previse neverovatno da poverujem... ima li u nekom drugom izvoru nesto o ovome?

Ima takvih priča koliko god hoćeš, tako da ne sumnjam da je priča istinita... Čitao sam skoro za slučaj gde su deca oduzeta zbog golih fotografija na kampovanju + fotografije gde malo dete drži limenku sa pivom... U suštini te službe za zaštitu dece prvo pucaju pa onda pitaju ko je, pretpostavljam da je u većini slučajeva to ispravno, ali da neizbežno moraju da se dese i ovakve grube greške...

Najgora stvar u svemu tome je što će roditelji morati da prolaze kroz intervijue raznoraznih psihologa i službi, što će se sav njihov prljav veš istresti pred svetom jer će sve komšije, prijatelji, poslodavci biti intervijuisani vezano za njih, tako da je to nimalo prijatna situacija... Ne verujem da će ih ljudi gledati jednako nakon toga, tako da će verovatno negde morati da se presele..

Ako su do sad bili normalna porodica, posle ovog sigurno nece

Odavno.

Poznat je slucaj Albanca koji je negde na istocnoj obali (NYC ili NewJersey) poveo
svoje dvoje dece na utakmicu bezbola (sto je inace prilicno bezbedna porodicna
zabava na kojoj se vise jede i pije nego sto se gleda sport).

Cerkicu od 3-4 godine je drzao u krilu i lupkao po guzi.

Neko od tih kerova ih je video (ili je neko prijavio), i oduzeli su mu oboje dece, sa
obrazlozenjem da je cerku seksualno zlostavljao.

Covek je navodno imao restoran i piceriju, sve je prodao nebi li pokrio advokatske
troskove i vratio decu iz 'protective custody', ali navodno nije u tome uspeo.

Sve te i slicne price su samo deo jedne sire lepeze koja ima za cilj da okruzenju
posalje samo jednu poruku - da je pravni sistem najveci krokodil na terenu.

Koliko je to dobro kad su u pitanju sprecavanja i kaznjavanja raznih bahatosti i
nepostovanja zakona u svim porama zivota, toliko moze da ide do jezivih brutalnih
gluposti kakva je recimo ovako nesto.

Kalifornija je po obimu sedma ekonomska sila u Svetu, takodje je drzava koja je tesko obolela od kancera zvanog drzavni kompleks,agencije i sindikati, koji je zahvatio sve sfere kao sto su ekonomija, infrastruktura, ljudska prava, kriminal, korupcija itd. Guverner Svarceneger je probao da skrese ovo veselo/poludelo drustvo ali bez uspeha.

Nastici ce se verovatno iseliti, kao sto firme, imucniji ljudi/porodice, beze glavom bez obzira iz ovog 'raja na zemlji'..

Kakvo ludilo.
Sa jedne strane imamo temu o autisticnom centru za socijalni rad u Srbiji, a ovamo o Orvelovskoj CPA.

Btw ne kontam najbolje, postoje neke fotke koje taj tip nije ni namestio nego je klinac iz za*ebancije napravio i za to ga terete?
Pa zar se ne moze utvrditi lako da li je neko sam sebe slikao?
Ili ja ne kontam nesto iz teksta?

Ova bolestina sa social services je pored zdravstvenog jedan od razloga zasto ne zelim da idem da zivim u USA. Meni bi mogli sina na granici odmah da uzmu jer imam fotke kako se go brcka na plazi u petrovcu. A tek sto smo ga ispipali kupajuci ga, za to bi nas streljali. Valjda njihova deca idu naokolo sa neopranim dupetima, penisima i vaginama.

A i lik je neverovatan, drzi licne fotografije na poslovnom laptopu, prva stvar sto luzeri u IT service desku rade na pregledu je da traze licne fotke i mediju u potrazi za home made erotikom i pornjajom. Posao na nivou cistacice sa potencijalom da nekom pametnijem od sebe upropaste zivot. Pamet u glavu sa tim, ako vec morate nesto da drzite na poslovnom laptopu obavezno truecrypt ili slicno tome.

I nece se oni iseliti nigde, bar ne sa svojom decom, to je ono sto je najgore.

Naravno postoji sansa da deca nisu badava oduzeta.

Pa ako su objavljivali fotografije svoje dece na socijalnim mrezama ne cudi me da su im ih oduzeli. Oni mnogo rade na borbi protiv pedofilije pa ne cudi ovaj postupak. Ako ih slikas zadrzi slike za sebe, a ne da ih ceo svet gleda...

Jos bolje, dobro ih pogledaj, zapamti ih, pa ih odmah obrisi. Sta ima bilo ko da ih gleda.

Kuj gi je cukao da se odvukuje tam.

Pa oni kako su krenuli nece roditelji smeti ni da promene pelene bebi jel se prilikom promene pelena dira i pipka dete

svestan sam ja situacije tamo, nije ni prvi slucaj, ali me zanima da li je americkim zakonom zabranjeno fotografisati svoju decu golu? na koji nacin mogu da ga optuze ili osumnjice ukoliko nemaju ni jedan valjan dokaz da je pripremao za distribuciju ili distribuirao dalje te fotografije sto je vec kaznjivo? kako mogu da ga privode zbog necega sto nije kaznjivo, odnosno samo na osnovu pretpostavke da je MOGAO da pocini krivicno delo?

Secam se slucaja (bilo ovde po novinama) od pre godinu dana, kada se neki tip, negde u USA, setao go po svojoj dnevnoj sobi. U tom trenutku je pored kuce prolazila neka zena sa detetom i videli ga onako golog. Slucaj je prijavila, a covek je debelo kaznjen (cini mi se da je dobio zatvorsku kaznu).

^^
Da, da tip imao obicaj da doruckuje go i dete videlo kroz prozor tu scenu, pa ispao tip kriv sto mu neko gleda u kucu.

Sledi izgleda live verzija one epizode South Parka kad klinci provale da je dosta da se pozale da su ih roditelji dodirivali i da ih CPA spakuje, pa su tako ocistili ceo grad od matoraca za par sati :D

Jos ako je i ovo tacno
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...-decu-zbog-spornih-fotografija

Ludilo.

Pa nisu objavljivali fotografije (sto inace domaci zivalj na fejsu radi stalno, public albumi sa sve "vidi kite u junaka" komentarima, po toj logici bi pola srbije ostalo bez dece). Fotografije su mu nasli na sluzbenom laptopu (procitaj vest)



To je teska budalastina od koje zaziru i sami ameri. Moje dete sada ima fimozu zato sto je rodjen u toj vrsti okruzenja, malo suzenje koje je moglo da se sanira dok je bio mala beba sada je trajno suzenje zbog kojeg ce morati u neko doba u buducnosti da ide pod noz. Doktor mi to nista nije rekao, ja kao novopeceni roditlj pojma nisam imao o tim stvarima i ne daj boze da mi je neko odavde rekao sta treba da uradim i da sam svukao detetu kozicu i da je neko to saznao, sad bi robijao a on bio ko zna gde. Ometeni su, maksimalno su ometeni, sa tom zastitom dece. Njima je sasvim opravdano da uniste 20, 30 i vise porodica samo na osnovu sumnje da bi jedna od tih porodica zaista mogla biti zlostavljacka i moras konstantno da se pazis od njih, za jednu naciju koja se konstantno kurci svojom porodicnoscu veoma su van tog koloseka. Cak ako treba moras i da pripretis detetu u vezi njih (a ne daj boze da to saznaju) inace si izgubio potpunu kontrlu nad situacijom. Secam se price svog prijatelja kojem je dete od 10 gdina pretilo da ce zvati CPS hotline i da ce ga prijaviti da ga bije ako mu ne kupi neku igracku. Eeej! Sta tad da radis nego da pripretis detetu da ako to uradi da ce ga odvesti i da vise nece videti roditelje, a to je bas messed up.

A sto se tice distribucije, to im je najlakse da dokazu, laptop je dao IT desku, slika->it desk, distribucija. Slicna prica bi verovatno bila i da si licni laptop odneo u servis i da su oni zvali muriju. Vidis i da ga firma nije otpustila zbog posedovanja slika vec zbog "imanja virusa na kompu", mozes misliti.

Ovo me dovodi do pitanja skladištenja podataka u "Cloudu". Znači ništa što bi iole nekome bilo zanimljivo da stoji lokalno vec sve na online storage-u.

To mi je već padalo na pamet kao lakša i bolja ideja od enkripcije i ostalih zjbncija. Lepo ga turiš u cloud, pa ko voli nek izvoli.

Mislim kad je došlo dotle da moraš da kriješ slike svoje dece...

Moj brat zivi u Majamiju vise od 20 godina. Pre 7 - 8 godina pukne njemu slepo crevo. Oseti on da nesto nije u redu, ode kod doktorke, ona ne prepozna o cemu se radi i da mu uopsteno uputstvo da prati sta se dogadja pa ako mu bude jos gore ide u bolnicu. Inace, on nije bas nesto razmazen ili kukavica, sedeo tako kod kuce, patio i cutao.

Na srecu, zena primeti da on sve vise koluta ocima, strpa ga u auto i pravac bolnica. Oni tamo odmah prepoznaju o cemu se radi i pravac operacija. E, ali sada dolazi zaplet - on polumrtav, medicinske sestre ga kao okupale ali kad su dosle do "privatnih delova" dale su mu uputstvo da on to mora sam da opere. Kasnije se brat smeje i cudi kad nam to prica "Daj, covece, ja umirem od slabosti a one me teraju da sam perem "privatne delove", ludnica!"

A kad mu je bila tasta u gostima, stane ona tako na vrata od kuce i grdi klince sto divljaju po dvoristu, a zena brze bolje skloni majku sa vrata i izgrdi je: "Ako tako nastavis jos ce doci socijalno da nam uzme decu!" Tragedija je, sto tu decu, koju kao spasu od losih roditelja, kasnije dadu u hraniteljske porodice kojih ima i losijih od onoga od cega su ih "spasili".

Valjda ste videli po filmovima kako je zena kod ginekologa pokrivena nekom krpom a lekar samo rukama ispod krpe radi tamo nesto.

Otisla neka Nemica u posetu rodjacima u taj isti Majami i pocela da skida prsluce na plazi, da se malo sunca "topless" a rodjaci skoce kao opareni "Oblaci se brzo ili ides u zatvor!"

Taj stav o golotinji je jedan od specificnosti americkog nacina zivota a ima ih prilicno. Tako izgleda nacija koja je smisljala pravila ponasanja i moral u hodu, ali je malo nezgodno sto mnoge od tih njihovih pravila upotrebljavaju i na ostlima sirom sveta, ali necemo ovde o tome.

cek, je l to u nekoj zutoj stampi bilo ili stvarno je to bilo?


kako im mogu zabraniti? don't speak serbian, or else??

@bttp, ti mislis da se to ne prati? cloud storage je #1 polje koje se prati zbog takvih slika. Tek ako te tu nahvataju puko si ko zvecka, dok ti objasnis razliku izmedju public i private storage-a bices uveliko na meganinom spisku.

@Horvat, tesko nekom da zastrasi vec uplaseno i istraumirano dete od 5 i 8 godina. Klinci su mnogo dobri u povezivanju cinjenica i ne mozes ih tek tako za*ebati narocito nakon te vrste ispitivinja. Oni su siguvrno vec u gadnom tripu da se sve ovo desava njihovom krivicom a jedini koji mogu da ih ubede u suprotno, roditelji, nemaju pristup. Humano do one stvari.

Kakvih slika? Mog deteta? Pošto nisam nameravao da skladištim dečiju pornografiju, niti me to zanima.

Mislio sam na cloud kao zaštitu od da kažem privatno-poslovne "špijunaže". Znači ne moram se patim da krijem lokalne fajlove, da enkriptujem da ih prebacujem sa jednog na drugo mesto da ih neko ne bi video. Jednostavno sve staviš na cloud i niko nema pojma. A oni koji mogu to da prate, njima nije zanimljivo, tj zanimljivo im je koliko i meni da prisluškujem privatni razgovor nekog random Amerikanca sa njegovom kevom.

Evo mu ga rap sheet:
http://wic.sjsheriff.org/WhosI...33D6FE866CD3967A1B7D82DF1E01FA

Ajde da vidimo šta će biti dalje...
(ovu vest u stranim medijima nisam našao, a ne verujem da je ovo nešto što se normalno dešava)

ma da, cloud je super zastita od spijunaze ajde da ne idemo u off, ocigledno u cloud porvajderima rade samo eticke gromade koje nikad ne bi rovarile po tudjim fajlovima. Iste gromade kao i ovi likovi iz IT suporta koji su otkrili ove slike. Jos kako traje taj lov na internet pedofile, siguno ima ljudi koji na random pregledaju slike koje su uploadovane. I da, pricam o slikama sopstvene deci, ne o pedofiliji i distribuciji decije pornografije. Ti posle objasni da si sliku svog deteta uploadovao samo zato sto ti je jednostavnije nego da je drzis na lokalnom disku.

Ma nije ta manija u Americi nastala tek tako, malo je dublja priča, pravi biznis...
Ropstvo. Kako od prosečnog poštenog čoveka napraviti roba.
Zatvorski sistem amerike je najveći na svetu, sa milionskim brojem osuđenika, nekih 5% populacije, i u sve većem obimu je privatan.
I kul, sve prave krimose smo udomili i šta sad - posao staje. E aj' sad da trpamo i poštene ljude, da širimo biznis...
I NEMA boljeg načina za popunjavanje kapaciteta poštenim življem od optužbi o zloupotrebi dece i posedovanja pornografskog sadržaja...
I sve klizi kao po loju - klinac se kupa u kadi, CPA, deca na doboš, sudija lupi cekicem, i čovek 12 godina ROB. >=$$$
Dalje se ta deca procesuju u sličnim privatnim "agencijama za brigu o deci" koje vape za svežim mesom, jer se, gle ironije, isto kao i oni privatni zatvori finansiraju parama poreskih obveznika. Što više takvih slučajeva - to više para. I svima lepo.

mmix, pa dobro šta ti predlažeš? Da krijem slike sopstvene dece od samog sebe? Najzad nisam mislio samo na slike već na bilo kakava dokumenta koja bi nekome iz okoline bila zanimljiva, ali ne i "rovcima" u cloudu.

http://pressonline.rs/sr/vesti...eportovan+u+svoju+zemlju!.html

ontopic: http://pressonline.rs/sr/vesti...na:+Vratite+mi+moje+unuke.html

Ja imam drugaricu iz okolne EU zemlje koja mi preko web foto šaring servisa šalje linkove ka njenim foto albumima, u kojima ima i slika sa mora na kojima je njena ćerka gola.

Dakle, da živi u USA, već bi bila uhapšena.

Kao što sam više puta rekao, zapadno (USA/GB) društvo je u stvari bolesno, a bolest se širi ka nama jer to društvo veličamo nekritički.

Inače, latentni neiskazani pedofili reaguju na slike tuđe gole dece, a onda proglašavaju one koji su te slike slikali pedofilima, samo zato što ONI SAMI imaju pedofilska razmišljanja kada gledaju takve slike. To je problem, a ne roditelji koji slikaju svoju golu decu.

vecina komentara po srpskim medijima pa i ovde je potpuno irelevantno tj srpski receno - nevazno.

Ovde uopste nije bitno da li je USA bolesno drustvo ili ne vec sta se u USA sme, a sta ne sme. Ko prekrsi zakon suverene zemlje (a USa je to itekako) moze imati problema, a ako mu se ne svidjaju moralna shvatanja tog naroda na osnovu kojih su doneta takva i takva zakonska resenja onda ne treba tamo da ide.

Mogu da vam kazem iz mog skromnog iskustva da je medju imigrantima 90% ako ne i vise ljudi koji zive posteno i gledaju svoja posla i prihvataju norme nove drzave u koju su se doselili. Znam ljude koji su tako docekali i penziju, a da nisu napravili ni saobracajni prekrsaj. Ali eto, ima ih i onih avanturista koji olako shvataju zivot pa kad dopadnu u probleme onda se sete i zemljaka, i Srbijice i majke Crkve...

Da li si ti to upravo poistovetio lazne optuzbe za pedofiliju sa saobracajnim prekrsajem? Veliki avanturista nije onanisao u trznom centru ni pipao tudju decu.

I moralne norme moraju da imaju neke granice, gde god da su. Da uopste i ne ulazimo u pricu o razlici izmedju moralnosti i zakonitosti.

da li su optuzbe lazne ili ne, to ne znam, a da je zabranjeno na firminom pc drzati slike gole dece u USA za to sam potpuno ubedjen.

Odlican komentar malo nize:

^^
Nekako bi trebalo ubaciti u skole ili vrtice ili istetovirati na celo pojedinim da demokratija jeste mogucnost da narod bira svoje predstavnike i da nema veze sa medjunarodnom politikom.

Da, tako je u teoriji, koja je daleko od prakse. Kada se kod nas kaze demokratija, misli se na americki nacin zivota.

Totalno preterivanje (mislim na temu), primer kada se u necemu ide bespotrebno u ekstrem.

a dobar mi je ovaj nas konzul koji se potresao ali najbolji mi je tim psihologa koji je poslao strucno pismo. Kao navode kulturoloske razlike. He, pa to ce samo jos vise obradovati Amerikance posto to jasno svedoci da se oni nisu uklopili a to je prvo sto se zahteva od imigranta.

Naime, nijedna zemlja vama ne brani da se ponasate kako vi hocete i po nekim vasim nacelima, ali samo dok to NIJE suprotno sa njihovim shvatanjima. Jasno je, svakako da nijedna zemlja nece da se menja zbog dosljaka vec vazi suprotno. Sad druga je stvar sto smo mi Srbi bahat narod koji ne postuje svoju drzavu i sebe pa smatramo da se i drugi imaju tako ponasati, ali to nije slucaj.

Ipak, ono cega se najvise pribojavam je da ovo ne izmakne kontroli i ode u politiku jer tu ce nas sacekati SAD i opet nalupati. Make no mistake about that !

@hot steppa

Jbg covek ima priliku da bira svog predstavnika, sto on to i radi.
E sad, sto dodje do male promene onoga sto se nudi raji tokom kampanje i sto na kraju raja dobije - to je vec drugi deo price.

Samo, to je isto svuda i uvek i bice tako i dalje.
Nekom godi, nekom steti.

Ne vidim da se neko previse buni sto Zastava Oruzije zaradjuje lovu izvozeci robu u Irak kojom se sluze snage koje je formirala SAD i koji ce tamaniti iste one koje tamane i Ameri.
Ali zato cesto cujem kako Exxon zaradjuje na ratom otetoj nafti.

Isto tako se precuti i da npr China National Petroleum Co. zajedno sa BP-om ulece u posao u okupiranom Iraku na Rumaila naftnim poljima.
Britanci su otimaci naseg Kosova, a Kinezi nasi verni saveznici u mecanju veta u SB.


Lepo je postavio pre par postova Devanagari sta kaze onaj tip iz Afrike sta je dobro, a sta je zlo.


Ali da ne idemo u off.
----------------

I dalje ne kontam, sta je problem jer su sami utvrdili da fotke nisu nigde objavljene, a ne znam da je nekim zakonom zabranjeno drzati slike svoje dece dok se kupaju.
Cela ta prica oko tog lova oko internet pedofilije i saradnje svih policija sveta na pretresanju hardova mi deluje preduvano.

Naravno da postoji problem sa tim, ali kako se ne bave tako aktivno i drugim vidovima kriminala koji ne ukljucuju pretresanje licnih podataka, majku mu?

Gresite po ovom pitanju, bar sto se amerike tice.

Naime ovi zakoni vaze za tanak sloj ugrozene radne/srednje klase, dok za ostale u siromasnom predgradju (mesta gde ne zalazi policija i/ili nacionalna garda) ili klasu bogatih na drugom kraju grada(takodje predgradju), ne vazi.

a Michael Jackson ?

Wrong - ti kada odeš u neku zemlju dužan si da poštuješ zakone te zemlje, a ne shvatanja, koja ne moraš ni da poznaješ. Ako postoji neki važeći zakon u SAD koji su ovi prekršili, onda je to jedna stvar; a ako se Amerima, eto, malo zgadilo što ovaj ima neke tu slike, jer je to kod njih no-no, to nije problem ove porodice i ne mogu da ih tretiraju kao pedofile jer se nekome *čini*da jesu.



Moguće, ako se iskomplikuje - a i malo da se revanširaju za M. Kovačevića i naša s***a kad im je pobeg'o preko bare

da da

Žao mi je roditelja, pred kojima je sada borba sa sistemom za decu, i uopšte ne sumnjam u autentičnost vesti, jer ima i gorih stvari iz te iste USA, koje su definitivno za rubriku verovali ili ne.

Zanimljivo je da se američka administracija koja je donela ovakav zakon, i službenici koji ga primenjuju nisu osvrnuli na aerodromske body skenere, kroz koje prolaze i deca, kao ni na mogućnost da potpuni stranci (možda i pedofili) gledaju slike gole dece koja prolaze kroz skener, a poseban je problem skladištenje slika sa skeniranja i mogućnost curenja na internetu. Isto tako, izgleda da nije problematično ni kada službenici sprovedu pat-down nad decom. Roditelji dakle ne smeju da pipaju svoju decu, ali kada to rade službenici TSA, onda je pipkanje skroz OK - klik

Ako posmatramo taj trend stvaranja i uvećavanja gomile nepotrebne regulative, procedura i propisa koji prete da regulišu svaki aspekt naših života i svakodnevnice, propraćen povećanjem birokratije i broja bezličnih droida koji će slepo da primenjuju propise (pogledati link), cenim da će nam za 10+ godina za prdenje trebati dozvola od agencije za zaštitu okoline za kontrolisano ispuštanje prdeža u skladu sa predviđenom procedurom, ali samo ako prethodno prođemo konzilijum psihijatara, jer zaboga, ko bi normalan i pri zdravoj pameti želeo da našteti ekosistemu oslobađajući štetne gasove?


poz

Ako je US trula, sta se onda moze reci za stanje socijalnih pitanja i sluzbi u Srbiji?

Na ovoj stranici
http://pressonline.rs/sr/vesti...na:+Vratite+mi+moje+unuke.html
napisani su, izmedju ostalog, i neki saveti:


Ja moram da pitam KAKO se to deci pere ako se ne dodiruje? Ima neko savet? Postoji li neki nacin da se to deci opere, a da se ne dodiruje?

I prepravio bih ono sa fejsbukom, izbacio rec fejsbuk i stavio rec internet...

^^
Ove savete je izgleda davala neka osoba kojoj je fejsbuk = internet.
Ja nemam pojma iz koje realnosti dolaze ovi ludaci sto ne dodiruju polne organe deci dok ih kupaju ili kriju od dece da mama ima sise.

Ma da, ljudsko telo je postalo velika sramota. Jos cemo decu da ucimo da se zapiru ne gledajuci sopstvene polne organe. :(

@maliradojica, preterujes. Niko nije rekao da je US sistem truo samo da je previse agresivan i da svojim agentima dozvoljava previse slobode u delovalju samo na osnovu sumnje i da namerno ignorisu cinjenicu da je njihovo delovanje podjednako traumaticno i opasno po dete kao i psihicko zlostavljanje losih roditelja.

Svaki lek u nekoj koncentraciji postaje otrov, premalo imuniteta otvara vrata bolestima, preaktivan imunitet vodi ka autoimunim bolestima, etc, etc. Primera i poredjenja koliko hoces.

Sledeće je 'ne svlačite decu kad ih kupate'



Pa pogledaj recimo filmsku cenzuru na zapadu: u filmovima možeš da imaš skoro neograničeno nasilje, ali ako imaš neku golotinju...ijuuu, užas! Takav sistem vrednosti, jbg...

Taj deo neprikazivanja bradavice na tv-u mogu preboleti, ali kad neko sa tim vrednostima pocne da mi ulazi u kucu kroz zakonske regulative i da okrivljuje mene i naplacuje kazne jer je njegovo dete pogledalo kroz moj prozor i videlo me kako doruckujem go - onda imam problem.

Problem postoji, pedofilija postoji, neodgovorni roditelji postoje, ali WTF?! - tip je slikao svoju decu kako se kupaju.
Pa covece, deca vole da se kupaju, moje klinke skice od srece kad su u kadi - hocu im oblaciti kupaci da bi babi poslao slike da vidi unuke kako prave bradu od pene?

Za mene je to sve isti talas kao i oni sto izjednacavaju fizicku kaznu sa zlostavljanjem, pa mi daju kvazi Rusoovske savete kako da detetu objasnim lepo da ne treba da gura prste u uticnicu.
Jos kad se setim svoje generacije na faksu i kako su svi u glas kokodakali kako je dete cvet i da ga treba samo pustiti da poraste jer je svaki covek dobar po svojoj prirodi - sta treba ocekivati od svetine kad im takvi psiholozi daju slagvorte.

I onda su svi u soku kad dobiju info od porodicnih terapeuta da se poslednjih par decenija broj razmazene dece koja posecuju njihove ordinacije desetostruko uvecao.
Pa naravno da se uvecao kad je glavni autoritet neki bezlicni socijalni radnik koji sprovodi zakone pisane od one zivine kao sto su moje kolege bile.
Pratio sam jedno vreme kako su Zorana Milivojevica napadale njegove kolege odreda jer kaze da je ok lupiti detetu ruku ako hoce da te ubode viljuskom.
Ne mogu da razdvoje da nije sve sto izaziva neprijatnost kod deteta nekorisno, niti je sve sto izaziva prijatnost korisno.

Tako je i ovo ludilo posledica visedecenijskog trucanja hipika koji su mutirali Rusoa, pa im deca cupaju parkete jer roditelji nemaju para za izlazak (istinit slucaj).

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 20.12.2010. u 13:40 GMT+1]}

To je onaj Pol Pot koncetrat, samo razblazen u odnosu 1:10(da ne sprzi belog srednje klasica), a koji je unapredio decurliju u predradnike svojih roditelja na poljima pirinca.

Mao je to slikovito rekao: "Mi napravimo jedan, a oni dva koraka".

nazalost ima danas nekih Srba, evo i na forumu, koji smatraju da je dobro samo sto je strogo, sto je okrutno. Oni ce onda reci kako su ljudi nekad bili pravi ljudi, a danas su nista jer ne tuku svoju decu. A ti pravi ljudi rodili su tita, Lenjina, Hitlera, Napoleona i jos druge monstrume, razne careve i kraljeve koji su u smrt i rusenje i nasilje i logore odveli mirijade podanika.

Ne valja danasnji sistem koji brine o coveku kao nikada pre. Niste culi za coveka koji je greskom takao uticnicu, prosuo mleko ili prosao ulicu na crveno ? Jeste li spremni da vas neko isprebija ako pogresite na poslu ? Ako jeste, svaka cas' ako niste sta bre hocete ?

^^

Evo ga jos jedan branitelj koji ne slusa sta drugi kaze nego gradi pricu na svom dozivljaju teme.
Predpostavljam takodje da nemas ni decu po nacinu kako pises.

Udariti detetu ruku od dve godine jer stalno gura ruku u uticnicu ne znaci
- da treba da mu trebas odvaliti nokte sa prstiju, nego da mu ne bude prijatno
- da to ne radis stalno, nego kad ne reaguje na tvoje PEC! ili kad pocne da izaziva tvoj autoritet i dovodi sebe u opasnost
- da je kazna jedini nacin kako vaspitavas dete, nego samo onda kad si prinudjen da to radis (moja mladja je u fazi da istrcava na put, jer je videla da smo jako reagovali prvi put pa sad to radi cesto)
- udariti dete po prstima ili preko pelena ne znaci isprebijati nekoga. Pisao sam vec o tvojoj kategoriji koja ne razlikuje kaznu od zlostavljanja.


Namerno sam napisao u predhodnoj poruci Rusoovske savete, jer ti kao i on dajes savete drugima kroz svoje teoretsko vidjenje.
Ruso je svoje petoro dece dao u dom, ali ga to nije sprecilo da napise prosvetiteljsku teoriju vaspitanja dece.
Za razliku od tebe, on je dosta dobrog dao - npr teoriju vaspitanja po uzrastu.
Ali ovo sad sto se desava je njegova mutacija za koju on naravno ne moze biti kriv.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 20.12.2010. u 14:26 GMT+1]}

samo nastavi da pises svoje srednjevekovne feljtone bas mi je drago da ih citam. Cini me srecnim sto ne zivim u to vreme...

a ti onda dopusti svom detetu (ako ga ikad budes imao) da ti skace po glavi, razbija sve po kuci/prodavnici, uz mozda jedno blago "no-no" (ni slucajno povisiti ton)

Verujem da je udarac po prstima ili preko pelena za dete od dve godine koje se uporno penje na balkonski zid i koje ne moze da te razume mnogo jer i samo ne prica puno, niti poznaje posledice pada sa visine za tebe srednjevekovna disciplina.

Tako je i za dobar broj pametnih ljudi, pa sto ne bi bilo i za tebe koji se btw sa roditeljstvom upoznajes eventualno preko The Sims-a.

http://www.youtube.com/watch?v=nojWJ6-XmeQ

tolerans. samo ih ti udaraj po prstima pa cemo uskoro i o tebi citati.

Ne bi me nista zacudilo.

Covek sprema sebi kafu u kuhinji i dobije kaznu jer je sasvim normalno da mu neko viri kroz prozor.
Slikas svoju decu kako se kupaju i drzis to za sebe - dobijes zabranu vidjanja, strpaju decu medju neke Meksikance i cekas da ti odvale par godina zatvora.

Doslo je vreme kad o porodici najvise brinu oni koji to nemaju, ratove da vode drzavnici koji su vojnu sluzbu izbegavali, najveci humanitarci da budu berzanski mesetari - sto ne bih i ja zavrsio u novinama jer sam cerki dao pec po rukama jer uporno gura kamencice sa ulice sebi u nos i ne da se smeje jos vise kad joj kazem NE - nego hoce sto pre novi da potrazi.

Takođe, CCTV kamere treba postaviti i u školske toalete. Nema govora o potencijalnoj pedofiliji jer teroristi ipak vrebaju sa svih strana.

Eh, dok su maloletni ne smeš ni da ih pogledaš, ali kasnije... http://www.srbijanet.rs/vesti/...rci-hoce-da-odobre-incest.html

qq, kuda ide ovaj svet?

tolerancija ovakvog ponasanja? da,da,naravno, jadno malo dete, pa nije ono krivo sto hoce te slatkise...



sta je bio epilog ovog degenstva?

Pa trebaju im degeni da se izrode za degenske zakone... samo cudi sto kod Svajcaraca!? Vise bi prilicilo kolevci
'gradjanskih sloboda i kretenizma' :)

Ja sam rekao da je USA/GB društvo bolesno, što bi se moglo protumačiti i kao da je sistem truo. I stojim iza toga. To je društvo sa svojim vrednostima koje se u velikoj meri svode na novac i glamur (filmovi i muzika puni nasilja i seksa, i slično - sve što donosi interesovanje a time i novac) , generiše bolesno ponašanje među sopstvenom populacijom (kriminal, promiskuitet, pa verovatno i pedofiliju). Onda pokušava to bolesno ponašanje u svojoj populaciji da suzbije jakim represivnim merama (kao recimo upravo ova o kojoj pričamo). Dakle, samo društvo je sve bolesnije jer ne leči žarište infekcije već žarište ostaje (jer im je previše sveto da bi da dirali) a oni se kljukaju sedativima (u vidu nekontrolisane represije i kontrole) da bi ublažili simtome bolesti. I pri tome nisu svesni da je žarište infekcije na sasvim drugoj strani, u samoj postavci njihovih vrednosti.

I šta ćemo sa onim bolesnim izborima za miss od 6-7 godina, što sam gledao na DOQ kanalu? Devojčicu namontiraju kao striptizetu od 18 godina (minić, gole noge, šminka) i onda biraju miss između 20-30 njih? A posle je valjda kidnapovana i ubijena jedna od pobednica sa tog bolesnog izbora, što je i bila tema te emisije koju sam gledao. Zar takvi bolesni izbori nisu generator bolesti u društvu? I jel za to sada kriv neko ko slika svoje golo dete kako se igra u kadi? Jok, kažem ja, društvo je bolesno a pije sedative umesto da leči žarište infekcije u sopstvenim vrednostima koje stavljaju novac i glamur iznad razuma.

ovako nesto si mislio?
http://www.srbijanet.rs/vesti/...4-baba-i-unuk-cekaju-dete.html


covek bi pomislio da onda samo u usa/gb postoji to sto si nabrojao u zagradi, ili ako i ima van istih,da su drzavljani te 2 zemlje pocinioci tih stvari

Taj čovek o kome pričaš može da pomisli, ali može i da razmisli.

Pedofila, kriminalaca, prostitutki, silovatelja ima svuda, ali negde ih ima mnogo više a negde mnogo manje, a to ne zbog genetike već zbog samog društva koje ih svojim postupcima i vrednostima takve formira ili ne formira, stimuliše ili ne stimuliše.

Da li je normalno praviti izbor za miss od 6 godina, koja pri tome šetka u miniću polugola i vrcka dupetom kao striptizeta? I onda pobednicu neko kidnapuje i ubije. I to je sve sasvim u redu (sa tim društvom), a kada roditelj slika svoje dete dok se igra u kadi to je bolesno?

pa hajde, daj neku zvanicnu statistiku koliko ima zlocinaca u kojoj drzavi, a ne ovako pausalno reci usa i gb su krive za sve gadosti na tv-u/u zivotu!

(p.s. ja uopste nista nisam rekao za te "missice" i meni je to odvratno i degenerativno i oduzeo bih tim "roditeljima" tu decu, kao i oni klinci od 6 godina sto su nabildaniji vise nego svarcika u najboljim godinama)

Haha, medju komentarima sa ove bizarne vesti :

...znate kako se u usa kaze: mother*ucker a moze i grandmother*uck er...

A sto se tice stepena kriminala u USA... neki broj osudjenika... na brzinu pogledao,
natprosecan procenat stanovnistva....

izvor : http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States

^^
a evo i 2. link
http://en.wikipedia.org/wiki/L...ountries_by_incarceration_rate
1. usa
2. rusija (cudno se pise velika britanija)
...
86. engleska i vels

al broj osudjenih ne mora biti srazmeran broju krimosa

@Horvat

Britaniju nisam ti ni spominjao... za Rusiju me ne cudi, totalni raspad od 1991., siromastvo, kriminal, korupcija,....

Nego da ne skrecemo sa teme... U celoj prici je USA sa 5% svetske populacije i preko 23% zatvorske populacije
usvetskim razmerama, a nije (kazu) bio raspad sistema kao u Rusiji.

nisi ti,neko drugi je

a cek, bolje je da je 0,0001% u zatvoru? i to onda znaci da je tamo sve super?
to znaci samo da imaju smestaja i da osudjuju razne ljude (koliko od tih ima nevinih,necu nagadjati,sigurno ima vise onih koji nisu nevini)

ali,da, skrecemo sa teme, samo sam hteo da vidim razlog pisac-a zasto tvrdi da "svo zlo potice iz usa/gb"(parafraziram)

Sto znaci da ovaj ceo slucaj ima itekakve veze sa ovim sto si rekao...
Dok kod nas imamo autistican sistem, kod ove gospode ovaj sistem se sam razvija i postao sam sebi svrha i podredio sve sebi...
iz krajnosti u krajnost.

par nasih razumnih ljudi koji zivi u Kaliforniji, znajuci prilike tamo, predlozio je sada jedino racionalno resenje. Posto ce Nasticima sada predstojati jako duga pravna bitka s obzirom da oni nisu nevini posto je Vuk priznao krivicu po jednoj tacki (da bi bio oslobodjen druge dve) pa je onda posledica priznanja bilo oduzimanje deteta - tebace im PARA. I zato je dat predlog da se oformi neki ziro racun i da im se tako pomogne.

Drzava Srbija tu malo moze posto su deca izgleda americki drzavljani, pa otpada varijanta da SAD komplet isporuce porodicu Srbiji. Jos gore moze se desiti da na zahtev Srbije isporuce samo roditelje, a ne decu sto je najgora varijanta !

Ja se ne zezam - u slucaju navedenom jedino predstoji kidnapovanje dece od strane rodjenih roditelja i posto su blizu tihog okena, neki camac, brod... i
i onesposobljavanje 'katolickih' hranitelja meksikanskog porekla (da, casni, jedna mi slala bez trazenja gole slike iz tako fine katolicke meksikanske porodice )...

I ovoj vlasti napomenuti onog mamino-tatinog konja Miladina.

Posle ove vesti http://www.vesti-online.com/Ve...uju-sedenje-Deda-Mrazu-u-krilu (a i ove teme http://www.elitemadzone.org/p2767082) ja sam shvatio da sva ta paranoja koja se širi sa zapada i želi da obuzme ceo svet nije uopšte slučajni proizvod birokratije. U stvari, reč je verovatno o instruiranom (sa viših nivoa) forsiranju paranoičnih razmišljanja u društvu, kroz glupu birokratiju, kako bi to isto društvo što lakše prihvatilo masovnu kontrolu i nadzor koji mu se postepeno uvodi na sve strane. Što je društvo paranoičnije, to je lakše kontrolisati ga u svakom segmentu postojanja pod izgovorom brige o njegovoj bezbednosti.

To uopšte nije naivna stvar.

A posledica sve te (u ovom slučaju) pedo-paranoje je verovatno i tragična po razvoj dece, jer je za pravilan razvoj dece neophodan dodir sa njima, od samog rođenja. Deca koja rastu u paranoičnoj sredini bez dodira (a i bez normalnog ponašanja u porodici) će u većem procentu porasti u bolesne ili problematične osobe. Onda se krug zatvara, i paranoja u stvari (tek) tada postaje opravdana. Što uostalom možemo videti na primeru bolesne amerike u kojoj je ogroman procenat bolesnih pojedinaca koji su rasli u tom "uređenom" društvu.

Iz primera koji motiv za otvaranje ove teme, jasno je da se tu uopšte ne brine o deci već se sprovodi čista birokratska procedura kojoj je samo zvanično cilj zaštita dece, nezvanično naizgled je cilj sama za sebe, a u stvari cilj je mnogo opasniji. Ovo je bukvalno vrsta zavere koja vodi ka centralizovanom paranoičnom društvu punom bolesnih pojedinaca, koje će biti strogo kontrolisano uz odobravanje samog tog isparanoisanog društva.

Lici mi da su deca u US public property, cuvalac te public property-dece( roditelj) je samo tu radi okota, da ima ko da placa porez za xx godina.
Rece mi drug jos pre da je US kao druga planeta u odnosu na Evropu, sad se setih nesto toga. Mada, bice takvih stvari verovatno i ovde.

http://blog.b92.net/text/16836/I-ja-sam-Nastic/?page=3#komentari



Koliko je ovo verodostojno, ne znam, ali ovo je prva stvar što sam pročitao što ne ide u odbranu Nastića...

meni se jos jedna misao vrzma po glavi.

Sta npr ako ono dvoje dece u meksickoj porodici saceka neki pedofil ili im se desi nesto lose ? Da li drzava garantuje da su ti ljudi apsoluno cisti, naj naj idealniji, koji nikada ne bi ucinili nesto nazao deci ?

Sta ako se ipak, nedajboze, nesto desi deci - ko ce biti kriv ?

Setimo se slucaja Fritzl gde je on bio takodje cenjen radnik, divan muz i komsija, a onda se otkrilo to sto se otkrilo.

a inace, zbog cega se uopste potencira ono "srpskoj porodici"? da je ovo zadesilo "kinesku porodicu" onda nikom nista ili sta?

Idi na bilo koji od sajtova tipa cps watch, pa ces naci na statistike gde kazu da se u tim
'narednim' porodicama sanse da dete bude pretuceno, silovano, ubijeno povecavaju
odprilike 7-10 puta, zavisno od stavke.

Takodje, navode i pravu prirodu tih organizacija, celu njihovu finansijsku konstrukciju,
(premije za legalno izvedeno otimanje dece), socijalnu pozadinu (khm...marginalnih drustvenih grupa)...
i naravno - glavnog orkestratora u pozadini koji cesto govori kroz usta najvisih politickih
vrhova...

...kao i kompletne pravne savete sta ciniti/ne ciniti, kome se obratiti, adrese advokata
sa dobrim track record-om u borbi (neki su uspevali da izboksuju odstete od po 12-15M USD),
itd.

Stavise, znam i za slucaj svog dobrog druga koga je supruga amerikanka prilikom razvoda
optuzila da je seksualno zlostavljao svoje troje dece, koju svi znamo da potpuno obozava,
pazi i odgaja s ljubavlju. Najzalosnije je tokom razvoda policajka zaduzena za slucaj presovala
da lazu ne bi li mu napakovala robiju (sto ipak nije uspela, jer mu je lawyer bio zmaj, a deca
ipak ne toliko mala da bi mogla da im se ispira pamet).

Zavrsilo se tako sto je dobio probation i bez dozvole ne moze da putuje van svoje savezne
drzave.

Uglavnom - ne boj te se da su Srbi jedini kojima se stomak prevrce a ruka sama krene da
pipa po stolu (kao Staljin kad mu se pomene demokratija); i Amerima su odavno dozlogrdile
histericni liberalni NWO pedanti koji pedluju stvari te vrste. Samo, uglavnom se malo zadrzavaju
na pricama, a vise se organizuju u informacionom i pravnom smislu.

(...ne znam kako i zasto, ali jasno vidim da svet dolazi do tacke gde ce se stvari tako
obrnuti da ce likovi te vrste bezati u misje rupe, a nece biti mesta gde ce moci da se sakriju...)

S druge strane, ta sluzba kao sluzba definitivno nije sasvim bez veze. Ima puno dece koja
su stvarno zlostavljana, tucena, izgladnela, ili su im roditelji jednostavno mandrili. Jedna nasa
zena koja radi u toj sluzbi u Ohaju je navela slucaj koji je videla da je beba lezala na prljavom
madracu na patosu, a preko su pretrcavali misevi/pacovi.

Bio je nedavno slucaj kad su muz i zena mexosi otisli u Vegas da se malo relaksiraju, i ostavili
kod kuce dvoje dece od 9 i 5 godina (ali se ipak pobrinuli da obezbede setaca za kera)
http://www.msnbc.msn.com/id/10...nued/print/1/displaymode/1098/

ili idiota koji je usao kod ortaka u suncanom San Jose-u, zagledao se u utakmicu fudbala na TV-u,
zaboravio na svoju bebu u zatvorenim kolima koja je za sat vremena umrla od hipertermije (pregrevanja).
Citava lista takvih slucajeva je ovde: http://www.momlogic.com/2009/06/baby_dies_in_hot_car.php

to oko porodica je jos jedan promasaj amerike ili pak pogodak u cilj ukoliko su hteli da stvar jos vise za komplikuju.

Mislim, sta ima neka porodica, cak i da je besprekorna da brine o deci ? Porodica je porodica, to je intimno mesto krvno bliskih ljudi i mi svi znamo kako emocije tu mogu biti nabijene. Na kraju ako insistiraju na multikulturalnosti gde svako moze biti ono sto jeste, zasto bi dete bilo odgajano uz tortilje ili sushi ako je to srpsko dete ? Isto, sto bi recimo srpska ili albanska porodica odgajala kinesku decu npr ?

Ako vec zele da oduzimaju decu koja su zlostavljana, sa cim se slazem, onda tu decu treba poveriti PROFESIONALNOJ USTANOVI. Ja se uvek rado setim (mada je uspomena tuzna) svima nama dobro poznatog Decijeg Sela u Kamenici (NS) gde su na profi nacin odgajana deca bez roditelja ili cak i KPD (hint Sivi Dom) gde je sve radjeno profi.

U tim ustanovama imali ste najpre skolovane vaspitace, pedagoge, zatim psihologe i svi su bili profesionalci.

Razdvojili brata i sestru, da navodno osmogodisnji brat ne bi uticao na mladju sestru pri svedocenju...
Orvelovski, cista 10+ ...

Vest : Američki sud razdvojio decu porodice Nastić

Sve za pravdu.
Evo nesto i za tatu da mu pripomogne prisecanju nekih detalja.

Po komentarima tekstova objavljenim u SAD, a koje nasi mediji nisu preneli, u sluzbenom racunaru oca je bilo oko 2000 fotografija dece od kojih su na mnogima deca bila bez odeće. Ako je tacno, onda se postavlja pitanje zasto je te slike drzao u sluzbenom racunaru? Pretpostavljam da svi znaju da je sve pocelo kad je sluzbeni racunar oca dece odnet u servis i tamo su nasli slike. Btw, ako nesto ne volim to je kad u servisima preturaju po folderima gde su fajlovi vlasnika, a znam da to rade u svakom servisu kod mene u gradu. Zato sam popravljam racunar ili nosim kod prijatelja kome verujem...

Pa ispao je glup, to je fakat. Ali da je glupost validan razlog za oduzimanje dece mnogi bi morali ostati bez iste.

da pa ?

@fanfon, fotke cije dece?
bice da je ovaj malko manje nevin nego sto ga predstavljaju

Cije bre dece? Da su nasli slike tudje dece naglas bi razglasili.
'Ajde molim te...

pa, kad ih nisu oduzeli drugima zbog idiotizma, ne bi trebalo ni njemu. MIslio sam da je paralela jasna bez da je eksplicitno navodim.

pa ne uzmu oni svima vec samo onima koje nahvataju.

znaci ja sad u USA ne bih smeo svojoj cerkici da obrisem dupe kad kaki da me ne bi neka budala prijavila kako je seksualno zlostavljam? a pretpostavljam da ne bi smela ni moja zena jer ovi ludaci u njihovom socijalnom verovatno ne bi pravili razliku da li je u pitanju hetero ili homoseksualno zlostavljanje? da unajmljujemo radnike iz te njihove socijalne sluzbe da nam deci brisu dupice i da ih kupaju dok ona sama ne nauce to da rade?

Nahvataju sa svojim bolesnim stavom o pedofilstvu, to vise govori o njima samima... ko razume shvatice...

Ja licno nemam takve slike kao mali, iz nekih razumljivih razloga... ono dom, 'hraniteljska porodica', ohoho te bas imam u 'lepom' iskustvu... no mrznja me prosla.
I tako, rodise mi se dva ponosa - sin i cerka, moja zena koja navikla na to, tj. slikanje beba dok ih kupa - ucini to. E nesto smo se svadjali - tuzite je :)
Komsinka kojoj se rodio unuk pre par meseci, dok smo bili na kafi, obasu nas slikama ponosa i dike dok se kupa, moja zena sa odusevljenjem pogleda, ja reda radi,
ali mi se vrzmalo po glavi, da pokaze i cerku, tj. mamu dok se kupa (jedna od 26 god, ne kao bebu - nego sad), ahhh puste zelje :)

Na mom kompjuteru ima oko 9000 slika moje dece, od kojih je otprilike 1-2% bez odeće. Naročito su bez odeće slike sa mora, kada su deca skoro celodnevno potpuno gola i na plaži i u sobi, i tu je bar trećina slika golotinja. Takođe, postoji desetak slika sa mora na kojima su i tuđa deca gola, koja ili su upala slučajno u kadar ili su se igrala sa mojim detetom.

Onaj ko smatra to pedofilijom, taj ima problem sa sopstvenim osećanjima dok gleda takve slike. A sve mi se čini da sam slučajno u americi, da bih bio linčovan od upravo takvih koji vide u tome pedofiliju samo zato što u stvari sami imaju pedofilska razmišljanja.

Ja sam snimao sina dok se kupa i igra u kadici (naravno go)... i sta sad - to je izgleda zlocin, a ja sam pedofil?!?!

Bre, gledao sam slike u porodicnom albumu roditelja, na sred plaze ja go, oko mene deca istog uzrasta gola, i igramo se u pesku... iza plaza puna obucenih roditelja. Ah, pardon, imali smo leptirice na rukama (olaksavajuca okolnost - valjda!?)

Birokratija je izgleda usla u metastazu ludila...

ja mislim pisac i milanche-kg da vi bas ne razumete u cemu je ovde problem.

Vi ste vasu decu slikali golisavu i to je ok. Da budem iskren ja tu ne vidim nista lose, a s obzirom da to u Srbiji nije zakonski zabranjeno sve je dakle OK i cisto kao sunce. Za mene ste vi ljudi 100 od 100 ok.

Zamilite sad npr da imate rodjaka u Americi i posaljete mu te vase slike u digitalnom formatu i da tokom prenosa neko ukrade slike ili ih vas rodjak dalje prosledi i pocne negde kaciti. Ko zna gde ce zavrsiti slike vasih malisana i kakvi ce se sve perverti zadovoljavati nad njima, a to sigurno ne bi ste voleli.

Sto se tice Nastica on je nacinio dvostruku gresku. Trostruku cak. Prvo deca su mu malo hm poveca, dalje slike je stavio na firmin racunar sto je javno mesto. I trece firma ima pravo da pogleda i pregleda svoju imovinu kako god hoce i nadje to za shodno. Zamislite da je on te slike poslao nekom (u najboljoj nameri) sa firminog ip. Olala, ode firma u majcinu i gde bi onda svi oni ljudi, a on bi svakako u zatvor.

Sto se tice kupanja dece mislim da sad preterujete. Just breath normal fellows...

@Izvoljski II

Ne razumem sta? Jesu li USA zakoni univerzalni (trude se da svoju retardaciju sire)? I ko pobogu net-om salje gole slike svoje dece?
Drugo - sta taj retardirani spijun brlja po tudjim fajlovima, jel' za to placen? Ucinilo mu se... a? Drustvo nehumanih retarda, pa im djavo
kriv sto od te otudjenosti nacija im postala sva nastrana. Druzio se ja sa nekom meksikankom iz Kanzasa, posalo joj sliku, ono normalno,
kad ona sve u superlativu i dobih, pazi sta - gdjica ko od majke rodjene, a i ima 'fancy' dole frizuru i pita me za misljenje :)
Prvo sto sam je pitao - koliko imas godina, kad rece 21, bi mi lakse (doduse sa nekog lokalnog univerziteta, a zali se kako joj brat strog
i ne da joj da se bavi pornjavom, to joj zelja).

Daj bre... drustvo gde se merilo pravde meri po procentima tuzioca da smesti tuzene u corku, i to mu je validan podatak za kvalifikaciju,
gde je tu ljudskost i pravda?

Ne mogu da prihvatim da roditelj koji slika svoje golo dete treba da bude krivično odgovoran zbog mogućnosti da te slike budu ukradene. Znači, niti ih je slao bilo gde, niti ih je pokazivao bilo kome, već je serviser njuškao po tuđim fajlovima (tj. ukrao) i automatski je roditelj optužen za pedofiliju.

Znači, ovde je u pitanju krivica što je uopšte slikao te slike. A to ja ne vidim kao nikakvu krivicu.

A što se tiče starosti dece, pa 8 godina i nije neka starost. Ja sam recimo bio go na plaži do neke sedme godine, imam verovatno negde i poneku sliku iz tog perioda. A naročito nije starost 5 godina.

prvo fajlovi jesu njegovi, ali racunar nije. Tako je mogla da im bane inspekcija za kontrolu softvera ili na osnovu neke dojave i da nadje te fajlove i onda i Nastic i odgovorni odose corku. Nemojmo se praviti ludi ! Da li to znaci da vi u vasoj kancelariji mozete da drzite bombu, crknutu macku ili pcele i da niko ne sme nista da vas pita jer to je vase ?

Inace kao sto vidite on nije optuzen sto je pravio slike pa je postojala mogucnost vec to se fakticki desilo i on je SVE TO VEC PRIZNAO i sad se vadi na kulturoloske razlike, a ne pada mu ni napamet da se zali na tehnicare u firmi koji su ga prijavili (posto kao dugogodisnji zitelj SAD shvata da je to ok).

@Izvoljski II

Za crknute macke i pcele.. veoma zeznuto :)
Kod nas bi rekli, ovaj nije bas cist (i jos uz to ako je dobar radnik rekli bi - ma pusti budalu, ali dobro radi).

Bombe bas nemamo u tradiciji, a ima ludaka, nego svi smo nekako malo vise druzevniji i neki put neki tipovi
sto bi razneli u USA pola zgrade, kod nas se smire, malo odemo na casicu razgovora, namestimo mu neku
'tesiteljku', i tako to ide...

A sto se tice priznanja - imas u USA ono - e vidi ovako, sad ce da te tuzimo, ali da se nagodimo, cim priznas, pola ti se prasta (inace si na*ebao i ako nisi kriv) :)


p.s.

I koji je ovaj Izvoljski II, ima onaj obicni Izvoljski, sta je bre ovo, alter ego.. ?

Deca će imati trajne posledice zbog traume

Stvarno bolesno društvo. Svojom birokratskom totalitarnom kontrolom koja navodno treba da spreči razvoj društvenih bolesti ono u stvari inicira razvoj bolesti. Klinci odrastaju sa traumama koje je izazvala država pod izgovorom sprečavanja trauma. Posle ti klinci imaju mnogo veće šanse da počnu sa devijantnim ponašanjem.

Toliko bolesno društvo, da mi liči na onu priču o tipu koji je pucao u svoju vilicu i odvalio pola lica jer ga je boleo zub

Generalni konzul Srbije u Čikagu Desko Nikitović: Ono što brine jeste da je protekao dosta dug period od kako oni tu decu drže, prolongiaraju, jednostavno nemaju nikakve dokaze, ali "ta lokalna agencija, koja je praktično opštinska agencija, ona je, da kažem, država u državi".

http://www.studiob.rs/info/vest.php?id=59693

A Janković je zaštitnik građana ili zaštitnik???

http://srbijarazmislja.blogspot.com/

Ako je sve napisano tačno stvar je katastrofalna ali je malo čudno da tip ne može da kupi računar od 300-400 dolara nego na firmin računar šine ravno 2000 fotografija a potom za advokatske uluge plati 15 000 dolara.

Jel sigurno to da je platio?

@BBS: koliko sam ja razumeo, tih 15.000 je iz pomoci (od drzave i drugih privatnih lica).
Drugo, mozda je racunar uzeo preko firme zbog raznih poreskih olaksica?

Jel neko video te slike zbog kojih se tuze roditelji?

Ma video djoka... nego vazno da su decu od meksikanske porodice sad razvojili u dve arapske (!?).
Divan neki oblik ljudskih prava u americkoj saveznoj drzavi koja ima najvise porno studija na svetu!

p.s.

Navijam za jug i konfederaciju, treba da se pobune i o nako su bili resili da ropstvo ukini neku godinu kasnije!

Ja, koja sam na jednoj drugoj temi priznala da sam bila "zrtva pedofilije" , na ovoj temi ipak bih rekla da treba biti oprezan sa preuranjenim zakljuccima! Mi ne znamo sta se stvarno desilo, jer nasi mediji prenose samo sta je rekla jedna strana. Sta ako je stvarno istina?

A meni je nesto malo cudno da je imao bas toliko forografija, a sve to jos u sluzbenom racunaru! Evo i ja imam dete i njegove slike bez odece kad je bio mali, ali ipak ih nemam toliko. Takvog sam ga slikala samo nekad. I to samo kad je bio jako mali. A ovde se koliko vidim radi o decaku od osam godina. Jeste da je to dete, ali ako se dobro secam moj sin mi u tim godinama sam ne bi dozvolio da ga slikam golog. Pa jos deca da slikaju jedno drugo... Ne znam... sve je malo cudno...

Vidim da ste ozbiljna osoba, pa da pokusam da odgovorim...
Gomila nas u nemarnosti (srpska posla) kad dobijemo sluzbeni uredjaj (opet sto rekoh) mislimo da je to 'nase',
a bas nije...

Ja imam osobu u kuci koja moze da slika bas sve i svasta, meni to malo ide na zivce, ali tolerisem :)
Decu je kao pod 'obavezno' slikala kad se kupaju, mada ja i dalje ne kapiram, moj zivotni put je bio drugaciji,
domovi, hraniteljske porodice,...ali rekoh neka je, to ono kao mali sto nemam neka moja deca imaju,
stvarno ne znam... ali koliko vidim to je neki obicaj u nasem kraju... ljudi se ponose (narociti ako je musko)
da ovekovece malog naslednika, bez ikakve namere na predofiliju... Doduse imali smo jedan slucaj,
koji je brzo bio saniran, jednostavno sto se nije krio od zakona, pa mu doslo da balavi u avgustu na klinke
sto sede na stepenicama... nije bitno, SUP je odradio posao, ali mi smo kraj gde se svi znamo.

Ovo sto nam promovisu jednostavno treba da se plasi komsija od komsije, da zgodna komsinka ne dodje na kafu ('bem ti taj dan),
gde smo svi sumnjivi saki vlastodrzaca, gde smo pcelinjak koji treba samo da donosi med , kao u vreme Staljina, Hitlera,
Ovog Doba, sumnjici svog bliznjeg sto je unuce golo izneo u bazen ispred kuce da kupa!

Edit :

Ne rekoh, pedofilija je kad celavi matorac sa audi 6 balavi na komsinkinu cerku od 13 i njenu sestru brata od 12...
To vise da povedu racuna...

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 31.12.2010. u 00:09 GMT+1]}

@milance_kg

Ma ja se potpuno slazem s tobom kad se govori uopsteno o pranoji koja pocinje da vlada! Isto kao i za one "nezrele devojcice" od 16 godina. Ispade sad i da su sve zene zlostavljane, svi su muzevi alkosi koji ih biju i sl. S te strane si u pravu. Komsije ne treba vise nista da rade, nego samo da osluskuju ko gde bije zenu, siluje decu, privodi klinke...

Samo kazem za ovaj konkretan slucaj! Mi isuvise malo podataka imamo o svemu da bismo izvlacili zakljucke. Kad slusam sta kazu roditelji te dece, onda se svi sazalimo na njih. Ali ja opet razmiljam... Sta ako oni manipulisu nasom javnoscu? Znamo li ista sta kaze druga strana?

I opet... Ne moras da mi persiras. Pa nisam Boga mu bas toliko stara!

Dobro... da cujemo sta je bilo... ali opet ne verujem u gluposti kalifonijskog pravosudnog sistema, osvrt mi je sta se sa decom zbiva,
kao iskusan po tom pitanju, a sad spominju dve arapske porodice, samo mogu misliti na slab i nerazvijen deciji duh, pa gledam ovo moje
dvoje i dodje mi da placem. Iz iskustva znam da tu decu drze zbog novca, mene drzali nasi, pa mi bas nije bilo fino!
Mislite o tim decijim dusama koji pakao prolaze! Neka se deca vrate kod dede i babe, a matori ako su krivi (da, dali su krivi?),
neka odgovaraju!

@milance_kg

To nije losa ideja da se vrate mozda cedi i babi, ali... Mislim da sam negde procitala da su deca tamo rodjena i americki su drzavljani. Pa zato je moguce da Srbija nema nikakve nadleznosti nad tim slucajem. A koliko vidim Djilas kaze da ce Beograd da obezbedi pare za advokate, sto mi govori da je to jedino sto mogu da urade. Zato sam i pocela da mislim da su se ti Nastici i javili ovamo da izvuku neku lovu. U USA su advokati skupi.

Da, znam da se mnogi prijavljuju za hranitelje zbog love, mada ne mora da znaci da ako je arapska porodica automatski ne valja. Meni samo nije jasno zasto su tako rigidni kad je razdvajanje dece u pitanju? Opet sve sto mogu da kazem je da znamo jako malo o svemu...

Draga Emilija majka si, pusti lude zakone nemoralnih ludih ljudi gde se p*deri u S.F. eksponiraju goli i vrse bludne radnje,
pricam kao otac i 'otprilike' dobar poznavalac tog humanog drustva kroz koji pako prolaze ta deca, neka su USA drzavljani,
ali to su NASA deca i dok nas ima treba da racunaju na nas, kakvi da smo, svoj svog cuva!

Mi smo tu da pomognemo, poslednji glas humanosti, kad smo kupili vola za milju $, mozemo i ova dva zlata!

Kako da ih vidiš kada se to vodi kao dečija pornografija? To je najveća fora, optuže te za dečiju pornografiju, slike ne smeju da se objave jer se smatraju nezakonitim, pa ti i ne možeš da dokažeš javnosti da uopšte nije u pitanju dečija pornografija već normalne slike.

Koliko? Koliko sam pročitao, on ih je imao dvadesetak (od 2000). Ja ih imam sigurno preko 100 (od 9000). Znači da sam najmanje 5x veći pedofil od njega, a uopšte se tako ne osećam

Muka mi je vise od amerike , bolesne nacije . Pozdrav !

@Pisac

Spusti loptu, nije bitno, ali u ovakvim situacijama ne treba nam medjusobno isterivanje pravde, bitno je ono zbog cega nas vecina zivi :)

Kad se jednom svi slozimo oko jednog cilja eto 90% uspeha, polako :) Sad vise nisam mogao da podnesem, kao otac, kao primatelj te 'humanosti',
i mnogo sto sta!

Ti vidim celu pricu isuvise emotivno shvatas, sto i razumem s obzirom sta si prosao. Ja samo pokusavam da budem realna. Kazem da ne znam sta i koliko nasa drzava moze da uradi s obzirom da nisu nisi drzavljani.

Ja nemam nista protiv da se plate advokati (ako su mogli za onog siledziju Kovacevica, valjda mogu i za ove da skupe), ali to je opet u nadleznosti njihovog pravosudja i zavisice samo od vestine njihovih (opet americkih) advokata. Mi kao drzava necemo moci nista drugo da uradimo.




Mislim da nisi predmet ove teme!
Inace delim tvoje misljenje po pitanju opste paranoje koja nas zahvata po nalogu "naprednog sveta".

Srecna ti Nova godina i nemoj da se nerviras mnogo!

Vojvoda Draško u Mlecimahttp://www.rastko.rs/knjizevnost/umetnicka/gorski_vijenac.html

Ovo je bese Njegos? Gorski vijenac kao mali citao, ljudska glava ima veka, moja pamet ogranicena...
Mudre su to misli od jednog velikog coveka.

Za Emiliju :

Suvise vas draga uhvatio dremez lagodnog zivota, gde vas apsolutno briga sta se radi sa tudjin detetom (dremeza bilo vazda, no
sad mi data prilika da skrenem paznju), tako da Emilija kad gledam svoju decu, mislim o tim malim andjelima, politicki nemotivisan,
dusi mi je drago da spasimo ta dva zlata, ja samo mogu kucati ovde i nista konkretno uciniti, kad su me zvali u rat - i mogao sam nesto,
ne sad, rec je jace oruzje i sto god mi pisali ovo ce mnogi citati... i odosmo u samopromociju... zaboravismo ono bitno -
A kako je onoj jadnoj deci i kako da se vrate kuci, makar kod dede!

Hajde jednom da ne podmecemo jedni drugima klipove pod tockove, i da se neko brinuo o meni, ali neka hvala,
iskustvo cini coveka, ali ovim andjelima sta se sprema, komsijski macor Marko koji dodje kod mene da se ugreje i pojede nesto - ne trpi!

@milance_kg

Da, U celoj prici je najvaznije da bude dobro deci! Nemojte pogresno da me shvatite, ja o tome i govorim sve vreme. Pa sve i da su roditelji kreteni, treba ih smestiti na neko sigurno i dobro mesto, kod nekih dobrih ljudi. Samo kako?

Od naseg trabunjanja po forumu njima verovatno nece biti bolje...

Ne treba dokazivsati javnosti, već na sudu. A sudija će već da pogleda te fotografije, svakako.

Da, ali si propustio poentu da sud može da te osudi i etiketira bez uvida javnosti u slučaj.

Evo, recimo, u Blicu smo čitali da je u Beogradu uhapšen "Internet pedofil koji je voleo zlostavljanja". Mi ne smemo da vidimo šta je na tim slikama, jer je to nezakonito. Ko čita Blic, odmah pomisli da je stvarno neki bolesnik u pitanju (što sigurno nije slučajno tako napisano, ma šta pričali u redakciji blica). Zamislimo da je čovek i osuđen za to "nedelo". A u stvari na slikama se nalaze gole devojke od 15-16 godina. Sve mi se čini da on nema legalne mogućnosti da dokaže da je i zakon i sud jedna budalaština neopevana koja sudi "internet pedofilu koji voli zlostavljanja" a u stvari čovek je sasvim sasvim normalan i pri tome nema ni dodira sa pedofilijom.

Ne kapiram te opet. Šta ima "javnost" da ima uvida u slučaj ? Javnost, to su mediji. Karavan prolazi, kerovi laju. Svakog čuda za tri dana.

Ko nije za negde ne treba tamo ni da ide ako mu se ne svidjaju zakoni i obicaji te zemlje u koju je otisao. Koliko vidim, stanovnistvo te zemlje, iako veoma dobro naoruzano, ne dize revoluciju da srusi zle diktatore koji ga kinje, nego bas naprotiv.

Kod nas u stvari postoje kontradiktornosti. Na primer, neki dan je promovisan sudski portal na kome se može videti koji su sve predmeti u toku. Nema uvida u detalje, ali svako može da vidi ko se s kim sudi i slično, što je na neki način i ugrožavanje privatnosti.

Da. I ta "transparentnost" ne funkcioniše tako što se sve objavljuje.
Ono, kao, trebalo bi da svi znaju šta radi tajna policija. Pa, kako je onda tajna?!

Naravno da moze, ako si propustio - sudska vlast je jedini element vlasti koji moze da te osudi i to radi bez ikakve tzv. "javnosti" - sudska vlast ne "etiketira" vec te proglasava krivim ili nevinim na kraju ;-) Procena krivice je iskljucivo na sudu a ne na nekakvoj "javnosti", svasta. Najbolje je da treba novine i masa da odlucuju ko je kriv a ko nije kriv.

Zapravo tzv. "uvid javnosti" (urljanje po medijima i cerupanje svih informacija) u bilo kom prakticnom smislu se moze protumaciti i kao pritisak na sud. U svakoj bogovetnoj normalnoj drzavi se od suda zahteva da deluje bez pritisaka "javnosti", kako ne bi doslo do distorzije fakata i pritisaka na sudije (+ porotu, tamo gde postoji) kako ne bi doneli odluku sa predrasudom.

Pa dobro. Onda recimo tebe optuže za pedofiliju sa zlostavljanjem, naškrabaju adekvatan naslov u Blicu, i osude te u sudu. Kako ćeš ti da se braniš? Reći ćeš: pogledajte slike, to nema veze sa pedofilijom. Sudija kaže: zakon je takav i ti si osuđen. Za to vreme, cela Srbija čita Blic i smatra te pedofilom koji voli zlostavljanja. I kako ćeš toj Srbiji da pokašeš da to nema veze ni sa pedofilijom ni sa zlostavljanjem? Pa ne možeš: slike su zaplenjene, i smatraju se pornografijom, i ne možeš nikome da ih pokažeš radi pokretanja neke inicijative pružajući (zaplenjeni) dokaz da je tvoj slučaj u stvari besmislen. A narok ko narod, u proseku je glup, čita naslove u Blicu "pedofil zlostavlja" i tako ih i pamti. Znači ti ostaješ pedofil koji zlostavlja za celu Srbiju, i u njihovim glavama te slike su bogznakako nezamislivo strašne i odvratne, i zaslužuješ kaznu koju si dobio.

Ne pricaj kojesta.

Prvo, sudija nema blage veze sa slanjem "slike u novine" i on presudjuje na osnovu kvalifikovanih dokaza prilozenih na sudu. I on to radi pod prezumpcijom nevinosti, dakle na tuzilastvu je da dokaze da si ti kriv.

Ti kao optuzeni imas ustavom zagarantovano pravo na odbranu i fer sudjenje (po zakonu), sto obicno ukljucuje podjednako skolovanog pravnog strucnjaka na tvojoj strani, poznatijeg kao "advokat". U svakoj normalnoj drzavi ako nemas para za advokata, imas zagarantovano pravo pristupa istom o trosku drzave. Taj advokat ima fiduciarnu obavezu da radi u tvoju korist, bez obzira na to ko ga placa. U svakoj normalnoj drzavi postoje razradjeni mehanizmi za obezbedjivanje toga.

Tvoja odbrana ima svo pravo pristupa svim dokazima ili "dokazima" koje tuzilastvo ima - dakle, apsolutno SVIM, inace sudjenje ne bi moglo biti fer. Kako je odbrana pravno skolovana, ta odbrana nema nikakvih problema da uoci bilo kakvu nepravilnost ili "namestaljku" ili sta god, i da to objasni na sudjenju.

Dakle, ne sudi ti "javnost" vec ti sudi sudija, po zakonu.

Na tuzilastvu je da izlozi dokaze da si ti kriv, i na kraju taj sudija donosi odluku na osnovu zakona, na koju, opet, ti imas pravo zalbe (na vise nivoa) - tada ceo taj spor ide na visu instancu, gde, opet, ti i tvoja odbrana imate ustavom zagarantovana prava da izlozite razloge zbog cega smatrate da je niza instanca donela pogresnu odluku. I tu, opet, presudu donosi drugi sudija, opet - po zakonu.

Nema tu ni milimetra mesta za "javnost" tj. masu, jer nas to vraca na staro dobro vreme lincovanja. Kada sudija DONESE odluku, to postaje javna stvar i dokumentacija ide u SUDSKU ARHIVU (naravno, bez stvari koje ugrozavaju privatnost zrtava i sl...), i time onda moze da se bavi tzv. "javnost" ali ta "javnost" nema apsolutno nikakve moci da sudsku odluku preokrene, inace bi to pretvorilo drzavu u najobicniju farsu.

Bas tako.
Osim, ponekad u Srbiji, kada ti doticni Blic, ili slicna programirana stampa napravi aferu i presudi, a "nezavisno" sudstvo skuplja politicke poene.

Medjutim, meni je i dalje nejasno, kako neko moze da ode u drugu sredinu(makar i psihopatski opsednutoj necim), i da se bahato ne informise o obicajima u lokalu, a zatim kukumavce kada se pojave problemi i konsekvence?

Poz

Pa to - ta "Blic" farsa je upravo tipicno ruzno lice tzv. "ukljucivanja javnosti" u celu stvar.

Zamisli jos kada bi javnost mogla da nekrofilise nad slikama leseva, zlostavljane dece - ili NE zlostavljane dece, i ona imaju pravo na privatnost i dignitet.

Smesno...

"Javnost" nije strana u sporu, niti bilo cim moze doprineti tom sudskom sporu (osim skretanja spora u ambis i narusavanja digniteta i privatnosti zrtava).

Resenje za problem "Blic" je strog zakon za klevetanje, koji bi svim tim novinarcicima ucinio jako skupim proglasavanje nekoga krivim - a ne nekakvo dodatno "ukljucivanje javnosti" sto bi izazvalo jos vecu farsu i cirkus.

Propuštaš poentu da suđenje (u slučaju "beogradskog pedofila zlostavljača") po prirodnim postavkama stvari (i po evoluciji koju su branio ranije) nema baš nikakvog smisla, ali je u narodu to suđenje predstavljeno preko medija kao suđenje pedofilu zlostavljaču. I to nije slučajno, odnosno vrlo je namerno: mediji drže narod u ubeđenju u kome treba da ga drže, uz zabranu da se prava istina prikaže, a sud sudi i presuđuje o kojekakvim glupostima iz sebi (i još ponekome) znanih razloga. Pri tome optuženi može samo da se brani metodama i u okvirima koje mu je dozvolila birokratija koja ga upravo i optužuje.

Ima sličnosti i sa nesrećnicima iz Amerike.

Aha, to je baš kako treba.

Čekaj samo da slučajno upadneš ti u tu mašinu i shvatiš o čemu pričam, pa da te vidim kako ćeš da promeniš mišljenje naprasno.

a koja je prava istina
i koji su to znani razlozi (ako si ti neki od tih ponekih)?

Ma koji je bre tvoj predlog?

Znaci, kada neko zavrsi u sudu na optuzenickoj klupi, dati "javnosti" pristup informacijama koje su dostupne na nivou advokata i tuzioca da svi malo procenjuju ko je kriv a ko nije kriv i da krenu da urlaju u orkestru? Ako dokazni materijal ukljucuje slike drugih ljudi / zrtava / leseva / dece, privatnih informacija, poslovnih tajni... hej haj, hajde da objavimo slike svih tih zrtva ili "zrtava" i sve ostalo... ma i njihove adrese, sto da ne... pa da svako moze da proveri sta je tu u pitanju i da bude inspektor, sudija, advokat... novinama bi skocio tiraz samo tako, "u sledecem broju, slike preminulog Majkla Dzeksona" :-) Mozda bi mogli da napravimo i kvizove u fazonu "zelite li da postanete milioner", da rulja donosi "fer" i "demokratske" presude...

To bi se pretvorilo u totalni haos i farsu i totalno bi unistilo mogucnost za fer sudjenje, iz vrlo ociglednih razloga - koji izgleda samo tebi ovde nisu jasni. Pravni sistemi su evoluirali stotinama i stotinama godina, i restrikcija pristupa dokaznom materijalu STRANAMA U SPORU I SUDU ne postoji zarad nekakvih zavera drzave protiv pojedinca vec zarad ZASTITE svih strana u sporu i omogucavanja nezavisnog rada sudstva.

Postoje neka fundamentalna prava koja se tim restrikcijama stite i ta prava, da, stite i optuzenog.

Masturbacije i nekrofilija po medijima su upravo ruzan primer sta se desava kada se mediji i tzv. "javnost" zainteresuju za sudske procese i krenu da daju svoja "misljenja" tj. da dizu sebi tiraz titrajuci vekovnoj zelji mase da zaviri u tudje privatne zivote.

Kao sto rekoh, resenje za to su ostri zakoni koji omogucuju fer kompenzaciju stranama koje mediji ostete svojim izvestavanjem ili klevetom i ostrim restrikcijama sta se moze izneti pre sudske presude, a ne pretvaranjem sudskog sistema u stalu ili McDonald's restoran gde svako moze da lista i gleda dokazni materijal.



Ovo nije nikakav argument, ovo je... ne znam ni sam kako da ga nazovem.

Ako je pravni sistem negde pokvaren, treba ga popraviti - ali popravljanje ne moze ici u pravcu "narodne pravde" jer je vec istorijski dokazano da je to totalno nepodesan nacin administracije zakona.

Pravni sistemi stabilnih i civilizovanih drzava su mnogo bolji i stabilniji nego sto ih ti ovde karikiras i vrlo su osetljivi na prava optuzene strane koja su apsolutna i kodifikovana u osnovnim zakonima i principima rada sudstva - tacno, uvek ce postojati neki mali broj izuzetaka koji su zrtve propusta u pravnom sistemu, ali oni su vrlo verovatno neizbezni jer je svaki pravni sistem, na kraju krajeva, moze biti samo 99.xx% savrsen i nepogresiv jer se sastoji od ljudi - na kraju krajveva i ti sami ljudi iznose dokaze i cine odbranu. Postoje i izuzetci na drugoj strani, ljudi koji se izvuku a u stvari su krivi. Nista to nije nenormalno vec je nezaobilazna osobina sistema koji administriraju ljudi - ali taj sistem moze biti dovoljno dobar.

To uopste ne znaci da ga treba rusiti cekicem sa nekakvim fix idejama kao sto je objavljivanje dokaznog materijala "javnosti".

Ovde je prisutna jedna "estetska greska". Svi su nevini dok se ne dokaze suprotno, ali su decu oduzeli pod odmah. Deca su definitivno zbunjena, dozivljavaju traume koje su po mom misljenju i vece od onih koje su im roditelji mozda nehotice naneli "pipajuci ih" prilikom kupanja i slicno. Dakle, zakon se sprovodi neumoljivo, celicnom rukom, nalik na slona u prodavnici porcelana. A znaju Amerikanci to da rade ne samo u slucajevima jedne porodice nego i sire. Sta je bilo u Vijetnamu, Iraku itd.? A neko vece gledam po n-ti put emisiju o izradi i upotrebi A-bombi nad Hirosimom i Nagasakijem pa kaze: "Japanci nisu hteli da prekinu rat. Amerikanci su i dalje ginuli i mi nismo imali drugog izbora nego da bacimo bombu na njih." Pa ovo isto je rekao i Mladic u Srebrenici "Bolje mi njih da pobijemo nego oni nas." sa olaksavajucom okolnoscu da je izdvojio i pustio zene, malu decu i starce, dok toga u Hirosimi i Nagasakiju nije bilo.

Da se razumemo - shvatam ja situaciju u Japanu od maja 1945 nadalje, mozda bih i ja postupio kao Amerikanci, ALI POBOGU DOKLE CE JEDNA DOKAZANO TUPAVA NACIJA, CIJI SU USPESI IZGRADJENI NA KOMPARATIVNIM PREDNOSTIMA PALIM SA NEBA, SVIMA OSTALIMA DA SOLI PAMET, umesto da se pokrije usima? Oko Tjananmena urlicu godinama, a to sto je masa kineskog zivlja dobila bolji zivot koji je sve bolji, njih bas briga, isto onako kao sto ih je briga sto se po kojekavim Saudiskim Arabijama za kradju neke sitnice amputiraju ruke i slicno.

U celom ovom slucaju sa srpskom decom ispada da su jedini problem slike, da nije bilo slika ne bi postojalo ni zlostavljanje od "uzasnih pedofilskih roditelja" a sa druge strane uslovi zivota su za milione Amerikanaca takvi da ih bacaju direktno u prostituciju, narkomanstvo i ko ce ga znati sta jos. I ne, ne citam ni Blic niti ijedne druge srpske novine, "citam" samo CNN i BBC na kablovskoj TV, citam Yahoo sajt sa vestima, gledam americke filmove stalno, tako da to sve gledam njihovim ocima, ne ocima srpskog nacionaliste i patriJote.

Zapanjio bi se koliko se to cesto desava.

Mislim da problem nije sto su ljudi neobavesteni krkani, nego mnogo vise u
monstruoznosti pomenutih mera, koje potpuno odudaraju od svih poznatih iskustava
vezanih za amersko pravosudje (sa kojim se u vecini slucajeva normalni ljudi vrlo
lako sloze, jer velikom vecinom ne odudaraju od naseg poimanja pravde, mozda su
samo mere ostrije).

Za nas koji duze zivimo, krecemo se medju raznim narodom, cujemo sto-sta i zapamtimo,
tematika slucaja nije bila preterano iznenadjenje, mada nije propustio da izazove grc u stomaku
i 'pipanje po stolu'.

Pre manje od nedelju dana sam imao slucaj gde mi je privukla paznju FB profil fotka
osobe koju znam, sa prilicno golisavim detetom. Ljudi prilicno mladi, strasno, ali strasno
savremeni, videli sveta, skolovali se ovde, rade za hype firme, uopste daleko od profila
nekog neobavestenog krkana.

Ne budem lenj, pa sibnem poruku tipa 'sklanjaj to, zar nisi cuo za slucaj Nastic'

Sledi prepiska.

Prvi odgovor: "suuure, da naravno, mene si nasao da uterujes u paranoju"

(...ja naravno, ne odustajem...bar vi sa ES-a me znate kakav sam...)

Drugi odgovor: "kad bi se bojali ovoga/onoga, proziveli bi zivot u strahu, i hebem ti takav
zivot". Zatim, ono sto kaze EmilijaV 'mora da je tu bilo jos nesto'

Pa onda sledi ironicno: "hvala ti sto pokusavas da mi pokvaris praznik"

Tek posle moje trece poruke u kojoj sam vrlo mirno i vrlo eksplicitno objasnio o cemu je rec,
naveo slicne slucajeve koje znam i savetovao da me prema svom nahodjenju slobodno mogu
potpuno ignorisati ali da ipak sebe radi popricaju sa jos nekim na tu temu, niz razmenjenih
poruka se zaustavlja.

Sutradan, fotka je ipak zamenjena normalnijom.

nije bas adekvantan pandem, al bolji nemam
isto kao kada nekog optuze za nelegalno stecenu lovu (npr rasturanjem droge), i zaplene mu svu imovinu
nakon sudjenja se vidi da li je doticni KRIV ili NEVIN (ili pak krivo optuzen, krivo oslobodjen,no to su vec detalji)
u slucaju da je kriv, imovina se NE VRACA nego se prodaje
u slucaju da je nevin, imovina se VRACA i placaju se nadoknade (u slucaju da je npr imovina bilo neko preduzece koje zbog zaplene nije moglo poslovati)

isto kao i kada panduri ulete nekom u kucu i pri tome razvale vrata zbog sumnje da je tamo trazena osoba
ukoliko je osoba tamo (i kriva je) - steta se ne isplacuje,ukoliko nije - stetu placa panduracija (tj budzet)

"isto" tako i sa decom (s tim da se tu ne moze vratiti nista)


pa tako neki zakon je izglasan u ovoj "drzavi", da je zabranjeno klevetanje, tipa "xy je diler" je neprihvatljivo,ali "xy je optuzen za dilovanje" jeste iz prostog razloga jer je prvo klevetanje,a drugo je istina
neki su na ovaj zakon vikali kako je "narusavanje slobode medija" i slicno

@tdjokic,

Deca se preventivno privremeno oduzimaju u vecini zemalja u takvim slucajevima, pretpostavljam i u Srbiji.

To je tezak kompromis izmedju prezumpcije nevinosti (koja i dalje stoji!) i bezbednosti deteta.

Tacno, postoje situacije gde se ta mera moze zloupotrebiti - ja licno znam za slucaj takve vrste zloupotrebe gde sud privremeno oduzima pravo ocu na vidjanje deteta zbog optuzbe druge strane (koja je oborena na kraju) ali to je kompromis koji je nastao ne tako sto je nekom dunulo vec jako dugom analizom istorijskih sporova i konkretnih rezultata.

Ako se ispostavi da je dobar % optuzbi za pedofiliju tacan - sto vrlo verovatno jeste slucaj u mnogim razvijenim zemljama (ne optuzuju se ljudi za pedofiliju tek tako, da se ne lazemo), ima svakog smisla privremeno oduzeti decu u sporu gde postoje dokazi koji nagovestavaju vrlo verovatnu mogucnost iste.

To je sasvim razumna odluka, i tu odluku donosi sud analizom dokaznog materijala - sud time uopste ne pretpostavlja krivicu optuzenog vec donosi privremenu bezbednosnu odluku u korist tog deteta potkrepljenu istorijskim podacima kako ne bi bila nanosena dodatna steta tj. sprecavanje izvrsavanja potencijalno novog krivicnog dela.

TACNO - u slucaju da se pokaze da je optuzeni nevin, to privremeno oduzimanje deteta je dodatna steta, koja bi morala biti kompenzovana na neki nacin, ALI, ta mera je u vecini slucajeva sasvim adekvatna i zapravo jeste u korist deteta.

To je ista stvar kao odluka suda da ogranici slobodu kretanja optuzenoj osobi ako postoji velika verovatnoca bezanja ili uticanja na svedoke. To nije prezumpcija krivice, vec bezbedonosna odluka sa privremenim rokom trajanja.

--

Shvatite, pravni sistem je sistem kompromisa - posto NIJE moguce imati kompjuterski detektor za krivicu i koji bi sa 100% preciznoscu davao odgovor "kriv"/"nevein", onda je sistem inherentno nesavrsen i zbog toga postoje pravila i procedure koje sluze za smanjivanje losih posledica te nesavrsenosti.

Nekad te mere mogu ici na ruku tuzilastvu, a nekad te mere idu na ruku okrivljenom. Poenta je da je nemoguce imati apsolutno i uvek 100% "pravedan" sistem jer je to nemoguce.

Zbog toga niko normalan i racionalan ne zahteva takav sistem (jer on ne moze da postoji) vec se pravni sistemi bave postizanjem maksimalne moguce objektivnosti uz nuzno pravljenje kompromisa izmedju prezumpcije nevinosti i bezbednosti javnosti i strana u sporu. To nije binarni formalno-logicki sistem vec, kao i sve sto ima veze sa ljudskim odnosima predstavlja delikatan balans.

Prava slika o problemu je daleko od toga da se samo jedna porodica (neobavestenih) Srba
(ili jos nekoliko slicnih) nalaze u problemu te vrste.

Problem postoji odavno, do te mere da postoje citave organizacije (i legalni timovi) koji su
sebi stavili u zadatak da budno motre i sprecavaju child protective services (CPS) u divljanjima
ove vrste.

http://www.bountylicenserecovery.com/cpswatch.html
http://www.cpswatchlegalteam.com/
http://www.familyrightsassociation.com/cpswatch/parents_guide/
http://fightcps.com/

Ako pretrazite web, lako cete naci podatke sakupljene o ovoj temi, gde upuceni objasnjavaju
citavu pozadinu price:

- glavne kolovodje u samim vrhovima vlasti koji sprovode ideologiju vec vidjenu u svim diktatorskim
rezimima (vidjeno i kod nas u prvoj dekadi posle WWII) gde se deca vaspitavaju da im je otac zapravo
veliki vodja, a pravi roditelji neko od koga treba da su na oprezu, i da zlu ne trebalo redovno spijuniraju
i povremeno prijavljuju vlastima
- odredjene s(ocija/exua)lne grupe vitalno zainteresovane da ovakva praksa postoji
- sistem u kojem sluzbenici dobijaju bonus po glavi deteta legalno otetom od porodice
- sistem u kojem foster homes zasnivaju svoju finansijsku konstrukciju na broju dece koju prime pod
svoj krov
- statistike po kojima su sanse da dete bude pretuceno, ubijeno, silovano, zlostavljano, ili nestalo
sa hirurskog stola za organ harvesting... red velicine (7-10 puta) vece u foster homes nego kod
roditelja (kakvi god ludaci bili)
- legalni saveti za 'docekivanje' socijalnog radnika na kucnom pragu
- lista advokata specijalizovanih za ovakve slucajeve, kao i vesti o rekordnim odstetama (12.5 miliona
u jednom slucaju gde je izvojevana pobeda na sudu)

Prema svemu sudeci, Nastici su samo neoprezno setali pored jarka sa krokodilima koji je odavno tu.

@milanche, a zasto bi iko na FB (koji je javno dostupan citavom svetu,ako nista drugo,tu slicicu na profilu mozes videti) stavljao slike gole dece!?
ono,wtf?!

@milanche,

Ne, to nije "prava slika problema" vec samo jedna dimenzija - postoji i druga dimenzija, dimenzija sve one dece koja jesu zrtve i koja bivaju jos vise zlostavljanja zbog ne-efikasnosti sudskog sistema i vremena neophodnog da se donese adekvatna odluka o oduzimanju dece od nekih monstruma.

Mac ima dve ostrice - i zrtava ima na obe strane.

Ne postoji 100% zastita od "drzavne intruzije" jer bi takav sistem onda isao na ruku kriminalcima svih vrsta koji bi bukvalno bili imuni - kao sto rekoh, pravosudni sistem je fin balans izmedju prezumpcije nevinosti i brige za bezbednost strana u sporu ukljucujuci i potencijalne zrtve. Zbog toga i postoje institucije privremnog lisavanja slobode i privremnog oduzimanja starateljstva nad decom.

Nemoj pogresno da me shvatis, apsolutno sam protiv nanny drzava i svih idiotskih paranoja - a "think about the children" je vrlo popularna tema drzavno-sponzorisane paranoje....

Ali ne mozemo ici u drugu krajnost i totalno negirati potrebu za nekim bezbednosnim mehanizmima jer je apsolutni fakat da zlostavljanje dece postoji i da svako normalno drustvo mora imati neke mehanizme koji se protiv toga bore na efikasan nacin.

Kao sto rekoh, stvar nuznog kompromisa. Kompromisa izmedju pretpostavljanja nevinosti i adekvatne zastite bezbednosti potencijalnih zrtava i svedoka

Drugim recima, privremeno oduzimanje dece je mehanizam koji MORA da postoji, inace u svakoj situaciji gde optuzeni JESTE pedofil imamo produzeno zlostavljanje dece do okoncanja sudskog spora... Iako sam za maksimalne moguce ljudske slobode i prava, smatram da takvo apsolutno pravo i sloboda jednostavno ne mogu da postoje jer grubo narusavaju interese zlostavljane dece i totalno ignorisu realnost.

@Ivan,

Ima stvari koje su vrlo jasne.

CPS mora da postoji.

Od svih slucajeva koje handluju, jedno 90% su zaista opravdani, jer se radi od deci kojima su
roditelji neodgovorni bolidi, mentalni bolesnici, siledzije, narkomani.

Za jedan broj dece, postojanje takvog servisa je spas. Jedan takav slucaj je recimo NBA igrac
San Antonio Spurs-a Bruce Bowen, kojeg su kroz zivot u toj naranjivijoj fazi proveli dobri foster
parents.

Ono sto iritira je nekoliko stvari:

sto se kreira sistem za zive ljude na mehanicistickim principima, iz kojih neko uporno pokusava
da eliminise zivog coveka i common sense, kao i sto se ocekuje da ce taj sistem da radi sam od sebe,
i da na ljudima koji ga primenjuju nema vise nikakve odgovornosti prema nesavrsenostima sistema,
ali ima gotovo zagarantovane obaveze da izvuku svaku finansijsku i drugu korist iz peddlovanja istog.

Odprilike, zamisli mehanicki sistem za brijanje kojeg bi morao da koristis umesto svog regularnog,
individualnog sistema koji svako jutro koristis svojerucno. Taj sistem ima da se primenjuje po svaku
cenu, cak i ako ti greskom odsece nos, iskopa oko, pocepa lice na froncle.

Jer, zaboga - to je sistem, i mi smrtnici nemamo nikakav pristup tome.

"Ali cekaj - pa umem ja i sam da se obrijem !!!" - vristis ti

"Aaaa, pa ne....znamo mi da mozes, ali....sta cemo sa sistemom ? Pa sta ako ti je odsekao nos ?
On stiti tolike ljude bez brade i bez ruku koji sami ne bi mogli da se obrijaju....Osim toga - toliki
ljudi su radili na tom sistemu, sta cemo sa njima ? I oni moraju od necega da zive."

Drugim recima - nazovu celu pricu nuznim kompromisom.

Time de facto stave vise vrednosti na sistem, nego na tvoj zivot, koji bi trebalo da je ipak vrednija
stvar od nekakvog sistema. Kao takav, trebalo bi prvo po svaku cenu spreciti da ti odsece nos, a
potom brinuti o legalnosti i sistemu kao sistemu.

Slicna prica je sa Nasticima - sta ako se (bar teorijski) dokaze da nemaju nikakvu krivicu ?

Cak i onda su im zivot definitivno ostetili nepovratno, za navek....na nacin koji ne moze da se plati nicim.

E, vidis - to je ono sto ce ceo taj legalni idiotizam da srusi pre ili kasnije. Ako pogledas malo linkove
koje sam postavio videces da upravo obicnom ameru koji je rodjen u tom sistemu i ne zna za drugi
cela prica strasno ide na onu stvar.

Zaboravio sam da pomenem u predhodnom postu - naravno - kao i u svakom drugom slucaju, legalna
masina, advokati, sudije, pisari, strazari u sudi, kopirnice, takse...oni obavezno profitiraju. Ta bransa
je jedan od jakih faktora koji pedluje celu pricu tipa 'i mi znamo kako nam je svima, ali takav je sistem,
i zaboga nemamo drugog izlaza nego da ga po svaku cenu odrzavamo makar u odredjenim slucajevima
pokazivao jezivo nakaradne performanse'.

Postavio si vrlo dobro pitanje...

Ali mislim da na njega nemas odgovor, jer to sto ti smatras "common sense" moze biti i:

- Zabluda
- Predrasuda
- Losa namera

Zar ne?

Sve su to "ne-mehanisticki" principi, nazivamo ih "ljudskim" - koji su takodje isto tako vrlo verovatni u ljudskim odnosima.

Kako bi taj tvoj "common sense" sistem mogao da spreci DRUGE manifestacije "ljudskih" principa???

Pravosudni sistem se trudi da bude sto vise "mehanisticki" (iako to ne moze biti 100% nikako, naravno) UPRAVO zato sto se zeli izbeci donosenje odluka po onim gore metodama. Zbog toga su pravni sistemi bazirani na pravilima.

Lepo je to sto zelis "common sense", problem je samo sto ne postoji univerzalni "common sense" niti se on moze garantovati.

Bas zbog toga termin "fer" sudjenje znaci sudjenje po pravilima koja su ista za sve, a ne po nekom lokalnom "common sense-u" sudije - jer ako dozvolimo "common sense", automatski smo dozvolili i sve ono gore...

Siguran sam da bi takav sistem imao daleko daleko vise katastrofalnih propusta nego ovaj "mehanicki".

Istina je da 'common sense' varira od kulture do kulture, ali kad je u pitanju
toliko primaran ljudski impuls kao sto je roditeljstvo, koji se sustinski nije
promenio jos od majmuna na ovamo, svako pravosudje koje pokusava da ga
prekraja i negira nije bolje nego gomila majmuna.

Drugo, vec nekoliko puta sam se uverio da common sense (tzv. ljudski princip)
de facto funkcionise. Imao sam slucaj da sam po doseljavanju u nov neighbourhood
u roku od dan i po tri puta prekrsio saobracajni propis, tri puta bio slikan kamerom.

Otisao sam na sud, sudiji otvoreno rekao da nisam dosao da se bunim, nego da zatrazim
lenience ('popust'), jer sam a) nov u kraju b) napravio sam u kratkom roku isti prekrsaj
istina tri puta, ali da sam imao sanse da budem kaznjen u sekvenci prvi put, da ga sigurno
ne bi napravio ni jedan naredni put.

Guess what ?

Po svom slobodnom sudijskom uverenju na koji ima pravo, odlucio je da mi smanji kaznu
za po 100 USD po tiketu, dozvolio da pohadjam traffic school za dva od tri tiketa (sto znaci
ne 3x2 negativna poena na record-u, nego samo 1x2, sto i ne izgleda lose kad moj rekord
pogleda auto osiguranje).

Znaci, taj princip 'ljudskog pogleda na stvari' uopste nije ni tudj ni redak.

U ovom konkretnom slucaju, zasto nije jednostavnije poslati socijalnog radnika da svakog dana
po nekoliko sati boravi u porodici, da ih nadgleda, savetuje, i da iz prve ruke u duzem periodu
posmatra decu i roditelje, pri cemu bi garantovano vrlo brzo uvideo pravo stanje stvari.

Cena tog postupka bi sasvim sigurno bila daleko manja nego akcija SWAT tima, sudjenje,
odvodjenje dece, identity protection, itd, itd..

Koliko cujem iz raznih izvora, vec u mnogim drugim saveznim drzavama (Ohio je najjaci primer)
vec sasvim drugacije pristupaju problemu, i decu odvajaju samo u najizuzetnijim slucajevima.

Prema prici osobe koja radi u njihovom CPS, nisu decu odveli cak ni u slucaju kad su svojim ocima
videli bebu koja lezi na prljavom duseku na prljavom patosu a okolo protrcavaju misevi. Videli su
da roditelji jednostavno ne mogu bolje (sirotinja stigla ko zna odakle), i predlozili su ih za pojacanu
socijalnu pomoc.

Dakle....ima tu mnogo prasine da se oduva sa cele elektronike.

Hocu reci - teziste cele price uopste nije na principu (sistem vs. specijalni slucajevi), nego na nekoliko
razlicitih agendi (od kojih je 'srpski' deo price skoro potpuno zanemarljiv).

Slika je bila odprilike - roditelj u kupacem kostimu potpuno zagrlio svoje goluzdravo dete.
Ne vide se genitalije, ni guza, ali se ne vide ni gacice.

Mislim, sigurno nije pornografija, ali da na taj nacin dzaras vraga (tj. da kacis na svoj FB profil)
ostavljajuci mu prostora da to interpretira na svoj nacin i to posle ovakvog slucaja jeste malo...
...ako nista, nesuvislo.

Nije, naravno, ali je i te kako kodifikovan u zakonima - postoje limiti sudijske diskrecije.

Nego, socijalne sluzbe, CPS... nije li istina da u njima rade psiholozi, pedagozi i ostala strucna lica obrazovana u tim "ljudskim" domenima, rekao bih da tu lezi dosta "common sense-a" u granicama zakona, nekako ne mogu da poverujem u pricu da u USA upadaju matrix-style agenti i SWAT timovi kada neko vidi dete da jede sa poda, zar ne?

Optuzbe za pedofiliju i zlostavljanje dece su ipak sasvim druga stvar... uzevsi u obzir samu ozbiljnost takvih optuzbi i potencijalne implikacije tih dela mora postojati odredjen nivo preventivnog delovanja tj. sistem mora biti "podesen" da bude osetljiv, jer su to prilicno gadni prestupi sa odvratnim posledicama i dugotrajnom ako ne i permanentnom traumom koju zrtve takvih dela imaju.

Ipak se to ne moze porediti sa "vozio sam malo brze, i idem da se nagodim sa sudijom"... ?

Kalifornija je malo specijalnija po tim nekim pitanjima.

Da ne pricam svoju pricu (kako mali milanche zamislja neke stvari), bolje
prodji malo po onim cpswatch linkovima, pa vidi sta ameri pricaju na tu temu.

O zajednickom profilu likova koji rade u tim sluzbama ima par zanimljivih podataka.

Slazem se za zamrzavanje raspolaganja imovinom dok se ne istrazi da li je doticni lopov ili ne, slazem se za razbijanje vrata ako onaj unutra nece da izadje da prica itd., ali ovo za decu je suvise. Kao sto je milanche vec rekao, moze se naci drugaciji model za celu stvar. Recimo - ne izbacuju se iz kuce deca nego roditelji i to tako da su duzni svaki dan da provode odredjeno vreme sa decom, tu u poznatom okruzenju, u istoj kuci, uz OBAVEZNO 100% VREMENA PRISUSTVO socijalnog radnika, mozda 8 sati dnevno, a zatim roditelji "odlaze na posao" u neku drugu kucu i deca mirna a roditelji nemaju ni teoriske sanse da im naude.

Naravno, onda ostaje problem sta sa decom u preostalom vremenu do 24 sata i opet smo u sistemu. A vec je navedeno da su hranitelji opasniji za decu 7 do 10 puta od sopstvenih roditelja. Ko tu koga stiti, kako ga stiti i od cega, ako je konacan rezultat 7 do 10 puta losiji, i to samo u onom segmentu koji moze da se izmeri, da o nekim drugim segmentima (emocije, veza sa porodicom) ni ne govorimo.

Vec je urbana legenda da beskucnici nece u kolektivni smestaj, jer ih tamo kolege maltretiraju, opljackaju i jos kojesta, pa se ovi radje smrzavaju na ulicama nego da idu u smestaj i onda ih vlast silom trpa u smestaj, da sutra ne bi morala da ih sahranjuje i skuplja po ulicama. A deca kao deca, nemaju snagu ni misica, ni razuma da odbiju da budu sa hraniteljima.

Koliko sam shvatio iz nekih postova ovde i gledanjem filmova, zaista ima roditelja u SAD koji decu ljube u usta, mokrim poljupcem, koji je cist seksualni cin i - nikome nista.

Postoji o ovome interesantna americka serija na TV, Judging Amy (TV Series 1999–2005), bazirana na realnim licnostima, koja je puna kontroverzi i dilema, i koju smo i mi ovde gledali. Stekao sam utisak da je dosta realna i daje prilicno dobru sliku celog sistema, ali je naravno vec malo zastarela, pa za pojedinacne cinjenice nije merodavna, ali u globalu jeste.

Mislio sam da, pošto svi samo ponavljaju kako su Ameri degenerisani itd. a slike niko nije video, da je malo čudno kako niko nije pretpostavio da su možda roditelji zaista krivi i te sporne slike i nisu samo nevine roditeljske. Konkretno ispričao sam ovaj slučaj jednom Australijcu koji je rekao da ne veruje da je tako kako se postavlja u srpskoj štampi, da je i kod njih normalno da se deca slikaju gola, i da ga citiram "i think you're not telling me something, like the kids having a cock in their mouth".

Jel neko uopšte pomislio na to da su ta deca zaista zlostavljana? Koliko sam saznao, sporne slike su one koje je "stariji brat napravio" dok su se deca kupala. Pretpostavimo da je tu bilo nekog malo ozbiljnijeg dodirivanja po nekim mestima, pa je onda malo čudno da su to roditelji sačuvali... i pitanje je de li su oni zaista toliko naivni i da li je te slike uopšte stariji brat napravio?

Pa ja sam upravo to pomislila i objasnila na predhodnim stranama. Napisah da nasi mediji uporno prenose samo jednu stranu price, bez da i pokusaju da doznaju sta imaju da kazu oni drugi.

Sad sam upravo odgledao "Otac na službenom putu" na TV Avali.

Interesantno je da sam sada, nakon sve ove paranoje koja se iz "drage" nam amerike i egleske širi povodom pedofilije, uočio da film sadrži scenu koja bi bez ikakvog problema mogla da se svrsta u zlostavljanje dece i čistu čistokrvnu 100% pedofiliju. Naravno, po bolesnim paranoičnim USA merilima. Tu scenu sam naravno video i ranije, i nisam je uopšte ni zapamtio jer je potpuno regularni deo filma koji je nagrađen zlatnom palmom, itd... ali eto kako se tuđe projekcije straha od pedofilije unose u svakodnevno razmišljanje naroda (i mene kao deo naroda).

Dakle, u sceni se nalaze goli dečak i gola devojčica, u kadi, kupaju se, i devojčica gleda dečakovog djokicu (prikazano u krupnom planu) a takođe dečak gleda devojčicinu ribicu (takođe prikazano u krupnom planu). Koliko sam ja upoznat (ako sam dobro upoznat), snimanje polnih organa dece u krupnom planu se smatra pedofilijom 100%. Možda čak i po našem novom zakonu koji smo doneli poslušno postupajući po instrukcijama sa zapada.

Eto, dakle to je scena iz nagrađenog filma. Scena sasvim normalna, ima svoj smisao u celom filmu. Međutim, da li je snimanje tih scena postignuto tzv. zlostavljanjem dece? Da li je to sada povod za razmišljanje da je Kusturica pedofil? Kako bi se proveo roditelj koji bi snimio svoju decu koja se kupaju u kadi čak i da ne snima polne organe u krupnom planu? Ah, da, odgovor već znamo.

Gde je sada granica između umetnosti i pedofilije? Ko određuje da je ovo (film) samo umetnost a ono (slike svoje dece) pedofilija? Šta ako se nekome digne dok gleda "Otac na službenom putu", da li to onda prestaje da bude umetnost i postaje pedofilska pornografija?

A ja vama svima, posto ste toliko sigurni u ispravnost otimaca, zelim da iz prve ruke saznate kako izgleda njihova blagorodnost. Zemilm vam da osetite kako je kad vam neko uzme decu zbog neke banalnosti i kako izgleda kad vam decu ispituju psiholozi koji ih navode na to da vas optuze da ste ih pipkali. I onda dok budete pucali zivotnu ustedjevinu pokusavajuci da spasete porodicu da vam dodje neko kao sto ste vi da kaze kako nije fer da se ne cuje druga strana. Druga strana koja ima samo jedan interes, da statisticki postigne normu "spasene" dece.

Mislim, sto je frka? Zasto ne? Vi ovigledno mislite da je sistem ok, pravican i da ne ostavlja trajne posledice po decu. Prepustite se dogadjaju.

Prvo da rascistimo sta je zlostavljanje dece. Ako cika u parku nudi deci bombone da ih malo pipka bez icijeg nadzora to je verovatno pedofilija, mada cak ni tu ne mora da bude. Moguce je da izlapeli penzioner stvarno daje deci bombone tek tako, ali je ipak sumnjivo i bolje je da se to ne gogadja a to se najbolje sprecava tako sto mala deca imaju nadzor roditelja bar jednog deteta koje se tu igra.

Dalje, ako se cika (ili teta) u svojoj kuci zadrzava duze vremena sa malom decom bez nadzora, u sumnjivim okolnostima ("sad cemo se nesto igrati ali nemoj to nikome da pricas") uz obavezno zatvorena vrata i u tisini, vrlo je moguce da se tu dogadja nedozvoljeno seksualno uzbudjenje za odraslu osobu a traumaticna situacija za dete. Kod nas po Srbiji je to najcesci dokazani nacin za zlostavljanje, kad deca ostanu sama sa tecom, dedom, stricem, ujakom, starijim bratom(?) i slicno i onda rade svasta sa decom, ukljucujuci i krajnji cin - silovanje.

U prosecnoj porodici, na kakvu mi lice Nastici po raspolozivim podacima, sa razumnom velicinom stana, sa 4 pokretne i po svemu sudeci zdrave osobe, sa dinamickim zivotom (nisu neka porodica iza polarnog kruga, koja se 6 meseci ne vidi ni sa kim zivim, a najblizi komsija je udaljen 150 milja od njih), sa otvorenim odnosima - deca prilicno slobodno pricaju sa pretstavnicima zakona, komunikativna su, ne pokazuju neke znake depresije, trauma i slicno, nisu registrovani nikakvi incidenti u ponasanju u skoli i okruzenju od strane te dece, a sto je pravilo ako ih neko zlostavlja a nemaju kome da kazu, sve ukazuje na to da zlostavljanja NIJE BILO. Problem su glupe slike, kao ovo iz navedenog filma, koje se ne uklapaju u carsisku sliku o porodicnim vrednostima prosecnog Amerikanca i od prilike bi to bilo sve. Slike su nadjene prilikom ekspertsko pregleda racunara, niko nije rekao da je on te slike stavljao javno na Internet, ni besplatno, ni za novcanu naknadu i sve zajedno je trulo do neba.

Devojcica je rekla da ju je otac dodirivao prilikom kupanja. Da, ali niko nije rekao da li se ona to zalila na njegov postupak ili je samo potvrdila nacin kupanja, a vec smo ranije raspravili da je vrlo tesko kupati dete stipaljkom za cevapcice, bez dodirivanja.

Ako su deca zlostavljana, KO ih je zlostavljao? Oba roditelja? Kako? Zasto? Kako to da se deca nikad nisu pozalila nekome sa strane da ih tata pipka prilikom kupanja?

Ovde vise nije diskusija o pedofiliji nego o osnovnim principima ljudskog ponasanja u okviru porodice, o nacinu odrzavanja higijene i slicnim radnjama koje jednostavno nije moguce obaviti bez fizickih dodira i meni je cudno da toliko ljudi to proglasava pedofilijom, kao da su, ne daj boze, bas oni ti pedofili pa znaju kako to izgleda.

Jos jednom cu ponoviti situaciju mog brata u SAD, kad mu je puklo slepo crevo i kad ga medicinsko osoblje nije htelo oprati po njegovim "privatnim delovima" u toku pripreme za hitnu operaciju a on polumrtav od bolova i soka. Ako se neko u takvim trenucima boji da dodiruje hendikepiranog coveka i da mu pomogne, onda to drustvo ima orgomne probleme.

A sta cemo sa gomilom navijacica na svim tamosnjim utakmicama, svih uzrasta i boja, najcesce "obucenih" tako da se sto vise vidi na izvolte, koje skakucu, prevrcu se i izvode razne druge pokrete? Kome je sve to namenjeno? Da matorci pare oci, zar ne? Zar i to nije pedofilija? Da li bas svako to dete uziva da se tamo krece polugolo i izvodi razne figure? Da li je celokupna njihova aktivnost imuna na odredjene seksualne emocije, kojih one u pocetku nisu ni svesne ali ih ovi sa strane, pocev od sopstvenih majki, planski uvode u sve to? Cini mi se da se mnogi prave naivni i "vide" stvari koje postoje samo u njihovim glavama i bolesnoj masti, nista drugo.

Kustin film je dobar primer, a tu je i Sally Mann, čije se fotografije (njene rođene) gole dece svrstavaju u fotografsku antologiju. Umetnost ili pedofilija, procenite sami:
http://www.google.com/images?q=Sally+Mann+images

Ako pricas o cheerleader-kama to ne moze imati nikakve veze sa pedofilijom. Te devojke imaju kompletno razvijene sekundarne polne karakteristike i ne mogu se smatrati decom u seksualnom pogledu nikako. Stavise dobar deo njih deluje i starije nego sto zaista jesu. Ako nekoga privlace cheerleaderke, ono sto ga privlaci ka njima je sasvim normalna seksualna privlacnost prema polno zrelim osobama (prostim jezikom: sise, struk, seksualno sugestivni pokreti) - nema tu ni miligrama pedofilije.

Na drugoj temi je Srdjan linkovao psihijatrijsku definiciju pedofilije - valja znati o cemu se prica pre nego sto se sve zapakuje u termin koji nema veze sa tim o cemu se prica.

Glede cheerleaderki, svasta se lose moze reci o toj praksi (koga zanima neka pogleda Penn & Teller "Bullshit" emisiju namenjenu cheerleader fenomenu) ali pedofilija SVAKAKO ne moze imati apsolutno nikakve veze sa tim.

Doduse, ono sto se moze reci o USA kao drustvu u pogledu njihovog dvostrukog "morala" - tj. seksualnog sugerisanja kao jednom od glavnih pokretaca drustva debelo promovisanog u privredi i nekim zakonima koji su sa stanovista razvijenog drustva totalno arhaicni jeste da je u pitanju paradoksalno drustvo koje stalno balansira izmedju realnosti i religiozne zatuposti jednog dela njihovog stanovnistva.



Ja nisam primetio da neko to proziva pedofilijom ovde.

Siguran sam da se ni u USA, koliko god uvrnuta ta zemlja bila u pogledu nekih stvari, to sto pricas ne zove pedofilijom, niti se moze odgovarati zbog kupanja dece.

Nemojmo banalizovati stvari - ipak bi bilo pametno sacekati da se malo vise informacija objavi o ovom konkretnom slucaju posto sa informacijama koje su javno dostupne moze samo da se spekulise.

Da se nadovezem na osnovnu poruku mmix-ovih i tdjokic-evih postova

Da ste prosli malo kroz linkove koje sam postavio, ostalo bi vam vrlo malo od tih 'educated guess'
sumnji. Da vam pristedim malo truda, pogledajte recimo ovo:

http://fightcps.com/2010/03/27...-memorial-information-project/

Senator iz Dzordzije Nancy Schaefer je vodila istragu o zloupotrebama doticnih organizacija.
Na YouTube imate citav niz izjava koje je davala po tom pitanju, medju kojima ih optuzuje
za multi-billion biznis sa trgovinom decom (vadjenje organa, pedofilija, usvajanja za one koji
ne mogu da imaju decu, ali imaju mnogo para)

http://www.youtube.com/results..._query=Nancy+Schaefer&aq=f

Nadjena je mrtva, i ona i njen suprug. Zvanicno - ubio je prvo nju, pa posle sebe. Nezvanicno,
niko ne veruje u tu opciju, narocito ne oni koji su poznavali porodicu.

Evo jednog dokumentarca na temu kako određeni tužioci grade karijere manipulišući decom i navodeći ih da roditelje opišu kao pedofile. U stvari, ja ovo ne mogu ni da opišem, skinite pa pogledajte, ukoliko već niste.

Witch Hunt

^

Korumpirani drzavni cinovnici te "karijeristi" su rak rana bilo kog civilnog sistema.

Upravo zbog takvih stvari mora postojati niz prava na privatnost koji gradjanstvo bukvalno cuva od pre-entuzijasticnih birokrata.

ALI, kao sto sam vec rekao, mac ima 2 ostrice - ne moze se ici preterano ni u drugu krajnost jer se onda stvara drustvo ljudi imunih od zakona.

Anglosaksonske drzave su u proteklih 10-tag godina malo "zastranile" - moguce je da su presle tacku kada sistem pocinje da se kvari u smislu da se gomilaju propisi i zakoni koji su losi i koji su doneti iz raznih razloga. UK je jos plasticniji primer sta se desava kada birokrate krenu da upoznaju "blagodeti" masovnih baza podataka...

Hmmm...

kompanija napravi medicinski uredjaj za laser surgery. Od milion operacija izvrsenih,
laser iz nekog razloga otkaze i pacijentu nanesu stetu. Proizvodjac ga je prakticno ugasio,
jer ce da se suoci sa class-action lawsuit-om, milionskim nagodbama za odstetu, povlacenjem
uredjaja iz proizvodnje.

Ili, na 100-tinak Toyota nadju problem koji moze da se desi, pa se brze-bolje
uradi opoziv stotina hiljada vozila, ne bi li se popravkom sacuvao ljudski zivot.

Medjutim, kad su u pitanju ovakve stvari, bezbrojni primeri naopakosti i zloupotrebe,
ne cini se nista. Kao sta - napravili smo sistem, jeste da on tu i tamo pravi nepopravljive
greske, nanosi ljudima neshvatljivu kolicinu bola, ali...sta sada ? Pa necemo valjda da ista
menjamo zbog takvih stvari ?!

Ne znam sta da kazem...

A da ne pominjem 'slatkise' kao sto su ovi:

Pedofil radio 23 godine kao deciji dusebriznik:
http://www.youtube.com/watch?v...XMiI&NR=1&feature=fvwp

ili ovo: (370 zaposlenih u teksaskom (???? WTF ???) ogranku ima kriminalni rekord)
http://www.youtube.com/watch?v=ufne42PmnJY

Ko li to pusta da stvari nekaznjeno idu tim tokom ?

Kako nekaznjeno, zar ne kazu u prvom youtube snimku da je uhapsen?

Sta je tu uopste cudno? Da, desava se da razni krimosi mogu godinama da budu nekaznjeni. Jedino resenje je da snimamo sve kamerama, a ni to resenje nije dobro iz svima poznatih razloga.

Odluci se - hoces totalitarno drustvo sa velikim bratom koji sve zna o svakome i snima sve, ili drustvo koje je ljudsko i u kome postoje mogucnosti za gresku.



370 od koliko ljudi? I deder objasni ljudima sta znaci "criminal record" u USA.

Ako bi ljudima sa bilo kakvim krivicnim delom u dosijeu zabranio da rade neki posao blanko to bi bila diskriminacija. Ne mozes nekome, ako je bio uhvacen sa dzointom marihuane, ili je uhvacen da je vozio "pod gasom" zabraniti da nesto radi tek tako. A za sve te stvari se u USA dobija "criminal record"

Tj. mozes - a onda ce ti ljudi drustvo prozvati totalitarnim.

Znas ti to dobro i sam.

Izvini sto pitam, ali...

...jesi li ti pogledao video i sta tacno navode za tih 370 slucajeva ?

Ne lici mi na tebe da si toliko brzoplet.

Da li ti 'assault, burglary,....i na (pocetku ili na kraju, svejedno), kao
sto navode na oko 1:02 filma:

...indecent exposure after being caught of performing sex act on himself
in a public park, ....znaci - nije samo stao da piski uz drvo, sto bi bilo samo
'indecent exposure'

...zvuce bezazleno, tipa 'uhvacen da se isparkiravao bez vezanog pojasa u kolima'.



E, pa kuda ces lepse...evo i onaj posle 23 godine. Sve sto je uradio u medjuvremenu,
neeeema ve-zzz-eee..



Ne moze ?

Sony Corporation vec decenijama ima obavezan drug test za sve pozicije u firmi, od cistackih
preko inzenjerskih, sve do CEO-a. Jasno i glasno ti na papiru kojeg potpises da si primio kazu
da test moze da bude jedan jedini elimininacioni faktor, cak i ako je sve ostalo besprekorno.
Daju ti slip, posalju o svom trosku na testiranje, i ako nisi prosao - zzzzdravvvvoooo.

Pa kad to legalno, na glas iz sveg glasa moze da kaze jedna hi-tech firma, u kojoj
najvise ko moze da nahebe je par sprzenih cipova, sta bi sprecilo jednu socijalnu, drzavnu
sluzbu koja ima moc da sjebe srecu porodice milionima ljudi ?

Ne, ma mora da me zezas...;) ...al' ajde...

Kakve bre veze ima DRUG TEST sa zabranom zaposljavanja ljudi koji imaju krivicni dosije?

Drug test kaze da firma ne zeli da konzumiras droge dok radis za nju. Apsolutno validna stvar, zahtev za posao - bas kao i zahtev da dolazis u odelu, lepo ti ga saopste i sve je jasno, ako ti se ne svidja - a ti ili nemoj da se drogiras ili nadji drugi posao. Ista prica kao i za alkohol... dodji pijan na posao i vecina firmi ce te sutnuti sa istog.

To ne znaci ako si bio uhvacen sa vutrom (ili bilo cim drugim) pre par godina da ti je zabranjeno zaposljavanje. Pa i taj dosije se brise posle vise godina, dakle - te stvari nestaju.

I postoje vrlo dobri razlozi za to. Razlozi su vrlo prosti, zapravo - da nije tako, mogao bi slobodno te ljude da ostavis u zatvoru do kraja zivota zato sto bi im to i bila jedina zivotna opcija.

Sasvim je normalno i opravdano da ako je neko zlostavljao decu da mu se do kraja zivota zabrani zaposljavanje u poslovima sa decom. Tu postoji direktna dokazana opasnost po decu, i drustvo se stiti od toga.

Ali za neke druge stvari... pa nece to tako lako da ide, pogotovu ne u USA koja jos i dalje ima normalan Ustav i gde ljudi jos nisu skroz pod sapom tehnokrata - ali ko zna, mozda ce i to da se promeni kako vreme ide pa ce vise poceti da lice na UK... imas mega bazu, i ako si imao DWI incident... cao bato, bar kod na celo i do kraja zivota u segregaciju za ceo zivot.

Definitivno si previše dugo vremena u USA...

Zar ne misliš da ako je naleteo na pandura koji će da ga privede zbog pišanja u parku, da je nemoguće da taj isti pandur doda i da ga je bacao u nesvest? Na kraju krajeva, tu je samo reč pandura protiv njegove, pogotovo za 'sex act on himself'...

Drugo, pa šta ako ga je bacao u nesvest na klupi u parku, ili se sexao u autu? Jaka stvar u tri lepe... Totalno opasan zločin zbog kojeg treba da mu se uništi karijera, i ako je ikako moguće da ga stave na električnu stolicu zbog toga...

Ako ga je bacao u nesvest pred drugom osobom (non-consensual), ta druga osoba može da pokrene tužbu zbog seksualnog uznemiravanja, i to onda zaslužuje criminal record... Međutim ako ga je bacao u nesvest na nekom skrivenom mestu, pri čemu ga je pandur snimio, to zaslužuje jednu moralno poučnu lekciju na licu mesta i ajmo razlaz...

Eh, ventura, sad si me razocarao . Klupa u parku je javno mesto, tamo si duzan da se ponasas pristojno, nema tu "samo piskio", sumnjam da tamo mozes tek tako da piskis gde ti volja. Da je to neka suma, pa hajde, ali cim su tu klupe to je uredjeno, zvanicno, javno, sigurno ima WC.

@Ivan - ne pricam ja o "profesionalnim" navijacicama nego o sindromu da to poturaju na brojnim mestim i onda tamo guraju i malu decu. E to je problem, a radi se. A za "bolne kompromise" sam vec dao prakticno resenje - deca se ostave u svojoj kuci, roditelji zive negde drugde a tu dolaze samo u STROGO NADZIRANU POSETU, da bi se deci ocuvao privid postojanja porodice i da je sve u redu, pa posle istrage i sudjenja neka se uradi sta se uraditi mora. Ovako su deca ta koja su unapred okrivljena, osudjena, ostecena a sve u cilju njihove zastite.

A kako bi isfinansirao da deca ostanu u kuci a roditelji negde drugde, osim ako to "negde drugde" nije zatvor?



Indecent exposure je codename u USA da te je pandur uhvatio kako pisas negde u parku ili iza zgrade.

Sta, zbog toga bi tim ljudima trebalo zabraniti da rade negde?

Burglary - ista stvar, dok nije "armed burglary"... i za to?

DWI... napio si se i bio si uhvacen negde... i ovde isto, odmah restrikcija zaposljavanja?

Takvo drustvo moze biti samo nocna mora posle citanja 1984-te.

Stvari stoje nekako ovako:

Noz za secenje hleba mozes da drzis u kakvom god ti stanju hoces, da ga peres jednom
dnevno, ili koliko god ti puta hoces.

Medjutim, noz kojim treba da operises nekom ocno socivo, medjutim, mora da bude
jezivo
a) precizan
b) cist, sterilisan.

U tom smislu:

To sto neko duva vutru ili loce, ili ga vadi u parku...a uvece radi neki svoj posao u nekoj firmi
ne me dotice uopste sve dok me kao clana drustva uopste ne dotice. Neka brine njegov gazda
za stetu koju ce mu naneti.

Ali, onaj ko hoce da sprovodi surove pravne algoritme razdvajanja tkiva na delikatnom organizmu
drustva/porodice....ocekivati bilo sta osim drakonske cistoce je cist idiotizam.

Hoces da sprovodis zakon, a sam ne mozes sebe da disciplinujes da ne krsis najelementarnije
pravne kategorije ???

Ocito ti tu nije mesto.

Ocito da sluzba koja te je takvog pustila da priviris unutra zasluzuje najdrakonskije mere.

Pa i od kontrolora u GSB-u se ocekuje da nije u slobodno vreme pljackas, siledzija, egzibicionista,
a ne od socijalnog radnika u up-tight USA u kojoj je za apsolutno svaku poziciju elementarni integritet
nesto bez cega nema price ???

(...stvarno, da li me samo zezate...)

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 03.01.2011. u 00:25 GMT+1]}

Naleteh negde na jedan članak oko CPSa, i tamo bio jedan interesantan detalj:
"...Vanessa Shanks had her kids taken away and, when she fought back, her relatives had their children taken away. Then, after she won in court, her attorney's child was taken away.

The former CPS workers said that kind of retaliatory power is common and, in the secretive, one-sided system, they can take anyone's kids away on a moment's notice - and get away with it..."

Represija... Samo se nadam da se nece i u ostatku sveta formirati te sluzbe, po ugledu na US.

A sto bas zatvor, zar nema tamo motela koliko hoces ili kod nekih rodjaka i slicno? Uostalom, ako je kirija za neku skromnu sobu prevelika cena da bi se deci ustedele gomile trauma, onda zalim slucaj, nemamo vise o cemu da pricamo. Onda su isti kao SSSR, Nemacki Rajh, bilo sta, a one kobajagi dobrote iz Ustava i slicno mogu da okace macku o rep. To je samo sminka, realnost je jednako brutalna kao i u svim ostalim zemljama, jedino sto su imali srecu pa su se na brzinu obogatili i poceli da se prave vazni i da izmisljaju toplu vodu.

Ponovo, gde je dokaz da roditelji nisu zlostavljali decu? Zašto je Amerika po defaultu kriva a roditelji nisu? Slike nismo videli, ne znamo ko je kriv...

Ako na kraju ove priče ispadne da su oni zaista gurali "razne stvari u pogrešne otvore" svoje dece, hoćeš se vratiti na svoj post i reći "izvini, pogrešio sam"? Jel ovde uopšte nekoga briga za tu decu, ili je najvažnije to što idu u katoličku školu pa kao ugrožena su im prava? U srpskoj štampi se samo ponavlja ono što roditelji, tj. optužena strana govori, a social services se nisu ni oglasili povodom slučaja... To je isto kao da dođe ovde Miladin Kovačević i priča kako su njemu ugrožena prava u degenerisanoj Americi, a niko ne priča o onom momku koga je prebio.

Mislim, rodtelji izlažu svoju decu nepotrebnoj medijskoj pažnji jedne zemlje koja ništa ne može da učini za njih jer su oni američki državljani, umesto da gledaju kako bi mogli da skinu ljagu sa sebe.

@gajo2,
Pa vidis, protiv tvog takvog stava nema efektivne borbe jer je "think of the children" ocigledno adut koji pobija sve ostale karte sve do i ukljucjuci i ustav. Jer svuda ostalo je obavezno da drzava dokaze krivicu, samo je ovde izgleda obavezno dokazivanje nevinosti. I to kako? Tako sto je na sudu tvoja rec protiv reci psihologa koji je navodio dete da kaze kako si ga pipkao? Kako da skines ljagu sa sebe? Da kazes da ti je dete lazov? Da je psiholog placenik sluzbe koja ima direktan finansijski interes da te lazno optuzi? Sud ti nece ni dozvoliti da iznese takve dokaze jer se sudi tebi a ne CPSu i psihiologu. Fizickih dokaza nema jer da ih ima ne bi odustali od tuzbe za seksualno zlostavljanje u "prvom krugu". Al posto dokaza nema i posto su posle tog sudjenja morali da vrate dece oni su namestili igranku sa psihologom, cisto zato sto im se moze a ti im ne mozes nista. A uuvek ce se naci i neki gajo, emiliija & co da validira njihove postupke. Tako da, rasprava je stvarno besmislena, a tebi je lako da pametujes i poredis ovo sa miladinom kad nista od ovoga nisi osetio na kozi. Zato da ponovim zelje i cestitke, zelim vam da iz prve ruke saznate kako izgleda njihova blagorodnost. To je kroz istoriju uvek bio jedini nacin i lek da se ljudi probude iz fasizoidne kome u koju su uljuljkani verujuci da finansijski stimulisano otimanje dece sluzi intersu dece.

USA je po 'defult' kriva za mnogo sto sta po svetu, samo dragi rodjaci nastupaju po 'pravu jaceg', ista zemlja gde ti isti 'stitioci' ('bem ga drugacije nazovem),
nisu i ne smeju da udju u svoje odredjene cetvrti gde ono protiv cega se bore - cveta u najgorem obliku!

Drugo, USA nisu unapredili njeni 'divlji zapad' doseljnici koji drze poluge vlasti, nego tipovi koji su zarad deklarisane 'slobode' osetili
da mogu da se dokazu i koje su prvi osetili da zbog njih (razlog - odsutan nacionalizam i osecaj male sredine) mogu profitirati
sa bogatstvom planetarnih razemera uz nadoknadu - sake slobode, isto dolara i kilo sira!

USA je po meni uspela neverovatnu stvar - da se dovede u poziciju rastucih i opadajucih carstava, da taj period visestruko ubrza :)

Ne radi se o tome ali ni najmanje. Činjenica je da su ti roditelji optuženi zbog neke slike, dakle ne važi više ono "innocent until found guilty" jer su oni već "uhvaćeni na delu". Sud je na osnovu tih slika odlučio da se deca oduzmu. Te slike se ne smeju prikazati javnosti. Zbog toga mi uopšte ne znamo da li se radi o "think of the children" slučaju ili o stvarnom zlostavljanju, međutim sudija koji je video te slike dobro zna. Sudija je zadužen da sudi o tome da li su ti ljudi krivi ili ne, a ne ti i ne srpska štampa. Činjenica je da ti roditelji koriste naše medije da eksponiraju svoju decu potencijalno neželjenoj pažnji, dok social services to ne radi i štiti interese dece time što ih skriva od javnosti.

Najveća fora je u tome što srpska štampa neće postići baš ništa u korist tih roditelja, samo će nervirati ovdašnje ljude kao tebe i davati još jedan "dokaz" već ubeđenim ljudima kako je američko društvo degenerisano. Na kraju će se sa tom decom desiti ono što sud odluči. A ako ispadne da su oni stvarno bili zlostavljeni, ovde se o tome neće puno govoriti, jer je "sudija sigurno bio potplaćen od strane masona itd." Te slike nikad nećemo videti osim ako ta deca ne odrastu i jednom ne odluče da ih objave... Znači, niko se neće setiti šta je govorio pre 10-15 godina i da je pogrešio, a američko društvo će i dalje za njih biti degenerisano itd.

@gajo2

Moju zenu ima da proglasim za pedofilstvo, jer se zezala dok je kupala sina, da li ce mu 'ono' ikad porasti, da se ne bruka kad dodje u priliku
da 'eksponira svig kicu' zaintersovanim zenskim osobama date dobi za jedno 12 i kusur godina :)

Po meni roditelji nisu nista cudniji od moje supruge, i imam nikakvu sumnju u to lazno pedofilstvo od rodjenih roditelja,
cak ove zabrinute osobe mi daju neku osnovanu sumnju da se njima to vrzma po glavi, naucite jednom - to od cega
vi bolujete, ne daje vam pravo da zdravu vecinu satvaljate u isti kos!

A sad osvrt na tu decu sto came kod dve arapske(?) porodice!

Kao covek zaboravim na zakone i propise koje nama obicnim cine zivot laksim zbog ludaka svake vrste...
Ludaci se docepali vlasti!

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 03.01.2011. u 14:31 GMT+1]}

http://www.foxnews.com/story/0,2933,510862,00.html

A otkud ti znaš da su oni "samo kupali" decu? Jesi video slike? Ne? Onda sačekaj kraj suđenja pa onda vidi da li ćeš se stiditi što si stavio ženu u isti koš sa pedofilima.

Ne, bas ne... neka slucaj dodele nasem sudstvu, kakvo da je, po ovom pitanju ima najpravilnije postupe umesto 'robot' sudstva
i da slike vidi opet neki nezavistan organ, ali ne onaj USA koji broji bodove...

Sta zelim reci u celoj prici, deca su ta koja su zrtve! Sad da li od nabedjenih roditelja ili ludog sistema koji
ce, pazi cuda, da padne za noc!

Pad je zagarantovan, samo vreme radi protiv njih :)

ps.

Tuzilastvo je odbilo da vodi slucaj kod njih (?), nesto mi se sad jasno kristalise,
kao vi kad samo vam sluzili kao bazna sirovina, pa 'druze', pojesce vas,ali nema vise 'naopako'
trobojke da vas cuva!

@gajo jel ti samo namerno lupas ili nisi uopste ni procitao o cemu se radi.

Sudjenje po osnovu slika je VEC BILO, gotovo je, rezultat tog sudjenja je samo osuda za zanemarivanje maloletne dece jer ih je ostavio same u kupatilo. Nema fizickih ni fotografskih dokaza pedofilije ni zlostavljanja jer bi za to vec bio osudjen na prvom sudjenju a CPS dobio svoj bonus. Ono sto ima sada je navodjeni intevju sa psihologom poslatim od CPS koji posto poto hoce da naplati svoje "usluge". Sud je trebao decu da VRATI ali je zbog izjave tog psihologa od vracanja odustao. Dakle NEMA materijalnih dokaza.

@milance_kg, bez geografski referenci i ad-hominema.

@mmix

Ma opusteno :) Ja sam polu Madjar i polu Hrvat, a po licnom opredeljenju Srbin!

Pa racunam imam od te hibridizacije intelektualnu dobit, postovanje od rodjenih, ali deca su mi
Srbi kao ja, tako bez obzira na datu pricu o kupanju dece, koje obe moje bioloske nacije rade isto,
ali anglosaksonkska retardirana nacija i satrapi se groze, a na moje oci rade sa decom 'francuski'
poljubac!

A za Slovence, zezam se, nego sta ce da rade kad ove Evropljane prodje finoca?
Lukavost ima veka, treba neki put biti posten, kako sa svetom, tako i sa sobom!

E milanche stvarno si kralj

Za severnu bracu koja se groze, ali nasi su ipak :)

Postaje ozbiljno -

http://www.njuz.net/obama-u-hr...ave-fotografije-iz-detinjstva/

Idi, hahaha, ovi sa njuza su ludji no sto sam mislio. Sram me jedino sto nemam taj talenat za za 'njuz' :).

Za ove što misle da su roditelji stvarno nešto krivi: Ljudi su zbog banalnog razloga strpani u mašinu, i ta mašina sada melje i ne razmišlja ni o čemu drugom (ni o dobrobiti dece) nego samo o tome da što uspešnije postigne svoj rezultat: samelje.

Na slikama su bila gola deca u kadi. To je u USA isparanoisanom društvu sasvim dovoljan razlog da neki špijun-serviser prijavi takve slike nadležnoj mašini za mlevenje normalnih ljudi, i ljudi su ubačeni u mašinu.

Iako je ova vest žalosna sama po sebi, i otvara mnoga pitanja o normalnosti američkog društva, ono što je za nas ovde (u normalnijem delu sveta) još važnije jeste da li se takav plan bolesne državne mašine i paranoje od pedofilije širi i kod nas. Da li će i ovde za 10 godina da se dešava isti takav apsurd? Ono što sam već rekao u drugoj temi je: da se planski radi na uspostavljanju istog modela i ovde kod nas. Paranoja od pedofilije se širi kroz medije (naveo sam u drugoj temi o pedofiljii primer iz Blica), oštriji zakon je već donet (pod pritiskom inostranstva) a sa time će se svakako nastaviti u budućnosti dok se ne dođe do svog cilja: isparanoisanog društva koje (kao američko) u svemu vidi pedofiliju i prihvata ovakve bolesne mere radi svoje "zaštite".

Ti si, pretpostavljam, imao uvid u te slike i ostatak sudske dokumentacije?

Ili pricas ono sto bi voleo da bude slucaj? :)

Mislim, jedno je rasprava - sve je OK, ali nemojmo izmisljati stvari samo zato sto bi hteli da one budu takve...



Kakav je to "ostri zakon" donesen, i kako to da osim UK ni jedna druga zemlja u Evropi ne boluje od takve vrste paranoje?

Koliko sam ja čitao baš ovde u ovoj temi, ima paranoje i u drugim zemljama evrope. Što zapadnije i severnije, to paranoičnije.

Što se tiče mog iskustva, u Grčkoj ja mogu da pustim dete da ide golo po plaži da se igra sa drugom golom decom, i da sve bude sasvim normalno. U Francuskoj, na atlantskoj obali, takvo golo dete pored toga što je jedino golo a druga deca obučena, izazivaće i neke čudne tuđe poglede prema roditeljima (tj. meni i ženi). Srećom pa nas nisu uhapsili, ali imao sam utisak da i to može da se desi.



_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 04.01.2011. u 03:12 GMT+1]}

Hrvati su (prošle godine, čini mi se) doneli preporuku da roditelji ne skidaju svoju malu decu na plažama jer će možda biti predmet fotografisanja sumnjivih likova. To je jedan korak od preporuke da devojke ne oblače mini suknje i vruće pantalone jer će možda neki manijak okačiti njihove slike na net. Ili korak od zabrane da nosite fotoaparat na plažu, bazen ili gradski korzo jer ste potencijalni pedofil i manijak-voajer...

Sve to tako i treba zato sto su slike gole dece i gola deca na plazama civilizovanog sveta odvratan prizor i nisu drustveno prihvatljiva pojava, bez obzira sto su nekad mozda bili. Na Papua novoj gvineji to nije problem pa molim lepo.

He, he, he, a ako "dete" ima 20, 30, 40 godina? Drugo, sta su to "gola deca"? Zamisli nekog iz Avganistana, mozda je njemu Evropljanka u suknji do malo ispod kolena, sa zatvorenom bluzom i dzemperom do vrata "polugola", jer je za njega pojam obucenosti burka!

Meni licno ne smeta golotonja u prirodi, na plazi, nicija - ni dece, ni staraca, bas nicija, ali me do temelja nerviraju dekoltei uvazenih dama na nekih svecanim priredbama i prilikama - izvinite jesmo li ovde dosli zbog dogadjaja ili zbog necijih s..a? Hocemo li da gledamo operu ili da se jxxxxxo? Za sve postoji mesto i vreme.

Pa onda fora - devojcica od recimo 2 godine a oni joj natakli komplet kupaci kostim, sa gornjim delom! Sada je vec zvanicno priznata istopolna seksualna orijentacija, cak i u SAD vojsci, znaci li to da i decaci treba da nose gornji deo kupaceg kostima na plazi, jer moze neki homoseksualac da se uzbudi?

Cela problematika nije ni malo jednostavna i mogucnosti za greske i zloupotrebe obe strane ima na pretek.

Idi u Avganistan i u Timbuktu pa ih pitaj a ovde (Evropa i severna Amerika) i sad u 21 veku to je odvratan i primitivacki prizor i šlus. Ima divljaka cija deca se tako "obucena" igraju u dvoristima njihovih kuca, ja sam video. I nije tacno da problematika nije jednostavna. Jednostavna je. U zemljama evroske civilizacije... ne, na teritoriji koju obuhvata evropska civilizacija ko slika golu decu i slicno deca mu se oduzimaju a on i de u zatvor i gotovo. Ima tu na karti te teritorije koju obuhvata evropska civilizacija i nekih belih mrlja sa nekim divljacima koji se tu znesto jos koprcaju, to je tacno, ali s obzirom da je kod njih prosecna starost stanovnistva oko 50 godina i to ce biti zavrseno u narednih pola veka i to je to.

Fenomenalni Boris Dezulovic na ovu temu!

Djede mraze, sretan ti vrli novi fasizam

Mali dodatak na temu, nije bas on topic ali pokazuje efikasnost americkog sudstva - http://news.yahoo.com/s/ap/201...re_us/us_dna_exoneration_texas - nakon 30 godina zivota na trosak drzave, tog bezobraznog i podmuklog coveka su izbacili iz zatvora: "Neca nama da krade hranu i smestaj jedan NEVIN covek, sram ga bilo, da ga bude sram!" i tako oslobodise coveka! Bas ohrabrujuce. Samo vi mirno cekajte kraj istrage i ostalo bla, bla.

Cudno da pre tih slika nije bila apsolutno ni jedna cinjenica, ni jedan incident, ni jedan simptom kod dece da tu postoji bilo kako napastvovanje ili ista slicno. Uostalom, zar americki ustav ne sadrzi i neke odredbe da osoba ne mora sama sebe da optuzuje, pa buduci da su slike bile interne (malo je sad diskutabilno sto je racunar bio vlasnistvo firme(?)) i nigde nisu iznosene namerno i masovno u javnost, Nastici bi mogli da traze da se dokaz, pribavljen nezakonito, izuzme iz dokaznog postupka.

Na osnovu cega je serviser nadlezan i strucan da neke slike prijavljuje kao nedolicne? Pre neki dan sam predao nekakvu molbu u sudu, na prijemnom, i pitam onu tamo da pogleda da li sam dobro sastavio dokument, a ona kaze "Ne znam ja to, ja SAMO PRIMAM!" Zar serviser racunara ne treba SAMO DA POPRAVLJA, da ne razmislja o sadrzaju? Da li je procitao i sve tekstove tamo, mozda je bilo nesto o terorizmu, o pripremi atentata na papu, ali izgleda da je on nadlezan SAMO za slike?! Mislim stvarno, za ovo ja vise ne poznajem pojam kojim bi ga okvalifikovao, mozda masovan lov na vestice, kao ono u srednjem veku?

Odusevljavate se nekom patetikom kao da ste se juce rodili. Tako je to kad 20 godina svetis ognjista, vracas dostojanstvo, branis nejac i radis te zaumne i anticivilizacijske stvari koje ste vi ovde svi komplet radili vracajuci se nazad dok je ostali svet isao napred i nije cekao vas, a sad se kao iscudjavate i sve vam nesto smeta, sve se nesto bunite, sve sam slobodar i mislilac, od Triglava do Djevdjelije. To zbog cega se bunite su obicaji i zakoni stari po 20 godina u civilizaciji. Ko je vama kriv sto ste poslednji. Hvatajte korak sa civilizacijom ili se sklonite da vas drugi ne sklone. Samo u Avataru ima da plavorepi majmuni pobede napredak, a u stvarnosti zna se kako to ide, pise u Knjizi o dzungli. Jedino beli covek moze da zaustavi dzunglu ako se ona i pobuni nesto pa ustane dzunglaska kuka i motika protiv zlog novofasizma. Tj samo zla jevropska civilizacija. Bu - hu, ja sam homo balkanikus i moram da se uljudim, poslednje je vreme doslo.

Izvini, a sta si ti ustvari hteo da kazes?

MIslim da je to zanimanje "Spijun serviser" kljucna stavka ovde.
100% sam siguran da u ovaj slucaj imas uvid kao sto imas uvid i u slucaj zbog koga si otvorio posebnu temu (a i dalje nisi odgovorio na bitna pitanja)....

Da ste pateticni klovnovi odvojeni od stvarnog sveta koji ce da nestanu sa planete zato sto ne umeju da se prilagode promenama. Sto znaci da postoji red u univerzumu. Meni je samo zao sto cete za moj ukus da nestanete par decenija prekasno, ali sta je tu je, bar ce neki drugi da slobodno disu bez vas.

Ja u stvai nisam ni video da si se ti ubacio izmedju EmilijeV i mene, zato te mozda buni onaj komentar koji nije ni bio pisan zbog tebe. A evo i za tebe, komentar na one smesne "mudrosti" o tome sta je posao servisera, o americkim ustavima i pravnom sistemu. Koje se ne zna da li su smesne ili su zalosne ili nesto trece, a zna se i sta. Da ne ulazimo sad u pravni sistem koji tamo nije pisan da se nekakvi tamo sprdaju sa njim kao ovde sto je i u vezi koga si ti prosvetlio buljuke advokata, sta ti mislis da je prosecan Amer koji ima posao i glasa za republikance Srba koji okrece glavu i nece da prijavi cak i kad vidi da neko krsi zakon i zna da je to sto taj radi kriminal , obicno "da se ne zamera" ? Nije bato, Amer, mislim obican neki Dzo kao taj serviser sto je, a ima i drugih, ali ovo vazi za najveci broj njih, shvata kao svoju obavezu da prijavi svakog ko krsi zakon, posebno kad je rec o takvim stvarima kao iz teme, tim pre ako te poznaje pa se ispostavi da si guja u nedrima. Imas nesto protiv? Nemoj da ides u Ameriku. Mada ti ni to nista ne vredi jer ce ona da dodje kod tebe, samo polako. Sta je to za napredak 50 ili 100 godina, nista, samo cekaj. Ima i ovde da mi bude civlizacija a slobodari ima da mi se uljude i da budu kao bubice pa sve u sesnaest.

Nisi u pravu. Bas taj sistem koji toliko hvalis je oslobodio optuzene krivice koju im je pripisao serviser. Dakle, serviser Dzo je pogresno video, pogresne ljude prijavio i ispao ono sto jeste - nepismena budala. Veoma sumnjam da ce pravi pedofil da "pokloni" slike serviseru, nego ovaj Nastic, nevin covek, nista nije skrivao jer nista lose nije ni radio, a ti sad servisera Dzoa proglasavas za spasioca nacije? Malo morgen. Lepo ti ljudi govore kako se tamo zivi, da ima i ovakvih i onakvih, a ti vidis samo jedne. Sto se mene tice, mozes da gledas i pricas sta god hoces, tvoje pravo, ali nemoj to da nameces svima naokolo i ti nekoga da prozivas, jer ne znas ko gde zivi. Ja licno imam drzavljanstvo jedne od zemalja EU a rodjeni brat mi zivi u SAD skoro 25 godina, zato mi je i stalo do Amerike i poboljsanja tamosnjeg stanja, koje je, kako se vidi, ocajno. Super zemlja a ekonomski pukla zbog sopstvenih lopova i sad ti to proglasavas za uzor?

Daj, reci, gde zivis, sta radis, kakavim si se ti promenama prilagodio? Ja sam ziveo oko 20 godina u potpuno drugom okruzenju, bez problema, i samo su me licni problemi (bolest) vratili ovamo, nikakvih teskoca tamo nisam imao sa prilagodjavanjem, ali, ni sa istinom, i tamo sam govorio ostro o nepravdi i paranoji i uzivao podrsku brojnih domacina, koji su videli da ja nisam pre svega Srbin, nego iskren i posten covek! A ti ces sada mene da prozivas da ne znam da se prilaogadjavam? Dzabe pricas, nema efekta, jer samo talasas, ne navodis nikave cinjenice ni argumente.

Lesli, da li si bio na nekom odmoru skoro? Sve mi se čini da ćeš uskoro početi da zabranjuješ i dvodelne kostime i spido kupaće. Hajde opusti se malo. Moja a i mnoga druga deca će biti gola na plaži u Grčkoj sviđalo se to tebi ili ne :D, jer je kupanje najlepše kad si go. Ako ne veruješ, skokni do neke nudističke plaže pa proveri.

Meni se inače ovde stalno javlja misao kako je taj serviser u 2000 slika ugledao baš tih 20 golih? Mora da je bilo sasvim slučajno, skrenulo mu oko jel da? Mislim, ja ne bih imao uopšte strpljenja da gledam 2000 tuđih slika sve i da se ubijam od dosade. A možda u stvari on ima i obavezu da njuška po fajlovima klijenata? Vidi 2000 slika, pa gleda jednu po jednu i procenjuje da li je legalna ili nije... Pa onda malo pronjuška po dokumentima, pa po kešu od browsera, i tako...

A ja i mnogi drugi cemo da mislimo da je to divljastvo i ruzan prizor pa sta onda. Moja cerka je pa volela sa 2 godine da nosi dvodelni kupaci zato da bude "kao veliki" pa sta onda. Spido su smesne i anahrone kupace gace koje su bile smesne jos osamdesetih kad su bile in. Isto kao i sto su gola deca na plazama uvek bila ruzan prizor. Pa sta onda. Nije sve to vazno, nego je vazno da se u civlizaciji zna red - vodas golu decu na javnom mestu - bajbok i oduzimanje dece i verovatno psihijatrijski pregled. I to je to.
Je li, sta je to sa tom vecitom opsednutoscu skoro svih izdanaka onih teritorija koje jos nisu civilizovane nekakvom tamo "istinom" i "pravdom" ? Jel to neka endemska bolest ili sta? I sta je na kraju bilo, jesu digli revoluciju kad si ih preobratio i otvorio im oci? Covece, oni to samo nisu hteli da ti kontriraju iz kurtoazije, mada ne sporim da svakakvih svuda ima, a mogu da se kladim da u sustini skoro sve te kojima si otvarao oci boli polni organ za sve te vase smesne price o nepravdama i istinama. Doduse, to zavisi i od drustvene klase kojoj pripadaju pomenuti, to je tacno. Ako je vecina njih bila iz
redneck klase, onda prihvatam da su saosecali sa pricama o The Nepravdama i The Istini. Ono sto je vazno je da je cinjenica da civilizacija nikad nije isla unazad pa nece ni sad. I da vi takvi kakvi ste ima da nestanete za 50ak godina. To je cista matematika a brojke ne lazu, iako se mozda ne slazu sa vasim "istinama".

Fotografisati golu decu je ruzan obicaj. Vodati golu decu na javnom mestu je ruzno. I tacka. U redu, dobro, mozda to nije pedofilija i zlostavljanje dece, kao sto u najvecem broju slucajeva i nije, to je tacno, ali jeste ruzna pojava i zato treba da se suzbija i tacka. Kome se to ne svidja ne mora da ide u civlizaciju, ali ce ona ipak na kraju da dodje kod njega i gotovo. Mozda ne bi dosla da je ovde Avganistan ili bliski istok, ali to nije slucaj, nego je ovde Evropsku kontinent, pa ima civilizacija da dodje, sudeci po tome kako se stvari razvijaju najverovatnije bez vas a ne sa vama, i to je to. Koga briga, zalite se upravi vodovoda. I napisite na vreme narodne epske pesme o vasem junackom otporu podivljaloj i zastraneloj civilizaciji.

Kome smetaju gola deca taj ima problem sa samim sobom.

UPDATE: cela civilizacija ima sve veći problem sa samom sobom, tako da se tu Leslijev stav uklapa u trendove.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 05.01.2011. u 18:46 GMT+1]}

Ne pratim ja nikakve trendove, meni je to smetalo jos pre 20 godina ili 30 nije ni vazna brojka, znaci oduvek, pa i kad sam ja bio dete, koliko se secam. Mada se nesto i ne secam da je bilo nek dece koja su gola pa se mi sad nesto igramo zajedno, goli sa obucenima. Ne da mi je smetalo u toj meri da sam imao neku zelju da tu pojavu iskorenjavam ili nesto, ali mi je uvek to bilo ruzno. Moze to da bude simpaticno u naucnim emisijama snimanim na Papua novoj gvineji ili na slicnim mestima, ali ovo ovde nije Papua nova gvineja nego civilizacija. A civilizacija vise nema cime da se bavi jer je izgleda sve sto je vaznije uredjeno, pa eto sad dosao red i na te stvari. Nije civilizacija kriva sto su neki van tih tokova, uglavnom po sopstvenom izboru. To jeste njihovo pravo, ali ni oni ne mogu mnogo da zameraju civilizaciji sto ih tretira adekvatno tom njihovom stavu i sto ima nameru da ih izbaci/odstrani/whatever iz sebe. To je isto tako uvek bilo i uvek ce biti, ali civilizacija pobedjuje uvek, osim u epskoj fantastici. Zato se to i zove fantastika, sto nije moguce pobediti civlizaciju kad ona jednom krene da neku teritoriju civilizuje. Mozda taj proces sa tacke gledista onih koji bivaju civlizovani nije uvek "pravedan" ali to je tako. Primenjeno na ovu temu to bi znacilo ono sa pocetka, ovi su trebali da se upoznaju sa obicajima i zakonima zemlje u koju idu i ne bi bilo nikakvih problema. Ako im se ti obicaji ne svidjaju ne moraju da idu tamo i sta sad.

Hajde budi dobar pa nastavi da PISES ovde tek onda kad budes imao sta da KAZES! Sad si jos i vidovit, sad ti znas ko je koga slusao iz kurtoazije a ne iz iskrenog slaganja? Nisam ja nikoga preobracao niti im otvarao oci, ja sam se svojim ponasanjem samo pokazao ko sam i kakav sam i prema tome su me vrednovali i prihvatali i bilo ih je iz svih klasa. Budi bez brige da su neke druge javno zigosali, bez ikakve kurtoazije, pa da im je bio pun polni organ mene i moje istine i pravde ne bi se ustezali da i mene sutnu u zadnjicu! Ti si sam sebi kontradiktoran. Uvodis civilizaciju vredjanjem, teorijama da su neki ljudi manje vredni, prozivanjem, a odakle tebi taj kompleks vece vrednosti, jesi li dobio neku Nobelovu nagradu ili bar Oktobarsku ili si to sam odredio, pa je tvoja istina i pravda OK a moja je djubre?

Lepo ti je receno da su ljudi koje je "tvoj" vrli serviser prijavio bili oslobodjeni glavne optuzbe, dakle serviser ih je pogresno prijavio a ti i dalje razvijas pricu o goloj deci! Ta deca su bila gola u svojoj kuci, pokusaj da shvatis i prestani da lupas! Ovu rec nikad do sad nisam iskoristio ali ovde moram. Jedan clan moje sire porodice je doktor nauka, sto bi se reklo "sumadiskim jezikom" Ph.D., drugi je uspesni komercijalista, treci radi u izdavackoj delatnosti, zavrsio pune studije na americkom fakultetu, i odakle sad tebi ideja da su to neki necivilizovani izrodi kad tamo lepo rade i zaradjuju?

Ti jednostavno pokusavas da budes veci katolik od samog pape i uporno ignorises celu paletu dokumenata koju su ti ponudli ljudi koji licno zive tamo i poznaju stvarnost vise od tebe. Jeste, ima i takvih koji se slazu sa tobom, ali vecina se ponasa prosecno, kao i vecina ljudi na ovoj kugli, i nesto ne vidim da njihov broj opada, pre bi se reklo da broj vas ekstremista opada.

Uostalom, bas me briga, ti imas pravo na svoje stavove, ja sam izneo argumentovano neslaganje sa tobom i neka citaoc sam odluci ko jeste a ko nije u pravu.

Evo ti jos jedan dokaz da pricas kontradiktorno. Pa bas ovi koje ti branis i proglasavas najcivilizovanijim su otisli tamo, nije im se svidelo, pa su oruzjem menjali one ljude tamo, koji nikoga nisu dirali! Zasto onda recimo Nastic ne bi imao pravo da uzme pusku i da ubije svakoga kome se ne svidjaju slike gole dece? Taj princip je u SAD odavno prihvacen, sad samo razgovaramo o finesama, ko je sledeci na listi za odstrel!

Njima se moze. Tako isto ima i ovde da dodju i ima i tebe da civilizuju i ti tu nista ne mozes. Osim da se deres freeeeedom ko onaj Vilijam Mel Gibson, da turas pramen kose u neku vrbu kao onaj iz Avatara ili da smislis kakvu prigodnu narodnu epsku pesmu.

Onda, evo, izvinjavam se zbog nesporazuma, ali ja sam mislio da si ti tim istinama i pravdama otvarao oci originalnim Amerima, a ne tamo nekim "nase gore listovima". Oni nisu vazni, makar i da su najveci naucnici u celom Meksiku. Kad otvoris oci wasp-ovima i kad im objasnis kako su istine i pravde bas do yaya, onda podnesi izvestaj kako si prosao. A Nasticu ako se ne svidja kako je tamo, kad mu vrate decu, moze da se vrati ovde ili da proba da dize oruzane revolucije ali u tom slucaju bice uklonjen u roku od odmah, ako se sam ne ukloni u neku sumu. Samo, te stvari nece da se promene. Ako ti ocekujes da ce nekad u civilizaciji ponovo biti drustveno prihvatljivo da se na javna mesta dovode gola deca i to - nece. A vama ako se ne svidja kako idu civlizacijski tokovi mozete odmah da se obesite, ali ovde ce biti civilizacija pa kad tad. Najduze sto jos mozete da se "opirete" je jedno 50 - 60 godina, a posle vas vise nece biti u dovoljnom broju i jednostavno ce vas na ovoj teritoriji zameniti neki bolje prilagodjeni. Znaci, plajvaz u sake pa guslaj epsku poeziju, koga je briga, ali tocak istorije da vratite necete moci.

Tvoj tupavi serviser pogresno prijavio coveka, sud oslobodio optuzenog, i taj civilizaciski tok ide upravo obrnuto od onoga sto ti prognoziras, ali ocigledno tebi ne vredi govoriti. Ti govoris jedno a sud govori totalno suprotno, zar zaista ne shvatas? To vise nije pitanje tvojih prioriteta nego percepcije. I zasto stalno pricas o javnim povrsinama? Nastici nemaju veze sa time. Samo si ti izjavio da se to tebi ne dopada i od toga pravis sada dramu u 55 cinova. A glavni agrument ti je "to je tako i slus". Jok, nema slus, nista ti tu ne mozes. Svet se krece kako se krece, mozes ti da imas spisak zelja ko Biblija, zelje ostaju zelje, realnost ostaje realnost.

Zar se Amerikanci nisu zaklinjali na rasnu cistocu i trudili se da istrebe crnce decenijama (naravno, nakon sto im vise nisu trebali kao fizicki robovi, a samo malo ranije su ih silom otimali iz Afrike)? Jesu. Da li su uspeli? Nisu. Toliko o tvojim prognazama.

Ma pusti Leslija, Lesli troluje i prazni unutrašnje frustracije.

Da se vratimo mi na temu pre nego što ode u 3 lepe i bude zaključana.

Sta god stizalo janjicarskim metodama (otimanje dece od roditelja i slicno) tesko se moze nazvati civilizacijom.

Eto! Vrlo tacno, iskreno i "civilizovano" objasnjenje!

Potrebni su im janjicari u sto vecim kolicinama.

Jeste, tacno je i iskreno, zato sto je tako uvek bilo i uvek ce biti. Ono sto dolikuje Jupiteru ne dolikuje volu, veliki i jaki rade sta hoce a mali i slabi moraju da trpe. Nepravda, zali se vikiliksu. Oni vole "pravdu" i "istinu".Zasto ako roditelji nisu kompetentni za odgajanje dece? Takvima i treba da se oduzmu deca pa da se daju onima koji umeju da tu decu pretvore u pristojne ljude. Svaka budala moze da napravi dete a nije svako za roditelja.Pa realnost je da u civilizaciji nije drustveno prihvatljiva pojava vodati golu decu po ulicama i na drugim javnim mestima i fotografisati golu decu. Mozda nekad jeste bilo, sad vise nije i ne vidim sta sad tu ima sporno. I sto mesas sudove i njihove odluke, ja sam i napisao da mozda takvo ponasanje i nije pedofilija i zlostavljanje dece ali nije ni drustveno prihvatljiva pojava, u civilizaciji. Nije to bila ni pre 40 godina, a sad je samo ponegde (vidi cuda, u najcivilizovanijim zemljama sveta) taj opsti stav ozvanicen nekakvim zakonima. Sta tu ima sporno? Sta ima veze, serviser prijavio slike gole dece, nadlezni organi postupili po zakonu, oduzeli privremeno decu od mogucih zlostavljaca, onda ispitali slucaj i videli da nije bilo zlostavljanja pa ce da vrate decu i sta sad. Mogao je serviser i da bude u pravu i da je stvarno rec o zlostavljanju pa bi ti i ostali slobodari onda drugacije pisali. Svakakvih ljudi ima, odakle ti znas da ne postoje oni koji slikaju svoju golu decu pa onda te slike prodaju pedofilima preko interneta ili ko zna sta sve vec nema. I ako neko slucajno naidje na te slike kao taj serviser zasto da to ne prijavi? Jel on gledao u bob da li je rec o ludacima ili ne? On ce covek to da prijavi pa ima ko ce da ispita o cemu se radi i sta tu. A ti ces da se ovde u divljastvu przis na trtomudjenja toaletoida koje za tu decu, za tebe, za "istinu" i "pravdu" boli uvo, a glavni cilj im je da ti isperu mozak kako je civilizacija zlo, tako im sveti Nidža V. pomogao, da bi onda ti glasao za "patriote" i tako sprecavao civlizovanje zemlje u kojoj zivis a oni i dalje harali. Alal vam kacamak svima, mudraci moji veliki.I istinoljupci.Kakvim prognozama i kakve sad veze imaju crnci (cuveni argument The Srba kad je rec o Americi) sa cinjenicom da ce Balkan biti civilizovan sa vama ili bez vas? Viste covece druga najstarija nacija na svetu (ili u Evropi, svejedno). Prosek starosti vam je oko 50 godina. Da necete naprasno da se razmnozite pa da opstanete? Pa na dobrom ste putu, vidi se, mislim kad se uzme u obzir vasa mudrost i snalazenje u savremenom svetu.

Što se, bre, primate na Leslijeve provokacije?
Čovek jednostavno ima nuždu da lupa kontru, sad da se svi složite sa njim, on će okrenuti ćurak.
A da istroluje svaku temu u kojoj učestvuje, to je tačno.
Neki su bivali opominjani zbog trolovanja, ali izgleda da je i Lesli jedan od stubova foruma pa mu se može. Kao Americi.

Kome se ne živi u tom janičarskom svetu može i da se vrati u Carstvo morala.
Umesto što se bave Leslijem slobodari treba da pozovu žrtve američkih janičara u skupštinu kao onomad Kovačevića, naše dike.

Nek dođu u Carstvo morala pravo kod Vladike Pahomija, ovde sigurno neće biti pravnih smetnji i špijun-servisera.

U Ljubljani?

Molim?

aha, sad si "ovde"
Promenio si lokaciju posto sam napisao poust..

Zamolio bih te da ne menjaš temu

O Pahomiju i Carstvu morala?

Nije tacno. Mozda to vazi za neke teme koje su uglavnom zezanje, ali ovo su ozbiljne stvari i tu nema mesta sprdacinama i provokacijama. Cim sam video taj prvi naslov u presu, ono "oteta deca Srbima" odmah mi je bilo kao da su mi u oko brknuli i odmah sam im napisao sta mislim od njima, sto oni naravno nisu objavil, niti ce. Nije bitna ni Amerika ni nista, ja ozbiljno mislim da nepodobnima treba da se oduzimaju deca bez obzira na te sllike i to, pa da se daju onima koji ne mogu da imaju decu ali su pristojni ljudi koji ce umeti od te dece da naprave ljude. Ja sam i mojim najblizim rodjacima vise puta otvoreno govorio kako kad bi oni bili u nekoj civlizovanoj zemlji, njima bi oduzeli decu. Zato sto su ih ostavljali same kuci kad su imala 3 - 4 godine, pa onda jednom ostavili babu da pokupi dete iz vrtica a ona nije dosla, skroz zaboravila, pa dete tamo cekalo, cekalo, a onda vaspitacica morala da zove drugu babu da dodje po dete itd. Eto, u civlizaciji bi ta vaspitacica po sluzbenoj duznosti morala da pozove te organizacije i njima bi odmah oduzeli dete, to sam im i rekao. A skoro sam se podsmevao jednom od njih kad je poceo da mi prica neke tuzne price kako je on mislio da je najvazniji moral i pravda a oni ga otpustili iako je bio najbolji radnik, sto jeste sve istina, mislim ovo da je bio najbolji radnik, ne ovo o moralima i pravdama, ali je i bla bla bla sma-ra-nje, sma-ra-nje. A ima 40 godina. I trtlja o moralu i pravdi. Sto je zalosno. Po meni ako sa takvima "saosecas" ti im nisi prijatelj. Surovi realizam je bolja šok terapija. Mozda neces da budes omiljen u familiji ali koga za to briga, jos bolje, bar niko nece od tebe da pozajmljuje stvari pa da ih ne vraca nego posle ti moras a ides po svoje.

Isto i za zakon o pusenju, za hasap, za ovo oko pijancenja, za pederbal, da je vikiliks glupost i stetocina itd , ja sve to stvarno mislim i podrzavam te mere zato da bi se ova teritorija na silu civilizovala. I bas me briga za njihove emocije, ovih kojima sve to smeta. Neka se okale malo i neka očvrsnu pa nece da imaju te emocije koje im smetaju pa zbog njih ne mogu da da pocnu da zive u stvarnom svetu, nego samo nesto galame i placu o nekim istinama i pravdama za koje nikoga nije briga.

Cuj, oteli im decu, ovo ono. Nije nego. Ponasaj se bre kao sto se radi tamo gde si otisao pa nece niko nikome nista da otima i gotovo. Ako ti se tamo gde neko vodi brigu o deci ne svidja, vrati se gde nece da ti otimaju decu sta god da uradis pa makar ih i lesio od batina, i gde ce da ih cuvaju neke tamo babe koje uglavnom ne znaju ni o cemu se radi ni koji je vek, moze i to.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 06.01.2011. u 18:27 GMT+1]}

To Lesli! Eto od mene napravise coveka i komedijanta :) Sta ce deca onima sto umeju da ih samo naprave, zna to svaka budala,
nego da tu decu odma' bacimo u masinu i da oblikuje od njih nam (ili nekima) zeljene likove :)

Čitaš li ti šta drugi pišu ili uživaš onako auto-erocki na svoje postove što ih mećeš u arhivu/spomenar/herbarijum?
Na ovoj temi je odavno konstatovano da su Nastići oslobođeni optužbe da su uradili ono za šta ih optužuju u USA, tom od antike do danas neprikosnovenom moralnom, pravnom i civilizacijskom autoritetu. Dakle, nisu krivi. Ali, da bi se održala iluzija nepogrešivosti (hint: razlozi za napad na Irak), sad traže povod da im deca ipak ostanu oduzeta.
I to je ono o čemu se raspravlja u ovoj temi.

Vidi, ako hoćemo da razgovaramo, treba jedni druge da slušamo.
Za monologe su ljudi izmislili drugu Internet formu - blog.

Mogli bi, kao Japanci lubenice, da ih stavimo u neki kalup dok rastu pa da budu kockasti, lakse se za kockaste ljude sije odelo, pravi namestaj i ima jos mnogo koristi :-)

E, moj Lesli, jesu teme koje si nabrojao ozbiljne (u sustini nema neozbiljnih tema, od svake moze da bude ogromna steta ili korist) ali ih ti pretvaras u karikature. "Trebalo bi decu oduzimati" pa samo pogledaj oko cega se ovde koljemo "100 strana" - deca oduzeta ljudima koji zive u razvijenom, urbanom, civilizovanom, relativno bogatom, na svaki nacin normalnom okruzenju i to pogresno, sta mislis kakvo oduzimanje bi po tvom receptu palo u kojekavim palankama, selendrama, problematicnim delovima gradova i tako redom? Koliko bi dece morao da oduzmes? Ko bi to preuzeo da odgaja i kojim parama? I to samo u SAD, a ako se oduzimanje generalizuje, pa se zaredja sirom sveta tek onda bi bila frka! Amerika ne moze vojno da pobedi dve podprosecne zemlje (Irak i Avganistan) vec desetak godina a mogla bi celom svetu da oduzima decu? He, he, he...

A pre svega - ko bi odredjivao kome da se oduzmu deca? Bezbroj je poznatih slucajeva da su ljudi u koje su se cele civilizacije zaklinjale, kasnije prepoznati kao lopovi, pokvarenjaci i slicno. Samo pogledaj sta je radila katolicka crkva zadnjih nekoliko decenija sirom Evrope, dakle ne u "truloj" Srbiji nego Irska, Nemacka i sta ga ja znam koje sve zemlje, bas one koje su stegonose civilizacije i kulture, odnosno bi to trebale da budu.

Samo jos ovo :

Badnje je vece, zelim malim otetim andjelima da sto pre jedno drugo vide i da se vrate u topli roditeljski dom, neka im Bog pomogne.
Ostali budite mi zdravi i veseli, pa i ako neki ne veruju u Tvorca, nece on da se ljuti, samo budite ljudi!

Eto, opet ponavljas nesto sto si video u patrijotskim listovima. Nisu nikakvi andjeli oteti, nego su deca po zakonu privremeno oduzeta roditeljima zato sto su ovi pod sumnjom da su zlostavljali decu. Cuj, oteti andjeli, bu hu, srce mi se cepa.Ti opet o nekoj pravdi o drugim glupostima. Mrzi me da ti odgovaram, nema svrhe. Cim si se ti onoliko uznemirio oko onoga "moze im se" , ni ovaj odgovor nece da ti se svidja. I sto bi Amerika uopste celom svetu oduzimala decu? To treba da rade drzave u lokalu.

BTW, za Avganistan koga briga, to je bila samo pokazna vezba, za primer onima koji hoce da kriju razne Bin Ladene, a u Iraku je cilj postignut - nafta se muze. Sto bi se onda neko dalje smarao da prosvetljuje i da steg civilizacije i kulture nosi?

@Lesli Eldridz

Zelim ti u svakom slucaju ako slavis, ili su ti slavili Bozic, ili si ranije slavio neki dan ranije - Hristos se rodi (ono za 2 sata jos)!
'Aj budi mi veseo i neka ti budu ugodni bozicni praznici...

Na nekom linku koji je mmix ostavio pise da je 20% sve dece u Kaliforniji u 2001-oj bilo u hraniteljskim porodicama, ako je to normalno onda sam i ja Branko Kockica. Sta li rade sluzbe za savetovanje, pomoc roditeljima? Nemoguce je da je najbolje resenje oduzimanje dece.

Amerikanci su da kazem svojstveni, samo ne bi valjalo da se ova praksa rasiri po svetu, a verovatno hoce ponegde. Mada, US je najveca sila na planeti, pa s'toga moraju da vladaju krutim metodama( kao i Kina, Rusija), ali ljudi su ti koji nahebavaju.

@maliradojca

Veliki covek, drzavnik i patriota De Gol jednom rekao :

"Amerikanci kontrolisu NATO i citav svet, ali ko kontrolise njih?" :)

Pera Mitic.

Ne razumem, ti si Pera Mitic? Dobro, volimo karanfile i kupicu celu korpu, samo ne davi davitelju :)
U svakom slucaju srecni bozicni praznici i u krugu porodice lepo ih provedi!

p.s.

Nego hvala na zagovaranju, cekam da prodje ponoc pa da nacnem prase :)
Ako budes budan, pisi ti dalje, ja cu sa prasecom butkom ispred sebe da ti odgovaram,
imam osecaj da ce mi ovo biti najbolji provod na ES :)

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 06.01.2011. u 23:08 GMT+1]}

Nevezano za Nastice, nedostatak roditelja nije nimalo bezazlena stvar za decu. Mnogi ljudi su imali( imaju) roditelje koji rade po ceo dan, ili su u inostranstvu, navodim primere koji se smatraju normalnim u Srbiji.
Mnogo je lepse da su roditelji tu negde, a ako ne valjaju i drzava( njene sluzbe) brine, treba da resava problem suptilnije, u korist roditelja i dece.

Hvala i tebi, mada mene to ne zanima. Ali idem kod mojih, kad me pozovu, najvise zbog dzabe klope i pica. Evo malopre sam bio, i recituju oni ocenas, i kad zavrsise, rekoh, cekaj, kakve su to sad generalizacije, kako to "kao sto mi oprastamo svojim duznicima" kad ja ne oprastam nikome nista, i kol'ko sam ja tu dobar ako nesto nekome oprostim. Oni me ignorisu, navikli vec. Hahahahaha.

Jok more, mi ne recitujemo, nismo toliki vernici :), a za pare kad dam (doduse manja svota i to svojima) kazem - laku noc :)
A ako si se omrsio pre ponoci - nije red, ne zbog vere, nego suzdrzljivosti, sin mi narucio da ga budim kad dodju tih 00:00h :)

p.s.

7 dana minimalnog posta cudo cini :)

Ja sam resio da tek sutra jedem mrsnu 'ranu , sto kaze milanche vise zbog suzdrzljivosti. Incae, ceo dan sam nesto happy, valjda zbog Bozica.

Jooj, u Srbiji koliko 'oces da babe i dede zamenjuju roditelje, da li zbog sto su mnogo balavi mladenci, sto (ranije) po inostranstvu, sto mama rodila sto joj se htelo
pa 'oce dalje u zivot,... - u Srbiji dobri baba i deda su institucija!



Cek jos malo, rekli mi stari da cim zamakne 12 sati po ponoci, moze, udri :)

Još 25 minuta...
Ma izdržaću, bre, ja sam karakter!

Ma pomeri kazaljku unapred, pa vrati :)

'Ajmo karakterni, nego sad nesto mislim da se cujemo opet oko 01:00h, a ne idu masni prsti, tastatura i sva krv u zeludcu :)

Jos 22 min. :)

Pa dobro Hriscani, valjda postite zbog detoksikacije i zbog sebe, a ne sto se mora ;)

Aaa, ne moze, nisi karakter :)

Pa postili, cuj ga kako proziva:) Nego to ti ono kao u nekim krajevima kad posle suse ocekuju monsunske kise :)

Pomolite se i za zeludac, jer mu dolaze teski dani opet :)

Pa malo sam se salio... Svrha Bozica je da se ljudi osete radostni, da posle posta, suse, tuge,... dolaze veseli, blagorodni dani, itd.

I ti si neki čudan čovek - pričaš o Božiću Isaku s 3 šestice...
Tja

Oko jedan?!
Ja već aranžiram astal, da vidiš samo, ikebana!
U jedan serviram repete!
Još 12 minuta...

Ma naravno.
Ja se samo prikljucio sa salom ;)

Btw sestice nemaju neku simbolicku vrednost. Mogle su biti i petice ;)

Sretan Bozic i laku noc.

A sto da ne? Zar Isus nije rekao da je u pokajanju spas... Nije svrha ovog praznika siriti mrznju. I on je covek, samo drugacijih shvatanja,
mozda ga i prodje :)

Evo lepo kaze, mogle su to biti i 3x5 :)

Hvala, i tebi takodje, neka ti bude ugodan dan i sve najbolje zelje :)

Vaistinu se rodi

(Ma zezam se za ove 6-ice, šta se primate )

Hehe, koji spin teme, svaka čas'!

Ako bi smo se vodili logikom Ilije Cvorovica mozemo reci: Isak666 (iliti Ajzak sest sest sest) je izabrao bas taj nick na forumu da bi asocirao na djavola. Ali to nije slucajno, jer tim 666 zeli da mi pomislimo da je to 666 namerno. Medjutim, onda objasnajva da je 666 slucano, a nije. Tako, zeli da mi verujemo da je 666 slucajno, tj. namerno, a onda kada to kaze jos vise pojacava sumnju da je 666 namerno tj, slucajno, u slucaju da mi pomislimo da je slucajno, sto uistinu nije.

Da li si siguran?

Ajmo ljudi back to topic. On nije neki crkveni praznik nego : "USA: Oduzeli decu srpskoj porodici"

Ok. Da razmislimo malo o pozadini nekih dešavanja sa decom u svetu. Dakle, imamo širenje straha od pedofilije preko medija, za koje (širenje) sam sada siguran da je namerno podstaknuto iz nekog (USA?) centra. Takođe, imamo neke birokratske nebuloze u vezi sa nazivima roditelja u EU. Tu je i jaka borba homoseksualaca za pravo na sklapanje braka i za mogućnost da usvajaju i odgajaju decu.

A sada sam pročitao i ovu vest:

Mislim da mi se kockice polako sklapaju, i da sve to zajedno sa vrlo jednostavnim oduzimanjem dece bilo kome zbog navodnog sprečavanja pedofilije, može lako da ima veze jedno sa drugim.

Američko državno tužilaštvo u Sakramentu utvrdilo je da Vuk i Verica Nastić nisu krivi za seksualno zlostavljanje svoje dece, za šta su bili optuženi.

cela vest

Hvala Bogu, normalna vest medju ovim ludilom, opet hvala...
A sad oko odsetete necu da ulazim, nego na rad tih 'organa' sto maltretiraju
sve zivo po svojoj proceni...

Ima li tu pravnog ili bilo kakvog leka protiv ove pojave?
Sta je sa decom, njihovim traumama?


Edit :

Ne zamerite sto sam emotivan, sam sam na kozi osetio 'ljubav' staratelja...

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 17.01.2011. u 23:54 GMT+1]}

Polako... setih se onog sto treba da brine o pravima gradjana, jer po meni ova deca jesu nasi gradjani i uvek ce biti...
A da - Sasa Jankovic...

Opet ekipa bez dana radnog staza :)

Pa nemaju realno mnogo izbora, moraju da se tuze jer ih je sve ovo kostalo poprilicno i u kesu, ne samo emotivno. Treba sve te pare sad povratiti, platiti buducu psiholosku pomoc za tu decu, sve to tamo kosta papreno. Treba pokrenuti postupak protiv psihologa za oduzimanje licence i protiv nadlezne osobe u CPS, itd. Al to ce sve advokati da rade, sad kad je najvaznija bitka gotova i kad je lova na pomolu lako ce naci ekipu lesinarskih advokata (kojih nigde nije bilo dok su ga razapinjali) da ga zastupa u tim postupcima.

Nece oni njima vratiti decu. Oni su postigli nagodbu sa tuzilastvom da ih ne terete za seksualno zlostavljanje sto bi rezultiralo sudjenjem i verovatno dugogodisnjom zatvorskom kaznom. Ovako ce ih optuziti za nebrigu i oduzeti im decu, a tuzilac ce odbaciti optuznicu za sekusalno zlostavljanje. Da su stvarno hteli decu nazad, a smatrali da nisu nista lose ucinili, onda bi se na sudu borili za njih. Ali izmedju redova se cita da je tuzilastvo verovatno imalo jake dokaze protiv njih pa su im ponudili nagodbu koju su ovi prihvatili nemajuci kud.

Kakva nagodba?

Nema nagodbe covece, tuzilastvo je odustalo od gonjenja. CPS mora da im vrati decu osim ako CPS ne izmisli neku novu glupost.

Postigli su nagodbu sa tuzilastvom da odustanu od tuzbe za sekusalno zlostavljanje, ali nasi novinari nigde ne pominju onaj deo sa zanemarivnjem, a bas tu je nagodba postignuta. Pa nije tuzba za sekusalno zlostavljanje odbacena tek tako. Otac je priznao zanamerivanje da ne bi isao pred porotu. Ali sacekacemo pa videti. Ja sam siguran da im deca nece biti vracena.

Nisi ispratio celu fabulu radnje.

1. Bile su slike
2. Uzeli su im decu (CPS) i podigli tuzbu za nemar i seksualno zlostavljanje (tuzilastvo na prijavu CPSa)
3. Postignuta je nagodba po kojoj su priznali za nemar u zamenu za blagu kaznu a tuzilastvo JE ODUSTALO od seksualnog zlostavljanja. TO nije trgovina "manji prekrsaj za veci", tuzilastvo je odustalo jer nema dokaze.
4. CPS, nezadovoljan odlukom tuzilastva i suocen sa gubitkom bonusa za otimacinu dece, pronalazi sarlatanskog psihologa koji navede dete da kaze da je pipkano
5. Tuzilastvo PONOVO podize tuzbu za seksulano zlostavljanje na osnovu "novih dokaza" a sudija produzava starateljstvo CPSa
6. Kad je dignuta prasina i kad je to preraslo u diplomatski incident neko sa dva grama mozga u tuzilastvu je ponovo pogledao celu stvar i PONOVO odustao od tuzbe za seksualno zlostavljanje jer dokaza i nema sem intervjua psihologa koji ce sad postati veoma vazan dokaz u daljem sudjenju Nastica sa drzavom.
7. Sada, ceka se sudija da u zvanicnom rocistu prihvati odluku tuzilastva i izda nalog CPSu da vrati decu, sto ce se verovatno i desiti jer da sudija nema nameru da to uradi ne bi ocu ni dao privremenu dozvolu da vidi decu.

A kakvu mislis da ce im izreci kaznu za nemar?

Kazna je vec izrecena kao deo nagodbe (inace cemu nagodba) i da je kazna takva da se deca oduzmu trajno vec bi bila oduzeta trajno u trenutku kad je sudija odobrio tu nagodbu. U svakom slucaju kakvu ti kaznu mislis da je dobio za to sto je dete samo bez nadozra uzelo foto aparat? 20 godina robije?

Naravno da ne. Ali nisam siguran da je ta stavka sa foto aparatom sve.

kakve veze ima saradnja sa hagom sa ovom temom!?!?!?
ako su uzeli srpsko drzavljanstvo,jesu,ako nisu uzeli,nisu

Horvat, prica o tom liku zato sto je on suprotno svojoj funkciji zastupnika gradjana javno rekao da Nastice treba prepustiti njihovoj sudbini.

miljane, ja u vesti koju je zus okacio (u ovoj poruci)
ne vidim ni n od nastica,ima samo reci o eu,o kosovu,o crnoj gori...

On je zastupnik građana a ne zastupnik državljana.
Njegova funkcija je ograničena unutar države Srbije i nema nikakvog uticaja na dešavanja u drugoj državi.

Drugo, Nastići iako jesu državljani Srbije ipak su bili građani USA i njima treba pomoć da pruži zaštitnik građana u USA.
Treće, Nastići iako jesu državljani Srbije ukoliko imaju i državljanstvo USA na njih se primenjuju zakoni USA za njihove državljane. Ako nemaju državljanstvo USA ali imaju dokumenta za legalan boravak onda se pak primenjuju pravila koja važe za ljude sa boravišnom (i/ili radnom) dozvolom.
Verovatna je i varijanta da deca imaju rođenjem dobijeno državljanstvo USA a roditelji još to nemaju.

Verovatno sam neke stvari propustio u čitanju (ima previše) ali nigde nisam našao na objašnjenje koja državljanstva ko u toj porodici ima....

Nisam ja ni ocekivao od njega da pomaze, ali ako nista pametno nije imao da kaze i/ili nije bio nadlezan mogao je bar da cuti. Ovako je ispao teski ser*nja koi pokusava da pokrije svoje doope iako mu ga niko nije ni stavljao u procep.

Horvat, za to je kriv B92 i njihov bagovito ingeniozni web news sistem sa reusable ID-evima. Na tom linku je bila ova vest (sa blica posto oni vise vode racuna o svojim linkovima):

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...isu-zlostavljali-kcerku-i-sina

Sud Nastićima vratio decu

Najjace mi je ovo: "Agencija je danas pred dečjim sudom u Kaliforniji priznala grešku,
izvinila se Nastićima i vratila im njihovu decu!"

Eto, izvinuli su se za to sto su uradili (a za mene je to bio klasican kriminal) i pojeo vuk magarca...

Napokon...

Dobro je da su dobili decu nazad - a ta "agencija" je sada u skripcu. Nastici mogu i trebaju da ih tuze i oderu, kako im ne bi padalo na pamet da nekom drugom tako uzimaju decu. Sljam.
Sta bi bilo da Nastici nisu prikupili pomoc za advokate?! Ostali bi bez dece??? Sta bi bilo da im Srbija nije pomogla? Da su mozda manje pismeni i sposobni?

Drzava Srbija, posto im je dala pomoc, sada treba da insistira da sve troskove plati ta agencija + ostecenje porodici (recimo besplatno skolovanje za decu)... kao nagodbu, inace tuzba, pa medijska bruka, pa trazenje 10X vece cifre...

Dobro su ostali normalni, em je izgubio decu, em ostao bez posla, em bio zigosan kao pedofil - i to sopstvene dece... kad pomislim da tako nesto bilo kome moze da se dogodi, sledim se.


P.S. Sve porodicne slike, zlu netrebalo, od sada drzim iskljucivo u rar arhivi sa passom :)

samo ti raruj sa pass, moze da ti dodje cika policajac, pa ti ljubazno zatrazi pass. Ako si ga "zaboravio", onda ga on sa brute force (ne rar-a vec tebe) izhakuje iz pamcenja. :)

U intervjuu jednim novinama su naveli da su naišli na mnogo slučajeva nalik njihovom, gde je ta Agencija oduzela roditeljima decu bez ikakvih validnih dokaza (mahom su to Latinosi i crnci).

Meni se sve čini da je neko iz diplomatskog vrha Amerike namignuo da se ovaj slučaj završi na ovaj način.

Secate se srednjeg veka? Vezu zeni ruke i noge pa je bace u vodu. Ako se udavi - nije bila vestica, pa je sahrane hriscanski. Ako se kojim cudom ne udavi nego pluta, onda je vestica, izvade je iz vode i spale na lomaci. Amerika u mnogocemu lici na ovaj princip i trebace mnogo da radi na sebi da bi se izvukla iz tog bedaka.

Cesto kazem da je to tipicno za novokomponovano drustvo, kao sto je americko, ali se onda setim da je u starokomponovanoj, tradicionalnoj, konzervativnoj, mudroj, kulturnoj, .... , Austriji otac drzao 20(?) godina cerku zarobljenu u podrumu, kao seksualnog roba i pravio joj decu, a NIKO NIJE PRIMETIO! Onda se pitam - sta je gore: preterana paranoja ili totalna ravnodusnot?

Nego pustimo sad te filozofske stvari, vratimo se prakticnim stvarima. Red bi bio da se i ovde izvine oni koji su bili "protiv" nama koji smo bili "za" Nastice, na osnovu onog obicnog osecaja za dogadjanja, poznavanja nasih obicaja i navika, a boga mi znamo nesto i o Americi i Amerikancima, protiv kojih kao fizickih lica ja licno nemam nista, imam tamo vrlo bliske rodjake (jednome od njih i meni su isti otac i majka :-) ) i saradjujem jos sa nekim Amerikancima, na podrucju sitne e-kupovine.

Mogu ja da shvatim sta se dogodilo ali ne mogu da shvatim i prihvatim da se ovakvi kiksevi proglasavaju opravdanom brigom o deci (ili bilo cemu) jer su se u sustini strahovito teske odluke poverile "cuvarima parkinga", ljudima na terenu, kao kad bi odluku o stupanju neke zemlje u rat donosio policajac iz ulicne patrole a ne vlada ili predsednik ili parlament!

Posebno je zalosno da se to dogadja u zemlji koja se toliko poziva na ljudska prava i porodicne vrednosti a posle se ispostavi da te i najnizi drzavni sluzbenik moze lisiti i jednog i drugoj za tren oka, a nadzor nad njim ili uopste ne postoji ili je izuzetno komplikovan i cesto te uopste ne stiti.

Na mestu Nastica ja ne bih trazio novcanu odstetu nego bih zahtevao da se zakoni promene, da se uspostave bolji mehanizmi za slicne situacije, da se jednostavno Amerika pocne da budi i da prizna da problemi postoje, kao prvi korak u njihovom otklanjanju. Jeste da i mi imamo gomilu putera na glavi, ali mi sebe ne proglasavamo za najdemokraticnije i ne uzimamo sebi za pravo da narode sirom sveta ucimo milom i silom kako da zive i sta da rade u zivotu kao SAD, u tome je mala ali bitna razlika.

Mene mnogo više fascinira na konto kojih "razloga" oni terorišu roditelje poput ovih, a istovremeno dopuštaju onu idiotariju koja se, s vremena na vreme, prikazuje na (ja mislim) Discovery Travel & Living (sada TLC), gde mlade mame zlostavljaju žensku decu, šminkajući ih i udešavajući poput matorih udavača, a onda prijavljuju na neke izbore za mis. Ja gori tip psihičkog zlostavljanja još nisam video - nabijaju deci kompleks i usađuju im svest da se preko izgleda i uobraženog ponašanja postiže životni cilj. U nekim scenama, devojčice predškolskog uzrasta (ili max 8-9 godina) izgledaju, u krupnom planu, kao da imaju 16-18!

Gade mi se, bre!

Pozdrav

Novčanu odštetu ne mogu da traže sve i da hoće, jer su se odrekli toga... Naime, napravili su deal sa tužilaštvom da priznaju krivicu po određenim tačkama optužnice, da se odreknu prava na tužbu CPA i traženje odštete, a zauzvrat deca će im biti vraćena.

Jedino što mogu sada da urade je da se aktivno zalažu za promene tog zakona.

Gde si to procitao? Izvor? Koliko znam to je samo bilo ponudjeno ali ne i prihvaceno.

http://www.funcage.com/photos/a106_s1.jpg

Da li je bilo govora o tome da porodica tuzi servisera za preturanje po privatnim sadrzajima po kompjuteru?
Zar nije privatnost svetinja u demokratskim drustvima?!

Dobro je!

Vazno je da su deca sa roditeljima i to je ono zbog cega mi je srcu milo...
A sad oko odstete i ostalih stvari, treba videti... ali vazno je da deca
ostanu psihicki zdrava, eto cak i te porodice (kako citam) su bile
veoma korektne prema toj deci, pa i ako ne mogu cuti od mene,
ali da kazem - hvala im!

Apsolutna zastita privatnosti ne postoji nigdje...
Ako je u nekom folderu nasao nesto sto je ilegalno on to treba (i mora) da prijavi, jer je eventualno krivnicno djelo "starije" od "zastite privatnosti". On to nije morao da "pretura sa namjerom da nadje" vec moze biti u nekom folderu na desktopu ili na wallpaperu - ne znamo gdje se navedene slike nalazile.

Na kraju krajeva, privatne stvari nemojte da drzite na HDD ako planirate da nekad racunar date na servis.

Ne postoji, slazem se ja, ali nista zgoreg sad da lupe doticnu gnjidu po dzepu, onako za nauk ubuduce...

Serviser je sam sebi dao pravo da bude tuzioc, a ono sto je meni vise upecatljivo
da je obicna indoktrinirana dzukela, koja ne ume napraviti razliku izmedju pedofilije
i porodicnih slika, jes ono gola deca, ali neka malo proseta u tom svom bajnom svetu
do SF za vreme 'one' parade, pa se raspita da postoji (ne Srbija) i Evropa...

Kalifornija je tako bajna drzava, tako prikriven totalitarizam, tako se obrcu
velike pare na gluposti i tuzbe, toliko zakona koji blage veze nemaju sa mozgom,
da sledeci LA '93 (ili '92, ko ce da se seti) ce biti decija sala.. neka ih u tom svom uverenju...

p.s.

A ima i kulturnija solucija za doticni servis i servisera.
Dovoljno da se sazna koji servis i koji serviser, pa onako
net-om ih reklamirati "Idite kod njih, a posebno kod doticnog radnika,
ako zelite da podelite vase podatke sa celim svetom" :)

<sub>[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 15.02.2011. u 18:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 15.02.2011. u 18:53 GMT+1]</sub>

^ Postoji i jednostavnije rešenje - da se vrate u svoju matičnu državu. Šta će tamo kad im ne odgovaraju američki zakoni, servisi računara, sudovi, agencije, službe? Kod nas sve bolje funkcioniše, i ne samo to nego mi odavde mnogo bolje znamo i šta se tamo dešava i ko je prekršio zakon a ko nije, i da li njihov sud sudi kako treba.

^
Slazem se ja sa tobom :)

Nego nosi me misao, da kad nekako bi vratili svu onu inteligenciju koja pobegla odavde - trbuhom za kruhom,
a da nosioce 'napretka', a dao Bog nakotili se u Srbiji, posaljemo kao zamenu! Sta kazes, nije losa ideja?

...

Otisli ljudi zbog muke, a ne besnih glista, 'ajde i mi malo da ih zezamo, sta nas kosta, a?

Ako mislimo na iste nosioce napretka, njih bih poslao u neku pitomu afričku zemlju sa lavovima :)


Neko nije otišao nego ostao da se muči, ajde njega malo da zezamo :) Pa treba taj što se muči da im plati advokata i podmićuje političare i sudije?

i ja sam za to da se na neki nacin odvoji zito od kukolja...

ali serviser nije bio tuzioc, on je nesto primjetio, predao to nesto policiji (sto mu je bila obaveza), koja je to proslijedila tuziocu. Dalje je on vodio postupak jer je procjenio da ima "slucaj" tj. dovoljno indicija da tu nesto "smrdi". Uradjena istraga i do kraja tog posla, djecu su sklonili iz potencijalne opasnosti. To jeste surovo, neodmjereno... svakako... ali sta da su bili u pravu i da su djeca stvarno bila zlostavljana? Da cekaju da se zavrsi istraga pa tek onda da reaguju? Svaka prica ima 2 strane.

Jos jednom drago mi je sto se konacno sve zavrsilo. I zbog roditelja i zbog djece.

"Neko nije otišao nego ostao da se muči, ajde njega malo da zezamo :) Pa treba taj što se muči da im plati advokata i podmićuje političare i sudije? "

Mislio sam da ovo necu morati reci, ali eto :)

Jesu se Nastici poneli neozbiljno, i sta ja znam...

Fokus mi je bio - deca!

Ne zelim da deca pored zivih roditelja, koji su dobro trebali znati gde su dosli, da ispastaju tu glupost.
Nazalost susrecem se sa ljudima i sa preko 50, 60,.. godina koji su na nivou nekog deteta,
tako olako shvataju svet oko sebe, tako.... nezreli!

Drago mi zbog dece, eto cak i ti hranitelji su bili veoma ljubazni, a da sam na mestu tih Nastica,
a ako je tacno - odrzao bi priljateljstvo sa tim ljudima koji su u sticaju okolnosti dali
njihovoj deci humanost i ljubav, i ako izmanipulisani.

Ne treba praviti vecu nesrecu od nesrece, ali na adekvatan i kulturan nacin kazniti
aktere inicijatore svega toga, a dragi Nastici da shvate da svet nije lako mesto za zivot,
i ako neko se kune u te "Amerike", da mozda tamo vaze neka druga pravila.

Pa odlicno!

Sad taj servis treba da nosi kosekvence, jer su u Kaliforniji veoma autisticni za tudje kulture i obicaje,
a idu po svetu i kunu se u slobodu i demokratiju.

Neki ljudi ne shvataju da postoji i nesto dalje od njihovog sela, nazalost ovi su pokazali da su najveci 'seljoberi' na svetu,
ti isti zitelji te bogate Kalifornije sa sve Terminator guvernerom :)

Kakve, bolan, konsekvence?
Kad zivis u Rimu, ponasaj se ko rimljanin!
To sto neko iz svog sela na brdovitom balkanu nosi svoju kulturu i obicaje to ne znaci da su ta kultura i obicaj prihvatljivi u toj novoj sredini. Sta mislis sad neki papuanac sa nove gvineje ima obicaj da pojede nekog covjeka bar 2x godisnje da sad to treba da bude prihvatljivo u LA zato sto je to njegov obicaj? Ma kako da ne...

aj malo realno sagledajmo cinjenice a "emocije" malo ostavimo za neke druge price...

Reci mi za pocetak, zelis da se teras sa mnom, uvek sam raspolozen :)

A za ostalo bi islo ovako : Kulturoloske razlike su veoma na maloj razlici izmedju nas i 'njih', ako bi gledali te tvoje ljudozdere :)
A u LA i ostalim delovima te savezne US drzave su otisli u tri lepe sa pamecu, to se dalo videti kad su postavili Terminator 'predesednika' :)
Nazalost, ako bi zbog istog Rima trebao biti homoseksualac (da, da, obicaj) i ici gledati kako ljudi se kolju u areni i kako ljude
kidaju divlje zveri... ne bi se cudio zasto se tako prihvatilo u istom Rimu to Hriscanstvo.

E sad si me bas uplasio... :P



Ma to se tebi samo cini. Imali smo mi i gore idiote za predsjednike, tako da bolje ne pricamo o tome.

A ovo kako si u jednu recenicu utrpao hriscanstvo, gejeve i klanje u areni stvarno je za divljenje... jedino ne kopcam sta si time htio da mi dokazes?

@yolja624

Pa rimski cezari su imali tu izreku (ako me ne lazu)...

Pa istim tim Rimljanima koje su slali u klanicu u arenu, koji su verovali u Boga i nisu
se odricali njega, i ne-zelje da gledaju kako komsija, dete,... biva rastrgnuto u istoj...

Nikad se nisi pitao otkud toliko mucenika u istom tom 'velicanstvenom' koloseumu?
I ko za inat tu se primilo verovanje u samilost.

za one sa jeftinijim kartama, lagano objasnjenje poslovice "kad si u rimu ponasaj se ko rimljanin":
Ne znaci da treba da budes rimljanin vec da se ponasas u skladu sa pravilima ponasanja koje vaze u tom djelu svijeta.

Ako ti amerika ne odgovara, koji ces `andrak tamo, aj nazad u selo na brdovitom balkanu pa tamo slikaj, vezi, pilaj drva, radi sta hoces. Ali kad si u LA onda moras da postujes pravila igre koje vaze tamo, a ako imas kulturne razlike koje su "ilegalne" u tom djelu svijeta, onda moras da se pazis da te ne udari po glavi.

@yolja624

A onda se vratis na neki moj prethodni post, gde kazem da ti ljudi nisu otisli od obesti,
jesu se malo nezrelo poneli, ali drage volje ako ikad napravimo normalnu drzavu
da se vrate, kao i gomila inteligentih i sposobnih, a ove 'napredne' posaljemo kao zamenu
(jedan rece africkim lavovima, haha, a necemo).

...

Kazu da ne hebe lep, nego uporan :)

Kakve veze ima zasto su otisli sa tim dal tamo gdje su dosli treba ili ne treba da postuju pravila koja tamo vrijede?

Sta sad treba da znaci "kad napravimo normalnu drzavu da se vrate"? Sto se mene tice, komotno mogu da ostanu tamo gdje su jer su dovoljno "nezreli" pa mi takvi ni malo ne fale ovdje. Takvih nezrelih ovdje imamo na izvoz...


ps.
Jbg, sto se tice ovog "hebe" otprilike onaj koji ima "sta"... ljepota i upornost nemaju veze sa tim, ako nemas "koga"

A koja pravila joljo?
Jel' rekosmo malopre da su ljudi oslobodjeni krivice, a ti bi jos da ih sudis?
Nikako to da spomenes, po tebi : krivi pa krivi, a?

Nego reci ti meni, koji si znak nosio u ratu na rukavu?

`si ti krsten ili sta? Ko je rekao da su krivi za zlostavljanje djece? Krivi su samo sto nisu vodili racuna da se ne nalaze u svom selu na brdovitom balkanu.


Ukratko - sta te briga! Sta god da ti kazem neces vjerovati...

Pa verujem ti, ti si bio UNPROFOR :)

A ja mislim da si ti za vrijeme rata bio u kolu srpskih sestara i da si tamo djelio humanitarnu pomoc. Aj sad Viljuska, odmori malo...

Nego znas sta, ne zelim da umanjim tvoje ratne napore.
Jel', a kad si gledao 'Viljusku', i njegove dela?

Ma ti nisi uporan - vec nedokazan.
Upornost je dobra osobina, a biti nedokazan nije ni malo pohvalna osobina. Ako zelis da se prepires van topica, to nema smisla i time diskreditujes samog sebe. Tvoje pravo da radis sa svojim kredibilitetom sta hoces, ali necu dozvoliti da me zamajavas sa glupostima.

A nisi primetio - ovo je MadZone :)
Nego nikako da nam kazes gde si se ti to ratno angazovao, kad si onako prikriveno omrzao Srbe,
jest' da ce biti da zezaju ratne invalide, jeste svasta... ali ja bi se ustremio na birokratiju, lopove,
pa poimence lopove,... ali ti bre nikako, nego ceo narod trpas u isti kos...

Pa joljo, u cemu ja gresim?

Omrzao sam idiote. Oni za mene nemaju naciju, boju koze, vjeru...
Prilicno su mi "omiljeni" oni koji iz srca Sumadije prosipaju pricu o srbovanju nama koji nismo bas tako sretni da zivimo u tako sigurnom okruzenju. Moje ucesce u ratu, ponavljam ti, nije ono sto se tebe tice. Ali sam sigurno vise ucestvovao nego ti.

A sto se tice generalizovanja i "ubacivanja u isti kos", pa ti si to magistrirao... po tebi su stanovnici Kalifornije idioti sto su za predsjednika savezne drzave stavili "Terminatora"... Ja ti kazem da je doticni daleko bolji nego sto su Srbi znali da izaberu i to u vise mandata...

@yolja624

Pa joljo sad ti Sumadija kriva? Gresis, ovde su bas miroljubivi, nemaju ljudi kompleks visenacionalne
sredine, cak nam i Kinezi postaju Srbi :) . Decu krstavaju ovde, cak sam se do skoro druzio
sa jednim - Han, otisao za Jagodinu (Dobra mu zena, jes' Kineskinja, ali...) :)

A kazes - srbovanje? A zasto to povezujes sa najnizim strastima, nesto negativno, nesto porocno,...
Imamo mi onu Kandic i BiSerko, ali one to rade babe za pare, kao ona Njegoseva iz Gorskog Vijenca,
baba vracara sto zvadjala narod.

Ja drage volje svakog dobronamernog coveka bi ugostio, pa sta bio,
ali kod mene izrazitu mrznju izazivaju autosovinisti i maskirani Srbi...

Ma nebitan si mi lik. Pogotovo me ne zanima sta mrzis... nisam te bas nista pitao. Necu u offtopic a ti drljaj i dalje. Troluj ali dzaba ti.

A sta kazes - nebitan?
Kad ne znas sta reci, udri ono cuveno - trol!

Eto vidis, dosao si na kakav takav srpski (YU, mi to jos vucemo :)) forum, niko te nije vredjao, i ako imas izrazitu zelju
da nas prikazes za divljake.

Budi ti meni srecan i pametan
i sve najbolje u zivotu!

Ja sam, majstore, prevashodno dosao na tehnicki forum a nije mi poznato da je exclusive srpski. Cak i da jeste samo srpski to mi ne smeta jer sam po rodjenju srbin. A i Mad Zone je samo dio ES-a...
Elem, svratim na madzone cisto da vidim sta se prica i kazem ponekad svoje misljenje. To cesto nije u skladu sa vecinskim misljenjem, ali je legitimno moje. Nemam nikakvu potrebu da sviram u istu trubu sa onima koji intimno misle jedno a javno pricaju drugo da se dodvore "vecini galamdzija". To me moje misljenje ne stavlja ni iznad vecine niti ispod, vec samo u grupu "drugacije misljenje". Imam pravo na to. Ja nikog nisam uvrijedio i nikog ne prikazujem ko divljaka.

Za razliku od tebe cesto pisem i na drugim podforumima i to me cini legitimnim i korisnim clanom ES zajednice... A koliko vidim iz tvog profila, ti sa MZ ne mices bas puno. A sad, ti se nadji negdje u tome.

Ziv i zdrav bio, i sve najbolje!

A ako te nesto zanima iz C/C++, Delphi-a, a ti pitaj, ali molim te da nije u sukobu sa interesima ono sto radim za svoju firmu :)

A ono Srpski, imao si u zagradi i YU, eto ja po materi Hrvat, jednom objasni onom Lesliju da bi ga Dalmatinci
i ako je nepogodan cempres, nasli bi nacina da okace kad bi da je njihov i onako pljuvao po svom narodu.

Ja mogu reci da sam Paja Patak, pa tako i ti da si Srbin, ali ovo je samo pisana rec, a ko je iza - to citaoci neka zakljuce :)

Simpaticno... ali nema te nigdje sa nekim tutorijalom. Steta...


ma znas, sad mi je jasnije zasto tako gorljivo zastupas "srpske interese" ^tm - malo se dokazujes? :)


Ne rijeci - djela. A sta citaoci zakljucuju, i to me... kako ono kaze Borivoje Surdilovic... za*ole. Nebitno za pricu sta ce ko da zakljuci.

"Simpaticno... ali nema te nigdje sa nekim tutorijalom. Steta..."

Pa postao sam kao neki poznati forumasi - sav komercijalan, a ako neko pita, hocu ja, nema problema, da pomognem, ali... nema sukoba interesa :)

"ma znas, sad mi je jasnije zasto tako gorljivo zastupas "srpske interese" tm - malo se dokazujes? :)"

To posebno :), jos mi tata Madjar! Da ti znas na koje su me muke terali da se priznam na Srbina :)
Pa zena, pa tasta... ih... muke!

Nisi cuo da se neko sazivi, da me niko nije terao, usvoje mene sa 10 god. i pitaju - imas zelju da se krstis,
ja, pa : 'ajde, ne moze da skodi :)

Tolike godine prozivim, niko mi ne nabija na nos odakle sam i sta sam, i sad neka g*vna tvrde da sam po opredeljenju
pripadnik zlocinacke nacije, kad vidim ko mi kaze, nekako mi imponuje :)

A gdje si ti to procitao da je neko rekao da si pripadnik zlocinacke nacije? Cemu to tvoje stalno trpanje u neke grupe? Jesi li to usamljen kao Homo Sapiens da ti treba neka podgrupa koja ce ti "cuvati strah"?

Skoro da mi te zao... ali samo skoro!

Pa i meni zao tebe, ali sad me vuces za jezik.
Prvo mi zao sto si ratni invalid, ja hvala Bogu prodjoh u ratu lako, to ono '99.
A imam poznanika sa Kosara, nerado pricaju o tome, ali nisu malodusni i mrzitelji.

Mi nemamo gde odavde, i ako treba zubima cemo se braniti, a sad kako ko...
Crnogorci postadose Dukljani, a za njih me nije cudo, da sad ima para u Srbiji
i da im neko da - odma veci Srbi od Srba, no lepo je zapamtiti ovaj momenat,
ako bude pameti. Tesko onom narodu sto trpi zulum zbog politicke nacije u istoj MNE.

Srbija je sad na kolenima, mnogi su malodusni i takve treba zapamtiti,
ti ljudi ne mogu doneti prosperitet, njima treba gazda.
Srbiji trebaju ljudi koji se ne plase, koji znaju nas polozaj, koji se ne 'urce,
nego pametno rade da nas iscupaju iz zamaha gravitacije 'crne rupe' koja
nema dno.

Da se vratim na temu, volim sto se ovo oko Nastica desilo ovako,
sto ima jos ljudi u Srbiji, sto ima nade, a kao sto znamo - ona umire poslednja!

Nisam ni invalid niti sam malodusan. Samo sam hladno realan. Prskalice i petarde me ne pale a na "ustaj brate Srbine" odgovaram sa "aj ti, sticu te... al (malo) sutra". Pocetkom `90-tih sam bio glup, pa me godine ispametile.
A ti, recimo, nisi nista naucio. Vec stalno pricas istu pricu - suplju. Na to ce pasti neko ciji je IQ ispod 80. Svako ko ima malo vise, zna da se to sto ti pricas naziva demagogija.
A i ta prica o Kosarama je mozda djecija igra kakve bi ti ja price mozda mogao da ispricam. Ali, eto, nerado pricam o tome.


A sad si se sjetio da branis kad je sve popadalo? Gdje si bio 1990, ili 1995?


Mah, i ovdje ukratko - `oce crnogorci da ih zeza njihov lopov i probisvjet, nece da ih zeza isti takav iz Beograda.



A ti si mi ovako jedna osoba koja ce da gazduje? I takve ideje kao tvoje donose prosperitet? Kome?


I ovdje si ti? Pa kandiduj se covjece, u tebi je spas!


E konacno ti o temi, a ne samo ko o cemu - baba o ratluku. Samo mi objasni kakve veze ima kompletna tvoja blago sovinisticka poema o "jos ima ljudi u srbiji, sto ima nade" koja umire zadnja sa "slucaj Nastic"? Cemu li se ti nadas...
Sta si ti i jos xx milona Srba uradili da se Nasticima vrate djeca? Ama bas nista! Zato, molim te, ne drobi vise...

Nista ti nisi razumeo. Ako sam uzgred spomenuo rat, to je zato sto si ranije to isticao,
moja prica o borbi ne zasniva se sa puskom u ruci, ima ona politicka, ekonomska...
I kako da te branim kad sam te '95 otisao da sluzim vojni rok :)

A ovo za Crnogorce, nemoj molim te... Nasi lopovi tamo, a sta to?
Nego je obrnuto, nego sad presusilo pa se braca saltaju na drugu stranu.

I na kraju, najlese je kao zadusna baba sedeti i kukati...
Nastavi ti da budes realan, nije to lose, sve dok ne predje u malodusnost.

edit:

A za Nastice, ako nista drugo - javnost, pa se ova drzava zalozila za njih, a tu drzavu ja cinim i moji sugradjani. A ti je ne cinis.
Tebi bi bilo i slicnim po taman da su im oduzeli decu, tip ljudi sto mrzi sebe pre podne, a po podne ceo svet.
More...


pozz

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 16.02.2011. u 09:02 GMT+1]}

"Kad si u Rimu ponasaj se kao Rimljanin." Slazem se. Mejdutim, stojim na stanovistu da su se Nastici ponasali kao "Rimljani" ali se neki Amerikanci nisu, sto je dokazano i konacnim stavom SAD.

Znaci, crno na belo, Nastici nisu sa sobom odneli neku trulu kulturu, nepostovanje zakona i slicno, kako su mnogi ovde tvrdili i bilo bi fer da se to vise ne poteze kao argument, jer nije argument, buduci da je negiran sa vrha americke vlasti. A sta je to "balkanska kultura" objasnicu na malom primeru: bio sam u SAD, u poseti bliskom rodjaku, 1991 godine. Tamo u prodavnici vidim neke olovke od plastike, 12 komada 1 dolar, tako nesto i kupim za kolege iz kancelarije i kad sam se vratio ujutru rano sam svakome stavio na sto po jednu tu olovku i 1 bombonu. Malo kasnije, bio kolega iz kancelarije u Kanadi, u poseti sestri. Sta mislite sta nam je doneo za poklon? Nista. E, ja sam Balkanac a on je Slovenac, sto je sasvim slucajno - i medju nama i medju njima ima raznih, ali ... opsti utisak je blizu.

A zasto je ko otisao tamo nije na nama da raspravljamo. Neko iz luksuza, neko iz bede, neko iz zelje da napreduje, a poznajem ljude koji su se i vratili.

Jos jedan glas da su doticni ispostovali "Si fueris Romae...." pravilo.
U zemlji gde su zastupljene sve nacionalnosi & veroispovesti sa kugle zemaljske,
svi se ponasaju U JAVNOSTI kako ta zemlja od njih zahteva, a kod svoje kuce, svako je
ono sto jeste i to je to.
Ono na cemu ja insistiram je to da je Nasticima povredjena privatnost, jer je
serviser NEOVLASCENO preturao po njihovom kompu trazeci ko zna sta (mozda brojeve kreditnih kartica?),
i tako naisao na slike za koje je on, zahvaljujuci (kako milanche_kg tvrdi, a ja se u potpunosti slazem) svojoj
indoktriniranosti i gluposti zakljucio da predstavljaju deciju pornografiju (koliki idiot moras biti?).
Dalje, cinjenicom da su im deca bila privremeno oduzeta, naneta je nepopravljiva steta i njima i deci. Prilicno sam siguran u to
da je familija ostala obelezena u svom okruzenju, da su deca pretrpela velke traume itd.

On je slike ostavio na korporativnom laptopu koji je vlasnistvo firme. Debilizam koji je skupo platio.

To sto su slike pronasli luzeri iz service deska koji imaju manjak obaveza i visak vremena da utrose na gledanje tudjih slika je druga prica ali sasvim sigurno ti firma ne daje laptop da bi na njemu drzao privatne stvari i zadrzava pravo audita za nelegalne stvari, samim tim je prica o licnoj privatnosti na sluzbenom plaptopu besciljna.

Nisam dovoljno obavsten / obrazovan o ovome ali imam neke dileme. Kako je serviser znao da su fotografije privatne? Mozda je Nastic bio neki istrazivac pa te slike imao tamo kao subjekt istrazivanja? Mozda ... ne znam sta.

Nisu Amerikanci azdaje sa tri glave i dva repa. Ne verujem da firme izricito zabranjuju drzanje privatnih podataka na sluzbenom laptopu osim ako se ne radi o sluzbenim racunarima Ministarstva odraben, CIA, FBI ili neke slicne. Ozbirom na danasnje kapacitete hdd-ova i slicnih uredjaja, tih "par" slika je sitnica. Mozda u firmi imaju povremeno "Porodicno vece" gde se zaposleni zvanicno druze i opustaju u cilju odrzavanja osecaja da svi pripadaju jednoj velikoj porodici i da zato bolje rade i onda tu pokazuju slike porodice. Svega i svacega ima na svetu, nista nije crno/belo.

Ako covek nije radio na nekom tajnom i odgovornom poslu onde ne verujem da je duzan da kod kuce zakljucava svoj laptop u sef i onda klinci mogu da mu pristupe i nesto ostave tamo.

Moj brat je nekom prilikom tamo izgubio posao jer je nehotice neke knjige oznacio kao neodgovarajuce za taj fakultet gde je radio, to je bar njegovo tumacenje. Sada radi na drugom fakultetu, opet ima sluzbeni laptop vec vise godina i na njemu ima svasta, i sluzbeno i privatno i uopste nije frka.

Hajde da kazemo da je serviser imao pravo da gleda slike. Ali opet - od kad su serviseri ovlasceni da ocenjuju neke slike u pogledu opscenosti? Sto nije gledao svoja posla? Da je neko tamo slikao nekakvu Milosku Veneru onaj bi opet poludeo i zvao agenciju? A i oni iz agencije su se proslavili, odmah na noz.

Bilo je nesporno da su deca bila dobro hranjena i cuvana i nije bilo momentalne opasnosti da bi im se oduzela odnosno otela, kao sto se moze videti i u mnogim njihovim filmovima. Agencija je mogla odrzati neki privid porodicnog zivota, zbog dece, bar nekoliko dana, uz potpuni nadzor nad roditeljima, pa onda objasniti onoj deci da su tata i mama "nesto bolesni, pa ce oni (deca) morati privremeno da se presele kod hranitelja" a ne da ih doslovno cupaju iz ruku.

Da li se neko jos seca onog decaka sa Kube, cija je majka bezala sa njim u SAD, i poginula, a preuzela ga tetka u Majamiju, a posle ga Klinton oteo - poslao specijalce - i vratio ga na Kubu silom? Ni njemu nije bio zivot ugrozen, lepo su ga cuvali u Majamiju, i stvar se mogal razresiti mirnije ali ga je Klinton ipak oteo spektakularno. Imaju oni tako neke "kaubojske" pristupe povremeno. Dodatno, ako je na Kubi lepo za jednog decaka, zasto je SAD drze pod sankcijama godinama? Ili je to nepravda ili je nepravda sto su vratili onog decaka tamo, ne moze da bude OK i jedno i drugo.

Serviser nije imao prava da gleda slike, ali je dužan da prijavi zločin koji je video. Tj. dužan je da prijavi, a da li je zločin ili nije - to će nadležni da reše.
Znam zasigurno da su u fotora dnjama dužni da prijave ako vide zločin na slikama koje izrađuju.

Nije stvar o azdajstvu i CIA konspiraciji. Srbija se sada npr nalazi u ranoj fazi odemokracivanja kad svako misli da moze da radi sta hoce jer to je sloboda. Posto Ameri imaju malo vise iskustva sa Leslijanizacijom slobodara kad se zaposlis ti potpisujes "knjigu" zvanu employee handbook u kojoj izmedju ostalog pise da ti je oprema firme izdata ISKLJUCIVO za poslovnu primenu u interesu firme i da krsenje toga "may lead to disciplinary consequences up to and including dismissal". To NE ZNACI da ce sad firma da te mobuje i otpusta zato sto na poslovni laptop stavis zeninu sliku ali daju sebi mogucnosti da kad nalete na "slobodara" imaju manevarski prostor da istog odstrane iz okruzenja. Mi cemo ovde tek da naucimo te fore kad malo ojaca koncept radnickih prava pred sudovima (jer za sada slobodare mozes da otpustas defacto po zelji). Oni koji razumeju te koncepte ne drze golisave slike svoje dece na sluzbenim laptopovima i/ili su naucili sta je i kako se koristi TrueCrypt.

Ove grešiš u sledećem. Komp nije njegov već firmin. Možda je firma (kao vlasnik kompa) eksplicitno tražila od servisera da proveri svaki bajt na disku.

Dobro, a kakav je zlocin video na tim slikama? Onda moze da prijavi doslovno svaku sliku, kao onaj sto su gu progonili kad se setao oko vagona sa ugljem a ima kod sebe lopatu pa je zahtevao od sudije da ga onda optuze i za silovanje "jer alat za silovanje uvek nosi sa sobom"!

Slika sobe, na prvi pogled sve u redu ali - da li je tepih obezbedjen da se ne kliza - moze dete da naidje i da padne i razbije lobanju. Slika automobila ispred kuce - na prvi pogled sve u redu ali da li je taj auto bio na servisu kocnica skoro? Serviser je PRVO odlucio da to sto vidi nije u redu pa je onda prijavio. Onda se i Agencija ponela identicno i na kraju ih je njihova vrhovna vlast poucila da su pogresno videla!

Manite se sad nadmudrivanja i predavanja o slobodama i neslobodama, cinjenica je, da su i serviser i Agnecija postupale pogresno i da je Nasticima naneta moralna, materijalna, duhovna steta. Kakva je onda to sloboda i pravda?

Ne pricamo vise hipoteticki, to sto je serviser video na slikama NIJE BIO ZLOCIN, odlucila vlast SAD, da li se rauzmemo? I sad, zbog pogresne procene totalno nekompetentne osobe po pitanju zlocina - servisera racunara - jedna porodica prolazi kroz pakao? Uh, bolje da ucutim! I nemoj da mislite da sam ja neki anarhista, daleko od toga, ja sam prvi za red i disciplinu, ali pre svega za doslednost - ako pravila vaze za jednog, da vaze i za drugog, a narocito za drzavu i njene organe, a jednostavno ne vaze.

Americka agencija jeste pogresila, serviseri jesu debili ali firma nije prekrsila njegovu privatnost, audit firminih racunara je sasvim u nadleznosti firme i u nadleznosti service deska. Nije uopste stvar u nadmudrivanju sa bilo kim. Iako je postupak servisera da pretura po slikama (verovatno u potrazi za homepornom) degutantno, onog trenutka kad su videli slike gole dece ta rasprava je okoncana. Zamisli da jeste u pitanju pedofil i njegova kolekcija golisave dece? Nije na serviseru da procenjuje krivicu i bavi se daljom istragom, slucaj prijavljuje policiji a firma ga izbacuje jer jednostavno ne zeli da ima bilo kakve veze sa bilo cijom golisavom decom. Ja uopste tu ne vidim problem, problem nastaje kasnije kad CPA zloupotrebi svoj povlasceni sudski polozaj da maltretira porodicu za koju ZNA da je neduzna u pokusaju da im otme i proda decu.

Nije baš tako, nego je još gore.
Serviser je prijavio ono šta je video. Već smo se složili da je najverovatnije imao prava da pretražuje hard disk. On nije kompetentan, naravno, pa je zato neko ko je kompetentan i ko ima vlast napravio pravu grešku. A to je ta famozna Agencija. Jer, nije serviser doneo odluku da se deca uzmu od Nastića, već Agencija

Koliko sam čitao ovih dana, nije to zavera protiv Srba naravno (iako smo mi skloni da tako mislimo), jer je slične pa i mnogo gore greške Agencija i ranije pravila.

Čovek je sve objasnio!

Samo je pitanje da li Nastić ima pravo da tuži i svoju bivšu firmu, jer ga je otpustila, ispostavilo se, bez razloga.

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...etu-i-do-pet-miliona----dolara

Zanimljivo. Koliko dobijaju advokati, verovatno trećinu od te sume. Dobro zarađuju advokati tamo na takvim (i svim ostalim) slučajevima. Nego, kako se finansira ta agencija? Odakle dolaze te pare koje idu za odštetu i u ruke advokata? Da nije možda i takvo obrtanje novca na veliko jedan od razloga da se ovakvi slučajevi dešavaju i da se takva praksa nastavlja?

Finansiraju se onim najslađim parama - budžetskim.
A odštete su samo manji deo tog kolača, pravi dil je sa hraniteljskim porodicama i sa izdavanjima iz federalnog budžeta za svaku državu ponaosob.

Nego, lepo je sve to što su se deca vratila i što su Nastići srećni, ali treba vratiti Srbiji pare koje je dala za advokate. Nastići bi morali da tuže SAD, i da od dobijene odštete vrate deo koji pripada onima od kojih je i uzeto - poreski obveznici države Srbije.

ovog puta Svajcarska: http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...eo-oba-deteta-srpskoj-porodici

Citam to juce, i bas sam mislio da podelim ovde sa ostalima...

Prosto neverovatno!!!

Doduse ne lici mi za tako ozbiljan narod, da lazu i izmisljaju da je dolazio i pretio.
Mozda je covek bio onako pomalo preke naravi, pa su se zainatili, i neverovatan ishod... bas neverovatan.

razmisljo sam da li da pokrenem novu temu i onda se setim ove i iskopam je. Sad sam video da je tu temu pokrenuo igor-ch koji je prijavio da zivi upravo u Sankt Gallenu kao i ova porodica, sto je naravno slucajnost.

Sto se same teme tice, bogtepitaj sta je tu prava istina jedino sto im zelim je da sto pre dodju do dece. Deca su najmanje kriva, najvise pate zbog ludosti odraslih.

Prijave za zlostavljanje djece se na zapadu uglavnom tretiraju vrlo ozbiljno, pa su i akcije obicno hitre i cesto motivisane preventivnim djelovanjem po sistemu "bolje je pogresno oduzeti zivu djecu pa ih vratiti u slucaju greske nego zaliti za mrtvom ili silovanom djecom kasnije".
Priroda zlostavljanja djece je obicno takva da su djeca u velikoj opasnosti ako u toku istrage bivaju kod zlostavljaca dok traje istrazni postupak, pa pretpostavljam da se zbog toga tako "ishitreno" oduzimaju, ali to je cijena koja se mora platiti.
Ja npr. ne znam kako drugacije bi to i moglo nego tako. Osigurati prvo djecu, pa se onda na miru prepucavajte po sudovima. Sve drugo bi bilo pogresno.
Naravno da ce ljudi arlaukati ako su nevini, ali takav je sistem. Poslje mogu traziti obestecenje i tuziti stranu koja ih je oklevetala.
Ja ako hocu da imam automobil, moram biti spreman i na to da cu placati tehnicke preglede za ispravan auto, ali to je cijena postojanja automobilskog prevoza. Ako hoces da zivis u pravnoj drzavi - moras biti spreman da to ima neku cijenu, a ako neces - fala bogu ima svakakvih vukojebina na ovoj planeti, pa spakujes kofere i zapucas iz Svice negdje drugdje...

To je teorija koja podpiruje veoma losu praksu. A praksa je medjutim da vecina tih sluzbi ima interne sisteme nagradjivanja "po ucinku" sto direktno stimulise otimanje dece od porodica i namestanja dokaza o zlostavljanju. Malom decom se lako manipulise i svasta moze da im se utera u glavu jer nisu svesna koliko lazna izjava moze da naudi njihovim roditeljima i na kraju izazove to da budu trjno otudjena od njih zarad necijeg "bonusa".

Moram priznati da prvi put cujem pricu da postoje neki "interni bonusi za otimanje djece".
Ono, ako za to sad znamo ja i ti - nemoguce ja da za to ne zna policija, interpol, roditelji nepravedno otete djece i kojekakve vladine i nevladine organizacije za ljudska prava, demokratiju i sl.

Malo je fantasticno zamisljati da neki sluzbenik neopravdano otima djecu samo zato da bi dobio neki bonus na poslu. U US bi takav zaglavio nekoliko dozivotnih robija, pa mi je malo tesko zamisljati da je umjesto pljacke banke od miliona dolara odlucio da isti rizik poduzima zbog nekakve sice u obliku par postotaka dodatka na platu...

@OdinD

izgleda da si vrlo si neobavesten po tom pitanju.

http://www.marriagefortoday.com/bonusfortakingchildrenaway.html



Vec sam u ovoj temi pisao o politicarki iz Georgia-e koja je istrazivala sta se tu tacno radi,
i kad se stvorila realna mogucnost da dobije neku znatniju poziciju vlasti, bila je ubijena
zajedno sa muzem u svojoj kuci.

malo mi ovo sve smrducka na totalitarizam, ali ako mu se predamo, onda smo ga i zasluzili.

Ja zivim u jednom manjem mestu u Kantonu St. Gallen, dok ova porodica u istoimenom gradu.

Inace, sto se tice ovog slucaja, ja bih rekao da su ti Samardzici neki neozbiljni i neodgovorni ljudi kada su se upustili u takvu avanturu, a pritom ne raspitavsi se kakve sve posledice moze izazvati neslanje deteta u skolu. Cak i cinjenica da su se obratili konzulatu (?!?) u pomoc, govori o tome da najverovatnije nemaju Rechtsschutz (Pravna zastita) koji kosta nekoliko CHF mesecno, ali u slucaju bilo kavih pravnih problema, svadja, saobracajnih prekrsaja... osiguranje ti daje advokata na raspolaganje.
O nasoj ambasadi i konzulatu u Svajcarskoj ne zelim da trosim vreme i reci, dovoljno govori cinjenica da je srpski ambasador u CH Milan St. Protic...

Upravo procitah u VESTIMA nesto bitno o ovoj temi:

LOL

Pazi ovo: http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-zato-sto-su-ih-hranili-rukama

Koja bolest je zavladala tim zapadom...

Naravno da će da ih hrane rukama, ništa nenormalno, i mnogo bezbednije. Da neće možda parče hleba ili mesa detetu koje vrti glavom levo-desno i skače u stolici, da se daje viljuškom?

I naravno da će da spavaju sa decom, deca treba da spavaju sa roditeljima najmanje do pete godine. Tako su i mnogo veselija i sa manje negativnih osobina, kad ih uporediš sa decom koja su odvojena u svom krevetu od rođenja i kao takva bila bez neophodne bliskosti i sigurnosti koju (treba da) osećaju sa roditeljima - od rođenja pa sve dok se (sama) ne odvoje i požele samostalnost i privatnost.

Govorim ja o tom "zapadu", ali (skoro) niko mi ne veruje jer imaju ružičaste naočare koje im je stavila propaganda. Grozno vreme dolazi po normalne ljude. Od ljudi se očekuje isključivo da budu shoping-zombiji koji izdržavaju (i slepo slušaju) birokratiju koja raste nad narodom kao rak i postaje sve teža i teža i opasnija i striktnija. Ropstvo je ono ka čemu se polako kreće "demokratija".

Problem je sto dete spava sa roditeljima?! I sto ga hrane rukom?
Mogli su da koriste gumene kasike, ali zasto je neverovatan problem hraniti ga rukom?! Toliki da je to za oduzimanje?!
Bolesnici...

Sa druge strane, kod njih je normalno da, na primer, tako oduzeto dete, dobije homoseksualan par na usvajanje.
To je valjda normalno, bezbedno i toplo okruzenje po razvoj deta, dakako mnogo bolje od zivota sa "bahatim" roditeljima... koji mu daju tako negativan primer.


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.01.2012. u 01:44 GMT+1]}

Pa jbt ovi kako su krenuli svaki fizicki kontakt roditelja i deteta ce biti zlostavljanje deteta,sutra ce i sedenje deteta u krilu roditelja biti zlostavljanje.A i objasnjenje socijalne sluzbe za hranjenje rukom je debilno.