Ankalagon the Black: [
Uzivajte!!!

private video

Horvat: 
jako je dobra poenta oko odrzivosti!
kako rasipamo sve, sto se proizvode proizvodi da bi se kvarili, a ne kao nekad, da bi trajali

Wi-Fi: Ja sam davno gledao prvi deo (koji je blago receno izuzetno glup), ovaj drugi ni ne nameravam... Sam Zeitgeist pokret/filozofija je takodje mnogo glup(a).

Horvat:
imaju u sebi ugradjenu zabranu od x stotina hiljada kopija

Ako ti je to poznato, mozes da:

Horvat: 
isto tako postoje i pljuckavice sa zabranom punjenja ketridza - vidi ketridz se napunio - nece da pljucka, zdravo, plati nove ketridze po ceni od 80% novog stampaca

boki
zato sto je nemoguce u ovom sistemu biti konkurentan sa kvalitetnim proizvodom.

Ne nego menadzment i marketing uticu mnogo vise od samog proizvoda u vecini industrija.
A te 2 stvari su cist overhead kapitalizma.

Wi-Fi: Kapitalizam vidi robotizaciju kao problem? Otkad to?
Normalno da se siromastvo ne iskorenjuje kad jos nije dostignut taj stepen efikasnosti proizvodnje/snabdevanja. Bice potrebno dosta vremena za napredak i/ili neka nova industrijska/tehnoloska revolucija da bi se dostigao taj nivo...

Wi-Fi: 
Btw. ne vidim problem u tome sto 70 miliona ljudi "drzi" 40% kapitala...

ArtCool: Moj komentar bez gledanja filma (sto i nije nuzno)...

...E 'ebote sta je propaganda....

Cuj... printeri, pa da, kada si kupio printer za cenu od jednog dobrog rucka... ali tada nije bio problem sto je "zilet" biznis model i to si slatko ignorisao za vreme kupovine...

Pre 20 godina ti je trebalo pola plate za ves masinu,a danas ona kosta visestruko manje u odnosu na primanja,

Horvat: 
@3way, boje se legalno prodaju sa oznakama proizvodjaca, i tebi ne da toner da ga vise puta napunis, s tom istom bojom, je l to normalno?

Horvat:
ali to proizvodjac nije namenuo prvenstveno, on je namenuo da sto manje imas, za sto vise love (opet, ne treba generalizovati)

E sad , to sto ti mislis da za xx evra treba da dobijes toner sa beskonacnim punjenjem i beskonacnim radnim stazom,

Horvat: al uzmi u obzir da komp 90ih je bio kvalitetniji neko komp danas ;)

Horvat:
daj onda argumentuj zasto ne? zasto ne bi trebao da dobijes toner koji moze da se beskonacno puni, dok se ne "raspukne"? zasto fabricki ogranicavati?
to ko kad bi imao auto koji nakon 100 000 predjenih km stane i nece vise da se upali, a potpuno ispravan

Horvat: al uzmi u obzir da komp 90ih je bio kvalitetniji neko komp danas ;)

Sale_123
Drugo, zasto bilo svako odstupanje od 100% cistog kapitalizma vi vidite kao socializam, marksizam, teoriju zavjere? Cemu toliko fobija?! Zar ne mozemo ni za trenutak da ukljucimo mastu i da mislimo malo van kutije? ;)

Horvat: nije malo sutra
evo glup primer, i dan danas mi radi 3,5 colni flopi uredjaj iz 90ih, je l se time mogu "pohvaliti" danasnji (ako se uopste proizvode),da ce i nakon deceniju i po intenzivnijeg rada raditi?

Horvat:
sta ako s tim originalnim predjes x stranica i zakljuca te,a u njemu jos uvek postoji "boje"?

boki: @3way
Ne mozes porediti tehnologiju koja je u 90tim bila u zacetku a sada je vrlo razvijena.

pa evo, je l cd citaci danas toliko rade?

Horvat: pa evo, je l cd citaci danas toliko rade?

Tajni komitet industrijalaca radi na tome da Horvat ne moze vise da kupi flopi vec mora da "baca pare" na visestruko jeftiniji CD citac koji cita podatke visestruko brze i na njemu stane visestruko vise podataka. Ali lebac mu poljubim, nece da traje 15 godina vec 5-6.

Ma kad bi svi ti uređaji trajali jako puno, ne bi se kupovali novi,

Horvat:
@3way, je l to kad je ipod tek izasao?

nego je problem sto se taj cd uredjaj prebrzo kvari

Horvat
nije problem sto mora da se kupi cd/dvd uredjaj, to je nova tehnologija,ok, nego je problem sto se taj cd uredjaj prebrzo kvari (da, 5 godina jeste prebrzo,pa i 10)

nego kupi skuplji koji ce ti raditi duze

mislis da ovde i postoji tako nesto? treba da idem u japan da kupim cd?

Horvat:
podimo od osnovnog,od kauca, garderobera
je l znas i jedna koji ce zadrzati svoj oblik posle 20 godina intenzivnog koriscenja

Kupi bato SLC SSD i ima da te nadzivi.

I nije ti palo na pamet da kupis neki bolji? :)

Mogu da se kladim da ako kupis rezac koji kosta 240 evra, da ce te sluziti bar 10 godina.

Polovna kompjuterska oprema obicno promeni nekoliko ruku pre nego sto zavrsi na otpadu - zapad->bliski istok->afrika, tako obicno ide.

Sve te price kako danas "roba brze crkava" su toliko besmislene i neosnovane jer se NISTA nije promenilo u proteklih 20 godina.

3way: @Horvat
Ne znam koji, ali da zivimo negde drugde verovatno bi imao vise izbora.

Horvat
promenilo se - masovnost
nije se isti broj npr. maticnih 90ih izbacivao i danas
sam razvoj je bio detaljniji

sto se automobilske klase cd-a (i dvd rezaca) tice, ne mogu reci da nalazim ista merodavno
ali velika je razlika kada u prodavnici mozes kupiti, ili naruciti proizvod i da znas DA CE TI U JEDNOM KOMADU STICI i da znas KOLIKO PLACAS (kao kada platis u prodavnici), za razliku od toga kada narucujes, pa ti carina ocarini po slobodnom nahodjenju, plus na to doda porez

sam razvoj je bio detaljniji

Ali uz moderne alate za razvoj je danas moguce voditi racuna o mnogo vecem broju detalja i, na kraju krajeva, imati bolji dizajn. Proizvodni procesi takodje imaju mnogo manje tolerancije i doprinose kvalitetnijem proizvodu.

gde si morao da pazis koji DRAM modul stavljas jer ploca mozda nece da voli memoriju, i sl...

Kakve to veze ima sa samom proizvodnjom

Ako ovde nemas izbora - jbg, promeni drzavu

Ivan Dimkovic: Ista prica - ja imam par dzempera koji vec 5-6 godina izgledaju >isto< kao novi.

Kostaju nekih 4-5 puta skuplje od konfekcije, ali sam prilicno siguran da mogu da traju 20 godina.

Dakle, imas dzemper od 20-40 EUR koji traje par godina, a imas i dzemper od 150-200 EUR koji traje mnogo vise.

Na tebi je da odlucis sta ti vise odgovara.

Samo nemoj kukati ako kupis dzemper na akciji za 29.99 EUR da ne traje 20 godina.

Dakle, imas dzemper od 20-40 EUR koji traje par godina, a imas i dzemper od 150-200 EUR koji traje mnogo vise.

Wi-Fi: @ Horvat: Pa koliko? 1, 2, 3%?

Count Zero: Kaže mi jutros detetova vaspitačica - riknuo joj LCD TV juče po treći put, a skoro kupljen.
Samsung.
E, sad, možda je i to mit, ali nekad se otprilike znalo koja firma proizvodi kvalitetnije stvari.
A sad, spuštaju se u low-end, jer je tamo jeftinije i više se proda, pa otud i povećan % reklamacija.

Ovo su cifre samo onako za primer, je l' da?

Jedino sto danas mogu da kupim novu masinu za smesne pare tako da je servisiranje skuplje od nove - sto nije losa stvar vec naprotiv.

Ivan Dimkovic: Da, ako se potrudis ima da nadjes zadovoljne kao i one druge. Nista se tu nije promenilo - kvarljive robe uvek bilo i bice. Ovde se prica o proslosti u takvim superlativima da ispada da se roba nije kvarila... jok i nije.

Ivan Dimkovic:
Ista stvar i sa ves masinama - 2 Candy, jedna se isto jednom pokvarila, a druga se druzila sa serviserom svako malo... i sad treba da opletem po novim masinama... svasta. Jedino sto danas mogu da kupim novu masinu za smesne pare tako da je servisiranje skuplje od nove - sto nije losa stvar vec naprotiv.

Sale_123
Ja bas imam osjecaj da se zahvaljujuci seledbi proizvodnje u kinu danas proizvodi procentualno krsa vise nego ikada. Mozda je to samo moja predrasuda, ali ja mislim da se ne moze porediti ono sto naprave njemci i ono sto naprave kinezi.

Sta je tu dobro? Bacas masinu u kojoj je 99% stvari ispravno da bi kupio novi krs za koji znas da ce se opet pokvariti za godinu-dvije dana ???. (Pogotovo ves masine tu prednjace ;)). I gdje je tu logika da popravka bude skuplja od nove masine? Mnogo manje resursa i energije je potrebno da se popravi masina nego da se napravi i doveze nova. Ja stvarno ne vidim smisao u takvom razmisljanju. Mozda ono, mozda treba lova da se vrti ili sta vec ;)

Ankalagon the Black
Samo da napomenem da je osnovna pretpostavka Zeitgeist serijala i Venus project-a, ta da zivimo na planeti sa ogranicenim resursima i da je to osnovna cinjenica pomocu koje bi drustvo trebalo redizajnirati tako da je uzme u obzir.

Probleme koji su realni i smrtno ozbiljni ne mozemo da vidimo na primeru cd/dvd rezaca u periodu od 10-ak godina tehnoloskog razvoja. Problem je siri i sistematski. Takodje je neodvojivo povezan sa postojecom monetarnom strukturom, frakcionim rezervnim sistemom i bankarskim sistemom generalno. I to je jos jedan aspekt problema koji Zeitgeist veoma dobro objasnjava.

Will there be a government?

As to the need for government, only during the transition from a monetary based society to a cybernated high-technological resource based economy of common heritage would it be necessary to utilize the services of systems analysts, engineers, computer programmers, etc. They will not dictate the policies or have any more advantage than other people. Their job will be to carry out the restoration of the environment to near natural conditions as possible on land and in the sea. They will also economically layout the most efficient way to manage transportation, agriculture, city planning, and production. This too is always in the process of modification and updating to fit the needs of an ever-changing civilization. There are no final frontiers.

What is the role of Cybernation as Decision Makers?

When computers eventually have sensors extended into all areas of the physical and social complex, we will be able to achieve centralization of decision-making. In a global resource-based economy, decisions would not be based on local politics but on a holistic problem solving approach.

This centralized system could be connected to research labs and universities, with all data monitored and updated constantly.

They will not dictate the policies or have any more advantage than other people.

Ivan Dimkovic: I tu se vidi fatalna greska cele te price.

Moderna ekonomija upravo ima najbolji moguci mehanizam koji regulise tehnoloski razvoj - jer se cena formira na osnovu ponude i potraznje. Slobodno trziste je zapravo najblize samom principu evolucije po tom pitanju - jer omogucava brzu adaptibilnost na eksterne promene.

Ako neki nacin proizvodnje ili gorivo postane skupo, automatski postaje isplativo naci alternativu - i automatski se nadje ohoho zainteresovanih kako ulagaca tako i razvojnih centara da se time pozabave.

Silna istrazivanja za efikasniji prevoz, recimo, se rade zato sto cena benzina koja skace priblizava momenat kada ce alternativna resenja postati bolja.

Nema boljeg pokretaca nekog razvoja od cinjenice da mozes napraviti nesto jeftinije.

Zato su svi projekti "zelenih vozila" redom propadali tokom 60-tih jer tada to nije imalo nikakvog prakticnog smisla, a danas kada cena goriva ide u nebesa to postaje smislena stavka.

Ista sudbina ceka i bilo sta drugo - ako dodjemo do situacije da je isplativo reciklirati i vodu, to ce se naravno desiti. To nije pitanje da li je to moguce ili ne, vec samo pitanje da li ima smisla.

Wi-Fi: 
Sto se tice traktora - jeste, 100% su rekli da ide i kupi na drugom mestu, u (severo)zapadnoj Evropi prosto ne podnose €/$

Ivan Dimkovic: Dakle, ukratko taj Venus projekat zeli je da napravi tehno-socijalizam koga ce da vode kompjuteri:

Is The Venus Project a Utopian society?

The Venus Project is not a Utopian concept. We do not believe in the erroneous notion of a utopian society. There is no such thing. Societies are always in a state of transition. We propose an alternative direction, which addresses the causes of many of our problems. There are no final frontiers for human and technological achievement - it will always undergo change. Even if we can design a society having all of the modifications to improve the lives of people and protect the environment we will still be at the beginning of the next phase. We are always in transition and learning new things.

The survival of any social system ultimately depends upon its ability to allow for appropriate change to improve society as a whole. The patterns we choose determine whether or not there is intelligent life on earth. In closing, to achieve this new social design, it will require much voluntary, unselfish participation for its realization. The future does not depend solely on The Venus Project. We only propose a direction. Our future depends on the decisions we make today

By "mentally unstable" or "aberrant people" do you mean those of GE who are some of the biggest polluters of the environment and knowingly exposed their workers to carcinogens that caused their deaths, or those that manipulate money for profit without contributing to the well being of people's lives, or those who lend money for an automobile for example and if the person cannot pay off the last payment they do not take a tire and the steering wheel equivalent to the payment, they take the whole car? Or perhaps you may mean judges who put people in jail for life for killing over resources, yet the leaders of nations bomb and kill entire cities and countries for resources and to secure markets and then put statues in parks to honor the ones who carry out this procedure?

Ivan Dimkovic: Sto je lepo sanjarenje... ali nazvati to "projektom" :-)

Sta ako kompjuteri imaju bagove i u jednom momentu krene rusenje sistema - ko ce to da spreci, neki tehno-komitet?

Sta ako kompjuteri hoce nesto sto nije zelja ljudi? Ah da, oni znaju sta je najbolje... sve ostalo je "rasipanje".

Fatalna je greska u stalnom krpljenju sistema koji nevelja by design. Da zivomo u drustvu u kome se proizvodnja ne zasniva na spaljivanju fosilnih goriva i da se vodi racuna o okolini, ne bi bilo potrebe da zagadjujemo pa recekliramo vodu i da proizvodimo ovoliko smeca. Efikasnija prevozna sredstva od auta i aviona postoje, ali u danasnjem drustvu ona nisu isplativa iako imamo dovoljno resursa za njihovu proizvodnju. Kapitalisticki sistem jeste bio dobar odredjeno vrijeme, ali vise nije. Po vama je kapitalisticki sistem najbolji, idealan i ne torise nikakve velike promjene koji bi ga ugrozile. Na koga li me to samo podsjeca pitam se ja? ;)

Wi-Fi: @ Horvat: Idi na zapad, kupi i donesi. Ili se preseli na zapad i eto, resen problem.

Wi-Fi
^^Trenutno da. S obzirom da je izuzetno fleksibilan kao sistem, sve dok se ne pojavi nesto bolje (a pri tom razumno).

Horvat
aha, to ce spreciti da "nas" gledaju kao gradjane drugog reda?

Ivan Dimkovic: Da da, zato sto su oni napisali da njihov "projekat" nije utopija, to nije tako.

Ej bre, eno ti deo citirani gde se prica o kompjuterima koji donose odluke za nas.

Svakog dana se izmisli nesto novo i stvari se menjaju - i naravno da se menjaju evolutivno a ne razarajuce

I kako ce opstati taj vas koncept kad dodjemo do tacke da je 80% ljudi nezaposleno?

Kao sto rekoh, Venus Projekt nije kompletno rjesenje, nego predlog kome je kritika i poboljsanje uvijek dobro doslo.

Mi ne trosimo resurse vec ih pretvaramo iz jednog oblika u drugi - Ako potrosnja resursa skoci do te mere da se reciklaza isplati u 100% slucajeva, hej, to ce se desiti jer ce postati dobar biznis reciklirati sve - to je samo pitanje isplativosti.

tacno, nemas izbora, to pokusavam reci u 10 poruka, da tu NEMAS izbora

Ankalagon the Black: 
Ne moze da se reciklira steta nastala ispumpavanjem nafte iz zemlje i dolazi do cescih i razornijih zemljotresa usled istih.

Ne moze da se reciklira vazduh koji se decenijama zagadjuje, ozonske rupe koje se tako stvaraju i brojne bolesti koje su nastale kao posledica istih. Koje naravno potpomazu ekonomiju jer stvaraju posao za doktore, farmaceute i sl.

3way: Nemas izbora ovde, u ovoj crnoj rupi.

Sto manje - to bolje, ne samo za mene nego za drustvo uopste.

Citat:
Ankalagon the Black:
Ne moze da se reciklira steta nastala ispumpavanjem nafte iz zemlje i dolazi do cescih i razornijih zemljotresa usled istih.

LOL - pa vi ste u stanju da okrecete stvari toliko naglavacke da ispada da mi zagadjujemo zemlju zato sto je "to dobro za ekonomiju" (doktore).

Ni vise ni manje. A naravno lepo je mastati o tome... da te neko pita da se ubijes i napravis mesta za ne-industrijsku zdravu zemljicu, pretpostavljam da ne bi bio tako odusevljen.

Horvat: da,ali ta nedodjija venus ne treba da se veze za razbacivanje sa resursima, pa i u obliku "potrosacke elektronike" i da imas deponije pune ves masina, plasticnih kesa i ostalog "nerazgradivog", a stetnog

i opet, nije sve sto je novo ujedno i dobro, niti sto je staro automatski lose (bila to tehnika proizvodnje ili sam proizvod)

nego, ne rece ti, kako razvoj oruzja doprinosi evoluciji?

a s druge strane, stvaran je problem manjka radnih mesta zbog izvoza proizvodnje i/ili automatizacije

Horvat: malo vise je tih crnih rupa :(

Ankalagon the Black:Da se racionalno trose resursi kako nikada ne bi doveli civilizaciju do masovnog odumiranja ili u najgorem sucaju kraja iste.

3way: 
Odes lepo na Amazon , za 15 000 dolara kupis rezac i to ce da ti traje narednih 20 godina sigurno :)

3way: Odumiranja cega?

Ljudi se kote, i to vrlo slobodno

I tu je kraj price... dakle, ili ces da koknes vecinu ljudi, ili ces da industrijski proizvodis.

Horvat: wtf?!
dao si link do br rezaca i to ne za 15 000 usd nego za 399,5

Ankalagon the Black: Odumiranja dela ljudi (par milijardi) za koje ne bude dovoljno hrane (jer je pola planete zagadjeno), nije isplativo dopremati im pomoc jer transport mnogo kosta, ili jednostavno nemaju novca niti bilo sta drugo vredno da plate za svoje prezivljavanje a pritom im je okolina toliko zagadjena da na zemlji nista ne mogu da uzgaje a voda iz reka je otrovna. Recimo to sve u narednih 50 godina svega. Tako nekako.

Ivan Dimkovic: Tako je, ti smislis onda novu tehnologiju koja je bolja i gle cuda - slobodna ekonomija ucini svoje.

Ivan Dimkovic: Zasto bi 80% ljudi bilo nezaposleno? Smesno.

Ivan Dimkovic: I to nije "nas koncept" vec nacin na koji drustvo funkcionise - zahvaljujuci tom nacinu imate broadband od kuce i PC sa kome kucate te poruke - nikakvi komiteti i mudre glave nisu bili potrebni, vec slobodna ekonomija koja je pospesivala razvoj.

Ivan Dimkovic:
Eto ozon - kada su ljudi skockali da imamo problem, doneseni su zakoni i redukovana je proizvodnja takvih stvari.

Ivan Dimkovic:
Ali pretpostavljam da ne bi voleo da neki komitet sutra odluci da moras da se preselis u neki novi "Sibir", jerbo je to optimalnije koriscenje prirodnih resursa... ili da ti komitet nalozi da ces u zivotu raditi to i to, jer komitet najbolje zna kako resursi treba da se uposle, i tacno se zna koliko treba biti proizvedeno cega.

Ivan Dimkovic:
Zagadjivanje zemlje je posledica nase industrijske aktivnosti - a industrijska aktivnost postoji zato sto nas ima 6 milijardi i sto bi bez industrije 4/5 tih ljudi moralo da crkne. Ne znam da li je moguce plasticnije to nacrtati.

Ivan Dimkovic:
Vidi, The Black

- Ljudi se kote, i to vrlo slobodno
- Jedini nacin da se svi ti ljudi prehrane je industrijski uzgoj hrane

Sale_123:Ili bar da proizvodimo proizvode koje je moguce 100% reciklovati.

3way: Razne proizvode je uglavnom moguce 100% reciklirati.
Znaci metal, znaci bakar, znaci ovo znaci ono.
Postoje kompanije koje rade ovo i razbijaju se od para. Tako sto sredjuju djubre drugih ljudi.

Indonesian President Susilo Bambang Yudhoyono flew into Zurich last night from a state visit to India where he and its Prime Minister Dr. Manmohan Singh held extensive talks. He left at 5 a.m. this morning to make his way to Davos where he participating in an early morning session and later addressed the World Economic Forum participants for apparently the first time.

In his speech, Yudhoyono discussed his concerns for price hikes in food and energy prices that could lead to inflation, povery and even unrest. “Over half are in Asia. Imagine the pressure on food, energy, water and resources,” Yudhoyono pointed out, adding, “the next economic war or conflict can be over the race for scarce resources, if we don’t manage it together.”

Sale_123: Znaci da to sto si ti rekao nema veze sa stvarnoscu, sorry.

Ankalagon the Black:
Medjutim realnost je sada malo drugacija i postoji potreba za sistematskom promenom u nacinu razmisljanja.

Stexman: Fora je sto je kertridz predvidjen za 3 hiljade strana i tu prestaje da radi, pa makar nista ne odstampao na te 3000 strana :(. Ubedjen sam da je toner skoro do pola pun ali je broj stranica taj koji odredjuje koliko ce ti toner trajati.

ceo tekst: Prognosis 2012: Towards a New World Social Order

Prognosis 2012 – a Neo Dark Age


2012 might not be the exact year, but it's difficult to see the endgame lasting much beyond that, and the masters of the universe love symbolism, as with 911 (both in Chile and in Manhattan), KLA 007, and others. 2012 is loaded with symbolism, eg. the Mayan Calendar, and the Internet is buzzing with various 2012-related prophecies, survival strategies, anticipated alien interventions, alignments with galactic radiation fields, etc. And then there is the Hollywood film, 2012, which explicitly portrays the demise of most of humanity, and the pre-planned salvation of a select few. One never knows with Hollywood productions, what is escapist fantasy, and what is aimed at preparing the public mind symbolically for what is to come.

Whatever the exact date, all the threads will come together, geopolitically and domestically, and the world will change. It will be a new era, just as capitalism was a new era after aristocracy, and the Dark Ages followed the era of the Roman Empire. Each era has its own structure, its own economics, its own social forms, and its own mythology. These things must relate to one another coherently, and their nature follows from the fundamental power relationships and economic circumstances of the system.

In our post-2012 world, we have for the first time one centralized global government, and one ruling elite clique(u filmu se oprezno ne koristi termin centralna, tj. svetska vlada već koristi reč superkompjuter "raspodeljivač resursa", ali je suština potpuno ista), a kind of extended royal family, the lords of finance. As we can see with the IMF, WHO, and the WTO, and the other pieces of the embryonic world government, the institutions of governance will make no pretensions about popular representation or democratic responsiveness. Rule will be by means of autocratic global bureaucracies, who take their marching orders from the royal family. This model has already been operating for some time, within its various spheres of influence, as with the restructuring programs forced on the third world, as a condition for getting financing.

Whenever there is a change of era, the previous era is always demonized in mythology(ovo je istorijski obrazac koji je važno zapamtiti). In the Garden of Eden story the serpent is demonized – a revered symbol in paganism, the predecessor to Christianity. When republics came along, the demonization of monarchs was an important part of the process. In the post-2012 world, democracy and national sovereignty will be demonized. This will be very important, in getting people to accept totalitarian rule, and the mythology will contain much that is true...

In those terrible dark days, before the blessed unification of humanity, anarchy reigned in the world. One nation would attack another, no better than predators in the wild. Nations had no coherent policies; voters would swing from one party to another, keeping governments always in transition and confusion. How did they ever think that masses of semi-educated people could govern themselves, and run a complex society? Democracy was an ill-conceived experiment that led only to corruption and chaotic governance. How lucky we are to be in this well-ordered world, where humanity has finally grown up, and those with the best expertise make the decisions.

The economics of non-growth are radically different than capitalist economics. The unit of exchange is likely to be a carbon credit, entitling you to consume the equivalent of one kilogram of fuel. Everything will have a carbon value, allegedly based on how much energy it took to produce it and transport it to market. 'Green consciousness' will be a primary ethic, conditioned early into children. Getting by with less is a virtue; using energy is anti-social; austerity is a responsible and necessary condition.

As with every currency, the bankers will want to manage the scarcity of carbon credits, and that's where global warming alarmism becomes important. Regardless of the availability of resources, carbon credits can be kept arbitrarily scarce simply by setting carbon budgets, based on directives from the IPCC, another of our emerging units of global bureaucratic governance. Such IPCC directives will be the equivalent of the Federal Reserve announcing a change in interest rates. (IPCC i ceo taj "global warming" pokret je pretrpeo popriličan udarac curenjem onih mailova koji dokazuju manipulaciju vremenskih modela, ali bitka još traje. Ukoliko to prođe, implikacije na ekonomiju budućnosti su jasne. Pre ili kasnije valuta će postati CO2 kredit.) Those budgets set the scale of economic activity.

Presumably nations will continue to exist, as official units of governance. However security and policing will be largely centralized and privatized. Like the Roman Legions, the security apparatus will be loyal to the center of empire, not to the place where someone happens to be stationed. We have seen this trend already in the US, as mercenaries have become big business, and police forces are increasingly federalized, militarized, and alienated from the general public.

Just as airports have now been federalized, all transport systems will be under the jurisdiction of the security apparatus. Terrorism will continue as an ongoing bogey-man, justifying whatever security procedures are deemed desirable for social-control purposes. The whole security apparatus will have a monolithic quality to it, a similarity of character regardless of the specific security tasks or location. Everyone dressed in the same Evil Empire black outfits, with big florescent letters on the back of their flack jackets. In essence, the security apparatus will be an occupying army, the emperor's garrison in the provinces.

On a daily basis, you will need to go through checkpoints of various kinds, with varying levels of security requirements. This is where biometrics becomes important. If people can be implanted with chips, then much of the security can be automated, and everyone can be tracked at at all times, and their past activity retrieved. The chip links into your credit balance, so you've got all your currency always with you, along with your medical records and lots else that you don't know about.

There is very little left as regards national sovereignty. Nothing much in the way of foreign policy will have any meaning. With security marching to its own law and its distant drummer, the main role of so-called 'government' will be to allocate and administer the carbon-credit budget that it receives from the IPCC. The IPCC decides how much wealth a nation will receive in a given year, and the government then decides how to distribute that wealth in the form of public services and entitlements. Wealth being measured by the entitlement to expend energy.

In a fundamental sense, this is how things already are, following the collapse and the bailouts. Because governments are so deeply in debt, the bankers are able to dictate the terms of national budgets, as a condition of keeping credit lines open. The carbon economy, with its centrally determined budgets, provides a much simpler and more direct way of micromanaging economic activity and resource distribution throughout the globe.

In order to clear the way for the carbon-credit economy, it will be necessary for Western currencies to collapse, to become worthless, as nations become increasingly insolvent, and the global financial system continues to be systematically dismantled.(Da bi se napravile ovako drastične promene i novi poredak, potrebno je prvo srušiti stari.) The carbon currency will be introduced as an enlightened, progressive 'solution' to the crisis, a currency linked to something real, and to sustainability. The old monetary system will be demonized,(šta ono beše jedna od glavnih poruka filma? ) and again the mythology will contain much that is true...

The pursuit of money is the root of all evil, and the capitalist system was inherently evil. It encouraged greed, and consumption, and it cared nothing about wasting resources.(surprise, surprise! pljuc! sad će globalni "superkompjuter" da reši stvar!) People thought the more money they had, the better off they were. How much wiser we are now, to live within our means, and to understand that a credit is a token of stewardship.

Culturally, the post-capitalist era will be a bit like the medieval era, with aristocrats and lords on top, and the rest peasants and serfs. A definite upper class and lower class. Just as only the old upper class had horses and carriages, only the new upper class will be entitled to access substantial carbon credits. Wealth will be measured by entitlements, more than by acquisitions or earnings. Those outside the bureaucratic hierarchies are the serfs, with subsistence entitlements. Within the bureaucracies, entitlements are related to rank in the hierarchy. Those who operate in the central global institutions are lords of empire, with unlimited access to credits.

But there is no sequestering of wealth, or building of economic empires, outside the structures of the designated bureaucracies. Entitlements are about access to resources and facilities, to be used or not used, but not to be saved and used as capital. The flow of entitlements comes downward, micromanaged from the top. It's a dole economy, at all levels, for people and governments alike – the global regimentation of consumption. As regards regimentation, the post-capitalist culture will also be a bit like the Soviet system. Here's your entitlement card, here's your job assignment, and here's where you'll be living.

With the pervasive security apparatus, and the micromanagement of economic activity, the scenario is clearly about fine-grained social control, according to centralized guidelines and directives. Presumably media will be carefully programmed, with escapist trivia, and a sophisticated version of 1984-style groupthink propaganda pseudo-news, which is pretty much what we already have today. The non-commercial Internet, if there is one, will be limited to monitored, officially-designated chat sites, and other kinds of sanitized forums.

With such a focus on social micromanagement, I do not expect the family unit to survive in the new era, and I expect child-abuse alarmism will be the lever used to destabilize the family. The stage has been set with all the revelations about church and institutional child sexual abuse. Such revelations could have been uncovered any time in the past century, but they came out at a certain time, just as all these other transitional things have been happening. People are now aware that widespread child abuse happens, and they have been conditioned to support strong measures to prevent it.

Whenever I turn on the TV, I see at least one public-service ad, with shocking images, about children who are physically or sexually abused, or criminally neglected, in their homes, and there's a hotline phone number that children can call. It is easy to see how the category of abuse can be expanded, to include parents who don't follow vaccination schedules, whose purchase records don't indicate healthy diets, who have dubious psychological profiles, etc. The state of poverty could be deemed abusive neglect.

With the right media presentation, abuse alarmism would be easy to stir up. Ultimately, a 'child rights' movement becomes an anti-family movement. The state must directly protect the child from birth. The family is demonized...

How scary were the old days, when unlicensed, untrained couples had total control over vulnerable children, behind closed doors, with whatever neuroses, addictions, or perversions the parents happened to possess. How did this vestige of patriarchal slavery, this safe-house den of abuse, continue so long to exist, and not be recognized for what it was? How much better off we are now, with children being raised scientifically, by trained staff, where they are taught healthy values.

Ever since public education was introduced, the state and the family have competed to control childhood conditioning. In religious families, the church has made its own contribution to conditioning. In the micromanaged post-capitalist future, with its Shock Doctrine birth scenario, it would make good sense to take that opportunity to implement the 'final solution' of social control, which is for the state to monopolize child raising. This would eliminate from society the parent-child bond, and hence family-related bonds in general. No longer is there a concept of relatives. There's just worker bees, security bees, and queen bees, who dole out the honey.


Postscript

This has been an extensive and somewhat detailed prognosis, regarding the architecture of the post-capitalist regime, and the transition process required to bring it about. The term 'new world order' is too weak a term to characterize the radical nature of the social transformation anticipated in the prognosis. A more apt characterization would be a 'quantum leap in the domestication of the human species'. Micromanaged lives and microprogrammed beliefs and thoughts. A once wild primate species transformed into something resembling more a bee or ant culture. Needless to say, regular use of psychotropic drugs would be mandated, so that people could cope emotionally with such a sterile, inhuman environment.

For such a profound transformation to be possible, it is easy to see that a very great shock is required, on the scale of collapse and social chaos, and possibly on the scale of a nuclear exchange. There needs to be an implicit mandate to 'do whatever is necessary to get society running again'. The shock needs to leave people in a condition of total helplessness comparable to the survivors in the bombed-out rubble of Germany and Japan after World War 2. Nothing less will do.

(...)

The nature of the carbon economy has been somewhat clearly signaled. Carbon budgets, and carbon credits, are clearly destined to become primary components of the economy. As we've seen with the elite and grassroots supported global warming movement, the arbitrary scarcity of carbon credits can be easily regulated on the pretext of environmentalism. And peak oil alarmism is always available as a backup. As elite spokespeople have often expressed, when the time comes, the masses will demand the new world order. (a zeitgeist je tu da masama otvori oči u ukaže na pravac "rešenja")

The focus on control over consumption, resources, and distribution is implicit in the emphasis on energy limits, is latent in the geopolitical situation, as regards depletion of global resources, and is indicated by the need for a new unifying paradigm, as the growth paradigm is no longer viable.

pantic68:  Što se mene tiče bolje da ipak napravimo taj WW3 pa kom opanci kom obojci nego da živimo u svetu kao ga ovi likovi zamišljaju.

Astral Projection: Sve ovo odlično zvuči. Grad-mašina i ljudi koji se posvećuju nauci. Ali čisto sumnjam da bi se 7milijardi ljudi moglo posvetiti nauci. Štaviše, od tih 7 milijardi ako se jedna posveti nauci bilo bi odlično. A šta da radi ostalih 6M? Gledaju TV i prave djecu? Mislim da bi se relativno brzo smorili od toliko slobodnog vremena.. Možda griješim...

Give me a child until he is seven and I will give you the man

Sve ovo odlično zvuči. Grad-mašina i ljudi koji se posvećuju nauci. Ali čisto sumnjam da bi se 7milijardi ljudi moglo posvetiti nauci. Štaviše, od tih 7 milijardi ako se jedna posveti nauci bilo bi odlično. A šta da radi ostalih 6M? Gledaju TV i prave djecu? Mislim da bi se relativno brzo smorili od toliko slobodnog vremena.. Možda griješim...

Ankalagon the Black: Drustvo koje bi se ulenjilo definitivno bi degradiralo na duze staze (a i na kratke). Srecom, neizbezno je da se ljudska rasa prosiri po svemiru. Neki misle da je istrazivanje svemira dovoljan podsticaj za neprekidan razvoj civilizacije, da medjusobni konflikti i ratovi nisu jedini neophodni u tom smislu.

Ankalagon the Black: Istina je da Zeitgeist ima veliki propust u svojoj ideji. A to je da ne govori nista o socijalnoj strukturi. Nauka je uvek dobra stvar ali nije jedina dovoljna da definise drustvo. Ideja o globalnom menadzmentu resursima moze da se realizuje i kao totalitarno drustvo i kao najslobodnije drustvo koje je ikada postojalo na Zemlji i sa najvecim mogucnostima daljeg razvoja.

p3j4
Ako kapitalizam nije dobar, onda će i da propadne, i tek onda ljudi će da stave prst na čelo, razmisle, izvuku pouke iz grešaka i osmisle nešto bolje. Naravno oni koji prežive.

Ivan Dimkovic: 
Globalne vlade, komiteti pa i centralne banke i sl... sve su to stvari koje samo kreiraju dodatni sloj moci i samo stvaraju interesne grupe koje postaju same sebi cilj. Takve stvari treba eliminisati i smanjivati im moc na svakom koraku - a ne kreirati nove i vece.

p3j4: Da li vi shvatate da bi ovako nešto uopšte moglo da dođe na dnevni red za razmatranje prvo mora da dođe do totalnog kolapsa i haosa globalnih razmera?
Od "apelovanja" na razum nema ništa. Kako misliš da se neko tek tako odrekne svog bogatstva i novca, životnog stila koji ostvaruje svojim radom i sposobnosti da bi mu neki tamo svetski centralni komitet diktirao koliko može da troši "resursa"? To je isto kao kada bi nekom pojedincu koji se neodgovorno ponaša prema novcu i uporno troši više nego što zarađuje pričao da promeni ponašanje. On će MOŽDA da promeni ponašanje kada zbog dugova ostane bez gaća. Do tada ništa.

Ima jedna mudrost koja odlično opisuje ovu situaciju:
"Prijatna iskustva čine život prekrasnim. Bolna iskustva vode sazrevanju. Prijatna iskustva čine život lepim, ali sama po sebi ne vode razvoju. Ono što vodi razvoju jesu bolna iskustva. Patnja stavlja prst na neki deo vas koji se još nije razvio, koji treba da raste, da se menja i preobražava. Kada biste znali kako da upotrebite tu patnju, koliko biste se razvili!"

Ako kapitalizam nije dobar, onda će i da propadne, i tek onda ljudi će da stave prst na čelo, razmisle, izvuku pouke iz grešaka i osmisle nešto bolje. Naravno oni koji prežive.

Ako je skoro svaka zemlja u svijetu duzna, kome onda duguju? Centralna banka i novac zasnovan na dugu je veliko zlo.

I dok god budemo imali hijerarhiju u drustvu, uvijek ce biti oni koji ce manje ili vise biti spremni da ucine sve, da bi se popeli za jednu stepenicu vise.

Wi-Fi: Au, jbt, kako lupetas... A "zlatni standard" je odavno prevazidjen BS. Glasanja ala referendum su ne mnogo bolja, vec mnogo gora. Nisu moguca (broj glasanja i glasaca vs. vreme), ekstremno su skupa a i vecina ljudi nema pojma o cemu se radi u odredjenim zakonima, sta znace i kako ce se primenjivati...

Wi-Fi: Ovo ce postojati dok god postoje ljudi kao vrsta tako da...

Kad napravite taj vas kompjutersko-robotizovani CK, videcemo (mada i njih prave ljudi pa pazite da ne ugrade neki backdoor za korupciju)

Ivan Dimkovic: Tu grese - i to vrlo. Istorija nas uci da upravo ekonomske slobode (i, ponovicu, tu ne mislim na slobode iz bajki - vec slobode u privrednom smislu) upravo predstavljaju najbolju osnovu za razvoj na duze staze, jer imaju mogucnost adaptacije.

Globalne vlade, komiteti pa i centralne banke i sl... sve su to stvari koje samo kreiraju dodatni sloj moci i samo stvaraju interesne grupe koje postaju same sebi cilj. Takve stvari treba eliminisati i smanjivati im moc na svakom koraku - a ne kreirati nove i vece.

Sale_123: Naravno, a treba jos mnoge Grcke da se dese prije nego sto dodje do promjena. A desice se, kad tad.

Za protagoniste kapitalizma

Pirossi: zlatni standard???
hahaha, sad sam čuo sve :D

Pirossi: bio jeste a sada je monetarni atavizam.
na šta li bi ličio sistem kreditiranja kada bi se insistiralo na zlatnoj podlozi?
svi bi si držali zlatne polugice u sefovima kao Dafina devize.

HeYoo
I kapitalizam je u neku ruku diktatura koja gusi razlicitost (ili se povinujes sistemu ili ces otici na marginu). Nije svima najbitnije da imaju najvise klikera medju drustvom.

Da li je bolje da intervenisu birokrate ili krupni igraci.. to je drugo pitanje. Da su se ljudi vodili samo tim principom prepustanja nagonima i dalje bi se bez gaca valjali u blatu.

Niko ti ne brani da budes razlicit u kapitalizmu.

Jedino ako zelis da se to "razlicito" prodaje, ono mora imati neku prednost za kupca.

Ako nisi zainteresovan za trgovinu - onda mozes da budes razlicit na koji god nacin zelis, ne mora cak ni da bude profitabilan. Sasvim je moguce baviti se neprofitabilnim radom u kapitalistickom sistemu - od volontiranja do dobrociniteljstva, i moguce je imati modele koji to cine odrzivim. Nije samo puska i otimanje novca nacin.

I kapitalizam je u neku ruku diktatura koja gusi razlicitost (ili se povinujes sistemu ili ces otici na marginu). Nije svima najbitnije da imaju najvise klikera medju drustvom.

Zasto kao alternativu pominjes zaceve, sumu, pusta ostrva i manastir?? To nije alternativa :) Postoji odredjeni broj ljudi kojima se ne svidja drustveno uredjenje ali ne zele da se samoizopste iz drustva vec da kriticki sagledavaju trenutno stanje. Toga je bilo uvek i uvek se i biti. Svet ne stoji.

Ceo sistem liberalnog kapitalizma je priznanje ljudske nemoci i oslanjanje na primitivne nagone sa kojim ce sistem navodno autonomno bez intervencije da funkcionise. Mada nesto sumnjam da su svi fer i da krupniji igraci ne bi intervenisali nad sistemom u nekom trenutku. Ipak je to utopija kao i svaka druga. Da li je bolje da intervenisu birokrate ili krupni igraci.. to je drugo pitanje. Da su se ljudi vodili samo tim principom prepustanja nagonima i dalje bi se bez gaca valjali u blatu.

HeYoo: Nekakav oblik diktature je neminovan.. da li ce to biti pojedinac, politicki klanovi, krupni kapital, super kompjuter ili nesto drugo..to je pitanje ukusa. Kako bi se inace drukcije usmerili napori pojedinaca. Moraju svi da vuku u istu stranu da bi se nesto pomerilo.

HeYoo: Koliko god libertrarijanci kako ih nazivas pricali kako se zalazu za ukidanje drzavnog aparata oni u stvari zavise od njega.. simbioza. Oni se samo zalazu za ukidanje ogranicenja koja im drzava namece dok bi prava da zadrze.

Fora.. ne trebaju nam prava radnika i ostale komunisticke baljezgarije ali zato ocekujem da drzava ekspresno reaguje kad neko (radnik, razbojnik, konkurent, monopolista...) mene (kapitalistu) osteti.

Ne, kapitalizam samo omogućava onima koji najviše doprinose društvu (bilo radom, bilo naučnim istraživanjem, bilo plasiranjem novih proizvoda...) da budu adekvatno nagrađeni za to, a ako im cilj nije novac uvek mogu da rade volonterski ili da novac koji zarade daju u dobrotvorne svrhe. Sa druge strane, kapitalizam je nemilosrdan prema onima koji neće da rade i ničim ne doprinose društvu i tako treba da bude. A ti slobodan izabrati da radiš šta hoćeš, sa ili bez kompenzacije, sve dok je to u skladu sa zakonom.

Ivan Dimkovic: 
Zato se libertrarijanci zalazu za minimalnu drzavu koja ima sudsku vlast za resavanje sporova i zakone koji omogucavaju maksimum sloboda. Tu bar imas jednog "krupnog igraca" manje - birokratu i njegove nagone za vlascu koji uvek postoje jer vlast korumpira.

Ivan Dimkovic:
Inace, u slobodnoj ekonomiji postoji i volonterstvo i dobrociniteljstvo, stavise - slobodna davanja ljudi mogu biti i veca od prinudnih.

Nisu jedini nagoni nagoni za bogacenjem.

p3j4: Ja rekoh da je to stvar dobrog balansa. Nijedan ekstrem nije dobar. Neke države su više neke manje "socijalističke", ali osnovni preduslov za to je da su bogate, jer to košta. Gde si još video siromašnu, a socijalističku zemlju (sa svim onim što socijalizam treba da pruži građaninu)? A da bi država postala bogata, onda ne treba da razvija birokratiju već uslove za ekonomski rast i blagostanje.

Sloboda uopšte nije apstraktan pojam i vrlo je lako izmeriti.

Ne treba zaboraviti da je veci dio zemalja koje su danas bogate, nekad bile kolonijalne sile.

Ne uspjevam da vidim kako ce neko volontira moci da prezivi? Niko ti nece dati hranu za dzaba?

Nije li poenta kapitalizma da stimulise ljude da rade, a ne da dobijaju sve za dzabe?