[ tdjokic @ 02.12.2010. 00:23 ] @
Izvinjavam se, ako postoji slična tema, ali mi je frka.

Slučajno sam naleteo na sajt nekog preduzeća koje pravi nove stanbene kontejnere i iznenadila me je relativno povoljna cena istih. Sa druge strane, od 1994 živim u kršu od stana, u kome ništa nije kako treba a imam osećaj da su i glavni noseći zidovi popucali, iako se radi o armirano betonskom čudovištu od 12 srpatova. Stalno nešto krpim i ulažem pare, pa bar da su zidovi pouzdani a nisu. Za ovih 16 godina sam u stan sigurno uložio para kao za jedan nov kontejner a još uvek imam star i nikakav stan.

Pre par dana čitam na Yahoo vestima kako je neki čovek napravio kuću veličine oko 90 kvadratnih stopa, sto je manje od kontejnera 6 x 2,4 metra. Onaj ono napravio od drveta, kao apoteka, svaki ugao iskorišćen i opremljen policama itd. Savršenstvo, koje je meni nedostupno i nepotrebno, ali kontejner 6x2,4m mi je po ceni relativno dostupan, seizmički siguran još samo da imam gde da ga stavim a da tamo ima priključak na struju, vodu i kanalizaciju i eto mi novog stana!

Dakle, ima li negde kod nas takvih naselja ili je to za neku daleku budućnost?
[ Miroslav Jeftić @ 02.12.2010. 10:51 ] @
Hm... meni izgleda kao bolja opcija prodaja stana u Beogradu (kakav god da je, stanovi u Beogradu su na ceni) i onda kupovina solidne kuće u manjem gradu na prostoru između Bg-Ns. Verovatno bi i ostalo i kusura
[ Java Beograd @ 02.12.2010. 11:28 ] @
Da nešto valjaju, ljudi bi odavno kontejnere koristili za življenje. Ali - jok.

Ipak Miroslav je potpuno u pravu. Prodajom omanjeg stana (na primer 25 m2) može se kupiti plac u okolini Beograda i sagraditi prelepa "kućica u cveću" od oko 50 m2. Jeste, transport je problem, ali za nekog ko nema svakodnevne obaveze pos'o - kuća to se može ukalkulisati kao prihvatljiv gubitak. Da ne pominjem razliku u kvalitetu života stan/kuća.

Naravno, "operacija" nije trivijalna, sve i da su pare na broju, tj. da je "zatvorena finansijska konstrukcija". Treba se upustiti u jednu izuzetno stresnu radnju koja se zove "Prodaja nekretnine - kako ne ostati kratkih rukava" i zatim naći i kupti odgovarajući plac, a zatim ide i "Pričam sam sa sobom ! Il' sam lud ili gradim kuću". Pa zatim preseljenje, promena sredine, komšiluka (ko ima) i tako redom.

Ipak, posle samo jednog leta provedenog u hladovini dvorišta, umesto u vrelini betona, sav se stres izleči ! Posebno ako leti, u debeloj hladovini dvorišta ima 'ladne rakije i 'ladne salate.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 02.12.2010. u 12:47 GMT+1]
[ sasa022 @ 03.12.2010. 09:41 ] @
Kod nas su pravi stambeni kontejneri retkost.
Postoji par firmi koje prave izuzetno dobre kontejnere "za privremeni smestaj",najcesce na gradilistima i kao kancelarijski prostor ( dok se ne izgradi veci objekat ).

@tdjokic

Ako mobilnost nije uslov,mnogo bolji izbor su montazne kuce ili drvene brvnare.
[ jnk @ 03.12.2010. 12:30 ] @
Kakvo vreme došlo ljudi se raspituju za život u kontejneru
[ mmix @ 03.12.2010. 12:45 ] @
Ne bi ja to bas omalovazavao. Gledao sam na TVu nekog lika koji je od brodskih kontejnera napravio kucu od 190m2 koristeci zigloo koncepciju.

http://zigloo.ca/zigloo_domestique_hd/

Naravno posto je prototip kostalo ga je podosta, ali kuca uopste nije losa ni naivna.

Pogledaj i ostale projekte
http://zigloo.ca/

narocit je dobra ova fora sa kucom od dva 40m kontejnera, duplez od 75m2
[ 3way @ 03.12.2010. 12:51 ] @
Pa ono, daleko da su ovde samo kontejneri :)
Grejanje, izolacija, ovo ono...Sami kontejneri mu dodju vise k'o neka modla...
[ mmix @ 03.12.2010. 13:04 ] @
Pa ni ovo o cemu tdjokic prica nije daleko od toga. Da bi ti bilo useljivo moraju da postoje neki preduslovi, neces naravno ziveti u golom metalnom kontejneru ali realno izolirani zid od kontejnera je odlicna zamena za zid od par kubika cigala, maltera i majstore koji ih zidaju danima uz neizostavno pice i klopu. I za montaznu kucu ces imati predradove, vodovodne/kanalizacione izvode i betonska osnova, eventualno cevi za podno grejanje, neces spustiti kucu na travu kao da je sator, ne?
[ dejanet @ 03.12.2010. 13:10 ] @
Uzmi montaznu kucu, tj. je provereno dobra kombinacija, ako neces da zidas..
[ Java Beograd @ 03.12.2010. 14:13 ] @
Ovaj Zigloo projekat zapravo koristi kontejnere kao "osnovnu građevinsku jedinicu", umesto cigle. Na kraju krajeva kad se zid spolja izoluje, a iznutra obloži i okreči, potpuno je svejedno da li je zid od betona, cigle, siporeksa, ili je to metalni zid kontejnera.

Temelji su isti, ili bar bi trebalo da budu isti. "Gradnja" je nesumnjivo neuporedivo brža. "Grubi zidarski radovi" mogu da budu gotovi za jedan dan. Onda ostaje krov i zanatski radovi: instalacije, oluci, keramičarki radovi, podopolagački radovi i tako redom.

Saberi - oduzmi, ne verujem da je mnogo jeftinije.
[ mmix @ 03.12.2010. 14:44 ] @
Pa po komentarima i pricama cena je ekvivalentna montaznim kucama. Ne navijam ni za jedan koncept, ali nerealno je i ocekivati da razlike u ceni budu astronomske, dom ne cine zidovi vec ono sto je unutar njih.
[ tdjokic @ 03.12.2010. 14:48 ] @
Koliko kosta najjeftinija, najmanja montazna kuca?

Pocetni kontejner kosta 2400 eura + PDV. Pravila foruma ne dozvoljavaju objavljivanje imena firmi, pa ni ja ne mogu da kazem o kojoj je firmi rec. Na nju sam naisao slucajno, a sad sam trazio na Google "stambeni kontejenri Srbija" i ima jos firmi, nije samo ova "moja".

Prodas stan, zidas kucu, a gde ces ziveti dok ne sazidas? To i razna druga pitanja su mi vec bila u mislima i nema jednostavnog odgovora. Ideja o kontejneru se javila zbog niske cene i mogucnosti dodavanja modula, korak po korak, slicno ovom krpljenju trulog stana, kome se ne vidi kraj, osim ako se kuca srusi sama od sebe ili od zemljotresa.

Zidovi kuce u kojoj je stan u kome zivim su od armiranog betona, izolacije nema nikakve. Debljina je nekih 17 cm i hladni su kao smrt. Gde smo mogli stavili smo izolaciju iznutra, ali je prisutan i fenomen "izlog" - prozori od zida do zida, pa nemas sta da izolujes, mada sam ja u nekim prostorijama stavio i na prozore stiropor, na samo staklo. Improvizovano, ali ipak pomaze u ocuvanju toplote zimi, odnosno hladnoce leti, kad radi klima. Posto su prozori ogromni, njihova zamena novim bi bila jezivo skupa i sve se vrti u krug.

Kolika je najmanja kuca koja vam je poznata? Kad sam isao u 7 razred osmogodisnje skole (1956), na Banjici / Beograd, na uglu Crnotravske i Paunove, ispred same skole je stajala jedna mala, cetvrtasta kuca(?), mozda 3x3 metra, ali ne smem da se zakunem ni za to. Cela okolina se zove "Kod trosarine". Valjda je ta kucica bila bas za tog drzavnog sluzbenika, koji je naplacivao trosarinu pre rata. Valjda su poljoprivredni proizvodjaci, seljaci, prilikom ulaska u grad placali nekakvu "ulaznicu", (u smislu danasnjeg PDV?). Posle II. svetskog rata je svaki kvadratni metar stambene povrsine bio dragocen i tako su se neka zena i muz uselili u tu trosarinu i tamo ziveli dugo. Verovatno je ta kucica odavno srusena, ali mislim da je to najmanja kuca meni poznata. Bila je zidana klasicno i kvalitetno i verujem da je onim ljudima unutra bilo udobno, samo tesno.
[ dejanet @ 03.12.2010. 15:05 ] @
Montazna kuca: Drugar je za 90m2 platio 17000 evra ,sa montazom, pre 2 godine..
Mislim da temelji nisu uracunati u cenu, nisam siguran ili za garazu...
[ mmix @ 03.12.2010. 15:07 ] @
Koliko m2 je taj kontejner?

A sto se tice medjuzivota, hostel? Nije lux i nije resenje ali dok stigne kontejner/montazna?

Nekako mi se cini da ce ti mesto za taj kontejnerski stan biti veci problem od samog stana. PLacevi su krs skupi osim ako nisu u nekoj vukoje*ini.

[ Horvat @ 03.12.2010. 15:13 ] @
Citat:
tdjokic
Pocetni kontejner kosta 2400 eura + PDV.

a je l to bukvalno samo kontener, ili je to izolovani kontener?
da li je u to uracunato uvodjenje struje i vode i kanalizacije (mislim instalacije)?

[ tdjokic @ 03.12.2010. 16:31 ] @
Pogrešio sam u nazivu ove teme, mislio sam na neku vrstu komercijalnih naselja a znam da ih već ima i za žrtve katastrofa ali i za neka raseljena / preseljena lica i slično i nisam mislio na takva specifična naselja.

Citat:
Horvat: a je l to bukvalno samo kontener, ili je to izolovani kontener?
da li je u to uracunato uvodjenje struje i vode i kanalizacije (mislim instalacije)?
Meni je sve ovo sasvim novo, pa se još ne snalazim sasvim. To sam video na sajtu, ali nema smisla sad da kažem koja firma da bi se tražili dodatni detalji. Evo jedne neutralne specifikacije:

OSNOVNI KVALITET
Pocinkovana i dodatno bojena konstrukcija (alkid ili epoksid)
Kvalitetni sendvič paneli visoke kompaktnosti i trajnosti. Standardno u boji
belosivoj RAL9002, sa obostrano standardnom profilacijom spoljašnjeg i
unutrašnjeg lima. Karakteristične debljine izolacije su 40 i 50mm. Ispuna
panela može biti od poliuretana ili kamene vune.
Pod od panela, sa laminatom ili slagani: laminat+blažujka+vuna+lim
Plafon od panela ili slagani: Tr lim+vuna+gips
Elektroinstalacija 220V, sa postavljanjem PVC kanalica po zidu
Instalacije vode i odvoda u sanitarnim delovima kontejnera
Ugradnja sanitarne opreme: wc šolja, vodokotlić, držač peškira, sapuna
papira, ogledala, tuš kabine, bojleri ... Sva oprema je u srednjem,
proverenom kvalitetu domaćih proizvoñača, a po posebnom zahtevu može
biti i veoma ekskluzivna
Moguće i opremanje sa nameštajem na zahtev kupca

a nadam se, da se osnovni kvalitet odnosi na osnovni kontejner:

"Osnovna varijanta kontejnera-kancelarije od oko 14m2 košta od 2500 do 3500EUR, u zavisnosti od opremljenosti, a to znači da ste gotov kancelarijski prostor dobili za 178 do 250EUR/m2. Spajanjem više kontejnera dobija se još jeftiniji poslovni prostor koji se kreće od 150 do 200EUR/m2."

Standardne mere modula 6055mm x 2434mm

Zbog cene zemljišta sam i pokrenuo temu, u smislu nekih javnih površina, kao što je parking recimo. U SAD imaju nešto takvo za stambene prikolice ili one automobile-kuće, tamo se priključiš na instalaciju i živiš koliko ti odgovara. Nažalost, to sam video odavno i ne znam nikakve detalje o ceni ili slično.

Cena montažne kuće je očigledno povoljna, ali ako je 90 m2 17000 onda bih ja za neku manju, ako postoji, recimo polovina toga, morao dati 8000, a ta brojka je za mene previsoka u trenutnoj situaciji, dok je 2 - 3000 dosegljivo. Ja već nekoliko godina razmišljam šta da radim ako se obistine moja nagadjanja o nosivim zidovima solitera u kome stanujem. Nisam o tome još ni sa kim pametnim razgovarao, ali nisam ni sanjao da je kontejner ovoliko jeftin, nisam imao pretstavu, mislio sam da je to reda veličine 10 pa navise hiljada eura. Uopšte nisam imao ni teorisko rešenje.

Možda će priroda to sama rešiti. Ja sam sada "mrtav bolestan", što znači da ako ozdravim onda ću biti samo "mrtav" i eto rešenja za sve moje probleme .

Ja na kontejner gledam kao na neki solidniji sator. Imam neke rodjake malo u unutrašnjosti, koji imaju kuću i plac viška, možda bih postavio kontejner na njihov plac, pa bi to bilo strogo moja lična stambena površina, a oni ne bi imali ništa protiv ni da koristim delove njihove prazne kuće, ali kad im se hoće, ja se sklonim u svoj kontejner i gotovo.
[ Bata @ 05.12.2010. 07:30 ] @
I ja sam se nedavno nešto interesovao za te stambene kontejnere, najbolja fora sa njima je što ne moraš da imaš
građevinsku dozvolu. Samo "uparkiraš" na željenu lokaciju, sa koje te, naravno, niko neće terati.
Za stabilnost je dovoljno da je tlo gde je kontejner čvrsto, kao što se može videti na mnogim gradilištima, a onda pod ćoškove
podmeću komade cigli, čisto da se ne klacka.
To je naravno najbanalnija mogućnost; za ozbiljnije ljude i dugo trajanje kontejnera postoje bolja rešenja kako i gde postaviti,
i kako održavati.

Na onom drugom forumu ima još po neki detalj na ovu temu.

A pretraži i TechZone deo ovog foruma...mada ja nisam našao ništa...

[ Horvat @ 05.12.2010. 12:05 ] @
Citat:
Bata: najbolja fora sa njima je što ne moraš da imaš
građevinsku dozvolu. Samo "uparkiraš" na željenu lokaciju, sa koje te, naravno, niko neće terati.


jesi ti siguran?
[ tdjokic @ 05.12.2010. 13:12 ] @
Evo, ja upisao u Google 'gradjevinska dozvola za kontejner' i dobih ovo - http://www.mobilsistemi.co.rs/srp/stambeni-kontejneri.33/

"Stambenim kontejnerima imate rešenje za trajan boravak gde ne postoji građevinska dozvola u komforu najluksuznijih hotela."

Izgleda logicno, jer nista ne "gradis" i objekat je mobilan kao takav. A ovde http://telekomunikacije.etf.rs...ska-regulativa-za%20stampu.pdf se spominju i neki zakoni u istom smislu.

Usput sam naisao i na katalog montaznih kuca iz Ivanjice. Najmanja ima dimenzije oko 5 x 7 metara, korisna povrsina je valjda 27 m2, a cene su 300 - 450 eura po 1 metru kvadratnom, sa zanatskim radovima i oni izradjuju i temelj ili 160 - 230 bez zanatlija. To bi u mom slucaju doslo oko 9 - 12000 eura, sto je znacajno vise od onih oko 3000 za kontejner (plus jos nesto za temelj) ali za montaznu definitivno treba gradjevinska dozvola i u slucaju frke ne mozes da je premestas lako kao konterner. Ne treba zaboraviti da postoje i kontejneri duzine 4 metra. Jeste minijaturno, ali se cak i u tome moze ziveti neko vreme, pa posle dodas jos jedan takav ili veci.

Malo komicno deluje i ova stavka u njihovom, inace prilicno ozbiljnom i detaljnom cenovniku:

"U obe varijante bi kupac trebalo da obezbedi smestaj i ishranu radnika, ukoliko je to Vama problem, a ako smo u mogucnosti preuzecemo to na sebe." Sta im ovo znaci - prvo postavis KONTEJNER za smestaj radnika i pripremu hrane a posle zidas montaznu kucu? :-) Kako djavola da im obezbedim smestaj i ishranu kad nisam na toj lokaciji! Da tu imam smestaj i ishranu onda mi ne bi ni trebala kuca! Kad smo zidali neku kucu, ranije, prvo smo na placu sazidali neku kao baraku, pa smo tu ziveli neko vreme i sklanjali cement itd., a slicno su postupali i komsije. Ali bi to bilo suvise malo za vise radnika. Ako nista drugo, ovakva fabrika bi trebala imati stambene prikolice, koje se lako premestaju sa gradilista na gradiliste i gotova prica.

Ali, Balkan je to, stare navike tesko umiru.Po Beogradu im se ruse kuce zidane "od tvrdog mateirijala" a oni uporno ne daju gradjevinske za montazne.
[ ArsenLupen @ 05.12.2010. 13:40 ] @
^

Postoje proizvodjaci montaznih kuca i van Ivanjice. Takodje postoje i varijante da se plan uradi sam, a imaju i oni svojih gotovih resenja za minijaturne varijante do 25 kvadrata. Obicno ih zavode pod vikendice, nazalost, ne znam da li je kakva gradjevinska dozvola potrebna za njih.

I naravno, kod vecine je smestaj radnika podrazumevan kao njihova briga
[ tdjokic @ 05.12.2010. 16:55 ] @
Za moj ukus je ili kontejner ili stambena prikolica (odnosno samohodna kuca) sve ostalo mi je previse komplikovano. Prikolice (i samohodne) su verovatno skuplje i nestandardne, teze se nesto dodaje, dogradjuje i slicno, pa (su)je jos uvek najsimpaticnija varijanta kontejner(i). Do sada sam naisao na 3 debljine izolacije: 40, 50 i 70 mm. Verujem da ova sa 70 mm moze da izdrzi i najveci minus a da unutra imas bar +20 C sa uobicajenim grejanjem.

Kupatilo u vec spominjanom betonskom monstrumu, u kome trenutno zivim (odnosno umirem, sto od bolesti, sto od straha da ce se kuca srusiti ) je na uglu zgrade, pa ima 2 spoljna zida, i zimi je u njemu bivalo +13 C, cak i kad je radijator grejao. To je zbog golih betonskih zidova. Onda sam stavio iznutra stiropor, (improvizovano - oprao zidove na pojedinim segmentima i tu silikonskim kitom zalepio stiropor, koji je lagan pa nema opasnosti da padne i slicno; prvu plocu sam zalepio kako bilo, na sledecoj sam nozem malo izrezao ivicu ukoso, tako da kit moze da dodirne i prvu i drugu plocu i tako redom, nesto nalik na slaganje crepova, da ne bih svaku plocu obostrano lepio na zid, jer bi mi onda ostao razmak, ovako nema razmaka) debljine 5 cm i sad je uvek toplo. Verovatno bi i manje bilo dovoljno, ali mi je ovaj bio prakticniji zbog improvizovane montaze, manje se krivi od tanjih i slicno.

Ova fora bi mogla da se upotrebi i za kontejner, ako je onih 70 mm ipak malo, ali kontejner ima jos jednu prednost nad mojom betonskom kucerinom - dostupne su mi bez problema i spoljne strane zidova, mogu da radim sta hocu. A i prozori su bitno manji.

Sumnjam da cu ista od ovoga uspeti da realizujem, ali je mnogo prijatno kad imas ostvarljivo resenje za problem koji si inace smatrao neresivim. Meni licno je najteze kad se u nekoj situaciji osecam bespomocno, a cim znam za resenje, odmah mi je lakse, cak i ako moram jos dugo da podnosim taj neki problem.