ne bi li tako savatali preko potrebnu, a nedostajucu radnu snagu.
Znaci, nije u pitanju samo kriza nego nesto drugo.

I kakvi to "posebni uslovi" treba da se obezbedjuju nekom da ne bi bio klosar. Pa covjece, 3/4 svijeta vidi tu Ameriku kao extra uslove u odnosu na svoje, pa kakvi to uslovi jos treba nekom da se omoguce.
Poslao bi ja njih na istocnu hemisferu ili juznu poluloptu par mjeseci, pa bi vidio kako bi se nostalgijom sjecali svojih "ekonomskih kriza" i "teskih uslova".

Mozda, isti uslovi kao i za banke koje su izazvale krizu? Ono, neki bailout da ih ne izbace na ulicu (pa da moraju da zive pod satorom) na primer? Eto, cisto dok se ne snadju...

Jesi ti pio neke brlje?

O cemu pricas ti? Vjerujes li da postoji neki carobni stapic, pa da se svakom Amerikancu mogu obezbediti jednaki uslovi, npr. oni koje uziva predsjednik Obama?
Vjerujes li da USA treba svakom Amerikancu da obezbedi skolovanje u privatnim skolama i prestiznim univerzitetima, kao i lijecenje u klinici Majo?

Vjerovatno treba i svakom Amerikancu obezbediti put na Mjesec. Kad su vec neki to dobili, onda treba svi.

Mislis li da treba uvesti zakon da kad neko uspije u Americi onda treba da mu se oduzme sva imovina koja je iznad prosjeka i podjeli onima sto su ispod prosjeka?

Nije to komunizam. Kad se uspinjes, uspinjes se za svoj racun i to sto si zaradio niko ti ne dira. Kad propadas isto ide na tvoj racun.
Oni su izabrali takav sistem i gotovo. Znali su da ti drzava nece pokloniti kucu ako svoju izgubis, pa su trebali da misle na to.
Tima sto su zivjeli u kucetinama koje nisu mogli placati, sigurno nije palo na pamet dok su ih mogli placati da se presele u neku manju kucu, a da razliku u kiriji poklone nekima "tunelasima" ne bi li se spasili, ili da neku od soba ustupe beskucnicima. Ne brajko, kupovali su stapove za golf, sto kaze @Ventura, i bolilio ih je uvo za beskucnike, pa nek sad igraju golf.

@ventura

Nisam pricao o pojedinacnim ljudima, vec politickim pokretima, odnosno organizovanim strankama. Svestan sam ja fasadne multikulturalnosti u politickom zivotu, koja je usiljena od sitnica kao sto je grupna fotografija sa decom (obavezno 10 belih, 4 crna, 4 hispano, 2 kineza, 3 bolesno debela i jedno u invalidskim kolicima dete), pa do pamfleta kongresa u kojima obavezno pise koliko kongresmena su zene, jevreji, ratni veterani, japanci, kubanci, muslimani, homoseksualci itd...
Ali na kraju pored imena svakog pise "a member of the Democratic/Republican Party". Oni imaju ogranicene mogucnosti da prezentuju svoje zajednice, a cesto imaju realne veze sa njima koliko Obama sa Harlemom, fasadne.

I to je ok, sistem je takav i sistem radi kao sat.
Samo sam siguran, iz onog sto sam video, da postoji veliki depo ljudi koji zive na socijalnim i etnickim marginama koji bi uz pravo vodjstvo i organizovanu artikulaciju njihovih potreba i prezentovanja alternative (kakve god da su) bili vrlo ozbiljan politicki teg na vagi.
Oni objektivno zive bolje od velikog dela ljudi na planeti, ali kvalitet zivota je obavezno relativna stvar.

E, sad je deo kad bi J. Edgar Hoover rekao 'apsi komunistu :).

Izgleda da si ti pio... pa upravo to sto su uradili sa bankama je "komunizam". Al' kad isto treba da se uradi sa kreditima ljudi koji treba da budu izbaceni na ulicu - eeeee, onda to odjednom ne moze!
Neverovatno... koja zamena teza.

Ne nego treba da se parama iz budzeta/stampanjem novca bez pokrica pokrivaju/placaju prevaranti koji su svojim igrama na berzi izazvali SEKU... to je bre pravi "kapitalizam". Ja sam mislio da kapitalim povlaci neku odgovornost u poslovanju, ono, nema drzavice da te spashava budzetskim parama/stamparijom kad za*ebes stvar... vec vlada konkurencija, postoji nesto sto se zove bankrot.

Al' ne lezi vraze, ne ispade tako... i sto je najgore nekima je to 100% normalno... piju neku brlju izgleda, pa nisu racistili sta ustvari hoce... komunizam ili kapitalizam? Ili je mozda bolji privremeni "komunizam" kad se radi o bailout-u (pre)bogatih, a kad je rec o raji, e onda ima da lete u shatore... pa ipak smo u "kapitalizmu", majku mu

Nego, kad se vec komunistickim metodama, koje tako volis, "spasava" ekonomski sistem Amerike, red bi bio da se ljudi ne izbacuju iz kuca ako nemaju da plate rate onima koji su takvu situaciju napravili. Odnosno da se ne izbacuju ljudi sa cijim parama, uplacenim uncle sam-u, je izvrshen cuveni bailout, zar ne? Ono, barem da im "reprogramiraju" kredit, ili da drzava uradi neki "bailout" i za njih, kad je vec velikodusna - tipa pokrije 30% rate... ali ne, lakse je dati pare wall street lobiju... zna se ko vuce konce...

A onda, kad su vec izbaceni ko kolateralna steta, nisu u stanju ni da im olaksaju zivot barem malo - dok se ne snadju. Da im naprave montazni WC? Tekucu vodu u 2010? Barake/cvrst krov nad glavom?... ako nista, ide neka zima, neki imaju decu... neverovatno.

Ajde, bre uozbilji se...




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.11.2010. u 06:29 GMT+1]}

Jbt, kako me nervira ovo licemerje…

Jeste, tamo možeš da imaš svašta pa da ostaneš bez ičega ali deo koji demagozi izostavljaju u svojim trabunjanjima je da isto tako lako možeš da nemaš ništa, a stvoriš svašta.

Gde je lakše stvoriti nešto ni iz čega, u USA ili u Srbistanu???

Licemeri… smetaju vam kontrasti, a ne to što je neko siromašan. Već decenijama vodite bitke da sve ljude sravnite lenjirom na istu meru.

Naša go*na mirišu lepše od zlih američkih:

Ciklotron — Opstanak
http://www.youtube.com/watch?v=2ZIpILDf-Ks
http://www.youtube.com/watch?v=aafZKB2ABGk

Stari, dobri, englishrussia.com
http://englishrussia.com/index.php/2009/10/30/homeless-kids/
http://englishrussia.com/index.php/2010/08/10/homeless-odessa/
http://englishrussia.com/index.../homeless-with-dogs-from-kiev/

Ne, to što su uradili sa bankama je spašavanje svojih privatnih dup*ta, dup*ta svoje familije, rodbine, prijatelja... Ne verujem da su u administraciji imali neke posebno altruistične namere za bailout..

Prvo, da su u tom trenutku pustili banke da propadnu, krahirala bi kompletna svetska ekonomija.. Ne samo USA... Propala bi masa najvećih banaka, masa ljudi bi pogubila sve što ima, i zavladala bi panika (mnogo gora nego što je bila) tako da bi ljudi krenuli u banke da podižu svoju lovu takozvani "run on the bank", manje banke bi krenule da propadaju... Samim tim što imaš u kešu papirne novčanice, opet ni to ne bi značilo mnogo jer bi i one jako brzo postale bezvredne...

Možeš ti da kažeš da se to ne bi tako desilo, FED bi reagovao, ne bi dozvolio takav haos... Pa u suštini i jeste reagovao na vreme - bailoutom...

A da bailoutuju homeownere, to ih baš zabole paja, jer ničija firma neće propasti jer je 500.000 majmuna ostalo bez kuća nad glavom..

@a1200, e hvala, bas sam, sa (cini mi se) isakom nedavno o ovim satorima raspravljao na forumu,ali nisam mogao naci nista relevantno
i dalje mi nije jasno, kakve ovi ljudi imaju odnose sa rodbinom? ono, ajde ne ih 10-20 uopste ne komunicira ni sa zeninom ni sa muzevljevom familijom, ali svi oni da radije biraju zivot kraj puta u satoru nego privremeno zivot sa rodbinom dok se ne dignu...to mi je neshvatljivo

evo, i u subotici ima par beskucnika (doduse ne zive u tunelima,nema toga bas ovde), po prici (ne znam koliko je tacna, nisam nikad pricao s likom) jedan od najpoznatijih skitnica subotice (lesli ga zovu), je navodno bio prilicno imucan covek, imao familiju i sve... i onda mu jednom prsnulo nesto u glavi, sve je prodao, stavio lovu u banku i poceo da zivi na ulici... (p.s. covek nikad ne prosi)

Meni je nešto drugo privuklo pažnju...
Bračni par sa slike, u kasnim tridesetim nema gde da privremeno odsedne dok se ne snađe već mora da živi u tunelu pod zemljom? Nemaju roditelje? Užu ili širu rodbinu da pomogne? I nisu oni jedini, ima takvih još. Čovek tada mora da se zapita - jel fali nešto? Empatija, možda? Kod nas ljudi preživljavaju sa 200 EUR mesečno upravo zbog toga.

pa to! to i mene muci

Nisam primetio u tvojoj prici dokaz za tvrdnju da ovi sa slike "zele da zive i rade normalno". To je samo neka tvoja pretpostavka, valjda verujes u homo sapiensa do te mere da za svakog mislis da zeli jedno te isto. Varas se.

Pre bih rekao da ne zele, jer uspeva mnogo mnogo gorim slucajevima (Meksikanci sa dzakcetom osnovnih stari preko ramena, prebegli preko ograde) da rade normalno, pa nesto ne verujem da u USA nedostaje posla. POGOTOVU NE U LAS VEGASU u kome sam bio brat bratu jedno bar 20 puta do sad, koji ima izuzetno jaku lokalnu ekonomiju i uvek ima poslova jerbo sve vrvi od hotela, restorana, itd... Reci da ne mozes da nadjes posao u Las Vegasu moze samo da znaci da ocigledno trazis nesto nenormalno ili nerealno.

Ne postoji savrsena zemlja za zivot u kojoj tacno 100% ljudi zivi dobro - takva zemlja se zove utopija/dembelija/kako god hoces - USA samo ima velik broj ljudi koji zive normalno, kao i svaka druga razvijena zemlja...



Ja ono Amera sto znam, svi znaju da se zaduze kod matorih ako treba... ima bre svakakvih ljudi kao i svuda drugde, koji ili nemaju roditelje ili su nekakvi slucajevi koji i ne zele pomoc.

Ima i tamo ljudi koji prezivljavaju kesuci se od prihode matorih, bas kao sto ima i drugacijih slucajeva...

Nista posebno.

Ovi sto zive u tunelu ocigledno imaju neke druge probleme - nema tog roditelja na svetu koji bi dozvolio da mu deca zive u tunelu - ali ne zaboravite mogucnost da tog roditelja nema, ili da je roditelj neki psycho... sta, toga ima samo u USA? Jock more, toga ima svuda na svetu.

upravo zbog toga i imamo 200 evra.

Amerika je pomogla banke jer su bile previse vazne da propadnu. Isto tako, nakon ovog gorkog iskustva uvedena su nova strozija pravila poslovanja da se to vise ne bi desavalo, kao i 1933. I to ce tako ici dok neko opet ne hakuje sistem :-)

@a1200

Jeste, jeste, nepravda jedna nevidjena! Prevara! Prevara! Ode niz drum, drzte ga!

Jbt, ti kao da si sliku svijeta sticao citajuci stripove Mikija Mausa i Paje Patka.
Da, da, citav svijet se povazdan upinje da svima bude dobro, da u svijetu nema gladi i bolesti, da zavlada mir i ljubav medju ljudima, da svi nose raspusetene duge kose i kosulje na cvjetice... To je, uostalom, plan i zadatak svake vlade, pogotovo ovih mocnijih, a ti si ih sad totalno raskrinkao u njihovom odstupanju od tog plana! Svaka cast!

Kuc, kuc (u celo)... vreme je za budjenje!

@Odin: bas tako kuc-kuc u celo... samo tebi to ne vredi, ti si najpametniji - uvek. A kad nemas sta da kazes, onda trolujes... podsmevas se...

@ivan: ovde sam izneo konkretne primere i konkretne linkove koje se bave "tent naseljima" , a kojih je sve vishe shirom amerike. Ti ljudi nisu kloshari u klasicnom smislu - jer su pukli, ili jer jednostavno to hoce. Mozda, svratis neki put do njih kad si u prolazu, mislim ako te mrzi da pogledas video na youtube ili procitas intervjue, pa se iz prve ruke informises zasto i kako su dospeli u tu situaciju - i da li je njihova drzava uradilia bilo sta da tu situaciju promeni ili im barem pomogne - mislim, drzava koja palamudi sirom sveta o nekim moralnim pravima, i pomoci "ugrozenima".

@Ventura: sta bi bilo kad bi bilo - da ne kopamo sad, jer isto tako postoje kranje oprecna misljenja o tome kako je trebala da se izvrshi operacija izlaska iz krize. Bacanjem para na one koji su je izazvali, i dozvoljavanje da ponovo sami sebi dele bonuse i kraduckaju... ili na totalno drugi nacin. Jedno je sigurno - takav potez nije u duhu slobodnog trzista i kapitalizma - vec uptavo "komunizma". No dobro, licemerje i otsutnost bilo kakvih moralnih nacela na koje se zvanicno pozivaju, je karakterna crta americke administracije (ne americkog naroda - koji ipak jos uvek veruje u American dream, patriotizam, evo cak i ovi "klosari" drze americku zastavu pored shatora).


http://www.guardian.co.uk/busi...08/sep/24/wallstreet.useconomy
http://www.canada.com/calgaryh...f7-67fe-4e4f-a08d-51c49b84c0e1
http://www.associatedcontent.c...cause_us_to_become.html?cat=17
http://www.ronpaulforums.com/showthread.php?t=156913



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.11.2010. u 16:35 GMT+1]}

Hm, administracija je verovatno napravila računicu: ako od X ljudi (beskućnika i sl.) za Y dolara napravi Z svojih glasača, isplati se. U suprotnom, ne baš.
I takO.

Nema zemlje dembelije.

Znas sta je zemlja dembelija? Zemlja dembelija je zemlja u kojoj 100% stanovnistva zivi dobro, bez obzira da li to oni zasluzuju li ne.

U svakoj zemlji na ovom svetu postoji % ljudi koji ne zive dobro, i to je fakat. Negde ih ima vise, negde manje - u zavisnosti od razvijenosti zemlje. Nigde ih nema 0%.

Americka vlada i ostali organi vlasti rade ono sto je konsenzus u njihovim politickim telima - mozemo slobodno reci da je to rezultat kompromisa tj. izborne volje. Znam jako puno Amerikanaca, znam jako dobro kako razmisljaju - i znam jako dobro da veliki deo njih zeli i te kako jasnu granicu po pitanju sta drzava treba da radi. Malo ko od njih zeli da drzava izigrava socijalni servis - i zbog toga drzava to i ne izigrava.

Kome to smeta, moze uvek iz USA da se preseli u neku drugu zemlju koja ima socijalnu pomoc. Eto u UK pricaju engleski, a drzava smatra da svako ima pravo da dobije stan i hranu... pa mogu da odu tamo.

Tebi to deluje nehumano, meni to deluje samo kao jedan od mogucih sistema funkcionisanja koji, u slucaju USA, uopste nije tako los na kraju, ako posmatramo njihove performanse...



Ti konstantno na svim temama brkas pojam drzave kao nekakvog ljudskog bica - drzava nije ljudsko bice i ne poseduje osobine ljudskog bica, pa samim tim ne moze ni da "palamudi" kao covek - to su samo organizovane i planirane racionalne spoljnopoliticke reakcije, reakcije sistema, sistema koji se zove USA administracija - a ne coveka. Taj sistem ne "palamudi" vec samo igra spoljnopoliticku igru kao i svi ostali, i ocigledno su dugo vremena bili uspesni u toj igri.

Kada drzavu posmatras kao sistem ili mehanizam, shvatices da sve akcije tog mehanizma prema spoljnjem svetu predstavljaju iskljucivo hladne i vrlo mehanicke procese sprovodjenja spoljne politike, a ne nekakvo iskazivanje emocija i ostale ljudske osobine.

@Ivan: Bush je direkno u svojim govorima govorio kako je duznost Amerike, kao vodece sile, da preuzme na sebe odgovornost i uvodi demokratiju sirom sveta. Uspostavlja njihov "way of life" - tj. sistem vrednosti, i kako svi imaju prava da zive kao.... dakle, jasno je da drzave rade sve iz svog interesa - ali je isto tako jasno da moralishu i palamude iznoseci lazi kako bi opravdale svoje akcije i namere... i to uglavnom cine pozivajuci se na nekakvu "pravdu" i visoki morlani integritet... u ostalom okacio sam ti definiciju amerckog sna... pa Srbiju su napali zbog "ugrozavanja prava Albanaca i genocida", mislim zvanicno... tad' im nije bilo tesko da se pozivaju na moralni integritet...

Ali, kao sto vidimo, ta pricica za decu, se nekako ne primenjuje kad kesh treba da se "baci" na sospstvene gradjane - mnogo je isplativije uvoditi demokratiju tamo gde ima nafte, gde postoji neki interes krupnog kapitala.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.11.2010. u 16:45 GMT+1]}

... sa kojom se, kako vidimo, jos neki daju nasamariti, i u nju povjerovati.

@Dimkovic
Pa koliko mi se da primetiti, ne interesuju ih previše takvi ljudi (beskućnici) jer je očigledno da nisu hendikepirani i veliki procenat takvih ima izbor da li će svoj život dovesti u red ili ne. Ali u kontrastu sa time, itekako većina ima poštovanja prema njima kao ljudskim bićima:

ok, nek je 10-20% tih u tunelima/satorima u takvoj situaciji, ma nek je i 50% osoba koje nemaju roditelje ili su im u institucijama (lujke ili krimosi teski), ili bi trebali biti
sta je s ostalima?

nisu valjda svi preostali lujke pa da im se vise svidja tamo ziveti nego da, mozda podviju rep, odu kod svojih...

Ocigledno postoje razlozi zbog kojih to nije moguce.

- Mozda su im roditelji siromasni
- Mozda su im roditelji umrli
- Mozda su izgubili svaki kontakt sa roditeljima nekom svojom voljom (ima i takvih, ohoho - cak prave i emisije o njima, ljudi koji zive u kontejneru zato sto su zaratili sa matorima)

Odakle ti uopste znas koliki % takvih na kraju zavrsi kod roditelja, pa ih uopste i ne vidis "pred kamerama"? Mozda su bas ti koje vidis tih tvojih "20%" dok su ostali... hej, gle cuda, kod roditelja pa nisu beskucnici??

Ta diskusija je potpuno besmislena - bas kao i premisa da je USA drustvo drugacije od bilo kog drustva sto se roditeljske empatije tice; nije - niti moze biti, jer roditeljska empatija nije funkcija drustvenog ili ekonomskog sistema, vec primalnih ljudskih nagona, i postoji u svakom drustvu na ovom svetu.

Ti koje vidis/vidite na kameri su izuzetci sa verovatno nekim razlgom zasto nisu trazili pomoc od svojih roditelja, kao sto rekoh.



I ja imam postovanje prema (skoro) svakom ljudskom bicu.

Sto ne znaci da smatram da drzava svakom ljudskom bicu treba nekondicionalno da obezbedjuje hranu i smestaj.

Da li to znaci da ih manje postujem? Ne. Samo smatram da socijalna pomoc treba biti ogranicena vremenski za sve osim za bolesne i hendikepirane.

Jedino sto ja hocu da kazem je da ovi ljudi zasluziju pomoc...

http://www.nickelsvilleseattle.org/



Ocigledno neki plan postoji, i ovi ljudi se zale da nije dovoljno dobar.

http://www.pnwlocalnews.com/south_king/ren/news/93453399.html

Hranu ocigledno dobijaju preko donacija, smestaj je ocigledno veci problem bar po njima (mada postoje opcije koje se njima ocigledno ne svidjaju - shelteri).



A nesto se i planira:

http://crosscut.com/2010/09/21...-s-homeless-a-permanent-site-/



Obrati paznju da dosta njih preferira satore u odnosu na opciju koju nudi drzava (shelter).

Siettle nije usamljen primer... i sigurno postoji dobar razlog zasto zive u ovakvim naseljima - lik je rekao sigurnost i postovanje pravila, kao i da im ljudi koji su tu ziveli a sad su nasli stalan posao - pomazu... znaci potreba postoji, i postoje ljudi koji zele da promene svoj zivot i stanu na noge, postuju pravila, unaprede se... i to treba podrzati...

http://homelessness.change.org/blog/category/tent_cities

Mislim da to naivno gledas a1200,

Kazes "to treba podrzati" - odlicno, sta "to" treba podrzati?

To znaci da mora da se napravi nekakav checklist koji bi odlucivao da li neko treba da dobije gajbu ili ne.

Garantujem ti da bi taj checklist poceo da se zloupotrebljava pre ili kasnije, lista aplikanata bi postala ogromna i trebale bi enormne pare da se to odrzava... Eto ti Engleske u pitanju, dolazimo do bizarnih situacija da se zena zali kako joj je mleko koje joj donose sa hranom u PLACEN stan >previse hladno i da je to neprihavatljivo< ili onaj sto se useli u vilu.... drzava svakom bez posla placa 20-30+ hiljada funti godisnje za stanovanje i osnovne potrebe... to nije normalno, to stvara drustvo u kome se nerad isplati. U takvom drustvu jedan takav dobija na poklon nesto sto porodica srednje klase ne moze da potrosi na stanovanje... ubi me ako to ima logike.

Ljudi su kvarljiva roba a1200... Lepe su te humane ideje, ali mora postojati granica - i ta granica mora biti stroga + to sto se daje ne sme biti mnogo veliko, inace ces odmah imati ljude kojima se isplati vise da ne rade nista i zive tako.

To je najveci problem - i gotovo sve socijalne sluzbe u EU srljaju u totalni kolaps zbog ogromnog broja ljudi koji ih iskoriscavaju a ne bi trebali da budu tu uopste.

Zato i kazem - bolesni i hendikepirani, naravno - uvek, jer ih je sama priroda hendikepirala i oni tu ne mogu nista da urade. Ali ako si zdrav i prav, i sposoban za rad... ta pomoc MORA biti ogranicena, i mora biti koncipirana tako da ti se uvek vise isplati da sto pre nadjes pravi posao.

To znaci da "drzavni stan na neodredjeno" jednostavno ne dolazi u obzir. Onog momenta kad to pruzis, postajes meta za ljude kojima pomoc nije potrebna uopste... Na zalost onih koji stvarno imaju problem :(

ovi sto zive u tunelima u USA trebali bi da procitaju

http://www.elitesecurity.org/t413396-1#2733440

Neki pametni britanski politicar je izgleda citao neke moje postove :)



ostatak:
http://vesti.krstarica.com/?ru...7&mesec=11&godina=2010

@Ivan:

Ma slazem se ja sa tim. Ne treba preterivati... ici iz krajnosti u krajnost... Ali ako vec postoji skupina ljudi koji zive u takvim uslovima, a zele bolje, onda bi bilo sasvimo ok da recimo lokalna samouprava dodeli neku poljanu na kojoj mogu da se prave shatori, da tu bude jedna policijska patrola, da ih eventualno stiti... da bude jedan poljski WC. Da mozda neko dodje iz centra za socijalni rad, jenom nedeljno, i ponudi im privremene poslove koji trebaju tom gradu, opstini u tom momentu (tipa da se ocisti neki park za lovu... da se zafarba nesto ili popravi).... poprica sa njima, uputi ih... znaci ako ima volje, to ne mora da kosta uopste mnogo. Bre jedan od tih likova je molio da njihovom satorskom "gradu" ljudi poklanjaju cirade i plin da bi mogli da kuvaju i da im neprokisnjava... to je sve sto su trazili. Mozes misliti kad bi im dozvolili da imaju recimo struju samo za kuvanje i frizider? To su neke osnovne potrebe, nista fancy, dakle da se to uradi sa takvim naseljima koje vec postoje i vec funkcionishu - da im se samo malo olaksa. Moras priznati da to zemlji koja vodi ratove sirom sveta i trosi vishe od svih zemalja sveta zajedno na vojni budzet, ne moze predstavljati veliki problem.

Sta ima veze sta neko zeli?

Postoje djeca koja ce umreti jer nemaju para za neophodnu operaciju, transplataciju, tretman,... Postoje neki koji su slijepi, gluvi, bez nogu, ruku, oduzeti,... koji nemaju para za brajove stampace, implante, proteze, vjestacke udove, razno-razne masine za odrzavanje zivota i druga pomagala...

Zasto trositi pare na nekog ko je zdrav, prav i moze sam sebi barem neku divlju kokos uloviti i neko skloniste napraviti umjesto na ove gore nesrecnike koji zaista malo sta sami za sebe mogu uciniti bez pomoci drugih?

Samim tim sto se nalaze u US, pa taman i da su goli i bosi, nalaze se u boljoj situaciji od 70% ostatka svjetske populacije.
Dokle treba da ide to tetosenje?

Tacno, stanje je ocigledno toliko dobro da bolje ne moze i ne treba da bude... zato, ko ih 'ebe... nek' crknu ako su nesposobni... a to sto ih ima sve vishe i vishe - to mora da je zbog toga sto oni tako "vole". Jer u najboljoj, najhumanijoj, najslobodnijoj zemlji na planeti, koja je uvek spremna da priskoci drugima u pomoc, i ratuje za uzvishene ciljeve, u kojoj svako stize do maksimuma svojim trudom, takva zivotna situacija ocigledno nije moguca, a da taj neko nije "bolestan u glavu" ili "neradnik"...

Tako da stizemo do toga, da ovi ljudi i satori ustvari ne postoje! A posto ne postoje, onda znaci da su ovi ljudi ustvari glumci - strani placenici - i da je ovde rec o propagandi, onih koji bi da uruse najslobodniju zemlju na svetu! Mora da su Iranci krivi ili mozda Severna Korea - osovine zla i bezumlja! Pa da, ove u naseljima pobiti/poslati u Gitmo kao izdajnike, za primer, a ove dve zemlje preventivno gadjati nuklearkama! Da se zna...

Nisu krivi ni Iran ni Severna Koreja vec oni sami. A te poslove koje pominjes mogu i sami da nadju, sto bi im neko nudio. Ti sto su "molili" da im poklone ciradu i plin treba dati po usima pa nek' se cese i ode da zaradi za to sto ocekuje free.
Sto se tice bailout-a -> drzava je to odradila bankama i sl. na osnovu procene rizika -> a banke su to odradile klijentima isto na osnovu procene rizika. Ne racunajuci neki % "gledanja kroz prste" zbog nekog od x razloga, ti ljudi i zasluzuju te satore, tj. sami su krivi. Kao sto ni odr. banke i sl. nisu opstali

Tako je, tvrdim sve je namesteno... to u Americi ne postoji. Ovo su neki bolesnici koji ne zavredjuju paznju... sami su krivi... nek' dodju u Srbiju ili Meksiko ako im loshe tamo gde su rodjeni! Nego sve sto ide za te beskorisne programe, treba dati bankama i berzanskim spekulantima - oni ljudi odgovorno rade sa lovom... i znaju sta treba, kao sto je vec vidjeno, a to ce se sve posredno vratiti i ovom narodu - to je za njihovo dobro. 'De ces bolje.

P.S. Ostatak dati vojsci da siri slobodu po svetu.

Kako god trenutno delovalo (posebno bez uvida u sve cinjenice/detalje), te banke i spekulanti na duze staze donose mnogo vise od par hiljada klosara koji cekaju sve gotovo, "poklonjeno" itd.
To sto vojska siri slobodu je problem stanovnika USA i ovih gde se slobode sire. Dok god prolazi (prvenstveno kod prvih, a onda i kod drugih) - znaci da je dobro. Uostalom, "vojna" industrija donosi mnogo $, tako da...

Tako je... nek' crknu... kad su nesposbni... dog-eat-dog...

Nisu oni nesposobni. Oni samo nece nista da rade. A oni koji nece - nek' crknu

Tako je... a ovi na ovim video materijalima to su sve luzeri koji nisu prosli u Hollywood-u, pa sad podrivaju sistem svojim postojanjem i nekim video materijalima... lazu svet... neradnici.

Kao i svuda, odredjeni % su stvarno nesposobni, ali ogromna vecina su klosari koji nece da rade/nisu ni pokusali da nadju posao. A ukupno ne cine neki bitan % drustva, cak su prilicno neprimetni.

Tacno... God bless America.

Ti ako si mislio da pljuckas USA mogao si da otvoris/usmeris diskusiju na neku drugu temu tj. razlog. Beskucnici su mozda i najmanji problem i razlog za pljuvanje.

Ma jok, kazem da je sve tamo ok... tamo nema beskucnika - samo neradnika, i umno bolesnih, koji vole tako da zive...
(a btw mog'o bi malo da procitas temu od pocetka)

Tacno. Sigurno mnogo vise od onih koji stvarno nemaju izbora
Btw. procitao sam 1. i 3. stranu, dosta.

tako je.

http://www.mondo.rs/s188285/In...imas_socijalu_Asov_u_sake.html

Nesto me zanima, ako neko zna. Da li postoji mogucnost da covek u Srbiji nakon odredjene starosti (npr. 65 godine) dobija bilo kakva redovna mesecna primanja(soc. pomoc, soc. penzija) samo na osnovu starosti?

Ima neka starosna penzija... ne znam od koje godine, a od nje realno ne mozes da prezivis (reda 8000 dinara).

Pa nema ništa na osnovu starosti, ali ima na osnovu toga da si socijalni slučaj, i tada imaš pravo na socijalnu pomoć... Mislim da to nije univerzalno isto na nivou cele Srbije već ide po opštinama, tako da je svaka opština za sebe...

http://www.politika.rs/rubrike...rogram-brige-o-starima.lt.html

Pa dobro, imaš tu neku socijalnu pomoć, imaš crveni krst, narodne kuhinje, verske organizacije...

Na kraju krajeva ako ti stari nemaju koga da im pomogne, uvek mogu da prodaju nekretnine, presele se u starački dom za taj novac, i tamo da provedu starost...

Problem je sto ne mogu... staracki dom je prilicno, za njih, skupa investicija (placanje mesta svakog meseca), a za sve socijalne slucajeve nema mesta... tako da u novinama na kraju citas kako su umrli od gladi i neuhranjenosti. Drugo postoje i oni koji nemaju nikakvu nekretninu.

Pa bem li ga, sigurno da starački dom u Beogradu i Vranju ne koštaju isto... Rekao bih da se od prodaje stana od 50-tak kvadrata može živeti u nekom običnom staračkom domu.

A što se tiče umiranja od gladi, nije baš da svakodnevno čitamo o tome... Desi se to jednom u par godina, ali tome je uzrok više vezanih faktora... Fizička bolest + Psihička boles + siromaštvo = nesrećan slučaj. Nikako ne bi rekao da je to pravilo.

Ipak, postoji jako puno ljudi koje su potomci "zaboravili", a ovi ipak hoće da im ostave stan/kuću, pa se pod stare dane muče.
Tako kod mene u selu htela baba da "ubaci" dedu u "gerijatrijski centar" (dobro de, tako to zovu eufemisti). I ovi ljudi iz centra rekli može, ali da im da kuću. Eeee, ali kuća je za sina! Onda ništa...
Druga baba - ovde u zgradi, bila je totalno bespomoćna, danima je niko nije posećivao itd. - trajalo je to bogme dugo. Umrla je faktički sama, a evo, koju godinu posle, useljavaju se potomci u stan. Tako da... Dankova konstatacija je vrlo često primenljiva.

A nije ni ista cena stana od 50 kvadrata u Beogradu, i donjem Prcedinu... kuce se po Srbiji prodaju za 5000 evra (naravno raspadi u kojima su ziveli socijalni slucajevi, ili su napustene).

Naravno da nije ista. Ali isto tako nije ista ni cena kuće za starački dom u Beogradu i donjem Prčedinu, prema tome, starački dom u donjem Prčedinu je mnogo jeftini nego u Beogradu, jer je cena kvadrata mnogo manja.

Prvo nema dovoljno javnih kuhinja da se nahrane svi kojima takva pomoc treba, a ne domova za stare... a za 5000 sam siguran da sebi ne mozes da priustis dom dok ne umres, cak i u unutrasnjosti, cak i da nadjes mesto.

Od par miliona penzionera, nekoliko ih je umrlo od gladi ili zavrsilo na ulici...

A socijalna pomoc u Jagodini 4500...

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/t26156.lt.html

~5000 Evra cena trosne kuce = 550 000 dinara

550K / 12K mesecno = 45.8 meseci

45.8 / 12 = 3.8 godina

Dakle, za trosnu kucu mogu da dobiju oko 4 godine zivota u najjeftnijem drzavnom domu, pod uslovom da nadju mesto.

Za kuću od 5.000 evra, ako se napravi deal sa bankom ili investicionim fondom da se glavnica i kamata isplaćuje kroz 10 godina, mesečno se može prihodovati oko 70 evra... Saberi to sa socijalnom pomoći i imaš za najjeftiniji starački dom (mada mi nešto govori da je to cena domova u Beogradu, ali ajde).

A ako neki penzioner iz Beograda odluči da proda stan i ode u starački dom, za stan od 50 kvadrata uvek može da dobije minimalno 50.000 evra... To mu dođe nekih 700 evra mesečno, a za te pare može sam rentirati neki stan i plaćati medicinsku sestru da mu titra testise 24 sata na dan.

Sad ćeš se ti uhvatiti za to - a šta nakon 10 godina!

E pa nakon 10 godina će većina tih starih poumirati, a oni koji ne umru valjda će dočekati da Srbija i ako ne uđe u EU, barem se malo normalizuje i ako ništa drugo napravi dovoljno staračkih domova za one koji nemaju drugog izbora.

Pa onda je jasno, ni u Srbiji nema problema, posto mesta "ima" dovoljno... a investicioni fondovi ce da reshe problem ovih sa nekretninama... a ovi ostali - ko njih 'ebe... ustvari, oni nek sacekaju Evropu da im reshi problem.

Pobedio si.

Apsolutno je realno očekivati da se svaka nepravda na ovom svetu može rešiti, realno je da se svakome kome treba pomoć pomogne, da svako ima obezbeđen krov nad glavom i normalne uslove za život... Možda neki pametan predlog sa tvoje strane kako postići sve to, pa da krenemo onu poznatu "u svetu postoji jedno carstvo... "

Ratatatira!

Ma jok, nema potrebe baviti se onima koji nista ne zaradjuju, ili su na primer stari, a pomoc im je potrebna... koji ce nam oni k. Ko nema pare, taj nije ni dostojan minimuma zivotnih uslova, cak i ako zeli da radi nesto korisno za drustvo, ili ako zbog objektivnih razloga nije sposoban (starost, bolest... ).

...
Btw. ona ideja u UK nije nimalo losha, barem da se izfiltrira sljam od onih kojima je pomoc zaista potrebna i zele da rade. Starost i bolest su druga prica.

Kakav god socijalni program da napraviš, opet će biti određeni procenat ljudi kojima on neće biti dostupan. Tu je samo pitanje balansa između budžeta koji se izdvaja, i procenta ljudi koji će biti izostavljeni...

A kako u Srbiji ne viđaš svakodnevno tekstove po novinama da ljudi umiru od gladi, rekao bih da socijalni sistem funkcioniše.

Zaboga, Ventura, dokle ćeš da za sve probleme serviraš novac kao jedino rešenje?!
Govoriš o smeštaju starih u staračke domove, a pitam se da li znaš gde je neki starački dom i jesi li privirio u neki?! Znaš li kakva je tamo medicinska nega, smeštaj, hrana?
Lepo ljudi linkuju članke koji govore da nema mesta za sve zainteresovane u domovima.
Dalje, procenjuješ da je cena smeštaja u domu u Prčedinu niža nego u Beogradu... Ima li svaki Prčedin u Srbiji, i Gornji i Donji i Veliki i Mali dom za stare? Nema. I šta, treba starac od 70 godina, sa demencijom i sijaset trauma od države koja ga je nebrojeno puta prevarila, da daje kuću investicionom fondu? A i ti fondovi se ubiše od kupovine nekretnina po Prčedinima, samo tako! Dalje, za stan od 50 kvm možeš da dobiješ u Beogradu 50 000 E? Kako da ne, idi u Padinsku skelu, Glogonjski rit, Altinu, Bele Vode, Resnik... Raspitaj se koliko tamo koštaju nekretnine.

Sit gladnom ne veruje.

Srecom nisam licno nikad imao prilike da iskusim blagodeti naseg sistema socijalne zastite. Ali nazalost imao sam primer u siroj familiji... Posle iznenadne i tragicne smrti rodjaka koji je pomagao, izdrzavao, lecio, brinuo se o svojim nepokretnim roditeljima i bratu, oni su ostali na milost i nemilost sistema, prijatelja, komsija, njegove udovice, medicinskih sestara... Situacija je bila identicna prizorima iz prirode kada ranjene stare zivotninje sa svih strana pocinju da napadaju strvinari. Ispod svakog kamena se izvukao neki beskicmenjak i pokusao da otkine komad novca za sebe.
Tesko mi je da pisem o tome, ali ti ljudi su umrli u roku od 5-6 meseci, posto je njihov sin koji je brinuo o njima preminuo.

Iako su imali redovne penzije, nekretnine i ustedjevinu ~dovoljne za placanje osobe koja bi brinula o njima, nakon otpocinjanja bitke lesinara (mnogi od njih su profesionalci) za pravo starateljstva i borbu za nekretnine, ti ljudi su bli osudjeni na smrt. Briga o njima je pala ispod fizioloskog minimuma, da bi usledila smrt. A sav trud da se alarmiraju socijalne sluzbe, mup i slicni pokazala je trulez sistema. Od njih nije bilo nikakve vajde. Jedina opcija je bila da se ljudi kidnapuju od staratelja, ali to niko nije uradio...

U slucaju bolesti kada covek ne moze sam da se brine o sebi, ako nema podrsku porodice mrtav je (smrt ce eksponecijalno biti ubrzana kolicinom novca na racunu). Sistem zaboravite.

p.s. setih se jednog starog stripa na temu, da malo razvedrim, bar moj post:

Ne zaboravi da je to drzava u cijem je kreiranju i sam ucestvovao.
Prisjeti se vojske penzionera kako ujutro cekaju u redu ne bi glasali za svog dragog vodju i tako iz godine u godinu, deceniju i po.

Jbg, na kraju neko mora i biti kriv i odgovarati za svoje postupke. Ne desi se to bas uvijek ali u vecini slucajeva racun dodje na naplatu.

Malo je glupo da sam ja sad nekom kriv sto nema gdje pod starost da ide i da bi ja trebao da se zrtvujem zarad njegovog treceg doba. A sto ja u mladosti rintam kao konj jer se on u svojoj mladosti zajebavao, nikom nista...

Oni su, druze moj, zivjeli zivot o kome ja mogu samo da sanjam. Nije ih bilo sramota da "sredjuju" invalidske, boracke i kojekakve druge penzije, da bez imalo crvenila u licu primaju plate za koje znaje da ih nisu zaradili, i poslednje sto mi pada na pamet je da se od mojih para njima obezbedjuje trece doba o kome cu takodje vjerovatno moci samo da sanjam.

Moj djed je umro u 84 godini tako sto je poslednji dan zivota radio po citav dan (kao i svaki dan do tada) legao uvece u krevet, zaspao i umro.
Nije sjedio kuci poslednjih 20 godina, blejio u televizor i cekao izbore da zorom u 5 stane u red da glasa za druga Tita.
Tako su isto umrle obe babe radeci do poslednjeg dana. Jedna u 92-oj, a druga u 93-oj godini.

Znaci, moze i drugacije. Ako je moja baba mogla da rinta u 93-oj, i moj djed u 84-oj, moze i on u 65-oj sigurno.

Probao sam ja da serviram palačinke kao rešenje problema, al jok, ljudi su uglavnom zainteresovani samo za novac (iako su moje palačinke sasvim dobre).


Znači bolje je da star čovek ostane kod kuće i umre od gladi i zapuštenosti jer nema ko da brine o njemu, nego da ode u starački dom gde imaju barem koliko toliko bolji uslovi... Možda ti starački domovi mogu da pruže mnogo bolje uslove i uslugu, ali i takvi kakvi su sada su sigurno bolji od alternative umiranja u prljavštini.


Zbog toga bi najpravednije bilo da sve penzionere skupimo u jednu veliku halu i pustimo gas, a od prodaje njihovih nekretnina da naplatimo taj isti gas i zakopavanje u jame. Ali pošto je ljudska svest ipak napredovala, i pored svega što su nam uradili mi opet nemamo srca da ih kaznimo kako treba, pa im zato treba dati isključivo minimum za preživljavanje, ni dinara više. Međutim mi mladi smo trenutno budale, pa imamo gomilu penzionera koji jako dobro žive, iako nisu ni milimetar zaslužili to.

Dakle oni treba da plate jer su svojoj deci i unucima sjebali živote i državu, a ne mi da razmišljamo još kako su oni jadni...


Beograd nije samo Padinska Skela, Altina, Resnik.. Pre bih rekao da to nije Beograd. Beograd je Zemun, Novi Beograd, Dorcol, Vracar, Palilula, Vidikovac... Tu možeš dobiti uvek 1000 evra za nekretninu, a na Vračaru/Dorćolu možda i 2000 evra...

U tim okolnim mestima za takvu nekretninu možeš očekivati 25-30 hiljada evra.

Hmm pa nisu svi oni nama sjebali zivote, mislim da je i u najboljim godinama Milosevic dobijao samo 50% svih glasova...

Dok su momci ginuli, matori su podrzavali sistem. Pogotovu su mi bila odvratna bivsa vojna lica iz JNA, vec sa 62 godine su izgledali kao dotrajali zombiji u svetlo zelenkastim mantilima.

@ Odin D.


Čekaj, treba li sada da se svetimo onima koji su imali drugačije političko mišljenje od vas? Da li su Nemci koji su glasali za Hitlera ostavljani da umiru od gladi kad su došli Ameri i Rusi? Ili kad skinu ove sa vlasti, da prebojimo njihove glasače pa da im ukidamo penzije, zdravstveno, pravo glasa? Kažeš "mora biti kriv"?! Kakvu krivicu snosi onaj koji glasa za crnog đavola, ako je taj regularno na izbornoj listi?



Niko i ne kaže da si ti kriv, niko i ne zahteva da ti rešavaš njihov problem. Za to postoji država, koja treba da radi u interesu građana, posebno vodeći brigu o starima, nemoćnima i bolesnima.



Ma super je to, svaka čast! Samo, da li je to njegova zasluga, ili ima i malo genetike u tome? Odnosno, ako je neko genetski inferioran, neka krepa! Učili smo nešto u školi o takvim istorijskim događajima, zašto mi se Hitler ponovo nameće kao asocijacija?


@ Ventura



Prvo, rado bih se uverio u kvalitet tvojih palačinki!
Međutim, nikako ne stoji tvrdnja da "ljudi su uglavnom zainteresovani samo za novac". Možda u godinama kad su zdravi, aktivni i potentni. Kad vreme učini svoje, važnje od novca je zdravlje, spokoj i razumevanje.



Ovo ne bih komentarisao jer ne volim da padam u vatru, a ovakva fašistička izjava, pa rečena i u šali, totalno je neukusna.

A sada za kraj:


Uuuu, ko nam se to najzad pokazao kao snob! Evo, ja sam od svoje osme godine u Kotežu, i 40 godina sam živeo u zabludi da živim u Beogradu! A što onda plaćam gradske dažbine, finansiram gradsku vlast... Zbog tebe iz Beograda?
Sva sreća što tebe niko ne pita ko je Beograđanin, ko treba da živi, kome treba pružiti pomoć...

Doći će i tebi starost, bolest i nemaština. Voleo bih da se onda setiš svih ovih reči.

?

Kotež nije isto što i Padinska Skela. Padinska Skela je Beograd koliko je i Pančevo Beograd. Kao i Sremčica, Resnik, Ripanj, Vrčin, Surčin, Dobanovci, Batajnica... Kotež je geografski bliži centru nego Senjak, ali je realno prigradsko naselje.

Da li neko ko živi u Batajnici kaže da živi u Beogradu ili u Batajnici?

Drugo, da li stan u Kotežu vredi isto kao stan u Majdanpeku?

Kakva osveta, zasto da se svetimo?
Ako neko zanje ono sto je posijao, znaci li to da mu se neko sveti?
Svako treba da dobije ono sto je zasluzio. A to "zasluzio" ne mora uopste biti u negativnoj konotaciji, moze i u pozitivnoj. Sta je tu problem?

Drugo, svako treba da ima ili da se nauci osnovnoj ljudskoj kvaliteti u zajednici, a to je - ODGOVORNOST - prema sebi, prema drugima i odgovornost za preuzimanje posljedica svojih djela ili nedjela.
Ko se tome nije naucio ili ne zeli da se nauci - sto se mene tice moze i gasna komora za takve.
Ako njega nije bolilo uvo ko ce njegove kafe, novine, "bolovanja", zabusavanja i ostale zajebancije da placa jednom kada se isporuci racun, zasto bi ja, koji sada placam te racune, trebalo da saosjecam sa njim?

O nemocnima i bolesnima po defaultu, a o starima prema zasluzi.

Osim toga, drzava se o njima moze brinuti jedino pomocu para koje nakupi od poreza gradjana, pa se prema tome i mene tice na sta se trose pare koje sam dao drzavi kao porez.
Ako moja generacija te pare bude trosila da bi se "borci", "invalidi", ispijaci kafa, listaci novina, zabusanti, ratni huskaci i ostali komotno leskarili u svom trecem dobu, umjesto da se prave putevi, fabrike, skole, bolnice, onda nista od toga nece postojati ni kad ja ostarim, a sledeca generacija ce isto tako onda placati za nase staracke dane, i tako unedogled....

Prosetaj se malo po Kalemegdanu. Citaju novine, igraju saha, bistre politiku, a 90% njih bi mogli nositi mog djeda u zubima u vreme kad je on radio u starosti.
Pola njih moglo bi volu rep iscupati, probaj da se uguras prije njega u GSP ili da ga izguras iz nekog reda.

Preambiciozna je veza i krivica tih penzionera i naseg ponora i ratova devedesetih. Nije valjda da mislis da su samo oni odlucivali o tome, snaga demokratije nije tolika, ako uopste mozemo pricati o demokratiji osamdesetih i pocetkom devedestih. Ambis u koji smo upali otvorio se u trenutku zavrsetka najduzeg rata dvdesetog veka, hladnog. Pao je berlinski zid, jedan blok je pobedio, drugi je izgubio, raspao se, balans je nestao, pobednk je rado sta go hoce. A na cijoj smo mi bili strani, suludo ni na cijoj, tj. gubitnickoj.

Ne opravdavam nikoga ko je bio za franju, slobu, aliju koji su mene licno ostetili. Ali zbog toga nediskrminativno celu populaciju ljudi eliminisati, nije mi blisko. Kao ni brojanje krvnih zrnaca, gledajuci ko je koliko kriv za kolaps koji su dozivele nase drzave...

Nacin na koji je preminuo tvoj deda mnogima bi bio prvi na spisku zelja, kada bi mogli da biraju. U stvarnosti veliki broj starih ljudi su hronicni bolesnici sa limitiranim fizickim i psihickim sposobnostima. Moji su radili dok ih bolest nije prikovala za krevet, rad je ono sto odrzava coveka, ali nekada to prosto nije moguce.

Glede, soc sluzbi penzije i sl. secam se negde devedesetih sedeo sam sa rodjakom od 60-70 god, livada selo. Na toj zemlji niko od nasih predaka nije ziveo od ~ I.sv. rata. Sada kada su izgubili sve, svoje stanove, kuce, poslove, penzije, lagodan zivot, dosli su na tu livadu i svojim rukama napravili dve kuce, poceli da uzgajaju domace zivotinje, sade voce i povrce, od toga su ziveli i preziveli devedesete. Prethodno su od rodjenja ziveli u gradu. I rodjak mi prica kako je sezdesetih hteo da proda tu zemlju, bio je vrlo uporan, toliko da ga je moj pokojini deda lagao da je prodao i dao mu pare od navodne prodaje. Eto par decenija kasnije ta zemlja mu je postala dom i othranila ga je...

Da skratim, na podrucju gde je svaka porodicna kuca bila rusena i paljena od neke vojske svakih 50 godina, a drzave se menjale kao na pokretnoj traci, licno ne bih se pozudao u drzavu kao resenje za stare dane. Tj. ne bih sve pare stavio na jednu kartu vec na vise njih.

Današnji penzioneri su tada bili ljudi u punoj snazi koji su vodili ovu državu, a kako su je vodili to svi znamo. Nisu u pitanju samo političari, već i rukovodioci kompanija, manji rukovodioci, radnici.. Generalno svi su doprineli ovoj situaciji u kojoj smo danas, i ovo što dobijaju od nas je mnogo više nego što zaslužuju.

Na stranu sale, aj sad - penzose treba posmatrati kao primer - i dobar i los. Dobar - to je relativno dobro organizovana politicka grupa ljudi sa sve omladinskim pokretom, dok je prava omladina rastrkana u razni tabori. Kao los - penzioni sistem. Jel ode 4 milijarde godisnje u taj fond? Koliko bi se dobilo na neku sigurica orocenu stednju cirka 10% sume? Jel bi mogao da se otaljava MMF?

Emotivno bih se slozio sa tobom, ali mi se generalizacija ne dopada.
Ja se secam da moji nisu glasali za nacionalisticke partije na prvim izborima, '90. bese ? Tom logikom i njima bi trebalo dati samo hleb i vodu, da iskupe grehe ?
U Srbiji je SPS dobio najvecu podrsku i potpuno sam sguran da je to u velikom bilo zbog toga sto je tada SPS=KPJ=Tito u ocima glasaca. U Hrvatskoj je Tudjman pobedio, ali vise od trecine ljudi nije bilo za njega, ne racunajuci etnicki srpske partije. A ljudi koji su glasali za buduce ratne komadante, vecina sigurno nije bila za rat...
A pre te '90. godine stvarno je upitno koiko je obican covek mogao da utce na politiku, makroekonomiju itd. u jednopartijskom, diktatorskom sistemu...

Nema problema,

Izbunariti nekadasnje spiskove partija na vlasti koje su Srbiju uvukle u ratove i unistile penzioni fond, i njima svima lepo ukinuti sve privilegije drzave osim min. socijalne pomoci.

Trebalo bi... Mogli su to da spreče, a nisu.

Mada i ova Dimkovićeva ideja nije loša... Ionako je 90+% penzionera bilo u KPJ/SPS/JUL-u, tako da se može isfiltrirati i na taj način...

Super, a posle da izbunarimo spiskove ovih sad partija što su rasprodale državnu imovinu i oterale hiljade školovanih u inostranstvo i stvorile ovoliku nezaposlenost, pa im ukinuti __________ ! (Dopisati ono što već nije ukinuto)
To se zove revanšizam, i nikako nije dobro.

Ja to ne bih nazvao refansizmom - ono, nisu bas svi tako uredno izgazili zemlju kao ta ekipa, uzmi cist diferencijal (izmedju "pre" i "posle")

Malo odgovornosti za takve stvari uopste ne bi bile lose, bas zbog prpe od kazne.

http://www.glas-javnosti.rs/cl...skovic-imena-dousnika-na-sunce

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...u-za-zakon-o-otvaranju-dosijea

Mada, realno bivsi komunisti su se transformisali u socijaliste, a ovi dalje u radikale, demokrate, new wave socijaliste, nacionaliste, samo reci sta ti treba . Tako da nije realno ocekivati u Srbiji da se odgovorni makar i prozovu. Balkane, Balakane moj.

Mogli su, ali da su se zvali Brus Vilis i Boni Bedelia.
U realnosti lonac je kljucao mnogo pre 1990. godine, a nakon prvih i poslednjih izbora u SFRJ, obican covek posto je glasao mogao je samo da gleda cirkus ili da pobegne iz zemlje. U oba slucaja danas je tim ljudima fond PIO duznik.

Nakon sto su se vec legendarni likovi vaspostavili na vlast sest republika, jedina sansa one zemlje je bila JNA tj. vojni puc. Tako sam to gledao tada i sada, nadao sam se ali zalud. Trebali su, a lagano su mogli, sve da ih pohapse, ako treba i streljaju. Jer ocigledno je bilo gde nas vode.

Mislim da te generacije snose deo odgovornosti za ono sto se desilo, ali znam da je situacija bila mnogo kompleksnija od naivng stanovista "narod je odlucio", bez spoljasnjih promenjivih do rata ne bi doslo...mislim da u podrumu jos uvek negde cuvam orginalnu us army uniformu iz devedeset...

Mnogo generacija je prokockalo svoju penziju od 1914. na ovamo, mozemo da sabiramo tragicno pogresne odluke nasih bivsih drzava... Ali dati sebi za pravo da pausalno odredimo ko ce u starosti imati da jede, a ko hleb i vodu, je vrlo sumnjiva stvar. Da vidim ko ce od vas svojoj majci prepisati 4500 din mesecno kao kaznu ?
Ako postoje krivci, postoji sud i neka se kazne. A u drustvu cije smo uredjenje i pravila izabrali kazna drugacija od takve je anticivilizacijska, a to ce prvi reci drugovi iz EU.

Dimkovicu to je cist revansizam. Jer ako bi to radio onda bi kaznjavao ljude za nesto sto tada nije bilo kaznjivo po zakonu. Doneo bi nove zakone i poceo da ih primenjujes retroaktivno. Ne kazem da se to ne radi ali ipak to jeste refansizam.

Nema tu nikakvog revansizma. Niko nema zelju da nekog muci, ali je stvar takva da NEMA para za sve.
Ako hoces da nahranis penzionere i dades im krov nad glavom moras nekom drugom otkunuti od usta i moras nekom drugom uzeti krov nad glavom, posto pare ne padaju sa neba i situacija je u drustvu takva da ni oni sto rade nemaju uglavnom ni za svoje osnovne potrebe, pa tako ako hoce jos nekog da izdrzavaju, onda je logicno jel'te, da nesto mora da zrtvuju.

A posto u ovoj zemlji malo ko ima nekih viskova u vidu jahti, privatnih aviona i skupocjenih automobila, jedino sto ostaje da se zrtvuje to je gola egzistencija, neizvjesna buducnost i svakodnevni zivot. Zivot ciju ugodnost ni u kom slucaju nisu htjeli da zrtvuju oni koji sada kukaju.

Naravno, ne mogu se svi trpati pod isti kos, ali odraslom, ili barem razumnom celjadetu, trebalo bi biti jasno da se ne mogu sve nepravde na svijetu ispraviti, isto kao sto se ni svi krivci na svijetu ne mogu kazniti. Ali se mora zivjeti i raditi sa tim sta se ima i sta se moze. Tako svijet funkcionise. Kad je priroda pravila svijet nije se mnogo vremena bavila oko filozofskih pojmova tipa pravde, morala i tako toga...

Pitanje je samo, ocemo li spasavati svoju buducnost, ili neciju proslost po cijeni nase sadasnjosti i buducnosti.
Za ovo drugo, po meni, trebalo bi da se radi o nekim zaista izuzetnim ljudima koji su tolike zrtve zasluzili, a ne upravo ljudima koji su susta suprotnost toga..

Ne verujem da su Hitlerovi SS-ovi radili nešto protivzakonito kada su milone jevreja gasirali po komorama... Oni koji su dobro gasirali su verovatno dobijali udarničke značke za dobar posao...

I šta sada, nakon rata nije trebalo suditi umešanima u ta nedela jer bi to bio revanšizam?

Partije koje su vladale na teritoriji Ex-YU (a boga mi i danas vladaju u nekoj meri) su najzaslužnije za dobrobit stručnih, obrazovanih ljudi koji su uspeli da odu u neku drugu državu. Žao mi je samo što u Srbiji ne mogu da ostvarim ovo što relativno lako uspevam ovde gde sam.

Nema nikakve potrebe donositi retroaktivno zakone.

Podrzavanje privrednog kriminala, saucesnistvo u raznim krivicnim delima, odbijanje prijavljivanja krivicnih dela u izvrsavanju....

Sve su to stvari koje su partijski droidi radili - to su stvari za koje treba da se odgovara, i sve dok se ne bude odgovaralo svi ce misliti da takve stvari mogu da rade bez posledica.

- Svako ko je maznuo nesto uz pomoc clanske knjizice
- Svi oni koji su bili u lancu odgovornosti za propast penzionih fondova, drustvenih firmi, itd..
- Svi oni koji su bili u lancu odgovornosti za druga teska krivicna dela protiv drzave i naroda
- Svi oni koji su u drustvenim firmama i drzavnoj upravi precutkivali krivicna dela jer su i oni imali korist

Njima je sve oprosteno - i toliko im je oprosteno da oni i dan danas smatraju da imaju "prava" nesto da traze.

Dao bih im ja "prava"...

Evo zelim samo da ostavim linkove na blogove koje pratim, tu sam procitao originalnu vijest o tunelima.
Pogledajte malo koga zanima

http://endoftheamericandream.com
http://theeconomiccollapseblog.com
http://thisistheendoftheworldasweknowit.com
http://thefinalhour.blogspot.com

Nisu conspiracy blogovi :), informacije su referencirane na dnevnu stampu.

Po tom sistemu svi koji su krali papir iz firme da bi isprintali nesto treba da odgovaraju, pa i oni sto kradu vreme postujuci po forumima umesto da rade svoj posao... jer sve to doprinosi drustvenom propadanju, a zlikovci misle da mogu da se izvuku!

^
Zna se šta je krađa, i definisana je zakonom. A zaposleni u privatnim preduzećima mogu ceo dan da bleje po forumima što se tebe i mene tiče, jer ih niko ne finansira osim njih samih.

... a zaposleni u drzavnim preduzecima mogu po ceo dan da bleje po forumima jer ih niko ne forsira osim njih samih.

U ovom postu ti bi svim clanovima partije redom ukidao privilegije. Za tako nesto bi morao doneti novi zakon kojim bi rekao da je protivzakonito biti clan "the partije" i onda odalamiti sa kaznjavanjem ljudi koji su to bili. I to bi bio revansizam. A ovo ovde:

je totalno promenjena ploca. Nema valjda nikoga ko je protiv toga da kriminalci odgovaraju za pocinjena zlodela. To svakako nije revansizam... Valjda pravimo razliku izmedju biti kriminalac i biti clan "the partije".

Ja ne mogu da verujem da postoji sluzbeni glasnik u kom stoji nesto pita: "od tog i tog datuma stupa na snagu zakom po kojem cemo da ubijamo jevreje u gasnim komorama". Ali ajde da prihvatim da je to tako bilo, onda da, bio bi to revansizam. Revansizam koji bi mogao moralno opravdati ali ipak to jeste.

U slucaju nekih partija... sta znam, ta razlika i nije bas tako jasna.

Sto se ukidanja privilegija tice, funkcioneri njihove partije (tj. par partija) koje su clanovi fanaticno podrzavali su bankrotirali penzoni sistem i ne bih suzu pustio da svima njima ostane samo minimalna penzija kao socijalna pomoc... Fanaticno su podrzavali kroz svoj politicki aktivizam sistem koji je totalno urusio ekonomiju, pa bi to bila sasvim adekvatna mera, ne ispod socijalnog minimuma ali ni paru vise od toga.

Dakle, kriminalce u zatvore - a pijavice nizeg ranga iz tog sistema... pa ne mora kazna, moze samo minimalna penzija na nivou socijalne pomoci (to je ono sto drzava, na kraju krajeva, garantuje svakom gradjaninu kao minimum) i to je to.

Ako traze vise, neka se slobodno obrate Familiji za koju su bili spremni da podrzavaju slanje tudje dece u ratove, zar nisu ukinute vize za Rusiju? Neka im oni udele diferencijal izmedju minimalne penzije i onoga sta misle da zasluzuju.

Možda ne postoji direktno takav član, ali s obzirom na Nemačku pedantnost, ne bi me čudilo da je svaki od gasiranih jevreja uredno osuđen na smrt zbog čega god već, i da je to sve lepo propraćeno kroz papirologiju. To što su 99% tih osuđenika bili jevreji, to se može pripisati 'slučajnosti'... Sa legalne strane gledano, sve ok.

Dakle, doneo bi zakon u kome bi rekao "ko je bio clan the partije do 2k godine sada mu penzija ide na minimalac". Ako to nije revansizam ja onda ne znam sta jeste? Kriv si jer si bio clan partije i fanaticno si podrzavao...bla bla
Necu te pitati sta bi rekao da se the partija vrati na vlast i kaze "svi clanovi DOS-a sada idu na minimalac", ni tada ne bi pustio suzu ili mozda bi? Ili to tada mozda ne bi bilo demokratski?

Kazna je samo ako je smrtna kazna, ako je nesto ispod toga onda se to ne zove kazna?

Mozda da se obrati investicionom fondu? Ili da proba da "prezivi" sa 4500... da, jedno je sigurno, socijalni program Srbije zaista funkcionishe.

http://www.vesti-online.com/Ve...ala-da-se-spali-zbog-nemastine

...pardon, ispravka, 6000 dinara, sve sa detetom, koje josh neredovno dobija!?

BTW

(...izvinite sto upadam bez kucanja...)

Jednom smo imali gotovo istovetnu temu oko nekog tipa koji je negde u Orlandu hteo da nahrani
gomilu beskucnika na glavnom gradskom trgu.

Ne uspevam da nadjem ni tu ni nekoliko drugih tema za koje se secam da sam nesto dopisivao.

Zna li neko nesto vise o tome ?

Search je čudo :)

http://www.elitemadzone.org/t255446-0-Za-humanost-zatvor

Da li su svabe koje su bile punoletne 1939. godine dobijale penziju od Nemacke nakon rata ?

Trudnica koja jos ima jednoipogodisnje dete pretila da ce se zapaliti jer ne dobija pare od drzave? A zasto je onda trudna i zasto ima to jednoipogodisnje dete ako nema od cega da ih izdrzava? Ne nego to treba ljudi koji rade da zivot da izdrzavaju nju i njenog muza koji ne moze da se suzdrzi od proizvodnje dece... jadna ta deca, samo se nadam da ce jednog dana shvatiti kakve su roditelje imali i da ih je majka u jednom trenutku planirala ubiti.

Svi znaju svoja prava i sta im drzava duguje, a ne znaju svoje obaveze...

Slazem se sa Dimkovicem, za sve koje se dokaze da su podrzavali sps i bili clanovi treba imati posebne mjere..problem je u tome sto je ta partija i dan danas na vlasti..

A tzv. gradjanske stranke su potpuno razocarale.