Nacionalni park Srbija.

Nisi jedini...
Meni nisu hteli napravti pasoš...
Prvo mi šalteruša pregledala dokumenta i LK i utvrdila da je sve ok , zakazala mi termin...ja došao na vreme , pozvali me u sobu .. predao im dokumenata i nakon par klikova žena mi kaže da ona ne može da mi napravi pasoš jer joj sistem kaze da ne živim na toj adresi kojoj ja tvrdim tj koja mi stoji u ličnoj karti (koja je važeća više od godinu dana)... na moje pitanje kako mi je izdata LK i stari pasoš na toj adresi i sve je bilo ok a sad ne može ona mi kaže "ne znam ja šta ste vi radili" (ispadne da sam falsifikovao dokumenta, po njenom) i nabroja mi jedno 10tak papira da mi je potrebno da potvrdim gde živim....
I sad mene nešto "muči" (ni ne muči toliko kad se setim gde živim) država koja ti je izdala TRI dokumenta, sa ISTIM podacima , od kojih su DVA i dalje važeća, ista ta država ih NE PRIZNAJE i traži dodatna dokumenta...ja ne znam zašto se onda izdaju LK, vozačka i sl kad im to nije jedan od dokaza tvojeg identiteta...

P.s keva 2nedelje posle otišla da uzme njen pasoš i pita kako meni nisu mogli da naprave pasoš, službenica joj odgovori "to nije moguće, mi ne možemo da vidimo mesto stanovanja" :S i sad ko tu laže.... uglavnom odustao sam od pasoša... a sledeće god pravim LK novu jer mi stara ističe.... i ako mi i to ne daju napraviti ... i ja cu reći ko Sava iz Kikinde...

Ja pričam godinama unazad da to treba privatizovati (ne znam kako, ali treba naći način) i da dodje neko ko će da ih bičuje i maltretira da rade i da se smeskaju. Ili bi ih sve prebacio u privatni sektor da rade jedno 2 meseca i da nauče da cene svoj posao i da vide koliko su srećni zato što rade tu gde rade.

Kad neko ne prima sudski poziv i slična službena dokumenta poslata na kućnu adresu, i još ukućani ne žele da prime takav dokument (da potpišu prijem), i izjavljuju da primalac (adresant) "nije tu", ili "ne živi više tu", "odselio se negde, ne znamo gde je", onda se u službenim evidencijama stavi oznaka "ne živi na prijavljnoj adresi". Zapravo, navedena oznaka se stavi posle tri neuspela pokušaja dostavljanja službene pošte.

Džaba ti da ignorišeš problem. To što si odustao od pasoša neće da izmeni stvari. SIGURNO ti neće dati ni ličnu kartu, tj. sačekaće te isti problemi.

Ovakav sistem manje-više funkcioniše. Jer, svako od nas povremeno mora da dođe državi "pred noge" i da traži neki dokument (saobraćajna, vozačka, lična, pasoš ...), i onda te država "načeka" za neko delo ili nedelo, sudski poziv, izdržavanje / plaćanje kazne i još koješta. Verovatno ti je stara LK i pasoš izdata u vreme kad oznaka "ne živi na prijavljenoj adresi" još nije bila zakačena uz tvoje podatke u policijskim evidencijama. Dakle, ne radi se tu o falsifikatima, niti o tome da li država priznaje / nepriznaje postojeća dokumenta. Jer, u međuvremenu (od izdavanja stare LK) nije ti se mogla dostaviti neka službena pošta.

E sad, ne kažem ja da se ti, nedajbože, kriješ od zakona, (niti te poznajem). Možda je oznaka "ne živi na prijavljnoj adresi" postavljena greškom. Ali, svakako nemoj da ignorišeš ono šta ti je službenica rekla i potrudi se da predaš svu dokumentaciju koja ti je potrebna. Ako to sve budeš radio kad ti istekne lična karta (a pasoš već nemaš) može di se desiti niz neprijatnosti u svim mogućim situacijama kad se traži lična karta: banka, pošta, i slično.



_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 24.11.2010. u 13:13 GMT+1]}

Ortak nije primao pozive za vojsku, kazne za nepropisno parkiranje, pojas i sl, pa nije mogao da izvadi LK i pasos. Otisao po neki dokument (vlasnicki list, sta li), vratio se u SUP, malo urlao na salterusu & koleginice i dobio i LK i pasos. Kazne nikad platio, pozive za vojsku i dalje ne prima.

Malo urlao na šalteruše i koleginice i dobio pasoš ?! WTF ?

Da, šalteruše u SUP-u su se svakako usrale od straha pred moralnom gromadom tvog ortaka. I one i dežurni policajci zatečeni u SUP u momentu urlanja. Onda su po hitnom postupku za samo 45 minuta napravili njegov pasoš i dostavili mu. I onda je mrmot zavio čokoladu.

U 99,99 % slučajeva se zna šta sledi posle urlanja i kur*enja u SUP-u. A to svakako nije izdavanje LK i pasoša već je zadržavanje u SUP-u. Dok se malo ne 'oladi usijana glava.
Onaj 0,01 % kad urlanje i *určenje može da prođe je ako je tvoj ortak sin šefa policije ili neki drugi zaslužni građanin. Uostalom probaj TI da dobiješ dokumenta posle "malo urlanja".

Ja ne znam da li si ti ikad bio u nekom SUP-u, ali ja kad god sam isao neko na nekog urla, a dezurni gleda svoja posla... Ili urlaju/hoce da se tuku ljudi u redovima, ili salteruse na gradjane i/ili obrnuto. I, koliko sam do sad primetio, najdinamicnije je u redovima za saobracajna dokumenta. Sasvim uobicajena slika, kakva zadrzavanja...

Najveći, mogući, vid ponižavanja građana je vađenje novih dokumenata. Čekanje brojeva je krajnji i najbezobrazniji vid njihovog ponašanja. Gde to i po kom zakonu ili pravilu moramo stajati kao stoka u redu i čekati da nam udele broj. Pisao sam ministarstvu, odgovorili su mi da nemaju prava ali ne da će i intervenisati po tom pitanju. Ok, gužva je. nisam tražio preko reda. Tražio sam da naprave spisak na koji se možete prijaviti i u toku dana, po povratku sa posla ili prosto kada odem da se mogu upisati bez čekanja, dobiti taj famozni broj pa kad me zapadne, zapadne. Ne, oni zahtevaju da se ponižavamo jer nas smatraju odgovornim za gužve. Zamislite, strašno smo bezobrazni jer hoćemo da vadimo nova dokumenta kao da je to naš hir?!
U ovoj državi se trude da ništa ne sme jednostavno jer ako bude jednostavno, uvideće se da su mnoga radna mesta u državnoj administraciji nepotrebna. Zato se oni trude da opravdaju cenu svog opstanka ne prezajući od bilo čega.

Jok i nisam bio u SUP-u.
Da, urlanje je sasvim normalna pojava u Srbiji, gde god je gužva. Tu se slažemo. Slažem se i da dežurnog policajca zabole za svađe. Ipak, svakako će da reaguje ako dože do čina nasilja u policijskoj šalter sali. Posebno će da reaguje ako dođe do nasilja prema njegovoj koleginici, šalteruši.

Ako imaš novu LK i pasoš sigurno si primetio da je proces prijema dokumenata, obrade, i na kraju izdavanja LK i pasoša sasvim drugačiji nego što je bio. Zapravo, sistemski je doveden na jedan mnogo viši nivo.

Teoretski, službenica u SUP-u može da uzme prazan obrazac plave saobraćajne knjižice, i da otkuca pisaćom mašinom šta god je njoj volja, bez ijednog predatog dokumenta i da ti takvu saobraćajnu uruči. Odmah na licu mesta ! I da pri tome zaobiđe sve propisane procedure. Jel tako ? Jeste. Ne kažem da tako rade, ali mogu, ako bi htele.

Praktično, kad je nova LK i pasoš u pitanju, nema tog dugmeta na tastaturi i na ekranu aplikacije koje službenica u SUP-u može da otkuca tj. klikne i da time svojevoljno i neovlašćeno uzurpira sistem, zaobilazeći unapred zadatu i utvrđenu proceduru. Urlanjem se takvo dugme ne može materijalizovati na tastaturi niti isprogramirati u aplikaciji. Shodno tome, procedura za izdavanje nove LK i pasoša u startu je zaustavljena. Čitav sistem je napravljen tako da je zaštićen i od službenice i od lokalnog šefa policije. I od urlanja.

Ne zaboravimo, nekad je lokalni šef policijske stanice bio onaj koji je izdavao pasoše u svojoj eparhiji. Tako su pojedini kriminalci imali sijaset lažnih pasoša, a ceo svet pasoš Srbije smatrao bezvrednim papirom (što i jeste bio). Sada je čitav postupak sasvim drugačiji, i mogućnosti zloupotreba su svedene na 0,000001 %

Ma nema sta da zaobilazi proceduru, urlanje izgleda sprecava/u nekoj meri smanjuje samovolju i izd*kavanje salterusa. Dokaz o prebivalistu je vlasnicki list, 2 svedoka i/ili nesto slicno, a ne "10ak papira"... To je cisto izivljavanje i zloupotreba polozaja. Mislim, kapiram da ljudi puknu pa pocnu da se svadjaju, i to izgleda i funkcionise (valjda taj jezik razumeju). Ja nisam taj tip, vec smireno objasnim sta i kako i da nisu u pravu. E sad, ako i dalje prave problem, onda idem, trazim nadredjene pa onda oni dodju pa urlaju...

Jbt, pre par meseci sam vadio novi pasos, a pre 2 godine novu LK. I debil dezurni, koji deli brojeve, nece da mi da broj vec me ispituje sta sam poneo od dokumenata, i salje me nazad po fotografije i izvod iz maticne knjige i drzavljanstvo (a obavezna samo LK, stari pasos i uplatnica). Ja ga od*ebem, upadnem kod nekog nacelnika ili sta je vec, ovaj pozove genijalca i 10-ak minuta mu objasnjava kako je njegov posao da informise gradjane ako im nesto nije jasno i da deli brojeve. Dakle, ne prvo pa drugo vec prvo ili drugo. Bolid gleda belo, ne kapira... Ja ne znam da li su oni stvarno debili ili vole da d*kaju i vracaju ljude, mislim, mozda uzivaju u tome sto nekog cimaju...

Sto se tice kriminalaca, mozda sad oni sitni ne mogu da dodju do pasosa, ali neki ozbiljniji igraci sigurno. Dzaba sva tehnologija i sistemi, kad postoji korupcija

To sa fotografijama za nove pasoše i lk je najveći biser. Kao da smo retardirani. Fotografije su nepotrebne jer nas fotografišu na licu mesta. Fotografije se traže jer su deo dogovora sa fotografima koji su se žalili da su izdavanjem novih dokumenata ostali bez posla.
I sad imate foru. Da se sa njima ne bi maltretirao, poneo sam fotografije i onda je šalteruša kao skenirala, samo ih je stavila na skener i odmah vratila jer, nisu kopije čitke pa će ona morati da me fotografiše. Samo sam je gledao i na kraju pitao:" Ima li vaš bezobrazluk granica?". Naravno, odgovor nisam dobio kao ni udostojenje bar pogledom. Valjda ona zna bolje od mene šta treba i kao se radi.

Treba da se privatizuje sve sta moze, i opstine, bolnice, policija, vojska, skole... Gradjani placaju birokrate za obavljanje posla, a onda ih ovi isti zahebavaju za njihove pare.

Ja sam vadio LK i pasoš pre nešto više od godinu dana i nikakve fotografije mi nisu tražili (vadio sam u Novom Sadu kod mosta).

Inače, što se tiče LK i čipa pre mesec dana sam video zanimljivu situaciju:
U SUP-u sam vadio potvrdu o prebivalište za klince i pre mene je bila jedna devojka, inače prilično iznervirana, koja je to isto tražila, ali za sebe. Čovek na šalteru joj je rekao da uplati neke pare (ima na oglasnoj tabli) i da će dobiti. Ona je tražila da joj se to izda besplatno (i meni je bilo malo čudno u početku, al sačekajte) zato što ima LK sa čipom na kojem se nalazi adresa, a da u poreskoj (ili nešto slično) ne mogu da pročitaju LK (nemaju čitač kartica ili štagod) i da mora da im donese potvrdu iz SUP-a. Devojka je već popizdela jer joj to traže već ne znam koji put i dosta joj je drndanja i plaćanja. Naravno, potvrdu nije dobila besplatno, barem ne dok sam ja tamo bio.

Isti slučaj, imam LK sa čipom (kampanja MUP-a je urodila plodom, zahebao sam se što sam izabrao čipovanu, posle sam sa njom imao samo probleme), i odem u Poresku upravu da završim neki porez. I traže mi kopiju LK, reko' imam ovu sa čipom, eee onda treba da donesem onaj A4 izvod podataka (zamisli biser, nosiš LK dimenzija 9X5 i A4 kao dopunu tom dokumentu). 6 dana sam tražio gde mogu da izvadim to, prvo sam išao u stanicu policije na svojoj opštini, ZAMOLIO devojku da mi izvuče 1 kom. ladno me odhebala, kaže nije to njihova obaveza. Nije obaveza, sestro, ali niko nema taj čitač a vi imate, ali jok, uzalud.
Na kraju, uđem u banku čiji nisam klijent, da probam, i devojka mi bez ikakvih pitanja otštampa 6 (i slovima šest) tih A4 papira!
Kao šlag na tortu, u istoj zgradi Poreske uprave, samo sprat iznad, odem da završim neki porez na drugoj opštini, i tamo mi traže kopiju LK, nebitno što je sa čipom. Iskopiram u kopirnici iza ćoška, predam, i sve bude OK.
Tako da... izdr*avanje, bez sumnje!

Vezano za urlanje



Pre god (ili vishe, ne secam se) ishao ja da vidim nove dokumente (lk i pass) i ishao vishe puta zbog redova...i jendom se zalomi da sam bio prvi na redu jer je bila pauza. I sve ql, sackam ja kraj pause i udjem unutra. I taman da pochne shalterusha da me obradjuje uletze neka bakuta preko veze ovo-ono. I naravno ja tu poludim i pocnem da se rasparvljam i sa bakutom i sa salterusom...traje svadjanje i shalterusha meni zon ako se ne smirish idem po pandura. Idi pa ga zovi.

I dodje muchenik, tek zaduzio odelo, zon mladji od mene koju godinu. I lick pocne mene da smiruje (LOL). Video da sam popizd i kao, bice sve ok, ovo ono...i ja tu NAVALIM....i krenem da trpam redom sve njih redom (bilo mi interesnatno zbog publike ispred:) i kakav je to nacin, vi kada dodjete kod mene u firmi postoji red, kultura, ovo...ono....i na kraju se bakuta pokupi i ja odem i zavrsim papire...tako da, ima raznih slucajeva ;)


btw pass mi je stojao bezmalo godinu dana u mupu, kada sam otisoa po njega ovi se slogirali, ali ga na kraju nasli :)


btw2 posto sam bio poludeo zbog tih njihovih pauza bio sam pisao mail Djelicu, i neko iz njegovog kabineta mi odgovori na mail, vrlo uljudno sa sve telefonom za zalbe...


so ne budite pckice, vec se zauzmite za sebe...

Mene pre desetak dana zaustavi saobraćajac u Kljajićevu kod Sombora. Rutinska kontrola, molimo dokumenta. Ok dam vozačku i saobraćajnu službenog auta. Pogleda čovek i pita odakle ste?.
Iz Rume.
Iz Rume?
Da, iz Rume.Dajte mi ličnu kartu. Ja dam i on opet "A odakle ste ono" i vrti ovu novu LK sa čipom.
Iz Rume čoveče.
I ode on u kola i sa ono "soko zove orla , proverite mi ......" sedi jedno tri minuta unutra i izlazi, dolazi i kaže "a da niste vi iz Novog Sada?"
Tek mi onda sinulo šta on misli, pa je na
"Iz Rume sam , samo živim u NS" samo pokunjeno rekao "Hvala prijatan put". Bila mi smešna situacija, ni oni sami nemaju opremu da iščitaju te podatke ko da to zahteva 100k € opremu.

Sad se vidoh sa jednom prijateljicom...ulazi na vrata kuće, bela u licu, k'o da joj je, ne daj Bože umro neko najrođeniji...

Pitam je šta je - a ona kaže, sva iznurena: "Ne mogu više... Stvarno, ili će raditi ovi šalteraši kako treba, ili će mi pući film i napraviću jednom prilikom neko zlo".

Ispostavilo se da je išla da vadi pasoš za ćerku, kako bi porodično otputovali u Hrvatsku. Naravno, javio se ponovo slučaj FT1P, s' tim što su joj tražili umesto tog jednog, još tuce raznih dokumenata kako bi dokazala državljanstvo devojčice. Ona objašnjava da joj niko niti iz opštine, niti iz vrtića, niti iz bilo koje druge državne institucije nije nikada tražio to, ali avaj...

Bre sve sami primeri ozbiljne drzave i boljitka, reforme. :)

Nego ja odlazem to vadjenje novog pasosa i licne koliko god mogu... dosta mi je neprijatnosti, gubljenja zivaca i zatezanja od strane polupismenih sluzbenika koji ne znaju ni svoj posao (niti ih interesuje), nego rade po licnom ubedjenju.

Zavisi od konkretnog lokalnog SUP-a: u ČA sam izvadio pasoš čas posla, nit' sam čekao nit' šta.

Cuo sam da je na primer u manjim gradovima mnogo opustenija situacija. Samo se duze ceka (tipa nedelju dana) jer se sve salje i uzima iz Beograda...

Imao si sreće! Samo zaboravljaš druga dokumenta koja se kod njih vade,(saobraćajne, vozačka, registracija i ostalo). Da li je uvek tako, uđeš i završiš očas posla? Ja nisam bio nikada te sreće a imam dosta godina.

Ma ne branim ja njih, ali ovi "moji" su imali neki sistem koji je (bar tada, kad sam bio) - radio. Zakazivalo se i nije bilo nekih gužvi.
Za saobraćajnu uvek bude gužvanjac, ali se iskreno - i ne čeka toliko. Niko ne voli da čeka, i 15 minuta je dugo, a opet, većinu tih dokumenata vadiš jednom u godini ili ređe, pa možeš i da sačekaš..
Najgori sindrom je ft1p i ulasci preko reda.
Još jedan je - greška na podacima. Kad sam vadio saobraćajnu, bila 2009, pa ljudi navikli da 10 godina pišu 200 pa godinu, pa meni za ISTEK dozvole napisali ISTU godinu 2009. :\ Tu sam se malo iscimao - eto. Vratio se ujutru, malo čekao, pa ostavio dozvolu da daju toj koleginici iz smene, malo me pustili i ljudi preko reda, kasnije se vratio - prekucali mi i to je to.
Sve je to stvar organizacije, ali i neke tolerancije - i nas prema njima i obratno.
Verovatno se službenici SUP-a osećaju nekako zaštićenije od drugih, pa oni bezobrazni daju sebi predug for.

evo i ja malo da kukam, al ne na sup, nego na postu
bio sam danas da preuzmem neku posiljku
i sve regularno, odem na salter,dam onu ceduljicu sto je postar ostavio, nadje ova na salteru moju kovertu i predaje mi i momentalno me zbuni/iznenadi/iznervira

koverta (a4 format), PREPORUCENE posiljke iz beograda je bila "malo" pokidana na sredini na ivici (ne znam koliko se moze skontati na slici), dovoljno da "gledac" moze da zaviri unutra

nisam imao volje da se navlacim sa salterusom i izasao sam zbunjen iz poste, jer mi uopste nije jasno, koji k. je dirana preporucena posiljka?!

Kako koji k :)
Pa cim postoji pretpostavka da se u tvojoj posiljci mozda nalazi novac ili nesto od vrednosti, sanse da je dobijes se smanjuju visestruko. Ovo ti je neko ucinio uslugu sto je "samo" zavirio (mozda zato sto je bila preporucena nije hteo da je baci...). Nego meni su X puta ukrali slike koje su mi slali rodjaci van zemlje... vide koverta ima tezinu, nesto je unutra a savitljivo a opet nije papir i ne providi se... pa onda skontaju da tu mora negde da ima neka para ili neka vrednost... sta bi to moglo da bude toliko bitno, da je "tako" zapakovano, a da nisu pare, i jos plus da se salje iz inostranstva...

To ti je lancana reakcija, vide postari da se krade gde god se okrenu, a nema kazne, nema sudjenja/otkaza, nema kontrole - i pocnu i oni polako... po stistemu, sto bi mi radili nas posao za ovu bednu platu i postovali zakon, kad ga niko ne postuje. Slika i prilika Srbije na svim nivoima.

ali ovo je jebena preporucena posiljka, ne moze da "ispari", kao sto to mozda moze obicna posiljka
ja moram potpisati da sam podigao posiljku

Moze, moju kevu je postar potpisao da je preuzela posiljku (cekove) koje nikad nije primila... pritom se cak nije ni trudio da kopira potpis, pa je evidentno bilo da je falsifikovao. I sta je bilo, nikom nista, moja keva je morala da ide na postu da trazi od njih zvanicni dokument da posiljka nije isporucena, da je izgubljena, kako bi joj izdali nove cekove... kad su poceli da je smaraju, rekla im je samo da ako joj odmah nedaju to sto joj treba ili ako se situacija ponovi, da ce odmah otici i prijaviti ih policiji - posle toga su ucutali i zavrsili to sto treba. Ah da, postar je posle dolazio na gajbu, i pretio, zato sto ga je ocigledno neki tamo sef cimao zbog toga, recima "pa nemoram ja ovako, mogu ja i drugacije", nasta sam mu ja rekao da i ja mogu drugacije i da to moze odmah da vidi... pa se malo smirio, tu se zavrsila prica.

pa da, mogu probati da krivotvore potpis i time pokupe postu (kao sto su u slucaju tvoje mame)
al ako ocekujes postu, ili jos bolje, u kontaktu si sa posaljiocem, nema teorije da ne primetis da se nesto lose desilo, a dokaze imas, jer je preporucena posta

a onda, najblaze sto im mozes uraditi je da pozoves panduraciju

a u slucaju preporucenih posiljki i imas kako da se "ćeraš", dok u slucaju obicne posiljke mozes da ga duvas ako se nekom dopadne tvoje pismo/slike/demo cd/sta god, jer nemas dokaz da posiljka nije dostavljena na pravu adresu :(

Dok se ti "ćeraš", taj postar (a i ostale kolege) se posteno nakradu i odu u (posteno zaradjenu) penziju...

Pa zaslužili su posle svega navedenog. Ipak, uložen je veliki trud u maltretiranje naroda. Sad narod treba i zajašiti.

Ajde to za poštu manje više, nju uvek možeš da izbegneš, jer ima alternative. Sve se može slati preko kurirskih službi, a novac može i wire transferom, moneybookersom, western unionom, itd. Problem je sa stvarima koje nemaju alternative, recimo ličnu kartu mora da ti izda SUP i to je to. Ja sam počeo za sve što mogu da koristim usluge agencija, recimo registraciju auta. Jeste da izađe malo skuplje, ali barem nema cimanja, daš im podatke danas, sutra ujutru ideš po tablice. kamo sreće da tako može i za ličnu kartu i druge gluposti.

E to za A4 dodatak cipovanoj licnoj karti je potpuni dokaz potpune operisanosti i iditizma drzavne aparature.

Dakle taj A4 papir je printout iz Aplikacije CELIK (Citac Elektronske licne karte) koji ima da se skine na MUPovo sajtu. Ne postoji nikakva validacija i nikakva verodostojnost tog printout-a, sve podatke mozes sam da izvuces kroz API ili cak da odstampas taj "dokaz" u PDF i da ga izmenis kako hoces. Raj za prevarante i falsifikatore, podje*avanje i smaranje normalnih ljudi.

Cuti bre mmix, daces im novu ideju za "zaradu":

Npr. za uslugu obavezne zvanicne overe printout-a chipa lichne karte, a koji ne sme biti stariji od 6 meseci, i koji se naravno ne vraca... :)