SrBski kochijasi... na delu. Zemlja bez kicme, stava i misljenja.

Pa ako hocete u EU morate da radite kako se radi u EU. Ako hocete "kicmu, stav i misljenje" onda nema EU. Veoma jednostavno. A i krajnje prakticno, mozete da smanjite vladu na 3 clana, vise i ne treba kad sve smisle oni u Briselu.

Ja mislim da ovim stavom pokazujemo da imamo kičmu, a da je vi koji mislite suprotno nemate.

Jok nego ce Srbija, svetska sila, da namece drugima svoje stavove i misljenja...

Ma kazem ja... koji K neka ministarstva i izbori... neki grbovi i zastave... treba lepo da se stavi jedna faks masina, i postavi "visoki izaslanik". Kraj price...
Faksovi stizu iz Brisela, on ih cita i to je to... demokratija na delu :)


Ne nego ce da ima svoje... ne treba nikome nista da namece. :)

Nego, faks masina... i to je to. Mozda i dobijemo koju kosku posle vecere, ako gospodar bude raspolozen.

Pa i takav sistem bi bio 100x efikasniji od sadasnjeg.

Btw. to bi trebalo napraviti na nivou cele EU - vlada u Briselu ili tako negde (broj predstavnika zemalja clanica koji zavisi od % teritorije/ekonomije) a po drzavama samo par bolida zaduzenih za neka lokalna (ne preterano bitna) pitanja.

Pitanje je da li zasluzujemo i tu kosku a ne nesto vise...

Ave, Caesar, morituri te salutant

@a1200
Ma da, makar i koska ali dobijes nesto. A od rusa i belorusa si dobio vise? Dobio si ********* - nemo` da se izrazavam :P

Obrnuto - ako ništa ne vrediš, onda nikome i ne trebaš.

Vredeti i umisljati da vredis su 2 potpuno razlicite stvari

Cek da vidimo..

- EU, #1 trgovinski partner Srbije - i po uvozu, i po izvozu
- EU, i dalje bar zvanicno prioritet Srbije

- Belorusija - apsolutno nebitna Srbiji, ni ekonomski a ni politicki - eventualno nekom hotelu na Kopaoniku, ako Lukasenko placa ekstra sobu i pun pansion + ski pass...

Hm.. da - ovo je ODLICAN primer da Srbija malo pokaze "kicmu", tj. pimpek i da krene da "prkosi"! Nema nista da izgubi, a sve da dobije... prosto brilijantan momenat da se pokaze da "imamo svoje misljenje".

Cudi me kako to nisu uradili, kao ona hrabra odluka da ne posalju nikog na dodelu Nobelove nagrade... pa posle par dana su je revidirali.

Mislim, steta, mogli su i ovde isto tako. Da budu heroji na bar par dana.

Pa ja kazem cemu drzava... ustvari to je izgleda skupo gubljenje vremena, jer nama treba ustvari faks mashina (po standardima EU, jednosmeran transfer naloga iz Brisela, sa jedinom opcijom za odgovor - OK dugmetom :)). Tako ne bi "stajali na zulj" drugima sa nekim odlikama suverenosti, kao sto su izmedju ostalog i spoljna politika.

Najsmesnije od svega je to, sto je ta prakasa nametanja i prihvatanja odluka sa strane, kao "normalan proces" vodjenja zemlje, toliko odomacena, da se smatra normalnom. Ajde onda da raspustimo ovaj cirkus koji se naziva Srbija, sve sa sorryboss-om na celu i nekim kao "ministrima", i uvedemo kolonijalni sistem sa "visokim predstavnicima", jer za bolje nismo. Sigurno bi brze "napredovali", ipak sta ce nama drzava, kad drugi bolje od nas znaju sta mi hocemo i kako ona treba da izgleda...

Čekaj, ti podržavaš izborne krađe i progon političkih protivnika ?

Pa bili su izbori i narod Srbije je vecinski izabrao pro-EU vladu. Dakle, niko nije nametnuo Srbiji "sta ona zeli", vec je to sam narod izabrao i sada ta ista vlada radi onako kako zele i rade sve druge EU clanice.

Ama zar moraš da budeš pro-EU da bi bio protiv izborne krađe i protiv progona političkih protivnika. Mislim da normalnom čoveku izbor ne treba niko da nameće, on treba po prirodi stvari da bude protiv onoga što je ovde bilo pre 2000.

Naravno da je normalan, ako ti je zemlja 1/1000 ekonomije unije sa kojom se granicis.

Oni kojima to nije bilo normalno uvek bivaju ubedjeni u suprotno silom.

Pa sad, pametni procene da nije isplativo imati previse razlicito misljenje... oni manje pametni testiraju ovo pravilo, a ono svaki put isto... k'o kada bi krenuli da testiraju gravitaciju skakanjem sa 10-tog sprata... svaki put, rezultat isti :-)

Pa ako bas to pishe da se dogadja u Belorusiji, u onom dopisu koji je stigao iz Brisela - a govori se o opoziciji koju ta EU finasira, naravno da ne podrzavam. EU iznad svega, EU uvek govori istinu.


Mislim da na izborima niko nije zaokruzivao da li je za opciju da Srbija postane kolonija, i da se besomucno krade i zaduzi zemlja do kraja, tj. do maximuma koji je moguc - a da se pritom ne vidi nikakav boljitak, nigde.

No dobro, bice ponovo "izbori"... mada stvarno cemu?! Kad Srbija nema alternativu (niti radi na njoj)?
Bolje da skratimo sebi muke i eliminishemo layer manekena, papagaja, lopova i beskicmenjaka koji svojim posredovanjem izmedju "naroda" i EU samo pune svoje dzepove. Ako smo za kolonijalizam, revidiranje granica (bye bye Kosovo, bye bye Vojvodina, bye bye Sandzak), ajde jedan referendum da se organizuje - to je demokratski - pa da se jasno i nedvosmisleno znaju ciljevi i ko je zasta glasao.

Ovako se prica jedna prica pred izbore (npr. "i Kosovo i EU", neutralnost kako vojna tako i politicka, "cetiri stuba" nase spoljne politike i nekakve "linije" koje Srbija nece preci...), a radi totalno druga stvar, pod opravdanjem "sta sad 'ocete, jes' galsali"... valjda je to normalno - jer Srbi izgleda imaju stvarno kratko pamcenje.



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 08.03.2011. u 02:13 GMT+1]}

Obecanje primereno prosecnoj politickoj pismenosti glasaca... Mogli su komotno i Deda Mraza da mu obecaju, poverovao bi - pa bi se sad zalio kako nije jos dosao Deda Mraz...

Uravo... al' ajde onda da se ne pozivamo na "glasnja" i "volju naroda". Ajde, da za Boba kazemo Bob, a za popa, pop...
Pa onda svim snagama u tom pravcu, jer je to zaista izabrano... ovako je (brate) mnogo masno, jadno... ostavlja gorak ukus u ustima.

A pa ne ide tako...

To sto su ljudi idioti ih ne oslobadja odgovornosti za svoje postupke - na kraju, ako oni vole da ih neko laze na taj nacin, opet su oni izabrali tu ekipu ;-)



Jadno ili ne, bolje i to nego busanje u junacke grudi anemicnog pileta. Mislim, prvo obicno ide sila, a onda busanje u grudi... u obrnutim slucajevima se to zavrsava lose po pile.

Cudo jedno, pa se vecina drzava u okolini ne lozi na te fore iz filmova i romanticnih prica, vec traze mesto za sebe unutar realnih mogucnosti.

Ma fax mashina i gotovo... kakve rekonstrukcije i baronade, "odbrane legitimnih stavova", "pregovori" i "ispunjavanje upitnika" :)
Da se zavrshi vishe ovo pozoriste... ocigledno Srbija nije za bolje niti je zasluzila bolje. Bice nam poslat fax, sa detaljima implementacije...

Aaaa... ne ide ni tako.

Niko nece danas da ima koloniju - moras da placas onda troskove odrzavanja :-)

Jeftinije je ako imaju vlast... ako su banana velicine, nije problem da ih kontrolises i indirektno.

S'a da se radi... takav je svet, zao... Ali to opet ne znaci da ima smisla prkositi ako si 1/1000, jer samo jos losije mozes da prodjes.

Napokon smo stigli do srzi... upravo realno prikazano stanje.
Nego, izgleda nismo dovoljno pametni ni kolonija da budemo, ako vec ne cenimo svoju zemlju...
Mnogo je i fax mashina za nas.


Nije svet zao, nego smo mi glupi jer verujemo u Deda Mraza (vecinski). I ne radimo ni na onim stvarima koje nam mogu poboljsati poziciju (izgradnja veza sa drugim silama, bez spaljivanja mostova), vec guramo samo slepo, bez alternative...

Ako nista narod je ovaj put, za razliku od prethodnih predizbornih naklapanja, izabrao opciju koja se bavila, izmedju ostalog, i ekonomskim pitanjima - sto je svakako pozitivno. Sa Kostunicom bi vjerovatno postali vazan spoljno-politicki igrac, te bi nam sve ruze procvjetale. Bez pretjerivanja, al' zar vam nije jasno da Srbija nema kapacitet da kroji pravila mnogo vecih i mocnijih organizacija, i da trenutno moze da bude samo "nijemi posmatrac" dok se situacija na terenu ne promijeni. A nece se promijeniti nikad ako, nekim slucajem, odluci da poslusa bajne analiticare koji predlazu neupitnu podrsku umno-bolesnom Lukasenku i slicnoj bratiji.

Zasto je Lukasenko ( i Gadafi ) umno bolestan ?

Samo zato sto svoju zemlju vodi tako da ne zavisi od nikoga,samo zato sto nece da bude niciji poslusnik i samo zato sto ne dozvoljava sacici izdajnika da urade ono sto je uradjeno npr. u Srbiji ?
Ista stvar je ( bila ) i sa Libijom.Imali su ogroman kapital.Niko nije bio gladan.Od nicije milostinje nisu morali da zavise.

Pre bih rekao da su mnogima u Srbiji isprani mozgovi nekakvom demokratijom - to sto je Srbija rob i sto tone sve dublje - to nije vazno - vazno je da je "demokratska".

sa' cu ja da ti objasnim zasto i sta je lukasenko, dok ne dodje gazda dimke da me banuje jer sam troll.

lukasenko je "diktator" zato sto je pre dva ipo meseca na izborima, od izaslih 90% glasaca, dobio 80% glasova.

drugoplasirani kandidat je dobio 3% ili tako nesto smesno, a ostalih desetak kandidata neke promile, ili tu negde ... pa su onda posle izbora izasli na ulicu da lupaju, pale, razbijaju, gadjaju muriju kamenjem ...
e, taj je "demokrata".
dobio par promila na izborima, a hteo bi da bude predsednik.
kad ga uhapsilo u lomljenju i razbijanju on je postao "progonjeni politicki protivnik".

kad oni pale i lome, u npr. francuskoj prosle godine, drzava ih sve mazi i salje u banju na oporavak.

belorusija je uvela "demokratiju" i "slobodno trziste" pre 20 godina, kad i ceo bivsi "istocni blok".
medjutim, za razliku od svih ostalih, su vec do sledecih izbora ukapirali o cemu se tu radi.

lukasenko je bio tada totalni anonimus, ali eto - kandidovao se covek na izborima, predocio svoj program i evo - vec peti mandat ubedljivo pobedjuje.

svoje miskovice, beke i ostale tajfune i "privatizatore" ponabijao covek u prdekanu.

e ... u tom grmu lezi zec.

... belorusija nema, skoro bukvalno, nikakvu prirodnu sirovinu za izvoz.
nema nafte, gasa, ruda ... ko rusija, nema zitnicu ko ukrajina, cetvrtina teritorije razheb@na od onog nesrecnog cernobila itd.
... ali, ljudi zive od svog rada, ne mesaju se nikome niusta i imaju poprilicno razvijenu industriju.

tu je glavna caka - vrednost drzavne imovine se procenjuje na 200-300 milijardi evra.

to bi, burazere, zapadni trzisni ekonomisti da "privatizuju" (mada ni ruski tajfuni ne zaostaju), a lukasenko ne da.

belorusi vide kako je kod komsija rusa, pa lepo glasaju za lukasenka.
skola, lecenje, posao, stan ... sigurica.
stopa nezaposlenosti 1%.

e zato je lukasenko "diktator", "progonitelj politickih protivnika", "umno-bolestan" itd.
zato mu sada "demokratska" EU uvodi sankcije.

@Mali Soso

a glasove brojao njegov brat od tetke? Pa dobro, posteno...
I Sadam Husein je imao slicne procente u glasanjima. A to se postize lako - pobijes opoziciju i imas takve procente.

@sasa022
Evo zasto je gadafi umobolnik. Zato sto je po, njegovoj naredbi, iznad lokerbija u skotskoj srusen avion sa 259 dusa... ostala dostignuca bolesnika su apsolutno nebitna. Ali recimo, i bombardovanje svog naroda ovih dana se moze pridodati tom spisku civilizacijskih dostignuca. A to dal je nekom ispran mozak - gle ko to govori?

@ a1200
I u prici sa lukasenkom opet podvaljujes pricu o kosovu, vojvodini, sandzaku... pa ti kad otvoris konzervu tebi iskoci ista prica. To je patoloska opterecenost i idi to malo ispitaj da se ne razvije u sta gore. Sta mislis da nekom treba kosovo, sandzak, vojvodina pa ce se ovajditi ako uzmu Srbiji? Ili aj` ovako, jel to tvoja ocevina pa se toliko trzas na te prostore?

@ all
Zemlje tkz. "istocnog bloka" su 70 godina (neke manje neke vise) bile komunisticke nedemokratske zemlje. To je ostavilo posljedice. I vise od 20 godina od pada komunizma, jos nisu naucile sta je demokratija. Niti ce ubrzo nauciti.

Jednostavno kolektivna svijest je nikakva, komunizam kao jednoumlje zamjenjeno nacionalizmom, teokratijom, birokratijom i sveopstom anarhijom.

Takvo stanje podgrijavaju upravo oni koji pricaju price o samostalnosti, kicmi, m**ima i ostalim organima. A cilj jednostavan - da bi i dalje male tamne vilajete drzali van prava i pravde, standarda zivota koji vrijede u civilizovanim i, zamislite, demokratskim drzavama, dok bi "odabrani" zivjeli na racun te raje.

A podjarmljena raja, koja zna da ima "drzavu" sa svim unutrasnjim organima, bice raja praznog stomaka. Ceznjivo ce gledati preko granice i koristiti svaku priliku da iz "sretne drzave sa organima" sto prije pobjegne u "trulu robovlasnicku zemlju" u kojoj ce da zivi dostojno covjeku. To gledamo vec dosta dugo, tako da dokazivanje nije potrebno - valjda.

Nemoj tako.
Davali su nam moralnu podrsku i slali svoje generale za vreme Nato bombardovanja.

Licno , mislim, da smo se mnogo vise obrukali prema Pukovniku Gadafiju.

@yolja624:



Ne gnjavi nas sa praznim pricama, vrucim parolama, premudrim poukama.

Narocito ne ako nemaju nikakve veze konkretno sa Belorusijom, a tek narocito ako se radi o onome o cemu nemas pojma - sta tacno sve znaci
'standard zivota koji vrijedi u civilizovanim i, zamislite, demokratskim drzavama'.

Posle posta koji je okacio Mali Soso (sto se potpuno podudara sa pricama i raspolozenjem Belorusa koje znam), sve price su izlisne.

A za ovo:

bi 85% stanovnika razvijenog zapada sutra trampila za sve sto ima.

Au, kako smo jadna drzava, ne verujem!
Isto kao za Rezoluciju, isto kao za Nobelovu nagradu...
Zaista treba da ukinemo vlast i instaliramo fax masinu da stizu naredbe.

@milanche

A sto se ti onda ne vratis vec nam prosipas pamet iz te trule drzave? Licemjeru!
Bas ne znam ko se prosipa populistickim izjavama, smaranjima jedno te isto... aj sad, idi nesto pametno radi, ne smaraj...

Jeste, tu je caka. Ko gospodari tom imovinom ?

Ajd leba ti okači neku fotkicu tih redova pred beloruskim konzulatom u San Francisku da i mi vidimo.


Ne kapiram, je l hoćeš da kažeš da bi Evropa primenila nekakvu fizičku silu protiv Srbije samo zato što ima dobre odnose sa kojekakvim autokratskim režimima ? Svašta.

Ranije u nekoj temi sam napisao da mi je drugar bio sluzbeno mesec dana u Belorusiji. Obisao je koliko je mogao, i gradove i sela.

Definitivno je propaganda ono sto se pise na zapadu o Lukasenku. Poljoprivreda im je odlicna, industrija, osim vojne gde su jaki, zadovoljava njihove potrebe. Narod je zadovoljan, od gradjana do seljaka. Sela su im jako razvijena, putevi dobri...Nema ultra bogatih, ali nema ni siromasnih.

Jedino sto mu se nije svidelo je to sto i tamo vazi rodbinsko, kumovsko...zaposljavanje. S' tim sto, iako si nekom brat od tetke, ako te zaposli i ti se ne pokazes kako treba, ne gine ti otkaz.

@zmau - Naravno da ne bi primenili silu zbog toga - ali kurs distanciranja od odluka EU bi gotovo sigurno Srbiju kostao mnogo vise nego obrnut slucaj. Sve se belezi u medjunarodnim odnosima, i nema nikakve potrebe sebi praviti neki problem ako nista nemas da dobijes time.

"Imati svoj stav" u ovakvim besmislicama kada si ekonomski (a samim tim i vojno) nebitan trenutno nema nikakvog smisla.

Drzava je sistem koji treba svojim gradjanima da obezbedi red, mir, vladavinu prava i mogucnost ekonomskog prosperiteta. Sve politicke odluke moraju biti podredjene tome ukoliko se prica o normalnoj drzavi. To ukljucuje i dobru saradnju sa ekonomski i vojno de-facto glavnim faktorom na kontinentu.

Takve "herojske" odluke "prkosa" ne doprinose nicemu od toga, vec samo potencijalno komplikuju stvari i donose mogucnost izolacije a samim tim i negativnih ekonomskih posledica.

Jednostavno, drzave nisu heroji iz hongkongskih karate filmova, vec racionalni sistemi.

Bar se tome tezi... je li.

Ako treba da biramo između faks mašine zapadnoevropske proizvodnje, ruske proizvodnje ili tajkunske proizvodnje, mislim da je najmanje loše izabrati onu prvu. Ako neko misli da možemo bez faks mašine, neka još jednom razmisli.

Ovo se zove "videla žaba da se konj potkiva, pa i ona digla nogu".

@yolja624:
Mislim da bi to pitanje prvo trebao da postavis nekim svetionicima demokratije i zapadne civilizacije, kao na primer Engleskoj. Ono, neko pitanjce o Falklands War-u... i tim tamo za UK totalno nebitnim ostrvima, na drugom kraju planete?! Mozda onda vidis kako demokratske zemlje reaguju kad se radi o njihovoj teritoriji, pa bila ona i 3 kamena velika u nekoj nedodjiji. Ostalo necu komentarisati, jer nema smisla... sve si sam rekao. Zalosna je zemlja u kojoj zive takvi likovi, zato je i faks masina premija za nas, nedostizni ideal... a ova vlast upravo ono sto smo zasluzili.

Srbija nije centar sveta i tesko moze da propituje ostale.
Ja znam da je to tesko shvatiti ziveci u Srbiji gde svi oko tebe pocevsi od vlasti i medija kako smo najbolji, kako nas svi hvale ali to je stvarno daleko od istine. Za Srbiju je retko ko cuo a kamoli da brine o politici i stavovima iste.

A? Poredis babe i zabe... i na kraju krajeva i Engleska je, za razliku od Srbije, dobila rat... A samim tim sacuvala teritoriju. Neke druge ratove, engleska je IZGUBILA i nije sacuvala tu teritoriju - toliko o tome.

A sve ce ti se ostalo reci samo... A zalosna bi bila zemlja u kojoj bi svi mislili isto Ja sam zahvalan na tome sto neko misli drugacije od mene.

To je cisto ilustracija kako se "demokratske" zemlje ponasaju, da stite i bore se za svoje bez obzira - dok se kod nas to smatra krajnjom gluposcu, izaziva gadjenje "naprednog" "pro-evropskog" bloka. Amerima cak ne treba nista vishe nego odluka, da im neko potencialno moze ugroziti "interes", pa da ga vojno nagaze...
Japan nema nameru da odustane od ostrva koja smatra delom svoje teritorije, a koja su posle WW2 pripale Rusima, i nad kojima nemaju realno nikakvu moc vec 50+ godina. Ali Japan je ozbiljna zemlja, za razliku od Srbije, i nece odstupati u svojim stavovima iako trenutno nema snage da svoje zamisli sprovede u delo. S' druge strane Srbija nije u stanju ni "rezoluciju" od pola papira da napise i ostane pri njoj, u svojoj cuvenoj "borbi" diplomatskim sredstvima... I zato za nas nije ni fax masina - mnogo je to za nas.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 08.03.2011. u 17:18 GMT+1]}

@ a1200
A cek malo, imala je Srbija priliku, probala i jednu i drugu i trecu varijantu... i sve je propalo. E sad, placemo za prosutim mlijekom, izgubljenim godinama i prilikama. Ne isplati se vise tjerati inat, izginulo se mnogo i previse i red je da makar jedna generacija omirise bolji zivot. Ako nista drugo, ono barem drugaciji. Ja ne zelim da moje dijete (niti bilo cije) prodje ono sto je prosla moja generacija. To nema alternativu. Prica o teritoriji i kojekakvim populistickimi prskalicama, koje mi se vazda podvaljuju kao patriotizam, uglavnom treba da se plati u glavama onih koji ne mogu ili ne znaju da izbjegnu belaj. E pa dosta je bilo. Dok sam ziv pricacu protiv te tvoje verzije alternative.

Koju trecu opciju? Poneta je da ova zemlja ne radi ni ono sto moze, nego prica jednu pricu (za glasacko telo) a radi suprotno - jer ovo vishe nije ni zemlja, cak ni kolonija - vec birtija u kojoj se ne zna ko pije, a ko placa - i to ce da traje dok se sve ne raskrcmi. Lepo ti je Ivan objasnio...



Stavis i podrzis bre neku boraniju da usitni, zaduzi i unisti i ono malo sto postoji... i to je to - sve je pod kontrolom, bez alternative. Budale koje "glasaju" drzis podgrejane nekim obecanjima, upitnicima, i "kandidaturama" i drljas decenijama... sve dok ti prica prolazi. A ovde ce izgleda jako dugo da prolazi... ziveo Deda Mraz :).

@ a1200
Ma kojim ti arsinima mjeris sta se moze ili ne moze? kojim ti to znanjima raspolazes pa mozes da ocijenis sta je moglo a sta ne da se uradi? prepusti ti to onima koji znaju sta treba raditi, a kad se posao dovede do kraja, podvuce crta, tad cemo vidjeti rezultate. Niko nije odustao od kosova ako ne dozovljava da se Lukasenko seta po Srbiji. Sta ti tu ima sporno? Tebi je sve sporno sto je sa Zapada i sve ispravno sa Istoka... pa stvarno si iskljuciv kao i politika koju propagiras.

A kojim ti znanjima raspolazes? :)
I ko to zna sta treba raditi? Ekipa koja nije u stanju da stane iza papira koji je sama napisala, i koji predstavlja "zvanicnu" politiku? Ekipa koja prvo kaze da nece prisustvovati dodeli Nobelove nagrade, pa je onda preko pogledaju, a ona promeni misljenje? Ekipa koja je sve rasprodala i zaduzlia zemlju do maksimuma? Pa mislim da je i budali jasno kakav ce rezultat da se dobije kad se "podvuce crta"... ali samo hrabro Deda Maraz je tu, odmah iza coska...

@ a1200
Ne treba neko znanje vec samo osjecaj koji imam u stomaku kad pogledam zemlje iz naseg okruzenja i ono u cemu ja zivim. Znaci samo dobar vid i sluh...

A na papiru moze svasta da bude. I jeste glupo prvo nesto napisati a da se ne konsultujes sa zainteresovanim stranama od kojih to zavisi.
I to sto su promjenili napisano je znak totalne nezrelosti, ali ostati iza neceg sto ne mozes da sprovedes je jos gluplje nego sto si napisao pa porekao. Ako to ne uvidjas onda ti dzaba pricati.

Nisi Nostradamus ni ti ni ja, i ne mozemo raspravljati o buducnosti jer jednostavno neznamo sta ce biti.

Pa i ja imam isti takav osecaj. I zato mi se prividja fax masina, deda mraz i ostale stvari... nazalost ja to misljenje baziram na realnim stvarima, izjavama i potezima, koji se svekodnevno vide. A ne na osecanju da ce Srbija da izgleda kao Nemacka ili Shvajcarska, samo, eto, da udje u EU. Pre mislim da ce izgledati mnogo gore od Rumunije i Bugarske... ali to je neki moj osecaj.

Pazljivo citaj sta sam napisao.

Belorusija nikome nije na umu.

Medjutim :



narocito u kombinaciji su itekako svima potrebni. Za ogromnu vecinu normalnih ljudi upravo te stavke, predvidivost
egzistencije na osnovu normalnog rada i normalnog ponasanja, mogucnost da izrodis i iskolujes potomstvo, mogucnost
da ne ostanes na ulici ako se razbolis....to je mera uspesnosti sistema.

A ne to da li par kurajbera tera Ferrari ili privatni avion, i da li narednih 30000 njih menja mobilni telefon cim izadje novi model,
a da milijarde posle njih nemaju leba da jedu, tumara gladno, prljavo i bolesno, prodaje sebe u bescenje, i radja decu koja
imaju zivotnu perspektivu koliko i mladunce jazavca u sumi.

To nije progres.

To nije ekonomija,....najpre zato sto se ne fokusira oko vrednosti, nego oko para.

Sto se samog San Franciska tice, nije jos stiglo dotle, ali ni Wisconsin i Ohio nisu bas mnogo daleko. Pocelo je da dogoreva
do nokata. Bez elementarne sigurnosti za najsire i najnize slojeve nema stabilnosti ni perspektive za na duze.

Ocito - Lukasenko je za neke doktor nauka. A to boli, jado. Posto je malo opasno da ga izbombarduju, onda daj bar da
pakoste koliko se moze.

Ništa, seli se u Belorusiju.

Jes, pa da trpim da mi se svecki demokrate iz Srbije podsmevaju sto sam materijalna, duhovna i dusevna beda, a povrh svega i poltron.

Bolje da se ja drzim demokratije.

I evropskog puta u bolje (malo) sutra.

Eh kad je neko licemer :)

Dal' CIA čita ovo što pišeš ? Šta misliš ? :D

Neces ti iz vrlo jednostavnih razloga koji nemaju veze sa ovim gore citatom - zato sto ti je vrlo jasno da ta prica o Belorusiji vredi samo za tariguz papir i u nju verovatno ne veruje ni Lukasenko himself.

Zato ti zivis tu gde zivis a ne u Minsku.

Radis DSP algoritme umesto da uzgajas pecurke i da se zentas da ces da se smrznes ako lokalni velmoza opet krene da se qrci i kaci sa Rusima.

Mislim, smesno je da nama pricas te price... ono, ne kopcamo se na ledja mi na ovom forumu ;-)

Neverovatno je da neko ko živi tamo gde ti živiš priča takve stvari. Da li je moguće da nisi ukapirao?
To što neko vozi Ferrari ili privatni avion ili odmah kupuje novi mobilni telefon čim izađe novi model - prehranjuje stotine hiljada porodica. A oni što to rade i kupuju ne rade od novca koji su nekome oteli nego od svog poštenog rada. Ne znam kako to nije jasno.

O kakvim "vrednostima" ti pričaš? O socijalnoj pravdi? O pravednoj preraspodeli resursa? Da svako ima posao i ako poslodavac nema potrebu za radnim mestom? Da svako radi po mogućnostima, a da dobija po potrebama, što bi rekli drugovi Marks i Engels. Pa to je horor.

Ih, kako to da nije, kad je mnogima tu dogorelo do nokata, a Lukašenko doktor nauka? Kud ćeš bolje Treba samo beloruska ambasada da udari malo bolji marketing i eto masovne bežanije iz Amerike

Nego, jel će ova vest negativno da utiče na savez Rusije, Belorusije i Srbije? Taman se lepo krenuo razvijati, a zlobnici nam podmeću klipove u točkove.

Obor partijske stoke će na kraju morati da prepiše zakone štale u koju hoće da udje. U medjuvremenu najistaknutiji krmci se "saginjati neće" lupajući nogom o pod sve manjeg poda jer će se taj pod parčati na sve manje obore.

Srbija je imala priliku 1987. pa je propustila i uletela u rat. Posle je imala priliku 1997. ali od zviždukanja nema vajde. 2007. je propuštena uzalud a 2017. je daleko. Lipši magarče do zelene trave.

Dabogda imali pa nemali će da se viori nad zemljom čuda sve dok njom iz senke upravljaju ratni profiteri, ratni zloćinci, psi rata i sliča gamad. Pogledajte okolo po internetu, naćete mnoga ugledna imena, direktore, funkcionere, vidjenije "biznismene" zemlje čuda koje neke države potražuju radi mogućih ratnih zločina, lopovluka i drugih vrsta kriminala. U takvom okruženju samo još fali "bratstvo i jedinstvo" sa večitim predsednikom koji za vreme izbora prigodno hapsi protivkandidate.

Sad bi ti Lesli rekao da sto prilici Jupiteru ne prilici volu.

Naprimer, to Slovenci dobro znaju. I vidi kako im lose. Moze Srba odavde da zove Beckim konjusarima koliko hoce i da mrzi Fruktal,a realno moze pod prozor da im pljune. Pusti Japan i Ameriku, pogledaj kolika smo buranija u odnosu na komsiluk samo.

Razmislio sam. Posto Srbija nece uci u EU, ovo je bio glup potez.

Ako mozemo da biramo, ja od ponudjenog ne bih izabrao nista, vec da Srbija bude nezavisna drzava, a da odluke donosi u skladu sa svojim, a ne tudjim interesima! Cini se da je lose stalno pokazivanje bezkicmenjastva.

Ne bih rekao! Ovo mi deluje mnogo logicnije:

@ArsenLupen
Ja sam rekao da mi nismo u stanju ni na Nobela da ne odemo, a ne nesto drugo... tako da je i taj nivo vola, ustvari nedostizan.

Nego, pre mislim da su Bugari nas domet... i to mnogo pre nego Slovenija. Ali nesto mi se i ne zuri da pocenemo da se takmcimo sa njima po korupciji, kriminalu i ostalim stvarima. Mada, na dobrom smo putu, samo napred, mislim da cemo ih uskoro preshisati u svim parametrima, ekonomski smo vec najlosiji na balkanu (pa nam trebaju ona ubedjivanja da kod nas 37 Evra vredi citavih 100 :)) - nego, "prestizemo" ih do "prijema" sigurno (ako ga ikad bude, jer nikome ne treba jos jedna rupa bez dna). :)

Predvidjam, 10-15 godina statusa quo... lopovluka, korupcije, lazi, savijanja, lizanja d00peta iz razlicitih poza, rasprodaje svega, i smanjivanja zemlje (secesionisticko odvajanje pod aminom vlasti - novi zakoni koji ce to uciniti gotovo bezbolnim)... a onda, ono sto prezivi a ne emigrira, mozda i saceka deda mraza, pa za jedno 20-30 godina, ako se bude smeskalo dok ga guze, postane relativno normalna zemlja (tipa Slovenije)... ja cu tada verovatno biti mrtav, ili ce mi biti svejedno gde se nalazim :)

Al' s' vedrije strane, sledece godine, vecina se nece secati prosle, kao i izrecenih obecanja i rokova, tako da ce barem vera u Deda Mraza ostati jaka - uz maksimu: Da jedemo ko ljudi, da pijemo ko volovi. Cenim da je to nekih 35% populacije, uz malo love iz EU i marketinga za one gluplje, napunice se taman dovoljno da se cela stvar odrzi, i tako u beskraj...




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.03.2011. u 00:57 GMT+1]}

Ja cu ipak da ostanem na Slovencima. Na Bugare, Albance i ostalu buraniju ne bih zeleo da gledam kao uzor. Za ostatak si verovatno u pravu.

^ArsenLupen: "Na Bugare, Albance i ostalu buraniju ne bih zeleo da gledam kao uzor."

Srpska prepotentnost. Sa politikom pokazanom u poslednjih četvrt veka na kraju balade svima njima će Srbi prati auspuhe.

Sta je prepotentno u izjavi da cu pre gledati Sloveniju kao uzor za uredjenu drzavu nego Albaniju ili Bugarsku? Jako bih voleo da gresis sa drugom recenicom...

Neverovatno kako ti nisi ukapirao (a sasvim sam jasno rekao)

Ako uzmemo da neko drustvo reprezentuje 1000 ljudi (primera radi), onda je ekonomija dobra ako medju tih 1000 dvoje udju
i nonsalantno pazare najnoviji Ferrari, njih 10 uzmu custom Mercedese, njih 100 Lexus-e, njih 400 Hondu Accord, njih 300 neki
mali auto, a preostali (studenti, djaci, penzioneri) stede par godina da bi nesto nabavili. Takve ekonomije gde gro potrosnje odlazi
na veliki broj ljudi srednje ka manjoj kupovnoj moci ima najveci obrt dobara.

Ekonomija je losa ako medju istih tih hiljadu jedan lako sebi pribavi pozlacenog Maybach-a, narednih 10 po mercedesa, a ostalih
989 sparaju da priuste sebi matoru kamilu. U tom sistemu ce profitirati par majstora u Maybach-u, i to je odprilike to.

Potpuna analogija kretanju dobara je krug ishrane u prirodi. Ako nema trave i zrnevlja, nema ni miseva. Ako nema miseva, onda ce
pomreti lisice...i tako redom. Ako mogu da prezive samo par bubasvaba i mozda jato lesinara, onda se radi o pustinji, mestu odakle
je zivot otisao negde drugde.

Upravo zato sto zivim gde zivim (a i sto pamtim zdravija i bolja vremena) tu razliku i mogu da ukapiram.

Ako stvari dodju dotle da niko ne moze da prezivi od obicnog zanimanja (tipa uciteljica, salterski sluzbenik, policajac, vatrogasac,...)
onda je apsolutno rec po poremecenoj preraspodeli dobara, i takvo drustvo se (bar u poslednjih 250 godina) zbog ovoga ili onoga
pozdravlja sa svojom buducnoscu (a najcesce od odsustva zdrave bioloske mase ljudi koji pokrecu i odrzavaju zdravo drustvo i progres).

Dosta sam se naslusao komentara u upravo ovom stilu.

Vidi ovako:

Moj profa iz matisa iz gimnazije je imao obicaj da kaze 'znate, ovo pravilo je vazilo i pre rata', tako da sam nekako lako
usvojio da neke stvari ne zavise od vremena.

Nesto kasnije se pokazalo da neke stvari ne zavise ni od geografije.

Bez obzira da li sam u San Francisku, ili u Grckoj, ili na aerodromu u Amsterdamu - stvari koje su se desavale u Srbiji su
apsolutno isto izgledale. Zatim, primetio sam da kod napisan u beogradskoj kafani preko cevapa apsolutno dobro radi na
hardveru u Kaliforniji.

Tako da vrlo izgleda da geografija ljudske jedinke gotovo pa apsolutno nista ne znaci po pitanju jasne percepcije nekih problema
i mogucih resenja.



E, vidi sad ovako.

(hajde sad da moj singularitet izbacimo iz cele price. Da kazemo da je nebitno da li sam lovac na krokodile ili flamenco dancer, ili
oh egzotike - DSP inzenjer).

Imas dve drzave - dva naroda, u vrlo slicnim pocetnim uslovima - slicna teritorija i prirodna bogastva (nista DSP cipovi, pretezno
samo pecurke i kravlja balega), slicno etnicko poreklo, slicna religija, slicna komunisticka proslost.

Kod prvih vlada potpuno rasulo kompletne ekonomije, velika nezaposlenost, potpuna bezperspektivnost.

Kod drugih vlada skoro potpuno zaokruzena stabilna ekonomija, sa izuzetno niskom stopom nezaposlenosti, i vrlo zadovoljnim
stanovnistvom koje u tom sistemu apsolutno vidi svoju zivotnu perspektivu.

Da stvari budu jos kontradiktornije, prvi stavise uzivaju daleko vecu politicku podrsku svetskih centara moci, dok se isti na ove druge
neprestano mrste.

U cemu je onda razlika ?

A propo pravog stanja u vezi izbora, ukradenih glasova, itd, itd, zanimljivo je cuti i ovo misljenje:

http://gowans.wordpress.com/20...%E2%80%99-pro-social-policies/



kao i dopis iskusnog medjunarodnog posmatraca Daniel McAdams-a

http://www.antiwar.com/orig/mcadams.php?articleid=8763

koji je kako navode

Auuu, al si se izfilozofirao sad.... rijetko viđeno maglarenje čak i na es-u.
A nisi ni za jedan milimetar promjenio činjenicu da si licemjer. Žali bože utrošenog rada na ove gore postove.

Vala baš

Milanche, ja da sam na tvom mestu bih se iz ovih stopa preselio za Belorusiju. Kad se javiš odande ... da nastavimo razgovor.

90-ih su se patrijote bavile temama gde ko treba da zivi, sa koje strane granice, idejama o "humanim preseljenjima" itd.

danas su im europejci preuzeli primat u bavljenju tim sportom.

nema teme po demokratskim forumima, a da na skoro svakoj strani neko ne predlaze nekom drugom da se preseli na kubu, u s. koreju, pecinu, tamo, vamo ...

bio sam opravdano odsutan sa ovog foruma godinu dana i nisam pratio fabulu situacije, ali vidim da je sada bavljenje tudjim mestom boravka aktuelnije nego ivona zivkovic pre.

patrijote su tada delile po verskim i nacionalnim linijama, europejci danas po ideoloskim, no u sustini to je isto s. drugo pakovanje.

isti zilotizam.

Pogrešno si shvatio ili se samo praviš Toša.

Čovek živi i radi u Americi gde je kako kaže loše ali pouzdano zna da je u Belorusiji mnogo bolje. E sad da li je on mazohista pa uporno, iako je loše istrajava u u toj Americi pa neće da pređe da živi kod Lukašenka, nije mi jasno. Mislim da su ipak u pitanju patriotska osećanja prema USA čim neće da ih napusti sad kad im je najteže :D

@Mali Soso

Ne vidim šta je tu čudno, komunisti su se podelili na patriote i europejce. Nakon poraza patriota veći deo njih je prešao u tabor europejaca. To su uglavnom isti ljudi koji menjaju ideologiju kao što fudbaleri menjaju dresove kada pređu u drugi klub. Svoju igru mogu malo da prilagode novom timu ali sve ostaje u granicama već viđenog.

^^^

nisu ti to komunisti, to su oportunisti, nemaju oni nikakve ideale.
ima ih ko kusih pasa ... evo ti ga veran matic (sad citam vesti na njegovom sajtu) ...
80-ih u doba komunizma - u socijalistickom savezu.
90-ih u doba cetnistva - u "srpskoj reci" danice draskovic.
danas - europejac i demokrata.
isti oportunisticki put je npr. presao i muz gore-pomenute gospodje.

komunista ti je lukasenko, taj nece nikada zameniti svoje ideale.
... ili njegov idol - drug koba, koji je citav zivot spavao na gvozdenom vojnickom krevetu i iza cije smrti je na ostavinskoj raspravi ostalo desetak gramofonskih ploca (od kojih su 3-4 bile polomljene), nekoliko knjiga, jedna stolica, neke olovke i naliv-pera ... i tako nesto bezveze.

kapiras?

A ja bih da bude mir u svetu i tako to



Sedeti u Americi, ni manje ni više, i pričati "Srbija se saginjati neće" je otužno, kako 90-tih, tako i danas Uostalom:

"The true gentleman does not preach what he practices till he has practiced what he preaches."

Konfučije, oko 500 p.n.e.

Apropo licemerstva...

Vi sto prozivate Milanceta...Sta trazite u Srbiji kad vam ne valja, i kad su zapadne zemlje toliko bolje? Zasto se VI ne odselite u neku drugu zemlju gde se bolje zivi?

Milanče sedi u Americi, ne sedi ni u sagnutoj Srbiji ni Belorusiji koja odbija da se sagne, a sedeo je i u Srbiji iz vremena kada nije htela da se saginje. Nalazi se u dobroj poziciji da može da sagleda neke stvari. Ako ga to što živi u Americi diskvalifikuje da govori o Srbiji, Belorusiji i Americi, onda ne bi trebalo o tome da govore ni oni koji nikad nisu živeli van Srbije!

Da ebote, to i mene zanima... Niko ko ne zivi u zemlji o kojoj prica nema pravo da komentarise ili ima bilo kakvo misljenje? Dok na drugu stranu u Srbiji svi sve znaju kako se gde zivi. Interesantno.
Na stranu sta on misli o Belorusiji, ali zasto nema pravo da ima misljenje o istoj ako zivi u San Francisku? Pa vi svi zivite u Srbiji, kenjate foke.

Šta je problem sa ljudima ? Oni koji se prilagođavaju situaciji i oni koji uče na svojim greškama će preživeti. Oni koji to ne shvate na vreme će nestati i to je to. Srbija je probala jedan način i nije išlo. U stvari prošlo je katastrofalno loše. Milioni izbeglica, osakaćena infrastruktura i ekonomija i da ne nabrajam. Društvo u kome se krade na izborima i u kojem se proganjaju neistomišljenici nije model kojem težim. Model u kojem je nepotizam podrazumevana stvar je loš model a u ovoj temi se to otvoreno priznaje. Jednostavna načela kojih se treba pridržavati u kojem god vremenu da se nađeš, ma kako teška bila, na duže staze se uvek pokazuju kao ispravna.

Možda zato što ne možemo Da živim negde drugde, šab me gabri za odnos Srbije i Belorusije. Sasvim je ok komentarisati i ekonomiju i politiku i ostalo bez obzira gde se nalaziš, ali ipak nije isto pričati "nemate kičmu" i "Lukašenko rulez" kad si u Srbiji/Belorusiji, i kad si u SAD/EU - nema baš istu težinu

Po toj logici u Americi niko ne sme na primer da podrzava Kubu, ili da se protivi Americkoj politici protiv Kube - ako tako misli sto se ne preseli tamo.

Druze Mrle ti li si ?

Moze se, moze. Samo treba odluciti. ;)

Licemerno je pljuvati Belorusiju, a sedeti u svojoj kuci, recimo u BiH ili Srbiji, a istovremeno prozivati Milanceta koji iznosi svoje misljenje o toj istoj Belorusiji, i nazivati njega licemerom, samo zato sto sedi u USA.

Ne Ima razlike ako si Amerikanac, živiš u Americi, protiviš se trenutnoj politici, odnosno glasaš protiv trenutne politike/bojkotuješ glasanje itd. I ako si Srbin koji se protivi politici zapadnih sila/centara moći koji onda iskoristi priliku da 'zapali' baš u taj centar moći, odakle nam poručuje da ne treba da se saginjemo



Jes' svi tamo čekaju samo da mi odlučimo, pa da nas dočekaju raširenih ruku

A milance nije Amerikanac, kako si to zakljucio?
A gde pise da se neko protivi zapadnim centrima moci i kakve to veze ima sa njegovim misljenjem o Belorusiji ili nekoj drugoj zemlji. Automatski gubis pravo misljenja ako si se preselio na zapad? Kakva retardirana teorija.


Ne ne, postoji jednostavno objasnjenje zasto ne mozes da odes a toliko ti se ide. Nemas muda.

Moraš da stojiš iza svojih reči. Kao kad ti doktor govori da je pušenje loše a drži cigaretu u ustima.

Ako jeste onda nemam ništa protiv... mada bih u tom slučaju očekivao da ga više zanima američka politika prema Belorusiji nego srpska. Ali ok.



Mani tih fazona sa ulice, to ostavi za kafanu ili gde ih već kupiš Nisu sva zanimanja podjednako tražena na zapadu da bi bilo ko mogao tek tako otići... ne rastu valjda tamo pare na drvetu.

Taj fenomen se najlakše formuliše jednom starom izrekom "Lako je tuđim q**cem gloginje mlatiti".

Poenta - kako glasam/delam, tako ću i da živim. Ako hoćete drugačije da se saginjete ili nameštate, izvolite se vratiti ovde, pa onda vedrite i oblačite kako mislite da treba. I Ivan sedi u DE, pa ne vidim da pati od tog tele-patriotizma, gde sedi udobno uvaljen u sofu i dok pijucka piće, protestuje zbog čega Srbija kvari vekovno partnerstvo sa Belorusijom.

Mislim, WTF?

I kakva je to musava priča "preselite se na zapad"?
Kakva zamena teza, džizzz - vi sedite u tuđoj zemlji - ne mi. Znači, ako želite da lomite kičmu maleckoj zemlji, kakva je Srbija, time što ćete glumiti šerifa, onda se vi trebate vratiti ovde, pa iz prvog lica videti kako izgleda takva "pravda". Kakav je reciprocitet u tome da ja odem da živim u USA i delim šta - Amerikancima pravcu? Mislim - "lost in translation"? Šta vam je bre?

Pozdrav

E sad još da mi je znati zašto "naši" u svetu toliko žele da Srbija propadne što brže.
Možda 'oće da nas kupe?

To je kao onaj stari vic sa Kardeljom

Pa u tome i jeste poenta, ti kao nesto ocekujes da njega zanima. Zasto ti uopste to ocekujes i zasto on ne bi imao pravo da ima nekakvo misljenje, slagalo se ono sa tvojim ili ne?
Mislim mene iskreno ne zanima ni Belorusija ni Srbija ali cesto se pojavi neko kao ti da objasni sta neko tamo preko sme ili ne sme da misli. To mi nikako nije jasno.
Ono kao vi sa zapada cutite ili se vratite ili se preselite negde. Ma daj molim te, zivljenjem u Srbiji ste stekli sva prava da komentarisete svet i svetsku politiku.

Pa i nemas muda. Iskreno ja ne znam ko nije otisao a da stvarno nije hteo. E sad drugo je sto ti mozda ocekujes da te neko povuce za rukav i ponudi posao.

Pa da, ukoliko vi zelite da vedrite i oblacite kako vam se cefne u vezi Belorusije, sa kojim pravom to isto kritikujete kod drugih?


@DaliborP je apsolutno u pravu. Ukoliko tebi, nekom drugom, bas ne valja ovde, pasos u ruke, pa preko grane. Nikakav problem. Kakve veze ima traznja nekog zanimanja sa tvojom(vasom) zeljom da promenite sredinu u kojoj cete ziveti? Ako je vec toliko lose, sta vas zadrzava da odete? Ne trebaju vize, jeftine avio karte...Ili ne zelite malo da reskirate?


Tako je. Lako je pricati da u Belorusiji (u kojoj niko od nas nije ni bio, pa ni ne zna kako je)...ne valja, a istovremeno sedeti kuci i nazivati licemerima osobe koje drugacije misle, i ne slazu se sa tim "evropskim" stavovima.

Vidi, mene ne zanima kako je u Belorusiji, ali kako god da je iznutra, meni se ne sviđa kako je od spolja (čitaj: neko ko je konstantno u nekoj vrsti izolacije, što od strane EU, a često i od strane Rusije). To međutim, nikakve veze nema sa tim o čemu se ovde priča, a to je večito dosoljavanje pameti od strane tele-patriota, kakve poteze i kada Srbija treba da povlači.

Ni ja se mnogo puta ne slažem sa onim što ova ćopava vlast radi, ali ako trebam da biram između EU i Belorusije, nema potrebe pitati me dva puta šta biram. Dosta mi je više tih guznih istovara, istripovanih da su mudri i gordi političari koji kažu "Srbija se saginjati neće", a kad krene da puca po leđima, gordi se posakrivaše u pećine, a ovi ostali ostadoše na vetrometini. Zato lepo - vrnite se ovamo junaci, pa onda krenite da taj višak energije, oličen u tele-partiotizmu, pretačete u čist patriotizam, ovde, deleći sudbinu sa onima koji će popiti po grbini, ukoliko PONOVO krenu da pišaju uz vetar, kako to čine već decenijama. DOSTA JE BRE VIŠE SA TIM!

I JESTE licemerno sedeti u EU, a pričati kako je u Belorusiji do jaja (curi med i mleko, a čokolada sa zlatom se maže na 'leba), jer to povlači za sobom direktno pitanje - a što ne migrirate iz EU u Belorusiju? Prirodno je kretati se ka mestu većeg zadovoljstva. Svojevremeno je to za vas bio zapad, a sada je - je l' te - Belorusija? Pa, šta čekate? Uveli vize? Uf, pa nije to neki problem, ako imate muda, je l'?

Ne vidim po kom se aršinu ja mešam u poslove Belorusije, ako gledam da MENI i mojim sunarodnicima, U SRBIJI, bude bolje?

Pozdrav

He, sećam se kad je počelo bombardovanje '99 i priča -" Sad kad nam Lukašenko pošalje rakete ima da ih nema" :). Kad ono šipak zabole Lukašenka za Srbiju. One kojima se sviđa nek idu kod njega niko im ne brani. On se pokazao kao veliki prijatelj, al' za malo.

Daj mani mlaćenja... lepo je Storm napisao, da ne ponavljam



Ovde je reč o srpskoj, a ne svetskoj politici i da, življenjem u Srbiji smo stekli pravo da se bavimo srpskom politikom, šta tu nije jasno?

A EU nas ni tada nije izneverila!
Poslali su rakete.

---

To beše šala, a sad ozbiljno: ne mogu da verujem kako su nas tad ložili "Savez Rusije, belorusije i Srbije". Pa onda vidim sad komentatore kad ga hvale "Zaustavio je bombardovanje na par sati" itd. Pih

Kako ne razumes? Ukoliko tako gledas na stvari...LICEMERNO je i pricati da je u EU ili bilo kojoj zapadnoj zemlji dobro, a sedeti u Srbiji ili BiH. Zasto ne emigrirate tamo gde je bolje?

Mislim, u cemu je razlika?

Zato što želim da i Srbija bude takva. I ja nisam iz EU došao u Srbiju, nego se nisam ni pomerao odavde, a video sam mnogo puta kako je u EU. Vrlo prosto.

Je l' se meni samo čini ili Ti potpuno svesno praviš nemoguće analogije? Alo, ne krojim ja politiku EU, sedeći u Srbiji, nego srpsku, sedeći... pogađaš - u Srbiji. Aman!

Pozdrav

Razlika je u tome što svi oni koji sede u Srbiji nisu nigde emigrirali, a oni koji su na zapadu jesu, a pri tom - zamisli - nisu odabrali Belorusiju već SAD, Irsku i sve tako neke mrske zemlje koje guše naše vekovno prijateljstvo

@StORM48

Procitaj postove od pre par strana, i videces da neki pljuju po Belorusiji, iako pojma nemaju o njoj, a druge nazivaju licemerima, samo zato sto imaju drugacije misljenje od njihovog.

E, u tome je problem. Ne kako se zivi ovde ili tamo, niti bilo gde na svetu, nego sto neki likovi sebi daju za pravo da kvalifikuju druge, a nemaju ogledalo da se malo pogledaju.

@Miroslav Jeftić

Pa i ti si izabrao da zivis ovde. Kakvo ti to vece pravo daje od nekih koji nisu tu?

Nisam izabrao već sam se rodio. Daje mi veće pravo to što ja (i svi ostali koji žive ovde) snosim(o) posledice svih donetih odluka. Inače je tebi pretpostavljam isto gledati kako Srbija lomi kičmu NATO paktu iz Srbije i iz Kanade na primer?

Izabrao si. Punoletan si, mozes birati gde ces da zivis, ceo svet je tvoj, a ti si izabrao Srbiju. I nikakva veca prava nemas. Dokle god dijaspora ima pravo glasa, ima pravo i odlucivanja kao i ti, kao i ja. Da li je to pravo glasa u redu ili ne, drugo je pitanje, ali dok postoji mora se postovati.

Ma da, ceo svet na dlanu, puna sloboda kretanja, zapošljavanja i sve ostalo. Elem, pravo glasa se poštuje i to niko ne spori, a da li je redu, verovatno da nije, ali to jeste za neku drugu temu.

Vi nikako da shvatite poentu. Vi ste nazvali coveka licemerom zato sto je izneo nekakvo misljenje o Belorusiji a zivi u Americi.
Ja cisto sumnjam da nekog ovde zanima Belorusija, mene pogotovo. Ali po kojoj osnovi ljudi koji ne zive u Srbiji nemaju pravo na svoje misljenje o drugim drzavama samo na osnovu mesta stanovanja?? Ja licno mislim da je Belorusija daleko od normalne drzave i ne bi palo na pamet da tamo zivim, ali opet ako neko ima drugacije misljenje od mene sigurno mu necu reci: "Ha, koji si licemer pa preseli se tamo ako mislis da je tako, sta sedis tu gde jesi". Koja glupost.

Vi ste ustvari licemeri, zivite u Srbiji a sanjate snove o zapadu i uredjenim drzavama i pritom nazivate ostale licemerima samo zato sto misle drugacije od vas.

A da mnogi nemaju muda da napuste Srbiju, pa nemaju. Licno sam to video vise puta. Jaki na recima ali kad treba stisnuti zube i reskirati uljuljkan zivot koji imaju onda se menja prica. Nema to nikakve veze sa profesijom, isljucivo sa mudima.

Pa upravo u toj Belorusiji progone one koji različito misle.

@milance

Svaka ti cast
+1


Ja sam cuo da spaljuju vestice i love vampire vilama. Da gaje zmajeve koji ugrozavaju Evropski vazdusni prostor - pa se zato u Poljskoj instalira raketni stit. A i ne koriste tolet papir...
Nego, ako je to stiglo na propagandnom pamfletu iz kabineta EU - mora da je tako. Jer EU nema interesa da laze u vezi takvih stvari, posebno zato sto (ne)finansira tu tamo "opoziciju"... ono, otpor i ta ekipa sto se spontano, sama od sebe, formira sa gotovo istim amblemima i zastavama... principima rada...

http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Otpor


http://en.wikipedia.org/wiki/Zubr_(political_organization)


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.03.2011. u 15:45 GMT+1]}

Ma da, sve sam strani plaćenik i domaći izdajnik... to smo apsolvirali još pre 10-ak godina

@ a1200 Reći ću ti samo jedno. Otpor nema šta da traži u zemljama u kojima su ljudi zadovoljni svojim životom. Jednostavno ne možeš da kupiš čitavu populaciju jedne zemlje i da je okreneš protiv onih koji njom upravljaju. Oni koji vode zemljom na takav način da su im građani zadovoljni nemaju čega da se boje. Jednostavno Otpor tu ne može da se "primi" ma koliko platio .


Tako da tvoja priča o nekakvim zaverama pada u vodu.

Ma da, upravu si... oni se samofinansiraju, spontano nastaju :)

Jbg, komshija koga ne volim je drzao benzin u podrumu... e sad taj benzin bi se sam (verovatno) upalio pre ili kasnije, tako da ja (realno) nemam veze sa tim... samo sam ubacio opusak u kantu... podgrejao malo situaciju, ubrzao "proces". Sam je kriv, da nije ostavljao benzin na "nebezbedan nacin", ne bi mu se dogodio pozar... nego, sad kad je sve izgorelo, mogu da kupim njegovo imanje bud zasto i da prosirim svoju bastu...

Spontano rovarenje na delu... pa ako to ne upali, onda sankcije (ekonomsko gusenje zemlje i stvaranje nezadovoljstva kod gradjana - srednjevekovna opsada)... pa ako to ne upali - zna se humanitarno bombardovanje (pardon, oslobadjanje).

Nego, cuo sam da su ti zmajevi posebno opasni leti, nose "kamenice" i bljuju vatru! Treba to spreciti preventivnom akcijom, i uvesti slobodu u taj kraj sveta. :)




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.03.2011. u 23:15 GMT+1]}

Znam kako je bilo kod nas. Veoma "zadovoljan" narod.

Ja ne znam na svakoj temi kad dogori - ti postujes isti video :)
Postaje smesno i zalosno - jer to neka partijska obuka ili nesto sl.

Ono imate spisak sa promotivnim materijalom... :)

Voleo bi dan danas da neko krene da deli hleb, ili bilo sta drugo, pa da snimimo tu scenu (bejase neko otimanje o chesnicu sad skoro - ni metalna ograda ni obezbedjenje nije pomoglo) :)

Pardon - nisam imao nameru da širim priču u ovom smeru, ali biće da se po mnogim pitanjima ne radi o vagi istok vs zapad, već Belorusija vs ostatak sveta (± tu i tamo). Kako objašnjavate situacije u kojima Rusija, u paketu sa EU prekoreva Lukašenka?

Nisu ni oni baš imuni na konflikte:

http://www.rtv.rs/sr_lat/evrop...ti-sine-lukasenko-_129249.html

http://www.novosti.rs/vesti/pl...ml:253205-Putin-ne-zeli-svadju

I šta sad? Rusija nema kičmu? To je možda važilo u doba Gorbačova i Jeljcina, ali danas vala ne važi.

Mada, to svejedno nema veze sa pričom "vi u Srbiji ste sise, nemate kičmu". Braćo, samo vi pokažite kičmu, čim se vrnete ovde! Možete koliko sutra da krenete da vitlate onim čime se ne vitla, i pokažete skotovima ko smo mi.

Pozdrav

Rusija ima svoj interes - a to je da kupi bud zasto tranzitni gasovod/naftovod koji ide kroz Belorusiju.
Ista prica je i sa Ukrainom... stim sto postoje medjunarodni ugovori sa obe zemlje po kojima oni dobijaju povlascenu cenu za kupovinu Ruske nafte i gasa, ali zato daju povlascenu cenu za tranzit tih istih energenata kroz svoju infrastrukturu.

Kriza sa Ukrainom je bila sto je istekao ugovor koji Rusiju obavezuje da im daje povlascenu cenu za energente, a koju su Rusi odlucili da podignu u novom ugovoru, a sa druge strane nije istekao deo ugovora koji Rusima daje povlascenu cenu za transfer preko Ukrainske teritorije. Onda su se Ukrainci nasli pametni, prestali da placaju, trazeci vecu cenu za tranzit - ignorisuci svoj deo ugovora koje je jos uvek bio vazeci.

Cela ta prica i u Belorusiji, i u Ukraini, se vodi oko novca, tj. zelje Rusije da kontrolise tokove nafte za EU, po sto povoljnijim cenama, i zelje vlada tih "tranzitnih" zemalja da uzmu sto vishe para... pa se onda tu prebijaju koplja, i srde se jedni na druge.

Belorusija ima neke dugove prema Rusiji, a koje se ovi trazili da prebiju prodavanjem vecinskog dela akcija cevovoda Ruskim naftnim kompanijama - sto je naravno Lukasenko odbio jer je to "zlatna koka" od koje se uzima dosta para... i tako, igranka se nastavlja dok nenadju zajednicku racunicu. A pre ili kasnije moraju da je nadju, jer drugacije ne moze (nema drugih nacina dopremanja nafte do najveceg trzista za Rusiju - zato Rusi i grade dva nova naftovoda do EU, koji zaobilaze sve te "problematicne" zemlje).

EU ima drugi interes - sirenje i stavljanje pod kontrolu daljih teritorija ka istoku...
I jedni i drugi (i Rusi i EU+USA) se igraju klasicnog monopola, a price o "diktaturi" i "demokratiji" su price za narod... jeftino stivo pred spavanje.

@ a1200 Česnica je nešto drugo. Ljudi su se otimali za zlatnik. Što se tiče videa. Dovoljno je ukucati u pretragu "devedesete" i on se pojavi. Ponovo ti kažem, ako imaš zadovoljan narod nema pobuna. Isto važi za devedesete i isto važi i za danas a važiće i za ubuduće za bilo koga ko je u ulozi vlasti ili naroda. Nema tu nikakve preterane mudrosti.

Meni je obuka to što živim u Srbiji i imam malo duže pamćenje. Sva sreća da postoje arhive na internetu pa mogu u roku od tri sekunde da i tebe podsetim.

Hoce li mi neko konacno odgovoriti na pitanje:



Dakle, evo - drzim jezik za zubima, sve vas slusam sta ima da mi kazete. Hocu nesto da naucim, da izadjem pametan sa ove
diskusije.

Dakle, gospodo Srbi sa svim pravima da zivite u Srbiji i neprikosnovenim pravom da jedini imate bilo kakvo misljenje o Srbiji -
u cemu je i odakle dosla razlika izmedju dve priblizno iste vukojebine ?

Zasto u jednoj jos malo pa ne moze da se zivi uopste, a u drugoj moze i to prilicno dobro (izuzev naravno onih koji nisu kurvinski i
licemerno pobegli u svet koji se ne racunaju) ?

Da vidimo (GDP po mmf-u):

..
48. Libya 12.062
..
54. Russia 10.521
..
79. Belarus 5.607
..
82. Serbia 5.262

Treba da budemo blazi prema drugima jer..

..o pravima i slobodama, ovde u Srbiji, ne treba trositi reci..

Pardona me... ja ovo niti mislim, niti sam rekao. Ko je otišao, njegova stvar. Otišli su mnogi i svima iskreno želim uspeh u životu. Jedino mislim da nije u redu sedeti 10-15 hiljada kilometara dalje i deliti lekcije da smo "trebali onako, a ne ovako", kada svi znamo da 'lebac leži u savezu sa EU. Ko je to ranije skapirao, vidimo gde se nalazi. Ko nije, isto vidimo gde se nalazi.

2+2=5?

@dejanet
...jer nam se 35% izvoza ne sastoji od nafte/gasa. Zemlje koje su imale jednak potencijal (poput Norveške, na primer), imaju daleko jači standard od ovih pobrojanih, a nisu ni u EU. Kako sad to?

Drugo, da se i mi granicom naslanjamo na Rusiju, možda bi nam i '90-te prošle drugačije. A svi znamo kako su prošle, iako su nas braća baćuške non-stop tapšale po ramenu. Mi glupi, pa poverovali. E, sad je vreme za popravni.

Pozdrav

cuj "razlicito misle"!?
pa sto nisu sedeli kod kuce, pa "razlicito mislili"? ... dos'o bi lukasenko sa skenerom za mozak da vidi sta to oni razlicito misle?

nisu oni pohapseni zato sto su "razlicito mislili", nego zato sto su nakon izgubljenih izbora izasli na ulicu da pale, razbijaju i lome.

... i to tako katastrofalno gube izbore da to nigde nema.
na pretproslim izborima 2006. su rezultati bili jos smesniji nego ovi sad, "demokratska" opozicija je imala jednog zajednickog kandidata, onog milinkijevica - covek osvojio 3% glasova.
"diktator" lukasenko 85%.
... i onda je ovaj sa 3% "razlicito mislio" da bi on sada trebao da bude predsednik i da malo on "privatizuje"?

sta su francuzi radili prosle godine sa onim svojima sto "razlicito misle" kad su palili tamo po parizu i kojekude?
uveli su sami sebi sankcije?

secam se pre 15-20 godina izasli u engleskoj nesrecni rudari da se nesto bune, a 'celicna lejdi' izvela onu konjicku policiju, pa sve tuku ove rudare sabljama po glavama, lobanje im lome.
to je demokratski?

sta bi se desilo u USA, GB, FR, belgiji, norveskoj ... kada bi, kao u libiji, "nenaoruzani narod i mirni demonstranti" zauzeli kasarne, pokupili oruzje i zapoceli rat za preuzimanje vlasti?
kako bi reagovale te demokratske zemlje?
jel' bi im se posle reakcije parkirali liberalni nosaci aviona na granicu?

------------

koje smesne price.
u pravu je Tyler Durden sto mi brise postove, stvarno nisu na forumskom nivou.

u slucaju belorusije se radi o 200-300 milijardi drzavne svojine koju sada treba popljackati, odnosno "privatizovati" - kako se to demokratski kaze.
i, naravno, o instaliranju demokratskih raketnih sistema sto blize moskvi, tj. onoj nafti, gasu, rudama itd. po sibiru.

pa medlin olbrajt prosle godine javno - bilo na TV-u, ja gled'o svojim ocima - kaze (citiram po secanju):

pazi ! ! ! ...

"nije fer sto se tolika prirodna bogatstva nalaze u rusiji. trebalo bi to pravednije raspodeliti."

a belorusi to nece, ne daju da se "privatizuje".
uveli su bili i oni "demokratiju" i "slobodno trziste" kao i srbija i kao i cela istocna evropa, ali su nakon jednog mandata "demokrata" i "privatizatora" na vlasti ukapirali o cemu se tu radi.

bilo im je sve isto kao sto je sada u srbiji, a protiv cega se vi stalno bunite ... i miskovici i beke, i "privatizacija", i korupcija, i rasulo, i narko-dileri po ulicama, i beda, i nezaposlenost ... i sve.

lukasenko je tada bio totalni anonimus, niko nije znao za njega.
bio je sef neke poljoprivredne zadruge i nije se bavio politikom.
ponudio svoj program u predizbornoj kampanji ... i pobedio.
prosto ko pasulj.

- ponabijao miskovice i beke u prdekanu.
- nema "privatizacije", privatna su samo mala preduzeca, zanatske radnje i tako to.
- diler sa 1 gr. ili vise heroina = min. 8 godina robije.
- ciste im one ulice ko apoteke.
- sigurica skola, lecenje, posao ... ceka te stan itd.
- jeftine komunalije, jeftin javni prevoz itd.
- korupciju istrebljuje
- itd.....

pre par meseci dvojica policijskih generala ozidala neke viletine, cuo to lukasenko i pozvao ove na "kraci informativni razgovor" ... pa ih pita - odakle vi to zidate, a ja imam vecu platu od vas i ne mogu sebi tako nesto da priustim?
ne znam sta su mu ovi odgovorili, ali epilog je sledeci: generalima noga u pedu - otkaz sa posla, a vile- ruši bato, sravni sa zemljom.

e, tako se istrebljuje korupcija u drzavi.

-----------

ove price o prikljucivanju rusije u sankcijama prema belorusiji i prekorevanju su samo zabava za raju.
nema od toga nista, a posto se granice - nema nista ni od EU sankcija.
mogu zapadne "demokrate" da se slikaju sa tim sankcijama, ima lukasenko kome da prodaje one traktore i kamione po celom svetu.

to je isti narod - isti jezik, ista kultura, ista istorija ...
uostalom ... stavropoljska oblast - deo rusije koji se granici sa belorusijom, je skoro trazila da se pripoji belorusiji.
da nece mozda EU da postavi neke "posmatrace", "mirotvorce", "otporase" ... na tu granicu?

Belarus has only small reserves of petroleum and natural gas, and it imports most of its oil and gas from Russia.
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5371.htm#econ

kao i ...
http://www.indexmundi.com/trade/exports/?country=by

Ovo mi strasno lici na situaciju kad neko iz Srbije ode na pregled srca kod kardiologa iz Houston-a, koji mu kaze
da podhitno mora da prestane da pusi, a reakcija ovog iz Srbije je "ma jedi bre ti malo g*vna, nikad nisi bio u Srbiji,
pojma nemas sta je drustvo, sta je kafana, trcis svako jutro i jedes sargarepu a meni si nasao da solis pamet".

A kardiolog ga gleda i ne zna sta da mu dalje kaze. Rekao mu je sto je smatrao da treba da mu kaze, i sto zna da je tacno.

Mis'iiim, sta da ti kazem.

U redu, ne zivim u Srbiji odavno, ali neke stvari su proste i ocite.



I taj deo price nije sporan.

Cak i u ona vremena zategnutih odnosa sa austrijskom carevinom, Karadjordje i Milos Obrenovic su izvozili svinje u Austriju. Ekonomska nuznost
je bila pravilno shvacena i onda, i shodno tome se radilo i u ta (ne)vremena, i kod nas.

Mrzi me sada da trazim link gde sam video da izvoz Belorusije je 30+ % u EU. Dakle, tu neophodnost su skapirali i Belorusi, i oni ne rade protiv
pameti. Srbija uzima EU za ozbiljno, i Belorusija uzima EU za ozbiljno.

Znaci - i taj faktor u razlomku moze da se skrati, tako da i tu razliku mozemo da eliminisemo iz jednacine.

Dolazimo do daljnjeg suzenja mog originalnog pitanja - sta je onda od preostalih faktora Srbija pogresno uradila u celoj prici ?

@ Mali Soso

Citat iz prvog posta:




Ti tvrdiš da ono što je markirano nije tačno.

Ja sam protiv svakog ko čini ono što je naglašeno. Nije bitno da li je u pitanju Lukašenko ili Pera ložač. Nije me briga. Postoje neke univerzalne vrednosti koje treba braniti. To ja sada i činim.

Ti dokaži da ono što je navedeno nije tačno. I reći ću ti da si u pravu.

Što se tiče Libije. Ovo je zanimljiv tekst.



http://www.voanews.com/serbian...ission-03-08-11-117581178.html

Izvini ja pokusavam uporno da shvatim kome se ti obracas sa ovakvim postovima. Ko je tacno ovde na temi od te "brace iz dijaspore" rekao tako nesto, ja nisam primetio?

Ti uporno pokusavas da izvrnes pricu sa tim stavom, kao ljudi iz inostranstva drze pridike vama u Srbiji ili tako nesto slicno. Ja nisam primetio da je iko ista rekao za Srbiju osim sto je milance rekao da bi mnogi amerikanci rado menjali zivot sa onim u Belorusiji. I to je sve, tad je krenula navala komentara tog tipa.

Dakle o cemu ti pricas ovde?

@stil

Nisi video predhodna dva linka iz zapadnih izvora koji kazu da to sto navodis apsolutno nije istina ?

Samo par stranica pre :

eeeee, sta nije pogresno uradila, milslim da je lakse za nabrojati.

Ti si krenuo od Austrougarske i Obrenovica, ja cu malo manje da odem u proslost - naprimer, bolje rat nego pakt/bolje grob nego rob je moj apsolutni favorit. Dalje, ulazak u rat sa Austrougarskom i gubitak trecine stanovnistva, sto od rata sto od tifusa - to mi je favorit broj dva.
Ali znas kako kazu - za prosutim mlekom se ne place. Daj da vidimo sta moze danas da se uradi. Za pocetak da si iskreno kazemo ko smo i gde smo, i da lepo kupimo onu faks masinu. Kakvo `urcenje kakvi bakraci.

nije im cak ni startna pozicija toliko ista, kad se krene sa uporedjivanjem.

pis'o sam vec, pa mi obrisalo ... belorusija je - kada bi se CCCP republike posmatrale odvojeno i uzevsi u obzir citav svet - drzava koja je najvise stradala u WW2.
citava zemlja je bila totalno razorena i izgubili su preko 20% stanovnistva, i to vecinom radno najsposobnijeg dela - muskaraca srednjih godina.
prosli su 10 puta gore nego srbija u WW2.
oni su tek negde u drugoj polovini 60-ih uspeli da dostignu broj stanovnika koji su imali na pocetku WW2.

ona nesreca u cernobilu je njima urnisala zemlju, mnogo vise nego ukrajincima.
cetvrtina teritorije, ili tako nesto, im je neupotrebljiva.

pri raspadu CCCP-a im je nekako zapao najmanji deo "kolaca".

od prirodnih resursa nemaju skoro nista za izvoz.
nesto malo soli i vrlo malo nafte i gasa.
srbija je po tom pitanju el dorado za njih.

nemaju ni obradive zemlje ko srbija.

klima im je mnogo nepovoljnija nego u srbiji.
kod njih grejna sezona traje po 9 meseci godisnje, a i to treba platiti.

srbija je imala mnogo razvijeniju privredu od njih,
ali hebiga, oni ljudi nisu nista "privatizovali" i to kod njih sve lepo radi i dan danas.

skoro sam gledao neku emisiju na TV-u ... ona njihova fabrika traktora proizvodi po 70-80.000 komada godisnje.
prave i one ogromne kamione.
prave rusima neke delove za lansirne raketne rampe ... cak ni ovi nemaju te tehnologije.
itd... a sve u drzavnom vlasnistvu.

srbija je uvela uvaj sistem koji je bolji, pa sad uvozi cak i beli luk i paradajz.
gadafijeva libija izvozi paradajz, a nemaju zemlju nego pesak.

"Pa preseli se tamo kad je tako dobro"

dobro 'ajde, sve ti verujem ... i tebi i Savetu EU.

moguce da je tu bilo nekih mucki, cim su izbori bili zakazani na rodjendan druga staljina.

dakle ... lukasenko je prevario.

ali ajde onda napisi ko je stvarni pobednik tih izbora?

ko od preostalih desetak kandidata?

sta kaze Savet EU, posto si upucen?

ne moras nista da "dokazujes", samo napisi ovde ko je pobednik, pa da se zna.

Google "belarus elections fraud" :




http://www.guardian.co.uk/worl...-belarus-election-fraud-claims


itd...

^^^

ajde da probam jos da uprostim moje pitanje upuceno tebi:

1) u decembru prosle godine su odrzani predsednicki izbori u belorusiji, na kojima je ucestvovalo 10-ak kandidata.
jel' tako?

2) zvanicni, beloruski rezultati govore da je ubedljivo pobedio lukasenko.
jel' tako?

3) Savet EU i Ti tvrdite da je lukasenko prevario na tim izborima?
jel' tako?

moje pitanje glasi:

ko je stvarni pobednik izbora, koje je njegovo ime i prezime?

... i evo, ako moze jos jedno potpitanje:

koliko je glasova dobio taj stvarni pobednik?

Ja nisam bio tamo da proveravam kako protiče prebrojavanje glasova. Bili su neki ljudi tamo koji tvrde da je bilo izborne krađe. Na osnovu toga, ako je jeste bilo sledi da takav režim ne treba podržavati zbog toga što krši same osnove demokratije.


Shvati. Krađa je krađa ko god da je pokraden.

To bih i ja Tebe mogao da pitam:

http://www.elitemadzone.org/p2827102

Cela tema je podeljena na dve grupacije - jedne koji podržavaju poštovanje statova sa EU i druge koji prosipaju "patriotizam" urlajući: "Srbija nema kičmu!".

Ako Ti je promaklo, temu od početka, pa bistri.

Pozdrav

Izvini, procitaj ponovo svoj pretposlednji post. Obracas se konkretno braci iz dijaspore koji vama u Srbiji na ovoj temi drze pridike. Pre toga si slicno nesto govorio o dijaspori, zivotu preko itd. Ja ne vidim da je iko ista napisao u tom stilu.

Dakle opet te pitam, o cemu ti pricas? Ko je sta u ovoj temi napisao u tom stilu?
Meni se cini da si se malo pogubio, procitao par postova i onda izneo nesto sto te licno muci.

Izvini, procitaj ponovo svoj pretposlednji post. Obracas se konkretno braci iz dijaspore koji vama u Srbiji na ovoj temi drze pridike. Pre toga si slicno nesto govorio o dijaspori, zivotu preko itd. Ja ne vidim da je iko ista iz dijaspore napisao u tom stilu.

Dakle opet te pitam, o cemu ti pricas? Ko je sta u ovoj temi napisao u tom stilu?
Meni se cini da si se malo pogubio, procitao par postova i onda izneo nesto sto te licno muci.

slazem se .... medjutim, ovde je jedino bitno bas to - ko je pokraden, odnosno ko je stvarni pobednik na izborima.
jer ti izbori su, valjda (?), bas zbog toga i odrzani - da bi se saznalo ko ce da bude predsednik?
u suprotnom, izbore nije ni trebalo odrzavati, pa ne bi ni bilo nikakve kradje ni problema.

dakle, je l' znas ko je pokraden (ime i prezime) i koliko procenata glasova je stvarno osvojio?

ili je mozda Savetu EU, tebi i ostalim kicmenjacima potpuno svejedno ko ce i na kakav nacin tamo postati predsednik, vec je samo bitno da taj tamo privatizuje, uvede slobodno trziste, osnuje 500-600 NVO, instalira NATO i svetske bankare, upropasti domacu privredu, upravlja zemljom citajuci instrukcije sa onog faxa ukljucenog u brisel, zaduzi zemlju jedno 200-300 milijardi itd...?

ili mozda i vi srpski europejci polako pocinjete da kapirate da su vas vasi demokratski drugari nasamarili kada su vam obecali da ce da vam bude banja i da samo treba da odnesete petokraku, srp i cekic na smetliste istorije, a oni vam se prisunjali iza ledja pa zakljucali vrata smetlista i vi ostadoste poslednji na kontinentu po svim kriterijumima, pa bi ste sad nekako da uvalite fenjer belorusima?

ili ti mozda ne znas ni lukasenkovo ime, a kamoli nekog od protiv-kandidata tamo, niti imas ikakvog pojma o politickoj i opstoj situaciji u toj zemlji, ali zato imas svoj kicmeni stav da je lukasenko pokr'o jer tako kaze Savet EU, a (sto bi rek'o kostunica - posle patrijarhove se ne razgovara) posle stava Saveta EU se ne razmislja?

ili ti onako mlatis praznu slamu po forumima da ti prodje vreme, a odakle dune vetar ti se tamo savijas, jer sad vidim ...



... ovo "ako"?

prvo dva dana nesto tvrdis i pokazujes da imas kicmu, a onda odjednom, nakon dva prosta pitanja, ti se polako ogradjujes sa "ako"!?

Belorusi žive fino i to je istina

Međutim, pošto su evropske neke države nezadovoljne, našle su skoro 3% nezadovoljnih u državi Belorusiji.
Mislim ta ljudska prava oko posla, obrazovanja i nekih demokratija - to ne valja jer Lukašenko im nedaje budzašto državnu imovinu Belorusije.

Pa bi to evropski centri moći da privatizuju i uvedu srbistanski model privrede.

Inače nama je ovde divno, mi nikakve alternative nemamo osim evropejstva bez obzira na cenu, ali biće bolje, već za par desetleća. Ja sam za evropejstvo do poslednjeg srbistanca !!!

To što se ovde umire od gladi, imamo istorijsku rekordnu nezaposlenost, jezivu koncentraciju kapitala, rasprodaju društvene imovine... to su samo nevažne pojavice koje neki bezobraznici plasiraju glupim populističkim metodama.

Šta nam je donela apsolutna poslušnost evropi, možete li nabrojati bilo kakvu pozitivnu stvar vi hejteri Lukašenka ?!

Glavni evropski igrači vode računa samo i jedino o sopstvenim interesima, srbistanski interes se ne računa.
A ako mi ovde raspirujete evropsko bratstvo i jedinstvo - nemojte.

Zato ne vidim šta vam ti citati evropskih propagandnih mašinerija trebaju ovde?

Neko je ovde naveo GDP koji su nam približni (srbistan-Belorusija).

Jel vam palo na pamet da je Beloruski dohodak neuporedivo ravnomernije raspoređen o odnosu na naš bantustan ?

Mali Soso

ili je mozda Savetu EU, tebi i ostalim kicmenjacima potpuno svejedno ko ce i na kakav nacin tamo postati predsednik, vec je samo bitno da taj tamo privatizuje, uvede slobodno trziste, osnuje 500-600 NVO, instalira NATO i svetske bankare, upropasti domacu privredu, upravlja zemljom citajuci instrukcije sa onog faxa ukljucenog u brisel, zaduzi zemlju jedno 200-300 milijardi itd...?

ili mozda i vi srpski europejci polako pocinjete da kapirate da su vas vasi demokratski drugari nasamarili kada su vam obecali da ce da vam bude banja i da samo treba da odnesete petokraku, srp i cekic na smetliste istorije, a oni vam se prisunjali iza ledja pa zakljucali vrata smetlista i vi ostadoste poslednji na kontinentu po svim kriterijumima, pa bi ste sad nekako da uvalite fenjer belorusima?

ili ti mozda ne znas ni lukasenkovo ime, a kamoli nekog od protiv-kandidata tamo, niti imas ikakvog pojma o politickoj i opstoj situaciji u toj zemlji, ali zato imas svoj kicmeni stav da je lukasenko pokr'o jer tako kaze Savet EU, a (sto bi rek'o kostunica - posle patrijarhove se ne razgovara) posle stava Saveta EU se ne razmislja?

tužna, tužna istina

@ Mali Soso

Krađa je krađa, nije bitno od koga se krade. Zbog čega je bilo krađe ako procenti nisu bitni. Pa i da je jedan glas ukraden to baca senku na pobedu. Ja sam rekao. Nisam bio tamo da brojim listiće ali me situacija podseća na dešavanja kod nas ne tako davno kada je bilo krađe i nekakvih lex specijalisa i tako tome slično. Tako da gde ima dima ima i vatre. "Ako" , da li si ti bio tamo pa možeš da posvedočiš da nije bilo kraduckanja i da tekst iz prvog posta nije tačan. Ja se samo pridržavam opštih principa da je loše krasti i proganjati one koji misle drugačije od tebe. To ovde svo vreme pričam.

Meni ovo mi dođe kao razonoda. :) Na taj način se odmaram se od posla koji radim.


Evropa nije raj, ali je daleko od toga da je pakao.

Ko je pobedio na izborima u Belorusiji, a ko je bio drugi?

@DaliborP
Ako imaš poteškoća sa čitanjem, ne mogu Ti pomoći.

Pozdrav

Pa oni sto se ne lece, ovi patriote, nego se deru po forumima. Ili neka idu iz Evrope gde znaju ako im se u njoj ne svidja. Kakav je to sizofrenija, sedis u Evropi a zapenio si kao nerast protiv nje. Nije to bas normalno.

Koga briga ko je pobedio na izborina u Belorusiji. To su anticivilizacijski elementi i gotovo. Kamo lepe sreca da niko nije hteo da saradjuje sa ovdasnjim "demokratama" koji su "birani" na izborima devedesetih. Zato sto to sto je mozda neko "izabran" na nekim tamo izborima uopste ne znaci da to sto takav zastupa i sta takav simbolizuje mora da bude legitimna opcija za civilizaciju. Ako je takav anticivilizacijski element niko nema obavezu da sa takvim saradjuje bez obzira na sve demokratije ovoga sveta .

Deriste se derite, ovim mislim pojedinci, ovo samo dokazuje ono sto svi zdravi vide vec... vekovima, da ovde najvise kmece oni koji su protiv svake normalne stvari koja se uradi, bilo da je to obezbedjivanje da se odrzo pederbal, zabrana pusenja, ili eto bojkotovanje belosvetskih anticivilizacijskih elemenata, a aplaudiraju samo najvecim ludostima, kao sto je bojkot nobelove nagrade ili slicno. A to pak dokazuje da je potrebno da se takvi lece, a ne da se njihovo blebetanje uzima kao nesto sto treba ozbiljno shvatati i oko cega treba ozbiljno polemisati.

Ono sto polako pocinje da ide na nerve je tolerisanje takvih. Aman, svakog gosta 24 godine dosta. Toliko dosta je bilo. To treba po kratkom postupku izbacivati iz drustva normalnih svakoga ko krene da balavi o stranim placenicima, stranim podanicima, srpskim evropejcima beskicmenjacima, poturicama itd, zato sto vredjaju vec 24 godine. Idi covece u Palmoticevu se prijavi pa postani normalan ili neka te tamo obuzdaju lekovima, pa onda dodji da pricas nesto, sta ima da se kacis normalnima 24 godine ponavljajuci iste besmislene gluposti. Dosta vise.

Lesli rođače,

ta nemoj se toliko jediti

Ukoliko smatraš da treba da ‚‚diskutuješ‚‚‚ samo sa istomišljenicima - samo reci.

Logična postavka reči diskutovati se ne slaže sa tvojim zadnjim postom, pre bi to bio neki monolog, govor, izlaganje
a mi ćemo da dopišemo ispod : takojeee x 3

Evo da ti olakšam buduće diskusije možeš da copy-paste sledeće:

Bravo Lesli, Genijalno druže Lesli, Evo da se nadovežem kako je drug Lesli rekao....


_{EVO PISAĆU maleckim slovcima da te ne uvredim: znaš Lesli, to što ti ne uviđaš neke aspekte realnosti i samim tim za neke mogućnosti ne možeš da zamisliš da postoje, veruj mi ..... dosta ljudi je ‚‚znalo‚‚ da se sunce okreće oko zemlje. Pa, eto, nisu bili u pravu, a neki Lesliji su težili da im zapuše usta na svaki način.
Pusti i nama nedostojnima da nešto kažemo. Ako se Ti ne ljutiš i ako nam Ti odobriš. Nešto malo da napišemo. Sitnim slovcima - da Tvoju veličinu ne uvredimo.}

Ama oni su znali sta su znali, ali vi takvi izgleda slabo znate gde se nalazite, i geografski a i sire. Ja prihvatam da diskutujem sa bilo kime ko kritikuje trenutno stanje u civilizaciji ili nesto sa ciljem da ona bude bolja, kao sto rade / radili su... koga sad da se setim, evo, Majkl Mur, Noam Comski i slicni. Samo je nezgodno sto "vi" to ne radite, nego penite o evropskoj civilizaciji, tj protiv ama bas svake vrednosti koja se u njoj razvija, prihvata i neguje, a zakukavate nad azijatskim despotijama i velicate ih, a to je bato moj malo sizofreno. Ako vam se toliko svidjaju azijatske despotije a ne svidja vam se evropska civilizacija, zasto zivite u njoj? Zasto ne idete u Aziju pa se tamo urcite, psujte zlocinacku Ameriku koja vas bombarduje da vam uzme naftu, mlatarajte puskama na ulicama i radite te i takve stvari? To sto vi pricate i o cemu vi pricate dok nije dosla ova sloboda sto su je doneli vasi golootocani (koji su tamo smestani bas zato sto su ljibitelji azijatskih despotija) od 1987 na ovamo, ja sam ranije cuo da pricaju samo arapski studenti koji su ovde dolazili i niko vise. Normalni ljudi se tim idiotizmima nisu bavili, nego su sebe dozivljavali kao deo evropske civilizacije i prihvatali vrednosti i dostignuca iste, kao i sad sto je. Nije mi jasno zasto se ovde mucite kad je ocigledno vas niko nece i da je ova teritorija zbog vas u nekoj vrsti rezervata. Nece vas blizi i dalji komsije, nece vas cak ni vasi zemljaci koji hoce da zive u skladu sa mestom gde se nalaze i sa savremenim svetom. Svima ste se popeli na glavu. Znaci, idite brate lepo u Aziju, tamo cete naci svoju duhovnu bracu i bice vam lepo, pa se otuda opirite zloj evropskoj civlizaciji i novom svetskom poretku, sta ste se navrzli bas na ovu teritoriju ovde koja je i bez vas saka jada.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 11.03.2011. u 14:53 GMT+1]}

Pa Lesli, problem je sto neces da se "okrenes".

Mislim, OBE strane u ekstremu su za ludaru, i ovi europejci koji misle da ce cuclati davno ugasene "predpristupne" fondove, ili bilo koje fondove, a baskariti se sa "agencijama za uvodjenje demokratije u juznomoravski region", delkajuci plate, beneficije arceci novac, zaduzujuci drzavu i piskarajuci projekte koje formalno samoocenjuju, kao i ova druga strana, koja balija o istoku i gulazima i velica neke kvazipatriotske vrednosti, a obe strane se zaklinju na bibliji koja se zove "Use, nase i podase".

Ni jedni ni drugi, ni reformisti, ni tradicionalisti ne kalkulisu sa normalnim zivotom, radom, prosperitetom i nekakvom harmonicnom drustvenom zajednicom, koja nikome nije cir na nezgodnom mestu.

Jednostavno su se podelili, kao jin i jang, jedni egzistiraju na racun drugih, formalno, po nazivu, ali su obe grupe duboko parazitske, stetocinske i ekstremno isprazne.

Nude neke ikonografije, koje proglasavaju za prave vrednosti, bilo da je u pitanju neki paganski obicaj ili neki ludak ili debilni propis o zakrivljenosti banana, ili jednopartijske "demokratije"(uz kradju izbora), uglavnom feudalnog tipa, kao elementarne ljudske i civilizacijske vrednosti, a pri tome, prave civilizacijske vrednosti, rad, prosperitet, mir i slobodu, zanemaruju, gade ih se.

Sto se tice debilnih odluka izmedju dve debilne drzave, nemam komentar, predpostavljam da je razlog, eventualni, jos debilniji.

Poz

Dobro, ali to uopste nije vazno, nego je vazna samo sira slika, sto bi bila konacna evropeizacija i konacno civilizovanje i uljudjivanje ovog regiona, a sve te wannabe age i begove ce na kraju da izjede ropotarnica povijesti. Niti je njihovo postojanje razlog da neko sam sebi sece pisu zato sto oni nisu onakvi kako ih je taj neko idealizovao, pa je sad prevareni ljubavnik, i onda ce u inat njima bas da podrzava azijatske despotije i njihove "vrednosti" . Takvima je bolje da se obrate nadleznim institucijama, nego sto trose energiju i svoje vreme dzabe, i sto je gore, trose moje vreme i energiju jer moram da trpim njihovo visedecenijsko dranje i manijakalno ponasanje svuda i na svakom mestu.

Vidis, problem uopste nije u etiketama 'Evropa/Azija' koje mozes prilepiti nekim teritorijama.

Problem u ovom slucaju se svodi na nesto sto je daleko fundamentalnije od kulture koja je neka daleka nadgradnja.

Imas dve teritorije sa potpuno slicnim resursima, velicinom zemlje, sirinom teritorije, klimom, prirodnim bogatstvima,
kvalitetom ljudi, mentalitetom, prosloscu, itd itd.

Na jednoj teritoriji su ljudi postigli da nisu nikome problem, da nikoga ne moraju da vuku za rukav da im da crkavicu,
pomirili su se sa cinjenicom da su to sto su (sta god to bilo), osvrnuli su se oko sebe, pogledali i prebrojali sta je to
sto imaju na raspolaganju, procenili sta mogu i koliki im je guber. Najvaznije - uzeli su na sebe odgovornost da rese
svoj problem sami, i sami su ga resili. Nisu sjajni, bljestavi, niko im ne zavidi, nikome ne mogu da se nature kao uzor
za kopiranje nacina zivota, ali zive svoj skromni zivot po svojoj meri, nisu gladni ali nisu ni besni. Nisu prebogati, ali
imaju pred sobom predvidive zivotne okolnosti u kojima se nesto moze planirati.

Znaci - nisu postali senzacionalno otkrovenje veka, svetu nude poljoprivredne proizvode, traktore, nisu nista da im
se divis, ali - svoji su, zive normalan zivot shodan svojoj meri, i nisu nikome na teret, ne gladuju, radjaju im se deca,
idu u skolu, zaposljavaju se...zivot im tece nekim normalnim kolosekom. Bez obzira sto su guravi, bradati, krezubi,
sto im zene imaju blato na stiklama - bez problema nose svoje smrdljivo dupe na svojoj kicmi - ne trebaju im hozentregeri.

Na drugoj teritoriji, medjutim, su ljudi pre svega digli ruke od sebe....da, upravo to...digli ruke od sebe. Prezreli su to
nesto sto imaju i odakle mogu nesto da pocnu (a to nije bas nista, nego je ipak - nesto). Umesto da prvo izaberu
predvidive i dohvatljive ciljeve prema svojoj trenutnoj meri, zinuli su na efemernosti nadgradnje koja mozda moze da
dodje posle. Zanemarili su svoj fundament, kako ekonomski tako i ljudski. Cekaju da im neko drugi dodje sa strane
i uvede im recept koji nije pisan za njih. Pa cak i ako im je mnogo stalo da konacno vide taj civilizacijski recept u
svom dvoristu, krenuli su na njega kao grlom u jagode. Umesto da sa svetom uparuju ljubav za ljubav a sirenje za
pare, prema nekim realnim interesima i sa nekim normalnim stavom, napravili su od sebe krpu u svakom pogledu..

Znaci - zbog nakaradnog stava pre svega prema sebi lisenog svakog realnog smisla (o cemu govorim na ovaj
ili onaj nacin vec godinama), prvo su se lisili najpre onoga sto realno mogu da postignu i ostvare. Stavise, izgubili su
svako postovanje bilo koga ko sa strane sve posmatra. U to na sta su zinuli (bolja civilizacija, veca kultura) krenuli
su razjapljeni grlom u jagode, ponizno, lizisahanski, puni prezira prema sami sebima, naturivsi sebi neprirodnu brigu
na neke vise ideale (o kojima btw niko i ne brine vise nego sto mora), zanemarivsi realnije stvari.



Pa vidis, sustina cele ove teme je sto matematicki receno : postoji bar jedna instanca gde tradicionalisti mogu da uspesno "kalkulisu
sa normalnim zivotom, radom, prosperitetom i nekakvom harmonicnom drustvenom zajednicom, koja nikome nije cir na nezgodnom mestu."

Upravo zbog te cinjenice, Lukasenko i Belorusija su mnogo, mnogo, mnogo nezgodan kontra-primer.

Samo da naznacim kakve to veze ima sa time gde sada zivim i da li ima smisla da nekome u Srbiji solim pamet.

I u NewYork ili Pariz ili San Francisko se moze otici sa sobom i svojom realnom merom ili bez sebe (zinuti kao
tele u sarena vrata, brze-bolje se pos*rati na sebe i svoje poreklo, postaviti se lizisahanski kao 'hey Mr. Tallyman,
tally me banana", sto pre potrcati da se materijalno uklopis u iluziju oko sebe, glumiti ludilo koje nije tvoj nivo
i mera, itd, itd).

Iskustva pokazuju da iako zivot moze da bude vrlo cvornovat, da oni koji od sebe ne odustaju i znaju uvek gde im
je centar gravitacije na kraju stignu mnogo dalje od ovih drugih.

Ako nista, onaj drugi pristup gotovo uvek nailazi na prezir i podsmeh okoline.

@milanche, samo nesto da priupitam, necu uopste da se mesam u vase prepirke, koliko sam skontao ti u ovim porukama poredis srbiju i belorusiju,tako?
ako je tako,onda ovo bas i nije tacno


za resurse necu da tvrdim, ne znam sta b. ima, ali velicina zemlje, pa belorusija je skoro 2 puta veca od srbije (207,595 km² (85th) - b, 88 361 km² - s. (sa kosovo))
klima je jedino "slicna"
o kvalitetu i mentalitetu isto necu komentarisati, ali proslost bas nije "potpuno slicna" (jedni su bili pod staljinizmom, drugi ne, jedni se nisu skoro klali,drugi jesu...)

ako nisi na ove dve zemlje mislio, ja se veliko izvinjavam sto sam uopste upao, i brisem poruku

... samo da naznacim da doticni moze sa udaljenosti od xx.xxx kilometara da prica price jer ga realno nista ne kosta da svi komplet ovdje izginemo. I to je jedino sto mi u njegovoj prici smeta i mislim da nema smisla da soli pamet.

Da prica njegovu pricu neko ko zivi ovdje, onda to mogu da prihvatim kao misljenje covjeka koji je spreman da izgine za svoju ideale. (mada za ideale ginu budale)

Ali je situacija drugacija. Doticni nece ni zanokticu zacjepiti ako se neko s*anje ovdje desi.
Isti ce u slucaju s*anja sa sigurne distance da navija "Ustaj brate Srbine", "Kosovo je srce Srbije" i slicne parole. Ali da se sam napati na putu patriotizma, borbe za nezavisnost i suverenost, za krst casni i slobodu zlatnu, a jok. To ce neko drugi.

A onda ja takvog mogu samo da posmatram kao teskog demagoga...

Nema ljutis, ali tako ja to vidim.

I treba da im se smeju zato sto su budale. A budalama se obicno na kraju nabaci tutor. Mada, prave baje nikad nije zanimalo sta okolina misli o njima. A sto se mene licno tice, uopste me to ne zanima nista. Jedino sto mene zanima je da ovi ovde oslobodjeni budu nabijeni u rupe u kojima su bili dok nisu oslobodjeni da tamo smrde i skrgucu zubima, kao sto su smrdeli ranije, onda da plate za prethodne 24 godine, mada, to ce biti obavljeno tim nabijanjem u rupe jednom za svagda, i da se ovde na silu uljudi i privede civilizaciji, pa da majmuni ne lome gradove kad 100 ljubitelja mirisanja kozjeg mleka hoce da proseta ulicom. Da li ce to da urade "srpski evopejci" (a u isti tabor od relativno nedavno spadaju i oni sto idu uz pokrene stepenice, samo se to krije, po receptu Jovice Stanisica) sami ili pod pritiskom, autenticni tradicionalisti (koji svi mogu da stanu u kombi a nikoga u sustini nije ni briga za njih) , Dzastin Biber, ona dvojica iz Deliverance iz legendarne scene "squeal like a pig" ili Hanibal Lektor, meni ama bas sasvim svejedno. A od svega me najmanje zanima neka tamo Belorusija, kako oni zive i da li je kod njih diktatura ili nije. Sto se mene tice mogu i zlato da jedu i u mleku da se kupaju, njihova stvar.

e horvat, gde ti bas staljinizam pade na pamet, kako ti ne pade nemacki nacizam koji je belorusiju sravnio sa zemljom i potamanio vise od 20 posto stanovnistva?
upravo zahvaljujuci staljinizmu je nakon rata u tu zemlju proporcionalno najvise ulagano, bas zato sto je najvise stradala jer je bila prva na udaru.

Ne znam samo zasto se ti onda trpas i govoris kao da si u Srbiji. Pa imas ti svojih briga...Bakir, Haris...

@vilil1
imam dvojno drzavljanstvo i imovinu u obadvije drzave... i ne brini ti za mene vec gledaj svoja posla. Ako ima pravo da truca onaj iz SAD - sto ne bi i ja rekao svoje misljenje? Ili ti njegovo vise odgovara? A mene je vec tradicija, nacionalna ostrascenost, rat... kostalo dovoljno.
Na stranu sto si se lako odrekao Srba iz RS... ja se nikad nisam odrekao prava da ostanem u istoj drzavi sa stanovnicima Srbije i smatram da ce Srbija i RS jednog dana opet biti u istoj drzavi. Ili, bolje receno, ja bi to volio da se desi... a ti?

Inace Bakir i Haris su itekako i tvoja briga, samo ti to ne uvidjas.

Sigurno pricas o federaciji i o RS. Ma u redu je, samo teraj. ;)

I ti i svi ostali koji me trpate u kos sa muslimanima i FBIH mozete da mi pljunete pod prozor. Zaigrace mecka i na vasim vratima ako Bog da.

Heh, eto, pokazuje se pravo lice. Klap, klap...

Ti mi pricas provokatoru... Mrs!

Licemer je rec kojom si ti okarakterisao Milanceta zbog toga sto zivi van Srbije, a pise o Srbiji.

Ti koji zivis u drugoj drzavi, nazivas nekoga licemerom kada pise o Srbiji. TI?!

Imas li obraza?

Ti mi ne pricaj o obrazu. Ja kao neko ko je za "srpstvo" proveo 46 mjeseci u rovu IMAM PRAVO da kazem svoje misljenje. Ako se za*ovnja ponovo, opet ce mene stici da camim u rovu a on ce da uziva u San Francisku! U tome je razlika labude.

Ma ko si bre ti? Koja ti veca prava imas od drugih da napisu nesto? Sta si ti, neko umisljeno mudo koje daje sebi neka veca prava nego drugi sto imaju i proziva ih zato jer zele da iznesu svoje misljenje?

Ma idi.

Ima jedna epizoda Alan Forda kad ih starac salje u neku akciju gde je jasno da ce dobiti po guzici, te im kazuje: "Momci, duhom cu biti uz vas."

^^^

off topic:

a je l' znas da postoji epizoda alan forda sa josipom brozom?

Nemam pojma :D
Koja?
Moze i na PP, da ne davimo.

@vili1
Za tebe sam izmislio svijet... aj sad, pali...

nemam PP, tek sam se registrovao.
okacio sam u gornjoj poruci jednu stranicu.

Ovaj i ovakav komentar sa tokom teme na poslednjih 3-4 stranice ima veze koliko i nilski konj na sred terena na utakmici Arsenal-Liverpul
usred regularnog toka igre.

Pokusacu da ti malo preciznije dam koordinate cele teme:

Govorim pre svega o nekom elementarnom sistemu vrednosti vazeceg za sve epohe i sve geografije.

Sa kljucnim pitanjem vrednovanja bazicnih vs. efemernih/povrsnih vrednosti se covek suocava od pecinskih vremena do 21-vog veka.

Konkretniju manifestaciju tog pitanja posmatram u ovoj temi jedino i iskljucivo na planu obicne mirnodopske ekonomije, isticuci na
primeru Belorusije da Srbija shodno svojim realnim resursima ne mora da bude ni gladna ni bedna (u sta nezadrzivo srlja).

Iskreno receno, ne vidim kako neko ko nije ni pripit, ni priglup, ni zlonameran moze da ustanovi ikakav most od tekuce diskusije
prema ratovanju, qrcenju, ratnom huskanju itd.



Tvom licnom herojstvu svaka cast, ali na ovoj stranici browser-a se tuku pre svega misli i stavovi, koji mogu biti manje ili vise licni, ali se
medjusobno bruse argumentima, kontraargumentima, logikom, rezultatima stvarnosti.

Imas li u tom domenu nesto bolje da ponudis ?

Jesi, jesi, a federacija je centar, je l' da.

Mene cudi kako se sa likovima poput Yolje "u prvim borbenim linijama", sad ne peva neka muslimanska himna ovde u Srbiji i RS, ono sve sa mandatornim "Allahu Akbar" pozdravom... i zenama u dzakovima, pardon, burkama :)

Dobro je ovo jos i ispalo, moglo je izgleda mnogo gore. Taj faks je mogao da stize iz mnogo gorih krajeva, a isporuka bi bila preko minareta, nekoliko puta dnevno... a i ne bi bilo vishe svinjetine :)
Valjda je Yolji zao zbog toga... zeli covek da zivi u dzamarahiji - ali na tkz. "evropskom" putu... :)

Izvinjenje svima za off, ali moram pitati.

@celicni
koja je ovo epizoda?

Kako li je proslo cenzuru onda, posto su i za manje stvari menjali tekst ili izbacivali delove, da mi je znati... :))

evo i od mene off
Ta epizoda nikad nije bila objavljena u sfrjot. Bilo je cenzure,ne boj se...cini mi se da je tek posle objavljena,negde u toku ratova.
Btw,imao sam skenirano 120 epizoda,ali los kvalitet.Ako neko ima bolji,pls na pp

A da ne bude bas samo off,evo i malo slika sa lica mesta,od pre par meseci. Lepa zemlja,dobra klopa,fini ljudi i lepe zene. Druga Acu nisam imao prilike da upoznam,pa ga ovim putem pozdravljam

U vezi različitih mišljenja i ko je odakle itd. , postoji vic poučna pričica u više verzija koja objašnjava poentu.



http://vukajlija.com/a-toliko-...ga-jos-mogao-da-pokazem/211470





http://www.vicevi.net/index.ph...er=1&sort=11&strana=12

Ma da, frustriran jer im se RS otela, pa bi malo ovde da uvodi to sto je hteo tamo.

off topic:

ma objavila je slovenacka "mladina" negde 80-ih.
grunf i kardelj stari ortaci, a bob rock provalio tiletove udbase da 'oce da postave prislusne uredjaje broju jedan.
tnt dosli kod broza ovde. imas tamo i jovanku na jednom crtezu.
na naslovnoj strani su nacrtani tnt, onako samo poredjane glave u krug, a iznad jugoslovenska zastava sa petokrakom.

da, u pravu si.

Mrle, kol'ko to nickova imas? Ti si k'o Bubuleja iz "Ko to tamo peva", "Ovaj covek je neunistiv!"

^^^

off topic:

uvek imam samo po jedan.
gde god sam u gostima ja se uvek pridrzavam pravila i obicaja koji tu vaze.
... mislim, i inace u zivotu.

Da vratim samo diskusiju malko u pravcu tzv Azijatskih društvenih sistema vs svetlih tekovina demokratije u kojoj do bola uživamo....

Termin civilizovanje koristili su Španski konkvistadori, Englezi i ostale kolonijalne sile kad su dolazile na pojedinu teritoriju da maznu resurse te teritorije, prorede stanovništvo, porobe, uvale im svoje proizvode, zabavljaju se u ‚‚sjajnom noćnom životu‚‚ i sl. van nastavne aktivnosti.

Uvek je bilo opravdanja za to, jer su gospoda tlačitelji civilizovani.

Tako da termin civilizovan, ima vrlo jak kolonizatorski prizvuk.

Primetićete svakako, da ovde vrvi od emisija koje su ili rijaliti klonovi ili neke varijante pljuvanja po Srpskoj istoriji ili stanovnicima Srbije.

To mu valjda dodje to, civilizovanje u praksi.

Tebe bi zbog ovih tvoji uvreda volio da sretnem negdje u RL! Ne znam ishod eventualnog susreta ali sam siguran da bi bilo rutavo. Na zalost ovaj vid komunikacije ti omogucava da nekaznjeno lupas...

@milanche

Dal bi tako pricao da treba da se licno zrtvujes da bi branio "sistem vrednosti" koji zastupas?


Kojim bre resursima???? Pa vise od 25 godina se sve upropastavalo (ne racunajuci komunizam prije) - i ti zastupas tezu da treba da Srbija izolovana od EU nastavi politiku nesvrstanosti i *urcenja? Pa cemu treba onda Srbija da se nada? Napretku? Ma da, vazi... Bez investicija, Srbija ce puci skroz. Nece je unistiti ni muslimani, ni siptari, vec siromastvo. Investicije nece doci iz Bjelorusije... ali iz SAD i EU vjerovatno hoce, ali kad ne budemo gurali prst u oko onima koji mogu da nas izvuku.



Nisam heroj, a nikad nisam ni bio. Heroji su izginuli... Ja sam samo covjek kome je ukradeno 4 godine zivota. I ta cinjenica mi daje za pravo da pricam. I cinjenica da ce u slucaju novih sukoba, opet moja glava biti u torbi a vilijeva, ni tvoja ni jos nekih galamdzija sa foruma nece. E zato vama koji cete omasiti eventualnu igranku ne dam da se puno razbacujete tim pricama za sirotinju raju i kako se "srbija saginjati nece" ili treba da bude samostalna i nezavisna i *urcevita.
Lako je tudjim ****** gloginje mlatiti.

Meni ni malo ne smeta sto ti imas svoje misljenje, imas pravo na njega. Isto tako ja imam pravo na svoje. Ali pricati o argumentovanoj raspravi, kad se argumenti ne uvazavaju, je smjesno. Rezultati te neke tvoje logike i stvarnosti svaki dan me udaraju po glavi.



_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 12.03.2011. u 06:48 GMT+1]}

Jeste, to je, i ima da budu zahvalni zato sto je period davanja oplemenjene cebadi na poklon ostao na ropotarnici povijesti. Dosuse "Srbima" i ne trebaju drugi da pljuju po njihovoj istoriji jer dobro oni to i sami rade pljujuci po svima koji su ih bar malo unapredili (i ubijajuci vecinu njih) , i velicajuci zlikovce koji ih unazadjuju. Takvi su oni. Narod najstariji u Evropi (i najgologuziji, iako ima sve prirodne potencijale da ne bude gologuz) , i medju prvih 10 najstarijih naroda na svetu. To je rezultat njihove mudrosti prevelike.

Uvreda a?


More...

@vilil1
patetican si... skoro vrijedan zaljenja. Skoro...

@ a1200
a ti nisi ni za zaljenje! Idi lijeci se... ima dobrih doktora...

@yolja

Ko je dao Belorusiji kredite ? Ko im je dao investicije ?

Jeli im uopste neko dao ista, ili su samo posli od onoga sa cim raspolazu (sto nisu ni gigantski ni ultra retki resursi),
sabrali dva i dva, i krenuli da rade sa time sto imaju ?

Covek ti je malo pre naveo primer da uvozimo i luk i paradajz ? Jeli nam i obradiva zemlja toliko unistena da i to
moramo da uvozimo ?

To sto mnogo volimo da nakrivimo kapu pa da unistavamo to sto imamo, da se prema tome sto imamo odnosimo sa
prezirom i zanemarivanjem, pa posle trcimo nekome pod rep da nas izvlaci investicijama, to je pre svega nas mentalni
problem.

I to je upravo to nasta ja ciljam.

BTW - ti koji mogu da nas izvuku - koga su do sada u Evropi izvukli (a da taj neko nije prevashodno mimo spasitelja
sam na sebi radio i sebe izvlacio ) ?

Men'se čini, da su ovde neki malo mašili temu, uporedjivanjem Srbije i Belorusije. Prava analogija je uporedjivanje Belorusije i EU. Pošto se ovde barata da li je bolje da imamo dobre odnose sa EU ili Belorusijom, uprošteno govoreći.
To što Belorusija bolje stoji od nas (jedva, barem po GDPu) je super za njih, ali dugoročno gledano, ma koliko god "prosvećena diktatura" bila dobra, ona se uglavnom oslanja na 1 čoveka. Demokratija, koliko god imala svojih mana, u principu postavlja sistem koji treba da ostavi državu stabilnom posle svake smene vlasti.

Ako manemo neke emotivne reakcije i ideologije, ekonomski interes Srbije na prvom mestu je sa EU. Naravno, dobro je imati interese i u nekim drugim regionima, ali se onda jednostavno gleda odnos mogućeg interesa i cene koštanja istog.
Recimo, ta ista SAD nema veliki problem da ekonomski saradjuje sa nekim nedemokratskim režimima, ali to je već do snage i bitnosti države. Mi to sebi nekad ne možemo da dozvolimo, upravo zbog toga što korist može da bude manja od štete.

Što se tiče faksa, meni to izgleda kao ego trip. Valjda da smo mi predložili tako nešto, a ostale zemlje EU prihvatile, onda bi bilo ok, šta li.

Što se tiče dijaspore, imaju ljudi pravo glasa, naravno i na mišljenje i sve što proističe iz toga, jedino je problem moralno pravo. Preporučivati zemlji koja je u našoj situaciji da ne ide ka EU i/ili "zapadu", a živeti na istom, (preciznije doći iz iste zemlje u potrazi za boljim životom na isti taj "zapad" ) je jednostavno licemerno. Razumeo bih da neko ko živi u recimo Nemačkoj, pljucka nemačku odluku o prekidu odnosa, jer bi to pokazalo neku principijelnost.
Ovako nema smisla.

@milance
E tu se već slažem s tobom, ova zemlja treba prvo da iskoristi svoje resurse, pa da onda tek gledamo da li ćemo da navatamo još nekog investitora iz EU. Ali, to je već problem političke elite u ovoj zemlji. Previše korupcije i gledanja samo svoje pozadine.
Gotovo sam siguran, da kad bi se samo minimizovala korupcija i nepotizam, a i generalno sredila javna preduzeća, ovde bi verovatno standard skočio bar za 10 posto, a možda i više.

Ovo je veoma rasprostranjeno u Belorusiji. Taj model nam ne treba.

@stil

Prazne price bez konkretnog poznavanja bilo koje realnosti su ti postali gotovo zastitni znak.

Izvini, ali ne mogu da te vise uopste uzmem za ozbiljno u bilo kom kontekstu.

Nemam problem da se ide ka bilo cemu gde Srbi u Srbiji misle da lezi neki dobitak.

Sa ovakvim gardom, gde god da je Srbija krenula, nece stici apsolutno nigde.

Po prirodi stvari, niko nece da ti misli o tvom dobru pre tebe samog.

Ako si budala, cestiti ce te izbegavati, a pokvareni iskoristiti.

A to je u svim okvirima (ekonomskim najpre, pa posle sve ostalo) upravo to kako se Srbija ponasa -
kao pijana rascupana budala.

Kao sto ne mozes krenuti u pozoriste i ocekivati da ce te neko tamo obuci, obrijati,
ocesljati i oprati ti zube, ne mozes krenuti prema EU i prepustiti se da budes tudja briga.

Pre nego sto zatrazis pomoc, moras prvo uraditi due dilligence, tj. apsolutno sve
ono sto se moze uraditi pre nego se suocis sa sopstvenim ogranicenjima i zatrazis pomoc.

Srbija u okvirima striktno svojih moci i svojih unutrasnjih zadatosti na ekonomskom
planu (putevi, poljoprivreda, industrija, infrastruktura) nije uradila ni 1% od onoga sto objektivno
moze. Ono sto je imala rasturila je, novo nista nije napravila.

I to je cela sustina sve moje price na ovoj temi, i imam svako moralno pravo da to primetim.

Ih bre počeo si da lepiš etikete. Ja sam tu informaciju pročitao upravo u ovoj temi. To su napisali ljudi koji hvale taj sistem .


Za tebe jedna poučna pričica. Pronađi se.

Ova prica tako dobro lezi ovoj sadasnjoj nazovi demokratskoj ekipi da to nije normalno :)
Univerzalan primer.

Nego... :)

Zasto nazovi, oni su svi skroz demokrate, samo sto su nesposobni. Demokratija ne garantuje da ce da na neki polozaj dodje neko sposoban, niti da ce zemlja obavezno da ekonomski napreduje samo zato sto je demokratska, nego samo obezbedjuje da vlast postanu neki koji su najslicniji prosecnom glasacu, koji je u svim zemljama obicna budala. Mislim to ako se prepusti da bude bas demokratija, kao ovde. E sad, ako je "demokratija" cisto legitimiteta radi, a celu stvar iz senke vode Oni Koji Znaju, onda je vec drugo. Ovde takvih nema, nikad ih nije bilo i nece ih ni biti, i zato je ovde tako kako je. Iz cega sledi da je bolje da ne "nas" jer i ne znam koji smo to mi, a zapisavanje granica me ne zanima, nego ovu teritoriju EU usisa sto pre, i da onda neki sposobni za snalazenje u stvarnosti rade ono sto je jedino normalno na ovoj teritoriji i u svetu kakav je danas - da se bave vocarstvom i stocarstvom. To ce tako na kraju i biti, samo da li ce biti za nasega vakta, tesko ali ne i nemoguce.

@stil

Evo da i ja tebi dam jedan vic u kojem mislim da niko nece imati problema da prepozna
neke stavove koje toliko zdusno zastupas:

Ne treba biti vidovit pa videti da ti svojim stavovima i svojim savetima želiš da ponovo najebemo. To sada otvoreno kažeš. Mani se bre više Lukašenka. Neću da živim u zemlji u kojoj sve zavisi od volje jednog čoveka. U zemlji u kojoj je nepotizam normalna stvar. U zemlji u kojoj se krade na izborima i u kojoj se proganjaju oni koji drugačije misle. Tačka bre. Tebi ako ti se sviđa idi tamo a ne da mi kakiš iz daljine.



Ti očigledno ne razumeš drugačiju retoriku pa moram da ti se na ovaj način obraćam.

Uopste o politici nije rec.

Rec je o ekonomiji, vodjenju zemlje, kvalitetu zivota....

koji su kako primer Belorusije pokazuje apsolutno nevezani sa time
da li jedan ili vise njih odlucuje.

Gladnom i pocepanom je nebitno za koga ce da glasa i kakav mu je izborni sistem.

Bitno je ne biti gladan i pocepan tamo gde imas realne mogucnosti da ne budes
ni gladan ni pocepan.

Po svemu sudeci, ti to jos nisi ukapirao...ili se samo pravis mutav.

Bice da ti nisi ukapirao - apsolutno je irelevantno kako se zivi u Belorusiji te kako se njihov rezidentni autokrata ceslja, poenta price je da Srbija ne treba da izigrava neko ludilo danas - vec da radi ono sta rade i druge zemlje u okruzenju, a to je uravnavanje svoje spoljne politike prema EU.

Kapiras?

To prkosenje i inacenje nisu nista drugo nego potencijalno guranje zemlje u novi ambis. Podrzavanje Lukasenka je samo malo guranje u ledja, ali je i dalje guranje u tom istom smeru.

Zasto bi Srbija to sebi radila? Sta ima sa time da dobije? Apsolutno nista. A sta ima da izgubi? Dosta toga.

Svoju "pravdu" bi trebala da isteruje tamo gde joj je zaista bitno - a ne na ovakvim banalnostima.

Mislim, kapiram ja tebe - ali vidis, tvoja guzica nece na*ebati ukoliko Srbija ponovo krene da "slobodari".

@ milanche


Kod nas taj sistem ne funkcioniše. Ako dođe neko ko je OK. super. Međutim ako dođe loš ne možeš bre da ga oteraš.


Ovako polako pravi se selekcija. I kroz nekoliko iteracija stvar se izbistri. To u trenutku izgleda da se ništa ne dešava ali narod se uči demokratiji. Stvari se ne menjaju preko noći. Ja volim da čujem kada se ljudi bune kad im nije dobro. Taj bunt je ono što pokreće situaciju da ide na bolje jer svako ko je gladan i pocepan želi da ima sredstava da sebi obezbedi da bude bolje. To je zajednički interes i onih koji su za Đokiste i onih koji su za Mikiste (Duško Dugouško). Samo je razlika u shvatanju puta kojim treba do tog cilja ići.

Toliko.


@ Ivan


Ja bi stav koji imam imao i da EU ne postoji u ovoj priči.

U ovom sadasnjem trenutku, gde je fizicki opstanak naroda vezan za politiku (umesto za najbazicniju ekonomiju) - da.

Medjutim, ako si primetio, poslednjih 5-6 stranica ja pricam nesto drugo:

da politika sama po sebi (tj. s kim si dobar, a s kim nisi, sa kim si se vezao a protiv koga si...) za problem Srbije uopste nisu
bitni.

Besomucno vezivanje apsolutno kompletne ekonomije za spoljnu politiku je potpuno besmisleno.

Nijedan politicki faktor na svetu ne moze da ti brani da sam pocnes da resavas svoj problem iz svojih resursa.

Ne moze (ili bar ne bi trebalo) da ti muti odnose sa politickim partnerima to sto si zacrtao i napravio bolju saobracajnicu na
svojoj teritoriji ili dao seljaku bolju cenu benzina da obradi svoju njivu.

(porazeni Japan pod potpunom kontrolom saveznika je i posle WWII uporno branio svoju proizvodnju pirinca subvencionisanim
cenama).

Te stavke ne treba i ne mogu da budu na talonu bilo koje spoljne politike.

Svako ima prirodno pravo da mu bude dobro onoliko koliko moze da mu bude dobro, ako tom prilikom ne steti nikoga drugog.

Ako to nije slucaj,

tj. ako se nekome jezi koza na tako neku pomisao (i predoseca da ce da straaasno naj*be ako se drzne da resi mu bude dobro,
i da se bori za svoje dobro)

onda neko treba da debelo stavi prst na celo i da se dobro zamisli o tome sta radi i kuda ide.

Kapiras ?

Skratio sam citat da bude preglednije. Mislim, razumemo se mi, ništa tu nije sporno i sve to stoji. Jedino je problem, što ovo jednostavno nije prilika gde bi trebali nešto da štrčimo.

Sad, s druge strane, tragično je što smo se doveli u situaciju, da ni kad nam nešto ne odgovara, mi nemamo ni političku, ni ekonomsku snagu da budemo svoji, ali to je druga priča.

Ima ona poslovica, s' kim si takav si.


Ako podržavaš nekog ko je loš po opštim standardima ponašanja to dosta govori o tebi samom. Potrebno je jasno se izjasniti da si protiv lošeg ponašanja. A za to je potrebna hrabrost ali si ako si se već izjasnio bar si na pravoj strani i zna se na čemu si. Mrzim one što su niti voda niti vino.

Jes' vala, kao narod postaje svestan i bira bolju opciju, koja iz xⁿ iteracija pravi bolje mesto za zivot...
Cista teorija, dok praksa kaze upravo suprotno, faksovi i nalozi stizu, koje ovi ovde pajaci ispunjavaju bez obzira sta su govorili na predizbornim mitinzima, i zbog cega su izabrani (jel' treba da citiram, one "neutralnosti", cetiri noge nase spoljne politike, crvene linije koje se nece preci, "rezolucije", 1000 evra akcija, licitiranje datumima za prijem u EU pocev od 2007... i prazne price za koje su i tada znali da su neostvarive i da realno nece raditi na njima nista). A onda, pod patronatom i finansiranjem sila koje ovde vuku konce, odredjena ekipa dobije kakvu god hoces potporu: politicku, novcanu, marketinsku... a ako realno ne pobedi, pa onda se pozovu kombi stranke i da im se "ponuda koju nece moci da odbiju" - ako zele pare, daju im se pare, ako zele funkcije - daju im se funkcije... ako treba da se stopiraju afere i kriminalne radnje - i to se stopira. I onda neko prica o "demokratiji" i sredjivanju sistema - pa to je toliko smesno da je zalosno.

Nego kad demokratija ne postoji realno nigde, vec ovce biraju vec unapred gotova jela od istog proizvodjaca - onda bi bio red da ovce budu makar toliko svesne da ih ne interesuju obecanja, propagandni pamfleti i obecanja, vec konkretne stvari tipa: koliko kosta skolstvo, kako radi zdravstvo, kako radi administracija i sudstvo, koliki je stepen korupcije, koliko ljudi je nezaposleno, u kakvom stanju je ekonomija, koliki je dug zemlje i ko ce to da placa i vraca, koliki su porezi. Ali ne, lepo je verovati u Deda Mraza... 10 godina izgleda nije dovoljno, jer ovde je memory span jako kratak - pa iste price pale iz godine u godinu. Sto je najgore, realno vishe nema ni zasto da se ide na izbore, kad svi piju sa istog izvora - i rezultat svake iteracije ce biti isti, delom sto su svi bitni politicki elementi kupljeni i najvishe rade u svom, i interesu onog ko ih placa, a najmanje u interesu "zemlje i naroda", tj. ovaca koje se loze na njihove prazne predizborne price. Ali tako i treba, kad je narod dovoljno glup da veruje u prazne price i mitove.

Koliko vlada je Italija izmenila do sada ?

I mani se tih faksova. Oću bre da imam mogućnost da mogu da se predomislim ako mi se neko ne sviđa. Sačekam četiri godine i biram. Svi su u opticaju sve se pamti. A ne da mi vršlja onaj što nosi gajbice i njegov tata. A gde je on danas, pa u Rusiji sad bar ne mora da troši pare na faksove Moskva Beograd. Idi begaj, isto je to. Čovek prošle nedelje išao u Rusiju i na svakom koraku traže 100 rubalja kao mito iako je sve legalno. 100 ovde 100 onde nakupi se. Korupcija na sve strane.

Sve je to tacno.

Ali to je totalno masenje poente: a poenta je da je BESMISLENO na ovakvoj idiotariji prkositi i isterivati "pravdu".

Kapiras?

Samo odmaze - nikako ne pomaze.

Kakva god da je strategija Srbije u pogledu sopstvene ekonomije, besmisleno je vuci poteze koji nemaju nikakvu korist a mogu da donesu stetu.

Razumes?

Mozemo mi do sutra da razglabamo sta bi trebalo a sta ne bi, ali u bilo kom slucaju nema nikakvog smisla voditi bitke koje ti ne donose nikakvu korist.

Ima ona stara izreka "biraj svoje bitke" - tako i Srbija, ako vec zeli da se bije, onda bi trebalo da saceka pa da se bije za nesto sto je STVARNO bitno, nesto na cemu moze ili da profitira, ili da izgubi ako se ne bori.

Diplomatski se kompromitovati zarad nekakvog Lukasenka i Belorusije je apsolutno besmisleno kada je Srbija u pitanju.

Odlicno.

Samo jos jedna sitnica fali u celoj prici:

Kakva ce to korist doci od zajednickog tumaranja sa ostatkom copora ? I...kad se ocekuje da stigne (vec jednom) ?

Ili ce to da potraje malo dok stigne ?

Ovo su njihove - domace ideje.
A da su bar ispunjavali naloge poslate putem faksa (Zakon o fiskalnoj odgovornosti, biranje poslanika, kontrola u javnoj nabavci, trosenje budzetskih sredstava, Revizorska komisija, izbor sudija Ustavnog suda i sl) bilo bi vec nesto.

Problem je sto su srpski evropejci preuzeli monopol na tzv evrointegracije, pa ako oni kazu da tako treba - onda je to sigurno tako.
Pa dosta je uzeti izvestaje Evropske Komisije u originalu i uporediti sa onim sta plasiraju ministarstva u ocenjivanju istog.

@milanche - e bingo...

Realan zivot je nekad i biranje izmedju manje lose stvari, a ne izmedju "dobre" i "lose" kao u bajkama.

U ovom konkretnom slucaju - cak i da koristi nema, opet treba razmisliti ako umesto nicega mozes imati samo stetu.

Sto bi se koji djavo kacio sa coporom u ovom slucaju?

Nemas nista da dobijes sa tim, a mozes samo da upadnes na neciju sh*t listu.

Znas kako, ne znam za tebe ali ja bih radije da budem na Lukasenkovoj sh*t listi nego na sh*t listi u Briselu.

I ova je dobra.

Ostaje i tu jedno bitno pitanje:

Ako uzmemo kao nesumnjivu polazisnu tacku dobre evropske namere, i pogledamo te dokumente
koje navodis:

Radis na tome da nekoga dovedes u okrilje svog okruzenja, i pruzas mu pomoc da dostigne
trazeni nivo.

Taj neko uporno, sve vise i vise propusta da dostigne taj nivo.

Gde je tacka gde ces mu reci javno da je na pogresnom putu ? Uskratiti mu podrsku ako nastavi
pogresnim putem ?

Zasto se desava upravo suprotno ?



A sto ne bi skoknuo da kupis tetki lek, i rekao da si tu i da se ooodma' vracas ?

Ili - sto ne bi (bar glumeci neki integritet) pitao 'a sta su konkretno uradili', i ako nisi dobio dobar
dokaz za tvrdnje najavio da ti se ne ide u tu hajku. Ako bas navale, onda ponudis visoku cenu za
takvu politicku uslugu ?

Ako citas Blic, onda im ne uskracuju podrsku ;)

Inace, dobijaju jasne poruke o poziciji Srbiji sa trenutnim radom


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5626802,00.html

Sve je to lepo receno.

Medjutim, ja sam jedan mnogo nezgodan chicha koji stalno gleda gde ce da vidi
da li se ono sto se prica razilazi od onoga sto se stvarno radi.

Cak i ako zanemarimo 'ono sta se stvarno radi' - poslednja recenica u saopstenju
potpuno baca u vodu sve receno pre toga ('ipak zasluzuje nasu pomoc').

A i stalno prisutni futur u frazama mi strasno smrdi na prevaru. Malo vise present
tense-a bi bio mnogo ozbiljnije shvacen. Znas ono 'evo sa'cu...' ima onaj tradicionalni
srpski nastavak fraze koji mnogo toga govori.

Pa naravno da zasluzuje pomoc - kad se radi.
To je obostrani interes.
Djelic je dosao tad da lobira za status kandidata, koji nije dobio.
I taj odgovor je upravo ono sto oni realno dobijaju.

Ne radi EU to iz altruistickog poriva, pa i to pitanje zasto stalno traze nekog ko ce im biti blizak ima svoje zasto u tim interesima - kao i svaka druga zemlja oduvek.
Tako ce isto "podrzati" i SNS ili bilo koga sa kim mogu naci zajednicki jezik.

Da je po domacim evropejcima - dobili bi status kandidata 2001.

A zasto je vecini partija i njihovim glasacima manje bitno ono sto sam pobrojao kao zahteve EU, a sto je bez sumnje u interesu tih istih glasaca - to je vec drugo pitanje.
Legitimno je biti i protiv EU, nista sporno.
Ali navoditi da su domace zvrcke neka direktna zelja EU - to je malo neozbiljno.

Ne znam, mozda si ti u pravu.

U svakom slucaju, vidim vrlo nezgodnu korelaciju koja traje vec jako dugo (10+ godina), i ima pravilan,
nepokolebiv trend na putu u debeli minus, da ne kazem u propast/ambis.

Detalje uzroka i posledica ce da razbistri onaj koga bude losa realnost udarila po usima, sto mislim da
uopste nije mnogo daleko. To vec stvarno nije moja direktna briga.

Pa evo jedan konkretan primer



http://www.akter.co.rs/compone...rivatizacija-popila-mleko.html

Realno EU ima interes da uveze iz Srbije nesto, ali Srbija ne moze da postigne ni taj stari maksimum pre Sporazuma o stabilizaciji i asocijaciji.
Mislim da je prenaglaseno kontanje odgovornosti za lose stanje kao posledice postupaka tamo nekih spoljnih faktora, a smanjeni dozivljaj licne odgovornosti prilican problem.

U svakom slucaju:

Protagonisti koji su sebi nalepili etiketu 'evropskog puta' tu ideju zestoko brukaju.

Vlasnik cele franchise (tj. EU) ce se na ovim terenima, ako se ovako nastavi, suociti sa
narusenim image-om i verom u celu ideju.

Zbog kilavih rezultata implementacije, polako se dolazi do tacke gde ce cela ideja postati
bezvredna, sinonim za promasaj.

Da sam na mestu EU, i da ozbiljno mislim to sto sam javno deklarisao, iskreno bih se
zabrinuo za celu pricu.

Opet - ne vidim da se ista na tom planu desava.

Mnogo si daleko, slab ti je durbin :)

Pa u svakom slucaju, to sto rade je za sad sizofreno.

Da izaberu put Belorusije i da izvoze svoju proizvodnju za Rusiju - opet nista ne bi uradili, jer ne koriste ni sad povoljnosti koje su dobili od Rusa.
Belorusi bar nesto proizvode.

Btw ni sama EU nije previse zainteresovana za pridruzivanje balkanskih zemalja (osim mozda Hrvatske), posebno Nemacka dok se sama ne definise kako ce dalje - posebno posle Grcke.
Nemacka i Francuska traze da se pre daljeg sirenja regulise zajednicki maksimum iznosa duga svake zemlje ili zajednicki poreski sistem ili da se uvede veca kontrola budzeta clanica.
Irska npr ima duplo manje poreske stopa nego Francuska.

Ali opet, to ne treba da bude razlog da Srbija ne regulise svoju drzavu.

EU_Globe_No_Borders

Boja je vrlo vidovito odabrana.

Nece valjda pod odmah, na juris da sve postane zeleno ? Ili je plan da ce to tek na kraju da
se zazeleni ?

A vidim i Francuska Gvajana tu stoji zlu ne trebalo, za tretman nekog 'Le Papillon'-a ?



Pa hajde, onda budi pozitivan i konstruktivan pa me lepo informisi sta je to tacno uradjeno,
koja su to konkretna dostignuca srpskog puta prema EU, sta je to sto prosecnog, neutralnog
stanovnika Srbije treba da inspirise i ohrabruje da se nastavi u tom pravcu, da sledi viziju
tog puta u bolju buducnost ?

Jesu li ljudi postali opraniji, ulice cistije, zagadjenje manje, firme brojnije i efikasnije, tehnologija
modernija i cistija, zaposlenost veca, prirodni prirastaj veci, muzika bolja, kultura ophodjenja finija,
smirenost ljudi veca, kvalitet skola bolji, licne perspektive pojedinaca otvorenije i dalje,
vedrina svakodnevnog zivota veca, spokoj na svim stranama ?

Takodje - koje to rigorozne mere EU preduzima protiv nakaradnog prezentovanja evropske
demokratije u srpskim okvirima ? Cija glava se do sada zakotrljala u Srbiji zbog zloupotreba
i pronevera milijardi evra evropskih donacija za ovo ili ono ?

Gde uopste vidis da ce taj recept da se zaprimi u Srbiji, i sto je najvaznije - u cemu je posle
10+ godina poceo da donosi vidljive znake progresa ?


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 13.03.2011. u 04:33 GMT+1]}

Dođi pa vidi.

Pitam upravo zato sto sam dolazio mnogo puta (jednom na 3 meseca), i nista
sto sam video i cuo od ljudi me nije obradovalo (ako izuzmemo sto je dobro sto
se vise ne ratuje niti bombarduje).

Hajde ti (ili neko drugi) da mi isprica pozitivne detalje koje nisam uspeo da vidim u
kratkim prijateljskim i nezvanicnim posetama.

Ozhezhi...

Od kada si u USA ?

Lepo si ovo pitao, i u pravu si, i evo sto se mene tice, moje je misljenje da njima ne moze vise niko da pomogne zato sto postaju sve ludji i ludji, cak i neki za koje nikad to ne bih ocekivao. Ozbiljno. Ne znam koji je razlog, mislim znam, mentalitet i kretanje kroz zivot pretezno na osnovu emotivnih reakcija i sto su cke... ovaj, uplaseni, nego ne znam koji je ovako kako bih rekao biohemijski razlog, i da li takav razlog uopste postoji jer bi onda stanje moglo da se leci. Sumnjam. Ja ipak mislim da su tu u pitanju poremecaji licnosti nastali zbog bolesnog mentalitata, a to je neizlecivo.

Bio je u jednom filmu lep primer koji moze ovde da se navede, mislim da je Europa ali nisam siguran. Posle rata dolazi okupacija, i sad tamo neki... neka bude profesor univerziteta, i jedan da kazemo obican prosecan treba da ciste cizme okupatoru. I ovaj "obican" se sve nesto buni, gundja, sve mu nesto ne valja, uvredjena je njegova velicina sto mora cizme da cisti pa je on ponizen i strrrrrraaaasno ljut, ovo ono, a ovaj drugi mu kaze kako bas sad u porazu treba da budu dostojanstveni i da taj posao koji su dobili obave najbolje moguce, zbog sebe i svog samopostovanja, a ne zbog naredbe okupatora. E to njima ovde fali. Samo, za to je potrebno da ne mrzis sebe, a oni mrze sebe. Naravno, ne svi, nego ta vecina o kojoj se uvek govori kad je rec o ovim stvarima. Tako da tesko neko njima moze da pomogne. Ja mislim da su oni vec presli "point of no return" i da je pred njima sudbina stanovnistva Uskrsnjih ostrva i slicnih mesta. Uostalom, i Tarabici im rekli da ih ceka ona sljiva ;)