Brise se valjda automatikom, po sluzbenoj duznosti kad u registar stigne kopija umrlice? Sa obzirom na to da biracki spisak ne predstavlja nikakvu obavezu za tebe ne vidim ni razlog zasto bi se brisao sem ako je u pitanju neki licni bunt. A ako jeste, ne ocekujes valjda da ti vlast protiv koje se bunis to dozvoli :) A i kao bunt je bezvezno, nista ne postizes sem sto validiras buduce izbore time sto smanjujes izbornu bazu i povecavas izlaznost u procentima.

U pitanju je licni bunt.Zapravo sprecavam razne vrste manipulacija i mahinacija koje "more bit' a i ne mora". Jednostavno ta "divna" mogucnost odabira kriminalistickih grupa i njihovih sefova u zivotu mi ne treba. Hvala al' ja ne zelim da ucestvujem u toj masovnoj obmani ljudi koji misle da ce se nesto promeniti na bolje.

takodje, preko birackih spiskova se vrlo lako moze doci do raznih privatnih podataka, sto i mnogi koriste (npr. mladinska knjiga za njihovo spamovanje)

Odakle ti to ? Ja bi pre rekao da oni preko telefonskog spiska te izvuku ...


Ako neko hoce da manipulise sa tobom lako ce on cak i ako se izbrises iz tog spiska... ti si previse sitna riba. borio bi se sa vetrenjacama ;)

Ne vidim šta bi dobio brisanjem i kako bi na taj način sprečio neku manipulaciju. Kod nas glasanje nije obavezno kao u Grčkoj. Možeš da se izbrišeš tako što ćeš se odreći državljanstva ili odjaviti prebivalište.

zato sto meni licno stize taj spam, a nema me u telefonskom spisku
i kad se zbroji ko ima sve te moje podatke, biracki spisak jedino iskace kao moguci izvor (mozda i gresim)

Ni ja ne verujem da je biracki spisak, ko bi to cistio tako da na jednu adresu stize samo jedan spam (svaki ukucanin bi dobio ili bi bila random punoletna osoba iz kuce). Tvojih informacija ima posvuda, telefonski imenik (ok tamo te nema), ima te u katastru, ima te u MUPu, ima te u svim bazama svih javnih preduzeca (grejanje, djubre, vodovod), ima te u svim kompanijama koje serviraju usluge kroz javne kompanije ili cije usluge koristi masa ljudi (lelekom, osiguranja, itd). U krajnjoj liniji ima te u sirovoj bazi popisa stanovnistva iz 2001e.


Razumem bunt ali brisanjem iz birackog spiska upravo postizes suprotno, dajes im legitimitet za to sto rade. Pokusali smo da im stavimo do znanja bojkotom izbora a oni su nas optuzili da smo neozbilji i promenili zakon da je bilo kakava prolaznost ispravna. Jbg, majstori su svog zanata. Ne postoji nikakav bunt u vezi izbora koji mozes da napravis, sve i da te masa ljudi isprati, a da se oni udare po obrazu po tom pitanju. Cak i da 50% ljudi izadje na biraliste i napise "UA LO*OVI" na birackom listicu oni bi i dalje proglasili izbore za validne a sebe za legitimno izabrane, taj djon je zxadebljan van svakih proporcija. Tako da gubis vreme i zivce na don kihotovsku borbu.

Taj spam mogu da šalju jednostavno tako što prošetaju par likova po zgradama da popišu adrese i imena, pa posle šalju.
Naravno, tu su i spamovi sa direktnim ubrizgavanjem.. u sanduče :)

Ja bih se pre odjavio od usluga Pošte srbije. Znači ne želim da imam poštansko sanduče niti da primam poštu.

Nećeš standardizovano sanduče?!
Antieuropljanin!!!

Hah, Licni bunt, u ovom slucaju efektno koliko i Suicide squad iz "Life of Brian":

Hehe, mnogo bi to, pa da onda niko ne moze da ti posalje racun za bilo sta

katastar - nema
jp - nema
lelekom,osiguranja - nema
sto se tice mup-a i popisa, ako je tako, ti podaci su onda ilegalno dobijeni
jednom prilikom sam im poslao mail da ih pitam odakle prikupljaju informacije, sve sto su rekli je iz javno dostupnih informacija, a mup i popis to nisu (niti racuni kod jp,lelekoma i ostalih), ostaje jedino biracki spisak (manje vise svaki grad ima on line proveru da li si upisan u biracki spisak preko jmbg-a, i automatizacijom se moze veoma precizno procitati sadrzaj spiska, jer je poznato kako se jmbg tvori)

ni ovo nije mogucnost

Obrni, okreni, podaci o imenima i adresama se pre ili kasnije moraju naći negde u otvorenom obliku po Shared folderima zaposlenih u firmama. Pogotovo ako je to firma koja se bavi održavanjem takvih spiskova i ako u okviru IS-a imaju neke pomoćne obrade koje nisu obuhvaćene integralnim informacionim sistemom.

Tako sam recimo naišao na ACCESS telefonski imenik celog grada u kome živim (?!), sa svim relevantnim podacima. I to primitivni, ručni rad.

kako te nema u JP? Imas svoj bunar i ne koristis vodu iz vodovoda? Ne placas komunlaije bilo koje vrste? Ima te bre posvuda, da ni ne znas. Samim tim sto sad kucas na kompu znaci da te ima u EPSovoj bazi. Ilegalno, mosh misliti, naravno da je ilegalno ali se desava. Jedan select u CSV fajl za 500 evrica, resen problem.

pa kako me nema, ne posedujem nekretninu jbte

poceli su mi slati tu tek kad sam postao punoletan (bas mislim sa 18-9 godina), onda me tek nije bilo ni u kojoj poslovnici sa punim imenom i prezimenom i adresom

uopste ne sporim da se valjaju ti podaci (od raznih preduzeca) tako, samo ja kazem da je sansa da su moji tako stigli 0,0001% (nije nemoguce)

Ma kak'i za 500 evrica... Za DŽ, sporta radi! ;)

Da, da, da eksperiment da vidis koliko se kompresuje CSV fajl

Dajte bre :)

Jel' palo napamet da svaka opstina ima bazu rodjenih, pa kako vam izdaju krstenice...
Pa prijava prebivalista, pa... 'ajde ne terajate sve u teoriju zavere :)

^^to spada u isto ono kao i mup i popis stanovnistva
postoji,al ti podaci se ne valjaju tako (legalno)
i valjda bi za to neko trebao da odgovara

Knjiga rodjenih u opstini nema tvoju adresu, ima mesto rodjenja i JMBG. Prijava prebivalista je prva tacka u punoletstvu gde tvoja persona dobija adresu koju je neko zapisao. Pa sad ti sam vidi. zavera u principu jeste jer bi sve te institucije treblao da drze tvoje informacije zasticenim, i ako jedna osoba ukrade te podatke za interes druge osobe to je po definiciji vec zavera. U Srbiji se ni zvanicno ne sprecava curenje informacija (MUP daje informacije parking servisu, EPS daje informacije RTSu) a kamoli da neko nadzire sql admina dal je uradio select

Pa agencije za registraciju vozila, to je "najotvorenija" baza podataka, nemaju nikakvu obavezu cuvanja...sto su neke stranke i koristile.

Sto se tice birackog spiska, moje preporuka je da se niko ne ispisuje, mada mislim da i nije moguce, i da ne izlazi na izbore, bolje je izaci i napraviti makar nevazeci listic, nego dati priliku da neka lopovska partijska ekipa sama dodeli neciji glas svojoj politickoj opciji.

Revolt ove vrste jedva cekaju, da ga zloupotrebe i pripisu sebi taj glas, sto revoltirani gradjanin ne bi zeleo...

Kontrola izbora skoro da ne postoji, i moguce su razne mahinacije. Narocit sada, kada je i medjunarodna regulativa pokazala politicko svrstavanje...


Poz

@Horvat

Slazem se da pojedini servisi ne smeju da odaju licne podatke svojih korisnika kao EPS sto je ustupio RTS-u...
Doduse izbori su 'javna' stvar i kao 'pravo' (tako je servirano) pa se podaci sa popisa i tri lepe...
uzimaju za kreiranje spiskova gradjana sa pravom glasanja...
Ne znam koji je tacan mehanizam, mada vise verujem da je onaj iz maticnih knjiga i prijava i odjava prebivalista,
kao i knjige umrlih...

Mozda bi trebalo pitati ponaosob (a, neki jedva bi docekali da naprave posao) gradjane, da li zele da su na birackom spisku
u narednih 8-12 god.

Kad pominjete te maticne knjige, evo ubedljio najjace *dojave* (curenja informacija) koju sam doziveo i osetio na svojoj kozi.

Kada sam se zenio, prethodno sam naravno kod maticara zakazao datum i vreme. E sad, valjda sat-dva pred zakazano vreme ISPRED vrata u zgradi gde zivim zazvonili mi trubaci i opleli sve ono sto imaju u asortimanu. Odmah sam iskesirao lovu da prekinu i odu kuci.


Ko im je dao moju adresu, datum i vreme, pojma nemam :) Ili neko iz maticne saluzbe ili neki od 'prijatelja' da bi se zezao, mada sumnjam...

Inace, trubaci su godinama nezvanicno sastavni deo svih vencanja u Pozarevcu... ne mozes im izmaci...

Koliko se secam price o Mladinskoj knjizi, podaci su kupljeni direktno od drzave (zaboravio sam koja institucija) i glavna prica je bila da li je to legalno ili ne, i na neku foru je ispadalo da jeste legalno (iako ne bi trebalo).

@X Files

Pa ocigledno je vreme da se prekine sa tom bahatoscu odavanja licnih podataka...

Nije ovo vise vreme polupismenog zajednistva, nego vreme da se svako zapita sta radi i kako to radi.
Najstrozije kazne za primer...

milance,ali velika je razlika da li su kopali po birackom spisku - koji je javno dostupan
ili su te informacije dobile od nekog preduzeca ili jos gore mupa ili matice


ma i tu u subotici,svake subote se nakote ispred gradske kuce, i oni i oni klinci prosjaci i samo zicaju :S

@shadowed, mozes li se malo vise detalja setiti?

@Horvat

Ako je sve to tacno, kao oni to rade, e pa onda najstrozije!
Umesto sto plase posten svet sa raznim dazbinama i sta ja znam...
Obesne i bahate odrapiti, oduzimati, pocistiti.... Eto para.. nego sve to dzabe...
Isti ti ,trebalo bi to da sprovedu :(

Koliko se ja secam, rec je o PIO odnosno spisku osiguranika zdravstvenog osiguranja.
Nisam siguran, no dalo bi se izguglati, ako je neko bas zainteresovan.
Zdravstveno, cini mi se, kako li se vec zove to...


Sto se tice samog brisanja, nema svrhe radi ovog spama, ali ako hoces da to uradis, pravac opstina, raspitaj se gde se vodi biracki spisak, idi tamo i kazi da zelis brisanje iz spiska. Ne moras imati nikakav poseban razlog.
Jednostavno vise ne zelis da dobijas obavestenja o izborima niti da ucestvujes u njima.


P.S.

Mogucnost NE biranja je najgori moguci izbor.


Pozdrav

Ne mere.



Nigde u zakonu ne pise da imas pravo da trzis brisanje iz birackog spiska, samo promenu neispravnih podataka.

Ipak, ljudi su podnosili molbu za brisanje iz birackog spiska i bili brisani iz istog.

Banalan primer: Roditelji imaju punoletno dete, mongoloidno, nesposobno da se stara o sebi i rasudjuje.
A azurne birokrate brze bolje upisu takvu osobu u biracki spisak.
Sta mislis, sta ce roditelji uciniti znajuci da takva osoba ne moze ni da se stara o sebi ni da glasa, ni da rasudjuje?

Odu u opstinu, objasne problem i molim lepo, brisanje iz spiska sledi.

Da li ce brisanje iz spiska u ovom slucaju da usledi, to ce nam reci kolega kada se vrati pa nam ovde napise, moze/ne moze.

Pa nije on mongoloidno dete. Naravno da se brisu ljudi iz spiska, za pocetak kad umru ali to se radi po sluzbenoj duznosti, . Taman posla kad bi sebe mogao da proglasis nesposobnim za zivot i odlucivanje. To je pravi catch22 ;) jer kako mozes da odlucis da si nseposoban za odlucivanje ako si nesposoban za odlucivanje ;) Al bi se ljudi vadili iz dugova i kredita, na dnevnoj osnovi.

Ne moze tek tako da se nekome uskrati punoletstvo tj "poslovnu sposobnost" kako se kod nas zove, stices ga automatski sa 18 i samo ti ga sud moze oduzeti i kontrolu predati staratelju, po procesu koji se zove (mislim) "lisavanje poslovne sposobnosti" i/ili "produzavanje roditeljskog staranja" u slucaju o kom ti pricas. Oba ova se jos i zovu "gradjanska smrt" kojom gubis mnogo vise prava od prava na glasanje, sestra mi je kao pedagog radila nesto na tu temu tokom studija (znas vec kakvi su NVO po nekim pitanjima, koliko se secam neki NVO je dizao prasinu kako drzava samo potpuno lisava umesto da u odredjenim situacijama radi delimicno lisavanje, tako nesto). Samim tim sam ubedjen da ovo brisanje iz birackog spiska nije bilo zato sto su roditelji zahtevali brisanje vec zato sto je drzava greskom dete upisala ne znajuci da postoji sluzbena smetnja. Po svoj prilici njihova zalba se svela na to da je nadlezna sluzba po njihovoj zalbi a po sluzbenoj duznost trazila brisanje. Nema tu neke paralele sa ovim slucajem.

Ako je već do bunta, onda brisanje sa biračkog spiska nije najbolje rešenje. Mnogo bolje rešenje je otići na izbore, ali ne zaokružiti nijednog kandidata, nego napisati na papiriću nešto u stilu "Svoj glas dajem samom sebi, jer u vas sve zajedno nemam nimalo poverenja". Tako se lepo listić proglasi ne važećim, izlazak se procentualno ne smanjuje (što njima ne ide u korist), a poruka je poslata.

Mozda je jos bolje glasati za nepoznatu grupu gradjana ili autsajdera

Elem, na birackom mestu je nekako uobicajeno da ima 2, 3 ili 4% nevazecih listica(mada je bilo i do 12%).

Doticni kontrolori, na birackom mestu, dobro znaju da odredjen broj mora da postoji, znaci, 2-3% nevazecih je "standardno".

Zainteresovani kontrolori(delegirani od zainteresovanih stranaka), najvise kontrolisu i broje "sopstvene" listice, odnosno precizan broj listica partije ili koalicija(ili kandidata) koji ih je delegirao, a nevazeci su "zapostavljeni".

S obzirom, da je poslednjih godina, precutno uveden obicaj da na birackom mestu ima vise listica(npr, recimo 1200-1300, na 1046 biraca), u slucaju veceg procenta 14-15%(nedostiznog za neke stranke) nevazecih listica, lako se moze dogoditi da vesti kontrolor napravi zamenu veceg broja nekontrolisanih(slabokontrolisanih) "nevazecih" listica, zamenom za popunjene listice zeljene partije, i da ostane u "uobicajenom" procentu 3-4% nevazecih listica na birackom mestu..a sa znacajnom, ukradenom, prednoscu u odnosu na ostale

Pa razmislite

Poz

Nevezano... ja sam uvek upotrebljavo te listice da napisem (po vidjenju ko sedi tog dana kao predstavnik koje stranke,
obicno olos, neradnik i neki zagrizeni ludak) sta mislim o njima u toj komisiji :)

Jedino sam bio ozbiljan septembra 2000, ali sad kapiram, trebao sam da sledim svoj obicaj :)

@vladd,radio sam jedne godine kao kontrolor
tacno se zna koliko listica treba da bude, u komad,
prebrajaju se iskorisceni listici i prebrajaju se preostali (naravno oni zapakovani ne,jer se smatra da drzava nije sjbala i stavila/vise manje), odnosno oni iz nacetog paketa
ako fali i jedan listic, ponovo se sve prebrojava,da nije doslo do greske, potom se vrsi sortiranje koja stranka, a onda i samo brojanje glasova
ukoliko fali list - nevazece je glasacko mesto

no,najvise zavisi od "predsednika", jer u krajnjem slucaju on je najodgovorniji i "moze" da zjbe
ali nakon svih ovih glasanja,sve se salje u opstinu u kojoj se OPET sve prebrojava (ovaj put potpuno druga garnitura prebrojava)

i provereno znam da tako nekih mahinacija NIJE bilo na glasackom mestu na kojem sam ja bio (a i malo teze je da se to provuce,jer imas 20ak ljudi sa raznih strana koji bas ne bi propustili da "njihovi" izvise (ili u mom slucaju dobiju))

...raspitajte se kako su radili izbore u BiH, gde je na nekim mestima bilo prilichno nevazecih listica ;-)


hint: prsten aka pechat, pa sve ono sto ti ne odgovara, munesh random josh jednog -> nevazeci listic -> izbacujesh glas protiv kandidata....


....sve u svemu, preskakao te cirkuse, osim 2k (a trebao sam i tada!), preskachem i u buduce....



//pa kako su ameri radili izbore, kada su prebrojavali listice na floridi...ma izbori su za lozane...