Jes' vala... Srba je odgovoran za kineski stealth program... :-)

Pa onda im ne valja tehnologija :)

Ako su se bazirali na toj sa kraja '70-ih... doduse ako su nasli nacin da je poboljsaju, a sam materijal im dao smernice, e onda...

Hahaha, Kinezi napravili stealth zaslugom Srba a to sve otkrivaju hrvatski obavestajni podaci. Ovog se ni u kuriru ili nekom slicnom trash-u ne bi setili...

P.S. Komentari na Blicu su tragicni

Sta god bilo, Englezi su posle obaranja(tj. kada je zasvetleo na radaru velike talasne duzine) otkazali porudzbinu vrednu 120 milijardi dolara..

Ništa se ne uklapa u priči. Vizuelno, ovo sa slike je kopija ili F-22 ili F-35, nema veze sa F-117. Ako je reč o materijalima, kod F-117 su glavni bili ti završni slojevi i premazi, koje su pokušali da usavrše na B-2, a ni jedan ni drugi od starta nisu imali zadovoljavajuće karakteristike u određenim uobičajenim situacijama (npr. jaka kiša i sl.). Ne verujem da je neko bazirao izradu materijala za stealth avion na osnovu tih materijala od pre deset godina. Možda jedino da provere šta su to Amerikanci koristili pa da sami sebe potapšu po leđima: „Imamo bolju stvar od ove!”

I naravno, u priči najviše škripi sam koncept - dobro staro srbijansko megalomansko ludilo, u kome Srbin utiče na tokove istorije... Za to nema leka...

@Devanagari

A ti dajes najbolji koncept sa Srbistanom i Belgradesom :)
Moze biti da imas dobre namere, ali kreni bez vredjanja...

Nije 1.oboren, već prvi koji je pao na neprijateljsko tlo i moglo se pokazati da je oboren.
Od zalivskog rata ih "vuče gravitacija".

^Nemoj da demantujes tako ozbiljnu (mozda cak i istorijsku) vest, potkrepljenu obavestajnim podacima!

Dobro bre... a sta imaju pojedini da li je oboren jednom ili vise puta... da li je dato kinezima, rusima, marsovcima...
Nema nista...

Lepo je to sto je zvanicno pao i od toga nema dalje koristi...
A najbolje da pitate Zoltana sta on sve misli o tome, mislim da pece odlicne kifle...

Te porudzbine su bile na putu da budu oktazane mnogo pre obaranja, samo zbog toga sto je F117 krsh, a ne zbog toga sto smo uboli zrno i oborili ga...

Manje vishe ti lovci su krsh sto se tice manevarskih karakteristika... ono nasta se ide su ravne povrsine, mali vertikalni i horizontalni presek aviona (spljosteni su) i specijalni materijali koji smanjuju/odbijaju/rasipaju radarske zrake tamo gde ih radar ne moze pokupiti... tj. prave refleksiju na radaru dovoljno malom da se ne moze razlikovati od ostalih stvari u vazduhu (ptice, oblaci itd.). Ideja je da je taj avion vidljiv na 50Km, dok je normalan vidljiv na 300Km.... to onda daje neverovatnu prednost, jer jedan stelt moze da ispali plotun raketa na ciljeve daleko pre nego sto oni uopste mogu elektronski da ga detektuju i gadjaju (zato gotovo svi novi lovci imaju vrlo napredne radare i kompjutere koji omogucavaju lockovajne vishe ciljeva odjednom pre prvog ispaljivanja - jer kad se jednom ispale projektili, on je otkrio svoju lokaciju, tj. vec je vreme da se pali nazad :)).

I to je u principu cela prica. Dakle nije on "nevidljiv" vec je samo mnogo neuocljiviji zbog svih tih svojih karakteristika... PVO je ocigledno ispalio raketu u pravom smeru (verovatno kad je on vec preleteo i kad su mu motori bili okrenuti ka raketi) pa je ona uspela da ga lockuje... ti avioni su mahom predvidjeni da budu gotovo nevidljivi za radare sa prednje strane... cak su im repovi zakrivljeni da bi se radarski talasi odbijali direktno ka zemlji ili ka svemiru...

Ok.. sve je to lepo, onda mozda dobijemo tehnologiju koja umesto radarskih zraka detektuje objekat ....

Vizuelno (postavljanjem uredjaja na samoj zemlji koji pokrivaju odredjeno podrucje), gravitacijski (?), i sta znam :)
Uglavnom treba nam novi hladan rat, ako nista drugo ono da se naprave nova saznanja, koja ce
vremenom da budu za civilnu upotrebu....

Smesno, ali najveca mas dostignuca su nastala zbog vojnih primena, cudo kako taj rat motivise ljude...

Vec rade na tome, quantum radari... Lockheed Martin je podneo patent i uveliko radi na tome. :)




http://www.nanowerk.com/news/newsid=1571.php
http://adsabs.harvard.edu/abs/2009SPIE.7342E...7S

Sta ce od toga svega biti? :)
Meni je zanimljiv ovaj prvi quote :) - In theory entangled particles could be used to reveal details of objects they have never interacted with. If one particle bumped into an aircraft its twin would react in the same way, even if it never left the laboratory.

Da nisi malo pozurio sa pljuvanjem, izvor je Hrvat, odnosno njihovi obavestajni podaci su u pitanju?!

RAZGOVOR NEDELJE: PUKOVNIK ZOLTAN DANI

Srbija izgleda puna nekih genija kojima svuda po svijetu nude milione dolara za cudesne tastature, rakete, gravitacione elektrane... ali ne bi se oni odrekli domaceg pljuvanja, ponizavanja i zanemarivanja od strane svoga naroda nizakakve pare ovog svijeta....

Izgleda da Kina svoj ekonomski bum duguje srpskim seljacima i radnickom proleterijatu od kojih su kineski agenti otkupljivali dijelove propalih fabrika, slupanih jugica, i tako toga...


E kad su hrvatskijanci tako rekli onda to mora da je tako.
Samo da te podsjetim da su oni otkrili da su najstarija nacija na svijetu, porjeklom iz male Azije, sa teritorije Irana. Od njih su vjerovatno kasnije nastali Mesopotamci, Asirci, Vavilonci i ostali.
Zatim su njihova naucna istrazivanja pokazala da su oni otkrili da je zemlja okrugla vijekovima prije Hrista, zatim pripisuju sebi otkrice kvantne fizike i jos kojecega.
Sada upravo proucavaju dokaze koji sa velikom vjerovatnocom indukuju da su hrvatljani pronalazaci vatre i tocka.
Takodje, Nikola Tesla i Marko Polo su naravno hrvati. Kao i Filip i Aleksandar Makedonski, Julije Cezar, Napoleon, te jos i Dzingis Kan po ocevoj liniji.

Rusi su ovo imali jos pre pedeset godina...

Nije poenta mog posta u istinitosti tih tvrdnji,
vec obaranje stava da je u pitanju srbijansko megalomansko ludilo.

Kinezi formulu za stelt otkrili sa farbe srušenog aviona F-117

Kinezi su kao i uvek bili vredni, pa su sakupili sve lego kockice F117 od srpskih seljaka... a onda su kuci sastavili igracku :) ...

http://maps.google.com/maps?hl...12,112.42932379245758&z=19

"vec obaranje stava da je u pitanju srbijansko megalomansko ludilo."
Ma naravno da nije... Nismo mi takvi... Kinezi formulu za stelt otkrili sa farbe srušenog aviona F-117

Alo bre... jel' moze jedna tema bez ismevanja od mondijalista?
Ko ovde spominje Srbe, Hrvate,... (osim u neke sasvim druge svrhe), ...

@101010: 'Ladno F-117 :) ili nesto vrlo slicno. Mozda su napravili maketu da zezaju Amere - mada ko ce ga znati :)

Edit: Potrazih na netu



http://cyberarms.wordpress.com.../27/f-117a-nighthawk-in-china/

Ja se sećam da je nakon obaranja aviona tipa F-117a Šešelj izjavio kako će delove moći da dobiju razne zainteresovane strane i da je odmah doleteo Viktor Černomirdin.

Ako je nesto zanimalo Ruse i Kineze, a to je vrlo verovatno nacin kako da preciznije koknu F117... ;-)

Vest je mogao da objavi i Radio Mars Prvi Program ali to ne menja činjenicu da dosta ljudi boluje od megalomanskih halucinacija o tome kako se baš preko njihovih leđa prelama sudbina civilizacija, dok je u stvarnosti situacija takva da generalno retko ko uopšte ima pojma ko su...

Ne vidim sta je bio problem prosecnom ruskom(kineskom) spijunu da sedne u ladu nivu, odveze se do Budjanovaca i zaradi platu.
(40 min od kruga dvojke)

Pa znaš šta, moj ćale isto ima takvu teoriju da se preko naših leđa mnogo važne stvari prelamaju. Ono što ja ne uspevam da mu objasnim je da i sve da je tako, daleko je zdravije po nas da se to prelama preko nečeg drugog. Što bi jedan moj drugar rekao: "sitna smo mi moneta za potkusurivanje velikih sila". Ne, ćale i dalje zastupa tu teoriju da nismo mi tako sitni kad se tako važne stvari preko naših leđa prelamaju. Bolesno razmišljanje, slažem se.

Šta mi imamo od toga što je neko drugi maznuo nešto od nekog trećeg zahvaljujući tome što smo mi nayebali?

Ma da, kineski stealth nema apsolutno nikakve veze sa Noši Govadijom koji je dobio 32 godine robije za prodavajne stealth tehnologije Kinezima, vec je Kineze spasio srbski seljak sa parcetom slomljene oplate Joj, majko.

Znaš šta, moguće je da je tako, ali ja blicu ne verujem ništa. Ako imaš neki jači izvor, onda OK. Takođe, kada je avion oboren, na CNN-u je rečeno da stelt tehnologija više nije tajna.

CNN je k'o Bliv na engleskom.
Da je tajna od Budjanovaca ne bi ostao kamen na kamenu kada bi sravnili sve okolo u cilju unistavanja 'dokaza'.

Misliš, bombardovali bi nas. A ovako nas nisu bombardovali. M' da.

Ne, nego bi gadjali olupinu.

Koja je za par sati bila sklonjena, a i pre toga je bila u komadima.

Daj bre, ne zanosi se.

Trebalo im je par minuta da pokupe pilota.
Zasto mislis da im treba vise od par minuta da izoru njivu raketama?

Ono sto je ostalo od F117 nikako ne bih nazvao 'komadima', nego pre komadinama.
Sem toga ne govorim o satima, govorim o minutima.
Da je u njega zaista bila ugradjena neka supertajna tehnologija, mislis da bi dozvolili da se seljaci snimaju na krilu i da ga cigani razvlace naokolo?

Amerikanci su davali neke nemušte odgovore na to zašto nisu gađali ostatke F-117, ali uništavanje ostataka je definitivno praksa u ovakvim slučajevima.
Možda ga nisu gađali zato što je bio nevidljiv

Najverovatniji razlog za to je da su hteli da daju vreme spasilačkoj misiji da pokupi pilota.

Kinezi se bave masovnom industrijskom i tehnoloskom spijunazom, kao i svaka velika sila. Kina posebno jer je u procesu eksponencijalnog tehnoloskog napretka.
Niz je slucajeva u americkoj stampi prethodnih godina gde su prozivani kineski spijuni na tlu USA, zatim upadi kineskih hakera u mreze projektnih biroa i pentagona, nelegalna kupovina novih americkih tnehnologija preko fantomskih firmi, podmicivanje americkih inzenjera, itd.
Kinezi su na slican nacin dosli do mnogih ruskih tehnologija.

Sigurno je deo oplate F117 bio bitna prekretnica u ruskom i kineskom programu razvoja materijala koji apsorbuju i rasejavaju radarsko em zracenje. To je bio prvi put da su zaista mogli opipati takav materijal, saznati strukturu, izmeriti njegove karakteristike. Evolucijom tog materijala napravljen je materijal kojim se oblazu novi americki stelt lovci.

Reci da su Kinezi napravili J-20 od F117 nije smisleno. Taj materijal je jedan element od mnogih u konstrukciji lovackog aviona.
Koliko su Kinezi predani tehnoloskoj spijunazi mogu da potvrde i oni koji su radili za nasu vojsku osamdesetih i devedestih. Kada su neki sklopovi iz vojno tehnickih istituta za vreme rata u SFRJ fizicki nestali. Da bi se posle prepoznali u katalozima kineskih istrazivackih ustanova ili fabrika...

p.s. nisu gadjali olupinu, zato sto su u kratkom roku na licu mesta bile sve strane novinarske ekipe (bas zbog toga planski dovoucene) i gomila civila. Uostalom najbitnije sto se moglo saznati iz te olupine je citljivo i sa komadica oplate. Tako da dodatno usitnjavanje ne bi imalo preterano veliki efekat.

LOL

Najverovatnije se kod F117-A ne radi o nekoj bog zna kakvoj nepoznatoj
tehnologiji nego se uglavnom svodi na potreban oblik aviona i materijale
koji se koriste. Taj avion ne prave i ostali verovatno zato sto smatraju da
je nepotreban a i preskup za pravljenje i odrzavanje, a ne zato sto ne bi znali da ga naprave.

F117a je imao dve tajne tehnologije i još neke, koje su i vrapcima jasne, pa samim tim nisu tajna. Tajne su premaz preko aviona koji upija elektromagnetne talase i gorivo koje se ne vidi previše na nebu, a gađati usred noći avion na zemlji (pa još nevidljiv) pretpostavljam da nije lako. Čime ćeš da ga lociraš? Radar vidi da je sve ravno. Kako će da razlikuje avion od zemlje? Pilot ima sa sobom GPS sa SOS signalom.

Čisto sumnjam da se pilot ukrcao u helikopter za par minuta, jer bi to značilo da je avion imao pratnju, a ne sme da je ima zbog neotkrivanja položaja. Nabio se negde i čekao pomoć.

Recimo, FLIR sistemom.

Tako je, a pilot je dovoljno dugo sa avionom da njegova lokacija moze priblizno da se odredi.

Inace, meni ovo:

izgleda kao poprilican dan. Znaci nije u pitanju iskljucivo mrkli mrak.



Ne, to znaci da su takve ekipe uvek spremne na akciju. A s obzirom da Budjanovce od granice deli 60-70 kilometara, pomoc moze da stigne vec za 15ak minuta.

A šta će da emituje infracrveno zračenje?



Pilot iskače mnogo pre nego što se avion sruši, pa pada od nejga na nekoliko kilometara. I šta onda? Da zapseš baražnom vatrom krug od 10 Km unaokolo?



To je snimak načinjen mnogo kasnije. Naravno da nevidljivi bombarder šalješ po mraku.

Topli motori i eventualni pozar.
S obzirom da se avion raspao, raspalo se i ono sto je delimicno skrivalo toplotni odraz.
Takodje, toplotni odrazi mestana i vozila koja su dosla na mesto dogadjaja.


Pilot iskace kad moze, a ostecen avion ne moze da padne 500km od mesta iskakanja.



Upravo tako.
Sta mislis, zasto cak ni tad nisu hteli da intervenisu?
Pa zato sto ih bas briga. Druge sile su mogle da dobiju po koji podatak, cisto da zadovolje radoznalost, ali tu se ocigledno ne radi o bitnim podacima.

Evo vam neki video sto sam nasao na YT, pa se zanimajte... 'ajde bre..



A pilota se secam, bio snimak CNN-a ili cega vec kad ga pokupili, nisam jos bio mobilisan,
covek povredjen i onako ga 4-6 njih unela u helikopter...

Zato što je već bilo gotovo.

Da vidimo šta kaže vikipedija



Dakle, pilot je pao na 13 Km od aviona. Šta su mogli da urade? Da pretraže teren u krugu od 20 Km od pada pilota?

Da su američki admirali imali dva grama mozga, ne bi ni slali F117a, jer njegov let košta preko 40 miliona dolara, a potpuno je nepotreban, budući da su njihovi klasični avioni leteli na visinama koje su daleko izvan našeg dometa.

Pa morali su pre ili kasnije da ih posalju u vatreno krstenje.

Za razliku od irackih radara, koji su bili francuski i slucajno zatajili pola sata pre pocetka invazije(!) , nasi su bili operativni.

Jeste da nismo imali S-300, ali i Neve(S-125) su zavrsile posao...

Nije pilot sleteo na 13km od mesta pada aviona, nego su rakete bile udaljene 13km.

Ali steta je vec nacinjena, tako da smanjivanje stete ne bi bilo lose.




:) Nadam se da ovo nisi boldovao zato sto i ti znas da nema veze sa mozgom.



Iz ovoga se ne zakljucuje nista, osim onoga sto se i podrazumeva - da Ruse zanima sta je to i kako to radi, sto ne znaci da je to ultimativna tehnologija.



20km je nista za pretragu..FLIR bi ga nasao u roku od 5 sekundi...



To govori o tome da jesu imali i da su odlicno proracunali rizik letova F117...a ni pare nisu nikakav problem.

Ma, da, samo ti imaš veze s mozgom i 40+ miliona dolara po letu nije nikakav problem. Ajde, prestani da se ložiš.

Ne znam odakle ti podatak o tih 40 miliona. Ako je tako - to je definitivno jos jedan od razloga zasto je penzionisan, znaci preskup za eksploataciju. Takodje, ta cena za prikupljenje podataka o stelt tehnologiji na ratistu, u realnim uslovima uopste nije velika. Pa samo jedna misija Space Shuttlea kosta 450 miliona dolara, a placa je NASA koja pare dobija na kasicicu.

Argumet zastarela tehnologija je besmislen.
Za koga zasterala ? Mozda za USAF, jer je jedino oni poseduju na nasoj planeti. Npr. ruski raketni motori koji pokrecu balisticke rakete stari 60 godina su jos uvek neosvojiva tehnologija za mnoge nacije...
Oboreni bombarder je jedan od ekstremnih izdanaka hladnog rata. Skupa i vrlo specificna masina koja je zamisljena na neprimetno poseje termonuklearnu bombu, slicno kao i B2.
Vremena su drugacija, budzeti su drugaciji, protivnici i ratovi su drugaciji, zahtevaju drugacije oruzje, tehnologija napreduje...

Kompozitni viseslojni radar-aposbujuci materijal sa tog aviona nije bezvezna tehnologija...

Tako nekako. I nije dovoljno imati parce tog materijala, da bi se taj proizvod poceo da pravi u, recimo, Kini. Nisu to patike, jakne, majice, pa da se prekopira sara. Cak sta vise, znamo da kinezi ni mnogo jednostavnije stvari nisu idealno prekopirali, vec su skarabudzili samo da podsjeca na orginal.

Obicnu koka-kolu ne mogu vjerno da kopiraju, a sad ce bas Hi-Tech premaze i slicne gluposti. E, evo, samo sto nisu.

Pilot kao deo svoje opreme ima predajnik koji se prilikom katapultiranja aktivira i emituje na odredjenoj frekvenciji. U slucaju pada aviona helikopteri cekaju spremni na bezbednoj teritoriji i principom radio goniometrije dolaze do pilota.
O tome kakvu je sve opremu imao NATO pricalo se i pricace se, ali svaki radioamater koji je ucestvovao u RMZO (radio mrezi za opasnost) na UKT zna kakvi su problemi nastajali kad krenu dejstva. Npr.:
- Woodpecker signal - emitovanje impulsnih tonova raznih frekvencija po slucajnom izboru, pa onaj koji je na prijemu lako postaje dezorijentisan i razdrazljiv
- Beli sum koji blokira skvelc na prijemnicima u sirokom opsegu, pa se kolega i ja ne cujemo na 20 m daljine, obojica sa tokcima od po 1W, skala zakucana na 59+60 a nista se ne cuje. Cim prodju dejstva signal nestane i sve bude normalno itd.
- Krene neko preko repetitora R7 kod Jagodine da psuje Avakse nakon nestanka takvog suma, a odmah zatim se cuje glas sa ijekavicom "Prijatno raja" preko repetitora i vise nema tog glasa danima, pretpostavka odakle je taj...
- Na nekoj frekvenciji smo culi 5-6 glasova pilota ili koga vec, svaka relacija traje najvise sekundu, niko nikog da 'zgazi', nema pauze izmedju relacija, smenjuju se glasovi u trajanju od pola minuta - minut, komunikativna disciplina samo takva.

Kompetentniji mogu i vise da kazu...

PS
Trazim linkove ka nekim od tih avaksovih zvukova, kao i snimka oborenog pilota koji radio vezom javlja da je oboren... ne mogu da se setim gde sam to sacuvao...

Šta misliš, što ne mogu?

1. Da li bi kopiju smeli da prodaju?
2. Da li je onima koji se bave plagiranjem stalo do kvaliteta?

Gledao sam reportazu o obaranju F 117 i intervju sa oborienim pilotom pre mesec ili dva na discovery channel-u ili national geographic-u ne secam se....

ono sto mi je bilo najzanimljivije u toj reportazi i ostalo mi u pamcenju, je da je pilot od trenutka katapultiranja samo 30-ak sekundi proveo na nasoj teritoriji. Od tih 30 sekundi, kako on sam kaze je 15 bilo u vazduhu. Prakticno nije se ni spustio, helikopter sa spasilackom ekipom ga je cekao.

Emisija je trajala sat vremena, sve su detaljno obradili, naravno tu je bio i intervju sa Zoltan Danijem.


Naravno ova tema ne moze da prodje bez cuvene pesme:




http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B0

@Jagnjeca brigada
Imaš možda link ka tom dokumentarcu?
Ovo što si napisao nema nikakve logike. Spuštanje padobranom traje dosta duže od 30sec, akcije spašavanja se planiraju, ekipe ne kreću odmah. Baš me zanima koliko im je vremena trebalo da uopšte shvate da im je avion oboren.

Evo članka iz Kalibra iz 2000. u kome se govori o ekipama za spašavanje pilota. U poslednjem pasusu se govori i o ovoj akciji, gde se kaže da je pilot spašen sedam sati posle pada aviona.

Inače, evo jednog posta momka iz Kobri sa foruma 63. padobranske:

[quote]
99. sam ucestvovao u lovu na oborenog pilota F-117.Avion je oboren oko 19:30,a mi smo dobili uzbunu u 01:30,zahvaljujuci izdaji nekog generala,koga smo kasnije uhapsili.Elem,dosli smo na lice mesta,nas 12-orica,sa 2 PUCH-a,od naoruzanja smo imali AP,PM H&k i zolje(naredne nedelje smo uzeli 2 sanduka PVO sistema "Shilo").SRECOM smo dosli u momentu kad je pilot ukljucio IC far(video sam stub svetlosti pomocu svog night vision-a),a njegova ekipa je vec dosla do njega.Srecom sa nama je bio nas pametni sef i rekao nam je da ne dejstvujemo po helikopteru koji smo culi,ali ne i videli,posto je bio udaljen od nas 1-1,5 km,jer bi nam j**ali keve,jer su iznad tog transportnog helikoptera,bili 4 apacha,a iznad njih je bila eskadrila F-16.
Znaci,nije bilo dejstva po neprijatelju,jer smo ,zaslugom tog izdajnika dosli kasno na lice mesta.Inace sef nas je jedva zadrzao da ne krenemo prema pilotu,sto bi bila velika greska.

@Z.Zub
Avion koji je emitovao te smetnje i koji je bio zaduzen za elektronsko ratovanje i protivradarska dejstva je EA-6B Prowler. Pratio je i pokrivao dejstva bombarderskih i lovackih eskadrila na nasoj teritoriji.
E3 Sentry Awacs je kao sto mu ime kaze airborne warning and control system i nema veze sa ometanjem nasih komunikacija itd.

Sto se tice komunikacije nesto se sigurno moze pronaci na youtube-u. Ja sam ima dosta od toga na racunarima, ali vremenom se pogubilo (kako interesovanje, a tako i fajlovi). Inace komunikacija nije pretrano razumljiva ako ne izucis popularne americke kodove i tada korisceno sifrovanje.
Zapamtio sam snimak komunikacije americkog pilota F-15 i AWACS-a tokom misije u kojoj je oborio nas par MiGova, a poginuo je pilot Radosavljevic. Kolicina uzbudjenja i panike u glasu americkog pilota je ogromna (i pateticna), a nakon pogotka neodmereno radovanje, stice se utisak da pilotira nezreli pubertetlija... Za razliku od njega pilot F-16 koji je pogodjen iznad Srbije i pasce u reon Sapca, smiren je i koncizan u komunikaciji. Nasi piloti, kratko, smireno, profesionalno, kao da ne idu na sreljanje...

Te '99e koristili smo neki televizor, ispostavilo se oridjinal ruski :D, uvezen devedestih za vreme sankcija. Ocajno je prikazivao tv kanale, ali je odlicno hvatao radio komunikaciju, nasih radio amatera, a ponekad i americku. I to bez podesavanja i trazenja po skali, samo bi progovorio. Rusi i tv opremili za rat :).

@topic
Ne racunajuci ekonomsku moc, najvrednija imovina zapada jesu strucnjaci, viskokvalifikovani ljudi, strucne istitucije, univerziteti, high tech kompanije. Dakle ljudi i duga tradicija skolovanja i stvaranja.

Ako ne gresim ove godine Kina ce odskolovati veci broj inzenjera nego USA. Odskolovace veci broj dr nauka.
Na zapadu takva zanimanja (mateatika, prirodne, tehnicke nauke) gube na popularnosti, a kadar u debelom broju cine imigranti. A domaci studenti su cesto i u velikom broju deca imigranata.

Kinezima nedostaje tradicija, ali brzo stizu. Ako budu zeleli sigurno ce moci novcano da privuku mnoge iznenjere i naucnike koji sada kao imigranti rade u USA ili Z. Evropi...

1. Dal bi smjeli da onda kopiraju Hi-Tech vojnu tehnologiju ako vec toliko vode racuna o problemima sa orginalnim proizvodjacem?
2. Ako treba da lete na plagijatima loseg kvaliteta, trebalo bi da im je stalo. Bilo bi zeznuto da se na 1.5 Mach odvoji desno krilo a da se onda pilot pita "sta je trulo u drzavi Kini"

Ne vidim ništa sporno u tome što Kinezi kupuju delove oborenog F117. Ko ima ambiciju da se bavi ovim tehnologijama, svakako da će se interesovati šta konkurencija radi i dokle je stigla. Ti otpaci definitivno nisu dovoljni za projekat aviona ali mogu dati vredne podatke o korišćenim materijalima i konstrukcijama. Time se štedi vreme i stiče jasnija slika o trenutnom stanju snaga.

Šteta što i u Zastavi nisu rasklopili bravu i kvaku bilo kog od 1.000.000 automobila i videli kako je napravljena, nego su izmišljali toplu vodu, pa vozač Yuga mora da otvara ili zatvara vrata suvozaču.

Reč je bila o kopiranju koka-kole i patika. Vojna tehnologija je uglavnom tajna, što znači da nije patentirana, pa je smeš kopirati. Naravno, ako uspeš.

Ovaj covek me odusevljava svojim stripovima

http://www.blic.rs/Strip/1054/Marko-Somborac

http://vukajlija.com/jace-malo

Šta su bacali novac na olupine kad se zna šta se od čega pravi? Tipični materijali su ugljenik i kompozitna ugljenična vlakna, magnetno feritne supstance i staklo koje sadrži bakarne legure.



Za kupolu pilota se koristi zlato tako da se smanji odblesak šlema pilota, itd. Sve je poznato samo treba napraviti. Ako ne mogu da naprave mogli su naručiti gotove materijale. Na primer ARC Technologies proizvodi materijale za apsorpciju mikrotalasa kako za komercijalne tako i za odbrambene namene. CFOAM® proizvodi penu baziranu na ugljeničnim materijalima koja izdržava preko 300°C. Dodatno se mogu dizajnirati u složene geometrijske strukture što doprinosi "nevidljivosti".

E, ova ti je dobra. Pa, problem da se napravi nešto što je neko drugi napravio je uvek neznanje. Stari Rimljani su osim znanja imali sve ostalo za pravljenje kompjutera i satelita.

Xa Xa Xa
Kakvi stari Rimljani i steltovi?

Pa lepo sam ostavio linkove pa ko ne zna da napravi može poručiti gotovo. Možeš i ti pa napravi mini stelt za po kući.

To je bilo na History Channel, neki od ova dva:
http://avaxhome.ws/video/Forma...Season_two_Night_Fighters.html
http://avaxhome.ws/video/histo...17_nighthawk_stealth_2006.html

A inače, "izvor" ove vesti je penzionisani hrvatski admiral, koji je 1991. pokušao da lansira torpedo sa šatorskog krila koje su držala osmorica vojnika - zabacili ga iz zaleta u vodu i nadali se da ce sam da krene kroz vodu (???), a on potonuo...
Izvor:
http://www.politika.rs/rubrike...neski-nevidljivi-avion.sr.html

@kandorus

Ostavio si ti i sliku, koja nije baš u skladu sa zakonom održanja energije.

@kandorus
Princip rada ovoga sto si naveo nije sporan, kao sto nije sporno ni to da postoje firme koje komercijalno proizvode bilo sta iz ovog domena.

Ipak, cenim da je strateski bitno razviti nesto sopstvenom tehnologijom (kojoj verovatno i nije svrha u jednom projektu), a pri tome ne gubiti previse vremena u izmisljanju tople vode.

U takvim okolnostima ne vidim zašto bi bilo irelevantno pozabaviti se recimo brojnim konstrukcijskim detaljima (specifične težine, debljine, gustine, strukturni oblici, načini spajanja, ....).

Teorija je jedno a praksa je drugo. Ako se dobro sećam, gledao sam na nekom naučnom kanalu o nekom svemirskom američkom projektu. Sve je bilo u redu sem nekog valjda lepka/silikona koji se konstantno odvajao u datim uslovima i velikom silom zveknuo u neko krilo, probušio ga ili tako nešto.


@kandorus

Inače, te 1999 sam pričao sa drugarom, mladim pilotom, o radarima, avionima i sl.
Ako mu je verovati, secam se da je pricao o radarskim "odblescima" raznih aviona, pa i F117. Pomenuo je da je šlem pilota najproblematičniji jer ima veliki odraz, i da je taj odraz sasvim dovoljan za zahvatanje cilja, pa makar i na F117. Sad lupam, kao kod klasičnih aviona odraz za ceo avion je nekoliko m2, a kod F117 nekoliko dm2, što je sasvim dovoljno za zahvat sa daljina sa kojih je uopšte i moguće gađati.

Ako si bio na terenu onda možda i neke stvari bolje znaš jer ja ovo isključivo teorijski. Ono što sam našao je da B-92 izgleda kao objekat veličine 0.75m² što je za toliku letelicu zaista malo.

Tehnologija koja se koristi da prikrije šlem pilota je taloženje zlata iz pare na staklo kabine. Jedna od metoda je primenom organosilana. Umsto zlata mislim da se koristi i iridiujm oksid. Inače uspeo sam da pronadjem metodu po kojoj je polazna sirovina vodonik-tetrahloroaurat-trihidrat i da se depozicija vrši na 400-600°C. Gradnja pogona za tu namenu verovatno traži dosta novaca.

^Nedeljko
Na šta tačno misliš? U kom smislu "nije baš u skladu sa zakonom održanja energije."?

Ne mozes da narucis gotove materijale od citiranih kompanija :). To sto postoje kompanije koje proizvode takve materijale nije cudno, jer na zapadu je proizvodnja vojne tehnoogije lokalizovana u privatnim kompanijama. Kada ih pozoves i kazes "Dobar dan zovem u ime Narodno-oslobodilacke avijacije Narodne Republike Kine, hocu da narucim RAM za naseg novog lovca" mislis da ce ti prodati ?

Vojno trziste nije otvoreno i nerestriktivno kao kupovina knjiga na amazonu. Te kompanije su pod striktnom kontrolom americkih sigurnosnih sluzbi. Takve kompanije imaju dugorocne ugovore sa US armijom i vazduhoplovstvom. Prodaja strateskih tehnologija je striktno regulisana. U upravnim odborima cesto sede predstavnici drzave... Ukratko mozes samo da gledas slike sa sajta dela iz dela military airspace.

Kao sto sam u nekom od ranijih postova napisao, Kinezi zaobilaze i te prepreke. Industrijskom spijunazom ili kupovinom usluga i proizvoda preko americkih kompanija iz kojih se krije Kina. Ili kupovinom dela deonica kompanija koje rade R&D za US army...

Ja tamo vidim da je radio talas sve slabiji, a ne vidim gde ta energija odlazi.

U termicku, zagrevanje oplate.

@Nedeljko

Ne, nece biti da je tako. Patentirano je sigurno, bez obzira dal je vojna tajna ili ne.
Pogledaj ovo - lici li ti na sta?

Ono što je patentirano, ne može biti tajna, jer svako može da ode u patentni zavod za vreme radnog vremena i da pročita tu patentnu prijavu. Ako hoćeš da ti nešto bude tajna, onda to ne patentiraš. Patentirali su ono što bi svi videli i bez patentiranja.

I patentirano i javno objavljeno ne znaci da je lako napraviti od strane nekoga ko nema precizne opise robe koju kopira.

Ti mozes da odes i da patentiras ideju, neko svoje razmisljanje. Mozes da kazes da imas idejno rjesenje kako putovati kroz vrijeme. To ne znaci da je ostvarivo, ali ti ulozis svoje pare u projekat patentiranja koji moze prilicno da kosta, a onda patentom zastitis svoju ideju.

Tako isto, siguran sam, postoji patentno rjesenje koje je implementirano i u neke vojne tajne. Druga stvar dal je to tebi i meni dostupno. Ali moze se reci da je nesto registrovano patentom "no-44216468" i da se sadrzaj patenta ne mora javno objaviti, vec samo dio koji nije tajna. Ono sto spada pod tajnu, jednostavno se ne objavi u patentnoj dokumentaciji. A onaj ko je stavio oznaku tajnosti moze garantovati onima koji drze prava patentiranja da se radi o unikatnom proizvodu. Recimo, premaz koji smanjuje radarsku refleksiju mozda ima svoju patentnu zastitu ovdje?
Mislim da je nakon ovog stvarno besmisleno dokazivati da se i vojna tajna moze zastitit patentima i njihovim pravima?

Patent je javna stvar - mora biti 100% javan, tj. ne moze se "zatvoriti" deo patenta (javnost mu je poenta ;-).

Medjutim, patent moze opisivati samo deo tehnologije ili procesa - u hi-tech industrijama je obicno sam proces na visokom nivou (sadrzaj patenta) samo mali deo price, a sami detaljni koraci, tehnoloski pod-procesi/algoritmi i sl. "finte" predstavljaju u stvari najkompleksniji deo i one se obicno ne navode u patentu.

Standardni jezik u patentima je "methods for achieving XYZ should be known to people skilled in the art" :-) Mi smo u prosloj firmi imali cesto te epizode - u patentnoj aplikaciji se objavi sam proces na visokom nivou, a detalji implementacije se ne navode ili se zamene sa nekim grubim aproskimacijama koje prakticno nisu upotrebljive do kraja. Tako se zadovoljava uslov za objavljivanje patenta, a takodje ne otvaraju stvari koje predstavljaju prednost u odnosu na konkurenciju.

Sa ovakvim forama je moguce i patentirati stvari a opet zadrzati dosta toga kao poslovnu tajnu.

Tipican poznati primer - atomska bomba, na visokom nivou danas svako moze da zna kako ona funkcionise, ali sam proces proizvodnje sadrzi enorman broj koraka koji zahtevaju znanje koje nije javno. Tako da mozete opisati skroz kako funkcionise atomska bomba, ali to znanje nije dovoljno da napravite istu :)

Ista prica vazi i za nove materijale - grubi procesi su samo informativni posto je neophodno dosta znanja koje je sadrzano u medju-koracima i pod-procesima koji zapravo predstavljaju poslovne tajne.

Tako recimo i dan danas Kinezi kupuju proizvode u domenu naprednih materijala i vrlo precizne mehanike od USA/DE/... jer jos nisu ovladali tim stvarima.

Sto se stealth aviona tice - cini mi se da Kinezi idu na varijantu "dovoljno dobrog da radi" sto je apsolutno u skladu sa njihovom filozofijom - dok u EU/USA razvoj ide tako sto se trosi mnogo love kako bi se bilo na samom vrhu po performansama (pa se na kraju dolazi do enormnih cifri), Kinezi imaju radikalno drugaciji pristup - idu na postizanje zadovoljavajuceg (za svrhu) kvaliteta po sto manjoj ceni.

Ne bi me cudilo da im je ideja za avione delimicni stealth ali jako mala cena za R&D i samu proizvodnju, tako da ce biti u stanju da nastancaju jako puno takvih aviona... koji je tu pristup bolji, nadam se da nikada necemo morati da proveravamo u praksi :)

@Ivan Dimkovic
Opis patenta za absorpciju radarskog snopa opisan ovdje navodi materijale i njihove kolicne, ali ne i metod fabrikacije. U tome se zadrzava tajnost ako je to potrebno.
Sto se tice nadmoci kvantiteta nad kvalitetom - mislim da je i tu prilicno jasna stvar. Mislim da je daleko bolje biti u pravom stealtu nego u onom "priblizno tome, bitno je da radi nesto"

^ Yep to je to - i patent, i ocuvano dovoljno tajni :-)

Sto se tvoje konstatacije sta je bolje... pa sa stanovista pojedinca pilota apsolutno da... ali sa stanovista kineske drzavne strategije, ko zna... pretpostavljam da oni cene individualni ljudski zivot nesto manje ;-)

Ako su oni u stanju da nastancuju mnogo vise takvih "80% dobrih" aviona opet to moze da se pretvori u prednost za njih u odredjenim situacijama - sta ako dodjes u situaciju da ne mozes toliko brzo da ih kokas koliko su oni u stanju da dolecu :-)

Takodje, treba uzeti u obzir da Kinezi vrlo verovatno ne planiraju nikoga da napadaju (nemaju potrebe) vec im sva ta skalamerija treba ponajvise za sopstvenu odbranu... IMHO, to je vise siljenje one stvari i "pokazivanje moci" nego neka prakticna priprema za bilo sta...

Napasti Kinu je samoubistvena operacija i ovako i onako, bez obzira na to da li ce imati 80% ili 100% kvalitetne stealth avione.

Ironicno, Kinezi danas mogu da postanu ono sto je USA bila pre vise decenija - mogu sa jeftinim egzibicijama kao sto je ova da isparanoisu Amere i da ih ubace u jos veci trosak, a u USA sve kosta ohoho kada je vojni R&D u pitanju, a onda to njima ide na ruku jer na USA dugu profitiraju... :-)

Sve u svemu... nije lose biti Kina danas.

Cek, lovacki avioni i patenti i Kinezi ? :D
Prica je ok, samo ste pogresili univerzum, ovaj u kome se desava J-20 ne interesuju patenti.

Mislim da ne ulazimo u problematiku sprovodjenja prava&zakona i slucajeva kada je o pravima smesno pricati. A to je ovaj slucaj. Niko nece optuziti Kinu za kradju intelektualne imovine, tj. mogu da zvone po novinam i to je to. Uostalom na tom nivou i u tom biznisu svi to rade. Amerikanci, Rusi, Francuzi, Britanci... Npr. http://www.afisr.af.mil/units/nasic/index.asp upravo spijunira neamerikance i pokusava da se domogne njihove napredne tehnologije. I to ne krije.

Bio je ovde tekst kako je Tito Amerikancima u sred Korejskog rata predao udarnog sovjetskog lovca MiG-15 i protivnika u tom ratu na tretman reverznog inzenjeringa. Viktor Belenko koji je sa MiG-25 preleteo u Japan, a avion je Rusima vracen u obliku srafova u kutijama... Spijunski slucajevi, na stotine poznatih, nepoznatih ko zna...

Pare Kinezima ne fale, fali im know-how i R&D tradicija, koju sada grade, a kadrovi stizu. Primer iz bliske proslosti je trenutno najmocniji ruski lovac Su-27 koga su Kinezi kupili samo da bi izucili tehnologiju i napravili kopiju pod nazivom Shenyang J-11. Iako su imali ruske avione, dosta vremena je trebalo da naprave kopiju koja bi imala priblizne karakteristike ruskom lovcu. Ali nikada nisu uspeli da naprave kopiju motora, odnosno jesu, ali ne dovoljno dobru da bi ga ugradili u avion...

Ipak napreduju koracima od sedam milja, nacija koja je pre 15 godina proizvodila samo kopiju MiGa 21, lovca iz pedestih, danas je jedna od tri nacije koja prozivodi lovac 5. generacije.
A kakav je njegov kvalitet, nikako se ne moze zakljuciti sa par mutnih slika, svako razmisljanje je samo nagadjanje.
A sta ce im ? Pa za istu stvar kao i svakoj velikoj sili... Meni je interesantnije pitanje zasto Holandija narucuje toliko najnovijih americkih lovaca 5. gen. ili sta ce Nemcima toliko vazduhoplovstvo ?

Na kraju ovaj lovac ce zapoceti novu trku u naoruzanju u regionu. Da sam na mestu Amera, Kinezima bi za dz poklonio nacrte za avion, jer tako osiguravaju prodaju njihove skupe tehnologije Japanu, J.Koreji, Australiji i samoj Americi....

To je bar prosto - NATO clanice dele obaveze (citaj: ulaganja ;-)

Mislim da je prica sa patentima vise neke teorijske prirode da li se nesto iz njih moze "ukrasti" ili ne... Naravno da ne moze, jer se patenti jako pazljivo sastavljaju tako da ne odaju previse informacija.



Pa da, generalno sve te paranoje su dobre za biznis, samo sto tu Kinezi imaju jako dobre karte sad - njihova ulaganja su drasticno jeftinija, i za razliku od SSSR - nije realno ocekivati da ce oni bankrotirati svoju ekonomiju sa suludim projektima... tu su na duze staze i za sada su dobri u strategiji :-)

Sta ce iz svega toga izaci - to ce biti zanimljivo... Recimo, kada Kinezi budu bili u stanju da na veliko valjaju putnicke avione, sto ce verovatno biti nastavljeno i sa vojnim avionima. U ovom momentu su jos daleko od tog stadijuma ali kako stvari stoje - idu jako brzo i odlucno ka tome.

Zamisli imas Huawei-style suppliera za avione... cenim da ce Airbus i Boeing ekipa biti prilicno nervozna, posto su decenijama uzivali fin duopol :-)

btw. prica je da je to i jedan od razloga zasto je roknuta kineska ambasada.
Ono sto je sigurno je da nije roknuta slucajno :)
Znaci kinezi su bili aktivni...

Stvari koje nisu navedene u patentu nisu ni zaštićene. Ako ih neko provali reverznim inženjeringom ili ih se sam seti, može da ih iskorišćava.

Brrr... ajd ne :(

Ma da, da to ide tako lako, ali ne ide...
a i kad bi neko napravio, onda se pojavi lik koji nosi izvorna patentna prava i opet moras nekom da placas odstetu. Tako to ide. Nema free ni kod stare babe

yoljo rode,

kad promolis nos u bilo koju normalniju firmu, u prvih sedam dana dobijes
predavanje na temu 'patenti vs. business secrets'.

Izrazit primer 'trade secret'-a je formula CocaCola-e, koja se cuva iza sedam
brava, ali nikada nije patentirana. Ako se dobro secam, slicna prica je i sa sredstvom
za ispiranje usta "Listerin".

Sve sto patentiras a) postaje dostupno javnosti na uvid b) moze da se stiti patentnim
pravom za nekih N godina, ali ne i posle toga.

Trade secret, za razliku od toga - niko ne zna sta je, nikome ne dajes ni trunku ideje
na koju si foru to napravio, i tako ostatak sveta prakticno drzis u mrklom mraku.

Rizik ovog pristupa je - ako neki sreckovic sa strane (van firme) na bilo koju foru provali tvoj
recept, ne duguje ti apsolutno nista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_secret



Ostavljam ti da sam prosudis koji od dva pristupa (patent vs. trade secret) je cesce biran kad je u pitanju
cutting edge vojna tehnologija.

Nema nikakvih patentnih prava za ono što nije navedeno u patentu. Za takve stvari se jednostavno uzdaš da niko drugi neće da ih se seti.

Kakve veze ima Kina sa patentnim pravima?!

Trenutno radim u zapadnjackoj firmi koja skoro sve proizvodne kapacitete ima u Kini i to u svojim firmama u Kini.
Medjutim to tamosnje Kineze nimalo ne sprecava da ono sto se tamo pravi prodaju kome oni oce, zajedno sa projektnim planovima i niko povodom toga nista ne moze da ucini jer Kinesku drzavu uopste ne interesuje da se bavi takvim "tricarijama" poput patentih prava.

Drugo, postoji kulturoloska razlika izmedju njih i zapada po tom pitanju. U Kini se smatra pozeljnim da se "stvari prave onako kako je bolje" bez obzira ko se toga prvi "sjetio", tako da to iz njihovog ugla gledanja i nije neko narocito zlo, vec razumna stvar. Sto na kraju krajeva i jeste u ukupnom zbiru po ljudski rod.

Ima neka knjiga o tome koju je napisala neka kineskinja koja se doselila u DE, pa pokusala da objasni o cemu se tu ustvari radi oko tog "kopiranja" gledano iz kineskog ugla. Nemogu sad da se sjetim kako se zove, ako isceprkam negdje postovacu.

Obaska ta konkretna dimenzija problema.

Vec je o tome bilo do detalja reci na temi "Kraj zapadne civilizacije: KINA" (samo ne vezano za krupne stvari vojno strateskog kalibra).

The recent test flight of China's J-20 stealth fighter has occasioned certain uproar in international security circles, as well as paroxysms of joy among China's more nationalistic netizens.

Despite no hard information on its stealthiness or its capabilities beyond the fact that it was able to take off, fly for 15 minutes, and land, the J-20 is already serving as justification for heightened concern and its inevitable adjunct, higher military spending, in the United States, South Korea and Japan.

From a psychological standpoint, an interesting sidebar to the J-20 furor has been the reporting on allegations that China used industrial and military espionage to develop its stealthcapabilities, perhaps with the implication that China's reactive and decadent communist system would be incapable of such innovations on its own.

On January 24, an Indian-American engineer who had worked on the B-2 stealth program, Noshir Gowadia, was sentenced to 32 years in prison for selling secret military aviation technology to China. The New York Times characterized the technology, apparently incorrectly, as "stealth missile technology"; according to the Times of India, the technology in question was nozzle technology meant to reduce vulnerability to heat-seeking missiles, rather than the radar-related cloak of invisibility usually associated with "stealth".

It is not difficult to view the timing of Gowadia's sentencing (which was reportedly originally supposed to occur in November 2010 after five years of imprisonment and a trial that concluded in August 2010 with a guilty verdict) as an effort to emphasize the tainted character of China's stealth achievement. [1]

News reports also addressed the possibility that China had successfully exploited the wreckage of a US stealth fighter to develop its own capabilities.

During the North Atlantic Treaty Organization (NATO) campaign against Serbia in 1999, an American F-117A stealth fighter was shot down. Some wreckage undoubtedly made it into Chinese hands. Slobodan Lekic and Dusan Stojanovic of the Associated Press (AP) reported on January 23:
"At the time, our intelligence reports told of Chinese agents crisscrossing the region where the F-117 disintegrated, buying up parts of the plane from local farmers," says Admiral Davor Domazet-Loso, Croatia's military chief of staff during the Kosovo war.

"We believe the Chinese used those materials to gain an insight into secret stealth technologies ... and to reverse-engineer them," Domazet-Loso said in a telephone interview.

A senior Serbian military official confirmed that pieces of the wreckage were removed by souvenir collectors, and that some ended up "in the hands of foreign military attaches". [2]
The idea that the United States had not taken adequate steps to secure the F-117A wreckage and useful technology may have thereby found its way into enemy hands is apparently rather irksome to the Pentagon.

Elizabeth Bumiller transmitted the US official pushback in the January 26 New York Times article titled "US Doubts '99 Jet Debris Gave China Stealth Edge":
[I]t's hard to imagine that a great deal of applicable and useful information could have been culled from the site," said an Air Force official, who asked for anonymity because he was not authorized to speak publicly about military intelligence. [3]
Careful readers will note the conditional remark that little useful information "could have been culled from the site". There is the issue of what useful information could have been extracted from wreckage removed from the site.

There is a link between Serbia in 1999 and the flight of the J-20 in 2011 that is undeniable: the US bombing of the Chinese Embassy in Belgrade on May 7,1999. And the wreckage of the F-117A may have been the crucial precipitating factor.

It is safe to say that almost no one in China believes that the 1999 embassy bombing was accidental. When the incident is referenced in Chinese media, the term "mistaken bombing" (wuzha) is often enclosed in quotation marks, as in "alleged mistaken bombing".

The official US story has done little to dispel suspicion.

George Tenet, director of the Central Intelligence Agency (CIA), testified before the US Congress that the US intended to bomb Yugoslavia's Federal Directorate for Supply and Procurement aka a warehouse suspected of "arms proliferation activity", but the wrong coordinates were provided to the bomber, causing five 2,000-pound (909 kilograms) MK-84 JDAM GPS-guided smart bombs to slam into the Chinese Embassy instead, killing three (identified by the Chinese as journalists), injuring 20, and gutting the structure.

Amazingly, of the 900 target packages executed during the Kosovo war, it transpired that the "mistaken bombing" was the only mission developed by the CIA.

Although the air war was nominally under NATO direction, the embassy mission (as well as several others) was flown as a strictly US operation using equipment based in the United States. [4]

A European defense publication reported:
It should be noted that, in an interview with the author, NATO spokesman Lee McClenny confirmed that the targeting information did not go through JTF NOBLE ANVIL, or any other NATO structure, in contrast to Tennet's [sic] official public statements. Instead, the co-ordinates were passed directly from the CIA to Whiteman Air Force Base, the home of the 509th Bomb Wing, where it was programmed into the JDAMs. Mr McClenny asserted that the entire process had remained 'Stateside', hence the failure of NATO staff to 'scrub' the target to check its accuracy, authenticity and location.

When asked, the CIA again asserted that the story given by Tennet [sic] to the House Committee was true, but claimed that the targeting information went from the CIA to the Pentagon to be processed. The Pentagon was only prepared to say that "some of the F-117 and B-2 missions were used as 'national assets' and therefore did not pass through NATO command structures", despite the requirement under the NATO charter to clear all missions carried out under NATO auspices with the NATO general council ... [Previously reported in Venik's Aviation web site, citing a May 2000 report in Air Forces Monthly; link no longer valid.]
A joint investigation by the British newspaper The Observer and Denmark's Politiken made the explosive allegation that the Chinese Embassy had been intentionally targeted to remove a key rebroadcast station directing the military activities of Slobodan Milosevic's forces in their struggle to resist NATO forces.

According to The Observer, a US officer airily dismissed the handwringing of his NATO associates:
British, Canadian and French air targeteers rounded on an American colonel on the morning of May 8. Angrily they denounced the "cock-up". The US colonel was relaxed. "Bulls*it," he replied to the complaints. "That was great targeting ... we put three JDAMs down into the [military] attache's office and took out the exact room we wanted ... [5]
The story was largely ignored by the US media.

When FAIR, the organization for Fairness and Accuracy in Reporting, pushed the New York Times to address the allegations, the paper, as it would do again in 2011 on the stealth story, obliged the Pentagon by pushing back.

Today, post-Internet, post-Iraq War, post-Judith Miller, the Times' self-satisfied complacency in dismissing the story has the quaint air of a different era.

In an October 22, 1999 article, FAIR wrote:
So far, the reaction in the mainstream US media has been a deafening silence. To date, none of America's three major network evening news programs has mentioned the Observer's findings. Neither has the New York Times or USA Today, even though the story was covered by AP, Reuters and other major wires.

The Washington Post relegated the story to a 90-word news brief in its "World Briefing" (10/18/99), under the headline "NATO Denies Story on Embassy Bombing. "By contrast, the story appeared in England not only in the Observer and its sister paper, the Guardian (10/17/99), but also in their leading rival, the Times of London, which ran a follow-up article on the official reaction the next day (10/18/99). The Globe and Mail, Canada's most prestigious paper, ran the full Reuters account prominently in its international section (10/18/99). So did the Times of India, the Sydney Morning Herald and the Irish Times (all 10/18/99). The prominent Danish daily Politiken, which collaborated with the Observer on the investigation, was on strike, but ran the story on its website. [6]
FAIR and its supporters rattled a few media cages, and got dismissive replies from the New York Times and USA Today. The Times' Andrew Rosenthal characterized The Observer article as "not terribly well sourced". In its rebuttal, FAIR stated:
FAIR contacted journalists at both The Observer and Politiken. According to The Observer's US correspondent, Ed Vulliamy, its foreign editor, Peter Beaumont, and Politiken reporter Jens Holsoe, their sources included the following:
A European NATO military officer serving in an operational capacity at the four-star level - a source at the highest possible level within NATO - confirmed three things: (1) That NATO targeted the Chinese Embassy deliberately; (2) That the embassy was emitting Yugoslav military radio signals; and (3) That the target was not approved through the normal NATO channels but through a second, "American-only" track.
A European NATO staff officer at the two-star level in the Defense Intelligence office confirmed the same story.
Two US sources: A very high-ranking former senior American intelligence official connected to the Balkans - "about as high as you can get", according to one reporter - confirmed that the embassy was deliberately targeted. A mid-ranking current US military official, also connected to the Balkans, confirmed elements of the story and pointedly refused to deny that the embassy had been bombed deliberately.
A NATO flight controller based in Naples and a NATO intelligence officer monitoring Yugoslav radio broadcasts from Macedonia each confirmed that NATO's signals intelligence located Yugoslav military radio signals coming from the Chinese Embassy in Belgrade. When they informed their superiors, they were told that the matter would be handled further up in the chain of command. Two weeks later, the embassy was bombed.
An official at the US National Imagery and Mapping Agency told the reporters that NATO's official explanation, which involves a faulty map of Belgrade, is a "damned lie". [7]
Finally, the Times, still coasting on its Pentagon Papers reputation, replied to one correspondent:
"There is nothing in the distinguished history of the Times - where reporters have risked their lives, been threatened with jail and indeed gone to jail to protect the public's right to know things the government does not want to get out - to suggest that we would withhold such a story."
The case that the US bombed the Chinese Embassy may still be stamped "Not Proved", but the circumstantial evidence is pretty strong.

As to why the US might have wanted to bomb the embassy, the theories are legion.

They all center on the indisputable fact that China was sympathetic to Serbia and had dispatched a team of intelligence specialists under the direction of a senior military attache, Ren Bokai (identified in many news reports as "Ven Bo Koy"), to get a first-hand look at US technology, capabilities and doctrine.

One of the JDAMs, as The Observer reported, indeed went right into the window of the Chinese intelligence directorate, seriously injuring Ren (who was evacuated on a special plane to China for medical treatment).

It is variously speculated that:
The Chinese Embassy was intercepting NATO radio traffic.
China was monitoring the performance of US cruise missiles (which is what Ren reportedly said was the case).
China was abusing its embassy immunity privileges to operate a radio retransmission station that on behalf of a Serbian paramilitary bad guy.
China was testing a new kind of stealth-detecting radar in the embassy and passing information to the Serbian military.
The raid was an attempt to assassinate Slobidan Milosevic during a visit to the embassy.
The raid was an effort to punish and intimidate China for its support of Serbia.

The most interesting theory is that the US attacked the embassy to destroy wreckage of the USF-117A that China was planning to ship back to China.

The F117A had been shot down a few weeks prior to the embassy bombing, on March 27, 1999, by a Serbian anti-aircraft battery.

Apparently, the F-117A was designed to be stealthy to modern, high frequency radar but was at least partially visible to the antiquated long-wave Czech radar operated by the Serbs.

The F-117A crashed in a field outside Belgrade and wreckage was all over the place. The loss of the plane caused extreme anxiety in the United States.

A RAND study indicated that the only thing that kept the US from bombing the wreckage to flinders was the presence of a crowd of government officials, diplomats, journalists and gawkers at the crash site:
Heated arguments arose in Washington and elsewhere in the immediate aftermath of the shootdown over whether USEUCOM had erred in not aggressively having sought to destroy the wreckage of the downed F 117 in order to keep its valuable stealth technology out of unfriendly hands and eliminate its propaganda value ... Said a former commander of Tactical Air Command

"I'm surprised we didn't bomb it because the standard operating procedure has always been that when you lose something of real or perceived value - in this case, real technology, stealth - you destroy it." ... Reports indicated that military officials had at first considered destroying the wreckage but opted in the end not to follow through with the attempt because they could not have located it quickly enough to attack it before it was surrounded by civilians and the media. [8]
As noted above, the Chinese reportedly bought some pieces from farmers; some found its way to a military museum in Belgrade, where it can be viewed today (at one time it was reportedly possible to buy souvenir fragments at the museum gift shop); but much of the wreckage was apparently acquired by the Serbian government, which distributed - or possibly sold - chunks to its allies as reward/payment for their support.

In 2001, the Russians confirmed that they had received pieces of the F-117A and used it to improve the stealth detection capabilities of their anti-aircraft missiles.

It is not unreasonable to assume that the Chinese got some pieces as well - despite the efforts of a "Pentagon analyst" to make the case that China's technological backwardness would disqualify them from any interest in owning some stealth wreckage.

An article in the September 27, 1999, issue of Aviation Week and Space Technology reported, "A Russian official said that some parts had made their way to Moscow, but that the bulk of the airframe was shipped to China," a claim that "Pentagon analysts" dismissed "because "China ... doesn't have the industrial capability to benefit from either the design or the systems."

In this context, it is suggestive that the F-117A was rather abruptly retired in favor of the F-22A Raptor, perhaps because the Serbian shootdown demonstrated a rather embarrassing lack of stealthiness, and/or access to the wreckage enabled more effective anti-stealth measures by Russia and China (it was reported that plans to deploy the F-117A in South Korea were redrawn after the 1999 incident raised concerns about its vulnerability).

Chinese rumor-mongering on the Internet also tried to fill in the blanks, and link the F-117A wreckage to the attack on the embassy.

According to an Internet account of "a private encounter with a Chinese naval officer who was slightly tipsy" (now deleted), the Yugoslavian government had recovered the wreckage of the shot down F-117 and sold key pieces of it to China. The navigation system, fuselage fragments with the Stealth coating, and high temperature nozzle components of the engine were spirited into the basement of the Chinese Embassy. Unfortunately, according to this story, there was a locator beacon inside the INU powered by a battery and, before the Chinese could discover and disable it, the US military was alerted to the location of the F-117 fragments and executed the bombing.

It would not be out of the question that the Bill Clinton administration would bomb the Chinese Embassy to deflect criticism for its handling of the F-117A wreckage debacle, demonstrate its national security muscularity, and score some Team America points by pummeling some tangentially-related Third World asset.

Indeed, this is what happened the next year, in 2000, when an al-Qaeda attack seriously damaged the USS Cole in Yemen, killing 17 seamen; the US cruise-missiled a seemingly innocent pharmaceutical plant in Sudan - then an al-Qaeda stronghold - in apparent retaliation.

In a memoir published in 2006, China's ambassador to Serbia, Pan Zhanlin, rather coyly intimated something very important had been extracted from the embassy in the chaotic aftermath of the attack:
The two comrades in charge of the embassy's important assets were Little Wang and Little Zheng. One slept in the duty office on the fifth floor, one slept in the dormitory on the fourth floor. Little Wang pierced through the dust and smoke and by the light of the flames descended from the fifth floor to the fourth floor.

At this time, Little Zheng emerged from the bedroom. Little Wang grabbed hold of Little Zheng and ran back upstairs. Little Zheng had already been injured and his face was flecked with blood. People who ran into them urgently asked: "Why are you going back up?" Little Wang replied: "There is something that needs doing. This is our job."

They picked up four cases of national important assets and battled through smoke and pierced through flames to get downstairs. The stairwell was cut off, they stumbled down to the third floor. Ahead of time, the embassy had made various preparations for an emergency, so these four cases of important things had already been prepared. If any untoward event had occurred, they could be picked up and moved immediately. They knew, these things were more important than life. [9]
"Something more important than life". Stealth wreckage? Pan isn't saying.

Regardless of the motives or mistakes behind the US bombing of the Belgrade embassy, however, the consequences were significant. Viewed in retrospect, the bombing can be considered, albeit on a smaller scale, a 9/11 moment for China.

Pan Zhanlin's description of the attack awakens dark memories of our own.

He conveys the shock and fear as the embassy explodes into flames, "the loudest sound I ever heard". Survivors found the stairwells blocked by rubble and fire and desperately improvised escapes down the exterior of the building using knotted drapes. Pan saw his friends and colleagues stagger from the ruins of the embassy dazed and bloody, crying out for help.

Amid the chaos everybody ducked in fear of a follow-up attack as NATO bombers thundered overhead (May 7 was one of the busiest nights for aerial bombing). Then came the frantic ad hoc attempts to rally the survivors, account for the living, and search for the missing.

First responders were initially unable to enter the compound because the electric gate was disabled when the bombing cut the power; ambulances raced up to the shattered structure with sirens howling to rush away the injured willy-nilly; embassy staffers mounted a frantic search through local hospitals for the injured.

Finally, there was the extraction of the dead; consoling of the wounded; the grieving; and a defiant patriotic oration.

One JDAM failed to explode and buried itself in the ground near the embassy foundations; the building was abandoned and the expensive and dangerous job of removing the bomb was only accomplished five years later.

Again viewed through a post-9/11 lens, Pan's account also paints a picture of a privileged Chinese elite that has been stripped of the illusion that it is immune to attack, and realizing with anger, shame and disgust that at that moment it is helpless, vulnerable and unable to retaliate.

Reports of the bombing triggered an outpouring of populist and official Chinese anger that signaled a break from the pre-democracy/pro-US popular Chinese outlook prevalent during the democracy movement period, and a shift to the nationalist tone that dominates Chinese opinion today.

Chinese opinion was not mollified by the US apology, accompanied by Western insistence that the incident was a simple, regrettable mistake.

It should also be noted in passing that Pan's memoir debunks the canard, spread at the time by Western news reports seemingly anxious to minimize the destructiveness of the attack, that at night the embassy was empty (presumably excluding Chinese spooks huddled over their equipment in the intelligence directory).

In fact, at night the embassy was filled with staffers and their families, who believed that it was safer to stay at the embassy - whose coordinates were registered with NATO - than spend the night at their homes as NATO bombing operations against Belgrade were at their height.

One Chinese legend has a Chinese plane returning dozens of coffins - instead of the officially acknowledged three - to the motherland. The stealth wreckage, according to this story, returned to China on the same plane.

In the reported words of the tipsy naval officer ("who spoke with tears in his eyes"):
"Although some of our people sacrificed their lives, we gained no less than ten years in the development of our stealth materials. We purchased this progress with our blood and international mortification."
Premier Zhu Rongji - not given to sentimental public displays - reportedly wept when he met the plane carrying the victims. Another Internet poster wrote:
Now we know, and it causes us to appreciate even more profoundly that a nation, when it is poor and weak, is without recourse and pitiful (How helpless and evoking bitterness in people's hearts were the tears of Premier Zhu Rongji as he wept at the airfield when the remains of the martyrs were transported back to China).
Whether it was a matter of stealth technology - or the conviction that China must strive for military parity with the United States in order to secure its security and render it impervious to insults and intimidation - it is safe to say that, to a certain extent, the J-20 was Made in America ... via Belgrade.

http://atimes.com/atimes/China/MA29Ad01.html

Upravo tako... CIA ne salje B2 iz amerike bez razloga...

Dobro bre, jel neko stvarno veruje u ovo?
Ono, pokvareni Ameri, masoni, judeo iluminati i ostali koji planiraju da lekovima ubiju 3 milijarde ljudi i Iraku pucaju na sve sto mrda, bilo da je civil ili terorista se ustrucavaju da bace jos jednu bombu?

@boki
Normalno da nije bez razloga. Zasto izmestati savrseno sigurnu aviobazu?

Nedeljko ti je na par predhodnih strana vec objasnio zasto u konkretnom slucaju to nije bilo ni moguce ni prakticno.

(...da bi olupinu pretvorio u prah i pepeo, trebalo je sistematski izbombardovati 10 kv. kilometara sa proredom od par metara, sto bi
bilo ipak malo neprakticno...)

Kad se pogleda cela prica (i ociti krajnji rezultati koje vidimo sa vremenske distance od 12 godina), pitanja tipa 'zasto ovo a ne ono'
stvarno spadaju u trivijalnosti (da ne kazem 3way-jalnosti)

Pa nije me nesto ubedio. Ne treba gadjati desetine kv. kilometara, nego samu olupinu.
Nema tu trivijalnosti. Ili su hteli da uniste olupinu ili nisu.
Ocigledno da nisu i ocigledno da su smatrali da druge sile ne mogu bogznasta da izvuku iz toga.

Ili da ce ono sto mogu da izvuku iz toga dobiti u svakom slucaju, bombardovali oni samu olupinu ili ne, jer su sitniji delovi ionako rasuti u krugu od par km (npr. sitni delovi sa kojih se moze izvuci sastav tog sloja kojim je oblozen sam avion).

E to je pitanje , koliko ti sitni delovi mogu da pomognu, tj. da li je vec neko smislio to isto...a ne vidim zasto ne bi...Rusi i Kinezi nisu retardi...

Kako ti onda prica (iz asian times, a ne od chicha-Radoja) o pravom razlogu bombardovanju ambasade ne zatvara slagalicu u logicnu celinu ?

OMG


Da su htjeli da uniste supertajne djelice u ambasadi zviznuli bi u nju neku od onih teskih bombi (recimo ovu) sto zaravnja pola kvarta a ne par JDAM koji ne mogu da obezbjede totalno unistenje a time i nestanak spornih krhotina.

Hipoteticki - zasto bi kinezi i drzali u ambasadi tako vazne stvari kad su staff ambasade poslali u Kinu ili po kucama u Beogradu? Tako isto su mogli da potrpaju par kg tih krhotina u kese i da ih stave bilo gdje u BG ili Srbiji! Sta bi onda Amerikanci trebali da ucine? Da zviznu neku atomsku? Ma da, vazi... bombardovanje ambasade je vezano za to gdje se krio Milosevic, a neko je provalio da se krije u Kineskoj ambasadi. Eto vam razlog.

E, bas me nasmeja :))))))))

Od cele Strazevice nije imao gde da se krije nego u kineskoj ambasadi.

:))))))))))))))

Nemoj zahebavati sirotinju, zivota ti...:))))

e ti me rasplaka... mislio sam da si mudriji.
od cijele srbije glupavi kinezi stavljaju sva jaja u jednu korpu (krhotine f117) - u svoju ambasadu - cekajuci da ih amerikanci uniste...
Mislim da jedino ti zahebavas sirotinju...


Strazevica legitimni vojni cilj - lako bombardovati, i onaj ko ima malo soli u glavi nece gurati glavu tamo gdje mu lako moze neka bomba pasti na glavu. Ako mislis da je Milosevic bio idiot koji ce stanovati u Strazevici u jeku bombardovanja, onda ti bas nista ne razumijes.


evo ti malo da procitas i jedno drugo misljenje: (izvor)


Dovoljan razlog da probaju da ga isceprkaju tamo.

A ti se i dalje zaludjuj mantrama, tako ti dobro ide. Cudi me da bas nista nisi naucio tokom boravka u SAD!

Znas sta, niko normalan na svetu nije mogao da ocekuje da ce neko da namerno bombarduje tudju ambasadu, u sred rata. Isto kao sto se ne ocekuje
da ce neko da isamara diplomatu, ili ubije emisara/glasnika. Ta neka ustaljena prava su nesto sto niko normalan vec vise od 500 godina ne dovodi u pitanje.

A narocito ne kinesku.

Dobro se secam muka u ofisu, moji kolege amerikanci nisu verovali sta su culi. Jedan je cak rekao "Oh, welcome to the WW 3, thanks to stupid Bill Clinton"
za kojeg su pre toga masa njih govorili da je najveci joke u istoriji americkih predsednika.



A taj izvesta je napisao ko ? Isti verodostojni izvori koji su videli krvoprolice u Racku, ili na pijaci Merkale ?

O, bato, bato, sve nesumnjivi likovi. Kad kazu mora da je istina.

Zvanicno obrazlozenje te davne 99-te su prvo bile zastarele mape koje je imala CIA.

Koje je od ta dva onda tacno ? Stare mape, ili Milosevic koji se sunja u blizini ?

Misliiiim....stvarno treba biti sa ciglom u lobanji umesto sa mozgom pa natezati na silu price 'bilo je ovo, bilo je ono'.

Apsolutno je jasno posle svega sta se zapravo desilo.

I kao sto rekoh - ne navodi to 'srbski chicha Radoje, lokalni mitoman' nego izvor sa sa sasvim druge strane planete.



Ako bas bude trebalo da se dotesem i informisem, eto mene i u Bosni.

Meni nije jasno zasto se toliko raspravlja o tome.

Ako je Srbija uspela da profitira na faktu da je oborila F117 - svaka cast, tako i treba - bas kao sto bi to uradio bilo ko drugi u takvoj situaciji (rata). Ono, ne vidim zbog kojeg ludila bi Srbija 1999 trebala da misli na USA interes kada su vec usli u rat sa njima (koliko je to bilo pametno, to je sasvim druga prica :-)

Ameri su sigurno imali razloga zasto su spicili kinesku ambasadu - mozda ce se pravi razlozi saznati za par desetina godina, a mozda nikad. Sasvim je moguce da je to za sada classified, iz vrlo ociglednih razloga (odnosi USA i Kine, koji su sigurno od visokog nacionalnog prioriteta i USA i Kine )

Jedno je sigurno - teorija "pogresne mape" je najidiotskija moguca i IMHO moze biti samo zvanicno saopstenje zbog diplomatije. Zapravo, ako malo razmislite ne postoji nikakvo drugo zvanicno saopstenje koje je USA mogla da koristi - sve ostalo bi bio cist svestan akt agresije, sto je direktan povod za rat + drugoj strani daje neke nove mogucnosti za odmazdu.

Sve i da su Ameri roknuli ambasadu zbog Slobe unutra ili zbog nekakve odmazde sto su Srbi uvaljali Kinezima F117 krsh - to svakako niko sa 2 grama mozga ne bi naveo kao zvanican razlog. Opet ja licno ne vidim logiku u "odmazdi" Amera, jer oni sa tim nista dobili nisu... teorija sa Slobom je nekako logicnija, ali ko ce to znati...

Sad, ako su Srbi prodali/ustupili F117 delove Kinezima, upitno je koliko je to bilo korisno za ovaj konkretan model koji je prilicno drugaciji od F117 - ali jedno je sigurno, ako su trazili delove, sigurno su profitirali na tome na neki nacin.

Pitanje je samo - kako je Srbija profitirala, i da li uopste :-)

Zaboravio si npr. na Seču Knezova.

Najpotvrdjenija verzija je da je americki sigint detektovao arkanov komunikacioni hub.

@milanche



Ne znam sta ti smatras normalnim ali koliko ja vidim, desava se svasta sto nije ranije bilo.
Niko normalan nije mogao da ocekuje da se, bez saglasnosti UN, okupira jedna zemlja, pa je, eto, okupirana.
Svijet se promjenio i ako ne pocnemo da se uklapamo, sve su sanse da nam pusenje ne gine.

I eto, gadjali su kinesku ambasadu, najvjerovatnije zbog indicija da se tamo nalazio Sloba. Da su ga tom prilikom i ucackali i ubili jos bi kinezima natrljali nos sto su skrivali osumnjicenog ratnog zlocinca u svojoj ambasadi. To se zove proracunati rizik.
A ni WWIII nije izbio... neko je, izgleda, zmaj al od papira.

A amerikancima je svaki predsjednik joke - Bush mladji je, koliko ja znam, preuzeo tu laskavu titulu.
A Srbija nema bas pretjerano dobre predsjednike, vec odavno... Od "njonje" do "kralja".


Zanimljivo, ti uglavnom kritikujes sve izvore informacija koji ne sviraju tvoju pjesmu. A likovi koji informisu tebe su, naravno, nepogresivi samo zato sto su tvoji? Ti, kao ocigledno obavjestena osoba, apsolutno znas sta je bilo u Racku ili na Markalama? Ti to iz Chikaga bolje znas nego ja odavde?
Nego, cuo sam da tamo u Chikagu postoje neki likovi koji obavjestavaju nase ljude o onome sta se desava u otadzbini. Narocito su aktivni kad treba skupljati lovu, pa malo prerade istinu. Cisto da znas, lova je zavrsila u pogresnim dzepovima. (ili u pravim, zavisi kako se gleda)



Zvanicno obrazlozenje ne mora nuzno biti i istinito. Da su tad mlatnuli Slobu, objasnjenje bi bilo drugacije, a posto nisu, onda slijedi ipak neko vadjenje iz dreka u koji su upali. U svakom slucaju imbecilno je tvrditi da su bombardovanjem ambasade htjeli da uniste krhotine f117!!! To je poenta moje price.


Nemoj, `leba ti, imam takvih naucnika dovoljno. Ako dodjes i ti, mogao bi i zemljotres da udari...
Daleko ti lijepa kuca, na drugoj strani planete.

@Ivan Dimkovic

Nevjerovatno koliko smo ograniceni da izvucemo korist za sebe!
Tacno nam se i u politiku i u sve pore drustva uvezla ona seljacka "da komsiji crkne krava" - ne moram imati koristi ali nek onaj drugi ima stetu!

Do ove poslednje hipoteze (pokusaj unistenja krhotina u prostorijama ambasade), meni su apsolutno
sve druge kombinacije bile jezivo besmislene.

Zasto bi sila indeksa snage 1.0 u ratu sa drzavicom indeksa snage 0.0001 zbog bilo cega rizikovala da
u naljuti i sukob umesa do tada neutralnu silu indeksa snage 0.7 ?

Pogresne mape ? Hmmmm, ocito glupo objasnjenje. Mape su imali do detalja i pre rata, a i gomilu ljudi
na terenu, nije kineska ambasada tu bila od pre par dana.

Milosevic se krije tu negde ? Na osnovu cega se to misli ? Na osnovu emitovanog signala ? Sta ako ga je
nakacio kucetu na rep, pa ga pustio da lunja po Beogradu ? I na osnovu te male dobiti rizikujes da sa Kinom
zabrljas do tada uredne odnose ?

Jedna varijanta, pa druga varijanta, pa nije ovo, nego je bilo ono. (...drz' da nabijem...)



To je apsolutno jedna jedina varijanta koja ne da nije imbecilna, nego jedina ima bilo kakvog realnog smisla.

Pokusaj da sprecis nadiruceg konkurenta da se docepa vrlo strateske tehnologije koja cini vrlo vitalnu distancu
u vojnoj moci, je daleko, daleko, svetlosnim godinama daleko smislenija varijanta od bilo kojeg do tada zvanicnog
objasnjenja (od kojih su sva zvucala krajnje debilno, ne zna se da li 'stare mape', ili 'ce' da utepamo Milosevica').



Srbija i profit - nezahvalno pitanje. Nema te situacije od koje Srbija ne moze da napravi debakl, tako da....

Mnogo neposrednije i zanimljivije pitanje je:

- da li je moguce da je jos jedamput u istoriji velikih sila avantura na prostoru Balkana zapravo znacila
vrlo nezgodno saplitanje i znatno poremecen tajming usled toga (uprkos tome sto stvari uopste nisu izgledale tako) ?

- da li ce za USA tih de facto procerdanih desetak godina razlike izmedju tehnologija znaciti presudno los korak ?

Apsolutno tacan odgovor moze da donese samo vreme.

@milanche

Mozda sila indeksa 1 zna da sila indeksa 0.7 jos uvijek nema potrebne... sarafe, da se previse qrci.



Da je neko htio da unisti nesto sakriveno u zgradi, odvalio bi neku malo kvalitetniju bombu koja bi sprzila do zemlje zgradu i sve ono sto bi se eventualno naslo u njoj. Ne bi je cvokao sa JDAM-om koji nema snagu da izvrsi potrebno razaranje!
Ne znam uvidjas li logiku ili tjeras svoje po inerciji? Hoces li slike ambasade, da vidis razmjere razaranja?

A "nadiruci konkurent" mora puno toga jos da nauci. Od parceta kompozitnog materijala, premazano Bog zna cime, tesko da moze da se nesto posebno napravi. Sastav je vise manje nebitan, vec kako to nesto proizvesti a da se ne raspadne na 700km/h.
Misljenja sam da jedino Rusija ima potrebnu tehnologiju, znanje i resurse da napravi nesto slicno. Ali ne na osnovu krhotina, vec neku svoju verziju, na temelju svog rada... pitanje samo dal zele ili imaju neku drugu ideju za razvoj.

yoljo,

prvo - nedaj se rode cinjenicama, a narocito ne realnosti.

Nista to nije iz uzroka i posledice, nego sto se tako desilo sluc'ajno. Pravi razlozi su pravi razlozi, a stvarnost
moze da radi sta god hoce, mi znamo kako stvari mora da budu.

drugo - idi na sajt asiantimes.com koji je celu pricu izneo (a ne ja, meni samo ta prica pije vodu), pa njima
objasni da veze nemaju sa pamecu.



Jes, vala.

Sve ti to njima lepo objasni na vreme, da ne nastradaju od lude glave i neobavestenosti.

Da li samo ja vidim neku vezu i sa podmornicom koja je (dokumentovano) potpuno neprimecena izronila ispred
glavno komandujuceg broda usred manevara ? Kako bi to bilo moguce ako nisu pokupili ostatke nevidljive
podmornice pa iskopirali tehnologiju ? Mora da je neka greska u pitanju.

Medjutim, ni meni ni njima se nije cuditi - sa svakom hiljadom kilometara od Sarajeva, raja je sve blesavija i
blesavija, i to radijalno u svim pravcima, Cikaga ili Chengdu, sve je to isti hajvan.

Hajde da uzmemo da je tacno sve to.

- Srbi opalili F117, i zavaljali ga Kinezima
- Kinezi napravili stealth avion zahvaljujuci tome

Sta su dobili Srbi od svega toga na kraju?

Mislim, ako racunas na neku buducu pomoc vis-a-vis Kosova (mada pojma nemam sta bi to uopste i moglo da predstavlja u praksi), ne zaboravi i da su Albanci onda "kineski prijatelji" zbog istorijskih usluga :-)

Yoljo bombe i arsenal koji je koriscen za bombardovanje Kineske ambasade je najmocniji konvencionalni arsenal, za tu namenu, u americkoj armiji, odnosno vazduhoplovstvu.
Sledece mocnije oruzje, za istu namenu, je termonuklearno.

Bombe koje si naveo nisu odavno u aktivnoj upotrebi, iako su zvanicno bile u arsenalu 1999. Neupotrebljive su za napad na cilj kao sto je ambasada.
Njihova namena ne bi odgovarala meti (prevashodno napravljene za spaljivanje hektara vijetnamske dzungle u cilju pravljenja sigurnog heliodromskog prostora ...)
Nacin ispostave je transportni avion-nemoguce 1999.
Prakticno ne postoji nacin za precizno ciljanje.
Ukratko, jos posle Vijetnama su proglasene neprespektivnim.

Postoji jedna teza vodjena bomba u americkom arsenalu od koriscene u napadu na kinesku amb. ali sluzi za druge stvari...

_{[Ovu poruku je menjao 101010 dana 31.01.2011. u 00:45 GMT+1]}

Jedino sto stvarno vidim je promena na globalnom planu snaga. Do pre par godina tu promenu apsolutno
nisam video. Dakle, prica mi je najvise zanimljiva sa istorijske strane, sto mislim da prisustvujemo klici
nekih novih vremena, koje je malo ko predvidjao pre desetak godina.

Reperkusije na Srbiju na duze staze apsolutno nisam sposoban da sa bilo kakvom sigurnoscu predvidim.

Sasvim moguce je da sa ovim tempom razaranja Srba i Srbije i ne bude u momentu kad potencijal
za realne promene postane ocigledan. Sve zavisi od ljudi koji konkretno tu zive, i kako oni hendluju
stvari.

Necu da kazem da me to apsolutno ne zanima, ali sa druge strane - koga bude svrbelo, taj ce i da se cese.
Sta ce koga da zulja, da li ce i kad nesto da ga natera da pomeri dupe da nesto promeni, krajnje je relativna
i tesko predvidiva stvar. Meni recimo vec 1990-te masa stvari apsolutno nije odgovarala, dok je neko sva ta
vremena od onda do sada proziveo sasvim OK.

@101010
Od JDAM municije je koristeno tada najjace sto su imali, ali treba da se kaze da apsolutno nije dovoljno da unisti ono sto teoreticari "krhotina f117" tako uporno zagovaraju. Da su htjeli totalno unistenje cilja bacili bi 50 a ne 5 bombi jer sa tim razornim potencijalom nema sanse da rjese navodni problem.

Znaci cim nema adekvatno oruzje, onda je nepotrebno bombardovanje s tom idejom.

Ili je cilj bombardovanja ipak bilo nesto drugo a ne komadici f117?

@milanche


Sva sreca, imas ti koji to razlucujes kako treba...

Kakve veze ima podmornica sa ovom pricom? I zasto mora biti nesto iskopirano? Mozda su napravili jbg...
I ko ti garantuje da su bili neprimjeceni?
Posto je mirnodopsko vrijeme, ameri smisle da dozvole da im se kinezi kobajagi nepimjeceno priblize, ne bi li ovi stekli pogresan utisak kvaliteta svojih podmornica? To se zove obmanjivanje...

Stvarno hajvani su bas svakom hiljadom kilometara od Sarajeva sve gori. Koliko ono ima do San Franciska?

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Jeste, to im je stari trik iz bogatog arsenala taktickih lukavstava kojeg su prvi put uspesno primenili u Perl Harbor-u.

:))))))))))))))))))))))))))))))))

Nemoj vise, zivota ti......

Odavno me ovako nesto nije nasmejalo. Ali stvarno.

Vrhunski si za*ebant.

Ako si ipak mislio ozbiljno, onda odmah rezime pod misku i pravac da trazis posao portparola mornarice.

E, vidis, na ovo pitanje ne volim ni da pomislim.

To je ono sto mene svrbi najvise.

Pa po nekim istorijskim pokazateljima, Perl Harbur je moguce uzeti kao "namjerna greska" da bi se napravio povod za ulazak SAD u WWII. Sve su znali unaprijed, a pustili su da se "desi" da bi napravili sve sto su napravili.
A kad znamo kako se to na pacifiku zavrsilo, itekako povoljno za SAD, ne bi me cudilo da je to sve proracunato. Ali eto, ti to vidis drugacije - kad vec toliko mrzis zemlju u kojoj fino zivis, sto ces tamo? Vrati se, pa i ti onda mozes imati bolji uvid u situaciju. Ne moras da citas azijske novine da bi znao sta se desava na Balkanu, vec ces vidjeti u realnom.

Posto si vec u SAD, mogao bi ti da mi iskupis potrebne papire pa me prijavi USMC - rado bi ratovao za njih. Posto sam za svoje ratovao za 2 DEM mjesecno ovi barem vise placaju. Od ratnog staza imam boracki dodatak od 3KM za svaki mjesec rata, sto bi bilo 46*3=138 KM godisnje. Bijedno! A i to gledaju da me uvrnu.



Sta? To sto si daleko od Sarajeva? Pa ti se vrati, eno ga stoji ko Teheran... ali koliko znam, Bog kad je djelio hajvane po svijetu, kesa mu pukla bas iznad Sarajeva, pa im je koncentracija malo veca. ne bi se bas usrecio tamo.

„Saznajemo iz pouzdanih izvora”, „tvrdi se”, „neki ljudi govore”, „kako može da se čuje”, „ljudi koji su upućeni u to kažu”, itd.

Oduvek mi je bilo smešno kako neko započinje tvrdnju jednom od navedenih floskula, da bi na to momentalno nadovezao lavinu besmislenih zaključaka. Sve to u grozničavom maniru, kako bi prosto ogromnom količinom besmislica oduzeo priliku da se racionalno ospori nešto od navedenog.

e samo si ti falio...

na cemu li se ti baziras sa tom pricom?

Jok more.

Ne zato, nego sto sam u slucaju bilo cega geografski najblizi, pa me je najlakse
dobaciti.



Ma jok bre (x2), nikog ja tu ne mrzim.

Ne volim samozavaravanja, uljuljkivanja, zamazivanja, careva nova odela.

A najnevolim blejanje po carsiji i zadevanje kavgi po kafanama po selu dok imas svoga posla kod kuce i preko glave.

Nemoj da se bojis da to vec nisam rekao jasno i glasno gde su me pitali (a svako malo nesto malo moraju da
me pitaju, bar pro forme), da ne volim sve sto rade, a narocito da ne volim da to rade u moje ime.

Znam: pas laje, vetar nosi, ali ipak sam rekao.

U onom claku postoji informacija da je bomba usla tacno u sobu u koju su hteli.
Cisto sumnjam da je ista ostalo u njoj.

@boki
da, i tvrde da su ganjali sobu vojnog atasea koju su uspjesno i nasli, ali pitanje je sta su u njoj trazili. Ili koga... Da je cilj uklanjanje djelova f117, nema sanse da bi nesto posebno postigli sa tim bombardovanjem, jer kao sto rekoh, razmjera razaranja tog cilja ne obezbjedjuje siguran nestanak spornih predmeta.

@milanche


Meni se vise neke stvari ne svidjaju kod nas, pogotovo sto sebi dajemo bitniju ulogu u svijetu nego sto zaista imamo.
Davati sebi vecu vaznost nego sto smo zaista vazni ima svoju dijagnozu u psihijatriji. Ni ja ne volim samozavarivanja, uljuljkivanja, zamazivanja, careva nova odjela... a neki mi vazda prodaju *da kao bubrege. Dosta vise, kod mene ne prolazi.

Smjesno je pricati da su kinezi napravili stealt zahvaljujuci analizi krhotina F117 koje su dobili od nas?! I to je sad nekima nasim pametnjakovicima dokaz kako smo, zaboga, za*ebali ameriku!? O, how yes no...

I ja ne volim sto su neki pripadnici mog naroda radili ponesto u moje ime... i ne bojim se da to javno kazem. A radjeno je svasta...

Ovo o kavgama u kafani ne kopcam bas najbolje... sta ti je poenta?

Off :

Nego koliko diskutujete, mogli ste da zapocnete projekat na prvom srpskom stelt avionu :)

Velika je ovo energija, kao sto moj sin hoce da rasturi moj laptop zato sto mu nece neke 'flash'
igrice da rade online...

@milance_kg
Slazem se sa tobom milance, apsolutno si u pravu.

Koliko kontam, radi se o frustraciji. Mojoj, sa jedne strane, jer sam vidio ono sto sam vidio i razocaran sam u sve i svasta. A sa druge strane i ovih drugih koji se drze i dalje one price koja u meni stvara frustraciju. Taj antagonizam u razmisljanju stvara razliku potencijala i energiju za raspravu.

Vrijeme ce pokazati ko je bio u pravu, mada su sve sanse da je istina negdje izmedju, kao i uvijek.

Niko ne rece da je J-20 sastavljen od komada F117. Mozda u nekim stranim zapadnim medijima koji ne mogu da podnesu kineski uspeh...pa cak i da je ovde receno, zabole me. Sto bi se bilo ko tangirao ? Cinjenica da su ti materijali od kojih je napravljen zavrsili na istoku. A sad se ti pravis inzenjerom i ekspertom stelt tehnike, pa znas da taj materijal nista nije valjao. Cim god da su pogodili ambasadu od nje nista nije ostalo sem zidova.

Ovo je licemeran i pogan svet, sad mi treba da se pravimo kao neke ljubicice i da vodimo racuna o tome sta narod misli o nekom stelt avionu. Ma ajte.
Jedino lose u toj prici sto smo mi za taj avion verovatno dobili kutiju vodke i dva dzaka rize. A pare su zavrsile u dzepovima tadasnjih glavonja.

Sto se tice toga sta su mi sunarodnici radili u moje ime, to me tek zabole, jer u moje ime nista nisu radili. To nabacivanje grize savesti i kolektivne krivice je umobolno. Nisam ja nikakav ratni zlocin napravio da bi me grizla savest. Nemam se kome izvinjavati. Pogotovo rasistima (cetnicki agresori, srbi zlocinci, srbi ubojice, mi dobrice, a oni zlikovci) koji vode hrvatske ili kosovarske medije. A ko veruje u deda mraza, petra pana i mece dobrice, nek veruje da je i rat fina i cista stvar. Ko je napravio zlocin, ime prezime, na sud.

To sto dajemo sebi bitniju ulogu je normalno. Ocigledno mi nismo sasvim obicni i prosecni, pogotovo u evropi i regionu. Nazalost je tako. Svajcarska je poznata po bankama, a mi po ratu. Na udaru najvecih evropskih i svetskih sila u proslom veku. A nismo imali ni kolonije, ni naftu, ni zlato, ni dijamante, vec je na nama iskaljivan bes sila zbog politike. Stravican genocid u drugom svetskom ratu. Vise nego dovoljno materijala za mitove.

Da vidis kakvu globalnu ulogu sebi daju patriote i puk u zapadnim zemljama, ma svi su najbolji na svetu, pametniji od komsija...To ti je ljudska priroda.

Tacno je da se cesto u diskusijama izduvava frstracija, iz moje poruke se vidi da mi je pun, nabacivanja krivice i toga da smo mi kao narod losiji od drugih.

@milivoje t
a eto sa tobom se ne slazem! Cime god da su je pogodili, ostali su zidovi, a vjerovatno i djelovi unutrasnjosti, recimo SEF u kome bi se supertajni i superbitni djelovi nalazili! Ne bi stajali na f*cking stolu cekajuci da ih neko poplasi. OMG!


A sta bi ti da dobijes? To sto smo dali rusima i kinezima i ne vrijedi ni ta dva dzaka rize ili kutije vodke.


To je tvoje vidjenje stvari... a kolektivna krivica se skida u Hagu. A nasi politicari / generali i cine ono sto su cinili i ranije, nabijajuci nam upravo time bas tu kolektivnu odgovornost.


hahaha, slatko sam se nasmijao... Neobicno smo ograniceni... kolektivno. Samo smo po tome posebni u evropi i regionu. Pogledaj malo zemlje oko svoje, pa onda pricaj o posebnosti. Najnize plate, najgori standard, najkorumpiranije drustvo, najgore od najgore djece. Pa da... bas smo posebni. Nazalost, bas je ovako!



Ne znam kako to ti vidis, ali kad se pomene "patriota" ja pocnem da dobijam osip. Nagledao sam se "patriota", koji su vazda trubili o patriotizmu, a kad prigusti, skupljaju tehniku i bjeze. BTW, tehnika za te patriote koje sam ja vidio nije tenk, top, haubica, vec televizor, sporet, frizider... Licemjeri, lopovi, propalice...


Ne, eto, bolji smo od drugih! Pitam se samo u cemu? U ekonomiji? Uredjenoj drzavi? U cemu...???

@yolja624

Citat:
Sto se tice toga sta su mi sunarodnici radili u moje ime, to me tek zabole, jer u moje ime nista nisu radili. To nabacivanje grize savesti i kolektivne krivice je umobolno. Nisam ja nikakav ratni zlocin napravio da bi me grizla savest.

To je tvoje vidjenje stvari... a kolektivna krivica se skida u Hagu. A nasi politicari / generali i cine ono sto su cinili i ranije, nabijajuci nam upravo time bas tu kolektivnu odgovornost.
.....

Ok, to je tvoje vidjenje stvari, ali Hag po meni je samo politicko sudjenje...
Ako si bio u tom ratu mogao si videti da tu nije bilo dobrih-losih momaka, a bilo je svacega...

Isto taj sud preferira srpsku stranu kao krivu po broju optuzenih, a u slucaju Bosne i Koosova
daje smesne optuznice ili oslobadjajuce presude za drugu stranu... da, Hag sluzi
upravo da ti nabije kolektivnu krivicu.

Btw, ne znam da li ste culi ... :)

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12321492

Cajneri su koristili klip iz "Top Gun" na vestima :-)



Kakvi su oni kraljevi - majstori fejkovanja :-)

Nije iskljuceno i da im je avion takav - sto je u stvari genijalno, ako uspeju da isparanoisu Amere sa nekom fejkarijom :-))))

@milance_kg


Milance, glupavo je da idem na hrvatski forum i da im pricam kako su i oni imali ratne zlocine. Tamo bi dobio ban i zavrsena prica. Ja mogu da pricam o svom timu, o svom narodu kome pripadam i srcem i dusom. I pricam iz zelje da budemo bolji, da makar malo krenemo u drugom pravcu.
Milance, ni u jednom ratu nema cistih. Tako nije bilo ni u ovom. Ne znam dal je Haradinaj optuzen pa pusten, znam samo da je ponovo na haskom tribunalu. Nesto se desava. Problem je, vjerovatno, u dokazima za zlocine, neko ne radi kako treba. Zasto Srbija nije vise ucinila na dokazivanju krivice? Gdje su dokumenta koja ocigledno i nedvosmisleno mogu da nabiju nekom krivicu? Da postoje cvrste cinjenice, pa cak i da su svi protiv srba, tesko bi mogli da zataskaju neku cvrstu optuzbu.

Ali neko je pobio veliki broj ratnih zarobljenika. Neko je to naredio, a neko izvrsio. Ja nisam, a nisi ni ti. Onaj ko je naredio, krije se ili ga "patriote" skrivaju. Time se zaobilazi njegova licna odgovornost. A onda ostaje samo kolektivna, jer vlast biramo na izborima, a ako smo izabrali one koji cuvaju osumnjicene, posredno smo i sami krivi, kolektivno.

Pogledaj koliko je optuzenih srba priznalo krivicu za ratne zlocine? Sto su, ako nema ni malo krivice?
Upravo slusam da je jos jedan pripadnik "Skorpiona" uhapsen. Uhvacen u Francuskoj sa laznim ispravama. Sta ce mu lazna dokumenta ako nema "orahe u dzepu"? Mene to tjera na razmisljanje...

@yolja624

Gresis, nista nisi postigao tako sto ce da izneses svoj prljav ves da vidi ceo svet... jos ce i da te tapsu
po ramenu i vicu - tako treba!

Sta kazes, kod Hrvata popio bi ban? Sto li majku mu :)

Ne moze mi da se mirimo tako sto ce da nas drugi miri, nego da medjusobno jednom ozbiljno diskutujemo,
ovako 'mirotvorci' prave buduce zariste, kad im zatreba...

@milance_kg
A znaci slazes se da ima prljavog vesa? Pa sto onda vices da je crno - bijelo, kad nije? Nista ja nisam rekao sto se ne zna... sve se to vec zna.


Pa isto tako bi prosao i Hrvat ovdje... sto li majku mu? Zato sto su ista stoka...


Da mi se mirimo, samo kad se onaj drugi smiri - mrtav `ladan. Na balkanu se jedino sa mrtvim neprijateljem pomirimo. Pusti demagogiju, jer da smo sposobni da se sami mirimo, ne bi ni ratovali.

@yolja624

A reci ti meni ko nema na ovoj planeti prljavog vesa? Ovi sto organizuju sudjenja, pa oni smrde do neba...
U narodu se smatra kao blesavo domacinstvo ciji clanovi idu od kuce do kuce i ogovaraju svoje
ukucane...

Kako ce tebe sutra da uzme neko za ozbiljno kad si neozbiljan sam sa sobom, pusti ti ove parole,
bilo i 'drugarstvo' pa proslo...

Dalje stojim da samo ozbiljan razgovor sa pravima i obavezama na ovom Balkanu mogu doneti
ista dobro, a dokle budu neki Hagovi i sta ja znam, uvek se se neko osecati ostecen...

@milance_kg


Ne ogovaram ja nikoga, samo iznosim svoje misljenje, i dalje u svojoj kuci... ili medju svojima, ako se tako moze reci.
A sta to tebi "smrdi do neba"? Na sta se ti konkretno zalis? U cemu su one sudije u Hagu "smradovi"? Pred njih tuzilastvo iznese slucaj a oni na osnovu dokaza donesu presudu. E sad, ako neko ne dokaze da su neki pobili neke srbe to nije kriv sudija vec onaj ko nije skupio dokaze.


Ne znam u cemu sam neozbiljan...


Nemoj da se sad prepiremo ko je vise kriv. Tesko dokazivo. Dokazali smo da su svima ruke krvave, nekima do lakta, a nekima do ramena. Nije na tebi i meni da mjerimo krivicu, jer ne znamo nista o tome. Dovoljno je da kazemo da ima krivaca svuda i da se slozimo da zlocinac ne smije ostati nekaznjen. Sto to mi nismo pohapsili zlocince odmah po izvrsenom zlocinu, osudili ih po nasem zakonu za ono sto su ucinili i strpali u nase zatvore? E tad nam Hag nista ne bi mogao. A ovako te nase ganja Hag.
Isto to zataskavanje svojih zlocinaca ima kod Hrvata, siptara, muslimana-bosnjaka i tako dalje... ali kao sto rekoh - njihove me muke ne zanimaju.

@Ivan

Dobri su :),
ali ipak to nije njihov izum, zapadne televizije koriste takve kadrove decenijama. Tj. koriste atraktivni filmski materijal kada rade video priloge o ratnom vaduhoplovstvu. Ipak je atraktivnije prikazati holivudsku eksploziju aviona, nego originalni snimak lovackog aviona koji gadja vucenu metu. Samo su Kinezi to uradili bez disklejmera :).

Ono sto je interesantno za Kineze, kada se usporedi njihov vrtoglav ekonomski rast, proizvodnja i nagomilavanje naoruzanja nije tako veliko koliko bi moglo biti. Ako saberemo avijacije J. Koreje i Japana npr. videcemo da imaju vise modernih ubojitih lovackih aviona od Kineza. Tako da, Kina se tek zahuktava...

Razaranje ambasade sigurno nije bilo u cilju da se uniste delovi F-117. Jer tih delova je bilo na x lokacija, pocev od privatnih kuca. Uostalom od obaranja F-117 do bombardovanja ambasade je proslo dovoljno vremena da delovi stignu na Mars, a ne u Kinu.
Sto se tice teorije o atentatu na Milosevica, ne pije vodu iz vise razloga, prvo mislim da uopste nisu ni zeleli da ga likvidiraju. Da su hteli bilo je vise ociglednih prilika u okviru njihovih vidjanja u toku rata. Zatim da se to zaista desilo dok je bio u ambasadi, to bi tek bio ogoroman medjunarodni presedan, ubiti predesednika drzave na kineskoj teritoriji...

Razaranje ambasade je po mom misljenju osveta tj. samarcina. Posto je CIA dosla do operativnih podataka o ulozi i koristi Kine koju je izvukla iz rata. A tada je bilo mnogo lakse osamariti Kinu nego danas.

Dodatni bonus za gradjane NBg je stigao kada se ispostavilo da je lokacija rusevine radioaktivna. Objasnje je bilo da su Kinezi u izgradnji ambasade koristili neki njihov radioaktivni mermer, "nije mnogo radioaktivno, ali jeste vise nego sto je dozvoljeno, pogotovo sad kada je samleven" ...

@yolja624

Daj molim te... Mislio sam da si ozbiljan covek...
Pa sta treba da znaci kad budu svi pobijeni svedoci jedne optuzene strane?
Slucajno onako izginuli :)

Kad jedan iz Srebrenice bude osudjen na neki minimalac, a njegovim akcijama pobijeno
preko 3.500 ljudi?

Znas sta, i Svabe ovde streljali 7.000 Kragujevcana (i okolna sela) 19-21. oktobar 1941. , pa
ja se ne sacam ili cuo da je dosao neko da se izvinjava!


Neobjektivan sud, kad ti treba da dokazujes, a njihovo tuzilastvo samo tebe ima za metu i ogromna
finansijska sredstva.... (pravda valjda ne treba da kosta?)

No.... bataljujem ikakvu raspravu sa tobom...

@milance_kg

Ljudino, dokazi su manjkavi... po osnovu komandne odgovornosti je dobio to sto je dobio. To sto su RS i Srbija godinama ignorisali ICTY se lupa o glavu. Da smo na vrijeme skupljali dokaze, ne bi bilo tako.


Tacno, ali jesi li cuo da je Nirnberski proces bio i da je tamo neko visio zbog ratnih zlocina njemacke u WWII? Jel ti znaci izvinjenje? Pa trazi od Merkelove da se izvine... Meni licno nista ne znaci da se neko izvinjava do neba. To je bezvezan cin koji nece vratiti mrtve...


Svaki objektivan sud optuzenog smatra nevinim dok mu se ne dokaze krivica. A to koga tuzilastvo ima za metu, to je ono sto ti se plasira godinama pa si poceo i sam da vjerujes u to. Dzaba bilo kakva sredstva ako dokaza nema. A izgleda da dokaza ima... na zalost.
A evo ti kako neki kazu da su krivi:
http://www.icty.org/sid/203


Ma mozda i bolje...

Evo, samo mi onda rastumaci ovo, sam sebe citiram :

"Pa sta treba da znaci kad budu svi pobijeni svedoci jedne optuzene strane?
Slucajno onako izginuli :)"

...

Opet ti kazem, trazis pravdu na pogresnoj strani, lepo su sve uredili da bukne sukob kad im se opet cefne...
A ti mi licis (ne ljuti se) na onog klinca sto prijavio vlastima rodjene roditelje u staljinovoj SSSR...
Pak sa druge strane ovo je forum i ja sam Paja Patak (mogu tako da se predstavim, mada niko bi verovao - ocigledna laz) :)

@ milance_kg
Sta da ti rastumacim? O cemu ti govoris? Kakvi su svjedoci izginuli? Pa nije dovoljan samo iskaz svjedoka, ima li materijalnih dokaza? Ako nema - dzaba ti svjedoci.

A sto se tice "buduceg sukoba" hvala Bogu, ima nas dovoljno zaglupljenih da je lako rasplamsati vatru... "patriJota" koliko volis!

http://www.vesti-online.com/Ve...er-je-krila-srpske-obavestajce

Ma nije istina... Pa svi znaju da su kineze bombardovali zbog stealth tehnologije...

e neki ne bi nasli istinu i kad bi ugazili u istu...

Pa eto... SIGINT.
Al related je sa 117 kao sto se vidi...

Ma naravno. Bombardovali su ih prilikom primopredaje delova aviona i sastanka tokom koga su nasi experti objasnjavali kinezima sta je tu i zbog cega stealth i koje su uspesne metode pravovremenog otkrivanja i obaranja istog...

@Nebojsa Petkovic

Danas su ponovo reprizirali pomenuti dokumentarac na VIASAT EXPLORER kanalu. Dokumentarac se zove "Stealth: Nevidljivi let"


STEALTH: FLYING INVISIBLE
Od čuvenog U-2 do 'Noćnog sokola' F-117, ovo je dokumentarac o pokušajima konstruktora i znanstvenika da naprave nevidljivi avion, koji protivnički radari neće moći otkriti.
Ukratko o fimu:
'Nevidljivim' se smatra avion koji koristi tzv. nevidljivu tehnologiju: kombinaciju raznih elemenata koji smanjuju vidljivost u vizualnom, zvučnom, infracrvenom i spektru radio frekvencija. Takva moćna letjelica prodire duboko u zračni prostor protivnika i laserski navođenim oružjem uništava svoju metu.
Ovaj dokumentarac je priča o nevidljivim avionima iz perspektive znanstvenika, povjesničara i avijatičara koji su razvili i unaprijedili tu fantastičnu tehnologiju.



http://blogs.airspacemag.com/d...0/04/stealth-flying-invisible/



_{[Ovu poruku je menjao Jagnjeca brigada dana 25.06.2011. u 17:29 GMT+1]}

Srpski pukovnik koji je oborio "nevidljivi" F-117 i američki pilot postali veliki prijatelji

Momčilo Petrović | 18. 10. 2011. - 13:30h | Komentara: 454
Zoltan Dani, pukovnik protivvazdušne odbrane Vojske Jugoslavije, komandovao je 3. raketnim divizionom PVO, 250. raketne brigade 27. marta 1999. godine, kada je njegova jedinica oborila „nevidljivi“ F-117, a i pilota Dejla Zelka u ataru sremskog sela Buđanovci.


Od nepoznatih neprijatelja postali poznati porodični prijatelji: Dejl i Zoltan pored dela oborenog „stelta” u muzeju
Danas sa troje dece i ženom živi u selu Skorenovcu kod Kovina, gde ima pekaru.
Pre četiri godine reditelj Željko Mirković snimio je o njemu film “21 sekund”.

- Tu je i scena u kojoj me stariji sin Atila poziva da zajedno pogledamo izjavu pilota Zelka. Sin je to skinuo sa interneta - Zelko priča o tome kako mu je bilo kada je bio oboren iznad Jugoslavije. Mi to tada slušamo i sin me u jednom trenutku spontano pita šta bih ja rekao g. Dejlu kad bi se jednog dana sreli? Odgovorio sam da ne bih imao ništa protiv jer smo obojica bili profesionalci i izvršavali smo zadatke koje su pred nas postavljali naši pretpostavljeni i da bih mu rekao: hajdemo na po jedno piće! Tog momenta je Željku Mirkoviću sinula ideja da se to i ostvari i počeli smo da radimo na filmu “Drugi susret”.

Uspostavljen je kontakt preko interneta, Dani i Dejl razmenjivali su pisma, uglavnom o porodici i svakodnevnim temama i problemima.

Zoltan se osmehuje na pitanje o prvom susretu. “Prvi susret je bio u Buđanovcima”, kaže.

A drugi, mirnodopski, zbio se, po ideji reditelja filma Mirkovića, u pekari u Skorenovcu.


Susret u Buđanovcima: Zoltan Dani i Dejl Zelko sa rediteljem Željkom Mitrovićem i Atilom Danijem
- Osećaj je bio nesvakidašnji, vrlo neobičan, a istovremeno i kao da je to samo običan susret sa komšijom. U toku naše prepiske i pripreme tog susreta postepeno se stvarao osećaj da je to, ipak, nešto posebno, kako za Dejla tako i za mene. Naš odnos je sada vanpolitički i potpuno ljudski - kaže za “Blic” Zoltan Dani i dodaje:

- Ni u jednom trenutku nisam imao dilemu da li da se sretnem sa Dejlom Zelkom. Potpuno sam ubeđen u to da je uvek bolje družiti se i razgovarati o osnovnim vrednostima porodice i društva nego ratovati. Zar i vi ne mislite tako?

Na vest o ovom nesvakidašnjem susretu, na internet forumima rasplamsale su se diskusije u kojima se iznose oprečne ocene - od potpunog odobravanja ovog poteza do isključivih stavova i osuda. Zoltan Dani, ratnik u penziji, o ovome kaže:
- Negativni komentari dolaziće od ljudi negativne energije i njih iz tih pozicija neće niko moći da pomeri. Ohrabrujuće je da nas je više ovakvih koji razmišljaju i rade u smislu pozitivnih vrednosti ljudskog roda. Naš odnos se razvio od u početku “nepoznatih neprijatelja” do sada, kad mogu da kažem “poznatih porodičnih prijatelja”. Mi smo stvarno postali prijatelji koji se svaki dan “sretnu” na internetu i razmenjuju mišljenja o raznim običnim temama. Želimo da pošaljemo poruku svetu da je mir među narodima i državama neprikosnoven i da je bolje širiti iskrene prijateljske odnose nego ratnohuškačke. Dejl Zelko i ja smo u tom ratu bili vojnici, a posle njega ljudi koji se bore za mir. Kad neko doživi rat i skoro sve njegove strahote, shvati svu besmislenost rata. A kad to prođe, prvo je sretan što je preživeo, a posle poželi da se to više nikome nikada ne dogodi. Ovaj film upravo treba da prenese takvu poruku - kaže Zoltan Dani, pukovnik u penziji, ratni heroj, sada pekar i menadžer u Skorenovcu.

Premijera u septembru 2012.
Film “Drugi susret” do sada su podržali Ministarstvo kulture Republike Srbije, Pokrajinski Sekretarijat za kulturu AP Vojvodine, Grad Niš, a Marinković i njegova produkcijska kuća “Optimistic film” premijeru su najavili za septembar sledeće godine, jer će drugi deo filma biti snima u SAD.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ilot-postali-veliki-prijatelji

ovaj avion uopste nije nevidljiv, bas se jasno vidi... ali zato ona zgrada iza je skoro nevidljiva

Pametni ti kinezi.
nevidljivu zgradu ne mozes da bombardujes.
cak i da probas :D

Pa radili su po losoj mustri, ni F-117 nije bas bio potpuno nevidljiv. :)

sto kaze boki, bolje stvoriti sve zgrade nevidljivim, pa nece imati sta da gadjaju!