A da li dotični imaju informaciju da li je u pitanju samo sajt za taj novac, ili je sajt samo deo cele kampanje (sajt+masa drugog propratnog reklamnog materijala).

I drugo, ko su oni da određuju da neki sajt košta 1000 evra? Ajde baš da vidim tu firmu koja će odraditi sličan sajt za hiljadu evra...

Sa sajta:
Reciklaza plastike stedi energiju.
Reciklazom jedne PET boce ustedi se oko 3.5KWh. Usteda energije je tolika da moze 6 sati napajati sijalicu od 60w.

Izgleda da sajt jos nije dovrsen, sve je to lepo, samo sto ja ne vidjam nesto kontejnare za papir, plastiku itd.

Baš sam krenuo da postavim link kad vidim već ima tema.

Inače, uvek će se naći neko da relativizuje stvari kao npr. ventura ovde. Prvo, na linku iz prve poruke možeš da nađeš i pročitaš ugovor. U njemu lepo piše da je u pitanju usluga izrade web portala i ništa više. S obzirom da se nisi potrudio da pročitaš ugovor koji ti stoji pred nosom jedini zaključak je da si se javio da troluješ.

Takođe, da si posetio sajt video bi da je u pitanju krajnje jednostavna flash animacija u pitanju. Ona se, na žalost, ne razlikuje od nečega što bi ti prosečni lopataš iz Bangalora skarabudžio za, opet na žalost, 150-300 evra. Koliko vidim, ovo je nasađeno na nekakav CMS kako bi se kačili dokumenti i to je za primitivne mozgove wow! koji košta 25.000 evra. Evo stupidnog objašnjenja:



Stvarno neverovatno kakve ovce žive u ovoj zemlji, pretumbani CMS sa najjednostavnijom flash animacijom naplaćen 25.000 evra. I još bi neko da se raspravlja da li to zaista toliko košta.

Imas i link ka ugovoru u pocetnom postu http://www.nadzor.org.rs/pdf/U...portal%20Ocistimo%20Srbiju.pdf





Niko ne odredjuje koliko kosta, nego konstatuje, kao sto i ti radis da to nije realno.
Ko si ti da odredjujes koliko to treba da kosta?

Moze i da vredi vise, ali 25k ojra ne sigurno.

@ventura

cesto imas odlicne komentare ali nekad je bolje da ne otvaras usta, da ne kazem - da ne diras tastaturu... ovog puta si se prosrao za medalju!

http://www.pistaljka.rs/home/read/73


Pogledajte sta jos kaze pistaljka o Dulicu.......ako o nekom ima materijala, to je Dulic

A to, da li u Srbiji ima dovoljno kontejnera, da li ima dovoljno namenskih kontejnera (nema ih uopste)
to Dulicu nije vazno. Vazno je iskoristiti ovaj (zadnji, nadajmo se) mandat, nakon cega ce biti izvrsen transfer u CZ (ne, nije Crvena Zvezda).

Pozelimo mu lep ostatak zivota u CZ-u.....
Ili da pomogne Srbiji i pocne ciscenje od sebe, i lisi nas svog postojanja jednim skokom sa Beogradjanke, na primer.

dobra im je matematika,nema sta, mnogo trosne te sijalice, ~10 puta trosnije nego sto pise na njima...


tu u subotici se mogu naci po dvoristima zabavista
samo mislim da to nema veze s ovim "ocistimo srbiju", nego sa cistocom i zelenilom iz subotice...

posle svake afere vezane za DS, dan dva posle sledi afera ili "afera" vezana za Dinkica... jos perfidnija taktika nasledjena od velikog majstora Slobodana Milosevica... ko ce da se kladi? :)

^

Tipujem na pravljenje afere oko Tomicine ostavke

A mozda mu sve ovo dodje kao neki slagvort za rekonstrukciju vlade, bar pola ministarstava treba ukinuti.

Generalno gledano 25.000 evra je mnogo za takav sajt, ali nije nečuveno. Bilo koja veća firma kod nas (Coca Cola, neka pivara, veliki uvoznik i sl.) bi za ovakav sajt platio 5-10 hiljada evra bez ikakvih problema.

Kada ozbiljna firma pravi sajt, tu ne ide samo radni sat programera. Konkretno za ovaj sajt pretpostavljam da je masa radnih sati otišla na to da se uopšte definiše šta klijent želi. Potom je neko trebao da sastavi projektnu dokumentaciju na osnovu toga, i tek tada su programeri/dizajneri mogli početi sa radom. Nakon toga dolazi igranka oko izmena/prepravki/dodavanja sadržaja.. Dalje, tu postoji rizik od nemogućnosti naplate projekta od državnih službi (jako čest slučaj), pa se i to treba ukalkulisati u cenu.

Uglavnom, to sve kad se sabere, to ide debelo preko 1000 evra koliko su napisali novinari, ali i debelo ispod 25000 evra koliko je naplaćeno.

Ventura, kad tvoja pivara, advokatska kancelarija (mogao bi biti dobar advokat, znas) tv servis, bilo sta.....
kad budes hteo da za svoje firme pravis sajt, i platis nekoga da ti to uradi jer nemas dovoljno slobodnog vremena, plati, izvadi 25000 eura, dolara, sta god.

Ovde je rec o novcu poreskih obveznika. Mozda ti pojam nije najjasniji? Ne placas porez?
Ili se samo pravis lud, ili jednostavno odobravas lopovluk?

Daleko od toga da odobravam lopovluk, slažem se i ja da je 25.000 evra za takav sajt lopovluk, ali je cena od 1.000 evra koliko su 'eksperti' procenili takođe uvredljiva.

Mislim, može to kad to radi mali iz komšiluka-brat od tetke-pašenoga-e pa njegov komšija, i to onda bude jeftino... Velike firme, a pogotovo državna administracija ne funkcionišu na isti način kao i male firme. Mala firma će direktno kontaktirati freelancera ili neku manju firmicu, i to odraditi na nivou jednog-dva čoveka. Velika firma će kontaktirati prvo marketinšku agenciju koja će sve da osmisli, pa koja će biti posrednik između njih i firme koja će odraditi sajt (i to će da košta reda veličine 5-10 hiljada za ovakav sajt). Plus tu je i gomila međulikova koji rade raznorazne konsultacije, studije, projekte i sl. Na kraju krajeva, što se tiče državne administracije, sama objava oglasa za tender u Politici ih je koštala 1000-2000 evra (i to samo ako su objavili u jednim dnevnim novinama, a verovatno su objavljivali u više).

Pa može neko da traži i 250.000 evra jer mu je potrebno godinu i po dana napornog psihičkog rada da osmisli i izradi sajt, a mora da letuje sa naručiocem na Maldivima kao bi se bolje upoznali i kako bi bolje razumeo njegove potrebe. Ali poenta tendera je upravo u tome da obesmisli takve ponude.

Ovde se dakle treba skoncentrisati na sam tender, jedan od lopova spominje i ponude od 40.000 evra, tako da ne bi bilo iznenađujuće da je ova ponuda zaista i bila najniža. Onda je u pitanju namešten tender (ko misli da polemiše i o ovome neka stane pred ogledalo pa neka navali). Ne bi bio ni prvi ni poslednji.

Sve ovo ne treba da nas iznenađuje, setimo se samo mondo portala i koja je tek tamo cifra bila. Smeta mi samo što ne mogu da skapiram kako bre ovo da se zaustavi više, moj novac je u tih 25.000 evra.

Ha, ha, ha,

Valjalo bi ovo čitati subotom ujutru na TV-u da zabavljaš decu malo.

Ja sam u www.ocistimosrbiju.rs/src/ nasao nesto sto lici na development verziju sajta... A i ruzno je. Ne izgleda uopste profesionalno, al dobro, mozda jos nije ni zavrseno.

Nista se ne sekiraj, ciscenje drzavne kase skoro da je gotovo.
Pocisito je Dulic Srbiju.....tj kasu Srbije.


Mozda vise nego Tomica Veciti

http://www.ocistimosrbiju.rs/src/Vesti-74-p7-list.htm



Izgleda da je ovo neka stara verzija sajta, pod webmaster stoji ekoplan.gov.rs

http://www.ekoplan.gov.rs/src/index.php

sajt će imati 2 baze... pazi 2 baze.
nije kao oni sajtovi što imaju jednu bazu ili četvrt-baze.

još jedan kuiozitet je što će portal biti interaktivan za razliku od gomile statičnih portala koje truju internet.

+ poznavanje jezika CMS je prednos'

hahaha


evo,tu ista ta sijalica od 60W za energiju ustedjenu reciklazom 1 pet boce svetli 3 sata

Uf, sad ce i ovo ko ono sa Vesom i sajtom Atletskog saveza (ili vec sta)...

Ljudi... prvo, nisu svi freelanceri. To vam mora biti jasno, firma koja pravi ponudu za izradu projekta jednog ministarstva, mora racunati da ce tu biti gomila ljudi ciji posao je samo obezbedjuju otvoren kanal komunikacija, definisu zahteve, testiraju - pa programer i dizajner su tu tek na kraju lanca... Nazalost, od bukaca i vikaca kojima je sustinski samo krivo sto oni ne mogu toliko da naplate covek uopste ne moze da postavi fokus na pravi problem. Pogledajte samo komentar u tekstu:
"Kako je za objasnilo nekoliko programera, dizajn i postavljanje portala može da košta po nekoliko hiljada evra, ali nisu mogli da se sete kada su poslednji put čuli za skuplji od 5.000 evra, bar u Srbiji."... Mislim, svasta... nemam komentara.

Hajd'mo sad malo da ostavimo po strani bukacenje sto je neko drugi uzeo pare za projekat :) i za promenu da pogledamo sta je pravi problem ovde.

Preduzece Logik Internet (APR), je osnovano prosle godine, i to mesec dana pre doticnog ugovora koji je potpisan, i kao kompetan obrt (takodje dostupan na APR-u) ima zapravo sumu koja korespondira ovom projektu (http://fi.apr.gov.rs/prijemFI/...c6dec59fddb24d&godina=2009)

Toliko... Mislim da van ovoga nema potrebe diskutovati.

A onda se žale kako rade za kikiriki, i kako niko ne ceni njihov rad.. Pa kako da ceni njihov rad kad sami sebe podcenjuju.

To vam je argument da se rudimentalni sajt plati 25.000 evra? Trolujete ljudi.

u Srbiji postoje dvije opcije da se ovo resi:

1. da se komsijinom klincu isplati 300 eura (sebi 700 u dzep) i da on napravi neki polu-sajt
2. da se komsijinoj firmi isplati (10K eura) (15K sebi u dzep) i da se napravi neki obican sajt (kao sto je slucaj ovde)

Ovaj sajt koji vidim ne vredi 25k eura ali sigurno vredi vise od 1k eura.
Firma kada naplacuje, naravno da ce da bude skuplje od nekog freelancera, jer kada firma nesto radi onda kupujemo i odrzavanje i sigurnost da taj freelancer nece da se predomisli. I to je normalno svuda u svetu.
Ali ovaj sajt ne vredi 25k, osim ako u pozadini ne radi neki rocket-science.

Upravo tako. Da se nebi licitiralo da li ovaj ili neki drugi sajt vredi toliko (mada nema smisla polemisati u ovom slučaju) treba biti svestan dve činjenice koje su formirale cenu:
- da je u pitanju mala nabavka kako i piše u ugovoru, i da se stoga morale imati ponude koje su manje od 2.9 milja dinara
- da su morali da 'obezbede' još minimum 2 ponude tako da su 10-15% spustili cenu od maximalne radi 'legitimnosti' i 'poštovanja procedure' koju potpisnik Đurić spominje

Sad ćemo da vidimo kolika su Đurićeva leđa obzirom da Dulić faktički i de-jure nema nikakve veze sa ovim ugovorom, odnosno, da g-din ministar može da se ogradi od svega ovog i da prepusti 'nadležnima da detaljno ispitaju ovaj i sve ugovore koji su u ministarstvu zaključeni'

Ovo cranje ne vredi ni 1000e.
Na pola linkova se slova uopste ne vide, nikakve interaktivnosti niti bilo cega.
Obican sajt koji moze da se sklepa za jedan dan.

Da, na zalost - ovo je istina.
Otvorio je preduzece u dogovoru sa ministrom, privremeno, dok odrade posao.
Posao se sastoji u sledecem:

Pobedi na tenderu (pobednik ne mora bitni nuzno onaj ko da najmanju cenu, to nije pravilo u Srbiji)
Dobije pare, stavi 5000 sebi u dzep na ime provizije i sitnog posla sto mora da plati nekom klincu 100-200 evra da uradi sajt,
ostatak sto mu ostane njegovo je od tih 5k koje se trose i na otvaranje firme, placanje poreza itd...zatvaranje firme

20.000 eura preduzece donira stranku Olivera Dulica koja ga je tako lepo pocastila.
Onda vidis u izvestaju o finansiranju politickih stranaka, privatno preduzece doniralo 20000 evra.


Jes, malo morgen. Donirala je Srbija.

Mamu li vam *ebem lopovsku, DOKLE VISE!!

edit: Da boccio ne pomisli da se ovo na njega ne odnosi, ne na njega, nego na ovog kandidata za vesala.......nadajmo se da ce se zanjihati

igrom slučaja, u mojoj bivšoj firmi su skoro pazarili softver za knjigovodstvo te firme za oko 'iljadu evra, što mi je sasvim ok cena.
znači nisu fantomska firma samo je cena fantomska.

Elem, da postoji ozbiljna revizija budzeta, da postoji ozbiljna (a ne pozorisna) revizija ugovora i tendera kojima se trosi drzavni novac, teze bi ovakve stvari prolazile... U nekim zemljama (USA, npr) ukoliko radite projekat koji je taxpayer funded, obavezni ste da uradite i pro-bono deo sati, jer zaboga - placa vas novac vasih fellow americans, red je da date i nesto nazad... Naravno, i dalje su tu najvece cifre, ali prosto postoji neki red i stvari se ne naduvavaju na 20x vecu vrednost, a put novca tri puta pazljivije prati.

Mi, kao svaka postena banana, radimo ovakve svinjarije na ocigled kompletne javnosti, jer prosto nema instrumenata da se nekom tresu gace kad ovo izadje u javnost. A javnost... paa, hajde da kazemo da je ovo tema direktno povezana sa spektrom interesovanja onih najobrazovanijih, koji najvise koriste internet. Rezultat - http://www.backtype.com/page/w...01%26dd%3D30%26nav_id%3D489174

Nobody gives a flying fck anymore, prema tome prekosutra se ovog niko vise nece ni secati, a do izbora... ihaaaj :)

web dev je precenjen.

i swarovski je precenjeno staklo pa ide ko alva.
golf 2 takođe.

Prema ovom sajtu http://www.webpagefx.com/How-much-should-web-site-cost.html ne izgleda prenaplaceno.

evo i kalkulacije http://www.webpagefx.com/websitedesign.htm#calculator

Number of pages: 10 - 50
Style of design: Simple yet attractive
Copywriting # of pages: None
SEO w/ Placement Guarantee: 30 keywords
Flash or Multimedia: None
Database Integration: Advanced
e-Commerce Functionality: None
CMS: Standard
Total Estimated Quote: $ 12,000

Low $12,000 High $24,000

http://www.howmuchdoesawebsitecost.com/

A basic guide for about 10 hours of work is:
Student: $100 - $200 ($10-$20/hour)
Freelancer: $200 - $1000 ($20-$100/hour)
Expert Consultant: $500 - $2000 ($50-$200/hour)
Company: $700 - $2500 ($70-$250/hour)

Recommended project budget:
Logo Design: $150 - $750
T-shirt design: $101 - $500
3-fold Brochure: $501 - $2000
Simple Website: $501 - $2,500
Complex Website: $1,500 - $25,000
Myspace like site: $5,001 - $30,000
Custom Applications: $10,001 - $100,000

Common hourly rates:
Student/Offshore: $10-$30/hour
Freelancer: $35-$100/hour
Expert Consultant: $50-$200/hour
Company: $75-$150/hour

kako si ti izbrojao 10 stranica?
ja vidim jednu jedinu stranicu sa flash animacijom (ono src je stara stranica, i nista sa naslovne ne vodi do toga)
cak i po tome, ta tvoja racunica kaze


Low $12,000 High $24,000
sto je dosta manje od 25 000

pereplacen website od strane cinovnika ministarstva
po recima ministra(male zvezde)med. dr. Dulica i vlasnika http://www.dgcomp.rs/ za ovih 25.000€ mocicemo da saznamo zanimljive informacije poput:


@tahuti
to su cene koje mozes da naplatis u USA, gde njihovi web deweloper-i primaju plate reda cca http://www.payscale.com/research/US/Job=Web_Developer/Salary
a ne i u zemlji srbiji!
Ovo je klasicna kradja ali nazalost ovo je samo kap u moru

Loodo burazeru, loodo :)

CMS - Celokupno Ministarstvo Slepaca :)

A može i CMS - Celokupno Ministarstvo Secikesa :)

Da li je tender bio ogranicen na domace firme?

Sta je tacno ukljuceno u tih 25,000, sama web stranica ili cena celog projekta?

Znam da je skupo ali drzava trazi puno papira da bi ti kao izvodjac radova mogao da radis. Bolje je pitati da li su znali sta hoce da urade i da li su to i dobili?

Moze li neko da postavi orginalni tender?

A mozemo mi da se zamajavamo ovde do sutra....

Cinjenice su cinjenice, da onaj ko koristi KMS (po Vuku - Kontent Menadzment Sistem) a i zna nekoga gde 'treba',
moze ladno da ima nekog dobrog Golfa :)

Boze moj, a zasto imate zelju da sve iole normalno i pametno pobegne od vas?
Skapacete od svog lopovluka jednog dana!

kakva GOMILA GLUPOSTI

moj brat ima firmu za izradu sajtova i optimizaciju i radili su sajtove za gomilu ozbiljnih firmi u Srbiji , na primer za fabrike namestaja , vecinu jacih turistickih agencija, sto je daleko ozbiljnija stvar od ovog smeca od sajta DS vlasti , pa mu nijedan sajt ne preskace cenu od 1000 evra skoro.

da se ne lazemo voleo bi i on da naplati vise ali sa trenutnim stanjem na trzistu srbije to jednostavno nije moguce jer niko nece da ti plati sajt od 5000 evra kad ima gomila firmi koji su spremni da urade to isto za mnogo manje

jednostavno odnos ponude i traznje definise realnu cenu za neki proizvod na nekom datom trzistu .

zato je moguce da jedna ista usluga kosta daleko manje u srbiji nego recimo u nemackoj itd.

sustina je da je ovaj sajt izuzetno neverovatno debelo preplacen kada se zna stanje na srpskom trzistu dizajna.

pa samo necastan covek moze da opravdava ovaj ocigledan lopovluk!



<sub>[Ovu poruku je menjao John-Wayne dana 31.01.2011. u 09:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao John-Wayne dana 31.01.2011. u 09:11 GMT+1]</sub>

ja se slazem i opravdavam da se sajt plati i 100.000 evra ako ce taj sajt da zaradi 200.000 evra za godinu dana, ali platiti sajt od 5 stranica flasha , koji ne donosi bilo kakav profit 25.000 evra to moze samo zestoka stetocina i lopovcina da uradi.

ovaj ventura verovatno i sam ima neku semu sa ovim lopurdama iz aktuelne vlasti, pa opravdava fakturisanje izrade jedne stranice od cca 5000 evra/strana...

@John-Wayne:
To što radi tvoj brat se zove freelancing, a kako sam kažeš da naplaćuje maksimum 1000 evra po sajtu, to znači da je početnik u tom poslu ili da nije baš nešto mnogo dobar. Nemoj pogrešno da me razumeš, nije to nikakva sramota. Neko drži takvo sitno tržište, neko drži tržište za ozbiljnije projekte i svima ok, jedni drugima sigurno ne mogu da se mešaju u posao.

Druga jako važna stvar koju zaboravljaš i ti, i svi ostali učesnici diskusije - SAJT NIJE ZAVRŠEN. Dakle, kada objave da je sajt gotov, onda stručna javnost može da donese neko svoje mišljenje (pod uslovom da taj deo sajta bude javno dostupan, ipak su to koliko sam razumeo alati koji će koristiti samo opštine). Baljezgariti nešto na osnovu placeholder sajta je prilično smešno.

Treće, ja sa politikom i političarima imam dodira samo dok popunjavam glasački listić na izborima, čak ni dnevnik ne gledam koliko me zanimaju.

Iz ugovora se ne može videti šta je opseg posla. Moja prosta računica kaže da je 25,000 EUR 625 čovek-sati po 40EUR sat, odnosno 3,5 čovek meseci.

Ako tu ima posla za 3,5 čovek-meseca (ili 7 čovek-meseci ako firma skine gaće pa proda po 20EUR čovek-sat), onda je cena opravdana. Ko zna, možda osim sajta moraju da napune bazu (urade gomilu migracije, što sa nekih legacy sistema, što iz papira) ili urade neki drugi glomazni posao.

Ne može se videti šta je tačno opseg posla, ali se iz izjava može zaključiti da ovo što je sada online nije gotova verzija.

“... Na njemu će građani moći da nađu mape i podatke o lokacijama deponija, dok će opštine imati dostupne informacije o kapacitetima ostalih lokalnih samouprava”, objašnjava Đurić.

“Da bi znali s kim da se udruže od graničnih opština, moraju znati ko ima koliko smeća, koliko kamiona i kakvu opremu na njima, koliko zaposlenih i koja je njihova struktura, broj i vrste sudova i kontejnera za razne vrste smeća. Takve podatke oni do sada nisu uspevali da prikupe zbog loše uzajamne komunikacije”, kaže pomoćnik ministra.

Dakle nije tu samo onaj mali place holder sajt, ima tu dosta toga da se radi.

Iz mog iskustva sa tenderima koje raspisuju država i državne institucije, ovakvi poslovi se finansiraju iz evropskih fondova (EBRD ili neki pristupni fondovi EU). Prvo se angažuje konsultant koji napravi grubu skicu projekta (i uzme gomilu para), a onda se raspiše tender za posao. Obično je raspoloživi budžet 3 puta manji nego što je realno potrebno da bi se završio posao, pa se onda razmišlja ne o tome kako uraditi ono što je u projektu, nego šta uraditi za te pare.

Recimo, poslednji tender koji sam radio u firmi za jedno ministarstvo, po onome što je pisalo u tenderu, trebalo je da obuhvati robu i usluge (list price) vredne 6mil EUR, a budžet je bio manji od 1,5mil EUR. Onda smo, da bismo ušli u uži izbor, dobijali od dobavljača i po 90% popusta na neke proizvode da bismo se uklopili u cenu.

Takve poslove uzimaš samo da bi ostvario neku početnu poziciju ispred konkurencije, za buduće poslove.

Iz mog iskustva, nijedan posao sa državom nije ni blizu profitabilnosti, bar za one koji rade...

Ja mislim da je samo vecina ljudi na ovoj temi ljubomorna sto oni ne mogu da zarade 25k evra za sajt.

Bravo :) O tome se upravo radi... Ja ne mogu da se nacudim da niko ovde ne diskutuje o legalnosti procedure kojom je projekat dobijen i izvrsen, vec na sva usta samo kuknjava - kako oni uzese 25k, a ja ne mogu ni 1k...


Mislim da gresis - projekat je odradjen pre vise od godinu dana (sajt od 10. juna 2010. godine nije ažuriran), sada su ih samo "iskopali" ovi iz Koalicije za nadzor... U prevodu, what you see is what you get :)) Prica o silnim munjama i gromovima je mislim samo isfabrikovana sada u cilju PR "kontrole stete".

Update:
Pokrenuti postupak protiv Dulića


Druze, bez ljutnje, ali to sto pricas prosto ne drzi vodu, i to mogu prostom matematikom da ti i dokazem. Sve sto ti zapravo kazes jeste da tvoj brat ne moze da naplati svoj rad vise od odredjenog iznosa, a ne da je u Srbiji nemoguce naplatiti vise. To je zamena teza...

Prihvatite prosto da se itekako rade projekti u Srbiji po 5-10k EUR (na zalost, ne velik broj - ali se rade), i to sto diskutanti ove teme ne dolaze u dodir sa takvim poslovima ne znaci da su u pitanju lazi i prevare, cemu tolika sujeta? toliko na tu temu....

E, slatko sam se nasmejao! Ti MISLIS da sa njima imas dodira samo dok popunjavas listic ali se meni cini da nas oni "dodiruju" mnogo cesce, kad god im se prohte, pa oni kazu da je sa obostranim pristankom a mi cutimo, svako iz svojih razloga.

Prihvatam tvoje objasnjenje da sajt nije gotov ali mi se cini da one aktivnosti koje jos treba da se obave vise ne zavise od koncepta sajta, da je to neciji fizicki posao, da sakupi podatke o resursima i da ih prezentuje na sajtu. Nisam upucen u taj posao ali ne verujem da je to nesto posebno tesko.

Sa druge strane, kazu da do sada nisu imali dobru komunikaciju. Hoce li ih sajt naterati na tu bolju komunikaciju? Nece. Za to treba ozbiljan rad, konkretan plan, konkretna zaduzenja, a ja iz iskustva znam da mi ovde cesto nismu u stanju da se dogovoimo ni sami sa sobom, konkretan primer - prodavci hardvera za racunare - na sajtu ima 50 monitora, u prodavnici 25.

Da ne ispadne da sam i ja ljubomoran sto nisam mogao da drpim 25ke - pre 20-ak minuta sam procitao vest o ovome na b92 i tamo sam primetio da je Dulic posao ponudio nekim firmama, njih 3, po sopstvenom izboru. Kakav mu je to tender kad on prvo bira pa onda nudi posao i trazi ponude? Bilo je toga od strane drzave jos, pa nam se nekako izmigolji iz ruku.

Evo, da bih razresio nedoumicu svima koji smatraju da na Kalenicu moze da se zavrsi sajt jeftinije nego na Zemunskoj pijaci, uzeo sam slobodu da napisem mali How-To za proces prosecne izrade web sajta. Nadam se da ce ovo biti interesantno i korisno ljudima koji nisu upoznati sa metodologijom i procesom realizacije jednog web projekta, te pribliziti troskove i cene, kao i demistifikovati kakvi ponudjaci rade za 500e, a kakvi za 10,000e.

Pocetak:
Pre nego se krene u realizaciju (izradu sajta), potrebno je iskomunicirati sa klijentom oko zelja i zahteva, ideja i ciljeva, i sve to pretociti u dokumentaciju – request for proposal -> statement of work -> requirement spec. Neki put sve moze biti sadrzano u istom dokumentu, ukoliko je u pitanju manji projekat. Ovo je korak bez kojeg nijedan izvodjac nece hteti raditi projekat, jer bez jasno definisane specifikacije i gotovog proizvoda niti jedan projekat u stvarnom svetu ne moze da zazivi, pa ni web sajt.

Ukoliko vam se (kao klijenutu) desi da neko hoce da uradi projekat bez ovoga, sa pola naskrabane strane ili cak usmenim dogovorom - budite sigurni da ce na kraju biti problema, i da ce neko ostati debelo nezadovoljan.

Taj posao mora da obavi iskusna i strucna osoba (konsultant, a u vecim firmama postoji specijalizovana seniorska pozicija – business requirement analyst ) koji pomaze klijentu u definiciji zahteva i to pretace u “jezik” razumljiv tehnickim licima koji ce raditi na projektu. Pored standardnih definicija zahteva i opisa projekta, doticna dokumentacija mora sadrzavati i tzv “use-cases”, odnosno u prevodu “ko sta sme da radi/vidi na sajtu”. Ozbiljnije dokumentacije neretko imaju i preko 50-100 strana.

Takodje, u ovoj fazi se uspostavlja jasan i otvoren kanal komunikacija, definise ko su decision makeri sa strane klijenta, kao i ko sa kim komunicira. U slucaju manjeg projekta, obicno project manager sve ove konce drzi, dok kod vecih postoji account manager koji je zaduzen da drzi otvorene linije komunikacije i obezbedi da sve strane imaju neophodne informacije i sredstva.

Izrada:
E, kad je odobrena projektna dokumentacija, krece se sa izradom… U zavisnosti od specifikacije i potreba, bira se resenje – nebitno da li je u pitanju neki besplatan CMS, komercijalan, ili cak vise razlicitih aplikacija – npr. treba iskoristiti CMS, mailing list app, e-commerce, etc. Cesto se koristi i samo odredjeni framework pa se sve razvija umesto koriscenja gotovih resenja. Dizajner ce ispostaviti dizajn kljucnih stranica i elemenata interfejsa (obicno u .psd formatu), front-end developer to pretvoriti u html/css code, ili sam ili uz pomoc JavaScript programera (u slucaju manjih projekata ili freelancera – ovo se cesto sadrzi u istoj osobi), a integrator (programer) ce obezbediti funkcionalnost kao i isprogramirati specificne module koji ne postoje u standardnoj instalaciji CMS-a. U slucaju vecih projekata – bice angazovan i DBA (dizajn i postavka baze), server admin (konfiguracija servera i aplikacija) ili cak vise programera (razlicitih nivoa iskustva). Sve to ce nadgledati project manager, koji nosi najvecu odgovornost da projekat bude uradjen po zahtevu i za predvidjeno vreme, a da bi to radilo kako u specifikaciji pise, pobrinuce se QA (quality assurance) tester, ciji posao je da sve zahteve definisane u specifikaciji istestira po nacinu koriscenja (use-cases) koji su predvidjeni.

Porinuce:
Ako su do sada svi srecni i zadovoljni, i projekat je preziveo sve alfa i beta faze – krece konacni deployment i pocinje zivot sajta. Tu pocinje pipirevka, jer treba predati bebu roditeljima, a u nasem poslu se to zove user acceptance, i potrebno je obezbediti trening tehnickim osobama na strani klijenta da usvoje sistem i nauce da ga koriste. Takodje, neophodno je pruziti i tehnicku podrsku, barem odredjeni period vremena u okviru zagarantovanog ugovora o resavanju problema (Support Service Level Agreement), i za to jer neophodno imati inzenjere tehnicke podrske (barem jednog).

Dodatne usluge u vidu SEO/SEM marketinga, koriscenja drustvenih medija u nastupu i slicno cu ostaviti po strani...

Zakljucak:
Ako saberemo sve, makar i po principu baba i zaba, shvaticete da je u zivotnom ciklusu izrade jednog web projekta angazovano barem 5-6 ljudi, od kojih mozda jedan programer… Takodje, komentari tipa “to je tako mozda u svetu, a ne u Srbiji” ne piju vodu, jer postoji puno ozbiljnih firmi kod nas koji praktikuju upravo ovakve procese i metodologiju rada, a klijenti upravo to i traze.


Ako ste ozbiljna firma koja ne zeli da uludo utrosi svoj novac, hoce da ima pouzdanog partnera koji nece po nedelju dana kulirati mejlove, i nemati nikakav liability osim broja mobilnog telefona koji je veci deo vremena iskljucen – obraticete se nekoj od ovakvih web-dev firmi. Medjutim, one sasvim sigurno nece raditi za 1,000, pa verovatno ni 3,000 evra. Na svu srecu, sve vise klijenata uvidja neophodnost rada sa pouzdanim pravnim licima, tako da u Srbiji sve vise vidim ozbiljnih web projekata, i nadam se samo da ce ih u buducnosti biti jos vise.

Istini za volju, moje iskustvo na veliku zalost govori u prilog jednog paradoksa - a to je da trenutno kod nas postoji vise klijenata sa ozbiljnim novcem, nego ozbiljnih web-dev firmi koje su u stanju da pruze uslugu visokog nivoa.


_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 31.01.2011. u 15:06 GMT+1]}

zaključak je da sajt ne radi a plaćen je.

@boccio

imam samo ovo da ti kazem :P mada si lepo analizirao sve to

Pa ako je iko proveo par godina u IT svetu moze vrlo brzo da zakljuci da je kolicina sujete medju IT-ovcima, posebno programerima, neverovatna. U svakoj firmi kojoj sam radio je bilo tako. A pogotovo kad se radi o one-man-show expertima koji mogu sve sami. Cik njima neko da kaze da moze bolje i skuplje da uradi od njih.

O kakvoj sujeti pricate?

http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=31&nav_id=489507

Evo, kolege su lepo objasnile da smo jos i dobro prosli. (Posebice je slatko ono o Komtrejd sajtu koji vredi milion evra). :D

Sto se Comtrade-ovog sajta tice, ne treba upasti u zamku. Vesa (iskusno) nigde nije rekao da izrada tog sajta kosta milion evra, vec da sajt vredi milion evra. Da li je to tacno? Pa, ukoliko on u b2b segmentu preko tog sajta ostvari promet od 50,000 EUR mesecno (sto lako moze biti), samo na osnovu toga mu web sajt vredi po nekoj trzisnoj proceni oko 1,5 miliona evra. Zasto je to problem? Pa nije, apsolutno nikakav osim sto Vesa kao komentar na aferu u kojoj se polemise cena izrade sajta, prica o vrednosti sajta. Ne znam samo zasto je B92 dozvolio tako bezobrazan spin-off.

ma da bre svi uzimaju po 10-50.000 evra za sajtove kako da ne

postoje ne vise od 5 firmi u zemlji koje uzimaju iznose vece od 2000 evra i sve rade u semi sa lopurdama iz vlasti tj to im je fora za pranje para.

govorim o klijentima iz srbije.

Sajt je radila firma LOGIK INTERNET a evo njihovog cenovnika:
http://www.logik.co.rs/cenovnik.htm

malo cudno sto su registrovani 16.03.2009
http://pretraga.apr.gov.rs/Rep...de=20511176&rnd=1798412942

Ima i admin deo
http://www.ocistimosrbiju.rs/a...eGhibWNpTzNNNk16b2ljM0pqSWp0OQ

Evo ponovicu treci put! Ne u ovoj temi nego uopste...

Tvrdim da kad bi vlast propisala da su g*vna hranjiva i treba da se jedu, nasli bi se pojedinci koji bi tvrdo zastupali takav stav...
A sad cu da prosirim - ima 2 vrste, prvi koji u to veruju, a druga koja ima neke koristi od toga :)

Zato sto su rezimlije, jos uvek.
A evo odlicnog komentara, cudi me da su to i objavili...

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=489507#k4838062

Na sajtu Be92 stoji slika gde guma ima 1% uticaja na sredinu, a danas na sajtu od 25k e stoji da je 0%... ja se iskreno nadam da je ovo rana alpha verzija sajta i da se programeri samo vezbaju live...

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=489507#k4838224

Ubrzano se radi, nema sta. :D

A zasto bi sajt Ministarstva Srbije morao da izgleda kao mlada pred vencanje? Flesh, pa se prevrcu neke ikone, za ljude koji imaju malo starije monitore i manje znanja relativno tesko da se pregleda sadrzaj itd. Ali, glavno je biti "prvi dasa u selo".

Lutajuci netom naidjoh na jedan cudan sajt. Ime mi zvuci poznato, ali mi je sajt nekako mrtav i bedan, boze sacuvaj. Evo, pa uporedite sami sa Dulicevim sajtom.

evo da se i ja prikljucim. Ovde se vidi neverovatno velika ljubomora zbog naplacene cifre :)

Mozda na forumu.
Ali ja nemam veze ni sa jednim tehnickim fakultetom niti takvom profesijom i ono sto mene interesuje jeste:

- zasto jedan sajt koji kosta 25k nije zavrsen nakon pola godine (ako se uopste i radi), posebno me to interesuje u kontekstu ozbiljnih firmi koje prate projektni ciklus koji nudi profesionalno odradjen posao za razliku od freelancera od kojeg se i razlikuje po ceni i to mnogostruko, a koji se ovde navodi kao razlog vece cene

- zasto je tender organizovan tako sto je ponudjen posao firmama po licnom nahodjenju ministarstva

Ovo ostalo je pitanje vas koje ova tema tangira profesionalno i to generalno nema veze sa vecinom ljudi, pa ni motivima predpostavljam ove reakcije Koalicije

@Isak666

Tendera nije bilo jer se radi o nabavci male vrednosti i tad se odrzava samo konkurs sa direktnim kontaktiranjem ponudjaca. Ovo je zakonski dozvoljeno, ali je extremno podlozno korupciji

Cena apsolutno nije bitna, cak nije ni nesto velika. Problem je u drugim aspektima ovog posla, izmedju ostalog bas ti koje si ti pomenuo

U pravu si, pogresno sam postavio pitanje.

Zasto je ponudjen bas ovim firmama ovaj posao bi trebalo da bude pitanje.
Posebno ako im treba osam meseci da zavrse ono na sta su se obavezali da ce uraditi za 30 dana.
Pitanje je da li bi neko i pipnuo sad taj portal, kao sto se od juce spominje da se preradjuje, a da nije ovo dospelo u javnost.

Za sad, kako sajt izgleda i koje funkcije pruza, ne vredi ni tih spominjanih 1000€.
To sto on moze da vrsi funkciju i da vredi 25k€ je druga prica, jer on to ne radi, ali je placen kao da radi.

Au, kako vas nekoliko lupeta, to je strasno.

Prvo, nije ljubomora, nego zavist, to je prava rec.

Drugo, na ovom malom primeru (''samo'' 25000 evra; nazalost ovo se radi i kad su mnogo vrtoglavije cifre u pitanju) vidi se kako funkcionisu javne i ''transparentne'' nabavke u Srbiji, i kako se, potpuno legalno - krade. Ako ovo nije klasican, skolski primer ugradjivanja i primene ''ima li tu mene'' principa, ja ne znam sta je.

Razumem potrebu profesionalaca da odbrane struku, ali ovo zaista nije prilika za to.

Pa sami naslov teme dovodi u pitanje cenu izrade sajta, ne legalnost. I vecina postova na temi je vezana za "nerealnu" cenu izrade sajta, to ljudima koliko vidim najvise upada u oci.
Zavist, ljubomora, sujeta - dodje na isto, nisu mogli naplatiti nekom 25k a "znaju" da su bolji od ovih.

I ja sam imao takav utisak dok nisam video koliko je preduzeća uposleno na ovom projektu i na koji način. Sasvim neprikladna cifra, ali eto kada se radi za državu onda je društveno prihvatljivo da se odvali cena i da se dere dok može. Koliko sam upoznat, suvlasnik Manufakture iz Subotice koja izgleda radi na ovom projektu jeste član ES-a, pa ga cimajte preko PP-a ako vam je dosadno. Mada sada je već kasno... umesto da su preduzeća koja su radila development rekli konkretno zašto je tolika cena, šta se uskoro očekuje na "portalu", dobili smo izjave o programskom jeziku CMS, mapama, i bazama podataka koje nemaju veze sa vezom. Sad neka se Dulić vadi kako ume i može. Novi sajt Očistimo Srbiju je vrlo hitro postavljen kada je došlo do bacanja vrućeg krompira, a sada ima i tekst "Nova verzija portala je u test fazi. Nove funkcionalnosti su u razvoju i dodaju se novi sadržaji." - čitava stvar je vrlo vrlo patetična.

Ono što me nervira kao i tebe jeste što čitam ljude koji uporno pišu "pa ja bi to uradio za 50Eur" i te fore... bi malo sutra. Sve neki web developeri koji, kad ih pitaš koje tehnologije koriste, kažu "Drimviver i Fotošop". U stilu domaćina sa Severne Bačke mogu samo reći "ta man'te me". 25k EUR jeste puno, ali da se ne razbacujemo sa mizerno malim ciframa iz freelance sveta bez veze...

Pa naravno da je cena tema jer se tih 25k € spominju kao realna vrednost za nesto sto je moglo biti, a sto se nije desilo ni posle 8 meseci od krajnjeg roka zavrsetka, iako je po ugovoru ostatak od 75% mislim sume trebao biti uplacen po kvalitetnom zavrsetku projekta.

Ja ne znam da li ste vidoviti ili sta, ali ne provaljujem kako svi bez problema mogu da procene koliko izrada sajta kosta gledajuci home page ili kliktajuci par linkova na sajtu. Pogledas home page, odmah znas koliko se radilo dugo, koliko resursa, para potroseno - sve zivo.

Ja kad otvorim sajt stvarno to ne mogu da procenim, izgleda da nisam vidoviti expert kao mnogi ovde. Jasno je da je cela prica oko nabavke, tendera itd prilicno mutna - ali da mogu ladno da kazem da sajt kosta 1000 evra - tesko.

Ako bi razvodnjavali pricu, mozemo dalje tako kao ti.

Poenta je da ovo sad sto jeste uradjeno, ne kosta 25k€.
Da li kosta 1, 2 ili 5k€ - ne menja sustinu.
Da li bi ono sto je moglo da se uradi moglo kostati - mozda.

Ali tako su trebali i biti placeni - u potencijalu.

Ne treba da budes vidovit pa da vidis da pred sobom imas nezavrsenu stvar.
Mozda se to u svetu radi drugacije, ali mene, na primer, nece da plate dok ne zavrsim posao.

analiziranje poput "ljubomora, jer vi niste zaradili 26k €" je seljacka politika,na nivou tupave devojke od 15 godina!
ti cinovnici u ministarstvu rade za mene jer ih ja i svi mi placamo, pa valjda i mogu da komentarisem njihov odnos prema nasim parama...

Ne mora taj posao da bude "zavrsen", postoje periodi prilagodjavanja, ili dodatni zahtevi, koji su najcesci i koje je nemoguce odbiti ako se ovim mehanizmom dobije posao.

Zatim treba dogovoriti odrzavanje sajta u nekom periodu ili trajno, sto je blago receno nemoguce, vec se obucava neko od zaposlenih u konkretnom ministarstvu(narucilac posla).

Cifra je cisto pranje novca, i to vazi za svaki posao blizak po ceni granici "male nabavke", narocito kada je posao realno nedefinisane cene, ili cene u velikom rasponu.

Da li konkretan sajt vredi toliko, zasigurno ne, ali se i ne zna koliko zaista pripada novca izvodjacu poslova.

Da se u toj "ceni" moze pronaci nekoliko zloupotreba-moze, a koja je(ili koje su) konkretno, mozemo samo da nagadjamo...

Poz

U ugovoru je navedeno da ce novac biti isplacen "po kvalitetno izvrsenoj usluzi".
Sa ovoliko linkova koji ne rade, neispravnim RSS-m, pravopisnim i slovnim greskama, ja ovo ne zovem mi priblizno kvalitetno.
To je nesto sto treba da radi, pa da se eventualno prilagodi.

Po meni nije problem u ceni za sajt. Problem je sto je posao dobila firma koja iza sebe nema ni jedan odradjen posao u toj klasi i sto je firma registrovana kratko pre samog posla.
Nemojte mi reci da u Srbiji ne postoji nijedna web dizajnerska firma sa iskustvom.
Ako je u pitanj IMT ( Imal Mene Tu?) ugradnja nekoga- onda robija bato.

Pa nije bas tacno da je firma registrovana malo pre toga. Firma postoji od 2003-e, a vlasnik firme kao freelancer radi jos od '99 a mozda i ranije. Zaboravio sam vec.
Poenta je sto je postojala firma Logik, pa su se vlasnici razisli, i osnovali 2 nove firme: Logik poslovna resenja i Logik Internet koja je preuzela reference prethodne firme

i zaista, ajde vi koji pricate da je velika cena, recite na osnovu cega sto te procenili :).

Jel tebi onaj sajt izgleda zavrsen?

ako nije zavrsen... tek onda ne moze niko da kaze koja mu je vrednost...

Dalje, kako se odredjuje vrednost sajta?

Ako nije zavrsen, a placen je, onda tu nesto nije kako treba, bez obzira da li kosta 1000 ili 25 000.

Gde pise da je placen? To bas nigde nije receno. I u ugovoru pise samo da treba platiti avans. Ja se ne secam da sam negde u medijima procitao da je potvrdjeno da je sajt placen u celosti

U ugovoru pise da ce biti placen kada bude gotov. Sto se tice ovog drugoga - u stvari ni ja nisam video da pise da je placen do kraja.

E to je takodje problem. Senzacionalizam. Novinari pisu tekstove koji blage veze nemaju o zivotu, pitaju ko zna koga ko takodje blage veze nema.
Nisu dali 99% bitnih informacija. Onda se ljudi na forumima pale na celu, i nerviraju se sto oni ne mogu da naplate tu cenu. I cela diskusija se vrti oko necega sto je maltene potpuna nepoznanica. Prosto receno, - Mi znamo samo da je potpisan ugovor na neku cifru
- Znamo za koji posao je potpisan ugovor
- MISLIMO da je placen avans (a s obzirom da je drzava poslodavac, moze lako da se desi da avans nije ni placen)
- Znamo ko je ucestvovao na konkursu.

E sad. Zasto su izabrane bas ove tri firme da posalju ponudu? A jedna od njih je totalni anonimus.
Zasto nije ispostovan ugovor? A tu moze da bude vise razloga. Npr, drzava nije platila avans. A ima jos jedna jako bitna informacija. Firma Logik Internet je pred nestankom. Mislim da vise nemaju ni radnike. S'to znaci da tu postoji jos jedan problem
Da li je bilo korupcije? Deluje da jeste, ali to mora da se dokaze, a nekad je to veoma veoma tesko

Prvo:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...02&dd=01&nav_id=489507

Drugo:
Sajt koji je bio online je obična flash prezentacija koja definitivno ne vredi 25000Eur, oko čega se i digla buka.

Treće:
Tek kada je došlo do sranya, onda se tek pojavio "CMS" based website na domenu ocistimosrbiju.rs.

I na kraju, kako stoje stvari, sajt kada bude stopostotno završen, po mom skromnom mišljenu, ne vredi tih 25000Eur. Specifičnu cenu ne bih mogao lupiti napamet jer ne znam zahteve države, ali cena svakako ne bi trebala da ide preko 10k Eur. Grafičko rešenje, koliko sam upoznat, nisu radili web dizajneri. Tu je Google Maps, standardni CMS sistem za vesti, galerija slika i video fajlova (koji idu na YouTube) i po koja dodatna stranica. Naravno da vidim da u pozadini ima i nekih čudnih dodatnih dešavanja, i zbog toga nemam nameru da serendam o srednjoškolcima koji bi ovo uradili za 50Eur (pa da bude za 2 dana "Hacked by Kosova Krew" i slično), ali ako u backgroundu nema nečega posebnog, npr. implementacije "biometrijske autentikacije korisnika i pametnog menadžmenta procesa zaštite životne sredine", onda nema ni 25k Eur, bato.

sve to stoji..

Ali mi reci, na osnovu cega tvrdis i da taj flash ne kosta 25000e? Na osnovu tvrdnje da bi ga ti uradio za manje?
Pikaso nacrta neko s*ranje (dok je bio ziv) i uzme 1mil dolara.. Neki drugi slikar za 10x bolju sliku uzme samo 500.

E, fly, je l' ti ovo dan za kvazifilozofiju?

dobro, ako si ti tako pametan, odgovori na pitanje: Daj mi algoritam za odredjivanje cene jednog sajta?
Daj mi precizan odgovor, i to takav odgovor da ce svaka firma na svetu moci da ga koristi za svaki sajt

Da li bi vlasnik privatnog preduzeća platio taj sajt 25k € sa svojim zarađenim parama ? Možda bi potražio još desetak ponuda i izabrao najpovoljniju, pretpostavljam da ne bi bilo ponuda od 40k € pa da ova bude najpovoljnija, nego bi cifra bila oko 1-2k € i to nije malo ali neka ga radi firma sa svojiim zaposlenima koja plaća pdv, ima troškove itd.

Zasto bas 1-2k, a ne 2-3k? I zasto ne 10-20evra?
Ajde ljudi, ocigledno znate nesto sto ja ne znam. Prosto me zanima na osnovu kojih stvari pominjete konkretne cifre?

Unapred se izvinjavam zbog reklame, ali ne mogu da nadjem neki odgovarajuci primer.
Posto vec dosta vas zna koliko kosta koji sajt na osnovu samo pogleda na sajt.. recite mi koliko bi kostala izrada ovog mog sajta: http://ceger.rs

Cena sajta se određuje na osnovu tržišne vrednosti koje čini:
- reputacija (nema potrebe porediti komšijskog klinca sa McCann Erickson)
- dužina poslovanja (nije isto ako je preduzeće registrovano pre 1 mesec ili pre 10 god)
- obim posla (vesti + galerija slika ili nešto sasvim treće? interaktivnost? moderacija? korišćenje dostupnih OS rešenja ili konstruisanje sopstvenih?)
- rok završetka ("kad bude, biće" ili 2-3 meseca?)
- količina i kvalitet grafičke produkcije (seckanje slike u Photoshopu ili modelovanje i animacija u 3dsmaxu?)
- korišćene tehnologije (PHP, ASP ili namenski napisan dedicated server koji prima i šalje podatke u XML formatu radi obrate podataka sa terena, npr.?)
- x² još ostalih sporednih faktora

Edit:
Sam google-ast dizajn i implementacija pretrage je nešto što bih uradio za nekih 100-150Eur (bez pozadinske administracije), pod uslovom da bazu podataka popunjava neki drugi sistem. Ukoliko bi postojala potreba za pisanjem crawlera (ne u PHP-u) i optimizacija istog za više sajtova, cena bi se penjala nešto preko 1000Eur. Moja cena.

_{[Ovu poruku je menjao burex dana 01.02.2011. u 15:41 GMT+1]}

http://www.ceger.rs/search?q=stolica+za+radnika , trazi se "stolica za radnika", rezultat "Nema nadjenih proizvoda za zadati kriterijum pretrage. Probajte neku drugu reč ili frazu." Ako se proba Google, onda ga nadje za par sekundi ovde: http://www.saloninfo.rs/prodaj...ike/product.php?productid=2465 , znaci u istoj zemlji.

Kako sad to da regulisemo algoritmom? Ceger ne vidi stvar koja mu je odmah tu, iza coska! Ja, kao glupavi korisnik, ni ne razmisljam da se nesto opterecujem da li je sajt zavrsen ili ne, da li ce raditi kad bude zavrsen ili ne i slicno, mene zanima samo da radi ili da ga obrisu. To sto se funkcije tice, a vrlo blizu je onda i finansiska strana.

Odlicno, i hvala. I kad uzmes u obzir informaciju da mi zaista ne znamo specifikaciju sajta, i jos par parametara iz tvoje liste, nema sanse da se na osnovu bilo cega zakljuci cena sajta u trenutnoj situaciji

Opet da ponovim, nije sporna cena ovogo sajta, sem glupim novinarima. Sporno je da li je bilo korupcije ili ne, i na osnovu cega su izabrane tri firme koje su poslale ponudu

Mene interesuje da li su ove tri firme ušle u neki uži izbor, da li rade zajedno, ili svaka radi posebno na određenom delu celokupnog sistema? Zašto baš 3?

@tdjokic ali koji sajt? Nigde, ali ama bas nigde nije receno da je sajt pusten u rad. Prema tome, mora da se uzme u obzir cinjenica da sajt nije zavrsen.
Ako sajt nije zavrsen, i jasno se naglasi da sajt nije zavrsen, kako onda mozes da kazes da sajt ne vredi onoliko koliko je placen?

Evo i za ceger. Pise lepo beta :). Znaci nije production verzija.. To je jasno naglaseno. To sto ti kazes, je savrseno ok za gotov proizvod ali ne i za poluzavrsen, gde je tebi jasno stavljeno do znanja da nije zavrsen

sporno je što se naručuje nešto sumnjive funkcionalnosti i nejasne korisnosti/vrednosti za društvenu zajednicu i to plaća iz budžeta.
sporno je što potpuni IT laik zamenik ministra daje lekciju javnosti o "CMS jeziku i dve baze" a upravo takvi odlučuju o našim parama.

tvoj ceger ima namenu i svrhu tebi poznatu i vrednu, platio si ga iz sopstvenog džepa ili uradio sam i baš nas briga koliko košta.
mož' da košta i milion evra kao Komtrejdov sajt (još jedan biser Vese sklapača konfi), nama ni iz džepa ni u džep.

tačno je da nema dokaza da je nešto plaćeno ali nema ni da nije tj. demantija nema ("aman, braćo nismo još ni platili") tako da pretpostavljamo da jeste plaćeno.

specifikaciju sajta delimično znamo iz izjave onog ministrovog miniona - dva spiska sa deponijama i koječime u Srbiji.


word.
samo prethodni postovi su ti bili ko ventura da ih je pisao. to me je uplašilo :D

Ti si se sada uhvatio za jedan detalj a ignorises kako se problem generisao. Nismo Dulica napali mi koji se frljamo tim ciframa nego neko drugi, od prilike njegovog ranga, i oni su imali nesto od ovoga sto ti kao bolje informisan spominjes kao valjani argument. Pala je senka na taj projekat iz vise razloga, sumnjiva cena, sumnjiv izbor izvodjaca, nije zavrsen ni priblizno na vreme, sta ga ja znam, a taj projekt nije bas usamljen u zadnje vreme i zato smo svi ovliko nadrndani i mozda zaista preterujemo u kritici ali ti celu situaciju pretstavljas bas kao da smo sad napali nekog kolegu, recimo tebe, zbog cene koju si postigao normalnim i pristojnim putem.

Moja majka prodala nekretninu na Dedinju (da, na ONOM Dedinju!) 1993 godine, isplatila sve obaveze prema drzavi i mirno zivela. Tada su se verovatno sve stvari u administraciji jos radile rucno. Proslo 15 godina - hop! - mojoj majci stize zahtev da plati zaostala dugovanja poreza za taj tamo tudj objekat, neka suluda cifra, vec sam i zaboravio 40.000 ili 80.000 dinara, ali ovoga puta dopis na racunaru. Ocigledno je, da kad su "punili" racunare oni poceli od pocetka, ne gledajuci sta ko jos poseduje ili ne. Majka, koja je u 92. godini zivota, je isla u opstinu 3 puta da im objasnjava, 2 ili 3 godine, obecaju da ce to srediti pa joj posalju opet i tako redom, a nisu samo njoj poslali. Verovatno je i to radjeno na slican nacin kao onaj sajt "Ocistimo Srbiju", djavo zna, ali su moju majku bas namucili.

U sustini, ovaj Dulicev sajt je sitnica, ali sitnice cesto pokrecu lavine dogadjaja.

@tdjokic ali koji sajt? Nigde, ali ama bas nigde nije receno da je sajt pusten u rad. Prema tome, mora da se uzme u obzir cinjenica da sajt nije zavrsen.
Ako sajt nije zavrsen, i jasno se naglasi da sajt nije zavrsen, kako onda mozes da kazes da sajt ne vredi onoliko koliko je placen?

Evo i za ceger. Pise lepo beta :). Znaci nije production verzija.. To je jasno naglaseno. To sto ti kazes, je savrseno ok za gotov proizvod ali ne i za poluzavrsen, gde je tebi jasno stavljeno do znanja da nije zavrsen

sporno je što se naručuje nešto sumnjive funkcionalnosti i nejasne korisnosti/vrednosti za društvenu zajednicu i to plaća iz budžeta.
sporno je što potpuni IT laik zamenik ministra daje lekciju javnosti o "CMS jeziku i dve baze" a upravo takvi odlučuju o našim parama.

tvoj ceger ima namenu i svrhu tebi poznatu i vrednu, platio si ga iz sopstvenog džepa ili uradio sam i baš nas briga koliko košta.
mož' da košta i milion evra kao Komtrejdov sajt (još jedan biser Vese sklapača konfi), nama ni iz džepa ni u džep.

tačno je da nema dokaza da je nešto plaćeno ali nema ni da nije tj. demantija nema ("aman, braćo nismo još ni platili") tako da pretpostavljamo da jeste plaćeno.

specifikaciju sajta delimično znamo iz izjave onog ministrovog miniona - dva spiska sa deponijama i koječime u Srbiji.


word.
samo prethodni postovi su ti bili ko ventura da ih je pisao. to me je uplašilo

Coveka koji ima najvecu IT firmu u regionu i kome tesko bilo ko moze osporiti uspeh ti nazivas "sklapacem konfi". Covece u kojem vi svetu zivite :-)

[/quote]
najobičniji sklapač računara. mali Đokica kakvog svako naselje ima na ćošku.
uspeh se sastoji od uvaljivanja prosečnih konfiguracija po natprosečnm cenama državnim institucijama. simple as that.

to mi i u principu ne smeta, smeta mi kada čovek koji se bavi da ponovim: sklapanjem konfiguracija, misli da je nekakav IT-bog, piše kolumne, deli savete, trendsetuje i trejlblejzuje a gotovo redovno ispada smešan.
poklon atletskom savezu od 30.000 evra (joomla deployment + custom template + desetak članaka) da i ne spominjem.

+ sećam se njegove izjave kako komtrejdove konfiguracije sklapa u čistim sobama.
čiste sobe za konfiguracije!? bogo moj.

Jeste, mali djokica - I neka si mu rekao :-)

Dobiti na loto-u? Pih, kakav je to problem.. Samo obeležiš sedam brojeva na listiću i to je to.. Trivijalno..


Kod nas web dizajnera ko pleve, al još se niko nije setio da pokloni sajt tek tako nekome.. A kandidata ima na pretek.. Raznorazni sportski savezi, društva osoba sa invaliditetom i sl... Kad je to tako trivijalno i košta par stotina evra, šta je problem da svaki dizajner uradi po jedan takav pro-bono projekat jednom godišnje?


Sa obzirom na šta liče konkurentski PC servisi, comtrade-ov objekat je class1 clean room za njih!

A što nije završen? Trebalo je da bude, još proletos. I, koliko sam video u ugovoru, član 4, izvođač je izdao blanko menicu. Ne znam čemu je to trebalo da služi, ako ne da se naplati u slučaju da ne bude ispoštovan rok.

eto, da ne kažem da me nisi inspirisao, onomad kada je bila diskusija oko poklona atletskog saveza odradio sam mali research u svojoj zajednici i na jedno desetak adresa institucija (dom zdravlja, biblioteka, udruženje građana...) koje su imale sajt rađen u Front Page 3.0 poslao ponudu za pro-bono izradu dinamičke stranice koje bi mogli sami da odražavju.

znaš li koliko sam odgovora dobio? niti jedan.
niko nije našao za shodno da odgovori ni sa "hvala, nismo zainteresovani."
sada me zabole za sve te dobročiniteljske fore.

ranije sam radio pro-bono sajt za jednu srednju školu kao i uz minimalnu nadoknadu za neki ragbi klub za decu iz doma, ali za to su me ljudi iscimali tj. zvali.
da ne ispadne da sam puko laprdalo. šta ste vi uradili za zajednicu?

Vidim da im logo ima uvecana poslednja 4 slova, pa bude kao poziv na reciklazu reciklirAJMO.
Mislim da bi logo trebao da bude recikLAZA :)

Nemam pojma :). Ali i to nema veze sa tim koliko sajt kosta.. I da kosta 10evra, ako nisu uradili to sto pise u ugovoru, treba da plate penale.. zar ne?

Nema veze, slažem se. Da je sve ostalo na mestu, opušteno bi moglo da se kaže da je sve super, da država ceni ovu branšu i preduzetništvo, i da ne žali da plati dobar proizvod (sajt), a da svi koji imaju nešto da kažu na tu temu pričaju iz čiste zavisti. Troše se i mnogo veće pare na mnogo beznačajnije stvari, pa nikom ništa.

Ali ništa nije bilo u redu i na mestu, pa onda ne treba mnogo pameti da zaključiš da je cela priča izvedena samo da bi se isisala (a ne potrošila namenski) budžetska sredstva, i da taj sajt uopšte nije ni bitan, već da je samo bilo bitno da se troše pare. A sad kad se digla dževa, sad se odjednom pojavljuje taj sajt, kao da smo svi akvarijumske ribice, pa nećemo primetiti da ga juče nije bilo.

Ne znam za tebe, ali meni sve to tako na gomili prilično vređa inteligenciju...

Ima veze koliko kosta, jer bi da je placen 10€ lakse podneli nepostovanje ugovora od strane firme koja se obavezala da ce projekat biti gotov pre osam meseci.

Sajt nije zavrsen i placen je 25k€, tu nema sta da se filozofira jer su to rekli i iz ministarstva.
Firma koja je prekrsila ugovor, treba da plati penale.
Sajt niko nije pipnuo od juna do juce kad se digla frka.
Iz ministarstva niko nije pokrenuo nikakvu parnicu, iako se ugovor ne postuje, sto znaci da se bahato odnose prema novcu iz budzeta.
Cak objasnjavaju da je trebalo da bude sve gotovo do decembra, iako je ugovor odredio druge rokove.

Razumem ja da ste vi esnafski tupljih ostrica na ovoj temi, ali opusteni ste mnogo za tudj novac.
Naravno da ovde niko nece odgovarati, ali bar ih treba polako stiskati da ne budu bas totalno opusteni kao kad se nije devet godina nikom polagao racun za republicki budzet.

Pored toga što nemamo pojma
1. Šta je ustvari bio opseg posla
2. Da li je sajt plaćen u celosti, ili je plaćen samo avans, ili ništa nije još plaćeno

Nemamo pojma ni koji je bio rok za izradu. Ukoliko je projekat iole ozbiljniji, 6 meseci nije nikakav period za to.. Nekada se projekti rade i godinama, i kako samo možete prvo da pljunete bez da imate razlog. Ali bar da postoji konkretan razlog pa ajde, nego tu su samo neke insinuacije, a narod onda nadogradi pljuvačku konstrukciju kakva mu odgovara, i takmičenje u pljuvanju može da počne.

Ovi ne posustaju:

Pa onda obrazloze:

Ako zaboravimo na trenutak da zivimo u Srbiji, koliko je to neverovatan iznos za jednu reklamu na teniskom turniru?

A onda slagvort:


Cela vest sa linkovima u prilogu:

http://www.pistaljka.rs/home/read/77

^ nemoj da si na kraj srca, otkud znaš da li smo to stvarno platili, nismo videli priznanice.

s druge strane izrade te mušeme je sofisticirani projekat koji nije mogao da obavi neki freelancer sa makazama i farbom.

treće, otkud znaš kakvo je to preduzeće koje je izradilo tu mušemu - imaju dosta zaposlenih, plaćaju doprinose, muškatle u ofisu, vikend na Zlatiboru za ljubavnice i uopšte za taj poslovni proces treba izrazita kinta.

sve oči sveta su bile uprte u nas tokom Serbia Opena tako da smo im još jednom pokazali našu spremnost da Srbiju očistimo.

nemamo pojma ni koji je bio rok za izradu.
ukoliko je projekat iole ozbiljniji, 6 meseci nije nikakav period za to..
Nekada se projekti rade i godinama, i kako samo možete prvo da pljunete bez da imate razlog.
Ali bar da postoji konkretan razlog pa ajde, nego tu su samo neke insinuacije, a narod onda nadogradi pljuvačku konstrukciju kakva mu odgovara, i takmičenje u pljuvanju može da počne.

ovaj zadnji pasus sam ukrao od Venture ali neće da zameri.

Da nije to neko "CMS" platno? :)

^ Hahahah, lupas! Kakvo CMS platno...?!?! To su klasicne dve baze podataka uvezane na cetiti tacke preko Interneta. Komplikovano.

aahhahaha, care



Je l' u realnom vremenu?

ne zaboravite da je platno interaktivno - kad mašeš njime ono vijori.



_{[Ovu poruku je menjao Pirossi dana 02.02.2011. u 04:59 GMT+1]}

ocistimo Srbiju od para iz budzeta izgleda su hteli da kazu.

A budzet prazan! Vec ga ocistili... Eno pocinju neke price da ce za Telekom dobiti jedva 800 i nesto miliona. Sto reko Mujo, kad mu je Haso pomago prodavat kravu, pa Haso poceo da je hvali: "E Haso, necu je ni prodavat kad je tako dobra!" Na kraju ce jos ispasti da cemo morati i da doplatimo uz Telekom da ga neko uzme.

A Dulicu ide bar jedna zasluga - mnogi su po prvi put u zivotu culi sta je Internet, sajt, baza podataka, da o finesama ni ne pricam.

Svaka cast Egipcanima, ne popustaju vec 8 dana u ciscenju Egipta.

Jes' a kad krenu sad masovne prijave za posao junior CMS programera?

Moguce, moguce...
Sta god da je opseg posla, to je trebalo da bude gotovo u aprilu 2010.

Znaci, covek koji je potpisao ugovor sa tom firmom ne moze da potrdi da li je celokupna suma uplacena, iako je direktno to pitan.

Mada po ugovoru koji je potpisan u martu 2010. se firma obavezuje da zavrsi projekat u roku od mesec dana, da ce ostatak para dobiti deset dana po kvalitetnom zavrsetku sajta.

Sajt niko nije pipnuo od juna 2010. do juce prekjuce.

Samo ministarstvo je mimo ugovorom dogovorenog roka, izjavilo da je trebalo biti gotovo sve do decembra 2010. (!?)

A mi ih napali, citamo ugovor banda i nemamo ni malo respekta da se ministar i njegovi pomocnici udostoje i da kazu da li su uplatili celu sumu.
Drzavna tajna, jel?
Verujem da da nije uplatio, sigurno bi isto ovako imao problema da se seti da li je ili nije uradio kako mu ugovor nalaze i isplatio novac, jer ocigledno su bili zadovoljni kvalitetom sajta
A ne kao sada -brani se- nije puno para koliko sam dao, nego nije jos gotovo.

Neces valjda drugare prehebati za kintu.



Pozdravi ortake iz Logik interneta.

Jbt život, pola miliona evra za jbn „promociju”…

Sad će bizmis ekipa sa ES da krene da nam objašnjava kako je to normalna cena, kako smo ljubomorni i nesposobni što i mi ne umemo tako, kako nas izdržavaju roditelji, itd…

Najcrnje od svega je što su ovo sve semenke i kikiriki koje se koriste da se obračunaju s Dulićem, ozbiljne cifre ostalih lopova nećemo nikada ni saznati.

^
Pazi, pola miliona možda nije puno za reklamu na nekom teniskom turniru. Ali to što je ugovor potpisan posle prvog turnira za taj i za narednu godinu....



Izađe sve na videlo, pre ili kasnije - jesu li juče u Insajderu pričali u Kolubari i privatnim bagerima koji kopaju 24 sata dnevno 31 dan u mesecu, sve uredno plaćeno, a rudnik radi sa gubitkom(?!)...

nije. ako reklamiraš modne trice, cigare, parfem ili neki treći proizvod koji proizvodiš i promovišeš iz svog džepa.
baš me interesuje ima li mernih pokazatelja kako je akcija "Očistimo Srbiju" nakon Serbia Opena uspešnija?

http://www.b92.net/biz/vesti/s...02&dd=02&nav_id=490005

Kontam da su to rezultati StrateDZik Marketinga.
Znaci, sve je ok.

Da, da...


http://www.blic.rs/Strip/1059/Marko-Somborac

Daj jbt nemoj i ti, dovoljan je jedan ventura…


Poznajem ljude koji rade upravo na kopovima, a i ja sam prošao dosta elektrana. Znam situaciju iznutra, ovo čime se prebijaju preko medija nije ništa šta se tamo sve radi. Zna ko je iz Lazarevca odlično kakve su tu stvari u pitanju.

Ta javna preduzeća su zapravo privatna, na bizaran način — u pitanju su porodična preduzeća, to drže familije. Kada bi sutra neki Eliot Nes pootpuštao svakog lopova i ljude primljene preko veze iz npr. te Kolubare rezultat bi bile dve stvari: 1) ne bi ostao niko da radi i 2) izbili bi socijalni nemiri u Lazarevcu, zato što bi ostavio većinu porodica bez izvora prihoda.

I još crnje, ta Kolubara je samo jedna u nizu pljačkaških akcija na državnom nivou. Pomnoži tu Kolubaru sa sedam i po miliona ljudi i videćeš da je ovde faktički nemoguće uvesti red i sprovoditi zakon.

I zato me toliko i nervira kada neko uzme da mi objašnjava kako je sve to vrlo realno i kako je moguće, zašto da ne, da su to sve čista posla, samo mi radimo za kikiriki pa ne znamo kako je to u svetu profesionalaca…

A stvar je upravo suprotna, akcija se odvija na nivou toliko primitivnom i prostačkom da normalan čovek to ne može ni da shvati ni da prihvati, te otuda i ovolika letargija.

Cek, jel to isto ko sto ovaj Dzon Vejn batica par strana gore rece:

Evo jos jednom, za sve one sa jeftinijim ulaznicama, sto sazetije da bi shvatili dok paznja ne odluta...

Da, izrada web sajta je projekat kao svaki drugi, i bez vecih problema (cak i u domacim okvirima) na duze staze moze dostici i prestici cifru od 25,000 evra. Jbg, progutajte knedlu i prihvatite to, zao mi je ako neko radi za 300e, ali prosto tako je.

Medjutim, problem ovde je sto su u pitanju sredstva iz budzeta u koji ja, kao i svi vi ostali, odvajam novac i ne zelim da se on nenamenski i raspnicki trosi!
Da li je izrada konkretnog projekta vredna 25k EUR? Ne znam, ne interesuje me, nisam video specifikaciju i ne znam sta on sve sadrzi. Verovatno nije ni upola, ali nemam nameru da oko toga sad spekulisem.
A da li je u taj projekat kao takav uopste potrebno izdvajati tolika sredstva? Da li je moglo to i malo skromnije? 25,000 eur websajt, 500,000 eur marketing... Jel mi zaista imamo toliko novca u budzetu da mozemo odvojiti tek tako finansijska sredstava za projekte ovakve namene? Svi socijalni programi su nam pokriveni, i onda siroko pretacemo milion evra u nekakve side-projects?

Nazalost, velika vecina ljudi ovde ne vidi dalje od nosa i samo kresti o tome kakav to sajt moze da kosta 25k EUR, a komsija/brat/teca koji posteno rade ne mogu da naplate ni hiljadu.... tuzno.


_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 02.02.2011. u 22:23 GMT+1]}

Ne znam da li je moglo skromnije da se naplati dve nedelje promocije i da li ima Srbije pare za to.
Ali znam da je za te pare Estonija ocistila drzavu i to za jedan dan



Jbg u Srbiji je bilbord vrhunac promo kampanje.

Eeeej gde si ti posh'o pa ne moze to tako, ti divljaci Estonci uzeli i oma' da rade, prvo procedura kako je red i kako dolikuje, prvo sve ovo dole da se odradi, pa tek onda na posao, kad sve ovo dole mora da se ispostuje do detalja za 25k jevreja, mislis da moze tek tako da se uzme i samo radi za 500k ?

Ne, to je isto što priča ovaj momak sa vlažnom kapislom par poruka niže:

otkrio si hladnu vodu. Upravo i jeste kljucna stvar PRECIZNO odrediti cenu ovih usluga posto nasoj drzavi trebaju te usluge. Niko ne spori da nam trebaju web sajtovi i promocije, ali problem je sto su po ovakvim cenama mi to ne mozemo priustiti.

Vecina komentatora su se uhvatili za cenu kao da je nemoguca da bude tolika.
Umesto da razmisle kao drzava narucila audija a dobili su ficu, a zasto nije kupovala juga umesto audija?

Ekspertska analiza i master plan su ukazali potrebu za sajtom od €25.000.

http://www.nadzor.org.rs/dulicu_ne_krij_se_iza_novaka.htm

Osnovni podaci iz godišnjeg finansijskog izveštaja za 2009. godinu NEWS-WALL DOO BEOGRAD

Očistimo Srbiju” na „Srbija openu” za 475.798 evra
Promocija akcije čišćenja Srbije na teniskom turniru 2009. i 2010. godine koštala oko 47 miliona dinara. – Koalicija za nadzor javnih finansija smatra da je to mnogo novca, a u Ministarstvu za zaštitu životne sredine kažu da to nije velika cena s obzirom na efekte


Dobro mesto za promociju: Teniski tereni za „Srbija open”
Za promociju akcije „Očistimo Srbiju” na teniskom turniru „Srbija open” u 2009. i 2010. godini Ministarstvo životne sredine i prostornog planiranja platilo je 47.081.610 dinara, što je u trenutku isplate iznosilo oko 475.798 evra.

Ovaj iznos je plaćen preduzeću „Njus vol” za izradu i postavljanje platna sa sloganom akcije. Ono je bilo izloženo u vreme trajanja turnira od 2. do 10. maja 2009. godine i potom od 1. do 9. maja 2010. godine.

http://www.politika.rs/rubrike...-openu-za-475_798-evra.sr.html

Mobilne jedinice na terenu



link

http://www.trojka.rs/vesti/681...vali-sajt-ocistimo-srbiju.html

^^
Profesionalci koji kostaju 25k€

Sve bolje od boljeg... neverovatno.

dok nadlezni ne skontaju: http://www.ocistimosrbiju.rs/src/error.htm

.


http://www.joomlamontenegro.co...i/ocistimo-srbiju-nije-hakovan



.

Ja sumnjicim ovog Pirossi-a, on je dzumla majstor, pa tako je znao def pass za 'joomla' ;)

Pa crni sine sto ne rece i nama ostalima, imali smo i mi sta podeliti a i napisati (tesko bi ocistili mysql bazu :) )...

p.s.

Zez, da neko ne pomisli da Pirossi ima veze sa ovim,
joomla programera ima podosta koji pisu module za isti,
tako da nas junak je samo u mojoj masti :)

Da mi ne zamere IT obrazovani :), ali jedan mali traktat za obican svet :

Sajt koji vidite je besplatno resenje koje spada u CMS (Content management system), i koji
ima 'upravljacku konzolu' i koje je samo jedno od mnogih resenja isto besplatnih - joomla!

Iz te 'konzole' menjate boje, naslove i sve ono sto mogu da vas nauce za nekih max 1h!

Vi ste samo samo admin takvog resenja i nista vise!

Da li takav posao vredi >25.000 eur?

Ozbiljana resenja nisu 'Open Source' da svaki priuceni moze samo posmatrajuci kod nadje 'bug'.

Ne zelim da kudim Open Source, jer ima extra resenja, poput Ubuntu linux-a za manje firme,
ali ne, oni to vama ne govore, nego dovode na TV predtstavnike MS-a, kao da je to jedino resenje,
cisto racunajuci na vasu neobavestenost pa vam onda salju IT inspekciju :)

...

Da ne duzim, ovde je evidentna prevara poreskih obveznika, na racun njihove IT nepismenosti,
da bi neka zgadija strpala pare u dzep!

Tek mogu misliti sta se radi za ostale stvari, kad vidim ono sto mi je ocigledno pred nosom,
i koje ne kosta zutu banku, a na racun 'nepismenosti gradzanstva' placa >25.000 eur!

teško. osim ako nećeš da napraviš generički sajt sa par tekstova i slika.
bilo kakav napredniji servis neće moći za to vreme.

razvijam sa prijateljem neki portal evo ima tri meseca.
najduže sam radio jedan portal za fakultet koji studenti te grupe predmeta i dan-danas koriste (a redovno se ažurira) za pripremu i polaganje ispita - 6 meseci.
masterujem joomlu više od pet godina još dok je mambo bila i još uvek ne znam strukturu svih rutina/skripti.

možda te angažujem da mi za par sati rešiš sve one muke.
plaćam 15eur po satu.
max 2 sata.


zavisi koliko mu je upotrebna vrednost.
upotrebna vrednost ovog što kritikujemo je jednaka nuli.


jednostavno nije tačno. skriptni jezici dakle ne valjaju jer svaki priučeni može da analizira napisani kod? haha :D
+ pljunuo si na celu gnu zajednicu.

@Pirossi

Mozda sam bio malo tendeciozan, ali nisam daleko od istine, pa zar ta CMS resenja, malo, malo pa krpe :)
Nisam PHP programer, mada znam nesto taj script jezik, morcas da nadjes nekog uhodanog :)
Bolje da si me pitao da ti napisem http server nego da analiziram kilometre 'sta je pisac hteo reci'... Sala...

Ali slazemo se da ovo resenje koje vidimo nije uopste razvijeno, nikakvi custom moduli, samo install scripta,
pa nisu se portudili ni def pass da izmene... kod nekih CMS treba da se ukloni inastall, ne bi bilo lose i to
da se proveri dal su uradili :)

p.s.

Da ne poverujes, ima ljudi koji cistom analizom koda mogu naci bug ,ili je potencijalan, za kratko vreme ;)
Urodjeno, talentat, iskustvo... 'bem li ga..



<sub>[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 20.02.2011. u 09:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 20.02.2011. u 09:35 GMT+1]</sub>

Ja se zaboravio :) ....

http://www.joomlatribune.com/j...how-to-install-joomla-cms.html

Instalcija 'dzumle', zaboravih da je user def. 'admin', a pass se zadaje, u konkretnom slucaju '12345', lele majko :)))))))))))))

Jao komedije...

Da ponovim snimak sto neko ranije okacio...




Znao sam da zivim u komediji, ali ovolikoj...hahahahahaha... idi bre...

Mislim da je uzaludan svaki pokusaj edukacije domace racunarski pismene populacije kako "jedan sajt" kosta 25,000 evra, i kako "besplatan CMS moze za dva sata samo da se namunji i to je to".

Da ne bude zabune, kompletan "projekat" Dulicevog ministarstva je bruka za struku i klasicna "delimo po pola" pljacka, ali van tog domena vidim da se vecina ljudi ovde i dalje ne moze pomiriti sa cinjenicom da projekat na webu moze da kosta vise od 400 evra, i pritom kompletan posao spustaju i dalje na nivo "fasade", odnosno samog dizajna. Niko se nije naucen rodio, ali hajde barem da pokusamo da prihvatimo da u jednom web sajtu ima i vise od instalacije besplatnog CMS-a i malo sarenog dizajna.


Neki od najozbiljnijih sajtova danasnjice su pod Drupalom. Ili cak Wordpress-om.

Evo jedne teme za razmisljanje svima prisutnima.

www.mashable.com

Websajt radjen u Wordpress-u. Dizajn - relativno sveden. Nema nikakvih "custom modula" (whatever). Ja sam sasvim siguran da bi svaki dizajner ovde mogao da mi napravi klon Mashable-a za manje od dva dana, i sa sve instalacijom Wordpress-a naplati to par stotina evra.

Ipak, ovaj sajt je u produkciji kostao preko $100,000. Pazite, to cak nisu ni drzavne pare - nego njihove.

U cemu je trik? Mogli su da plate dizajnera da to sklepa za 400, evo ovde vec njih 10 grakce kako bi za te pare napravili spejs satl. Zasto su platili preko sto hiljada dolara za Wordpress sajt?

Problem kod ovog sajta jeste da sve to zbog cega bi on mogao da kosta poprilicno iz opravdanih razloga je trebalo da bude odavno uradjeno.
A nije.
Cak, ne da nije, nego nije ni pipnut dok neko nije iskopao prevaru.

Moj najveci utisak je kako ovo nestaje polako kao tema i procice kao da nista nije bilo.

Btw http://www.njuz.net/dulic-za-m...dor-64-racunara-za-15000-evra/

Da nije tužno bilo bi smešno, ovakve stvari se naplaćuju kao da ih je radio ozbiljan tim:



_{[Ovu poruku je menjao Devanagari dana 13.04.2011. u 06:09 GMT+1]}

Ha, ha, ha:

http://www.b92.net/tehnopolis/...11&mm=04&nav_id=505734

Parodija drzave.

Mi smo veca parodija od njih... mi finansiramo tu parodiju i nesposobnost.

S' jedne srane dodje ti da umres od smeha, a s' druge da places... valjda je OK da se smejemo ko ludaci, sve sa suzama :)

Još jedan preskup i nepotreban sajt

http://www.pistaljka.rs/home/read/116



Da ne ulazim u priču koja dalje ide u tekstu kako sajt vredi onoliko ili ovoliko, ali baš mi toplo oko srca kad vidim za šta se sve plaća zdravstvano osiguranje...

Odgovor na prozivke o ceni sajta...

Joj, super im je odgovor.

Elem, bio ja malo dokon pa otišao na taj sajt da vidim šta je tu urađeno.

1) Drugi link koji sam kliknuo je Kako se upisati u registar?
na kom nema ni rečenice o tome kako se to zaista radi. Inače sadržaj ove stranice je isti kao i O nama iz glavnog menija, kao i Opšte vesti u levom meniju.

2) U glavnom meniju link Zaštitnik prava pacijenata ne ide nigde.

3) Zakonska regulativa -> Novosti u zakonskoj regulativi - nema nikakvog teksta.

4) Nacionalni online registar udruženja pacijenata -> Događaji - ima jedan događaj, i to testni.

5) Dodatak :Nacionalni online registar udruženja pacijenata -> Aktivnosti udruženja stoje vesti koje nemaju veze se udruženjem a poslednja je od 6.10.2010.

Znači, desetominutnim uvidom sam mogao da zaključim da sajt baš i nije naročito održavan, a koliko je korišten...

Postavlja se pitanje na šta su trošene pare. Kad to kažem, mislim po stavkama:
1) izrada softvera
2) prikupljanje informacija
3) mesečno održavanje
...

To izgleda da nećemo dobiti, pošto kad je ovako đuture (kako stoji u odgovoru) onda i mogu da se vrljaju flostkulama mi ovo, ovo, ovo a ni za šta ne piše koliko je novca/vremena utrošeno za to (ni ugrubo).


I za kraj, ono prebacivanje sa partijama. To ovima iz pištaljka.rs baš i nije bilo potrebno, ali mogu i da vidim neku logiku pošto G17 drži resor zdravstva već 10 godina. Al izgleda da to ovi drugi il nisu svatili il se prave mutavi (biće da je ovo drugo).

i sta, na kraju je ispalo da je ok da dulicevo ministarstvo plati dulicevoj firmi za sajt 26.000 evra? jadna smo mi zemlja! jos nam kao objasnjavaju sta je cms, budale! bulje da su kupili audi

Genijalno.

Interesantno mi je zasto niko nije odgovorio na ovaj post?! Hvala!

Pozdrav!

Postoji i mobilni od 100 000 Evra, i neko ga naravno kupuje od svojih para...
Ali to opet ne znaci da je mobilni od 1000 Evra jeftin - niti manje kvalitetan/upotrebljiv.

...
Ali, lako je baciti 100K ili 300K ili 30K kad to ne ide iz tvog dzepa... pritom se verovatno pola tih para vraca "naruciocu posla".

Na šta da odgovori, na konstataciju kako postoje sajtovi koji zaista vrede/koštaju $100.000, $500.000, pet miliona dolara? Je li to poenta i tog posta i tvog pitanja?

Kome je to poenta na ovoj temi taj je slep kod očiju i treba da uzme staratelja.

Evo da dam primer s Audijem iz naslova, možda to pomogne osobama s oštećenim vidom. Imaš kompaniju kojoj svake godine treba 100 dostavnih vozila, sa možda nekim specifičnim zahtevima ali ništa spektakularno. Zbog korupcije i efektivnog nepostojanja odgovornosti firma svake godine novcem deoničara kupuje 300-400 najnabudženijih Audija koje može da nađe na tržištu. To sve traje dvadeset godina, firma je upropašćena ali upravni odbor ne posustaje. Dvadeset i prve godine umesto Audija firma kupi Murcielaga i konačno se neki po.rani shareholder javi i piskutavim glasićem zapita da li pare zaista treba trošiti na taj način? I u tom trenutku ustaje drugi shareholder - teški tupson - i uzme da mu objašnjava kako Murcielago zaista košta toliko i kako se formira cena i sve tako dalje.

Eto, kome ni posle ovog primera za decu od 4 do 7 godina nije jasno o čemu je ovde reč i šta su prioriteti neka se vrati nazad svom poslu i nastavi izradu sajtova za vladine agencije…

Ni to nije poenta. Poenta je da su oni naplatili murcielago a isporučili fiću. Da su bar isporučili murcielago pa da ćutimo.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=20&nav_id=526766

Idemo dalje...

Poenta mog pitanja a i citata je sledece:




Pa ako ti ne razumes sta ja pitam onda verovatno spadas u ono sto sam kategorizujes...


Pozdrav!

Vidi, ja sam lepo pitao šta je poenta. Znaš kako je glupo da kao ”odgovor" citiraš ono zbog čega sam postavio pitanje? Ako ne umeš ili ne smeš da kažeš onda tako reci, mojne te fore iz osnovne škole.

A i odgovor na to pitanje ne menja suštinu priče, a to je da se u ovoj zemlji već dvadeset godina krade preko svake mere i da se u svakom pojedinačnom slučaju nađu budale koje će tu krađu da pravdaju potpuno marginalnim objašnjenjima.

Jeste, postoje sajtovi koji su sa razlogom plaćeni $100.000 ili $1.000.000 - dobro jutro Kolumbo - ali treba biti posebno glup pa porediti te stvari s ovim sajtovima o kojima pričamo ovde.

Pa nisi bas "lepo pitao".

"Kome je to poenta na ovoj temi taj je slep kod očiju i treba da uzme staratelja."
"Eto, kome ni posle ovog primera za decu od 4 do 7 godina nije jasno o čemu je ovde reč i šta su prioriteti neka se vrati nazad svom poslu i nastavi izradu sajtova za vladine agencije…"

Pa onda sad ovo: "mojne te fore iz osnovne škole." i "ali treba biti posebno glup pa porediti te stvari s ovim sajtovima o kojima pričamo ovde." :)


To nije lepo pitanje, to se kod mene u drustvu zove "lose vaspitanje" i to bez potrebe! :) Ali OK, nema veze, svako ima pravo da se izrazava kako nalazi za shodno...

Verovatno nisi razumeo ni moje pitanje a ni post koji je napisao @boccio zato sto je i tebi kao i drugima samo bitno koliko je neko para uzeo za nesto sto po tvom misljenju ne zasuzuje te pare ali cak i to nije poenta vec je poenta milion puta prezvakana varijanta "kako se neko bogati na racun nas jadnih..." i varijanta "nemojte biti slepi kod ociju, vidite da vas kradu..." i slicne stvari koje .... ma nema veze Izvinjavam se i za ovoliko!!! :)

Pozdrav!

Kažem, lepo sam pitao:

Sve što si citirao, kao što i sam znaš, nisu pitanja već konstatacije. I mogu samo da ih ponovim.

Usput, nije ni bilo potrebe da izbegavaš odgovor na pitanje, jer kao što rekoh, odgovor na to pitanje ne menja suštinu priče.

Sajt danas nije loš. Zanima me da li je ovakav bio kada ste raspravljali o njemu na početku?
Iskreno, voleo bih da svako od nas naplati bar 10K svoj sajt. A što se tiče 1000€, baš me zanima ko će raditi ovakav sajt za toliko?
Čovek koji je dao objašnjenje za Mashable je rekao sve i svaka mu je na mestu.
Ovaj sajt možda ne vredi 26K, ali vredi sigurno 10K.

^^
Kad se info pojavila o ceni izrade, sajt posle pola godine od kad je trebao da bude gotov nije bio zavrsen, a isto toliko dugo nije bio ni azuriran.

Znaci, po funkcionalnosti, nije vredeo ni 1€ pola godine nakon ugovorom odredjenog zavrsetka izrade.

Al zato sad štedi milione dolara, barem po tvrdnji vrlog ministra:



http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1026313

Bilo bi interesantno kad bi neko od nas u svojoj firmi pokusao da zavrsi svoj posao sa nekih bijednih pola godine zakasnjenja.
I to da pola godine uopste ni ne pipa posao, da uredno dobija platu, pa da posle godina dana objasni sefu da mu je ustedeo neverovatnu sumu novca.