hahahah, bice "speakeasy" kioska :D:D
ne bi me cudilo da je to u dosluhu sa raznim kaficima ;)

U cemu je problem ?
To sto nece smeti da se kupi alkohol nakon 10 ?
Kiosci po meni i ne treba da rade uopste posle 22 - s' obzirom koliko ih nakon tog termina bude opljackano zbog pijanih/drogiranih kretena.

Nisu samo kiosci u pitanju... A problem je sto su ideja i cilj potpuno idiotski

Ugostiteljska mafija :). Ne mozes da kupis pice na trafici a mozes u kaficu.

Pa ako kafici budu radili do 24/00h (tj. prakticno do 22h ako se tada gasi muzika), onda jbg, ne ide ni njima na ruku. Jedino ostaju splavovi i kafane/restorani po izlazima iz grada

Neugledna Visnjica 24/7 ili Maxi 24/7 prave veci promet i profit od fancy kafica u blizini, ne mogu nocu da stignem na kasu od reda studenata koji kupuju jeftino pivo, stvarno treba nesto uraditi po tom pitanju.

mislis po pitanju pojeftinjenja piva.. :D
to da..
A moze i po pitanju poboljsanja kvaliteta istog(domaceg)
al to je za dr. temu

Ovo ce povecati sposobnost planiranja kod mladih. :)

Za Bgd. (pa i SR-u) je svaka mera zavođenja REDA zabran, gušenje slobode, ograničavanje...

U SLO, HU, RU, IT ect, sistem funkcioniše besprekorno:
do 21h rade mali lokali i toči koliko god možeš;
nakon toga do 23h rade hotelski šankovi, ali je tamo već veća cena;
posle 23h rade Night-club-ovi sa svojim cenovnicima

Kakvi "čokanjčići, unučići", kiosci, dragstori 24/7...nema gde ni papirne maramice da kupiš van regularnog radnog vremena.

I niko ne organizuje proteste...

Pozdrav

Pa kad su budale.

U Teheranu je jos bolje zaveden red.
Do 21h rade ugostiteljski objekti gde se moze popiti domaci jogurt (do 0.1% alkohola). A nakon toga u kaficima se kozumira caj.
Niko ne organizuje proteste.

Sa druge strane u Holandiji ili Danskoj je red takav da subota jutro znaci ulice prekrivene limenkama piva i telima omladine koje saborci vuku kucama.

U SFRJ je red bio takav da je maloletnik mogao u prodavnici kupiti alkohol i cigare, za razliku od Srbije danas, u Srbiji danas mnogo vise maloletnika konzumira alkohol i cigare.

Mozda u tom redu nije problem ?

Ja sam kao nesto malo bio po EU/US, ali nisam primetio da npr. po marketima, pumpama i sl. ne moze da se kupi alkohol...
Takve zabrane nemaju veze sa redom ili alkoholizmom, vec su prosto besmislene...

Sto se tice radnog vremena lokala, nadje se kompromis izmedju perioda najvece posecenosti/zarade i javnog reda/mira, pa bilo to do 20, 21, 22 ili 24h. Kome ne odgovara - nocni klub/diskoteka/sta li na periferiji i svima lepo.

Red je dobar, ali ne toliko koliko je pomodarstvo lose (i "strucnjaci" koji isto sprovode)

Kada postoji neki red, on se usvoji kao norma i nema dalje potrebe za Ukazima, Naredbama, Uredbama i sl.
U tom redu, moguća su "iskakanja" (vikend pijanke, dok se ne padne pod sto), što još uvek neće poremetiti opšte stanje reda.

Ali iz nereda, gde svaki kiosk, radnja 2x2m₂, lokali, plus Ugostiteljstvo&turizam - bazira zaradu 24/7 365 dana u godini...teško se može očekivati bar shvatanje, a kamo li prihvatanje reda, viđenog u ostalim zemljama.

Pozdrav

Ja sam ziveo na ostrvu na kojem:

- nema prodaje alkohola van ugostiteljskih objekata od 21h do 07h
- nema prodaje alkohola nedeljom
- na ulici ne smes da nosis i pijes alkoholno pice tako da se vidi flasa


Pa, opet, konzumiraju alkohola u neverovatnim kolicinama i danju i nocu. Fora je samo da se organizuju i da neko u 8:30 kupi nekoliko gajbi. Onda posedaju naokolo gde stignu (i gde nema no loitering znaka) i
1 izvade pivo iz gajbe/otvore zestinu
2 ubace flasu u papirnu kesu
3 locu
4 izbace flasu iz papira i goto 1

Ovo su propisi laznih moralista koji stvarno ne postizu nikakav realan efekat sem sto penaziluju slabo organizovane, normalne ljude kojima neko dodje na gajbu a frizider prazan, itd. A cak i najgori alkos ce posle dva ispaljivanja da nauci.

Nered nije prouzrokovan kioscima koji rade 24h, vec nekim drugim stvarima.
Svedjani imaju skroz uredjen sistem, pa se lese od alkohola kako stignu i izgledaju kao stoka.

Ziva istina, u caletovom selu jedan doveo nekog Sveda, nije skoro, bila sezona pecenja rakije,
ovaj pio ko da ce neko da mu otme, zavrsilo se tako sto se izbenavio i upisao od rakije :)

@Vladimir
Ja licno ne osecam da su radnje koje rade 24h dovele do nekog nereda. Prethodno sam imao dva kioska u blizini koji rade 24/7, od nedavno i Maxi. Nisam primetio nikakvo povecanje ponocnih pijancenja po ulici i sl. Kafici u mojoj blizini (u prizemlju stambenih zgrada) rade uglavnom do 24 ili 01h, muzika je tiha, ne smeta.

Sa druge strane, jedan klub na savskom jezeru na ~2 km od mene leti ubija sa svojim ozvucenjem i urlikanjem "pevacica". Policija ne pomaze (...), a najgore je kad se ujutru probudite i pevusite refren nekog turbofolk hita kojim vam svako vece ispiraju mozak u snu.

Ne znam kakav je kvalitet zivota stanovnika ulice S. Bana, ali nedavno sam sedeo u jednom od tih kafica, kada je inace tiha muzika iskljucena u 23 ili 24h, nisam siguran. Kafic je nastavio sa radom, ali ga je vecina gostiju napustila.

Kada je toplo vreme, a ekonomska situacija hladna kako vec dugo jeste, parkovi u centru grada su puni mladih. Kupuju pivo u takvim 24/7 radanjama, druze se u parkovima. Sigurno mnogima bode oci, licno nemam nista protiv, ako za sobom pokupe djubre (na zapadu ce djubre cesto pokupiti ljudi koji zaradjuju recikliranjem). Jos manje imam protiv kada cujem kakvu muziku pustaju sa telefona vs. muzika u kaficima gde je pivo 8x skuplje nego u prodavnici. Isto tako izgledaju parkovi po mnogim EU prestonicama i studentskim centrima, tako svako vece izgledaju marsova polja ispod ajfelove kule...

Ukidanje prodaje pica je samo banalizacija problema laznih puritanaca, ako je uopste problem sto tinejdzeri i sutdenti nisu institucionalizovani u kafice. Kao sto Wajda rece, povecace sposobnost planiranja i to je sve :).

edit/mnogo sporo kucam jednom rukom :).

Nemogu se bas neki sl. zakoni primenjivati u vise razlicitih drzava.kao na primer u nasoj
Ajd nek neko zamisli da ne rade dragstori,kiosci,burekdzinice,hamburgerije i sl. nocu kada se vraca iz lumperajke.To je prosto L.K Srbije i notjnog provoda.Kao i svakog grada u Srbiji koj ima svoje kioske i "butike peciva"...
Da pijes na gladan stomak ili legnes a da nisi pojeo masan vruc burek,posle gajBe piva...nezamislivo!!!
Pa mislite malo ljudi na ovu omladinu koja tek pocinje da navikava jetru..

I ako zivim u jednoj EU prestonici...meni je nezamislivo da..moram tako da organizujem zivot,i nekako sve u trku da se nesto ne zatvori.To je takva paranoja...uzas.
Subota posle 18h ako leba kupio nisi jesces budjav.mada cak je i to dobro.U vreme kada su moji matorci dosli na zapad.Bilo je petak do 12h.posle se ubrisi.
A mi ovde pricamo o kasnoj noci ili rano jutro

Ovo je savrseno, minut posle deset upadam u maksi koji radi 24h otvaram limenku jelena i pocinjem da cirkam. Ako mi naplate prekrsice zabranu, nadam se da ce biti neka velika kazna.

Ovakav zakon je na snazi u Makedoniji vec duze od godinu dana i ne moze se u prodavnicama kupiti alkohol posle 19.00, u ugostiteljskim objektima maloletnici ne mogu da dobiju alkoholno pice, ali ima jedan prc. Pa ko zeli da se napije kupi pice pre 19.00 i opet se napije, samo je morao da se na vreme seti toga.
Ja sam nekoliko puta imao problem sa kupovinom pica. Ja u goste idem malo kasnije i nekoliko puta mi se desilo da zaboravim za ovo ogranicenje, pa posle ne mogu da kupim pice za poklon.

Jok. Neće da može. Iz iskustva u zemljama gde ovo već važi, alhohol nije na običnim policama, već je u posebnim vitrinama, koje se zatvaraju i zaključavaju. Poslovođa je dužan da u određeno vreme te vitrine zatvori i zaključa, tako da kupac ni ne može da uzme alkoholno piće i da se onda preganja na kasi da li je 2 min do 10 ili je 10 i 2 min.

Java je u pravu, ne mora da bude ni vitrina, ali bude poseban red ili odeljak, nesto sto moze da se pregradi. I ovamo bar nije bilo nikakvih preganjanja racuna se vreme kad si stavo pice u torbu, ne kad si na kasi, mogo si u 20:59 da uzmes pivo i da nastavis soping i da ga platis u 23:00. Mada sumnjam da ce tako kod nas biti, gde da se propusti jos jedna sansa da se maltretiraju i kaznjavaju prodavci.

Idemo dalje...
sad zatvaraju pumpe i fast-food...

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...-a-kiosci-brze-hrane-do-ponoci

šta sve neće smisliti u ovoj tragičnoj zemlji...

Lepo neko reče pre par dana... pošto već toliko kasnimo za Evropom, u mogućnosti smo da (u)vidimo sve loše implikacije nekih zakona/uredbi/odluka koje su donošene u EU prethodnih godina. Ali ne, mi ćemo sve to od A do Š da prepišemo i primenimo. Sramota.

Jedina poenta ovakvih zakona je da besposlicari u lokalnoj vasti nesto "rade" na europeizaciji Srbije. Ustvari otvaraju nove mogucnosti za primanje mita od vlasnika objekata koji ce biti pogodjeni ovim uredbama.

Ako nesto hoce da urade za gradjane Beograda, Srbije i strance koji nas posecuju, mogli bi da poprave i otvore Narodni/nacionalni muzej koji vec deset godina jeste zakljucani kovceg za zivog mrtvaca. Generacije ljudi odrastaju da nikada nisu stupili nogom na to mesto. Videli izuzetnu zbirku, upoznali nasu i evrposku istoriju umetnosti. Tu je i prirodanjcki muzej, koji nema zgradu, a zbirka trune. Fakulteti koji iznajmljuju prostor. Galerije i knjizare koje se proteruju u korist prodavnica trendi garderobe, mrtvi studentski kulturni centri...
Na tim mestima se malo vise bastine civilizacijske vrednosti, od table na kojoj pise radno vreme benzinske pumpe.

Inace Beograd jeste postao medjunarodno prepoznatljiv po 24casovnim nocnim izlascima, restoranima, kaficima, rostilju, par srusenih zgrada, bureku, itd, a ne po kulturno-umetnickom sadrzaju, arhitekturi ili bilbordu Nikole Tesle na aerodromu. Ako vec gase jedan vid zarade od turizma, bilo bi dobro da stvore zdravu alternativu.

^^ Što više vreme prolazi, sve više mislim da uopšte ne bismo trebali da uđemo u EU. Kad bismo mogli da izdejstvujemo neki sporazum da naši radnici mogu lako da dobiju radne dozvole i obrnuto, to bi bio plafon. Mada, koliko vidim jednoj Češkoj članstvo u EU nije nikakva prepreka da ima svoju valutu, jeftinu hranu, jeftino pivo, legalizuje narkotike, ima ustavom zagarantovanu slobodu kretanja ljudi. Problem je što su kod nas na vlasti štreberi, a oni me više nerviraju od loših đaka. Mi ćemo imati sve zakone restriktivnije nego u EU i više poreze i cene komunalnih usluga, a stanovništvo će da živi u bedi i robovlasništvu.

Evo, u Sloveniji ne sme da se prodaje alkohol posle 21h, sto znaci, da 20.45 udje milijon ljudi u prodavnicu, i da je odjednom neverovatna guzva. Naravno sve prodavnice (osim stvarno retkih), koje su nekad radile do 22h, 23h, sada rade samo do 21h.

Koliko sam ja primetio, to jos pogorsava alkoholizam... nekad se kupovalo po par piva... pa ako nestane, jos par komada, pa kad je dosta, dosta je. A sada se kupuje "na rezervu", znaci, "bolje vise nego premalo", pa se kupuju silne kolicine, koje se na kraju naravno popiju, zato sto niko nece da baci.

Postoji cak i neki zakon, gde maloletnici ne smeju da budu u diskotekama posle ponoci(?), ali koliko sam primetio, ovi udju pre ponoci, pa onda je tesko legitimirati sve i izbacivati maloletne, tako da izbacaju samo one koji stvarno izgledaju mladi, a vecinu puste.

A visoke cene alkohola u kaficima opet prouzrucuju da se pije 'na rezervu', znaci direktno pre ulaska se iza kafica popiju povece kolicine alkohola (koliko primecujem vise-manje zestoka pica), da bi se unutra onda potrosilo sto manje para (zato sto ne sme da se unosi alkohol spolja, a ni ne sme da se izadje, jer nema ni gde da se kupi nesto jeftinije, a posle maloletni ni ne mogu vise da se vrate).

Sve u svemu... klinci potrose vise para, vise popiju, a i ja skoro da nemam gde da kupim nesto. ako radim malo duze.

sto bi reko moj drug "da ne zafali u nijedno vreme" :)

Isto kao u slucaju legalizacije (a boga mi mozda i u onom slucaju oko dolazenja u drzavne institucije u gaćama) , i ovo je zbog direktive Odatle Gde Treba, tj zbog evropskih integracija i sve to tako i treba. Uopste nije vazno da li ce se smanjiti ili povecati broj alkoholicara niti je to cilj, nego je cilj da se u ovu prokletu avliju zavede neki red. U evropskoj civlizaciji se tacno zna dokle rade kafane, do koliko se toci pice, kad je tzv "last call" itd i niko, ama bas niko sa time nema problem. Znalo se i u SFRJ. Samo se u novoSrbiji oslobodjenoj u suludo vreme devedesetrih uvek nadju mislioci, demokrate i slobodari koji su se formirali tih **benih godina da se deru na svaki pokusaj zavodjenja reda. Nego ako, neka se deru, samo to i mogu. Sto bi reko drug Koca Popovic: "Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti, a odusevljeno klicu svakome ko ih jos vise zaglupljuje, unazadjuje i unesrecuje. Zalosno je sto su Srbi, u civilizacijskom i kulturnom pogledu, ostali na nivou na kome su bili pre sto godina. Oni nisu u sukobu sa svetom, vec sa samima sobom, vracajuci se na sajkacu i opanak, iz kojih su jedva izasli."

Pominje neko Skandinaviju. Drugovi, tacno je, Skandinavci se za vikend leše i sakupljaju ih po ulicama ambulantnim kolima, ali drugovi, radnim danom u 23h cela Skandinavija spava zatosto sutra mora da radi, a radi zato da bi se vikendom lešila i oslobadjala stresa. Ali radi.

Da stanem u red onih koji su protiv svih ovih odluka.

Najveci deo svoga vremena trenutno provodim u dva grada (Pirot i Nis).

U Pirotu je odluka lokalnih vlasti da kafici rade do 12:00 radnim danima + pola sata bez muzike i dalje prodaje pica da gosti mogu da popiju svoje pice. Petak i subota vece su izuzeci od ovog pravila i tu je 01:30 + pola sata. Nocni klubovi (koji moraju da se nalaze ili na odredjenom rastojanju od stambenih objekata, ili da imaju propisanu izolaciju od buke itd itd) mogu da rade do 04:00 + pola sata.

U letnjim mesecima (jul i avgust), pravilo je da svaki dan kafici mogu da rade do 02:30 + pola sata, a nocni klubovi do 05:00 + pola sata.

Nema zabrane prodaje alkoholnih pica u prodajnim objektima koji rade 24/7, i uvek se moze kupiti sta god nadjete u tom prodajnom objektu, takodje benzinske pumpe u celom gradu uglavnom rade 24/7... Po meni je glupo da ja gorivo ne mogu da sipam "u sitne sate"...

U Nisu je malo drugacije stanje, iako ne postoje neka formalna ogranicenja (pricam za gradsku opstinu Medijana, jer neke druge imaju odluke slicne onima koje planiraju za Beograd), sami ugostiteljski objekti uglavnom rade po sopstvenim odlukama, dnevni kafici rade retko kad preko 01:00, a nocni klubovi, zavisi, neki do 03:00 neki i do 06:00, zavisi...

Evo u petak sam bio u jednom nocnom klubu u Nisu i kuci sam krenuo posle 04:00 ujutru, "lepo" smo popili, nije bilo bas padanja pod sto, proveli se odlicno, nikome smetali nismo (bolje da smo u tom klubu koji je dalje od stambenih objekata, nego u necijem stanu, zar ne)? Krenuo kuci, svratio po malu pljeskavicu, koju pojedes usput, lepo legnes da spavas i to je to, ne vidim ni jedan problem, niti vidim kome ja to smetam ovakvim svojim ponasanjem. Ako narusavam javni red i mir, zna se sta ce se desiti, zar ne?

Ili u subotu lepo izasao sa devojkom na kafu oko 9 uvece, nisam ni planirao neko zadrzavanje, i sad neko u 22:00 da ugasi muziku? Da se razumemo, nisam izasao zbog muzike na tu kafu, ali bre, to nekako razbija ucmalost i monotoniju koju bi inace stvorio zagor ljudi okolo... Lepse je sa muzikom. Oko pola 12 lepo krenuo kuci, kupio na trafici dve limenke piva, najavio mi drugar da ce doci nesto da uzme kod mene, to popili i sta sad? Smetali smo nekome? Ne bih rekao.

Ono sto hocu da kazem, ako mi mladi smetamo drugima, narusavajuci javni red i mir, postoje organi reda, koju su tu to da sprece, a ovakve odluke veze sa vezom nemaju. Zabrana prodaje alkohola maloletnicima da, ovakve gluposti ne.

Nisu to gluposti, to su propisi koji vaze u svim civilizovanim zemljama i koji se samo prepisuju otuda u sve zemlje koje hoce da budu deo civilizacije. Nije realno tvrditi da hiljade godina razvijanja civilizacije grese, a da su u pravu oni koji jos nisu ni prismrdeli civilizaciji, i u cijoj zemlji se ulicama setaju gomile dripaca koji na prvi pogled lice na kriminalce ako mozda i nisu to, pljuju po ulicama, deru se na ulici i tako to. Ti takve likove u civilizaciji retko da ces da vidis danju u pristojnom kvartu kao sto ih ovde ima svuda, a narocito ih ima u tim kafanama i kaficima kojih i tako ima sto miliona. Pa nek se zatvore 90% njih zbog ovakvih propisa, koga briga, i treba.

Ako ti dripci prave nerede po ulicama, ako narusavaju javni red i mir, zna se gde im je mesto i kakve su posledice po njih. Evo u sred bela dana oni porusise pola Beograda. Kakve veze ima kolko je sati, zakon vazi pa vazi. E sad sto su takvi van sistema i zakona ove drzave to je neki sasvim drugi problem... Ako neko pocne da lomi, da bije, lepo postoje gospoda u plavom, pa nek oni resavaju taj problem.

Nece se nista ovim postici, sem sto ce nas, posten narod, da lise nekih nasih, po meni sasvim legitimnih prava... Ako sam ja resio da se napijem, to je samo moja stvar dok god tim svojim postupkom ne ugrozavam prava i slobode drugih ljudi i njihovu bezbednost, zar ne?

Ako pocnem da pravim nered, ako pocnem da lomim i da urlam po ulici kao nenormalan, onda se zna gde mi je mesto. Ako ugrozavam tudje zivote tako sto vozim u pijanom stanju, i za to postoje zakonske sankcije. A ako hocu sebi da dam oduska od obaveza i posla, ako hocu sa nekom dragom osobom da uzivam u datom trenutku, i to drugima ne smeta, ja ne vidim zasto bi neko meni tako nesto zabranjivao ili ogranicavao?

A ti huligani po ulicama, to je ipak za neku drugu temu. Nadam se da se slazemo.

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Milivojevic dana 28.12.2010. u 01:03 GMT+1]}

Ovo ne moze biti tacno, jer na nivou EU imas totalno sarenu situaciju sto se nocne prodaje alkohola tice... tesko da EU moze imati koherentno misljenje o necemu sto se razlikuje na nivou njihovih regija i gradova - cak ne i drzava.

Pre ce biti da je ovaj zakon deo "cinjenja necega" eto da izgleda da neko iz vlasti misli dobro svom stadu... Ne vidim sta u ovom zakonu sprecava bilo koga da svoj alkohol kupi pre isteka "roka"... mislim smesno, k'o da to sprecava ljude da se napiju... pa u nekim EU zemljama recimo prodavnice ne smeju da rade uopste posle 22:00, sto opet ne sprecava pijanice da budu pijane tako sto svoj alkohol kupe pre zatvaranja, a onda se usikaju... Litar rakije je sasvim dovoljan za celu noc nekoj pijanici, nema potrebe da dokupi bilo sta posle.

Problem je u tome sto situacija na terenu nema veze sa brojem besmislenih zakona, vec sa pridrzavanjem istih.

Koliko mi je poznato, u Srbiji je oduvek bilo zabranjeno prodavanje alkohola i cigareta maloletnim licima, na primer... Usvajanjem jos gomile zakona se ne postize nista konkretno dok neko ne krene te zakone da sprovodi u delo.

A na primeru prodaje cigareta i alkohola maloletnim, reklo bi se da "ekipa" moze komotno da priceka sa novim zakonima - mogli bi prvo da krenu da sprovode postojece.



Bingo! Cudo jedno pa te "brizne" zemlje obicno imaju najgore primere "binge-drinking" fenomena... Ali kako kaze izreka, videla zaba...

To nije zbog ovakvih zakona nego zbog lenštinskog i zaumnog mentaliteta koji u tim zemljama mora da se menja, a mentalitet se menja motkom, bičem i ognjem, ne pricama o nekakvoj slobodi i pravima.
Pa nisu oni poslali direktivu bas detaljno razradjenu nego da treba da se to divljastvo ovde nekako uredi, a ovi ovde su smislili da to treba tako da se uredi, kao sto i treba, i sta onda. U vreme dok je oba zemlja bila kako tako normalna se isto kao u normalnim zemljama nije izlazilo u grad u 10 i 11 uvece nego se vracalo kuci oko 12 i mozda vikendom malo kasnije pa ne vidim da je bilo kome builo sta falilo. To sa tim izlazenjem u 11 je pocelo devedesetih. U svakom slucaju niko nikome nikakvim zakonom ne moze da zabrani da pije, da se drogira, da pusi, da se bije, da ide go ulicom, dfa pisa na javnom mestu pa i da ubije nekoga, ali to nema nikakve veze sa zavodjenjem reda u neku zemlju.

Ovakav red kao sto se sad zavodi je trebalo zavesti odavno. Meni su najztagikomicniji ovi odavde koji placu po internetu kako ce da im naruse njihov nacin zivota, bla bla bla, kudosti ludosti ludosti, a ne mogu da shvate da taj njihov "nacin zivota" - da ih izdrzavaju roditelji do 30, 40 godina a oni da izlaze u grad skoro svakog dana u 10 ili 11 uvece i ostaju tamo do ujuitru uopste nije normalan nigde u civilizovanom svetu. Pa ni u necivilizovanom. Mozda za neke bogatune i jeste, ali za te grupe stanovnistva u koje spadaju 99% takvih u ovoj zemlji nije, nego ljudi iz tih slojeva u civilizaciji, pa i u dzungli, u to vreme u koje ovi ovde izlaze u grad idu na spavanje kad da bi sutra mogli da rade. I ni njima niko nije doneo posao na srebrnoj tacni, nego ako nemaju gde da se zaposle, oni smisle neku ideju pa krenu sami da rade bilo sta, odkale znam, kupe rucni alat pa popravljaju ljudima sitnice po kucama. Tako bi bar trebalo da bude. A fzukele koje zahtevaju od roditelja da ih izdrzavaju dok se oni "provode" zato sto "nemaju posao" pa eto bar to zadovoljstvo da imaju u zivotu, ne da treba ograniciti ovakvim zakonima, nego to treba nogom u straznjicu iz kuce, pa neka crkne na ulici od alkohola i droge, "roditelje" pravac u kliniku Laza Lazarevic. Pa da vidis napredak.

E pa u tog "Lazu" treba smestiti birokrate.

Nema to veze sa "civilizacijom" i sa slicnim prenemaganjima, vec sa birokratskom proceravanjem.

Ako neko nesto prodaje, neka prodaje dok mu je radno vreme. Valjda trgovina sluzi cemu sluzi?

Ako hoce da se bave gusenjem slobode, onda se to istorijski poznato zavrsava.

Sada su te mutave i korumpirane birokrate i pismene i "pozvane" da uvode neki "red" koji nema veze sa realnoscu?

Poz

A ti onda uvek cuvaj par flasa piva i par flasa vina u ostavi. I resen problem. Mozes da se napijes kada god zelis.
Svako ko je zaboravio da unapred kupi alkohol morace da ceka do ujutro. I svima bolje, ti si se napio jer si planirao, a ovaj nema mamurluk jer i nije planirao. Ili, posto nije planirao, morace da ode u kafanu, gde je pice skuplje, - a ovo je opet bolje za ekonomiju.

A ako ti se ne daj Bože desi da moraš negde kolima da ideš noću, onda bolje da unapred uštekaš bure - dva benzina u podrumu. Još ako bukne požar... građevinci popravljaju zgradu, osiguranje isplaćuje štetu, kupuje se novi nameštaj... svi rade, pare se vrte - ovo je još bolje za ekonomiju.

Lesli rodjen si za politicara.. samo ostro :D

Nego mene vise interesuje civilizovani svet po pitanju ekonomije, efikasnosti drzave, smanjenja korupcije. Kada se sve to dovede u red.. eee tek onda mogu da dodju na red zakoni o cesljanju na razdeljak, boji odela kojom odajes postovanje drzavnim sluzbama, prodavanju alkohola posle 10... itd Mada je verovatno da bi i tada ti nebulozni zakoni bili suvisni jerbo bahato ponasanje omladine je vise posledica nego uzrok opsteg blagostanja. Nisu bubuljicari/omladinci/divljaci/kerovi pali s marsa i postali pretnja nekoj "eliti" da ih mozes suzbiti nekim nebuloznim zakonima

Pice je moglo regularno da se kupi u dragstoru. Nije bilo nikakvih zabrana.

Ovo je jedna u nizu idiotskih odluka nasih neokomunistickih "evropejaca", koji ne znaju nesto normalno sa zapada da primene, nego ovakve idiotizme uvode, valjda pokusavaju da se dokazu i pokazu kako su napredni, sta li vec.

Sviđalo se ovo nekome ili ne, činjenica je da će se ovim smanjiti broj noćnih pijanica na ulicama grada. Posebno pijanih maloletnika i mlađih punoletnika. I donekle ugroziti komoditet ostalih, tj. ne-pijanica, (normalan svet) koji su zaboravili da kupe piće a dolaze im gosti.

A na osnovu cega si to zakljucio? Nocne pijanice ne mogu da kupe alkohol u 22h i sednu ispred radnje (ili u parku, zgradi, ...) i locu celu noc?
Sto se maloletnika tice, oni ni po sadasnjim zakonima, uredbama i pravilnicima ne smeju da kupuju alkohol pa se to ne postuje...

Dosao da studiram u BG iz usljivog grada jugozapadne srbije... U medjuvremenu u mom gradu ogranicili radno vreme kafica do 12 vikendom i brzim hranama. Samo nocni klub radi do 4 (seka jeka miki koki)... Pub u kome smo se druzili kerovi kontrolisu obavezno i zatvaraju u 12.01, jer se pojavilo mnogo droge u mom gradu a oni pajseri jos uvek misle da se rokeri drogiraju... Sve u svemu ja vise ne idem u moj rodni grad...

Njima to ne predstavlja problem. Dovoljno je da svako kupi 2 dvolitre pa je miran celu noć. Problem su normalni ljudi koji bi kupili piće posle 22h. Možda im je neko došao u goste pa ponestalo pića, ili jednostavno neko nije računao da nema više piva a pije mu se uz utakmicu. Ali ko mu je kriv kada nema zalihe piva, vina, vinjaka, brašna, šećera, ulja, benzina, lance za sneg, rezervne sijalice. Kakav smo to narod kada nismo spremni na smak sveta, ratove i elementarne nepogode?

Matore noćne pijanice, kao i već pomenuti maloletnici i mlađi punoletnici nisu kategorije stanovništva koje se planirano opijaju noću na ulicama. To je više ad-hoc pojava, "na juriš". Tipa: "Ajde da ižicamo trista kinti pa da kupimo pivo/rakiju" Organizovanje prikupljnja novca, kupovina alkohola i čuvanje do večeri, za pomenute grupe je u praksi teško i komplikovano. Zapravo, jasno je i tebi i meni da je to moguće (i teoretski i praktično), ali jednostavno, oni to ne rade tako. Njihov način rezonovanja nije kao moj: "Pozvao sam u subotu kumove na večeru, pa ću pre podne da idem u nabavku. Kupiću i belo i crno vino, a i pivo. Nikad se ne zna šta će gosti da izaberu."
Niko ne kaže da će pijanice nestati sa ulica, ali će se svakako u velikoj meri umanjiti njihov broj, što i jeste cilj.

Njima to ne predstavlja problem. Dovoljno je da svako kupi 2 dvolitre pa je miran celu noć. Problem su normalni ljudi koji bi kupili piće posle 22h. Možda im je neko došao u goste pa ponestalo pića, ili jednostavno neko nije računao da nema više piva a pije mu se uz utakmicu. Ali ko mu je kriv kada nema zalihe piva, vina, vinjaka, brašna, šećera, ulja, benzina, lance za sneg, rezervne sijalice. Kakav smo to narod kada nismo spremni na smak sveta, ratove i elementarne nepogode?

Matore noćne pijanice, kao i već pomenuti maloletnici i mlađi punoletnici nisu kategorije stanovništva koje se planirano opijaju noću na ulicama. To je više ad-hoc pojava, "na juriš". Tipa: "Ajde da ižicamo trista kinti pa da kupimo pivo/rakiju" Organizovanje prikupljnja novca, kupovina alkohola i čuvanje do večeri, za pomenute grupe je u praksi teško i komplikovano. Zapravo, jasno je i tebi i meni da je to moguće (i teoretski i praktično), ali jednostavno, oni to ne rade tako. Njihov način rezonovanja nije kao moj: "Pozvao sam u subotu kumove na večeru, pa ću pre podne da idem u nabavku. Kupiću i belo i crno vino, a i pivo. Nikad se ne zna šta će gosti da izaberu."
Niko ne kaže da će pijanice nestati sa ulica, ali će se svakako u velikoj meri umanjiti njihov broj, što i jeste cilj.

Nije uopste komplikovano...
Kod mene u kraju se jednom zatvorila radnja koja radi celu noc.
Svi do jednog su se organizovali i obezbedili alkohol ranije. Par njih je 'otpalo', ali vecina je ostala.

Ovo kao da je izaslo iz usta nekog politicara... zvuci kao zelja za novu godinu :)

Kao sto rekoh, Srbija vec decenijama ima zakon koji izricito zabranjuje tocenje i prodaju pica maloletnicima... pa uz sav taj zakon, to nije nikad bilo problem...

Dakle, problem je implementacija zakona a ne takmicenje u broju propisa.

Meni nije problem da u sred Londona u 3 ujutru kupim alkohol kod Pakistanca, iako je zabranjeno (pita covek koliko cega mi treba, i donese iz "zabranjene" zone koja je zatvorena nocu)... a UK je prilicno uredjena drzava gde se trude da sprovode svoje zakone, pa je opet nemoguce zabraniti prodaju alkohola nocu prakticno... Jeste, sad ce u Srbiji odmah cim se usvoji zakon svi da se utronjaju i da se pridrzavaju istog.

Mislim...

Pa sta ako nece, jel onda treba da se ukinu svi zakoni o svemu jer ni jedan zakon nece sam po sebi da spreci bilo kakav kriminal. Ma daj. A sta treba da radimo, da cekamo da resimo pitanje Kosova i ostalih nepravdi i da svi imaju "plate i penzije od hiljadu maraka" pa tek onda da se resavaju svi ostali problemi. E pa zao mi je, to tako ne ide. Sto se mene licno tice, ja oduvek nisam podnosio te sto "zaboravljaju" pa mi ih nije ni zao. Mene ove zabrane ama bas uopste ne pogadjaju niti ce me ikad pogadjati. A bre, ako si pijac, pusac ili slicno ti nemas pravo da zaboravis. Ako zaboravljas, onda nisi pijac, pusac itd i koga je za tebe briga. Zaboravio si? Trpi. Kako meni nikad u zivotu nisu nestale cigare na zurci ili pice?
Zasto nema veze sa realnoscu? U Americi imas cele okruge gde uopste ne moze da se kupi pice ni danju ni nocu nego moras da ides po 50 ili 100 km u drugo mesto da kupis pice. Pa sta im fali? Jel dizu revolucije da se bore za slobodu?
Tacno, moglo je, ama si u to vreme na ulici posle 12, 1 nocu mogao da vidis samo retke, retke pojedince koji se vracaju sa neke zurke, sto se tice zgubidana. Kad prodjes gradom u tri nocu ili cetiri vracajuci se sa zurke bilo je kao u onim filmovima kad bude apokalipsa pa gradovi opuste. Nisu se ulicama kretale horde polupijanih zgubidana, zato sto su ljudi spavali jer su morali sutra da idu na posao, a ni njihova deca nisu isla da se opijaju i "provode" zato sto "nemaju posao" nego ne znam sta su radila, ali to sigurno nisu.

Ali to nema nikakve veze sa zabranom prodaje pica. Nesto drugo ne stima u drustvu, a to se ne resava kojekakvim glupavim zabranama.

Inace, u dragstoru se uvek moglo kupiti pice, bez obzira na godine kupca. Tako si mogao nocu da zateknes pet, sest, likova koji su sedeli dole, ispred samousluge, pili pivo i zickali lovu, a mi klinci smo sedeli napolju, u Nusicevoj, takodje pili pivo, i niko nas nije dirao. Neki put kada naidje neki neraspolozeni "cika milicajac", onako radi reda nas potera na neko drugo mesto. Mi se pomerimo par metara, pa Jovo nanovo.

Ova zabrana ne znaci nista. Niti ce smanjiti kolicinu popijenog alkohola, niti ce smanjiti broj bolida koji traze nesto ili nekoga da se malo izivljavaju.

Jednostavno, idiotizam.

Da li je idiotizam ili nije, to ce rezultati da pokazu. Niko ne spori cinjenicu da nema tog zakona koji ce da spreci pojedince da piju niti ce pa koji zakon da smanji broj alkoholicara u drustvu bez drugih mera, ali ako svi ti novi propisi, to o prodaji pica, pa o radnom vremenu kafica itd pocnu da se striktno primenjuju i pomocu njih se postigne da se sa ulica uklone horde majmuna i sklone se na marginu drustva gde im je i mesto, u sumnjive parkove, u napustene objekte, u haustore zgrada koje su u losem kraju grada, ako se ukloni buka koju prave kafici itd onda ti propisi nisu idiotizam. A ako pa ne budu sluzili nicemu, nego po obicaju ostanu mrtvo slovo na papiru, onda je i tako svejedno da li ih ima ili ih nema, pa ako vec bude ta situacija, onda neka ih ima. Bice dobra podloga da neko sa vecim cojones koga boli briga za glasove ali zato hoce da zaustavi divljanje, makar vise nikad ne dobio izbore, pocne da ih i primenjuje ne gubeci vreme na njihovo usvajanje.

Takvih u politici nema

Ima, nego ih na ovim prostorima obicno "streljaju" slobodari i slicni. Ali mozda neki novi takav nauci nesto iz proslosti, pa kad bude u prilici da se pita za nesto, on prvi "strelja" ove druge, a onda primeni te propise koji su oduvek bilo gde sluzili da se civilizuju divljaci kakvi su svuda bili. Nisu ovi ovde nista posebno. Kad su u UK tj u Londonu pre jedno 200, 300 godina imali problem pijancenja koji je poceo da ugrozava grad i ekonomiju, i oni su isto uradili - zabranili džin. Samo, zna se kako Englezi sprovode propise. Samo kosi, bez milosti. To jest samo masti konopac. I zato su oni to sto su. Drugi mogu samo da uce od njih.

Ovaj Lesli me podseća na one matorce što u kariranim papučama izleću ispred zgrade i buše klincima lopte. Dobro, skapirali smo, u tvoje vreme je bilo super, izlazilo se do 11 i nije se pio alkohol i štasveveć. Sad je drugo vreme, druge okolnosti, get over it. I stvarno više ne znam koliko postova treba napisati da bi ti shvatio da je cela poenta donošenja ovakvih i sličnih zakona ta da se stvori privid nekakve pravne države, kao donosimo EU zakone i mnogo smo ludi.

Idi! Hvala sto si mi otvorila oci, ja to nisam znao. Elem, ja sam to prvi napisao mozda ne na ovoj temi, nego cini mi se na onoj o legalizaciji, posle visednevnog plakanja tebi slicnih. Samo znas sta? To sve tako treba. Mozete vi da placete koliko hocete, sustina je u sledecem. Svi vi koji ste odrasli i formirali se devesetih i delimicno u prvoj deceniji ovog veka, i kojima smetaju ovakve stvari, jer medju vama ima i normalnih, ali su u manjini, ste totalno nevazni zato sto od vas nema nista i nista od vas nece ni biti zato sto uopste niste kompatibilni sa nekim normalnim drustvom. Biga, takva vam karma, sta da vam radim. Trpite ili se obesite, koga je briga.

Kad su se ujedinile dve Nemacke, pedantni Nemci su to cak i izracunali, za njih mislim, pa su zakljucili da su skoro svi oni iz istocne Nemacke koji u tom trenutku imaju vise od 15 godina totalno izgubljeni za neki normalan nacin zivota i normlano drustvo. I sta su smislili da ce da rade sa njima? Pa nista, ali radice se ono sto treba i uticati na nove generacije da postanu kompatibilne sa normalnim svetom i to, a ovi ostali ce tako da zivotare dok ne izumru i to je to. Isto ce biti primenjeno i na vas, mislim kad se gleda sira slika, ono, pripajanje ove teritorije evropskoj civliziaciji.

Znaci, ono sto je bitno je da ce i ova teritorija ovde da se uredi, pa ce onda generacije koje sad rastu, ili one posle njih za jedno 10, 15, 20 ili 50 godina da budu normalne, ponasaju se normalno, budu kompatibilne sa civilizacijom, ne ocekuju da njima neko daje poslove na srebrnom tanjiru, same od sebe imaju zelju da se odvoje od roditelja, ne blebecu gluposti kako je do yaya izlaziti u 22 radnim danom iako su izdrzavana lica, itd, ukratko, bice sve ono sto vi niste i necete nikad ni biti. Prema tome, koga je briga za vase smesna infantilna trabunjanja i emotivne izlive. Ovo ovde ima da bude evropska civilizacija, uredjena zemlja, i šlus. Sa vama ili bez vasm to uopste nije vazno. Ima i ovde da budu "srednjeevropske pustare" (kakve su uostalom i bile dok vam nisu doneli ovu slobodu da vas drugi izdrzavaju dok vi izlazite u 22:00 da se provodite zato sto nemate posao - kakva sizofrenija, covece) kako je jedan srbomislilac opisao najuredjenije gradove Evrope prilikom onog plakanja i kmečanja zbog zabranje pusenja, pa se vi postavite na glavu.

Ono, smislio taj mislilac veliku misao kako smo neki "mi" ovde navikli da pusimo pored kioska u kojima se spaljuje crveno meso, tako se mi kaze druzimo, a ne kao u onim srednjeevropskim pustarama u kojima nema nikoga na ulici u 23 ha bla bla bla trt trt trt. E pa sto ste se druzili druzili ste se, a od sad pa na dalje ima ili da se unormalite, ako nemate posao da ga rodite, nema da mi se provodite itd. Ako sve to necete, tja, pa ima da izumrete i to je to. Koga briga. I tako ste druga najstarija nacija na svetu. Znaci jos malo (to malo je nekoliko decenija, mozda vek i kusur, sta je to za istoriju, nista, trenutak ni vredan pomena) ima da se trpe te vase umne misli iz zablje perspektive, pa ce da odahne svet od vas. I vreme je bilo vala. Onda ce ovaj deo Evrope da procveta i da konacno ostvari svoju svrhu - da bude deo Evropskog kontinenta u kome ce da se proizvodi hrana.

He, nekada i ja pomislim isto. :)

Svako vreme nosi svoje. Izlazilo se do 11. zato sto nisi imao gde. Nista nije radilo. Katastrofa. Pa i mi bi blejali do jutra negde po restoranima, kaficima... a ne bi zurke bile popularne, zavlacenje po stanovima i sl. I sada bi ovi hteli ponovo da na mala vrata uvedu taj sistem.

Hajd' da udarimo zabrane na sve zivo, da drzava odlucuje o svemu...Ajmo Belorusiju da stvaramo...Bez veze...

Ide se iz krajnosti u krajnost. Ili ovo izgleda da je drzava, policija, pravosudje, nesposobna da radi svoj posao, pa zabranjuju sve zivo, lakse im je valjda tako, nego da barabe stave iza brave, a normalne ljude da puste da zive kako oni zele.

Jbt. sad ce i benzinske pumpe da ogranice radno vreme do 20h. Znaci, sedi kuci, ne mrdaj nigde i spavaj, posto nema posla, a drzavna "elita" ce da vodi racuna o svemu, pa i o tebi...

Ludilo!

@lesli

Sta su te '90?? Neka vanzemaljska zaraza ili produkt neke "civilizovanijie" generacije? Koga bi ti da saljes u logor i na prevaspitavanje? Cija je to omladina?
Trabunjas tu o kojekakvim "korisnim" zakonima o prodaji alkohola, nosenju odela na +45 a u drugoj temi pricas kako ne bi postovao zakon i prijavio stanara jer ti je porez velik. E pa ne ide to tako. Nije velika mudrost rabacivati se parolama evropski, civilizovan, ofarbati kontenjere u plavo-zuto.. treba uraditi nesto prakticno i sprovodivo. Proslo je vreme mahanja zastavama (kako patriotskim tako i ovim sa zvezdicama). Ekonomska situacija je nikad gora i to ne moze sakriti nikakva "napredna i civilizovana" uredba o nosenju rozih sesira

@Lesli

Ovo je strasno, toliko mrznje od coveka? Ko je tebi ucinio toliko zlo?

Ali zato si ti visokoproduktivan član "normalnog" društva. Leči se.

Kakvo vreme? O kakvom vremenu ti pricas? Kakva katastrofa? Ja stvano ne znam o cemu vi pricate. Neka ode bilo ko od vas u bilo koju uspesnu civilizovanu zemlju, pa neka prodje gradom u 23 ha i neka vidi da li ce uopste nekoga da sretne na ulici. Pazi, ne govorim o delovima grada gde su nocni klubovi ili geta ili nesto, nego o delovima grada gde zivi srednja klasa, pristojni ljudi, znas vec. Tamo u 11 uvece nema nikoga na ulicama, nista ne radi, ljudi ako i ne spavaju, sede kuci kao i njihova deca i nema sta ja da pricam ovde ono sto je ocigledno i opste poznato. Pricate nesto bezveze. To samo u propalim i neuspesnim zemljama iz ocaja rade te stvari koje vi zastupate, to nesto kafane, nesto provod, ovo ono. Sve ja to razumem, sa psiholoske strane, ali to nije nesto cemu treba teziti. Plan za ovu teritoriju ovde nije to, nego da postane deo Evropskog kontinenta i da bude civilizovana. Niko nije ni rekao da ce za ostvarenje tog plana da treba 2, 3 ili 5 godina. Mozda ce da treba i ceo vek ili dva, ali na kraju ce tako biti kao sto ja kazem. Evropa je resila da se konacno spusti na Balkan, a ako domoroci ne umeju ili nece da se prilagode tim promenama, oni ce izumreti i sta ima veze. To su sve prirodni procesi. Kome se oni ne svidjaju neka ide na neki drugi svet.
Kakve mrznje? Nikoga ja ne mrzim, ja vam govorim sta ce biti i sta je plan jos odavno. Ako se vama to ne svidja onda promenite nesto, po mogucstvu sebe, pa se ili uklopite u taj plan ili sta znam, idite negde gde cete da ga izbegnete. Sta mene briga sto neki sve sto ima veze sa stvarnim svetom dozivljavaju kao nekakvu mrznju ili diktaturu ili nesto, samo zato sto se ne uklapa u njihov licni dozivljaj sveta? Pa na svim ovim forumima bar 3/4 "argumenata" koje iznose svi protivnici bilo kog poteza bilo koje institucije koji u stvari za ovu teritotiju ovde znace civilizacijski napredak su licna percepcija tipa "to je bezvezan potez zato sto sam ja ovo pa sam ja ono".

Koga briga sta si ti. Pravila ponasanja i pravila zivota u civilizovanom drustvu se odavno znaju, nema sta mi da smisljamo vrucu vodu. Sve ovo isto vazi i za ovu Dusicu i slicne mislioce. Kako bilo ko pri cistoj svesti moze da zastupa "tezu" kako je normalno izlaziti u grad u 22 ha radnim danom i sedeti tamo do ujutru a da pri tome taj ko izlazi da se "provodi" nije zaradio u zivotu nista niti ima nameru, nego se natovario na ledja dementnim roditeljima uz izgovor kako za njega nema posla, koji opet iz nekakvog sazaljenja sto mamini i tatini sinovi i cerke toboze "nemaju posao" izdrzavaju takve trutove? Pa onda ne valaj ova zemlja. Pa normlano da ne valaj kad u njoj zive stvorenja sa bolesnim mentalitetom koja se jedva mogu nazvati ljudima. Pa to bi u svakom zravom darvinistickom drustvu odavno bilo isterano napolje na ovu zimu da crkne tamo. Kao u basni cvrcak i mravi. Takvo ponasanje samo medju dvonoznima moze da prodje, a ni medju njima ne svuda, nego uglavnom kod ovakvih kao sto su ovi ovde koji nemaju bas mnogo veze sa racionalnim ponasanjem, ali zato su u stanju da do kraja sveta drve o nekakavim emocijama, pa zato takvo zaumno ponasanje ovde i prolazi. Zato stosu to sve slabici kojima upravljaju emocije, strasti i nagoni i koji sa razumom slabo komuniciraju. Sto se mene tice, takvi uopste ne zasluzuju da opstanu. Koga briga, eto im, neka se "provode" dok mogu, tako ce brze da nestanu. Sto rece Dimkovic, prestace jednog dana nova dijaspora da salje one milijarde svake godine, nestace Telekoma i Epsa kao da ih nije bilo, onda ce da se ovi kojise provode podo'vataju za guse medjusobno jer vise nemaju sa kim, svi su od njih pobegli, od Triglava do Djevdjelije, i to ce da bude to. Tako da kad malo bolje razmislim, drugovi i drugarice, dame i gospodo, samo napred, u provod, to je way to go, i nemojte nikako da dozvolite da vas zli svet menja i da vam brani da pusite, da pijete, da sedite po celu noc po kafanama itd. Srbija se saginjati nece!

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 29.12.2010. u 01:03 GMT+1]}

@Lesli Eldridz

Da nisi ti mozda upucen u onaj plan o 'zlatnoj milijardi' .... e ovako, nemoj da se trude oko nas, za 20 godina upola nas manje (pod obavezno da popisu Kineze, da nam se neki ne podmetne) :)

p.s.

I na kraju gledaj sebe... ako ti imas takvu muku u kuci, to ne znaci da mi svi imamo.
Ako sam ikad nesto mrzeo... bolje ovako sto rece jedan covek iz sela mog caleta - I da mi je tudja zena, al' bi joj pokazao!

LOL

Ozbiljno, taj kad je bilo ono kmecanje oko pusenja pisao onako "nezan i duševan" tekst o tome kako "mi" ovde volimo bre da se druzimo pored kioska u kojima se "spaljuje crveno meso" , tako je on napisao, i volimo tu da pusimo, i nije lepo da nam neko sad to brani, pa da budemo i mi kao one tamo "srednjeevropske pustare". Mislilac covek. Mile protiv tranzicije uzivo.

Ja sam mislio da ce sledece kmecanje da bude kad od proleca pocne da se primenjuje HACCP sistem na te kisoke gde se "spaljuej crveno meso" pa se pola njih zatvore, a ono vidis iznenadili me (prijatno) ovim sa ogranicavanjem rada kafica i sa prodajom pica. AKo, ako, TAKO TREBA ;-)
Kakvu muku? Bubuljicare i starije adolescente koji rade ove stvari o kojima pisem? Pa jel ti ja licim na nekoga ko ce takve stvari da tolerise? Ja se boga mi pra'im Englez. Kod mene nema dzabe pare, svaki kucni posao se placa, ima tarifa za sve, jos od kad su imali 7 - 8 godina. Samo hrana i spavanje ima dzabe drugo nema nista. Ja sam milion puta napisao, moj deda je jednog takvog kao sto su ovi koji brane to zaumno ponasanje sa izlascima radnim danom u 22 ili 23 svojevremeno glavacke izbacio iz kuce. Zasto sam vam bre ja kriv sto vi nosite pink naocare? Jesam ja prvi u ovoj zemlji pisao o tome, to da ogroman broj "mladih" (ko rosa u podne) zivi sa roditeljima i uopste nema nameru da se odvoji, ili vec godinama ljudi pisu tekstove o toj pojavi kod nas, to, da se masovno zivi kod roditelja do 40-te i 50-te tj zauvek? Ako vi ne citate te tekstove nego ste sad prvi put culi za tu pojavu, to nije moj problem. Ali jeste vas.

Tacno, to sa porezom od 20% na prihod od nekretnina je anticivilizacijski zakon koji treba da se menja, a ovo nije. To oko poreza na prihod od nekretnina treba da se uoblici drugacije, da se oporezuje ceo prihod nezavisno odakle dolazi, a ne posebna tarifa da bude na prihod od plate a posebna na prihod od izdavanja nekretnine. Kakve veze ima odakle je prihod? Pare su pare. To sa tom tarifom za prihod od nekretnina je neka komunisticka izmisljotina, a ne ovo sa picem. E, kao sad ko je rentijer, taj je vrhunski parazit, ne radi nista a uzima pare na konto togasto ima stan/kucu/lokal koji izdaje, pa ga zato treba oderati od poreza. Nije nego. To vam vidim ne smeta, ali vam zato smeta sto su zabranili pusenje i sto hoce da ogranice rad kaficima. Ako, ako, i treba. BTW, od kad je sveta i veka rentijerstvo je sasvim legitimno zanimanje kojim se bavi i bavila se samo prava gradjanska klasa, jer seljak ne moze da bude rentijer, zar ne, i svuda je biti rentijer nesto sasvim normalno, osim ovde. Kiselo malo grozdje, a?
Naravno da je nikad gora kad niko nista ne radi mego se samo provode. E pa dok su mravi radili cvrčak je pevao i igrao i provodio se i nema sta sad da mi place zbog toga sto trpi gladan. To se zove pravda. Ovde je pravda na ceni koliko ja znam, to je glavna tema vec vekovima, sta vam sad odjednom smeta pravda?

Nije nego. Samo ti plati porez a ne da kravatom pokazujes postovanje drzavi. Zakon je takav kakav je. Red je da se postuje.



Ama ako ce neko da dubi na glavi na sred trga 24h to je njegov problem. Koga briga sta ti ili bilo koji drugi pojedinac smatra za normalno sve dok se niko ne ugrozava. Ako ugrozava bez obzira jel izgrednik pijan, nadrogiran ili izasao iz opere postoje drugovi milicioneri da opravdaju svoju svrhu.

Citajuci ovu tvoju ponavljajucu pricu o mladjim narastajim i njihovom prokletstvu covek bi pomislio da te odojila vucica te si izrastao u nekog vrlo cenjenog covu koji nesumljivo ima vrlo visok doprinos drustvu. Jel to istina? Lepo bi bilo da cujemo na osnovu cega sebe smatras elitom i da li iza tebe ostaje nesto opipljivo ili samo sluzav trag.

@Lesli
mali off na konto izdrzavanih osoba koji rado izadju tokom nedelje - imao sam takav tridesettrogodisnji primerak pre par nedelja u poseti i zalio nam se kako ovde nema nista posto na ulici nema ni kera posle 21h, a kafei rade tek nesto malo duze radnim danom.

Nije mogao da svari info da u gradicu gde je bio pre nas nije dozvojen rad nocnim klubovima i diskotekema :D
To mu je slomilo percepciju realnosti :D

Inace, od dnevnih aktivnosti ima azuriranje fejsbuk profila.

@heyoo
problem sa tim sto bi dubili na glavi jeste kad ih ima previse i sistem onda ne funkcionise.
Industriji treba neko ko ce raditi, drzavi treba neko ko ce placati, trgovini neko ko ce trositi i tako u krug...

Taj je jos i dobar, ima ih i sa preko 40 koji su isti takvi. Pa kad pricaju, kazu "mi mladi". Sacuvaj boze.

Samo sluzav trag.

I nije o mladjim narastajima, nego o onim njihovim delovima koji rade to sto necu da ponavljam, a isto vazi i za stare narastaje. Nemoj da mislis da sam ja "ejdžista" ili nesto, jer i za moje ispisnike, najblize i malo dalje rodjake i ine koji zive tako sa roditeljima u istom domacinstvu mislim da nisu normalni i da treba da se lece. Samo za vecinu njih je vec kasno jer su blizi ilovaci nego onoj drugoj strani, ali zato treba da se vrsi socijalni inzenjering na ovim najmladjima i na onima koji ce tek da se rode, pa da se ta opaka bolest jednom za svagda iskoreni sa ovih prostora.

Da samo ne znam kako ce uredba o zabrani prodavanja alkohola posle x sati to promeniti. Tupavo je zamazivati oci zabranjujuci posledicu dok problem poprima sve teze oblike.



Koja industija? Krug ne postoji. Za sad postoji samo onaj deo sa trosenjem nezaradjenih para dok i ti "izvori" ne presuse.
Taj sto dubi ima stomak i da stvarno postoji taj krug ne bi on suvise vremena provodio dubeci.

Isto mozes da kazes i za pusenje i za bilo sta. Nece promeniti nikako odmah, to je tacno, ali je korak napred u pravcu zavodjenja reda ovde, pa malo po malo, kad se skroz zavede red, promenice se i sve ostalo sto ne valja.

Naivno razmisljanje. Mnogo je dublja nasa rana da bi mogla takvom sminkom da se pokrije.

Slazem se, samo ne verujem da ce ekipa koja cirka pivo sredom do tri ujutru biti bliza nekom poslu.
Npr ovaj sto je bio kod mene ima svoj lokal u zgradi gde zivi i koji njegovi izdaju nekom piljaru, ali on to nece da radi jer nema tu para, ali mu ne smeta da ne radi nista za jos manje para.

Ne kazem da tako nesto ima prioritet nad npr regulisanjem gomile drugih stvari, ali ne mogu reci da u principu mogu imati nesto protiv odredbe da se cuga prodaje posle x sati.

Bar ce me postedeti par klinaca koji su resili da nastave sa zurcenjem u parkicu ispred moje zgrade uz kupljenu cugu na pumpi.

Nece biti ni blize ni dalje poslu. Naravno da ima svakakvih slucajeva nevezano za mentalitet. Taj sto nece da radi za 15k dinara u piljari verovatno ima dovoljno novca da mu te pare ne bi preterano znacile. Nije bas zdravo razmisljanje ali upravo je svojim cinom ustupio mesto nekome kome ti novci stvarno trebaju. Ne brini.. nema radnog mesta koje ce ostati upraznjeno.

To ne da nije na listi prioriteta vec je daleko ispod da bi uopste razmatrali u narednih x godina i predstavlja zamlacivanje naroda da vlast radi u stvari nesto korisno za drustvo. Najlakse je zabraniti nesto. Ne kosta nista, a stvara privid neke "brige".

Na zalost, u slucaju Srbije ne verujem da ce doneti neku promenu, osim mozda kao sto sam naveo postede od strane klinaca koji nastavljaju da zurce po parkovima sa cugom iz kioska ili pumpe.
Mozda je to i poenta.

Ta kasna prodaja je meni pitanje javnog reda i limitiranja naknadnog cirkanja posle zatvaranja lokala.

Ovde odprilike je to ovako izgledalo pre zabrane prodaje pica posle 22h:

Izvin`te prijatelji,
jel vi hocete da kazete da nesposobnost roditelja da odgaji i properly vaspita dete treba da se "ispegla" zakonom???
Oni su zgubidani, ne rade nista, bleje na grbaci roditelja - ajde da im ukinemo njihova zadovoljstva (kafice, pumpe, pljeskavice) pa ćemo tako da popunimo rupe u vaspitanju i socijalizaciji tih ljudi???


A ko je taj što određuje šta valja, a šta ne valja? EU, Rotšildi ili naši domaći političari?

Pa jednim delom da, doduse manjim.
To i jeste poenta drustvene zajednice - regulacija onog sto je u zajednickom interesu.
A javni red je zajednicki interes.
Samo, ovo nije ispravljanje necijih gresaka u vaspitanju, nego odbrana od posledica toga.

Mislim, zasto bi neko trpeo da mu neko arlauce ispred zgrade jer lokali ne rade a on bi i dalje da cirka?
Deo toga je regulacija iz druge teme i odredjivanje gde se koliko moze odvrnuti muzika, jer ne moze biti da se u izolovanim klubovima i po kafanama po komsiluku u stambenim delovima grada odvrce muzika radnim danom kao na svadbi.

Ti nece postati svesni da je mozda bezobrazluk urlikati melodije brdskih sabana nekom ispred prozora, ali ce svakako onaj koji pokusava da spava jer ujutru radi biti jednim delom postedjen tih idiota.


Ne znam cemu cudjenje, koliko znam od 2006. u NS je zabranjeno -da l' u centru da l' samo po tim ulicicama tipa Laze Teleckog- prodaja alkohola posle odredjenog doba. Ne znam da li se sad nesto menjalo.
Kioscima nije bas dobro dosla ta odluka, ali komsiluku svakako.

Jer ko bi da zdere, neka odresi kesu i plati cugu u klubovima, splavovima, Skadarlijama...

Ko prica o vaspitanju?
Bas me briga kako je necije dete vaspitano.
Mene jedino zanima da mogu normalno da spavam preko radne nedelje i da ispavan odem na posao. Gde ce da upraznjavaju ta njihova 'zadovoljstva' me bas briga, samo da je sto dalje od mene. Sto mene da maltretiraju lenstine/neradnici/zgubidani?

Ko razume poneku reč nemačkog i bio je u Hamburgu, shvatiće da se ovde radi o Reeperbahn-u, glavnoj ulici posebnog dela Hamburga gde je sve dozvoljeno, a SVE SVE je dozvoljeno subotom uveče. Seksi šopovi, kurave na izvolte, striptiz, kockarnice, kafići, kafane, pubovi, prodavnice alkohola - celu noć, fast-fud celu noć. Građani Hamburga i brojni turisti se opijaju, pevaju, urlaju, povraćaju, lome. Cele noći subota-na-nedelju policija šeta i krajnje tolerantno nikog ne dira, nego eto, tek toliko da se nađu pri ruci, da se neko slučajno ne povredi. U nedeljnu zoru - srča do kolena, povraćka i pišaćka na sve strane. Onda vredan Turčin to sve lepo počisti i opere, a Nemac se naspava, i u ponedaljak na posao !

Ali, nemoj da neko ni slučajno pomisli da se ovako može u celom Hamburgu, nedajbože radnim danom ! Taman posla ! Čik uznemri nekog u deset uveče u rezidencijalnom delu, skembaće te u buvaru u roku od 5 minuta.

^^
Ne vise ;)

Zabranjeno je prodavati alkohol u Kiezu posle valjda 23h u prodavnicama, pumpama i sl.
Ima i neka zabrana za konzumiranje pica iz stakla, ali ne znam od kad do kad i gde tacno.

U tome je upravo poenta - ko hoce da hebe, pije i odvaljuje se neka to rade tamo gde ne smeta.
Ne na ulici, lokali ih cekaju rasirenih ruku.

Po meni je to nenormalno. Pa valjda mladost treba da se prozivi, ili je za tebe i neke druge, mladost sedenje kuci, samo i iskljucivo ucenje, mozda da se pogleda neki film, i to je sav provod, zabava...

Kad bi ljudi trebalo da "zive"? Da jure devojcice, da se provedu...Pod stare dane?

Jock bwe, nego bi po vasem trebalo da sede kuci, samo da uce, eventualno, uz dosta muke, da nadju neku devojku, pa onda zajedno da sede kuci i bistre politiku, i da cekaju petak, pa da se oblocu da bi nadoknadili sve sto su propustili tokom nedelje.

E pa, ziveo sam u takvoj zemlji, i mogu reci, za matore je podnosljivo, ali samo podnosljivo, za mlade...Krs! Kao sto je Ivan i napisao, pice uvek moze da se kupi ispod ruke. Iz Svedske, ljudi putuju za Nemacku i na veliko svercuju pice, kao Delboy i Trigger kada su svercovali iz Francuske, svercuje se i prodaje sve, od piva preko vina, do zestokog pica. I moze se kupiti u bilo koje doba. Nista se ne dobija zabranama, samo pocinje da cveta crna berza.

Treba red da se uvede, ali se to ne radi glupim zabranama i ogranicenjima kojecega, nego drzava treba da radi svoj posao. Izgrednici treba da se privedu, a normalni neka rade sta zele dok god ne krse zakon.

Sta je sledece? Hajde da uvedemo policijski cas, he, sta ima neko da seta ulicama u 2.-3. ujutro...

Da, kad napravis svoj svet u kom ce prvo ici penzija, pa onda sve ostalo moze.
Ja cu prvi da se prijavim za tako nesto.
Uostalom, ko kaze da mladost ne moze da se prozivi ako ne urlas celu noc po kraju ili u nekoj kafani?

Javni red je vec regulisan odredjenim zakonom, uredbama na nivou gradova/opstina itd. tako da - to nije problem (bar na papiru).
A ova pravila/uredbe ce dovesti samo do vecih guzvi pre 22h (pravljenje zaliha) i prodaje na crno (a moze kao u NS-u kad je uvedena sl. "zabrana" - prodavci kucaju neki sok/bilo sta iste cene kao odr. alkoholno pice)

Wi-Fi je napisao. Postoji zakon, i ako se krsi, zna se. Ne znam samo kako ce ovo ogranicenje spreciti okupljanje napolju i urlanje. Najbolje je, kao sto rekoh, uvesti policijski cas. ;)

Me ne, diktatura nam fali. Jedan Koba koji ce sve dovesti u red.

Doduse, ima takvih, sa takvim stavovima i ovde. :D

Nazalost nece...i da, za takve slucajeve treba uvesti policijski cas. Ili bar posebno odeljenje policije za razbijanje urlaca i izmestanje istih u sumu, pa nek tamo urlaju koliko hoce...

Kad ti "mladi" pocnu da placaju svoje racune i da peru sebi prljave gaće, onda mogu da budu pitani za nesto, a ovako, sto bi rekla moja baba, mladima i pljuvacka slatka. I to kakav ce red da bude u drustvu, to ce neki drugi da odrede, a ne tzv "mladi". Uostalom, svi su nekad bili mladi, svuda, svi su jurili devojcice i sve, i nisu im trebali za to dragstori sa skupim picima, djakuziji, besna kola, vertu telefoni i sta ti ja znam, nego im bila dobra i klupa u parku. To nikakve veze nema ni sa cime. Kome trebaju neki posebni uslovi da "juri devojcice" taj nikad nece da ih stigne. Znas kako kaze pesma, im'o sam strasnog petla, bio je prvak sveta, danas su petli cudni, svaka im dlaka smeta, ja ne znam sta je razlog, danas su drugi dani, uglavnom spram mog petla, ovo su sve cerglani. Ko je pravi jurilac devojcica, pijac, pusac itd njemu nije problem da se snabde na vreme bilo cime sto mu je potrebno za te aktivnosti. To ce labilni i povodljivi zbog ovakvih zabrana da odustanu od toga da budu wannabe svaleri, pijaci, pusaci ili slicno, sto je dobro, jer takvi polupijaci u stvari i prave sve te probleme, to sa urlanjem itd, a nikako pravi pijaci. Pravi pijaci piju, a ne deru se ulicama i ne lome. Sto znaci da je generalno gledajuci, ovo dobra stvar.

Pa i to sto si pomenuo o svercu pica itd, sve je to tacno i niko to ne osporava, ali je tacno i da se time bave totalno marginalne grupe stanovnistva koje su apsolutno nevazne za siru sliku.

Pa ne secam se bas da je bila ista situacija kad su ukinuli prodaju pica sto se tice NS. Naprotiv.
A sto se tice mogucnosti krsenja zakona ili uredbe, tom logikom ne bi trebali da imamo ni jedan zakon.

Ali nije to moj problem, na svu srecu daleko sam od njega, pa se vi ipak vise cimajte sa tim.
Moje je da se trudim da mi dete ima rutinu, da ima obaveze, da bude vredno, da mu party preko nedelje ne bude pumpa iza ponoci, kao i da i ja sam imam normalan san i da ne moze svaki skot da mi bude mlad ispred zgrade u parkicu sa gajbom piva.

Tacno. Tvoje je da se trudis da tako bude, a ne da neke zabrane odredjuju sta i kako. Koliko znam, narkotici su zabranjeni (i to zatvorskim kaznama) pa opet postoje milioni korisnika (i taj broj se povecava).

Jeste, sada ce biti sablasno prazne ulice i parkici posle 22h. Malo sutra.
Naravno da ne treba da postoje nesprovodivi i besmisleni zakoni. Sta ce kome licemerna "briga" prasaca s vlasti.
Isto kao sto su se izborili protiv huliganstva zabranom unosenja alkohola na stadion, a gle cuda opet na drugom kraju sveta ljudi bez problema idu porodicno na sportske dogadjaje gda zderu hotdog i locu pivo u miru. Nesto ne stima jednacina... ma joook. Od cele te zabrane napravljen je samo jeftin pr za princezu kad je onomad proslavljala uz sampanjac neku pobedu.
Proslo je mnogo vremena a narod se jos uvek lozi na "spaljivanje vestica".

Šta se ti javljaš, jel im ti plaćaš račune i pereš prljave gaće ? Bolje prvo plati porez.

Recime Pere Mitica, beogradskog davitelja, e bas necu. Ne perem im ja prljave gace ali oni meni prljaju moju zemlju. Tudj hleb jede, hoce moj svet da menja. E ne moze. Zato ce biti odstranjeni i poslati na ropotarnicu povijesti. Neki i u gulage da gaje poljoprivredne proizvode, jer je ova teritorija za to planirana, tako pise u pedesetogodisnjem planu. Ali nece to biti gulazi kao Kobini, nego ce sve to biti tako uradjeno da oni poveruju da su u stvari sami sve to smislili. Eeeeeee..... Ta Jevropa, to je sve sam hohstapler i obicna izmisljotina zlih žida, rek'o onaj Nikola ali mu nisu verovali. A i onaj alkoholicar sa cigarom, onaj mali zdepasti sto je obecavao naciji krv, znoj i suze pa svi glasali za njega je bio u pravu. Taj je kazao kako ljudi pocnu da se ponasaju razumno tek kad iscrpu sve ostale mogucnosti. I vi cete isto tako, samo polako, kad jos malo porastete. Onda cete i vi da klicete ovakvim propisima pomocu kojih se u varvarstvo uvodi red.

Pusti sve to, nego bio je pederbal, pa onda ono sa pusenjem, pa ovo sad, a hocemo li pištat i kad se zbog HACCP zatvore kiosci sa pljeskavicama, i kad se uklone svi takvi objekti na najmanje 100m od skola? Majku im jevropejsku, samo nesto smisljaju ovi iz jevrope. A lepo je rekao Mile ca Cubure, onaj koji se bori protiv tranzicije, kaze "tacno sam znao da ce kad tad Evropa krenuti da nas menja" . Da vam nisam u kozi. Golgota je to.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 29.12.2010. u 16:57 GMT+1]}

Ne znam ja to, vidite vi to sami.

Naravno da treba!
Ljudsko drustvo funkcionise tako - cilj je da od svih napravi korisne jedinke koje ce da rade i proizvode (a bogami i trose).
Zato je osnovna skola obavezna skoro svuda, ne smes da batinas dete u svrhu vaspitavanja, moras da ga hranis i oblacis! Prosto, postoje pravila koja te ogranicavaju u tome kako ces da vaspitas svoju decu, i ta pravila treba da se menjaju povremeno (kako se drustvo razvija).

Nece bas biti da moze. Ljudsko drustvo funkcionise na slobodi, a ne pod sankcijama.

Inace se planetarno birokratija razgoropadila, pa samo priteze omce. Valjda su gospodari sveta nesto smislili, da se malo smanji populacija medjusobnim klanjem, sa vakcinama i laboratorijama im slabo ide

Ta neka suluda pravila su pro*eravanje birokratije, i nema ama bas nikakve veze sa "civilizacijom", naprednoscu ili nekim pozitivnim trendovima.

Jednostavno je skockan plan, kada su zabalegali sa finansijama, kako da glume velikog brata, posto posla, para, obaveza, morala i etike..jednostavno NEMA

Poz

Ok, prešli ste na teren neradnika i pijanaca koji će "biti pogođeni" (a ustvari neće) primenom ovih uredbi. Smanjiće se narušavanje javnog reda i mira, kažete vi.
Ja tvrdim da ovakve uredbe predstavljaju samo mazanje očiju javnosti, preusmeravanje pažnje sa realnih problema. Država propada, privreda ne postoji...da je situacija drugačija, bilo bi manje neradnika i pijanaca.

Dalje, smatram da je veoma opasno i štetno donositi ovakve uredbe, jer se time narušavaju prava građana. Ako ja radim, i zarađujem, valjda mogu da trošim svoj novac na legalnu robu kad ja hoću??? Ili ne?

Zamislite da npr. ograniče prodaju benzina na 15l mesečno po automobilu. Koliko bi vas, koji sad podržavate ovu uredbu, bilo protiv ove "moje" uredbe? Samo da napomenem da je ova "moja" uredba daleko korisnija za društvo u celini - smanjuje zagađenje vazduha, smanjuje broj nesreća i stradalih ljudi, omogućava bolje funkcionisanje prioritetnih službi i javnog saobraćaja itd...

Poenta je da se negde mora podvući crta. Dovde može da se reguliše, odavde ne može. Samo što se to kod nas radi po principu "kako vetar duva".

off

danas predveče, stojim u redu na kasi... lik sa punom korpom Jacobs teglica kafe protrčava pored kasirki i beži. Ortak ga je čekao u kolima... da li treba da zabranimo i prodaju svih stvari skupljih od 600 din posle 22h - da bismo smanjili kriminal? Ili jednostavno policija treba da hapsi kriminalce, a porodica da edukuje decu?

Ljudsko drustvo kao i svako drugo drustvo postoji da bi jedinke udruzene ostvarile neki cilj koje ne mogu da ostvare same i nema to sa nekakvim slobodama nikakave veze. Jedinka kojoj je bitnija nekakva tamo licna sloboda od funkcionisanja drustva kao celine se jednostavno uklanja iz drustva, uglavnom proterivanjem. Tako to ide u prirodi i tako je jedino ispravno. U ljudskom drustvu to "proterivanje" se ostvaruje ovakvim propisima i sta sad. Stotine hiljada godina evolucije dokazuju da je taj nacin dobar. Kome se ne svidja neka ide u sumu pa neka pravi tamo svoje drustvo, niko mu ne brani. Kako oni u USA sto odbijaju da priznaju "evil federal government" pa zive u nekim sumama do zuba naoruzani? Ni njih niko ne dira, samo to su neki nevazni marginalci za koje nikoga nije ni briga, a ko hoce da zivi u drustvu mora da se ponasa kako treba i to je to. Nema izlazenja radnim danima u 10 uvece i šlus. Ni neradnim danima nema ostajanja posle posle 1 bas svuda, nego samo tamo gde je to dozvoljeno. Kome se ne svidja nek se zali upravi vodovoda.
More nije kuca tesna no je čeljad besna. Nema nije nego. Pa ne mora bre bas svaka šuša da ide na letovanja, da ima automobil i plazma televizor i wc solju koja ti sama brise straznjicu. Mora neko i u cumezima da zivi, da jede klot pasulj i da se umiva na cesmi. Uostalom, to je zdravo, tako se celici organizam.

Sloboda ok - tome svi (valjda) stremimo.
Ali sankcije su neophodne da bi sve jedinke radile zajedno zarad koristi celokupnog drustva! Inace ako bi svako imao slobodu da radi sta zeli nikada ne bismo dosli ovde gde jesmo (civilizacijski gledano). Pitam te ja, kada bi vaspitanje dece bilo ostavljeno svakom roditelju da odlucuje o tome gde bismo bili? Zenska deca ni dan danas ne bi isla u skolu. 20% populacije bi mlatilo batinom decu. Vec ovako odlucis: zarad dobra svih neki ce morati da promene svoje navike! I kroz 20 godina svima ok!

E sada to sto neke svetske vlade zele previse sankcija da uvedu - to je lose, ali na nama je da nadjemo balans.

Bilo je takvih država. Na tvoju žalost Berlinski zid je srušen pa ih je danas manje. Drug Đilas može da zabrani prodaju alkohola u prodavnicama posle 22h. Teško da može nekom da zabrani da kupi par dvolitri piva ili flašu vodke pre 22h i da pije u parku posle 22h. Ali pazi kakve zakone on pokušava da sprovede:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=29&nav_id=482504



Čuj, Drug Đilas će poslastičare da natera da rade od 9 do 22! A šta ako ih nema dovoljno u porodici za toliko radno vreme, a nemaju para da plate prodavca? Ili jednostavno žele da rade kraće jer uveče nemaju mušterija. Drug Đilas uvodi prinudni rad.


Što se tiče vaših kejnzijanskih razglabanja (tvojih i Ajzekovih666) moram da vas obavestim da su netačna. Polupani prozor nije korist za društvo već šteta. Interes društva nije jaka industrija koja bi povećala bruto proizvod već sloboda i interes pojedinca. Industrija je do te mere razvijena da nema potrebe da se čitavo čovečanstvo angažuje u proizvodnji kao što mislite vi kejnzijanci i socijalisti. Ako pojedinac može sebi da priušti da radi pola radnog vremena ili da radi pola godine i da se drugu polovinu odmara, onda njegova privremena nezaposlenost nije ni njegov ni moj ni ničiji problem.

To je mozda univerzalni princip na Zarkonu X, a ovde na Zemlji ide malo drugacije. Mada to ne znaci da takvi pojedinci ne postoje na Zemlji i da ne mogu da postoje, ali kao sto sam naziv kaze, to su samo pojedinci. Nisu drustvo. Nebitni su. Marginalna pojava.Sta bilo je? Sve civilizovane zemlje su takve. Radnim danom na ulicama uvece nikoga nema i svi spavaju u celoj zemlji, kafane rade do 9 ili 10, vikendom malo duze, ali malo, a samo u nekim gradovima ima po nekih par (desetina) nocnih klubova i to je to.

OK, nego daj da vidimo sta u stvari ima na onom linku koji si postavio. Kafedzije kaze traze da se ukine zakon o zabrani pusenja, da ne placaju za muziku koju pustaju i da mogui da rade dokle hoce. Idi begaj. Evo sad ce sve to da bude, samo tetki da odnesu lek. Smesno.

More joj alaj mi je drago sto pistite. Necete vise da mi divljate. Proslo je i vase. Svakog gosta 23 godine dosta. Da Jevropa ne postoji, trebalo bi je izmisliti, samo zato da bi vi pistali. Oni koji se razumeju u stvarni svet i poznaju ovdasnji mentalitet su cim je pao onaj lipadzija, znaci jos pre ihaha godina, pisali kako kad bi ovi ovde znali sta u stvari znaci ulazak u Jevropu, oni bi bezali od toga kao djavo od krsta. Kao sto se vidi da rade. I to se deru oko bas bas svakog poteza koji predstavlja civilizacijski napredak, svejedno da li je to pusenje, pederbal ili ovo sad i sto sce tek da se radi. Sta je bilo, jel nije trebalo ni pruga kroz knezevinu Srbiju da se pravi? I tad su isti takvi pistali iz istih razloga.

E pa drugovi moji, radni, veseli, ne mozete vi u civlizaciju po vasim uslovima nego morate prvo da ispunite uslove koje civilizacija pred vas postavlja, pa onda da se upisete u klub. Tamo ne prolazi kao ovde da dodjes ti iz zavicaja na sred Terazija pa da donosis tvoja pravila otale. To samo ovde moze. Ne svidja vam se ta situacija? Glasajte sledeci put ponovo za patriote, pa idite ponovo svetite ognjista, šetajte mošti, branite nejac, ljuljajte kolevke i na kraju turajte na straznjicu papirne metice dok skacite po mostovima. Aaaaa, ni to necete. Skocite onda sa onih mostova u reke, koga je briga. Ama nema da mi se derete i da pijancite po celu noc (na javnom mestu, kuci moze, dok ste mirni) i šlus. Tako ti je to.

@roker

a znaci to su mladi u Sorabiji ustvari izabrali da ne budu zaposleni?
Izabrali da zive kod keve do 40 posto je industrija do te mere razvijena da mogu priustiti sebi licni razvoj pored kioska?

Treba im reci da posete Katalaksiju ne bi li skontali da ustvari uzivaju u procvatu liberalne ekonomije.
A moracu i ovde pisati nekom da prekinu sa zaposljavanjem jer se ne uklapa u teoriju.


http://www.b92.net/biz/vesti/s...p;dd=26&nav_id=475080&

Treba neko da cimne i ove iz G20 da sledeci put malo vise povedu racuna i da se poprica malo o slobodi i interesu pojedinca, a ne povecanju bruto proizvodnje i zarade.

Što se mene tiče, mogu svi drugi da rade kao Japanci dok ih gazda ne istera iz firme. Skidam kapu. Neka ležu svi u 9 i ustaju sa prvim petlovima. Ja samo hoću slobodu za sebe da me zakon ne sprečava da radim kraće ako se poslodavac sa tim slaže, da mogu slobodno da se krećem, kupujem šta hoću i kad hoću, da mogu da se krećem noću da me niko ne hapsi. Ako osnujem doo ili agenciju, da mi niko ne ograničava koliko će moja firma da radi niti da me tera da radim ako neću. Sve dok plaćam porez, hoću da budem poštovan građanin ove zemlje.

Što se tiče mladih ljudi koje pominješ, ne možeš generalizovati. Svako od njih će da žanje ono što sad seje. Ako njima odgovara da žive kod matoraca do 40. godine, ko si ti da ih ubeđuješ da treba da razvijaju ekonomiju? Možda je njima smisao života u nečem nematerijalnom a radiće taman koliko im treba da prežive? Ekonomija se ne razvija nečijom direktivom. Razvijaju je aktivni pojedinci koji svojevoljno učestvuju na tržištu.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...=30&nav_id=482667&fs=1



Iz gore citiranog se vidi da je ovaj verovatno bio junfer do 30-te, ali se eto izdigao u nekim drugim stvarima... Bar je dobar komunista :)

Mozda nece izgraditi metro, ali ce 'vala da pokaze tom holosu sto se 'vata nocu sta je red! I poslasticarnice ima da rade do 9 - ni minut manje...

@rocker
Za prvi deo se slazem, samo ne povezujem to sa ovom temom.
Mozda ovaj deo eventualno do koliko bi ti da radis i sta da prodajes.

Posto nisi ti jedini koji dozivljava neku promenu svojim radom nego to dozivljava i tvoja okolina - ne moze biti da se samo ti pitas kako bi i sta bi, bar ako si kafana ili prodavnica u pitanju.
Pa tako neko locira, pa i ja da se nasilje na ulicama i remecenja javog reda moze delimicno suzbiti zabranom prodaje alkohola od 22 do 05h.

Posto se nadam da nisu svi u Srbiji poceli da izlaze samo na ulicu, pa se naoruzavaju gajbama do 22h, nego da veci broj ljudi izlazi jos uvek po lokalima - napad na izvor aklohola onima koji bi posle fajronta da nastave da zderu je logicno resenje.



Ovaj drugi deo je prica za malu decu.
Moze da izabere i 100% radno sposobnih da ne radi, ali onda ce takav biti i napredak.
Lova se ne sliva u budzet sa neba nego iz poreza onih koji rade i imaju.

U zemlji snova se svaki pojedinac tretira jednako i pusta mu se da ostvari svoje zelje.
U realnosti se onima koji rade i privredjuju i od kojih se drustvo gradi daje prilicna prednost nad onima koji to ne cine, pa npr u sred nedelje u kraju gde zivim i gde se drumom kotrlja zbunje posle 22h kad pozovem policiju jer mi mladi Turci demonstriraju svoje sposobnosti repovanja i ispijanja piva - pojavljuju od roku odma i odvracaju ih od njihove nematerijalne prirode.



Samo, ne znam kakve to veze ima sa tim da ne moze svaki saban da otvori kafanu u necijoj zgradi, da odvrce muziku koliko zeli i do koliko sati zeli, sa likovima koji bi posle fajronta da zderu nekom ispred prozora posto je -jelda- u Maksiju zabranjeno cirkanje?

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 30.12.2010. u 01:51 GMT+1]}

U Srbiji manjina izlazi po kaficima/klubovima/diskotekama/splavovima/kafanama/restoranima, veci deo populacije (posebno mladje) visi po stanovima/kucama/parkovima/ulicama. Jbg, sirotinja

Sto se ovog tice

- no comment. Od 10 izjava, 1-2 su mu normalne, u ostalim pravi budalu od sebe.

Hah kada sam prvi put cuo za ovu inicijativu gradske vlasti, prokomentarisao sam (cinicno i malo u sali) da je akcija posledica nekog kasnog nocnog izlaska aktuelnih sredovecnih politicara sa svojim 20 godina mladjim devojkama. I da ce se gradonacelnik obratiti upravo ovakvom izjavom, kakva je gore u citatu...
Problem lokacija ekskluzivnih klubova koje se cesto poklapaju sa lokacijma gde studenti i tinejdzeri sprovode low cost druzenje, morao je eskalirati. Treba proziveti pubertet kada se dodje na vlast, intenzivan nocni zivot, klabing, 'pop' svirke, vip separe-e, dvadesetogodisnjake, fensi vecere. Sve je to ok...ali glamuroznost takvih kasnih izlazaka kvare prizori mladih na stepenicma fakulteta, srednjih skola i pripadajucih parkova. Jos ako se neko od drustva u limuzini nadje uvredjenim takvim prizorima, ne daj boze neko od klinaca nesto dobaci, pitanje je autoriteta serifa ovog grada. Sve bi bilo ok da tako sede u nekom geto delu NBg-a, krugu studenjaka ili KST-u - kao do sada i ne kvare iluziju.

Tacno, to je oduvek tako bilo u civilizaciji. Ulični lokadžije loču u getima, skriveni u zabacene parkove, whatever, i stide se toga sto locu po ulicama pa kriju pice u papirnim kesama. Tako ti je u civilizaciji brale. Marginalci na marginu.

Ma dobro, to sto on daje smesne izjave nema nikakve veze sa zavodjenjem reda u ovo varvarstvo. On je bio i protiv pederbala, tj imao je slicne bisere i tada, pa sta. Ja zato i tvrdim da su on i njegovi trenutno najbolje moguce za ovu zemlju, bez obzira sto su takvi kakvi su. Oni nemaju pojma zasto treba da se izguraju te promene koje su potrebne da bi ova zemlja postala civilizovana, ali ce ipak da ih izguraju, zato sto im tako sugerisu (da ne kazem nalazu) iz zle civilizacije, a oni hoce da i ova zemlja bude deo civilizacije, i na kraju je vazan samo rezultat jer on i njegovi se nece opirati novom svetskom poretku, braniti nejac i ognjista, balaviti o tome kako smo mi bre takvi, i ostalo iz patriotskog arsenala, nego ce raditi sta treba, da bi se uslo u klub. Bar su im motivi cisti - 'oce pristup evropskim fondovima. Ne blebecu o pravdi, istini, altruizmu i slobodama.

Za tvoju informaciju gajbe su deprecated u Srbiji. Oni sa manje para kupuju plastikanere, a ostali limenke. Ti što izlaze po lokalima a ne piju ispred prodavnice će posle par ispala ili da obezbede piće kod nekog u kolima za posle fajronta ili će prestati uopšte da idu u klubove i preći na kućnu varijantu kombinovanu sa cuganjem u parku.


Zašto ne bi potpuno zabranili prodaju alkohola? Time bi rešili sve probleme.


Ti si mogao da zoveš pandure zbog Turaka što su ti cirkali ispred kuće a nama za istu stvar savetuješ prohibiciju?

Pa kad nece da ugase muziku na vreme nek im zabrane da drze kafane ili da se okupljalju. Sta je tu lose?



E onda bi bilo (i jeste) ono: "Ugnjetava nas policija, a mi taman lepo krenuli da urlamo. |ACAB|"

Kakvu prohibiciju? Kupi piće pre 22:00 pa loči na zabačenim mestima gde nećeš nikome da smetas i gde ne moraju da te gledaju pristojni gradjani dok ločeš. Nemoj da kupiš limenku i plasticnu flasu, nego kupi celo bure. Koj ti be brani, daj be će ga tužimo.

Hahaha, u pravu si. Masa je ovde dozivljavala EU kao neku vrstu anarhije, gde ce moci da rade kako i sta zele. Pojma nisu imali, niti imaju, da su u Evropi, pojedini zakoni, uredbe, mnogo stroziji od nasih.

Ali, kao i obicno, ovde se radi naopako. Drzava svoju nesposobnost prikriva ovakvim nakaradnim odlukama.

Kao sto ranije napisah, ide se iz krajnosti u krajnost. Donesu jednu normalnu odluku, kao sto je zabrana muzike nocu u kafanama u stambenim zgradama, i ovu o zabrani prodaje pica, koja nikakve veze nema sa redom i mirom u kasnim satima.

Ko moze da garantuje da ovo nece uticati na, sta znam, povecanje pljacki, raznih kradja? Npr. ovi klinci bez love za splavove, koji su pili pivo u nekom parku, sta ce sada? Kako ce izlaziti nocu bez para? Morace da se "snadju" na neki nacin, ili ce sedeti i gledati u nebo. Vecina ce sedeti kuci i blejati, ali neko ce i da pokusa nesto ozbiljnije da bi dosao do nekih para.

Prvi stih :)

@rocker

Prohibicija?
Evo sad cu se rasplakati...

Vidis, tu gde zivim maloletnik ne moze uopste da kupi alkohol, a od 22h do 05h ne moze niko sto se tice pumpi ili prodavnica, koja btw ni ne rade posle 22h.
Ako se neki i potrudi da kupi ranije, pa resi da mi sedne pred gajbu - tog cu rado pocastiti murijom posto je parkic tj decije igraliste direkt na strani gde je decija soba, pa ako ne reaguju prvo na moju molbu da budu tisi, kako se obicno i zavrsi susret, zovem kerove.

I u delu gde sad zivim murija je prilicno agilnija jer je to stambeni deo gde zive najvise porodice sa decom u privatnim kucama sa parkovima, igralistima, zelenim povrsinama i sl. nego npr ranije u Stuttgart Süd na Marienplatzu gde sam mogao da sanjam da se nekom mogu zaliti jer jednostavno taj trg je prometan i bucan, pun lokala, centralna saobracajna tacka za ovaj deo grada, pa ni nema logike da se zalim na neke pijane klince koji prolaze tuda.

I tu jeste poenta gde se sta moze raditi, gde se lokal moze otvoriti, muzika odvrnuti i zato je u najavi za BG izrada akusticnih zona.
Imaju mladi splavove, Skadarliju, klubove, disko- folkoteke ili svoje stanove, pa neka sibaju.
Na javnoj povrsini ce se ponasati kako je javni interes.



Cini mi se da te neko zbunio da je javni interes sloboda pojedinca.
Jok.
Javni interes je interes onih koji taj interes mogu da sprovedu.
U mojem slucaju je moj interes i interes mojih komsija jaci nego interes klinaca koji bi da se jeftino zabavljaju.
Ako hoce party, neka idu u klubove koji su na ivici grada ili su udaljeni od stambenih zona.
A da cirkaju sa pumpe jer se kafana zatvorila u jedan ili dva ujutru jer se nalazi na mestu gde je to normalno radno vreme - mogu da zaborave.
Nemaju pare za klub? Pa neka izmastaju izlazak.
Reality sucks.



Btw ako su svi jadni mladi u Srbiji na gajbi, onda ne vidim sta je problem?
Neka im mama i tata daju kes da kupe ranije zalihe.

INTERVJU Miljenko Jergovićhttp://www.blic.rs/Kultura/Ves...nska-poternica-za-knjizevnikom

Nek ode na gradiliste pa nek zaradi pare.

Pa cekaj, ko im brani da kupe ranije pa onda da izadju uvece i da opet piju u parkovima? Mozda ne smeju to da rade zbog roditelja, ono, ne smeju kuci da donose pice pa da ga posle nose sa sobom u grad i da ga tamo piju, ali to onda znaci da je rec o maloletnicima, a njima je i tako zabranjena prodaja alkohola, kao sto i treba da bude zabranjena. I u cemu je sad problem?

Neko od ovih na vlasti je i rek'o da je ovo zbog toga sto se ne postuje propis da se maloletnicima ne prodaje pice. I sta sad oni (vlast) da rade zbog toga sto ovde zive divlji ljudi koji nece da postuju zakone? Da uzmu pa da kazne bas svaku prodavnicu i kafanu sa po 100, 200, 500 hiljada dinara ili koliko je vec kazna za prodaju pica maloletnicima? Onda bi pa bilo pistanje kako je to... sta znam, vaskrsao Adolf Hitler, kako ce sad svi da zatvore radnje zbog tih kazni koje ne mogu da plate, bla bla bla, truć truć truć... Ovo je znaci bezbolnije resenje.

Ovde je najveci problem, vlast pokusava svoju nesposobnost da kompenzuje donosenjem ovakvih gluposti. To je ono sto ne valja u celoj prici. Da drzava radi svoj posao, problema ne bi ni bilo. Ovako, lakse im je da nesto nenormalno propisu, a coskare ce i dalje da setaju, sada i ovi komunalci koji su se brzo uklopili i ne rade nista osim sto se vozikaju i primaju plate.

I opet ce neko drugi da bude kriv, samo ne oni, i opet ce se donositi nekakve uredbe kojima ce prikrivati svoj nerad.

Zbog cega bi neko tebi kao odraslom, zrelom coveku, ogranicio nesto.

Na primer, leto je, pripalis uvece rostilj, i nenadano ti bane neko drustvo, i sada, tebi je onemoguceno da kupis neko pivo, vino...

Sto je mozda i tacno, ali ni malo ne umanjuje neciji idiotizam.

OK, neko je idiot ali je najbolji moguci idiot... razumem taj rezon, ali mojne da branis idiotluk ("svasta se desava po klupama") zato sto ispadas smesan, mislim da je neka druga stvar u pitanju prvi bi skocio da im pokazes srednji prst, ali ako to kaze "najmanje los idiot" onda ulazis u mod za "odbranu"... nema logike.

Ne dirajte mi sumaricke klupe, neki su postajali muskarci na njima :)




p.s.

Samo bagrenje zamenite sa klupama :)

Koji posao? Da kazne ceo "narod" zato sto svi prodaju pice maloletnicima, a u "narodu" se tolerise kad maloletnici piju i jos im se nudi pice (na slavama itd) ? Nema od toga nista. Ovako je bolje.

Jbt Lesli tebi ili je odumro centar za logiku ili su ti misli vec oplodjene pa ces poceti da ljubis slike po mitinzima.
Pitas koji posao treba da uradi??
Sve ti potaman?
Samo je ovakva uredba o pijenju po klupicama falila da bi sve bilo potaman?
Koga briga sto je neko manji idiot... to bre nije opravdanje za gluposti koje cine.

Kako ste nekreativni.

Lakse vam je da se posvadjate, umesto da pazarite gajbu Tinjaka, i da posle 10 zabasate u sivu zonu ekonomije, prodaji po uvecanim cenama, za one koji kriziraju

Poz

Eto , dao si nekima divnu ideju :)...
Iza svake gluposti vlastodrzaca stoji armija sposobnih da glupost iskoriste... USA '20-ih :)

Ma jok, samo nisam vise bubuljicar. Ali pazi, ima ih koji su po godinama dede ama su i dalje bubuljicari. JBG, taj argument je kod mene istrosen pre jedno 15 godina jos onaj dok je bio. Pominjao sam to, kad je pocelo ono sa "dobrim bioskopskim kopijama" pa tako kad se negde okupimo, ja krenem da galamim kako to treba sve da se pohapsi, ovi sto izdaju kasete sa takvim filmovima, a uvek se nadje neki mislilac koji ce "e samo video klubove da sredimo pa ce sva da nam bude potaman". I tako potrose taj "argument".Briga onoga ko se razume u stvarni svet i ne daje pet para za beskonacne price o istinama, pravdama, moralima, o tome kako "sad nije trenutak dok kocoBo gori" i slicno o velikim, vrlo vaznim i nebeskim temama, nego ga samo zanimaju male svakodnevne stvari. Recimo eto - kako oterati propalitete na marginu drustva kad vec ne mogu da budu totalno proterani iz drustva u sumu.

Juce sam video jednog takvog sto pije pivo po ulicama a maloletnik je. Covek ostavio moped star 20 godina na ulici, i tako to stoji par dana, i propalitet koji ide u 8 razred ga uzeo da ga vozi ovo ono, nije vazno, i nadje ga covek i sad mu "drzi lekciju", nisam prisluskivao ali sam cuo. Ovaj uopste ne kapira ocemu se radi, i da je to sto je uradio lose, pravi sociopata. Ne kapira da ne sme da uzima tudje stvari pa makar ih neko ostavio da stoje tu pet godina, nije mu jasno da je napravio krivicno delo zbog koga moze da bude zatvoren u dom, nego prica onom coveku neke budalastine koje nemaju veze sa mozgom i drsko se ponasa. I takve ja da zalim? Ne znam sta je dalje bilo i da li ga je ovaj prijavio, ali onaj covek dobro i ima zivce za onakve, ja bih ga samo prijavio, pa neka ide u dom, bas me briga. Sto se mene tice takvi ne treba ni da postoje. Bas me briga za njihove tuzne price. E, ako se takve barabe zbog ovih uredbi oteraju na smetliste drustva, meni je to OK, a sta prica Djilas ili Janko ili Stanko, to mene uopste ne interesuje. Moze da prica i svahili ako hoce, koga je briga.

Pa ja bih malo okrenuo pricu. Svaki zdrav pubertetlija je drzak, uhvacen u prekrsaju, jos drskiji. I to je pozitivno, dok ima granicu nasilja.

Zanimljiv mi je doticni "covek", deda a "bubuljicavko", koji kao mator dobro zna da "prilika cini lopova", pa je postavio "lovacku zamku", da bi nasao zrtvu kojoj ce da moralise i balega.

To je prikriveni sociopata!!! Duboko ispod perina "gradjanstva", nekakve slobode..i sl floskula. Odakle njemu pravo da zauzima prostor svojom skalamerijom, koju je maskirao da je "bez vlasnika"?

Neka svoju zapostavljenu imovinu drzi u garazi, podrumu, spavacoj sobi!

Poz

Sve je to lepa duševnost, ama ako ga ovaj prijavi taj ce u dom zbog krivicnog dela "kradja motornog vozila" ili kako se vec zove to krivicno delo + ima da dobije dosije u policiji i šlus. Tako funkcionise stvarni svet.

Plus, da je neko ranije vreme, onakvog bi onaj olesio tu na ulici, pa bi ga onda za uvo odveo kod roditelja koji bi ga dodatno lesili zato sto je drzak kriminalac. I tako funkcionise stvarni svet tamo gde nisu ovakvi duševnici kao ovde. Mozda ih sad ne lese fizicni od batina, ali zato im sude kao odraslima, pa ih onda stave u zatvor sa ubicama i silovateljima i onima koji siluju ubice i silovatelje. Pa da vidim tamo junaka.

Isto i za ovo iz teme vazi. Nece ovde vise da mi bude mesto u koje dolaze iz hladnog uredjenog sveta da se par dana opijaju pa da se onda vrate u svoj hladni red i gotovo. Nego ima i ovde da bude civilizacija i "srednjeevropska pustara" kao sto je i bila dok je bilo normalno, ispičuture nece vise da mi locu gde stignu ispred svake prodavnice nego u zabacenim parkovima, u napustenim zgradama itd itd, tamo negde na margini a ko nema posao nece da ide da mi se provodi nego ima da trazi posao svidjalo mu se to ili ne. Ili ne mora, ali ima da crkne na ulici pa kad tad. Nece ni matori babo da zivi 1000 godina pa da izdrzava truta.

A kome je normalno da se loce gde se stigne iz plasticnih flasa i nije mu to ruzno, i ko hoce da ova zemlja bude mesto gde ne postoji nikakava privreda ali u koje civilizovani dolaze da se "opustaju" (citaj piju, hebu kurave, drogiraju se, lome, bljuju, pisaju po ulicama...) od zivota u dehumanizovanom redu, taj neka ide da poseti cike u belom, ili eventualno popa. Sto se mene tice, ja nisam ni bio protiv bande iz devedesetih zato sto sam hteo kapitalizam, nego zato sto su rusili moju zemlju kao prvo, a kao drugo i isto tako vazno sto su izvukli ovu bagru "slobodarsku" iz rupa u kojima je bila dok se oni nisu pojavili. I zato svaki ovakav potez koji ce bagru da vrati na marginu pozdravljam i podrzavam iz dubine dna.

Ugostitelji se zabrinuli da ce prestonica izgubiti na popularnosti sto se tice nocnih izlazaka ,
zao im valjda sto necemo postati evropski Bangkok.

Bagra je bagra.. bilo u odelima po kabinetima ili po klupama. Jedan mokri po haustorima, a drugi po zajednickim "jaslama". Malecki je problem sto bagre sve vise ima medju "malo manjim idiotima" i bice ih jos vise sve dok ima uspesno oplodjenih.
Takvi oplodjeni najvecu dreku i dizu kad vide npr babu sto prodaje jaja ispred maksija. Jbt ledeni breg sive ekonomije. Bio ja na konferenciji moje omiljene NVO.. Pa toga u Becu nema!!

A neefikasni drzavni aparat, nezaposlenost na nivou Albanije, korupcija, kriminal.. jel to evropski i civilizovano?

I sto je pirat gori od tebe koji neces da platis porez? Koja je tacno razlika?



Naravno da su se zabrinuli. Kontam da odatle dolazi sasvim pristojan novac. No ljudi gadljivi... ne treba im.
Sta bi vi hteli?? Da stranac dodje, odusevi se Kalemegdenom poljubi vas u ruku i ostavi pare? Daj malo realnosti.

Ne mora da dodje stranac da se odusevi Kalemegdanom, ali ne mora ni ovde da bude bordel. Valjda postoji neka sredina. Pogotovo zato sto ova zemlja, tj teritorija na kojoj se nalazi, nije neka pustinja ili neki tamo Sibir, nego ima sasvim pristojne prirodne potencijale da privredjuje i pristojno zivi i bez toga da postane orgijašnica koji zavisi samo od raznoraznih ocajnika koji tu dolaze da se prazne.

Pa gde su ti stranci ako je tako popularan taj Beogradski nocni zivot? Ja ih nesto ne vidim kao recimu u Pragu ili Amsterdamu. Pre ce biti da taj cuveni Beogradski nocni zivot postoji samo u glavama Beogradjana a u realnosti ga nema niti ga je ikad bilo. Jedino sto moze nekom strancu biti zanimljivo je jeftino pivo.

A ti sad znas koliko ima stranaca u bg-u . Niko ne kaze da ih ima vise nego Pragu, Amsterdamu ,
ali ih nije nikad vise bilo zadnjih 50 god. i dolaze uglavnom zbog zabave i manji deo zbog posla .



Pa dolazi pristojan novac , i neko drugi treba da ga zaradi tako sto ce da se naspava dobro pre polaska na posao a ne samo kafedzije ....
Pa kad bg ili bilo koji drugi grad bude imao kvartove za orgijanja e onda je to potpuno druga prica nemam nista protiv .

Pa da, ali ova tema nije o kafanama i kafeima, nego o zabrani prodaje u prodavnicama.


I? Koja je onda poenta zabrane prodaje posle 22h?

Pa i ti stranci koji dolaze ne kupuju pivo nocu u prodavnici, nego sede u nekoj birtiji.

Uostalom, kakve veze ima dal' ce da dolaze stranci ili ne, i kako ce da trose novac, sa ovom temom.

Uporno mesas babe i zabe.

Hvale se novinari da u Bgd stiže 10-15 hiljada "gostiju", mahom mladih, "puštenih sa lanca", željnih jeftinog lokanja piva i divljanja.
To se u realnoj klasifikaciji i ne svrstava u turiste.

To je zanemarljiva brojka (ako ćemo o brojevima) nasuprot ove od 170.000.
http://www.b92.net/putovanja/vesti.php?&nav_id=482693

Pozdrav

Jeste, sigurno dolaze zbog "cuvenog nocnog zivota", ma da. Culi za splavove pa navala.
Stranaca i turista ce uvek biti, to vise nije sporno otkad su se ratovi zavrsili. Ono sto ja kazem jeste da to sigurno nije povezano sa nekakvim super nocnim zivotom u Beogradu o kom svi trabunjaju vec godinama.

Kakve veze imaju "turisti" ili turisti sa mogucnoscu GRADJANA SRBIJE da kupuju ono sto zele posle 22h u PRODAVNICAMA?

Sve su to najobicnije off-topic stvari koje sluze da zamute konkretnu sustinu: gradonacelnik Beograda smatra da stanovnici Beograda ne treba da imaju pravo da kupuju alkohol u prodavnicama posle 22h...

Dakle, nikakvi "stranci", "turisti", ovi oni... vec stanovnici Bgd-a.

Dok se zabrana pustanja muzike u lokalima u stambenim zgradama moze razumeti kao (delom) opravdana mera protiv uznemiravanja bukom - ova mera nema neko racionalno objasnjenje osim nemuste teze da njen autor zeli da smanji fenomen alkoholizma....

Sa druge strane, svaka racionalna osoba ce postaviti niz pitanja u pogledu efikasnosti takve mere vs. uskracivanja sloboda sasvim normalnih i zdravih ljudi da kupe ono sto zele...

Ali jbg, to je politika - tamo gde razum i racionalna rasprava prestaje, pocinje vika i podmetanje kojekakvim parola, floskula, "lepih zelja", "plemenitih namera" i sl... koje samo kriju uvek ruzno i odvratno lice nanny-state control freak-ova kao sto je doticni.

A to vrlo jasno provejava u njegovim izjavama - ta sa klupama je prilicno indikativna. Politicari su profesionalni lazovi, i upravo se u njihovim lapsusima, emotivnim izjavama i sl... najbolje vidi o kakvim se njuskama radi.

Ama nije poenta u kvalitetu nego sto je jeftino i pristupacno da celu noc loces ... rekoh malopre kao bangkok .
Odlaze jer si sa 1000$ tamo bog .


Pa i ti "turisti" nekad navrate do lokalnog dragstora posle 22h
Video sam ih vise puta i to pod gasom !


Pa ceo ovaj paket novog zakona vazi i za kafice i muziku koju pustaju a nalaze se u stambenim zgradama ,
a slicno vazi i za piljare i dragstore koji su blizu neke stambene zgrade a uvece posle 22h
ekipa se uredno skuplja sa gajbicama jer se nema para za nesto bolje a posle toga se naravno deru, [pevaju , nekad se pobiju
ili lome flase itd . Ali jbg zakacice to i one koji dodju da pazare nesto od cuge i povuku se kuci da cirkaju na miru.

nisam bio,pa necu tvrditi
al u bankoku stalno imas neke zurke,poznate dj-e i slicno
u bg-u sta imas tako? poznate "pevaljke" na splavovima? to je zanimljivo strancima?

u bg-u ponekad imas neke koncerte (ili zurke) koji su zanimljivi lokalnom (i xu) stanovnistvu zbog blizine dogadjaja
ili mozda onaj beerfest koji bi bio zanimljiv strancima

a ovako preko godine? (slobodno me ispravi,moguce da gresim)

samo da bi jeftinije se opijao uz neku silikonsku zavijacicu ces putovati iz londona za bg? vazi

Cisto sumnjam da neko dolazi u Beograd zbog jeftinog alkohola... alkohol u zapadnoj EU (izuzev skandinavskih ludaka) ne moze biti jeftiniji, pa u UK se stalno bune kako je pivo jeftinije od vode (flasirane).

Ljudi dolaze u Srbiju zato sto je to nova i "egzoticna" zemlja za njih, u kojoj mogu da vide drugacije stvari kao i specifican vid zabave koji je nesto drugaciji nego u mnogim mestima odakle ti ljudi dolaze koji, opet, proizilaze iz nesto drugacijeg zivota stanovnika Srbije... A ne zbog jeftinog napijanja ili smrkanja belog ili sta god...

Ma nece pristojni gradjani da se bune nego ce da se prilagode, pa ce da nabave na vreme to sto im treba i gotovo. Navikli su oni na to, da prave rezerve, domaćinski. Bunice se ovi sto su naprasno "oslobodjeni" devedesetih i kasnije, a za njih koga briga. Neka se prilagode ili neka crknu, to je evolucija. Ne prezivljava najjaci nego onaj ko se najbolje i najbrze priolagodjava novim uslovima.

Upravo tako! Koliko puta cujete engleski ili nemacki na ulicama Beograda? Kako se ovo potencira reklo bi se da zivimo od turizma. A ono nema gde da se kupi suvenir, turisti sa Dunavskih brodova ne smeju da izadju iz broda kada vide kako izgledaju obale, kada pogledaju fasade ljudi se pitaju: zivi li neko ovde ili su napustene zgrade?
Slabo nesto cujem da bilo ko ide u Beograd, uglavnom Prag, Budimpesta, Bec, Bratislava ili zapadna Evropa. Ko ce da gleda sirotinju i smece na ulicama. Tako da, uozbiljimo se - turizam u Srbiji je ne prihoduje toliko koliko se o tome prica.

Sve je to lepo, ali ima i ona opcija #2 - ne stvarati "uslove" uopste...

Alkoholna prohibicija nije nikakva "EU vrednost" vec jedna od klasicnih ideja control-freak birokrate.

Srećna vam svima nova godina!!!!!!

:)

Ne znam gde se ti krećeš, ali ja kad odem u centar Beograda sretnem više stranaca nego domaćih. Imaš suvenirnicu na trgu republike. Ti stranci nisu pušteni s lanca, niti su došli u Beograd na jeftino pivo, već su to sasvim normalni ljudi koji vole da vide sveta, da proputuju, upoznaju različite narode i kulture. Beograd ima šta da pruži strancima samo što mi to što on ima ne umemo da cenimo ili jednostavno nemamo vremena da istražujemo pored svakodnevnih obaveza.

A sta to Beograd ima da ponudi strancima? To je jos jedna prica kao i sa tim famoznim nocnim zivotom, imamo sve samo niko ne zna tacno sta.

Zar je potrebno pozvati u pomoć kognitivne nauke, koje izučavaju inteligenciju i intelektualne sklopove, da bi dovelu u vezu nekoliko Tema, a sve u sklopu iste problematike: i radno vreme kafića i "gašenje" muzike u 22h i (polu)prohibiciju.
Sve su usmerene na ispravljanje ponašanja konzumenata, tj. mladih, pa i onih malo starijih, koji misle da se ceo svet mora okretati prema njihovoj satnici.
Pa...zamisli! Kum, koji dolazi u posetu posle 22h sata, a nema pića?! Bolje da organizuje intimnu večeru ili intimni ugođaj sa devojkom/ženom u to doba noći...
Glede "turista", koji dolaze praznično u Bgd.: to je izlet iz reda u nered. Ispuštanje negativne energije i alkoholizam prvog stadijuma.
Ne bi oni "odvalili" do Bgd.-da, da je sve to dozvoljeno u Zgb.-u ili Ljubljani.

Isto društvo, približno istih godina, sa prepoznatljivim ponašanjem, ma odakle bili, treba da shvati da se svet stvorio mnogo ranije, pre njihovog rođenja, ili postignutih 14-16-18....35 godina.

Pozdrav

Npr? Splavovi? Cevabdzinice? Silikonska dolina? Divna arhiktektura?

A to koliko stranaca dolazi u BG je nista kada uporedis sa tim koliko ih je u Pragu ili Amsterdamu. Ili u Budimpesti. Zbog toga kazem: prihod od turizma je veoma mali. Zasto? Zato sto uglavnom dolazi nekoliko studentata iz Slovenije i Hrvatske na jeftino pivo i druga uzivanja. Studenti po pravilu nemaju novca a i da imaju, to pivo je jeftino. Kao i sve po splavovima.

U Beograd ne dolaze bogati penzioneri ili ljudi koji zele da uzivaju i potrose novac. Zasto? Zato sto nemaju gde da potrose taj novac u Beogradu. Kada je jos neki bogati Svedjanin ili Britanac dosao da kupi gajbu u Beogradu da bi ziveo tu ili da bi svracao na vikend? A to se npr u Pragu desava stalno (znam licno par slucajeva). Tako da, sa ili bez ovih studenata nista se ne menja!

Da preformulišemo pitanje, šta to Prag, Budimpešta, Bukurešt imaju da ponude turistima? Ljudi jednostavno žele da obiđu Evropu i Beograd je prilično atraktivan za turiste. Ima istoriju, što bi rekao jedan Amer ima karakter. Ima tu šta da se obiđe.
http://www.poseti-srbiju.com/index.php?id=1211
http://www.poseti-srbiju.com/index.php?id=1210



A ti imaš proverene podatke o strukturi stranih turista? Znaš kako svako od njih razmišlja i koliko para troši? I sad hajde da uzmemo da je zarada od turizma mala, ako je mala što je ne bismo još smanjili kad je ionako zanemarljiva? Onda će jednog dana da se pojavi neko pametan, vizionar, pa da donese nacionalnu strategiju za razvoj turizma i potroši iz budžeta neku siću (koja se meri u desetinama miliona €) na marketing i petogodišnji plan razvoja turizma.

Za Bukurest ne znam - nisam bio! Ali ko god je krocio u Prag ili Budimpestu zna sta to ima tamo a nema u BG. Prvo lepota grada, uslovi zivota, uslovi putovanja po gradu, kvalitet restorana i hotela, brzina kojom mozes da nadjes suvenir i potrosis pare.

Pazi, nisam ja tu neko ko bi iz ciste zlobe da smanji broj turista koji dolaze u Beograd. Cak i ako potrose 20 dinara godisnje.
Ali, nema smisla da se dize tolika larma kako ne moze da se sredi prodaja alkohola jer ce to da unisti turizam.

Sto se tice strukture turista koji dolaze u Beograd (ili Srbiju): kazi ti svoju procenu! Da li mislis da vise dolaze studenti zeljni seksa i jeftinog piva ili ljudi sa novcem? Kada sretnes strance na ulicama Beograda, da li su to mladji ljudi koji lutaju bez cilja (najcesce sa rancima na ledjima) ili grupe starijih - sa turistickim vodicima? Da li znas da je neko iz inostranstva kupio stan u Beogradu da bi dolazio tu preko vikenda ili nekada u toku leta - da se odmara? Ja nisam cuo bas za takve slucajeve - osim nasih ljudi koji se vrate iz inostranstva pa kupe stan - da se nadje!

^ Verujem da je uzorak koji sam ja video statistički zanemarljiv i da je besmisleno da raspravljamo o strukturi turista bez obzbiljnije sprovedenog prikupljanja podataka. Mnogo važnije od deviznog priliva ili PDV-a je sama činjenica da stranci dolaze i da nose pozitivne utiske nazad kući, nalaze ovde prijatelje. Naravno da ne možemo da očekujemo isti broj turista kao Prag koji nije imao 10 godina ratova i sankcija i 4 godine vladavine neobaveštenog kada stranci nisu bili naročito poželjni u Beogradu.

Ovo što kažeš za kupovinu stana u Beogradu, pa ne isplati se ni nama koji ovde živimo i radimo a ne nekom ko bi došao tu za vikend. Jeftinije mu je da plati smeštaj.

Mada, odosmo u off. Ovo nikakve veze nema sa zabranom prodaje alkohola posle 22h. Time su prvenstveno povređena prava nas koji ovde živimo i nećemo da gomilamo rezerve alkohola u stanu. To može da prođe u nekm selu gde većina stanovništva ustaje sa petlima i leže kad padne mrak, ali je nezamislivo u jednom velegradu kakav je Beograd. Ovde ljudi rade u različitim smenama i po evropskom i američkom vremenu i nezamislivo je određivati nekom kad može da kupi šta u prodavnici i dokle da sedi u kafani ako ne smeta komšijama (nema glasne muzike, buke).

To se zove living in denial :)

Beograd i turizam, kikikikiki
Pa da je Deliblatska pescara prestonica, imala bi makar isto turista.

Ali, tu su domestikus rave, koje namerno lose glume postene damice i znojavi sabani na splavovima... ajmooooo ludiloooooo

Tacno, ali su imali ~40 godina 'okupacije' pod SSSR. Te opet ne mozes da vidis na svakom koraku zgrade na kojima je najvisi sprat zapravo limena shupa ili fasade koje se raspadaju ili obale reka prepune smeca i trulih brodova ili prljave kontejnere sa vise smeca oko njih nego u njima! A i oni su stajali u redu ispred prodavnica (desetak godina pre nas), imali su tenkove na ulicama (nije se pucalo doduse).

Ono sto vidis u Pragu jesu grupe turista (starijih dama i gospode) sa vodicima (nose kisobrane da ih vidi njihova grupa). Vidis prepune restorane i "hospode" iste te gospode, na ulici na svakom koraku cujes nemacki, engleski ili neki drugi evropski jezik. Na svakom koraku su suveniri i informacije za turiste - sve sa prevozom (cist prevoz i uvek na vreme). Na svakom koraku je neki nacin da se uzmu pare od stranaca. Isto tako u Becu, ali bolje! Slicno u Budimpesti (ali gore od Praga - po mom misljenju).

E sada, to sto mi ne znamo da uzmemo pare od stranaca je nas problem. Isto tako je nas problem sto ne znamo da zivimo u gradovima te je nas 'prelepi Beograd' zapravo jedan vrlo ruzan grad odakle stranci zele da pobegnu jer ih podseca na sirotinjske gradove na indijskom potkoninentu (setimo se karton sitija). Guzva, prljavo, pijace na svakom koraku, improvizovano... ne znas da li da cekas bus 53 ili bus 84 (jer pojma nemas koji bus ide tamo gde ti ides, a cak i da znas moras da cekas pola sata jer red voznje nikome nista ne znaci). Kartu za prevoz ne mozes da kupis pa da ti vazi tri dana ili za sedam dana. Nego mora samo od prvog do prvog mesecna ili za jednu voznju.
I zasto je Beograd atraktivan za turiste? Sta da vide? Da se prosetaju parkom (Kalemegdan), da vide dve-tri crkve i malo poigraju na splavovima? Yeah right!

I ja sam mislio da je Beograd super - dok nisam otisao u Bec ili Prag ili Budimpestu ili London. Onda sam zapravo video pravo stanje stvari!

E sada svako moze da bude protiv ove zabrane prodavanja alkohola ali ne moze da to opravda time sto ce turizam da propada. Zato sto je turizam nebitan kao izvor prihoda za Beograd. Ko to ne vidi ili je suvise zaljubljen u Beograd pa je slep ili nije video nista bolje!

Da ne Off-ujemo Temu.


Biće tu povuci-potegni argumenata u odbranu sadašnjeg stanja i Uredbi iz Administracije, protesta i nagodbi, a efekti nikakvi.

To meni liči na uređene travnjake, po kojima narod napravi svoje "prečice", putiće...

Cela priča oko kafića i sve što taj objekat nosi u sebi i oko sebe, ima svoju genezu od '9o.-ih godina u izopačenoj formi.
Od toga vremena, pa do danas, je formirana svest jedne generacije mladih ljudi, koja ima tasnu vezu i sa ostalim Estradnim pojavama, pa se celokupni život te dece i mladih (i sa 30-35+ god.) svodi na puku zabavu.
Naravno, od nezarađene kinte.

Pozdrav

Krsta Mišić: ...klati ljude u sred grada... velegrad je ovo.
Kriger: Ma idite molim Vas, kakav velegrad.

Turska kasaba. Pijandure po ulicama locu iz plasticnih flasa gde stugnu, djubre, pljuju, deru se, idu prljavi... Mozda dobije potencijal da postane velegrad tek kad se sve to sredi.

Heh, velegrad!?
Prije bih rekao megaloselis.
Figurativno, naravno. Jer nazvati ga tako u bukvalnom znacenju bi bila uvreda za selo.

@Lesli Isto to imas i u Berlinu i u Parizu.

^Ali u Berlinu i Parizu ima i neceg osim toga.

Nisam citao prethodnu pricu, ovo sam rekao u vezi zabrane prodaje alkohola nocu. U Berlinu imas gomilu flasa po coskovima svakog jutra, a u Parizu je kej oko Sene totalno popisan ujutru dok ne prodju komunalci i isto ima gomilu flasa po coskovima.
Td Beograd nije nista losiji od ostalih, ovde je problem visak besposlenih, a to ova zabrana nece resiti.

A sto se turistickih atrakcija tice, da je malo pameti Beograd bi mogao da bude uporediv s Berlinom za koju godinu (rada).

Definitivno.. dve reke, brda, ostrvca, splavovi, klubovi ... moze da bude odlicna turisticka atrakcija!

ali brate treba da se sredi, ocisti i organizuje... ali to ne moze valjda zato sto prvo neko iz vladajuce stranke mora da dobije dobre pare da bi to poceo da radi, pa ce onda 10 puta da polovicno radi taj isti posao - samo da pokupi sto vise novca!

ovi u vlasti pricaju o turizmu a godinama postoji milion malih, resivih problema da bi turizam uopste postao znacajna stavka u prihodima.

brate mili, kada vidim da mozes da kupis samo mesecnu kartu i to moras da je kupis od prvog do prvog smuci mi se! i kako da neko obidje Beograd i vidi sve za dan? u taksiju? ahem... i tu imamo problem jer divlji taksisti su na svakom koraku... itd.. itd...

Nas turisticki sektor se uglavnom koncentrisao na rjesavanje pitanja "kako zaobici". Valjda je to bilo lakse rjesiti.

U velegradu gde god zgodno mesto nadjes, ti kavanu posadi.
http://www.elitemadzone.org/t407730-0#2674842

Veoma ste zabavni. Kako mali Perica zamislja... te stvari. Znas li ti (i ostali) zasto turisti dolaze u Pariz ili Prag ili Berlin ili negde? Isto zbog cega su na ceni vrancuska vina, koja su u stvari isti q kao bilo koje dobro vino iz bilo kog kraja planete gde je pogodna klima za grozdje. Pa zbog 1000 godina istorije. Nemaju tu veze ni reke, ni ostrvca ni brda ni splavovi ni nista. Ti mozes sad da napravis vino koje ce da bude 1000 x bolje nego nejko vrancusko, ama opet ce u de luks restoranima vrancusko vino da se trazi i da kosta po 100$ a tvoje nece da uzmu ni pisoar da peru. Tako ti je to, zivot nije fer. Nego lopate u sake, pa svinjac da pravite, i eventualno šljivar. Za to ste vi planirani u novom svetu, a ne da budete turisticka atrakcija sa splavovima. To sto vi pokusavete da dokazete je isto kao one budale iz nekog tamo manastira, sta li je, koje su smislile kako ce da prodaju nekakav magareci sir po 1000 evra kilo, i sad ce oni da zahebu sistem, e. Kao da kad bi taj sir nesto vredeo ne bi se za ovih 5000 godina istorije nasao neko ko ce to da pravi, nego se setili pametni Srbi. Evo, ja cu da pravim sir od misjeg mleka. 20,000 evra kilo. Ala ima da nagrnu kupci, ma bum ima da napravim. Prekinite da smisljate vrusu vodu, na mleba bez motike, rekli smo, znaci, lopate u sake.

Hehe, gledao sam tu emisiju, krstio se malo...

Mada, pazi, ima razlika između "prodaju" i "nude". Ako prodaju, onda nisu loodi, nego ubiru porez na budale, što da ne ubiru?!
Ili, oni likovi što masiraju turiste sa - malinama. Takvih nebuloza ima svuda i ljudi zarađuju na tome, što da ne, ako imaju kome da uvale.

Prosjecan Srbalj je ubijedjen da na svijetu nema bolje brlje od sljive sumnjivog porijekla, da niko drugi na svijetu nije cuo za suseno meso, te da je sav svjet poludio za disharmonicnim puvanjem u trubu iz petnih zila toliko da vazduh mora kroz guzicu da se usisava te da ce zbog toga i par splavova koji plivaju u plutajucim ostrvima smeca rijeke turista u stampedu da nagrnu u sljivik, da vide to 9. svjetsko cudo turizma.

Bem' ti sunce, kakav turisticki potencijal, a mi ne znamo da ga iskoristimo! Kad bi samo zajebali piramide, Kineski zid, topla mora i nekoliko skijalista gdje bi nam bio kraj!

aha... bas je tako.. isto kao sto Sidnej ili LA imaju 1000 godina istorije pa ljudi idu tamo zbog toga... yeah right!
istorija jeste bitna... ali je bitnije od istorije da ponudis cist i funkcionalan grad sa lako dostupnim sadrzajima, a ne
da je smece na svakom koraku i da ne znas kako da putujes gradom (kao sto je slucaj u Beogradu).

ono sto je bitno jeste:

1) funkcionalnost
2) razlicitost

ako moze oboje odlicno, ako ne.. onda ovim redom


sto se tice Praga... rekao bih da retko ko dolazi samo zato sto je Karlo napravio most pre 800 godina! Vecina dolazi zato sto je
grad divan, cist, funkcionalan - odlican za zivot. Zatim: restorani su svuda, cene su ok, pivo je jeftino i dobro i devojke su lepe.

E sada, to sto je Prag lep je zato sto ima lepu arhitekturu i zato sto je cist! Ko nam je kriv kada ne znamo da napravimo
lepe zgrade i sto ne znamo da ocistimo iza sebe (ili svojih ljubimaca)?!

Vi cete da napravite lepsi i stariji Sidnej i LA. Kakvi mali Perice. Kakav be Sidnej, kakav LA i vi? To se u narodu kaze, LA i vi, to je kao doope i oko. Samo pustajte filmove, ama otisao je taj voz ća kad ste krenuli da svetite ognjista. Sad ako hocete da prezivite naostrite motiku. Ili nemojte. Meni bolje ovo drugo.

Nemam nameru da branim Beograd kao turisticku lokaciju - zato sto on to i nije! Ali tvoji komentari ne da nisu konstruktivni vec su vrlo daleko od toga! Brate mili, Beograd je asshole of the world - ali to nije razlog da ne kazemo sta ne valja i sta treba da se popravi da bi bio bolji! Ne moze da bude LA ali moze da bude bolji od onoga sto je sada! LA sam pomenuo da ti pokazem kako nije neophodno 1000 godina istorije da bi neko mesto bilo popularno za turiste - ti si tvrdio da bez 1000 godina istorije nema smisla da se trudimo!

Koliko vidim tebi nista ne valja ali ne bi nista ni da popravljas. Keep your spirit up!

Nisam tvrdio da je potrebno 1000 godina istorije nego da je potrebna navika i tradicija od 1000 godina. Nije to neko izmsilio juce kako su recimo francuska vina vrh, nego to vuce korene jos od pre 1000 godina. Tako i za sve ostalo u evropskoj civilizaciji sto cini obicaje, privredu i sta ja znam. To se sve razvija vec 1000 godina i vise na manje ili vise isti nacin. A ovo ovde je obicna divljina koja nema nikakve veze sa evropskom civilizacijom i nije bila njen deo za sve vreme tog razvoja. I bilo cega da se sad setis ti ili bilo ko drugi, cime ces kao da sad budes konkurentan onome sto oni razvijaju vec 1000 godina, to je unapred osudjeno na propast.

E sad to ne znaci da ovde ne treba da se ocisti i sve, ali to nema veze sa privredom, nego treba da se ocisti zato sto treba. Pa onda, hocu ja da popravljam, ali to sto ja hocu da popravljam eksperti i mislioci nece, i ti neces i niko nece. A uzimajuci u obzir da mene lepe zelje ne interesuju nego samo stvarni svet, i da je Atila odavno rek'o da uopste nije vazno da ja pobedim nego da svi drugi izgube, eto. Meni je ostalo da likujem dok oni propadaju. E bas ima da plate zato sto nisu hteli da slusaju moju velicinu i tako mi povredili ego i sujetu, dotle ide ta moja sociopatija.

Sve u svemu, ni Beograd ni Srbija nikad nece da postanu mesto koje ima bilo kakvu zaradu od turizma koja bi bila vredna pomena, Titina industrija nikad nece da se obnovi, od usluga manje vise nema nista, kome cete da prodajete usluge kad ste svi gologuzija a sa strane nikoga za vas nije briga, prema tome, lopate u sake, pa svinjce da zidate. U svinjama je spas.

Koja kriza identiteta.

Kakva kriza identiteta? Ja nisam nikad sebe dozivljavao kao nekakvog "Srbina" jer mene to nikad nije zanimalo da bih sad imao krizu identiteta. Kod mene se nikad nije upraznjavao ni jedan jedini "obicaj" , nije se slusala muzika sa ovih predela, nisu se citale knjige odavle, osim retkih, retkih i nije se nista takvo radilo. Za 99% tih stvari sam cuo tek kad su vasi poceli da lome zemlju i da vracaju dostojanstvo i da vas nacianalno osvescuju. Ja sam bio i bicu gradjanin sveta, sa akcentom na gradjanina evropske civilizacije. Mene vi uopste ne zanimate osim kao mozda neka rak rana te civilizacije i totalno marginalna pojava. Nemam ja covece sa vama nista, samo slucajno zivim ovde. A zasto zivim, zato sto imam ekonomsku korist da ostanem ovde, a imao sam i vizu da odem, ali mi se vise isplatilo ovako.

I sve to sto pise u postu iznad tvog je tacno. Ne svidja ti se? Zali se upravi vodovoda. Ili se obesite, meni je svejedno. Ono sto ne moze da bude je da se bilo koji problem koji vi imate resi sedeci i drzeci ruke na strazniici uz ponavljanje istih radnji ocekujuci drugaciji rezultat diveci se sebi i svojoj velicini. Za takvo ponasanje postoji medicinska dijagnoza i takvi u uredjenim zemljama obicno na kraju postanu pitomci institucija zatvorenog tipa. Kako ih ovde ima mnogo vise nego sto je moguce napraviti tih institucija, najverovatniji epilog ce biti da ce do kraja narednog veka vecina njih posetiti instituciju 2x1x2m tipa i onda ce ova teritorija da konacno postane kultivisana.

Pa ti si u konfliktu, hteo to da priznas ili ne! Ocigledno je iz tvojih postova da mrzis i prezires sve iz Srbije (sa Balkana) ali i dalje zivis tamo, mozda ti cak i deca rastu tamo sa tobom. I onda kazes da ti se ekonomski isplati da zivis u Srbiji, ali si gradjanin Evrope a MI iz Srbije treba da gradimo svinjce jer samo za to jesmo. Ako to nije konflikt onda ne znam sta jeste! Kome se jos isplati da zivi u Srbiji? Policitari, razni Miskovici ili tako neki likovi super zive u Srbiji, ostali ne bas. Ili ostajes zbog porodicnih i emotivnih veza (sto bi bilo u suprotnosti sa vecinom tvojih postova).

Vecina tvojih postova se ljudima iz Srbije obraca sa 'vi' - kao da ti nisi deo te iste Srbije i kao da ne zivis tamo. I iz vecine postova se vidi da mislis da si bolji od 99% gradjana Srbije, svi su krivi za sve lose sto se tamo desavalo samo ti nisi! Ne znam ko si, odakle si i koliko godina imas, ali ako zivis u Srbiji verujem da doprinosis da ona bude takva kakva jeste barem 1 promil. Siguran sam da si nekada kupio poklon nekom u zdravstvu, potplatio saobracajca ili mozda jednom slucajno glasao za SM - jer nisi znao kakav je. Ili ti je, pak, najlakse da zivis blizu mame i tate, pricas o Evropi, pljujes po svemu sto je iz Srbije (cak i muzika, obicaji, knjige) ali nemas mooda da uradis nesto po tom pitanju, pobegnes otuda i jednom zauvek resis taj problem koji imas!

To sto ti radis je tipicni nas mentalitet - sedis na doopetu, pljujes, pricas kako nista ne valja ali nista neces da URADIS da bude bolje - tebi ili Srbiji ili tvojoj deci, svejedno! I onda zbog svih tih frustracija pljujes po svima ovde na forumu - pravdajuce sebe pred samim sobom. Ali ni to ne pomaze, cini mi se.

^
Nije problem u onima sto pljuju na budalastine, to tako i treba, nego u onima sto ih velicaju - samo zato sto su "nase".

Nemam ja nikakav problem sa vama. Naprotiv, retko gde postoje takve piiiiiii koje je toliko lako iskoristiti kao ove ovde. I sto bih ja onda isao bilo gde? Gde da idem? Tamo gde su drugi usavrsili iskoriscavanje svojih piiiiiiiii vekovima pre mene? Pa ne mogu ja sa njima da se merim u toj disciplini i jos na njihovom terenu. I naravno da se obracam sa "vi". Kako drugacije da se ibracam, sa "mi" ? Ja sebe ne smatram delom vase zajednice, kako onda mogu da budem "mi". Sto se tice ovoga iz uvoda, e bas nisam nikome nikad kupio "poklon" niti cu, a tvoj SM mi je isao na ganglije od 1987 kad se pojavio i jos tad sam mislio da tome treba... dugo presudjivati. A sto si me pa nasao sa mamama i tatama, pogodio si ga kao prstom u... Bez njih sam narocito kao lud, kao i bez ostalih rodjaka i slicnih.Zasto ja da uradim bilo sta za njih? Sta su oni uradili za mene? Mogu samo da uradim da meni bude bolje, i to je to, a sto se njih tice, ako bi blagoizvoleli da primene omega men uzivo, to bi bilo bas super. Da ti pravo kazem, meni je ovde u posledniih 25 godina naj do yaya bilo kad je bilo ono pomracenje sunca i kad je bila Sablja, i na pocetku onoga, kad su bili napunili gace dok nisu videli kako to uzivo izgleda i da nece niko da ih tepihuje. Jedino su tad bili normlani, za ovih 25 godina. Evo, ja pa ne znam koliko ti godina imas i gde zivis, ali hoce da je neki nizak broj kad mislis da je kod ovih ovde piiiiiii moguce bilo sta promeniti. Oni covece 700 - 800 godina nisu ni hriscanstvo prihvatili kako treba, ti ces sad da ih menjas, i to da njima bude bolje. Zasto da im bude bolje? Oni nisu zasluzili da im bude bolje. Mucice se tu jos 50 - 60 godina jer toliki imaju vek trajanja i to je to. Jel ih zalis? Ja ne. Trazili su pravdu - eto im pravda.

I sto uvek morate da vi takvi sve pretvorite u diskusiju o mom liku i delu? Sto ne pisete o temi? Dobro ona je malo skrenula, ali to isto zbog takvih. E sad ce oni turizam da razvijaju, pa ce znas ovo sto nece moci da se kupi pice posle 22 turizam bre da unisti, eeeeeee. Svasta. OK, ako nece "svinjci" i "sljivari" da vas izvuku iz ekonomske krize, sta imate nameru da pocnete da proizvodite? Neki od vas se porede sa Norveskom. Da necete mozda da nadjete naftu? Valjda vam je jasno da ako hocete da se izvucete iz ekonomske krize morate nesto da proizvodite pa da izvozite, i da ne mozete samo jedni drugima da valjate neku robu i da pricate vlazne snove o turizmu koji ce da vas spasi. Dakle, sta cete da radite? Po svemu sudeci samo cete da placete, da se uclanjujete u partije i da cekate onih par milijardi od dijaspore da krcate tu. I onda tu nastupaju ovakvi kao ja da vam to uzmu. Ja necu mnogo, minimalista sam pa uzimam samo onoliko koliko mi treba, a treba mi malo. A mnogo uzimaju ovi Miskovici i politicari. I ako, i treba. To je dobro. Prema svecu i tropar. To ne znaci da sam ja na njihovoj strani, jer nisam, ali sam jos manje na vasoj strani. Slabi neka propadnu, reko Nice.

Sve u svemu, Srbija ili ne, kao sto kaze Plankton iz Sundjer Boba, vidis kako zivot moze da bude zabavan kad si manijakalan!

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 06.01.2011. u 02:01 GMT+1]}

Aha, evo ti malo literature:



Orasio Kasteljanos Moja - Gadenje (Tomas Bernhard u San Salvadoru)

http://cultofghoul.blogspot.co...e-orasio-kasteljanos-moja.html

ili



Pa pogledaj "Prikaz knjige"

Mozda je ta knjiga bas o temi, ko zna ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 06.01.2011. u 02:40 GMT+1]}

Ma...meni izgleda da si ti malo skrenuo...sa teme. :D

Pa dobro Lesli, prepoznao si "nas" kao ludake koji "obozavaju batinanje i vojsku", kako napisa Moja, a kako nisi prepoznao "presvucene nezasite pacove", domace birokratije, to mi nikako ne stima

A ta nezasita pacovska alavost se ogleda kroz ovakve debilne propice, "da se lici na neku (fiktivnu) Evropu", da se u pekarama uvode nekakvi standardi, koje mogu da sprovedu samo tajkuni, a ostali da pogase radnje..

Tako ni kopanje lopatom nece biti tako prosto, neophodna je zastitna oprema, neophodni su sertifikati i za lopatu i za nosioca lopate, i dozvole za aktivnosti na drzavnom tlu, kontrolni organi, bezbednosni propisi, ekoloski propisi... ne moze se samo prostacki zabosti asov u zemlju i orijasiti po zasticenoj planeti....

Poz

Ko kaze da ih nisma prepoznao? Gde si ti to video? Samo, ne mozes da napravis kajganu dok ne razbijes jaja. Ovde period drakonskih propisa, spaljivanja vestica, javnih egzekucija i vesanja zbog svake sitnice nikad nije bio i zato je ovde ovakvo divljastvo. Mora neko i to da obavi, a to sto je taj neko mozda isto bagra ne dovodi u pitanje visi cilj koji je civlizovanje ove teritorije. Za 100 ili 200 godina i ovde ce politicari biti kao u civilizaciji, tj krasce manje a lagati isto, ali je uslov da prvo ovde dodje civilizacija. Stvano mi nije jasno zbog cega se bunite u vezi ama bas svakog ovakvog propisa koji po vama "narusava vas nacin zivota" i sta ste vi mislili da je taj famozni ulazak u EU, ili da nazovemo to evropeizacija Balkana. Stvarno, sta ste mislili? Udjes ti u EU, i onda se naprasno istog dana stvori milion fabrika, svi pocnu da govore jedni drugima "ljubim ruke milostiva" i "pardon" , niko ne baca djubre, nestanu pijandure, sve bude cisto kao apoteka, svi dobiju platu od 1000 evra minimum a cene ostanu iste... Pa ne ide to tako, nego mora malo bič da radi prvo.

Pa onda, uopste ne vidim u cemu je vas problem sa time sto je normalno da u jednoj civlizovanoj zemlji uvece oko 11 radnim danom bude mir i tisina sa izuzetkom nekoliko nocnih klubova u vecim gradovima i tako sa svim tim stvarima koje cine civilizaciju. Ko ima problem sa tim konceptom, ja ne mogu a da ne pomislim da nije bas normalan. A i ti tajkuni, ja nisam trazio kapitalizam nego vi, i onda postoji tu ta prvobitna akumulacija kapitala, sta da radis, tako je to, niko od nas nije smislio ni to. Cim necete "utopiju" u vidu nekakvog socijalizma ili nesto, eto vam stvarni svet, pa naucite da zivite u njemu. Od plakanja vajde nema.

Pominjete tu neku Cesku, znate li vi da kad su Rusi otisli iz Ceske, bila reportaza o tome, oni ljudi samoinicijativno izasli pa poceli da sredjuju svoje gradove, da krece fasade, mislim ne bas istog sata, nego tih dana, da ciste ulice, ovo ono, nisu kukali i cekali nekakve drzave da im to urade, nisu se uclanjivali u partije da sisaju drzavu itd. Oni su bre ljudi evropljani, nisu neki tamo balkanski dzudze. Znaci, prvo ima da postanete jevropljani, da vas malo isklešu, gde treba produze a gde treba skrate, da bi takvi bili, oni koji ostanu, pa ce sve da bude OK.

Sto se tice glupih pitanja, ne znam da li su sa ove teme ali nije vazno, sve je to ista tema, o poljoprivredi i vecitog "a kako ti, a sta ti, a da li ti" e pa biga, ne moze svako sve da ima, neko mora a neko ne mora, nepravda je to, ali evo, jedan moj drugar pocinje da pravi farmu koza i ne vidim da mu nesto smeta. Ima novu kucu, sve sredio, ali eto, ostali bez posla i on i zena, jedan pre dve godine a drugi pre oko godinu dana, vrteli se malo, i sta ce kud ce, eto resili to, da kupe negde malo zemlje i da naprave tu farmu. Ne placu, ne kukaju, puni elana. Njima nije to ponizenje kao vecini maminih maza koje ovde zive. Ja ne vidim ni zbog cega bi vecina ovih bili takve mamine maze i princeze na zrnu graska pa da se deru kao da ih neko kolje cim se pomene poljoprivreda. Da se nisu mozda rodili sa srebrnom kasikom u boolji, ili su im u stvari dedovi bili svinjari i zemljoradnici, vecini njih, u prethodih 60 - 70 godina, a svima u prethodnih... 150 godina? Ne vidim onda zasto izvestan broj "gradjana" koji su i tako sa gradom kompatibilni kao piletu... dojke ne bi krenuo putem svojih dedova. Sta je bilo, po njima je to sramota da se neko bavi poljoprivredom i da privreda zemlje bude pretezno bazirana na poljoprivredi? Onda neka umru jer ne zasuzuju da zive. Ocigledno je da od ekspertisanja, turizma, industrije isl ovde vise nema nista niti ce biti. Nego dzabe da se prica kad je sve to poremeceno. I nema onda sta da se bunite - ima da nestanete i gotovo. Koga je briga. Bar cete ponosno da nestanete. Uz gusle.

P.S. Vidim da je HACCP dosao na red da se pisti zbog njega, ovo sto kazes o pekarama (i o kioscima sa brzom hranom, i za njih to isto vazi) . Cekajte bre malo, ne ide da se ovolika uzivancija sabije u ovako kratak vremenski period, sta ce onda da ostane za posle? E bre, ne umete ni merak da napravite. BTW, nije tacno da ce samo tajkuni moci da ispune uslove za HACCP, ali nece vise ni pekara/brza hrana moci da bude cumez koji se sastoji od jednog kioska 2x2 ili neke dve sobice sa prljavim plafonima i improvizovanim klozetom. Civlizacija bato.

Prvo krenuti od sebe.
Mentalna higijena pa onda ostalo.
Dobro je isprazniti se negde ali posle analiziraj ono sto ispljunes.
Ima tu svacega.. Srecno

Nema nicega cega ne bi trebalo da ima. A to sto se vama ne svidja stvarni svet, bas mene briga. Ja ga nisam smislio, samo ga opisujem. A vi otvorite oci pa progledajte vec jednom, odavno ste dovoljno stari za taj poduhvat, pa cete i vi da jasno vidite isto kao i ja. I ja sam bio kao i vi, trtomudio o pravdama i istinama, doduse nikad u vezi istih stvari kao vi, zgrazavao se nad izjavama tipa "kome je do morala neka ide u crkvu" , "ne moze da se napravi kapitalizam bez kapitalista" itd koje su davali oni u koje sam se do juce "kleo" , a onda sam pre nekoliko godina doziveo "epiphany" kao ono iz biblije, znas, bejah slep a sad vidim. Zbog toga, svemu sto "ispljunem" se sad divim, citam ga vise putam pa pravim arhivu. Uz ogradu da se to desava od kad sam progledao, ranije sam i ja trtljao uglavnom gomile besmislica uz retka jasna vidjenja stvari. Mora da sam sad lud. Samo, to volim, to volim. Kamo lepe srece da sam ovako poludeo pre 10 ili 20 godina. Ali to valjda nije ni moguce, bas zato sto tada nisam imao tih 10 ili 20 godina vise.

Nisi ti Lesli lud.. samo sumnjam da bi bio bilo gde srecan. U najvecu "civilizaciju" da te ture ti bi opet zakero jer problem je u tebi a ovo deranje na citavu prirodu i drustvo je samo poslednji odbranbeni mehanizam. Verovatno mislis da si individualista ili kosmopolita ali do tog statusa se dolazi drugim putem. Nikako kidanjem na ES ili B92 forumu.

Zasto bi bilo ko hteo da bude "srecan" , ma sta to znacilo (uglavnom znaci biti slep pred ociju) ? Pusti to, to su gluposti. I necu ja da me niko tura u nekakvu civilizaciju, nego ima ovde da bude civlizacija, ako ni zbog cega drugog, onda samo zbog toga da necivilizovani propadnu. I jeste, ja sam individualista - egoista, boli me briga za bilo koga osim za mene.

Nego, jesi gledao Mileta protiv tranzicije, sigurno jesi. Znas kako kaze Mile "mi smo mislili, sad ce da dodju te promene i to, sve ce da se sredi, i onda cemo lepo da nastavimo po starom" pa onako pokazuje rukama kao zakopcava rajsferslus na ustima, slegne ramenima i namiguje. Pa ne moze to. Nego nema pusenja na javnom mestu, nema pijancenja, nema prljavih kioska sa brzom hranom, nema kafane da rade po ceo dan, parade ima da pravi ko voli, ovo ono... Pa cekaj, jesmo li se mi za ovo borili, a pare i standard i to... Pa kapitalizam bato, privatna inicijativa, nema vise drzave da je svi sisaju, samo neki, ali i ti neki ce vremenom da otpadnu, pa ko prezivi prezivi a ko ne ne, koga je briga. Ko je pao padu je bio sklon.

LOL

Off - sto se tice HACCP, ne kontam odakle ideja da je to nesto toliko zahtevno da ce moci samo gigafirme to postici.
Moj prijatelj koji je npr dobio taj sertifikat za proizvodnju i pakovanje zacina je morao da ubaci mantile, kapice, neke otirace pred pogon ne bi li se preizuli radnici i tako par stvari.

Pa to je sve logicno i sto neki vise nece moci da pakuju Wannabe Colu u kadi, kao sto je radjeno u NS ili da pljugaju dok mese lebac - je dobra vest.
http://www.minpolj.gov.rs/download/HACCP_vodic.pdf

Ma to im samo "patriote" sire pricu kako zbog tog hasapa ima strahota da bude, a ovi se loze.

Sreca je vrlo bitna. Iako covek nikad nije u potpunosti srecan bar tezi ka retkim trenutcima.

Ostavi se Mileta i tranzicije.. vrtis se u krug.

Sta, to se ozbiljno vodi neka javna polemika oko HACCPa?
Pa to je opsta kultura u proizvodnji hrane, covece i nista vise :D

Ako to neko polemise, onda tom nije valjda jasno da se 19. vek zavrsio i da recepti ne pocinju vise sa uzeti jednu cistu serpu.
Mislim, ne moraju raditi sertifikat, ali neka izvoze onda u bivse bratske nesvrstane zemlje (i to ne u sve) i neka se ne zale, jer nece vredeti jer nije to Zastava gde hoce neki da rade isto kao pre 40 godina i da prave isti auto, pa kad to nikome ne treba - udju u Parlament, seku prste i slicna estrada.

Gdje ima da se nabavi ta zbirka: "Zvucne parole sto ne znace nista" ?

O cemu ti pricas? Pokusaj ironije?



Mislim da ljude ne brine "cista serpa" koju ni jedan sertifikat ne moze obezbediti jer niko nece stojati za vratom onog sto slince brise rukavom vec finansijskia strana dobavljanja tog sertifikata (citaj jos jedan namet).

Kakav finansijski namet?
Pa niko ne moze da izveze u EU ili SAD bez tog sertifikata, pa ti sabiraj sta je namet, a sta investicija.

I to nije neki srpski porez na mobilni kao luksuz, nego procitaj sta je okacio sam.
A znam i kako su reagovale curke u tom pogonu za pakovanje zacina kad su saznale da ne mogu uci sa blatnjavim cipAlama da rade i da mora staviti kapu na glavu.
I gazda ce prilicno stajati radniku nad glavom jer mu jedna curka moze ske*ati posao.

Opet, to je kucno vaspitanje i osnovna kultura kod spremanje hrane i nista vise.

Nije namet za izvoznike ali za lokalnog burekdziju i male ugostitelje jeste. Ne verujem da bi neko previse plakao zbog procedura i higijenskih normi. U ostalom nisam toliko upucen da bi komentarisao.. cisto slusam price iz medija.. bolje da se javi neko ko je stvarno upucen mada je citava tema otisla u offtopic.

Zsto je off topik, ista je to tema - uvodjenje propisa koji ce od ove kasabe da naprave civilizaciju. Sto se tice lokalnog burekdzije i "malih ugostitelja" tj kioska sa brzom hranom, pa sta da radis, dosao je novi vek, i nije valjda vise OK da neko uzme tri tepsije i pec ili jedan rostilj i jedan frizider i toster sa pijace, da sve to strpa u istu prostoriju 2x2 ili slicne velicine, i da mu to bude "radnja". Daj ne zahebavaj. Valjda treba neki napredak da bude i tu a ne kao pre 200 godina.Ko nema da ulozi malo u taj sertifikat i da primeni ta pravila ne treba ni da se bavi time za sta je taj sertifikat potreban jer mu ili ne ide dobro finansijski pa nema da plati, sto znaci da mu je "radnja" neprofitabilna i treba da propadne, ili taj nije na dovoljno visokom stupnju civilizacijskog razvoja, pa je navikao na "bizmis" tj na muljanje i hohstapleraj, kao devedesetih, i sad mu je sad svako pravilo i svaka uredjenost "diktatura" ili "ropstvo", i isto treba da propadne.

Ma ne treba nam nista.. nek se sve zatvori. Koga briga sto tamo neki ljudi privredjuju i zaradjuju za zivot. Nek crknu. Vazno da imamo 10000 partijskih gmizavaca i NVO parazita da sisaju fondove. To je nas civilizacijski iskorak.

Na kraju ne znam kako mozes biti toliki licemer da ocenis da neko ne treba da radi jer nema sredstava za jos jedan harac, a prvi ti ne zelis da se uklopis u civilizacijske norme i platis porez na prihod.

Offtopic je zato sto ti Lesli svaku temu navedes na tu tvoju vodenicu makar naslov glasio i "Paja patak"

Navodio ne navodio, svaka tema sa domacom problematikom ce da zavrsi na toj vodenici jer je to realnost.
Bez obzira da'l se neko pravio lud pa je negirao, il' zanemarivao ili bilo sta drugo, u - sto bi rekao @Lesli - stvarnom svijetu to ludovanje, negiranje, neprihvatanje i sl. mentalne akrobacije nemaju nikakvog uticaja na tok stvari. To je sve iluzija u vasim glavama. To o cemu vi pricate ne postoji. To je samo zamjenski virtuelni svijet koji ste iskonstruisali u svojim glavama jer necete da zivite u stvarnom svijetu.
Dzaba vam je sve to. Nemozete da se oduprete ni najobicnijem govnetu iz komsiluka, torturi najobicnije salteruse ili nekog beznacajnog ljigavog domaceg politicarcica ili kriminalcica, a trubite nesto o odupiranju novom svjetskom poretku!?
Dajte molim vas - uozbiljite se.

Sada već i nije interesantna Tema.
Ima najmanje dva dobra razloga:

- kada se učesnici u Temi "samoskeniraju", kada se pisanje pretvori u formu privatne prepiske, bez respekta i namernog srozavanja autoriteta, bez obzira na sadržaj napisane poruke i malo intelektualnog truda, da se ponešto čita i između redova.
- kada se uzme u obzir, da bilo kakve promene (Zakoni, Uredbe, Naredbe, Propisi ili prepisi), na ovim prostorima ne uspevaju.

Ima na stotine primera, koji bi se mogli navoditi, kao prilog o neuspelim i uzaludnim pokušajima.
Jer, da se htelo reda, prvo se taj postignuti red iz perioda SFRJ - ne bi po svaku cenu rušio, nego zadržao svoje osnovne vrednosti, koju je tada i Europa imala (jer je oduvek bila bar 2o godina ispred, bar što se tiče kulture, saobraćaja, radnog vremena...ect.)
Da se htelo, moglo se dostojanstveno živeti i nakon '80. godine, jer smo sve preduslove imali, samo ne pameti i smisla za red i rad.

Prema tome, nema izgovora za neučinjeno, nego samo potvrde za nesposobnost i to će nas pratiti joooooš...uz nesmetano točenje i lokanje.
Uz to svaka mera ima svoj polit. poen sa vremenskim trajanjem:
RTV pretplata skinuta sa strujomera i donela poene, da bi potom bila vraćena u dvostrukom iznosu.
Sada može doneti poene nekom ova zabrana točenja&lokanja, da bi skidanje zabrane i vraćanje na staro - donelo poene nekom drugom. Itd.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 06.01.2011. u 19:46 GMT+1]}

Ma ne zelim ja da menjam nikoga, niti imam pravo - nego mi nije jasno, ako vec toliko mrzis sve oko sebe pitam se zasto si i dalje tu. Jer ocigledno je da prezires ljude i drustvo u kome zivis, i mislis da su svi ONI gori od tebe - i cak sebe ne svrstavas u istu grupu sa njima. A, isto tako je ocigledno da ne zelis da menjas to drustvo na bolje - jer kazes da znas da ne moze da se promeni bilo sta. Znaci na gubitku ste i drustvo, a i ti. Drustvo jer nisi koristan clan, a ti jer se nerviras i ne uzivas u svom okruzenju!

Inace, slazem se sa tvojim stavovima (sa vecinom barem). Istovremeno mislim da nije fer da toliko pljujes po svemu - kako nista ne valja, kako je sve sh*t, a da istovremeno ne radis nista da promenis situaciju. Ovde ne mislim da moras da promenis drustvo, nego mozes jednostavno da odes ako je sve tako gadno oko tebi i ako si toliko bolji od svih oko tebe u Srbiji. To bi mozda bilo postenije.

Ako imas ideju sta da se popravi popravljaj. Ako ne zelis da popravljas bilo sta (ili koga) ili nemas ideju kako onda ili trpi ili bezi!

Zato i kazem, podsecas me na tipicnog Srbendu (tm) - pljuje po svemu, nista mu ne valja - ali ne zeli nista da promeni, ne zeli da se potrudi - jer lakse je da kukamo umesto da zasucemo rukave.

Ako nisi primetio, ja ne kukam nego uglavnom likujem. Gde si ti to video da se ja nerviram u svom okruzenju? Sve dok ste ovakvi kakvi ste za mene nema zime. Plus, kakvo ti je to resenje, iseliti se? Zasto da se neko seli? Zasto se Ebenizer Skrudz (dok je bio normalan) nije iselio? To volim bre, to volim!

Suzdrzi se jos malo Lesli. Gde su te nindza moci? Pa tek je strana deseta

^Daj uozbilji se i batali se licnih prozivki. Ako imas komentar na komentar ucesnika onda ga napisi, a komentarisanje lika i djela drugih ucesnika ovdje nikoga ne zanima.

I vi se vrtite u krug, decenijama i vekovima, pa moram i ja. Sta da komentarisem drugacije kad sve isto radite. Evo, sta god da se dobro uradi, vi kukate i placete kao neke babe, umesto da vam bude milo sto je konacno neko imao volju i cojones da i u ovoj prokletoj avliji obezbedi drugacijima da prave te njihove parade ako tako nikoga fizicki ne uznemiravaju, sto je zabranio pusenje svuda, a purnjalo se i gde treba i gde ne treba, sto ce da zabrani kafanama da prave galamu i arlaucu po citavu noc, sto ce da zabrani da se siri alkoholizam tako sto ce da ogranici prodaju pica, sto ce da uvede red u proizvodnju hrane bas kod tih sitnih, jer krupni su odavno sami zaveli red, a svi kukate kako je kod sitnih prljavo, kako ima zohara, kako prave hranu od kuceceg mesa, bajatog sira i otpadne masti koja im ostane kad peku prasice, kako ovo kako ono, a onda kad neko to hoce da uredi vi ga napadate... Opsta jedna sizofrenija, bre. Znaci, uljudite se, odlucite konacno da li hocete u cilizaciju ili necete pa radite tako kako ste odlucili i onda ni ovi koji kritikuju vasu kritiku svakog dobrog poteza vlasti nece da se vrte u krug. A sve dok ponavljate iste radnje moraju i oni da kritkuju vas na isti nacin. Znam ja da nije lako da se covek promeni i da se uvek to odlaze, te cekaj od ponedeljka cu, ze od prvog cu narednog meseca, te od nove godine cu, te ovo te ono, ali evo vam prilike sad. Evo, danas je ovde novi Bozic, pa promenite se od danas, i srecan vam Bozic.

Dobro je da se rešavaju najbitniji problemi da se ućutkaju kafane pa da ljudi mogu odmorni ujutru da ronjaju po kontejnerima za koje je takodje planirana HACCP standardizacija od sledeće godine.

To je sustina, ne uvodjenje nekog reda, nego izivljavanje administracije.

Eto, i pored ekstra savrsenog HASAPA, Nemci u panici zbog otrovanih jaja, i kojecega..

Znaci da regulativa ne moze da pokrije problematiku, i samo bahatost i slucaj mogu da razotkriju provlacenje izmedju propisa. Odnosno, histeriju profita, zarad profita, po cenu trovanja populacija..(ima jos primera, npr farmacija..)

Svakoj "regulativi" treba posmatrati "limes".

Ovoj, sto se tice hrane, je gotovo nemoguce sagledati negativne posledice. A sto se "zdravlja" tice, eto boravimo nekoliko desetina hiljada godina na planeti...fala bogu, napredujemo.., znaci nije regulativa "kriva" za to, niti bitna

Negativne posledice pro*eravanja birokratije, koja postoji zarad sebe, krecu ka unurasnjem sikaniranju i kontroli. Za koju godinu, rucavanje u sterilnim restoranima, zabranjeno je podgrejavati sarmu na sporetu, jbga, nisu coskovi u kuhinji ovalni(da se lakse ciste), nije pod po ECE standardu, stanar je mozda bolestan, ili nije, ali nema higijensku knjizicu...stoga, pravac u sertifikovanu hranionicu...po sledovanje

Lesli se "spasao", ignorise i birokratiju, i korisnike slobodnog zivota. Ismejava nam navike, da zivimo "normalno", da nam birokrate ne vire u serpe ili postanske sanducice.

I donekle je u pravu, dok ga ne nacackaju birokrate, pa mu ispostave listing propisa koje mora da zadovolji, da bi egzistirao kao specificna jedinka

Poz

Haha. Jedna od posledica tih standarda je da se namirnice povremeno analiziraju. Samim tim je moguce da otkriju da nesto nije u redu i da to izadje na vestima itd. Neko je zaj...o stvar, da li namerno ili slucajno, ali taj neko ce da popije dobro kaznu, iako je moguce da se niko nece razboleti. Poenta je da je neko mogao da se razboli zbog nemara.

Kod nas niti se postuju standardi, niti se ista proverava, a kada se bas dogodi nesto sto ne moze da se gurne pod tepih, uvek se to otprilike pripise visoj sili i kraj price.

Zar je moguce da raspravljamo o tome koja je varijanta bolja?

Siguran sam da su i do sada postojali standardi a ako se oni nisu poštovali nema garancija ni da će se od novih poštovati išta osim takse. Ja nisam video da je trovanje hranom ozbiljan problem kod nas, desi se jako retko i u ograničenom obimu e sad ako se ishrana monopolizuje što je rezultat a možda i cilj ovakvih zakona onda će incidenti kojih će sudeći po svetskoj praksi jednako biti odnositi mnogo veći broj žrtava. Sve u svemiu ne vidim nikakvog dobitka što se tiče zaštite a vidim štetu za tržište.

Ne.
To znaci da ne moze da pokrije 100% problematiku, kao sto to ne moze nista ni za jednu stvar.

Ako je nekom propisno oblacenje, higijena radnika i radnog prostora gde se proizvodi hrana sikaniranje i pro*eravanje birokratije - onda nema tu sta da se prica dalje.


500 godina pod Turcima se ne leci lako, jasno je to meni - drzava je tiranin, porezi su nameti i zulum, vodje su hajduci pa kradja od drzavne kase je herojstvo.

Par godina pod arijevcima i vidis kako se brzo "kultivises". Znaci nije problem u Turcima, Karadjordju, Vuku, kralju ili Titi. Niko nije pobesneo od sljivovice, sarme, epske poezije vec od neceg drugog.

Iznenadio bi se koliko ljudi u Srbiji zivi kojima te stvari nisu strane i bez "arijevaca", samo nisu tako glasni i uporni nazalost.

Kad nema dovoljno inspekcije ili regulative - drzava nista ne radi.
Kad se uvede regulativa ili inspekcija - drzava hoce sve da kontrolise.
Kad se neko organizuje i trazi nesto od drzave - onda sisaju NVO budzet.
Nikad ne valja, samo daj da se zapljune.

To sto cekas u redu dva sata za LK, ne znaci da ne treba da postoji red u necem drugom.
Ali ne. Kad god se nesto krene - ima nesto prece.
E pa ima ljudi koji hoce da rade, proizvedu i izvezu to i treba im taj sertifikat.
Ovi pekari sto vam prodaju hleb sa bubama ako misle da to treba da je besplatno neka zapocnu posao u zemlji snova.

Da drzava nije pala sa neba? Da nije neko strano telo i ne mesa se sa narodom?
Malo sutra.
Kakav narod, takva drzava i obrnuto.

Ne mogu da verujem kako su neki "plitki" i "naivni".
Higijena i "zdravlje" su samo izgovor..

Put do pakla je UVEK poplocan dobrim namerama.

Elem, ok sto se tice propisa o higijeni, nacina baratanja sa hranom, ali sta da radimo sa samom primenom u realnosti. Svaki pojedinac, malo preduzece, ce da ima tim koji se brine o edukaciji, sprovodjenju, proceni i oceno rizika, "managere rizika"...

Realno, za prosek plara od 200 evra...i manje...






Poz

Ako mu je malo 200 evra prosek plate onda neka ide na ulicu za dzabe pa neka crkne a najbolje je u ludnicu da mu tamo objasne od cega zavisi prosecna plata itd. Ili na groblje, to je ponajbolje. Sad ce pa neko sa njima da se smara 1000 godina. Bes ljude kod kojih to da li ce biti ljudi ili svinje zavisi od prosecne plate. Problem takvih treba preventivno konacno resiti da ne prljaju vise planetu. Kano sto ce i biti, rekli smo drugo po redu najstarije stanovnistvo. Ja jedva cekam.
Odlicno, izvadi iz dzepa par hiljada milijadri dolara pa napravi fabrike da resis problem nezaposljenosti i nepostojece privrede, napravi skole, bolnice, puteve, pruge i resi sve ostale vazne priobleme, a ove obicne svakodnevne stvari koje cine da neko okruzenje ne izgleda kao svinjac nego kao mesto dostojno coveka resi kad stignes, ali tek kad resis sve vazne stvari. A kao najvaznije, kocoBo, to da se ne zaboravi. Vi ste bolesni. Sa vama covek ne moze lepo, samo bicem, ovako verbalnim ili pravim, svejedno je.

@vlad
Sta je ovde sporno?
Pa nece to sljakeri da placaju i uvode od svoje plate, nego vlasnici firmi.
Ima li neko u Srbiji da ima cent vecu platu od dvesta €, sunce mu? Gazde rade volonterski izgleda.
Daj da se ne zezamo.

Btw moram da informisem tog lika sa zacinima da je trebao sam sebi da izda sertifikat bez bilo cije pomoci.
Pekari u Srbiji su poznati da drze proces proizvodnje i low management u malom prstu leve ruke.
Trebao bi i na carini ubuduce da objasni da im ne treba to sve i da samo uzmu njegove proizvode na majke mi.

Što bih ja vadio iz džepa, nisam ni do sad stavljao. Znaš kako se rešava problem nezaposlenosti? Tako što se smanje porezi, oslobode firme potpuno prvih godina pa se potom sukcesivno povećava do nominalne vrednosti, od prikupljenog poreza se finansira infrastruktura a ne partijska vojska itd. A šta imamo ovde? 60 nezaradjenih milijardi proturenih kroz boolju zarad očuvanja vlasti i privredu u gorem stanju nego što ju je milošević ostavio. Svinjarija koju samo korumpiran ili retard može da brani.
Zaboravih najvažnije, seču propisa koju najavljuju svake godine a umesto toga novi propisi se množe ko pečurke.

_{[Ovu poruku je menjao pantic68 dana 07.01.2011. u 16:31 GMT+1]}

A kako bi bilo da umesto uvodjenja novih taksi, drzava pocne da postuje i primenjuje POSTOJECE zakone i inspekciski nadzor kako treba?

A neee, pa to treba organizovati i treba da se radi... a i "nema prikupljanja novih para" za arcenje. Dakle, logicno je uvesti "reformu", tj. zapravo samo nove takse... koje nista nece promeniti - jer drzava ne sprovodi ni "stare" zakone i obaveze.

Sporno je sto treba da procitas ceo PDF dokument, i vidis koliko je besmislena zapetljancija.

Sto donekle pokazuje i uvod.."prvo je koriscen za astronaute"...

Sada se ocekuje da svaka cevabdzinica ima mikrobiologa, sertifikovanog i "edukovanog" strucnjaka za HASAP, da obuci i osposobi osoblje(ono od 200 evra) da budu na nivou tehnologa hane...nema zezanja sa pljeskom, mora da se zavrse tri fakulteta i sedamdeset placenih kurseva, ispolazu sertifikati, PRIPREMI radni prostor, izracunaju i ukalkulisu rizici, a onda se periodicno(sto odredjuje sertifikat za konkretnu MSPH, "malu" radnju, od 1-50 zaposlenih) obavlja kontrola.

A to periodicno, ako se sracuna, moze da bude i tri cetiri puta izmedju dve pljeskavice, ako je zagadjen vazduh u okolini, a prodavac nije vakuumiran.

Ovo je propis koji se uvodi DECENIJU, od bar nekoliko generacija po skolama za obradu hrane, pa do administracije, gradjevinskih propisa za objekte, a ne preko kolena.

Pa i sisemi za preradu otpadnih voda i gasova, su uvodjeni od 2000- 2015, zato sto su preskupi i veliki su balast za one koji proizvode...

Listing budalastina, koji samo beskonacno razgibava i rasplinjava strucni sloj, fomira beskonacnu birokratiju koja se bavi regulativima, zakeranjima, postaje leglo korupcije i odluka "ko moze a ko ne", a sa zdravom hranom prestaje da ima dodir.

Mozda ce me neko ubediti da su "zdravi" pilici narasli na 2 kile za mesec dana u KFC, McD i slicnim giantima? Ili genetski modifikovana, pa i sterilizovana hrana?

A mi od svih lepota, visokih plata, organizovanih sistem, infrastrukture, zivota i rada, lepih potkovica, pozeleli nesto trece.
Umesto da zaba digne nogu i pozeli potkovicu, pozelela(i uspela) da se izbalega kao konj.

Poz

Mene licno je glava bolela kad sam trebao da neku masinu prilagodim CE normama,tj da namestim tako da nijedna budala sve i da hoce ne moze da se povredi pri rukovanju. Nekad je to prosto nemoguca misija,zato sto treba da predvidim sve idiotarije koji bi neki debil mogao slucajno(a bogami nekad i namerno) da uradi i da povredi sebe,pa da napravim zastitu takvu da on to ne moze da uradi.

Naravno,kao i svaki prosecan srboid,u pocetku sam razmisljao "ma ovo je dovoljno","ma nece valjda",a onda sam cuo za par neverovatnih slucajeva i uverio se da prosek bolida u razvijenom svetu nije nista manji nego kod nas i da se te norme ne uvode za normalan svet,nego za bolide. Pa bolje da se ja malo pomucim i potrosim malo vise sati rada i razmisljanja,nego da tamo neko napravi stetu sebi,svojoj firmi,celom drustvu(za lecenje,sahranu) itd.I jos da mu placamo odstetu zato sto je bolid.

E ovaj princip se isto odnosi i na rad kafica i zabranu prodaje alkohola i na Hasap i na slikanje golisave dece i na sve ostalo.

I kad sam to ukapirao(a ukapirao sam vrlo brzo),sad lepo ne trosim mozak razmisljajuci "nece valjda",nego ga trosim da napravim ono sto taj propis od mene trazi. I pevam dok radim,rasterecen brige.
Tako ce lepo i Srbin da pevajuci ide na spavanje radnim danom u 10 uvece trezan,pevajuci ce da brise noge o antibakterijski otirac na ulazu u pogon gde se proizvodi hrana i pevajuci ce da oblaci decu od dve godine u kupaci kad idu na plazu. Samo polako,dzaba galama.



_{[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 07.01.2011. u 17:37 GMT+1]}

Ima ali to uopste nema veze sa postanskim sanducima, reg tablicama, burekdzijom, prodajom alkohola posle 22h vec s necim drugim kao sto rekoh.



Ima dovoljno propisa, sta vise, ima ih i previse samo se ne primenjuju. Uvodjenjem novih besmislenih propisa se samo zataskavaju prethodne brljotine kao sto se svake godine novim akcionim planom zataskava neizgradjen autoput, nadvoznjak, most.. Eto da se samo sprovede zakon o zabrani prodaje alkohola maloletnicima ova tema ne bi ni postojala. Ovo za NVO necu ni da komentarisem



Niko nikome ni do sad nije zabranjivao da izvadi sertifikat ako misli da ce mu doneti korist. Naravno da ima prece samo sto ce to prece doci na red lepog nikad.
Imas trulog yugica... ulje curi na sve strane.. limarija raspad. Dobio si pare na ZAJAM da zakrpis krntiju... ti kupis jelkice, prostirke i alufelne a ustalo potrosis. Ne prolazis tehnicki pregled ni ove godine ali nema veze.. sledece godine uzimas ponovo kredit... valjda ce te 2020 pustiti na drum.



Nije pala s neba.. drzava je na nebu.

I to sve ne smeta nikome ni u jednoj od civilizovanih zemalja gde su ti propisi i smisljeni, ali su se tu naravno nasli najpametniji od svih, balkanci, i medju njima Srbi, narod najstariji, ko bi drugi, da ceo HACCP sistem dovode u pitanje. Njima je boga ti sve glupo, sve im je zapetljancija i sve im je besmisleno, oni su navikli da prave pljesku prljavim rukama, da dudlaju cigare, da locu gde stignu i sta ima sad njih neko da menja kad oni bre vole prirodno. Ljudi nihilisti, bre. E pa kao nihilisti i ljubitelji prirodnog ce i da zavrse - u besmislu svega, surovo i na prirodan nacin istrebljeni evolucijom zbog nesposobnosti da se prilagode promenama, jer to je priroda - surovo i nemilosrdno istrebljivanje slabih, a ne ono sto ima u naucnim emisijama. Za jedno pola veka. I to je to. U medjuvremenu ce da piste i skice zbog svakog propisa kojim se u njihovo pleme pokusava zavesti neki red, na opstu zabavu svih normalnih. Klovnovi.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 07.01.2011. u 19:34 GMT+1]}

Ma je li, polaaaaako, na uvce, nemoj koja nezna slouenska dusica da zaboli, pa sta cemo onda, as ti gospe! Cekaj, a kako u Madjarskoj, Bugarskoj, Poljskoj i ostalim zemljama, i kod njih je to uvedeo "preko kolena". Uz to, nije ni tacno da je preko kolena, jer mi je jedan sto drzi mesaru jos pre 6 ili 7 godina pricao kako je on isao na neka predavanja u Sloveniju gde su im pricali to o hasapu koji je trebalo ovde da zazivi jos na pocetku 2009, sto znaci da malo (mnogo) i kasni, a nije preko kolena. Znaci, sve je to najavljeno godinama unapred, bila je obuka za one koji su hteli da idu, i dato je vreme i prostor da se to uvede u svaku firmu koja bavi obradom hrane. A to sto je Srba uvek najpametniji i on sve zna, i sto je u medjuvremenu glasao za one koji su 4 godine branili kocoBo pa uvodjenje hasapa stavili u zapecak, pa premudri Srba pomislio kako ce to stanje da ostane trajno, kako ce da se zaboravi na reforme i kako ce on sve po starom, ma koga je bre briga. Sad Srba neka kusa sto je zakuvao i neka pisti i nek se zali upravi vodovoda. Svakome prema zaslugama i svako da plati za svoje greske zato sto ni kod babe nema dzabe, to tako i treba. To je ta cuvena pravda.

Meni se cini da sam ja ziveo u nekoj paralelnoj Srbiji.

U prvoj se konta da je par decenija potrebno za uvodjenje necega sto je ustvari odavno trebalo da postane svakodnevnica.
Takodje, ono sto je realnost za ceo kontinent (minus par drzavica) je totalna birokratska papazjanija.
Kad treba da se plati ono sto se ne razume, onda je to otimanje para, jer bozemoj znanje i usluge treba da su besplatne.
Kad se jednom pocne posao, ne menja se nikad princip rada. Da se uci jos - ma ajte molim vas. Srbija bi da radi, ne da uci.

U drugoj, gde sam ziveo sertifikacija traje od par nedelja do par meseci.
Tu je bilo sasvim normalno da gazda unapredjuje svoj rad, a da se radnici uce novom nacinu rada.
Prvi su cak uvidjali i korist od toga te su i rado to radili.

Cak su uspeli da 2006. uzmu i pare od drzave da bi sve to platili :D

http://www.uprava.vojvodina.gov.rs/izvestaji/strucna_sluzba.htm


Sto vise vremena ide, sve vise kontam da Lesli ima pravo sa pricom o likovima koji godinama pokusavaju da rade isto i ocekuju drugi rezultat.
A bogami i sa cvrckom i mravom ;)

Verujem Ti.
Znači, ima ljudi, koji gledaju "preko plota" u komšijino dvorište i uočavaju rezultate i biraju taj put, koji vodi u pozitivnom smeru.



To je sve dobro "kontanje", ali se na žalost sve završava i odvija po sistemu većine i snage te većine.
Znate o kojima i kakvima se radi.

Paralelni život će se tek stvoriti, ako se Zakon o "(polu)prohibiciji" sprovede samo u Bgd-u, a ne i okolo, ne i u svim Opštinama, gde je primetno opšte alkoholisanje i zabava svakovečernja, sa sve muzikama do ranih jutarnjih sati.

Roditelji rezonuju: bolje i tako, jer ima i gorih stvari (droga, kriminal)!
A, zar ne bi bilo normalno da okrenu rezon, pa da gledaju u pravcu, gde ima boljih stvari.

Dajem schlagworth za pitanje: a gde to kod nas ima boljih stvari, kada su do ovog stanja stvari dovele baš važne institucije društva, nastalog nakon '87. g.

Pozdrav

Ne ide bas to tako i tim smerom

Poenta je u "proglasavanju". Od proglasavanja nekakvih titula za neke balvane, do proglasavanja sta je "dobro" i "zdravo"

I niko se ne brine o "zdravlju", ili o nekakvom "redu", vec se pravi kontrolisano, i to, opako strogo trziste.

A ta strogost ne sluzi da bi govedima bilo bolje, nego da se zna ko treba a ko ne treba da radi. Da bude "zdrav" donor organa, ili sitne decice...trziste je u razvoju

Ako hoces da nekome razoris ekonomiju, zabranis i unistis malu privredu, koja je, inace, demagoski, napunila usta svakom balvanu u crnom odelu, koji se proglasio politicarem.

E sad, kako "zabraniti", a da bude "sloboda".

Pa postavis mu kriterijume. Jeste li vi "nebeski narod", e lepo, sada dobijate svemirske standarde, NASA malo brlja, smislicemo malo jace.

Pri tome, nase pljeskavidzinice ce i dallje raditi na otvorenom, i dalje ce raditi na vasarima i obezbedjivati prihod gradjanima USA, dok ce vase gedze(za razliku od nasih redneka) duvati u birokratsku frulicu

Ili kao primer, malo morgen bi pravili copere oni iz OCC-a, kada bi poslovali po ECE(sae) standardu i za svaku makinu koja pici po drumovima, placali atest i registraciju. Mozda bi napravili dva komada, jedan za izlog, a drugi bi, mozda, valjda registrovali..
Ovako redneci rade i sire se, a gadzosi moraju ma MFUB, da atestiraju kuku ili plinski uredjaj..

Da se uvede red!!!! za ovce..

POz

Ma naravno da ima dobrih primera i upravo se o tome i radi konkretno sad - da treba ukljuciti mozak i biti realan, pa dobre stvari prepoznati i iskoristiti.
Neko ko cita naslove novina i iz toga kreira misljenje o svemu ima realan problem, a to je da propusta dosta sansi.

Ja ne poricem da je 8 od deset stvari u toj zemlji sumanuto, bezobrazno i bahato.
Ali ne treba sad iz licnog politickog stava da popljujem i ono sto valja.

Igrom slucaja mi je posao bio takav da se nalazim izmedju institucija, organizacija i pojedinaca sa jedne strane i potencijalnog novca za njih sa druge strane, pa su mi ove price prilicno poznate.
Odgovornost drzave je jasna kao dan.

Ali gde je odgovornost pojedinca za svoju situaciju u kojoj je? :D



Slusao sam zene iz Crvenog Krsta kako mi govore ne trebaju nama projekti nego pare i dzabe crtanje da niko nece dati ni cent ako se ne zna ko, kako, koliko, zasto trosi pare i koje rezultate ce to doneti.
Znam i predsednike opstina kojima mesecima nisam mogao objasniti da novac za restauraciju Doma Kulture treba projekat troskova prvo i koji su ostali bez miliona dinara jer onaj njihov za to radi negde kucu, pa nema vremena da uradi procenu troskova (?!).
Znam pedagoga skole koji nije hteo da se prikljuci programu Unicefa Skola bez nasilja jer UN finansira Koka Kola.
I sta ne jos.

Ali isto znam coveka koji je otvorio fotografsku radnju sa komplet opremom od nepovratnog kredita od drzave bez bilo kakve veze. Ali prvo je morao da uradi mali biznis plan, naravno.
Znam seljake koji su odradili projekat brendiranja sira za izvoz, ali su morali da sednu, uce i rade. I to je delom finansirala drzava, delom jedna strana Vlada.
Znam ljude kojima je pukao film i sami su se organizovali u grupu gradjana i sami sredili omladinski centar u svojoj opstini. Spremaju se za lokalne izbore.
Znam ljudi koji su sami formirali Mrezu Roditelja i sede jednom mesecno sa osnovnom i srednjom skolom gde im deca idu, policijom, opstinom i Domom Zdravlja i razgovaraju sta mogu uraditi. Ovde su bune jer im grad zabranjuje tocenje pica u odredjenim delovima, ali nikom od njih ne pada na pamet da na ovakav nacin direktno cuju sta im deca rade, gde se tuku, locu i sta mogu uraditi da to regulisu.

Jer drzava, pokrajina, opstina, mesna zajednica (koje jedva da funkcionisu) je njima nesto strano i sto je palo sa neba i nesto sto pasivno gledaju.
A ova katogorija sto i svoje promasene sanse uravnjuje sa nefunkcionalnom drzavom koja se ne moze sporiti - to je posebna kategorija.




@vladd
Ja sam prilicno siguran da ti kontas da jedna cevapdzinica treba da uradi isto sto i jedna firma sa 50+ zaposlenih koja ima proizvod za izvoz.
Takodje mi je jasno da kontas da neko sto je pustio neku firmu da pokupuje sve mlekare u Srbiji treba da bude razlog nekome da on ne postuje minimum standarda procesa proizvodnje koji su normalni na celom kontinentu vec decenijama.
Razumem da mislis da je jedan TV sou upravo nacin kako tece proizvodnja u realnom zivotu.

Jedino ne razumem kako si dosao do toga.

Pa ni u Rusiju bez toga ne moze da se uveze :D
Za njih treba jos i ruski sertifikat uz HACCP, odkad su im slobodarski srpski seljaci koji se ne daju da ih NWO kontrolise i odredjuje sta ce prodati - uvalili srafove u jabukama.
Kad saberem EU, SAD i Rusiju za koje moras imati HACCP (Kinu ne znam) - ne znam koji procenat Srba sa tvojim misljenjem naspram njih mu to dodje?



_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 08.01.2011. u 12:41 GMT+1]}

Nisu potrebni zakoni da bi neko vaspitavao svoje dete da ne bude propalitet. Ako u roditeljskom domu nemas pravu i iskrenu porodicnu atmosferu, onda si na najboljem putu da postanes ulicni alkos i propalitet.
Mora se uvesti red i pravila za svaku oblast zivota jer samo tako mozemo da opstanemo u ovom novom svetskom poretku - hteli mi to ili ne.
Tako su se bunili za uvodjenje fiskalnih kasa, pa eto proslo i to i niko nije zatvorio radnju - tj.ko jeste taj je trebo i pre toga da zatvori jer to i nije bio posao vec jajarenje od biznisa.
Nama kao gradjanima je dosadilo - bar meni i mom burazeru, da idemo po onmi malim ducancicima koji robu kupuju na komad po velemarketima i onda je papreno skuplje prodaju bez fiskalnog racuna u ducanu 3x3 m u kome smrdi przeni kupus sa sprata gde " gazdarica" kuva rucak. Da nismo usamljeni pokazuje da su 90% tih "ducana" postali deo istorije - fala bogu.
Polako i one NIS pumpe iz 70-ih sa debelim pumpasima - lopovima odose u istoriju zahvaljujuci Mol-u,OMV-u, Lukoil-u itd.
Tako ce nadam se i ovo vreme nerada i dzabalebarenja i pijenja po coskovima uz opravdanje - nema posla - proci.
Sa mnom u fabrici radi koleginica koja ima sina od 19 god. Ne radi nigde - mama mu sredila neki auto - placa mu mobilni, internet i sto k..., a on sedi kuci ceo dan, drpa neku klinku i kuka kako nema sta da radi - a sta god mu mama predlozi, pun je filozofije....
Kod mene u S.Mitrovici to ogranicenje rada kafancina i kafica postoji od ranije - bar na papiru. Trafike vise ne rade celu noc, tj. radi mozda jedna ili dve, a i one se bas ne ubijaju od posla. Kad prodjes nocu kroz grad a da nije petak i subota - grad mi deluje sablasno prazan - valjada su ljudi kuci i spavaju.Neki i rade

Pustio bih ja njih da rade kako oce.
Samo bih uveo:
- ako si se zatrovao hranom iz nesertifikovanog izvora: nema drzavne bolnice, lijecenja o trosku zdravstvenog osiguranja i slicnih povlastica. Kad si pametovao onda se sam lijeci o svom trosku kako znas i umijes;
- ako si pusac pa dobio rak: isto tako - snalazi se sam kako umijes, a ne da arcis tudje pare;
- kupuj pice u koje god doba oces, ali ako remetis javni red i mir - pendrek preko bubrega, aps i novcane kazne;

Sredili bi se oni sami vrlo brzo, i bez sertifikata.

Da se razumemo, nisam ja za (potpuni) haos i anarhiju, vec mere treba da budu prilagodjene stanju tzv drzave.

U krajnjoj liniji, i da se 100% uvede sterilnost zivota, jedinke bi odlutale na letovanje u neke egzoticne predele i zderale krofne na plazi, ispustale ureu i fekalije tamo gde se kupaju, jeli sto jeftinije, i dosli bi sa kolerom...

Ako smo u ovolikoj buli(a veca je nego sto zadrigli sirioci optimizma torocu), drzava treba da obezbedi besplatan sistem akreditacije, pravila poslovanja, koja se lako postizu(uz pomoc a ne orgiju birokratije), i da omoguci kvalitetne usluge proizvoljnom broju samozaposlenih jedinki ili grupica.

Pa neka trziste i vestina pripreme hrane, odredi ko ce ostati i opstati na trzistu.

Mi smo, i pored zatrovanosti okoline, zemlja hrane i rakije, i umesto da to forsiramo, stimulisemo, da se drzava okrene , zaista, mali preduzecima, jednostavno se moze umanjiti profit od 4-6 milijardi evra bankama, i usmeriti u funkcionisanje drzave.

Tada nece biti vazno da li je porz 12, 18, ili koji god procenat, posto ce potrosaci moci da ga podnesu, a drzava ce od veceg prometa imati vise novca.

Elem, smanjice se, najstrasnije, bonusi bankarskih parazita, nece biti "ugledni" politicari i "kontroverzni" milijarderi, ali ce bar drzava da mrda...

Funkcionisace svaka drzava, koja uredjenje prilagodi ambijentu, spomenuse skoro (retku) pametnu stvar..."ne moze se fudbal igrati po pravilima basketa"

Poz

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 08.01.2011. u 16:00 GMT+1]}

Drzava bi trebala svakako vise da ucestvuje u finansiranju akreditovanja.
Podrska pored pokrajinskog nivoa postoji negde i na gradskom nivou.
Negde je u formi bespovratnih kredita, negde kao sufinansiranje.
U vecini slucajeva je to novac iz razvojnog fonda (mislim da on vise ni ne funkcionise) koji se punio iz EU.

Ali ne treba to da bude imperativ, jer i ta akreditacija je jedna forma trzisne borbe.
Male firme imaju troskove oko 3000, redje do 5000€. Sansa da se dobije sufinansiranje nije losa i time bi troskovi bili prepolovljeni.
Tako da ne pricamo o nekom nemogucem poduhvatu.

Takodje, novac iz IPA fondova mogu potrazivati i ostali, ne samo drzava.
I esnafska udruzenja i gradovi, pa cak i neformalne grupe u saradnji sa nekim institucijama/organizacijama.
Ponovice se prica Bugarske i Rumunije koje nisu iskoristile ni polovinu sredstava iz predpristupnih fondova.

Ako oni zaista zele da zaustave rast alkoholizma,prvo treba da urade jednu stvar. Da zabrane reklamiranje piva na televiziji,bilbordu i svim ostalim medijima.
Zamislite ovo,neko prestane da pije i zeli da bude ok,posle par meseci hvata ga velika nostalgija i 50:50 da ce poceti ili ostati str8 i on vidi i cuje socnu reklamu na TV-u kako se lepo pije pivo i uziva i on se propije.
S jedne strane ti kazu PIj ALKOHOL a sa druge kazu NE PIJ
Kao da ni oni sami ne znaju dal hoce da se ljudi rese alkohola iz svog zivota ili ne.

Inace sve najvece manifestacije za mlade , exit,beckspirience,tuborg itd su najveca moguca promocija alkohola verovatno u celoj evropi.Svako ko je isao na bilo koju zna o cemu pricam.

Hoce li Beer fest da se smatra prodavnicom ili kaficem? :)

i je li ova prohibicija vec unistila turizam u Srbiji (Beogradu)? Da li je narod manje sretan zato sto ne moze da kupi pivce posle 10?