To je kao kad bi ti neko ukrao automobil i počinio neko krivično delo sa njim i vratio ti ga da ti ne primetiš. Pa ti posle dokazuj da nisi ti vozio.

Znaci kriv si dok ne dokazes suprotno.. Onda bolje da batalim altruizam dok nije prekasno :)

Anonimnost je jedini razlog zašto treba zatvarati wireless pristup. Neko može da se nakači, napravi psinu i ti ne možeš da dokažeš da to nisi bio ti. Ako je tvoaj konekciaj korišćenja, sva odgovornost je na tebi, uključujuči i odgovornost za to šta dozvoliš da drugi rade koristeći je.

Drugim rečima, dozvoljavaš nekome da se u javnosti "deklariše i potpiše" kao ti.

Mislim da su male sanse da ce neko da te tuzi za deciju pornografiju na osnovu surfovanja po netu. Dok ti nemas takvog materijala na svom hardu mislim da si bezbedan. Imas gomilu otvorenih wireless-ova po kaficima i raznim firmama i gomila ljudi se kaci ... i jos niko nije nastradao....
Ucini dobro delo i makni password

Pa imaš makar jedan slučaj kod nas da je čovek uhapšen zbog dečje pornografije samo zato što ju je skidao i stavlja na Internetu.

No nebitno je, da li je dečja pornografija ili npadai i obaranje tuđih servera ili kleveta, ili neka druga psina. Sva odgovornost je na vlasniku pristupne tačke, ako on ne može da dokaže ko je stvarno to učinio.

Paranoja je ipak pobedila.. da smo u nekoj normalnoj zemlji ne bih se previse opterecivao ali znajuci nasu policiju sa mentalitetom 19. veka.. Verovatno misle da je jedna ip adresa=jedan komp.. ako uopste ista misle :|

I bakicu ako budes zeleo da prevedes preko ulice postoji sansa da ce te zgaziti auto.
Ocu reci nema ucinjenog dobrog dela bez bar nekog minimalnog rizika.

Pa ne vidim razlog zasto bih uopste rizikovao, nisam Robin Hood ;)

Na wirelesu nas preko 100 klijenata smo Natovani iza jedne javne IP i kako se onda moze znati koji klijent zloubotrebljava net na bilo koji nacin?Bas sam nedavno komsiji par dana dopustio da surfuje sa moje kucne wireles mreze i onda se setih da posecuje porno sajtove a koje sadrzine sta ga znam,brze polje ukljucih WPA i nakon toga ispado cicija u njegovim ocima,zato jos uvek nisam nacisto da li se korisnik uopste iskljucivo preko IP moze identifikovati ili za to postoje drugi alati sto je po meni verovatnije.

Iza NAT-a svih vas 100 ima privatne adrese koje vam je provajder dodelio, tako da ISP zna ko je ko.

Po zakonu ako neko daje internet usluge obavezan je da loguje saobracaj svojih klijenata i logove cuva cini mi se godinu dana.

Privatna lica tu obavezu nemaju ali ako se nesto desi i zakuca im policija na vrata, ako ne mogu da dokazu da je neko drugi kriv, onda je kroiv onaj ko je vlasnik pristupne tacke, i snosi odgovornost za sve sto je preko nje ucinjeno.

Ok,ali mene je oduvek zbunjivala rec "maskiranje"time sam mislio da smo mi zaista nevidljivi iza MT a ustvari to nije tako posto se svaki moj rezultat od speedtesta nalazi u njihovoj bazi podataka,pa kako me onda indetifikuje iza rutera ako se moja privatna IP ne vidi dalje od njega?

Kao što reče Peđa zbog sopstvene sigurnosti zaključavam wifi, i mirno spavam. A i iskreno mi ne ide u glavu zašto bih ja plaćao internet a neko drugi da se konstantno njime koristi besplatno. Ja recimo imam komšiju koji je kupio eksterni wifi adapter za desktop računar kako bi besplatno pristupao internetu i koji što je najgore non-stop visi na XXX sajtovima i vuče protok ljudima iz ulice (još se svađa sa njima kada oni puste download ).

a da li i kako mozes gledati gde se kradljivac kretao - tj njegov history?

Možeš ako između staviš neki mikrotik ruterčić.

Ne samo da možeš da gledaš, nego možeš i da mu snimaš sve lozinke i ostalo što ti treba. :)

Ljudi često zaborave da kad koristiš neki mrežni uređaj, taj kontroliše tvoje konekcije. Ako je baš zapeo ni SSL ne pomaže.

@djordje1979
O kakvom dobrom delu se ovde govori? :) Das nekom da ti vrslja po mrezi... Nikako!

Sve je to ok, neko se nakaci na tvoj wireless, napravi problem, i posle toga sam odgovaras.

Zasto onda nasi provajderi po default-u ostavljaju otkljucan wireless?

Gde je dopis da otkljucan wireless moze korisniku da napravi problem ako se neko nakaci?

Koliko korisnika interneta u Srbiji koji su npr uzeli Open Telekom ADSL,zna sta je wireless? Kako ga otkljucati? Kako zakljucati? Zloupotrebiti itd... ??

Pa ti kao savetnik za bezbednost bi trebalo da reaguješ u medijima?

Predraže, de nam objasni kako se to dešifruje SSL komunikacija.

Ne dešifruje se, nego se presretne SSL konekcija i odsimulira ceo protokol sa sve prosledjivanjem na stvarno odredište. Tako konekcija funkcioniše ali prlazi preko posrednika koji sve u njoj vidi.

To nije naivno napraviti i taj neko ko bi to radio mora da bude dobar poznavalac, ali nije nemoguće.

Ja sam do pre godinu dana imao Telekomov ADSL internet. Nikad ga nisam zaključavao, a onda sam shvatio
da ga ni moje komšije ne zaključavaju, verovatno i neznaju kako. Lepo sam sa Telekomom raskinuo ugovor
i vratio im opremu i poslednjih godinu dana koristim wireless internet nekih mojih komšija.

Gdje je taj komsiluk ';-0 ?
Treba zakljucavati ruter, naravno, mada mi se cini da u zadnje vrijeme nema bas efekta.
Ako se zakljucava klasicno, Security Settings pa neka od opcija koje vec ima klasican np. AP WPA-PSK/WPA2-PSK, WPA/WPA2, WEP nema bas neke pomoci, mislim prosudite i sami, ja licno nisam probao ali se kolega ubi od net-a.

Ako policija zna da tvoja IP adresa ide na ilegalne sajtove poput decije pornografije itd ne mogu ti nista dok istu ne nadju na tvom hardu. Ni onda nije 100% da ces u zatvoru da zavrsis, jer postoji jos problema (ko je koristio racunar, itd)

U nekoj sredjenoj zemlji, mozda... ovde te prvo proglase za pedofila bolesnika i manijaka sa sve naslovnom stranom u novinama pre nego sto se krene na utvrdjivanje krivice...

Eto ti slucaj sa Nasticima u Americi, desava se to svuda, a onda lepo tuzis drzavu za par milki :)

Da, od Srbije ce da dobije "par milki" kad Srbija bude prva ekonomija sveta...

SSL je bas i dizajniran protiv takvih "man in the middle" scenarija koje ti spominjes tako da ta prica ne pije vodu...

Svojevemeno sam nalazio na objasnjenja kako se to radi.

Gugl izbacuje priličan broj veza na tu temu: http://www.google.com/search?q=%2Bssl+%2Bhack

Nego, otkud ovo u MadZone? Ovo je prilično ozbiljna stvar s kojom bi trebalo da bude upoznat svako ko koristi wireless.

To se zove hi-jacking, i deluje u scenarijima gde se SSL koristi samo za login, dok je ostatak sesije otvoren (govorim o http). Odnedavno je Fejsbuk prešao na full https (opt-in), dan nakon što je objavljeno da je "hakovan" FB nalog Mark Zukerberga :)

ja sam fino stavio da wireless ne moze niko da mi nadje
pa sam prije neki dan kupio telefon na koji moze wireless da se upali i onda sam morao da ga upalim opet ali sam zato stavio da samo jedan uredjaj moze da pronadje signal a ukoliko ga nadje jos neko naravno kad se uskljuci tel vjerovatno je onda dostupan nekome drugome ali zato imam sifru...
inace nije telefon moga da mi nadje nikakav signal dok mi je bio iskljucen wireless.

Sakrivanje SSID-a je beskorisno, svako sa laptopom i wireshark-om i kismetom ga lako otkrije

Ja ne znam zasto bi bilo ko imao zelju da dozvoli da se nepoznati ljudi (pa i poznati) kace na njegov kucni internet link koji placa. Zasto da se kaci? Neka plate pa neka se kace. Svasta.

Kakva paranoja? Da smo u normalnoj zemlji tebi ne bi padalo na pamet da delis dzabe nesto sto si platio svojim parama. Zasto bi bilo ko delio bilo sta bilo kome dzabe? Kakve su to sad gluposti? Ta nismo se drugovi za to borili i ovu slobodu sebi omogucili, nego da se ukine takav "komunizam" gde ce neko nesto da ima za dzabe.Evo na primer taj. Taj je zreo za psihijatrijsko ispitivanje. More zreo je i za zakonsko sankcionisanje. Jel ima i u ovoj zemlji krivicno delo neovlascen pristup racunarskim mrezama? Ima. Molim lepo, apsa odma'. Pa tamo neka se svadja sa onima cija ce zenska da bude. Ja bih to prijavio.

Alistvarno, da li se zna zasto Telekom deli rutere sa ukljucenim wireless-om?

Da li je pristupanje nezasticenom wifi signalu neovlascen pristup?

Pa verovatno jeste, jer to je tudja racunarska mreza, i bez obzira sto signal nije zasticen, nema taj neko pravo da joj pristupa bez dozvole, isto kao sto nema niko pravo da uzima tudja nezakljucana kola ili da ulazi u tudje otkljucane kuce i stanove i vrslja tamo.

Kako neko zna da li je u pitanju javna ili privatna mreza?

Evo pise, KZ RS

Član 302.

(1) Ko se, kršeći mere zaštite, neovlašćeno uključi u računar ili računarsku mrežu, ili neovlašćeno pristupi elektronskoj obradi podataka, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.

(2) Ko upotrebi podatak dobijen na način predviđen u stavu 1. ovog člana, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.

(3) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana došlo do zastoja ili ozbiljnog poremećaja funkcionisanja elektronske obrade i prenosa podataka ili mreže ili su nastupile druge teške posledice, učinilac će se kazniti zatvorom do tri godine.

E sad, sta znaci, "krseci mere zastite" i da li je taj neko znao da je mreza javna ili nije, o tome mogu da se nadgornjavaju advokati na sudjenju cisto da bi odugovlacili, ali je cinjenica da je taj neko neovlasceno pristupao tudjoj racunarskoj mrezi, mislim ako ga uhvate pa rese da mu sude.

Cini mi se da u ugovoru sa Telekomom (verovatno i sa ostalima) pise da korisnik nema pravo da drugima dozvoljava pristup mrezi i bla bla bla, znaci, to kad ostane ukljucen wireless na ruteru nije javna mreza nego je Telekomova, a taj neko kod koga je ruter je samo korisnik koji nema pravo da samoinicijativno dozvoljava pristup drugima. Mozda bi moglo da neko kupi svoj ruter, pa preko njega da kaci druge korisnike na svoj komp i onda da im daje izlaz na net, i onda bi mozda mogao da se vadi da je to bila javna mreza, pa onda ne bi bilo krivicne odgovornosti, ne znam, nisam pravnik, ali bi mu onda Telekom (ili drugi) verovatno oduzeli prikljucak zbog krsenja ugovora.

Pitam zbog gomila javnih mreza po raznim mestima po gradu. Svako je dobro dosao da ih koristi...e sad, ko tu krsi zakon. Ti sto se kace na te mreze po kaficima i parkovima, oni koji se kace na privatne rutere (kako ce da znaju razliku?), niko ili svi?

Verovatno samo ovi koji se kace na privatne rutere ili na rutere provajdera koji su kod fizickih lica, i verovatno ako nekoga od njih uhvate pa rese da mu sude, nije ni vazno da li je taj neko znao ili nije da mreza nije javna, jer ima ono da nepoznavanje propisa ne oslobadja pocinioca od odgovornosi za pocinjeno delo. OK, niko nikome nece da sudi zbog toga ovde a ni u drugim zemljama i da trosi pare iz budzeta na te gluposti, ako nije pocinjeno neko ozbiljno krivicno delo, kao to sa pedofilijom ili neka kradja ili nesto, ali postoji zakonski osnov koji brani to kacenje na tudje mreze.

Nemoj preterivati. To. Šta će ko da rdi sa svojom imovinom je njegova stvar, pa ako će da poklanja, nek poklanja.

Ovde se radi o drugim stvarima:

- najpre, stvar preuzimanaj odgovornosti: ko drugom omogući pristup Interntu preko svoje mrežne infrasrukture, preuzima na sebe odgovornost za sve što taj na Internetu učini.

- zatim, uvogor sa provajderom: popravilu, ugovor sa internt provajderom zabranjuje korisniku da deli internet van svog stana, odnosno poslovnih prostorija. Ko to ipak čini - krši ugovor i rizikuje da mu provajder uskrati uslugu.

ja nisam sakrio SSIDnego sam jednostavio iskljucio wireless preko neke adrese t-com-a da sam samo sakrio SSID ne bi napisao kako nije vatao nikakav signal -.-

Šta ti vredi da u ovoj državi budeš pravnik ako nemaš bager ?

U članu 302. jasno stoji "kršeći mere zaštite" pa tu nema dileme, ako niste "kršili mere zaštite" član ne može da se primeni. Problem je što u principu možete imati instaliran program (a za koji i ne znate) i tim programom "kršiti mere zaštite".

U mnogim gradovima postoje javne i slobodne mreže na koje se možete kačiti. Naročito po kafićima, restoranima i kladionicama. Čak možete i na zaštićene opštinske mreže nekih gradova kucanjem passworda i lozinke "ghost". Da li je to "kršenje mere zaštite" imajući u vidu da je "ghost" javna lozinka ? Koju analogoiju primeniti ? Onu sa otključanim automobilom ili gradskom česmom ? Gradsku česmu možete slobodno koristiti. Da li za nezaštičenu wireless mrežu treba da pribavite dozvolu za korišćenje ? Ako bi morali da pribavljate dozvolu za nezaštičenu računarsku mrežu onda svi krše zakon koji gledaju nezaštićene TV emisije i slušaju nezaštićene radio emisije.

Uvek je kriv krajnji korisnik, nikad provajder. Zato, ako vam se neko nakači na vašu mrežu ni vi niste odgovorni isto kao i provajder. Naime, zakon sankcioniše pre svega zloupotrebu i protivzakonito pribavljanje materijalne koristi. Ako niste ništa zloupotrebili i radili u smislu protivzakonitog pribavljanja materijalne koristi onda teško da možete biti odgovorni za tudje postupke. Pogotovo ne u državi koja se diči pravnim načelima kao što je Srbija.

U državi Srbiji su na ceni ljudi i plemenita dela. Nedavno su podeljene brojne nagrade i odlikovanja u tom smislu. Plemenito delo je dozvoliti drugima da koristi vaša dobra. Onaj ko to zloupotrebi mora biti drastično kažnjen a dobročinitelj nagradjen. Siguran sam da javni organi države koja se diči milenijumskim čojstvom i jumaštvom, kao Srbija na primer, u ovakvim problemima imaju na umu nesebičan akt dobročinstva. Nadaleko čuvena socijalna pravda Srbije je garancija rodoljublja i ako se nadjete pred sudom sa ovakvim problemom nema srpskog sudije koji neće suzu pustiti ganut plemenitim idejama.

Što se tiče "pedofilije" u zemlji čuda odgovoran je i "pedofil" i provajder koji mu je dozvolio pristup internetu. Jer provajder je dužan da spreči zloupotrebu isto kao što na primer Google vrši restrikciju pristupa pedofilskim sadržajima. Kako je u nekoliko slučajeva koji su se dogodili u poslednje vreme u zemlji čuda dignuta dreka na "pediofile" stiče se utisak da se radi o hajci da se pokaže kako vlast radi "u inrteresu gradjana". A nakon hajke srećna i zadovoljna partijska stoka vraća se bagerima i ugljenokopima.

Pa to se poglavlje tako zove, to o zasticenim mrezama, a ime poglavlja nije clan zakona i ne znaci nista nego je clan ono gde pise kako ko se krseci mere zastite neovlasceno ukljuci u racunar ili racunarsku mrezu i bla bla bla. Ja mislim da taj clan u stvari i nije bas dovrsen jer treba da se izbaci ovo "krseci mere zastite" i da se nekako definise da je neovlasceno povezivanje na mrezu svako povezivanje na tudju mrezu ciji se vlasnik ne slaze sa time da drugi koriste njegovu mrezu bez pismene dozvole vlasnika (koja ne mora da se daje svakome pojedinacno, nego pismeno obavestenje moze biti i natpis na zidu kafica da je svakome slobodno da koristi mrezu sa SSID tim i tim, ili cak SSID u obliku slobodna_perina_mreza) , makar i nikakve mere zastite ne preduzeo. Jer to sto sam ja mozda ostavio otkljucana kola ili stan, ili nisam zastitio wireless mrezu ne znaci da svako treba da ima pravo tu da mi tu upada i da vrslja kako hoce, a da je krivicno delo samo ako neko upadne u zakljucan stan, automobil ili zasticenu mrezu.

Nije krivično delo sesti u tudj otključan auto i šminkati se u retrovizoru. Jeste neobično ali nije krivično delo. Može biti krivično delo u onoj meri u kojoj je "šminker" ostvario materijalnu korist upotrebljavajući auto. Ili recimo uznemiravanje i slično. Nije krivično delo ući u nečije dvorište ako je kapija otključana i recimo razgledati "ulja na platnu" domaćina koji je naivni slikar. Ali sve navedeno ne povlači kaznu zatvora samo po sebi pa bi bilo neodmereno kazniti nekoga zatvorom zato što se "nakačio".

Što se tiče zakona "krseci mere zastite" nije slučajno tu gde jeste jer upravo ljudi i treba da se "kače" gde nema zaštite. Pretpostavka je da takvih mreža ima i da su javno dostupne (tj. nije pretpostavka jer su već u vreme donošenja zakona postojale slobodno dostupne mreže). Zakon nikog ne obavezuje na samo-reklamiranje pa nije potreban nikakav "natpis na zidu" da je internet slobodan ali verujem da bi svaki vlasnik kafane to "udario u doboš".

U mnogim gradovima su slobodno dostupne novine ("24 časa" ili tako nešto) koje možete pokupiti bez pitanja iako nema natpisa "uzimajte slobodno". Ispred mnogih kladionica stoje besplatne liste sa kvotama koje takodje možete uzeti itd, itd.

Dakle, postoje dobra slobodno dostupna gradjanioma. Nema razloga da drukčije bude sa internetom, radijom i televizijom. Baš naprotiv, racionalnoj državi (kakva je pre svega Srbija) je u interesu da što više gradjana bude dostupno putem interneta. Trgovcima, kompanijama i preduzećima i drugima je u interesu da što veća prisutnost na internetu. Svima je to u interesu. Zato će broj javno dostupnioh spotova u budućnosti rasti.

Ako neko ne želi da mu se "vršlja po mreži" uvek može da stavi zaštitu. Pri tome zaštita ne mora da bude "neprobojna ko pancir". Dovoljno je da postoji pa ako mu se neko "nakači" može da ga ganja zbog krivičnog dela.

kandorus, moram priznati da imaš zaista kreativan pristup propisima. Jedva čekam da ga istestiraš kod nekog sudije, pa da nam preneseš utiske.

Ne znam ja bas te detalje i to, ali ima tamo neko ometanje poseda, i to bio ulazak u necije dvoriste bez pitanja, iako je kapija otkljucana. Isto je i za mreze. Nema sta ko da se kaci na tudje mreze dok ne plati, bilo da su zasticene ili ne. A to sto mozda treba da ima besplatnih mreza i ovo i ono, to je neko sasvim drugo pitanje.

^Predrag Supurovic

Xa xa Xa

Sudovi u zemlji čuda ! Odavno se nisam ovako iskidao od smeha. Više zakona se može naći u svinjskom izmetu nego u zemlji čuda.

Ali brižna Majka Srbija je nešto sasvim drugo.

Te priče o zaštiti internet konekcija me podsećaju na slavna vremena kad se vojni objekti nisu smeli fotogradisati. Znate špijuni su svuda oko nas i mogli bi OTAN paktu da dojave lokacije. Zato, u slučaju bombardovanja obavezno zamračiti prozore. Sve dok se Čvorovići nisu izduvali pa posle tri dana čuda prestali da zamračuju prozore.

Činjenica je da je wireless spotova sve više i čini se da je taj trend u dogledno vreme nezaustavljiv. Na kraju će biti onako kako diktira stvarnost. A to je nema sumnje porast entropija do haosa. Zakon će se u zemlji čuda primenjivati kao i do sada, tj. paušalno. Pred izbore ili da se ućutkaju neistomišljenici. I čini mi se da su najveći pedofili oni koji su najglasniji protiv pedofila. Uzmite za primer sudjenje fratru za zlostavljanje dece za koje se sud postarao da zastari.

Kakve veze imaju sad spijuni i fotografisanje vojnih objekata sa internet konekcijom koju neko placa i ne zeli da mu se na nju kace badavadzije koji nece da placaju za internet? Njima niko ne brani da idu tamo gde postoje dzabe mreze pa da se kace na njih, ali ako se kace na one mreze na koje vlasnici mreza ne zele da se niko kaci, to treba da bude zakonom zabranjeno, i to je to. A sad da li je ta teritorija neka tamo Srbija ili je Mrbija, to je manje vazno. Evo na primer ovde, nije ovde uvek bila ta Srbija, ama kradja je uvek bila neprihvatljva pojava na ovoj teritoriji. Sad to sto je nesto zabranjeno zakonom ne znaci da ce neko da ide pa da ganja te koji se kace na tudje mreze, ali ko bude uhvacen, recimo evo meni se neko kaci na mrezu pa ja saznam ko je i prijavim ga negde i onda se dokaze da je to taj, takav treba da bude kaznjen. Ja ne vidim sta je tu sporno. Sto se po toj nekakvoj robinhudovskoj logici (kad je u pitanju tudje) neko ne bi kacio na tudju vodovodnu mrezu, na elektricnu mrezu, na kablovsku TV ovo ono, Ups, pa ima i toga i sve su to krivicna dela. E pa isto i za ovo vazi. Slobodarima niko ne brani da se kace na javne mreze, ama ako se kace na privatne, bilo da su zasticene ili ne, to je bato lopovluk i krivicno delo i to je to, i ko bude uhvacen da to radi bice kaznjen i gotovo. Kome se to ne svidja neka ide gde nije tako, ako nadje takvo mestona planeti.

Ko ne želi da mu se neko kači na wireless mrežu, taj će staviti šifru, filter MAC adrese i slično - zaštitiće mrežu.

Pre nekog remena kupio sam wireless ruter. Hteo sam da surfujem sa laptopa bez obzira u kom delu kuće se nalazim. Upalim ruter vidim na laptopu "RG-540 Wireless" (ili nešto tako) što je defaultan naziv za wireless tog rutera. Konektujem se i surfujem. Posle par nedelja zatreba mi nešto da odštampam i uradim share štampača koji je nakačen na destkop kompjuter. Na laptopu pogledam i vidim kompjuter PC-MIKA... Ček malo, kompjuter treba da se zove PC-PERA a ne PC-MIKA... pogledam podešavanja sve je ok... i tada shvatim! Komšija Mika je kupio isti ruter, i naše wireless mreže su se isto zvale "RG-540 Wireless" i ja sam nedeljama surfovao preko njegove internet konekcije a on preko moje!
Šta sad? Da li treba obojca da idemo u zatvor pošto smo neovlašćeno upali jedan drugome u mrežu? Šta sa ljudima koji dobijaju iste ADSL bežične rutere? Mislim da će se mreža isto zvati (ne znam, ne koristim ADLS)?

Ako već neko poredi wireless mrežu sa kolima, onda neka poredi kako treba: ušao sam neovlašćeno u nečiji auto zato što ga je parkirao u mojoj garaži, kola su bila iste boje i marke, imala su istu registraciju i pasovao je isti ključ... Nezaštićena mreža je svima dostupna i nema logike da vlasnik krivi bilo koga ko koristi tu mrežu. Ma bre tužiću ja njega! Šta njegov wireless radi u mojoj kući!

To ces da im objasnis na sudjenju ako do istog dodje, ali nece, nego na primer. Kako ga okrenes, ti nemas pravo da se kacis na tudje mreze, to je tako i šlus. Mozda bi bio u pravu da je to neki komsijski TV signal za po kuci, sta znam, stavili onu antenicu na DVD pa prenose signal bezicno na par TV-a unutar kuce, i sad taj signal dopire i do tvog placa / stana, ti ga hvatas sobnom antenom pa gledas to i nikome nista. Ali ako se kacis na tudju kucnu mrezu, i koristis njihov internet za dzabe, onda ti ustvari upadas u tudj plac tvojim signalom i vrsis povredu poseda i bla bla bla, mozemo mi da se ćeramo tako do kraja sveta, ali je cinjenica da nema niko pravo da koristi tudju mrezu ili bilo sta tudje, bilo da je taj neko zastitio to nesto ili nije.

^da li si ikada koristio bežični internet? Da li znaš kako to izgleda? OS ti prijavi mreže koje su na raspolaganju (obeleži one koje su zaštićene) i ti klikneš na mrežu koju hoćeš. Obično te sledeći put ne pita za isto to pošto imaš jednu podrazumevanu mrežu na koju se automatski kači.
Ja imam bežičnu mrežu koju sam nazvao "Internet". Ako upalim laptop negde u gradu on će se automatski nakačiti na prvu mrežu koja ima SSID "Internet". Ako sad neko tvrdi da je to "bespravno kačenje na tuđe mreže" ili sličnu glupost taj stvarno ima čudan način razmišljanja.
Niko nema pravo da koristi tuđi Internet niti da razbija zaštitu i konektuje se na tuđu mrežu. Ali nezaštićene mreže sa broadcastovanim SSID-om su slobodne mreže na koje svako može da se nakači (namerno ili slučajno).
Objasniću to na suđenju ako do istog dođe Isto tako će neko trebati da objasni zašto pokreće tužbu ako je sam "postavio zamku" (namerno sklonio šifru i uradio broadcast SSID-a).

Ma kako mogu da privatne mreze sa broadcastovanim SSID budu slobodne mreze na koje svako moze da se kaci kad hoce, kakvo je sad to razmisljanje, alo! To sto si ti mozda namestio da se automatski kaci na mrezu sa SSID Internet ne znaci nista i nikoga za to nije briga, a te tuzbe se ne pokrecu privatno nego po sluzbenoj duznosti, kad bi sad recimo neko krenuo da hvata takve koji se kace na tudje mreze. A to sto ti pises je isto kao da neko ukrade bicikl, pa onda trazi da mu vlasnik bicikla na sudu objasnjva zasto ga nije zakljucao. Ili ostavim ja kapiju i kucu otkljucane i otvorim ih sirom i neko sad tu upadne pa ne mora nista ni da ukrade, nego eto, sedi na stolici i pusi cigare i to je sad nista, bilo otljucano pa usao. Ma daj. Mozes da se vadis koliko hoces, ama ja mogu na mojoj privatnoj mrezi da stavim SSID koji hocu a ti ako se na nju kacis, pa te uhvate, kazem kad bi neko krenuo da hvata takve, ne moze da te izvadi nista, a narocito ne to "nisam znao". Mozda i ja nisam znao da pojas mora da se vezuje ili da moraju da se imaju lanci, ama ako me uhvate bez lanaca u prtljazniku placam kaznu i to je to. Ne znam sto se ubedjujes oko toga kao deca - on je prvi poceo, nisam znao, ovo ono. Neovlasceno kacenje na tudje mreze je no no, bile one zasticene ili ne, i šlus. Isto kao sto je no no neovlasceno ulazenjeu tudja dvorista, prelazak preko tudjih imanja itd itd. Kakva je tu filozofija i mudrost potrebna da se to prihvati i cemu ubedjivanje oko toga. Uostalom nije ni tema bila o tome, nego sta ako se neko nakaci pa vrsi krivicna dela, da li ce onda da vlasnik mreze bude optuzen zbog necega ako nije ni znao da se ovaj kacio i vrsio krivicna dela.

Zašto se ovakve diskusije uvek izvrću u krajnosti? Valjda je jasno da ako se neko i nakači na tuđi intenret i pri tome ne praviprobleme, najverovatnije ga neće ni primetiti a kamoli da će to da nekome smeta.

Poenta ej u tome da ako neko ostavi otvoren wireless, neko zlonameran to može da upotrebi da napravi ozbiljnu štetu i pri tom ostane poptuno zaštićen anonimnošću. U tom slučaju, odgovornost je na vlasniku pristupne tačke koja je zloupotrebljena.

Druga je stvar što se ljudi tako olako kače na tuđe pristune tačke samo zato što su otvorene, smatrajući da je to što nisu zaključane dozvola za pristup. Kud bismo otišli kada bi smo se uvek tako ponašali. Zatreba nam auto, krenemo redom da hvatamo za kvaku, pa koji je nezaključan, to tumačimo da nam ga je vlasnik ostavio da ga upotrebimo. Kad ogladnimo, u prvu prodavnicu, pokupim šta nam treba i iznesemo, jer čim nije zaključano, znači da može da se nosi... i sve tako... A neaj bože da neko ostavi otključan stan, to bi trebalo da znači da možemo da ga koristimo, pa i da iz njega nosimo sve što nije zaključano...

Zbog takvih,najbolje je zaklučati wireless. Em tako nedvosmisleno pokazujemo da ne dozvoljavamo prsitup a zlonamernog stavljamo u poziciju da mora da prekrši zakon kako bi dobio pristup i još skidamo sa sebe odgovornost ako neko ipak uspe da uđe i zloupotrebi konekciju.

Nije tacno. Taj sto je ostavio pristupnu tacku nezasticenu moze samo odgovarati za prestup "ostavljanje pristupne tacke nezasticenom", ako takav prestup uopste postoji, a nikako za ono djelo koje je zlocinac ucinio koristeci tu pristupnu tacku.
Tako isto ako ti ostavis otkljucano auto, a neko sjedne u njega i zgazi pjesaka, naravno da ti neces biti optuzen za ubistvo jer si ostavio otkljucan auto.
Ako postoji krivicno djelo "ostavljanje otkljucanog auta" to je sve za sta mozes biti optuzen.

Tako isto, ako te ugovor sa provajderom ne obavezuje da zasticujes mrezu takvom i takvom sifrom, sa tim i tim stepenom sigurnosti, pod pretnjom takvih i takvih sankcija - ne mozes nizasta biti kriv.
Mozes biti kriv samo za ono sto je zakon propisao i sto si sam potpisao (ako je to sto si potpisao u skladu sa zakonom).

Naravno da ćeš biti optužen. Po našem zakonu, ako se vozilom učini neki prekršaj ili krivično delo, a n eutvrdi se ko je vozio, odgovornost je na vlasniku vozila. Isto tak j ei sa omogućavanjem pristupa internetu. Ako se ne može utvrditi ko je učinio krivično delo, odoovara onaj ko je vlasnik pristupne tačke, jer ili j eon to učinio ili je nekom drugom omogućio da to učini.

Zar je to toliko "Ne-razumno"-???

Valjda se zna ko je učinio "Zloupotrebu NET-a" ??

-Ili onaj što ima pristupnu tačku,
-Ili onaj što tu "Tačku" -koristi,

Valjda je tako,
poz

Nije tacno, ne lupaj. Pred sudom mozes biti optuzen i osudjen jedino pomocu dokaza, a ne pomocu nedostatka dokaza.
Ne mozes ti osuditi nikoga za ubistvo ako se ne utvrdi ko je pocinio ubistvo.

Ako se ne utvrdi ko je vozio - niko nece biti optuzen za ucinjeno krivicno djelo, a eventualno vlasnik vozila moze biti optuzen samo za dospijevanje vozila u tudje ruke, ako se to desilo krivicom vlasnika.

Mislim, imas li ti uopste pojma o cemu pricas?

@Predrag Supurovic
Mislim da je Odin D. u pravu što se ovog tiče.

A vi ste opet počeli analogijom krađe automobila. Ponovo:

Da li sam u ovom primeru kriv što sam seo u (i vozio) tuđi auto?

NE MOŽETE POREDITI KORIŠĆENJE INTERETA SA KRAĐOM AUTOMOBILA! Kad već moram da vičem
Možeš koliko hoćeš da se busaš u grudi i plačeš ali nije isto. Ako neko ko koristi potpuno nezaštićen tuđi wireless ruter nije isto kao kad neko ubije čoveka, ukrade čokoladu, ukrade auto, zgazi pešaka itd. Po vama bi zakon trebao da ima 2 tačke: kriv je i nije kriv?

Moj ruter sam zaštitio MAC filterom i šifrom. Ako negde vidim slobodan AP na meni je da li ću se nakačiti na njega ili ne. Neću ništa krekovati, hakovati itd. Ako vlasnik AP smatra da sam mu naneo štetu slobodno neka me truži.
Ako ne želiš da drugi koriste tvoj internet - nemoj da im šalješ wireless signal ili bar zaštiti pristup.

Super, kad vam sledeci put stigne kazna za parkrianje ili nesto drugo postom, vi lepo nemojte da platite i tvrdite da niste vi krivi, nego neko drugi koje upotrebio automobil :)

Naravno da neću... Kad automobil bude bio isto što i bežični signal...

ovako kako si ovo rezonovao mozes slobodno napisati i
"ako negde vidim otvorena vrata od stana, na meni je da li cu uci u stan ili ne. necu nista obijati,razbijati itd. ako vlasnik stana smatra da sam mu nacinio stetu slobodno neka me tuzi"

sto verujem nisi mislio

i trebalo bi da je svako kacenje bez dozvole (nije hotspot, nije tvoj wifi, nije ti vlasnik dao izricitu dozvolu) neka vrsta "kradje" (krades mu protok), odnosno vrsis prestup (a da li ces izvrsiti zlocin, zavisi od tvoje aktivnosti)
isto kao i sa stanom, ako udjes u stan bez dozvole, ako nije "javno" mesto i ako nisi pozvan, ti vrsis prestup (za pocetak, a sta ces dalje raditi u tom stanu odredjuje da li ce na prestupu ostati ili...)

Ako je njegov stan u mom stanu mislim da imam pravo da uđem. Njegov wireless signal je u mom stanu. Kada bi komšija razvukao kabl do mog kompjutera i isti utako u njega da li bi smeo da podesim mrežu da budemo u istoj workgrupi, da vidim njegove sahre foldere? Ali opet, stan, automobil, wireless su različite stvari.
Ako već moramo sa nečim da poredimo mogli bi da uporedimo sa recimo satelitskim TV programom. Ako imam risiver i antenu da li smem da gledam kanale koje nisam platio? Ako gledam kodirane kanale stvar je malo drugačija (pogotovo ako sam razbio zaštitu da bih gledao te kanale).

ako su otkljucani kanali - kanali su free to air, i dostupni su svima (koji imaju satelitsku opremu i mogucnost da uhvate bas taj satelit)
isto kao i sa zemaljskom televizijom, ako kanali nisu kodirani - slobodni su

sad mi je palo na pamet,kad vec pominjes, sta je sa kablovskom? posto su tako dobro uradili, da ako si blizu one kutije mozes antenom hvatati sliku, da li krsis nesto sto hvatas tako signal? ;)

i jos jedna razlika izmedju tv signala i wifi signala - ti tv signal pratis pasivno, dok wifi aktivno (mozes vrsiti down i up po zelji)

Naravno da krsis, i to sa antenom se racuna kao kradja kablovske. Isto kao sto eps-ovi ni u jednoj zemlji ne dozvoljavaju da neko postavi ispod dalekovoda nekakav trafo pa tako koristi struju. Sve se to racuna kao kradja, i sve ove price su gluposti. Ja bi razumeo da neko od ovih... slobodara prizna pa kaze, jeste, to je pogresno da se kacis na tudje mreze ali bas me briga, ko nece da mu se kace neka ih zastiti, nego mi tu raspredaju neke besmislene price kako oni imaju pravo da uzimaju tudje ako ga ovaj nije zastitio. Da, da, kao sto Keba Kraba objsnjava Sundjer Bobu i Patriku kad ga oni ispituju nesto oko lopovluka kako je u redu da uzmes bilo sta od bilo koga ako to nesto vratis dok ovaj ne primeti. Hau jes nou.

Ne znam šta da vam kažem... Meni neki drugari baš kažu da l' sam lood što plaćam Internet, kad mogu da kupim malo jaču antenu i da hvatam signal do mile volje. Ima mi se isplati za dva-tri meseca, kažu oni.
Nemam pojma. Meni nekako prirodno da platim to što koristim. Ili treba da sad razmišljam da li će neko da isključi svoj ruter ili da se seti da zaštiti mrežu, pa da moram da se šaltam na drugu.
Ili da nekome ubijam protok bezveze.

Bilo je žešće kad je @nemesis pisao kako je otvorio ruter, pa pokupio podatke onima što su se kačili i onda ih urnisao na fejsu i resto

Šta znam, možda i jesam lood, al' kasno je sad, hardverski je to.

Upravo sam sklonio šifru sa svog rutera. Svako sada može da koristi moj internet Probao sam da odem malo dalje i vidim da signal može lepo da se koristi i 50-tak metara od moje kuće. To posmatram kao da sam napravio česmu pored puta i sad svako može da je koristi ako je žedan. Svako može da koristi i moju internet konekciju ako mu je potrebna. Da li sada ljudi kradu od mene?
Druga je stvar da sam "napravio česmu u mom dvorištu" i da ljudi ulaze kod mene i troše mi vodu. Ova "česma" je van moje kuće na izvolte.

A sad lepo uzmi ugovor koji si poptisao sa provajderom pa vidi da ti je tamo zabranjeno da to radis.

A sta mislis oni koji imaju krovne wireless antene. Mozda i ne znas, a neki lesinar 400-500 m dalje uzima tvoj signal :P

Najveći problem sa besplatnim internet spotovima je njihova nepouzdanost i praktično su neupotrebljivi za neku poslovnu primenu.


To što si napisao stoji a na sudu se uvek utvrdjuju činjenice, tj. ko je upravljao vozilom u momentu udesa. Dakl nije vlasnik automatski optužen za udes već tek ako se utvrdi da je upravljao vozilom.

Što se tiče ugovora sa provajderom i to stoji, stim što ni tada ne postoji odgovornost u smislu krivičnog zakona već samo odgovornost u granicama ugovora sa provajderom, maksimalna kazna je raskid ugovora što teško da će provajder učiniti bez debelog razloga.

Ovi koji imaju rutere takodje odgovaraju ako njihov ruter ometa prijem wireless signala drugima. Moguća je kontratužba u tom smislu, pa se od lovca na sudu može postati lovina. Signal sa rutera neovlašćeno "hara" po okolnim stanovima. Niko nikome ne može zabraniti da vlasnik stana koristi ono što je u stanu vlasmnika stana.

Još mi je čudno da Telekom isporučuje svoje rutere nezaštićene. Da im je stalo da se mreže zaštiti mogli su to i uraditi. Ali ako nisu možda imaju neki interes u tome.

@Lesli - Posto se zakoni ozbiljnije sprovode recimo u USA, treba nekom od
ovih kreativnih predloziti da proba ovako nesto u nekom dvoristu necije kuce u USA.

Da udje i da vrslja malo, onako neobavezno.

Vlasnika poseda bi verovatno kaznili nesto jer je koristio sitnu sacmu koja je primerenija
za manju divljac nego za ljude, ili sto je njegov pucanj uznemirio komsijinog psa pa
ovaj nece vise da uzima hranu.

Sto se tice teme, ja stavim obicno samo WEP kad napravim bezicnu kucnu mrezu, cisto da ne upada bas svako.