Firma im je sasvim zasluzeno dala otkaz. Sta su samo tom gluposcu mislili da mogu da postignu?

Inace, u CH, AT i DE postoji sajt ( www.kununu.com ) koji upravo sluzi sa kritiku (bilo pozitivnu, bilo negativnu) i ocenjivanje firmi. Naravno, anonimnost je zagarantovana!

Ljudi ne veruju da facebook moze da im uradi i gore stvari, a mnogi nisu svesni laksih posledica...

U neku ruku mi je drago sto dvolicne osobe uglavnom padaju.

Sasvim normalno... sto bi se reklo - ja tebe hlebom, ti mene kamenom...
I sta su se ti 'jadnici' namucili na tom radnom mestu?

Prosto receno, ne ke*jas tamo gde jedes.

Problem je malo nas mentalitet ovde po tom pitanju, u fazonu ako ne blatis svoju firmu (opravdano ili neopravdano) onda si se "prodao". Supacki rezon, naravno da si se prodao, x sati dnevno provodis tamo i radis za pare. Ako smatras da su reinkarnacije sotone onda nisi trebao tamo ni da se zaposlis.

No comment za blanko ostavke, al to je posledica nesposobne drzave. Kad bi se za blanko ostavke islo na robiju brzo bi nestale.

Ne znas da l' pre da ga otpustis sto ti pljuje po firmi ili sto neces da imas radnika koji je toliko glup :)

Ma ne treba bistrina za Mozzart, ipak je to kladionica... i jos te prime takvog, a ti ono... :)




_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 12.12.2010. u 00:15 GMT+1]}

+1

Ne vidim problem da se pljuje firma u kojoj radis ako uslovi nisu bas normalni. Samo stvarno je malo glupo sto nisu radili anonimno nego preko fejsa koji je poslednje mesto gde bi tako nesto trebalo raditi sa pravim nalogom.

Eh, taj Fejs... A nisu oni jedini:

Jak posao, u kladionici. Uvek mogu da nadju slican posao za 25.000 mesecno.

Volim takve ženske. Čemu služe kladionice osim za pljuvanje?

@HeYoo
pa ti uvek mozes da das otkaz ako ti se ne svidja firma u kojoj radis. Niko te ne drzi vezanog a i niko te ne tera puskom da ides da radis tamo gde ti ne odgovara.

@maliradojca
da...cuo sam...u srbiji je trenutno bas veliki problem da nadjes radnika...ima previse poslova gde placaju po 25000 mesecno, u beogradu manje vise...ali u unutrasnjosti bas mnogo. :D

mmix je lepo objasnio :D

Mislio sam na Beograd, ne na ostatak Srbije.
Posao u kladionici stvarno nije neka zivotna sansa. Pitanje je vremena kada ce zaposleni dati otkaz ili dobiti otkaz. Da su imali dobar posao, takva im facebook akcija ne bi ni pala na pamet.

Saveti tipa "daj otkaz ako ti se nedopada" nisu previše dobronamerni. Neki vlasnici kladionica su osobe sumnjive prošlosti i taj "biznis" im često služi za pranje novca. I onda da takve protuve nekom sole pamet i dele otkaze umesto da se pridržavaju zakona o radu zaista zvuči deplasirano.

Zato je moj glas za devojke, neka pišu sve što znaju jer na poslu su 8 sati a posle toga su "svoj na svome" i nisu dužne da rade prekovremeno hvale "gazdu" i slično.

Dati nekom otkaz zato što njaka fejsbuk je vrhunac cinizma.

Ovo je težak kliše koji naravno da nema ni dodirnih tačaka sa realnošću :)

U kladonicama/kockarnicama u Srbiji se ne pere novac. Razlog - Ne isplati se. Zbog velikih poreza se često dešava upravo obrnuto, da se novac izvlači iz legalnih tokova u nelegalne (tj. pravi se crn novac koji treba da se 'pere'). A ako neko u Srbiji treba da opere neku bitniju količinu novca, kladionice/kockarnice su poslednje mesto za to (zbog veoma visokih poreza), ali zato nemaš frke da kupiš neko preduzeće na privatizaciji i voila, uveo si svoj novac u legalne tokove...

Što se tiče dela o sumnjivoj prošlosti, pre bih tako nešto rekao za vlasnike pekara nego za vlasnike kladionica, ali ajde.. Stereotipi su čudo..


Niko nije dužan da hvali "gazdu" tj. firmu, ali isto tako nije u redu ni da pljuje tu istu firmu u kojoj radi.. Ako neko pljuje firmu to je kao da pljuje svoje kolege i saradnike... Zamisli da u tvojoj firmi radnik otvoreno psuje svoje kolege i šalje im uvrede, šta bi ti uradio? Kakva je razlika ako umesto pojedinačnog kolege on pljuje ceo kolektiv (tj. firmu)?

kandorus, probudi se tito je odavno umro.

A šta kažeš za ovo:
Ovim su gazde sve rekle o sebi i svojoj firmi.

Ta firma ima 1700 zaposlenih od kojih je bar 1500 na nebitnim pozicijama (radnici na uplatnim mestima, vozači i sl.)... Sasvim je normalno da na tolikom broju radnika imaš takvu fluktuaciju... To mu dođe da na 40 radnika svakog meseca jedan ode/jednog zaposliš... Po pekarama i sl. crnačkim poslovima bi rekao da je taj odnos 1:10 ili možda čak 1:5, tako da 1:40 u kladionici nije uopšte strašno, štaviše jako dobro..

Pa posao u kladionici je to sto jeste, salterski posao. I to kako idu salterski poslovi ovi su jos i najprostiji moguci za koje obuka verovatno traje 2 minuta (5 ako neko nije bas u prvoj standardnoj devijaciji) i moze komotno da ih radi i osoba bez tri razreda srednje. Samim tim je i placena kako je placena.



Zasto? Mobing funkcionise u oba smera, ako postoji radni spor izmedju radnika i poslodavca fejs je poslednje mesto za resavanje tog problema. Sta su zapravo mislili da postignu time?


@Horvat I, vidi gore. Obrt ljudstva je regualrna stvar medju low-skill zaposlenima bilo gde i u bilo kojoj industriji (sta mislis kako je cerupacima pilica), narocito u Srbiji gde ti ljudi obicno i imaju gde da spavaju i gde ih neko hrani (keva, cale, itd) pa nece da rade zatupast posao bez 600e mesecno. Moze im se da ne rade pa kad vide gusto pobegnu, firma ocigledno nema vecih problema u funkcionisanju zbog toga sto ti govori o "vaznosti" tog osoblja i "poteskocama" da se pronadje zamena.

^jnk

Lepo od tebe što ti je "tito" prirastao srcu pa prizivaš duhove u temi koja nema veze s njim jer u vreme njegova života niko nije ni sanjao da će postojati nekakav "facebook".


Iznositi mišljenje o nekome je slobodno u demokratskoj državi kao što je Srbija. U Srbiji je Ustavom zagarantovana sloboda mišljenja tako da u ovom slučaju mogu samo da izrazim svoje divljenje curi na rečitosti i neposrednosti.

Naravno postoji i "druga strana medalje". Naime pitanje je da li je cura za slanje poruka na fejsbuk koristila računare kockarnice, da li je to uradjeno za vreme radnog vremena ili je poruka poslana van radnog vremena sa nekog računara nezavisnog od kockarnice. To su podaci koji se lako mogu ustanoviti pa bi poslodavac mogao imati pravnog osnova za uručivanje otkaza. Ali i pored toga moje simpatije ostaju.


^mmix

Mobing je vezan za radno mesto a ne za fejsbuk.

Pa dozvoljeno je, nije uhapsena.
Isto tako, dozvoljeno je da firma nekom da otkaz.

Upravo.

Bas kao sto radnik ima pravo da da otkaz, tako i firma ima prava da ga otpusti - firma ima manja prava od radnika u tom pogledu ali i dalje sasvim dovoljno da moze da otpusti ovakve slucajeve.

Pljuvanje firme po socijalnim mrezama je incident koji je u biti grub prekrsaj radne discipline (koja obuhvata mnogo vise od onoga sto neki misle), za koji treba da sledi otkaz i za to postoje adekvatne zakonske mere koje firmi daju prava da takav proces inicira. Poslodavac ima sva prava na ovom svetu da se zastiti od takvih radnika tako sto ce ih ukloniti iz svoje organizacije, jer cine otvorenu stetu toj firmi.

@kandorus - slobodno ti iznosi svoje misljenje koliko god zelis, to ti niko ne moze uskratiti, bas kao sto ni firmi niko ne moze uskratiti da inicira otkaze ;-)

Zivis u svetu prava - i bas kao sto ti imas kojekakva prava, tako isto i poslodavci imaju svoja.

Ako ti se to ne svidja, mozes postati poslodavac uvek i drzati radnike koji ce pljuvati tvoju firmu. Zelim ti puno uspeha sa takvom ekipom.

Shadowed

Naravno, dozvoljeno je po odredjenim pravilima. Ali ne i zbog pukog piskaranja po fejsbuku.



Xa Xa Xa...

O kom poslodavcu govoriš? Ako si pogledao originalnu facebook stranicu tamo nema nikakvog "poslodavca".

Uzgred, copy nepoznatog foruma je stavljen na fejsbuk pre 6 meseci. Ako neko zna o kom je forumu reč nek ostavi link.

kandorus koliko bre ti imas godina?
Kakvo je to puko piskaranje po facebooku? Jel je to bio tvoj profil sa tvojim imenom i prezimenom i tvojom slikom? Jel si zaposlen u doticnoj firmi? Jel si to ti samovoljno napisao? Koja je razlika izmedju piskaranja i pricanja? Da li ima vecu tezinu to da si rekao pred, na primer, 300 ljudi (recimo da je to toliki broj tvojih prijatelja) ili sto si pisao? Sad snosi posledice kad kenj*s po onome ko te hrani. Uostalom...ajde stavi se u polozaj vlasnika firme i budi realan. Saznas kako tvoj radnik koji je pritom lako zamenljiva radna snaga pljuje po tvojoj firmi? Jel bi ga mozda zvao da ga unapredis i das mu povisicu?

Jos nesto sam hteo da pitam. Sta zapravo znaci izraz "pranje para" za koji si se uhvatio?
Sto se tice likova koji to drze i njihove sumnjive proslosti, mislim da je to jos jedna glupost (ne mislim u ovom trenutku samo na Mozzart). Mislim da su tu stvari kod nas postale mnogo ozbiljnije, okrecu se tu mnogo velike pare i verujem da u tom menadzmentu nisu bas protuve kao sto ih nazivas.

Je l' ona napisala to? Jeste. Je l' je iko sprecio u tome? Nije. Dakle?

Sta mi uopste imamo ovde da se raspravljamo?

Ako nisi znao, a trebalo bi da znas, radni odnos je uzajamno korisna stvar koja moze postojati na duzi rok samo ako odgovara i jednoj i drugoj strani. Ako jedna od strana proceni da toga vise nema, ima sva prava na ovom svetu da raskine taj odnos.

Dakle, poslodavac, bas isto kao i radnik, ima prava da raskine taj odnos ako se pokaze da je doslo do prestanka koristi. Zakoni ogranicavaju poslodavcu ta prava donekle zbog tzv. "socijalne pravde" - ali su ta prava i dalje prilicno komotna bilo gde ukoliko dodje do povrede ugovornih klauzula.

Neki ovde smatraju radni odnos kao nekakvo "ljudsko pravo" sto je besmislica - radni odnos je komercijalna kategorija, zahteva obostran pristanak. Bas kao sto niko ne dovodi u pitanje pravo radnika da ode iz firme kada god zeli (uz neka ogranicenja kao recimo otkazni rok), tako isto i firma ima prava da uradi to isto. Ako je firma procenila da pisanje radnika na Facebooku steti njenom ugledu ima SVA PRAVA na ovom svetu da ga otpusti, i kraj price.

Mali leminzi koji smatraju da na nekakvim Facebook-ucima mogu da piskaraju sta god hoce, i da to nema nikakve posledice po njih bi trebalo dobro da razmisle o implikacijama svoje gluposti... Ili to, ili da unajme staratelje.

Sve se svodi na ono sto je mmix rekao:



Ako nekom to nije jasno... kao sto rekoh - potreban je staratelj onda.

Ovo ti je vrh
pokidah se

^Da, LOL

..Ili, ako ne mogu da se nakane da to učine, krenu da "prizivaju" otkaz preko "sredstava javnog informisanja".
2FacedBook

To svakako. Srbija ima Ustav i zakone koji štite radno pravo a poznato je da su u Srbiji zakoni zakon i svetinja koje se svi drže "kao pijan plota". Zato poslodavac mora da dokaže da je "došlo do povrede ugovornih klauzula".

Medjutim u ovom konkretnom slučaju se nevidi bilo kakvo kršenje radnog prava od strane ove nestašne cure. Da li je kasnila na posao? Da li je izbegavala radne obaveze? Da li je nešto pokvarila, pogrešno obračunala, nije pospremila? Da li je nešto proneverila? Itd, itd. A van radnog vremena ona nije ničiji rob i može da radi šta hoće.

U demokratskoj državi kao što je Srbija sve je u procedurama. Ovde nije (bar se nevidi) ispoštovana procedura davanja otkaza. Zato je "poslodavac" uzurpirao radna prava ove curice.



Piskaranje je "puko" jer niko nije imenovan. Nije pomenuta ni jedna kladionica, možda joj je poslodavac Sadam Hussein:

Šta je tu sporno? Dobro, rečnik jeste malo neuredan. Ali ja po tom pitanju gledam malo kroz prste curama jer žene uvek imaju više obaveza od muškaraca pa ih treba pustiti da se malo izduvaju. Ne pominje se nikakva firma, kladionica, ime. Vi ste na forumu dodelili ime kladionice. Štaviše na facebook sajtu uopšte se neiznose nikakvi detalji o poslovanju.

Jel Hrvoje gazda?

Mislim da taj motivation photo nema veze sa ovim slucajem. Ne?

Nisam siguran da slika sa fejsa (sa prethodne strane ove teme) ima direktne veze sa ovim slučajem.
??
//Edit - mmix +1

Hm, baš se pitam šta piše u tom "kodeksu ponašanja".
Hajde, možemo sada da spekulišemo... što da ne..
Ne verujem da je poslodavac bez ikakve provere izdao "šut-kartu". Bilo je verovatno ono: "Da se javi taj-i-taj kod direktora/šefa", a onda "Je li ovo tvoj profil? Da li si ti ovo pisao?"
"Jeste, ali ja.. ovaj ..."
"Adios"

Pa mogu da ti kazem sta je pisalo u mom poslednjem. Employee handbook je na 72 strane, cuvam ga jos uvek.

- Ako javno kritikujem firmu ili zaposlene - disciplinska
- Ako javno kritikujem poslovanje firme ili odluke menadzmenta - disciplinska
- Ako bez dozvole marketinga ili senior mendazmenta dajem izjave u vezi firme, narocito u vezi buduceg poslovanja - disciplinska (bez obzira na vrstu izjave)
...
Za svaki od ovih prekrsaja sleduje disciplniki proces od 5 minuta sa mojim sefom, njegovim sefom i nekim iz HRa za kojim sledi momentalni otkaz bez otpremnine i potencijalna tuzba za odstetu ukoliko je moje delovanje izazvalo stetu firmi. Upravo tako kako si opisao "jel si ti napisao ovo", "jesam, ali..", "ADIOS, ostavi karticu javicemo ti kad da dodjes po kutiju sa licnim stvarima".

U svakom trenutku (na i van posla) sam bio duzan da kompaniju, njene zaposlene i njene klijente predstavljam u dobrom svetlu. Iz tog razloga se takvim izjavama ne moze verovati (iako to ne sprecava neke da se loze) ali je obaveza tu. Sve i da je nema, postoji nesto sto se zove los ukus.

Šta ja znam. Ima ih koji misle drukčije.

S obzirom ko sve danas u Srbiji sebe naziva novinarom, ovakvi tekstovi nisu iznenađujući...

Kladionice/Kockarnice/Kazina su poslednje mesto gde će neko da pere novac, jer su porezi ogromni.

Za potrebe pranja novca daleko više se isplati prati taj novac preko pekare, kafića, građevinskog preduzeća, odnosno bilo čega što nema nikakve veze sa kockom... U poreskom zakonu sve što ima ikakve veze sa kockom/klađenjem se oporezuje daleko više (duplo, trostruko, petostruko...) nego 'obični' biznisi...

Koliki god da su porezi na ukraden novac sve što ostane je čista zarada. Cilj je ubaciti novac u legalne tokove a to košta. Porez može da se shvati i kao taksa za pranje novca.

To što novac može da se pere i u pekarama nije opravdanje za kriminalce oko kladionica.

Čoveče pričaš gluposti.

Ako je neko ukrao 100.000 evra, naravno da mu nije svejedno da li će nakon ubacivanja u legalne tokove njemu ostati 20.000 ili 50.000 evra. Ako je kriminalac ne znači da je glup, i sigurno će da izračuna koja opcija mu se najviše isplati a to sigurno nije ništa vezano za kocku/cigarete/alkohol.

Pa nisam siguran da prica gluposti.
Da bi otvorio kladionicu treba ti prostor, par ekrana 1 racunar i printer .
Kupcima za novac dajes samo parce papira (listic) i nista vise . I ako su porezi na kocku petostruko veci
ulaganja u taj biznis su isto tako 5 puta manja nego da ulozis u neku pekaru ,
za koju ti treba i prostor i pecnice ,masine ,dozvole za rad, brasno itd ...

Par reci: agencija za marketinske usluge i porez na usluge, kakve crne kladionice. Postoji jos dosta delatnosti u usluznom sektoru koje barataju sa kesom i koje mogu da posluze kao front za pranje sa mnogo manjim porezima i manjom anatemom nego kladionice. Dok vi krivite kladionicare za to, bitange peru pare kroz "konsultacije"

Xa Xa Xa XA Xa Xa Xa Xa Xa...

Napadaš na ličnost. Ponestalo ti je argumenata.

Ko je ukrao novac njemu je najbitnije da ga slobodno troši. Pa nek plati porez i 50% i dalje mu ostaje "čista zarada" jer novac ionako nije njegov.

Eto, čak i ako ventura nije u pravu, on brani svoju profesiju. To je jedno sasvim normalno ponašanje. Sa druge strane, cura koja pljuje u svoj tanjir je dobila šta je tražila.

Ti mu se oberučke pridružuješ...

Za kladionicu...
150.000 evra kapitala
3.000 evra depozita po uplatnom mestu
zakonski minimum od najmanje 30 uplatnih mesta
5% poreza na promet (ekvivaletno 30-50% poreza na prihod kad se uzme u obzir da je prihod kladionice 5-15% od prometa)
20% poreza na isplate preko 150 evra (takve isplate čine 50% svih isplata)
softver čija cena je 5-6 cifrena suma u evrima
+svi ostali porezi kao za svaku drugu firmu...

Po jednom uplatnom mestu imaš minimum tri radnika (sa centralom), dakle to je minimum 100 radnika za najmanju zakonski moguću kladionicu (30 uplatnih mesta)... Kako kladionica sama po sebi nije nešto specijalno profitabilan posao, u isti lokal moraš da stavljaš i automate (nova licenca, novi depoziti, novi nameti) plus investicija u automate 1000-10,000 evra po automatu...

Dakle za neku malu kladionicu od 30 uplatnih mesta ti treba realno 300-500 hiljada evra investicije (samo za kladionicu bez aparata).

Koliko treba za jednu običnu pekaru? 10-20 puta manje?


Znači neko ko treba da opere novac otvoriće sportsku kladionicu/kockarnicu, plaćati gomilu dodatnih poreza, navuću sebi na vrat sve moguće i nemoguće inspekcije i lokalne lešinare, da bi mu na kraju ostalo dva-tri puta manje novca nego da je otvorio pekaru ili marketinšku agenciju?

Plan dostojan Baldricka iz Crne Guje...

Znaci ne mogu da verujum da ovde ima ljudi koju brane odluku poslodavca da otpuste ove ljude zbog komentara koji su dali oko uslova pod kojim rade. Da su imali bilo kakvog osnova da im daju otkaz po osnovu povrede radne obaveze ili nepostovanja radne discipline oni bi to ucinili, vec su bili svesni da takav otkaz ne bi opstao na sudu pa su aktivirali blanko sporazumne otkaze. To sve govori o tome kakvi su oni dobri poslodavci kad pored ugovora o radu potpisujes i blanko sporazumne otkaze.
A vi koji radite na zapadu i koji komentariste da je u redu da popiju otkaz od poslodavca jer se zale na uslove rada, treba da se pokrijite i cutite, jer ste vi na svojim poslovima zasticeni i imate savrsene uslove rada. Pitam se sta bi vi radili da ste zaposleni kod nasih lokalnih biznismena poslodavaca, pevali bi drugu pesmu, ne bi ste navodili ta sranja ovde o obavezi lojalnosti firmi, zabrani kritike o firmi, jer ona vazi za vas koji ste stvarno zahvalni svojim firmama koja vam daje sluzbene automobile, stanove, mobilne, laptopove plus raznorazne bonuse za bozice i praznike. E bracijo, ovde kod nas bonus za bozic ti je kada ti novembarsku platu isplati do kraja decembra. Druga stvar, pezorativna konotacija, o tome kakvo je to radno mesto i kakvi se zaposljavaju na tim radnim mestima nije u redu, jer bez obzira na sve, stepen strucne spreme, obrazovanja i same potrebe radnog procesa na navedenim radnim mestima, zaposleni na tim poslovima trebaju da budu tretirani kao i sistem administratori recimo na poslovima u drzavnim organima, odnosno da imaju sva prava iz radnog odnosa.

U mojoj firmi se potpise Code Of Business Ethics - pa ako bi uradio ovako nesto na FB ili nekom forumu disciplinska momentalno - ako se sazna ili ako si 'friend' sa nadredjenim ili sa kolegom. Privatno mozes da pricas sta hoces ali ako su nadredjeni ili kolege tu (sa kojima nisi veoma blizak prijatelj) onda pazis sta pricas. Ili odgovaras za to! Nema rasistickih komentara, seksualno, religiozno, politicki nepodobnih sala.

Ne shvatam kakve veze ima to da li kladionice peru novac ili ne - devojka je uradila glupost i treba da odgovara za to, bez obzira da li je firma polu-mafijaska ili ne. Uostalom, nije prisiljena da radi tamo. I da joj je trebao taj posao pazila bi sta prica, ocigledno joj je svejedno da li radi ili ne.

^Nedeljko

Pretpostavio sam da Ventura ima veze sa kladionicama čim se na tj način uključio u diskusiju. Naravno, netvrdim da Ventura i njegova kladionica imaju bilo kakve veze s kriminalom. Ali da su mnogi kladioničari upleteni na neki način u kriminalne aktivnosti sigurno stoji, ne samo ovde već i u Las Vegasu, Monaku itd.


Nije kulturno pitati za poreklo tog novca pa ću preskočiti.



Znaš kako, na zapadu su zaštićeni otprilike kao u SFRJ radnici u vreme bravara možda i bolje. A za ovaj slučaj davanja otkaza mogu da pomenem nešto što sam gledao na CBS pre neki dan. Država surovog kapitalizma, Amerika (zna se šta je Amerika, nije ni Severna ni Južna nego baš Amerika i Amerikanci). U jednoj (privatnoj) firmi žena je dobila otkaz jer se neki klijent žalio na njen rad. I žena ne bi lenja napiše tužbu. Dobila je spor i morali su da je vrate na posao i nadoknade plate. Dakle ni u najsurovijoj kpitalističkoj državi nije to tako "izvoli radnu knjižicu i zbogom jer ja sam ovde gazda". To ima samo u zemljama čuda.

Ovo sto ti spominjes nema veze, ne moze niko da ti zabrani da se zalis na uslove rada, niti je to po zakonu predvidjen uslov za otkaz ugovora o radu. Jer po tvojoj logici svi strajkaci na ulicama Srbije koji se zale na uslove rada, javno, trebaju da popiju otkaz. Ja opet podvlacim, da je bilo zakonom predvidjenih uslova za otkaz ugovora o radu od strane poslodavca po čuvenim čl. 179 tačka 2 i 3 koji predvidjaju otkaz zbog nepostovanja radne discipline ili povredu radne obaveze, oni bi takav otkaz popili ne bi bilo mahinacija o sporazumnom otkazu.

Drugim recima cuti i radi. Poslodavac moze da ti radi sta hoce, jer ne smes da se pozalis. Ako se pozalis otkaz. Ako ti se ne svidja, trazis drugo mesto....A svi znamo da se u Srbiji poslovi nalaze kad hoces, pa u stvari i nema nikakvog problema.

@kandorus
Pa mogao je i gazda u USA u ovom slucaju da tuzi radnika/radnicu za vredjanje licnosti povrede casti morala , blacenja firme bla bla ..
i trazi hiljade dolara odstete pa bi taj radnik bio srecan da izvuce samo otkaz .
Kako se ovi nasi pickaraju psuju i vredjaju u USA bi mogao verovatno da prodje jos gore ...

Nisam vlasnik kladionice, niti radim u kladionici. Nešto si pogrešno protumačio.


U Monaku postoji jedan jedini kazino i njegov vlasnik je kraljevska porodica. Zar ne misliš da je malo smela tvrdnja da je princ Albert mafijaš, odnosno na neki način upleten u kriminalne aktivnosti?

Što se tiče Las Vegasa, tamo je mafija iskorenjena još 80-tih godina, kada su posao preuzele velike korporacije. Nevada (state u kojoj se nalazi Las Vegas) je najčvršće regulisana teritorija na svetu što se tiče igara na sreću i odgovorno tvrdim da ćeš neko ko ima bilo kakve veze sa kriminalom pre otvoriti kazino u sred Vatikana nego u Las Vegasu.

@ventura

Da li bi mogao da nam napraviš računicu za pranje novca pomoću fiktivne kladionice u kojoj bi se samo gazda jednom "opkladio", dakle bez svih stvari koje nisu zakonski obavezujuće (softver bi "napisao" gazda itd.) i slično za kockarnice. Ako bi mogao da napraviš i računicu za neki "običan" posao, častio bih te. Imam neku kintu za pranje.

@kandorus


Imaš ovde jednu drugu temu gde je jedan isto mislio da može da piskara šta hoće po FBu i da za to ne odgovara, pa je završio u pritvoru. Malo su drugačije okolnosti, ali je zaključak isti: to što je fejsbuk ili neka druga socijalna mreža ne oslobađa nikog od odgovornosti za ono što tamo napiše.

A i to je optimistična procena. Treba uračunati i one sitnije troškove, tipa kirija za uplatna mesta (svako uplatno mesto zahteva lokal, osim ako ne misliš da štampaš tikete na pijačnoj tezgi, koja btw takođe košta), pa onda troškovi struje, vode, klimatizacije, telefona, KATV, interneta za svako uplatno mesto, pa zatim troškovi potrošnog materijala kao što su trake za štampače, listići za štampanje tiketa, liste sa kvotama, itd. O nepredviđenim troškovima kao što je servisiranje računara, štampača, televizora, neki veći dobitak koji treba isplatiti i da ne pričamo. Sve to diže cifru za još jedno 100.000 evra.

Jeste, opšte je poznato da na zapadu svaka kasirka ima obezbeđen službeni Porše ili Ferari po izboru, službeni mobilni sa sve plaćenim računima, službeni laptop i naravno plaćen stan, a svakog meseca dobije i pečenog vola pride. Kako vam ne dosadi da pričate tolike gluposti. Onaj gore izjavljuje da je za kladionicu dovoljno imati uplatno mesto sa računarom i printerom, uopšte se ne potrudivši da makar ovlaš pogleda zakon po kome da bi uopšte razmišljao o kladionici moraš prvo da obezbediš preko 250.000 evra, pa tek onda da planiraš druge troškove. A ti sad ovde ispredaš bajke o zapadu. Na kom to zapadu low skilled radnici imaju nekakve specijalne benefite u vidu službenih automobila, laptopova, mobilnih telefona, i ni manje ni više nego stanova ? Ako neko to ima, to su isključivo top level menadžeri, kakvih imaš i u Srbiji.

Pa zakonski jesu tretirani isto. Ali ne možeš očekivati od firme da isto tretira nekoga ko je teško zamenjiv i od koga zavisi poslovanje firme i nekoga na čije mesto može da konkuriše 1000 ljudi sa sličnim kvalifikacijama. naravno da će ovom prvom za neke stvari progledati kroz prste, a ovom drugom neće, jer vrlo lako može da ga zameni. Šta je tu sporno ?

Čisto ozbiljnosti diksusije radi, zamolio bih te da nam navedeš u kojim si zapadnim zemljama radio i pod kojim uslovima. Ne moraš da pominješ imena firmi. Hvala.

Da, dešava se da firma u nekom slučaju ne ispoštuje zakonsku proceduru i da radnik dobije spor protiv te firme, pa i da mora da vrati tu osobu na posao. Ali time je ta osoba učinila sebi medveđu uslugu, jer će ta firma gledati da joj zagorča život svim mogućim zakonski legalnim sredstvima (umanjenje plate zbog krize i smanjenog obima posla, neizlaženje u susret za razne potrebe, pogoršanje radnih uslova do nekog zakonskog minimuma, itd.) , sve dok sama ne da otkaz.

Kako vi ljudi ne shvatate da je radni odnos uzajamno korisna kategorija i da bi radni odnos bio normalan i stabilan, mora da postoji uzajamno poštovanje i korist obe strane. Ukoliko toga nema, onda prestaje i smisao tog radnog odnosa i samo se čeka povoljna prilika da se isti prekine na ovaj ili onaj način. Šta misliš, koliko dugo će ta osoba koja je tužila sopstvenu firmu opstati u toj firmi ?

Ako si već tužio neku firmu za neku nepravilbnost po tebe i dobio spor, super, uradio si dobru stvar. Međutim, onda je najpametnije po tebe da uzmeš odštetu i odeš u neku drugu firmu, a ne da tražiš da te vrate na posao. To je najgore što možeš sebi da uradiš.

Što se tiče konkretnog slučaja o kome je tema, smatram da je sasvim opravdano dati otkaz osobi koja priča loše o firmi, pogotovo ako se to predstavlja kao objektivno mišljenje. Mislim, ako imaš neki problem sa svojim poslom, trebaš da ga rešiš unutar firme i sa svojim šefom, HR odeljenjem, direktorom ili ko je već u firmi zadužen za rešavanje problema radnika, a ne da uzmeš i javno olajavaš firmu na osnovu nekih svojih LIČNIH impresija o istom. Zašto su to lične impresije ? Pa zato što svako od nas ima različita očekivanja od svog posla, kao što svako od nas ima neke svoje afinitete koji se tiču plate, radnih uslova, tretmana i slično. Recimo, kada šef nekome uputi kritiku, ta osoba to može da prihvati pozitivno i da se popravi, a neko drugi će to da shvati kao uvredu. Ako nekoj osobi ponude platu 25.000, ta osoba može da peva od sreće, a neka druga će da kuka kako je to premalo. Ako nekoj osobi na poslu obezbediš klimatizaciju, ona to može smatrati inzvanrednim uslovima, a neko drugi će to smatrati sasvim uobičajenim. I tako dalje. Upravo iz tih razloga je jako loše po firmu kada neko krene da javno pljuje po toj firmi i žali se na uslove, a recimo ti uslovi odgovaraju većini ostalih zaposlenih. Naravno da firma ima prava da se zaštiti od takvih stvari.

Izvini za širenje dezinformacija, ali stvarno sam odavno mislio da imaš neki biznis vezan za kocku/klađenje.

Znam za slučaj redovnog profesora beogradskog univerziteta koji je dobio spor protiv fakulteta na kome radi i ništa mu ne fali, ali to je druga priča.

Xa Xa Xa

Prinčevi i kraljevi "poštenjačine" Xa Xa Xa
a onaj "naš" pobegao sa koferima zlata i ostavio narod da se kolje s fašistima i u gradjanskom ratu.

Xa Xa Xa

Pošteno nema šta

Xa Xa Xa...

Nisam napisao da si "vlasnik" ili da "radiš" u kladionici.


Što će reći veliki lopovi preuzeli posao.



Prodato pre vek ipo i napravljeni i drugi.

Tu se mogu pročitati podaci i o drugim kasino lokacijama a ne samo jedan kako ti tvrdiš:

- Le Grand Casino de Monte Carlo
- Le Casino Café de Paris
- Monte Carlo Bay Casino
- Monte Carlo Sporting Club & Casino (Summer Casino)
- Sun Casino

Jedno je poslovna etika i lojalnost firmi, a drugo je pricanje o stvarima koje nisu bas najnormalnije u nekoj firmi a licno te se doticu.
Nema tu tih ograda tipa ne pljuj u tanjir iz koga jedes. Jedino sto je ovde glupost je sto to nisu uradili anonimno.

Za kladionicu...
150.000 evra kapitala
3.000 evra depozita po uplatnom mestu
zakonski minimum od najmanje 30 uplatnih mesta
5% poreza na promet (ekvivaletno 30-50% poreza na prihod kad se uzme u obzir da je prihod kladionice 5-15% od prometa)
20% poreza na isplate preko 150 evra (takve isplate čine 50% svih isplata)
softver čija cena je 5-6 cifrena suma u evrima
+svi ostali porezi kao za svaku drugu firmu...

Nije problem.

Scenario 1, Kladionica
150.000 evra (legalnog) novca za osnivački kapital
90.000 evra garantni depozit državi
15.000 evra mesečno za kirije (30 lokala x 500 evra)

Fiktivna uplata 500.000 evra (novac koji je potrebno oprati)
Porez na uplatu: 25.000 evra
Porez na isplatu: 95.000 evra

Ukupan 'prihod': 380,000 evra
Ostali troškovi: 105.000 evra

Ukupna 'zarada': 275.000 evra

Sad dolaze 'regularni' porezi:
Porez na dobit 10%: 27.500 evra
Porez na kapitalnu dobit 20%: 55.000 evra

Dakle 500.000 evra ulazi na pranje, 192.500 izlazi sa pranja.

Scenario 2, regularna firma
Kod regiularne firme imaš troškove za osnivanje reda veličine 500 evra, prijavljuješ prihod tj. zaradu, i na njega plaćaš samo regularne poreze dakle ukupno 150.000 evra

Scenario 2: 500.000 evra ulazi na pranje, 350.000 evra izlazi sa pranja

Scenario 3, privatizacija
Sa 500.000 evra kupuješ firmu na privatizaciji, kasnije tu firmu prodaješ za iste (ili veće) pare onom ko se takmičio protiv tebe na aukciji.

Ušlo 500 hiljada, legalizovano isto toliko.


Zaključak. Operi pare kroz regularnu firmu i zaradićeš skoro duplo više nego da pereš kroz kladionicu. Operi pare kroz privatizaciju i zaradićeš duplo više nego kroz regularnu firmu.

A što lepo ne pročitaš zakon ? U suštini, sve ono što je ventura naveo su zakonski obavezujuće stvari. Dakle, moraš da imaš seldeće

- osnovni kapital minimum 150.000 evra
- namenski depozit 3.000 evra po uplatnom mestu
- riziko depozit 150 evra po uplatnom mestu
- naknada za priređivanje 100 evra po uplatnom mestu mesečno
- minimum 30 uplatnih mesta

Sabrano, to je:

150.000 + 90.000 + 4.500 + 3.000 = 247.500 evra samo da otvoriš kladionicu i to pod uslovom da već imaš 30 svojih lokala, za koje ne plaćaš ni kiriju ni režije i naravno da već imaš 30 računara, napisan softver koji mora da ispuni uslove koje propisuje ministarstvo, kao i vezu između uplatnih mesta i centralne baze. Ako nemaš, to je još minimum 100.000 evra, bez uračunavanja poreza i drugih "nebitnih" stavki.

Troškovi otvaranja pekare, na osnovu zakonski obavezujućeg minimuma:
- stotinak evra (ako i toliko) za odobrenje od strane sanitarne inspekcije da ispunjavaš sanitarne uslove

Dakle, 250.000 evra vs 100 evra, pa ti sad vidi koji ti je prašak za pranje jeftiniji :)

Kazino lokacije, ne drugi kazinoi/firme.

Sve te ekspoziture su u vlasništvu jedne firme (Société des bains de mer de Monaco), i vlasnik te firme je država Monako, tj. kraljevska porodica.

Evo fiktivne računice:

"Gazda" ima 500 000 evra legalno zaradjenog novca i 500 000 evra lopovskog. Od legalnog novca otvori kockarnicu. Onda redovno igra sva tri znaka i dobija bar na jednom. Zarada je u proseku 90% od onog što je uložio zbog kladioničarskih margina. Ostalo što je "izgubljeno" nema traga da je uložio jer tiket neglasi na ime. Od onih "izgubljenih" što ostaju kladionici ima i dalje masnu dobit. Kopije dobitnih tiketa čuva i ima pokriće. I tako opere dobre 2/3 prljavog veša.

Malo perverzno ali moguć scenario.

Samo još uračunaš 5% poreza na uplatu, i 20% poreza na isplatu i super... A onda na sve to uračunaš porez na dohodak građana (15%), pa ti ostane 323.000 evra legalno... Sa druge strane na depozit za kladionice si pukao 90.000 evra, plus ti mesečno ide 15.000 evra na kirije i još 5-10 hiljada ostalih propratnih troškova...

Cunning plan Boldriče... Zamaskirao si se sa drugim nickom, pa te nisam odmah prepoznao...

Hvala na računici. Nije loše 323.000 evra od 500.000 evra koji "gazdu" mogu da koštaju mnogo više.

A šta ćemo sa troškovima same kladionice?

To se ne računa?

Ma hajde, nemojmo biti naivni. Valjda neko uplaćuje tikete. Koliko vidim u prolazu kladionice su solidno popunjene. Oplodiće se i onih 500 000 "poštenih" evra.

Ako nemaš aparate, eventualno možeš da očekuješ da pokriješ troškove i to je to... A sa 30 uplatnih mesta ne možeš ni troškove da pokriješ...

Naravno da ima veze. Burazeru, ako ti se ne svidjaju uslovi onda ides i zalis se sefu ili sindikatu (ako postoji). Ako ne upali onda daj otkaz - profesionalno i civilizovano. A pljuvanje po sefu i firmi: "najebala bih mu se mrtve majke, peder sugavi" javno pred svim prijateljima i verovatno kolegama se kosi sa svim pravilima poslovne etike. Ja ne vidim ovde nikakvu zalbu na uslove rada. Ovo su veoma licne uvrede. I facebook nije mesto da se neko zali na uslove rada u firmi. Za to imas: razgovor sa sefom, razgovor sa HR i privatni razgovor sa prijateljima u kafani (gde mozes da psujes sta god zelis)!

^Nedeljko
Da li se meni čini ili si zaista dva puta poslao isti odgovor?

http://www.elitemadzone.org/t416972-2#2760274
http://www.elitemadzone.org/t416972-3#2760315

Popunjene klosarima, penzionerima i klincima koji tamo provedu x sati a uplate mozda po 100-200 din... Ja kad odem da uplatim 400-500e, gledaju me stvarno k'o da sam dosao da "operem" 500k...

Koga je ona ovde pljuvala? Nema imena nema osobnih oznaka.

Ovako van konteksta ne vidim kakva ti je argumentacija, ko zna zbog cega je ona dobila spor. Ako hoces reprezentativniji slucaj blizi ovome o cemu se prica, pogledaj ovaj od pre neki dan

http://www.foxnews.com/us/2010...fired-insulting-boss-facebook/

Ali ovaj slucaj je tek u povoju, tek u januaru ce biti prvo suocavanje ispred administrativnog sudije. Bice zanimljivo ispratiti ovaj slucaj, u svakom slucaju moze lako da se desi i da sud postavi presedan da nazivati svog sefa "psihijatrisjkim slucajem" na fejsbuku i NIJE isto kao razgovor zaposlenih oko uslova rada, sto realno i nije jer fesjbook nije chatroom vec javni medijum (ekvivalent bi pre bio blacenje firme i sefa preko nacionalne televizije). U svakom slucaju sve i da pobedi (pod uslovom da prvo poslodavac ne uspe da ubedi sudiju da je otpustena zbog prethodnih dokumentovanih prekrsaja) i da je vrate na posao ceka je verovatno tuzba za libel. Nece joj biti verovatno lako da dokaze da joj je sef zaista psihijatrijski slucaj.

Kontekst je bitan. Nema potrebe da se sada igramo kao deca i da ti objasnjavam ono sto je ocigledno.

Stavi se u ovu poziciju:

1) Imas firmu
2) Povezan si sa svojim zaposlenim preko FB
3) Jedno jutro se probudis i vidis da je jedan od njih napisao: "Mrzim svog sefa, idiot jedan, naj*bao bih mu se mrtve majke, peder sugavi"
4) Svestan si da je vise tvojih zaposlenih videlo ovo (jer ste uglavnom svi prijatelji na FB)

Ne pise tvoje ime. Da li bi dao otkaz ovoj osobi ili bi bio vrlo strpljiv i pravio se da to nema veze sa tobom? Ili bi mozda dao povisicu?

Ma šta si se uhvatio za onu sliku sa fejsa? To je primer iz druge, možda slične priče.
Možeš ti sad da otvoriš nalog kao Pera Perić, staviš sliku dotičnog i popljuješ firmu. I onda te oni ražaluju??
Neće biti. Ti likovi su priznali da su oni pisali ili su na samom fejsu navučeni da potvrde svoj identitet i eto.

Par misli u prolazu:

1) postoje odavno spekulacije da je princeza od Monaka nastradala zato sto je njen muz posegao za
vecim delom kolaca (da li od kocke, ili od nekog drugog 'biznisa') nego sto mu je mafija to odredila.

2) Nepisano pravilo je da se o firmama ne govori nikad i nigde javno (narocito ne pod punim imenom
i prezimenom). Iznosenje bilo kakvih detalja vezanih za unutrasnje funkcionisanje firme je precizno
definisano pod 'non-disclosure' ugovorom kojeg podpisujes.

3) Na najzapadnijem zapadu na svetu je izuzetno tesko naci advokata da te zastupa pred sudom cak i
ako si drasticno ostecen (probao u svoje vreme). Ako tuzis firmu, najbolje je da
a) je firma zaista radila nesto sto drustvo osudjuje (diskriminaciju ili otvoreno maltretiranje)
b) da mozes to da dokazes. Daleko je najbolje okupiti vise ljudi koji se zale na istu stvar, pa pokrenuti
tzv. class-action lawsuit, onda su izgledi znatno bolji.
c) da na sudu dobijes 50 miliona ili tako neki iznos da mozes da se lepo penzionises.

U protivnom, ako i posle toga budes morao da radis, kad ti u narednoj firmi tokom rutinske provere
public record-a primete da imas lawsuit protiv predhodne firme, dobices posao nikad ili mozda cak i posle toga.

Takođe postoje špekulacije da su za njenu smrt krivi reptilijanci (Wiki: Reptillians)

mmix
U tom slučaju gazda pokušava da izvrda pričom da bi ona bila otpuštena iz drugih razloga a ne zbog poruka na fejsbuku.


Državni zstupnik misli da je ona zaštićena zakonom na slobodu govora:


Po njemu žena je nelegalno otpuštena:


Državni zastupnik ima stav koji smatram razumnim. No, kao što smo već diskutovali, radna prava u kapitalističkim državama su na strani radnika daleko više nego što je to slučaj u banana državama.

Takodje federalnim zakonom US radnik je zaštićen bez obzira da li je član sindikata ili ne.

http://www.foxnews.com/us/2010...fired-insulting-boss-facebook/

Dobro je da si pronašao ovaj link. Biće zanimljivo videti epilog.


^serbolicious
Ovo je odgovor i na tvoj komentar. Pre ili kasnije i zemlja čuda će morati da poštuje ista prava sloboda govora.

Da li je sloboda govora ako radnik firme za obezbeđenje na svom Facebook profilu objavi koliko novca transportuju sutra i kojom maršutom će ići?

Da li je sloboda govora ako radnik kladionice komentariše koje uplatno mesto im najbolje radi?

Da li je sloboda govora ako lekar na facebooku piše ko mu je danas došao na pregled i sa kojim problemom?

Nemoj da lupas, ovde se raspravlja oko otkaza bas zbog zaljenja na uslove rada, za nehigijenu koja je bila tema, ovo za pedera sugavog je druga stvar totalno nevezana.I opet nema veze sa ovim sto sam ja pisao. Drugo za vredjanje sefa postoji disciplinska odgovornost pa i tuzba za uvredu klevetu.

ventura

Da li su to razlozi za otkaz cure? Ako nisu da ne gubimo vreme.

Jesu razlozi da neko dobije otkaz.

Takođe, ako konkurišeš svojoj firmi ili radiš protiv njenih interesa (narušavaš ugled).

Moguce, samo ima daleko, daleko, daleko vise zuckanja o Monaku & mafiji nego o reptilijancima.

Ta devojka je konkretno iznosila svoje nezadovoljstvo (na malo vulgarniji način) time što je firma ukinula poziciju čistačice i što su tu obavezu morali da preuzmu radnici na uplatnim mestima...

To vezano za čistačicu je možda banalno, ali je isto tako interna stvar firme koja nije javno publikovana, niti je bila namenjena za javno publikovanje, prema tome devojka je iznosila podatke u unutrašnjem poslovanju do kojih je došla kao zaposlena u tom preduzeću, što je osnov za otkaz.

To nije valjan tazlog za otkaz. To će ti pokazati i pomenuti slučaj

http://www.foxnews.com/us/2010...fired-insulting-boss-facebook/

A zašto stalno potencirate slobodu govora, kada se ovde ne radi o kršenju tog prava ? Sloboda govora ti garantuje da imaš pravo da kažeš šta misliš, ali ti ne garantuje da nećeš trpeti posledice zbog nečega što si rekao. Dakle, tim ljudima niko nije zabranio da pričaju loše o svojoj firmi, ali ni firmi niko ne može da zabrani da im da otkaz.

Uostalom, meni nikako nije jasno otkud nekim ljudima ideja da blate firmu zbog toga što su oni nezadovoljni poslom, kada su oni podjednako krivi za to što su nezadovoljni. Mislim, proces dobijanja posla valjda teče ovako nekako... tražiš posao, ideš na razgovore, javljaš se na konkurse... nađeš firmu koja je voljna da ti da posao, odeš na prijemni razgovor i na tom razgovoru se pored plate dogovaraš o uslovima rada i svemu ostalom sa poslodavcem i to se lepo stavi u ugovor o radu koji ćeš potpisati. Ako firma ne ispoštuje ugovor, onda je pravilna procedura da to naglasiš poslodavcu i tražiš da se ugovor ispoštuje i da ćeš u suprotnom biti prinuđen da podneseš tužbu. Ako to ne urodi plodom, onda podneseš tužbu, tražiš odštetu ili šta već hoćeš da postigneš. Sa druge strane, ako je ugovor ispoštovan, a ti si i dalje nezadovoljan, onda si sam kriv, jer si potpisao uslove koji ti ne odgovaraju. Ni u jednom ni u drugom slučaju, ne vidim kako se pljuvanje firme po fejsbuku uklapa u celu priču.

Dakle, preneseno na konkretni slučaj, ako su ti radnici nezadovoljni zbog nečega, treba prvo da vide zbog čega su nezadovoljni i šta konkretno mogu da urade povodom toga. Ako je prekršen ugovor o radu, onda mogu da tuže poslodavca. Ako nije, onda mogu samo da mu pljunu pod prozor, jer su oni sami potpisali takav ugovor. Javno blaćenje firme je poslednje što treba uraditi u takvoj situaciji, jer to sigurno nikome ne može doneti korist, već samo štetu i firmi i radniku.

Edit: Evo sada sam pročitao da se izgleda radi o tome što su radnici dobili neka dodatna zaduženja, jer je neka pozicija ukinuta. Pa molim lepo, neka pogledaju šta im piše u ugovoru koji su potpisali sa poslodavcem. Ako su jasno definisana njihova zaduženja koja ne podrazumevaju dodatno angažovanje, onda imaju puno pravo da tuže poslodavca. Ako to ugovorom nije definisano, onda su sami krivi što nisu to definisali sa poslodavcem pre nego što su počeli da rade.

Xa XA Xa

"Možete da govorite šta hoćete ali ako negovorite kako vam ja kažem nayebaliste!"

Xa XA Xa...

To nije sloboda govora već osionost. Osim toga radnik ima prava da se žali na uslove rada javno. Pogotovu ako je "gazda" beskrupulozna baraba koji će na svaku pomenu poboljšavanja uslova rada da daje otkaz. Stalno uslovljavanje i ucenjivanje koje "lebdi u vazduhu" može da bude vrsta mobinga takodje zabranjena zakonom.

Možda su trebali prvo da traže rešenje u okviru firme. A možda i nisu. "Gazda" je morao da pripazi da se ne stvore uslovi za pritužbe radnika i odgovornost je na njemu a ne na radniku. Mogla je se predvideti reakcija radnika na pogoršanje uslova rada. I na tu reakciju radnici su imali puno pravo.

Slobodu govora niko nije uskratio.
Slobode sa sobom nose i odgovornost.

Daj molim te Marko niko nije objavio poslovnu tajnu nego izrazio javno nezadovoljstvo svojim radnim mestom. Istom radnom mestu na kome provedes minimum 1/3 dana. Razumem ako je kasirki nalozeno da se smesi i govori u superlativu jer je to u opisu zanimanja ali kad joj prodje radno vreme ima svako pravo da izrazi nezadovoljstvo.
Bitna je razlika i nema ama bas nikakve veze sa radnikom obezbedjenja sto ga ventura spominje koji zaista krsi pravila svog radnog mesta.
Ako nekom gazdi smeta negativan publicitet treba da razmisli o uzrocima, iznese preko istih tih medija kontraargument (ako se fb moze uzeti kao relevantan medij) ili da odluci da ga to ne zanima.
Kada placas radnika ti placas njegov rad a ne njegovo misljenje o sebi. Nisu poslodavci dobrotvorne ustanove pa da poklanjaju plate vec ih radnici zaradjuju i nema niko prava da postavlja " ne grizi ruku koja te 'rani ". Ako ocekujes da svi koji su na platnom spisku imaju super misljenje o tebi prava adresa je neka psihijatrijska ustanova.

Aman, po stoti put, niko ne spori to da radnik ima prava da se žali na uslove rada, bilo u sebi, bilo poslodavcu, bilo ženi, bilo na forumu, bilo na fejsbuku, bilo na nekom trgu pred 100.000 ljudi. Ali isto tako i poslodavac ima neka svoja prava, a tu recimo spada i pravo da da otkaz radniku koji ne poštuju poslovni kodeks firme.

Izvini, a kako će to "gazda" da pripazi da se ne stvore uslovi za nezadovoljstvo radnika, kada postoji milion stvari kojima radnik može da bude nezadovoljan. Recimo, može da bude nezadovoljan time što je gazda stavio crvenu kravatu ili obuo bele čarape, a radnik to ne podnosi. Jel treba gazda zbog toga da menja svoj stil oblačenja ? Ili radnik može da bude nezadovoljan što taj dan nije mogao da nađe parking mesto blizu firme. Jel gazda treba da mu obezbedi parking mesto ? Ili radnik može da bude nezadovoljan nečime što nema veze sa firmom, recimo time što mu žena nije dala prethodno veče. Jel treba gazda da mu zove ženu i nagovara je da ipak da radniku ? Ne, ništa od toga. Gazda je samo u obavezi da ispoštuje zakon i ugovor o radu. Ako to ne ispoštuje, onda ok, imaš prava da ga tužiš. Ako ispoštuje, onda možeš samo da se pokriješ ušima i ćutiš, jer si ti taj koji je ugovor SVOJERUČNO potpisao. I u jednom i u drugom slučaju, pljuvanje firme po fejsbuku ne donosi korist NIKOME, jer firmi rušiš ugled, a sebi rizikuješ radno mesto, a istovremeno stvaraš mogućnost da se teže kasnije zaposliš, jer NIJEDAN poslodavac baš i ne voli lajavce koji idu naokolo i pričaju gadosti o svojoj firmi, ma kakva ona bila. Ljudi misle da je fejsbuk neko skrovito mesto na kome mogu da iskazuju svoje frustracije, a nije tako. Fejsbuk je socijalna mreža sa preko 500.000.000 korisnika, što je bezmalo 10% svetske populacije i budi siguran da će sve što napišeš o nekome doći do tog nekog, jer iako on možda ne prati fejsbuk, sigurno ima poznanika koji prati. Zašto bi neko to radio, nemam pojma, ali sigurno ne zato što ima visok IQ.

Mislim, postoje bolji načini da se čovek izbori sa nezadovoljstvom na poslu, zavisno od toga šta mu je cilj. Ako je cilj da popravi sebi uslove, onda nema druge nego razgovor sa poslodavcem ili traženje novog posla. Ako je cilj čisto da se izbace neke stvari iz sebe, onda uzmeš pa pišeš dnevnik. Ako je cilj da upozoriš druge na neke loše stvari u firmi, ok, može i to, ali barem se potrudi da to učiniš anonimno. Ako ti svojim imenom i prezimenom staneš iza toga, onda hebi ga, trpi posledice.

Velika je zabluda da tvoj odnos sa firmom u kojoj radiš prestaje onog trenutka kada istekne radno vreme. Radni odnos je kao brak i traje 24h dnevno. Znači, tvoj bračne obaveze ne prestaju onog trenutka kada izađeš iz kuće, niti kada si kilometrima udaljen od partnera. Isto tako, ti si u radnom odnosu i kad ti je slobodan dan i kada si na odmoru i u slobodno vreme. Radno vreme te samo obavezuje da u to vreme budeš na svom radnom mestu i izvršavaš radne zadatke, dok ostatak vremena nemaš obavezu da budeš u firmi, ali si i dalje obavezan da poštuješ ugovor o radu. U suprotnom, ti bi mogao da radiš u jednoj firmi, a u slobodno vreme za nadoknadu odaješ poslovne tajne tvoje firme konkurentskoj firmi ili na neki drugi način saznanja stečena u svojoj firmi koristiš da pomogneš konkurenciji. Mislim, šta ima firma da ti određuje šta ćeš ti da radiš u slobodno vreme, jel ?

A ti znaš kakva su pravila u Mozzart kladionici. Ok, ajde daj nam da vidimo ta pravila, pa da vidimo gde tačno piše da radnik sme da javno iznosi i komentariše poslovne odluke firme, a koje firma nije javno objavila. Znaš, ako firma odluči da ukine neku poziciju, a taj posao prepusti već zaposlenim radnicima, to je takođe interna odluka firme, te ako firma u ugovoru u radu ima klauzulu po kojoj radnik ne sme javno da iznosi i komentariše interne odluke firme (a gotovo svaka firma to ima u nekom obliku), onda ne sme to da radi ma koliko bio nezadovoljan tim odlukama. Mislim, može, ali onda firma ima puno pravo da mu da otkaz jer ne poštuje pravilnik firme, a ni ugovor koji je potpisao.

Pa znaš kako. Ako neko nema lepo mišljenje o mestu na kome radi, možda bi upravo on trebao da poseti psihijatrijsku ustanovu, jer nije baš da mazohizam spada u normalno društveno prihvatljivo ponašanje. Hebi ga, ako ti lično pristaneš da radiš pod određenim uslovima koji ti ne odgovaraju, šta je to drugo nego mazohizam.

Mozart se pise sa jednim 'Z' !

Kompozitor da, ali kladionica je sa dva 'z'

Ugovor o radu i interni pravilnici imaju limite do kojih mogu da uredjuju odnose izmedju radnika i poslodavca. Ne mozes napisati svaku budalastinu u internom pravilniku.
Ugovor o radu nije brak.. u tome je i poenta. Uporno podmeces pricu o poverljivim informacijama, spijunazi itd a to ovde apsolutno nije slucaj.



Radniku u ovoj zemlji svesno trpi nezadovoljstvo na poslu za minimalac cisto iz razloga da ne crkne od gladi ali to i dalje ne znaci da ne sme da se javno izjada po pitanju uslova rada. Da je trziste rada uravnotezeno ta tvoja prica bi imala smisla.
Ono sto ocu reci je.. mos staviti zadovoljne krave na karneks pastetu jer krava ne prica ali ne mozes stvoriti sliku o zadovoljnim radnicima ako oni to ustvari nisu. Ti isti radnici da su imali 2 grama mozga mogli su to uraditi anonimno. To je samo dokaz o gluposti menadzmenta te kladionice koja svojim potezom ne samo da je potvrdila pricu nego je i doprinela brzem sirenju.

btw Cudi me da nisi prokomentarisao blanko otkaze koje se pominju u prici. Cemu one sluze ako je sve tako normalno kao sto oces reci?

Javno mogu da se izjadaju anonimno - bez posledica, ili sa punim imenom i prezimenom - sa svim posledicama.
Blanko ostavke su prisutne i po drzavnim/javnim preduzecima, tako da ako je tamo takva praksa, sto ne bi bila i po privatnim firmama?

blanko ostavka je najpre i prvo pristutna u nasoj srpskoj skupstini a to je da podsetim

NAJVISE ZAKONADOVNO TELO SRBIJE

prema tome niko nema prava da kaznjava nekog na tu temu. Inace osudjujem blanko ostavke kao praksu.

Drugim recima, ako je teror prisutan u nekim firmama prihvatljivo je da bude i u svim ostalim?
Mis'im, stvaaaarno...

Pa sad, ako su oni sljam treba li da budemo i svi ostali?

Možda zato što je protivzakonito.

Nije protivzakonito. Ali bi trebalo da bude jer obesmisljava funkciju zakona o radu.

Generalno nas blanko ostavke koce u smislu da sprecavaju formiranje nekog tela kao sto je NLRB koje bi doprinelo razvoju nekog normalnijeg odnosa izmedju poslodavaca i zaposlenih. Bespredmetno je zastupati radnika koji je potpisao blanko ostavku jer ista moze da se aktivira u svakom trenutku. Mada, da se ne lazemo ima dosta bolida medju radnom snagom, likova koji su istripovani da im je poslodavac nesto silno duzan zato sto su oni resili da rade kod njega tako da ja u neku ruku razumem zasto blanko ostavke, i znam da bi unilateralna seca blanko ostavki izazvala velike probleme u funkcionisanju firmi, narocito onih koje imaju puno low-skilled radnika. Ukidanje blanko ostavki mora da prati uspostavljanje brzog, efikasnog i neutralnog tela za razresavanje radnih sporova.

XA XA XA XA XA XA
Blanko ostavke
Xa XA Xa

Blanko ostavke su protivne Ustavu!


Dripci i barabe koji prisiljavju radnike da potpišu blanko ostavke samo potvrdjuju pretpostavku da je ogromna količina novca u takvim sredinama potekla iz kriminalnih delatnosti.

Poslodavac nemože da napiše interni pravilnik o radu "kako se njemu prohte jer je to njegovo". Pravilnik o radu MORA biti u skladu sa zakonima i Ustavom. Sve one odredbe internog pravilnika o radu koje su u suprotnosti sa bilo koji članom Ustava ili Zakona su ništavne, čak i ako ih radnik "dobrovoljno" potpiše.



U ovom slučaju se upravo radi o kršenju prava na slobodu govora.



A možda da radniku upucaju radio odašiljač kao medvedu u uši da ga mogu pratiti u svakom momentu?

Radnik je obavezan samo u radno vreme a van toga nije ništa obavezan.
Iznošenje poverljivih podataka o poslovanju svakako može štetno uticati na rezultate poslovanja. Stoga je pravilnicima u kladionicama zabranjeno iznošenje takvih podataka. Zato me zanima, u ovom konkretnom slučaju, da li je cura iznela takve podatke i ukoliko postoji izvor da se to potvrdi?

blanko ostavka gubi smisao ako postoji "hire at will". Dakle kao sto radnik moze da odseta iz firme kad hoce, tako i firma moze da ga pusti kad hoce. Time se jaca odgovornost radnika. Ako je dobar i firma ima posla nece nikad doboto otkaz to je 100%, ako ne valja sta ce firmi, a ako firma nema posla opet sta ce joj radnik ?

Hire at will bi dalje, po meni, trebao biti kombinovan sa ugovorima na neodredjeno. Zasto ? Zato sto takav ugovor daje mogucnost radniku da neometanu uzme npr.kredit a stan i resava tekuca pitanja. Onda bi i on bio ozbiljniji pa ako bas dobije odkaz, bozemoj ...

kandorus nemoj brkati blanko ostavke u firmama i blanko ostavke poslanika. Neustavnost jednih ne znaci neustavnost drugih. Blanko ostavka poslanika je de jure instrument drzavnog udara i stavljanja zakonodavne vlasti pod direktnu kontrolu izvrsne, blanko ostavke radnika su u najgorem slucaju krsenja ugovora. Potpisivanje blanko odricanja od zastite koju uzivas nekim zakonom nije samo po sebi protivzakonito ako nije ucinjeno prevarom. Ja i ti mozemo da potpisemo recimo komercijalni ugovor kojim se ti odrices prava na zateznu kamatu ako ti ostanem duzan.

Ja se mudjutim slazem da bi trebalo zabraniti blanko ostavke za rad, tj zabraniti blanko i specificne ugovore koji ogranicavaju prava iz zakona o radu.

U crtanom filmu!

Već sam izneo primer iz USA u kome je, na žalbu klijenta, privatna firma uručila otkaz radnici a sud je vratio radnicu na posao. Kad to važi u državi koja nikad nije bila ništa drugo nego suvi kapitalizam tim pre važi i za državu socijalne pravde kao što je Srbija.

Cuj, kandorus, nemoj da smo naivni

Ako se firma zainati da nekog otpusti taj ce biti otpusten osim ako iza njega ne stoji sindikat spreman da zaustavi firmu, Srbija ili Amerika, blanko ili ne, sve jedno. Ali cak ni kolektivni ugovori ne mogu da te spasu od nekih stvari. Menadzer moze da ti da ris papira da odneses "klijentu" i onda te obezbedjenje zaustavi na izlazu kako krades imovinu firme. Ili ti stavi bocu radze u fioku. Razumes? Ti to mozs da ocekujes i da budes paranoican sa razlogom i zakljucava sto, zahtevas ti se instrukcije izdaju samo pisanim putem ili u prisustvu nekoga ali onda menadzer ima dobre osnove da ti daje losije ocene na perf review jer usporavas radni proces, cime si onako lepo pozicioniran za layoff. Cak i bez svega toga ako si ih bas naljutio mogu da urade promenu specifikacije posla i da te otpuste kao redundancy jer se tvoj posao rasporedi drugima. Posle par meseci se uradi nova preraspodela i zaposli neko drugi na posao koji se zove drugacije nego stari ali ima isti opis posla.

Zakon ne moze sve da uredi i dosta se svodi na medjusobno postovanje i zajednicki interes i postoje gradacije sta se moze smatrati prihvatljivim radnim sporom. Mobiran radnik zasluzuje svaku zastitu, radnik koji na fejsu svog menadzera naziva psihijatriskim slucajem, izvini ne zasluzuje. Zakon ili ne, one su "pustile prvu krv" i nedostatak postovanja sa jedne strane zahteva odgovarajuce nepostovanje sa druge.

Blanko ostavke su protivzakonite. Ne možemo se mi dogovoriti da si ti npr. autor programa koji sam ja napisao (jer je po zakonu prenosivo vlasništvo, ali ne i autorstvo). Možemo, ali je to nezakonito. Ono što je regulisano zakonom ne može biti predmet dogovaranja. Legalno bi nilo da radnik i firma potpišu ugovor po kome se radnik odriče svojih zakonom zagarantovanih prava. Takav ugovor bi na sudu bio ništavan kao nezakonit, ali niko ne bi bio kažnjen zbog njegovog zaključivanja. Blanko sporazumni raskid ugovora je postizanjem istog efekta (ukidanja radniku zakonski zagarantovanih prava) putem obmanjivanja države. To je legalno koliko i pranje novca, koje se takođe postiže radnjama koje izgledaju legalne.

Pa vidim, sve su blanko ostavke oborene na sudu. Naravno da mozes da se odreknes svojih prava i privilegija, pod uslovom da si mentalno sposoban da razumes posledice i da to nije ucinjeno pod prisilom. Da je tako kao sto pricas volontiranje bi bilo ilegalno jer ustav garantuje naknadu za rad. Blanko ostavke ne bi trebalo zabraniti zato sto su odricanja od zakonske zastite vec zato sto postoji osnovana sumnja da su sve blanko ostavke iznudjene.

Ništa ja ne podmećem, već samo navodim moguće scenarije. Nijedan zakon ne brani firmi da se zaštiti tako što će radnicima zabraniti da javno iznose i komentarišu interne odluke firme i ta stavka u ovom ili onom obliku postoji u svakom ugovoru o radu, ako se radi o iole ozbiljnijoj firmi (što Mozzart kladionica svakako jeste). Ako je firma rešila da promeni uslove na radnom mestu, recimo tako što će kucačima tiketa da nametne obavezu da održavaju higijenu radnog prostora, onda je to interna odluka firme i kao takva nije podložna javnoj raspravi i komentarisanju iste preko fejsbuka. Naravno, radniku niko ne brani da to uradi, ali time krši ugovor o radu za šta se obično dobija otkaz. Ko ne želi da dobije otkaz, on treba da ode na razgovor sa poslodavcem i da njemu kaže šta mu smeta i tako pokušaju da nađu rešenje. Ako to nije moguće, uvek može potražiti novi posao. Ako mu je samo cilj da se izjada, opet postoji rešenje... neka se izjada porodici, ženi ili prijateljima, dakle nekome ko neće to da širi unaokolo ili barem neka to učini anonimno (uz rizik da ga ipak provale). Ako ti izađeš javno, imenom i prezimenom i iznosiš i komentarišeš interne odluke firme, onda vala i zaslužuješ otkaz. Ako ni zbog čeg drugog, onda zato što si glup.

A zašto naglašavaš to "u ovoj zemlji" ? Nije valjda da stvarno veruješ u ono što je napisao zmej da na zapadu svaka kasirka ima službeni auto, mobilni, laptop, plaćen stan... ? To jednostavno nije tačno. U svakoj zemlji, pa i na zapadu, nisko kvalifikovani radnici trpe lošije uslove, jer su jednostavno lako zamenjivi, pa ne moraš baš da im ugađaš, već ćeš im obezbediti minimum u skladu sa zakonom i što se tiče plate i što se tiče radnih uslova. Da li su oni zadovoljni zbog toga, ne verujem, ali ako nisu, nije na državi da im to menja ili na firmi, već na njima samima. Hebi ga, nek posle posla uzmu knjige u šake, upišu neki kurs i obrazuju se za neki posao koji je više plaćen. Najbolje da država odredi da je minimalac za kasirke 1.000 evra, pa da radnik bude srećan i zadovoljan. A to što će se preko noći ukinuti radno mesto kasirke, pa iste neće imati više gde da rade, to nema veze, jel ?

Pa šta tu ima da se komentariše, ja sam odavno rekao da su blanko ostavke glupost i da treba da se ukinu. Ja sam za to da firma svakako ima prava da da otkaz radniku u bilo kom trenutku i bez ikakvih daljih objašnjavanja. Naravno, pošto to trenutno nije moguće, onda su blanko ostavke neophodna realnost.

Znači, gluplju konstataciju u životu nisam čuo. Kakve veze imaju blanko ostavke sa kriminalnim delatnostima ?

A šta tačno nije u skladu sa zakonom ako u pravilniku stoji da je zabranjeno javno iznositi i komentarisati interne odluke firme koje potpadaju pod poslovnu tajnu ?

Nijedna sloboda nije bezuslovna i neograničena. U Ustavu ti je garantovano i pravo na slobodu kretanja, pa to opet ne znači da možeš da uđeš u bilo čije dvorište, bilo čiju kuću, bilo koju kasarnu i da se šećkaš tuda kako se tebi prohte. Isto je i sa slobodom govora. Možeš da pričaš šta hoćeš i o kome hoćeš, ali to ne znači da time nećeš prekršiti neki pravilnik i zbog toga trpeti posledice. Dakle, sloboda govora ti garantuje da možeš da pričaš, ali ne i da ne moraš da paziš šta pričaš. Valjda je toliko jasno.

Nema potrebe za karikiranjem. Radnikove obaveze prema firmi prestaju onog trenutka kada prestane radni odnos, bilo davanjem, bilo dobijanjem otkaza. Dok je u radnom odnosu on je deo firme 24h dnevno i dužan je da sve to vreme vodi računa o interesima firme. Uostalom, ako taj radnik reši da uzime firmu u usta i u to slobodno vreme, zašto onda firma ne bi imala prava da vidi o čemu se tu radi ?

Mislim, neki radnici bi hteli sva prava na ovom svetu, a da firma nema nikakva prava, nego samo obaveze da da platu. Ne ide to tako.

Ono što je protivno Ustavu automatski se prenosi.


Jeste jer svaki ugovor suprotan Zakonu je ništavan. Na primer, par mafijaša potpiše "ugovor" o pljačkanju banaka. I pljačkaju "po zakonu" jer su "napravili ugovor".


Odricanje od kamate nije kršenje prava. Ovakvi ugovori su sasvim legalni jer nema zakona koji to brani. Medjutim, ponašanje radnika i poslodavca, prava i obaveze su precizirani Zakonom o radu koji je stariji od ugovora. Ugovor može da bliže definiše neka prava i obaveze. Ali prava nemogu biti manja od onih datih u Zakonu o radu niti obaveze mogu biti veće onima opisanim u Zakonu o radu.

Kad se diskutuje o odnosima poslodavac-radnik zaboravlja se jedna činjenica. A to je da je radnik podredjen u odnosu na poslodavca. Zato Zakon uvek više pažnje obraća na radnika i daju mu najšira moguća prava. Poslodavac je uvek u poziciji da institucijom prinude obezbedi sebi više prava u odnosu na radnika. Ukoliko bi Zakon dozvolio a priori prednost poslodavcu prava radnika bi bila potpuno obezvredjena.

Da li je to normalno?

Naravno.

Radnik je taj koji poslodavcu omogućava zaradu bez rada i znanja. Radnik obezbedjuje i rad i znanje. Radnik je taj koji obezbedjuje poslodavcu ekstra profite. Izrabljivanje rada radnika je proizvelo ljude tolikog bogatstva da bi najbogatije maharadže iz bajki svisnule od muke. Najviše bogatstva stiču oni koji najviše uskraćuju prava radnika. To uskraćivanje može biti u malom procentu ali na velik broj radnika omogućava ogromno neopravdano bogaćenje. Današnji sistem vrednosti omogućava poslodavcu da prisvoji sav onaj imetak za koji nije jasno odredjen titular. A deo tog kolača sigurno pripada radniku. To je otimačina od strane poslodavca.

Zato zakoni i Ustav moraju da obezbede prava radniku.



Ovo je već krivični prekršaj poslodavca.
A ja ništa ne kradem pa nemoj da pišeš loše komentare adresirane na mene, hvala.



Zaslužuje. Sloboda govora je zagarantovana. Pitanje je da li je nešto u skladu sa Zakonom ili ne!

Drugo je pitanje kako će poslodavac da se oseća. Ali isto tako taj poslodavac mora da se zapita šta je to proizvelo takvu reakciju radnika.

No, sačekajmo Januar da onaj slučaj dobije svoj epilog na sudu pa ćemo onda razmotriti.

---

Isto tako mislim da bi cura trebala da podnese tužbu radi vraćanja na posao. Ako je sud vrati na posao tada ima prava da traži nadoknadu izgubljenih zarada a posle može da ispali kladionicu i gazdu u septičku. Naravno sve ako nisu istekli rokovi za žalbu.

Oni koji su dobili otkaz su SLOBODNO govorili i dalje mogu SLOBODNO da govore. Niko im ne brani da govore.
Pravo na slobodu govora povlači odgovornost za izrečeno i to je došlo NAKON govora.

Iskreno, ovaj primer pokazuje da sloboda govora i nije baš za svakoga jer pojedinci
jednostavno nemaju dovoljno kulture, vaspitanja i odogovornosti da odogovaraju za
svoje postupke.

Ako nekome nije jasno zašto su dobili otkaze taj ima ozbiljan problem i ne vredi mu dalje pojašnjavati.

Drugo za ovakav otkaz firmi nije trebala nikakav "blanko otkaz" jer je ovo povreda radne dužnosti
i kao takva izaziva momentalni otkaz.

Xa Xa Xa

Šta će kome sloboda govora ako ne sme da govori o svojim problemima. Sloboda govora upravo zato i postoji.

Sloboda govora podrazumeva da neću snositi zakonske posledice zbog iznošenja mišljenja, a ne da ne mogu snositi druge posledice kao što je gubljenje prijatelja.

To da.

To nije sporno, ali po zakonu firma ima prava na poslovnu tajnu, pa samim tim i da to stavi i pobliže opiše u ugovoru o radu. Šta je konkretno problem ?

Pa radnik i treba da bude podređen u odnosu na poslodavca. Ako ti se to ne sviđa, onda postani poslodavac. Ipak je poslodavac taj koji ima veće obaveze i koji mora da vodi računa o tome da su svi troškovi plaćeni, da su svi porezi sračunati i plaćeni, da nešto nije promaklo, da juri nove poslove i projekte, da obezbedi plate radnicima i kad je u plusu i kad je u minusu, itd. Jedina obaveza radnika je da radi svoj posao. Naravno da poslodavac treba da ima veća prava nego radnik.

A to bi ti hteo ? Ma nemoj, da neko investira u firmu, izgradi je, nađe poslove i projekte, organizuje rad, trpi loše periode po firmu, rizikuje svoj kapital, a onda ti dođeš na gotovo, bez ikakvog rizika i tražiš deo tog kolača. E pa, ne ide to tako. Ako hoćeš veći deo kolača onda otvori svoju firmu, rizikuj svoj kapital, pa ako uspeš da napraviš posao, dobićeš veći deo kolača. A ne, ti bi da bez ikakvog rizika po tebe dođeš do veće dobiti. Pa sad mi je jasno zašto ti toliko kukaš za bravarom.

"Interna" odluka koja se tiče radnika je javna onog momenta kad se saopšti radniku.
Na primer poslodavac može da donese "internu odluku" da ga svi poljube u dype kad dodju na posao i niko o tome nesme da pisne. Malo sutra.

Takodje, ako je radnik dobio otkaz ima puno pravo da to javno iznese. To nije nikakva interna stvar firme već je potpisan i overen "Otkaz ugovora o radu" javni dokument.



Daj nam dokument da vidimo šta je tačno izneto. Nemoj skrivati od nas.



NE, nego samo u radno vreme. Kad bi bilo tako šta smo onda napredovali od doba feudalizma?



Pravilnik je ništavan u onom delu u kome je suprotan Ustavu i zakonima.

Opet ponavljam. Daj konkretno da vidimo šta je izneto o poslovanju firme, da li je ispoštovan Zakon i procedura davanja otkaza. Na osnovu onog što je napisano to nije ispunjeno pa otkaz nije ni mogao biti uručen.

Pa i ne pise da su blanko ostavke neustabvne vec da su blanko ostavke poslanika neustavne. Nema sta da se prenese.


Naravno da mogu da potpisu takav uguvr bez problema. Tek kad zaista opljackaju banku bice gonjeni ali ne zbog ugovora vez zbog zlocina, ugovor jedino moze biti dokaz zlocinackog uduzivanja.


Pa i zatezna kamata je je kao pravo poverioca definizano u zakonu o obligacionim odnosima koji je stariji od ugovora, tako da je isto kao i za odricanje prava radnika. Dozvoljeno je sve sto eksplicitno nije zabranjeno a blanko odricanja od prava po zakonu o radu nisu eksplicitno zabranjena.



Pa, probali smo taj koncept vise decenija i nije se bas proslavio. Samoupravljanje je umrelo, pomiri se sa tim. KOmunizam je mrtav isto tako. Ti mozes da se boris sa vetrenjacama ali situacija na terenu ne odgovara tvojoj radnickoj utopiji. Cuo sam da je tiletov unuk ponovo otvorio komunisticku partiju, mozda je vreme da se politicki angazujes.

:):) Hah....
Pa ono, i kod Staljina je vladala totalna sloboda govora.
Priznaj da si hteo da napises vic?

Volontiranje nije ilegalno jer onaj koji volontira upravo je to imao nameru - da dobrovoljno pomogne. Medjutim, nelegalno je da neko stupi na posao radi zarade pa mu se plate neisplaćuju mesecima ili godinama i zakida na pravima.

Ja sam recimo hteo da odem u Kraljevo nakon zemljotresa i da pomognem. Sticajem okolnosti nisam uspeo to da ostvarim. Sada, nakon basnoslovnih isplata teniserima u Dejvis kupu, vidim da bolje što nisam otišao.

Nešto si grdnoooooo pogrešio tj. zloupotrebljavaš termin "sloboda govora....
Sloboda govora se odnosi na iznošenje ličnih MIŠLJENJA a ne ličnih PROBLEMA.
I još osnovnije od slobode govora je da svojim postupcima, pa i slobodnim izražavanjem svog mišljenja,
NE ugrožavaš ili vređaš druge. Ova poslednje dve radnje koje mogu biti urađene govorom
spadaju već u kriminalna dela.



Nemoj da vređaš jadne ljude, žrtve Staljinovog pogroma.
Neumesno je kada ih pomiju nedostojni njihove žrtve...

XA XA XA XA XA XA
Nikom ne smem da govorim o ličnim problemima
XA XA XA XA XA XA
Jer će mi "gazda" dati otkaz
Xa XA XA XA XA XA
Vidimo se na sudu!



Nije isto. Nije bilo reči o zateznoj kamati već o kamati uopšteno. Zatezna kamata može da se ostvari. Medjutim tu je malo škaljivo sa periodima za koji se ostvaruje zatezna kamata. Vidjao sam i presude u kojima je zahtev za kamatom odbijen ali sad nemogu baš tačno da linkujem predmet.



Možda je samo utonuo u zimski san?

OK, ako radnik smatra da je bolje biti poslodavac, da to znači enormnu zaradu bez znanja i rada, neka lepo otvori svoju firmu i postane poslodavac.

Jednom je jedan moj prijatelj rekao: "Ako smatraš da postoji legalan način da se brzo i lako dođe do velikih para, nemoj da kukaš, već iskoristi šansu.".

Eeee, ali kad treba praktično to da pokažeš, onda ti stvari izgledaju sasvim drugačije.

Ja ih vredjam?
Ili onaj ko tvrdi da su i oni imali slobodu govora?

@mmix

Molim te da mi pronađeš u ustavu član koji garantuje naknadu za rad da vidimo šta tačno piše.

Nije tačno. Radnik je deo firme i sve što se saopšti radniku, smatra se da je saopšteno unutar firme.

To već spada u seksualno zlostavljanje radnika i kao takvo, zabranjeno je zakonom, to nije sporno.

Apsolutno. Ko je i gde tvrdio suprotno. Međutim, ovde se ne radi o tome da je neko dobio otkaz, pa pričao na fejsbuku o tome, već su dobili otkaz zato što su javno iznosili interne odluke firme. Eto, sad mogu da odu na fejsbuk i pričaju o tome da su dobili otkaz koliko im duša ište.

Kakav dokument ? Ja samo mogu da kažem šta stoji u mom ugovoru o radu i to nije nikakva tajna. Dakle, stoji da ne smem javno da iznosim i komentarišem bilo kakve podatke vezane za rad firme, a to uključuje bukvalno sve... lične podatke drugih zaposlenih, poslovne odluke firme, planove, visine plata drugih zaposlenih, interne odluke firme, sistemi rada, metode organizacije posla, itd. Dodano, imam potpisan i NDA ugovor koji me obavezuje da čuvam sve podatke do kojih dođem radeći u firmi, kao što su finansijski obračuni, izvorni kodovi programa koje koristimo, lične podatke o klijentima, itd. i te podatke ne samo da ne smem da iznosim javno, nego ne smem da ih saopštim nikome van firme uključujući i svoju porodicu. Meni je to sasvim normalno i logično i ne vidim nikakav problem u vezi sa tim.

Kakav su ugovor imali zaposleni u Mozzartu ne znam, niti me zanima, ali sam siguran da su imali slične klauzule vezane za javno saopštavanje podataka vezanih za rad firme, u šta spada i unutrašnja organizacija posla.

Napredovali smo dosta. U feudalno vreme nisi mogao da biraš da li ćeš biti kmet ili poslodavac, niti si mogao da promeniš tu svoju poziciju, niti si imao radno vreme. Danas možeš da biraš gde ćeš i šta da radiš, možeš da budeš poslodavac ili radnik, imaš radno vreme, a na kraju krajeva možeš da izabereš i da ne radiš ništa ako to ne želiš. Ja bih to nazvao napretkom. Ali, to ne menja činjenicu da kad si u radnom odnosu, onda si u radnom odnosu i taj radni odnos ne prestaje tvojim odlaskom na odmor ili u slobodno vreme, već isključivo davanjem ili dobijanjem otkaza. Naravno, firma po zakonu ne može da te natera da radiš i u slobodno vreme (osim zakonom dozvoljenog prekovremenog), ali može da zahteva od tebe da i u slobodno vreme poštuješ ugovor o radu i čuvaš poslovne tajne firme, kao i da se ponašaš na određen način. No, to poslednje je uglavnom rezervisano za top level management radna mesta. Ako ti se to ne sviđa, menjaj firmu. Mislim, na šta bi to ličilo kada bi tvoj odnos sa firmom prestajao istekom radnog vremena, i ti onda kao top level menadžer neke firme koga svi poslovni partneri znaju, odeš u neki bar, usvinjiš se, praviš sra*a po gradu, pobiješ se, i ne znam ni ja šta. Time blatiš ugled firme i naravno da za takve stvari sledi otkaz.

Dakle, gradacija postoji, i što je manje odgovorno mesto u firmi, manje su i tvoje obaveze prema firmi po završetku radnog vremena. Pa tako, obična kasirka možda može posle radnog vremena da ode na neku rave žurku, izdrogira se, glumi majmuna... jer to najverovatnije neće imati neki veliki uticaj na firmu. Međutim, ako to uradi top level menadžer, to može i te kako da sroza ugled firme. To je i jedan od razloga zašto su ti menadžeri plaćeni šestocifrenim ciframa, jer im je nezvanično radno vreme 24h dnevno, pa i u to vreme moraju da paze kako se ponašaju i šta rade u javnosti. No, to ne znači da i ovi drugi nemaju nikakve obaveze. Imaju, samo su manje i uglavnom se svode na to da se čuvaju poslovne tajne firme.

Pa ja pričam o onome što je do sada izneto, ne ulazeći u to koliko je to što je izneto tačno. Dakle, koliko sam razumeo, radi se o tome da je radnicima koji rade na kucanju tiketa dodata obaveza da održavaju higijenu radnog prostora pošto je pozicija čistačice ukinuta, pa su oni to komentarisali na fejsbuku i stavljali krilatice "Hoću majko hoću u gradsku čistoću". Ako je to sve tačno, onda to definitivno spada u javno iznošenje internih poslovnih odluka i kao takvo zaslužuje otkaz.

Našao sam



E, sad, ne piše kakva je naknada za rad pravična, tako da ne vidim ikakav način da se ova odredba primeni.

pošto se ovo "onaj" odnosi na mene, evo da preformulišem izjavu. Dakle, rekao sam

A trebalo je

Eto, jel bolje ?

@Marko
Sad je mnogo bolje. U stvari, sad je smisao potpuno drugaciji.

Heh, ja ne vidim kako moze pola tog socijalistickog utopistickog ustava moze da se primeni u praksi al zna se zasto smo glasali za njega. U svakom slucaju kao vecina drugih pravnih akata nase banana republike i ustav ima nivo i strukturu naucne fantastike. Kad bi se nas ustav strogo primenjivao drzava bi stala.

U svakom slucaju pravicna naknada bi trebala da bude vise od 0 :) jer ako je moralna i druga nematerijalna satisfakcija pravicna onda tu ima mnogo prostora za dalje zloupotrebe (pera ce da radi iz licne satisfakcije a platu ce da dobije kad se uzmogne).

E vidiš, to je sa pozicija sile. Ali to nije pravedno društvo.

Bogaćenje bez znanja i rada podrazumeva radnje na marginama legale i ilegale, manipulisanje zaposlenima i klijenatima, uskraćivanje prava, prikrivanje karakteristika roba i usluga...

Nije to sve njihovo. Mnogo više traba da vrate zajednici u kojoj žive. I zaposlenima naravno.

Upravo tako. zato sam ja za potpunu liberalizaciju tržišta, pa nek svako radi onako kako se dogovori sa poslodavcem. Ako neko hoće da radi za 0 dinara neka radi, ako hoće 1.000 evra mesečno, neka radi ako je poslodavac spreman da plati toliko, pa na kraju krajeva, ako neko želi da plati poslodavcu da bi radio, zašto i to ne bi bilo moguće. Recimo, neko hoće da radi godinu dana da bi stekao iskustvo u poslu i za to želi da plaća poslodavcu 30.000 dinara mesečno, zašto bi zakonom bio sprečen u tome. Na taj način su i prava poslodavca i prava radnika veća i bolje zaštićena, jer će svako mnogo više brinuti o sebi i tome šta potpisuje. Ovako ljudi potpisuju i pristaju na sve i svašta, a onda kada dođe do problema, pozivaju se na državu i Ustav, koji kao što reče mmix, kada bi se doslovce poštovao, sve bi stalo.

Nisam siguran da je tako. Ako u ugovoru piše da radiš za tačno određenu mesečnu platu, onda tu nema proizvoljnosti.



Koje sile? Je li te neko drži da ne možeš da budeš poslodavac? Znaš ti vrlo dobro kakva te "sila" sprečava da se obogatiš.



Pusti ti margine. Kad se dokaže da je neko poslovao van zakona, treba primeniti zakon, a dok je poslovanje unutar zakona, sve je u redu.



Čije bre? Ne može se suditi tako paušalno, nego o svakome ponaosob. Gospodin Petar Petrović je nezakonito stekao to i to na taj i taj način i primeniti zakon. Nikako drugačije. Ne, treba pobiti sve posodavce. Ko bi onda upošljavao radnike?

Kako ko ? Pa država :) Lepo poubijaš poslodavce i pootimaš im imovinu, a onda od tih para izgradiš nekoliko fabrika i u svakoj zaposliš 20-30 hiljada ljudi. Pa onda kada se te pare istope, uvedeš privatizaciju, malo ljudi trpe dok se to malo ne stabilizuje i privrednici koliko toliko izvuku ekonomiju, pa im onda opet pootimaš sve i izgradiš fabrike, zaposliš ljude, i tako u krug. Već viđeno :)

Nisi me shvatio. mislio sam na to da bi tretiranje nematerijalne satisfakcija kao pravicne naknade moglo da dovede do toga da je moguce sklapati ugovor o radu kojim se placas nematerijalnom satisfkacijom sa opcijom da budes placen kad i ako firma tako odluci. Zato zakon o radu tretira pravicnu naknadu kao novcani iznos veci ili jedna minimalcu (ako se ne varam). Samim tim je medjutim volontiranje protivustavno ako se volonter ne odrekne svojih ustavnih prava. Sto nas vraca na nasu pricu o odricanjima prava i blanko ostavkama, itd.

^Nedeljko; ^Marko_L; ^mmix

Član 60. Ustava sa poziva na Zakon. Ono što nije definisano Ustavom bliže će odrediti Zakon. Zato pravična naknada za rad nemože biti 0 ili "kako se dogovore" već "minimalna zarada". Minimalnu zaradu odredjuje vlada svojim uredbama. Neznam tačno kolika je sada.

Postoji Zakon o volontiranju gde je to definisano ;)

http://www.parlament.gov.rs/co...kta_detalji.asp?Id=919&t=Z

Znači, nema odricanja od garantovanih prava.

Evo:

Sto zapravo dokazuje kakvi nedovrseni likovi nas vode. Ako posmatras ustav clan 60 specificira da ne mozes da se odreknes prava na naknadu Sto prakticno znaci i da je zakon o volontiranju neustavan

Pa znam ja to. Samo kažem da tako ne treba da bude. Minimalna plata donosi više štete nego koristi, al dobro, nije o tome tema.

Hehe, da krenemo redom. Exit, Guca, Davis Cup, Sinemanija, Fest, ... Niko dobit od toga ne uze Utopija brate.

Jbg :) Srbija

Lepo kaže stara poslovica: ako tvoje reči nisu pametnije od ćutanja, onda ćuti!

Tebi je možda sve ovo smešno ali je u stvari jako žalosno: banda lezileba kojima
je krivo što su ispali (ili pokazali da jesu) glupi, i (na sreću) omalena grupa ljudi
koja ismeva, karikira i omalovažava svako normalno ponašanje a veliča neradnike
i njihovo "pravo"!

Naravno da nije neustavan, jer ustav ne kaže šta je to pravična naknada za rad, već to prepušta zakonu. Da, za rad od kojeg neko stiče dobit ne možeš da se odrekneš dobiti.

Pa to je osnova problem, tera se mak na konac zbog nesrecnice koja olajava svoju firmu na fejsu jer je to cool, ali cemo da zazmurimo na sva ostala sra*ja i zloupotrebe koja se kod nas desavaju. One stvarno nisu vredne ovolike rasprave, postoji mnogo vise onih koji su mobirani, koji rade za dzabe, ljudi koji bi vrlo rado postovali poslodavca da im da ikakav posao. Ali ne, mi pricamo o slobodi govora nabedjene frajle.

Sto znaci da ako otvorim firmu i svu dobit (ukljucujuci njihove plate) spucam u reinvestiranje mogu da ne placam zaposlene vec da ih tretiram kao volontere? 0 dobiti, jbga. Naravno da ne moze. Zato je i clan 60 ustava glup i utopijski i zato je i zakon o volontiranju neustavan i na kraju krajeva neprimenljiv u praksi jer se sve uvek vrti oko love pa i funkcionisanje non-profit organizacija i firmi.

Ne razumem???

Zabranjeno je ORGANIZOVANJE volntiranja u cilju da stičeš dobit na tome.
NIJE zabranjeno da volonteri rade u komercijalnim firmama. Svuda u svetu pa i kod nas.

Ali niti u komercijalnoj firmi nije dopušteno da zaposliš volontera na radno mesto da
zameni zaposlenog koji je bio plaćen za taj posao.

U ovoj celoj temi, oni koji opravdavaju otkaz ovim nesrecnicima su bas preduzetnici, poslodavci. Na primer onaj sto se zalio sto zaposleni nece da ostanu po zavrsetku radnog vremena, petkom da malo pociste kancelariju. Divno, a najsmesnije je kada oni pocnu da tumace pravne propise, razni programeri i admini. A vidi se da celo radno vreme provode ovde na forumu, nemaju dosadne sefove da ih smaraju da moraju da rade 8 sati dnevno, a znaju da popuju o obavezama radnika, ajde malo o obavezama poslodavaca.
Pitanje za samozaposlene, male preduteznike ovde na forumu, da li isplacuju radnicima naknade troskova u vezi sa radom, topli obrok, troskove prevozA do posla i nazad, da li uvecavate zaradu za smenski rad i nocni rad i prekovremeni rad u iznosu od 26% od osnovice,da li postujete svoje obaveze zakonske? Da li isplacujete topli obrok, regres ili ne? A umete da popujete i savetujete ako mu se ne radi nek da otkaz. Jao sto volim takve poslodavce pred sudom da vidim!!!
I nemoj da lupate, ugovorom o radu radnik moze da se odrekne svojih prava ali takve odredbe ugovora su nistavne jer su prava radnika odredjena zakonom i drugim opstim aktima i ne mogu se derogirati ugovorom. Bas zbog toga je slobodna volja kod zakljucenja ugovora o radu ogranicena. Samo da znate preduzetnici mozete vi sa radnicima da zakljucite kakav hocete ugovor sa radnicima kojima se oni odricu svojih prava, ali te ODREDBE SU NISTAVNE.

^mmix

Ako radnici zaborave na "minimalac". U suprotnom čeka ga isplata i "minimalca" i zatezne kamate. A što nema dobiti to je njegov problem. Inače, prikrivanje i lažno prikazivanje rezultata poslovanja može biti krivično delo, pa je takav "gazda" u prilici da mu se za to sudi.


Ovo ću malo da naglasim jer je od suštinskog značaja:


A to je ujedno odgovor na pitanja upućena meni u prethodnim komentarima.

@zmej



Ja opravdavam otkaz. Ja nisam ni preduzetnik ni poslodavac. Ja nemam dosadnog šefa. Je nemam šefa da me smara. A zašto??? Verovatno zato što poštujem svoje obaveze i poštujem poslodavca (privatnik). A i ZNAM pravne propise koji se tiču mene, mojih obaveza i mojih prava.




Plaćen mi je prevoz, topli obrok uračunat, plaćen minuli rad, plaćen ili na drugi način nadoknađen prekovremeni rad i rad neradnim danima, plaćen rad na praznik sa 110%. Na kraju godine dodatak, zavisno od poslovanja. Za uskrs isto. Supruga isto radi u privatnoj firmi, i jeste da su plate za nijansu niže, ali je isto sve plaćeno. Poznanici i rodbina masa njih radi u sličnim firmama tj. privatno vlasništvo manje ili veće firme. VEĆINA imaju isto ovakve uslove. Ali ta većina RADI 8h dnevno na poslu, odgovorno i savesno. Par njih radi u firmama sa problematičnim uslovima (kasni plata, nema plaćanja prekovremenog..). Ali to su uglavnom ljudi koji su olako shvatali svoje obaveze, menjali poslove kao čarape jer im je "dosadan", "mora da se radi svaki dan" (njihove reči), ostajali kući po par dana "bolesni" a u stvari ih mrzi da ustaju itd... Nemaju radne navike, nemaju ikakva znanja i ne žele da uče ali zato i ne žele da ustaju ujutru za 350€ mesečno. Oni su ti koji će garanovano naći razumevanja za gore pomnute otpućene zbog povrede radne discipline.

Ne kažem da nema firmi koje zloupotrebljavaju sistem i ponašaju se onako kao navodiš. Ali deo krivice pada i na radnike koji očekuju da dođe dobra vila sa magičnim štapićem i reši im problem......

@zmej,

Da, apsolutno si u pravu, ali onda nemoj da se cudis blanko ostavkama i shady postupcima u vezi sa njima umesto detaljnijim radnim ugovorima kojima se radnici odricu nekih prava zarad drugih. Svaka medalja ima dve strane pa i ova, kao sto radnik ne voli da se aka sa bolidom poslodavcem tako ni poslodavac ne voli da se aka sa bolidom od zaposlenog u situaciji gde je utopisticki ustav i zakon o radu neprilagodjen situaciji na terenu, pa ma sta vi pravnici mislili o tome. Kada zakon postavlja radnika kao de facto samoupravnog vlasnika firme koji mehanizam ima kapitalni vlasnik firme da se zastiti od takvog radnika? Ajde budi taj pravnik sto voli da se sudi pa razjasni, stalno polazite od toga da poslodavac u svim fazama od zakljucenja posla preko rada do otkaza ima povlascen polozaj pa opet zakon i po tebi sud izgleda kazu drugacije, da je poslodavac manji od makovog zrna i da su radnici svetinja. wtf?!? zasto bi onda bilo ko radio sa vama?

Znas koje odredbe ne mogu da budu nistavne na sudu? A to znam i sigurno bez i da sam pravnik. One koje ni ne postoje jer ne postoji ni radni ugovor a ni posao. Pa samo tvrdo i po socijalistickom zakonu u zemlji sa 25% nezaposlenih.

A ako ces da prozivas nekog za 8 casovno radno vreme ukljuci i sebe u pricu, ja izgovor imam, sa svojim sefom imam liberalan dogovor kojim upravljam svojim vremenom a odgovaram za rezultat i placen sam po ucinku. Kad sam imao svoje on-site podredjene ni njima nisam solio pamet kako ti mislis, ali nisu ni mogli da mlate praznu slamu do 5 sati i da su onda kao veoma zauzeti jer je posao tezak i da traze prekovremeno. A sto se tice zaposljavanja ljudi u Srbiji, neka hvala, sa ovako iskazanim mentalitetom od toga mogu samo glavobolju da dobijem, lakse je saradjivati sa indijcima (a to nije nimalo lako). Kad se nasi borci za radnicka prava jos malo iscvare na birou onda cemo mozda da pokrenemo tu pricu o tome kako Srbija vise nije bravarova jugoslavija i kako nam niko vise ne pumpa lovu u pozadine.

... a ako slučajno pokušaju da reše svoj problem onda otkaz zbog nepoštovanja protivzakonitog pravilnika! Mislim, to sledi iz tvojih prethodnih komentara.

Pa hajde, odluči se za šta si?

Naravno da ne možeš po oba osnova iz člana 8. Pa, cilj reinvestiranja je valjda sticanje dobiti na duži rok.

Dakle, da obnovimo gradivo.

Zato što su radnici potrebni kpitalistima. Kaitalisti se bogate na račun neplaćenog tudjeg rada. U pitanju je izrabljivanje a kako je reč o ljudima kapitalisti ih nemogu tretirati kao stoku. Kapitalista polazi sa pozicija sile jer "ima novac". Zakon je tu da spreči siledžije i zaštiti slabije. Uvek je tako, zakon na strani slabijeg.

Pa, stekni ti novac, pa budi silan? Je li ti neko brani?



Da, da, yakoni su protivustavni i neprimenljivi zajedno sa ustavom, a pisali su ih ljudi školovani za to.. Uhuhuhuhu. Pucaš od znanja i našao si se pozvan da stručno vrednuješ njihov rad iz struke koja je njihova, a ne tvoja.

Naš glavni problem je upravo u tome što se postojeći ustav/zakoni/propisi ne primenjuju u meri u kojoj je država sposobna da ih primeni. Da nije tako, sve bi bilo drugačije. Ne bismo bili baš kao Japan, ali bismo bili sređena zemlja.

Au brate, pa ti ne bi da budes ni radnik ni poslodavac... Ok, nema problema, onda te Zakon o radu i delovi Ustava koji se odnose na rad ni ne doticu...

@ Nedeljko: Pa nije bas da nema zakona koji su protivni Ustavu (kao i onih koji iskljucuju druge). Jeste da vecina nije takva, ali ih ima

Ne, zakon je uvek na strani države, tj. u opštem interesu građana. To su komunisti otimali zemlju onima koji su je stekli i delili bezemljašima. Nigde u ozbiljnim zemljama se to ne radi.

Pa tu si u pravu (da su kapitalistima potrebni radnici), ali samo delimicno. Ajde prosto i jednostavno, bez mnogo uvijanja i mudrovanja. Recimo da sam ja taj zli kapitalista i da hocu da otvorim fabriku, sta ja znam, sibica. Zasto bi ja to radio u Srbiji? Bar dok komunisti ne nacionalizuju imovinu opet taj novac je moj i dok je u mojoj ruci ja imam kontrolu nad njim, ja uvek mogu da ga orocim i da dobijam zaradu bez da moram da se zezam sa bilo kim i mogu da ga investiram bilo gde gde ja hocu. Dakle ja hocu veci profit nego sto mi banka daje. Zasto Srbija? Da bi neko uzeo moje pare, onda pljuvao po meni kako sam zao i eksploatator i onda uz pomoc socijalistcke vlasti preuzeo kontrolu nad mojom kompanijom? Zasto ne Kina? oni ocigledno nemaju ovih problema, logistika je jeftina, ima carina ali i to ide na dole a sigurno je jeftinije od regresa, 15-ih plata i toplih obroka. I pride ne moras da se nerviras.

Namoj da mislis da ja mislim da ljudi iu Srbiji ne treba da dobiju sve te privilegije koje im zakon o radu tako lezerno obecava, ali mora prvo da bude neko ko je voljan da im sve to da u zamenu za njihov rad. A cinjenica da je nezaposlenost katastrofalna u Srbiji ocigledno ne govori u prilog tom konceptu, a i siguran sam da svi ti procesi koje zmej obozava isto deluju veoma privlacno kapitalistima. Ako su radnici svetinja, zna se sta se radi sa svecima, poljubis ikonu, okacis na zid i ides svojim poslom.


@nedeljko ne znam sta hoces da ti kazem. Sve one kompanije koje sam izlistao su napravile profit a volonteri nisu placeni, njihova jedina kompenzacija je moralna satisfakcija koja je (verujuci recima ustava) neustavna jer volonter ne moze da se odrekne prava na nadoknadu. Ajde da prosecemo kroz sve ostale gluposti.

Iz mojih prethodnih komentara možeš slobodno da zaključuješ šta ti je volja.
Da izvlačiš iz konteksta, menjaš smisao i sl. To ti jako dobro ide.
Naći ćeš iz njih sledi i da sam umešan u obaranje šatla Columbia....

Međutim ono što je jasno napisano jesta da NIGDE nisam niti pomenuo da nemaju prava da REŠAVAJU svoje probleme.
Postoje metodi unutar firme kao i institucije izvan firme koje služe za takvo što.
Kao jedna od ekstremnih, ukoliko im se ne sviđa rešenje, jeste i promena posla.
Ali jesam pomenuo da ono što su uradili nije rešavanje problema već pravljenje sebi još većeg.
I da su APSOLUTNO opravdano dobili čist zakonski otkaz.

Zakon o radu, minimalna plata, pravo na godisnji odmor,.. itd su uvedeni da radnike (ljudska bica) nosioci kapitala (preduzetnici) ne bi tretirali kao bilo koji drugi resurs. Zato Marko radnik nije u tvom vlasnistvu ako je na platnom spisku. Radnik nije deo inventara ili sirovina u uzem smislu. Druga stvar je iznosenje poslovnih tajni u cilju sabotiranja firme ili kakvih drugih mracnih radnji.

Ono sto su ti radnici izneli nije nikakava poslovna tajna vec je to verovatno mogao zapaziti svako ko posecuje te kladionice.
Nije poslodavca zabrinulo javno isnosenje odluke nego javno pokazivanje nezadovoljstva.

Stanje u zemlji je lose pa ono pogadja i poslodavce i radnike. Nema mesta preduzetnickoj patetici. Nije ni jednima lako ali ako si poslodavac preuzeo si dobrovoljno odgovornost i rizik. Ako nisi sposoban za preduzetnicke nocne more i gubitak zivaca mozes se odma pridruziti armiji leminga, salterusa i cistacica koji tako bezbrizno zaradjuju svoj minimalac :)

Ne znam na koju listu misliš, ali to što se zakon ne sprovodi ne znači da ga je nemoguće sprovoditi ili da ga ne treba sprovoditi. Na primer, zakon o autorskom i srodnim pravima se ne sprovodi zbog nedostatka političke volje.

@HeYoo

Kada te neko plaća, onda radiš za njega, a ne protiv njegovih interesa (npr. da mu narušavaš ugled).

To je onaj deo koji fanki levicarima nije bas najjasniji ;-)

Mislim, mogu oni da raspisu zakon i da poslodavac mora da im ponudi plavusu i crnku i Mercedes S klasu na izvol'te... i onda mogu da se vesele zbog super zakona - na birou za nezaposlene, ali nema veze, zakon je jasan! Plavusa+mecka il' nema ugovora! :)

Stopa nezaposlenosti u Srbiji bas ide u prilog insistiranju na "svetim radnicima" :)



Vidi, kad ti budes preduzetnik - a ti nemoj biti "patetican", i drzi zaposlene koji ti pljuckaju firmu po raznim socijalnim mrezama - mozes i povisice da im das da im se omoguci bolja "sloboda govora". A oni koji to ipak ne tolerisu ce i dalje moci da sutnu takvu "kvalitetnu" radnu snagu kako i treba da bude.

Sta da se radi, ovaj svet nije "fer".

Vidi, kad ti budes salterusa - a ti nemoj biti "patetican", i drzi sliku sefa koji ti svakodnevno pljucka u mozak kao ikonu u iznad bracnog kreveta - mozes i seksualno da ga zadovoljis kako bi bio kompetativan na "liberalnom trzistu". A oni koji to ipak ne tolerisu ce i dalje moci da pljuju takvog "gazdu" anonimno i tako treba da bude.

Sta da se radi, ovaj svet nije "fer".





Plata je novcana naknada za rad koji radnik obavlja na svom radnom mestu. Ugled se ili kupi ili zasluzi. Ostale varijante proizvode samo kontraefekat kao i u ovom slucaju.
Radnik nece nikad biti nasmejano govedo sa pakovanja pastete pored svih internih pravilnika i ugovora. Ne mozes nikoga naterati da uvazava tvoj interes ako ti ne uvazavas njegov.

Pa da je anonimno "pljuvanje", ove teme ne bi ni bilo...

Naravno da ne bi bilo ali pricamo sustini i "nemoralnom" delovalju protiv "ruke koja te 'rani". Da se doticni na fb potpisao sa paja patak ovi bi bili popljuvani i nista od tih pravilnika ih ne bi izvuklo. Na kraju se svodi da su "nagradjeni" zato sto su naivno stali svojim imenom i prezimenom iza price a ne zbog samog cina.

Pa da su anonimno pisali/pricali, verovatno ne bi moglo ni da se dokaze da su bas zaposleni pricali... Ovako, izjave (zaposlenih) pod punim imenom i prezimenom povlace odgovornost i kazne

Ne vidim da je neka bitna razlika za fb raju da li se neko potpisao s laznim ili pravim imenom.
Povlace odgovornost kao sto povlace jos vece ljuljanje ugleda i sirenje diskusije po raznoraznim forumima, novinama...

Al stvarno, kad vas vec ima toliko sa takvim stavom sto se ne udruzite i ne pocenete politicku aktivnost (ako vam se vec gadi da budete radniku-skloni poslodavci)? Mozete zajedno sa potlacenom radnickom klasom da ponovo nacionalizujete imovinu (jer to su samo zli kapitalisti + tajkuni koji neopravdano drze radnicki novac) i da povampirite samoupravljanje ili cak kolektivno drustveno upravljanje i da zivite srecno zanavek. Ne verujem da treba puno promena, velike firme ionako drze partije, masa tuzno uzdise za bravarom, pogasite male kapitaliste i uzmete im sredstva za rad i prebacite u velicanstvene hale sa sve potlacenim radnicima. Ko se pobuni i nece da "deli" njega malo u zabelu (posto goli otok vise nije nas). Mozete i Chaveza da pozovete na prijem i da pobratimite Beograd i Karakas. Mogucnosti su stvano neogranicene :) Evo Nedeljko se cak nece buniti protiv vasih zakona jer svako koga vi imenujete da pise i proglasava zakone mora po definiciji biti pametan i strucan za to, sta zna raja sta je clan a sta stav. Al to im necete reci naravno jer to bi znacilo da ima jednakijih medju jednakima. ;)

Ja mislim da bi vam ova druga manjina bila zahvalna za to, nije lako dobiti azil danas, SAD/Canada/EU se iz nekog razloga tripuju da je Srbija demokratska drzava. Mislim da bolji trenutak od ovog necete naci, ako ljudi jos malo izgladne uz ovako dobre zakone i stimulisanje zaposljavanja pocece anarhija pa ce biti tesko organizavati ih.

:)
Problem je sto mnogi u diskusiju udju s ekstremnim zakucanim stavovima i onda se dobije ovako nesto.
Nema tu mesta za gadjenje ili ljubav izmedju radnika i poslodavaca. Jednostavno i jedni i drugi se bore za svoj interes.

Naravno da se zakoni mogu kritikovati, kao što to npr. čini član Marko_L. Zalaže se za potpunu liberalizaciju tržišta. Ja nisam za tako ekstreman stav (protiv sam zakona o mobingu, ali svakako da zaposleni ima npr. pravo na sve mere zaštite i bezbednosti na radu, bez obzira na "volju poslodavca"), ali mogu da ga razumem. Međutim, ono o čemu ti pišeš nikako nije (pogotovu ne osnovana) kritika suštine zakona, već stav da su svi koji su završili pravne fakultete i pisali to debili, a samo ti pametan, jer zaboga, ne samo da zakoni ne valjaju, nego se ne mogu ni primeniti, nemaju veze s vezom itd...

Nemoj da te citiram!



Podrazumeva se da moraš da radiš za firmu i u njenom interesu. Ni van radnog vremena nemaš pravo da radiš protiv njenog interesa, baš kao što nemaš pravo da joj npr. konkurišeš.

OK, vi koji ste za, kako Ivan reče, "svetu radničku klasu", koja treba da ima pravo da poslodavcu koji od nje zavisi (a od koga ona ne zavisi) cepe u usta, za šta poslodavac treba ponizno i sa zahvalnošću da ih ljubi u dype, pokrenite nešto i uposlite ljude, pa pokažite u praksi ličnim primerom kako to treba da funkcioniše.

Nedeljko odgovoricu ti kao i Ivanu:



OK, vi koji ste za "svetog Gazdu", koja treba da ima pravo da radniku koji od njega zavisi (a od koga on ne zavisi) cepe u usta, za šta radnik treba ponizno i sa zahvalnošću da ih ljubi u dype, se zaposlite u nekoj od firmi na "dobrom glasu", pa pokažite u praksi ličnim primerom kako trba biti lojalan 24/7 uzoran radnik.

I bas zato treba da svako ima svoje "oruzje" u odbrani svojih interesa.

U demoratskim državama kao što je Srbija sve je u procedurama. Tako postoji procedura i za davanje otkaza. Ovde je "gazda" osiono udelio otkaz demonstrirajući silu i samovolju. Da bi otkaz bio pravno valjan potrebno je ispoštovati procedure propisane zakonom. Zato je ovo
opisan slučaj najbestidnije samovolje "gazda".


Na koji zakonski osnov konkretno se pozivaš. Ovako može a nemora da bude odgovornosti. U ovom konkretnom slučaju nema ama baš nikakve odgovornosti.

U prvi mah sam pomislio da su to radili za vreme radnog vremena ili sa računara kladionice. Ali ako nije tako onda zaista za žalbe na uslove rada nema nikakve odgovornosti radnika.


^mmix

Evo odgovora na tvoj prethodni komentar:

Zašto je to odgovor? Zato što kapitalista mora da "ogreje" radnika ako hoće da ga radink ceni i uvažava. I onda može da očekuje sličnu reakciju. Kapitalista prvi povlači poteze i kakva je akcija takva je i reakcija.

Po reakciji devojke u ovom slučaju rekao bih da je na isti način i on nju tretirao, rekao bih i maltretirao. Nema ništa čudno što je devojka reagovala tako burno. Ja joj odajem priznanje na hrabrosti da javno govori o problemima na poslu.


edit:flame

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 14.12.2010. u 17:27 GMT+1]}

Molim?

Kojeg, bre, "svetog: gazdu? Sveto je da imas pravo da odrzavas radni odnos samo sa onima koji ti odgovaraju i pridrzavaju se pravila u firmi? Jeste, postoje neka ogranicenja zbog tzv. "socijalne pravde" ali, 'fala bogu, ta ogranicenja su svakako daleko ispod toga da poslodavac ne moze da otpusti coveka koji mu blati ugled firme. Moze, kao sto vidite, i treba.

Nema tu nista sveto - to je sasvim normalna stvar, bas kao sto je i normalna stvar i da radnik moze da ode iz firme ako zeli, ili ako se interesi firme ne poklapaju sa njegovim licnim.

Zamislite budalastinu da neko kaze radniku "e, NE MOZES da das otkaz"...

Samo u poremecenim sistemima vrednosti se trazi od nekoga da protiv svoje volje drzi nekog drugog na grbaci. To ne moze uopste funkcionisati na duze staze, i to se najbolje vidi u kvazi-socijalistickim drzavama po EU gde se onda tesko nalazi posao (Francuska, npr... gde skoro pa trecina mladih nema posao jer niko nije lud da se zakuca sa njima, ili Svedska gde je gomila ljudi zaposlena u drzavnim servisima pa nisu "nezaposleni"), sklapaju se ugovori na odredjeni rok i sl. To je kao zakon prirode, ne moze neko zakonom biti prisiljavan da bude budala. Naravno, naci ce se nacin da se to resi.

Ponovicu jos jednom - ako vam to smeta, napravite vase firme, pa drzite sta hocete i koga hocete... Ili sto mmix kaze, osnujte politicku partiju, pa onda uticite da se ponovo vrati radnicko samoupravljanje... sto da ne, ako je vecina u Srbiji za to ne vidim nikakav razlog zasto to ne bi trebalo pozdraviti.

Bar ce stvari biti jasnije.

Vidiš, već sam zaposlen i nisam poslodavac. Što se tiče "dobrog glasa", ako radnik smatra da mu poslodavac ne valja, neka nađe boljeg. A kad smo već kod simetrije, da li si ti poslodavac, kad si već napravio inverziju mog stava.



Da ga reklamiraš ne moraš ako nećeš, ali ne smeš ni štetu da mu nanosiš. Zamisli da si zaposlen u softverskoj firmi i da firma ima krek od svog softvera za svoje potrebe testiranja i da ti van radnog vremena okačiš krek na neki sajt, koji ne hostuje poslodavac itd. Pa, naravno da treba da dobiješ otkaz. Ili ako otkrivaš tehnološke tajne ili ako hvališ konkurenciju u slobodno vreme. Niko te ne tera da radiš nešto posebno van radnog vremena, ali raditi na nanošenju štete firmi u bilo kom obliku u bilo kojoj prilici je za momentalan otkaz.

Ništa, rekoh ti, kad su poslodavci lopurde, nemoj da radiš za te lopurde, nego pošteno osnuj firmu, zaposli druge, pa pokaži kako to treba.

Obzirom da nisam poslodavac, već radnik, ja bar dajem svoj lični primer za ono što tvrdim.

To samoupravljanje bi zbog istorijskog iskustva potrajalo kraće od prethodnog. Možda bi u sledećoj iteraciji jednostavno došla strana čizma i zavela red po njenom, pa ko voli, nek izvoli.

Kao što Ivan reče, sveto je da odnos koji odražava obostrani interes postoji dok i obostrani interes za takvim odnosom postoji.

Savremeni srpski sindrom je takođe da svi znaju svoja prava, ali da niko ne zna svoje obaveze.

Pa da, ispadne ako unajmis kucnu pomocnicu i ona pise po fb-u o tvojim prljavim gacama, da ne smes da je kasiras.
Pa izbacices je kroz zatvoren prozor i/ili vrata.
Isto se odnosi i na gospodu samoupravljace u privatnoj firmi..

@ kandorus: Na ugovor. Ukoliko u istom nije ultra precizno definisan opis radnog mesta (obaveze i sl.) i ako se pominje narusavanje ugleda kompanije (naravno, dok je zaposleni u radnom odnosu! a ne samo na radnom mestu tokom radnog vremena), onda postoji odgovornost i, naravno, kazna - otkaz.

Ukoliko ne verujes, mozes da se zaposlis eto u Mozzart-u, "napljujes" firmu/sefa/kolege na FB-u pa vidis na licnom primeru... A posle mozes i da ih tuzis, pa opet na licnom primeru shvatis sta su prava a sta obaveze.


edit:flame

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 14.12.2010. u 17:29 GMT+1]}

@Dimkovic
Poslodavac ne drzi radnika na grbaci niti mu cini uslugu. Jednostavno placa radniku za rad.
Radnik iako je jedan od resursa ne mozes ga svrstati medju inventar i bezgranicno manipulisti njime. To je i razlog za postojanje tih kako ti nazivas socijalistickih zakona.
Tebi sad izgleda super ta ideja o mobilnosti tipa: prekvalifikuj se, nadji drugi posao.. itd ali to je nekad malo teze izvodivo. Na primer zivis u zemlji gde je velika stopa nezaposlenosti, ili vec is omatoreo pa sa 50+ godina nisi u stanju da se selis i trazis novi posao tako lako jer jelte imas porodicu, vezan si za okolinu, kredit za stan..itd
Nije poslodavac socijalna sluzba ali ne treba da bude ni onaj koji koristi situaciju za manipulaciju.

Nisam neki svetski putnik. Ti verovatno znas..Jel postoji neka zamlja gde su prava poslodavaca bezgranicna i gde se drzava nikako ne uplice u odnos poslodavac-radnik? Neke zamlja gde se dobija otkaz zbog statusa na fb?

^dejanet

U ovom slučaju nije reč o kućnoj pomoćnici, pa bih te zamolio da nerazvodnjavaš temu.

Ukoliko znaš za takav slučaj otvori novu temu pa da vidimo.

I u državnoj, tim pre. Privatnik ima pravo da te trpi ako hoće, ali direktor državne firme ima odgovornost prema nečemu što nije njegova prćija i sa čim samim tim ne može da radi šta hoće.

Zakon o radu

Član 26. stav 4.:

pa ni blanko ostavke nisu zakonite.


Iz ovog slučaja je ostalo nejasno da li je ispoštovana procedura davanja otkaza. Čini se da nije.

4. Otkaz od strane poslodavca
Član 179.

"Gazda" se poziva na nepoštovanje radne discipline. Tada je morao u skladu sa

Član 180.


Član 181.

Iz onoga što je napisano nevidi se da je poslodavac sve ovo ispoštovao. Zato otkaz nije zakonit.

_{[Ovu poruku je menjao kandorus dana 13.12.2010. u 19:08 GMT+1]}

http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=14&nav_id=479099



/off: wow, već preko 2 miliona korisnika fejsa kod nas?!?

Mrzi me da citam nakalpanja kroz 10 strana (pratio sam prvih pet, i ne shvatam zasto pokusavate da objasnite nesto normalno i logicno ljudima ciji mozak funkcionise ovako: "Amerika zlo, rusija rulez, srbija rulez, srbski jezik rulez, americki zakoni kad nam odgovara rulez, a kad ne onda ne rulez'. Vaj o vaj?!).
Enivej ovo moram da prokomentarisem:
Auu pa lepa ti ta logika. A sad da te pitam ovo: ako neko prihvati da radi u kladionici (ili bilo gde drugo) za 10.000-30.000 (znam bar deset ljudi koji su radili za deset hiljada po raznim buticima, trafikama i slicnim radnim mestima), znaci da je prinudjen da radi taj posao za toliko novca. Realno da ima sansu da bira mogao bi da kaze: "Ej, pa ja nisam govedo, ne mozes da mi postavljas svoje uslove kojima krsis zakon i moja prava". Ali posto ne moze da bira, i posto ne zivimo u diznilendu nego u smrdiji, moze samo da bude presrecan jer je dobio usrani posao za koga je zainteresovano jos brdo ljudi i kojima nece smetati da se naguze i puste gazdu da odradi svoje za jebenih 20000din. Pitanje je koliko ljudi znas da su radili na nekom slicnom radnom mestu i da su se izborili za bilo koje svoje pravo?
"Ja sam cuo za zenu u americi koja je tuzila svoju firmu i morali su da je vrate posle na posao uz prihvatanje njenih uslova". Karikiram, i ne znam ko je ovo napisao, ali samo da kazem da sam i ja cuo da u japanu neka baba ima 110 godina i sve svoje zube, i da je u rusiji na nekoj planincini neki lik dobio od drzave 10.000$ zato sto mu je trebalo za zubara. E to su demokratske drzave, trazis i sigurno ce ti se dati....
Sto se tice glupaca sto su izgubile posao - dobile su ono sto su zasluzile... Darvin na delu...

Napisao sam:


I kasnije dodao:

I nigde nisam napisao


Pa mnogo karikiraš.



Uh al si se raspisao.

Prvo, slučaj se nije desio u smrdiji već u demokratskoj državi Srbiji. Ako se nije desio u Srbiji onda te molim link na propise države smrdije da bi smo mogli da nastavimo razgovor.

Drugo, taj koji je otvorio kockarnicu nije je otvorio na Marsu već u pravnoj državi. Taj "gazda" koristi društvene i prirodne resurse države Srbije pa je dužan da se drži pravila koja važe u državi. Te prirodne i društvene resurse "gazdi" nije ostavio njegov ćaća. Zato svi gradjani države Srbije imaju podjednaka prava i obaveze prema tim prirodnim i društvenim resursima.

Treća, "gazda" nije vlasnik svojih radnika. "Gazda" plaća radnike za rad koji obavljaju. To neznači da ih "gazda" može vredjati, ucenjivati, omalovažavati kao što to neki navode. A onda kad radnik odgovori istom merom jer je "gazda" to zaslužio pričaće da je radnik "prekršio pravila firme". A to što "gazda" krši i šakom i kapom i pravila i zakone nikome ništa, a?

Četvrto, svaki uslov koji "gazda" postavi ako je protivan zakonu je ništavan čak i ako radnik "dobrovoljno pristane".

Kad bi se tako tumačio zakon kao što neki rade, tada bi svako mogao da okine maloletnicu i kaže "pristla je". Jeste, pristala je i ona je potvrdila da je pristala i na sudu je dokazano da je pristala ali taj "baja" ide na robiju jer nema vaćarenja maloletnica. Eto recimo Roman Polanski se skriva od Amerike upravo zbog seksa sa maloletnicom iako je (sada punoletna) žena dala izjavu da ne tereti Polanskog nizašta.

A ovo što neki nazivaju svoje radnika govedima nije za diskusiju već ili za psihijatriju ili za smeštaj o državnom trošku sa pogledom na čelične rešetke.

Sve ovo što si napisao je tačno, ali treća stavka nema veze sa slučajem o kome se diskutuje.

Ne raspravlja se o slučaju gde je gazda vređao radnika, a radnik mu odgovorio istom merom. Slažem se da je vređanje neprihvatljivo od koga god da potiče i kome god da je upućeno. Ovde se radi o slučaju gde je radnik nezadovoljan uslovima rada blatio svoju firmu na svima dostupnim medijima, tj. izvan firme, tj. radio protiv interesa firme.

Cek cek polako,ako se dobro secam devojka je rekla (parafraziram) kako mrzi svoj posao
i jos par gadosti za gazdu.Ne razumem sta je tu blacenje ugleda firme ako pricamo konkretno
o njenom postu na Face-u.Ona firmu nigde ne spominje ili mozda gresim???

Ne, nije reč o tom slučaju. Pročitaj prvu poruku sa teme.

Da ali ovo je jedini konkretan primer sta je napisano.Pa da li ova devojka zasluzuje otkaz zbog
ovoga sto je napisala?To jest da li su delili otkaze samo kada je bilo blacenje ugleda firme
ili i u nekim drugim slucajevima gde je neko bio licno uvredjen i da li imaju pravo na to.
Uzmimo slucaj ove devojke kao konkretan primer.
Dakle slazem se sa tobom da onaj ko blati firmu njen ugled i ostalo treba da ostane
bez posla.A sad ja pitam tebe da li to isto zasluzuje neko ko je na nekoj bezveznoj socijalnoj mrezi uvredio nekog ko je po hijerarhiji firme jaci od njega?
PONAVLJAM-Devojka nigde nije pomenula firmu vec nekog njoj nedredjenog

Da, zaslužuje. Pisala je na javnom mestu o svom poslu i o gazdi u najnegativnijem svetlu. Ako je gazda privatno loš, to ne govori ništa o firmi, ali ako je loš gazda, to govori o firmi.

Pa sad - bezvezni medijum...
FB je, voleli mi to ili ne, postao mnogo korišćeniji, pa i uticajniji medijum od mnogih konvencionalnih - novina, TV-stanica i sl.

Po pitanju treće tačke imao sam na umu komentare poput ovog:

Podvukao sam posebo najilustrativnije izvode.
Oni koji ovako govore o zaposlenima mogu očekivati istu takvu reakciju. Tu nema ništa čudno. Tim pre što je "gazda" uvek u povlašćenom položaju u odnosu na radnika. Radnik teško ostvaruje svoja prava i onda još mora da trpi i vredjanje i omalovažavanje. Pa šta je čudno ako napiše komentar kao što je onaj na fejsbuku.

Medjutim, komentar sa fejsbuka dat ranije na ovoj temi nepominje nikoga, ni gazdu ni firmu. Zato tu nema apsolutno ništa što bi povuklo odgovornost.

Moguće je da Blic govori o nekom drugom slučaju ali niko nije dostavio odgovarajući link pa nam osrtaje samo da diskutujemo uopšteno.

Znaci Tadic je los predsednik=Srbija je losa zemlja=proterajte me iz zemlje sto sam ovo napisao

Pa, pred strancima ne bi trebalo pljuvati svoju vlast, a između sebe je OK.

Koliko ja znam, naš zakon je na strani radnika. Biće da je u Srbiji radnik u povlašćenom položaju u odnosu na gazdu. Radnik ima pravo da da otkaz kak mu se ćefne, a gazda samo pod određenim uslovima.

Da, na papiru.

Kad bi bilo tako tada bi:

- Podredjeni morao da rešava sve probleme samo uz odobrenje nadredjenog.
- Zaposlenom bi "gazda" bio "bog i batina".
- Izgubljeno sudjenje nebi išlo dalje od osnovnog suda.
- Niko nebi smeo da tuži državu Strazburu.
- Niko nebi imao pravo na azil.

...

Hah,lepo receno moram da priznam,mada me i dalje nisi ubedio u ispravnost tvog misljenja.
Osim ako ovo preko noci nije postala Severna Koreja pa moramo da se ponasamo tako.
Evo jojs jedan primer:
Gojko Vujovic je los.Po tvojoj analogiji ja sam samim tim rekao I
Elitesecurity je los = jel treba da budem izbacen sa foruma?
Pisem na "javnom mestu' lose o vlasniku foruma.
Ili ja mozda kao clan foruma imam pravo na ovakvo misljenje,pa i da ga javno iznosim.
Ali ne zaboravi da sam ja samo za Gojka rekao da je los o forumu ne govorim nista.

Nije. Gazda je uvek u povlašćenom položaju.

Gazda ima novac, ima uticaj, ima moćne saveznike, može da utiče na druge zaposlene u cilju diskvalifikacije odredjenog radnika. Uvek je u poziciji da prikrije nedozvoljene radnje kojima uskraćuje prava radnika. Na primer, poslodavci mogu da se udružuju i dogovaranjem "iza vrata" snižavaju cenu radnog sata, zajednički neisplaćuju obaveze prema radnicim, prema drugim firmama, itd.

Manipulatorskim potezima gazda uvek ostvaruje veću dobit nego što je njegov doprinos.

Zakoni će u budućnosti davati sve veća prava podredjenima. Eto i kod nas je ove godine donet zakon protiv mobinga, nešto što se "dojuče" smatralo apsolutno legalnom privilegijom nadredjenog.

"Ajkule" će se, nakon svakog novog zakona koji preciziraju diskriminatorske radnje, povući uvek na tamnu granicu zakona i bezakonja tako da će to biti "mrtva trka koja traje".

Naravno. Direktne uvrede članova se (uglavnom ) sankcionišu.
Samo što nisi to ovde postavio ozbiljno, nego kao.. Inače bi bilo - prtina.

Naravno da nije tako.

Zaposleni ima npr. sindikat. Takođe, ako već insistiraš na tome da je radnik neophodan poslodavcu, i to ima svoju težinu. Dakle, možeš da daš otkaz i promeniš poslodavca, što ti neće biti teško obzirom da si im jako potreban. Raširenih ruku će te prihvatiti svaki kod koga se javiš i čuvaće te kao malo vode na dlanu, jer zaboga, ti si njima jako potreban, a oni su tebi nepotrebni.

Žalbu na presudu možeš podneti na višem sudu, jer ga država priznaje kao viši, pa i u Strazburu, jer Srbija takođe priznaje njegovu nadležnost. Sa druge strane, zakon je nametnut "na silu" građanima od strane države u smislu da je pridržavanje obavezujuće. Naravno, građani imaju pravo da promene vlast i na taj način utiču na zakone.

Što se azila tiče, to je uporedivo sa pravilom "ako ti ne valja firma nađi drugu". Ne znam šta je tu sporno.

Pa, zaposleni ima još moćnijeg saveznika - državu, koja je na njegovoj strani, još više novca, još veći uticaj...

Da bi zaposleni dao otkaz, ne treba mu nikakav osnov za to, osim sopstvene želje. Ako zaposleni izrazi želju da više ne radi na tom mestu, poslodavac ako ne želi da potpiše sporazumni raskid ugovora, može samo da nastavi da plaća radnika koji je prestao da dolazi na posao, što mu još manje odgovara.

Sa druge strane, država propisuje uslove pod kojima može zaposlenom da da otkaz. Radnik može da ga tuži na sudu za otkaz, pa ako poslodavac ne uspe da dokaže da su uslovi za otkaz ispunjeni, zaposleni se vraća na posao.

Yeah, sure.
Jedna od glavnih stavki u filozofiji japanskog menadzmenta je zaposleni. Naravno, u feudalizmu je to "gazda", a zaposleni je orudje koje govori. Treba i "gazde" i zaposleni u Srbiji jos mnogo da se edukuju.
Japan/Srbija?

Izrazi kao "yeah, sure" ne dokazuju ništa, a japanska filozofija ne govori ništa o Srbiji. Takođe, komentarima o feudalizmu pokazuješ da ti ni istorija nije jača strana.

Pa nisam na sudu da "dokazujem", u pitanju je ironija.

Japan/Srbija? ........
Japan

Pa, kakva je to onda rsprava bez argumenata?

OK, znači tvoje poruke treba ubuduće ignorisati.

Ja nesto nisam cuo da u Japanu radnici "pljuju" firmu/gazdu + jos da ostaju na poslu nakon toga.
Sto se tice FB, vecu su stetu napravili tako nego da su na radnom mestu kukali/urlali o "nepravdi" i sl. glupostima.

Nedeljko,

zamolio bih te ako već komentarišeš šta sam napisao da mi se u komentarima ne obraćaš direktno jer "nemoram ja da dajem otkaz ili da promenim poslodavca". Osim toga i sam znam šta mogu pa mogu i "podneti žalbu" ako hoću. I kome sam ja potreban to je moj problem, itd. Naravno sve te odgovore uvek možeš da adresiraš u trećem licu.

Hvala.

Kad pomenuste Japan, kompanije kao Sony svojom praksom pokazuju da u ljudskim resursima vide bogatstvo a ne izdatak.

To je upravo suprotno u odnosu na ponašanje i razmišljanje tipičnog novokomponovanog "biznismena" koji novcem sumnjivog porekla pokušava da namakne još veću zaradu. Takvim "gazdama" je naravno svaki zaposleni čist gubitak. Oni polaze od toga da je novac jedina vrednost pa nije čudo da se tako osiono ponašaju.

Što se direktnog obraćanja tiče, time sam hteo da kažem da ličnim primerom treba stajati iza svojih stavova.

Smatraš da su radnici neophodni poslodavcu. OK, zašto bi ih onda poslodavac terao od sebe osionošću itd. Onda bi svaki poslodavac oberučke prihvatao onoga ko hoće da radi kod njih i radnici ne bi imali nikakvih problema.

Da, oni jesu potrebni poslodavcu, kao i on njima. Upravo je to razlog što ja neću da pravim takve gluposti (jer mi treba to radno mesto) i što poslodavac neće da se iživljava nadamnom (jer mu trebam).

E, sad, ako se radi o lako zamenljivoj radnoj snazi, onda nije čudo ako se poslodavac ponaša slobodnije. Isto tako, ako je radnik neka retka zverka, koja može bilo kad da pronađe posao i teško je zamenljiv, nije čudo ako je slobodniji. Što se tiče lako zamenljive radne snage, obično se radi o ljudima koji nisu hteli da porade na sebi, pa sada žanju kako su posejali.

.. Sto je NORMALNA pojava u KAPITALISTICKIM zemljama u kojima je PRIVATNA svojina nedodirljiva ..

.. a VRLO RETKA pojava u BIVSIM i sadasnjim KOMUNISTICKIM zemljama i zemljama gde nema DEMOKRATIJE i gde se ne postuju osnovna ljudska prava u koje spada i pravo na PRIVATNU svojinu..

Ama covece, IRONIJA. Ukoliko ne zelis da razumes ironiju u mom poustu, nemoj, tvoja stvar.
Sta li si ti umislio? Ako TI hoces da ignorises moje poruke, slobodno ih ignorisi, to je normalno ponasanje na forumima, ne moras da obavestavas o tome.

Tipičan novokomponovani bizmismen, koji uglavnom kriminalom došao do para, pa privatizovao neku firmu, u svojoj gluposti najčešće nije svestan koliko su zaposleni bitni za uspeh firme.

Tipično, zbog relativno velike nezaposlenosti, mislii da je svaki zaposlen olako zamenljiv pa svojim bahatim i osionim ponašanjem prvo otera svakog ko ima znanje, i može lako da nađe posao u drugoj firmi. Ko onda ostane u firmi ? Umesto vrsnih tehnologa i inženjera koji su godinama vodili firmu, umesto iskusnih komercijalista koji su negovali dugogodišnje poslovne veze, ostale su samo sekretarice, spremačice, radnici - polutani, i poneki mladi pripravnik koji još nije svestan šta ga je snašlo. Šta se dešava sa firmom koja je više decenija uspešnpo poslovala kao društvena ? Sunovrati se u roku od nekoliko meseci !

Sta dete zna sta je human resources.

Ajde i sa ovim mogu delimicno da se slozim.Ali se postavlja pitanje koliko to treba dozvoliti
poslodavcu da bude slobodniji.Znaci ako nisi nezamenljiv u firmi moze da te kara uzduz i
popreko koliko i kako hoce, a da ti pritom nemas pravo da se branis,ustvari nemas pravo
ni da pomislis da smes da se branis.Po ovome ispada da poslodavac ako si lako zamenjiva radna snaga ima potpunu slobodu da te odjebe maltene bez ikakvog razloga,jednostavno nisi mu simpatican i mozes da ides.A to moze da se radi tako bas zbog ovih vise puta spominjanih
blanko otkaza.Da nema toga pitanje je da li bi mogli bas tako da se ponasaju

Prvo, najlakše zamenljiva radna snaga su oni koji obavljaju poslove za koje je potrebna obuka od 5 minuta, a to svakako jako daleko od krajnjeg dometa onoga što najveći broj ljudi može da savlada. Dakle, radi se najčešće o ljudima koji nisu hteli nimalo da porade na sebi. Za takve nemam baš puno sažaljenja i razumevanja kada žanju ono što su posejali. Od toga te nikakav zakon ne može zaštititi.

Ako me pitaš kako mislim da treba da bude, mislim da gazda treba da ih kara uzduž i popreko i da ćute kao zaliveni, jer nisu za bolje. Drugo su ljudi koji iz opravdanih razloga nisu mogli da postignu više. Za takve imam razumevanja i zaslužuju poštovanje.

Ako me pitaš kako u našem zakonu jeste, pa postoji zakon protiv mobinga, blanko otkazi su zabranjeni, ne možeš dobotin otkaz tek tako (možeš da tužiš
poslodavca, pa da mora na sudu da dokaže da su bili ispunjeni uslovi za otkaz) itd.

Ako me pitaš kako u Srbiji faktički jeste, onda ti mogu reći da ljudi najčešće jesu retardi koji ne umeju da presaviju tabak, ali za to im niko nije kriv.



Pa, vidiš, taj novopečeni biznismen ne bi nikoga zaposlio da smatra da mu je svaki zaposleni čist gubitak. Zapošljava zaposlene iz potpuno istih razloga kao i soni. Ni soni to ne radi iz filantropije, već zato što mu ti ljudi trebaju.

E, sad, razlika između njih je što se soni bavi mnogo složenijim poslovima za šta mu treba mnogo kvalitetnija radna snaga, koja je mnogo teže zamenljiva, pa je i odnos u skladu sa tim. Nema to nikakve veze ni sa kapitalizmom, ni sa komunizmom.

Obuka za ovaj posao traje dve nedelje i ti ljudi nemaju nista laksi posao nego neka salterusa u
banci koja ima platu 400-500 E.Cak sta vise mislim da im je kudikamo teze jer i sam znas sa
kakvom se klijentelom susrecu.
Drugo kako ti sebi dajes za pravo da kazes da neko nije hteo da radi na sebi.Otkud znas
kakve su okolnosti koje tim ljudima nisu dale da se usavrsavaju kao ti recimo.
I trece mislis li da su svi koji rade u kladionici neobrazovani i nesposobni i da ne zasluzuju
bolje.Mislis li da bas niko od njih nije zavrsio neki fax ili bar neku visu skolu.
Ali ne mogu da dodju na bolja mesta od tih "spososbnih",od onih koji su radili na sebi
tatinim parama koje su ko zna kavog porekla,od onih koji su pokupovali diplome po raznim
kragujevcima,mitrovicama i ostalim pizdincima-pardon univerzitetima.



P.S Nista licno

Taj ko je kupio diplomu i nije za bolje nego za najprostiji posao. Onaj ko je stekao neko vredno znanje, naći će posao i probiće se pored tih koji su pokupovali diplome.

Nije sve u fakultetima. Budi dobar zanatlija i imaćeš posla preko glave, jer je konkurencija najvećim delom fušerska. Oni koji dobro rade su retki, ali muku mu ljutu, bez muke nema nauke. U tome je tipično problem.

Postoji jedan promil ljudi koji ne mogu da se osposobe za nešto drugo, a ostali odgovaraju navedenom opisu.

Aha, problem je u parama, bez kojih ne može ništa da se nauči. Svako ko je završio fakultet ima bogatog oca. Da, da, da...

Vidiš, uvek sam bio voljan da besplatno podučim nečemu onome što znam nekoga ko želi da uči i nisam jedini takav.

Neki o ljudima razmišljaju po sistemu "AKO p ONDA q". To je najkraći put da se živo biće prvo omalovaži zatim degradira i na kraju potpuno uništi.

A zatim se sav novac sa stola pokupi iako tu ima uloga i od drugih. Ali "ti drugi" su bezvredna smese proteina, masti, ugljenih hidrata i vode, čega ima u kasapnici na kilo.

U kasapnici se ne može naći radna snaga na kilo, koja će ti obaviti posao.

A što se tiče toga "ako p, onda q", tako razmišlja i soni. "Ako su loši uslovi rada, neće mi doći kvalitetni stručnjaci koji mogu da biraju posao, a onda propada firma". Naravno da je prema teže zamenljivoj radnoj snazi odnos bolji. To je uvek bilo i biće tako.

Nedeljklo, da li je istina da si bacao mačke sa 5-og sprata?

haha, kvota 1.01 da jeste.

Tesko da bi prosao ozbiljniji psiho test na konkursu za posao.

Pa kad u Srbiji radnici budu samoinicijativno ostajali da rade prekovremeno bez da su za to placeni i kad ih u 11 uvece budu istjerivali iz fabrika gasenjem svjetla, vjerovatno ce ih i Srbony vidjeti kao bogatsvo.

A eno u Japanu vozovi pice 500 km/h, zasto tako ne bi i kod nas?

Mnogo komplikujete jako proste stvari. Problem je što neki ljudi misle da je neko njihovo bogom dano pravo da komentarišu i kritikuju uslove na poslu. Uslove određuje firma, a tvoje je da te uslove prihvatiš ili ne prihvatiš. Nije firma kriva zato što se teško nalazi posao, pa ti iz tog razloga prihvatiš uslove koje inače ne bi. Dakle, prihvatio si uslove, tvoje je da ćutiš i radiš pod tim uslovima i ti uslovi nisu podložni diskusiji, pogotovo ne javnoj. Eventualno možeš da se obratiš šefu ili direktoru ili ko je već zadužen za komunikaciju sa radnicima i da ga zamoliš za bolje uslove ako je moguće. Ako nije, to ti je što ti je. Ako ti se ne sviđa menjaj firmu.

To naravno ne znači da poslodavac radniku može da radi šta hoće. Ne može da ga zlostavlja seksualno, da mu lupa šamare, da ga tera da nekoga ljubi u dupe (i to je seksualno zlostavljanje inače), siluje i ne znam šta ste još naveli. To je zabranjeno zakonom, ne samo poslodavcima neko svakom pojedincu u ovoj zemlji. I to je jedini zakon koji valja. A ovi zakoni koji su tu navodno da zaštite radnika zapravo ponajmanje štite radnika. Od tih zakona korist ima samo država, poslodavci imaju načina da iskoriste rupe u zakonu, a štetu ima samo radnik. Evo, objasniću i kako...

Na primer zakon o minimalnoj plati. To na papiru lepo zvuči jer radnik ne može biti plaćen manje od određenog iznosa. U praksi, to zapravo znači manje zaposlenih. Recimo da poslodavcu treba čistačica koja će da radi sat vremena dnevno, tj. da dođe u 8, počisti do 9 i ide kući. Poslodavcu se naravno ne isplati da za to radno mesto plaća više od 5.000 dinara, što je i logično (radi se 5 sati nedeljno). Međutim, država kaže ne može, mora 15.000. Poslodavac jednostavno neće zaposliti čistačicu, nego će čišćenje prepustiti nekim od već postojećih radnika i eventualno im povećati platu, tako da mu zbirni troškovi tog povećanja ne pređu tih 5.000 koje je planirao i njemu super. Jedinu štetu ima ta čistačica koja nije dobila taj posao. Ili ima radnika koji bi pristali da rade za 10.000 jer im nije cilj da zarade na tom poslu, nego da steknu iskustvo da bi kasnije bolje zarađivali (ili jednostavno ne vrede više na tržištu), a poslodavcu realno ne trebaju radnici, ali bi eto mogao da izdvoji 10.000 mesečno. Umesto da i poslodavac i taj radnik imaju koristi od međusobne saradnje, ovako niko nema koristi, jer dođe država i kaže ne može da se radi za 10.000 nego mora za 15.000. Poslodavac ostaje bez tog radnika, a taj radnik ostaje bez posla i bez iskustva. I onda posle imamo na hiljade njih koji se žale kako niko neće da ih primi bez iskustva, a nemaju gde da steknu iskustvo. E pa, da nema minimalca, imali bi, jer neko bi ih sigurno primio da rade za 5 ili 10 hiljada.

Dalje, zakon o obaveznim porezima i doprinosima koje navodno treba da plaća poslodavac. Većina ljudi misle da je to super, pa još i likuju što su poslodavci naterani da prijavljuju radnike i uplaćuju im to što treba. E pa, žao mi je, ali to poslodavca ne opterećuje nimalo, verovali ili ne. Zašto ? Zato što poslodavac troškove određenog radnog mesta računa tako što odredi bruto iznos. A da li će on ceo taj iznos da isplati radniku na ruke ili će da odvoji deo državi, a ostatak da radniku, njemu je apsolutno svejedno. Dakle, država od toga inkasira lepe pare u budžet, poslodavcu je svejedno, a jedino gubi radnik kome ostaje manje para na kraju. A od tih para što je bacio u rupu bez dna zvanu državna penzija, videće jedno veliko ništa. Dok dođe red na penziju, penzioni fond će već propasti. I šta onda ?

Pa onda zakoni po kome radnik ne može da dobije otkaz bez razloga. Pa da li vi stvarno mislite da firma nema načina da nekom, bilo kom, radniku da otkaz ako tako odluči, bez obzira na zakon. Ima, i to na hiljade i nijedan zakon to ne može da spreči. Jedino što zakon zapravo čini za radnika jeste da poslodavac ne može da navede kao razlog otkaza "zato što mi se tako hoće", već to mora malo da zavije u oblande, ali to je sve što radnik dobija. A poslodavac uvek može da uradi jednu od sledećih stvari kako bi se otarasila radnika koga ne želi u svojoj firmi:

- da tom radniku da veća zaduženja nego što realno može da postigne i onda će taj radnik dobiti loše ocene za svoj rad, za šta firma može da da otkaz
- da izvrši unutrašnju reorganizaciju i ukine to radno mesto, i onda ovaj dobije otkaz kao tehnološki višak, a firma promeni naziv tog radnog mesta i zaposli nekog drugog
- da pošalje tog radnika na dodatna testiranja u vezi znanja sa njegovim radniim mestom koji ovaj neće proći
- da zamoli psihologa koji radi pri firmi da odradi detaljan psihološki profil tog radnika u kome se UVEK može naći barem neki razlog zašto taj radnik nije odgovarajuć za to radno mesto
- da uvede novo pravilo po kome to i to radno mesto zahteva diplomu te i te škole ili nekakvu licencu, a za koju se zna da je taj radnik sigurno nema

Sve su to LEGALNE metode koje firma može da iskoristi ako želi da odstrani radnika iz firme, a ima ih još. Prema tome, ako neki radnik misli da će država da ga zaštiti od otkaza prevario se. najbolja zaštita bilo kom radniku jeste da radi posao kako treba i da sve od sebe na tom poslu, i da ne talasa mnogo pljujući firmu iza leđa po raznim fejsbukovima i forumima, jer time ništa ne može da dobije, osim otkaza i eventualno težeg kasnijeg zapošljavanja, jer nijedan poslodavac ne voli lajavce koji su spremni da javno blate firmu čim su nečim nezadovoljni. Oni koji su teže zamenjivi, možda i mogu da se ponašaju slobodnije (mada i to ima granicu), ali oni koji su lako zamenjivi (a to su recimo kasirke, kucači tiketa, zavrtači šrafova i slično...) nemaju taj luksuz.

U stvari, i ne postoje lako zamenjivi i nezamenjivi radnici, postoje samo oni lakše zamenjivi od drugih. Ipak, i za posao kasirke je potrebna višednevna obuka, plus se oduzima vreme iskusnim kasirkama koje moraju da pomognu novima da se snađu, da im pokažu kako se očitava kreditna kartica, kako se unose podaci u program, kako se vrši izmena računa, kako se pravilno očitava bar kod i slično. Znači nije baš samo da pokupiš nekoga sa ulice, staviš ga za kasu i on radi. Slično je i sa kucačima tiketa. Upravo zato, nijedan poslodavac neće tek tako nekog radnika koji je već obučen za posao šutnuti i uzeti novog, čisto eto da bi glumio neku silu i davao otkaze bez razloga zato što mu se može. Svako ko to misli ima jako iskrivljenu sliku o poslodavcima. Nisu svi poslodavci Karići i Miškovići ili šta ti ja znam, već ima tu i malih i velikih predutzetnika, malih i velikih firmi, ovakvih i onakvih. mada ne vidim ni šta Miškoviću fali. Čovek zapošljava više ljudi nego svi mi zajedno ovde na forumu. No nebitno sad. Uglavnom, radi se o tome da se otkazi nigde ne dele tek tako, već su u 99% slučajeva zasluženi. Da li lošim radom ili blaćenjem firme po fejsbuku manje je bitno. I jedno i drugo zaslužuje otkaz, a što je najbitnije u svemu, firme imaju mehanizama da taj otkaz daju, bez obzira šta gospoda samoupravljači mislila o tome. Pa sad, vidite da li se isplati boriti se za nekakve utopističke ideje o radniku kome niko ne sme da da otkaz jer je svaki radnik svetinja ili se više isplati ćutati i raditi posao što bolje možeš, učiti, usavršavati se, napredovati, pa na kraju i doći do toga da postaneš teško zamenjiv i da možeš i ti da postavljaš neke uslove poslodavcu. Dotle, imaš izbor da radiš pod ponuđenim uslovima ili da ne radiš uopšte. Što da ne, i to je izbor. A to što neki misle da i čistačica treba da se pita o poslovanju firme i radnim uslovima, pa žao mi je, ta vremena su davno prošla i nadam se da se neće vratiti.

Nisam bacao mačke sa petog sprata, nego male mačiće sa amansarde petospratnice. Izgubio bi opkladu. Takođe ne mislim da je to najgora stvar koju su deca koju znam radila.

Nego, da se vratimo na temu.

Posledice ovakvih zakona koji su 100% na strani radnika su:

1. Manja ulaganja kako domaćeg, tako i stranog kapitala,
2. Manje radnih mesta,
3. Veći procenat nezaposlenih,
4. Niže cene rada.

Pa, sad vi vidite koliko to odgovara radnicima.

Kada je "gazda" podneo zahtev za osnivanje firme tada

1) Je prihvatio zakone i propise koji važe po pitanju zapošljavanja.
2) Prihvatio je da poštuje propise ove države.
3) Preuzeo obaveze o pravima zaposlenih u skladu sa zakonom ove države.
4) Preuzeo obavezu da obezbedi minimalac.
5) Preuzeo obavezu da plaća poreze i doprinose.
6) Obavezao se da zaposlenom nedaje otkaz bez razloga.

Ako mu se nedopadaju te obaveze slobodno može da ide u drugu državu gde mu je bolje.
Ako neće da plaća minimalac slobodno može klozete da pere sam jer za to netreba nikakva obuka.

Tačno! Upravo se o tome radi. Obzirom da mu se uslovi ne sviđaju, otići će sa svojim parama u drugu državu u kojoj mu je bolje. Što bi ulagao ovde? To je tačka 1 u spisku koji sam naveo - rasterivanje i domaćeg i stranog kapitala. Preostale tačke su posledice prve.

Šta je bilo s betonom? Jel se ulubio?

Nedeljko, dzaba se trudis Oni smatraju da su te pare njihove, klasican kompleks vise vrednosti koji nam je u genima, a potpiren bravarovom revolucijom i njegovim prejakim RDF poljem. To je u osnovi uzrok vecine nasih problema i razlog zasto cemo jos dugo, ako ne doveka, biti avganistan evropskog kontinenta. I nece to nama doci iz doopeta u glavu cak ni kad Albanija bude imala dva puta veci GDP per capita od nas. Hronicna bolest za koju nema leka sem detoksikacije dubokom gladju i opstom nemastinom koju jos nismo dostigli i ovaj thread je direktan dokaz toga. Reforme u ovoj zemlji moze da sprovede samo totalitarna vlast, cvrstom rukom, ali uz cenu opstih socijalnih nemira i verovatnog formiranja nekog domaceg teroriste tipa crvenih brigada. Od toga nema nista jer bi naravno evropljani tu odmah uleteli i razbucali taj koncept.

E, a sad budi ljubazan pa se izvini salterusi sto si zavrsio fakultet i naucio programiranje.

Ne, ovaj thread je ovakav jer imaš dva ekstrema: neoliberalno lupetanje o tome da je jedini zakon koji treba radnicima onaj da niko ne sme da ih j*beep*e (uz klasično priželjkivanje kraha penzionog sistema, naravno), i ove druge koji prosipaju priču o zlim, korumpiranim, i ne znam kakvim gazdama-mafijašima koji bi samo da peru pare i tretiraju radnike kao oruđe koje govori, uz redovnu opasku da na zapadu nije tako...i onda naravno da nema normalne diskusije.

Eto vidis Nedeljko, ti kao radis nesto na sebi a salterusa koja unosi tikete ima veci "skillset" Isla je u kladionicasku skolu (ej, to je nesto) citave dve nedelje ako je verovati glasinama na forumu a ti njakas internet. C, c, c, c

Kuda? Na zapad u Evropsku Uniju?
Ako će u EU tada prvo nek se upozna sa nekim Fundamentalnim Pravima EU:

Član 30 štiti zaposlenog od neopravdanog otkaza:


Član 31,1 štiti dostojanstvo zaposlenog.

Dakle, ta prava data zaposlenom u Srbiji nisu nikakav izuzetak. Ubudućnosti ta prava treba da se prošire. Jer davanjem većih prava zaposlenom preduzetnik gubi samo novac a čovek dobija pravo da bude čovek.

Ako na to dodamo i član 33

kojim se štite ekonomska prava porodice vidimo da naše zakonodavstvo očekuje još puno posla oko podizanja minimalne plate, kontrole plaćanja poreza i taksi.


Izvor: Official Journal of the European Communities, 18.12.2000.

Ako nekome treba 2 nedelje da se obuči da radi u kladionici, taj sigurno neće ni dobiti posao...

Za nekoga ko se razume u klađenje i sport, i da poznaje osnovni rad na računaru (a takvi se obično traže za uplatna mesta) potrebno je 30-60 minuta da se uputi u to kako se koristi softver, štampaju izveštaji, radne procedure i to je to... Ako neko treba da se uhoda u koncept klađenja pride to je 1-2-3 dana maksimalno...

Što se tiče klijentele, radnici u kladionicama imaju daleko prijatniju klijentelu od radnice na šalteru u banci. Prvo i osnovno, većina ljudi u poslovima sa bankom smatra da je prevarena ali mora da koristi banku kao nužno zlo (krediti, dozvoljeni minusi..), pa se tako i postavi prema šalterskom radniku (vrlo neprijatno). Onaj ko dolazi u kladionicu da misli da je prevaren ne bi ni dolazio, već je upravo suprotno "sad će on da zavrne kladionicu baš sa ovim tiketom".. Dakle u banci je daleko veća šansa za ispade sa te strane... Kada ljudi gube novac, gube ga daleko od šalterskog radnika i uglavnom daleko od kladionice.. I stvarno nisam čuo da se neko iznervirao na blagajnika, već obično psuju sve po spisku onome ko je promašio gol, ili onoga iz protivniče ekipe koji je isti i dao :)

Plus tu je i bakšiš od dobitnika... Recimo neko solidno uplatno mesto koje dnevno kuca recimo 300 tiketa u proseku može opušteno da generiše svakom blagajniku 200 evra dodatnog prihoda kroz bakšiš... A znam za slučajeve gde blagajnice imaju i po 1000 evra mesečno samo na bakšišu, a platu troše na taksi do posla :)

Aha, a kad krenes da blatis poslodavca i u toj EU, nece ti pomoci nikakva "dostojanstva coveka" i ostale socialisticke floskule, vec ce ti biti urucen otkaz samo tako :)

Za sve se nadje nacin... bogu fala, pa svaki iole pametan poslodavac ima i pravnike u HR dept-u, a ne samo citace CV-eva.

A šta? Taj poslodavac u EU zaposli čoveka da radi novcem a onda se seti da može da čisti klozete i taj ladno uzima metlu?

Jesi li ti pročitao moj post ? Jeste, sve su to zakonski propisi, ali upravo ti propisi ponajmanje štete poslodavcu, a najviše radniku. Poslodavac će da obezbedi minimalac, ali će ujedno da zaposli manje ljudi kojima će da da više zaduženja, pa će tako umesto da uposli čistačicu koju bi platio 5.000 mesečno (za 5-6 sati rada nedeljno), lepo obavezu čišćenja da prebaci na Peru magacionera i Miku kurira i rešen problem. Poslodavac uštedeo pare, čistačica je bez posla, a Pera i Mika moraju da rade više nego što bi radili. Super jedan zakon za radnike. Takođe, to što je preuzeo obavezu da plaća poreze i doprinose, ne plaća ih iz svog džepa, nego iz radnikovog. Poslodavac će lepo da sračuna da za određeno radno mesto može da izdvoji 30.000 i umesto da radniku da tih 30.000, on će državi dati 12.000, a preostalih 18.000 radniku. Dakle, poslodavcu ni iz džepa ni u džep. Tačno je i da se obavezao da radniku neće dati otkaz bez razloga, ali se nije obavezao da neće naći razlog za otkaz. Prema tome, neće taj zakon zaštititi radnika od otkaza, nego će samo učiniti da taj otkaz ne bude u fazonu "E Pero, ne sviđaš mi se, imaš veliki nos i ružne su ti trepavice, marš iz firme", nego će biti "Žao nam je Pero, ali zbog najnovije unutrašnje reorganizacije firme, vaše radno mesto je ukinuto, te moramo da vas obavestimo da ste postali tehnološki višak i da krajem meseca prestajete sa radom kod nas". No, rezultat je isti, radnik je dobio otkaz i mora da traži novi posao.

I ne znam dokle ćete više da se oslanjate na državu i njene propise. Ti propisi imaju neku ulogu dok mogu biti ispunjeni. Ali ako ne mogu, onda oni samo donose štetu. To su Ivan i mmix jako lepo objasnili. Može država da odredi sutra da je minimalac 1.000 evra i da svakom radniku mora da se obezbedi soba za odmor od 50 kvm sa sve sisatom plavušom slobodnih shvatanja unutra, ali onda će 90% ljudi ostati bez posla i bez šanse da se zaposle, jer neće biti poslodavaca koji mogu da ispune te uslove. Hebi ga, svaka firma za svako mesto ima proračunato koji je maksimum troškova za to radno mesto da bi ono bilo isplativo. Ako država veštački povećava troškove tog radnog mesta iznad tog maksimuma, to radno mesto jednostavno neće više postojati. Simple as that.

Izvini, a da li bi bio ljubazan da objasniš šta tačno spada u neoliberalno lupetanje. Hvala. A što se tiče kraha penzionog fonda, on se već dešava. Pitaj malo penzionere, ne samo u Srbiji, već i u okolnim zemljama, kako žive od penzije koju primaju. A onda uzmi u obzir da će samo biti još gore, jer je opadanje prirodnog priraštaja opšti trend u svim razvijenim zemljama, a bogme i u Srbiji. To znači da će kroz koju godinu biti sve više penzionera koji primaju penziju, a sve manje radno sposobnih i još zaposlenih koji pune budžet. Onda ti samo ostaje da iskoristiš matematiku iz osnovne škole i sračunaš da li će penzije ići gore ili dole. Dakle, ne mora da znači da će penzioni fond bukvalno pući i da ga neće biti, ali će biti toliko beskoristan, da prosečna starija osoba, sa prosečnim životnim potrebama, neće moći da živi od toga.

U svim normalnim kapitalističkim zemljama je sasvim normalno da firma sama kreira radna mesta koja su joj potrebna i određuje zaduženja radnika na tom mestu, a to može biti i čišćenje klozeta između ostalog. E sad, teško ćeš videti da neki finansijski menadžer ili tako neko ko radi neki odgovoran posao čisti klozete, ali NE zato što zakon to zabranjuje, već zato što firma zbog sebe želi da radniku koji radi tako osgovoran posao omogući što bolje uslove za rad i ne nameće mu dodatne zadatke koje svako može da radi, kako bi ovaj mogao da se skoncentriše na to što radi i odradi taj posao što bolje. Sa druge strane, nije ni u EU ništa čudno ako osoba koja radi neki manje odgovoran posao (rad na kasi, kantini, kuvanje kafe i šta ti ja znam) dobije zaduženje da nešto počisti pride.

Hm, a da ne mora da plaća minimalac, opet bi mogao da uštedi na ovaj način, zar ne? Što da zapošljava čistačicu i za tih 5000, ako ne mora, već mogu Pera i Mika da potru?
Ne kažem ja da je minimalac dobar, nego da je ovde poenta u tome šta će (i dokle) još da se natovari, što kao nije u opisu posla.. A u opisu obično stoji "... i druge poslove po potrebi".
Znači, trebalo bi da Pera i Mika tako dobro obavljaju osnovni posao, da će im dodatni dril umanjiti performanse na njemu i to tačno toliko koliko poslodavca košta čistačica i da isti to prepozna i zaposli je, umesto da gubi na downgradingu Pere i Mike.

U osnovi, nazalost, da. Zato i pera magacioner sa minimalcem moze da cisti jer nema konstantna zaduzenja i "jeftin" je a nece cistiti recimo inzenjer kojeg placas 1000e jer hoces i da ga iskoristis maksimalno i neces da ga oteras primoravanjem na manuelno poslove daleko ispod njegove struke.

Što znači da je vredna devojka na kasi (koju neki nipodoštavaju nazivajući je "šalterušom") dva puta izrabljena.

- Prvi put kad su joj dali malu platu za odgovoran posao koji radi.
- Drugi put kad su jod nametnuli dodatne obaveze za istu platu.

Plus omalovažavanje.

A dodatnih poslova uvek ima.

Ovaj poslodavac neće odgovarati pred sudom u Strazburu. Ali država hoće. Zato država mora da ima zakone koji na pravilan način regulišu tu oblast. Minimalna crta su svakako već pomenuta Fundamentalna Pravia EU.

Da, to je tačno, ali gledaj to ovako. Kada ne bi postojao minimalac, onda bi ta čistačica imala šansu da dobije posao, jer poslodavac ne želi da Pera i Mika gube na produktivnosti, što bi ga koštalo više nego tih 5.000 koliko bi odvojio za čistačicu. Međutim, kada postoji minimalac koji je recimo 15.000 (ne znam da li je još uvek toliko, nebitno), onda ta čistačica sigurno neće dobiti posao, jer to što će Pera i Mika izgubiti na produktivnosti zbog čišćenja ne prelazi tih 15.000. Šta je od toga bolje za nezaposlene pre svega ?

Takođe, kao što već rekoh, a čini mi se da niko nije ni obratio pažnju na to, nepostojanje minimalca bi omogućilo mnogima da dođu do iskustva radeći za neku malu platu, jer se poslodavcu možda ne isplati da ima full plaćeno radno mesto, ali bi mogao da odvoji nešto tipa 5 ili 10 hiljada za to radno mesto. Dakle, obostrana korist. Ovako imaš gomilu mladih koji se žale po forumima kako niko neće da ih primi na posao zbog nedostatka iskustva, a nemaju gde da ga steknu.

Inače, ništa od toga ne pričam napamet. Kada sam ja prvi put počeo da radim, imao sam sreću što je tad praktično bilo normalno raditi na crno (Slobino vreme), pa sam mogao da radim ispod minimalca, pa i za džabe (da ne kažem volontiram) ako treba. Upravo to mi je omogućilo da steknem iskustvo u radu, da se usavršim i da zaradim neku prvu kintu koju inače ne bih zaradio, a koja mi je omogućila da kupim literaturu i nastavim usavršavanje u poslu koji danas radim. Evo i konkretnog primera. Jedan od mojih prvih poslova je bio mešanje maltera na građevini. Za to sam primao skromnu nadoknadu od oko 100 tadašnjih maraka mesečno, ako i toliko. To je bio iznos ispod svakog minimuma, ali s obzirom da tada nisam mogao mnogo da biram, odgovaralo mi je da imam kakvu takvu kintu, te sam i od tog minimalnog iznosa uspeo da pokrijem troškove školovanja (užina, prevoz, udžbenici...), ali i da mimo toga kupim neku stručnu literaturu iz koje sam učio. Kasnije sam radio neke poslove bukvalno za džabe da bih se usavršio u tome što sam naučio. Da sam kojim slučajem morao da radim na belo, taj prvi posao ne bih ni dobio, već bi gazda jednostavno mešanje maltera prepustio ovima što odvoze isti na odredište, pa samim tim ne bih mogao da kupim literaturu koja mi je trebala, a ne bih mogao ni da radim za džabe i usavršavam se. U suštini, ne bih bio ovde gde sam danas da mi nije bilo omogućeno da se svojevoljno mučim radeći ispod minimalca ili bez nadoknade, po potrebi.

Dakle, taj minimalac po meni donosi više štete nego koristi. Oni radnici koji vrede više na tržištu, oni svakako imaju više od tog postojećeg minimalca, te oni ne bi bili pogođeni. Eventualno bi bili pogođeni oni koji sada primaju minimalac, jer bi možda radili ispod tog iznosa. Ali bi isto tako gomila nezaposlenih imala kakav takav posao i mogla bi da NAPREDUJE, a mladi koji tek treba da nađu prvi posao bi imali priliku da steknu iskustvo radeći za neku sitnu nadoknadu, sa ciljem da kasnije zarađuju više zahvaljujući stečenom iskustvu. Hebi ga, ja u mojoj firmi nikada ne bih primio nekoga bez iskustva, jer kao mala firma jednostavno ne mogu da priuštim da dajem platu, pa ni taj minimalac, nekome ko ne može odmah da krene da radi punom parom. Ali, da ja mogu da tog nekog platim recimo 5.000 mesečno ili manje, onda bih možda i razmislio o nekome bez iskustva, jer bi to već bilo isplativo.

I može do sutra neko da priča kako bi ukidanje minimalca srozalo plate kad to jednostavno nije tačno. Oni koji vrede na tržištu, imaju znanje i iskustvo, oni svakako neće da rade bez pristojne nadoknade koja uveliko prevazilazi današnji minimalac. Ne vidim zašto bi oni sad odjednom izgubili na ceni, samo zato što taj veštački minimalac više ne postoji. Sa druge strane, puno bi dobili oni koji trenutno iz raznoraznih razloga ne vrede ni taj minimalac na tržištu, pa stoga ne mogu da nađu posao uopšte.

Ček malo, jel ti to rad na uplatnom mestu kladionice nazivaš odgovornim poslom ? Odgovoran posao do mojega. Imaš softver koji ti ne dozvoljava da pogrešiš, znači ne možeš da ukucaš meč koji je počeo sve i da hoćeš, zaštićen si od pogrešno ukucanog meča time što svaka kladionica ima pravilo da je igrač dužan da proveri tiket i skrene pažnju na to ako je nešto pogrešno otkucano, imaš centralu koja kontroliše tikete i koja će blokirati svaki meč koji je neregularan. Jedina odgovornost ti je da ako ukucaš tiket na 200 dinara, toliko i naplatiš igraču. To može svako ko je završio prvi razred osnovne i zna sve brojeve. Mislim, jeste, svaki posao je donekle odgovoran, pa i čistačice, jer ako ona ne počisti klozet kako treba, neko može da se zarazi. Međutim, to nije vrsta odgovornosti o kojoj sam ja pričao. Pod odgovornim poslom sam pre mislio na finansijske menadžere, savetnike i slično čija jedna greška u proračunu može da košta milione. Upravo zato se poslodavac trudi da tim ljudima omogući najbolje uslove da mogu u potpunosti da se skoncentrišu na posao koji rade i naravno da ih neće opterećivati čišćenjem klozeta. Dakle, ne zato što zakon tako nalaže, već zato što je firmi u interesu da se taj čovek ne opterećuje sa dodatnim obavezama. Sa druge strane, kasirka i ako pogreši, za koliko može da pogreši ? Da ukuca jednu nulu više, pa umesto 200 ukuca 2000 dinara, a naplati 200. Pa to je šteta od 1800 dinara koja će joj se lako odbiti od plate. I šta je onda problem ako ista dobije još neko dodatno zaduženje, kao što je recimo da održava higijenu prostora u kome radi ? Čista je dobra volja poslodavca ako želi da obezbedi bolje uslove radnicima, pa unajmi čistačicu da obavlja taj deo posla kako se ovi drugi ne bi opterećivali time.

E sad, druga je priča da li je to fer, ali ako ti niko do sada nije rekao "život nije fer". Toj kasirki sa sve zaduženjem da očisti klozet je opet bolje nego 80% populacije planete. Bolje joj je od one dece po Kini što rade ceo dan za šaku pirinča, bolje joj je od većeg dela populacije Afrike koji gladuju i nemaju nikakav posao, peru veš u reci i rizikuju da ih ćapi neki aligator dok to rade, bolje joj je od onih silnih prostitutki po Tajlandu i drugim cheap fu*k zemljama, bolje joj je od većeg dela žena u zatucanim sredinama po Aziji koje nemaju prava ni da se školuju, ni da sede za istim stolom sa muškarcima, pa ni da napuste kućni prag dok glava kuće to ne dozvoli...

Pretpostavimo da je ta devojka imala ponudu za dva posla:

1- Rad na uplatnom mestu kladionice za 25000.
2- Rad u restoranu za 30000.

Obavi razgovor sa oba poslodavca i upozna se sa radnim obavezama, dužnostima i radnim vremenom. Plata u restoranu je veća ali ipak se odluči da radi u kladionici.

Kad se javi na posao "gazda" joj tresne pod nos proširenje radnih obaveza i čišćenje klozeta. Šta je to sad? Prevara jer "gazda" je od kandidata za posao prikrivao radne obaveze. Prevara je krivičnio delo. To i očekujemo od likova koji su do novca došli na sumnjiv način.

Ali devojka više nije u poziciji da zasnuje posao u onom restoranu. Na taj način su joj uskraćena prava. To su obične manipuulacikje ljudima nezamislive u društvu koje je pravedno. Država mora o tome da vodi računa i zakonima regulišen tu materiju.


Prvo ljudska prava pa onda interesi!


Nismo ni u Kini ni u Africi već u Srbiji, kucamo na vrata EU. A ako se gazdi ne dopada društvo čije resurse izrabljuje i bogati se na račun rada članova ovog društva neka ide u Afriku medju krokodile pa nek se kladi sa njima.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 16.12.2010. u 01:38 GMT+1]}

Ideja nije bila iživljavanje nad mačićima, već smo negde čuli kako mačkama ne može da bude ništa kako god da se bace sa bilo koje visine. Bili smo ubeđeni da mačićima neće biti ništa, a nije bilo starijeg da nam objasni da će mačići možda doživeti to na drugi način od onog kako smo mi to zamislili.



1. Pozivao si se na soni. Šta misliš, kakve su perspektive tih klinaca u soniju?
2. Dakle, lako je naučiti programiranje. Neka ga nauči neki smetlar, pa neka radi bolji posao za veću platu i sa većim dostojanstvom. Neka se zaposli u soniju. Upravo i jeste stvar u tome da čovek poradi na sebi, a ne da samo očekuje da mu prava padnu s neba. Borba bato!



Vidim, investitori se otimaju za poslove u Srbiji. Nemoj da misliš da zakoni EU nisu usklađeni sa realnošću. Srbija je drugo.



Da, ako u ugovoru piše "i ostale poslove po potrebi" i ako lako može da mu nađe zamenu. Neizvršavanje radnih dužnosti je naravno dovoljan osnov za otkaz.





Obe, ako su vredne, mogu da nauče programiranje njakajući internet i da se zaposle u soniju, gde će biti cenjene kao pravo bogatstvo kompanije.

Ne otimaju se zbog prevelikih prava radnika? WTF?

Pa, veyane su im ruke više nego negde drugde.

Pa mozda jesu, al nije to razlog, lale.
U Svajcarskoj su jos veci nameti na poslovanje i jos veca prava radnika, pa imaju xxx vece investicije. Dakle, nije zbog radnika.

edit: malim platama mogu da se privuku investitori, kao sto se to radi ovde. Plata 200eur, sjajno.
Ali tako se ne gradi bolji standard, jer ti sto placaju 200 eur, cim plata u drzavi skoci na 400eur, oni traze novu drzavu da investiraju.

Treba obezbediti bolje uslove za poslovanje i to je to.

Hahaha, u Švici su zakoni nerealni, kako da ne.

^Nedeljko: "Šta misliš, kakve su perspektive tih klinaca u soniju?"

Mnogo bolje nego nekim fakultetskim diplomama. Na primer Steve Jobs je napustio koledž još 1972. a ovde se može videti spisak priznanja koje je stekao do sada. U vreme konstrukcije Apple računara je imao tek 20-tak godina. Medjutim nije stidljivo reći da bi mnogi menjali svoje fakultetske diplome za 1% uspeha koje je ostvario Steve Jobs.

U kapitalizmu nepitaju mnogo za grupoide, limese ili kongruencije već traže da se reši problem. Taksativno nabrajanje definicija i napamet naučenih fraza kapitalistu nezanima nego ga zanima koliko će zaposleni opslužiti klijenata. Tvrdim, da te devojke u kladionicama opsluže više klijenata nego što bi "gazda" lično uspeo. O šarmu, ljubaznosti i drugimm personalnim karakteristikama koje se nemogu imitirati da negovorimo puno a to dodatno privlači klijente. U tome je trik. "Gazdi" te devojke obezbedjuju dodatnu vrednost koju on nezasluženo prisvaja sebi umesto da mnogo više odvoji za platu tih devojaka. Tako se "gazda" bogati bez rada i znanja.

O kakvom čuvanju novca se radi ? Za takve stvari služi obezbeđenje. A ako radnik ukrade novac, to se odmah vidi kada se prebroji pazar i uporedi sa uplatom u računaru, pa se onda sve što fali odbije radniku od plate i rešen problem. A ako se to ponovi, može da usledi i otkaz zbog krađe. No, kakve to ima veze sa pričom o odgovornosti ?

I opet, kakve to xaxaxa ima veze sa onim o čemu pričamo ? Poenta nije u tome da li je neko lud i da li će pokušavati da zezne sistem. I takve stvari se lako uoče, pa sledi otkaz zbog pokušaja prevare. Poenta je u tome da je sistem poprilično dobro zaštićen od namernih ili nenamernih grešaka, te da taj posao nije baš toliko odgovoran. Ja pod odgovornim poslom smatram onaj gde tvoja greška može da košta firmu jako puno. Kucač tiketa ne može da napravi baš toliku grešku, jer mu je sve unapred predefinisano i koristi softver koji sprečava neke velike greške. Jedino gde kucač tiketa može da se zezne je, kao što već rekoh, da pogrešno naplati tiket, odnosno da ukuca jednu cifru, a naplati drugu. To se vrlo brzo i lako otkrije i onda se odbije radniku od plate, a ako se greška ponavlja, obično usledi i otkaz. Tu greška može biti do par hiljada dinara i to se lako nadoknadi.

Ne, to se zove pogrešna procena i dešava se svakodnevno. I ja sam ih imao poprilično u svom životu, što privatnom, što poslovnom, kao i svi ostali. Bitno je da se iz te pogrešne procene nešto nauči za sledeći put, kako bi se ubuduće pravile bolje procene. Nije država ta koja treba da te štiti od tvojih pogrešnih odluka, niti postoji način da te zaštiti. Dakle, tvoje je da na razgovoru za posao dogovoriš sa poslodavcem buduće uslove i to stavite u ugovor. Ako tebi promakne stavka "i ostale poslove po potrebi", pa ko ti je kriv ako ti jednog dana uvale da čistiš klozete. Uostalom, šta ima strašno u tome ? Čistio sam ih i ja onda kada je trebalo. Čistim i dan danas, doduše ne klozete, to sam prerastao, ali recimo prebrišem prašinu sa radnog stola i operem šoljice kad popijem kafu, iako radim na menadžerskoj poziciji i apsolutno ne moram to da radim, ali mi je jednostavno lakše da odvojim 5 minuta za to, nego da čekam da neko drugi to uradi. I šta sad ? Jesu li mi otpale ruke zbog toga ?

A to pravedno društvo koje pominješ NE POSTOJI nigde, jer pravda je prilično rastegljiv pojam i zavisi od ugla gledanja. Da li je pravedno da poslodavac plaća nekoga 25.000 dinara ? Ti ćeš reći da jeste, jer gledaš iz ugla radnika. Međutim poslodavcu bi verovatno bilo pravednije da te plaća manje od 5.000 dinara, ali ne može, jer em ga sprečava zakon, em verovatno ne bi mogao da nađe radnika koji bi radio za te pare. Gde je tu pravda za poslodavca ? Nema je, nego mora da se rukovodi tržišnim uslovima. E pa, isto to važi i za radnika. Ako postoje ljudi koji su spremni da rade za 25.000 dinara i da dodatno čiste klozete za te pare, onda ti možeš samo da pristaneš na takve uslove ili da odlepršaš dalje dok ne nađeš radno mesto koje ispunjava sve tvoje uslove. Da ne treba možda država da se meša u unutrašnju organizaciju firme i određuje uslove za radno mesto ? Svašta.

A koje tačno ljudsko pravo je tebi ugroženo ako ti ne odgovaraju uslovi na poslu. Jel imaš prava na slobodu govora ? Imaš, sve dok tim govorom ne ugrožavaš druge, što je i normalno. Jel imaš prava na slobodu kretanja ? Imaš, sve dok time ne ugrožavaš druge, što je takođe normalno. Jel imaš prava da se zaposliš ? Imaš. Jel imaš prava da se ne zaposliš ? Imaš. A to što ti pod ljudskim pravima smatraš da poslodavac treba da obezbedi baš onakve uslove kakvi tebi odgovaraju, to je tvoj problem. Ti u svakom slučaju uvek imaš prava da otvoriš svoju firmu i da pokažeš na ličnom primeru kako jedna PRAVEDNA firma treba da funkcioniše. Lako je tuđim ku*em gloginje mlatiti. Pa tako lepo kasirki daj 50.000 platu i nemoj da je teraš da čisti klozete nego za to uposli čistačicu koju ćeš takođe platiti 50.000, pa onda uposli kafe kuvaricu za 50.000 da zaposleni ne čekaju na kafu, pa obezbedi masažu pre i posle posla za svakog zaposlenog, i nemoj zaboraviti saunu da se zaposleni malo opuste na pauzi. Pa se javi za jedno par meseci kada sračunaš koliki si profit ostvario.

Pa ti si taj koji je počeo priče o tome kako je ta jadna kasirka izrabljivana time što čisti klozet. Ja samo kažem da život nije uvek fer i da ima i gore. Nisu svi imali sreću da se rode u Srbiji. Neki su imali tu nesreću da se rode negde u Africi, na Tajlandu, u ruralnoj Kini... A ako ćemo da se skoncentrišemo na Srbiju, ok, eto, u Srbiji smo, a ti nađi koji to zakon u Srbiji brani radnicima da čiste klozete, pa da se vratimo na priču.

Izvini, ali kako je to devojka prevarena time što mora da čisti klonju? Je l plaćena za 8-časovno radno vreme? Ona će posle 8 sati da ide kući, a da li u međuvremenu prima uplate ili čisti wc, kakve ima veze? Je l ona nešto bolja od osobe kojoj je čišćenje posao?

Ako joj se ne sviđa taj posao neka traži posao u restoranu. Kao da postoji samo jedan restoran i samo jedna ponuda pa je sad izgubila šanse za ceo život da radi bilo šta bilo gde osim u toj kladionici.

Ako se radi o novim radnim mestima, koja do sada nisu postojala, onda i 50 evra mesečno podiže standard, jer je 50 svakako veće od 0.

A ti bi već jednom mogao da se odlučiš da li si za kapitalizam ili za socijalizam. Kapitalističke države itekako poznaju zakon ponude i potražnje, pa tako možda ta šarmantna devojka obezbeđuje dodatnu vrednost, ali moraš imati u vidu da takvih šarmatnih devojaka ima jako puno, te ne mogu da imaju veću platu, jer je veća i ponuda za to radno mesto. I stalno potenciraš bogaćenje bez rada. Ajde navedi makar jednu osobu koja se obogatila bez rada (naravno to isključuje one koji su postali bogataši nalsedstvom), pa da pričamo. Dakle, argumenti, a ne tvoji ljubomorni ispadi.

Ne kontam, jeste to vi bez blama uporedili Svicu i Srbiju?

Ljudi Srbiju ceka inflatorni udar posle nove godine (a kad ti guverner to kaze, koji obicno skriva takve stvari, onda mozes da mislis nasta ce to da lici), ponovni skok valute, ponovni skok svih mogucih kredita, otkazivanja lizinga i propadanja hipoteki, poskupljivanje kredita privredi i dalja erozija ekonomije. A javni i strani dug nam se uvecavaju 5% godisnje zajedno sa servisnim troskovima uz mizerne strane prhode da to olaksaju ili smanje. Zao mi je, ali ova prica nema srecan kraj kako ste vi zamislili, sto vise sad uzimate za sebe to ce manje biti za one posle vas.

OK, možda sam te pogrešno razumeo da misliš da je jedini zakon potreban za zaštitu radnika onaj o zabrani seksualnog zlostavljanja. Izvinjavam se na malo grubom rečniku. Ovo za penzije si u pravu, to ne sporim; učinilo mi se da imaš nešto protiv penzionog sistema uopšte, zato sam tako reagovao.

To je ono što tehno-menadžeri nemogu da svare. Ljudi (i životinje) nisu mašne koje zupčanicima štancaju rezultate operacija na grupoidima. Ma koliko to nekom čudno zvučalo ljudi (i životinje) su živa bića.

Zato niko nemora da se izjašnjava po pitanju ideologija. Pitanje je da li je društvo humano i da li se poštuju zakoni.

"Gazda" je običan prevarant. A pitanje je dana kad će nakon čišćenja klozeta tražiti da mu se istovara ugalj zato što su to "ostali poslovi".

Kako joj nije obezbedio topli obrok i plaćen godišnji odmor kao "ostale obaveze"?

A svi ti klinci su save sam Džobs do Džobsa. Pa, dobro, neka se zaposle u soniju, koji će ih čuvati kao malo vode na dlanu. U čemu je onda problem?



Evo ti praktičnog problema. Treba napisati program za crtanje u bitmapiranoj grafici koji ima mogućnost crtanja Bezijeovih kivih trećeg reda, koji treba da ima mogućnost editovanja Bezijeovih krivih trećeg reda na sledeći način:

Uhvatiš mišem jednu od tačaka krive koja nije ni početna ni krajnja i onda je vučeš, pri čemu Bezijeova kriva uvek mora da prolazi kroz početnu i krajnju tačku i kroz tačku u kojoj je kursor miša, ali tako da

1. Prilikom pritiska miša, njegovog povlačenja i puštanja ne sme kriva da "odskoči", već treba da se za male pomeraje miša malo menja, da se prilikom puštanja ne promeni, a da se prilikom pritiska promeni srazmerno tome koliko smo "promašili" krivu.

2. Ako tačku nakon proizvoljnog prevlačenja odvučem u početni položaj, kriva će imati isti oblik kao da ništa nisam ni radio.

Plaćam ti 200 evra da napišeš kvalitetan kod. Možeš da vidiš kako GIMP radi. Naravno, moraćeš da braniš taj kod kad te budem pitao (da ga razumeš čak i ako ti ga je neko drugi napisao), a proveriću ti i identitet, da ne bude da je odgovarao neko drugi.

Neka pokrenu one svoj biznis da ne bi bile potplaćene, fakulteti su ionako nepotrebni, neka njakaju internet i ima da procvetaju.

Nema potrebe za izvinjenjem, ipak je ovo diskusija, pa se nekad grublje reči omaknu. Ja to svakako ne prihvatam lično. Nego, nisi me pogrešno razumeo, ali si poprilično uprostio ono što sam rekao. Dakle, ne da radnik treba da bude zaštićen samo od seksualnog zlostavljanja, već treba da bude zaštićen od svega onog od čega su zaštićeni svi ostali građani ove zemlje... i od seksualnog zlostavljanja, i od fizičkog zlostavljanja, tj. nasilja i od prevare (naravno da država mora da omogući radniku da tuži poslodavca koji mu nije isplatio dogovorenu platu i da ima mehanizme da natera poslodavca da taj dug plati ako sud presudi u korist radnika) i od svega ostalog. Samo kažem da radnik kao radnik ne treba da uživa neke posebne mere zaštite, jer one i ne mogu biti obezbeđene zakonom. U stvari mogu, ali samo na štetu radnika. Tu spadaju recimo minimalac, obavezno državno penziono i zdravstveno, i slično, a već sam objasnio zašto su na štetu radnika, pa da se ne ponavljam.

Ne, zašto bih imao nešto protiv penzionog sistema. Ja samo kažem da penzioni sistem kakav je danas, jednostavno nije dobar. Naravno da svaki čovek treba da osigura sebi neke prihode i u starosti kada više ne bude bio radno sposoban i ne bude mogao da privređuje, niti imam nešto protiv toga da to obezbeđivanje bude obavezno (mada ne bih imao ništa protiv i da bude izborno, pa da vidimo Darvina na delu), ali je problem u tome što radnik nema izbor kako će da se osigura. Svaki zaposleni, hteo ne hteo, uplaćuje određeni iznos u državni penzioni fond, jer je ta obaveza nametnuta poslodavcima, iako postoje mnogo bolji načini da se čovek obezbedi, a to su pre svega životna osiguranja, privatni penzioni fondovi i naravno, štednja u banci. I sad, ako taj radnik ima bolji plan da se osigura, on to mora da plati dodatno, što mnogi ne mogu da priušte, već moraju da se oslone na državni penzioni fond koji je ionako na klimavim nogama. Dakle, ok je da postoji zakon po kome radnik MORA da ima neki vid osiguranja, recimo životno, ali da bude na radniku da sam odabere koji će vid osiguranja da uzme, tj. da li će državnu penziju, privatnu penziju, životno osiguranje ili sva tri ili neku kombinaciju koja njemu odgovara. Nadam se da se sad razumemo :)

Hteo ti to da prihvatiš ili ne, radnik je samo još jedan resurs firme. On naravno ima prava na svoj život i sve slobode koje su mu ustavom garantovane, ima slobodu govora i kretanja, slobodan je izabrati svoju religiju, ići u crkvu ili gde već, osnovati porodicu, vaspitavati decu i biti dobar i vredan član porodice, biti odan i veran prijatelj, biti duša od čoveka, ili ništa od toga... sve su to njegova prava i njegov izbor. Međutim, na radnom mestu on je samo još jedan firmin resurs i kao takav ima neku svoju vrednost na tržištu, a ta vrednost mu ne određuje samo platu, nego i uslove koje će imati na radnom mestu, po jednostavnom sistemu "što veća vrednost na tržištu, to veća plata i bolji uslovi na poslu". Ono što je dobra stvar, jeste da ta vrednost nije uklesana u kamenu, već je itekako promenljiva. Pa, ako ti je vrednost mala, ti uvek možeš da poradiš na sebi i da je povećaš i onda radiš za veću platu i pod boljim uslovima.

Pa sad, naravno da kasirka ima malu vrednost na tržištu, jer ima puno onih koji taj posao mogu da rade i naravno da kasirka ne može da očekuje istu platu i iste uslove kao neki top level menadžer. Ono što ta kasirka može da uradi, jeste da čita knjige, da se obrazuje, da nauči da barata finansijama, da nauči osnove organizacije, da nauči nešto o ekonomiji, da upiše neki kurs, da ide na seminare, itd. i time podigne sebi tržišnu vrednost i nađe sebi bolji posao, neki koji je mnogo bitniji za firmu od kasirke i koji manje ljudi može da radi, pa će dobiti i bolje uslove i bolju platu. Ja zaista ne vidim problem u tome.

Realno za programiranje i nije potreban fakultet. Dokazano u praksi.
A i programinje nije neka veca nauka u odnosu na druge visoko-obrazovne poslove.

@Marko_L

Ako želiš da tvoje poruke butu čitanije nego što jesu, pradi malo na sažetosti izlaganja. Kilometarske poruke retko ko ima strpljenja da čita.

I u čemu je onda problem da nekoj šalteruši pukne film, da otkaz i zaposli se u soniju gde će biti tretirana kao blago kompanije?

Pa moje poruke i nisu namenjene onima koji nemaju strpljenja da čitaju. Neki tako nemaju strpljenja da pročitaju ni ugovor o radu, pa im posle ceo svet kriv što dobiju zaduženje da očiste klozet.

Ne možeš očekivati da oni koji su dovoljno odgovorni da pročitaju ugovor o radu budu strpljivi da čitaju tvoje poruke od kojih im ništa ne zavisi.

Suvise potenciras znacaj posla i zvanja.
Ocigledno imas potrebu da se krijes iza svog zvanja i tako gradis imidz, jer si nesiguran u sebe, lale.

Au jbt... Pa ti ne samo da ne bi da budes ni radnik ni poslodavac, vec ni skola ti nije bitna. Svaka budala (ili eventualno svaka druga) moze da bude Jobs, samo ako hoce....
A svi poslodavci su kriminalci (ili bar saradjuju sa istim, preko pranja para i sl.). Naravno, drzava to sve mora da regulise, i svima da podigne plate na bar 10k eura mesecno, naravno vise salterusama jer su sarmantne... I po mogustvu protera poslodavce na Goli otok (znam, nije nas, ali za te potrebe otkupicemo/iznajmicemo)

Btw. ja kad udjem u kladionicu uopste me ne interesuje da li je salterusa zensko ili musko (i koliko je sarmantna), vec samo koliki je limit i da ne pogresi u kucanju tiketa

A koliko ovakvih tabli za škrabanje (koje je osnovao neki vlasnik kada je imao 18 godina) ima? Ti si k'o ovaj lik: http://www.elitemadzone.org/t4...adio-dolara-za-manje-od-godine

Sta je sa fakultetlijama koji imaju fax, pa moraju da crnče ko zna gde...Ima ih ko pleve.

Jesi li ti beše onaj ko je otvoreno priznao da ne stoji iza svojih stavova, jer zaboga, nije na sudu, pa da dokazuje ono što tvrdi? Ah, da, jesi. Zato izbegavaš konkretan odgovor na konkretno pitanje.

Nigde nisam napisao da li stojim ili ne stojim iza svojih stavova. Tako si ti shvatio u svom binarnom svetu.

"Nisam na sudu da dokazujem" znači isto što i "nemam nameru da podupirem to argumentima, bar ne ovde", pa ti to zovi kako god hoćeš. Ako nećeš ovde da podupreš svoje stavove argumentima, nemoj ih ni iznositi. Ah, da, vrlo si siguran u sebe, pa kukašn na državu da ti s neba obezbedi razna prava.

Kad je posao šalterskog radnika tako prost, nije mi jasno zašto "gazda" nije objavio oglas za čistačicu i dao joj ugovor po kome ima da čisti i obavlja "ostale poslove". A ti "ostali poslovi" su poslovi šalterskog radnika. Onda će čistačica biti peresrećna što je unapredjena. A od škole joj treba, kako neko napisa, "jedan razred". I tada bi i "vuk bio sit i ovce na broju".

Pa u cemu bi bila razlika? Salterusa koja radi i kao cistacica, ili cistacica koja radi kao salterusa... Zaduzenja ista, plata ista, gazdi kriminalcu isto...

Pa, upravo su to i postigli da ista osoba obavlja šalterski posao i posao čistačice.

Ako misliš da nisi za metlu (mada ja ne vidim ništa sramotno u tome), pronađi drugi posao.

Ne razumem zašto ti toliko smeta što je devojka morala baš da čisti, a ne na primer da ide na službeni put? Zašto je sramota biti čistačica a nije na primer primati uplate? U manjim prodavnicama je normalno da prodavačica počisti radnju i ispred radnje. To nije nikakvo poniženje, kao što nije poniženje ni da počistiš svoju kuću ili ispred kuće.

Covece (3x put objasnjavam), ako nisi razumeo vrlo vrlo jasnu IRONIJU u mom komentaru koliko je drzava efikasna u zastiti prava konkretno radnika, tu ti ja stvarno ne mogu pomoci.
Uostalom pitaj nekog od par stotina hiljada radnika na crno da ti objasni sta sam mislio. Nemoj vise da me davis zato sto nisi razumeo.
Nigde to nisam napisao, ni slicno tome.

U kom komentaru?

Get a life.

Na prevaru naravno. Što samo potvrdjuje da se radi o "gazdama" sumnjivih karakteristika pa teza o pranju novca dobija na aktuelnosti.

Pa gde je prevara ako nije precizno definisan opis radnog mesta/obaveze radnika? Jbt, pola drzave samo ide i vice: "Prevara, prevara...", nebitno sta je u pitanju

koji idiot će da nekom radniku da dodatne obaveze koje zahtevaju obuku i rad na stvarima koje su sigurno složenije od radnog mesta za koje je primljen, a za te "ostale poslove" može da nađe koliko hoće radnika? Je l' misliš da ako šalterska radnica ima dodatnu obavezu da počisti malo da će ona to da uradi baš onako profesionalno i stručno, kao prava čistačica, da sve blješti? Koliko će onda radnica koja je primljena kao čistačica, a radi i na šalteru, da se zauzima i profesionalno obavlja te "ostale poslove", od kojih, usput, zavisi firma? Ne mogu da se upoređuju babe i žabe tek tako...

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 16.12.2010. u 01:42 GMT+1]}

Zato sto "gazda" zna sta radi, ako mu firma posluje pozitivno.

To sto tebi to nije jasno nije problem - nisi "gazda" pa nije strasno sto ne znas. Ni ja ne znam kvantnu fiziku, ali to nije strasno - jer nisam fizicar.

Uzgred, u cemu je "prevara" ako se od tebe na poslu trazi da obavljas vise stvari? U ugovoru ti stoji nekakav opis i obavezni "i ostali zadaci koje zahteva pretpostavljeni". Dakle, ugovor daje pravo pretpostavljenom da od radnika trazi da radi vise stvari. Naravno, niko nece od Dr. elektronike traziti da otpusava kanalizaciju - ali je sasvim realno da, recimo, radnik/radnica na kasi radi i poslove po magacinu, i sl... Ciscenje objekta je specifican posao i obicno se za to unajmljuju profesionalni servisi koji taj posao rade bolje od salteruse.

"Ostali zadaci" moraju samo biti u skladu sa zakonom o radu (i ostalim zakonima) - ali mogu ukljucivati gomilu stvari. Ako se nekom radniku ne svidja ima izbor uvek da odbije da radi te zadatke, ili da ode iz firme.

Neki su prilikom prezupcivanja pogresno zakljucili da pravo na rad predstavlja nekome obavezu da nalazi i zaposljava onoga ko uziva pravo na rad.
Gospodo, ili je mozda bolje reci - drugovi, pravo na rad samo znaci da niko ne moze da ti brani da radis, a ne neciju obavezu da ti daje posao ili da te zadrzava na poslu ako ga vec imas.

Rad je roba na trzistu kao i svaka druga. Radnik prodaje svoj rad poslodavcu, a uslovi u kojima ce se ta "trgovina" odvijati predmet su dogovaranja i ugovaranja.
Isto kao kad pekar negdje nadje bolje ili jeftinije brasno od onoga kojeg je dotad kupovao, pa napusti starog dobavljaca i predje da kupuje kod drugog.
Zasto to pravo ne bi imao i kupac rada? Ako radniku nije zabranjeno da u svako doba prodaju svog rada preusmjeri na drugog kupca kojim je zadovoljniji, ne vidim sta je problem i da poslodavac pocne da kupuje rad od nekog drugog cijim je radom zadovoljniji. Tada manje-vise svak dodje na svoje mjesto, kako je prirodno i ispravno.
A vi se socjalizmom mozete baviti u nekim drugim sferama, jer ekonomija dokazano ne funkcionise po tim principima.

^vlada131

Nije mi namera da se raspravljam već iznosim svoje mišljenje o temi.
Nebavim se karakteristikama drugih učesnika već temom. Na provokacije jesam odgovarao ali nikom nisam iz čista mira delio epitete. Nisam ni pomislio tako nešto čak ni za one učesnike sa kojima imam potpuno suprotne stavove.
Možda je tako kako pišem o temi a možda nije. Iz toga ne sledi da trebam da delim epitete bilo kome čije mišljenje nije jednako onome što sam ja zamislio.
Različito mišljenje za mene nije razlog za diskreditaciju ličnosti.
Možda sam negde omaškom propustio neki pogrešan iskaz ali uvek gledam da ono što pišem bude vezano za temu a ne za ličnost drugih učesnika.

Tvoja dva prethodna komentara u dobrom delu se bave diskreditacijom moje ličnosti umesto temom.

Izvini, ali zar misliš da drugi treba da trpe omalovažavanje kao one devojke? Upravo oko toga sitne knjige pišemo već 15-tu stranicu.

Hvala na čitanju (ali zaista zahvaljujem).

Rade na crno za 150 evra, često i bez slobodnih dana
T. Damjanović/M. Leskovac - 16.12.2010. - 23:24
Za mnoge radnike zaposlene u buticima, prodavnicama, trafikama, kafićima uslovi rada su na granici izdržljivosti...
Većina nije prijavljena, prekovremeni rad se podrazumeva, a vikendi se tretiraju kao radni dani. Ovi radnici ne mogu da očekuju zaradu veću od 150-200 evra.


MALTRETIRANJE - Marina T. (19) bila je presrećna kada je posle nekoliko meseci traženja posla počela da radi u poslastičarnici na Novom Beogradu. Nije joj bilo bitno što neće biti prijavljena, već samo da ima dovoljno novca da plati studije. Međutim, ubrzo je umesto posla prodavačice za platu od 22.000 dinara morala da radi i druge poslove, a poslodavac joj je poručio da na slobodne vikende „može da zaboravi”.
- Umesto dogovorenog radnog vremena od šest sati, radim oko devet. Posao obuhvata ne samo prodaju već i dekoraciju sladoleda, već i svakodnevno ribanje toaleta. Vikendi su uvek radni dani, a slobodan dan može se dobiti samo sredinom sedmice - priča Marina.
Mnogi poslodavci često iskoriste kandidate za probni rad koji nekad potraje mesecima, a onda im saopšte da im novi radnik zapravo ne treba.
- Probni rad traje od dve do četiri nedelje. Gazda uzme do pet devojaka da rade neplaćeno i promeni ih bar 30 dok konačno jednu ne zaposli. Plata je 18.000 dinara, ali podrazumeva prekovremeni rad od 9 do 10 sati i posao higijeničarke. Ništa od toga nije u ugovoru koji uključuje šest sati radnog vremena. Prvi odmor dozvoljen je tek nakon šest meseci rada i to samo pet do sedam dana - kaže radnica butika na Bulevaru kralja Aleksandra. Naročito poražava činjenica da su radnici koje gazda prijavi spremni i da trpe maltretiranje nadređenog samo da bi zadržali posao.
- U aprilu sam primljena na probni rad u frizerskom salonu u centru grada. Za mesečnu platu od 20.000 dinara radila sam svih sedam dana u nedelji. U oktobru me je gazda prijavio na socijalno i penziono osiguranje i povećao platu na 25.000 dinara. Tada sam dobila i nove „zadatke” - da svaki put oribam WC šolju pre nego što on uđe u toalet i da nekoliko puta nedeljno njemu i njegovim prijateljima masiram glavu na „terapijama” ispiranja kose. Iako sam bila ponižena, nisam se usudila da dam otkaz - ogorčeno priznaje dvadesettrogodišnja A. M.
U Inspektoratu za rad ističu da su radi suzbijanja rada na crno pojačali broj inspekcijiskih nadzora. Za prvih deset meseci u Beogradu je bilo 3.356 nadzora, a podneto je 412 zahteva za pokretanje prekršajnog postupka.

Rad na crno u Srbiji
Godina Broj nadzora inspekcije Broj kontrolisanih lica Osobe zatečene na crno
2007. 48.255 268.682 10.448
2008. 42.595 306.416 9.054
2009. 40.222 357.498 5.734
2010.* 26.673 427.105 4.089
*Obuhvaćen period od januara do septembra 2010. godine

Prijava inspekciji
PRIJAVLJIVANJE Rad na crno ili druge nepravilnosti poput kašnjenja i neisplaćivanja zarada, neuplaćivanja doprinosa i nepoštovanja ugovora, radnici mogu i anonimno prijaviti na telefon 011-275-36-89.

Znaš kako, ako je gazda prekršio zakon, on treba da odgovara, a ako se nekome ne sviđa posao, neka ga promeni. Ma, da, posla nema ni od korova, a onolike njive plaču. Što se studija tiče, one koštaju i neko mora da ih plati. Država treba da finansira obrazovanje onoliko stručnjaka nekog profila koliko je državi potrebno. Ostali ne treba ni da studiraju, jer nisu za to.

Pobogu, ima i drugih stvari u životu, osim fakulteta. Da, programiranje su mnogi naučili bez fakulteta. Nije da tipičan razvijalac novih tehnologija spada u tu grupu, ali može da se živi od toga. Postoje zanati (programiranje je samo jedan od njih), postoji svašta drugo.

Američki sistem je surov po tom pitanju jer država ne finansira obrazovanje dovoljnog broja stručnjaka, već se podrazumeva da student sam finansira svoje školovanje, a tu nisu svi jednaki. E, sad, država hoće da ti plati školovanje ako hoćeš da se prijaviš u marince i kolješ po belom svetu za državu. Daleko od toga da sam ja za to, ali postoji toliki spektar zanimanja. Aman, nisu svi za studije. Onima koji jesu neka ih država isfinansira i gotovo.

Nisi pustio vodu.

Dobro je da smo nakonn 100 komentara došli do zaključka da je programiranje zanat i da nije neophodan fakultet.

Pustiću vas da se još malo pljujete dok nedodjete do toga da su uvek prvo čovek a zatim zakon svetinje. Posle toga mogu da idu i interesi.

Ništa ti nisi razumeo.

Taj tvoj klinac sigurno ne radi u soniju, gde treba "samo" da reši problem, pri čemu ne zna ni o čemu se radi. Nemojte mi se samo hvatati za Teslu, koji eto, nije imao fakultet, a svašta je izmislio, jer kao što neko reče, to su izuzeci. Nije svaki klinac Tesla, a i Tesla je došao do znanja preko ozbiljne literature.

Dakle,



To je ono što ti ne možeš da shvatiš. Golo programiranje nije razvoj novih tehnologija. E, sad, ko hoće da pravi sajtove po narudžbini i da od toga živi, za to nije potreban fakultet.

@maliradojica

Obzirom da ne stojiš iza svojih stavova, već samo pljuješ, s tobom neću ni da se raspravljam.

Kakav senzacionalizam. Šta je ovde tačno maltretiranje ? Dekorisanje sladoleda ? Pa normalno da posao prodavačice nije samo da sedi za kasom, uzima novac i izdaje račune, nego da prodaje, što podrazumeva i to da se roba treba dovesti u red, srediti izlog, odgovoriti na pitanja mušterija, itd. To bi bilo isto kao kada bi se prodavačica u butiku žalila zato što mora da složi garderobu u rafove, da je pokaže mušteriji, da na probu, a onda to posle vrati na mesto ako mušteriji ne odgovara. Da ne treba možda poslodavac, vlasnik nekog malog butika, da zaposli 5 osoba za rad u butiku, ono jednu da slaže robu, drugu da pokazuje mušteriji, treću da vraća robu u rafove, četvrtu da odgovara mušteriji na pitanja i petu da naplaćuje prodatu robu i izdaje račune ? Tako nešto postoji samo u ogromnim buticima koje se protežu na više stotina kvadrata, pa normalno da ne može jedna osoba sve da postigne. Ali, neki butik od 20 kvadrata, naravno da će zapošljavati jednu osobu za sve to. Tako i ovo sa sladoledom... da ne treba možda da se uposli još jedan radik čiji će posao biti isključivo dekorisanje sladoleda ? Svašta.

Dalje, zašto je maltretiranje ako je poslodavac rekao da može da zaboravi na slobodne vikende ? Ima firmi i prodavnica koje imaju više posla vikendom nego ostalim danima i naravno da će kod njih vikend biti radni, a slobodni dani nekog drugog dana u nedelji. U zakonu nigde ne piše koji dani moraju biti slobodni, već samo da se moraju obezbediti slobodni dani, te ako devojka ima slobodan dan u toku nedelje, a sama kaže da ima, onda nema šta da se buni.

Ribanje toaleta takođe nije neki problem i nešto što bi se moglo nazvati maltretiranjem. Većina poslastičarnica ima tako mali toalet da se ono može očistiti za 5 minuta, bukvalno. Šta tu ima, naprskaš onaj domestos ili tako neko sredstvo, sačekaš 2-3 minuta, staviš gumene rukavice i samo prebrišeš nekom krpom za podove. Siguran sam da niko od nje ne očekuje da to radi uz pomoć četkice za zube, pa da se to smatra maltretiranjem.

Jedino što poslodavcu može da se naturi kao loše jeste to što nije prijavio radnicu, ali i ona je na to pristala, a i sama kaže da joj to nije smetalo. A nije joj smetalo zato što bi da je prijavljena, radila za 15.000, a ne za 22.000. Tako da je poslodavac praktično njoj učinio uslugu, a ne sebi.

U svakom slučaju, gomila gluposti. I pre nego što neko kaže "lako je tebi kad nisi u poziciji te devojke", jesam bio u sličnoj poziciji, možda i još goroj. Na nekim poslovima je bilo dogovoreno najviše 8 sati, pa sam radio i preko 12. Kada sam radio kao barmen-konobar u jednom kafiću, ne samo da sam čistio klonju (koja btw bude mnogo zaprljanija od bilo koje klonje u nekoj poslastičarnici), nego mi je dužnost bila da dođem sat vremena pre otvaranja i počistim sve podove i stolove u kafiću, bacim smeće od sinoć, barem jednom nedeljno prebrišem prozore ili češće ako treba, a trebalo je pošto je gotovo svakodnevno neko razbijao nešto što se onda zalepi za prozore (inače je svakih par dana bila živa narodna muzika, pa je dan posle toga kafić obično izgledao kao da je slon prošao kroz njega). Kada sam prodavao šolje na buvljaku, nije mi posao bio samo da stojim i prodajem, nego i da odem do gazde, donesem šolje, poređam ih tako da izgledaju lepo i da se svaka lepo vidi, ako zafali odem ponovo po šolje, pa se vratim, poređam, pa po završetku radnog vremena spakujem sve to, odnesem ponovo gazdi, pa tek onda kući. A što se tiče vikenda, radio sam u nekoliko firmi gde vikend jednostavno ne može da bude slobodan jer tada ima najviše posla, recimo radio sam u već pomenutom kafiću, zatim na uplatnom mestu kladionice, u diskoteci kao DJ... i obično bio slobodan utorkom ili sredom. Kada sam radio kao kondukter, nisam imao ni taj jedan slobodan dan. Pa šta sad ? Jesam tada imao izbora ? Nisam. Da jesam ne bih to radio i pod tim uslovima. Jednostavno, trebao mi je novac, što znači da mi je trebao posao... pa sam radio ono što sam mogao da radim sa svojim tadašnjim obrazovanjem, znanjem i iskustvom i pod uslovima koje su bili spremni da mi ponude.

Jedina razlika između mene i nekih je to što ja nisam kukao po novinama, pozivao na nepravdu i tražio od države da mi rešava probleme, niti trošio novac da se ušljemam ko majka kad dođe slobodan dan i kunem zlu sudbinu što nemam bolji posao (ovo se ne odnosi na ovu devojku iz teksta, nego na neke druge ljude koje znam), već ulagao u sebe, kupovao knjige, išao na kurseve, itd. I nisam svoje poslodavce pljuvao po fejsbukovima nego se trudio da od njih nešto naučim, da pokupim neke dobre ideje, tražio savete i slično.

A ova što kuka, uopšte nema razloga da kuka, kad se njoj taj rad, koliko god da je težak isplati, jer njime plaća studije. Valjda ima neki plan šta će sa tim studijama i kako će kasnije da ih unovči. Ako nema i ako očekuje od države da joj obezbedi bolji posao samo zato što se muči i studira, onda ne znam zašto uopšte studira koj moj. Bolje onda da se pomiri sa tim da će celog života raditi po ovakvim poslastičarnicama. Da ne misli možda da je madima na zapadu bolje ? Pa nije. I tamo ko nema bogatu porodicu koja će da im sponzoriše studije, školuje se i istovremeno rade neki part time job kao što je recimo rad u Mekdonaldsu gde takođe mora da opslužuje mušterije, riba klonju, izbacuje smeće i to za mizerne pare. More, ovde su ljudi debelo razmaženi.

Samo da se osvrnem na ovo. Programiranje jeste zanat i naravno da ne zahteva fakultet, ali ne zbog toga što je to zanat, već zbog toga što se skoro svaki posao može naučiti i raditi bez fakulteta. čak šta više, neki od najuspešnijih ljudi u svojim oblastima, uopšte nemaju završen fax. No, to ne znači da je to pravilo. Samo programiranje je danas čisto fizikalisanje i nije potrebno neko specijalno znanje osim da poznaješ sintaksu jezika koji radiš i način na koji se ta sintaksa upotrebljava. Zapravo, programiranje se može poistovetiti sa prevođenjem sa jednog jezika na drugi. Dakle, posao programera je da dobijene instrukcije tipa "napraviti funkciju koja kao parametre dobija dva broja, izvrši sabiranje, vrati rezultat" prevede u programski kod i ništa više od toga. Dakle, ništa posebno. Programiranje može da nauči svako ko je sposoban da nauči neki strani jezik. Međutim, ozbiljan razvoj softvera ne obuhvata samo programiranje, već i mnogo drugih stvari kao što su projektovanje, analitika, rešavanje specifičnih problema, kreiranje algoritama, optimizaciju, QA, odnosno testiranje, organizaciju development tima, itd. Upravo zato postoje zanimanja kao što su analitičar softvera, projektant softvera, tester, menadžer projekta, vođa tima, itd. E sad, fora je u tome što u nekim manjim firmama, ne isplati se unajmiti posebno ljude za svaki od ovih poslova, nego se za mesto programera traže oni koji umeju i da projektuju softver i da ga napišu i da ga testiraju, pa se stiče utisak da je programiranje nešto ne znam ti ni ja kako ozbiljan i zahtevan posao. U velikim firmama gde postoje sve ove pozicije, programer je zamenjiv koliko i čistačica, jer takvih koji umeju da pišu kod ima na kilo, pa će mu i plata i uslovi biti u skladu sa tim. Izuzetak je recimo google, gde su uslovi takvi kakvi su, ali njima se može...

Dobro, zahvaljujem.

Obojica ste potvrdili da je programiranje zanat i da nije neophodan fakultet. Imamo zajedničko gledište na tu jednostavnu činjenicu.

Možemo se sada vratiti temi.

@Marko_L

Slazem se skroz s tobom samo da ne bi diskutovali ko je razmazen i sta se od koga ocekuje treba sve unapred regulisati, a ne dogovor uz tapsanje po ramenu koji od part-time nekako predje na posao 12+ sati, bez slobodnog dana, neprijavljen...
S tim buvljackim muljazama se mora prestati iako je ponekad zgodno to nazvati kao "cinjenje usluge". Toboz gazda joj obezbedjuje studije, a ne prijavljuje je zbog njenog dobra.
Time ne samo sto se krsi zakon i prava tog radnika (ma koliko ih osporavali) vec se guse i oni preduzetnici koji ta pravila hoce da postuju.

To sto je (sudeci po tekstu) dogovor bio drugaciji. Zapravo, nevezano koja je stavka u pitanju, da li rad vikendom, rad 9 umesto dogovorenih 6 sati (ovaj deo si preskocio ;)) ili nesto drugo - problem je sto je posao bio daleko drugaciji od dogovorenog.
Naravno, mogla je ona da da otkaz a nije ga dala jer joj je veoma potreban posao, pa makar i takav, ali to ne znaci da je zbog toga nepostovanje dogovora OK, nego samo znaci da je ona u situaciji da mora trpeti taj ne-OK posao.

Ono sa dekoracijom sladoleda jeste glupost, ali kao sto rekoh - poenta je u nepostovanju dogovora sto se vidi iz ostalog navedenog.

@ kandorus: Fakultet nije neophodan za programiranje, kao ni za 99% drugih zanimanja

Potpuno se slažem. Čovek nemora da završi fakultet da bi radio složen posao.

Nisam baš najbolje razumeo ko i šta treba da reguliše ? Ako misliš na to da radnik treba unapred da se dogovori o svemu sa poslodavcem, slažem se, ja to sve vreme i govorim. Mnogi radnici jednostavno ne vode računa o tome i potpisuju sve što im se poturi, pa im posle država kriva kad taj posao nije baš onakakv kakvim su ga zamišljali, a sve lepo piše u ugovoru. Hebi ga, ako ti u ugovoru piše "i ostali poslovi po potrebi", to je vrlo malo teksta i lako promakne, ali ako ti promakne, sam si kriv i nije isključeno da ćeš sutra dobiti zaduženje da odeš po burek, oribaš klonju ili šta takvo.

E sad, stvar je malo komplikovanija a ako u ugovoru stoji jedno, a radi se drugačije. Komplikovanije je zato što ako recimo u ugovoru stoji da je, šta znam, radno vreme 6 sati, a radi se 9, to predstavlja kršenje ugovora, ali ne samo od strane poslodavca, već i od strane radnika. Mislim, svaki ugovor je obavezujuć za sve njegove potpisnike. Samim tim, radnik koji se buni da radi mimo ugovora, mora da bude svestan da tu ima i njegove odgovornosti, osim ako je nateran da tako radi. Ali ako je "nateran" da tako radi onda ne. Koje je razlika između nateran i "nateran" ? Pa, nateran može značiti da mu je poslodavac rekao "Ima da radiš 9 sati ili ćeš dobiti otkaz" i u tom slučaju radnik ima puno pravo da traži zaštitu od države tako što će da prijavi slučaj inspekciji, koja će potom da kazni poslodavca, a ima elemenata i za krivično gonjenje zbog ucene. Da li je time zapečatio svoju sudbinu u toj firmi ? Verovatno, ali drugog puta nema, osim da ćuti i radi pod tim uslovima. Sa druge strane, "nateran" može značiti da mu je poslodavac rekao "Znaš, malo se povećao obim posla, pa sam hteo da te zamolim, naravno ako možeš, da ostaješ malo duže na poslu", a radnik onda pomisli da će dobiti otkaz ako ne pristane, pa prihvati da radi duže. E tu država ne može ništa da mu pomogne, jer je i on sam prekršilac ugovora i može se smatrati saučesnikom.

A kako zamišljaš to prestajanje ? Ono, nabaviš čarobni štapić, izgovoriš hokus pokus i odjednom ceo svet živi u razumevanju i slozi. Pa ne ide to tako. Neke stvari je jako teško regulisati zakonom, pa još obezbediti da se taj zakon poštuje u potpunosti. Takvi zakoni su recimo zakon o autorskim i srodnim pravima. Jel postoji takav zakon ? Postoji i to skoro u svakoj državi, a opet ga ne poštuje barem 90% stanovnika, ne samo u Srbiji nego u celom svetu. Da li je postojao zakon o obaveznom služenju vojske ? Jeste, ali se slabo poštovao i odziv je bio slab, jer ljudi jednostavno nisu želeli da idu u vojsku, pa je na kraju ukinuta. Da li bi države mogle ovo da reše ? Da, ali ne bez teškog gaženja nekih civilizacijskih normi. Recimo, da bi regulisali pirateriju, morali bi da urade nešto (ili sve) od ovoga: da snifuju internet saobraćaj i svakog prekršioca kazne teškom robijom, da zabrane ljudima pristup internetu, odnosno proglase internet i bilo kakvo globalno umrežavanje ilegalnim, i slično. Da bi naterali ljude da poštuju vojnu obavezu, morali bi da upadaju po kućama, vezuju ljude lancima i tako vezane ih vode u kasarnu ograđenu bodljikavom žicom i snajperistom koji će smaknuti svakog ko pokuša da zbriše. Ali tako nešto ne može da se uradi bez teške represije i ugrožavanja ljudskih prava, što bi pre ili kasnije dovelo do revolta i ljudi bi se opet izborili za svoja prava.

U svakom slučaju, zbog svega toga, nađen je kompromis, pa se piraterija strogo kontroliše isključivo u poslovnoj primeni, dok kućne korisnike niko ne dira, osim ako se eto neko nađe pametan kao ovi iz piratebay-a pa ignorišu upozorenja, javno vređaju i prozivaju nosioce autorskih prava i slično, pa zaglave neku robijicu. Mada realno, ništa time nisu postigli, piratebay eno ga živ i zdrav, a piraterija i dalje cveta.

E slično je i sa ovim zakonima za zaštitu radnika. Onako kako su trenutno postavljeni, itekako omogućavaju da se legalno posluje u nekakvoj sivoj zoni. Međutim, kada bi bili rigorozniji, pola privrede bi jednostavno stalo. Ne bi bio toliki problem da samo poslodavci krše taj zakon. Problem je što ga u velikom broju krše i radnici. Ima mnogo onih koji žele da rade neprijavljeni, zato što tako dobijaju više keša na ruke. Ima dosta onih koji žele da rade 12 sati dnevno, jer tako zarađuju više para ili stiču više iskustva ili nemaju ništa pametnije da rade. Ima dosta onih kojima treba posao, bilo kakav, i nije im problem ni da čiste klonju, ni da obrišu prašinu, ni da odu po burek... jeste, kukaće oni na to, onako u sebi ili u krugu porodice, ali će na poslu da ćute i rade i uteše se kada legne plata. Zapravo je jako malo onih kojima zapravo smeta što se krši zakon i spremni su i da prijave inspekciji i da se suoče sa gazdom i da idu na sud ako treba. U takvoj jednoj atmosferi, kako mislite da država strože sprovodi zakon ? Kada bi se to uradilo, pa barem polovina današnjih radnika bi odgovarala za nešto, makar neki lakši privredni prekršaj.

Upravo zato je i tu nađen kompromis, pa se neke stvari ne jure, nekad se progleda kroz prste, a nekad zakon jednostavno ima rupe koje mogu da se iskoriste, pa samim tim delovi tog zakona postaju beskorisni. Jedan od takvih delova zakona je i onaj koji kaže da radnik ne može da dobije otkaz bez razloga. Super, ali zato poslodavac može bez problema da nađe 1000 razloga za otkaz. I šta sad.

Eto čovek svaki dan nauči nešto novo. Naprimer, danas sam saznao da su za kršenja ugovora u radu, što se tiče prekovremenog, u Srbiji uglavnom zaslužni radnici.

Da bi se govorilo o odgovornosti pored formalno-pravnih odnosa zaposleni-poslodavac bitan element je i MOTIV. Zaposleni u ovom slučaju nema motiv ali POSLODAVAC IMA MOTIV a to je izrabljivanje i iznudjivanje prevarom. Zato ovde nema dileme. Poslodavac je lopurda koja se prevarom i otimačinom bogati na račun tudjeg rada.

Pogrešno si interpretirao ono što sam rekao. Nisu uglavnom zaslužni radnici, nego i radnici imaju deo odgovornosti u kršenju ugovora ako dobrovoljno pristanu da rade nešto mimo tog ugovora. Dakle, ja ne kažem da poslodavci možda nisu više odgovorni, recimo ako su oni inicirali kršenje ugovora, ali sve zavisi od slučaja do slučaja. Ono što nije moguće jeste da radnik nikada nije kriv, da ne mora da prihvati odgovornost ni za šta, da ne mora da poznaje zakon, da ne mora da poštuje propise... a poslodavac treba sve to. I onda radnik umesto da se žali ako je prekršen neki zakon ili zbog kršenja ugovora, on će se žaliti kad god nije zadovoljan, iako su i zakon i ugovor koji su potpisali ispoštovani.

Možda sam malo bio ciničan, al OK. Da ne širimo.

Nego da se vratimo na prvobitnu temu (ili barem kako je ja vidim).

Pljuvali su i to javno, da li je logično da popiju otkaz - da. Ali po zakonu - znači nema blanko ostavki i ostalih brljarija, niti mobinga da sami odu.

Zašto misliš da rad protiv interesa firme nije zakonski osnov za otkaz.

@Marko_L
Imam utisak da se to sivilo sve vise siri i da za firme prelazak u sivu zonu predstavlja normalan korak u racinalizaciji poslovanja. Razume se da su dazbine velike i zna se ko je krivac ali takva praksa visestruka stetna i za radnika i za privredu, a posredno i za tog poslodavca. Svaljivati krivicu na radnika je malo smesno jer tesko da prosecni sljaker odredjuje uslove pogotovo kad vlada velika nezaposlenost. Naravno ima izuzetaka ali nije to rasirena pojava. Razume se da sljaker nema nigde na svetu neki veliki prostor da odredjuje uslove pod kojim radi ali postoji zakonske granice u kojima svaka ponuda poslodavca mora da se krece.

Ne bi rekao da to moze da se poredi sa piraterijom jer kontrola rada na sivo se ne kosi bas sa pravom na privatnost. Da vlast zeli da se zakon sprovodi on bi se sprovodio i sveo sivilo na minimalnu meru. Drzavnim krmcima sad odgovara ovakva situacija gde se zmuri na mnoge stvari da bi ocuvali "mir" i ne svrbi ih mnogo nezadovoljstvo ni radnika ni privrednika sve dok su im guzice site. Nije briga njih sto gazda djura radi na sivo i racionalise na sivo.. pustice ga samo da se ne pravi buka, a uvek mogu dici akcize na gorivo, duvan, vazduh (bar dok se opet ne omasove kanisteri pored puteva) pa ce te opet klepiti a da nisi ni svestan.

U celoj ovoj prici neko mora ispasti magarac i nemojte biti previse ostri ako ponekad njakne.

Zasto mislis da je izrazavanje nezadovoljstva po pitanju uslova rada zakonski osnov za otkaz?

Jos kako bi poslodavac radio sta hoce i kako hoce, ali ga u tome sprecava ZAKON. Pored zakona vazno je da postoji i njegovo sprovodjenje. Inace ti iz Austrije si verovatno poslednji sagovornik ovde (ne znam ima li neko iz Svedske) koji ima pravo da kritikuje socijalizam s obzirom da austrijska drzava ima obilate socijalne programe kao manje-vise svaka ekonomija zap. Evrope ukljucujuci i italijansku.

Kada ekonomija propadne kao srpska ili pocne da kasljuca kao npr italijanska onda najpre stradaju radnici. Zasto ? U kapitalizmu uvek placa najvecu cenu onaj koji ima manje. Imate firmu koja ima 100 ljudi i ukoliko bi oni bili imalo skuplji gazdi on bi mogao da kaze uredu: sad idem da igram golf ili idem na put oko sveta, a kuda bi otisli radnici ?

Sasvim je drugo stanje kada je privreda u ekspanziji i kada ima posla kao sto je bilo posle rata u Evropi kada su i stvoreni svi ovi za danasnje prilike preglomazni socijalni programi, preksupa radna snaga koja dovodi do seobe industrije. To treba dalje da dovede do smanjenja plata, ali kako postoji zakonski minimum onda gazde posto imaju radne snage u izobilju teraju npr. radnike da rade za 1.5 do 2 coveka. I on sta ce - radi- Moze on da tuzi gazdu, ali slaba vajda, jer sta ako inspekcija zatvori firmu ? Kud ce onda on ?

U Srbiji je sve ovo kombinovano i sa nepostojanjem institucija i neefikasnim sistemom i onda je svako ukljucen da hakuje sistem i tako ga unistava. Plate kasne jer je gazda nasao nacin npr da ne plati radnika...

Ovde se ne radi o "izražavanju nezadovoljstva" pred sindikatom ili poslodavcem, već o blaćenju firme pred spoljnim svetom. To je nešto drugo.

Oštećene devojke su trebale da se zakopaju u atomsko sklonište, blindiraju vrata i šapuću jedna drugoj o nezadovoljstvu. Za to vreme "gazda" da se slika uz ozvučenje od 1000000 vati da ga svi čuju kako su uslovi rada odlični, ne idealni ali odlični a plate sad da nehvalim.

Ne verujem da zakon poznaje te tvoje kvalifikacije ali ako cemo pravo Nedeljko cak i da se zakon postuje lako se nadje nacina da se otpusti bilo ko ali to ne bi islo tako instant, a i kostalo bi poslodavca. Onda bi neko morao da proceni sta mu se vise isplati i sta je cemu cilj, a ne kao u ovom slucaju.

Ako kladionica ne zeli da ima sliku kako lose postupa s radnicima moze da promeni nacin postupanja i stvori pozitivnu sliku.
Ako kladionica smatra da joj je veca usteda ako racionalisu lako zamenjivim sljakerima nego slika o nasmejanom osoblju, najvise sto mogu je da istupe u javnost sa opravdanjem takve odluke ako ih je uopste briga.
Posto je u ovom konkretnom slucaju u pitanju kladionica, jasno je zasto im je bitna slika ali ne moze i jare i pare. Iluzija je da su to neke poverljive informacije koje tesko cure pa je mozes spreciti na ovakav nacin.

Ama ne možeš da blatiš svoju firmu pred spoljnim svetom ili da radiš bilo šta drugo protivno intersima firme, osim ako ti nije baš stalo do tog radnog mesta. Onda možeš da prdiš šta hoćeš. Tačka.

Ama ukoliko je "blato" cinjenicno stanje mozes "blatiti" na milion nacina i to nekaznjeno ako ti si bas oce.

Pa onda - kad je tu ZAKON - onda nema potrebe da se prdi o moralu, postenju, ljudstvu i ostalim glupostima kojima se obicno pune usta i wc solje u banana-drzavicama.
Ima zakon, pa izvolite se posluziti, a papirice sa citatima Marksa i Engelsa ponesite na inicijalni sastanak seoske zajednice za usvajanje programa cetrnaeste petoljetke u Donjim Pripickovicima.

^^ To je taj rad... Lesli style. Puno reci koje vriste prikrivaju jedno veliko NISTA.

Apsolutno.

Možeš da blatiš firmu koliko god hoćeš, i nećeš provesti nijedan milisekund u zatvoru zbog toga. To se zove sloboda govora.

Međutim firma ti može dati otkaz zbog toga, i plus da te tuži za povredu ugleda, pa ako stvarno ima osnova, može da te dobije na sudu pa da onda moraš da platiš odštetu... A ako nemaš za odštetu, onda možeš zatvorskom kaznom to da odradiš.

Zar se ne ide u tvorza samo po dugu drzavi (po prekrsajnom i krivicnom zakonu)? Za komercijalne sporove i dugove maksimum je popis i licitacija movine (posto nemamo zakon ni koncept licnog bankrota)

Sasvim moguće...

Obrnuto. Prvo da tuži pa ako dobije na sudu onda može da preuzme sankcije.

Inače, nema kazne zatvora za dug.

Ako pod sankcijama podrazumevaš otkaz, onda nisi u pravu. Otkaz se može dati i bez suđenja, a kao što smo već konstatovali, postoji milion načina da se da otkaz. A suđenje može, ali i ne mora da usledi. Sve zavisi od firme do firme i koliko joj je stalo do tužbe. Ako se suđenje održi i firma dobije, naravno, ne može država da otera čoveka u zatvor zbog tog duga, ali ni ne mora. Dovoljno je da sud presudi u korist firme i da se dug ozvaniči. A firma onda može da angažuje neku agenciju za naplatu dugova da taj dug naplati.

Ma može da ih upuca bez sudjenja. I da opljačka banku bez sudjenja. A zatim da nam se kezi iz kladionice "krvavom mukom" stečenim kapitalom.

E kandorus, umeš li ti da upotrebiš i neki argument u diskusiji ili ti je samo cilj da laješ ? Ovo je već ko zna koji put da poslodavce direktno ili indirektno nazivaš lopovima, secikesama, prevarantima... a nisi dao nijedan argument, niti dokaz koji govori u prilog tome. Ako imaš te dokaze, ne samo da treba, nego je i tvoja građanska dužnost da te dokaze prezentuješ nadležnim organima. Bre, kako vam ne dosadi više da vičete Mišković lopov, onaj lopov, ovaj lopov... pa zašto ih ne prijavite onda ? Možda dobijete i medalju.

I nisu svi poslodavci kapitalisti i bogataši. Naprotiv, jako je mali broj takvih i privreda se ne zasniva na njima, već veći deo privrede svake zemlje čine mala i srednja preduzeća čiji se profit ne meri milijardama, niti milionima, već eventualno stotinama i hiljadama. U te male provrednike, verovali vi ili ne spadaju i kladionice. Zar vi zaista mislite da kladionice imaju milionske profite ? Pa nemaju, sreća je ako uopšte imaju profit, bez da u svaki lokal ubace poneki poker aparat, voćke, rulet i slično. Možda im se uplata meri u milionima, ali treba da skontate da od uplate, u proseku oko 80-90% ode igračima. A preostalih 10-20% treba da pokrije troškove koji su ogromni, licence za organizovanje klađenja, plate, amortizaciju, kirije, infrastrukturu (struja, voda, telefon, internet). Znači profit kladionice je ugrubo 1-5%, ako i toliko, što znači da na milion dinara što je za vas ogromna cifra, vlasnik kladionice u najboljem slučaju (koji se retko kada desi) ima dobit od oko 50.000 dinara, što je iznos jedne malo iznadprosečne plate. A za samo otvaranje kladionice treba minimum 300.000 evra. Pa ti sad računaj koliko miliona kladionica mora da inkasira da bi pokrila samo troškove otvaranja i onda pričajte kako onaj što kuca tikete treba da ima 1000 evra platu.

Ne kažem da ne ostvaruju zaradu, ali nije baš da vlasnik kladionice svake nedelje uzme milionče i ode da se baškari na Bahamima. Slično prolaze i ostali manji i srednji privrednici. I sad vi tu predlažete nekakve socijalne programe o većoj minimalnoj plati, boljoj zaštiti radnika, jačem oporezivanju privrednika, vezivanjem ruku poslodavca i šta ti ja znam. Pa šta bi time dobili ? Evo, reći ću ti, jedno 80% nezaposlenih. Hebi ga, svaki posao ima donju granicu isplativosti. Ako poslodavac ne može da inkasira od svog posla barem 500 evra čiste dobiti (a mnogi i to teško ostvaruju), njemu se ne isplati da drži firmu, nervira se, vodi računa da sva dokumentacija bude u redu, da ispoštuje sve propise, da plati sve takse... već mu se više isplati da ode i radi negde za platu koja je možda 200-300 evra, ali i mnogo manje nerviranja. I sad vi takvom da nametnete još dodatne obaveze i zabrane otkaza kako bi radnik bio srećan i zadovoljan. Pa super, time samo možete postići smanjenje radnih mesta. I ako ta firma recimo ima 10 zaposlenih, umesto da imate tih 10 radnih mesta plus poslodavac, koji privređuju i plaćaju poreze, dobijate 11 ljudi na birou koji nemaju posao i crpe državnu kasu. Vrlo pametan potez.

E upravo zato se u svakoj državi koliko toliko gleda kroz prste i može da se operiše u sivoj zoni, kao što mogu da se nađu načini da se svakome da otkaz i slično. Da nema toga, privreda bi stala i odjednom bi se stvorio veliki broj nezaposlenih. Tako da, ti zakoni koji navodno štite radnika, zapravo su tu čisto radi socijalnog mira kako bi radnik eto mislio da ima neku zaštitu. U realnom životu, najveća zaštita radnika je ona koju radnik sam sebi može da pruži radeći na sebi i penjući se uz lestvicu kako bi postao teže zamenjiv, bolje plaćen i imao bolje uslove, i sve u svemu postao zadovoljniji pre svega samim sobom. A onaj što se zadovolji minimalcem i samo čeka da država poveća minimalac ili nekim čudom dobije povišicu i da mu država garantuje da neće dobiti otkaz ma kakav radnik bio, debelo se zeznuo, jer to neće dočekati. Treba biti svestan da nijedan poslodavac neće dati otkaz radniku koji je odan firmi, produktivan, radi svoj posao najbolje što može. I eto to je najbolji vid zaštite. A ti slobodno uzmi pljuj svoju firmu po fejsbuku i onda čekaj od države da te zaštiti od otkaza.

Nigde ne napisah AV AV. Nešto si pobrko. Ili imaš problema s kulturom?


Šta se stobom dogadja? Pročitaj još jednom

Ne pominjem poslodavce. Možda si se prepoznao? Tako se i gazda prepoznao u komentarima devojaka na fejsbuku.


Xa Xa Xa

Što onda preskupi crni džipovi sa ćelavim nabildovanim obezbedjenjem dolaze po pazar koji odnose u džakovima svakodnevno?

Xa Xa Xa

Da 90% vrate igračima ono što ostane nebi im trebali džakovi. Bar ne svaki dan.

Xa Xa Xa


Xa Xa Xa

Oni koji nemaju smisla za "biznis" "operisanje u sivoj zoni" nazivaju kriminalom, pranjem novca, itd.

Xa Xa Xa

A da pogledamo kako bi kriminalci najradije prihvatili zakon

Upravo tako, da se održi privid.



Nisam te pitao za savet pa se obrati nekom drugom.