Profesori nece imati iste plate

[ KKnD @ 14.11.2010. 13:19 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ne ako su testovi takvi da zahtevaju znanje kompletnog gradiva (zadaci koji zahtevaju kombinovanje vise stecenih znanja ali koncipirani tako da se ne mogu "sablonizovati") - ali problem sa takvim testovima je sto bi onda masa ljudi padala iste.

U Švedskoj postoji takav sistem, kako na fakultetima tako i u nižim školama. Postoji pool od n pitanja iz koga se za kandidata izvlači nekih random m pitanja (propisano je koliko n mora da bude veće od m)... Pitanja su multiple choice tipa, pri čemu su i odgovori poređani po nekom random redu - tako da je prepisivanje značajno otežano. Testovi se polažu na računaru, i automatski se ocenjuju po završetku ili isteku vremena...

Sve to izgleda krasno, ali ja moram da kažem da nikako ne bih voleo tako nešto u našim školama. U stvari, ko je ikada polagao multiple choice testove zna kolko ružni i nehumani oni mogu da budu. Potrebno je duplo više koncentracije za njihovo rešavanje nego za npr. odgovaranje ispred profesora. Ma i kad se skoncentrišeš maksimalno, opet nešto zahebeš obavezno...

Baš pre neki dan sam polagao test gde sam dva (jbt.) puta kliknuo na odgovor na koji nisam mislio da kliknem - mahinalno u brzini. Summa summarum, uopšte ne uživam u ispitima ovde kao u Beogradu. Nivo gradiva je isti poprilično, ali mi mnogo nedostaje da stanem pred čoveka i da ga u jednoj prijatnoj diskusiji ''ubedim'' koliko sam naučio i koliko razumem to o čemu govorimo.

Bolje da se država & ministarstva pozabave nekim malo vrelijim pitanjima, a onda će se dostojanstvo u naše škole i fakultete vratiti samo od sebe - sada je nivo istog samo ogledalo stanja u zemlji...

[ maliradojca @ 14.11.2010. 13:31 ] @

Citat:

KKnD: Summa summarum, uopšte ne uživam u ispitima ovde kao u Beogradu. Nivo gradiva je isti poprilično, ali mi mnogo nedostaje da stanem pred čoveka i da ga u jednoj prijatnoj diskusiji ''ubedim'' koliko sam naučio i koliko razumem to o čemu govorimo.

Pravednije je da se ne "ubedjuje" prefesor, vec da se odgovaraju pitanja koja su svima ista, a odgovori ostaju kao dokaz znanja/neznanja.

[ gajo2 @ 14.11.2010. 13:48 ] @

Nehumani i masinski testovi su dobri upravo zbog toga sto i ucenici koji nemaju "ubedjivacke" sposobnosti mogu da prodju taj test ako uloze dovoljno napora, tj. ceni se trud i znanje, a ne socijalna inteligencija. A nije istina da bi vecina pala na tim testovima, jednostavno pitanja treba napraviti po nekoj normalnoj raspodeli i vecina bi dobijala 70-80%

[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2010. 14:25 ] @

Citat:

KKnD
Sve to izgleda krasno, ali ja moram da kažem da nikako ne bih voleo tako nešto u našim školama. U stvari, ko je ikada polagao multiple choice testove zna kolko ružni i nehumani oni mogu da budu. Potrebno je duplo više koncentracije za njihovo rešavanje nego za npr. odgovaranje ispred profesora. Ma i kad se skoncentrišeš maksimalno, opet nešto zahebeš obavezno...

Ovako i treba da bude - zato sto u normalnom zivotu gde primenjujes svoja znanja nemas ti tu sta da "ubedjujes" nekog da nesto znas, vec ili posao odradis ili ne u zavisnosti od toga da li imas znanje ili nemas.

Primera radi - medicina... Ti kao doktor moras da izlecis pacijenta i tu se zahteva da posedujes znanja fiziologije/farmacije/anatomije/itd... do sitnih detalja, jer upravo u tim sitnim detaljima moze biti razlika izmedju spasavanja zivota i davanja pogresne dijagnoze koja moze ubiti coveka. Zvuci banalno, ali eno ti primer one devojcice kojoj doktori nisu dijagnostifikovali meningitis pre godinu-dve u Srbiji... to je ogroman propust iako zvuci banalno, i te devojcice vise nema. A sta reci tek o kompleksnijim situacijama kada treba doneti niz odluka gde svaka moze imati ogromne posledice (skretanje toka lecenja u pogresan smer sto moze ili samo po sebi zakomplikovati situaciju ili nepotrebno protraciti vreme za koje bolest i dalje napreduje).

Ono, pacijent ima napad neke bolesti koji mu rapidno pogorsava vitalne znake - znaci vidi se da ce da umre ako se nesto ne uradi brzo, i tu doktor mora da reaguje gotovo trenutno - a njegovo pravo znanje svih tih detalja omogucava da donese odluku koja je ispravna... Ne moze taj doktor da kaze pacijentu "e sacekaj malo, da se setim i da te ubedim da ja to znam" - vec se odmah mora doneti prava odluka bez vrdanja. A da bi doneo pravu odluku, moras da komotno vladas svim znanjem i da mozes da odgovoris na problem u sred noci da te neko probudi.

U prirodnim naukama bar, ne treba uopste da bude te "socijalne" komponente kada se radi o ocenjivanju - jer je merilo znanja apsolutno i ne treba da zavisi od necije psihologije i mogucnosti uticanja koriscenjem socijalne inteligencije.

Prema tome - to sto ti nazivas "ubedjivanjem" profesora da nesto "znas" uopste nije korisno u mnogim slucajevima, stavise ako si uspeo da ga "ubedis" bez da to isto mozes da "hladno" reprodukujes u stresnim uslovima, to uopste nije dobra stvar, da ne pricamo o zloupotrebama i ubedjivanju na neki drugi nacin gde se zapravo pokusava "izvuci" iz necega sto ocigledno student ne zna.

Na zalost, danas postoji citava klasa ljudi koji uz pomoc socijalne inteligencije mogu da ubede druge da nesto znaju, a u stvari kada se stvari provere ispostavi se nesto sasvim suprotno. Koliko je to dobro po drustvo, ostavljam drugima da procene... Negde je blefiranje OK stvar, ili na kraju krajeva steti samo tom pojedincu - medjutim, u nekim drugim zanimanjima (pomenuh medicinu) blefiranje moze nekog da ubije.

[ kandorus @ 14.11.2010. 14:31 ] @

Citat:

da ga u jednoj prijatnoj diskusiji ''ubedim'' koliko sam naučio i koliko razumem to o čemu govorimo.

Da li sa 500 evra u indeksu i/ili prigodno obučenom crvenom dopičnjaku ?

Citat:

pitanja treba napraviti po nekoj normalnoj raspodeli i vecina bi dobijala 70-80%

Upravo tako. Testovi koje računar izbaci u momentu polaganja su dobra potvrda da svi imaju iste uslove i da ne favorizuju rodoslove.

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 14:40 ] @

Ono sto je za sada kao "sigurno", je da ce od 2014. godine finansiranje biti po uceniku.

Dalje, neko je pomenuo uspeh ucenika kao merilo uspesnosti nastavnika. To apsolutno stoji,
medjutim, isto tako stoji da ce se za ucenike koji ne mogu ili pokazuju poteskoce da prate
gradivo iz pojedinih predmeta izradjivati IOP-i (individualni planovi podrske), gde ce biti
definisani posebni standardi samo za tog ucenika, jer se sada fokus totalno pomera sa skolskog
plana i programa na sposobnosti, snage, i interesovanja samog deteta.

Drugim recima, ako dete ne moze da prati nesto - izradjujes posebno za njega program i postavljas
posebne ciljeve na odredjene vremenske intervale (3 meseca, 6 meseci...).

Rano je sada govoriti kako ce ovo sve da izgleda, od sledece godine bice vec dosta jasnije, verovatno.

[ waikiki @ 14.11.2010. 15:43 ] @

Citat:

Srđan Pavlović:
Drugim recima, ako dete ne moze da prati nesto - izradjujes posebno za njega program i postavljas
posebne ciljeve na odredjene vremenske intervale (3 meseca, 6 meseci...)..

Poseban program, posebni ciljevi.. a diploma? Dilpoma ne moze biti ista. U napomeni mora da stoji da je stecena po posebnom programu, sto neko moze da tumaci kao diskriminaciju.

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 15:52 ] @

Na obuci oko Inkluzivnog obrazovanja i izrade IOP-a na kojoj sam bio pre par dana, bilo je pitanja i oko toga, dobro pitanje.

Ima dosta nedovoljno jasnih pitanja koja tek cekaju razjasnjenja, mnoga pitanja ostaju otvorena
i za nas koji radimo u prosveti, i postoje opravdane "strepnje" kako ce to sve funkcionisati u praksi.

Iskustva raznih zemalja sa inkluzijom su vrlo raznovrsna, a i sami skolski sistemi se razlikuju, pa
negde nije ni moguce vrsiti neka direktna poredjenja. Da ne ulazimo u to da nam je zemlja banana
i kako ce to sve ovde ici...

[ Nedeljko @ 14.11.2010. 16:27 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ovako i treba da bude - zato sto u normalnom zivotu gde primenjujes svoja znanja nemas ti tu sta da "ubedjujes" nekog da nesto znas, vec ili posao odradis ili ne u zavisnosti od toga da li imas znanje ili nemas.

Primera radi - medicina... Ti kao doktor moras da izlecis pacijenta i tu se zahteva da posedujes znanja fiziologije/farmacije/anatomije/itd... do sitnih detalja, jer upravo u tim sitnim detaljima moze biti razlika izmedju spasavanja zivota i davanja pogresne dijagnoze koja moze ubiti coveka. Zvuci banalno, ali eno ti primer one devojcice kojoj doktori nisu dijagnostifikovali meningitis pre godinu-dve u Srbiji... to je ogroman propust iako zvuci banalno, i te devojcice vise nema. A sta reci tek o kompleksnijim situacijama kada treba doneti niz odluka gde svaka moze imati ogromne posledice (skretanje toka lecenja u pogresan smer sto moze ili samo po sebi zakomplikovati situaciju ili nepotrebno protraciti vreme za koje bolest i dalje napreduje).

Znam za slučaj čoveka koji je osetio srčane probleme, posetio kardiologa, bio pregledan i pušten kući sa dijagnozom da je "sve u redu" i umro za tri dana sa manje od 40 godina.

[ MilanTarot @ 14.11.2010. 16:52 ] @

Zasto li me ne cudi sto Srbi govore negativno o prelasku na placanje po ucinku?

[ vladd @ 14.11.2010. 17:07 ] @

Ovakav naslov zasluzuje dopunu "... u drzavi Velikog brata"

Da li to znaci da ce profesori insistirati na kvalitetnijim djacima, da bi imali bolji prosek, ili ce se prosto pratiti evaluacija(kada se od "cepanice" napravi licnost)?

Trenutno je samo ocigledno, da ministarstvo koje treba ukinuti, ili pripojiti par ministarstava, pa smanjiti nesnosljivu kolicinu drzavnih parazita, pokusava da sebi dodeli smisao i oformi utisak da se nesto desava, i da ce se desavati u svetlu "stalnih, vecitih, neophodnih, beskonacnih" reformi...

Poz

[ kandorus @ 14.11.2010. 17:23 ] @

Pa upravo je povećanje broja državnih parazita smisao svih "reformi" u poslednje vreme. I šta je rezultat? Kilave bebe!

Svi ti "stručnjaci" za sprovodjenje reforme su nerasporedjeni partijski kadrovi koji u izopačenom obliku prenose i pokušavju da nametnu rešenja koja su negde videli. Parcijalno i mehaničko prenošenje sistema rada iz jedne u drugu sredinu je neinteligentni pokušaj imitacije.

Njihov propaganda je "učenik u centru pžnje"
Rezultat je obigravanje oko giliptera koji lepe žvake u kosu, izbacuju slabije kroz prozor, tuku nastavnice, vataju se po školskim hodnicima itd.

[ MilanTarot @ 14.11.2010. 17:25 ] @

Netacno.

Ali kao i uvek pred svaku promenu ustajalog sistema koji je utemeljen za vreme brastva i jedinstva, Srbi nece krenuti diskusiju od sebe samih, nego ce i to iskoristiti kao povod za pljuvanje po drzavi, vladi, ministarstvima, ministrima itd

A ako bi posli od sebe samih, shvatili bismo da smo kao nacija medju poslednjima po znanju i to upravo onih koji treba da znaju najvise-ucenika.

No dobro, ipak smo bolji od Bugara, Turaka, Rumuna, Crnogoraca, Meksikanaca, Indonežana, Azerbejdžanaca, Kataraca i Kirgizistanaca.

Tako da samo nastavite da se opirete svakoj promeni i da u svemu vidite zaveru, i da u svakoj temi pljujete drzavu, vladu, ministarstva itd i da mislite da ce:

Code:
dostojanstvo u naše škole i fakultete vratiti samo od sebe

Samo sto je dostojanstvo tu najmanji problem. Najveci problem je znanje koje je mizerno, i korupcija u obrazovanju, zdravstvu itd koja nas svrstava medju prve u svetu po toj kategoriji.

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 17:49 ] @

Citat:

Tako da samo nastavite da se opirete svakoj promeni i da u svemu vidite zaveru, i da u svakoj temi pljujete drzavu, vladu, ministarstva itd

Od kako je nastupio fenomen zvani globalizacija, opiranje je rec koja vodi ka izumiranju
jer nisi izolovana celina vec cvrsto zavisis od desavanja na drugom kraju planete, ono sto
je potrebno je "prilagoditi se", a ne opirati se. Sto pre to shvate ljudi, to bolje po njih same.

Sto bi rekli - resistance is futile :)

[ kandorus @ 14.11.2010. 18:22 ] @

^MilanTarot

Šta je netačno?

Govorim o rezultatima koje vidimo svi. Ako postoje neki tajni rezultati koji se skrivaju od javnosti to je nešto drugo. U svakom slučaju smo na začelju svetlosti po znanju a u potpunoj dezorjentaciji kad je u pitanju vaspitanje. Ko je tome kumovao ako ne oni koji upravljaju društvom?

Jedna stvar mora biti jasna. Škola treba da "proizvede" čoveka koji će biti koristan. Naše škole "proizvode" sve više parazita koji su naučeni da se bezobrazluk i nerad isplati.

Da! škola treba da se reformiše tako da afirmiše radne navike a ne bezobrazluke.

[ Kovacevic Vladimir @ 14.11.2010. 19:38 ] @

Citat:

Srđan Pavlović:... iz pojedinih predmeta izradjivati IOP-i (individualni planovi podrske), gde ce biti definisani posebni standardi samo za tog ucenika, jer se sada fokus totalno pomera sa skolskog
plana i programa na sposobnosti, snage, i interesovanja samog deteta.

Rano je sada govoriti kako ce ovo sve da izgleda, od sledece godine bice vec dosta jasnije, verovatno.

Sve smo mi to već jednom "prošli".

U Muzičkim školama, gde ima i kolektivne i individualne nastave;
gde se prave individualni planovi;
gde postoji prostora za dodatnu, dopunsku nastavu;
konačno,
gde se vrši odabir/izbor učenika prijemnim ispitom...
svaki rezultat dobija neki relativan format.
Zašto?

Jednostavno, zato što je čitav posao umni proces i zavisi od mnogo faktora, koje ne možeš fiksirati, često ni predvideti. Motivacija, recimo, nije konstanta, uticaji "spolja" su mnogobrojni, sa brzim promenama...a programi se ne mogu tom brzinom menjati.
Sve brojke na mestu: učenici, časovi, dop., dodatni, slobodne aktivnosti... a rezultati - nikakvi.
Jel' kriv profesor ili je takav "materijal", da ni najbolja pedagogija, ni struka ne mogu naparaviti ništa bolje.

Uostalom,
zašto da ne prođe i ova generacija prosvetarska jednu fazu, koju je dobro formulisao @vladd:

Citat:

vladd:
Trenutno je samo ocigledno, da ministarstvo koje treba ukinuti, ili pripojiti par ministarstava, pa smanjiti nesnosljivu kolicinu drzavnih parazita, pokusava da sebi dodeli smisao i oformi utisak da se nesto desava, i da ce se desavati u svetlu "stalnih, vecitih, neophodnih, beskonacnih" reformi...

Pozdrav

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 19:52 ] @

Evo malo o Inkluziji:

Citat:

Inkluzivni pristup u obrazovanju se oslanja na princip poštovanja prava na obrazovanje za sve. Svako dete ima pravo na kvalitetno obrazovanje u skladu sa svojim potrebama. Inkluzivno obrazovanje pruža mogućnost svoj deci da budu deo sopstvene vršnjačke grupe, da se kao njen član socijalizuju i u procesu nastave i učenja budu pripremana da, kada odrastu mogu ravnopravno da žive i učestvuju u društvenom životu, uključujući i tržište rada.

Inkluzivno obrazovanje podrazumeva da sva deca treba da dobiju kvalitetno obrazovanje u okviru redovnih škola bez obzira na pol, nacionalno, versko i socio-ekonomsko poreklo, psiho-fizičke sposobnosti i zdravstveno stanje. To, istovremeno, znači da škole i predškolske ustanove treba da budu prilagođene obrazovnim potrebama sve dece, a ne da, pozivajući se na svoju neprilagođenost, upisuju i prihvataju samo onu decu koja mogu da se uklope u postojeće, zatečene uslove u obrazovno-vaspitnim ustanovama.

Nevladin sektor predstavlja važan činilac promena i reformi u društvu, posebno kada je u pitanju inkluzivno obrazovanje. Kroz edukovanje i informisanje javnosti, insistiranjem na poštovanju prava dece sa smetnjama u razvoju i invaliditetom i njihovom uključivanju u život zajednice, nevladine organizacije kontinuirano sprovode aktivnosti zastupanja prava dece. Jedno od tih osnovnih prava jeste i da sva deca bez obzira na različitosti imaju jednaka prava na obrazovanje i normalan život u društvu.

U prostoru pravnog okruženja učinjen je veliki pomak u oblasti obrazovanja, a ključni pokazatelji tog pomaka su Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja usvojen u avgustu 2009. godine i Pravilnik o dodatnoj obrazovnoj, zdravstvenoj i socijalnoj podršci detetu i učeniku.

Zakon utvrđuje „jednako pravo i dostupnost obrazovanja bez diskriminacije i izdvajanja po osnovu teškoća i smetnji u razvoju i invaliditeta (član 3); da lica sa smetnjama u razvoju i sa invaliditetom imaju pravo na obrazovanje i vaspitanje koje uvažava njihove obrazovne i vaspitne potrebe u redovnom sistemu obrazovanja i vaspitanja, u redovnom sistemu uz pojedinačnu, odnosno grupnu dodatnu podršku ili u posebnoj predškolskoj grupi ili školi u skladu sa zakonom (član 6)“; ali i da je „u obrazovno - vaspitnim ustanovama zabranjena diskriminacija na osnovu smetnji u razvoju i invalidnosti (član 44).“

Koreni diskriminacije su najčešće u strahu od nedovoljno poznatog, u predrasudama i neznanju, a uzrokuju isključivanje onih koji su drugačiji. Roditelji najčešće strahuju da deca ne budu ismejana od strane sopstvenih vršnjaka. Nastavnici i učitelji strahuju da neće znati da rade sa takvom decom i da će se suočiti sa izazovima i mogućim neuspehom. Zaposleni u specijalnim školama strahuju da će ostati bez posla. Roditelji dece kojima nije potrebna nikakva posebna podrška strahuju da će učitelji i nastavnici, usredsređeni na decu sa smetnjama, zanemarivati njihovu decu.

Proces punog uključivanja dece sa smetnjama u razvoju i odraslih sa invaliditetom u sve segmente društva dug je i iziskuje mnogo stručnog rada i posvećenosti, ne samo nastavnika, defektologa, pedagoga, psihologa, lekara i socijalnih radnika već i roditelja i čitave zajednice u najlepšem smislu te reči. Samo kroz takvo zajedničko angažovanje jedno društvo može da sazreva, obogaćuje se novim dragocenim iskustvima i prevazilazi stare predrasude. To se, dabome, ne dešava preko noći. Na izlaznoj strani tog vijugavog i mukotrpnog puta, kao željeni cilj koji valja ostvariti, jeste društvo zasnovano na toleranciji obeju strana, na razumevanju drugog, na poštovanju svakoga, na otvorenosti i prihvatanju. Bez otvorenosti i prihvatanja, nema komunikacije, a sve ove vrednosti jesu ono što treba da se neguje i izgrađuje u procesu obrazovanja i vaspitanja u obrazovno-vaspitnim ustanovama koje su otvorene za svakoga i rukovode se inkluzivnim principima.

Da bismo svi zajedno krenuli u tom pravcu neophodno je uspostaviti minimum saradnje profesionalnog odnosa i pozitivnih namera, neophodno je da taj veliki izazov prepoznamo kao zajednički zadatak: da se međusobno saslušamo, da razgovaramo i da razumemo probleme koje imaju osobe sa smetnjama u razvoju i invaliditetom i njihovi roditelji, s jedne strane, i stručna lica i nadležne institucije, s druge strane. Krajnje je vreme da spoznamo i prihvatimo da smo u tom poslu svi na istoj strani, pod pretpostavkom da smo saglasni u tome da stremimo ka pravednijem društvu i društvu tolerantnijem na razlike.

Izvor: http://www.danas.rs/danasrs/di...i_cilj_.46.html?news_id=203622

[ BluesRocker @ 14.11.2010. 19:54 ] @

Citat:

MilanTarot: Zasto li me ne cudi sto Srbi govore negativno o prelasku na placanje po ucinku?

Možda zato što skupština stanara niti centralni komitet nisu kompetentni da odlučuju kome treba i koliko dići platu? Jedino zdravo rešenje je privatizacija obrazovnih ustanova sa vaučerizacijom po učeniku. Ne, ni kapitalizam nije savršen i ne donosi nebesku pravdu, ali više verujem da će privatni vlasnik da nagradi one koji se trude i proizvode kvalitet nego gorespomenute grupe građana.

[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2010. 20:55 ] @

Citat:

Inkluzivno obrazovanje podrazumeva da sva deca treba da dobiju kvalitetno obrazovanje u okviru redovnih škola bez obzira na pol, nacionalno, versko i socio-ekonomsko poreklo, psiho-fizičke sposobnosti i zdravstveno stanje. To, istovremeno, znači da škole i predškolske ustanove treba da budu prilagođene obrazovnim potrebama sve dece, a ne da, pozivajući se na svoju neprilagođenost, upisuju i prihvataju samo onu decu koja mogu da se uklope u postojeće, zatečene uslove u obrazovno-vaspitnim ustanovama.

Cek... da li to znaci da shibadzije nece biti moguce izbaciti iz skole?

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 20:58 ] @

Nema vise izbacivanja iz skole, to je proslost... Pravo na obrazovanje ne moze se uskratiti :)

[ waikiki @ 14.11.2010. 21:00 ] @

@Pavlovic
Inkluzija - obrazovanje bez diskriminacije zavrsice se diskriminacijom jer ce u napomeni svedocanstva (diplome) pisati da je ucenik zavrsio skolu po posebnom programu.
Ako diplome bude iste, onda nije posteno prema ucenicima koji su redovno zavrsili i mnogo vise znaju..
okreni obrni neka vrsta nepravde ili diskriminacije ce postojati..

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 21:02 ] @

Ja se iskreno jos suzdrzavam od donosenja nekih zakljucaka jer
zelim da vidim kako ce neke stvari raditi u praksi. Promene koje
zele da uvedu imaju smisla zaista i temelje se na dobrim stvarima,
ali prakticna implementacija tih promena ce po mom skromnom
misljenju ici izuzetno tesko :)

[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2010. 21:02 ] @

@Srđan Pavlović

Genijalno, znaci sva druga deca moraju da trpe ometanje nastave ili nasilje po skoli... inkluzivno totalno, umesto eliminisati lose uciniti sve da svi drugi trpe.

Pretpostavljam da takva pravila ne vaze za privatne skole? Ono, na kraju ce gomile ljudi stvarno slati decu u privatne skole koje imaju prava da zadrze vise standarde...

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 21:07 ] @

Citat:

Genijalno, znaci sva druga deca moraju da trpe ometanje nastave ili nasilje po skoli...

Nasilje ne dolazi samo od sebe. Zato kazem, ovaj sistem je teorijski dobar, ali on nazalost
podrazumeva visi stupanj razvoja drustva u svakoj sferi, tako da ce ga jako tesko biti provesti.

Dete koje ometa nastavu, ima neki razlog - taj razlog KVALITETAN nastavnik / defektolog / ucitelj... ko god,
mora biti u stanju da prepozna, i da u skladu sa detetovim interesovanjima individualizuje nastavu tako da
i tom uceniku bude zanimljivo i da njegovo ometanje nastave usmeri na aktivnosti koje ce biti u funkciji
njegovog ucenja.

Cesto dete ometa nastavu, jer nije u stanju da prati nesto i onda mu je poljuljano osecanje samopouzdanja,
i okrece se aktivnostima skretanje paznje na sebe - samo jedan primer. Ili nastava nije zanimljiva, pa je detetu
jednostavno dosadno i krece u ometanje casa. Mora se naci razlog kod svakog deteta.

Vrlo je to tesko u praksi, cak i u jako razvijenim drzavama, a mi pricamo o jednoj Srbiji... (mislim na sprovodjenje novina)

Ja kroz sve te njihove promene vidim lepe i plemenite ciljeve, ali mislim da je zalogaj
malo veci nego sto se moze u ovom trenutku progutati u nasoj zemlji.

[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2010. 21:12 ] @

Citat:

Srđan Pavlović
Dete koje ometa nastavu, ima neki razlog - taj razlog KVALITETAN nastavnik / defektolog / ucitelj... ko god,
mora biti u stanju da prepozna, i da u skladu sa detetovim interesovanjima individualizuje nastavu tako da
i tom uceniku bude zanimljivo

Cekaj... stani, evo prostog prakticnog primera u Srbiji:

Imas problematicno dete zrtvu nasilja u porodici ili alkoholizma ili cega god... dete je vec u momentu dolaska u skolu problem, i postaje jos veci, druzi sa sa istim takvima i postaje sve veci i veci problem (nasilje nad drugima, kriminal..)

Ti stvarno mislis da nastavnik moze "individualizacijom nastave" da eliminise problem i da od nasilnika napravi normalnog ucenika?

Ja nesto sumnjam, uticaj nastavnika/ucitelja/.. prestaje momentom kada zazvoni zvono i onda se taj problem vraca svom elementu. Ako van te sfere postoje neresivi problemi... imas poveci problem.

ZASTO bi svo to vreme druga deca morala da trpe... to stvarno ne znam.

Citat:

Ja kroz sve te njihove promene vidim lepe i plemenite ciljeve, ali mislim da je zalogaj
malo veci nego sto se moze u ovom trenutku progutati u nasoj zemlji.

Znas kako se kaze - put do pakla je poplocan plemenitim namerama...

[ ljuba.micic @ 14.11.2010. 21:14 ] @

Roditelji ( oboje blago retardirani, završili specijalnu skolu, gde su se i upoznali ) jednog "inkludovanog" učenika prete učiteljici tužbom "jer im dete ne čuva dobro za vreme časa i ne posvećuje mu dovoljno pažnje ". Ostali učenici, uglavnom prate "aktivnosti" ovog učenika za vreme časa jer im je to zanimljivije nego ono što učiteljica predaje!

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 21:17 ] @

To su problemi koje sa sobom nosi tranzicija. Negde se mora napraviti rez,
a pozitivni ishodi se nece videti odma, vec ako sistem zazivi, tek nakon novih
generacija koje se skoluju. Opet, odgovorno tvrdim, reforme imaju smisla i jesu
dobre, ali bas zbog problema TRENUTNOG stanja, put ce biti jako trnovit :)

I dobro si primetio da osim skole, uticaj na ponasanje ima i porodica i dinamika
desavanja u njoj. Porodica zapravo ima najveci uticaj, i skola je zaista ogranicana
u smislu toga koliko moze da "ispravlja" los uticaj porodice, jer skola ima granice
dokle na to moze da utice, i nije svemoguca.

Ja u razredu imam dece koja jedva cekaju da dodju u skolu jer kuci se ne osecaju
dobro, i zapravo su tuzni pred raspuste jer su tada osudjeni uglavnom samo na kucu.

Problem je daleko dublji, prosveta je samo jedan deo cele price.

Ako porodica na vreme, od malih nogu, uci dete da na razlicitosti gleda sasvim
normalno i da ih tolerise, tom detetu sigurno nece biti toliko "zanimljivo" dete
ometeno u razvoju da bi zbog njega ometalo nastavu.

[ ljuba.micic @ 14.11.2010. 21:20 ] @

Koliko generacija učenika treba da se žrtvuje da bi se reforma primila, tj. sprovela ili zaživela?

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 21:23 ] @

Pa kad nesto godinama rasturas i totalno ga rasutris,
onda ti treba prilicno vremena da bi ga ponovo izgradio,
ili jos bolje, napravio nesto novo. Nazalost.

Mi bi sad da odjednom nestane 20 godina totalnog rasturanja i degradacije svih vrednosti.

Ne moze. A pogotovo nece moci ako se promene "dese" isto tako kao sto su se "desile" od 2000 pa na ovamo.

[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2010. 21:26 ] @

A zasto bi bas sada trebalo neometano obrazovanje vecine normalne dece trebalo da zrtvujemo dok se ne rese neki drugi problemi koji prouzrokuju nasilje sa problematicnom decom u skoli ?

Zasto ne bi sacekali dok se neke druge stvari u drustvu ne normalizuju pre nego sto krenemo da vrsimo eksperimente izdrzivosti nad normalnom decom?

Cini mi se da je ideja inkluzije jos jedna od ideja koje se na slepo primenjuju iz nekih drugih drustava iako one trenutno mozda nisu najprimenjivije u Srbiji (ili izazivaju posledice koje se ne desavaju u zemljama porekla)?

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 21:28 ] @

Da, i ja verujem da je to sto kazes prilicno tacno.

Problem kod tih nasih sto zele promene je sto u resavanju problema
ne polaze od trenutnog stanja, vec od nekog idealnog. Ne pravi se
pravi realan presek stanja i mere se ne prilagodjavaju takvom stanju
dovoljno, i onda promene ostaju samo na papiru...

Citat:

Zasto ne bi sacekali dok se neke druge stvari u drustvu ne normalizuju pre nego sto krenemo da vrsimo eksperimente izdrzivosti nad normalnom decom?

To je zacarani krug, nazalost. Isto takvo pitanje moze da postavi neko iz neke druge sfere, zasto
da on ne saceka pa da resava svoje probleme. Ne moze, stvari su tesno povezane i promene u
citavoj drzavi se odrazavaju na stanje u skolstvu, a promene skolstva moraju da prate tesno promene
u drugim institucijama.

To je ono sto se zove "teret" tranzicije, sto zapravo znaci zrtvovanje necega. Naravno,
pogadjate ko ce da se zrtvuje, a ko bas i nece osetiti taj terjet tranzicije :) Jbg.

[ Kovacevic Vladimir @ 14.11.2010. 21:28 ] @

Inkluzivno obrazovanje.

Kako to visokoumno i efektno zvuči.

Biće na kraju eksperimenta, kao i u Bolnicama, gde se za "socijalno" dobije minimum, odnosno, otvorile se privatne Klinike sa svim mogućim komforom- ali se to sve plaća.

Tako će i decu izvlačiti iz državnih Škola i usmeravati na ekskluzivno, da bi izbegli inkluzivno obrazovanje.

Pozdrav

[ ljuba.micic @ 14.11.2010. 21:30 ] @

Da, da, u pravu si. Dvadeset godina rasturanja... Školski sistem u SFRJ ( i FNRJ ) bio mnogo bolji, ozbiljniji, stroži. Tada se nastavni kadar cenio, bio autoritet. Sada su ( nastavnici ) nisko pali, na žalost!

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 21:37 ] @

Samo da napomenem, ima zemalja koje su se vratile na stari sistem
jer su shvatili da kod njih ne donosi promene koje su ocekivali.

Ovo kod nas sto se desava ima elemente "vid'la zaba da se konj potkiva,
pa i ona digla nogu", ali... nije to tako samo u skolstvu, cesto se zakoni
iz uspesnijih zemalja pokusavaju prosto primeniti ovde bez dubljeg razmisljanja
koliko ce to u nasim uslovima biti efektno.

Citat:

Inkluzivno obrazovanje. Kako to visokoumno i efektno zvuči.

Zasniva se svakako na humanim i plemenitim principima i osnovama, a primenjivost
u zatecenim uslovima je sasvim jedna druga prica.

[ Count Zero @ 14.11.2010. 21:41 ] @

Od obaveznih svetala danju do "Bolonje".

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 21:50 ] @

Citat:

Re: Profesori nece imati iste plate

E, da - kada smo vec kod ovoga iz naslova teme, meni vec nije ista,
pre recimo godinu dana bila je blizu 500 evra, a sada je oko 420 :)))

Nas ce samo inflacija da otera u bankrot, ne trebaju neke dodatne mere :)

[ kandorus @ 14.11.2010. 22:21 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic
Zasto ne bi sacekali dok se neke druge stvari u drustvu ne normalizuju pre nego sto krenemo da vrsimo eksperimente

Zato što je puno nerasporedjenih partijskih kadrova. A sad kad su rasporedjeni bilo bi providno da baš ništa nerade. Kao što neko reče po 3-4 ministarstva treba spojiti u jedno. Ali svaka stranka u vlasti hoće da zaposli što više svojih kadrova i zato je broj ministarstava ogroman.

Citat:

Inkluzivno obrazovanje.

Bezobrazluke sa jedne i teškoće u praćenju nastave sa druge strane ne treba stavljati u isti koš. Barabe su barabe i na času i za vdreme odmora kad izbaciju nejač kroz prozor.

Sada je već jasno da je pravo rešenje privatna škola, jer kad plati roditelj više neće imati prilike da vrda sa bajkama o "hiperaktivnom detetu".

[ a1200 @ 14.11.2010. 22:38 ] @

Dakle po genijalnom planu nashih eksperata, mentalno hendikepirana deca ce ici u ista odljenja sa normalnom decom, i to nece prouzrokovati dodatno srozavanje nivoa znanja i brzine ucenja kod celog razreda?!
Genijalno i originalno!

I dok se poslednji ekser ukucava u kovceg drzavnog obrazovanja, po planu i programu... pocinju polako da se otvraju privatne osnovne skolice i gimnazije, od strane iste ekipe koja je u vlasti (i koja je aminovala ove nove "reformisane" zakone), a u kojima (gle cuda), nema "problema" sa "inkluzijom". U kojima se radi po starim, "zastarelim" metodama, sa strogom disciplinom i selekcijom ucenika...

Dakle, dragi roditelji, ako zelite da vam dete stekne bilo kakav nivo obrazovanja, u buducnosti ce te to debelo morati da iskeshirate... jer se sa "inkluzijom", drzava potrudila da hendikepira proces ucenja i rada normalne dece, koja nemaju para za privatno obrazovanje.

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 22:54 ] @

Citat:

jer se sa "inkluzijom", drzava potrudila da hendikepira proces ucenja i rada normalne dece

Dete sa posebnim potrebama ima isto pravo da mu se pruzi najkvalitetnije moguce obrazovanje kao i sva druga deca.

Znaci potpuno isto pravo kao i vase dete. Na to cete prosto morati da se naviknete.

Drzava po TOM pitanju nije imala mnogo izbora. Zaista, sva deca zasluzuju kvalitetno obrazovanje koje
odgovara njihovim sposobnostima. Ja drzavi po tom pitanju ne zameram nista.

Pitanje organizacije nastave je drugo pitanje, i to je vec do strucnjaka - kako ce da obezbede da svako
dete prati nastavu shodno svojim sposobnostima, i da u procesu ucenja niko nikoga ne ometa.

[ a1200 @ 14.11.2010. 23:04 ] @

Pa do sada su postojale specijalne skole za decu koja ne mogu da prate nastavu pod istim uslovima kao i sva ostala. To nije problem od juce. Da nisu ranije ljudi bili blesavi kad su pravili posebna odeljenja, programe i skole? Ili su mozda imali neki valjan razlog za tako nesto?

Ali ocigledno da nas "juce" ne uci nista...

Citat:

Dete sa posebnim potrebama ima isto pravo da mu se pruzi najkvalitetnije moguce obrazovanje kao i sva druga deca.

Tacno tako, ali nema pravo da ometa ucenje i napedak 98% normalne dece. Neka onda naprave specijalna odeljenja pri normalnim skolama, u kojima ce se primenjivati modifikovani programi, pogodniji za decu sa mentalnom retardacijom - ali cekaj, neeee :), onda "inkluzija" nema smisla, zar ne...

Da ne govorimo o tome da ce takvoj deci ucenje i boravak u razredu biti pravi pakao. Zamislite da su svi od vas pametniji i da vas konstantno zezaju sto ne kapirate ili sto ste spori... za stvari koje objektivno ne mozete da promenite, nego ste rodjeni sa njima. Pa to je ravno najgorim mukama. Deca sada zezaju vrsnjake za sitnice, vrsnjake koji su "drugaciji", a oni su mnogo manje drugaciji nego sto ce ova deca ikad biti.

Aj'mo sada da zapevamo: U svetu postoji jedno carstvo...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 15.11.2010. u 00:14 GMT+1]}

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 23:20 ] @

U grupi dece sa kojom radim, iako se radi o spec. skoli, sposobnosti
dece se jaaako razlikuju, tj. grupa je vrlo heterogena po sposobnostima.

I pored toga, cas organizujem tako da svako dete ima svoje zadatke
koji su primereni njegovim sposobnostima. Dete koje se dobro oseca
dok resava neke zadatke, zanimljivi su mu, nece praviti problem na casu.

Nastavnik MORA da uvidi zasto neko dete ima problem u ponasanju,
ili zasto se ruga onom detetu koje manje moze / zna od njega, jer
svako to ponasanje ima svoj uzrok koji se mora naci i shodno uzroku
naci mere da se to ponasanje promeni.

Ja sam se svojim licnim iskustvom uverio da se to moze postici,
da deca jednostavno NE VIDE nista neobicno u tome sto neko
ko sedi pored njih zna / moze manje ili vise. To se zaista moze
postici, pitanje je samo kakav pristup ima nastavnik.

[ a1200 @ 14.11.2010. 23:27 ] @

Da li ti iskreno verujes da u Srbiji kakva je danas, gde deca izbacuju svoje drugare iz razreda kroz prozor, a direktori skrivaju trake video nadzora i govore kako je dete samo "iskocilo" kroz prozor - gde ne postoji nacin da se huligani smisleno kazne, a ne iskljce iz skole - dakle, da li ti stvarno mislis da je takav program u Srbiji moguc?

Ovo sa "inkluzijom" je toliko naivno, da ja nemam reci - ovo ne moze da se uradi slucajno, greskom... cilj je unistiti totalno besplatno drzavno obrazovanje.

U razredu sa 30 ucenika, neka svakom posveti 1 minut na pitanja, pa ostade 15 min za sve ostalo - a zamili da jednom od 30 ucenika svaki cas mora da se posveti 15 minuta objasnjavnja... ne cini ti se da su ona ostala deca ostala uskracena za neku kvalitetnu nastavu koju je taj profesor mogao da im pruzi u tom vremenu?

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 23:31 ] @

Citat:

Da li ti iskreno verujes da u Srbiji kakva je danas...

Ne verujem ja da je ista moguce u ovakvoj Srbiji :) Rekao sam vec
da u pristupu nema nista lose, ali da ce realizacija ici jako tesko i
pitanje kakve ce rezultate dati, a zavisice mnogo i od promena u
drugim sferama, ne samo skolstvu.

Citat:

.. cilj je unistiti totalno besplatno drzavno obrazovanje.

3ABEPA! ;)

Citat:

razredu sa 30 ucenika, neka svakom posveti 1 minut na pitanja, pa ostade 15 min za sve ostalo - a zamili da jednom od 30 ucenika svaki cas mora da se posveti 15 minuta objasnjavnja... ne cini ti se da su ona ostala deca ostala uskracena za neku kvalitetnu nastavu koju je taj profesor mogao da im pruzi u tom vremenu?

Ako taj ucenik ima zadatke primerene svojim sposobnostima, ne vidim zasto bi njemu moralo da se posveti samom 15 min.

[ a1200 @ 14.11.2010. 23:34 ] @

Bas tako, kao i sve "reforme" do sada, totalna propast - sa jednim jedinim ciljem - bogacenjem odredjene ekipe preko ledja svih ostalih...

Zovi to kako hoces, moze i 3ABEPA :), sto da ne...

Ja se samo nadam da ovi nece dobiti sledeci mandat i da nece krenuti sa jos nekom "reformom", jer ce ova zemlja skroz naskroz da pukne.
Kao kad budali das da "optimizuje" sourcecode aplikacije koja jedva radi, na kraju naravno dobijes rezultat - goru aplikaciju nego sto je bila na pocetku, pod uslovom da i ono sto je radila vishe ne radi kako treba...

[ Kovacevic Vladimir @ 14.11.2010. 23:37 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Ja drzavi po tom pitanju ne zameram nista.

Država je siromašna i sprovodi ono što joj je trenutno u interesu, naročito u pravcu racionializacije.

Opšte je poznato, da se veći uspeh postiže sa deljenjem odeljenja na manje grupe, vodeći računa o približno istim sposobnostima i posebnim programima za svaku od grupa...pa ka individualnoj nastavi.

Pozdrav

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 23:40 ] @

Koliko ce nasa drzava imati novaca da zaposli potrebnih strucnjaka po jednom detetu, kao
sto rekoh - nema nikakve veze sa time da li je INKLUZIJA sama po sebi losa ili dobra stvar :)

Naravno da je lakse raditi sa manjom grupom, pogotovo ako je heterogena po sposobnostima.

[ a1200 @ 14.11.2010. 23:44 ] @

Pa eto, to i ja smatram ok planom - ako postoje specijalna odeljenja manja u obimu: za usporene u razvoju, normalne, i napredne... sve je ok.
Samo mi se nesto javlja da ce se ta deca ubaciti u postojece razrede, a postojeci profesori poslati na "kurseve" od 3 dana, i dobiti nova zaduzenja, pored onih koje vec imaju i jedva postizu...
Rezultat je izvestan i lako predvidljiv.

[ Srđan Pavlović @ 14.11.2010. 23:54 ] @

Bice vrlo tesko, to stoji. Ali sta sad, treba se snaci u datim uslovima kako mozes.
Ni tebe ni mene niko nije pitao da li zelimo inkluziju ili ne. Jel tako? Tako je :)

[ Lazar-I @ 14.11.2010. 23:54 ] @

Da li će se ukinuti radno mesto defektologa nakon inkluzije?

[ Srđan Pavlović @ 15.11.2010. 00:02 ] @

Ne. Ko moze kvalitetnije pruziti obrazovanje detetu sa posebnim potrebama od defektologa
koji najbolje poznaje specificnosti razlicitih razvojnih poremecaja / stanja, kao i metode rada
sa ovom populacijom dece?

Cak stavise, defektolozi ce se uvoditi u zabavista i u redovne skole (najbolje mogu prepoznati
i rano identifikovati potrebu za dodatnom podrskom kod nekog deteta).

Btw, taj naziv "defektolog" je star (kao i nauka "defektologija"), i to je izbaceno, pre se fakultet
zvao defektoloski sada je fakultet za specijalnu edukaciju i rehabilitaciju.... i to su neke stvari
oko terminologije koje su naizgled samo formalne, a ustvari odrazavaju sustinski pristup u gledanju
na stvari i sve se vise vodi racuna i o tome.

[ kandorus @ 15.11.2010. 00:02 ] @

Kako se u zemlji čuda primaju na glupost. Eto, ministarstvo je lepo zamislilo pa vi sad ostvarujte nemoguće. I želi vam plate od 10000, ne od 100000 evra i još puno, puno toga, vaše voljeno minstarstvo.

Naravno da je "inkluzija" glupost. Isto kap što je glupost upisivanje u gimnaziju učenika sa 2 boda na testovima. Isto kao što je bila glupost ukidanje gimnazija i uvodjenje "usmerenjaka". Sve su to eksperimenti koje nije isključeno podstiču drugi (i možda finansiraju na neki način) jer bolje isprobati nešto u banana republici nego na svojoj deci. I nema tu nikakve zavere, eksperiment košta toliko i toliko.

Ako se neko upiše u gimnaziju tada mu je krajnji cilj da završi fakultet. Onaj ko ima "posebne potrebe" gubi vreme u takvoj školi. I ako je "završi" šta dalje? Na studije medicine po specijalnom programu? Možda za veterinara. Lekar koji danas pored redovnog rada ne odvoji još 4-5 sati za praćenje stručne literature nije nikakav lekar već "medicine-man". Da li tako šta može neko sa "posebnim potrebama"?

Ako neko upiše srednju stručnu školu onda treba da se osposobi za konkretan posao. Ili će imati lažnu diplomu u kojoj će pisati da može sve kao i ostali pa će tokom rada uletati u konflikte po raznim osnovama. Ili će imati diplomu u kojoj će pisati da je "specijalac" a to će voditi diskriminaciji pri zapošljavanju.

Sve te "reforme" su trajale dok se nije raspala vladajuća koalicija. Za promašaje niko nije odgovarao. Šuvar nije smislio usmereno obrazovanje već drugi a on samo potpisao. Posle se gimnazija vratila. Valjda neko samo potpisao. Onda su uveli minimum 10 bodova za upis u gimnaziju a onda je neko potpisao da je dovoljno samo 2 boda.

I tako, od vlade do vlade, potpisi se samo smenjuju. U medjuvremenu smo došli do toga da deca lete kroz prozore kao kruške a nasilnici nisu nasilnici nego "deca sa posebnim potrebama". Genijalno, nema šta.

[ su27killeryu @ 15.11.2010. 00:02 ] @

Citat:

a1200: Dakle po genijalnom planu nashih eksperata, mentalno hendikepirana deca ce ici u ista odljenja sa normalnom decom, i to nece prouzrokovati dodatno srozavanje nivoa znanja i brzine ucenja kod celog razreda?!
Genijalno i originalno!

I dok se poslednji ekser ukucava u kovceg drzavnog obrazovanja, po planu i programu... pocinju polako da se otvraju privatne osnovne skolice i gimnazije, od strane iste ekipe koja je u vlasti (i koja je aminovala ove nove "reformisane" zakone), a u kojima (gle cuda), nema "problema" sa "inkluzijom". U kojima se radi po starim, "zastarelim" metodama, sa strogom disciplinom i selekcijom ucenika...

Dakle, dragi roditelji, ako zelite da vam dete stekne bilo kakav nivo obrazovanja, u buducnosti ce te to debelo morati da iskeshirate... jer se sa "inkluzijom", drzava potrudila da hendikepira proces ucenja i rada normalne dece, koja nemaju para za privatno obrazovanje.

Tako nesto je vec uradjeno u CG sa univerzitetima, gospoda na vlasti je smisljeno srozala drzavni univerzitet na najnize moguce grane i osnovala svoj privatni "udg" na kome se isti profesori sa drzavnih univerziteta mnogo vise trude..po cijeni studiranja od 1.500 eura godisnje. Eto tako...

[ Srđan Pavlović @ 15.11.2010. 00:07 ] @

To sve o cemu vi pricate nisu problemi same Inkluzije, to su problemi korupcije, a priznacete da je kod nas ne manjka :)

btw, dobar komentar na ovo sa B92:

Citat:

Zasto lepo ne uvedete da se politicarima plate isplacuju po zasluzi? Pa morali biste da vratite platu za zadnjih 10 godina!

:)

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 15.11.2010. u 01:17 GMT+1]}

[ maliradojca @ 15.11.2010. 00:29 ] @

Citat:

kandorus: Sve su to eksperimenti koje nije isključeno podstiču drugi (i možda finansiraju na neki način) jer bolje isprobati nešto u banana republici nego na svojoj deci. I nema tu nikakve zavere, eksperiment košta toliko i toliko.

Vrlo je verovatno da postoji tako nesto.

[ Srđan Pavlović @ 15.11.2010. 00:47 ] @

Aman ljudi, nije inkluzivno obrazovanje nesto sto postoji od juce pa da neko mora ovde da eksperimentise :)

U Nemackoj recimo inkluzija krece vec od 1983. godine polako... i to sto su roditelji krenuli da je traze sami.

[ kandorus @ 15.11.2010. 02:16 ] @

Kako da se ne eksperimetiše? Bankarevi besposličari, do juče su huškali u rat a sada će da nas vode u nove pobede.

- Nema nastavničkih kadrova za provodjenje inkluzije. Svi naši fakulteti, čak i na profesorskim smerovima, stvaraju kadrove koji nemaju nikakav dodir sa "inkluzijom".
- Odelenja u našim školama su prevelika da bi se inkluzija mogla provoditi valjano.
- Upravo učenici sa posebnim potrebama imaju problem u velikim odelenjima.
- Priprema nastave za učenike sa specijalnim potrebama zahteva dodatni rad.
- Učenici koji brzo napreduju biće iritirani usporenom nastavom.
- Inkluzija ne rešava problem bezobrazluka što je osnovni problem u našim školama.

Sve skupa inkluzija zahteva više sredstava nego školovanje u specijalnim školama.

To znaju i u ministarstvu pa opet eksperimentišu. Ovo će biti samo još jedan sistem u kome su svi dobri i poslušni. Utopija iz bajki.

[ Srđan Pavlović @ 15.11.2010. 03:30 ] @

Ti onda trazi od UNESCO-a, UN-a, UNICEF-a... itd, da promene svoje stavove po pitanju
obrazovanja dece, pa da moze onda Srbija na miru da nastavi sa svojim superiornim skolstvom,
koje je iznad svih tih postulata koje postavljaju ove organizacije / tela, koje daje super upotrebljiva
znanja i temelj je jedne ultra jake i zdrave ekonomije.

Nego sta ces da radis, vec sto pre da stices iskustvo u onome sto se u ostatku civilizovanog sveta
odavno radi i priznaje? Pa ni najjace zemlje gde je inkluzija odaaaavno prisutna, nisu imale uspeha
u njenom provodjenju pri samim pocecima. I one su prolazile taj put od pocetka, nije im to iskustvo
palo sa Marsa. Naravno da to zahteva iskustvo i naravno da zahteva jedan period adaptacije.

Mi cak imamo i tu srecu da mozemo da se oslonimo na iskustva okolnih zemalja u mnogim
stvarima vezanim za inkluziju, jer u ovaj proces ulazimo mnogo posle njih.

[ Kovacevic Vladimir @ 15.11.2010. 09:13 ] @

'Ajde od početka.

Šta je bio povod za promenu sistema?

Realno:
na terenu ima situacija, gde ima odeljenja sa 12 učenika, negde 29, negde 9, negde 16 itd...
Prosvetno osoblje sa pravom postavi pitanje plata, jer onaj sa manjim brojem učenika - lakše radi i svi poslovi su umanjeni proporcionalno broju. Onaj sa više učenika ima istu platu, kao njegov kolega, sa upola manje posla.
Ministarstvo uzima model UNESCO-a, UN-a, UNICEF-a i zemalja, koje to već poznaju.
Sada to treba ugraditi/primeniti.

Prvi korak:
izvršiti racionalizaciju i napraviti približno isti broj učenika svugde (recimo: 27) i imenovati: INKLUZIVNO OBRAZOVANJE.
Drugi korak:
to sve lepo upakovati, objasniti svu humanu i socijalnu osnovu, zaposliti nove pedagoge, psihologe, defektologe, logopede...i na časnu reč "videćete - biće to super."
Korak treći:
Sve se pokreće iz temelja, profesori na seminare (edukacija), pomeranja upisnih mesta za učenike, ako treba negde i zatvoriti školu (racionalizacija) i sve je u stilu reforme (mobilizacija/action).

Pritom, se izbegavaju dve činjenice:
- da tom i takvom sistemu postoji alternacija - PRIVATNA ŠKOLA, koja nudi sve pogodnosti eksluziviteta (primer Opšte bolnice vs Privatne Klinike)

Citat:

Srđan Pavlović: U Nemackoj recimo inkluzija krece vec od 1983. godine polako... i to sto su roditelji krenuli da je traze sami.

- da su inkluziju pokrenuli roditelji dece iz nižeg socijalnog i statusnog sloja/klase, a ne obrnuto.

Off
Kada imaš alternativu sa Privatnom školom, nestaje i pitanje plata: ako nisi zadovoljan državnom, ideš za boljom ponudom, ili otvaraš svoju školu.

Pozdrav

[ ljuba.micic @ 15.11.2010. 09:34 ] @

Problem je, takođe, što naše institucije mora da obavljaju promene ( ovog puta to je inkluzija u obrazovanju ) koje, pak, iniciraju ( vrše pritisak na institucije ) NVO a koje su dobile "nalog" ili instrukciju za to od svojih "poslodavaca" i finansijera - znamo odakle....

[ kandorus @ 15.11.2010. 09:45 ] @

Naravno da se radi po nalozima.

Taj UNESCO zna da odeljenja sa više od 15-20 učenika nemaju nikakve šanse da ožive inkluziju. To znaju i beobankarovi kadrovi koji čine upravljačke strukture prosvete. Samo je par godina od 5-oktobra do danas sam vrh (ministarstvo) izmaklo kontroli a sve ostalo je netaknut smrad i šund što beobankarov original što trutovi prebezi ispod beobankarevih skuta. Oni koji su 20 godina gazili medjunarodne institucije odjednom postaju najevropljani i očitavaju pravila UN kao amanet.

Izgleda da je u svemu tome samo jedno rešenje. Ukidanje minstarsva prosvete i masovno otvaranje privatnih škola i fakulteta koji se dobro plaćaju. Lupanje po džepu najefikasnije leči od "hiperaktivne" mušice.

[ MilanTarot @ 15.11.2010. 09:54 ] @

Tuzno je sto i na ovom forumu svaka tema koja nije usko vezana za IT preraste u proseravanje o politici ili Bogu i veri...

[ dejanet @ 15.11.2010. 10:36 ] @

Koliko razumem, skaliranje plata u funkciji broja ucenika, uspeha itd. se uvodi iskljucivo da bi se smanjili troskovi u prosveti, tj. da bi javne nabavke ostale netaknute 4 milijarde evra vec 3 godine...

Znaci broj nastavnika * 450 evra je manje od broj nastavnika * 300-450 evra, gde bi neka uciteljica u selu koje odumire imala 300 ili cak,koliko cujem to planiraju da ugase, a bas takve skole treba da se finansiraju..

kakav cinizam cinicne ministarke finansija, posto koliko cujem, to je njenih ruku delo..

[ kandorus @ 15.11.2010. 11:39 ] @

^MilanTarot

Sve i jeste samo politika i ništa više a ni manje. Kome je auspuh zinuo na fotelju moraće i da podmetne auspuh na rasturanje. Ako neko nepodnosi kritiku uvek može da kaže "dajem neopozivu ostavku". Niko nikog netuče po ušima da bude ministar.

Uostalom, nećemo se vraćati u period bravara i pojiti suve hvalospeve.

Da bi "reforma" uspela mora se obezbediti široka podrška, pogotovu ovako obimna. Taj korak je preskočen i jasno je da će otpori biti veliki. Razlog otporima je lako vidljiv.

Inkluzivno obrzovanje je tek jedna podvarijanta individualnog metoda nastave. Iskustvo nas uči da nema najboljeg, nema jedinog, nema savršenog. Ma i tamo gde je uvedena inkluzija nije kompletan sistem obrazovanja inkluzioni.

Inkluziona metoda samo kao još jedan oblik rada u nastavi ali nikako kao rešenje za sve probleme. Baš naprotiv inkluzija će generisati specifične probleme. Pogotovu što se radi na silu, mimo volje roditelja i učenika, bez stručnog i motivisanog kadra. Bez procedura koje bi sprečavle zloupotrebu itd.

[ Srđan Pavlović @ 15.11.2010. 12:03 ] @

Citat:

inkluzivno obrzovanje je tek jedna podvarijanta individualnog metoda nastave.

Citat:

inkluziona metoda samo kao još jedan oblik rada u nastavi

Izvini što moramo ovako slikovito, ali...

Ima veze sa divizijom i Maksimom :)

Ja mislim da prvo treba da sedneš i da pročitaš šta zapravo označava
termin inkluzija, shvatićeš da veze nema ni sa metodama ni sa oblicima
rada koji se koriste u nastavi, nego govori o nečemu sasvim drugom.

Individualni metod nastave ne postoji. Postoji individualni oblik rada u nastavi.
Metode su nesto drugo. Ova druga recenica je isto ono... zahteva informisanje,
u najkracem ;)

[ MilanTarot @ 15.11.2010. 12:11 ] @

mnogo sto sta Kandorus treba da sedne I procita. Zapravo, verovatno jedino sto je on do sada procitao su predizborne brosure raznoraznih nazadnjaka ciju demagogiju siri I ovde po forumu izmedju ostalog izmisljajuci da postoji otpor kod ucenika I roditelja I vrteci u krug pricu o bankaru.

[ kandorus @ 15.11.2010. 12:57 ] @

A šta je ovo što vi radite nego predizborna brošura?

Možete vi reći i da je inkluziona metoda frontlni oblik rada ali nije. Inkluziona metoda je samo specijalni slučaj individualnog oblika rada sa učenicima. Već po ranijem sistemu nastavnik je imao obavezu da "uzme u obzir individualne sposobnosti učenika". Ono što je novo je uključivnje šireg kruga ali sa stanovišta nastavnika nije to ništa novo. Samo što je sada banalizovano. Mislim, tema nije pedagozi, psiholozi u prosveti već "Profesori nece imati iste plate" pa su moji komentari iz ugla profesora vezano za plate.

[ nitobe @ 15.11.2010. 13:01 ] @

Znate li vi uopste ko radi u prosveti? Znate li da jos uvek ima ucitelja i uciteljica sa trogodisnjim srednjim strucnim skolama koji su zavrsili one "ubrzane" tromesecne kurseve osamdesetih i poceli da rade u prosveti, i rade jos uvek - neki imaju cirka 5-10 god. do penzije neki jos par godina...
Nastavnica geografije koja upisuje u dnevnik sledece: "Vasijona i vasijonska tela" i jos gomila bisera... Nastavnik tehnickog koji je automehanicar, ali je zavrsio neki kurs i bogtepita sta jos pa mu priznaju ni manje ni vise nego visu skolu... Pedagog koji svoje rodjeno dete ubija od batina... Nastavnik srpskog koji je u toku jedne skolske godine 14 (i slovima: cetrnaest) puta upisao istu nastavnu jedinicu... (Republicka prosvetna inspekcija je bila u skoli nedavno i naravno ocenila da je sve u najboljem redu, da se administracija uredno vodi, itd...)

Za popravku racunara, instalaciju programa i odrzavanje mreze se poziva firma koja se time bavi jer samo dvoje ljudi u skoli zna osnove koriscenja racunara, a svi su jos pre 4 godine zavrsili "kurs" (citaj bili na seminaru) o koriscenju racunara u nastavnom procesu sa prakticnom obukom!? Pa ne znaju ni sugavi kasetofon da ukljuce jer je neko "pomerio" onaj mali prekidac sa "cd" na "tape"... i za to se zove ovlasceni servis da utvrdi kvar!? Ne daj boze da neko uvede elektronske dnevnike - mogu misliti koji bi to haos bio... jos kad se pojavi nesto na engleskom - bolje je bezati...

Moj rodjeni brat polaze u cetvrtak za licencu i upravo mu radim prezentaciju casa posto je dobio neku skolu u bg sa multimedijalnom ucionicom, sto je ovde u unutrasnjosti pusti san, ali i da je java ne bi imao ko tu da drzi casove... Elem, iako mu racunar stoji u sobi vec 4 god. nije mu palo na pamet da ga barem ukljuci i vidi sta to cudo moze, ali se setio pred polaganje za licencu da dodje i trazi da mu uradim prezentaciju sa sve video zapisima, jer ako odrzi klasican cas komisija ce ga pitati "Kolega, pa sta je ovo, zar ovako u 21. veku?!"

Ako vam i dalje nije jasno kakvih "pacera" u prosveti ima pogledajte samo temu "polaganje ispita za licencu" na istom ovom forumu, samo nisam siguran u kom bese odeljku pa mozete videti kako se "sprema" taj ispit (cast izuzecima, naravno!).

Svemu tome dodajte decu koju su roditelji poslali u skolu kao da je zabaviste u pitanju... imacete crnu sliku prosvete kod nas.

Tek je prica o inkluzivnoj nastavi smesna - 30 ucenika, od cega dvoje sa "posebnim potrebama" i nastavnici kakve sam vec opisao - totalno ludilo... Klinci su naravno vec "provalili" da je dovoljno da jednom od njih kazu da skine gace sto ovaj naravno uradi i tada nastaje cirkus...

Drzavno skolstvo napustam sa krajem ovog polugodista i pocinjem privatno da radim jer treba iskoristiti situaciju kada zbog manjka kvalitetnih privatnih skola i neukog osoblja koje "gubi" po citav cas jureci za "daunovcem" po hodniku, sami djaci ne sticu nikakva znanja (ili jako losa), a tate i mame moraju sve to da nadomeste privatnim casovima. A, bogami, ova situacija ce potrajati i bice sve gora, dok se smanji broj djaka u odeljenjima i dok se ne pocne sa prakticnim radom, a samo sa golim teoretisanjem sa kredom u ruci i tablom ispred sebe.

[ MilanTarot @ 15.11.2010. 13:09 ] @

lepo receno i na zalost istinito. i sad upravo ovakvi koje je nitobe opisao, prosipaju price o predizbornim brosurama, bravarima, bankarima. jer neravno da im se ne svidja ideja da onaj ko cetvrti, ili ne daj Boze treci stepen i ubrzani kurs iz tamo necega, ima istu platu kao i inzenjeri i profesori. a jos manje im se svidja ideja da onaj profesor kod koga ucenici/studenti nece da idu iz raznih razloga, te ima duplo manje odeljenje/grupu pa samim tim i bar 40% manje posla u okviru istog radnog vremena, ima istu platu kao i ostali.

kao sto rekoh na pocetku, ni malo me ne cudi sto se Srbi bune za uvodjenje placanja po ucinku i da ce i u ovome naci povod da opletu o politici jer zaboga, nema tog Srbina koji se u politiku ne razume.

[ kandorus @ 15.11.2010. 13:14 ] @

^nitobe

Citat:

O tome i govorim. A ko zapošljava takve u prosveti? Nekome to odgovara. Kome? Pa onome ko hoće da manipuliše radi ostvarivanja svojih ciljeva i koristi nestručan kadar za izbijanje podloge stručnim ljudima. Znate ono "dva loša ubiše Miloša". Krajnji cilj je uvek masnija fotelja. I sve dok je školski sistem pod kontrolom partijskog šljama tako će biti.

Citat:

Tek je prica o inkluzivnoj nastavi smesna - 30 ucenika, od cega dvoje sa "posebnim potrebama" i nastavnici kakve sam vec opisao - totalno ludilo... Klinci su naravno vec "provalili" da je dovoljno da jednom od njih kazu da skine gace sto ovaj naravno uradi i tada nastaje cirkus...

I smešna kad se gleda na TV i žalosna za kulturne učenike a normalno stanje za nastavnike (i nastavnice) koji štipkaju učenice (učenike) po školi. Ali takvi, gle čuda, postaju pomoćnici kalifa a potom i školski kalifi.

[ Srđan Pavlović @ 15.11.2010. 13:26 ] @

Citat:

Možete vi reći i da je inkluziona metoda frontlni oblik rada ali nije.

[ kandorus @ 15.11.2010. 13:31 ] @

Zastala ti kost u grlu?

[ MilanTarot @ 15.11.2010. 13:32 ] @

Ne. Nego pametniji popusta.

[ kandorus @ 15.11.2010. 13:37 ] @

Šta si ti? Njegov advokat ili dupli nick?

[ MilanTarot @ 15.11.2010. 13:43 ] @

Ja sam učesnik mnogih televizijskih emisija o komercijalnom Tarotu. Kontraverzna
ličnost čije je medijsko pojavljivanje izazvalo burne reakcije pobornika i
protivnika, ali sa nedvosmislenim priznanjem međunarodne Tarot asocijacije –
ATA. Taakodje i advokat i dupli razbojnick.

A sta si ti?

[ kandorus @ 15.11.2010. 13:50 ] @

Sasvim normalan čovek, gradjanin koji pošteno živi od svog rada, odbojan na prevaru, lopovluk i kriminal.

[ Srđan Pavlović @ 15.11.2010. 13:50 ] @

On je neko ko je dosao da malo baca hejt na vlas' - usput uspesno demonstrirajuci
da je negde cuo termine poput "inkluzija", "metod" i "oblik", i istovremeno pokazujuci
nesposobnost da ih u recenici poredja tako da imaju neko smisleno znacenje.

Po nekoj teoriji verovatnoce, ako ih jos koji put stavi u istu recenicu, trebalo bi da dobijemo neko znacenje.

[ MilanTarot @ 15.11.2010. 14:09 ] @

Citat:

kandorus: Sasvim normalan čovek, gradjanin koji pošteno živi od svog rada, odbojan na prevaru, lopovluk i kriminal.

I prevara i lopovluk su kriminal.

Elem, rekao bih da je Srdjanova definicija mnogo tacnija jer su u tvojoj definiciji bar dva prideva diskutabilna. Dok u Srdjanovoj fali samo jos dodatak da je on i neko ko sebe i ostale ljude svrstava samo u dve kategorije: "Mi" i "Vi" i to na osnovu pripadnosti nekoj politickoj organizaciji aka "partiji". Samo jos fali informacija da li je on sam clan neke, ili samo fan boy aka "simpatizer" (u oba slucaja moje iskreno saucesce porodici i prijateljima).

A sad da se vratimo na temu.

[ ljuba.micic @ 15.11.2010. 14:20 ] @

Ako se ne vratite na temu bojim se da se ne "razleti perdušina kako na Čegar u staro vreme"!

_{[Ovu poruku je menjao ljuba.micic dana 15.11.2010. u 17:10 GMT+1]}

[ kandorus @ 15.11.2010. 15:23 ] @

^Srđan Pavlović

Meni nesmeta ako On malo baca hejt na vlas'.

^MilanTarot

Citat:

I prevara i lopovluk su kriminal.

Ako nisi znao to je namerno, isto kao ponedjeljak 15.11.2010.

Kako primećujem nekima smeta što postoje i drukčija mišljenja od njihovih, jer sve je isključivo onako kako oni kažu. Meni ne smeta zato se nebavim vašim ličnostima kao vi mojim.

A to da li su nastavnici i ranije imali obavezu da "uzimaju u obzir individualne mogućnosti učenika" postoji u planovima i programima pa malo prelistajte Prosvetni glasnik.

Kad Srdjan kritikuje onda je to u redu

Citat:

Ovo kod nas sto se desava ima elemente "vid'la zaba da se konj potkiva,
pa i ona digla nogu"
http://www.elitemadzone.org/t414628-2#2738939

Ne verujem ja da je ista moguce u ovakvoj Srbij
http://www.elitemadzone.org/t414628-2#2739030

Ali ako drugi kritikuju onda...

Ovo si imao obavezu

Citat:

cas organizujem tako da svako dete ima svoje zadatke
koji su primereni njegovim sposobnostima

http://www.elitemadzone.org/t414628-2#2739021

i prema ranijem sistemu rada u školi.

Neko će pomisliti da ti sve to pišeš radi onih $4.99/mo.

[ Srđan Pavlović @ 16.11.2010. 05:53 ] @

Ne smeta meni da neko ima drugacije misljenje,
ja sam ti samo skrenuo paznju da proucis ono o cemu pricas.

Citat:

Ovo si imao obavezu
Citat:
cas organizujem tako da svako dete ima svoje zadatke
koji su primereni njegovim sposobnostima

http://www.elitemadzone.org/t414628-2#2739021

i prema ranijem sistemu rada u školi.

A ovde pokazujes da ne znas razliku izmedju individualizovane nastave i individualnog obrazovnog plana , ili skraceno IOP-a.
Dakle, individualizacija u nastavi je bila i ranije, a IOP je nesto sto ce podrazumevati izradu posebnog plana za neko dete.
Dakle, mera individualizacije je prva, i ako ona ne daje rezultate, prelazi se na IOP. Nadam se da je sada malo jasnije.

[ kandorus @ 16.11.2010. 07:04 ] @

Nemoj meni pripisivati svoje konstrukcije. Iz citata koji si naveo jasno se vidi šta sam napisao. Osim toga, u mom komentaru ne stoji "individualizovane nastave i individualnog obrazovnog plana" već "uzimaju u obzir individualne mogućnosti učenika". Takodje nema potrebe bilo šta da mi objašnjavaš ako te nisam pitao.

To što pišeš i pripisuješ je izmišljanje. Ako takvi rade u prosveti nije čudo da je stanje očajno.

Način na koji mi se obraćaš pokazuje tvoju sasvim drukčiju stranu od one za koje se deklarišeš. Na primer lako padaš u vatru a dobar nastavnik bi morao biti veoma strpljiv. Ako ti je na srcu "inkluzija" i pokušavaš da me "podučiš" tada bi morao da obazrivije da se ponašaš. Upravo je inkluzija zamišljena da se pomogne a ne da se "pobedi".

[ Srđan Pavlović @ 16.11.2010. 09:37 ] @

Imam ja strpljenja sasvim dovoljno kada je u pitanju neko ko zeli nesto da nauci,
a ovo nije ucionica gde ja radim sa decom koja su intelektualno ometena vec
forum, tako da se nadam da ne ocekujes isti pristup kao odrasla osoba normalne inteligencije.

Citat:

Na primer lako padaš u vatru a dobar nastavnik bi morao biti veoma strpljiv.

Ja znam da prepoznam kada neko nesto ne moze, a kada nesto jednostavno nece (u ovom slucaju da uvazi).
Za prvo treba imati razumevanja i strpljenja, a kada neko nesto NECE, to je sasvim druga stvar.

/edit: Ukazao sam ti gde gresis, i ti i pored objasnjenja i upucivanja da se dodatno informises
o znacenju termina koje koristis, prosipas jeftinu demagogiju o mom "ponasanju" povezujuci
to sa mojom strukom - jeftino ;)

Evo jos jednom tvog pisanija gde si lepo i slikovito demonstrirao
svoju "kompetenciju" za ucesce u diskusiji vezano za ovu problematiku,
da se podsetimo konkretno, bez ikakve demagogije:

Citat:

Inkluzivno obrzovanje je tek jedna podvarijanta individualnog metoda nastave.
Inkluziona metoda samo kao još jedan oblik rada u nastavi

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 16.11.2010. u 11:04 GMT+1]}

[ kandorus @ 16.11.2010. 10:45 ] @

Da to što si citirao sam napisao stim što si poslednju rečenicu istrgao iz konteksta.

Kad u praksi ostvarite nešto više od toga tada mi se javi. Naravno u medjuvremenu možeš da misliš da je inkluziona metoda savršena ili bar najbolja. To je tvoja propaganda. A propagandu niko nemora da uvažava. I zato, kad neko nešto NEĆE ti kao pobornik inkluzione metode ne uzimaš batinu i ne pljuješ po neistomišljenicima već pokušavaš da ih zainteresuješ.

To kako oni koji su do juče palili i žarili provode "inkluziju" je primitivno, nemaju podršku od onih od kojih treba da dobiju podršku. Nasilnici neznaju kako se pridobija podrška već samo kako se ostvaruju ciljevi na silu. Takva im je istorijska geneza. I zato "tresla se gora od inkluzije rodio se miš".

[ Srđan Pavlović @ 16.11.2010. 11:00 ] @

@kandorus

Pazi, prvo da se razumemo oko jedne stvari. Inkluzija nije nesto sto ja zelim ili sto ja ne zelim.
Dakle, nisam ja birao, vec cu tako MORATI da radim. Dalje, sama inkluzija kao ideja i kao skup
stavova i principa na kojima se zasniva NIJE LOSA, jer proizilazi stvarno iz nekih osnovnih decjih
prava.

Dakle to su dva aksioma:

1) Nemas izbor (nisam se pitao "Inkluzija - DA ili NE?")
2) Inkluzija jeste dobra.

Ono u cemu se ja potpuno slazem sa tobom, jeste da ce to biti tesko provesti ovde u praksi,
a vec sam rekao zasto vise puta. Dakle, tu se potpuno slazemo. Bio sam na skupovima gde
se o tome razgovaralo, i da - Inkluzija nema podrsku ali je to nedavanje podrkse po mom
misljenju iz straha i strepnje kako ce to da funkcionise (opravdanih), ali ne zbog toga sto ljudi
misle da je inkluzija losa. Nadam se da je sada jasnije.

[ Srđan Pavlović @ 16.11.2010. 11:40 ] @

Samo da dodam, stoji i cinjenica da nas koji ustvari neposredno radimo
sa decom i najbolje poznajemo probleme koji se javljaju u radu, malo ko
pita sta i kako mislimo o raznim stvarima, pa tako i ovo oko inkluzije.

[ kandorus @ 16.11.2010. 11:40 ] @

Dobro, stim što povodom ove druge aksiome nije loše pogleda stanje u državama koje su se time bavile i ranije, Engleska na primer. Tamo izgleda da ima škola koje favorizuju postizanje visokih rezulata na testovima na račun učenika sa specijalnim potrebama. Takodje se postavlja pitanje da li je inkluzija uvek najbolja opcija. Jasno je da su takve škole vodjene načelom produktivnosti a ne socijalom.

[ Srđan Pavlović @ 16.11.2010. 11:50 ] @

Stoji i cinjenica da razlicite zemlje imaju razlicita iskustva sa inkluzijom.

Bojim se da nama preostaje da se zapitamo kako da to najbolje sprovedemo,
a ne da se pitamo inkluzija "da ili ne", jer na to pitanje je stavljena tacka "od gore".

Isto kao i pitanje sa odnosom prema homoseksualcima i njihovim paradama.
Moze neko jos 10 godina da rusi grad i unistava, ali na to pitanje je stavljena
tacka. Imaju PRAVO i gotovo. Isto tako, za vreme NATO bombi, moglo se odma
zavrsiti, a mi smo 3 meseca dobijali bombe po glavi, ljudi ginuli, traumirali se i zracili.
Ne da nismo nista postigli, nego smo imali mnogo gori ishod.

Znaci, da li ces prihvatiti nesto odmah, ili ces prihvatiti posle par samara... bitno da ce na kraju tako biti.

Isto je tako i ovde. Krajnje je vreme da iz SVOG iskustva naucimo da se nuznim
promenama treba PRILAGODITI, a ne tvrdoglavo glavom u zid. Ustvari ja mislim
da je velika vecina ovog naroda toga i svesna, ali ostaje uvek uticajnih manjih grupa
i pojedinaca koji vuku prema dole i udaraju (uglavnom NASIM) glavama o zid.

[ kandorus @ 16.11.2010. 12:22 ] @

Mislio sam da nekomentarišem ali dodao si "par šamara".

Ne, na kraju neće tako biti!

Zašto socijalisti uvek moraju da nastupaju silom? Mogu se oni maskirati koliko hoće, ali ispod haljine uvek kopita jarca.

[ ljuba.micic @ 22.11.2010. 21:50 ] @

"Bil Gejts predlaže da plate nastavnika zavise od uspeha učenika
Blic - Pre sat i 25 minuta

Bil Gejts smatra da bi zarada profesora trebalo da zavisi od rezultata koje njihovi učenici postižu, to jest od stvarne spreme studenata. AFP

"U trenutku krize, trebalo bi nagrađivati produktivnost, i stvarne rezultate", kaže Gejts i dodaje da se to može ostvariti upotrebom standardizovanih rezultala testova, kojima bi se moglo utvrdili koliko je profesor dobar.

On, takođe, kaže da iskustvo u predavanjima ne znači mnogo, kao ni mnogobrojne diplome, koliko to da li umeju da prenesu znanje.

CDC/IB"

Sada će naše NVO da izvrše pritisak na institucije ( Mininstarstvo obrazovanja i dr. ) da se ova preporuka sprovede u delo!
( http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...vnika-zavise-od-uspeha-ucenika )

[ sanja2010 @ 22.11.2010. 22:10 ] @

Citat:

da se to može ostvariti upotrebom standardizovanih rezultala testova, kojima bi se moglo utvrdili koliko je profesor dobar.

M' da... Ti standardizovani testovi bas mere znanje...

Ja se apsolutno slazem da profesori treba da se placaju na osnovu toga koliko su dobri, ali je merilo kvaliteta jako pipava stvar.

[ Srđan Pavlović @ 22.11.2010. 22:18 ] @

Citat:

Bil Gejts smatra da bi zarada profesora trebalo da zavisi od rezultata koje njihovi učenici postižu

Profesore ne treba ovako "motivisati", vec im obezbediti normalne uslove rada i dostojnu platu, to bi im bila sasvim
dovoljna motivacija. Bar ovo prvo, za pocetak.Ako neko hoce da se radi po evropskim standardima, onda uz to
idu i evropski uslovi rada (i evropska plata), a svako ce (u ovom slucaju drzava) dobiti onakvu uslugu kakvu plati.

Ne razumem kakav to ekstra kvalitet obrazovanja svako ocekuje, kada se u njega jednostavno ne ulaze.

Ovo sto kaze Sanja stoji, jer je i standarde tesko praviti, pogotovo kada uzmemo u obzir i decu sa posebnim
potrebama gde ti sam izradjujes poseban plan i program za njih i posebne standarde.

Treba predloziti Biliju da da profesorima u USA 400 evra platu i uslove rada kao sto su ovde, pa nek im meri kvalitet do mile volje tamo.

[ ljuba.micic @ 22.11.2010. 22:35 ] @

Citat:

sanja2010: M' da... Ti standardizovani testovi bas mere znanje...

Ja se apsolutno slazem da profesori treba da se placaju na osnovu toga koliko su dobri, ali je merilo kvaliteta jako pipava stvar.

Ne samo da je pipava stvar nego to koliko su profesori dobri ( u obrazovanju studenata/učenika ) ne mora ili ne može da se pokaže odmah nego kasnije kada dotični završe školovanje i na delu ( kada se zaposle, po mogućstvu u struci ) pokažu koliko su naučili....

[ BluesRocker @ 23.11.2010. 09:44 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Treba predloziti Biliju da da profesorima u USA 400 evra platu i uslove rada kao sto su ovde, pa nek im meri kvalitet do mile volje tamo.

Ili da im da 3 minimalne full time plate za part time posao sa 3 meseca godišnjeg. Verujem da niko u Americi ne bi bio motivisan za 3-5k$ mesečno.

[ Srđan Pavlović @ 23.11.2010. 10:13 ] @

Bili gleda kako da nama ovde valja windowse, boli njega tuki za nase obrazovanje.

[ 1jedini @ 23.11.2010. 12:17 ] @

Za osnovce/srednjoskolce kontrolne/pismene/sta_vec na i-net pa da pregledaju neki ostali, po slucajnom izboru iz drugih gradova, profesori.
Prosecna ocena je ocena koja ide u dnevnik.
Onaj profan cije ocenjivanje previse odstupa od ostalih dobija tanju kovertu.

Druga je tema da li je ocena namestena time sto je 'neko' samo promenio brojke itd.

[ Kovacevic Vladimir @ 23.11.2010. 13:00 ] @

Zvuči retro.

Ali, prošli smo sve faze nagrađivanja po rezultatima rada, sve krivine smo vešto prolazili, rupe u Zakonu smo odmah iskoristili...i uvek se spominjala niska plata prosvetarska.
To je intelektualni rad i za razliku od proizvodnog (gde se brojčano prikazuju rezultati ispravnog i škart komada), nema tog mernog instrumenta, koji će tačno izvagati količinu i vrednost.

Često se spominjali platni razredi. Startna osnovica + stručna sprema + na svaku godinu po koja kinta gore.

Ako je neko osećao potrebu i sposobnost za nešto dodatnog rada za lični budžet, imao je mogućnost honorarnog rada 4 sata dnevno (prijavljeno, plaćen porez).

Uvek je bilo prostora za kritiku takvog uopštenog sistema, koji se pretvorio u floskulu "uravnilovka"...ali je ona otklonila uzroke razdora, nezadovoljstva i konačno, ljudi su radili svoj posao, a ne pola radnog vremena u prepirkama, diskusijama, dokazivanjima...

Pozdrav

[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2010. 13:42 ] @

Citat:

Kovacevic Vladimir
To je intelektualni rad i za razliku od proizvodnog (gde se brojčano prikazuju rezultati ispravnog i škart komada), nema tog mernog instrumenta, koji će tačno izvagati količinu i vrednost.

Sto uopste nije razlog da se bar u PISMENIM testovima eliminise korupcija uvodjenjem nezavisnog ocenjivanja radova.

Lepo, rad ima sifru koja se centralno alocira, slucajnim algoritmom se salje nekom nastavniku/profesoru u Srbiji da pregleda.

Da li su takvi testovi "pravo merilo znanja" - sta god to znacilo, mozda ne - ali mogu biti adekvatno merilo usvojenog gradiva ako su dizajnirani tako da pokriju celo gradivo i izbegavaju sablonizaciju.

Sto se samog placanja profesora tice, to je vecita tema... ne postoji konsenzus da li je koriscenje metoda menadzmenta iz klasicnih profitno-orijentisanih proizvodnih organizacija potpuno adekvatan u edukaciji te da li placanje po "ucinku" dovodi do zeljenih rezultata. ali svakako moraju postojati mehanizmi koji ce kaznjavati nerad i korupciju.

[ Nedeljko @ 23.11.2010. 13:48 ] @

Da, to bi možda imalo neke nedostatke, ali bi eliminisalo mnogo veće probleme od kojih mi patimo. Međutim, nije mi jasno šta si hteo sa tim šiframa. Prijemni se kobajagi polaže pod "šifrom" koje su služile samo da člana komisije spreče da nenamerno sazna identitet kandidata čiji rad ocenjuje. Dakle, taj sistem je pretpostavljao poštenje članova komisije.

[ the_tosic @ 23.11.2010. 17:37 ] @

Secam se prijemnog za srednju skolu. Isto tako da bi sve bilo objektivno izmesali su profesore, pa su kod nas dosli da nadgledaju iz drugih skola, a nasi su otisli u druge skole. I tada se, u nekim ucionicama prepisivalo, a negde su izbacivali.

Tako da nikakav test ne moze da bude objektivan :/ Prvo moramo sami da se sredimo.

[ Kovacevic Vladimir @ 23.11.2010. 17:57 ] @

Zanemarujete jednu veoma važnu činjenicu.
Na jednom jedinom času, profesora u radu ocenjuju: učenik, potom prenosi utiske i zapažanja svojim roditeljima, a u periodičnim ciklusima i kolegijum.

Testovi mogu dati rezultate, ali ne mogu zameniti vaspitno-obrazovni uticaj predavača...bla, bla...
Testovi su "alati", pomoćno nastavno sredstvo i ne može se pouzdano utvrditi/prihvatiti, kao jedino merilo znanja.

Pozdrav

[ Zeleni zub @ 23.11.2010. 21:20 ] @

Radio sam u vise skola - ljudi moji, kakve sam sve kompleksase, idiote i pacijente upoznao da predaju deci, mozda jednog dana napisem knjigu ;)
Naravno da su oni u manjini u odnosu na profesore koji casno obavljaju svoju duznost, ali nazalost se kroz takve osobe posmatra i generalizuje citava prosveta.
Kad covek dodje iz nesredjene porodice, a asocijalan jos od detinjstva i pocne da predaje deci - roditelji cak idu dotle da ispisuju decu i prebacuju u druge skole kad se padne neki skot da predaje njihovoj deci...

[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2010. 21:33 ] @

Citat:

Nedeljko
Da, to bi možda imalo neke nedostatke, ali bi eliminisalo mnogo veće probleme od kojih mi patimo. Međutim, nije mi jasno šta si hteo sa tim šiframa. Prijemni se kobajagi polaže pod "šifrom" koje su služile samo da člana komisije spreče da nenamerno sazna identitet kandidata čiji rad ocenjuje. Dakle, taj sistem je pretpostavljao poštenje članova komisije.

Sve se to da resiti kompetencijom u dizajnu sistema.

Zamisli centralizovani server koji deli sifre za celu Srbiju, nad kojim ima nadzor mali broj ljudi sa vrlo jasnim protokolima koje, opet, nadgleda neko telo koje nije zavisno od ministarstva za obrazovanje... Dojava pravih imena se radi tek po kompletiranom ocenjivanju, kada podaci eventualno postaju javni... zapravo, jos bolje je da se uopste ne dojavljuju profesoru, vec da ucenik samo dobije brzom postom rezultate na svoje ime, bez sifre.

Takodje, uvede se sistem random provera u buducnosti, znaci za godinu-dve-pet da postoji mogucnost da neko pogleda kompletan istorijat tvog "slucaja" u bazi, i da utvrdi nepravilnosti, pa da ti se bato ponisti diploma onda (a profesor izbaci)...

Takav sistem bi bilo jako tesko "mititi" - mislim, mozda ce uspeti nekom baji tipa predsedniku republike (ne impliciram to da bi ovaj trenutni uradio, nego generalno) ili tako nekom VIP-u koji bi mogao da pokupuje sve ove cinioce gore, ali da ce neki prosecan lik uspeti da dodje do tih ljudi da malo "miti" za sina, ili njegov profesor koji je dobio kovertu...

Pa to ce malo teze da ide ;-)

Sve se to moze, samo treba da te stvari predju stare visoke zidove tzv. "nezavisnosti" nekih institucija koje su nista drugo nego paravan za korupciju.

[ MilanTarot @ 23.11.2010. 21:36 ] @

Citat:

Zeleni zub: Radio sam u vise skola - ljudi moji, kakve sam sve kompleksase, idiote i pacijente upoznao da predaju deci, mozda jednog dana napisem knjigu ;)
Naravno da su oni u manjini u odnosu na profesore koji casno obavljaju svoju duznost, ali nazalost se kroz takve osobe posmatra i generalizuje citava prosveta.
Kad covek dodje iz nesredjene porodice, a asocijalan jos od detinjstva i pocne da predaje deci - roditelji cak idu dotle da ispisuju decu i prebacuju u druge skole kad se padne neki skot da predaje njihovoj deci...

Koja je trenutna procedura za zaposljavanje kao profesora?

[ Zeleni zub @ 23.11.2010. 22:00 ] @

Vec par godina nema prijema u radni odnos u skolama, jer se zbog manjka dece smanjuje broj odeljenja i nastavnici i profesori koji imaju nepunu normu se rasporedjuju u druge skole. Ako se ipak desi da nekog kao deficitarno zanimanje moraju da prime, onda se postuje Zakon (i direktor ;) )
A Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja kaze:

---
Clan 111.
U radni odnos u ustanovi moze da bude primljen nastavnik, vaspitac i strucni saradnik, pod uslovima propisanim zakonom i ako:
1) ima odgovarajuce obrazovanje;
2) ima psihicku, fizicku i zdravstvenu sposobnost za rad sa decom i ucenicima;
3) nije osudjivan pravnosnaznom presudom za krivicno delo za koje je izrecena bezuslovna kazna zatvora u trajanju od najmanje sest meseci ili nije pravnosnaznom presudom osudjen za krivicno delo protiv dostojanstva licnosti i morala.
Uslovi iz stava 1. ovog clana dokazuju se prilikom prijema u radni odnos i proveravaju se u toku rada.
Nastavniku, vaspitacu i strucnom saradniku prestaje radni odnos ako se u toku radnog odnosa utvrdi da ne ispunjava uslove iz stava 1. ovog clana ili ako odbije da se podvrgne lekarskom pregledu.
---

Jednom mi je jedan kolega pricao kako ga je direktor zbog nekog sukoba poslao na lekarski pregled po pitanju psihe (malo cuknut lik, ali nije zloca) i on kaze kako se tamo zezao sa psihijatrima i kako su mu napisali da je apsolutno zdrav i sposoban za rad sa decom, pa je on posle tuzio direktora za uvredu casti i ne znam kako se to zavrsilo.
Imam jednu koleginicu u trenutnom kolektivu koja ne govori sa 90% kolektiva, deci prica, i to iskljucivo devojcicama odlicnim djacima 'ako nesto uradim sebi, da znas da ce biti zbog tebe' pa deca placu i sekiraju se. Vukovcima preti kako ce da ostavi cetvorku u 8. razredu itd. Ma bruka. Neudata, a starija pa izgleda nervozna i lose kanalise energiju ;)
Ne bih dalje o njoj posto bez pardona tuzi kolege za uvredu i vec je par sporova izgubila, ali ne treba nam taj stres pa se sklanjamo osim ako bas potkaci neko dete: onda mi protiv nje, a ona odmah sud ao zastitu, bla bla...

[ Shadowed @ 23.11.2010. 22:17 ] @

Ivane, sve je to lepo, ali korumpiran sistem nece sebe nikad promeniti u nekorumpiran jer to negativno utice na profit :)

[ kandorus @ 23.11.2010. 22:19 ] @

Testovi nisu potpuna slika znanja i sposobnosti. Ali jesu dobro sredstvo da se smanji korupcija u odnosima nastavnik/roditelj (učenik) i smanjiće se pritisak na nastavnike da dele ocene. Znate ono "evo ti 2 samo da te više negledam". Takodje i direktori i drugi nastavnici utiču na objektivnost ocenjivanja vršenjem pritiska na kolege. Uvodjenjem testova i najlenji učenici će morati nešto da rade. Takodje će i nastavnici imati povratnu sliku o svom radu.

[ Nedeljko @ 23.11.2010. 22:23 ] @

Ivane, meni nije jasno kakve veze imaju šifre sa celom tom pričom. Šta, ako učenik pročita na testu neki broj, koji samo on ima, ne može da se smuva? Pa, učenik može ocenjivaču da dojavi svoju šifru, kako god da je generisana i isporučena.

[ 574nk3 @ 24.11.2010. 09:03 ] @

Citat:

Treba predloziti Biliju da da profesorima u USA 400 evra platu i uslove rada kao sto su ovde, pa nek im meri kvalitet do mile volje tamo.

Zimski, Letnji raspust ... praznici, ekskurzije ... tokom radnog dana(retko koji profa ima 6 casova svaki dan) pauze za mali, velike odmore ...
Obzirom na broj radnih sati tokom jedne nedelje profesori imaju odlicnu platu kod nas(u odnosu na prosek).

[ kandorus @ 24.11.2010. 09:24 ] @

Zaposli se pa idi na ekskurziju sa ovima danas koji izbacuju decu kroz prozor.

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 09:34 ] @

Citat:

Ovo je uobicajeno misljenje nekoga ko nije u potpunosti upoznat sa svim onim sto rad u prosveti nosi sa sobom.
Prvo, sto se tice godisnjeg odmora, prosvetni radnici, kao i svi ostali, imaju zakonskih 22 (ili 24 nisam siguran sad)
dana kao osnovu, na koju se dodaje jos nekoliko dana zavisno od staza. Sa malom razlikom sto su prosvetni radnici
ovde hendikepirani jer svoj godisnji mogu da koriste iskljucivo u vreme kada je deci letnji raspust, a ne kada to pozele
u toku godine. Zimski raspust ne postoji za nastavnike, on je samo za decu. U toku zimskog raspusta radi se na
dokumentaciji, odrzavaju se sednice i sastanci, organizuje se dopunska nastava nekoj deci, itd. Dalje, sto se tice
vodjenja dece na ekskurziju, voleo bih da se jednom nadjes u toj ulozi, a onda bi video kolika je to odgovornost,
koliko si i fizicki i psihicki umoran posle samo jedne jednodnevne ekskurzije, i koliko je to zapravo odmor, a koliko tezak posao.

Sto se tice broja radnih sati - 40 casovna radna nedelja, sto znaci 8 sati dnevno. Od toga oko pola ode samo na nastavu,
a u ostalih 4 sata (cesto i dosta duze) spada sve ostalo (najvise priprema za nastavu), a kada bih poceo da ti nabrajam
aktivnosti i poslove koji tu spadaju ovaj post bi bio prilicno dugacak.

Izvolite, vi koji mislite da je posao lagan, a plata velika - zavrsite prvo studije, zaposlite se, pa radite taj posao, ako je tako lepo i profitabilno.

[ BluesRocker @ 24.11.2010. 09:42 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Izvolite, vi koji mislite da je posao lagan, a plata velika - zavrsite prvo studije, zaposlite se, pa radite taj posao, ako je tako lepo i profitabilno.

Nema potrebe da se trudimo. Provereno znam da je lista čekanja na posao u prosveti ogromna, što znači da je plata za rad koji treba da se uloži odlična.

[ ljuba.micic @ 24.11.2010. 09:53 ] @

Ekskurzije su postale stresne situacije za profesore. Treba sva deca da se vrate nazad, čitava i zdrava. Pojedini profesori/razredni počeli su da eskiviraju ( ako mogu ) ta zadovoljstva ( ekskurzije )!

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 10:14 ] @

Citat:

BluesRocker: Nema potrebe da se trudimo. Provereno znam da je lista čekanja na posao u prosveti ogromna, što znači da je plata za rad koji treba da se uloži odlična.

Pa ne, ono... nekima se kanda cini kao laganica posao uz jako dobru platu.

@ljuba.micic

Svaka ekskurzija je stresna, jer si ti odgovoran za svu decu koju vodis, svake sekunde puta.
Vodio sam decu vise puta, i to je POSAO, nije odmor, a ako uspes malo da se opustis
i uzivas a da time ne ugrozis sigurnost i bezbednost dece, to je samo kao redak "bonus".
Na tim ekskurzijama neodgovornost i nepaznja moze najvise da kosta.

[ DaliborP @ 24.11.2010. 10:42 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Pa ne, ono... nekima se kanda cini kao laganica posao uz jako dobru platu.

Jok i nije lagan posao. Plata istina nije bogzna kakva ali je posao stvarno laganica. Kakva priprema za nastavu, to se radi mozda u prvih 5 godina, posle ionako sve znas napamet.

[ 1jedini @ 24.11.2010. 10:53 ] @

Da se samo preciziram jedan ucenikov rad pregleda vise ( npr njih 5 ) profesora po slucajom izboru i za mase od njih 50k.
Tesko da ce njih nekoliko na tako odabran nacin u startu biti zaverenicki nastrojeni i ucenjivati tog jednog ucenika.
Sa druge strane ako klinac nudi mito (ucenjuje ili sta god ), opet dovojno je jedan profesor da to prijavi.
Ono sto je bitno svi ucenkovi radovi su javna stvar, na netu i dostupni 24/7.
Vec vidim situaciju neki malac napisao: nudim 100e za dvojku i da na pismenitube.edu.rs ima vise od 100.000 views-a.

Ocena onih koje pregledaju ide po tome koliko njegova ocena odstupa od proseka ostalih koji su pregledali jedan te isti rad.

Npr jedan ucenikov rad ocenilo je pet ocenjivaca prvi dao 5, drugi-treci-cetvrti 4, peti 2.
Ocigledno je da ovaj peti ima probleme, ova prvi je malko blag.
Ako povecamo broj ocenjivaca po radu imacemo konvergenciju ka objektivnoj oceni datog rada ucenika.

Pregledajuci radove profesor indirektno ocenjuje sebe i druge.

[ Nedeljko @ 24.11.2010. 10:59 ] @

Citat:

BluesRocker: Nema potrebe da se trudimo. Provereno znam da je lista čekanja na posao u prosveti ogromna, što znači da je plata za rad koji treba da se uloži odlična.

A jesi li razmišljao o tome da možda ima manje dece?

Citat:

DaliborP: Jok i nije lagan posao. Plata istina nije bogzna kakva ali je posao stvarno laganica. Kakva priprema za nastavu, to se radi mozda u prvih 5 godina, posle ionako sve znas napamet.

Pa, izvoli, niko ti ne brani.

[ DaliborP @ 24.11.2010. 11:16 ] @

Citat:

Nedeljko: Pa, izvoli, niko ti ne brani.

Nemam tih interesovanja, ali posto mi je keva radila 35 godina kao nastavnik prilicno sam dobro upoznat koliko se radi, tj koliko ne.

[ Nedeljko @ 24.11.2010. 11:30 ] @

Citat:

DaliborP: Nemam tih interesovanja

Ovim si sve rekao. Lako je laprdati dok ne treba da poturiš gy3icy.

[ kandorus @ 24.11.2010. 11:34 ] @

Aj' već kad se pljujemo da dodamo i neplaćene subote i nedelje koje nastavnici moraju da odvoje za skupljanje 5-godišnjeg fonda časova na ime stručnog usavršavanja.

Kad je reč o nastavnom planu i programu mnogi misle da je to "tralala" iz godine u godinu. Ali nije tako. Nastavni planovi i programi se često menjaju pa se uvek mora ispočetka "tralala". Pored toga nastavnici ponekad moraju da uzimaju i druge predmete od onih na koje su navikli da bi popunili fond časova. Posebno sada kad se smanjuje broj odeljenja. Nekad se dešava da nastavnik dobije 10 (deset) različitih predmeta svaki po dva časva nedeljno. Za nastavu mora da se priprema kao da je profesor fakulteta a plata srednješkolska.

A ako govorimo o "dobrim strinama" od njih se ništa ne nauči.

[ BluesRocker @ 24.11.2010. 11:46 ] @

Citat:

Nedeljko: A jesi li razmišljao o tome da možda ima manje dece?

Dece ima sve manje zadnjih 20 godina, ali nisu ti ljudi koji bi da se bave prosvetom neismeni, mentalno ograničeni, nesposobni za život. To su sve ljudi sa završenim fakultetom koji su vrlo sposobni da se bave nekom delatnošću u privredi, i to su mnogo sposobniji od proseka koji nije ni video fakultet, niti je bio odličan đak u školi. Zašto ne iskoriste sve blagodeti "liberalnog kapitalizma" pa svojom sposobnošću ne zarade sebi mnogo veće plate nego što im se nude u državnom obrazovnom sistemu? Sve mi se nešto čini da je razlog taj što bi morali 2-3 puta više da rade za slične ili manje pare, ne bi imali 3 meseca godišnjeg nego 2 nedelje, ne bi imali siguran posao do penzije sa redovnom platom, i slično.

[ Nedeljko @ 24.11.2010. 11:53 ] @

Ma, da, znam kakvi su tipični informatčari. Znaju da prepišu program iz knjige na tablu i da ga "objasne". Sposobni su za rad u privredi više puta.

[ BluesRocker @ 24.11.2010. 12:15 ] @

^ Pa onda za njih i jeste laganica da prepišu program iz knjige na tablu i "objasne". Za to im ne treba nikakva priprema. I ne znam kakva nekome uopšte treba priprema ako je 4 godine na fakultetu učio mnogo komplikovanije stvari od onih koje se rade u osnovnoj i srednjoj školi.

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 12:24 ] @

Citat:

I ne znam kakva nekome uopšte treba priprema ako je 4 godine na fakultetu učio mnogo komplikovanije stvari od onih koje se rade u osnovnoj i srednjoj školi.

Pa naravno da ne znas. To je sasvim jasno iz tvog poimanja pripremanja za nastavu.
Ova recenica je jos jedan zesci biser na ovoj temi, pocecu da pravim neku kolekciju za sebe.
Da mi ukinemo pripremanje za nastavu, ceniš, a? :)

[ Marko83 @ 24.11.2010. 12:56 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Da mi ukinemo pripremanje za nastavu, ceniš, a? :)

Mozda bi trebalo za pocetak ukinuti kopiranje priprema i samo menjanje imena i prezimena
Pronadjes 2 identicne pripreme...znas sta se desava u skoli kad se prepisuje....samo u ovoj situaciji direktor intervenise...ehhh pusti snovi

Pripremanje za nastavu/posao nije privilegija nastavnika SVAKI posao zahteva manje ili vise pripreme i pracenja novosti
Inace te vreme brzo pregazi....

[ BluesRocker @ 24.11.2010. 12:57 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Da mi ukinemo pripremanje za nastavu, ceniš, a? :)

Uopšte me ne zanima ko šta radi, samo kažem da ste odlično plaćeni za svoj (ne)rad. Ako neko negde nudi bolje uslove, imate punu slobodu da promenite posao i "firmu".

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 13:27 ] @

Citat:

Uopšte me ne zanima ko šta radi, samo kažem da ste odlično plaćeni za svoj (ne)rad.

I ovo ide u kolekciju bisera. Ne zanima te opis posla, niti ga znas, ali znas da je "odlicno" placen...

[ Nedeljko @ 24.11.2010. 13:37 ] @

Citat:

BluesRocker: Ako neko negde nudi bolje uslove, imate punu slobodu da promenite posao i "firmu".

Isto tako predji ti u prosvetu kad je tako super.

[ BluesRocker @ 24.11.2010. 13:39 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: I ovo ide u kolekciju bisera. Ne zanima te opis posla, niti ga znas, ali znas da je "odlicno" placen...

Naravno, sve dok postoji gomila ljudi koja konkuriše i čeka godinama, a niko ne napušta posao. Da je obrnuta situacija bio bi potplaćen. A nisam vanzemaljac, prošao sam kroz obrazovni sistem kao učenik/student, dovoljno da vidim u kakvom je stanju i koliko/kako se radi.

[ BluesRocker @ 24.11.2010. 13:52 ] @

Citat:

Nedeljko: Isto tako predji ti u prosvetu kad je tako super.

Nije to tako lako, čekaju ljudi godinama. :) Osim toga, ja se ne žalim da mi je mala plata i ne tražim da ti plaćaš veći porez da bih ja imao veću platu, a prosvetari se stalno žale i štrajkuju. Radim u privatnoj firmi i vredim tačno onoliko koliko me plaćaju.

[ Nedeljko @ 24.11.2010. 13:53 ] @

Pa, prelazi u prosvetu, šta čekaš!

[ konjkonjski @ 24.11.2010. 14:01 ] @

40.000 + nesto bas i nije mala plata u ovoj zemlji + privatni casovi (znas, popravices ovu jedinicu ako ides na privatne casove kod osobe xy, a osoba xy iste casove i ne drzi vec se zarada deli na pola

).

+ Provizije od izdavaca za udzbenike (naravno, zvanicni deo ide skoli, ali postoji i onaj "nezvanicni" deo koji ide direktno predavacima na ruke

).

+ Provizije za prodaju raznoraznih nedotupavnih casopisa/novina koje deca "moraju" da kupuju (to je naravno sve u svrhu obrazovanja mog deteta... iako svi uredno citamo "Politikin Zabavnik" koji je enciklopedija u odnosu na one gluposti sto moraju da kupuju u skoli

).

+ Novac koji se prikuplja od dece za kupovinu raznih testova (nikad nisam provalio koliko koji stvarno kosta, ali jedan onaj papir me kosta 50-100 din mesecno po komadu

).

+ Razno - ovo je kategorija gde se deci snimaju diskovi za naknadu (ma jok, kakva piraterija) i slicne stvari koje se nastavnik/profesor doseti, tipa kupovine tacno odredjenih vrsta majica i sortseva za fizicko koje se imaju kupiti, jel'te samo u radnji koju drzi nastavnikova/profesorova zena/svastika/ ili neko drugi ko je u "dilu".

Kada se sve sabere, dobije se lepa mesecna svotica koju mnogi "ubiraju" na konto mog dzepa...

Gospodo, iz ovog gliba se necete tako lako izvuci... iskijacete i tu platu i sve sto okolo "prikupljate"...

(Cast izuzecima, naravno, ali takvima treba duplirati plate, a gore pomenute objavljivati u novinama u vidu feljtona... i oduzeti im imovinu koja je stecena na nezakonit nacin

)

[ Nedeljko @ 24.11.2010. 14:03 ] @

Dobro, što ne pređeš u prosvetu?

[ dejanet @ 24.11.2010. 14:05 ] @

Nije bilo bas tako, pre 5-10 godina nisi mogao da navatas profesora da predaje npr. u nekoj masinskoj ili tehnickoj skoli, cak su jurili apsolvente..

E sad, sto su se prosvetarima posle 20 godina malo uskladile plate sa ostatkom drz.sise, to su sami izborili strajkovima, to koliko znam..

Ovo sto se desava poslednje 2 godine, pa ispada i profesorski lebac ko ne znam sta, mislim sta reci..

[ DaliborP @ 24.11.2010. 14:43 ] @

Citat:

Nedeljko: Isto tako predji ti u prosvetu kad je tako super.

Covece ali je tebe pogodilo to sto ljudi smatraju da se manje radi u prosveti, neverovatno.
Normalno da se manje radi, ne treba da radim tamo da to zakljucim. Ko god je isao u osnovnu/srednju skolu moze to vrlo lako da zakljuci. Vi predstavljate to kao da radite ne znam sta, kao da je rocket science. Opste je poznati da je predavacki posao na tom nivou uvek bio manje placen posao sa dosta benificija, ne vazi to samo za Srbiju nego za bilo gde. Ne brini se, i u ostalim zemljama predavaci po osnovnim i srednjim skolama uglavnom lade jaja zimi i leti.
Sta se odma palite i pricate o "pripremi za nastavu".

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 14:49 ] @

Ako ti je zinulo dupe na plate prosvetara, a uz to mislis da je posao lak, onda ne kukaj po forumu vec se prihvati posla.

Mozda bi bilo dobro da cujemo i sa koje pozicije nam objasnjavas kako se radi u prosveti, odnosno, koje su tvoje kvalifikacije.

[ Marko83 @ 24.11.2010. 15:12 ] @

Ja imam jednu teoriju kako ce svima da nam bude bolje vezano za BILO koji drzavni posao
Smanjivati platu, postepeno, dok ne dodje do pozitivnog kretanja radno sposobnih u svim sluzbama
Kad broj ljudi koji napustaju posao bude priblizan broju ljudi koji bi se zaposlili onda smo dosli na realnu cenu rada
Onda smanjiti platu za jos malo jer ionako imamo PREVISE ljudi koji rade za drzavu
Problem resen sa viskom drzavnih radnika!

[ DaliborP @ 24.11.2010. 15:49 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Ako ti je zinulo dupe na plate prosvetara, a uz to mislis da je posao lak, onda ne kukaj po forumu vec se prihvati posla.

Mozda bi bilo dobro da cujemo i sa koje pozicije nam objasnjavas kako se radi u prosveti, odnosno, koje su tvoje kvalifikacije.

Gde si ti video da ja kukam ili da mi je zinulo dupe na vasu plate? Nije to nikakva tajna da se manje radi u skolama. Trebaju mi kvalifikacije da mogu da zakljucim da postoji dvomesecni letnji odmor za profesore osnovne skole? Ili da nekim danima rade samo dva ili tri sata? Ma ne, u skoli je kao u rudniku, udjes u 7 izadjes u 6.

[ maliradojca @ 24.11.2010. 15:49 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Ako ti je zinulo dupe na plate prosvetara, a uz to mislis da je posao lak, onda ne kukaj po forumu vec se prihvati posla.

Mnogi bi radili taj posao, ali se taj posao "dobija" kao i drugi drzavni poslovi.

U svakoj budzetskoj profesiji se zaposleni smatraju mnogo vrednim(value) ljudima. Jer, kao, obavljaju posao od drzavnog i narodnog znacaja, i to pod velikim stresom, i hoce dodatne privilegije zbog toga.

Pa tako:
- vojska, oni nas kao brane od nekoga u buducnosti,
- policija, oni nas isto brane,
- skolstvo, oni oblikuju decu u buduce ljude i imaju izuzetnu odgovornost,
- zdravstvo, oni nas lece i imaju veliku odgovornost,
- opstinari i ostala administracija, oni nam cuvaju drzavnu oragnizaciju.

A istina je da sve te budzetlije rade za platu. Pa kome je mala plata i misli da vredi vise, neka daj otkaz i neka bude vise placen u privatnom sektoru.

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 16:01 ] @

Citat:

Nije to nikakva tajna da se manje radi u skolama.

Nije tajna, ali zabluda jeste.

Citat:

Trebaju mi kvalifikacije da mogu da zakljucim da postoji dvomesecni letnji odmor za profesore osnovne skole?

Ti izgleda sedis na usima, godisnji odmor je isti, s time sto ga prosvetari moraju koristiti leti,
a ostali mogu kada hoce. Moj godisnji recimo je bio od 4. jula do 4. avgusta (znaci moj zakonski godisnji koji
mi pripada + vikendi). Prestani vise da trolujes sa "dva", "tri", itd. meseca godisnjeg, dosadan si vise i bogu i narodu :)

Citat:

A istina je da sve te budzetlije rade za platu.

Ne razumem ovo, svako valjda radi za platu. Zato se i zove profesija, a ne hobi ili volontiranje ili sta vec.

[ DaliborP @ 24.11.2010. 16:05 ] @

Hehe i dalje vas jako boli ta cinjenica.

Ne znam, kad mi moja keva kaze koja je radila 35 godina u prosveti da to nikad nije bio nesto specijalno placen posao, ali dosta lak sa dosta slobodnog vremena onda mozda tesko mozes da me ubedis u suprotno. Mada ti si jako pametan, mozda znas bolje na osnovu svog dugogodisnjeg iskustva?

A za "dva, tri" sam mislio na radna casa pojedinim danima. Ili ti mozda imas svaki dan radis full radno vreme? Ah, da, "priprema za nastavu". Cuo sam za to.

Dzaba se palite, SVI znaju koliko se radi u prosveti. Tesko da iko moze da poveruje u suprotno.

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 16:13 ] @

Ma naravno, vazi. Jedna je majka :)

[ DaliborP @ 24.11.2010. 16:15 ] @

Ne, ne, jedna je "priprema za nastavu" :)

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 16:17 ] @

Alal vera ako je jedna priprema za 35 godina :)

[ kandorus @ 24.11.2010. 17:13 ] @

Citat:

BluesRocker

Zašto ne iskoriste sve blagodeti "liberalnog kapitalizma" pa svojom sposobnošću ne zarade sebi mnogo veće plate nego što im se nude u državnom obrazovnom sistemu.

Zato što preduzetnik ima novac ali nema znanje. Čovek sa fakultetom ima znanje ali nema novac. Zato su upućeni jedni na druge. I jedno bez drugog nemože.

Dakle ne inicira biznis inženjer ili ekonomista. Oni znaju "kako" ali novac obezbedjuje preduzetnik koji odredjuje "šta i gde".

[ kandorus @ 24.11.2010. 17:15 ] @

Citat:

BluesRocker

imate punu slobodu da promenite posao i "firmu".

A možda i državu ha? Humano preseljenje. Jesi ti iz SPS-a?

[ kandorus @ 24.11.2010. 17:16 ] @

Citat:

BluesRocker

prošao sam kroz obrazovni sistem kao učenik/student, dovoljno da vidim u kakvom je stanju i koliko/kako se radi.

Da, zaista se slabo radi. Mnogi današnji odlikaši nebi prošli pored nekadašnjih trojkaša.

Samo da ti kažem da se pre "demokratije" ministarstvo nije mnogo mešalo u posao nastavnika. Bilo je odelenja u kojima niko nije imao odličnu ocenu recimo iz maternjeg jezika. Nije bilo kuknjave, intervencija mama i tata, inspektora i ko zna čega. Vukovce si morao da tražiš svećom. Danas ko god pripreti prstom iznudi ocene po želji. U normalnija vremena kome je gradski "kasnio" dobijao je neopravdani uz savet da je zdravije doći pešice. Valjda je zato prethodna generacija zdravija od svojih današnjih potomaka. Danas je broj izostanaka toliko veliki da nemože da se upiše u dnevnik već se ispisuje po marginama. Kao da su u pitanju Fermatove teoreme.

[ kandorus @ 24.11.2010. 17:17 ] @

Citat:

DaliborP

Sta se odma palite i pricate o "pripremi za nastavu"..

"pripremi za nastavu" je samo jedna od mirodjija koja je nabrojana pored ostalog. Osim toga pogledaj recimo forum matematika. Videćeš tamo gomilu tekstova, i to stručnih, koje su napisali neki od učesnika ove teme. Probaj da proceniš koliko vremena oni provedu sa knjigom u "neradno" vreme. Za to vreme većina zeva u kladionicama ili šeta kučiće da istresu tovar u parku. I baš ih briga za "pripremu". Hoću da kažem, prelistaj forum matematike i videćeš dobrog nastavnika. A to treba platiti. Garant su iznad proseka diplomiranih koji rade rutinske poslove u privredi.

[ kandorus @ 24.11.2010. 17:18 ] @

Citat:

konjkonjski

privatni casovi (znas, popravices ovu jedinicu ako ides na privatne casove kod osobe xy, a osoba xy iste casove i ne drzi vec se zarada deli na pola.

Korupcija je evidentna. Ali se nerešava lupajući pljuske neselektivno. Najkorumpiraniji su oni najbliži vlasti. A roditelji upravo take cene. I tu se krug zatvara.

[ kandorus @ 24.11.2010. 17:19 ] @

Citat:

DaliborP

Ma ne, u skoli je kao u rudniku, udjes u 7 izadjes u 6.

Od 7 do 6 je jedanaest časova. Koliko znam rudara (zavisno od rudnika) niko nemože naterati da provede više od 4-6 časova u jami.

[ BluesRocker @ 24.11.2010. 17:36 ] @

Citat:

kandorus: Zato što preduzetnik ima novac ali nema znanje. Čovek sa fakultetom ima znanje ali nema novac. Zato su upućeni jedni na druge. I jedno bez drugog nemože.

Dakle ne inicira biznis inženjer ili ekonomista. Oni znaju "kako" ali novac obezbedjuje preduzetnik koji odredjuje "šta i gde".

Ne znam o kom biznisu govoriš. Valjda u državi od 8 miliona stanovnika postoje već neke firme u kojima mogu da se zaposle.

Citat:

kandorus: A možda i državu ha? Humano preseljenje. Jesi ti iz SPS-a?

Ne znam zašto skrećeš na politiku. U modernom kapitalističkom uređenju normalno je da čovek u svom radnom veku promeni desetak firmi. Samo u socijalizmu se forsiralo da se ukopa na jednom mestu do penzije.

[ konjkonjski @ 24.11.2010. 17:49 ] @

Citat:

kandorus: Korupcija je evidentna. Ali se nerešava lupajući pljuske neselektivno. Najkorumpiraniji su oni najbliži vlasti. A roditelji upravo take cene. I tu se krug zatvara.

Ja ne rekoh da su prosvetni inspektori i bilo koje instance korumpirani, nego sam bas uperio prst u nastavnike... Zovite kojom god to instancom hocete, ali iz mog dzepa idu dodatni prihodi u vase dzepove i to mi smeta. Naveo sam samo nekoliko primera, a ima ih jos. Npr. djaci ciji su roditelji u inostranstvu - lele sto se tu muze - gore nego Imlek!

Napisao sam ovo:

Citat:

).

+ Provizije od izdavaca za udzbenike (naravno, zvanicni deo ide skoli, ali postoji i onaj "nezvanicni" deo koji ide direktno predavacima na ruke

).

+ Novac koji se prikuplja od dece za kupovinu raznih testova (nikad nisam provalio koliko koji stvarno kosta, ali jedan onaj papir me kosta 50-100 din mesecno po komadu

)

[ 574nk3 @ 24.11.2010. 19:03 ] @

Citat:

BluesRocker: Ako neko negde nudi bolje uslove, imate punu slobodu da promenite posao i "firmu".

Upravo tako.

@Srđan Pavlović
Imam primer iz svog veoma bliskog okruženja. Radno vreme nije 8h dnevno u srednjoj školi. Ako imaš 6 časova dnevno(što uzgred retko koji profesor ima) ... to iznosi 6x45minuta plus veliki mali odmori ... ajde neka bude 6h.
To je neki maksimum maksimuma. Znači ako si baš celog dana radio, od 8-2 traje nastava. Danas je uglavnom radno vreme u privredi od 9-18h. Druga stvar predaješ stalno jedno isto gradivo. Posao nije takav da ćeš ti morati 8h da budeš koncentrisan maximalno(kao kod programera npr. - navodim programera samo zato što je ovo IT forum), ili da odlučuješ o sudbini nečijeg života kao kod lekara. Od tebe se ništa ne očekuje, niti bilo šta zavisi. Dakle posao nije stresan, nije ni čudo što sve profe žive po sto godina. Sad ukoliko ti radiš kao prosvetni radnik i savesno obavljaš svoj posao, sigurno je teško da vidiš da deca neće da uče i tome sl. To je neka druga stvar već i tvoja lična želja da deci preneseš znanje. Mislim nije da nešto pametujem, samo vidim ... ja se ubijam od posla po ceo dan ... a ti neki profesori koje znam, pa i nije im baš loše mogu ti reći. Čak smo jednom prilikom računali kako je u stvari taj profa 3 puta više plaćen od mene po radnom satu iako ja imam veću platu.

Citat:

kandorus: Zato što preduzetnik ima novac ali nema znanje. Čovek sa fakultetom ima znanje ali nema novac. Zato su upućeni jedni na druge. I jedno bez drugog nemože.

Konkretno u IT industriji ima baš dobrih i razumnih poslodavaca, barem ono što sam ja iz jako skromnog iskustva mogao da vidim.

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 19:33 ] @

A ja opet sve programere koje znam tuku od nekih 800 evra pa na vise.
Mislim na programere koji iole nesto vrede, ne na one koji znaju da napisu
nesto nogama u Visaul Basic-u.

[ ljuba.micic @ 24.11.2010. 19:39 ] @

Citat:

kandorus: Da, zaista se slabo radi. Mnogi današnji odlikaši nebi prošli pored nekadašnjih trojkaša.

Samo da ti kažem da se pre "demokratije" ministarstvo nije mnogo mešalo u posao nastavnika. Bilo je odelenja u kojima niko nije imao odličnu ocenu recimo iz maternjeg jezika. Nije bilo kuknjave, intervencija mama i tata, inspektora i ko zna čega. Vukovce si morao da tražiš svećom. Danas ko god pripreti prstom iznudi ocene po želji. U normalnija vremena kome je gradski "kasnio" dobijao je neopravdani uz savet da je zdravije doći pešice. Valjda je zato prethodna generacija zdravija od svojih današnjih potomaka. Danas je broj izostanaka toliko veliki da nemože da se upiše u dnevnik već se ispisuje po marginama. Kao da su u pitanju Fermatove teoreme.

Tačno!

[ Srđan Pavlović @ 24.11.2010. 19:42 ] @

Citat:

Danas ko god pripreti prstom iznudi ocene po želji.

Danas klinci lupaju profesorima samare, ali to je sve posledica raspada sistema vrednosti.
Isto je i sa gubljenjem vere u obrazovanje, jer tokom devedesetih ono nije bilo bitno, za
"uspeh" je bilo bitnije nesto drugo, a nazalost i od 2000. pa na ovamo stvari se nisu uopste
bitnije promenile.

[ ljuba.micic @ 24.11.2010. 19:53 ] @

Citat:

Srđan Pavlović: Danas klinci lupaju profesorima samare, ali to je sve posledica raspada sistema vrednosti.
Isto je i sa gubljenjem vere u obrazovanje, jer tokom devedesetih ono nije bilo bitno, za
"uspeh" je bilo bitnije nesto drugo, a nazalost i od 2000. pa na ovamo stvari se nisu uopste
bitnije promenile.

Ispravno

[ HeYoo @ 24.11.2010. 20:39 ] @

Nije problem u platama koje su taman tolike kolike i trebaju da budu vec u visokom procentu javasluka.

Dobar ucitelj, nastavnik, profesor zasluzuje bar toliku platu ali nazalost ima mnogo onih koji jednostavno nisu za taj posao a pustili su tu korenje dugi niz godina.

Kolege se stite medjusobno, drzava nema mehanizme da kontrolise kvalitet predavanja.. Gde nema odgovornog tu je plodno tle za javasluk.

Dzaba je pricati o proslim vremenima.

[ kandorus @ 24.11.2010. 20:44 ] @

Citat:

BluesRocker

U modenom kapitalističkom uređenju

Dobro znaš da u Srbiji nepostoji "moderno kapitalističko uređenje" već imitacija filovana korupcijom.

Citat:

konjkonjski

Ja ne rekoh da su prosvetni inspektori i bilo koje instance korumpirani, nego sam bas uperio prst u nastavnike.

U konkretnom komenataru sam upravo imao na umu nastavnike. O prosvetnim inspektorima drugom prilikom.

Citat:

konjkonjski

iz mog dzepa idu dodatni prihodi u vase dzepove

Ne sekiraj se, ja nemam prihode iz tvog džepa.

Citat:

574nk3

Čak smo jednom prilikom računali kako je u stvari taj profa 3 puta više plaćen od mene po radnom satu iako ja imam veću platu.

10 odeljenja sa po 30-35 učenika i 5 pitanje na kontrolnom daje oko 1500 zadataka koje treba pregledati bar dva puta u polugodištu. Dodaj i to u proračun.

Citat:

Srđan Pavlović

Danas klinci lupaju profesorima samare

Čuo sam i da profesorke djaci gadjaju kurtonima punim vode. Kasnije će verovatno stavljati nešto drugo...

[ waikiki @ 24.11.2010. 21:22 ] @

Jeeee.. eureka.. da ukinemo skole!! koja usteda za drzavu i roditelje.. nema izdvajanja za plate, kupovinu knjiga, svesaka, olovaka, pa troskova grejanja, struje, telefona.. pa jos bi moglo i da se zaradi.. izdavanjem skolskog prostora!
Mada, kad bolje razmislim, mozda ne bi bilo u redu.. sta ce reci svet? Da ipak ne ukinemo skole, ali da znacajno smanjimo izdatke. Neka profesor radi 12 casova (po 45 min) dnevno, bez pripreme, kad se ionako nikad ne priprema. Da ucenike smestimo u bioskopske sale, po 100-200 u odeljenju. Tako bi ustedeli na predavace, jer bi jedan profan menjao sadasnjih 50. A ovom jednom sto bi radio, da mu smanjimo platu na pola.. Koji ce mu vise!
Ili... mozda bi nam skola Samerhila vise odgovarala..

[ ljuba.micic @ 24.11.2010. 21:29 ] @

U Sremčici, u OŠ, pre desetak godina, na času engleskog, osmaci podigli suknju profesorici da vide da li nosi tanga gaće! Iznervirana njihovim činom, uputila izvesne pogrdne reči na njihov račun. Epilog: Uzela radnu knjižicu i napustila školu jer nije htela da se izvini učenicima za pogrdne reči! Direktorka škole zahtevala ( parafraza ): " Izvinjenje učenicima ili radnu knjižicu u ruke"!

[ tamindus @ 24.11.2010. 21:33 ] @

Još jedna tema u kojoj diskutuju ljudi koji o tom poslu nemaju pojma.E da, keva mu se time bavila, pa zna sve a onda vjerovatno može i dijete da rodi po istom rezonu.Posao kao i svaki drugi, ima dobre i loše strane.Kome se ne sviđa, traži drugi i to je to.Tačno je da ima dio nekompetentnih koji se time bave ali u kojoj profesiji nema toga.Svi su doktori vrhunski, ljubazni, svi radnici sa radnim elanom japanca iz 70-tih i sviješću skandinavca.Malo sutra.Druga je stvar kako taj škart smanjiti.Koliko ja vidim, još smo u silaznoj putanji, biće i gore ali obrazovanje je samo dio društva i dijeli njegovu sudbinu.

[ Zeleni zub @ 24.11.2010. 22:06 ] @

Voleo bih da radim u skoli sa semama i kombinacijama koje je konjkonjski opisao, ali nazalost realnost je skroz drugacija.
Deca i roditelji imaju skoro neogranicena prava, a tu je i pritisak drzave koja 'u magli' reformise obrazovni sistem pa se stice utisak da ne zna gde tera. Jedno zapoceo Gasa Knezevic, to negirao Vuksanovic a ubacio neke svoje ideje, a sad Zare pegla jedno i drugo - evo sadasnji osmaci ne znaju kako ce izgledati taj njihov prijemni, zavrsni, maturski, malomaturski ispit.

PS
Vec par godina na biroima ima previse: ucitelja, geografa, difovaca, biologa...
Ono sto je takodje vec nekoliko godina deficitarno su matematicari, zato izvolite, upisite, zavrsite i IMATE OBEZBEDJEN POSAO.
Ja to pricam svakoj generaciji osmaka, nego se nesto mrste kad im pomenem matematiku :)

[ konjkonjski @ 25.11.2010. 13:12 ] @

Vama g. Milicevicu dugujem izvinjenje jer vi ocigledno imate drugih (honorarnih) prihoda posto se van radnog vremena u prosveti bavite hostingom, izradom sajtova, odrzavanjem racunara - tako bar stoji u vasem potpisu, to jest na linku koji je tamo ostavljen, i naravno nemate ni vremena i ni strpljenja da radite ono sto rade vase kolege koji ne znaju gde je on/off dugme na kompjuteru.

Po mojoj racunici, iz mog dzepa uciteljici mog sina ide nekih 400-500 din mesecno cistog novca na ime kupovine nedotupavnih casopisa, fotokopiranja pismenih vezbi i sl. To pomnozite sa brojem ucenika i imate lepu mesecnu sumu. Ovome cu dodati i famozni ucenicki dinar (afera koja je izbila u junu u bg ali je nesto mnogo brzo sve zataskano).

Sto se tice pomenute nastavnice i njene suknje i tangi - kada vidim kako su obucene neke nastavnice/uciteljice i meni se, da 'prostite "digne", a kamoli pubertetlijama u kojima sve vri od hormona! Valjda postoji neki kodeks kada je oblacenje u pitanju. Ne mislim da nastavnice trebaju biti obucene kao monahinje, ali ipak se u nekim stvarima preteruje. Vama g. Milicevicu opet svaka cast, jer ako je suditi prema vasoj fotografiji na vasem sajtu onda zaista na pravi nacin predstavljate prosvetnog radnika i izgledom i nastupom.

[ 574nk3 @ 26.11.2010. 08:08 ] @

@Srdjan
:) Možemo da se raspravljamo do sutra. Plata od 800+e je skroz normalna za programere u Beogradu. Plata od 800e je upravo tako 3 puta manja od plate od 400e kada se uračuna broj radnih sati.
I takva plata od 800e je loša u odnosu na ono što jedan programer uradi tokom jednog radnog dana(koji često bude i po 10 radnih sati). Sediš po ceo dan, gledaš u ekran. Moraš da si koncentrisan i da rešavaš probleme 10h. Sva sreća pa uglanvom programeri vole to što rade inače bi poludeli.

I doktori su u državnoj službi pa imaju veće plate od 400e ... Nije to bezveze tako.

[ Srđan Pavlović @ 26.11.2010. 08:48 ] @

Citat:

Moraš da si koncentrisan i da rešavaš probleme

Postedecu te onda prica iz svoje profesije. Posto probleme imaju samo doktori i programeri ;)

[ 574nk3 @ 26.11.2010. 11:33 ] @

:D Pa razmenjujemo mišljenja. Podeli sa nama priče iz svoje profesije.

[ Nedeljko @ 26.11.2010. 11:35 ] @

Znaš kako, nekada kad nastavnik kazni dete, roditelji su ribali dete, a sad ribaju nastavnika.

[ kandorus @ 27.11.2010. 21:40 ] @

Mnogo bolje za političare jer tako obezbedjuju 60 glasova po odelenju.

[ Srđan Pavlović @ 27.11.2010. 21:48 ] @

Naravno, potrebno je pricati o pravima dece, roditelja... ali se nikako ne cuje ona druga strana price... zvana OBAVEZE
(kako dece, tako i roditelja). Ovo sve vise ozbiljno ugrozava rad prosvetara, jer u okruzenju gde svako ima sva prava, a
obaveze koje uz ta prava idu stoje samo na papiru, vrlo je tesko i naporno raditi, cesto na stetu samih prosvetara.

Kada bi o obavezama trubili bar upola koliko o pravima, bilo bi nam mnogo bolje.

Najbolji primer su roditelji koji imaju obavezu da odvode i dovode dete u skolu / iz skole,
ali to ne cine (iako im je placeno!), a u skoli se pojavljuju samo onda kada im je potrebna
potvrda da bi ostvarili pravo na decji dodatak.

Nego, sad je u trendu prica o pravima, obaveze ce mozda biti tema za koju godinu...

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 27.11.2010. u 23:06 GMT+1]}

[ kaćunčica @ 27.11.2010. 23:07 ] @

Povodom Srđanove napomene o pravima i obavezama:

Srednja stručna škola, jedna od 20-tak profesora matematike zaposlenih u toj školi, 15-tak godina radnog iskustva u istoj, kaže mi da je kao profesor i kao čovek potpuno degradirana, da je stratovala kao stroga i dosledna, a zbog toga je ONA stalno bila pozivana na ribanje kod direktora, da od istog i kolega trpi pritiske za ocenjivanje nekih učenika, da se vanrednim učenicima naručuju zadaci, da deca zaista umeju da isteraju sve što zamisle (ako vam i pođe za rukom da bude po vašem na vašem času, onda se žele pe-psi službi kako loše i nerazumljivo predajete i kako ne mogu sa vama da rade)... ... tako da na kraju ostaje da nabacite osmeh i "kulirate", jer ostajete skoro sasvim, i sve više, bez sredstava da se suprotstavite lošim aspektima prava i sloboda učenika, kao i prava i samovolje direktora. A i kada pronađete poneki trun zaostalog dostojanstva, nadređeni vas toplo posavetuje da treba da čuvate svoj posao.