Verovatno neke promene u komunikacionim protokolima kako ne bi ponovo doslo do Wikileaks-style blamaze.

@Ivan

Hm... Mislis na davanje novih enkripcionih kljuceva za sigurniju komunikaciju izmedju ambasada i matice ? Ali to je moguce i preko kurira(kojima verujes). Sansa da je kurir kompromitovan je skoro kao i sansa da je sam ambasador kompromitovan.

Ne mislim na davanje kljuceva, vec verovatno na neke promene u njihovom diplomatskom protokolu kako bi se smanjio exposure na druge radnike ambasade.

Verovatno ce mnogo vise stvari od sada biti "samo za ambasadore" i "on a need to know basis", umesto blanko pristupa kojecemu ako imas clearance.

Nije citav komunikacioni protokol vezan samo za neke sifre / kljuceve, ima tu mnogo vise...

Interesantno, ako je ovo tacno :) Nadam se da se radi samo o tome sto je Ivan pretpostavio :)

@Srdjan

Izgleda da se desilo:

http://www.politico.com/news/stories/0111/48471.html
http://www.foxnews.com/politic...enes-mass-meeting-ambassadors/
http://www.msnbc.msn.com/id/41349708/ns/politics-white_house/

ali u svakom slucaju, nesto se desava, nesto povece.

_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 10.02.2011. u 11:09 GMT+1]}

Verovatno ce zbog WikiLiksa da im saopsti nesto u stilu nemoj da se ponovi!

:)

@Srdjan

U tom slucaju i telekonferencija moze da zavrsi posao. Jeste da moze da se presretne, ali steta u tom slucaju je minimalna. Ovo je bilo iza zatvorenih vrata, na teritoriji US, gde se poverljive informacije ne mogu tako lako prisluskivati. Mislim da je u pitanju nesto mnogo vece, nesto dovoljno za*ebano da mora biti saopsteno "u 4 oka", i da drugi nemogu i ne smeju presretnuti.

Ili Klintonovka baca pare...

Radi se sigurno o nekim vaznim pitanjima. Ako se stvarno radi o
tome da se usvajaju neki izmenjeni protokoli komunikacije onda
je to sasvim dovoljan razlog da se ti protokoli saopstavaju u cetiri
oka, jer samo jedan posrednik vise moze da kosta mnogo vise posle
od tih avio karata.

Mozda imaju company party.

Što reče Bata Stojković: „Iiii… ne znam tačno kako ide vic ali je sve njih na kraju Srbin zeznuo!”

Tako možemo da skratimo i celu ovu priču, da ne slušamo razne ludačke teorije, pa da kažemo: „Iiii… ne znam tačno koja je globalna kataklizma izbila ali su Srbi izašli kao (moralni) pobednici!” ;)

Ili priprema terena...

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=491848
http://www.federalnewsradio.com/index.php?nid=15&sid=2262066

Ljudi došli na team building weekend a vi odmah digli frku...

:)

Bata je bio kralj, glumac kakav se retko radja :)

Evo jedne teorije. Doslo je do izvesne preraspodele snaga na globalnom nivou u korist Amerikanaca i saveznika a na stetu jakih privatnih ineresa. Sastanak je da bi se naredni diplomatski napori sinhronizovali i ambasadorima objasnila nova situacija.

http://news.yahoo.com/s/ap/ml_egypt



Washinton sada kaze :

http://www.reuters.com/article...rael-usa-idUSTRE70U53720110131



Prebogati diktatori koji upropacsavaju sopstveni narod vise nisu dobrodosli. Tunis, Egipat....

http://www.thestar.com/news/wo...perate-on-ben-ali-asset-freeze



A nema ni bezanja sa ukradenim novcem u sferi uticaja Amerikanaca i saveznika.


http://ph.news.yahoo.com/afp/2...-defence-military-0193655.html



http://www.marinetalk.com/arti.../DCN-International-DCN001.html



Privatni trgovci naoruzanjem nisu vise dobrodosli da ostvaruju enormne profite na racun naroda koji uglavnom jedva sastavlja kraj sa krajem.



I usled toga....



http://www.theage.com.au/world...-911-level-20110210-1aojo.html






http://www.reuters.com/article...-clinton-idUSTRE70N6SW20110124



Izbor reci u recenici nije slucajan. Kao ni tajming napada na aerodrom.




<sub>[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 10.02.2011. u 19:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 10.02.2011. u 19:48 GMT+1]</sub>

Dogovor da Mubarak ode je postignut. Bice uskoro i na vestima

Vlast ce preuzeti vojska a bice ukljuceno i Muslimansko Bratstvo.


http://www.wenublog.com/?p=15

Sinajska opcija je izgleda nesto na sta treba obratiti paznju u buducim diplomatskim potezima!



_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 10.02.2011. u 21:20 GMT+1]}

Vrlo je moguće da se kuva nešto veliko. Narod se budi, što se može videti i po komentarima na B92 sajtu.


[off]

Dva i po meseca pre 9/11 NWO istraživač William Cooper prateći mainstream medije i poteze vlade predvideo je da će se uskoro desiti napad na Ameriku i da će Bin Laden biti okrivljen. On je između ostalog tada rekao da će cilj toga biti socijalni inženjering (manipulacija strahom od terorista) u cilju oduzimanja sloboda građanima pod plaštom terorizma (patriot act).



Cooper je 2 meseca nakon 9/11 ubijen ispred svoje kuće od strane policajca. Okliznuo se na koru od banane, i u tom trenutku pištolj je slučajno opalio i metak ga je pogodio u glavu. Taj rad. Očigledno nisu mogli da priušte da ostane živ i rizikuju dalje razotkrivanje obzirom na njegov impresivan NWO istraživački rad i uticaj koji je imao do tada...

http://www.dailypolitical.com/...humbs-down-the-patriot-act.htm



Patriot Act je odsluzio svoje. Zavrsava se i ta farsa. Mnogi su srecni zbog toga.

Mislim da je prilicno malo verovatno da su pozvani svi ambasadori zbog situacije u bliskom istoku - ono, bilo je i grdjih stvari u skorijoj proslosti koje nisu zahtevale takav tretman. Nemiri u siromasnim zemljama koje su USA saveznici nisu nikakav specijalni dogadjaj - ono, cak ih je bilo relativno malo u poslednjih 10-tak godina u odnosu na prosek. Ono, nema bas puno potrebe da USA ambasador u Mongoliji bude hitno i u 4 oka bude brief-ovan oko nekih nadolazecih arapskih nemira - za takve stvari je dovoljan i siguran telefonski poziv od strane "baze".

Daleko verovatnija opcija je neka velika tj. korenita promena u USA diplomatskom protokolu koja zahteva hitan direktni brifing i zbog same prirode promene zahteva direktnu prisutnost ljudi koji imaju visoke privilegije (posto ce verovatno te privilegije biti skinute mnogim drugima sa nizim rangom) - opste je poznato da USA ima velike rupe zbog samog broja ljudi koji su imali pristup raznim poverljivim informacijama, i neka velika promena na tom planu je logicna posledica Wikileaks blamaze.

Ne radi se tu samo o Wikileaks blamazi - problem je daleko veci, jer ako neki fanki levicar sa kompleksom mesije moze da sa lakocom dodje do hrpe poverljivih informacija, sta tek treba ocekivati od neke neprijateljski nastrojene zemlje sa puno love? :-)

Tajming je takodje dobar - posto su verovatno vise meseci radili na samim promenama i sada je doslo vreme da se implementiraju.



I tako i treba da bude - sto je dokaz da je ostalo ipak jos malo mozga u USA. Takve stvari i imaju ogranicen tajming jer pre ili kasnije histerija i paranoja pocinju da opadaju a onda se ljudima ipak budi osecaj za neke druge stvari koji je bio privremeno potisnut paranojom.

http://news.blogs.cnn.com/2011...ation-party-chief-says/?hpt=T1

I krece show :)



Seticete se kako su prosli demonstranti u Iranu kada su se bunili zbog izbora. I Mubarak bi isto ugusio demonstracije nasilno da nije bilo USA i drugih drzava da stite ledja narodu. Ovako ce sada da peva potpuno drugu pesmu.



http://www.rts.rs/page/stories...1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%3F.html

A nadam se da ce uskoro i ove Saudijske "kraljeve i sultane" narod da podseti kome pripada bogatstvo neke zemlje, narodu ili samo "plavoj krvi".

Sto se tice tog dela sveta, citam sta Izrael komentarise, nadajuci se da im je princip Know your enemy na zavidnom nivou, pa ko bi bolje znao sta je u okolini ako ne oni.
A oni nisu sretni sto odlazi covek sa kojim se 30 godina lepo saradjivalo i trgovalo.

Moja greska. Izgleda da dogovor nije da Mubarak ode vec da ne ometa promene a da ostane na poziciji do novih izbora u septembru kako bi USA u tranzicionom periodu imala partnera sa kojim moze da razgovara a ne rasulo u zemlji. Neki su skepticni da ce to na dobro da izadje. Mnogi ce morati da budu uhapseni i istrazeni da bi narod dosao do neke satisfakcije.

Izrael voli Mubaraka zato sto su iste bitange po prirodi, iz iste interesne grupacije, globalnih privatnih interesa. Kao i Saudijski vlastodrsci. I njima je "zao" Mubaraka.

Pa gledano sa stanovista Izraela, to uopste nije cudno - ako si sa nekim dobro saradjivao, sigurno ti se ne svidja neizvesnost jer postoji sansa da dodje neko ko nece gajiti slicne ideje.

Izrael zapravo ima mnogo vise da izgubi tu nego USA jer se USA ne granici sa Egiptom a ko god da dodje na vlast tamo sa Amerima mora da trguje ;-)



Kada je Izrael u pitanju, uopste nije samo u pitanju nekakav trgovinski interes, vec i goruce sigurnosno pitanje.

Egipat je ratovao sa Izraelom, vise puta - siguran sam da Izraelcima vise odgovara partner (ili bar medjusobno tolerisanje u najmanju ruku) nego neko ko potencijalno zeli da ih izbrise sa mape.

Uopste ne zelim da ulazim u pitanje "ko je tu u pravu" (jer je besmisleno) - vec samo komentarisem stav Izraela uzimajuci njihovu sopstvenu perspektivu u obzir.

Zar postoje neki drugi interesi?

Ne vidim nista lose za Evropljane da zemlje od kojih zavisi trziste nafte drzi pod kontrolom ili da su joj saveznici.
A procena Izraela mi je bliza interesu Evrope, nego li bilo koje druge zemlje tamo.

+ kao sto rekoh, kada je Izrael u pitanju, ulozi su jos mnogo veci... jerbo neki fanatik u Egiptu znaci i vrlo verovatan rat izmedju Egipta i Izraela.

I to ne "rat" tipa USA akcije po Iraku, vec pravi rat... onaj koji podobro kosta obe strane.

Zamisli kakvu bi to posledicu imalo na cenu nafte, ako je samo ova pobuna u Egiptu digla cenu po barelo na 90 dolara?

Egipat je vazan zbog suecko-mediteranskog naftovoda, ali takav sukob bi uvukao i druge bitnije proizvodjace nafte.

To je jasno, Egipat je izuzetno strateski bitan.

A jasno je i da Arapi (Saudi Arabija) tu igraju igru - Arapima daleko vise odgovara neki islamisticki rezim u Egiptu, jer bi taj rezim imao samo jednu opciju - da bude zavistan od Saudi Arabije.

Tu se interesi USA/EU i Saudi Arabije prilicno ne poklapaju - ali, na nasu srecu, Arapi jos nisu dovoljno mocni da mogu previse da "prkose". Kada postanu, bice zanimljivo.

Nece biti rata sa Izraelom. To nije ono sto Egipcani zele. Njima je samo stalo da imaju bolji zivot, kao i svom obicnom narodu na planeti. A ako Izrael ne zeli da bude unisten mogao bi na primer da stanovnike pojasa Gaze tretira kao ljudska bica i da dozvoli humanitarnoj pomoci da prodje a ne da ih drze na ivici egzistencije. Ako ih nesto snadje, sami ce biti krivi. Da im Ameri ne pokrivaju dupe do sada ih ne bi vise bilo.



Kad kazem privatni interesi mislim na interese mocnih pojedinaca i njihovih porodica. Npr. Ben Alijeva porodica koji je pobegao iz Tunisa, Mubarakova porodica, Saud kraljevska porodica....

A drugi interesi su oni koji prepoznaju potrebu da svima treba da bude dobro tj. da ne treba gaziti preko ledja citavih naroda za svoj sebican interes. Ovi drugi interesi se mogu videti pomalo na delu sada. Ni novac Saudijske kraljevske porodice nije dovoljan da zadrzi Mubaraka (dalje od septembra) i zaustavi promene u Egiptu.

Zvuci veoma poznat ovaj scenario. Znamo kako se u Srbiji to zavrsilo.

Nazalost, taj nesretni narod Egipta mora da uzme u obzir da postoji prilicno velika sansa da njihova zelja za kvalitetnijim zivotom moze biti u sukobu sa zeljom nekih drugih naroda za odrzavanjem kvaliteta njihovog zivota, kao i da za sad ti drugi imaju vecu sansu da to i realizuju.

Osim, ako neko nema neki drugi plan za Egipat, obzirom na podrsku koju uzivaju demonstranti po medijima zapadnih zemalja.
Ili je to samo refleksija pokusaja da se taj proces stavi pod kontrolu.
Ili je Egipat samo usputna stanica za neku drugu zemlju.

Mocni pojedinci se mogu promeniti, ali princip tesko.

Na stranu Egipat i ovi događaji u arapskom svetu.
Vezano za samit ambasadora koji su Ameri organizovali, mi takve stvari imamo relativno često (ambasadorska konferencija). Ali Ameri baš i ne, pa hajde da ga uzmemo kao događaj veće važnosti.
Sećate li se Hilari Rodam Klinton? Žene Bila Klintona? E pa ona je organizovala ovo čudo. Elem, demokrate su imale dva ozbiljna kandidata za predsedničkog kandidata - Baraka Obamu i Hilari Klinton. Na kraju je ipak Obama bio kandidat demokrata, na veliku žalost Hilari. Deluje mi da je Hilari malko bolesno ambiciozna žena, željna toga da bude prva predsednica SAD. Obama je njenu podršku u izbornoj kampanji kupio pozicijom državnog sekretara, a odmah po dobijanju izbora malo ju je poslao da šeta po svetu.
Turneja je gotova, a ovo što se sada dešava mi nekako više deluje kao gradnja pozicija i lagani početak (samo)promocije Hilari. Ipak je 2012 izborna godina.

http://articles.cnn.com/2011-0...tial-nomination?_s=PM:POLITICS

Ne bih da ti kvarim ubeđenja, ali da se podsetimo da je izrael već imao situaciju gde je bio napadnut istovremeno od strane šest arapskih država (Sirija, Egupat, Liban, Irak, Saudi Arabije i Jemen) i ništa im nisu mogli... A kad 6 država nije moglo ništa, šta misliš šta može da napravi samo jedna.

Takođe, od cele te bliskoistočne ekipe Izrael je jedini koji ima nuklearne pucaljke. Međutim problem arapa se sastoji u tome što su u jebozovini, a za komšije imaju samo jedni druge.. Tako da ako Izraelci odluče malo da rokaju po Kairu, Damasku i Bejrutu, nije da će se evropa nešto preterano buniti...

Svako ko je normalan ce se preterano buniti ako Izrael napadne bilo koga. Ne kvaris mi ubedjenja. Lepo sam rekao da ih USA pokriva. Bez da su imali veliku pomoc u snabdevanju najsavremenijim naoruzanjem od strane USA i konstantan diplomatski (i ekonomski) pritisak na Iran da ne napravi nuklearku i na kontrolu naoruzanja u okolnim drzavama, ko zna sta bi se desilo do sada.

Ok, izrael oplete par nuklearki po Kairu ili Damasku, Evropska Unija šokirana i upućuje najoštrije proteste, Izrael ih napuši i poruči da gledaju svoja posla, i to je otprilike to.. Kineze zabole paja za arape, Pakistanci i Indijci imaju već svojih problema, Rusima sukob odgovara jer će im se povećati količina robe koju valjaju arapima i sve super..

A jedini musliji koji ce mozda imati nuklearku u regionu u dogledno vreme su Iranci - koji nisu bas preterano naklonjeni Arapima i nesto cenim da bi rokanje Damaska ili Kaira uzeli kao pozitivan razvoj za svoj uticaj ;-)

Sve u svemu - Izrael ima svoj "insurance policy" koji je za sada prilicno jak.

Mada, opet, to ne znaci da bi zeleli da se kace sa Arapima osim ako bas ne mora, zbog toga i jesu podrzavali Mubaraka toliko.

Problem par nuklearki na Arape je vrlo za...pletena situacija. Samo Egipat ima 80 miliona stanovnika. Tu treba sabrati ostale ljubitelje Izraela uz Tursku koja Arape i taj region gleda kao ex koloniju, koji da se skupe na gomilu i sa nozevima da krenu na Izrael, pitanje je da li Izrael ima dovoljno metaka da ih sve pobije ?

Sto se tice konvencionalnog rata, Egipat je danas naouruzan modernim americkim masinama, od tenkova do aviona. Bilo bi krvavo. Ali vec duze vreme deo vojnog budzeta im direktno popunjava SAD, pa su sigurno vojne glavesine pod jakim USA uticajem.

Kako tema stize do ovoga ? :)

I onda sta?! Izrael pocinje istrazivanje Future Technology 5, udaris save poziciju u Civilizaciji i odes da spavas? Ne bih ni da razmisljam o tome da neko u moderno doba upotrebi nuklearku ni pod kakvim izgovorom. Zbog tesne medjusobne povezanosti svega u svetu prevelika je sansa da bi sukob(i) eskalirali globalno.

Sva ta 'sila' je već pokušala da Izrael ukloni sa mape... I to ne samo 80 miliona Egipćana, već su im se pridružili i Sirija, Liban, Irak, Saudi Arabija, Jemen, a to je još dodatnih 106 miliona ljudi... Dakle odnos je bio 186 miliona naspram 8 miliona, i očigledno je da su Izraelci imali sasvim dovoljno municije da arapi podviju rep... Sada je situacija samo dodatno zakomplikovana nuklearnim pucaljkama koje ovih 8 miliona ima, a drugih 186 miliona nema.

Pa pazi, obznane da imaju 100-njak nuklearki - opale sa 2...

Sa ostalih 98 mogu da pociste sve ostalo sto treba, cisto ako neko jos bude imao entuzijazam da nastavi da ih napada :-)

Bilo kako bilo, svi oni oko njih nemaju nuklearke i svaki sukob sa nuklearnim Izraelom je za njih totalni fail... nista ne mogu dobiti osim da nestanu, a opste je poznato da Izrael ne slusa nikoga na ovom svetu kada se radi o njihovim guzicama.

A bilo im je prilicno gadno i u vreme dok Izrael nije imao nuklearno oruzje... sada bi to samo bio FAIL istinski epskih proporcija ;-)

Prilicno sam siguran da je dosta pametnih njuski u Izraelu mozgalo o tome jako dugo posle 6-dnevnog rata i da su izradili strategiju koja im garantuje prezivljavanje.

Jedini nacin da se ta strategija osujeti je da sami Arapi razviju nuklearno oruzje tj. da onemoguce Izrael da upotrebljava sopstvene A-bombe (MAD scenario) - i upravo zbog toga smo vec 2 puta bili svedoci prilicno odlucnih akcija Izraela namenjenim unistavanju bilo kakvih izgleda za takav scenario, i oba puta Izrael nije mario za bilo koji medjunarodni zakon, komotno preleteli preko svoje granice i dezintegrisali arapska nuklearna postrojenja, a onda se vratili nazad na klopanje humusa :)

Šta bi se tačno desilo?

Nije da je Izrael u sukobu sa Češkom, pa ako tamo opali nuklearku da bi im cela EU skočila za vrat... Neka nedođija u Siriji je udaljena preko 3000km od Brisela, a čisto poređenja radi Las Vegas je od mesta na kome je eksplodiralo 928 nuklearki (da, skoro hiljadu atomskih bombi) udaljen svega 140 kilometara... A Las Vegas eno ga i dan danas, ne samo da je živ i zdrav nego veći i bolji nego ikad...

Sansa neke globalne eskalacije zbog rokanja na bliskom istoku je minimalna.

Ceo ostali svet gleda svoja posla - ono, niko nece uletati u sr4nje osim ako ne mora danas kada su svi zavisni od svih ostalih, a to kada bi Izrael roknuo neku vukojebinu ne bi bilo razlog da drugi prave sami stetu.

Sto kaze Ventura, ne bi se desilo nista - tj. bilo bi puno osuda, rezolucija SBUN, sankcija, potresa na berzi - ali Izrael bi ostao ziv i zdrav, dok bi Arapa bilo manje za vise miliona.

Za par godina bi se sve vratilo u normalu (osim sto bi vrlo verovatno bilo vise bombasa samoubica ;-) - sa jednom malom razlikom, Arapa i dalje vise ne bi bilo u brojevima kao ranije.

Medjutim ono sto Arapi mogu da rade - to su asimetricni napadi, dakle klasicni terorizam.... Opet, to nikad nece omoguciti da eliminisu Izrael, ali im bar zivote mogu uciniti nesto tezim.

Ljudi, nuklearno oruzje je bilo hi-tech pre 60 godina. Sada postoji citava grana nauke koja tada prakticno nije postojala...

Da li vi mislite da jedan Egipat nema strucnjake za biolosko oruzje? Da li mislite da medju muslimanima nema zaludjenika koji ce se zaraziti nekom modifikovanom i ultra zaraznom bolescu, cija inkubacija traje par dana? Da li ce biti tesko takvog coveka prebaciti u Izrael da zarazi lokalnu populaciju?

Ili jos bolje. Da li ce biti tesko razdeliti ampule fundamentalistickim grupama sirom Evrope i US, palestincima u Izraelu. Mislim, oni se dizu u vazduh... ubrizgavanje neke tecnosti "za Alaha i sveti rat" im je najmanji problem.

To sa nuklearnim oruzjem je jako lepa prica... ali odgovor na tu pricu ne mora da bude nukearni - vec mnogo gori, bioloski. A kad krene da se siri recimo takva neka epidemija, ima prvo sve "vodece" ekonomije da puknu pod momentalno. Granice ce se zatvoriti, nastace socijalni nemiri, zakoni ima da odu u WC, a vlast ce poceti da odrzava vojska diktaturom... znaci totalni haos. Pritom ako smuckaju tu viruscinu kako treba, sansa da ona mutira je velika... a onda ce biti jako tesko napraviti vakcinu dok ne bude prekasno.

Tu tehnologiju ne drze male fundamentalisticke grupe, vec drze zemlje koje imaju kakav takav naucni program. Dakle, kad sukob preraste na nivo citavih muslimanskih zemlja, sa unistenjem preko 90% populacije nuklearnim oruzjem - ja sam onda siguran da ce ono vojske sto je ostalo po bunkerima, vrlo brzo i lako rasiriti svim zainteresovanim stranama ono sto su razvijali u tajnosti godinama - po sistemu neprijatelj mog neprjatelja... i tako ce naplatiti zrtve.

U takvom ratu sigurno nece biti pobednika, vec samo one strane koja ce prva da izgubi vecinu stanovnistva.

Btw. tu ideju sa bioloskim oruzjem su uspesno izveli Spanci, efektivno istrebivsi Inke... Britanci itd.

http://www.cbc.ca/news/background/bioweapons/

A danas postoji milion nacina da se prenese i rasiri tako nesto, dovedeno do savrsenstva genetskim inzinjeringom. Zato takvo igranje nuklearkama ne dolazi u obzir.

Ako se sprema nesto veliko onda ce biti ubrzo. Najdalje za mesec ili dva. Jer tada je nabolje vreme za rat na Bliskom Istoku. Prolece. Iran suvise dugo razvija nuklearku. Izrael i US to sigurno nece dozvoliti.
Ali problem je sto su Iranska postrojenja suvise duboko ukopana u planinu. Dobro su proucili napad na reaktor Osiris u Iraku. Njih sada mozes unistiti samo nuklearkom. A da bi je upotrebo u 21.vom veku potreban ti je jako jako jako dobar razlog. I onda na scenu stupa false flag attack, i koordinisana medijska kampanja protiv Irana...

Izraelcima se samo moze skinuti kapa u odlucnosti i nacinu vodjenja ratova koje pominjete. Ali ti ratovi su bili relativno davno, pre cetrdesetak godina. Ono sto je u tim ratovima bilo na strani Izraela, kao sto je i danas, je tehnoloska prednost. Ali ta prednost uopste nije vise tako velika, u poredjenju sa Egiptom npr. Prednost je bila i obucenost od vojnika do generala. Ratovali su sa prakticno nepismenim arapima koji su sa sablje presli na AK47. Danas ta razlika nije tako drasticna. Egipat raspolaze hiljadama americkih tenkova tipa Abrams, lovcima F-16...
Ipak sve te razlike brise nuklearno naoruzanje.

Secam se prica rodjaka, oficira JNA, koji je bio u kontigentu mirovnih trupa (zamislite mi smo negde zavodili mir :)) rasporedjenih na Sinaju sedamdestih. Izraelski vojnici su bili prakticno nadljudi u odnosu na egiptske. Egipcani su jedva znali da koriste ono naoruzanje koje su imali (low grade SSSR), moral im nije bio neki. Sa druge strane Izraelci su bili naoruzani najnovijim americkim arsenalom, vrhunski utrenirani i motivisani. Secam se anegdote kada su nasi sreli lazne UN mirovnjake u Egiptu. Izraelce sve obucene u UN-JNA oznake, a komunikaciju su obavljali na tecnom srpskom(hrvatskom). Medju njima je bio i buduci premijer Izraela Ariel Sharon.


Ipak trenutak kada bi oni upotrebili A-bombu, je veliki presedan. Predvidjanja sta bi bilo u tom slucaju su potpuno nezahvalna. Da li bi Izraelu bilo pametno da upotrebi tu polsedju kartu ? Ne vidim kako bi posle toga mogli da se zastite od totalnog unistenja, ako e odmah, onda za 10-20 godina. Sigurno da neki seik moze kupiti u Rusiji na crno bar jednu glavu.

Cek jesi li ti siguran za tih 140km, to je vise nego malo, ako je to prava razdaljina, onda je LV prakticno u radioaktivnom pesku...

Lično posetio ground zero :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Nevada_National_Security_Site

"During the 1950s, the mushroom cloud from these tests could be seen for almost 100 mi (160 km) in either direction, including the city of Las Vegas, where the tests became tourist attractions. Americans headed for Las Vegas to witness the distant mushroom clouds that could be seen from the downtown hotels."

I vezano za broj detonacija:
"Between 1951 and 1992, there were a total of 928 announced nuclear tests at Nevada Test Site. Of those, 828 were underground.[3] (Sixty-two of the underground tests included multiple, simultaneous nuclear detonations, adding 93 detonations and bringing the total number of NTS nuclear detonations to 1,021, of which 921 were underground.)[4] The site is covered with subsidence craters from the testing. The Nevada Test Site was the primary testing location of American nuclear devices; 126 tests were conducted elsewhere (many at the Pacific Proving Grounds in the Marshall Islands)."

Problem sa bioloskim oruzijem je sto moze da ti se vrati kao bumerang ;) bio je i onaj socioloski eksperiment o ponasanju ljudi zarazenih kugom u warcraftu (da sada se i to radi, ideja nije nova ni revolucionarna) no rezultat je bio gomila mrtvih na obe strane, ponasanje ljudi je bilo identicno ponasanju ljudi za vreme kuge u srednjem veku.

Masis poentu.

Nukearno oruzje sluzi Izraelu da spreci Arape da ponovo pokusaju da zajednicki napadnu Izrael kao sto su pokusali u 6-dnevnom ratu.

Znaci nije ideja Izraela da to oruzje upotrebi, vec da spreci fanatike da uopste povedu takav rat.

I to im ocigledno radi posao.

Kada bi se Arapi zaista usudili da ponovo pokusaju zauzimanje IZraela, onda gotovo sasvim sigurno moraju da racunaju sa eliminacijom dobrog dela njihovog stanovnistva i ljudstva, jer bi Izrael jednostavno vodio rat za goli zivot i u tom slucaju im je sve bolje nego opcija da ih Arapi pregaze.

Prosta racunica kaze da je Izraelu onda bolje da sravni sa zemljom sve vece arapske gradove - ako ni zbog cega drugog, a ono zbog toga sto ce onda imati manje Arapa sa kojima trebaju da izlaze na kraj.

I upravo ta cinjenica za sada garantuje to da se taj scenario nece ponoviti.

Slazem se, upravo zato nije bilo ratova veceg intenziteta u skorije vreme izmedju vecih zemalja. Zato je i glupo pricati pricu da ce Izrael gadjati nekog nuklearkom, jer bi to znacilo kraj, i to ne samo za Izrael.

Moj odgovor se mahom odnosio na konstataciju "Sta ce se desiti i da upotrebe? - Nista... who cares". A ta konstatacija nikad nije bila dalja od istine... svet je povezan vishe nego ikad, i postoji milion nacina da svi naj*bu... prvi Izrael. Nuklearno oruzije nije jedino klasifikovano pod WMD... sta vishe, prilicno je glomazno i komplikovano :)

Au, mislio sam da su eksperimentisali u nekoj pustoj zoni Nevade ili Novog Meksika na hiljade km udaljenoj od naselja... Pa nisu oni tako drugaciji od Staljina, samo se on nije stideo da je baci pored nekog sela, pa proucava epidemiologiju kacera.

To je stvarno dovoljno blizu naselja da prozivede ozbiljne posledice po ljude. Iako je LV protocan, doze na toj udaljenosti su ogromne, a padavine radiokativnog materijala u mnogome zavise od meteroloskih uslova, vetrova itd. Ali negde su zavrsile...

Vi što prognozirate opštu globalnu katastrofu, mnogo bre ljudi okolišate, hajde da čujemo neku konkretnu stvar.

Evo ja ću da počnem, čisto da malo ubrzamo priču. Ne znam tačno kako se prave te ludačke teorije samo na osnovu par proizvoljnih citata i vesti iz zemalja u kojima nikada niste bili niti znate išta o njima ali ću da pokušam: u Egiptu na vlast dolaze neki fanatici, napadaju Izrael, pridružuju im se ostali Arapi, Izrael baca nuklearke, Turska napada Grčku, Pakistan Indiju, Kina Tajvan, Japan Kinu i San Marino. Muslimanski teroristi-spavači počinju da ubijaju po Evropi (ubrizgani virusi koji se prenose ličnim kontaktom, hipnotisana deca opasana eksplozivom, delfini sa hirurški usađenim laserima), Rusija napada Baltik i Arktik, a nju saleću talasi kavkaskih terorista. USA neselektivno pomaže saveznicima i baca nuklearke okolo. Onda i ostali počinju sa nuklearkama, a pored njih koriste se i hlor, ciklon B, tajna bakterija koja pojede živog čoveka u roku od deset minuta a zatim ispari, sladoled koji decu pravi sterilnim kada odrastu (testirano od strane Šiptara u Srbiji tokom osamdesetih), i sl. Amerikanci počinju da kontrolišu svest čitavog čovečanstva iz HAARP centra na Aljasci, Rusi pošto su Sloveni i time superiorni nad ostalim rasama bivaju imuni na to i bacaju nuklearku na Aljasku, Amerikanci (zaštićeni kacigama od alu folije) uzvraćaju udarac. Sve se raspada, diže se oblak prašine koji će lebdeti dve godine, pobiti sve useve, a samim tim i stoku i ljude. Game over.

Jedino što ne mogu da zaokružim u celoj priči (pošto nisam dovoljno dobro informisan od strane crackpot izvora) je kako će Srbin sve njih na kraju da za*ebe? Imam neku predstavu, verovatno ćemo napadati Teslinim zracima smrti, a braniti se Teslinim jonskim poljem (onim što koristi atmosferski omotač) ali nisam uspeo da razvijem baš sve detalje. Naravno, kao i svaki put u istoriji podnećemo velike žrtve ali na kraju ćemo jedini ostati kao i moralni i stvarni pobednici, povratićemo Kosovo, neće više biti Šiptara, ustaša i Mađara i onda ćemo polako početi kolonizaciju Meseca, čime ćemo zapravo početi stvaranje nove kosmičke rase.

Da čujemo i ostale prognoze?

Za sada je tako. Bitka je dobijena ali ne i rat. Ne zaboravi da tako nešto uopšte i ne bi bilo moguće da nije došlo do masovnijeg buđenja građana i pritiska javnosti na te iste kongresmene koji su glasali kako jesu. Zahvaljujući internetu broj onih koji su sisali vesla je svakim danom sve manji, i tako i treba da bude, ali što je i razlog zašto mislim da će sledeći šok morati da bude veći od 9/11 kako bi ekipica opet povratila izgubljeno i obračunala se sa rastućim brojem "problematičnih" građana na domaćem tlu. Tu čak mislim da im nešto slično kao 9/11 ne bi više prošlo, pomoglo bi im jedino uvođenje vanrednog stanja, a za tako nešto su potrebni ozbiljni socijalni nemiri i haos na ulicama gradova...

Što se tiče nukanja na bliskom istoku, čisto sumnjam da će Izrael dozvoliti Iranu da razvije nuklearno oružje. Vremena je sve manje pa će verovatno morati da reaguju ubrzo. Potreban im je samo jako dobar razlog, zato mislim da rasplet uskoro stiže. Naravno, ako misle da ih spreče u pravljenju atomske. :)

Da, vidiš, to sam potpuno zaboravio da spomenem u svom obraćanju — „ozbiljni socijalni nemiri i haos na ulicama gradova” Baš lepo formulisano. Znači, razbijanje izloga, krađe, tuče, silovanja, upadi u domove,… Opšta anarhija i onda na ulice izlazi vojska i Nacionalna garda i porobljavaju ljude.

Šta misliš kako će to izvesti? Svakome je jasno je da više nije dovoljno zakucati dva daljinski kontrolisana aviona u zgrade koje ćeš zatim srušiti kontrolisanim eksplozijama. Šta li su smislili? Ja tipujem na veštački izazvanu nestašicu hrane i vode, možda će da zatruju neke prehrambene proizvode ili vodovod. Samo ne znam da li je to dovoljno za stvaranje urbanog haosa u većim razmerama. Možda će to kombinovati sa eksplozijom neke prljave bombe.

Želim da čujem sve detalje.

http://news.yahoo.com/s/ap/us_us_egypt

Losing patience, Obama challenges Egypt's leaders



Nece biti nikakvog novog 9/11. Trademark buducnosti ce biti konstantan pritisak USA na autokratske rezime i globalne privatne inetrese, tamo gde se oni sudaraju sa osnovnim ljudskim pravima.

U Egiptu US je isla na 'double or nothing'. Izgleda da su izgubili. Umesto boljih, jacih saveznika, izgubili su i podrsku Mubaraka

S obzirom da je i vojska stala na stranu Mubarak-a, pre ce biti da su (US/EU) se predomislili, nakon pogresne procene (i shvatanja alternative). Kupovina vremena dok se pripremi "normalan" naslednik. Ili to ili postoje dve struje - jedni ga podrzavaju, drugi ne.

Mubarak ce da ode pre septembra. A kao sto mozes da vidis po vestima egipatska vojska se nece mesati u tranzicione promene po volji naroda, stavise zalagace se za njih.

Upravo tako. Da bi se izbeglo dalje nasilje. Jos samo kad bi neko onom nesrecnom narodu na ulici to mogao da objasni. A imaju svo pravo da budu besni.

Ko ih je*e. Mora neko da bude i besan

Pa zbog njih se sve ovo i radi. Da nije bilo velikog koordiniranog internacionalnog pritiska (i pretnji) Mubarak bi silom ugusio demonstracije kao sto je uradjeno u Iranu.

Podneo ostavku.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=492124

http://www.rts.rs/page/stories...0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0.html



Da citiram samog sebe :) :



Neki "crackpot" izvori su on the spot ;)

^

sto samo znaci: dok si dobar USofA, imas privilegije... Nisi vise dobar => ode glava. Hint: Sadam Husein.

Da, samo jedan dan posto je rekao da nema nameru da ode do septembra. Cudno ;)

Sledeci je Alzir. Narod tamo ce imati istu podrsku kao u Egiptu i Tunisu.

http://news.yahoo.com/s/ap/201...re_us/us_us_diplomacy_internet








Da citiram sebe ponovo:

@Ankalagon the Black

Kakva crna ljudska prava ?!? Gledaj gde je nafta, gde su ekonomski interesi, gde je najlakse podbosti protivnika u j*ja. To je cilj. Ostalo je mazanje ociju.

Pa SAD vec trideset godina pune lovom Mubaraka i "dopunjavaju" budzet vojske Egipta, kakva ljudska prava, kakav pritisak SAD :)

Ti mislis da oni time namerno razaraju postojecu vlast da bi oslabili zemlju i lakse je kontrolisali? Sa Mubarakom koji je bio korumpiran do srzi i drzao apsolutnu vlast svakako da nije bilo problema za strane inerese (ekonomske najvise) da ostvare u Egiptu sta god zele. Tacno znas koga treba da podmazes da bi dobio ugovor. A narod koji ispasta zbog toga niko ne sljivi 2%, jer su pod kontrolom javne i tajne policije. E sad vise nema diktatora i oni koji su bili ugnjetavani sada imaju sansu da vode drzavu totalno drugacije. A videces da se niko od vojske i ekonomskih mocnika nece mesati u nastajanje novog Egipta. I to ne zato sto ne bi hteli, vec sto ne smeju.



A zasto su mu onda sada blokirali svu tu lovu i pomogli dobrano da Mubarak ode sa vlasti? Ne samo to nego i svi koji su mu bili bliski saradnici su pod istragom i racuni im se blokiraju. Zbog cega sada ta ista egipatska vojska ne pokusa da napravi vojnu diktaturu (posle Mubarakove diktature) u Egiptu nego daje prostora civilima da se organizuju za izbore?


Ono sto sam ja izneo kao teoriju jeste da se balans globalnih snaga promenio i da je sada dominantna filozofija da se zaista pomogne ljudima tamo gde su ugrozeni i naravno ako oni sami zele i spremni su za promene. A pocelo je podrskom narodima severne afrike u obaranju autokratskih rezima.

LJudi u Egiptu, Tunisu, Alziru, Iranu, Saudijskoj Arabiji ... zele da zive bolje i da se ravnomernije rasporedjuje bogatstvo koje te zemlje imaju. Sada ce imati sansu da preprave drustvo onako kako oni zele i da izmene ustav i zakone tako da budu tretirani kako smatraju da zasluzuju. Ja ne vidim nista lose u tome.


A sva poboljsanja u tim severnoafrickim drzavama ce se povoljno odraziti i na svetsku ekonomiju. Kada se njihov standard poveca to ce znaciti i da ce im se potrebe povecati i samim tim priliku za ostatak sveta da vise trguje sa njima.

U nekom boljem svetu kada bi bogatstvo bilo mnogo ravnomernije rasporedjeno postojala bi konstantan traznja za svakakvim proizvodima i uslugama sto bi dalje izrokovalo konstantan napredak svetske industrije bez ovakvih globalnih ekonomskih kriza od koje se svet trenutno polako oporavlja.

Blokirali su mu sredstva kao i svakom liku kojeg puste niz vodu kad izgubi poziciju koja se moze koristiti za njihov interes.
Njihov standard nije bitniji od stabilnosti tog regiona za transport nafte ili kontrole sueckog kanala.

Sansa da je neko u ovom konkretnom slucaju Egipta posle trideset godina zamenio politiku zastite svojih interesa kroz obezbedjivanje suecko-mediteranskog naftovoda i sueckog kanala za politiku brige o tudjim interesima - male su sanse.

Odprilike kao i da se u Iraku vodio rat za obaranje nedemokratskog rezima.

Te dve stvari nisu medjusobno iskljucive. Niko ne osporava vrednost trgovinskih puteva i energetskih izvora. Samo je pitanje da da li ce zarada od strateskih resursa biti prigrabljena od autokrata ili ce ceo narod imati koristi od istih. A uredjenje jedne drzave to odredjuje. Egipat je bas zato i bio nestabilan jer je narod lose ziveo i jer ima dosta mladih koji zele nesto bolje od zivota nego da ga provedu u vanrednom stanju pod torturom policije.

Sa tim bih se mogao sloziti, pod uslovom da su slobodni izbori preduslov stabilnosti po defaultu.
Pogledaj Palestinu posle izbora i borbe Fataha i Hamasa.

Vreme ce pokazati u svakom slucaju, sad mozemo samo nagadjati.

A i slobodni izbori su slobodni koliko to odgovara USofA. Neretko se desavalo da demokratski izbori budu ponisteni jer to nije odgovaralo USofA. Npr. bas pobeda Hamasa na DEMOKRATSKIM izborima u Palestini. Odmah po objavljivanju rezultata USofA su zahtevale ponovne izbore

Pa odprilike.

Samo, u njihovom slucaju ne bi im pomoglo ni da su SAD priznale izbore, jer se nista ne bi promenilo.
Ko garantuje da u tim zemljama gde su sruseni diktatorski rezimi nece doci na vlast ili delom ucestvovati u njoj neke siitske organizacije koje mahom nisu za mir sa Izraelom i jos manje sa partnerskim odnosom sa SAD?

To je sve samo ne stabilnost.
Bar bi bilo manje stabilnije nego pre.

Ovo sve ce svakako promeniti uticaj Evrope i SAD na Bliskom Istoku i to na svoju stetu.

@Ankalagon,

Izgleda je ona radost oko ukidanja patriot acta bila preuranjena. Imprerija ipak uzvraća udarac

http://www.nationaljournal.com...-patriot-act-extended-20110214

A sad ozbiljno. Zar je bilo ko (pri današnjem odnosu snaga) zaista očekivao drugačiji konačni ishod?

Vojska u Bahreinu bez povoda ubila nenaoruzane demonstrante!

http://edition.cnn.com/2011/WO...bya.protests/index.html?hpt=C1

20 reported dead Friday in Libya as thousands take to streets




Ekstremno nasilje u linku! Budite upozoreni!

http://www.youtube.com/watch?v=fwnUQcKXmMM&skipcontrinter=1