S obzirom na prosjecnu starosnu dob do koje su dogurali Evropljani, i s obzirom na natalitet koji ne proizvodi dovoljno mlade radne snage da zakrpi ostarjelu populaciju, i sa obzirom na globalna ekonomska kretanja - samo ekstremno lud covjek se moze nadati da ce u nekoj skorijoj buducnosti moci da zivi od penzije.
Penzioni sistem je sistem koji po prirodi stvari mora da propadne, jer je protivan prirodi i zdravom razumu.
Osim ako se u penziju ne bude islo u 85 godini i budu pronadjeni poslovi u kojima 85-godisnjaci jos uvijek mogu biti produktivni, tj. stvarali vise nego sto trose.

kako su ovde krenuli,dok ja (a i vecina ostalih posetilaca ovog foruma) dodjem do penzije, limit ce biti nekih 100 godina...

E pa onda OK, ja sam mislio da od nje živim tek za 40-ak godina!

Šalu na stranu, bez privatnog fonda stvarno ništa. :\

Stara 'kineska' poslovica kaze: "ako ne stvoris nekretninu viska, penziju zaboravi" :)

Yep, nasi matorani su/bice medju poslednjima koji uzivaju penziju..

Takodje nikada ne treba odbiti cash i promisliti o poreskim optimizacijama..

Strasno je koliko je ovo istinito, Slobce je ipak bio vizionar.Ako izuzmemo lokalne pavijane koji danas vladaju na nacin koji neodoljivo podseca na njegov, vidimo da se to po svemu sudeci siri i van granica voljene nam zemlje.Prosto me interesuje da li ce,kada i na koji nacin posegnuti poput naseg pokojnog vizionara, za bankama.Mislim ako mogu da posredno pljackaju privatne penzione fondove, verovatno mogu i banke na neki inventivan nacin.


Njima nisu Srbi pravili poreski sistem

Ma kakav privatni fond, Jezdimir i Dafina su takodje bili privatnici.
Privatna slamarica druze, to je jedina sigurna opcija.


Jes, jes, kad dodje stani-pani, oni sto su se u mladosti zaebavali i nisu stvorili nekretninu viska (a takvi su uvijek u ogromnoj vecini) pod stare dane su skloni glasanju za kojekave "postene" raspodjele dobara, poput nacionalizacija, prisilnog pristupanja zadrugama, komunizama i tome slicnih rjesenja.
Vidjeno vec mnogo puta.

E pa sad - porediti Jezdu&Dafinu i ozbiljne stranjske fondove - slično kao porediti Srbiju i Austriju npr.

Pa upravo o tome se radi, procitaj vest opet. Oni nacionalizuju PRIVATNE penzione fondove, ljudima daju "dodjemo ti" prava u zamenu za ustedjeni kes. TO nije nist durgacije nego da ti ja sad uzmem 10,000e iz dzepa i akzem ti "vratice ti neko drugi kad budes imao 65". I sto je najgore cak ni ne kriju da to rade da bi te pare POTROSILI odmah.

Hehe, e pa lepo.
To me podseti na onaj vic, kad je Mujo otvorio kafanu i stavio natpis prvi dan "Pijte koliko možete, vaši unuci će platiti." I kad je jedan lik prvi ustao posle ohoho čašica, zaustavi ga gazda i traži da plati.
"Ali, zar ne piše da unuci plaćaju??"
"Jes, ali ti treba da platiš ono što ti je deda popio."

Prvo, idi reci to onim ljudima koji su u USA ostali bez i jednog dolara kada su im ti privatni fondovi propali zbog sumanutih kombinacija sa bankama koje su ih povukle na dno. Drugo, ako nisi pirimetio, ovde država zavlači ruku u džep upravo onima koji plaćaju privatno osiguranje, a oni za uzvrat ne dobijaju ništa. Danas nema nikakve sigurnosti.

Naravno da nema 100% sigurnosti, ali ni ove druge "metode" nisu baš pouzdane...
Kupiš kuću, što kaže Odin - nacionalizuju je.
Držiš pare u banci - propadne banka.
Držiš pare u kući - opljačkaju te.
Radiš na crno - državi zatrebaju pare, pa lupi inspekcije i nagrabusiš.

Life is a bitch and then you die?

Oprez sa privatnim fondovima, posto tu ruku zavlaci(pljacka) ko stigne: drzava, vlasnici, ceo's itd. i to skoro bez posledica, a po pravilu po "prskanju" imaju zlatni padobran..

Nekretnine jesu sigurniji nacin za penziju, ali ne i dovoljan, obzirom da samo u Srbiji ima 1-2 miliona kvardata stambenog/radnog prazno (doduse neravnomerno rasporedjeno)..

To sa penzionim fondovima bilo da su privatni ili drzavni je piramidalna sema za metiljave. I pre negosto je to smisljeno su ljudi ziveli, ali tad nisu sve sto zarade trosili da kupuju stvari koje vec imaju ili da "putuju" na neka mesta udaljena hiljadama km od njihovog mesta stanovanja za koja nikoga nije briga tek da bi prosetali straznjicu, nego su nesto razmisljali u zivotu i stedeli (u necemu sto je stabilno iako ne toliko profitabilno, ili ulagali u nekretnine) . Za to vreme, cvrcak je pevao i igrao (se "potrosackog drustva" u novije vreme) . A onda je dosla zima.

Ko ima mogućnosti trebalo bi da se osigura na što više različitih načina. Kao krajnju mogućnost trebalo bi svako da ima parče obradive zemlje koja u blizini ima neki izvor vode koji ne presušuje preko leta.

ja sam prvi za ulaganja u nekretnine,ukljucujuci i zemlju
ali onaj matorac od 70 i kusur nije bas oran i vredan radnik za ceprkati
ok,moze posaditi malo sargarepice,lukca, i tako nesto sitno i to ceprkati - nece crci od gladi
ALI, sta cemo sa raznim reketima od drzave?
sta cemo sa strujom?
(ajd za vodu nek bude bunar)

ne moze dati vezicu sargarepe u zamenu za otpis poreza i nuliranje brojila (da je u nekoj drugoj, de facto, drzavi,mogao bi)

a mozda covek pozeli i da kupi secer i brasno...

raznovrsnost je "resenje" (malo drzavni penzioni,malo privatni, a malo vise slamarica+banka, i jos malo nekretnine),e, al je problem odakle to da se stekne (u ovoj zemlji u ovo vreme),a da radis legalno


lova iz privatnih penzionih fondova (i od osiguranja i slicno), sluzi za ulaganja, u razne "investicione fondove"
u sustini i drzavni je u nekoj meri bio za ovakve svrhe, dok nije presusio budzet pa je penzioni fond pokraden(bukvalno)
i onda su oni koji su lepo placali penzije, DALI LOVU koju su ZARADILI, da bi dobijali nazad, dobili ime "sisara drzavne kase" i svrstani u isti kos sa najgorim sisarima kase...

Privatni penzioni fondovi nisu nikakva piramidalna sema, ne znate ni o cemu pricate, drzavni penzioni fondovi su piramidalne seme. U penzioni fodnnd uplacujes lovu i ta lova je TVOJA i iz fonda ne mozes da izvuces vise ni manje para nego stu u njemu ima. Ljudi koji su izgubili pare u privatnim fodnovima su ljudi koji su izabrali "agresivan" portfolio sa rizicnim deonicama i nisu ni oni izgubili celu penziju, najgori slucaj za koji ja znam je 45%, upravo zato sto privatni penzioni fondovi imaju veoma saren portfolio investicija sa razlicitim vrstama rizika i nisu im sva "jaja u istoj kosari". Sta vise, niko te ne bije po usima da budes pohlepan i izaberes agresivni plan, ja sam bio na konzervativnom planu koji se uglavnom sastojao od t-bondova stabilnih drzava i moj penzioni fond se smanjio samo za 5%. Sta vise, oni koji nisu navrat nanos potrcali da unovce neregistrovane fodnove sada im se vrednost penzije vraca na gore kako se berze oporavljaju.
Dalje, te pare ne pripadaju privatnom fondu, one su tvoje, ako fond propadne i bankrotira ne moze da vraca dugove tvojim parama jer su one tvoje vlasnistvo i nisu deo stecajne mase, penzioni fond samo u tvoje ime upravlja tvojom investicijom u zamenu za godisnju "clanarinu" ili procenat od dobiti.

Zato i Madjari ne kradu pare od fondova, vec kradu pare od ljudi ( afondovi ce potom propasti bez klijenata). Ljudi onda kao vlasnici tog novca iz fonda moraju da prebace pare u drzavni fond. Tj u ovoj ala-slobinoj diktaturi koja sad zavladava Madjarskom cak nemas ni mnogo izbora, oni ce pebaciti pare umesto tebe a ti ako neces moras da odes da zahtevas da ostanes u privatnom fondu. Kopiraju nas opasno, neko je od publike sracunao da sa obzirom na broj saltera koji to rade da se sad naprave redovi do 31.jan ne bi stiglo 1% zemlje da preda zahtev. Uz novi profasisticki zakon o medijima koji zestoko kopira sekijev i ovaj novi djikijev, uopste ne zavidim madjarima. Mi po obicaju opet necemo nista nauciti na tudjim greskama (kao sto nismo ni na svojim).

Ja prvi ne bih izdvajao lovu za državnu penziju, samo kada bih mogao da kažem, moje pare meni, ne treba mi državna penzija, dajte mi taj deo od bruto plate u džep i hvala lepo. Ovako mi otimaju pare mesečno i to ne tako malo cifru na ime nečega što verovatno ni neću doživeti, a i ako doživim, neću dugo uživati u njoj, umesto da te pare uložim u nešto ili makar stan dva da kupim i onda to da iznajmljujem, opet bi imao veću kinti nego od tog penzionog džeparca.

hmmm,zar se ne uvecava za odredjen postotak u odnosu na ono sto si dao? (bas kao i orocena stednja,samo malo drugacije)


a kako onda to nije isto i sa orocenom stednjom?
je l ti u svakom trenu (kada banka propadne) mozes izvuci ono sto si orocio?
ako mozes, od koga mozes (bilo da je banka,bilo da je privatni penzioni fond), ako je to preduzece bankrot i zatvorilo kapije?

Jes' to, ali fora je u kontinuitetu: tako tvoj ćale* koji je rmbao 40 godina, sad bi ostao bez cvonjka.

Taj penzioni fond se transformiše sporo - povećava se starosna granica, pooštravaju uslovi za prevremenu penziju itd.
Mada, nema ništa ako se ne radi i uzima od svih.
Ima na kraju da bude ko u "Vrlom svetu" i u starom Rimu što je bilo, ili kod nas pre - lapot. Sad se zezamo sa tim, ali za koju deceniju će da se skiseli taj osmeh.

A i ti što to rade u Mađarskoj, će da oberu bostan na izborima. Penzosi su povelika glasačka populacija i tamo garant.

*_{Ovo "tvoj ćale" je samo za potrebe primera, bez pravog apostrofiranja. (prim. C.Z.)}

Ma bole njih briga, sad ce oni da naprave neku nepopularnu meru pa ce da izgube izbore, onda ce da dodju drugi koji ce isto da rade nepopularne mere pa ce ovi prvi da se vrate, i tako sve u krug, skuvas zabu a ona i ne primeti da je kuvana.

Da li je moguce da se pare koje sam platio penzionom fondu povrate? Tj. pare koje mi je uplatila firma? Da ih ja stavim gde ja hocu?

Nije isto, stednja je depozit, banka odgovara za svoje poslovanje tim parama a ti si sa stanovista banke samo "jedan od" potrazilaca. Zato i postoji drzavno osiguranje depozita koje btw ima gornji limit iznad kojeg gubis pare.
Zbog ERISA-e penzioni fond (doduse da se ogradim da ne znam kako funkcionise na ovoj zabiti od balkana) je tzv "fund management" kompanija specijalne namene koja ima neke zakonske beneficije i dodatne obaveze ali osnova je ista. Novac je tvoj, obracunava se samo po individualnim partijama i razveden je od kompanije (uz ogranicenje tzv "vested" doprinosa) koja ti uplacuje doprinose i od menadzmenta fonda, sve deonice i papire od vrednosti koje kupe tvojim parama su tvoje, oni sami tebi pruzaju usluge "razmisljanja umesto tebe". Imaju svoje analiticare, procenitelje, itd i sklapaju standardizovane portfolije na koje ti mozes da se "pretplatis". To nisu njihove pare nista vise nego sto su tvoje kupljene deonice vlasnistvo brokera preko kojeg si ih kupio.

Druga je prica kompanijski penzioni fond, to je rizik neopevani jer zavisi od likvidnosti kompanije, obicno se "najveci" hvale time ali se na kraju ispostavilo da su oni ispali najkraci od svih (enron, gm, itd) i da je gomila zavrsila na federalnim jaslama kroz PBGC jer kompanije nisu uplacivale lovu u sopstvene fondove. Jeste da PBGC ima velikodusne limite (topa 50k godisnje) opet su to budzetske pare. Mani me toga, nezavisni penzioni fond koji radi za mene i nije pod uticajem menadzmenta moje firme, cist racun duga ljubav. Treba stvarno da budes bolid pa da bankrotiras kompaniju kojoj su "clanarine" izvor prihoda i koja nema nikakve potrebe da se zaduzuje. Ima tu naravno jos detalja (registrovani vs neregistovani, obavezni, neobavezni itd) ali u osnovi pravi penzioni fondovi su fund management kompanije.



Uvecava ili smanjuje u zavisnostti od performansi portfolija. Ali svi ti "prihodi" su isto deo tvog "racuna". Ako si uplatio milionce a izgubio 100k ne mozes podici milionce, suprotno isto vazi ako si dobio 100k mozes podici 1.1m. U zavisnosti od toga koliko si sklon riziku takav plan izaberes.

Haha, malo sutra :) Da moze ja bi prvi to uradio kao pretposavljam i svi ostali.

Kolike plate vi to imate kad mislite da ljudi imaju para za nekretnine?
100 godina rada bi im bilo dovoljno za jedan stan

Pa cim uzimaju kredite za te stanove znaci da imaju dovoljne plate.

Interesantna tema za razmisljanje. Nisam bas upoznat kako funkcionisu penzioni fondovi, jer ne uplacujem u nikakav fond. Ranije sa uplacivao obavezno penziono osiguranje ( kad sam radio u firmi u Makedoniji), od kako sam presao da radim za Amerikance nemam obavezu da uplacujem za penziju, pa to i neradim. Medjutim mislim da realno ima potrebe uplacivati u nekakav penzioni fond jer polako ide starost pa se javlja problem penzije. Ja sam razmisljao da ne uplacijem u nikakve fondove, vec da kupujem blagajnicke zapise i obvrznice (drzavne) i da tako ostvarujem kakav takav prihod po starosti, a da mi to sluzi kako rezerva za stare dane. Jako malo znam o tome, pa bih voleo da cujem vase misljenje o toj ideji. Ima samo jos jedan mali problem koji ne znam kako da resim, a to je socijalno (zdravstvena zastita), jer ako nemam penziju nema ni zdravstvenu zastitu. Ja sad iskljucivo koristim privatnu zdravstvenu uslugu, a kad sam na projektu imam obavezno zivotno osiguranje.

Ako se pogleda koji deo plate odlazi za penziju, moze se doci do racunice da se za radni vek otplati dobra nekretnina. Dejvid Kopefield trik je sto na kraju nema ni pristojne penzije ni nekretnine. Razlog? Zapravo, tih para cesto i nema, to je samo brojka na papiru koja oslikava sta bi trebalo da bude, kada bismo se igrali ozbiljne drzave.

Trosio je ko je mogao i za sta mu je trebalo. Moze se recimo relativno lako stracunati koliko nas je kostao "jedan dan finansiranja ex YU sukoba van Srbije puta x 365 x nekoliko godina". Danas, kada dobijemo kredit u vrednosti tog jednog dana u novinama se to objavi fontom 72.

Beograd ima duplo veci BDP od Vojvodine, a kamoli od ostatka Srbije tako da ovo nebo iznad nas totalno drugacije izgleda u ocima prosecnog Beogradjanina nego u prosecnog Leskovcanina, Vranjanca, Nislije, Zajecarca, Pirotjanca...

A privatno penziono ,velikih i poznatih osiguravajucih kuca, je kod nas nestabilno i moras strahovati za svoje uplate jer : " .... ali u slučaju likvidacije ili stačaja nema obavezu da preuzme isplatu obaveza iz ugovora o osiguranja." Govori se o tome da WienerS. iz Beca , kao firma nije duzna da ..... ovde posluju eto samo tako.....

Ovo je deo odgovora gospodje Radojevic iz WienerS. osiguranja .

Pa pretpostavljam da je ovde to smesno izvedeno, ponajvise zbog neukosti naroda. Problem je sto ti je drzava vec otkinula dobar deo plate za penziju koju neces viditi tako da bukvalno moras da trosis ionako relativno malu neto platu da kupujes alternativno penziono osiguranje; koje btw zavisi od likvidnosti osiguravajuce kuce sto je van mozga jer su te firme i napravljene kao SPV da strani vlasnici mogu da ih likvidiraju po potrebi. Znaci ako imas privatno penziono osiguranje u Srbiji i desi se recimo elementarna nepogoda i osiguranje po drugom osnovu ode u bankrot onda baj baj godine placanja penzije? Fenomenalno ;)

Ideja koju je konislav izneo po meni ovde ima najvise sanse za uspeh, mada se ja ne bih ogranicio samo na t-bills, narocito ne samo ovih lokalnih kvazi drzavica ciji cinovnici imaju problema sa + i * operacijama, sanse da bankrotiraju drzavu u skorijem periodu su ogromne a kako se pokazalo sad u evropi ni CDS te ne spasava od tog bankrota kad je masovan, kako ponestaje para za cupanje iz bule tako se sve vise kradu pare od svoje dece da bi se krpile rupe a ni to nije nepresusan izvor. E-trader ili slican account i saren diversifikovan portfolio i sam sebi uplacujes doprinose u taj portfolio i zbogom dovidjenja. Ako ova drzava ne ume da barata parama investriras u drugu. Nazalost doslo je vreme da moras da doteras svoje znanje do nivoa jednog analiticara/brokera da bi sebi obezbedio kako tako normalnu starost bez gladi.

A ta prica za nekretnine ne pali ;) kad bi drzava ukinula otimanje para za penzije i ostavila taj kes ljudima desile bi se dve stvari
1. Ljudi bez posla a sa stanom ce pristati na manju platu cime ce pasti ionako mala vrednost rada
2. Ljudi koji planiraju da visak kesa iskoriste za kupovinu nekretnine ce masovno podici potraznju i samnim tim i cenu nekretnina

ova dva pomesano zajedno ce potpuno unistiti bilo kakvu sansu da neko ko tek ulazi na trziste rada ima normalan zivot i na kraju bilo kakvu penziju. Radice za manje para a za svoju porodicu ce morati da kupi skuplju nekretninu i morace da se odmah oprosti od druge nekretnine za starost. To onda vodi u novi talas divdza gradnji, itd, itd.

Jbt, ovo stvarno strašno zvuči.
Znači, ko se razboli i/ili ostari u zemlji Srbiji, ugasio je.


Lapot, nema druge.
A kad vidiš da i u Jevropi sistem štuca, uf.