Tema je bila, a tebi sigurno nije svejedno cim razmisljas o tome :)

Srbija se to zapravo dodvoruje Rusima, jer Rusi znaju da će svako pominjanje imena Ričarda Holbruka podsetiti Srbe na sve ono što im je Zapad uradio, a okrenuti ih ka pravoslavnoj braći.

Što rekoše pre mene, očigledno je tebe briga dok pokrećeš temu A što se tiče vesti, pretpostavljam da bi smrt bilo kog aktivnog aktera/osobe koja nije izlazila iz novina iz 90-tih ili posle 90-tih bila preneta kao vest.

Razlog objave vesti o smrti čoveka je civilizacijski čin.

Briga je onih civilizovanih ljudi, koji misle i rasuđuju na osnovu dokazanih, proverenih činjenica.
Pok. gospodin je radio svoj posao, od tada je poznat i zapamćen.

Mnogi zaboravljaju uzroke, zbog kojih je pok. gospodin bio angažovan.
To, što je nekima mirovna misija lažna, a nekima važna i jedino moguća opcija je već stvar izbora strane, za koju se individualac/učesnik opredeli.
Normalno je da će uvek jedna od strana, koje su u konfliktu - biti nezadovoljna.

Pozdrav

I jednoj i drugoj i trecoj strani :

Holbruk je dobro odradio Dejton, ali je posle zsr sve 99-te sto se tice nas Srba. Fifty-fifty.

Čovek je spasio Srbe. Jer kako su počeli da duvaju hladni vetrovi oduvalo bi sve od Banjaluke do Bijeljine. Čak je nakon poraza Srbima dodelio 49% teritorije.

Pevao je Djoka i Ne lomite mi bagrenje.

Preseli se u Severnu Koreju ili Kinu, oni imaju dobre filtere za zaštitu stanovništva od priliva nepotrebnih informacija.

I na onoj drugoj temi sam rekao nesto sto je "mali korak za covecanstvo" ali je meni i mnogima oko mene verovatno spasilo zivot, a u tome je ucestvovao i pokojni o kome je rec - da je bombardovanje Srbije pocelo u kasnu jesen, kako je prvobitno bilo odredjeno, mi bi ga gadno naj...drljali, jer bi nam grejanje pokvarili taman usred zime. Sumnjam da je Holbruk to namerno uradio, ali eto, i po tome ga se secam.

Inace, uz svo duzno postovanje prema ostalim ucesnicima u ovoj temi, cini mi se, da nisu svi dovoljno obavesteni o pokojniku, A NISAM BIO NI JA DO PRE PAR DANA, da ne mislite da nekoga omalovazavam. Cinjenica je, da je Holbruk kod nas prilicno "radio svoj posao", kako je znao i umeo i kako mu je bil naredjivano, pa ga zato najvise poznajemo u tom segmentu. Ali, na netu se moze naci i vise podataka o njemu, a oni govore da je on bio vrlo aktivan i u nekim drugim zemljama i tamo mu se pripisuju vrlo gadne stvari. Mislim da je u Indoneziji bilo pobijeno preko 200 hiljada ljudi (uglavnom civila?) uz odredjeni doprinos i pokojnika. PAZI, 200 HILJADA, STO MU DODJE OKO 25 SREBRENICA A CEO SVET ISPIRA USTA SAMO SA NAMA i Mladicem! A nije mu to bilo jedino mesto rada.

Suvise je doticni uticao na nas da bi nas bilo briga. Nije zabranjeno da te nije briga, ali dozvoli i ostalima da ih bude briga.

Mene mnogo nervira kako je umro. Ja licno sam tesko bolestan od 1991 godine, sto ce reci za koji dan ulazim u jubilarnu 20-u godinu bolovanja i bas se mucim, a koliko se secam nisam ubio ni jednog coveka, a ovaj poprilicno kriv gospodin radio, radio, naglo mu pozlilo i u roku od 2 dana umro, verovatno nije ni bio svestan sta mu se dogadja. Vrlo blizu idealne smrti, znate ono "Popio kafu, lego da odspava i umro." kao jedan moj brat od strica.

Htelo se, moglo se, šibalo se. Ko god je mislio drukčije upućivan je da se iseli u Koreju, Kubu ili na Mars. Nema ljutnje kad dodje brnjica. No po ponašanju nekih stičem utisak da se nije mnogo daleko odmaklo od takve filozofije.

Ovo potpisujem! Pravi opis situacije prije potpisivanja Dejtonskog sporazuma.

Misliš da društvo koje svakodnevno prima i guta informacije o Igbali i njenom suprugu Ekremu, nije dostojno informacije o smrti političara koji nam je na neki bolestan način obeležio sudbinu?

Severna koreja ipak.
Kina je isuviše demokratska.

Na Net-u svako može da nađe ono što traži.

Iskustveno...ima million lepših, vedrijih i relax-irajućih članaka, fotografija, lepe muzike i sve u cilju "dizanja" optimizma, jačanje morala, a u službi održanja mentalnog i fizičkog zdravlja, što nam je daleko potrebnije.
Veruj mi.
------------------------------------
Glede bolesti.
Izgleda da je kolektivna amnezija neizlečiva, pa po pravilu zaboravljamo uzroke i uvek okrivljujemo nekoga,
naročito "...što nam se umešao u posao..." i onemogućio da ga završimo do kraja, po našim svatanjima prava/pravde.

Pozdrav

Svaki dan umire na hiljade ljudi pa se nikad ne nadju u vestima ceo dan, na svakih sat vremena, vcina se NIKAD ni ne pomene.
Ako je i civilizacijski cin, kako ti kazes, onda se to objavi JEDNOM, u Dnevniku 2 u pola osam, a ne na bukvalno svim televizijama ukljucujuci i Studio B, gradsku televiziju koja je ponavljala takodje vest iz sata u sat.

Sto se tice pravog lica doticng gospodina, kad tad ce Asanz da objavi nesto i u vezi njega. Do tada verujte zvanicoj verziji spasitelja....

Vrhunac zamene teza.

Nema tu teza.
Ima samo vremenski sled događanja i uzročno-posledična veza.
Naravno, uz realno sagledavanje tog redosleda.

Pozdrav

bravo za komentar.


ma jes.
naša istina je bolja.

Verujem da su televizije htele malo da usreće ovaj narod (posle svih ružnih vesti o poskupljenjima) :D



Hmm, a ko to deli "istinu" na "bolju i lošiju"

Istina je postala relativna i irelevantna stvar. Verujes u ono sto prihvatis da verujes.

Nebitno da li je bio dobar ili los, poenta je da velika vecina ljudi sa ovih prostora zna ko je. Zato i jeste bio u svim medijima, a hiljade drugih (nepoznatih) koji svakodnevno umiru nisu

da znaš da si u pravu...

Aha...spasio nas naoruzavanjem muslimanske i hrvatske vojske, kao i bombardovanjem polozaja VRS...

Nisam specijalno tražio, pogledao sam malo tu vest oko njegove smrti i primetio podatke o njegovim aktivnostima izvan Jugoslavije. Da slucajno čoveka ne krivim bez krivice, ali je ispalo da jeste kriv.

Što se tiče Republike Srpske sumnjam da je on lično o tome odlučivao. Možda je uticao na odluku nekim procentom ali se o tako važnim stvarima odlučuje na drugim mestima. Čak je i Klinton na Kosovu govorio Albancima da malo pripaze šta rade da ne bude posle "da je jedna represija zamenjena drugom", tako nekako im je on to objasnio. Nisu se oni angažovali u BiH da bi dobili bilo šta jako, ni neku cisto srpsku, ni neku cisto muslimansku državu, zato toliko insistiraju na zajedničkom životu, da jedni druge koče u svemu i svačemu, a Kosovo je malo, pa su ih pustili da budu sami a formalno im brane da se ujedine sa Albanijom, opet iz istog razloga - da albanska država ne postane suviše jaka, po ukusu SAD.

Ne lupaj, srece ti... da se nije potpisalo u Dejtonu, ne bi ni ti ni ja sjedili tu gdje sjedimo. On nije bombardovao niti naredjivao tako nesto. To nije njegov posao ni bio. A da smo bili pukli u ta doba - to je notorna cinjenica. Smetalo to tebi ili ne ali je njegov uticaj u Dejtonu zaista bio spas...

@tdjokic
I sa tvojim stavom se ovdje zaista mogu da slozim. Izgleda da je politika SAD da niko ne dobija maksimalno svojih zahtjeva niti da bilo ko pukne 100%. U BiH je to bas ocigledno. Dejtonskim sporazumom, RS je dobila nazad neke teritorije koje je izgubila u zadnjim mjesecima rata, da bi imala 49% teritorije BiH i ostvarila odredjeni status u toj nekoj zamisljenoj drzavi.

Nije on licno bombardovao srbe, nije on licno spasao srbe u bosni. Nebuloza. Boli amere da li ce srbi dobiti 100% ili 0% teritorije, bitno je da organizacija ide njima u korist.

Iz ugla medjunarodne zajednice bosna je prvi posthladnoratovski experimet i demonstracija zapadnih sila kao najjacih na planeti... Pa se nisu odmah snasli najbolje.
Nikada zapadna evropa, ne bi dozvlila muslimansku drzavu u evropi 1995. Pride najbolje je te bele muslimane zaokupiti nekim bezveznim uzaludnim poslom. Konstantinm prcanjem sa nekim polurusima tj srbima u istoj poludrzavi. U isto vreme tamo imamo poligon za vezbanje natoa i diplomatije za buduce irake, avganistane.
I miran Brisel i Vasington, Bosnu ko j.

Ja ne znam gdje si ti sjedio, ali ja se ne sjecam americke pomoci, dok se jasno sjecam njihovih aviona, koji su bombardovali srpske polozaje.

A, tamo gdje je uopste bilo otpora, "pucanje" nije teklo bas po planu. (Npr. operacije "Deblokada Sarajeva" i "Una 95") :)

Timoticu, imas pp da ne pricam javno bas svasta... a vuces me za jezik.

Timoticu kliknuo sam na tvoje linkove, pa sam iste procitao na hrvatskoj wikipediji i mnogo su relevantiji podaci za temu. O ovoj akciji Una iz doba kada je Hrvatska 1995. izvrsila agresiju i upad u BiH... A i uvek je zabavno citati ljubavne romane na temu domovinskog rata :D.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Una

Ipak ćemo da mu se odužimo :D u južnoj nam pokrajini. ;)

Holbruk dobija trg u Prištini

^
Koja patetika...

Simpaticno jeste, kao ono "ishod" - "povlacenje HV-a" umjesto "tezak poraz", ali podaci nisu bas relevantni, jer nikakvi avioni nisu dolazili iz Srbije, nego iz Banjaluke. Zatim, nije tacno da je "svaki civil je bio naoružan i motiviran za obranu". To im je vjerovatno izgovor za zlocine nad civilnim stanovnistvom...

Evo Timoticu, da citiram pokretaca teme: "Koga briga?"
Ako si toliko siguran da je tvoja istina ta prava onda idi i menjaj Hrvatima wikipediju i sa njima se raspravljaj, a ne ovde soli pamet.

Sto smo mi gori od Siptara? Ulica u Beogradu, ili Trg u Nisu!

Ma kakav trg, nista dok mu ne podignu barem spomenik...

Pricam sa ljudima koje interesuje i drzim se teme. Slovenca ne interesuje, naravno da ne...ne interesuje ni mene "Piranski zaliv", pa sta sad...na teme koje me ne interesuju ne upadam sa idiotskim komentarima.

@a1200
Obratiti pažnju na prekrižen "EUmik EUlex" natpis iza

@burex: Pored toga, grafit na onom zidu (profesionalno napisan, velikim slovima na sredini ) znaci:

Jo Negociata -- Vetëvendosje! - "No negotiation - Self-determination!"
http://en.wikipedia.org/wiki/Vet%C3%ABvendosje!

Koja patetika, odma' pored nasmejanog Billa...

...
Evo jos jedne fotke, hotel victory - sve sa kipom slobode



Znaju ljudi kome i zasto da se zahvale.

Ovaj vaterpolista ima kezual siptar stajling

Neka gore u paklu i Klinton i Olbrajtova i Bus i Holbruk.Hitler je bio malo dete za njih,samo sto je Hitler proglasen za jednog od najvecih zlocinca covecanstva a ovi su kao neki mirotvorci.Sve dok Amerika ne padne nece se saznati ni istina.

Znaci - ta neka "istina" se nikad nece saznati... ili bar ne za nasih zivota. Tema znaci mijenja ime - "Istina! Koga briga, kad se saznat` nece"

Ono sto je za tebe zlocinac, za neke druge je heroj! Ako su nama Radovan i Mladic heroji, tako su njima Klinton i Olbrajtova, Tachi, ovaj-onaj... valja njima, nama ne. I obrnuto...

Iz toga proizilazi da je "Istina" relativan pojam, kao i "Pravda" kao i sve ostalo sto nas okruzuje. Sve je u tome ko tumaci istinu i pravdu.

Stoga, uzalud vam trud sviraci...

Tačno tako, zbog jedne stvari koja vlada Balkanom, a zove se — primitivizam.

Najbolju opis primitivizma dao je nehotice i posredno neki divljak iz Afrike koga su pre šezdesetak godina pitali šta je to dobro, a šta je to zlo. On je odgovorio otprilike ovako: "Dobro je kad odemo u susedno selo i otmemo im stoku i spalimo useve. Zlo je kada oni dođu kod nas u selo, otmu nam stoku i spale useve".

Ova "definicija" dobra i zla često se i dan-danas spominje na predavanjima socioloških studija kada je tema primitivizam.

Ah, ne bas sasvim.

Pravda je po definiciji slepa i tacna.

Prvo sa onoga koga meri izbrise licne podatke, nacionalnu pripadnost, i samo u vidu
matematicke funkcije slepe za partikularnosti premeri sta je ta strana uradila, i da li
se i kako ogresila o univerzalne pojmove o pravdi i ispravnosti (koji su odavno utvrdjeni,
cak i javno deklarisani kojekakvim poveljama UN i odavno se znaju se na svim stranama sveta).

Osnovna baza i ona stara "ne cini drugom ono sto ne zelis da se cini tebi".

Sledeci taj algoritam do krajnjih rezultata, uopste nisam siguran da bi se nasli u toj
blazenoj vrsti relativnosti i simetrije koju yolja624 i Devangari plasiraju.

Stavise, ubedjen sam u suprotno.

Da ne bismo ulazili u price i rasprave prezvakane vec hiljadu puta, kao i da ne bi trosili
snage da se ubedjujemo sta su ljudske vrednosti i ideali, mozda je najbolje sacekati malo
da majstorsko reseto vremena donese konacan sud.

Odmotavanje klupka istine je vec daleko odmaklo...

Pricate nesto sto nema veze s tim,zivite kako nam se kaze,svi smo mi Robovi Kapitalizma.

^^
Sta je alternativa?

pravda je prvo SPORA!
To sto ti zoves "blazena vrsta relativnosti i simetrije" se u nasem narodu zove "realnost"...
Ponavljam, nama su Radovan i Mladic mozda heroji - drugima ubice. Nama je Tachi ubica - drugima heroj. To je realnost. Realnost je vjerovatno nekim Inuitima, da su zlocinci i Mladic i Karadzic i Tachi, ali njih ne dotice - pa mogu da budu tako hladno "pravedni"

To sto mi "cekamo pravdu" nece doci za naseg zivota... nece doci ni za zivota nasih unuka. Nikakvo klupko se ne odmotava, nemoj da zivis u zabludi jer nista se nece desiti ni kad se "odmota" - tocak vremena se nece vratiti unazad.

To sto "Istina" kaze da je neko prodavao organe... sad-pa-sad ti se dokaze da je i druga (nasa) strana radila isto/slicno, sto opet nista u konacnici nece promjeniti. Oni koji su izginuli, nece se vratiti, oni koji su otisli u izbjeglistvo nece se vratiti, oni koji su dobili nezavisnost, nece je sad izgubiti... Nema vracanja na staro, to je realnost. Sve ostalo su price za malu djecu!

Kad ti kazes.

Na balkanskom prostoru se pre vise od 100 godina resilo pitanje nacionalnog i religijskog identiteta,
i teritorija jasno i glasno deklarisala kao hriscanska civilizacija evropskog gradjanskog tipa.

Posto je to reseno jednom za svagda, onda verovatno mozemo mirno da se razidjemo, i da ne
pridajemo previse znacaja (verovatno samo) prividnim geopolitickim trendovima.

OK.

Nista ja ne kazem, vec je to izgledno.



Jel? Gdje i kad? I sta ti to znaci "hriscanska civilizacija evropskog gradjanskog tipa." Do sad sam bio ubjedjenja da tezimo ka demokratiji sekularnog tipa, bez podjela na religijske i nacionalne grupe? Ili samo ti i ja nemamo ista politicka ubjedjenja niti iste poglede na temu, sto ne umanjuje vrijednost ni tvog ni mog misljenja. Samo konstatujem da smo razlicitih misljenja.

A geopoliticke trendove svuda u svijetu diriguju veliki, i njihove ideje ne znamo. Znamo samo trenutne posljedice.

@Isak 666 Nema alternative,jer mi ne mozemo da zivimo bez novca,Nikad i nismo znali da zivimo bez njega.Socijalizam je propao iako je imao neke dobre ideje,kapitalizam ih ima jos manje ali nece da propadne dok nas ne unisti (covecanstvo a ne samo Srbiju).
@Yolja624 opet filozofiras,kazi lepo da su srbi najveci zlocinci pa da te razumem,pravda ne mora da dodje,a drzavu Kosovo je priznalo veoma mali broj drzava na svetu,ali to njima odgovara jer nema drzave na svetu koja ima veci kriminal nego Kosovo a da imaju punu drzavu to ne bi mogli tek tako da rade.Ovako niti su drzava a nisu ni u Srbiji.

@Isak 666 Nema alternative,jer mi ne mozemo da zivimo bez novca,Nikad i nismo znali da zivimo bez njega.Socijalizam je propao iako je imao neke dobre ideje,kapitalizam ih ima jos manje ali nece da propadne dok nas ne unisti (covecanstvo a ne samo Srbiju).
@Yolja624 opet filozofiras,kazi lepo da su srbi najveci zlocinci pa da te razumem,pravda ne mora da dodje,a drzavu Kosovo je priznalo veoma mali broj drzava na svetu,ali to njima odgovara jer nema drzave na svetu koja ima veci kriminal nego Kosovo a da imaju punu drzavu to ne bi mogli tek tako da rade.Ovako niti su drzava a nisu ni u Srbiji.

@Isak 666 Nema alternative,jer mi ne mozemo da zivimo bez novca,Nikad i nismo znali da zivimo bez njega.Socijalizam je propao iako je imao neke dobre ideje,kapitalizam ih ima jos manje ali nece da propadne dok nas ne unisti (covecanstvo a ne samo Srbiju).
@Yolja624 opet filozofiras,kazi lepo da su srbi najveci zlocinci pa da te razumem,pravda ne mora da dodje,a drzavu Kosovo je priznalo veoma mali broj drzava na svetu,ali to njima odgovara jer nema drzave na svetu koja ima veci kriminal nego Kosovo a da imaju punu drzavu to ne bi mogli tek tako da rade.Ovako niti su drzava a nisu ni u Srbiji.

Sto si nervozan, da ti ne rastu kutnjaci? Dovoljan je jedan post, ne moras 3 puta isto da pises

Ko je rekao da su Srbi najveci zlocinci? Meni nisu, ali sipt... ups, albancima jesu. Meni je Tachi Uber zlocinac, ali eto, nekom Krasniciju ili Keljmendiju je extra super baja. Majka nekog, koga su ga "Skorpioni", svezanog zicom ubili pucajuci mu u ledja, apsolutno misli da su Srbi najveca gamad na planeti. Isto tako otac one djevojcice sto je ubi geler `99 od NATO bombi moze da misli da mu je NATO najveci neprijatelj. Sve to spada u normalno ljudsko shvatanje i ponasanje.

Ali Eskima - Inuita moze da zgrozi sve jedan ovaj zlocin na potpuno isti nacin. O tome ja govorim, ja nisam rekao da su Srbi zlocinci, ali nemoj ti da filozofiras i reci otvoreno da smo mi srbi cisti kao sunce 100% i da nas "svijet bez veze mrzi"! Ako mozes...

A drzava Kosovo moze biti sta god hoce, ali Srbijia vise biti nece, barem ne na miran nacin. Ako se tebi gine za to, samo naprijed, ja Bogami za to ne dajem pet para a ne glavu. A ni najveci broj ljudi koje ja poznajem ne bi islo da gine ko sto je islo `90-tih godina proslog vijeka. To ko je priznao, priznanje nece povuci. A onaj ko nije priznao, nije ni bitan jer se nista i ne pita.

Mlad si, a i slabo pamtis poglavlja iz istorije, balkanske ratove i slicne epizode.

Da li bas hriscanskog u smislu da svi idu u crkvu nedeljom - verovatno bas ne.
Mnogo verovatnije na temeljima hriscanske civilizacije i kulture koja je izrodlia
nauku koju znamo, politicku tradiciju (demokratiju) evropskog tipa, slobodu misli
i javnog izrazavanja...

U svakom slucaju ne dzamahiriju, serijatsko pravo, zabradjene zene, itd, itd...

Opet, da ne razglabamo temu.

Sta god da je bilo pre, poenta onog sto hocu da kazem je da je cela prica mnogo
daleko od tvoje teze da (u slobodnom prevodu) nema vise vracanja na staro, i kvit !.

Ima, i te kako.

Sneg ume da zaveje i do dva metra, ali dodje vreme i da ojuzi.

Sve se menja, i svako radi u svom pravcu, tako da je krajnje isprazno (da ne kazem
i nesto teze) misliti o zivotu kao o statickoj kategoriji isklesanoj u kamenu za vjeke
vjekova.

Net mi prso,zato mi otisla poruka 3 puta,po ovome sto ti kazes i Car Lazar je turcima ratni zlocinac,mada i sto da im ne bude jer ko zna kakvu istoriju oni uce u njihovim skolama.A kazi ti meni onda za koje narode smatras da su cistiji(kako ti kazes,al ne mislim na kupanje) od Srba? "To ko je priznao, priznanje nece povuci. A onaj ko nije priznao, nije ni bitan jer se nista i ne pita. " Da su Rusija i KIna priznale onda bi Kosovo sigurno bilo nezavisno jer one imaju veto.

@Milanche
Sasvim dovoljno godina imam... a balkanski ratovi nisu neka bitna stvar u 2010 godini...



I kakve sve ovo veze ima sa Holbrukom i onim sto se pricalo do sad? Odakle izvuce dzamahirije, dzamije, zabradjene zene... ti, druze, kad otvoris pastetu, vjerovatno iz nje iskoci taliban, bula sa burkom i hodza sa kuranom... Pun si predrasuda i fobija. Redefinisi to malo...



Nema i kvit! Tako karte sad podjeljene, i dok se nesto tektonski grdno ne desi, nema promjene. Siptari nece u Srbiju i to je cinjenica. Prijala tebi ili ne. A da ih istjeras sa Kosova, to ne mozes, i to je cinjenica, prijala tebi ili ne. Znaci, sve ide kako je krenulo. Prijalo to tebi ili ne. Poenta je ta. Kvit!



Ja imam vise od 40 godina. Ti ne znam koliko imas, a pretpostavljam da nisi mladji. Pretpostavimo da se za sljedecih 100 nece puno sta promjeniti. Ako ce se nesto desiti za 100 godina, to za nas nema znacaj, jer nas tad nece biti. Znaci - vjecno sa naseg aspekta. Stoga, manimo se filozofije u prazno, nego koristimo svoje vrijeme na ovom svijetu za nesto pametnije od busanja u grudi i qrcenja bez argumenta.

@freeworld

Pa sto ga ne iskoristise da sprijece dogadjaje `99 godine i sve one ranije dogadjaje koje su nas udarile po glavi? Jok more, briga njih za nas, isto ko i nas za kavkaz i tibet. Daleko je sunce... Pun mi je kufer vise te price kako nas vole Kinezi i Rusi... u, bas se satrase...

Opet nisi ukapirao...uz malo vise apstrakcije bi sve bilo jasnije.

(...istina je - na bulu sa burekom vrlo cesto mislim...)

Evo da ti redefinisem, kad vec ne uspevas sam:

Rekao si - 'nema vise nazad'.

Ja kazem - pricas nesto sto nije tacno.

Pre 150+ godina je na Balkanu bilo jedna zivotna i politicka realnost,
nazovimo to 'varijanta 1'.

Onda je ta varijanta odlucno proterana, i usledila je 'varijanta 2', koju
svi manje-vise znamo u kojoj smo odrasli.

Pre 15+ godina, opet je pocela da pomalja glavu 'varijanta 1', i evo je tamo
gde odavno nije bila i nikom normalnom nije padala da ce biti tamo ikada
vise.

A, kao sto vidis - eto je opet, svakodnevno se guzi i nesto pokusava.

Dakle - bez ikakvog detaljnih opisa varijanti koje za sustinu ovog dijaloga
nisu bitni - opciju 'nema vise nazad' jednostavno mozes da zaboravis.

Jedino stalno na ovom svetu je promena.

Ono sto se silom uspostavi, traje koliko traje i sila, i to je ono sto ti par ljudi
govori na ovaj ili onaj nacin.

Mogu da dodam i ovo: sve sto se uspostavi nepravdom i hostaplerajem,
zavrsava pod nogama razgnevljene gomile, bez obzira kolika je sila za zivota bilo.

P.S. Od tebe sam stariji blizu pa deset godina.

:off



Prijatelj Turcin mi prepricava sta oni uce u skoli - da ne duzim - banda(nasa) se protivila nasem lepom zajednickom zivotu, oni ih satrli, onda ziveli u ljubavi 500 godina, a onda banda(njihova) zakuvala(korupcija, regionalizacija i sl.) i raspalo se carstvo pod uticajem stranih placenika i velikih sila(Austrija, Rusija) i sad vise ne zivimo zajedno u slozi

Takodje, kosovski boj je samo jedna nevazna bitka, Srbi su kul jer vojevali zajedno na istoku protiv Tatara i zgadije sa istoka(ima cak i neki spomenik tamo i neko mesto u cast palih Srbalja), a nabijanja na kolac i danak u krvi su bile redovne mere zakona i poreza u celom carstvu.

@milanche
Da se vratimo na temu, naravno, da pricamo malo sa argumentima. A apstrakcije cemo prepustiti nekome ko to moze da razumije. Meni apstrakcija nije bliska, vise volim da pricam o onom sto vidim.

Nikad, ali nikad na Balkanu nista nije bilo jednostavno i jednostrano. Nije bilo niti ce biti. Sudaraju se kulture, 3 religije, nekoliko desetina naroda. Svaka matematicka jednacina sa vise od 2 nepoznate ode u teoriju haosa i nista vise nije izvjesno. Izvjesno je samo da ce uvijek biti sukoba.
Prije 150+ godina, slika svijeta je izgledala znacajno drugacije. U Evropi su postojala carstva kojih danas vise nema - postoje neka druga. Nekadasnja carstva i danasnja carstva nemaju ama bas nikakve dodirne tacke sem svojih interesa. A sve ostalo je drugacije.
Vojno-ekonomski gigant zvani USA i EU kao njen strateski partner su najvise napredovali (ili sto se tice EU - nastali) nakon WWII. Oni su danas sila, stoje na svojoj ideologiji demokratije, imaju vojno-ekonomske resurse koji su sasvim dovoljni da mogu da ostvaruju svoje interese. I koliko vidim nece tako skoro propasti. Bar ne za nasih zivota.

A Srpska posla... Uzdajemo se u Ruse? To je isto kao praviti vrbove klinove da ti drze krov. I jos vise u Kineze... *ebe se njima za nas, njih zanima iskljucivo njihov interes.



Tacno. Sve se mjenja, ali rijetko kad se vraca unazad (citaj - nikad)! O tome ja pricam bez ikakve apstrakcije.
O tome sto ti pricas bilo bi isto realno kao da se otomanska imperija, sad u 21 vijeku, ponovo izgradi i okupira svoje stare prostore. Zamisli koliko bi bilo glupavo da se u Austriji pojavi neki lik koji pokusa da rebuilduje HB monarhiju?
E isto tako mi se zaludjujemo pricama da cemo rebuildovati Srbiju u granicama sa obije autonomne pokrajine, cim padne "sila koja je stvorila" tkz drzavu Kosovo. Nije USA stvorila siptarsko Kosovo, vec sami siptari kojima je Amerika zdusno pomogla. Tamo zivi 95% siptara i 5% ostalih. Tih 95% siptara nece da zivi pod vlascu Srbije i to je to. Osvojili su teritoriju demografijom, i strategija "deset deca, pa Tito kum" je dala svoje rezultate! A Srbi kad imaju dvoje djece, kaze se - dosta!

Cak Amerika ovog trenutka da nestane sa lica Zemlje, opet ti niko ne garantuje da bi Srbija mogla da vrati suverenitet na Kosovu. U svakom slucaju, ja ti garantujem, da bez rata ne bi mogli da prismrdimo Pristini.


A ko bi ti ratovao? Sve sto je bilo pametno, `90-tih je zbrisalo. Ono glupana, ko sto sam i sam, koji nisu zbrisali, u slucaju sljedeceg s*anja bi isto tako diglo sidro cim bi osjetili da se nesto kuva. Nema znaci od cijele price ama bas nista.

Citam drugu temu na forumu - nesto kao "alternativno rjesavanje vojnog roka". Bas Srbin rado ide u vojnike, dva ga vuku a trojica tuku. Zalost i tuga sta sam sve procitao. I onda mi neko pocne apstraktno da objasnjava kako ce se nesto desiti cim sila padne?
Pa ok, apstraktno, kojom silom ti planiras da sprovedes svoje interese? S ovima sto su civilno sluzili vojsku? Ili ovima koji su presretni sto u vojsku nisu ni isli? Ili sa onima koji su zbog ratova pobjegli u inostranstvo pa cekali amnestiju da se vrate?
Da mozda ne ocekujes da ce 2 miliona siptara da napravi bureke, kifle, tulumbe i baklave, pa da se upute u BG da mole da se vrate u Srbiju, cim "propadne sila koja ih je stvorila"? Ma da, vazi, evo odmah, u subotu 1.-vog limburga mjeseca!

Mani se apstrakcije, nebeske pravde i ostalih vrdulama, previse godina imas da vjerujes u Deda Mraza.

@ArsenLupen
Bravo, upravo taj tvoj post pokazuje koliko je sve "blazeno relativno i simetricno". Jednima pravda, drugima nepravda.

Sve je to lepo sto ti pricas, i kao dosta tacno, ali u jednoj jedinoj singularnoj tacki vremena.

Medjutim, vreme je kao kriva ulica sa dosta coskova - dok ne dodjes do neke tacke ne mozes
videti sta je iza.

Da si nekome 1977-me pricao da od SFRJ nece ostati ni kamen na kamenu, gledao bi te belo.
Slicno, da si rekao da ce u Sarajevu za 30 godina postojati dzamija Kralj Fahd, a ne recimo
trg Jugoslovenskog Roka, ulica Kemala Montena, srednja muzicka skola "Davorin Popovic",
slabo bi ti ko verovao, ili bi mislio da si malo lud.

Pa opet - kockice su se sklopile, samo je trebalo videti na vreme celinu.

Po tom pravilu Hajzenbergove neodređenosti iz kvantne fizike, mozemo da tvrdimo da si u pravu, te da je vrijeme puno coskova. Svi zivimo u jednom trenutku, a trenutno stvari stoje kako stoje.

Po toj istoj logici, mogu sad da tvrdim da se vrijeme moze pokrenuti u pravcu da Srbi kolektivno predju na katolicanstvo ili islam, pa ce Srbija postati mozda AP "Velike Albanije..." jer niko ne zna sta se nalazi iza coska vremena, samo je pitanje kolika je vjerovatnoca da ce se nesto tako desiti. Blesavo zvuci isto kao da si 1977 godine rekao da ce umjesto djecijeg obdanista u Sarajevu biti dzamija kralja Fahda... Apstrakcija znaci totalna. A argumenti i opipljivi dokazi nigdje.

I kao sto vjerovatno znas, teorija neodredjenosti upravo se zasniva na statistici kolika je mogucnost da se nesto nadje u odredjenom trenutku na odredjenom mjestu. Krajnje je nevjerovatno da Srbi kolektivno predju u katolicanstvo ili islam, ali je sigurno veca mogucnost da pravoslavlje zamjenimo katolicanstvom nego da predjemo u islam. Isto tako je krajnje nemoguce da hram Svetog Save pretvorimo u novu Aja Sofiju... ali ista tvoja teorija dozvoljava i tu mogucnost, astronomski malu ali ipak moguc ishod nekog prevrata u nasim glavama.
Da si Teodosiju II rekao dok je gradio Svetu Sofiju, da ce njegova crkva postati dzamija Aja Sofija, ne bi te blijedo gledali vec bi te vjerovatno ubili. Ali eto - i to se desilo. Ne nekom nebeskom pravdom, vec cistom silom. Postojala je mogucnost da se to desi i desilo se...
Ista neka mogucnost je postojala da se u Sarajevu izgradi dzamija kralja Fahda, ali skoro da ne postoji mogucnost da se tako nesto desi u Moskvi. Nadam se da uvidjas logiku moguceg i skoro nemoguceg...

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 20.12.2010. u 11:30 GMT+1]}

@Arsen Lupen Da zamenimo malo uloge neka Kurdi budu nekadasnji turci a neka Turci budu nekadasnji Srbi p nek se nauzivaju danasnji Turci pod Kurdima narednih 500 godina.@Yolja624*ebe mi se za Ruse i Kineze,ali Amerika ta mocna svetska sila,ekonomski i vojno sa samo 15000 milijardi dolara duga svojoj centralnoj banci,tj. tamo nekim ljudima iza nje je najacai ona tako najaca vodi ceo svat u propast,jednog dana zapitaj se ako nemas sta da jedes,trazi uzrok,ja ga ne trazim,ja ga znam.

@freeworld
Mene ne hrani Amerika niti bilo ko drugi, vec sam sebe. Opusteno posmatram cijelu situaciju i umrijeti od gladi sigurno necu. To sto su duzni, ne znam samo ko ce im naplatiti dug! tako da ko i da nisu
Oni koji zive od amerike nek se misle... :P