Neka me neko podseti da li je postojala tema gde su "preterano naivni" ubedjivali "teoreticare zavera" da ovakvo nesto nije moglo da se dogadja. Cini mi se da su pominjani neki doktori i tako to

@milanche

Eh, a bas smo hteli da precutimo ta desavanja. Mi, na ovom forumu, smo Europejci, i ne ide nam u prilog ta prica. Mora da se zna ko su "Bad boys", a sada se ta slika malo menja. Nisi bas morao to da postujes. ;)


"Usvojen izveštaj Dika Martija o trgovini ljudskim organima"

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...a-o-trgovini-ljudskim-organima

Inace, bice zanimljivo pratiti kako ce svet pokusavati da opere Tacija&Co, ili makar da zataska celu stvar.

A zbog čega Evropejcima ne ide u prilog ta priča ? Ako si činio zločin odgovaraj i gotovo. Nema onog, pošto su naši onda su zločini manji, manje bole a ako su njihovi onda su zločini teški. Zločinci i kriminalci su svuda isti i za svoja dela trebaju da odgovaraju bili oni naši ili njihovi.

A zašto misliš da bi zataškavali nešto na čemu rade 2 godine?

Malo podsecanje -

http://www.elitemadzone.org/t3...ion-probing-Balkan-organ-trade

Šta? Forum zataškava istragu?

Zasto si ti osetio potrebu da nesto napises? Onaj post o ranijoj temi nije upucen tebi, tako da, ovaj tvoj trol post si mogao da preskocis.

http://www.smedia.rs/vesti/detalji.php?id=52206

Aaaaa, izvini. Mislio sam da si me udostojio odgovora na pitanje koje sam ti postavio.

Budimo realni: http://www.jutarnji.hr/ilegaln...ima---na-kosovu-i-sire/911801/

^^
Bojim se da Jutarnji nije skontao da ti ljudi nisu hteli da prodaju svoje organe jer su siromasni, nego je neko te ljude oteo, drzao, ubio i izvadio organe.

Jel' taj svajcarac predstavio neke (nove) dokaze ili samo zakljucke/nagadjanja/pretpostavke? Ako ima nesto konkretno, ok, dobro po nas, ako nema - onda bolje da je cutao.

Izgleda da nije nista novo, osim sto ih je lepo sistematizovao i predstavio.

Razlika od pre dve godina ili kad vec, jeste da je izvestaj usvojen od strane SE.
I sta je jos interesantno - mediji u DE daju prilicno mesta ovoj vesti u delu inostranih novosti, odmah je posle oslobadjanja Asanza i prenesena je upravo tako kako i kod nas.
Uz to sto je ARD (nesto kao RTS) dodaje i izjavu Kusnera gde naziva novinara ludakom jer ga uopste tako nesto u vezi trgovine organima i pita.

Pa da vidimo hoce li biti nekog rezultata ili ce opet na kraju biti kao i uvek - bolje da se nista nije ni desilo.

To za Kusnera sam cuo/procitao i ranije... Ako nema novih dokaza, opet cemo mi na*ebati. Osim ako Thaci-thaci-tanana nije nesto debelo uprskao pa ce i ti "stari" dokazi biti dovoljni da ga sutnu

A to je lepo sto si cuo i ranije :)
Nisam hteo da to napisem da bih informisao ljude iz Srbije koji su to slusali par desetina puta, nego da prenesem kako "nemacki RTS" tretira ovu temu i servira Nemcima ;)

Npr do sad se ne secam kad je Srbija ili Kosovo bilo na vestima, osim posete Tadica i Djelica Nemackoj ili usputna info o rezultatima izbora, pa cak ni "sudbonosno" podnosenje rezolucije Srbije o Kosovu u UN skoro da nije ni bila registrovana u medijima.

Hocu reci, cudno je kako reaguju mediji i to sve sa naslovima "Savet Evrope: Taci je sef mafije" na sajtu Dojce Velea i to bez upitnika :) ili "Kosovski premijer Taci - sef mafije i izborni prevarant?" od ARDa.
Mozda ga sklanjaju za svoj racun, jbg :))

Jok, nego zbog nas, mi smo jako bitan faktor

Ti si neki bas otresit lik.

Sto?

Zbog nacina kako pises postove.
Podsecaju me na nekog lika koji sa cackalicom u ustima dobacuje nekoj ekipi koja u kafani razgovara o vadjenju bubrega ljudima.

Mada, nista licno.
Nije ni bitno, cisto zapazanje.

Jbg, nisam nesto osetljiv - ok, vadjenje bubrega, pa i vadjenje bubrega zarobljenicima - desava se u ratovima, jeste, zlocin je, ali nisam ni nesto naivan pa da vicem drz'te monstruma i sl. Ima on neka ledja (politicko-kriminalna), ti bubrezi imaju kupce, tolerisali su ga 10+ godina, sad su se nesto zakacili pa cemo videti ko je (ciji interes je) jaci.

Btw. ne volim da dobacujem, ili ucestvujem u razgovoru ili ne obracam paznju

Vesti na drugim mestima...

http://www.vesti-online.com/Ve...4271/Usvojen-Martijev-izvestaj


http://www.vesti-online.com/Ve...Kosmet-je-greska-koliko-i-Irak

Odmotava se polako klupko smrada... nisu vishe samo dezurni "teoreticari zavere" u pitanju.

Mojne da ste naivni.
- Da li zaista mislite da jedna CIA koja ima 80 milijardi dolara (ej !) nešto ne zna ?
- Da li zaista mislite da postoji neka telekomunikaciona veza koju CIA ne može da prisluškuje ?
- Da li milite da nešto može da bude sakriveno za najsavremenije američke špijunske satelite ?

Dakle, ONI to sve znaju, odavno. Samo je bilo pitanje političke volje i političke odluke kad će da ga ske*aju. Izgleda da je politička odluka tu, i očigledno je da su svi poslušnici odjednom krenuli sa "paljbom". Sad će prvo nekoliko dana da lože svaki svoje nacije, da pripreme javno mnjenje, svakim danom sve šokantnije vesti, i onda će svaka naredna odluka ili akcija biti logična.
ISTO ONAKO KAO KAD SU NAS BOMBARDOVALI, A NJIMA DALI "NEZAVISNOST".

^^
Ja ne kontam ovo.

Niko ni ne kaze da oni ne znaju. To je smejurija, naravno.
Meni je interesantno kako se sad ta informacija, o kojoj se ni ne vodi polemika da li znaju ili ne znaju, servira i to prilicno snazno - bar u nekim medijima. I to u medijima u kojima do sad skoro da nista nisi mogao procitati o Srbiji ili Kosovu.

Nije ovde pitanje pravde, nego sta je ulog ako je uopste neka igra u pitanju.
Da ne bude posle da niko iz Srbije nece hteti pregovarati sa Tacijem, a bez njega nema pregovora. Posle Srbi opet odbijaju mirno resenje^tm.
Ili gledamo posledicu istorijskog dogovora kako rece Ketrin Eston, nakon usaglasavanja rezolucije Srbije sa EU.
Ili nece biti nista. Tresla se gora, rodio se mis.

Mislim, ko u ovome trazi pravdu, a ne posledice odredjenih interesa - ne treba mu ni pricati dalje.

Preterao sa svercom narkotika, nije slusao, osilio se i to je to.

Mozda je ovo dobar znak. Tj. teraju ga da prihvati nesto sto on nece... a to ne moze biti loshe za Srbiju. Demonstracija moci... ako ne budes slusao tatu, onda... :)

Err...

- Svaka koja je kriptovana, recimo, korektno implementiranim AES 256 algoritmom i gde su kljucevi razmenjeni na siguran nacin, bar za sada (razbijanje uz pomoc kvantnih racunara je i dalje na nivou akademske teorije). Najbolji dokaz za to je da i Ameri koriste isti algoritam za sopstvena dokumenta najvise tajne klasifikacije (cuveni "Top Secret" nivo) a sigurno ne bi koristili algoritam koji je kriptografski nesiguran jer Kinezi, Japanci, Rusi, Francuzi i ostali koji bi imali interes da citaju USA dokuemte sigurno nisu preterano iza USA po racunarskim sposobnostima. Dakle, VoIP preko osigurane VPN veze koja koristi pravilno implementiran AES crypto je za sada OK. Kada Ameri prestanu da ga koriste, to ce biti znak za uzbunu.

- Ni najsavremeniji sateliti ne mogu nista protiv zakona fizike - postoje limiti rezolucije koji nemaju veze sa "savremenoscu" vec sa nekim fundamentalnim fizickim ogranicenjima (kao, npr, maksimalna rezolucija koju mozes postici sa odredjenim tipom EM talasa). Samo u holivudskim filmovima ne vaze zakoni fizike, ali je realnost ipak malo drugacija.

Prema tome, da - odgovor i na jedno i na drugo je DA, postoje veze koje ne mogu da prisluskuju, i postoji nacin da se stvari sakriju i od "najsavremenijih spijunskih satelita". Stavise, to je danas prilicno jednostavno od kada je moderna kriptografija postala javna disciplina. Zbog toga su Ameri bezuspesno pokusavali da ogranice izvoz kripto-algoritama, jer je po prvi put u istoriji bukvalno svakom omoguceno da potpuno sigurno komuniciraju elektronski.

Pojma nemam da li je OVK koristio savremenu enkripciju za svoje komunikacije (AES tada jos nije ni bio standardizovan, ako su koristili neke telefone bazirane na DES kripto algoritmu to je mogao prisluskivato svako), verovatno nisu jer ne vidim sto bi se time zamlacivali - ali tvrdnje da su USA spijuni u stanju da prisluskuju sve na ovom svetu je blago receno smesna.

Ovo je ipak pre svega tehnicki forum. Nemam apsolutno nista protiv kojekakvih nagadjanja vezanih za ne-tehnicke stvari, ali ako pricamo o IT temama, valjalo bi drzati se nekih cinjenica.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.12.2010. u 19:10 GMT+1]}

Zahebani su Albanci.http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=16&nav_id=479637

Izgleda da nije bilo Karle ne bi bilo nista ni od ovog izvestaja, ako ne lazu.

Ovaj put ne vodi ka masovnom povlačenju priznanja, a nije ni toliko problem u tome što ti kažeš. Došao je momenat kada treba započeti normalizaciju kosova i njegovo dovođenje u neke civilizovane okvire. Proces je mučan, prljav, dugotrajan i bolan za sve, ali neminovan.
Tači, Haradinaj i ostala banda se polako primiču kraju.

Potrebi su standardni političari, koji pomalo kraduckaju, imaju ljubavnike istog pola, pomalo su skloni pedofiliji i ostalim sitnim tabloidnim gresima.

Nagibe postavice oni opeglane politicare, sa dosadnom biografijom i treniranim osmehom i gestikulacijom. Jer sa takvima je prijatnije formalno saradjivati. Ali tim potezom ce samo da zamene kapu zveri, jer ce ispod tog finog politicara, jos uvek stajati sistem i drustvo koje funkcionise na principu plemenskih kriminalnih organizacija.
A mozda samo idu u susret vikilikiju, da preteknu Asana, jer
It’s not news if it has been publicly available elsewhere first !

Nama ostaje heroina kosmetskih Albanaca, Nataša Kandić počasni građanin Uroševca.

Nešto je nema ovih dana.

Pazi stvarno - nema je... A doticno cudo je samaralo neke Srbe sto su se usudili pitati gde su im najmiliji.

Drugo - Kosovo nije drzava niti ce ikad biti, kad to ovde vecina shvati ima neke nade, inace sa
ucestvovanjem na tzv. izborima tzv. drzave 'Kosovo' kosovskih Srba, samo odmazu i daju legitimitet
toj cudnoj pojavi na teritoriji R. Srbije.
Neka se sete samo siptara kako nisu nikad hteli ucestvovati i priznavanju organa Srbije na Kosovu.

Verovatno se nece desiti nista posebno jer su zrtve Srbi. Vec vidjeno. Nema veze ovo sa pravdom, nego zapadnjacima nesto trenutno odgovara u celoj prici.

Ma ovo ce utemeljiti drzavu Kosovo. Zasto?

Sklonice "trgovce organima", dovesti nekog neokaljanog za pregovore sa Srbijom i bice "Kosovo je demokratska drzava sta ocete", mi cemo biti prisiljeni na pregovore, Kosovo ce se pokazati kao "dostojan partner", eto novih priznanja a mi cemo biti zadovoljni jer su sklonili 2-3 mafijasa.

Posto mi nemamo diplomatiju, a da je imamo, ovo bi sad bilo veoma upotrebljivo - tzv. drzavu Kosovo su stvarali takvi i takvi,
sto u samom korenu vuce kriminalnu tvorevinu koja ne sme da se legalizuje ni u ludilu...

Doduse 'prosrpski' predsednik i kad ga niko nista ne pita daje izjave : "Ja cu da imam dialog sve dok se ne dokaze",
koji legalista :)

@HoT_Steppa: Odlican tekst, fino sazeto.

http://www.b92.net/info/vesti/...category=640&nav_id=480521

Ovaj galski petlic i njegova moralna nesumnjiva visina su mi ipak najsladji :
http://www.youtube.com/watch?v=pOVDCaQyUk8

Taj ti i ne vuce bas galsko poreklo :)
Mislim ne lici bas na Asteriksa i Obeliksa ;)

http://www.novosti.rs/vesti/na...l:312289-Drogirani-pod-skalpel

Ne, nije ovo okaceno da se smejemo, nego da dobijemo pribliznu sliku kako je to izgledalo.

^ A što ne bi stavio samo link, umesto cele slike? Ono, ipak je malo degutantna...

Vlado, ne, nije degutatno

Degutantno je sto upadljivo i intenzivno cuti Natasa Kandic, i gomila drugih boraca za prava koji smaraju godinama.
Degutantno je sto na sajtu E-novine koje vodi i uredjuje Petar Lukovic ne mozes procitati ni jednu jedinu j ebenu rec o ovom zlocinu.

Degutantno je kad pokrijes oci.

http://www.e-novine.com/region/region-kosovo/index.1.html
Ladno nista...

@Inspektor Nagib: Ali cekaj, mozda Natasha Kandic "nije cula" za ovo:

http://sites.google.com/site/j...a-media-inform-cited-by-tanjug

Ima i "prigodna" fotografija sa "slavlja", na linku iznad - ali koga to interesuje, sigurno ne moralne gromade iz NVO...

...
Bitno je da je misija zavrsena, onako drugarski - osatalo je (naravno) kolateralna steta - o kojoj treba da se cuti, da se ne bi ugrozila krhka "kosovska demokratija i nezavisnost".

Nesto da razjasnimo oko kandicke, podseti me 'gorski vjenac', kad salju neku babu vracaru medj' crnogorce da zavadja narod.

Ta baba nema nacionalnost, ona ima samo interes, ali zalosno je sto zbog njenog interesa treba cela nacija da bude zigosana,
zapamtite - zbog njenog licnog interesa... Stoga necete je cuti sve dok ne iskopa neki inkriminusci snimak Srba, a sad je najverovatnije
zauzeta tim poslom, zivi bili pa videli (samo pripazite da ga ne kreira uz pomoc sponzora).

Samo bih htio da kazem kako ovo za e-novine, par postova iznad, nije tacno.
Ne znam cemu izmisljati o necemu sto je tako lako za provjeriti?

E da, u pravu si. Na searchu se mogu naci textovi u vezi sa tom temom,
npr.
http://www.e-novine.com/srbija...vetaj-kojim-Srbija-likuje.html

S obzirom da je pre par godina dosla na medjunarodni dan nestalih dosla da samara i sikanira okupljene, ipak se uocava napredak. Bravo.

Duboko sam tuzan zbog sudbine ljudi koji su stradali na ovako uzasan nacin. I zao mi je porodica tih ljudi. To je jedino sto treba da se kaze na ovu temu.

Lijepo je to sto se progovorilo o zlocinu protiv Srba... jer zlocin ne smije ostati nekaznjen. Ne radi stradalih, vec da se zlocin ne bi ponovio.
Lijepo bi bilo da neko zaglavi dozivotnu robiju na osnovu ove price. Ali nisam siguran da ce biti nekog sudjenja.

Ali, siguran sam, nista ovo nece uticati na odnos snaga u regionu. Figure su postavljene davno, partija je odigrana do kraja, i sad se radi samo implementaciji rezultata i analizi onog sto je ucinjeno.

Ni za to nema nikakvih problema.

Sasvim je dovoljno da u narednih godinu dana idu vesti tipa "predsednik je
primio u prijateljsku posetu legitimno izabranog predsednika republike Kosovo,
razgovori su protekli u obostrano srdacnoj atmosferi".

U svetlu objavljenih cinjenica i prostih a teskih istina, nista bolje nece ocrtati
granicu svetla i senke, a od poretka figura na terenu, znatno znacajnije je da
konacno padnu maske i da svaka zverka svoj trag pokaze, kao sto u onoj pesmi
kaze Dobrica Eric:



Ne toliko nama na Balkanu koji se (ipak, uprkos odredjenom procentu nepopravljivih
budala) znamo koji smo, nego ostatku sveta koji jos spinuje putanje po svom svetu
idealizovanih slika o sebi, svojim politicarima, svom uzvisenom sistemu vrednosti.

A odatle ce stvari ici po svom toku, od jedne stepenice ka drugoj.

Tiranija pada kad misli da je najmocnija, i da joj apsolutno vise nista ne stoji na putu,
onda kad i detetu postane jasno da nesto vise nema smisla.

Dobro, slicni sastanci izmedju politicara, recimo, Njemacke i Izraela, ili Rusije su sasvim normalna stvar. Niko nije zaboravio da su Njemci u WWII pobili 5M jevreja ili 23M rusa vec samo da zivot ide dalje.
Ili si zagovornik teze da se samo konfrontacijom nesto moze dobiti? Jedan pametan covjek je rekao: Nema puta do mira, mir je put! Nekima stvarno treba to objasniti.



I ti i ja i svi mi znamo da nema pravih i krivih i da su, na zalost, zvjeri na svim stranama. Sa maskma ili bez maski, zurka je gotova...



Koja sad tiranija? Tema je zlocin koji se desio, i koliko je meni poznato, to se vise ne desava.

/edit tipefeler

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 27.12.2010. u 08:37 GMT+1]}

O, to da....uz jednu malu razliku sto niko nije stavljao Gebelsa da vodi skupstinu,
ni doktor Mengelea da bude prime minister.

Stavise, potrajalo je nekoliko decenija dok ta i takva nije ponovo Nemacka dobila sansu da
ravnopravno priviri na medjunarodnoj sceni i da nesto svoje zahteva. U medjuvremenu je
bila pod debelim patronatom spremnim da im uvrnu usi i prisiju jednu vrucu popravnu....

U ovom sadasnjem slucaju, kanda su stvari krenule nesto drugacije ? Neko je bio proglasavan
borcem za slobodu, bio ljubimac istaknutih gospodja iz politickog zivota vodece svetske sile
(nadzak sexy bake, pa zatim ljubomorne mame)...?

U najmanju ruku, izgleda da cela prica ipak nece proci tako kako je pokrenuta.

(...dapace...)

Stvari se okrecu, moj Yoljo, sto jeste malo nezgodno kad neko hoce da zivot i svet oko sebe
jednom skuca sa dva-tri eksera za banderu i da bude miran za navek, mudrac za sva vremena,
i vazda u pravu...

...ne mere, pa to ti je....

Samo se opusti i odgledaj film do kraja, bice tu jos dosta da se vidi.

Koliko ja vidim, u toku je standardna igra ciscenja od sada vise nepotrebne ekipe koja je verovatno postala veci liability nego sto je prijatno...

Tako isto su "lepo" zamolili jos neke ranije da se povuku, pa kada molbe nisu sljakale proradile su optuznice. Izvesni svercer cigaretama a bivsi predsednik jedne balkanske drzave to jako dobro zna.

Iliti, ta ekipica je bila korisna zapadu za vreme dok je u Srbiji na vlasti bio Sloba i njegova kamarila koju je bilo neophodno demontirati, a sada vise nije higijenski - pa se polako pustaju niz vodu tj. priprema se teren za neke nove klince koji nemaju balast krvave proslosti. Ocigledno nisu hteli da se sklone na lepu molbu, pa moraju da se aktiviraju drugi mehanizmi, bas kao sto su i za neke druge balkanske "drzavnike" bile aktivirane optuznice onako "iznenada" posle godina i godina "tople saradnje".

To je vise puta vidjena taktika, zapad obicno saradjuje sa kojekakvim "korisniim banditima" samo do mere koliko je to neophodno za postizanje nekih visih geopolitickih ciljeva, a posle kada se poslici odrade, e onda se peru ruke - tj. daje im se opcija da pripale u zaborav ili da postanu "bad guys" i budu procesuirani od strane sudova.

Jos jedan dokaz da nije ni malo pametno inatiti se sa zapadom - okreni/obrni mozes samo jos gore da prodjes, nego lepo - uzmi lovu i pali kada te lepo zamole (dok ste jos "drugari"), osim ako ne zelis da ti se promeni status kod njih, sto obicno znaci sviranje klavira u nekom medjunarodnom zatvoru :)

Verovatno lokalne balkanske velmoze umisle da su postali velike batice te da su onda jaci od same ekipe koja im je omogucila postojanje... a to ne moze biti dalje od istine... velike su arhive zapadnjaka i ima puuno fascikli za svakog od "heroja" - zlu ne trebalo ;-)

@milanche

Nije ni Tachi direktno radio operacije, lako dokazivo - on to ne umije... Samim tim ni on nije Mengele. Nije ni Slobo licno ubio bilo koga, pa je bio predsjednik toliko godina. A tek neki nacisti nakon WWII - pa kud gore kad je Kurt Valdhajm bio genelrani sekretar UN...
Nema pravila u pravilima.



I nije uporedivo ono sto je radio Hitler tokom WWII sa zlocinima u gradjanskim ratovima u bivsoj SFRJ. Razlika je ogromna u svakom pogledu a jedina slicnost sto su svi ubijali i svi bili ubijani.
Ovdje i u ovom slucaju nema "vruce popravne" jer nisu ni zlocini istog razmjera. Ni siptara nad Srbima, nit Srba nad siptarima... nema pravih i krivih. Ne mjesajmo babe i zabe.


A gdje se stvari okrecu? Gdje li ti vidis ovdje bilo sta sto predstavlja, nama koristan, zaokret? Gdje ce se sad promjeniti u korist naseg naroda bilo sta? Nista, ama bas nista se nece desiti na cemu bi nesto dobili.
Jednostavno, desava se vec vidjeno. Tkz "zapad" cisti oko sebe, sad ce na vlast u Pristini (mozda ne sad, ali za par godina) da dovede totalno nekompromitovane likove, i napravice tamo nesto sto ce da lici na drzavu (ili mozda bas pravu drzavu). Ne iz ljubavi prema siptarima, vec iskljucivo zbog svojih interesa i svog kredibiliteta. I kad naprave te cistke i kad odrade postavljanje ljudi bez oraha u dzepu na vlast u Pristini - tad ce zakucati te eksere u tu banderu. A ti i ja cemo i dalje da drvimo kako je to nepravda... kalimero sindrom.


Koji film? Jel ti vidis da se skupljaju caure, nema vise snimanja... Bata Zivojinovic je otisao u penziju, a mladima nije to Valtera.

Nema sta...ovim je sve kristalno cisto objasnjeno.

Kad se zna da Srbi nece u vojsku, da su siptari su pod kontrolom, da Bata Zivojinovic i Hajro Krvavac vise ne rade...itd...onda
manje bitni faktori kao sto su sesta/crnomorska flota postaju potpuno zanemarljivi. Novu vojnu bazu u regionu mislim da tek potpuno
mozemo ignorisati kao faktor bilo cega.

Sa tom vrstom faktora su problemi reseni ili tako (po jednoj verziji) sto im je pred samo koskanje uleteo ljutit sumar (ribocuvar) i
sve ih oterao...ili (po drugoj verziji) sto su jedva docekali da se srbi i albanci konacno smire, pa da mogu kao nekad da zajedno
odigraju po partiju domina na palubama (sredom kod jednih, subotom kod drugih) uz vince, gitare, i smiraj sunca na zalasku.

Sve u svemu - sve ce isto biti zanavek, naprosto sto neeeema razloga za nesto suprotno...i tacka.

Samo kad su Srbi i Albanci konacno smireni, sve drugo je halaj-rabota.



Ne sumnjam da Zapad ne cisti one koji su posluzili svrsi (biti neprijatelj USA je opasno, medjutim biti prijatelj je kobno), samo vrlo
nisam ubedjen da je to apsolutno jedini faktor i uzrok ciscenja.

No, mislim da se nece se dugo cekati da na videlo izbiju i jaki politicki vektori sa drugih strana koji su taj potez iznudili i ubrzali.



Vidi ovako...uza sve pocetno farbanje, lakiranje, parfemisanje, relativnu neobavestenost sire svetske javnosti o pravim okolnostima
cele price, uza sve diplomatske pritiske na male i bedne drzavice sirom sveta....bilans priznanja do sada izgleda ovako:

http://www.kosovothanksyou.com/statistics/

37.5 % of United Nations members (kao najneutralnija kategorija all over, ima i boljih procenata NATO, EU,...ali ima i neocekivano
gorih (arapska liga, islamske zemlje)...).

Mislim....sta ocekivati posto je 'sh*t hit the fan' ? Da ce se stvari polako slegati na zeljeno mesto ?

Krajnji rezultat je da ce stanje na terenu verovatno jos neko vreme biti priznavano de facto, kao rezultat sile koja ga je izgurala
('drz-da-nabijem'), a ne nikako kao standalone, samo-opstajuci i samo-opravdavajuci rezultat (narod je imao volju, a mi eto, malo
se tu nasli pa pomogli,...nema veze...presudno je da se narod opredelio...)

To znaci, da ce se kao balast (u vidu stalne stavke za podkusurivanje) za silu koja ga je pogurala pojavljivati u svim narednim krizama
(upali ste ovde ? - pa i vi ste na Kosovo, pa sta ?) do tacke kad ce definitivno postati preskupo u svakom pogledu.

Da ne idemo dalje u buducnost - jedno je sigurno:

stvari u tom pogledu su sve samo ne u stanju stabilne dugotrajne ravnoteze.

@milanche
mogu da shvatim tvoju volju da meni objasnis nesto da bi ti zelio da se nesto desi. Sve ja to kapiram kao tvoj bunt protiv nepravde. Ne bi to bilo lose da iskoristis svoj boravak u inostranstvu pa da malo organizujes demonstracije... To palestinci, kurdi, tibetanci i ostali indijanci vec 100 godina rade po SAD. Sa manje vise uspjeha... ali nesto rade.

Baze? Who cares? Pa amerikanci vec 50 godina imaju mnogo bitnije baze nego taj blentavi Bondstil... i rusi mogu samo da ih mrze zbog toga. A i mi sa njima.


Ima, ali samo ako se pitaju samo srbi... a posto se mi ne pitamo... Ne moze da se kaze da smo zadnjih 100 godina imali ispravnu politiku na Kosovu. To nam se obilo o glavu, i ovo je samo epilog svega sto su nasi vajni vladari uradili za svojih mandata. Sad - nema sta da se mjenja, jer nema ko to da uradi! Crnomorsku flotu boli... torpedo... za nas i siptare podjednako... Imaju oni svojih muka. Recimo, nema plate, brodovi trunu, podmornice nasukane na obalu i tako dalje. Gledam tv ponekad, pa malo gledam sta se desava po svijetu. Narocito u Rusiji i SAD.


Pa radi se na tome, i ocigledno smo i jedni i drugi smireni, kad se usporedi sa dogadjajima iz 1999 godine. Ili ti mislis drugacije?


Naravno da hoce! Evo sad ce BiH da predsjedava savjetom bezbjednosti UN, bas jak politicki vektor... u 3p... ... beeep.... beeep beeeeeeeep ;)



Kakve veze ima sto ih nije priznalo 70 posto nebitnih kad je priznalo 30% bitnih?! Kvalitet naspam kvantiteta... svidjelo se nama ili ne, siptari su imali dovoljno zrelosti da budu *uvlakaci amerima, i nisu bili protiv njihovih interesa... a mi smo se vazda busali u grudi, cojstvo i junastvo, majka rusija, kina, libija, irak... i zato smo tu gdje jesmo. Umjesto da pokazemo zrelost nacije i da nadjemo zajednicki interes sa velikim silama, mi smo se qrcobecili. Jedna od gluposti je bilo naoruzavanje Sadama Huseina... ?! I onda se pitamo sto nas amerikanci mrze?! Toliko i o tome.


Pa, posto cemo zivjeti po 800 godina ko Metuzalem, mozda docekamo neku dramaticnu promjenu, gdje ce siptari da nas mole da ih primimo nazad?! Ili ce ameri da kazu, eto, izvin`te nismo mi znali da su ovi tak`a stoka, eto vam ih nazad, ili jos gore, srbija ce da upotrebi teslino supertajno oruzje, pa uz podrsku Drecuna i grupe 69 (jel to poza veneris ili??? podsjeca na opste pusenje) i da natjera sve koji su priznali kosovo da povuku priznanje? Taj detalj "povlacenje priznanja drzave" meni nije poznat da se ikad igdje desio... znaci, zaboravi!


Nadaj se, nadaj se...
Nista njima nije skupo jer se veliki momci igraju sa velikim igrackama... a u toj igri po glavi dobijaju gruzija, cecenija, kosovo, BiH, Srbija, Somalija, tamo-Bogu-iza-tregera... ne racunaj na to da ce im dosaditi. Samo jedna stvar je vjecna - interesi! A oni kao svjetske sile imaju i svjetske interese - i ekonomsku, vojnu, politicku, ljudsku i svaku drugu moc da sprovode svoje interese. Tvoji ih interesi ne zanimaju ako nisu u skladu sa njihovim.


Daleko od toga da su stabilne... ali sto se nas i nasih mogucnosti tice, to je betonirano. Sto prije to shvatimo, manje cemo bensedina popiti i poceti da se bavimo pametnim stvarima.

Evo ti primjer. Tajvan! Kina - sila koja "svira" uz vjetar kako Kosovo nece priznati, ima dio svoje teritorije koji se odcijepio. Tu teritoriju ne moze (ili ne smije) poprijeko da pogleda. Sto li? Ako ta i tolika Kina ne moze da povrati dio svoje teritorije, kako to mislis da moze Srbija? Ili, dal ce Kina koja nije sposobna da se izbori za Tajvan, ce da se kaci zbog Kosova? `oce... ali na kukovo leto. Ne zaludjuj se, milanche. Mislim da nam je daleko bolje da pocnemo da se bavimo izgradnjom i unapredjivanjem ovog sto nam ostalo, da probamo na rusevinama drustva da sagradimo nesto sto ce biti samo nase i stabilnije od onog sto smo imali. Ako budemo gubili vrijeme u borbi u kojoj ne mozemo da pobjedimo, samo cemo i ono malo resursa da utrosimo niusta.

Necu da kazem da sam kao profesor istorije iz Urugvaja koji sve to posmatra sa odredjene akademske
distance, vise kao deo intelektualne discipline kojom se bavi profesionalno....stavise...

medjutim, svi cinioci price se ipak vrlo racionalno slazu u slagalicu koju jasno vidim.

Nego, prvo da se razjasnimo po par pitanja:



Ako pazljivo ponovo procitas sve sto sam rekao, apsolutno nigde neces naci da sam rekao da Srbi
i/ili Srbija nesto mogu da po tom pitanju urade, i da treba da se neko strasno i preterano upreze i stavlja
sebi cilj koji objektivno nece jos dugo moci da ostvari.

Sve sto sam rekao je odprilike 'sedi, odmori, uzmi picence i gledaj'....

Dakle tu se odprilike slazemo (iako nisi bas to sasvim primetio).

Ono gde se drasticno razilazimo je drugi deo price, gde sam odprilike rekao...i gledaj...sacekaj malo, bice
tu svacega da se vidi.

Tvoja ideja o zacementiranom statusu neke teritorije za nekih 800 godina bi mozda u nekoj teoriji mogla
da se ostvari pod uslovom idealno simetricno bipolarnog odnosa snaga u svetu, kakav je recimo postojao
u ona nasa vremena druge polovine proslog veka, kad je kao izraz opste uravnotezenosti dveju pribliznih sila
ostatak raje mogao da zivi u jednom smirenom i predvidivom svetu.

Ono sto je svakome ocito je da u sadasnjem trenutku imamo dve vrlo priblizne sile, i trecu cija snaga narasta
gigantskom i neshvatljivom brzinom u svakom pogledu, koja ce u roku od izmedju 5 i 10 godina da izazove na
ovaj ili onaj nacin rebalans sile na planeti.

Ne znam tacno gde se informises i na osnovu cega procenjujes odnose snaga u svetu.

Ja na osnovu svega sto mogu da vidim (USA pratim iz prve ruke, a skoro isto tako Kinu, jer blizak kontakt sa
njihovom dijasporom i poredjenje sa nasom, recimo, mi strasno mnogo stvari govori o gradivnom materijalu od kojeg
su napravljeni, i o masineriji koja se od toga moze napraviti).

Uglavnom - (prema onoj poznatoj 'karakter je sudbina', a ideoloska izvorista svake od tri sile su toliko
znatno razlicita, kao i kineticke energije i dinamicki momenti) i za vrlo povrsnog posmatraca je rekao bih jako lako
da predvidi puteve svake od njih tri, kuda su se zaputili, kroz sta moraju proci, i sta ce ih na kraju vrlo predvidivo
(da ne kazem: neminovno) snaci na kraju price.

Dakle - ako mene pitas (da kazemo bar diskusije radi) - pet godina je moze biti premalo, petnaest je vec sasvim
izvesno kao rok u kojem ce do kapitalnih promena na terenu doci.

Balkan/Kosovo su suvise geostrateski znacajni da se u slucaju bilo kakvog loma ne bi nasli na apsolutno prvom mestu
za promenu vlasnika. Novi vlasnik gotovo sigurno nece biti Srbi/Srbija,...

...ali, sto mislim da zaista, zaista, zaista ne moram da posebno objasnjavam...ko god bude sledeci u tom sedlu, Srbima
(narocito na Kosovu) nece biti ni u teoriji losije nego sto je sada.

Sustina svega ovoga sto pises je - "Amerika i Engleska bice zemlja proleterska" reloaded... :-)

Vidi, milanche, Srbija se nalazi na evropskom kontinentu i prilicno su male sanse u sledecem veku da ce Kina na tom prostoru biti glavni faktor.

Prema tome, nekakvo nadanje da ce nekom magijom i "promenom snaga u svetu" Srbija da se geopoliticki okoristi (da dobije Kosovo nazad?!?) je toliko besmislena da je stvarno fascinantno kako takva misao ne umire na ovim prostorima :(

Stavise, ako pogledamo istoriju nase zemlje, nekako mi se cini da, cak i da nekim cudom Kina postane odlucujuci faktor za stvari na Balkanu, ce Srbima proraditi "kalimero" princip i sa Kinezima kad postanu glavne batice - pa ce i sa njima da se dokace i da dobiju preko nosa #@)*(&@#)(*@#...

- Kada si mali, slusas i gledas kako da prezivis sto bolje... ono, snalazis se u mogucem...
- Kada si mali, ne ulazis u frku sa velikima, samo mozes dobiti preko nosa...

To treba uciti u osnovnoj skoli... cisto da ne bi ponovo doziveli kao u WWI da nam izgine vecina kvalitetnog genetskog materijala, zbog "ideala" i "kalimero" osecaja... jos par takvih Pirovih pobeda, i nece vise biti koga da prica o tome.

Lepo receno.

Jeste lepo receno.

Samo, nisam siguran da udara u sustinu stvari.

Izgleda da moram i za Ivanom neke stvari da dva puta podcrtam.

Ova opcija:



...spada u jedan ekstrem, oznacimo ga recimo, crnom tackom.

Sasvim na drugom kraju skale je drugi ekstrem (ako sam ja dobro shvatio yolju) princip 'dizi ruke od svega/
gledaj samo svoja posla/radi kako ti drugi kazu/zaboravi sve svoje interese/smotaj glavu sebi pod rep i
kotrljaj se kako te ko gurne', koji mozemo da oznacimo, recimo, belom tackom.

Ono sto ja pokusavam da istaknem kao moguc pristup stvarima moglo bi se nazvati 'umetnost sivog', koji se
zasniva na dve discipline:

- znati tacno sta hoces, sta je za tebe optimalno, i to nesto nikada ne gubiti iz vida, bez obzira sta trenutna
situacija nalagala
- pomno pratiti svaku spoljnu promenu, iskoristiti svaku priliku i svaki trenutak za svoj glavni cilj.
- ne k*rciti se i ostriti nozeve, ali i ne dizati ruke od sebe...imati neku viziju

Mislim da je izlisno nabrajati primere gde je sve takav pristup stvarima ispao uspesan - pocevsi od pada 'gvozdene
zavese' bez ijednog ispaljenog metka, preko Gandija i oslobadjanja Indije od kolonijalnog ropstva, preko stvaranja
drzave Izrael,....



Meni je licno fascinantno kako generacija koja je od malih nogu prezivela drasticne promene stvari upravo
zbog 'promena snaga u svetu' moze uopste da veruje u bilo koju konstantnost i zagarantovanu obesmisljenost
bilo kakvih buducih promena.

Pa sve sto se izdesavalo u poslednjih 250 godina na Balkanu nije nista drugo nego sekvenca malih iskoraka u svom
pravcu u momentima kad se menjaju globalni odnosi velikih sila (korak levo, pa malo desno, pa malo napred, pa malo
nazad...jedan kongres velikih sila, pa drugih kongres velikih sila...egzodus ovde, povratak onde...pa ovo pa ono)

Odakle dolazi vera u beskonacno konacno smirenje prilika ?



Ova stara zezalica iz komunistickih vremena je svoju poslednju priliku da bude smesna odsvirala negde '89-te.

Jedna druga prosta racunica pokazuje stvari u jednom mnogo drugacijem svetlu:
- pre 150 godina, engleska uniforma i cizma su drzale na uzdi pola sveta
- pre 70 godina, engleska sila se fizicki povukla u svoje korito
- od pre 5-10 godina, engleska se na svom tlu suocava sa (recimo) zahtevom za uvodjenjem serijatskog prava,
eksplozijom bombi u metrou glavnog grada koji su podmetnuli gradjani rodjeni na tom tlu samo druge vere.

Bez preteranog mozganja oko uzroka, samo sa papirom za zavijanje bureka i mastiljavom olovkom je moguce
nacrtati prost dijagram moci engleskog kraljevstva u funkciji vremena, i pogledati gde ce se najverovatnije naci
za narednih 50-70 godina,...imajuci na umu da 'nemaju svog doopeta ni da napune svoje pantalone, a kamo li
za nesto drugo'.

Bojim se stvari idu u pravcu da ne samo da se niko nece pitati 'da li ce biti zemlja proleterska' nego da se uopste
gotovo niko nece ni pitati sta je sa tom zemljom....odprilike isto kao recimo sa Portugalijom, koja je kompletnu
pricu tog tipa vec prosla.



Pa, direktno vrlo verovatno nece.

Indirektno, ako zabavi USA o jadu na pacifickom basenu na neki duzi period (sto je sasvim predvidljiva stvar IMHO),
pokrene pitanje Tajvana, ili prisustva u Koreji....or whatever...zasta svakim danom postaje sve spremnija i spremnija,
fizicki (vojni/ekonomski/ljudski) resursi USA ce sigurno morati da pocnu da se premestaju iz Evrope, i da na taj nacin
smanje prisustvo/pritisak koji sada imaju u Evropi.

To sve pod predpostavkom da ce se i treca sila za to vreme ljuljuskati u naslonjaci, strikati, i preko naocara posmatrati
sta se desava, a ne pokusati da situaciju iskoristi za sebe, i napravi prodor tamo gde ima interesa da ga napravi.

Ima mnogo kombinacija razvoja dogadjaja izmedju tri sile od kojih ne vidim ni jednu dugorocno povoljnu po odrzanje
stvari u stanju u kojem su sada, a vidim nekoliko u kojoj ce se dve daleko lakse dogovoriti izmedju sebe o igri koja
im oboma odgovara (a nikako ne odgovara trecoj).

Krajnji rezultat = vrlo moguca promena odnosa snaga i na evropskom kontinentu...u dogledno vreme.

OK je za "umetnost sivog", ali neki konkretan narod( njegova elita) mora ipak imati neku jasnu (nacionalnu) ideju za tako nesto.
Sto se tice promena u svetu, ocigledno se desavaju, ali to samo po sebi ne mora da znaci mnogo. Sjasi Kurta...

Za pocetak budes "vizionar", pa se na vreme spriljateljis sa Murtom, i cekas kad ce biti zamena globalnog jahaca...
Ali mi ce opet 'ispusimo', tukao nas Kurta i sto cuda radio, taman kao neki mazohisti mu se uvukli u b*lju,
taman i da Murta krene da nam radi isto - eno vole Kurtu!

Ta dva ekstrema su ti upravo rezultat ovdasnje situacije i onoga sto plasiraju mediji! Ti si daleko, pa ne ne pratis zbivanja. Neka se niko ne oseti uvredjenim, ali je sve posledica neke vrste ispiranja mozga, gde su ih naucili kako treba da misle. Oni su upravo uradili ono sto im treba! Unistili su svaku inicijativu i servirali na gotovo kako treba misliti. Sivo razmisljanje jednostavno vise nije IN. Kad razmiljas tako ti si produkt komunistickog obrazovnog sistema, koji se opterecuje nebitnim stvarima koje ti u zivotu ne trebaju. Treba samo razmisljati u duhu evropskih integracija i trzisno! Samo su im precutali da taj zivot nije nama namenjen... Ali, ne bih o tome, jer onda vec pocinjem da razmisljam sivo...

@milanche
Nigdje nisam rekao da treba da se dignu ruke od sopstvenih interesa vec naci optimum izmedju nasih zelja i mogucnosti.

Tvrdim da ne treba graditi svoje interese koji su u koliziji sa interesima velikiih. Kad kazem velikih mislim na sve one koji mogu da nas ekonomski, politicki, vojno, bilo kako, poraze u letnjem danu i to do podne.
Nema igraca koji ce igrati u sivoj zoni. Jedini igrac na ovim prostorima je bio kod nekih omrazeni JBT (akronim znaci Josip Broz Tito a ne ona psovka, mada je, slucajno ili namjerno, isto). A ni on ne bi igrao da nije bio trenutak kakav je bio.

Igrali smo mi na tvojoj crnoj tacki `90tih godina, i sve izgubili, trazimo sivo pa smo jedino izgradili sivu ekonomiju, aj da probamo malo bijelo i da pitamo "STA `OCETE VISE OD NAS" i da nam neko vise kaze sta je taj optimum sta treba da uradimo da nam se skinu sa grbace. Naravno optimum za nas ne za njih - kolektivna eutanazija ne dolazi u obzir jer nisam autodestruktivan vec sam po intenciji konstruktivan.

Milanche ukratko - dodijalo mi vise. Da bude jasnije, 2/3 svog dosadasnjeg zivota sam proveo u ratovima, sankcijama, muci, neizvjesnosti, krpljenja od prvog do desetog. Drugi zivot nemamo ni ti ni ja, briga me vise za sve nacionalne, vjerske, ekonomske, drzavne, milanchetove interese kad meni zivot prodje u stalnom nagurivanju sutih sa rogatim. Hocu malo da se posvetimo sami sebi, jer dosta je bilo. "Idem kuci, kume" - viljusku u grmlje i polako nogicu pred nogicu.

Elem, ne mozes pricati o svojim interesima koje si 100 godina sprovodio na pogresan nacin, i onda kad te to puko po tintari, sad ces da se bunis. Nema da se bunis vec tjeras dalje. Naravno da treba dici ruke od necega sto vise NE MOZES da promjenis.

To sta ce biti sa engleskom, ne znamo, jer imperije nastaju i propadaju. Britansku imperiju je unistila direktno USA, Atlantskom poveljom koja je, izmedju ostalog, govorila o samoopredljeljenju naroda, o buducem uredjenju svijeta nakon WWII. E ta ista pravila, iz te iste atlantske povelje, sad udaraju nas po usima. Amerika nece odustati od tih principa, britanija jos manje - jer je i sama platila cijenu. Naravno, USA odlucuje ko ce moci da koristi odredjenja prava, jer ona kreira svijet po svojim idejama. Danas je tako, kako ce sutra biti nek misle nasi potomci. Nemozes ti zaraditi da crknes od posla, da bi tvoji potomci samo plandovali. Nek svako nosi svoje vrijeme.

Jedini vizionarski put bi bio da neki novi politicar, koji ce imati najvecu mogucu podrsku od naroda ode i postavi slavno pitanje "STA `OCETE VISE KOJI... " i da se odgovor na pitanje javno prezentuje narodu. I sve konsenkvence nasih buducih postupaka da se objasne!
E onda se izadje na referendum gdje ce se postaviti korektno referendumsko pitanje a ne one zavrzlame tipa "dal ocu da budem j**** ili da se izvucem" pa da se u skladu sa tim KONACNO i radi.

yoljo,

doveo sam sebe do neke tacke da razumem stanoviste drugih ljudi.

Kada je meni mogao da se zacrni aprilski suncani dan ispred ociju tokom
demonstracija 99-te dok cekam za koga cu od najmilijih da cujem da je
ispario pod viskom temperaturom ili ostao zavejan ciglama, mogu da mislim
kako je nekome ko vec 15 godina sve to gleda iz prve ruke.

Tako da...budi uveren da nema ni ljutnje ni prezira, ni zelje da dizem temperaturu,
nista, samo stara zelja za smirglanjem moje misli o tudju misao (tzv. polemika).



Vec je bio jedan takav.

Rahmetli Slobodan Milosevic (ako je verovati memoarima da li Moma Bulatovica, ili
nekog slicnog stiva) je u Daytonu u predahu u foteljama uz viski pokusao da to pitanje
postavi na fini nacin. Pruzio je beli list papira nekome (da li Warren Zimmerman-u) i
rekao odprilike nesto ovako:

"dobro, shvatite da imamo zelju da ispunimo koliko god mozemo listu vasih zahteva,...
ako bi ste bili ljubazni da nam napisete koji su vasi uslovi pa da krenemo da ih ispunjavamo".

Dobio je odgovor:

"Vi gospodine Milosevicu verovatno niste dobro shvatili. Mi hocemo da vi ispunite apsolutno
sve sto budemo u bilo kojoj prilici zahtevali od vas".

Nego, ima jos nesto novo.

Krenuo ja da malo listam web, cisto da vidim da li ima jos neko ko vidi isto sto i ja
(na osnovu visegodisnjeg pracenja talk radija u USA, koji retko laze, jer se javljaju
ljudi svih fela sa gomilom pravovremenih informacija).

Uglavnom, nadjoh nesto vrlo zanimljivo, sto apsolutno potvrdjuje sve elemente slike
koju sam do sada uspeo da sklopim iz raznih detalja i cinjenica, pa rekoh mozda ne bi
bilo lose da ujednacimo izvore informacija:

http://tribune-democrat.com/ed...ina-preparing-for-war-with-U-S

Ukratko:
pisac clanka je penzionisani oficir, po obrazovanju magistar vojnih vestina, specijalizovan
za doktrinu asimetricnog ratovanja.

Izmedju opstalog, pri samom kraju clanka kaze ovo:

Pentagon vec neko vreme upozorava na podatke da se oko 15% kineske armije preobrazava
u moderne, visoko mobilne jedinice dizajnirane da izvedu munjevite operacije protiv malih
protivnika. U opremu su im ukljuceni amfibijski brodovi.

Kao najverovatniji cilj vide upravo Tajvan.

Sa amerima zaglibljenim na srednjem istoku i Avganistanu, izgleda da se priblizava vreme
kada ce Kina moci da zada odlucan udarac Tajvanskoj nezavisnosti, sto bi bilo smrtonosno
klecanje americkog statusa supersile. Kineski napad na Tajvan bi mogao da jasno ocrta sve
strateske promasaje, otudjenost od saveznika kao rezultat rata u Iraku, kao i trenutnu nesposobnost
da ista bitno ucini po tom pitanju.

Off topic:

Da bi napali i okupirali Tajvan koji ima preko 20 miliona stanovnika, treba malo vise od amfibijskih brodova. Elem, Kina danas vise misli na novac i ekonomiju, nego na neki vojni sukob. Osim toga, tajvanska armija nije naivna, imaju najsavremenije Usa naoruzanje, a pored ostalog, tu je i sporazum izmedju Usa i Tajvana o odbrani u slucaju kineske invazije. A tu je i Japan, koji bi im takodje pritekao u pomoc u slucaju invazije (japanska ostrva su sasvim blizu Tajvana, a i samo ostrvo je dugo bilo deo Japana, dok ga Chang Kai Shek uz americki blagoslov nije okupirao posle WWII i proterao japansko stanovnistvo) jer bi se ovim znacajno narusila ravnoteza u juznom pacifiku. Osim toga, USA je glavni trgovonski partner Kine. Ako bi doslo do konflikta, Kinezi bi dosli u sukob (ne mislim samo na vojni) sa citavim zapadnim svetom. Kome bi onda izvozili svoju robu? Nije to bas tako jednostavno.

@milanche

I ja ovu temu upravo tako i vidim...


Pored toga sto je izvor informisanja krajnje diskutabilan, da ne kazem posten ko francuska sobarica, sve ostalo mozemo da uzmemo u razmatranje. Krenimo recimo od cinjenice, da je Zloba 10 godina pravio dar-mar, svirao sve kontra pameti, i kad su ga prikucali uz zid, kao pravi bankarski cinovnik pocinje da se cjenka.
Bio je svjestan ce ostati bez gaca, nudi papir da "oni" napisu sta zele, jer realno zna da ce i sam dati sve. Racuna, da ovako kalkulise da ce mu bar nesto ostaviti jer sam nema nacina da izglavi bilo sta. Uzdao se u politiku da ce mu neko nesto dati, sto sam zadrzati ne moze. A kad ide tele, po pravilu ide i ular. Svjestan je on bio toga, a sad smo valjda svjesni toga i mi ostali.

Politika srpskih velmoza, "nedamo nista, dok nas ne pritegnu, a onda damo i ono sto nam u startu niko nije ni trazio".

To je jedna od onih situacija gde ostrina 'sivog' moze da odluci celu situaciju.

Prvo - preciznija statistika trgovinskih odnosa.

Recimo da zapad zavisi u procentu X od kineskog uvoza, a kineski izvoz zavisi
u procentu Y od zapadnog trzista.

Ako je Y manje od X, zapadu je prekid odnosa tezi. Ako Kinezi uspeju da procenat
Y spuste ispod neke safety margine (Y - k) koja nece znaciti slom kineske ekonomije,
onda su na toj strani price uslovi vec tu. U tom slucaju, gubitak ce imati, ali ce druga
strana proci losije, pa sad moze da se bira - ili ce druga strana da pregovara (sto je
za Kinu super), ili nece, pa ce da nagrabusi teze (sto nije optimalno, ali nije ni
katastrofalno).

Kako bi Kina mogla da smanji svoju zavisnost od zapadnog trzista robe siroke potrosnje ?

Ako si procitao clanak sa onog linka kojeg sam postovao, navodi da Kinezi otvaraju
firme u Meksiku i (zlo)upotrebljavaju NAFTA da ubacuju svoju robu u USA kao meksicku.
Osim toga, isti clanak navodi da se nasiroko se angazuju svugde (Sudan, Nigerija, Afrika
uopste, ali i arapski svet i narocito Iran) i dobijaju super deal-ove za razna dobra. Nude
zajmove, grade infrastrukture, deluju pozitivno, nude i ostvaruju 'win-win' dogovore.
Najvaznije - vec imaju dobru reputaciju ispostovanih dogovora, pa im se i veruje.

A i onako odokativno - ko bi gore podneo prazne rafove - Kinez iz provincije kojem vec
poslednjih 10-15 generacija tumara polugladno, ili americki potrosac navikao na sve tip-top ?

Sto se ratne opcije oko Tajvana tice:

Vec je jednom vidjeno da Kinez na Kineza nikada ne udara - predaja Hong Konga iz engleskih u
kineske ruke 1999-te je u Hong Kongu bila docekivana sa velikom strepnjom. Masa ljudi je
izvukla ogromne kolicine kesa, pokupovala sve sto je mogla po west coast-u (San Francisco,
LA, Vancouver).

Posle par godina - videli su da im se nece desiti apsolutno nista lose. Mainland ih je pustio da
rade sto su inace radili (trgovina, biznis) na miru, i u svakom pogledu ih tretirao kao bitne,
sposobne, ekipu za ugled koja treba da se drzi radi presadjivanja korisnih navika i fazona na
biznis scenu.

Tajvan pre 30 godina (odvratna Kina vs. super napredni zapad) nije uopste imao sta da misli,
nego da se grcevito drzi zapada. Slika ce se verovatno promeniti kad postane ocito da su poslovi
i progres zapravo odmah tu kod sunarodnika (koliko znam, vec uveliko saradjuju na mnogo polja).

Nisam nesklon pomisli da takva nekakva stvar moze da se desi i potpuno bez prolivanja krvi.

Kako god da se resi - sto rekao pisac onog clanka - sve to opasno moze da ugrozi status USA kao
supersile i zapada u celini.

Da stvar bude gora, za razliku od ostalih super sila koje su pametno odabrale image koji ne kosta
mnogo da se odrzava (Rusi - odbrana svog suvereniteta, Kina - debeljusni panda koji jos nije pokazao
da je zapravo kung-fu panda), USA mora da brani image zahebanog tipa opasne face koji seta po planeti
i surovo udara gde stigne....to kosta...a najgore - ostavlja vrlo malo mesta za bezbolan manevar unazad.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 31.12.2010. u 21:17 GMT+1]}

Cekaj, hoces da kazes da bi ugrozili svoje odnose za zapadom, izazvali rat (mozda) i doveli ekonomju na rub propasti (navikli su vec da gladuju, je l' te) zbog parcenceta zemlje? Ne vidim ama bas nikakav (strateski?) znacaj Tajvana koji bi bio vredan tolikog rizika.

Prvo procitaj detaljno sta je autor onog clanka napisao, sto IMHO vrlo tacno reflektuje sve ono sto
se zaista desava. Prema onome sto on govori, rat je vec u toku, samo asimetricne prirode (tj. ne ide
glavnim drumom, direktnim politickim i/ili vojnim sukobljavanjem).

Osnovna stvar koja moze da se zakljuci iz milion razlicitih izvora je da je Kina pre svega svoja i samo svoja.

Neka elementarna nazovimo je 'hemija rasa' pokazuje da se bilo sta spoljasnje izuzetno tesko prima na njihov
nacin razmisljanja, na svakodnevnu kulturu zivljenja, na sistem vrednosti. Gde god da su, lako usvoje sve
postulate ekonomskog okruzenja (tj. baba bez problema vozi najnoviji Mercedes, ali obavezno stavi heklani
milje na naslon za glavu). U svim ostalim porama zivota, vrlo jasno kapiraju da su ogromni, da ih je mnogo,
sve krugove egizstencije zatvaraju 'na skupu', od obdanista, skole, zubara, lekara, agenta za nekretnine,
trgovinskih partnera, sve do pogrebnika. Koju god operaciju da rade dva ili vise Kineza, rezultat je opet u
rukama nekog treceg Kineza; masu puta im ne treba apsolutno niko sa strane, sve do samog krajnjeg kupca.

Upliv bilo kakve ideologije na njihov nacin razmisljanja je apsolutno zanemarljiv. Posto su po prirodi, od kad
se ispile vispreni, rodjeni da se munjevito prilagodjavaju bilo kakvoj situaciji, a pritom beskrajno strpljivi i
skromni, treba biti jezivo veliki majstor da ih prefarbas. Vise od 150 godina (jos iz doba zlatne groznice) su
prisutni na zapadnoj obali (perionica Ming Li Fu bese u nekom kaubojskom stripu, da li Talicni Tom ili neki slican),
a da apsolutno nisu ni pedalj nisu primili od tipicne koreografije zapadnih drustava.

Vrlo lako i brzo provaljuju svaki pokusaj da im se uvali mucak.

Ako je Kina trenutno (u istorijskim proporcijama 'trenutno' sto moze da bude 15-50 godina) zagrljena u tangu sa
zapadom, to ne znaci da ce se u trecem cinu naci u strasnom zagrljaju negde u hotelskoj sobi, nego pre da bi
se u odredjenom, brizljivo odabranom momentu skocili, bacili se na patos i jos drzeci 'partnera' u cvrstom
kontaktu ispruzili noge i bacili ga da se razbije o najblizi zid.



Malo me cudi da ga ne vidis.

Ako pogledas na geografskoj karti gde se nalazi, shvatices da je za narastajucu vojnu silu odprilike isto prijatan
kao i prisustvo ruskih raketa na Kubi ranih sezdesetih. U neposrednoj je blizini mainland-a, na sred vecine
pomorskih pristupa Kini. Kako moze da bude nebitan ?

Dok Kinezi drze USA obveznice, (i dok USA investira masovno) jasno je sta im je interes - interes je tamo gde je lova, a ne gde kojekakve usijane glave i "analiticari" pricaju. Na svu srecu, svet je dovoljno zavistan od medjunarodne trgovine danas da nikome normalnom neka opcija rata ne pada na pamet.

Drugo, stavimo svu tu USA vs. Kina pricu u kontekst Srbije... ne znam za tebe milanche, ali da sam ja vlast u Srbiji ja bih ipak malo iskulirao nacionalno predvidjanje geopolitickih situacija, posto smo se pokazali bas jako dobri u tome...

Ono, vidi, trenutni sef tamo je EU/USA... ono, izdilujes se sa njima i radis ono sto ti kazu... Ako Kina "pobedi" i dodje na Balkan za 50 godina... nema frke, primace i oni u neku svoju uniju.

Sto bre da mi uvek budemo eksperimentatori... hajd malo neka neko drugi to rade.

Moram da ovo izdvojim....



Nije valjda da se bojis da 'vlast u Srbiji' ista predvidja ?

Zlih jezika ima tamo gde im se najmanje nadas:

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=53642

ni to nista ne dokazuje sem zainteresovanosti amerike za to podrucje. Ovim se, po meni, kini daje napomena "gledamo vas"

Tako se odprilike moze sumarizovati deo price sa americke strane, sto je u tangu za kojeg je potrebno dvoje <= 50% price.

A kakvi su zakljucci iz clanka vezano za kinesku stranu ?

Da li ovo:



ili se tu jos kuva nesto malo mnogo suprotno uvrezenim mantrama ?

@milanche
Ma poenta je u tome da se Kini ne isplati da se zevzeci za parce zemlje zvane Tajvan. I siguran sam da Kina nece "drndati zvonac" bas zbog svog interesa. Nema uvrezenih mantri i skrivenih agendi, sve je jasno. Nema vjecitih prijatelja i vjecitih neprijatelja, postoje samo vjeciti interesi. Kroz istoriju, svuda mozes da naidjes na primjere tog pravila.

Ono sto sam ranije rekao, suverenitet je nekome mozda bitna stvar. Ali rizikovati opstanak kompletne drzave i nacije zbog price o suverenitetu - to je neozbiljno!

Kad sam ti pomenuo Kinu i Tajvan, htio sam da ti ukazem na to da se cak ni tako velika i mocna zemlja kao Kina nece upustati ni u kakve avanture. Sta drugo preostaje Srbiji, kao maloj zemlji u svakom pogledu, nego da proba da uskladi svoje interese sa interesima velikih? Probali smo da se qrcimo i dobili smo posteno preko zuba.

Trenutno se zna ko je "tata" na ovoj planeti, svidjelo se to nekom ili ne. I bilo bi mudro da se proba naci neki zajednicki interes sa njima ili jednostavno prihvatiti da smo u ovom djeljenju dobili prazne karte.

Hehe, mantrama... vidi, Kinezi imaju hiljade i hiljade milijardi $ da izgube ako zarate sa USA, kao i obrnuto. I jedni i drugi bi mogli da se pozdrave sa svojim "way of life" ako bi usli u takvu kombinaciju.

To nisu nikakve mantre, vec puke cinjenice. Samo histericnim i paranoicnim osobama to nije jasno, ali na svu srecu - o takvim stvarima ipak odlucuju malo hladnije glave. USA predsednika koji bi zaratio sa Kinom bi pokopao kongres (ono, impeachment iz odmah ) iz prostog razloga sto bi svakog kongresmena nazvao neko iz Wall Street-a i objasnio neke stvari, cak i kada bi USA predsednik imao muda da bez autorizacije kongresa zapocne neki veci ("pravi") rat, sto bi bilo direktno politicko samoubistvo.

Ista stvar i sa Kinom, time bi Kina sama sebi sasekla granu na kojoj sedi.

Istorijski, USA se ponasa potpuno oportunisticki i bilo ih je jako tesko generalno uvuci u velike ratove... Cak i ako se pogledaju oba svetska rata, i jedan i drugi nisu ni dotakli kopno USA i zapravo nisu bili enormni poduhvat za njih. Njihovi dometi su regionalni sukobi nizeg intenziteta koji sluze za prosperitet sopstvene vojne industrije. Ono, igraju sa sigurnim kartama - sto i ne treba da cudi, jer tu zemlju ne vode idioti.

Sve te budalastine sa Tajvanom i snadbevanjem oruzjem su igra za zelene uniforme, kako bi ekipica koja proizvodi oruzje imala sta da valja - ne mozes prodati tu robu bez da kupac to moze da opravda "tenzijama u regionu". Ta ekipica jeste jaka, ali nije jaka koliko i sve ostale "ekipice" zajedno.

Sve u svemu, lep su oni teren napravili za svoje igranke, a paljevinama ostaje da se pale na neke price o mega-sukobima... pa bas na osnovu tih prica se i valja kojekakva gvozdjurija i elektronika ("defense industry").

...cega ?

Salu na stranu, ne bojim se ja uopste da kinezi nece uzeti svojih hiljade i hiljade milijardi do
poslednjeg centa. Znajuci ih, uopste u to ne sumnjam.

Gotovo sam siguran sam da nece pozvati partnere na piknik da obrnu na raznju jedno vruce
'hot & sour pork' i na gajbu jednog 'ladnog pekinskog da proslave uspesno obavljene poslove,
i da utvrde tako steceno novo prijateljstvo za vjeke vjekova.

Bojim se samo da (za razliku od zapada kojem je to pocetak, smisao, i kraj price) taj aspekt
medjuodnosa apsolutno nije jedino sto im je na umu, i jedino sto ce ostvariti pre ili kasnije
(stavise: rekao bih pre nego sto vas vecina vidi da moze da se desi).

Dolara, Milanche.. koje Kinezi kupuju u enormnim kolicinama... Mozda bi trebalo da unajme druge eksperte da im objasne da li je to pametna investicija ;-)

Radi se o prostoj stvari Milanche,

Ne o "medjuodnosima" vec o sopstvenim "odnosima" - Kinezima trebaju Amerikanci, i trebace im >uvek< bas kao sto im treba i Evropa.

Obrnuto isto vazi.

Kinezi nisu nista drugaciji od bilo koga drugog - to je svet koji zeli bolje da zivi i da prosperira. Sve te geopoliticke smicalice su totalno podredjene tom faktu. Nisu vise beda koja ima za 100 grama pirinca dnevno da mozes da im prodas pricu - na dobro se covek brzo navikava, a sa tim ide i skok obrazovanja i naravno drastican pad u broju usijanih glava. Aha, sad ces svim onim koji su nesto uspeli u zivotu u Kini da prodas pricu da mora da se "cera" ... samo napred ;-)

Ne postoji nikakva sansa da Kina sama sebi moze biti dovoljna... to je ekonomska besmislica.

Kina ce biti punopravni clan razvijenog sveta jednog dana (u ne tako dalekoj buducnosti), i bice isti kao Japanci - stalozen i civilizovan narod zeljan dobrog zivota. Ta epizoda je vec vidjena sa Japanom, desava se i u Kini. Kada postanes razvijen, neke druge stvari su ti na umu od "ceranja".

Podeljeni svet vise ne moze da postoji - globalna ekonomija je zavladala vec pre par decenija. Kome to nije jasno, moze da pogleda svaku krizu na nekoj od velikih berzi, momentalno se prosiri na ostatak sveta - zato sto svet, danas, funkcionise kao globalna ekonomija. I, iz dana u dan, sve je vise povezan i medju-zavisan. Isto tako, iz dana u dan sve skuplje postaje "ideja" nekakvog sukoba supersila.

Igrice oko Tajvana imaju svoju svrhu - tako ce se i Kinezi "igrati", tj. vec pocinju da zapisavaju teren u Africi... i te krize, na zalost, imaju svrhu.. tamo gde je tenzija, tamo se prodaje odredjena vrsta robe....

A dok je curana, bice i podvarka... kaze jedna srpska izreka.

Previdjas jednu bitnu sitnicu - da je Japan prvo dobio teske batine, pa je tek onda krenuo putem
koji mu je neko trasirao. Da nije tako bilo, mogao bi ostatak covecanstva da se pozdravi sa idejom.

Uopste nisam siguran da ce taj recept da radi u ovom slucaju.

Stavise, u kavezu su lav i tigar, i dreser koji je 'procitan', gubi toliko neophodnu mentalnu nadmoc
i superiornost i ciju su zbunjenost (da ne kazem 'krv') zveri nanjusile.

BTW - potrazi malo na webu znacenje reci 'egregor'.



Ja se iskreno nadam, i godinama cekam da ce neko to da shvati, pa da prestane da se 'cera' po svetu,
i da za promenu pogleda svoje dvoriste, koje moze da bude mnogo, mnogo bolje, koje mu je apsolutno
dovoljno da mu bude najlepse na svetu, samo kad bi imao malo pameti.



Eksplicitni vojni sukob kao sukob uopste nije potreban (stavise, postoje sasvim visoke realne
sanse da do njega nece ni doci). Pokazalo se ne tako davno da je sasvim dovoljan jedan obican
bankrot, ili jasan uvid u situaciju u kojoj neko moze da uvidi da je presao tacku bez povratka od
koje nadalje samo moze da gubi, tj. da ne moze vise (iz ovog ili onog razloga) da odrzava svoju
koreografiju na sirem planu.

Ako to vec nije jasno, onda je najbolje da sacekamo jos koju godinu.

Israel Needs to Adjust to a Post-American Age

http://www.huffingtonpost.com/...eds-to-adjust-to_b_803789.html

Zašto? Ne, ozbiljno, razumem da im trebaju Ameri u ovom trenutku, ali zašto će im trebati >uvek<? Šta to Ameri imaju da ponude? Sirovine, tehnologiju, usluge, jeftinu robu? Pouzdanu valutu?
Trebaće im podjednako kao i Amerima Saudi Arabija u post-naftnom svetu.


Ako sam dobro skapirao, poenta nije da li Kina može sama sebi biti dovoljna, poenta je da li Kina može preživeti gubitak SAD tržišta.


Naravno. A životna želja svakog Kineza je da svojim jeftinim radom održava visok standard života u SAD.
Kako to onda Ameri nisu staložen i civilizovan narod, nego imaju potrebe da se mešaju svud po svetu? Zašto će Kina da se ponaša drugačije od bilo koje sile do sad u istoriji?

@bttp

(da udarim mali glanc na post):

Original clanka je postovan na izraelskom sajtu

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1206545.html

(dakle, pisan je bas u Izraelu, a ne negde sa strane sto mu daje posebnu tezinu).

Nijedan rat u istoriji covjecanstva nije donio vise ekonomske koristi nego sto bi je bilo da su umjesto za buzdovan zaracene strane prilegle uz srp i cekic za to vreme.
Iz toga se lako zakljucuje da se rat u ljudskom rodu (kao uostalom i u ostalim vrstama koje naseljavaju ovu planetu) ne desava zbog ekonomskih i ostalih "racionalnih" razloga vec zbog neceg drugog.
Ako pogledate popularne SF filmove (a koji se u grubim crtama mogu shvatiti kao specifican izraz arhetipske kolektivne svjesti) vidjecete da se tu uvijek radi o nekakvim ratovima i sukobima slicnog vida, cak i u dalekoj buducnosti, a da i ne pricamo o sadasnjosti.

Tako da, "opravdanih" razloga za rat nikad nece nedostajati, pa cak i da se kolju 10 godina zbog necije zene ili konja, tj. ratovace se redovno kao sto je to i dosada bio slucaj u prethodnih milion godina.

Tzv. "zapad", dakle USA+EU+Japan ima malo manje od milijardu stanovnika, koji su korisni jer su to razvijene ekonomije.

Oni mogu da stagniraju, ali ta stagnacija od njih nece uciniti siromasne zemlje, vec ce i dalje biti razvijeni -> citaj, trziste.

Pricamo o sledecih 100 godina... Sta ce biti za 500 godina to definitivno niko ne zna i spekulacije na tom polju su irelevantne, jer moze lako da se desi da organizacija sveta bude potpuno drugacija od ove danasnje.

@Odin D. -> ima jedna lepa stvar, zove se uzajamno garantovano unistenje... bilo koji novi mega-rat bi bio vrlo drugaciji od svih ostalih proslih, po tome sto svako bitan ima dovoljno oruzja da unisti sve ostale.



Razlika izmedju SF filmova i necijih zelja je osnovni strah coveka od smrti. MAD tu smrt cini ne mogucom, nego vrlo vrlo verovatnom.

U svakom ratu, cak i buzdovanima, ako se gura dovoljno daleko moze se stici dotle da se skoro svi pobiju.
Tako je i u nuklearnom. Nije problem da se prekine kada oni prezivjeli skontaju da bi valjalo da se prekine.
To tog momenta u ratu buzdovanima i puscicama moze proci nekoliko godina, a u nuklearnom nekoliko dana npr. Nikakve druge sustinske razlike nema.



Ne znam u cemu je razlika izmedju straha od smrti buzdovanom u glavu ili od nuklearne eksplozije.
Uostalom, strah od smrti nikad nije bio neka prepreka ratovanju ili nekom drugom vidu umiranja, pogotovo ako si "ubijedjen" ili te neko drugi "ubijedio" da je rat jedini nacin da izbjegnes sigurnu smrt koja te ceka ako "vjekovni neprijatelj" ostvari svoje "zamisli".

Buzdovan je buzdovan a atomka je atomka. Problem je radijacija koja posle nje ostaje.

Da, ali pozivi na rat nekoj vojsci ne bi bili "hajdete da da poginete, nemojte da se plasite, samo cete da malo umrete "(doduse sem Lazara ).
Vec, "da oslobodimo xyz", "da sredimo mi njih pre nego oni nas", "da unistimo teroriste"... to je ocigledno usadjeno u ljudskom rodu. Verovatno je to da bi preziveli najbolji pojedinci zbog kvaliteta vrste, kao kod zivotinja.

Sta je problem "poslije" je irelevanto za pocetak rata, zato sto se u tom momentu niko ne bavi poslijedicama nego uzrocima.
Poslije svakog rata ima problematicnih posljedica, pa to nikad nije uticalo na otpocinjanje rata.

Uostalom, i sad ljudi rade raznorazne gluposti cije su veoma problematicne posljedice svima ocigledne, jasne i izvjesne kao sto je izvjesno da ce veceras pasti mrak, a sutra svanuti, pa se niko ne uzbudjuje pretjerano oko toga.
Odnosno, ljudi su skloniji da zive vecinu zivota nojevom politikom zabijanja glave u pijesak, cak i ako to znaci da ce s vremena na vreme izgibavati u nekom ratu, nego da tu istu glavu stalno drze gore i - ne daj boze - upotrebljavaju za misaone funkcije komplikovanije od onih koje su potrebne za zadovoljavanje osnovnih zivotnih potreba tipa "u guzicu i pod guzicu".

Da se problemima rata pristupa razumom, ratova nikad ne bi ni bilo. Tako da je bezveze traziti "razumna" objasnjena protiv rata, kad razum tu ne igra nikakvu ulogu.

Nego, primetih da je a1200 ovde

http://www.elitemadzone.org/t414254-2#2777610

pronasao jedan dobar linak :

http://www.dailyinterlake.com/...10-11df-bc49-001cc4c002e0.html

gde sam pronasao nesto interesantno.



Ima vise razloga sto me je ovo obradovalo:

- izgleda da nisam jedini hajvan koji vidi da pada Tajvan (pitanje je samo kada i kako)
- ovaj drugi lik je mnogo gori histericni paranoik od mene (uobrazio je da je general avijacije)

Nekako mi lakse kad znam da nisam u ludnici jedini sa slicnom dijagnozom.

A kako bi bilo npr. da su novinari intervjuisali jedno 100-njak kojekakvih likova koji su dali jednostavna ali nespektakularna objasnjenja.
I onda dovuku oni te izjave, intervjue i snimke u redakciju i pitaju urednika sta da objave, i odgovor ide kao sto uvijek i ide: "Tiraz sinko, samo se tiraz racuna. Turi nesto na naslovnu stranu zbog cega ce ovce razgrabiti novine ujutro...."

Isto ko' i ona baljezgarija sa muslimancima neki dan, gdje uvatise neku pticurinu sa gps-odasiljacem i proglasise je dresiranim izrealskim tajnim agentom.

Oce to, oce....

@milanche, odličan članak. Dotiče se i ekonomske teme koju smo ranije spominjali - kako Amerika finansira svoj bail-out i budžetski deficit i vodi više ratova širom sveta, tj. s kojim parama.

Text u vezi Kine i US i izvoza oruzja
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6389614,00.html

http://www.vesti-online.com/Ve...46/Amerikanci-izdani-na-Kosovu

:D
Jos da su dodali i kredibilitet, bogte.

http://world-news.newsvine.com...ina-moving-fast-on-new-weapons

@bttb

http://www.bloomberg.com/apps/...efer=home&sid=a5LkaU0wj714

Izgleda da je tehnologija Ruska, mozda su je Kinezi doradili... Do linka se dolazi kad se klikne na Sizzler iz tvog gornjeg linka


Hehehehe...

Dzaba se radujete, samo jedna super sila postoji...

Pa onda nema mesta za brigu - dovoljno je na boku nosaca aviona napisati: Mi smo super sila, i ovaj brod je zbog toga nepotopljiv - i stvar je reshena.
Sama raketa ce se uplasiti i pobeci u drugom pravcu...

ma jok, onaj ko ima tu super raketlu sto su je napravili super-rusi uz modifikacije super-zutih nema ko da ispali.... jer taj neko jednostavno zna da nema nacina da samo sa super raketlom sve zavrsi.
Ali dobro, ti to ne moras da shvatis, super-zuti to odlicno znaju.

Ma da, u pravu si... a te rakete su nastale slucajno, neko je greskom finansirao njihov razvoj, bez namere da ih uporebi - naprimer, kad se sutra USA nosac uparkira u njihove vode i krene da ih uci slobodi i zapadnim vrednostima... . A i Kina, Rusija, Indija... nemaju inace nuklearno oruzje koje bi moglo da se potegne isto tako kao i Americko... . Ali dobro, ti to ne moras da shvatis, asimetricna (i mnogo jeftinija) reakcija na neciju silu je ponekad sve sto je potrebno da bi se zastitila nezavisnost i suverenost - posebno ako ti nije interes da otimas tudje.

Naravno da nisu nastale slucajno. One imaju svoj cilj, ali realno gledajuci nista bitno ne mogu da ucine. Arsenal i jednih i drugih je daleko mocniji od te bezvezne protivbrodske rakete. Brzina od 3 maha je ogromna, pogotovo na tako maloj visini gdje fizika cini cuda - preciznost upitna do kraja. Po meni cijela ideja te rakete je glupava do kraja.
Dalje, nuklearno oruzje ne pominjem - jer niko od ovih nabrojanih ga NECE NIKAD potegnuti - jer je to kraj svima. Zaboravite jednostavno i da postoji. Ono nije ofanzivno oruzje koje ce se upotrebiti u nekom trentuku. Nece! Ono je oruzje koje odvraca od napada. Zato se veliki NECE nikad potuci ni oko cega bitno. Nece Kina napasti ameriku, nece ni Rusija, a ni Amerika nece napasti njih. Ali ce zato da puse svi ostali. Zato postoji odredjen balans snaga i sreca svima sto to oruzje ima vise zemalja. Da ga ima samo jedna, onda bi svi bili robovi.

A i nisam bas siguran da ce bas amerikanci da se previse trude da svoje vrijednosti namecu kini ili rusiji ili indiji. Oni imaju svoju zonu interesovanja... i znaju da ocjene dal nesto ima vrijednost da bi se oni sa tim baktali. Svi znaju da izracunaju vrednost baktanja - barem velike nacije to znaju. Druga stvar sto mi to ne znamo pa im zavidimo...


Ma o cemu ti pricas? Kakva nezavisnost i suverenost?

Ajde sad fino nastavi da zivis ispod kamena - ponavljajuci mantru da se nista nikada ne moze promeniti (iako je cela istorija de facto puna promena, uspona i padova imperija, tj. "jedinih" super sila u tom momentu).

Na primer, neki deo Kine odluci da se odcepi - jer su mu ugrozena "prava", a i tu ekipu finansira i podrzava "jedina super sila" iz svojih interesa (khm, khm, slicno kao neko tamo "Kosovo"). Recimo, samo na primer, Tajvan odluci da proglasi nezavisnost i "samoopredeli" se. Onda Kina krene vojno to da spreci (kao Srbija onomad) - a u tom momentu pojave se Ameri sa njihovim nosacem aviona kao podrska Tajvanu, tj. kao pomoc "borcima za slobodu" i druge baljezgarije... sta mislis da se tada dogadja? Kinezi se povuku? Not bloody likely. Mnogo verovatnije je da zbog tih raketa (koje de facto postoje) Ameri ni ne dovuku nosac aviona, jer znaju da ce biti potopljen ako krenu da pomazu Tajvanu vojno, a opet ni jednim ni drugima, se ne isplati da zbog jednog Tajvana izazovu WWIII - samim tim pre takve avanture i potencijalnog razvoja dogadjaja sa Tajvanom, savetuju ga da je najbolje da status ostane nepromenjen, tj. da Tajvan ne proglasava nezavisnost, vec da igra polako i saradjuje sa Kinom i ostatkom sveta, da ne talasa - a Kini to ide na ruku, jer vremenom njen uticaj sve vishe i vishe raste u tom delu sveta, i pitanje je vremena kad ce njeni strateski ciljevi biti ostvareni bez i jednog ispaljenog metka. Amerika ne moze realno nista da ucini sada, jer postoji asimetricna odbrana na njenu vojnu moc (tj. na njenu konvencijalnu vojnu moc - a nuklerni rat se nikom ne isplati, jer u tom slucaju cena prevazilazi vrednost jednog Tajvana). Al' dobro kad treba da ti se nacrta - to si isto mogao da procitas iz onih tekstova i analiza koji se bave ovom raketom, i sta to ustvari znaci za Kinu - nekad je posedovanje dovoljne vojne sile (tj. previsoke cene da se neko napadne, ili da se rovari u tom regionu), dovoljno da do vecih sukoba ne dodje (primer nuklearnog oruzja i hladnog rata) i da se zastiti suverenost i pravo necije zemlje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.01.2011. u 19:38 GMT+1]}

hmm pa bas se pitam ko je ispod kamena... otvori oci, osvrni se oko sebe.

Imperije nastaju i nestaju - cinjenica. Ali je to uvijek dugotrajan proces nikad ne propadnu za jedan dan. Ovi sad koji su imperije - ni jedna nije na izdisaju. Dzaba se upinjes, necemo ni ti ni ja dozivjeti da vidimo znacajne promjene.

Za tvoju informaciju, Tajvan je de facto (a od strane drzava koje ga priznaju i de jure) samostalan i nezavisan od PRC. Znaci, nema potrebe da ameri tamo salju svoj nosac aviona (a posalju ga kad god zele). Na stranu sto to ama bas nikakve paralelne veze nema sa Srbijom i Kosovom iz prostog razloga sto nije uporedivo zbog materijalno tehnickih, politickih, ekonomskih razlika izmedju Srbije i Kine.

Aj da nastavimo hipoteticku pricu... suprostavice se Kina tom americkom nosacu aviona? Dobro, nece dovesti nosac aviona. Poslace nekoliko B2 Night Spirita koji ce prvo da ociste 300 nm okolo tih nosaca ne od tih raketla vec i od ribarskih camaca i svega veceg od kanua. A ciscenju ce se po potrebi da pridruze svi moguci i nemoguci projektili dugog, srednjeg i kratkog dometa, dok se sve fino ne rascisti.
A onda ce dovesti 2 nosaca cisto da pokazu da mogu.

Dal ti je sad jasnije moja ranija izjava da ne cini jedna vrsta oruzja ama bas nista. Amerikanci nemaju odbranu od te rakete, ali naprave preventivne udare na sve ciljeve koji mogu da sadrze te raketle i eto ti rjesenja problema. Ljudi imaju Air superiority na globalnom nivou, mogu da ga ostvare gdje zele. I to ih cini silom. A ne jedna ili dvije vrste orudja.

Realno, trenutno mogu da urade sve sta hoce, samo je pitanje dal imaju ili nemaju interes. Ako ga budu imali, budi siguran da ce to i uraditi jer sve cine za interes. Pravo, pravda, plakanje na ramenu, istorija naroda, religija, mitologija - to ih ne zanima. Samo interes, uglavnom ovjekovjecen u nekoj valuti. I to iskljucivo njihov interes ih zanima. Hladno i proracunato do kraja.

Jes', bas tako... ustvari ta "vazdusna nadmoc" bi mogla da pije vodu da kinezi nisu rasporedili Ruske sisteme za obaranje bas takvih pretnji (S300, S400 u najavi)... i da nemaju 2x vishe raznih raketa koje ciljaju Tajvan i ostale ciljeve u tom delu. Opet asimetrican odgovor na pretnju. Al' dobro, nek' ti bude... ustvari ne znam sto su se Ameri onda "uzjogunili" oko ove rakete... :)

Btw. proces opadanja USA globalne moci je poceo... kao onomad proces raspada SSSR-a. Kad si bankrot, ne mozes vishe da se igras imperije... vodis nove ratove...


http://www.strategycenter.net/research/pubID.93/pub_detail.asp

s300 i s400 nisu carobni stapic koji sa neba skida zvijezde, komete, planete, avione, komarce... i spadaju u velike sisteme PVO koji su prilicno laki za otkriti jer su glomazni ali ocigledno ne kapiras kako se air superiority ostvaruje, pa nema svrhe da ti crtam.
A ameri su se uzjogunili da bi od svog kongresa dobili jos koju milijardu svojih bankrotiranih dolara da bi napravili zastitu od tih raketla jer su im kamencic u cipeli. Ali jbg, ti to ne kapiras tako.

Ti poredis ekonomsku krizu u SAD sa propascu SSSR-a? Smijesno i neuporedivo. Ekonomija u SSSR-u je propadala zbog utopije drustvenog uredjenja i krajnje aljkavosti i nesposobnosti te drzave da se bori sa svojim manama. A ovi stoje na drugim temeljima...

BTW, sto to ti tvoji rusi ne prodase Srbiji koji s300 pa da se branimo? Sto nam ne dadose rakete srednjeg dometa, recimo R-73M2 ili R27 koji ima radarsko navodjenje do udaljenosti od max 170km? A ne da oni jadni piloti krecu sa kasikom na bager? Koliko je meni poznato, nasi nisu imali ni radare kako treba na tim mig29 a kamo li sta drugo...
Oni holandjani skidose nase mig29 sa neba sa udaljenosti od 30 km - ovi nisu imali pojma sta ih strefilo kad je AIM-120 amraam uletio u kokpit! Tuga i zalost!

Uh, ohhh... bas tako, nego procitaj ti malo bolje onaj tekst. Glomazni? Kamioni su glomazni? Jos pokretni? Ne postoje ometanja, lazni mamci/makete?
Blago tebi

Nego, izgleda da je i Obami jasno... samo tebi nije... al' tako je to kad si uvek u pravu i sve sto kazes baziras za "svom nepogresivom misljenju" - tj. nevideh ni jedan clanak koji govori da je ta raketa beznacajana ili da je potencijalni sukob oko Tajvana nesto sto bi USA lako resila "vazdusnom nadmocnoscu", mislim, k'o onomad u Vijetnamu ili Korejskom ratu... sto je resila.


http://www.washingtontimes.com...ma-us-global-decline-year-two/

e da si ti meni ziv i zdrav, kamion je odavno "glomazan" pojam. Cak i na google earth (koji je uzgred totalno civilna stvar) mozes da vidis koliko je automobila bilo parkirano ispred tvoje kuce kad je snimak napravljen. Cak ako se potrudis, mozes da raznas modele automobila.
A tek u real time kad ih zanima neko podrucje, mogu da citaju i registracije ako ih zanima. Pa onda imas raznorazne BPL, pa IC snimke, ihahaaaj nacina da se otkrije...

I s300 je sistem sa vise vozila. Pogledati ovdje! Prilicno glomazno. Pokretno jeste, ali nije zec. Treba mu vrijeme da se spakuje i krene... a za to vrijeme mozes da mu posaljes sta god hoces na glavu.

I za tvoju informaciju, strategija upotrebe oruzanih snaga SAD, u svakom novijem sukobu se zasnivala na prvom uslovu - uspostavljanje vazdusne nadmoci. To im je, ne korak broj 1, vec korak 0! Ne krecu bez toga nigdje.
I Srbiju su tukli iz vazduha 70 dana, i tukli bi koliko god bude potrebno da se oslabe jedinice KoV. A kad dodje do tog slabljenja, onda dodje akcija ko u Iraku - i cao Sadame. Slobo bio pametan pa kapitulirao neposredno pred kopnenu akciju. Spasio Srbiju velikih razaranja i vjerovatno samu drzavu od velikih istorijskih problema.
Sjeti slika iz Iraka, na CNN se vrtilo danima i nocima! Prvo BPL snime polozaje, pa krstarece razore radarske centre, pa B2 ocisti tvrde komandne centre, pa f117 cisti pokretne jedinice PVO, pa onda tek A10 u close support vlastitim oklopno mehanizovanim jedinicama u prodoru. A sve to prate AWACS i elektronsko ometanje. Jesi li mozda ikad vidio kako izgleda ometanje radara? Ili ometanje radio komunikacija prebrisavanjem kompletnog frekventnog podrucja? Ja jesam.

"mogu da citaju i registracije ako ih zanima" - jes, vala...

Nego, ajde ti malo procitaj analize po netu o stanju Amerike, njenom globalnom uticaju koji je u "porastu", i o vaznosti te Kineske rakete, i upotrebljivosti S-300 kompleksa (cak ti je i boldovan deo: The S-300 SAM systems remain one of the most lethal, if not the most lethal, all altitude area defence SAM systems in service)... pa onda trabunjaj. Ja nemam vremena sa tobom da se natezem. Ima sve lepo sazeto - cak i od strane americkih medija/sajtova (ostavljeni su ti neki pocetni linkovi i smernice).

Btw. Irak je pustinja :)... bez prave protiv avionske odbrane, tehnoloski savremene armije - kao sto je i Srbija bila.

Znas, kad ti neko nesto prica, ako imas i malo soli u glavi pitas "a ko ti je to rekao?" i ne uzimas zdravo za gotovo linkove sa neta.
Pitas za izvor informacije jer od toga zavisi dal je informacija relevantna ili ne. Ako Jelena Karleusa prica o S300 - to apriori mozemo da odbacimo kao trabunjanje. Ako o tome prica Lazanski to ima neku vrijednost, a ako prica Drecun, pola baci u vodu.

Svoja zapazanja iznosim uglavnom iz vlastitih iskustava sto sam vidio svojim ocima i cuo svojim usima. Linkovi koje mi prezentujes mogu biti price neobavjestenih, ili price ljudi koji imaju odredjeni cilj. Ne znace da su istina ako je tamo neko nesto napisao. Znaci, pametno bi bilo to uzeti sa nekom rezervom.
Ja nigdje ne tvrdim da sam u pravu - samo iznosim svoje vidjenje odredjenog problema. Sa tobom se ne natezem, nego razmjenjujem misljenje. Tome forum i sluzi. Ako nisi spreman za razmjenu misljenja, onda se bavi necim drugim. Ako si vec zauzet idi radi nesto pametnije. Ja trenutno imam vremena za ovo.


Da ti prevedem sa engleskog:
"S-300 sistem zemlja-vazduh ostaje jedan od najsmrtonosnijih, ako ne najsmrtonosniji sistem trenutno u upotrebi..."
Molim te da obratis paznju da se kaze "jedan od najsmrtonosnijih, ako ne i najsmrtonosniji" sto ne znaci da to jeste apsolutno, vec je relativno u toj grupi necega "smrtonosnog".
Ono oznaceno crvenim...
Ja tebe nisam vrijedjao nicim i molim te da se na isti nacin odnosis i ti prema meni. Ako nisi spreman za takav vid komunikacije, nemoj vise da se javljas jer si ocigledno nedorastao za civilizovan razgovor.

Najubojitijih je mnogo bolji i tacniji prevod.

Ja ti samo kazem da se informises malo pre nego sto krenes pricu o nekakvoj superiornosti - "sili broj jedan", stanju njihove ekonomije (pritom su apsolutno najveci duznik na planeti) i sl. A natezanje je, kad neko ne iznosi gotovo nijedan argument osim licnog misljenja, a sa druge strane mu se servira prigrst informacija i linkova, za ono sto je opste poznato i lako proverljivo prostim searchom na google-u, kao i citanjem raznih analiza ljudi i agencija (i istocnih i zapadnih) koji se samo time bave u zivotu. Tj. ja treba da diskutujem sa tobom oko ispravnosti analiza za koje i sama USA tvrdi da su takve - opadnje moci, rast Kine, rast Kinske vojne moci, opasnost od nove rakete protiv nosaca na koju nemaju odgovor... i tako dalje.

To zna da smara.


http://articles.cnn.com/2008-1...report-projects?_s=PM:POLITICS

I to je objavljeno jos 2008, od strane USA vlade kao analiza... a washington times ti je lepo sumirao sta je uradjeno za poslednje 2 godine...

I onda se ti povjavljujes sa recenicom: "Dzaba se radujete, samo jedna super sila postoji..." Do koje godine? 2025? :D
I pricom da se nista nece promeniti za nashih zivota.

Jedino sto mogu da kazem je da si neinformisan... i olako delis stavove bazirane iskljucivo na tvojoj nekoj proceni - koju ja nemam vremena ni zelje da pokusavam da promenim, niti da se dokazujem oko necega sto je i USA vlada objavila (toliko o kredibilitetu izvora), kao vrlo realan razvoj stanja u skoroj buducnosti.

Placam ti veceru kad propadne SAD!!!!

Elem - cisto za obrazovne svrhe:

# lethal - smrtan
# lethal - smrtni
# lethal - smrtonosan
# lethal - ubistven

tako da ne vidim gdje sam pogrijesio sa prevodom.


Ne znam gdje li si ti samo skupio toliko informacija? Cime ih ti potkrepljujes? Pises kako je 2008 napravio neko analizu - a to je hvala Bogu bilo prije 3 godine. A to je davno proslo vrijeme, jer sve se strasno brzo mjenja.

Znas sta ce zakopati Kinu? Isto sto i SSSR. Pogresno politicko i drustveno uredjenje i nedostatak licnih sloboda. SSSR nije puko zbog pritiska spolja, puko je zbog strukturne slabosti svojih temelja. Isto to ceka i Kinu. Slomice se pod teretom svojih problema i nezadovoljstva svog naroda. Dzaba im sve.

A i dalje insistiram da se izvines za ono sto sam oznacio crvenom bojom. Olako preskaces ono sto me je povrijedilo.

Pa ja sam ti rekao zasto to mislim - tj. zasto mislim da je ova prepiska trabunjanje - upravo zbog ovakvih izjava:



"Neko" je Americka vlada, a objavio je CNN - americki globalni medij. A pre toga ti je linkovan clanak iz washington times-a (napisan 2 janura, 2011) u kome se sumira "ucinjeno" za poslednje 2 godine - sve sa izjavama Obame.

Mada sta oni znaju, mozda i njima platis veceru.

Tebi i dalje nije jasno da ti NISTA nece promjeniti stanje u tvom dvoristu kad bi sad ovog trenutka propala Amerika

Sta nas briga sta prica Obama i CNN na kraju krajeva. Aj da pogledamo to nase dvoriste? Sta bi se desilo da sad Amerika bankrotira i kaze eto, sad se svi *ebite redom? Nista. Nema nikakve promjene jer nije Amerika otcijepila Tajvan od Kine, nije Amerika otcijepila Kosovo od Srbije. Oni su samo kanalisali ili bili katalizatori dogadjaja da se odvijaju prema njihovom rasporedu i prema njihovim interesima.

I opet - nisi se izvinuo. Pa jes` nisi ti BoTa da se izvinjavas, imas ti svoj ponos jel`te...

Vazi... :)

P.S. Da znas da nisam, za razliku od njega imam svoje misljenje...

I sta sad znaci "Vazi"? Ti mislis da bi neko promjenio stanje stvari? `oce.... al na kukovo leto. Mozda ces ti ici da sad zavedes red na Kosovu i da rastjeras siptare. Kako da ne... jedino ako ti kinezi posalju super raketlu.

I ja imam svoje misljenje. A vidim ti ne prihvatas tudje misljenje kao legitimno. Ja tvoje misljenje prihvatam kao legitimno, al se ne slazem sa njim. I ako je tako ja ga ne nazivam trabunjanjem iz postovanja prema sagovorniku.

I ne izvinjavas se i dalje.

Znaci - Elvis has left the building

Meaning
The show is over - go home.

Origin
This was announced at the end of Elvis Presley's concerts to encourage fans to accept that there would be no further encores and to go home. It is now used more widely to indicate that someone has made an exit or that something is complete.

http://www.phrases.org.uk/mean...vis-has-left-the-building.html

heh, mudrica..., left building, ovo ono. Leftujes ti odavno po forumu sa istom mantrom, poznatim kliseom koji se iz svakog tvog posta vidi.

Dodjes na tehnickih forum, i samo postujes na "UMZ", "Svakodnevnica", i slicne podforume. Drzis casove politicke nastave, kruzis ko kisa oko Kraljeva, a sve sto pricas se svodi na to kako ce se nesto drugacije rijesiti kad Amerika propadne!? Nisam ni ja odusevljen njima ali tu su i nije u mojoj ni tvojoj mogucnosti da tu mjenjamo bilo sta.

I jos mi nalazis neke linkove koji potvrdjuju da ce Amerika zaista propasti u subotu, 27 marta 2025 godine, oko 10:30h. Samo jos mi ostali treba da kolektivno padnemo u trans i da odemo kod Amfilohija da dogovorimo moleban kojim cemo to da obiljezimo.

A mozda hoce, mozda nece, ali ni tebi ni meni nece biti nista bolje zbog toga. Cak sta vise, bice nam gore, jer ce onda nestati jedina sila na svijetu koja moze da sprijeci lokalne idiote da guraju svoj i druge narode u bespotrebne ratove. Da nije bilo te sile, jos bi se svi mi klali po balkanu...

Pricas mi o suverenitetu? O integritetu? O otetom? Kad gledas samo sa jedne strane, neko bi rekao, jbg jes` oteto... ali na tom Kosovu zivi cca 2 miliona siptara koji nece srpsku vlast ko sto u BiH zivi 1.5 milion srba koji nece da im vlada musliman iz Sarajeva.
Nisu se ta 2 milona siptara teleportovali tamo pa "zauzeli" teritoriju 1999 godine! Likovi su godinama svojim natalitetom, lovom od kriminala, lovom od rada, vizijom (to ono sto mi nemamo), "kupili teritoriju", i onda potpuno "u skladu s propisi" mute. A to sto su nam umutili nesto sto se nama ne svidja - ko nam kriv. A propisi se zove pravo na samoopredjeljenje naroda. Ima ih dovoljno da to sprovedu, ogromna su vecina na tom podrucju i cao.

Pa vise od 100 godina se zevzecimo, ginemo u svim mogucim i nemogucim ratovima, umjesto da nas ima 70 miliona ima nas 10 i to mozda. Nema potrebe da iko vise ratuje protiv nas, izumrijecemo mi sami. A takvi ko ti, sto zvone za "ustaj srbine" pa pobjegnu preko grane, upravo nas i dovedose do ove slave.

Kad izgubis mozes da se ljutis, porusis figure, postavis nove i krenes novu partiju. Nema svrhe drecati kako je to nepravda, kako je onaj imao 3 dame, a ti samo konja. Partija gotova, idemo dalje. To bi bila vizija. A sve ostalo je mitologija i nerealno ocekivanje da ce se vratiti tocak istorije unazad.

Nedorast`o si za normalnu komunikaciju i kvit.

A sad idi gdje god hoces, nadji Elvisa i pozdravi ga u moje ime

Pa Kini i nije neka frka da ima rast vojne moci obzirom da je u poredjenju sa Amerima prilicno inferiorna, te imaju sasvim dovoljno prostora za statisticki napredak. Medjutim, to ne znaci da na bilo koji ozbiljniji/vojni nacin ugrozavaju zapad. Imaju ljudstvo i tu je njihova snaga. Tehnologija i sama vojna/bojna moc je daleko ispod standarda SAD. Cak i Rusija u koju se toliko kunes je konvencionalno slabasna u poredjenju sa SAD-om(zato i forsiraju/forsirali su nuklearno naoruzanje).

Pogledaj malo vojne budzete i sve ce ti biti jasno. :) SAD imaju 6x veci vojni budzet od Kine i 10x veci od Rusije. Ogromne su to razlike da bi se pricalo o nekom "dostizanju" i sl. Cak da je obratno opet bi trebalo vremena i vremena da se snage na neki nacin izjednace, a ne ovako...

Glede medjusobnog rata velikih, nuklearnih sila - to se nece desiti. Recimo, i da dodje do te kineske intervencije na Tajvanu, Ameri se opet ne bi direktno ukljucili u sukob, vec bi indirektno il' posredno djelovali. Isto je bilo u ratu SSSR-Afganistan, Rusija-Gruzija, SAD-Vijetnam itd itd.

Ne znam ljudi kako da vam kazem a da me razumete :) - dakle nisam "ja" rekao, ili zakljucio - vec to uradila USA vlada u izvestaju koji je napisala, a koji je objavio CNN, a ja sam taj link postovao. Po njemu, realna projekcija je da ce Kina do 2025 biti vojna sila br. 1.

Ta prica se poklapa sa ovim supersonicnim raketama (koje se btw. ispaljuju i sa brodova i sa podmornica), tj. istih onih podmornica sto su neopazeno izronile na vezbi americke vojske pored nosaca :)... i tako, postoji niz drugih naznaka, koje se vide iz vesti koje se godinama provlace u medijima, da je taj proces uveliko poceo, ukljucujuci i analize koje dolaze iz zapadnih medija i institucija.

Ono sto mene smara, je da se dokazujem sa nekim, ko nije u stanju da procita i pokusa da svati, kriticki se osvrne, i na one linkove koji su mu ostavljeni - tj. pishe ovde zbog neke "pobede" - i izlazi sa nekim konstatacijama sa pijace: "kad izgubis mozes da se ljutis". Ono, nemam ja sta da "izgubim", ocekivao sam neku konstruktivnu raspravu - koja je na ovim forumima izgleda moguca samo sa Dimkovicem i jos mozda 10-tak ljudi, u kojoj se razmenjuju neki argumenti, analize i cinjenice koje nisu produkt samo "licnog politickog ubedjenja" - vec se moze procitati u njima i neka analiza, tekst, vest ili uhvatiti trend, otici na neki link i proveriti izvor/verodostojnost. Ovakva prica u stilu "ma sve je to OK - ali mogu da im pljunu pod prozor...." , a zasto? "pa zato" :), stvarno ne vodi nicemu... zbog toga je Elvis i napustio zgradu :)

@jericho1405
Ja sam linkovao clanak sa CNN-a, a koji je izvestaj USA vlade iz 2008, u kome se kaze da ce Kina do 2025 preuzeti mesto br. 1 kao vojna sila. Dakle, futur, buduce vreme... ovo sto gledamo sad je napredak i polako ispunjavanje te prognoze.



Dal' ce biti sila broj 1, ili br. 2, ne znaci mnogo - jer niko se nece napadati direktno nuklearnim oruzijem od tih vodecih sila - jer bi to znacilo M.A.D. (http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction). Ono sto ce se dogoditi je da ce osim amerike (evro-atlanskog saveza) i neki drugi igraci dobiti ujednaceno pravo glasa, da se tako izrazim, tj. pitace se o globalnim pitanjima, a samim tim ce se slika sveta bitno promeniti - a to ce na prvom mestu uticati na zemlje koje se nalaze izmedju blokova ili imaju resurse (Afriku, Istocnu Aziju, Bliski Istok, Juznu Ameriku...), mozda i nas ako do tada ne budemo u nekom bloku. Svet vrlo skoro nece imati samo jednog policajca, koji vedri i oblaci kako njemu dune.... vec ce postati mesto na kome ce zbog ekonomske i vojne moci (Kine i ostalih faktora koji su trenutno u ekspanziji - BRIC), odluke uskoro morati da se donose koncenzusom - umesto unilateralno... a to nikako ne moze biti loshe.



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 10.01.2011. u 11:06 GMT+1]}

Kina je vec vrlo bitan medjunarodni igrac i svakako da se pita u vezi svih bitnih globalnih pitanja. Tesko da ce neka drzava progurati nesto svoje ako to Kini ne odgovara il' ako ima direktan il' indirektan negativan uticaj na njenu bezbjednost i razvoj.

Medjutim, situacija je takva najvise zbog njenog brojnog ljudstva i relativno uredjene ekonomske politike, a ne zbog neke vojne/tehnoloske superiornosti. Prosto, Kina je nepobjediva, jer ne postoje konvencionalni mehanizmi koji mogu da poraze zemlju od milijardu+ stanovnika. U tome je njena "vojna" moc.


U teoriji se medjunarodne odluke vec tako donose u Savjetu bezbjednosti i sl. medjunarodnim ustanovama i organizacijama. Al' ko ce sprijeciti da sutra Ameri opet napadnu novi Irak il' Afganistan bez potpune saglasnosti drugih clanica savjeta? Ne ocekujes valjda da ce se Kina upustiti u vojnu avanturu protiv Amera/NATO-a zbog geopoliticki "nebitnih" drzava?

@jericho1405: Recimo da u buducnosti, unilatelarne operacije kao sto su "Kosovo" ili "Irak i Avganistan", postavljanje raketnog stita gde ti dune, i odrzavanje vezbi sa nosacvem aviona par desetina kilometara od Kineske obale (cackanje mecke) nece biti moguce...

Hehe, kako da ne. Eto Kina ce postati zastitnik nemocnih i slabih.

@a1200, tako nesto se nece desiti definitivno. Sve sto mozes ocekivati je pomjeranje americke zone uticaja malo dalje od kineske granice i to je to.

Jbg. kad neko drugi bude imao nosace aviona, i poceo da gradi svoje raketne stitove i baze sirom planete, vrlo brzo ce poceti da se traze kompromisi... ko onomad sto je Rusima zabranjeno da stave rakete na Kubu, a za uzvrat je Amerima zabranjeno da ih stave u Tursku (tj. postignut je dogovor/kompromis). Sad se to - sa padom Ruske vojno/ekonomske moci - jednostavno zaboravilo, pa se ide do takvih ekstrema da se direktno finansira jedna budala u Gruziji koja otpocinje rat na granici sa Rusijom i cak ubija ruske plave slemove... takvi prizori IMHO, su gotovi do kraja ove decenije, a u sledecoj ce biti drasticno drugacija situacija.

Mozda nece biti direktne konfrontacije, tipa sudara sila u npr. "Iraku", ali ako USA uzme npr. "Irak" bez dogovora - bice realno da Kina uzme neku drugu zemlju, ili stavi svoju bazu i rakete isto tako bez dogovora, negde... pa se takve svinjarije nece dogadjati - sto bi se reklo, bice vishe "diplomatije i uvazavanja interesa", a manje izivljavanja :)

Kinesko oružje brine SAD

http://www.bbc.co.uk/serbian/news/2011/01/110110_us_china.shtml

Kinezi ce da razvijaju sad nesto sto amerikanci vec koriste neko vrijeme (Stealth i slicne igracke). Kad kinezi naprave avion 5th generacije, ovi ce da odskoce za korak ili dva naprijed - i igranka se i dalje nastavlja.

Niko ne spori da se nosac moze napasti, to mogu i daleko starije varijante od super raketle, nije u tome fora.
Nego, ovdje pokusava da plasira prica kako sad niko nista, zaboga, kinezima ne moze zato sto imaju raketlu... besmislica. Dok dodje do raketle i njene upotrebe, ima ovi da ih zaoru 2 metra duboko ako bude potrebno. A onda se raketla moze nabiti duboko u... negdje gdje nije osuncano.

I sta mislis ima li kakvo americko oruzje koje brine kinu? :) ima, jedno 40 vrsta raznoraznog za koji uopste ni nemaju ideju kako da ga zaustave.

Kinezi ce da razvijaju sad nesto sto amerikanci vec koriste neko vrijeme (Stealth i slicne igracke). Kad kinezi naprave avion 5th generacije, ovi ce da odskoce za korak ili dva naprijed - i igranka se i dalje nastavlja.

Niko ne spori da se nosac moze napasti, to mogu i daleko starije varijante od super raketle, nije u tome fora.
Nego, ovdje pokusava da plasira prica kako sad niko nista, zaboga, kinezima ne moze zato sto imaju raketlu... besmislica. Dok dodje do raketle i njene upotrebe, ima ovi da ih zaoru 2 metra duboko ako bude potrebno. A onda se raketla moze nabiti duboko u... negdje gdje nije osuncano.

I sta mislis ima li kakvo americko oruzje koje brine kinu? :) ima, jedno 40 vrsta raznoraznog za koji uopste ni nemaju ideju kako da ga zaustave.

@bttb: Malo opsirnija (ista) vest



http://www.vesti-online.com/Ve...va-trka-u-naoruzanju-Kina--SAD

@yolja624 ti nikako da skapiraš da (koliko ja vidim ) niko, a svakako ne ja, ne prizivam niti se radujem niti priželjkujem propast Amerike. Samo pokušavamo da pratimo pomeraje u rasporedu odn. ravnoteži sile. Kao što vidiš, izvori koje navodimo su upravo američki ili njihovih saveznika (tipa Izrael). Znači pokušavamo da sagledamo stvari iz američke perspektive, a ne naše, ili bar da uhvatimo deo njihove percepcije.

Ovo nije nikakav pissing contest u tome ko ima jače oružje. Jasno je da na svetu postoji dovoljno oružja da se planeta raznese više nego jednom. Ako baš hoćeš o tome, mene ja fasciniralo kada su Kinezi još pre par godina oborili satelit u orbiti. To znači da mogu da obore bilo koji američki vojni satelit (iliti sve), znači da sabotiraju komunikacije, GPS i sl. To su pokazali da mogu, a ako ti misliš da to nije dovoljno, ne znam šta da ti kažem. Štaviše nisam siguran ni da bi Amerikanci imali osnov da se bune ako bi im neko poobarao satelite? Koliko znam orbita ne pripada nikome, pa prema tome, ako neko može da lansira satelite kako mu se ćefne tako neko drugi može i da ih obori, po istom "osnovu".

Ali opet to je sve u domenu hipotetičkog pissing contesta. Pokušavamo da pratimo kako američki analitičari komentarišu pomeraje u globalnoj raspodeli sile i uticaja.

A opet postoje izvori koji kazu da se taj J-20, kao model u prirodnoj velicini pojavio 2009, da ce na probnim letovima biti tek tokom 2011 ili 2012 godine a nece biti spreman za masovnu proizvodnju do 2015 godine. U "trupu" ce uci izmedju 2017 - 2019 ako ne podje nesto naopako.
Pored toga, nasao sam na netu, da se J-20 trenutno testira u uslovima high speed taxing-a... ili "brzo vozanje po pisti" ;) O terminu za probni let nema podataka.
Jedna od (i koliko je meni poznato jedina) prednosti tog aviona nad ruskim ili americkim stealth, prema izvorima sa NET-a, je niza cijena. Tvrde cak od 50% pa do vrtoglavih 80%... nadam se da ga ne prave od drveta i papira. Za taj avion cak nemaju ni motor, vec se jos uvijek preganjaju sa rusima koji ce dobiti - sve u svemu, upitan projekat. Vidjela zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu.

Radi poredjenja! U ovom trentuku f22 i Lockheed Martin F-35 Lightning uveliko lete. U ciframa to ispada da 168 komada F22 su u upotrebi a da trenutno u test seriji leti 13 aparata F-35. Razlika u broju i nivou razvoja naspram jednog taksija sa krilima je znacajna.

Buducnost avijacije je u BPL a ne toliko u stealth-u. Zivi bili pa vidjeli.

@bttp
Ne znam dal ti je jasno da ja uopste nemam razloga da favorizujem ameriku naspram ostalih. Samo mi ide na zivce prica o tkz. pomjeranju sila i centara moci. Prica spada u domen "moze biti jeste a prije da nije" jer sve je u domenu zelja odredjene grupe ljudi. Nema tog pomjeranja bilo kakve sile bilo gdje, dokle god serif Meklaud moze da uleti gdje hoce, da uradi sta hoce i da se nekaznjeno izvuce. Dok ne vidim da se nesto PROMJENILO a ne "NAVODNO MJENJA" necu promjeniti svoj stav.
Nista fascinantno nema u obaranju satelita. Tehnologija potrebna za to je stara 50 godina!
A to dal bi imali razlog i osnov da se bune?! Pa to je tek smjesna teorija! Na to serif Meklaud moze da kaze: "Obaras moju imovinu - sad cu ja da ti skrkam kapacitet da se takvim glupostima vise bavis"!

A znate sta?

Razvija se nova supersila, raspodela novih snaga na terenu, samo sto ovi novi su suvise sebicni i nikome nece lepo biti!

Sta ko ima sad i ubuduce, videcete sami, Kinezi ima da vladaju svetom svidelo vam se ili ne...

Saveznike nemaju i sami 'u se i svoje kljuse', tako da politicke trgovine sa njima nece bas biti...

Izgleda da je taj avion od "drvata i papira", koji samo "taksira" po pisti... imao i svoj prvi test flight. Ko bi rekao...


http://news.yahoo.com/s/ap/201...bi_ge/as_china_stealth_fighter

Za par godina ce ga verovatno proizvoditi, a za 10 ce verovatno imati nesto sto ce ozbiljno parirati Ruskoj i USA tehnologiji, kao i solidan broj ovakvih aviona... a to se sve uklapa u pricu o 2025 godini.

Video:
http://video.sina.com.cn/v/b/44929492-1622669611.html#44667541

Hoce, ako Ameri odluce da svoj tehnoloski napredak obustave do daljnjeg, sto ce se desiti nikad. Sav taj hype oko stealth tehnologije i testiranja iste su Ameri "prezivjeli" prije petnaestak godina, pa ne vidim kako ce to Kinezi da ih tek-tako za*ebu zato sto eto danas rade indenticnu stvar.

Zanimljivo stivo: http://en.wikipedia.org/wiki/L...tries_by_military_expenditures

@jericho1405
A ne treba posmatrati izdvojeno SAD. Kao sto neko rece, Kina ide sama. A troskove za vojsku treba posmatrati ovako... SAD + sve ostale zemlje u NATO... a na drugu stranu svi oni "samostalni" tipa Kina, Indija, Rusija. Onda matematika daje jos drasticnije rezultate.

A kad se u tu matematiku uracuna vodjenje ratova, kao i gomilanje i odrzavanje baza sirom sveta, sirenje vojne imperije van svojih granica... onda je jasno zasto toliko para trose. Ameri su globalno vojno aktivni, dok Kinezi i Rusi nisu - lova koja ide na Research & Development sigurno nema toliku razliku, niti iste ciljeve razvoja... pogotovu ako se uzme da Rusija i Kina razvijaju relativno jeftine kontra mere (rakete, radare, protiv avionsku opremu). Dakle, ako Ameri imaju 10+ nosaca aviona koji kostaju "boga petra" da se razviju i naprave, ovi nece trositi pare na razvoj iste tehnologije (nosaca) i njihovu vishedecenisku izgradnju da bi parirali Americi, nego ce 100x manje para da potrose na supersonicne rakete koje se montiraju na kopnu i u podmornicama, i koje taj nosac vishe nego efektno mogu da neutralishu. Do te mere da su sami Ameri stavili prst na celo i doveli buducu proizvodnju nosaca i vojnih brodova u pitanje, dok ne nadju odgovor na tehnologiju koju nemaju, a koja moze efektno da ih potopi:


http://www.bloomberg.com/apps/...efer=home&sid=a5LkaU0wj714

Uravo takva strategija razvoja vojnih kapaciteta se zove asimetricna reakcija. Dakle, ako Ameri trose brdo para na protiv raketni stit, ovi drugi, umesto da prave svoj stit i rasporedjuju ga sirom planete, ce pare potrositi na razvoj MIRV nuklearnih projetila sa mogucnoscu manervisanja i savremenim mamcima - tako da stit jednostvano nece moci da obradi sve ciljeve i njihovu brojnost. To je isto primer asimetricne vojne strategije, koja kosta neuporedivo manje.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 11.01.2011. u 19:35 GMT+1]}

Evo malo povratka na temu sa novim momentima

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...koji-je-vadio-organe-na-Kosovu

zar Elvis nije otisao? Ili je odlucio da otpjeva na bis jos koju...

@morihei ueshiba
Dok nekom ne prikace dokaz uz tvrdnju da je uradio ilegalno presadjivanje organa na Kosovu - to su novinarske patke koje nikakve veze nemaju sa zivotom vec sa tirazom. Na stranu sto se tu uopste ne spominje "zuta kuca" i vadjenje organa kidnapovanih Srba... vec nesto sto se i inace desava svuda po svijetu. Trgovina organima je veoma unosan biznis u siromasnim zemljama. Sjecam se prije par mjeseci da je covjek javno nudio svoj bubreg... sirotinja i zlo idu zajedno :S

A sto se tice teme, iskreno se nadam da ce neko konacno da dokaze vise te tvrdnje. Samim tim i da nekog konacno smjeste iza brave - na sto duzi niz godina. Da se i sa tim zlom konacno zavrsi.

Sve je to divno i krasno, al' u cemu je onda snaga kineske avijacije i vojske ako nisu sposobni da iste efikasno koriste van svojih granica? USA se moze nacrtati u relativno kratkom vremenskom periodu na, gotovo, bilo kojoj lokaciji na planeti, i u istom trenutku aktivno napasti neprijateljske polozaje iz vode i vazduha. Kotrolisu sve bitne pomorske prolaze, i u svakom momentu mogu da blokiraju sav brodski saobracaj, sto moze da predstavlja katastrofu za mnoge zemlje, ukljucujuci i Kinu.

Slazem se da Ameri jako puno trose na ratove koje aktivno vode, al' donekle i to ima smisla, obzirom da i naoruzanje ima svoj rok trajanja i da cesto velike kolicine istog nikada ne bude upotrebljeno. Pored toga, vojna industrija je jedna jako velika masina, a Ameri manje-vise sve proizvode kod kuce.

Pa mozda postoje nacini da se taj doktor natera da propeva,ako je vec radio takve stvari koje su u apsolutnoj suprotnosti ne samo sa doktorskom nego bilo kakvom etikom,onda verujem da ce vrlo rado odati neke tajne u zamenu za spasavanje dela svog d00peta(citaj zastitu). Ako je tacno da je uopste uhapsen,to je vec velika stvar.
A sta se sve desavalo u tom delu Evrope i jos uvek se desava....taj vilajet je mnogo tamniji nego sto civilizovan covek moze da zamisli. Nece to skoro da se zavrsi.

Inace, njegovo priznanje nije dovoljno, mora da postoji i materijalni dokaz... stoga, golo spasavanje pozadine nije dovoljno.

A vilajeti? Pa evo ti primjer, doduse ne tako frisak, ali ipak dovoljno slikovit... procitaj! i ovo a i malo ovdje...

@jericho1405: trenutno stanje je takvo da jacaju prvo tehnologije koje su im neophodne da bi sacuvali uticaj i silu tamo gde je imaju, i gde im je primarni interes. Dakle, prvo sredstva koja neutralishu vojni uticaj/moguci vojni pritisak sile br. 1. Kako bi zadrzali ono sto imaju, i mogli da pregovaraju oko nekih spornih i za njih bitnih pitanja (Tajvan...).


http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Chinese_aircraft_carrier

Dakle, kupili su rashodovane nosace kako bi uradili reverse inzinjering, i skratili sebe troskove oko razvoja i ucenja na greskama. Taj plan sa expanzijom postoji, ali nije primaran kao sto su ti neki drugi 'asimetricni' planovi i strategije odbrane - zbog toga i imaju relativno mali budzet koji pokriva njihove trenutne planove (sto ne znaci da u buducnosti nece trositi mnogo vishe, kad odluce da se geostrateski sire). Kako njihova ekonomska moc bude rasla, radice se i na tome da se ona "izvozi", isto kao sto to sad Ameri rade.

Sve to stoji, samo ne vidim nacin na koji bi mogli da naskode Amerima, kada u svemu debelo kaskaju za njima. :) Jeste velika ekonomska ekspanzija, al' nece ni Kinezi(obican narod, radnici) vjecno blejati i raditi za 1$.

jaka tehnologija nosaca aviona...
Ta tehnologija se razvija jos od pocetka 20-tog vijeka... vec skoro 100 godina. I evo ti tog prvog nosaca ovdje

I bas im treba reversni inzenjering necega sto je davno prezvakana tema. Nije problem tehnologija nosaca aviona vec sta staviti na njega, gdje ga poslati i na kraju krajeva cime ga braniti. Jedan nosac, sam po sebi, nije nista, ako ga ne prati odgovarajuci broj jedinica za zastitu i snabdjevanje.

@jericho1405: Jbg. kaskali su pre 20 godina mnogo vishe.... pa se ta situacija drasticno promenila. Pitanje je samo koliko ce se promeniti za sledecih 15. Po onome sto razni pricaju u svojim analizama, rekao bih drasticno.

Juce poleteo kineski avion 5-e generacije :

http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20

Ovi se ne zezaju, a neko rece 2025-a, mislim da ce to biti ranije....

Uzgred za USA F-22, obustavljena je proizvodnja, a planirana masovna za F-35 najverovatnije nece poceti pre 2016-e ....

Vreme je za nove kalkulacije, ali bojim se da ce opet da ispadnemo na pogresnoj strani :D

@milance_kg: Ja verujem da nista drasticno ne moze da se dogodi (jer velikima se ne isplati da otvoreno ratuju jedni protiv drugih - cak ni sad, kad imamo "samo jednu super silu")... Mislim da ce ova planeta kad se to dogodi, odnosno, kad se snaga svetskih sila ponovo ujednaci vojno i ekonomski, da postane bolje mesto za zivot, posebno za one slabije zemlje.

Kao kad u gradu imas samo jednog poslodavca, onda on moze da radi sta hoce, jer zna da nemas izbora. Zna da moze da te ucenjuje, da trazi nerazumne uslove, da te fizicki maltretira itd... kad imas 2 ili vise, recimo 5 medjusobno suprotstavljenih poslodavaca, koji se bore za isto trziste i radnu snagu, e onda postoji mogucnost izbora sa tvoje strane - tako da se u tom slucaju poslodavci takmice da daju bolje uslove od konkurencije - a sto tvoj posao obicnog radnika onda cini laksim i bolje placenim.

Jbg. neki tamo Sudan nece morati da slusa samo sokolove, vec ce moci, da za mozda bolje uslove, dobije zastitu i lovu sa druge strane... a onda ce i sokolovi malo da spuste loptu.

@a1200

Nadam se, iz tvojih usta u Bozje usi :)

I da nam se vec skinu sa grbace ovi 'bezalternativci'... 'bem ga uvek nekako srljamo iz krajnosti u krajnost,
vreme je da iskoristimo to dvoriste sa vise 'poslodavaca', ali ne sa ovima sto nemaju alternativu,
oni bi nas (dokazali) zeznuli sa svim 'gazdama' :)

p.s.

To mu ko 'ona' sto svima daje i svima obecava, pa je izgaze od batina svi 'zainteresovani'...
A pametna pusti da se nadmecu za nju :)

Uzivacu u razgovoru sa vama koji imate "alternativu", kad se u dogledno vrijeme ponovi rusvaj na trgu Tijanmen ili slican "dogadjaj naroda"!

I bas je zanimljivo, "alternativci", do juce ste se kleli u ruse (pa ste ih ostavili na miru - skontali da je to uzaludna nada), danas u kineze (skontacete da su i oni jad), sutra cete u indiju...

A niko od vas alternativaca nece da shvati cinjenicu da niko nece da misli za nas, niko nece da gine za nas, niko nece ni da stavi f*cking VETO u SB na bilo sta za nas! A mogli su milion puta! Nece - i shlus. Kad treba da nesto sprijece - oni se prave naivni i budu poslovicno "suzdrzani" - A velike srece i velike koristi!
Eto vam takvi suzdrzani, a meni mazati oci nece. Ti suzdrzani mogu biti alternativa za mutavog Vojislava K. i slicne mumificirane politicare ali nikakva to alternativa nije.

A logika, "neprijatelj mog neprijatelja, moj je prijatelj" je jadna utjeha.

@milance_kg
Nije SAD prekinuta proizvodnja f22 zato sto im nema para. Vec im ne treba ni zasta vise od ovog broja koji sad imaju! Jer sa druge strane imaju 2 komada prototipa koji mogu lete a dal mogu jos sta uz to, pitanje je. Sta ce im vise od 168 komada za ta 2 prototipa sa "druge strane"?
Kad se pojave avioni pete generacije sa "druge strane" u nekom znacajnijem broju, vidjecemo reakciju... Vjerovatno ce krenuti znacajniji razvoj neke nove generacije aviona, sa supercruise mogucnostima, scramjet motorima i slicnim ljepotama.
Pa kad kinezi budu imali, recimo, 100 stealt aviona 5te generacije ovi ce da naprave 100 aviona koji teorijski mogu da pice 12 mach, na granici stratosfere i pucace laserima, EM impulsima i sta ja znam cime. Recimo pogledaj ovu vijest ili ovaj video
E da, evo ga vjerovatno odgovor za raketlu
Tehnoloska razlika ostaje ogromna. I ostace tako jos zadugo jer nemam bas neku viziju da ce ameri jednostavno da prepuste primat bilo kome. Ma ne da nece prepustiti nego nece dozvoliti da im se iko i priblizi. Znaju odlicno da to najvise njih ima da kosta.

I ne koristimo mi ni ovo dvoriste sa jednim "poslodavcem", ocigledno su nase vodje previse glupave da nadju zajednicki interes sa tim jednim gazdom. A kad bi se u jednacinu uvrstila ta "alternativa", onda bi nasi imali jos vise muke da racunaju sa vise nepoznatih. I garant bi opet izracunali pogresno - to nam je u krvi.




_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 12.01.2011. u 21:59 GMT+1]}

@yolja624

Ma odlicno!

Samo neka krene medjusobno *urcenje :)
Ti i ja nemamo nista od toga ko jaci...
Nego malo da nam bude lakse, skolski siledziji stigao u skolu drugi, pa i treci siledzija, a bas se medjusobno ne mirisu,
nema vremena da maltretira ostalu decu, treba sada cuvati ugled siledzije, da se potamane - nece, samo se gledaju k'o petlovi - al' bez borbe, nisu valjda toliko blesavi,
e onda pocne navijanje i cikanje ovih slabijih...

p.s.

Moja osnovna '80-ih :)
Sad je bespredmetno praviti takvo pordjenje...

a ne... nije Svijet skola iz 80-tih, nema tu sta nama da bude lakse. I nadje se uvijek vrijeme za maltretiranje malih. Ako to do sad nismo naucili - nikad necemo.

Ja sam samo naveo primer kako nekad bilo :)

A posto svet jos vode ljudi, a ne 'neke masine', da se nekako snaci u svemu tome :)

Likujete bez pravog razloga. Pa sto su Rusi stjerali cijelu Gruziju u Tbilisi, ako ne da pokazu malo zube? Vidis, dominacija i snaga se ne dokazuju "gledanjem", vec konkretnim djelima. Suludo je ocekivati kako ce zavladati opsti pacifizam na planeti samo zato sto se pojavljuje nova velika vojna sila na horizontu. Postojanje snaznih, antagonisticki nastrojenih blokova moze prouzrokovati samo probleme i napetosti(hint. Hladni rat), nikako olaksanje i demilitarizaciju. Male ce svejedno da k*raju, bez obzira - samo ce siledzija sada biti vise.

Seti se druga 'Tite' i SFRJ, koji veleslalom, a?

Jes`, ali Tita vise nema, a koga nema bez njega se mora.
A ni SFRJ... a pokusati uporediti ove banana drzave sa SFRJ je smjesno.

I tesko da ces naci nekog ko zna makar stati na skije a kamo li veleslalom voziti. Pogotovo ne onaj mumificirani VK.