Na salterima nece zameniti ljude vec ce salteri nestati i sve ces placati preko interneta, kao sto se vec uveliko i radi na trulom zapadu. Sta ce se desiti sa ljudima: pogledaj sta rade ljudi u Saud Arabiji, gde sve poslove obavljaju Filipinci i Indijci a Arapi sede kod kuce i primaju socijalu. U svakom slucaju nece biti nista strasno, samo ce biti dosadno.

Na +50 C i ja sedim u kuci

Srbi će raditi na Filipinima i u Indiji.

Pa posto ce sve roboti raditi onda neces ti morati ni raditi za pare vec ces moci imati sve za dzabe....

li ce biti nesto ko u filmu WallE :)

Koliko se sećam, uzimanje uzoraka u laboratoriji u lokalnom domu zdravlja je nešto tipa od 7 od 9 ujutru, tako da svakako imaju još dosta posla osim toga. A šta će raditi... nešto drugo, koliko je bitnih poslova iz npr. 18. ili 19. veka zamenjeno mašinama, pa ljudi opet imaju šta da rade danas

Predviđanja u vezi sa VI i robotikom od pre pedesetak i više godina nisu ostvarena. Ima mnogo prostora za automatizaciju mnogih poslova koje danas obavljaju ljudi. Kada se to automatizuje ljudi će smisliti neke nove (besmislene) poslove, slično kao što je bilo posle industrijske revolucije. Današnji roboti, bazirani na poluprovodnicima me ne brinu ni malo. Ono što me brine je mogućnost novih sistema nastalih na osnovu istraživanja DNK.

Biće novih poslova za ljude. Neko će morati da razvija i kontroliše te mašine.

@Lazar-I

Bladerunner Nexus type 6 roboti

Ali onda nece biti posteno da bude sve za dz, posto neko mora da usvaja znanje i trosi vreme na razvoj i kontrolu robota, a da dobije lebac za dz isto kao i onaj sto jedva sebe kontrolise i ne trosi vreme ni na sta :)

Vise ljudi ce se baviti sportom, umetnoscu i ostalim slicnim aktivnostima. Bice i dosta trivijalnih, fiktivno stvorenih poslova, cisto da ljudi imaju cime da se zanimaju.

Ljudi će raditi 2-3h na dan i ići će u penziju sa 40godina :D

Filozofija (filosofija) će da krene uzlaznom putanjom, taman kao i u Staroj Grčkoj.

Ja se slazem sa Isakom. Ne mogu svi da imaju podjednaku "platu" ili da je sve za dz ako ce neko da i dalje provodi deo vremena usavrsavajuci tehnologiju ili radeci neki posao, dok ce drugi samo lezati i primati tu pomoc, ili koristiti za dz. Tu vidim problem.
Takodje ako masine budu sve radile ljudi bi onda postali podjednaki, jer niko ne bi mogao da ima vise para ili tako neceg od drugug jer ne bi radili. Onda mslim da bi nastao haos. svi bi zeleli da imaju sve super i strava. Tipa svi bi hteli da imaju jahte, najbolje automobile, najvece kuci, itd...

Onda zbog toga bi mozda doslo do "filtriranja" robe (necu da kazem trzista jer ako bi sve bilo za dz trziste ne bi postojalo), tj ne bi se proizvodio npr. jugo jer bi svi teli da voze bwm, mercedes i tako to, niko ne bi hteo da vozi juga npr. Tako i za garderobu, za hranu...
Jednostavno roba bi bila jednistvena... To mi se cini malo cudnim...

Ne verujem, ljudi za to već imaju druge ljude, mada mogu se pojaviti genetski modifikovani ljudi. Verujem da će roboti biti više orijentisani na rešavanje konkretnih zadataka i da neće biti u mogućnosti da postavljaju pitanja u vezi sa smislom života. Takođe, ne mislim da će to biti humanoidi, već neuronske mreže (koje se neće emulirati na silicijumskim čipovima) i koja će preko odgovarajućih interfejsa upravljati nekim procesima.

Onda ce to drustvo morati biti hiper-eticko, ako jedini posao bude razvoj i odrzavanje masina.
Ili onima koji to ne mogu da se da deo posla koji obavljaju masine ili da oni koji rade na razvoju i odrzavanju da dobrovoljno "daju" pravo i onima koji ne rade te poslove da uzivaju u plodovima te robotsko-ljudske zajednice :)

@Wajda.W



Ista odeca, isti prevoz, ista frizura. Malo podseca na komunizam i Severno Korejce

Opet ce da nam bude kriva tehnologija.Izgleda da smo navikli da radimo po 12 sati dnevno 40 godina.A sta bi nam hvalilo da radimo 8 sati dnevno 6,7 godina ili 4 sati dnevno 13,14 godina a da imamo svega u izobilju i da ne moramo da brinemo dal cemo sutra imati za hleba,dali smo platili internet i jos koliko nam je protoka ostalo :).Ili i tada moramo da imamo na osnovu toga koliko imamo novca.Toliko smo napredovali kao inteligentna ziva bica ali i dalje imamo novac kao najzaostaliju tvorevinu drustva.Nista nam ne bi falilo kad bi preostalo vreme trosili na putovanja,uzivanje itd umesto da ga trosimo na poslu.

Da, ali sto bi jedan covek koji je morao da odvoji dosta vremena da nauci nesto i da trosi vreme na odrzavanje sistema imao isti polozaj kao i jedan covek koji nema kapacitete za taj posao i ne radi nista?
:)

Kao sto se pojavio sektor usluga u drugoj polovini 20. veka usled industrijalizacije.
To je bio spas za sve one ljude koji su ostali bez posla jer su masine
masovno krenule da rade njihov posao mnogo efikasnije i mnogo jeftinije.
Verovatno ce nesto slicno morati da se smisli i za predstojecu (r)evoluciju- sveopste kompjuterizacije.

Jedna od alternativa(teorijska) je predstavljena u dokumentarcu Zeitgeist (II i III deo).
Ali za to je potreban tektonski pomeraj svesti ljudske rase.

Nego, o robotima se priča još od 1921. godine, kada je izašla Čapekova knjiga. Za sve to vreme ljudi imaju sve više posla. Neki poslovi se gase, ali za svaki ugašeni posao se javlja veliki broj novih. Sve dok roboti ne budu mogli da razmišljaju na sličan način kao čovek ne treba brinuti da neće biti posla za ljude.

@freeworld

Ne bismo te hvalili kada bi vreme trošio samo na putovanja! :)

Off
http://acidcow.com/pics/17678-futur-imagined-23-pics.html

:)

@Isak666

Super su slike :) Nisu baš svuda promašili, na primer na prvoj slici nastavnik ubacuje knjige u skener, mašina radi OCR, a učenici nose slušalice i slušaju sintetizovani glas. Plata koju prima nastavnik nije dovoljna da bi čitao iz knjige :)

Humanoidni roboti su praticno tu.
Problem, mozda nedostatak dovoljno kompaktnih i dugotrajnih baterija za takve robote, kao i finasije za takve projekte, tj. svrha humanoidnih robota.

Pa, ljudi će svakako praviti decu. To roboti ne mogu.

..ali će zato praviti male robote.
Tad smo nagrabali

@101010

Zanimljivi su ovi roboti, ali ne vidim neku praktičnu korist od njih.

Meni su interesantniji roboti poput hortibota.

ja se "jezim" ovih "humanoidnih" robota (jos jedan primer pored onog sa snimka), uvek se setim najavne spice za neku emisiju na disc. u kojoj jedan japanski teoreticar prica sta bi bilo kad bi bilo i kako ce u buducnosti ljudi "voditi ljubav" s robotima (ili tako nesto), brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

ovaj sto igra ping pong (topio)me jako podseca na terminatora :D (samo sto jos nema kozu)

sto se teme tice, ne znam, ali realnost je da je danas sve manje ljudi potrebno da bi se neki posao uradio, ljudi su tu samo kao jeftina radna snaga ili kao strucna snaga (ne mislim na usluge), ili kada je potrebna velika finesa za koju JOS nisu naucili robote

@Horvat

Ti si knjiski primer ovoga:





http://www.centipedia.com/articles/Uncanny_Valley

e hvala, bas sam taj grafik hteo naci,ali nisam mogao da se setim kako se zove

Kad "dobar deo" (to je valjda velika vecina) posla budu obavljali roboti - ljudi ce obavljati manji deo - usko strucno, R&D i razne usluge. A dobar deo ljudi ce da sedi, smrdi i bude na net-u/gleda TV program i sl. Te price da ce vecina da se bavi sportom, filozofijom, umetnoscu su potpuno nerealne - ljudi su stoka i najradije bi se odrekli i mozdane a ne fizicke aktivnosti. Takvi ce imati dovoljno za svoje potrebe (stan, klopa, zdravstvena zastita, nacin transporta, pristup medijima i sl.), a ostali koji rade (i koji su ranije zaradili) - luxuz.

Ali sve to je daleka, daleka buducnost

Ako pod "dobar deo poslova" misliš nešto tipa "skoro svi", to se neće dogoditi. Roboti mogu da rade samo algoritamske poslove, a samo ljudi mogu da rade kreativne poslove.

Roboti mogu itekako da rade i adaptivne poslove gde problem nije kompletno definisan, primenom vestackih neuronskih mreza i fuzzy logike.

Najvaznije je da takvima bude ograniceno koćenje, pa neka rade sta hoce, osim da budu nezadovoljni i da javno laju o tome. Na to nece da imaju pravo. Mora necim da se plati ta privilegija sto im je dozvoljeno da smrde. A mozda se takvi skroz ukinu pa se napravi drustvo kao u Diasparu, i to je moguce.

@Lesli

Nezadovoljan si i javno pričaš o tome. Zašto bi zabranio nekome nešto što ti radiš? Ja uglavnom preskačem ono što ti pišeš, ali ovo je bilo kratko, a i zanimalo me je kako ćeš da uklopiš priču koju vrtiš na svakoj temi.

Roboti ce raditi sve poslove, osim nekih upravljackih za koje su zaduzeni ljudi. Znaci ono sto neko rece, dizajniranje novih robota itd. I sad oni moraju da imaju vise plate zato sto nesto rade, ali ne vidim zasto je to problem. Kad svi budu imali kucu, auto, djakuzi, vikendicu na moru, lepu zenu i pametnu decu, bolice ih briga da li tamo neki menadzer zaradjuje velike cifre. Vecina ljudi zna da se pare mogu zaraditi tako sto sednes, ucis 15 godina, zavrsis faks sa odlicnim ocenama, ubacis se u neku banku ili stock broker firmu, radis 20-30 godina 12-14 sati dnevno, i milioner si. A vecina ne zeli takav "zivot".

Znaci, pogledaj primer sta rade Saudijci i videces sta ce raditi ljudi u buducnosti. Gledas TV, vozikas se, citas neke knjige...

Planeta Zemlja, godina 10000 pre Hrista. Ughhh Tarabić sedi ispred vatre i priča svom plemenu: Svako će imati svoju pećinu. Niko neće morati da ide na potok za vodu, već će potok doći kod njega. Ljudi će potamaniti sve sabljaste tigrove, tako da će svi moći slobodno da se šetaju noću ulicama. U pećini će noću biti svetlosti bez dima... I svi će biti srećni, neki će zarađivati velike cifre, ali ako nisi gladan, bolestan i ne preti ti opasnost od sabljastog tigra, koga je briga za to...

Suština je da nije bitno šta ti imaš, bitno je kako se to poredi sa onim što imaju drugi.

@Lazar
Lesli je ovog puta u pravu, ja mislim da ce morati da postoji velika razlika izmedju onih koji zele da nesto rade i guraju covecanstvo ka daljem napredku i onih koji ce samo da budu teret drustvu. Tipa nemaju pravo glasa, ne rade ovo, ne rade ono... Tada nece moci da se pare koriste kao razlika jer ce svi uveliko da primaju socijalnu pomoc koja ce ustvari biti normalan zivot, ako uopste bude para. Mozda ce jednostavno sve biti besplatno pa tek onda pare nemaju smisla.
Tesko da ce neko da radi cisto da bi radio, a da ima isto ko i onaj sto lezi.

Mada s druge strane ima i sada gomila open source projekata koji ljudi rade kao svoj hobi pored regularnog posla, tako da moguce da ce i tada biti ljudi koji bi mozda radili samo zato sto to vole.

A mozda cak i svi ljudi budu nesto radili, tj ako se namesti takvo drustvo koje ce obezbediti da ljudi mogu da rade bas ono sto zele, na dobrovoljnoj osnovi bez ikakvih sputavanja. Ali treba doci do tog nivoa drustvene svesti...

Kada sve bude automatizovano srusice se monetarni sistem i novac ce biti beskorisna stvar. Ljudi ce imati sve sto im treba i tada ce nastupiti nagli napredak ljudske rase posto ce ljudi vreme trositi na kreativno razmisljnje, nove tehnologije i izume. Nagli napredak ce se ostvariti i u svemirskom istrazivanju i kolonizovanju svemira.

Neka vam za primer bude samo Nikola Tesla, covek koji nikada nije tezio da ima novaca i bogatstvo, vec samo da svoje ideje sprovede u delo. Zamislite samo gde bi svet bio da je imao neogranicene besplatne resurse koje bi donela automatizacija svega. Tesla je samo jedan primer, koliko je drugih pronalazaca bilo i sada ih ima. Uvek su bili ograniceni kolicini novaca koje imaju i volji investitora koji im daju novac.

Novac ti nije potreban da motivises ljude da rade. Obezbedi samo svim ljudima da se nebrinu o osnovnim zivotnim potrebama i videces ekploziju u kreativnosti, pronalascima, novim tehnologijama. Nebi bilo ratova posto nema oko cega da se ratuje, svega ima u izobilju. Ukloni izvor zbog koga se ljudi konkurencija jedni drugima i bice stvoreno jedinstvo.

"Venus project by Jacque Fresco" je veoma zanimljiva vizija koja govori o ovakvom automatizovanom sistemu. Koga stvarno zanima neka pogleda dokumentarce na ovu temu.

Razlike će biti uvek i u bilo kakvom sistemu, tu se slažem. Ne slažem se sa "ograničavanjem koćenja", "zabranom javnog lajanja", "ukidanjem takvih".

Pa i sada ima drustava gde oni koji ne mogu da obezbede dovoljno sredstava za zivot dobijaju od tog drustva podrsku preko drzave.

Problem je ako postane nekim cudom opcija koju je neko naveo - da je sve dostupno i nema cenu, kako ce se onda pruziti pomoc tim ljudima, kad vec to sve imaju radili ili ne? :)

Ostaje uvek: moć, ugled, izbor partnera, dužina života...

@Isak
Pa to onda ne bi bila pomoc, u takvom drustvu bi to postala obaveza drzave (ako drzave tada budu postojale), to da je drzava duzna svima da obezbedi sve u zivotu (hranu, smestaj, ostale stvari). Samo bi tu morala postojati neka birth control politika, inace vrlo brzo drzava ili drustvo ne bi imalo sredstava za toliki broj ljudi. Ljudi bi morali da se kako kaze Lesli kote kontrolisano, inace bi ih ubrzo postalo previse da drzava moze da ih sve opskrbi zivotnim potrebama.

Što volim ove Zeitgeist-ovce

Čuj, srušiće se monetarni sistem, i to kada sve bude automatizovano[!?]

Jeste, evo već vidim kako Rokfeleri, Rotšildi, Murdok, Bafet i ostali milijarderi demonstrativno na trgu pale sav svoj novac i oslobađaju ljudsku rasu. Odričući se tako lako tog nepotrebnog instrumenta kontrole širokih narodnih masa

U isto vreme Rusija i Arapi sa celim svetom dele svoje resurse, obezbeđujući džabalebarenje širokim narodnim masama, dok svi zajedno pevamo vesele pesmice držeći se za ruke

Ovde pricamo a automatizaciji svega, odnosno sve poslove ce obavljati masine automatski, efikasno i uz maksimalnu iskoriscenost. Monetarni sistem je u takvom drustvu apsolutno nepotreban, novac bezvredan.

Rokfeleri nepostoje u takvom drustvu. Sve sto ti treba za zivot i razvoj ti je dostupno. Nemas potrebe da budes "bogat".

Rusija i Arapi nemaju sta da daju drugima. Nafta, ugalj... je zastareo nacin dobijanja energije. Energija treba da se dobija iz obnovljivih resursa. Samo toplota iz zemljine kore(vulkani, toplotni izvori...) ima dovoljni potencijal da sve obezbedi ako se usmeri kako treba, da neulazim u druge izvore.

Odakle vam ta ideja da ce sve biti besplatno?

Roboti ne primaju platu, ali i te kako trose resurse - od samih proizvodnih materijala (koji, opet, kostaju) preko struje (koja kosta), pa sve do sopstvene mehanike i rezervnih delova (koji kostaju).

Dakle, to sto oni proizvode KOSTA - kosta resursa, i naravno da ce tim resursima biti dodeljena cena u nekoj valuti.

Takodje, sve dok ne budemo usavrsili AI do te mere da moze da misli kao covek (ili bolje), neko ce opet morati biti placen da dizajnira i projektuje to sto ce ti roboti da proizvode. Jos jedan izvor troskova.

Utopija moze da nastupi tek kada se stvori AI koji ce zameniti coveka u svim fazama proizvodnje (ukljucujuci i projektovanje) i eksploatacije kao i logistike. Pa i tada, postoji gomila neresenih pitanja. Inace taj problem je mnogo veci od pravljenja robota koji nesto proizvode... Cak i za najprostije poslove "glupi robot" nije dovoljan jer nema "commonsense reasoning" jednog coveka sa IQ-om od 90. Dok se to ne postigne, tesko da ce roboti zameniti dobar deo populacije na svojim poslovima.

Ova knjiga se u par poglavlja bavi nekim prakticnim pitanjima sta se moze desiti ako masine postanu dovoljno pametne da odlucuju za nas.



I obnovljivi izvori energije kostaju - jer opet kosta sama proizvodnja i odrzavanje opreme koja to proizvodi i transportuje do potrosaca.

Cena moze biti manja od fosilnih goriva, ali tesko da moze biti nula.

Objasni kako ljudi da stvore "eksploziju u kreativnosti, pronalascima, novim tehnologijama"?

Zar misliš da je dovoljno samo da budu oslobođeni od briga o osnovnim životnim potrebama (Maslovljev motiv za samoaktualizacijom) da bi bili kreativni? Moje mišljenje i stav da to nije dovoljno.

I ja isto cisto sumnjam da ce to biti dovoljno - osim ako se ne odradi neki tezak bio-inzenjering ljudskog mozga.

Covekov mozak je produkt evolucije - i funkcionise kako treba samo uz odredjeni (ne preveliki) nivo strahova i samo-kritike koji coveka teraju na organizovanost i brigu za sebe i druge. Uspesno resavanje tih strahova postizanjem / zadovoljavanjem ciljeva proizvodi lucenje hemikalija koje coveka cine zadovoljnim i srecnim.

Ukoliko se covek oslobodi svih strahova i briga - moze lako da se desi da postane beskorisni depresivni trut jer vise ne bi bilo motivacije niti feedback mehanizma koji coveka cini zadovoljnim nakon postizanja uspeha.

To sve moze lako da se prevori u bolesnu realnost gde ce ljudi bez posla i bez svrhe u zivotu nalaziti zadovoljstvo u industrijski (robotski ;-) proizvedenim hemikalijama koje ce ih ciniti zadovoljnim, ili upraznjavanju sve bizarnijih i bizarnijih fetisa zato sto bi to bio jedini "prirodan" nacin za mnoge da dozive zadovoljstvo.

Taj raj gde masine rade sve za coveka moze vrlo lako da postane pakao za samog coveka.

Potencijalno resenje za to moze biti drzanje ljudi zauzetim necim (opet, ako masine postanu superiorne u svemu postavlja se pitanje prakticnosti svega toga) ili re-inzenjering ljudskog mozga tako da se sistem prilagodi novoj realnosti.

A postoji i opcija #3 - da super-pametne masine odluce da je smisao postojanja coveka nestao te da ga proglase najobicnijim parazitom i da nas eliminisu kao bubasvabe.

Upravo tako, ali se ne slažem sa tim:

Pa to je samo jedan od potencijalno mogucih nacina...

Ima i drugih naravno.

Ukoliko zaista budemo dosli do tog nivoa, verujem da cemo imati vise opcija u vezi zivota sa masinama koje ce zameniti coveka.

Jedno je sigurno - roboti proizvodjaci bez ljudske inteligencije nece promeniti nista bitno... osim sto ce mozda sami troskovi proizvodnje biti nizi.

Tek kada (ako) budemo uspeli da napravimo masinu koja zaista moze da 100% zameni coveka u svim industrijskim procesima... to ce biti poveci preokret.

Grešite ako mislite da će automatizacija obavezno dovesti do oslobađanja ljudske rase od nužnosti rada i života radi uživanja, čak i da jednoga dana napravimo robote koji će u svemu moći zameniti ljude. A Grešite jer iz jednačine izbacujete one koji danas imaju moć i kojima takav razvoj situacije sasvim sigurno ne ide na ruku.

NOVAC = MOĆ = KONTROLA

Mislite li da će se oni koji danas poseduju gotovo neograničenu moć i kontrolu nad masama tek tako da je se odreknu u budućnosti zarad nekakve utopije masa, gde su svi jednaki, niko ništa ne radi i sve je besplatno?
Mislite li da će bilo šta što vodi oslobađanju od kontrole biti podržano od onih koji imaju kontrolu?
Mislite li da će onoga časa kada se ostvari totalna kontrola ljudi i dalje postojati u ovolikom broju na Zemlji? Ili će "beskorisne izjelice" biti istrebljene, a ostatak ce da radi dok ne crkne?

@p3j4,

odlično si to uočio!!

Tesko je zamisliti to stanje oslobodjenja od briga o prezivljavanju posto je uvek bilo prisutno, a jos je teze zamisliti u kom pravcu bi se kretala tehnologija u takvom drustvu. Ja mislim da je dostupnost resursima i odsustvo brige o prezivljavanju dovoljno da izazove kreativnost u ljudima, odnosno da omuguci vec postojecu kreativnost da dodje do izrazaja. Podji od sebe. Mora da postoji nesto sto bi ti zeleo da radis ali nisi u mogucnosti, da li zbog nedostatka novca, da li zbog nedostatka vremena zbog posla... i zamisli gde bi moglo da te odvede ta tvoja zelja, kako bi se stvari odvijale. Nezaboravi da ti je dostupno sta ti treba, kada ti treba.



Samo kratko, kad se kaze "robot" svi zamisljaju humanoidne robote koji obavljaju sve poslove. Bolje je reci "masina"

Masine trose resurse, ali druge masine te resurse stvaraju ili izvlace iz zemlje. Proizvodne materijale su dakle napravile ili izvukli iz zemlje masine, struju(energiju) su proizvele automatizovane masine i ako se zamisli ovaj koncept cega zapravo to kosta i koga kosta? Sve se radi automatski, nema sefova, nema vlasnika...

To si u pravu! Ali mi nisi odgovorio na suštinsko pitanje - kako čovek da probudi svoju eksplozivnu kreativnost?

Pusti ti nemaštinu, i u pravu si da zbog nedostatka novca nije u mogućnosti da ostvari svoje zamisli, ali ipak nekako ostvaruje svoje planove dovijajući se na razne načine.

Vecina ljudi hoce da lezi, nista ne radi, ima sve gotovo i ubija vreme po net-u/tv programu. Ti sto bi bili kreativni u slobodno vreme, a sad ne mogu zbog posla, obaveza, egzistencije cine samo par %.
Nema sanse da svi budu jednaki i da nema vlasnika - pa ko ce investirati u te robote na pocetku? Zeitgeist, Venus i sl. gluposti ne dolaze u obzir. I uostalom, zasto bi isti bili ti koji ceo dan/zivot leze i ne rade nista, oni koji su kreativni (uglavnom za sebe, pa ako izmisle nesto revolucionarno - mozda i podele s drugima) i oni koji aktivno rade (R&D, usluge, nadzor robota i sl.)? Normalno da ce oni prvi imati samo ono najosnovnije - hranu, stan, odr. vid transporta (avion, voz, sta se vec pokaze najefikasnije), a oni koji rade - kuce/vile, Ferrari, privatni avion itd.
Isto tako, energija, rad robota i sl. ne mogu biti potpuno besplatni, neka minimalna cena mora da postoji.

@ p3j4: Totalna kontrola ne postoji. I inace, u slucaju sirokih narodnih masa, a nedostatka/odsustva novca, mnogo je efikasnija formula:
hrana/droga = moc = kontrola
Mada uopste ne vidim zasto bi novac "nestao"...

Slazem se sa barakudom.
Nema tu troskova Ivane, ako sve, ama bas sve rade masine. Trosak je cista iluzija zbog novca kojim se moraju platiti oni koji obavljaju poslove (ljudi).
Recimo da imamo vetrenjacu koja proizvodi neku kolicinu struje, naravno ta vetrenjaca trazi odrzavanje, zamenu delova. To odrzavanje radi robot na baterije koje se pune od te struje koju vetrenjaca proizvodi. Ti delovi koji se zamenjuju iskopava neka treca masina koja takodje radi na struju koju je vetrenjaca proizvela. Ja mislim da je ovim nacinom moguce stvoriti takodje i visak energije koji ce biti koristen van ovog zatvorenog sistema u svrhu poklanjanja ljudima besplatnih usluga. Ja mislim da je to ostvarivo. Tu onda nema nikakve cene resursa niti struje jer je sistem samoodrziv.

@p3j4

Da li mislis da su ljudi pre 10k godina razmisljali o novcu? A sto onda danas o tome razmisljaju.
Naravno da se ljudi ne bi odrekli novca, moci kada bi se ovakva stvar desila preko noci, ali kroz period od 3-4 hiljade godina vrlo lako moze tako nesto da se istisne iz ljudske svesti.

Sto se tice kreativnosti, ne verujem da bi bila eksplozivna, ali mislim da bi kreativnost ipak porasla.

1) nemoguce je da vetrenjaca napravi dovoljno struje koja bi se koristila za odrzavanje, proizvodnju, ekstrakciju itd.
2) roboti ne mogu nastati ni iz cega - potrebno je ulaganje - to kosta (samim tim ne moze biti besplatno, vec u najboljem slucaju neke minimalne cene).
Mis'im, "trosak je cista iluzija"...

Btw. jel' vi pricate o nekoj utopiji za 3-4 hiljade godina ili o temi ("Sta ce biti kad se dobar deo poslova zameni robotima?") sto ce biti realnost za 3-4 stotine godina?

Lako je pričati o tome, a način šta i kako probuditi svoju kreativnost je sasvim drugo i to se postiže na MNOGO teži način.

Zaboravio si jos jednu mogucnost
A to je da super-pametne masine shvate da sve to nema poente i jednostavno se iskljuce, odnosno postanu isti onakvi trutovi

Jednostavno ne mogu da se slozim.

Trosak nije nikakva iluzija, jer za proizvodnju bilo cega - sa masinama ili ljudima, moras angazovati resurse. Plate za ljude su samo mali deo celokupnih troskova, i taj deo ce nestati sa masinama - ali i te masine moraju da se servisiraju.

Sve i da masine same servisiraju sebe (sto je jos jedan korak dalje u buducnost), opet postoji trosak materijala i energije za rad i servisiranje.

Ti materijali pripadaju nekom, bilo da je to drzava ili privatni vlasnik - i jedni i drugi ce traziti nadoknadu za koriscenje tih resursa.



Smorio bi se kada bi imao sve sto ti treba.

Eno ti u Saudi Arabiji, svako dobija dzeparac od nafte - pa nisu bas centar kreativnosti, vec moraju da uvoze Induse jer lokalce mrzi da rade jer imaju dzeparac koji im placa troskove zivota.

Jednostavno covek ulaze najvise energije i kreativnosti u stanju kada nesto NEMA. Kada ima sve sto pozeli, nestaje prirodna motivacija da radi na poboljsavanju sebe.

Evo, kao sto si pitao, ja polazim od sebe - smatram da sam bio daleko kreativniji i mnogo energicniji u vreme kada sam pocinjao sa profesionalnom aktivnoscu i kada nisam imao visoke prihode i sve potrebe zadovoljene... Kada imas platu koja ti pokriva sve sto ti treba u zivotu jednostavno se promenis, i to ne na bolje IMHO. Ja pokusavam sebi da nadjem hobije i aktivnosti kako bih zadrzao staru kreativnost i "energiju" ali to je jednostavno mnogo teze kada su ti zadovoljene ostale potrebe... jednostavno ti se mozak ulenji, jer nema prirodnih izazova.

Istu tu stvar mozes videti u razvijenim zemljama koje moraju da uvoze strucnjake iz raznih nerazvijenih zemalja. Zasto? Zato sto lokalce pocinje da boli briga jer su im zadovoljene potrebe i nemaju razloga da jure za akademskim uspesima toliko posto i sa manje teskim poslovima imaju zadovoljenje zivotnih potreba... dok je to u nekoj Indiji, recimo, jedina karta za put u kvalitetan zivot.

Dobro pripazi pre nego sto pozelis nesto... moze lako da ispadne prilicno drugacije od toga sto si ocekivao.

Ok, tu sam se mozda lose izrazio. Upravu si da ima troskova, ali razmotri ovaj slucaj:

Masine same sebe servisiraju.
Ne postoji drzava kao u danasnjem smislu, nego je to npr. neki utility prostor na nekom neutralnom zemljistu koji je globalno ljudsko dobro. Tj nije niciji, a u isto vreme je i svaciji, tj svi koriste usluge. Ustvari ne koriste u smislu da imaju neku obavezu ka tome, nego se taj resurs energije distribuira podjednako svima bez ikakve obaveze. Kao sto trenutno svi eksploatisemo sunce bez ikakve obaveze ka njemu i svi imaju pravo na suncevu energiju. Nesto u tom smislu samo sto je realizovano tehnologijom na zemlji.

Eto, to je ta utopija.

Da bi se desilo to sto pricas, moraju postojati masine koje su u stanju da 100% odrzavaju i proizvode same sebe i sve ostalo sto je potrebno ljudima, te nekakva globalna vlada koja je uspela da preuzme sve resurse od firmi i privatnika i dodelila iste tim masinama.

Yep, mozda je to moguce ali mi se nesto cini da postoji previse "ALI" ili "sta ako" da bih to uzimao kao nekakav realistican scenario u bilo kakvoj skorijoj buducnosti.

I onda opet imas problem - sta sa ljudima?

Ljudi bez obaveza i sa svim zadovoljenim potrebama imaju daleko vise sanse da se pretvore u nesto lose nego u oazu kreativnosti.

Ja uopste nisam nezadovoljan. Sto bih bio, meni lepo i uvek je bilo. Samo kazem ono sto bi bilo razumno resenje. Zasto ne bi bilo ograniceno koćenje? To cak ne mora ni da se zna javno, zasto i bi? Koji je neki razuman razlog da neko bude protiv ogranicavanja koćenja, osim nekih tamo emocija, a to mene ne zanima uopste? Ako su ljudi stvarno inteligentna vrsta, oni bi trebalo da znaju da ne mogu neograniceno da se kote. Sta ima lose u tome da se ogranici koćenje zato da populacija ne bi dostigla broj koji vise nece moci da se odrzava jer nece biti ni hrane ni prostora za sve? Ili se to odnosi samo na biljke i zivotinje, a na ljude ne. Ako ne, zasto ne? Sto su oni bolji od zivotinja? Vecina nije bolja nego je ista ili gora zatosto vecina ne funkcionise vodeci se kroz zivot razumom nego emocijama i nagonima, isto kao zivotinje. Cak nisu ni lepsi. I zasto bih ja uklapao pricu, kad ima ko je vec uklopio, rekao sam vec - Artur Klark u Diasparu. I tamo je populacija ogranicena na ... ne znam zaboravio sanm ali je ogranicena, a to je bas ta situacija kad ljudi ne moraju da rade nista zato sto sve umesto njih rade masine. Ni u Diasparu nema onakvih sto ih je opisao Wi-Fi, idiota koji su i sami sebi teski i ne sluze nicemu. To je stvarno stanje, a religije, raznorazni sentimentalci, emotivci, "humanisti" i ini mogu da pricaju sta hoce. Hajde niko ne kaze da sad neko treba nekoga da istrebi na licu mesta, ni sad ni nikada, ali to bi se izbeglo ogranicavanjem buduceg razmnozavanja. Uostalom, ljudi koji nesto razmisljaju u zivotu i tako obicno imaju po jedno dete i bez da im se ogranicava razmnozavanje, bas kao na pocetku filma Idiocracy.

Nema nikakve potrebe ogranicavati razmnozavanje ljudi - ako se negde ljudi prenamnoze u odnosu na dostupne resurse, priroda ce sama da se pobrine za nivelaciju.

Da, i ja sam otprilike dosao do toga da bi vecina ljudi krenula losim putem, a samo malo broj bi bio kreativan. Ostali bi bludnicili verovatno ceo zivot.
Mislim da bi tada doslo do garantovanog ogranicenja radjanja, mozda cak ugradnja nege genetske modifikacije da ljudi ne bi bili tako destruktivni, ili bi se mozda cak i vrsila selekcija, neki koji se smatraju losim bi bili jednostavno eleminisani.

Mislim da koliko god tehnologija napreduje nece doci do neke takve harmonije.
Takodje mislim da sto tehlologija bude vise napredovala ljudi ce sve vise biti paraziti, kako fizicki tako i umno, posto ce sve dobijati na tacni. Mislim da se tako mozda desi i usporen dalji napredak za razliku od onog sto je barakuda rekao.
Jer bi samo mali procenat bio kreativan, a ostali bi samo lencarili. Ali to su samo nagadjanja.

Takodje mislim da moze da se desi to da se nauka toliko razvija da je coveku za neku oblast potreban ceo zivot da bi sve uspeo da poveze u neku celinu kako bi mogao da smisli nesto novo u toj oblasti. Pogledajte IT tehlologiju, koliko je bilo toga da se nauci 80-tih da bi neko postao profesionalac, ili obican programer. A koliko toga treba danas...

Kao onaj zemljotres i cunami na dalekom istoku?!

Ne.

Cunami je prirodna nepogoda - i desava se bez ikakve veze sa tim koliko ljudi negde ima.

Ja sam mislio na nesto drugo - ako se ljudi prenamnoze iznad nekog maksimuma, jednostavno ce neki umreti od gladi. Nema tu sta da se prica - to je vrlo jasno, hrane i ostalih resursa nema u neogranicenim kolicinama, i ako neko to ignorise, taj neko ce doci u situaciju da nece imati sta da jede.

Ne, mislim da je mislio da bi jednostavno bilo malo resursa za toliki broj ljudi pa bi ljudi umirali gladni.
Ko u prirodi sto imas:
Smanji se broj grabljivaca -> povecanje broja lovine -> povecanje broja grabljivaca -> smanjenje broja lovine -> smanjenje broja grabljivaca

EDIT: Sto nas onda dovodi da bi u takvom drustvu ljudi ustvari ziveli gore nego ovde, tj ziveli bi na ivici egzistencije, u slucaju da nema ogranicenja razmnozavanja.

Pa dobro, to je tacno, nego ja samo kazem kako bi verovatno to bilo reseno u utopijama kao sto je to iz teme.

@Wajda.W,

Nece svi ziveti na "ivici egzistencije" posto resursi na zemlji nisu jednako raspodeljeni. Neki ce ziveti bolje od drugih.

Najbolji lek protiv previsokog nataliteta je obrazovanje zena posto je ustanovljena jaka zavisnost izmedju broja dece i obrazovanja majke. Najvaznija stvar koja mora biti uradjena u sledecih 50-tak godina je podizanje nivoa obrazovanosti i industrijalizacije u kojekakvim zabitima sto ce automatski doneti ostar pad u natalitetu.

To je neminovna stvar - jer ce vrlo brzo biti apsolutno nemoguce biti deo svetske ekonomije bez visokog % industrijalizacije.

Eventualno ce ostati neka plemena po dzunglama i prasumama, ali broj takvih je mali i nije bitan globalno.

Ja mislim da bi svi ziveli na ivici egzistencije. Jer tamo gde ima vise resursa i vise ljudi bi se namnozilo.

Nope.

Obicno tamo gde ima vise resursa imas vise industrije - a gde imas vise industrije, imas vise obrazovanih ljudi... sto znaci manje dece.

Tu se postavlja pitanje sta bi se desilo kada bi masine preuzele industriju - obrazovanje vise ne bi bilo obaveza ako zelis lagodan zivot, sto znaci da bi vrlo verovatno skocio broj neobrazovanih (zato sto im je sve dostupno).

To onda znaci da bi te masine morale da se staraju i o tome da nas nema previse.

Meni to ne zvuci kao nekakva sloboda... stavise, zvuci upravo obrnuto ;-)

Ja sam mislio da ti i taj Zeitgeist pričate o nekoj bliskoj budućnosti. Ima li uopšte smisla diskutovati šta bi moglo da bude za 3-4 hiljade godina?



Razmisli još jednom.

Kako vreme prolazi i tehnologija napreduje, privatnosti je sve manje, a stepen kontrole sve veći. Mnogi se smeju kada se pomene čipovanje ljudi, ali svakim danom smo sve bliži tome. Ako sutra tvoje učešće u društvu i život bude zavisio od implantiranog čipa, šta je to nego totalna kontrola?


Elem, pretpostavljam da mnogi još nisu čuli za pokret nazvan transhumanizam?
Pa tamo su obični implanti odavno prevaziđeni, iako ih još uvek nema u svakodnevnici, a već se uveliko priča o ugrađivanju čipova u lobanju, često i po rođenju.
Naravno, sve to će da bude propraćeno raznim prilikama za zaradu, pa će biti jako primamljivo i korporacijama da razvijaju ("thinking chip", "sex chip"...), ali i ljudima da to "instaliraju" u lobanje.
A obzirom da govorimo o čipu u lobanji, ko može da garantuje da neće postojati nekakav backdoor, koji će omogućavati recimo daljinsku kontrolu emocija, misli ili nešto drugo? I kud ćeš onda "totalniju" kontrolu od te.

Možda najpoznatiji predstavnik transhumanista je Kevin Warwick, profesor kibernetike na univerzitetu u Britaniji. Pa evo šta on kaže na tu temu:



Naravno, sve te mogućnosti i PR žvaka koju profesor prodaje sada jako lepo zvuče, ali ispušta se onaj najvažniji deo - ko će da ima kontrolu nad tim? Niko? Nisam siguran. Istorija nas uči drugačije...

I onda neka mi neko kaže da će ti što budu imali totalnu kontrolu da tolerišu beskorisnog Kurtu ili Murtu, naročito ako se budu nešto bunili?

@p3j4,

Daleko su vece sanse da kontrole nece biti, tj. ne efikasne.

Zasto?

Prilicno sam siguran da, ako bude bilo moguce, da ce neki napredni AI razviti vise strana - i da vrlo verovatno neke od tih strana NECE biti drzave.

Sto znaci, da ce ljudi vrlo verovatno moci da ugrade "svoj" AI cip koji nece biti pod nekom globalnom kontrolom vec ce biti vezan za lokalne resurse. Cip vezan za tvoj licni super-racunar koji ti povecava IQ i sposobnosti.

Uvodjenje nekakve globalne kontrole bi zahtevalo apsolutnu diktaturu nad milijardama ljudi - a takav status quo je nemoguce odrzavati na nekoj velikoj povrsini neograniceno vremena. Jednostavno, to je ljudska priroda - u takvom stanju stvari ima sasvim dovoljno onih koji bi da budu lokalne glavne baje, i tu se cela prica o "globalnoj kontroli" ulupava jer ce se sama urusiti na svojim "srafovima".

Evo ti primer Interneta - ukoliko bi drzave krenule u ostru globalnu kontrolu, samo bi se povecao broj privatnih "mesh" mreza koje funkcionisu na P2P principu sa teskom enkripcijom... Nadgledati takve mreze bi onda zahtevalo diktaturu tipa Sev. Koreje sa apsolutnim monitoringom svakog aspekta svacijeg zivota. A takva kontrola bi zahtevala pristanak i saradnju enormnog broja "stakeholder-a".

Onda se opet vracamo na isti problem - pre ili kasnije ce se ta globalna hijerarhija ulupati jer ce se stvoriti lokalni otpori tome.

To je jednostavno deo ljudske prirode.

Fragmentacija ;-)

Nista ne mora da kosta zato sto je sve u nizu besplatno.Energija se nece dobijati primitivnim sagorevaanjem nafte uglja gasa itd,vec ce se dobijati iz obnovljivih izvora,mozda ce jedini problem biti ogranicenje resursa u vidu metala nemetala i ostalih elemenata ali i to se moze donekle nadoknaditi stopostotnom reciklazom kao i prenosenjem tih resursa sa drugih planeta u daljoj buducnosti.

@Ivan,

Odoleti iskušenju i ne posegnuti za kontrolom čipa koji će biti u lobanjama ljudi je jednostavno... preveliko U tom smislu moguće je da će države u jednom trenutku zahtevati zakonom da se ugrađuju "propisani" čipovi. Kao danas lične karte.

Ti ćeš verovatno moći da napraviš svoj proveren AI čip i uživaš u pogodnostima, ali bilo kakvo neprihvatanje opštih društvenih normi i zakona znači biti izopšten iz društva, postati odmetnik i snositi sve posledice te odluke Alternativa je da pobegnemo u šume gde će nas loviti ovakve mašine, što reče @mmix

Tako da, slažem se kontrola nikada neće biti 100%, ali ako 95% ljudi to prihvati, a ti ne, nećeš moći da živiš u civilizaciji i koristiš sve njene prednosti samo zato što nećeš da im daš svoj mozak na tacni.

Po meni, brain čip = game over, forever. I upravo je to ona beskonačna scientific diktatura o kojoj je još Oldos Haksli pričao u svoje vreme, i ako pogledaš, moć koja realno nikada ne može biti izazvana.




Što se tiče globalne kontrole, Dejvid Rokfeler je napisao nešto zanimljivo u svojim memoarima:



Danas je potpuno jasno da čitav proces "globalizacije" nije slučajan, kao što je to možda izgledalo pre 30 godina, a jasno je da nema ništa od "ulupavanja globalne kontrole" kako se ti nadaš, jer ceo proces vode ljudi koji su iznad nivoa država, tzv. globalna elita, a kojima granice i nacije baš ništa ne znače. Naravno, kao što i ti kažeš, javiće se lokalni otpori, tu i tamo, ali to će verovatno biti malobrojno građanstvo.

Uvođenje diktature se dešava vrlo postepeno, tako da ogromna većina ljudi nije ni svesna šta se dešava, i to se pre svega dešava u tehnološki najrazvijenijim državama sveta. Kada dođe red na Srbiju, ovi naši će jednostavno "uvesti evropske vrednosti" i to je to.

Oldos Haksli, čovek koji sasvim sigurno zna više nego svi mi zajedno, u govoru održanom 1962. god. na univerzitetu Berkley, o mogućnostima održanja takve diktature kaže:



Dakle, diktatura bez suza, koja će se održavati uz pomoć propagande, brainwashing-a i farmakoloških sredstava. Uzgred, da ovako nešto kaže neko na forumu, gotovo sigurno bi momentalno bio proglašen ludakom i ismejan Ali, ovaj čovek zna o čemu priča i pritom uživa izuzetnu reputaciju...



Evo i tog govora:



ili u vidu transkripta, za one kojima je lakše da pročitaju: http://www.scribd.com/doc/3785...Ultimate-Revolution-20-03-1962


Jasno je da će čim ljudi svojom kreativnošću i razvojem tehnologije naprave "kontrolnu mrežu" tog časa vladajućoj globalnoj eliti postaju suvišni, barem u broju u kojem postoje danas, a oni su više puta javno licitirali koliko stanovnika bi na Zemlji idealno trebalo da bude, i po njima nema mesta za sve... Tako da, ako se ljudi na vreme ne osveste, biće gadno... srećom još uvek imamo slobodan internet

To sve tako i treba.
Svaka mu se pozlatila. To je pravi covek vizionar.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 12.03.2011. u 23:02 GMT+1]}

Tacno, ali sta ima lose u tome? Sve to tako treba. Evo i meni granice i nacije nista ne znace. Nacije ama bas nista, a za granice mislim da su samo nuzna birokratska glupost zbog koje sam prisiljen da vadim neke tamo pasose i vize ako hoce da idem negde. I sta u tome ima lose? Ukidanje granica (u nacije ne ulazim, neka propadne ta institucija sama, sto je neminovno) i lokalnih drzava kakve su danas bio bi napredak u odnosu na stanje koje je trajalo 5000 godina.

BTW, proces globalizacije je planiran decenijama, kako moze da bude slucajan? Tako krupna operacija ne moze da bude slucajna, ono, sad se "narodi" prosveste pa nmaprasno krenu da se udruzuju nicim izazvani. To nikad ne bi bilo, zato sto kad bise pitali oni koji cine stanovnistvo svih zemalja, nikad se oni ne bi povezali na ovaj nacin sa drugima nego bi se i dalje ponasali kao oni u filmu Covek koji je hteo da postane kralj u onim avganistanskim plemenima. Ono kad u svakom selu kazu kako su im najveci neprijatelji oni iz sela uz reku jer se sakupe pa pisaju u reku kad se ovi koji su nizvodno kupaju. I takvi ce da se gloabalizuju. Ajde bre.

Ne moraš ti to meni da objašnjavaš. Meni je odavno sve jasno. Oni kojima je to slučajan proces su budale kojima kad kažeš istinu odmah ti nalepe etiketu "teoretičara zavere" Oni misle kako je skupština i predsednik koga biraju krajnja instanca moći, na koju ONI utiču zaokruživanjem nekih bezveznih listića svakih par godina

Ne vidim ja u ujedinjavanju čovečanstva ništa loše, ako to znači slobodu, ravnopravnost, mir, toleranciju... za sve ljude. Samo ovi što ujedinjavaju to čine isključivo za svoje interese, i da to bude i ostane pod njihovom kontrolom. Apsolutnom kontrolom. Forever. Hebe se njima za robove. Kapiraš? Naravno da kapiraš. Al to tako treba

Nego reci ti nama šta ima novo kod vas u loži? Vidim bila vam braća iz Francuske u poseti. Jel su došli da vam kažu da ste vi prvi na redu za čipovanje?

Ne, nece niko biti teran.
Sami ce se prijavljivati.
I jos ce stajati u redu

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/3697940.stm

"...probudio sam se negde u parku, oko sebe sam video samo travu i drvece...
Nisam znao gde sam, glava me uzasno bolela dok sam uzaludno pokusavao da se setim bilo cega. Na kraju odlucih da malo prosetam, nadajuci se da cu u blizini naci neki detalj po kom cu prepoznati gde se nalazim ili se setiti zasto sam tu. Vec sam se umorio od hodanja ali nista... nigde nikoga, samo zelena livada, tek po negde je neki konj mirno pasao travu. Sedoh da se malo odmorim, naslonivsi ledja na stablo jednog velikog drveta, i uzdahnuh gledajuci u konja koji je par metara dalje mirno pasao. Kao da je procitao moje misli, konj podize glavu, pogleda me i ljudskim glasom rece: "Sta te muci, prijatelju"? Ni sam ne znam da li sam tog trenutka bio vise zbunjen ili uplasen, znam samo da mi je za sekundu kroz glavu prosla cela "Alisa u zemlji cuda" i nekoliko decijih filmova Volta Diznija, ali cak ni to nije davalo nikakvog smisla pomenutoj situaciji. Konj je i dalje mirno gledao u mene ocekujuci odgovor, na pitanje sta me muci, ali ja sam u takvoj situaciji zaboravio i ko sam i sta me muci, promucao sam jedinu misao koja je u mom mozgu trenutno postojala: "kako ti znas da govoris"? "Pa sto ne bih znao, svi mi znamo da govorimo..." odgovorio je on, a koliko sam mogao da primetim, moje pitanje ga je prilicno zacudilo. "U moje vreme konji nisu znali da govore", rekavsi ovo "moje vreme" vise onako iz potrebe za mojom kucom, mojim krevetom, mojim kompjuterom, mojim susedima... bilo cim sto je moje i na sta sam navikao! Ipak, te dve reci su za njega izgleda bile dovoljne da shvati neke stvari. "Aaaa, a koje je to tvoje vreme, prijatelju", upita on zamisljeno. "Pa kako koje je, 1997. godina naravno, i ne zovi me prijatelju", odgovorih ja pomalo ljutito, jer mi se cinilo da pita gluposti. "E, moj prijatelju, uzdahnu on... pa sad ti je 3997.... kako li si ti ovde dosao". Sto je vise pricao, neke stvari su mi postajale sve logicnije i stvarnije. Pricao mi je kako su njegovi pretci bili isti takvi kao ja, hodali su na dve noge, koristili kompjutere, programirali... Tehnika je u jednom trenutku bila toliko napredovala da su sve poslove na svetu radili roboti, koji su bili pod kontrolom glavnog kompjutera. Ljudi nisu nista radili, sedeli su ispred svog kompjutera, i kad im se jede cokolada, samo posalju poruku, roboti u fabrici prave, roboti dostavljaci dostavljaju, roboti prave druge robote... Ljudi su medjusobno komunicirali jedino preko kompjutera, vise nije postojala potreba za fizickim kontaktom dvoje ljudi cak ni radi produzenja vrste, roboti su klonirali ljude i drzali brojnost populacije na predvidjenom nivou. Sve je dovedeno do savrsenstva, svet je funkcionisao bez ikakvog uticaja ljudi, a i ljude nije interesovalo da se u bilo sta mesaju, jer su imali veoma lagodan zivot i bas sve sto pozele. Tako se zivelo iz generacije u generaciju, vremenom su se izgubila i secanja na pretke koji su nesto radili. Ali, jednog dana, desila se katastrofa! Glavni kompjuter koji je sinhronizovao rad svih ostalih se pokvario, ostali kompjuteri nisu znali sta da rade, roboti su stali uzaludno cekajuci nove instrukcije. Ljudi su i dalje sedeli ispred kompjutera, besno udarajuci po tastaturi, ali odgovora nije bilo...
Na kraju su neki od njih resili da vide sta to ima napolju, da li tamo ima cokolade, hamburgera, koka-kole... Nigde nista! Samo betonske zgrade i trava. Probali su da li je beton dobar za jelo - ne, bio je suvise tvrd! Probali su travu, ona je vec bila prihvatljiva. Evolucija je relativno brzo ucinila svoje - da bi lakse jeli travu, glava je promenila oblik, poceli su hodati cetvoronoske, da bi se zastitili od zime koza im je obrasla dlakom, za zastitu od insekata izrastao im je rep. Duboko zamisljen zbog sudbine covecanstva utonuo sam u san i cuo pricu samo dotle...
Probudio sam se u svom krevetu osecajuci da u tom trenutku od mene na celom svetu nema srecnije osobe... Istrcao sam napolje, svima koje sam video rekao sam da ih volim, radovao sam se potoku koji zubori, radovao sam se pticama koje pevaju, radovao sam se psima koji u daljini laju, radovao sam se svemu sto je priroda stvorila... Jedino se nikad vise nisam radovao stvarima koje je covek napravio, a narocito kompjuterima..."

Taman posla, davno je utvdjeno da će se nabavljati u epruveti, čak će moći da se bira - sin ili ćerka po volji:

In the year 6565
You won't need no husband, won't need no wife
You'll pick your son, pick your daughter too
From the bottom of a long glass tube

Fora je sto ljudi nikad nece samo sedeti ispred kompjutera i ne-komunicirati sa drugim ljudima, a cak i ako decu budu pravili iz epruveta i onda ce postojati seks. Covek ima potrebu da se vidja sa drugim ljudima, a Skype ili neki uber-fensi hologrami u buducnosti ne mogu da nadomeste potpuni osecaj da je neko sa tobom u istoj sobi. Druga stvar je da postoji neka idealna okolina kome covek tezi - kuca, basta, visoko drvo za hlad, kucni ljubimci. Dok god se sve to ne simulira savrseno u nekom virtualnom svetu, covek ce i dalje zeleti da zivi u stvarnom svetu.

U početku neće biti teran, ali posle, kad stvore kritičnu masu i kad se ljudi dovoljno u svakodnevnici navikne sigurno da hoće.
Ne mogu odmah sa tim, javiće se otpor.
Ovako, polako, kao u toj vesti, indoktrinacijom omladine
Pa onda na red dolaze, zatvorenici, vojnici, pa će da nude razne pogodnosti i popuste (javni transport npr.) ako imaš čip, pa će firme da zahtevaju od zaposlenih da imaju čip, itd... pa će onda zakonom propisati da svi moraju da nose čip. a ti ako nećeš da ga nosiš, moći ćeš da živiš u kanalizaciji, baš kao ekipa odmetnika u ovom filmu...






Ovaj kratki klip je sem primera kako kondicioniranje funkcioniše, jako ilustrativan...

I tako.... kad mi omatorimo, doći će neki novi klinci ispranih mozgova koji će se pitati kako li smo uopšte živeli bez tih čipova i kontrole?


poz

Odlicno, to je dobro. Bolje to nego da biju sodomiste i gomoriste ili da ispravljaju svetske nepravde na skupovima G nesto. Eto pomenuo si Hakslija, sto se mene tice, pored Diaspara, Hakslijevo drustvo iz Vrlog novog sveta je najsavrsenije drustvo koje moze da postoji, za ljudsku vrstu. Svako zna svoje mesto i svi zadovoljni. Pa sta ako je do toga doslo uz malo brainwashing-a? Vecina i tako nije sposobna da sama zakljucuje zato sto im je racionalni um zamagljen emocijama i nikad se ne odmagli.Ali sta ako u buducnosti evolucija prateci uslove okoline, tj razvoj tehnologije, ucini da ti ne zelis da neko bude sa tobom u istoj sobi zato sto imas druge nacine za komunikaciju pomocu kojih ces mozda da nadjes nekoga ko ti je blizi od onih sa kojima bi sedeo u sobi, iako je taj neko negde ko zna gde? Jer mnogo je tesko ako ne i nemoguce da nadjes nekoga sa kim bi stvarno zeleo da budes u istoj sobi, mislim kad prestanes da budes bubuljicar i slicno pa sazris i progledas, i ko nece u jednom trenutku da ti postane teret, ako ti progledas a on ne. Ne mislim ovde samo na supruznike nego na sve, i na prijatelje pa cak i na decu. Tako da se to ne zna, mozda nekad ljudi i prestanu da zele da imaju fizicki kontakt. Eno ga mr Data se stalno cudi kako to ljudi drugacije dozivljavaju nesto ako imaju sa tim necim fizicki kontakt, kad je njemu svejedno. To sa tim kontaktom je u stvari nedostatak vrste ostao iz proslih vremena kad su bile horde i copori koja ce mozda da se ispravi evolucijom, ko zna.

Uloga emocija nije da ti bude lepo ili ruzno, nego da posalju signal o nekoj promeni da razum moze reagovati na nju.
Sama emocija nije sebi svrha, iako je vecinom ljudi tako koriste.
Svha bola nije da te boli, nego da posalje signal mozgu da dirati vrucu ringlu nije dobro.
Svrha straha nije da se bojis, nego da posalje signal mozgu da treba da luci adrenalin i da nervni sistem ubrza srca, da bi dobio vise krvi u misicima i da ti fore da brze zbrises.

Tako da bi izostanak emocija smanjio ili ucinio nemogucim fizicko funkcionisanje organizma.
To sto neko pogresno emocije tumaci i po njima deluje, ne znaci da treba da se ukinu :))

Eh, ne mislim ja na te emocije koje dolaze kao nadrazaj iz okoline, nego na one iz religijskih knjiga koje se tamo obicno navode ili kao no no ili kao da da. Takve emocije su prilicno stetne za ljude kao vrstu, za neke vise, za neke manje, i to treba da se prevazidje da bi se doslo do unutrasnjeg mira. Ako je i do religija, i napredne religije isto kazu.

Ali hriscanstvo i islam npr se baziraju na veri, a veru ne bih izjednacavao sa emocijama.

Vera je formiranje stava pod uticajem autoriteta, ali ne pod uticajem emocija.
Ljubav prema bliznjem kod hriscana je ispovedanje ili materijalizacija vere tj njena posledica, ali ne i uzrok.

Ma dobro, ne ulazim ja u to oko religija, nego mislim na emocije tipa zavist, bes, mrznja, ljubomora, pohlepa, nerealne ambicije, neosnovani strahovi, raznorazne projekcije tipa ono kad neko misli kako bi sve svoje probleme resio, samo da je bogat, iznenadna zelja da kakvu Lolitu sa ulice he he he, zaljubljenost pa cak u izvesnim slucajevima i ljubav, ovo ono. Vecinu ljudi te stvari upravljaju u zivotu, i onda je sasvim razumljivo zasto su takvi kakvi su. Ja od kad sam pre neku godinu stvarno progledao, smatram da su te emocije stetne i da razumni ljudi koji rade na tome da usavrsavaju sebe treba da nauce kako da takve emocije pobede i prevazidju kad se pojave kod njih. Ako treba i kao Skarlet O'Hara - o tome cu misliti sutra, a to sutra obicno nikad ne dodje. A pojavljivace se one uvek, bez obzira na trening u njihovom prevazilazenju.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 13.03.2011. u 15:12 GMT+1]}

Koliko ja vidim, danas i retardi dobijaju dugovecan zivot a ponekad radjaju i decu, tako da evolucija je za ljude gotova. Ako neki ljudi pozele da komuniciraju samo preko Skapja, oni ce decu radjati isto/ili manje uspesno kao oni koji zele da vidjaju ljude uzivo. Zbog toga tesko da ce ljudi ikad vise evoluirati, osim ako se ne desi neka kataklizma recimo meteorit udari u Zemlju a mi jos nismo naselili druge planete...

Pa šta ako je došlo do malo brainwashing-a? Cilj opravdava sredstva? Pri tome, cilj koji znači uvođenje globalnog totalitarnog režima, a ti si toga savršeno svestan.
I sad su emocije glavni krivac za sva zla? A ne, recimo, oni iz Tavistoka i ostalih instituta za proučavanje ljudskog ponašanja, koji već decenijama u službi svojih nalogodavaca, svetskih moćnika, vrše kretenizaciju masa putem medija, kao i manipulaciju emocijama, često sa ciljem izazivanja ratova i druge bede. Znaš šta, to što ti radiš je klasična zamena teza.
Evo, ima jedan futuristički film (equilibrium) koji priča istu priču... emocije su glavni krivac za sve, hajde da ih ukinemo...pod budnim okom velikog brata naravno...



iz opisa klipa:


Ono što ja ne mogu da razumem je kako bilo ko pri zdravoj pameti i čistoj svesti, kada postane svestan ovih stvari može to da podržava? U stvari, znam. Ili je:

1. Zaveden
2. Umno poremećen
3. Učesnik tog projekta

U koje ti spadaš?
Ja tebe ne smatram ludim, a ni naivnim. Ti se samo praviš lud Ili možda grešim? U svakom slučaju, koja mogućnost nam jedina preostaje?

@lesli

to stoji.
Kako i da li se uopste to moze prevazici na nekom totalnom nivou - nemam pojma.

Ja sam samo odregovao na emocije u totalu, jer odsustvo emotivne reakcije bi isto spalo u to gore sto si nabrojao.
A da li svako moze vremenom i kroz generacije nauciti sta koji signal znaci i da ih razumom tumaci - videcemo.

A sto se tice organizovanih religija, ja na njih gledam krajnje konstruktivno.
Postoje ljudi koji imaju potrebu za tim? Ok.
Postoji nesto pozitivno u njima - pomozi bliznjem, pomozi sirotinji i sl? Odlicno.
Lepo oni priloze odredjenu sumu u to ime i time se finansiraju vrtici, javne kuhinje, boravak za stare i slicne stvari.
Drzava ne mora da uzima porez za to od gradjana, a oni koji daju to imaju osecaj da rade dobru stvar.
Win-Win situacija.

Primera ima dosta, samo copy paste.

Ako se palite na filmove tipa Equilibrium onda vam preporučujem "THX 1138"

Gledao sam i uopste mi nije bilo jasno zasto se onaj buni i sta mu smeta kad je sve ono meni sasvim OK, ako se izbace preterivanja tipa ubijanje kucica i unistavanje umetnickih dela. Sto se mene tice, na te teme se loze bubuljicari svih uzrasta, bez namere da nekoga vredjam. Stvarno razuman covek treba da zna da su te price o slobodi i kontroli jedno veliko nista i da 99% ljudi uopste ne zeli da zna za njih zato sto su obicne budale. Da parafraziram ono o ratu, sloboda je suvise ozbiljna stvar da se ostavi vecini na raspolaganje, hajde neka tako bude.

Znas sa kim se jos slazem? Sa agentom Smitom iz Matriksa i sa Viki iz Ja robot. Pa ti vidi sad kakav sam ja to zlikovac ;)

Što se tiče emocija, zaboravih da dodam u prošlom postu... ako su ti emocije krive za sve, zašto je onda 99% tvojih poruka gde se obraćaš "drugoj strani" na forumu poprilično emocionalno obojeno? Za očekivati je da ako smatraš kako su emocije zlo, prvo ih iskoreniš kod sebe, ili barem staviš pod kontrolu, zar ne? Ili je to samo priča za mase? To za vas posebne ne važi, jel tako? To je kao ono kad bogataši pričaju o smanjenju CO₂ tražeći od ljudi da se odreknu gotovo svega radi uštede, a oni sami žive u vilama od 1000 soba, voze se privatnim avionima i ne pada im na pamet da se bilo čega odriču

Te priče o slobodi i kontroli su suština svega. Sa jedne strane imaš mase, a sa druge vladajuću oligarhiju. Ove koske koje nam podmeću, levi-desni, gejevi-strejteri, plavi-crveni, ovi-oni su sporedne stvari kako bi se ta suština zamaglila. Vladajuća oligarhija sasvim sigurno ima svoju viziju sveta, i kroz ovakve i slične filmove može da se vidi kako bi to po njima izgledalo. Podržavati tiraniju znači svrstati se na stranu tiranina, i nikakve parole o tome kako je "sloboda suviše ozbiljna stvar da se ostavi većini na raspolaganje" to ne mogu maskirati. Maske su spale, i sada barem znamo ko sa koje pozicije ovde nastupa

Kad pominješ filmove, jesi li gledao Metropolis, iz 1927. godine? Kažu kako je to film napravljen od elite za elitu. Futuristički film u kome radnici kao pčele rade u podzemlju pod teškim uslovima i ograničenom slobodom kretanja, dok elita uživa na površini. Šta se promenilo u toj viziji danas? Sve je isto, i to je dovoljna ilustracija koliko je ovaj "projekat tiranije" star.

Evo jednog odličnog članka i analize ovog filma koji ga povezuje sa današnjom industrijom zabave. Očigledno su ideje iz Metropolisa još uvek aktuelne. Surprise, surprise!

A sta ti mislis, sta bi se desilo kad bi nekim cudom neko tu tvoju trenutnu "vladajucu oligarhiju" nekim cudom najednom volsebno uklonio?
(Hint: sjasi Kurta da uzjase Murta)

Jesi li pročitao temu od početka? Da li mislimo na istu oligarhiju?

Ja celo vreme pišem o "globalistima", kao transnacionalnoj oligarhiji, koja postoji dugo dugo vremena, i koja vuče sve konce, a ona je iznad nacionalnih (pijunskih) oligarhija. Ti si mislio na... koje ?

Ne znam sta ce biti kada roboti dodju ali znam da vec ni sada nije dobro kada su radna mesta u pitanju, ali su upravo zbog njih cene robe najnize u istoriji.
Opao je i kvalitet, ali to je i normalno spram mas proizvodnje.

Ne moze i jedno i drugo.

Vise radnih mesta vise manufakture i vece cene, manja kupovnina.
Manje radnih mesta manje manufakture i nize cene, vise kupovine.

U sustini ne valja nikako, i spram toga predlazem bojkot kupovine svega sem leba i vode, pa nek crknu dusmani


p.s

U protest tome mozemo da se branimo na ovakav nacin http://www.elitemadzone.org/t76852-105#2831847[/img]

Mozda bi tako ostvarili kolektivni rebalans i povratili Zemlji "staru" rotaciju posle udara u Japanu (rekose da je van putanje 10cm)...

Otprilike to je ono na sta mi mozemo da uticemo, i tako je mozda i najbolje....


_{[Ovu poruku je menjao triac dana 14.03.2011. u 14:51 GMT+1]}

Eh sad. Pa sam kazes, kad se obracas nekoj "strani", onako uopsteno, onda treba da jos se obracas na njoj blizak nacin ako hoces da navedes vodu na svoju vodenicu, zar ne, he he he. To su spin doktori smislili jos milenijumima ranije, sta ce ti za to instituti za ispitivanje ponasanja iz 20 veka.

Pa onda, ako ti i jos neki kazete da je nesto tiranija, ne mora da znaci da jeste. Tiranija bi u principu bila vladavina neke manjine nad vecinom, pri cemu se vecini ta vladavina uopste ne svidja. Ja koliko vidim, stotine miliona tamo gde je stabilno se ne bune nego im lepo, a milijarde tamo gde je delimicno stabilno ili nestabilno se ubise od zelje da i kod njih postane isto kao ovamo gde je stabilno. Znaci da taj model nije tiranija nego je bas dobar. Pa sta ako se prilikom oblikovanja drustva ne uvazavaju bas sve autenticne zelje nekog tamo Pere, Mike ili Dzoa koji je resio da nicim izazvan ucestvuje u "demokratiji" , ako pomenuti takve zelje uopste ima? To nije vazno, nego je vazna stabilnost.

Jeste, ali onda ljudima ispreš mozak pa oni i ne mogu ukapirati da žive u tiraniji. Međutim to i dalje ne znači da tiranije nema.



Stabilnost za razvoj društva jeste potreban uslov, ali to nema veze sa njihovom namerom da od ljudi stvore novu rasu njihovih sluga, bez ikakvih prava i sloboda i društvo uređeno po principu košnice - pri čemu su oni trutovi koji i uživaju u svom medu. To je ta njihova utopija. Potpuno razumljivo sa njihove tačke gledišta.

A tamo gde vlada nestabilnost, uzrok vrlo često može da bude političke prirode, tj. imperijalistička politika najjačih. Mislim, imperijalista se ne postaje i ostaje tako što drugima pomažeš da se razviju i postanu nezavisni, već ih u tome sabotiraš (a pritom imaš sve potrebne resurse za to) kako bi bili zavisni od tebe i tvoje pomoći. I na sve to dodaš malo marketinga (hint: american dream) i svi će se ubiti od želje da dođu kod tebe i žive taj "san". Jel tako? Tako je.

To je u stvari dobro zato sto su "njihovi" motivi iskreni i uvek mozes da se na njih oslonis i da budes u njih siguran, za razliku od motiva raznoraznih humanista, altruista, prosvetitelja i inih koje em nikako ne mozes da provalis da li su ludi ili nisu, em se iza njih obicno kriju jos vece ljudske mane nego sto je to slucaj kod ovih o kojima pises. Ovi tvoji neprijatelji sve sto rade, rade uz pomoc razuma, sve tacno isplanirano, razradjeno, kao da igraju partiju saha. Prosvetitelji i humanisti iako su mozda ponekad u pravu u vezi necega, obicno tumaraju unaokolo vodjeni emotivnim reakcijama, pa sta potkace, nije ih briga. Ne znaci da ovi prvi uopste namaju emocije, samo su naucili kako da ih kontrolisu i kako da ne dozvoljavaju emocijama da kontrolisu njih, i zato su oni napredniji od ovih drugih, u evolutivnom smislu, i kao takvi sasvim OK na mestu nekakvih "upravljaca" , "elite" ili "odabranih" , kako god ih zvao. Ako nista drugo, za razliku od prosvetitelja, humanista i oslobodilaca, uvek mozes da racunas na njihov nagon za samoodrzanjem koji je slabo izrazen kod ovih covekoljubaca. Neki takve ljude danas pokusavaju da klasifikuju kao psihopate i da ih stave u isti kos sa serijskim ubicama, ali to je samo prirodni strah od nepoznatog, a mozda su oni buducnost ljudske vrste, ko zna. Zato sto je nemogucnost da se kontrolisu emocije velika mana vrste.

I kakva mi je pa to sad tiranija kad je vide samo odabrani od kojih 90% uopste ne zive u "tiraniji" ? Nije ta teorija bas skroz razradjena. Isto i za tzv imperijalizam vazi. Sto ti mislis da je znacajno to sto mozda ti najjaci stvarju nestabilnost tamo gde su slabi? Pretpostavimo da je to tacno, uopste nije vazno za celu pricu. Zato sto se ne ubijaju od zelje samo ti slabi "kolonizovani" da i kod njih bude isto kao gde su "imperijalisti" nego to rade i drugi jaki iz ogromnih i ekonomsko jakih zemalja koji isto tako imaju svoje "kolonije". Znaci svima njima je ispran mozak? Celom svetu je ispran mozak, samo nije oslobodiocima? Sve su to prevazidjene price od pre 100 godina koje nikoga sustinski ne zanimaju. Ako mali hoce da ojacaju neka ne kukaju nego neka rade na tome da se uljude, a sto se te tzv nezavisnosti tice, sa time je gotovo i to je otislo na ropotarnicu povijesti. I jaki su se odrekli toga zarad udruzivanja i mrske globalizacije, a slabi ako nece ne moraju, samo sto ce onda kao neki za desetak godina da imaju 60 penzionera na 100 radno sposobnih, pa ce priroda da im resi sve probleme.

A koji su to njihovi motivi? Jel to znači - hajde da napravimo košnicu u kojoj ćemi mi da budemo trutovi, a pčelama radilicama ćemo dati pravo da za nas proizvode med, uz punu slobodu kretanja po košnici? To su sebični motivi bolesnih ljudi, i emotivan ili ne, niko normalan ko nije učesnik projekta to ne može da podržava.

hahaha a te priče o oslanjanju važe ako si jedan od njih.... i to o iskrenosti mora da pričaju svim novopridošlim članovima kluba. Sve su samo ne iskreni, a laž je zlo. I taj kome se klanjaju je simbol zla i smatra se ocem laži i obmane. Ali iako lažu i obmanjuju lako ih je pročitati, dovoljno je malo zagrebati po površini. Oni se najviše plaše istine, zato tako i svojataju humanizam, altruizam, prosvetiteljstvo i bilo ko van njihovog kluba ne može biti pravi, zar ne?



Tema je: "Sta ce biti kad se dobar deo poslova zameni robotima?"
Moj odgovor je - dolazi tiranija, koja se jako dugo vremena priprema. A ona dolazi vrlo postepeno, kako je ljudi ne bi primetili, i otkriva svoje lice kad se ostvari mogućnost totalne kontrole. Pisao sam o tome na prethodnim stranama, pa ne bih da se ponavljam.



Pa ne ide to baš tako. Eno bila je tema o Belorusiji i mrskom diktatoru Lukašenku. Ti mali i slabi nemaju mogućnost izbora, oni moraju da postanu članovi kluba globalizacije, pod pravilima koja im diktiraju. Kluba, koji predvodi transnacionalna globalistička elita. U suprotnom slede sankcije, uvođenje "demokratije" i dovođenje poltrona koji će služiti njihovim interesima. Njih ne zanima boljitak ljudi, već samo svoji sebični interesi. Pa kakvi su onda to humanisti, altruisti i prosvetitelji?

^Kad bi svakog zanimali "svoji sebicni interesi" i kad se niko ne bi bavio tudjim zivotima to bi bilo idealno drustvo.
Ovi sto misle da nekom drugom mogu donijeti neki "smisao zivota" i "slobodu" umjesto njih samih - ti su zajebani. Njih treba istrebiti.

Eto, zamisli dođe ti kriminalac u kuću da te pokrade, ti pozoveš policiju, a policija slegne ramenima. Nije njima u interesu da se bave tuđim stvarima i životima.

Idealno društvo je, dakle, po tebi društvo nojeva sa zabodenom glavom u pesak. Takvo društvo bi zaista bilo idealno sa stanovišta onih koji tu vladaju, a ove što kvare idilu bi onda valjalo istrebiti.

Druga stvar, niko nikome neće doneti "smisao života" niti "slobodu", već je to stvar ličnog izbora pojedinca, ali da bi svako mogao da napravi takav izbor, on prvo mora da zna istinu. I to uopšte ne znači da će se složiti sa onim o čemu ja ovde pišem - evo ga npr. drug Lesli. Živela slobodna volja i sloboda izbora!

Ali im je u interesu da oni sami ne ostanu bez posla jer ga ne rade dobro :)


E, upravo tu stupaju oni koji hoce drugima da nametnu smisao zivota (hint - religija).

Kakvu istinu?

Pa najobicniji manji gradjanski rat ima mali milion "istina" i nepravdi te svako ima svoj "ugao" gde ostale stvari zanemaruje, a kamo li svetska dogadjanja. Da imas i samo jednog coveka, nekad taj covek sakriva istinu i laze, a kamo li bilo koji dogadjaj u kome su umesane velike kolicine ljudi.

Da bi mogao znati "univerzalnu istinu" morao bi imati mikrofone i kamere na svakom gradjaninu na svetu, i neki "univerzalni centar za procesiranje istine" koji ce razmatrati da li je bilo ko od njih nesto lagao ili sakrio, ili pak prica istinu.

Needless to say, takav sistem "istine" bas lici na univerzalnu diktaturu ;-)

Pratiš li ti temu ili si prespavao jedan deo?


Da rezimiram dosadašnju diskusiju između mene i Leslija:

1. Nije sporno da postoji transnacionalna elita koja iz senke vuče konce globalizacije.
2. Nije sporno da je cilj te elite totalna kontrola.
3. Nije sporno da uz pomoć raznih institucija tzv. "trustova mozgova" postoje, pre svega psihološke metode usmerene protiv populacije, a u cilju postizanja cilja iz tačke 2. i kasnije održavanja tog stanja.

Težište naše diskusije je:

4. Da li je ideja totalne kontrole opravdana ili ne? Da li se treba odreći slobode zarad sigurnosti? I, da li su ti koji stoje u senci pravi humanisti i prosvetitelji ili ne?


Ako su nekome sporne prve tri tačke, onda je taj daleko od istine (na koju ja mislim), i teško može da razmišlja o 4. tački potpuno svesno.


Možda će neki od nas reći kako je to OK, i založiti se za sprovođenje ovakvih ideja u praksu, ali to treba da čine potpuno svesni cele istine. Oni koji podržavaju takvu ideju, a ne znaju celu istinu, e ti su su zavedeni lažima. Možda bi drugačije razmišljali da znaju istinu.

_{[Ovu poruku je menjao p3j4 dana 17.03.2011. u 12:54 GMT+1]}

Primer je plastičan
Ali, ako ćemo terati mak na konac, pa primenili pravilo "to da svako gleda svoja posla i interese" što bi značilo da društvenog dijaloga nema, da li bi uopšte i došlo do formiranja institucije policije?

Tvoja "istina" je samo tvoje subjektivno misljenje koje se zasniva na pretpostavkama da postoji nekakva "globalna elita" koja ne odgovara pre svega lokalnim interesima vec je sama sebi cilj. Nema potrebe pricati da postoji dosta problema sa tom pretpostavkom.

Dalje, sve i da takva elita postoji, postoje jako dobri razlozi zasto je apsolutna globalna kontrola nemoguca za dugotrajnu odrzivu implementaciju sve dok su "kontrolori" ljudi ili masine nad kojima ljudi imaju kontrolu.

To je jednostavno deo ljudske psihologije - svaki drustveni sistem do sada se uvek sastojao od "srafova" koje cine ljudi - i poznato je da na nekom nivou svaki od tih srafova ce pre ili kasnije zeleti autonomiju i nece se slagati sa misljenjima "onih iznad". To je jednostavno fakat, vise puta dokazan u praksi.

Jedini nacin da se uspostavi neka apsolutna globalna kontrola bi bio da se zadatak za nadgledanje te kontrole poveri masinama koje ne bi mogle biti iskljucene od strane ljudi.

Ko zna, mozda ce se to desiti u nekoj dalekoj buducnosti, ali da bi se to desilo morace postojati dovoljno sirok konsenzus medju ljudima da prihvate da nad njima vladaju nekakve masine.

Opet, da bi dobar deo ljudi prihvatio da im nekakve masine kroje sudbinu, te masine moraju, bar na povrsini, delovati pametnije i sposobnije od ljudi. Kako vrlo dobro znam koji je trenutni stupanj razvoja AI-ja, rekao bih da jos neko vreme necemo morati da se brinemo o tome.

Nikakvi, i nikad nisu ni rekli da su prosvetitelji, a i to je samo tvoj stav i tvoja "istina". Moja nije. Ja ne vidim one koji u recimo ovoj zemlji (ili nekoj drugoj, svejedno je, evo neka bude tamo kod Borata, kad bi oni tamo to radili) rade stvari koje su u skladu sa savremenim globalnim i evropskim tokovima kao neke poltrone i udjiguze, nego kao normalne ljude koji rade bas ono sto treba ne inateci se besmisleno sa stvarnoscu. A ta neka "nezavisnost" je otisla na ropotarniocu povijesti odavno, pa i tamo gde su "humanisti i prosvetitetlji" , rekli smo. Niko nije kriv tim "malima" sto su decenijama ziveli u podrumu, prilicno dobrovoljno, pa im sad sve sto je normalno smeta. Ako nastave da se blesavo inate, kukumavce i "opiru" stvarnom svetu, neminovno je da izumru, i nikoga nece da bude briga. Cist darvinizam.Nisu, a zasto bi bili? Oni su iskreni - vodi ih egoizam. A "pravi" "prosvetitelji" , "humanisti" i ini uglavnom nisu normalni, pa i ako nisu bolesni, prilicno su odvojeni od stvarnog sveta, ako nista drugo samo zbog toga sto smatraju da "narod" uopste zeli da bude prosvecen i humanizovan. A u stvari "narod" uopste ne zeli da zna ni za te neke "istine", niti da ga neko "prosveti" i donese mu srecu na silu, nego "narod" samo hoce prilicno lako da dodje do para, da zdere, loce mlako pivo i rakiju brlju i da gleda na TV i cita o polnim organima, i bas ga briga da razvija i tehnologiju i drustvo i bilo sta drugo. Da se "narod" ikad pitao, mi bi sad jos uvek viseli sa grana i gadjali se sopstvenim izmetom.Naravno da je njihov motiv egoizam, napisao sam vec, a to je najiskreniji moguci motiv. I naravno da svako normalan i racionalan to podrzava, zato sto uvek moze da se racuna na njihov egoizam i pohlepu, za razliku od "prosvetitelja" koji umeju da budu i neuracunljivi. I demokratija je ozbiljna stvar da bi se stihijski prepustila "narodu" i politicarima. Onda dodbijes svinjac kao sto je u... sta znam jedno 70% i vise zemalja u kojima postoji neka kakva takva demokratija. Treba to da ima kontrolu, i treba da ima ko ce da oblikuje i usmerava drustvo, a ne samo tako naivno "narod be da se pita" pa sta bude. Nema nista od toga. Kad se narod pita uvek "bira" neke tamo koji nece nista da menjaju, zato sto je "narod" obicno uplaseno krdo.

BTW, tom "totalnom" kontrolom se niko i ne bavi zato sto je to gubljenje vremena, nego se bavi samo onako, oblikovanjem drustva. Neko bi mogao da pomisli da su ovi koji pricaju o toj totalnoj kontroli jos veci egomanijaci od "kontrolora" cim su opsednuti idejom da od svih 6 - 7 milijardi bas njih neko hoce da kontrolise, pa cak i da hoce, da je to sto bas njih neko hoce da kontrolise velika katastrofa za planetu.



_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 17.03.2011. u 13:35 GMT+1]}

U stvari, sad kad malo razmislim o ovome sto kaze Pusac, po meni, akcenat je na ovom poslednjem, a sve ovo prethodno je samo posledica toga. Ako odbacimo raznorazne ekstremne uslove tipa zatvori, ratovi, koncentracioni logori, prirodne katastrofe itd, i pretpostavimo da zavlada mir i stabilnost, ko hoce da bude stvarno slobodan treba da trazi slobodu u sebi a ne u spoljnom svetu. Treba da stvarno upozna sebe i svoje mogucnosti, dozivi prosvetljenje i pomirenje sa svetom pa prestane da bude "restless" , i to je jedino sto moze da mu donese srecu i mir. Sve ovo ostalo o cemu pricaju razni "humanisti" i "prosvetitelji" cak i kad bi se ostvarilo, to je samo privremena zabava i nema nista ni od takve prosvecenosti ni od takvog humanizma.

Čitam ovo što si napisao, i pitam se da li ti uopšte čitaš moje postove ili ih samo ne razumeš?

U direktnom odgovoru tebi, OVDE imaš citat i reči iz memoara samog Dejvida Rokfelera, koji priznaje da njegova porodica radi na projektu globalizacije - tj. stvaranju jedinstvene ekonomsko/političke sfere na nivou sveta.
Pre 40ak godina ove stvari su bile u domenu teorije zavere, a ljudi koji su pratili ova događanja bivali ismejani, jer eto, većini ljudi se tako nešto naprosto čini nemoguće Naglašavam, u domenu teorije. Danas su to gole činjenice. Pa kud ćeš dalje i očiglednije kad iz Rokfelerovog pera izađe onako nešto, a iz usta:



što poprilično jasno implicira konspirativnost celog tog projekta globalizacije, koji uključuje i medije, a koji intenzivno traje već poslednjih 100 godina.

Ovo ne želi da vidi samo neko ko svesno želi da ostane ignorantan. Ali i to je ok. No, videću šta ćeš da pričaš kada budu osnivali svetsku vladu i uvodili jedinstvenu svetsku valutu

U jednom si ipak u pravu. Ovo je ogromna mašinerija, koja svakako nije monolitna. Postoje i tu trvenja, borbe za unutarnje interese, i ako se s vremena na vreme pojavi neki šraf kome proradi savest ili nešto drugo, pa počne da koči, taj lako biva zamenjen - jer u piramidalnim organizacijama, uvek imaš najmanje 10 njih ispod sebe koji vrlo rado napredovali i popeli se na tvoje mesto, a onda svesrdno radili na ispunjenju ciljeva postavljenih sa vrha. To je jedna od stvari zašto ceo projekat traje već 100ak godina...




Slažem se sa prvim delom u potpunosti, ali ne i da drugim delom. Čovek ne može i ne treba u potpunosti da ignoriše stvarnost koja ga okružuje. Prirodno je da želi da je menja, prilagođava sebi, i to se dešava od vajkada. Zato i imamo nešto što se zove napredak.



Evo, znam da su moral i etika danas zastareli (bitan je samo bizMis), ali ja recimo mislim da egoizam nije dobar motiv kojim vladari trebaju da se rukovode. Oni nose ogromnu odgovornost za sve ljude ispod njih i zato ne trebaju da budu vođeni isključivo tim motivom.
Pogledaj samo domaću političku elitu i ko danas vlada u Srbiji. Isti takvi egoisti o kojima ti pričaš. Kakav je rezultat vladavine? Da li smo iznenađeni rezultatom? Naravno, svakoda dana ovde po forumu ljudi (opravdano) pljulju po njima.
Ako ja primetim da se istim motivima rukovodi i transnacionalna elita, i kažem na da to nije dobar pravac, zašto se onda ovde javljaju ljudi koji pozivaju na ubistva nas koji kritikujemo? Zato jer je to OK?

A što se tiče Odina, rekoh mu ja da previše nasilja na TV-u može loše da utiče na njega, a on mi ne veruje

Sta ima lose u tome?
Ovo nije srednji vijek pa da ti treba godinu i po dana da doputujes iz Italije do Kine, niti ti treba pola godine da jedes kiseli kupus na nekom drvenom brodicu da bi se dovaljao do Novog Svijeta.
Sta je po tebi trebalo - da se ljudi odupiru toj "globalizaciji" od pamtivjeka?! Da su svi bili tako kratkovidi kao ti, danas bi ljudi zivjeli u zajednicama od po par porodica i tukli drvljem i kamenjem one koji se priblize njihovoj pecini ili naume da beru bobice sa nekoliko njihovih grmova koje su ovi zapisali da bi ih oznacili kao svoje.

Fala bogu da treba sve da se globalizuje i ova planetica postane planeta, a ne gomila budjavih drzavice koje se trve medjusobno.
A tako ce i biti.
A vi koji ste za plemenska uredjenja i ogranicenja cete biti prikazivani kulturnom svijetu po tamo nekim rezervatima i parkovima iz doba Jure.
Ogradice vas bodljikavom zicom, a vi cete se unutra baviti nacionalnim ponosima, velikim istorijama, vjekovnim nepravdama i ostalim smijesnim stvarima kojima cete zasmijavati posjetioce tog parka.

Ovaj, nisu problem te cinjenice, nego tvoji subjektivni zakljucci koje ti pravis iz tih cinjenica i nazivas im faktima. To je problem.

Lepo ti je Odin rekao - globalizacija je proces rusenja starih granica zbog moderne industrije i logistike, koji su omogucili da svako moze da trguje sa svakim drugim na ovom svetu - to je proces koji je nezadrziv jer je tehnologija tu - i samo je pitanje koliko dugo vestacki zidovi mogu da stoje. Samo armije nesposobnih i mediokriteta se bore protiv toga. Rokfeler samo podrzava ubrzavanje tog procesa, ali to nije nista cudno - svako ko se zalaze za maksimalne ekonomske slobode ima isto misljenje.

Naravno da ce svako ko ima sta da ponudi na svetskom trzistu prigrliti globalizaciju - jer ona rusi vestacke granice i specijalne interesne grupe koje stite lokalni zakoni i koji su prepreka razvoju. Globalizacija upravo pomaze ljudima i firmama da njihovi proizvodi budu birani po kvalitetu i ceni, a ne po nekim izvestacenim kriterijumima.

Globalizacije se boje samo slojevi trutova i onih koji zive u proslosti i misle da mogu patetikom (kvazi "patriotizmom" - citaj sticenjem svojeg d00peta na stetu drugih gradjana zato sto smo "nasi") i korupcijom da se odrze na trzistu, tako sto ce uz pomoc lobiranja ljudima u njihovoj zemlji ograniciti izbor. Kada mi se neko pozove na "patriotizam" u ekonomiji, odmah proverim da li mi je novcanik u unutrasnjem dzepu - zato sto tu automatski sledi drpanje.

Nisu jos sve fasade pukle, ali kako vreme ide - sve ih je manje i manje. WTO se siri, broj carina i tarifa opada...

Globalizacija i otvoreno globalno trziste koje ona diktira su buducnost. Bas kao sto je industrijska revolucija bila buducnost.

Neo luditi mogu samo da puknu od muke, i da se pozivaju na "ekonomski patriotizam", "merkantilizam" i ostale arhaicne pojmove. Polako ali sigurno, oni gube.

Ja cu malo da skrenem diskusiji ka pocetku teme. Posmatram razvoj situacije u Japanu ovih dana i sanacija reaktora u Fukushimi pocinje da me podseca na sanaciju u Cernobilu. Cesto sam pomislio koliko bi situacija bila jednostavnija da postoje humanoidni roboti...

Te '86-te ljudi su morali da zrtvuju svoje zivote da bi sprecili sirenje radioaktivnog materijala. Kao i danas u Japanu reaktore su nadletali helikopteri zalivali rashladnom tecnoscu ili kasnije betonom, jer bi drugi nacin pristupa znacio smrt. Ti helikopteri i mehanizacija je zauvek ostavljena u krugu elektrane posto su i sami postali visoko radioaktivni.

U isto vreme na zemlji oko reaktora ljudi su licno sanirali posledice eksplozije iako je to znacilo da idu u strasnu smrt.

Iako je akcident u Fukoshimi manjeg intenziteta nego Cernobilski i desava se dvadesetak godina kasnije u tehnoloski vrlo naprednijem svetu... Ali opet su ljudi ti koji ce na licu mesta pokusati da zaustave katastrofu i to ce platiti zivotima.

Na pocetku teme http://www.elitemadzone.org/t4...ar-deo-poslova-zameni-robotima
smo pricali o humanoidnim robotima. Osporio sam im upotrebljivost...Prednost humanoidnih robota moze biti ta sto je infrastruktura najcesce adaptirana ljudskoj anatomiji. A upravljanje humanoidnim robotom je "prirodna" stvar za coveka. I konkretno imun je na radijaciju (donekle). Koliko bi katastrfa u japanskim reaktorima bila manja da su na lice mesta mogli biti poslati roboti koji bi sanirali lomove u rashladnim sistemima, doveli rashladnu tecnost u rezervoare i reaktor, izmestili istroseno gorivo itd.

Amerikanci su ustupili bespilotne letelice (robote) global hawk (http://www.globalsecurity.org/...ages/global-hawk_020426_52.jpg) za snimanje situacije oko reaktora, jer je nadletanje sa ljudskim posadama rizicno za ljude.

Svojevremeno sam slušao gluposti o globalizaciji, kako je to jednoumlje, slušanje iste muzike, nošenje istih odela itd.

Alo, ljudi, globalizaciju pored ostalog čine

1. Internet,
2. UN,
3. STO,
4. MMF,
5. Univerzalna konvencija o kopirajtu,
...

Ljudi imaju prirodnu težnju za povezivanjem. To je psihološka sila. Sa druge strane, danas su tehnološke mogućnosti za povezivanjem mnogo veće nego što su bile. Globalizacija je samo posledica toga.

Ne ne ne... globalizacija je posledica specijalne zavere nekakve elite, nikako tehnoloskih revolucija koje su omogucile da cena robe i usluga ne zavisi vise puno od lokacije te eksplozije komunikacionih tehnologija tako da je moguce pruzati usluge na daljinu ;-)

Lesli je napisao:



--------> i moj odgovor njemu


I tu sam lepo rekao da ja nisam protiv ujedinjavanja, itd... al ne vredi... ljudi niti čitaju, niti razumeju napisano, već samo gledaju da se uhvate za neku tvoju reč i krenu paljbu sa klasičnim straw-men argumentima, proglašavajući te neo luditom, kvazi patriotom, kratkovidim, zadrtim anticivilizacijskim likom itd. ne bi li te ocrnili...i sve to za nešto što nisi rekao...a onda počeli sa doskočicama... Ma važi!
valjda sve po logici - ako si protiv jednih, onda mora da si na strani drugih...ako pljuješ Tadića, mora da si na strani Tome Nikolića...






poz

Cisto sumnjam da je bilo ko pre 50 godina mogao da planira Internet kao pervazivnu stvar u svacijem domu, recimo - i mogucnosti globalizacije servisa koje su omogucile radikalnu promenu nacina na koji se vrsi trgovina uslugama.

Ili recimo drasticnu optimizaciju transporta i proizvodnje koji su omogucili ljudima da svoju robu prodaju na drugim kontinentima bez bitnog uticaja na cenu proizvoda.

Disruptivne tehnologije nisu planske, inace se uopste ne bi zvale disruptivnim.

Ono sto se moglo planirati je definitivno formiranje zajednickih trzista koja su zapravo omogucila ono sto se danas desava, i to nije nikakva specijalna "istina" vec opste poznat istorijski podatak. Ljudi su 1944-te (Bretton Woods konferencija) hteli da idu i korak dalje i da naprave totalno ukidanje barijera formiranjem prave medjunarodne trgovinske organizacije - ITO http://en.wikipedia.org/wiki/International_Trade_Organization - ali je tada bilo jos uvek rano za to, i bilo je suvise kocnicara sa svojim starim lokalnim interesima.

Nema tu nicega sto se "krije" - naravno da su najveci vizionari 20-tog veka hteli zajednicko trziste sa sto vecim ukidanjem granica. To je jednostavno zdrav razum i najlogicnija stvar sa ekonomske tacke gledista.

Toj stvari se uvek suprotstavljaju kojekakvi kocnicari cija se zelja uvek svodi na prostu stvar - vestacko zidanje zidova koji bi trebali da cuvaju neciju globalnu nekompetenciju. Svaka ideja "carina", "zastitnih tarifa", "specijalnih pravila za lokalne proizvodjace" je nista drugo nego ekonomska besmislica koja sluzi samo za lokalne politicke potrebe, a pre ili kasnije biva slupana u realnosti jer ne mozes drzati doveka ljude u tami i terati ih da preplacuju necije lose proizvode zarad nekakvog laznog patriotizma.

Tome samo treba reci ne, i to je to.

^Ivane, slazem se sa tobom ali postoje i druge stvari osim, grubo receno trgovinskog monopola, zbog kojih se negdje i citave regije protive globalizaciji...

Evo ti primjer koji sam vidio u Italiji... hoce ljudi da sacuvaju neku specificnost svojeg podneblja i protive se globalizaciji pa se desava recimo da ne nabavljaju citav niz proizvoda koji su simboli globalnog trzista... recimo bio sam u gradicu u kojem nema koka kole nigdje, ni u prodavnicama ni u kafeu... jednostavno kazu ne nabavljamo je i necemo je nikada nabavljati... onda te upute na odlicne Italijanske vocne sokove koje nude...
Toga ima i u Francuskoj na vise mjesta posebno kada je turisticka ponuda u pitanju... hoce da ponude nesto sto nemozes dobiti svuda u svijetu i tacka po tome su specificni i to treba postovati i njima nije monopol primarni cilj kada se protive globalizaciji vec ocuvanje tradicije, neprihvatanje nametanja najcesce americke potrosacke "hamburger kulture" itd...

Kada se vec pominje Japan i ovo sto se desilo sa cunamijem... mene fascinira njihovo ponasanje i njihova prisebnost i solidarnost. Recimo nema vode, sve je sruseno ali niko ne krade i niko nece da se buni u onom redu za vodu svi su kao bubice... Ja mislim da ce oni sve ono izgraditi za koju godinu da se nece poznavati da se bilo sta desilo.
Zamislite da se onakva katastrofa desi na ovim nasim prostorima pa ovdje bi se ljudi poubijali izmedju sebe prvi dan...

A prica ovih kocnicara uvijek ista od pamtivjeka pa do danas:

Ima tome gdje si naumio da ides/u tome sto si naumio da radis neko zlo koje ce vam/nam svima doci glave ako ne ostane ovako kako je...

To je govorio pecinski vrac pecinskom covjeku kad se ovaj pitao ima li mozda na suncanoj strani brda zrelijih bobica, kako vradzbine uticu na ucinak u lovu, i sta bi bilo kad se neki dan ne bi bacali kamenjem na one iz susjedne pecine....
To su popovi govorili svakom onome ko se zanimao za oblik planete Zemlje, nauku i druge kulture...
A tako govore i danas ovi danasnji zatucavaci.
Iza svega normalnog ima neka zavjera, neki lukavi plan lukavog, ili mozda Rokfelera.
Samo su budalastine i deluzije oduvijek za vas bile nebeske prirode i nesumnjivo ispravne.
Svi cete vi jednog dana u rezervat, da vam se normalan narod smije sa druge strane ograde.

To nema nikakve veze za protivljenjem globalizaciji.
Oni jednostavno vuku poslovne poteze za koje smatraju da ce im donijeti vise para, a to je da prodaju ono sto mogu da proizvode, posto koka kolu jel'te ne mogu da proizvode, a svoje sokice mogu. Kad bi na koka koli mogli vise da zarade nego na svojim sokicima mogao bi da je kupis i u poljskom klozetu ako treba.
A narod ne ide tamo ni zbog koka kole, ni zbog tih sokica, pa samo slepaju sokice uz ono primarno zbog cega su turisti dosli.
Tako da se radi o djelovanju iz cisto ekonomskih razloga, a ne o nekakvom "anti-globalizmu".

Sa druge strane, sigurno ne postoji nikakav zakon koji zabranjuje uvoz koka kole, sto bi ovi neo luditi rado sproveli da mogu.

Ne. Nije razlog zarada na svojim proizvodima i koka kola je samo primjer kao simbol globalizacije... Ne pomažu ti pare, koka kole tamo nema niti će je biti! Nisi baš pročitao šta sam napisao... njih interesuje tradicija i hoće da imaju neki istorijski šmek koji nema veze sa novim potrošačkim drušvom...
Nama nebi trebao da bude problem to da shvatimo jer imamo bogatu istoriju... amerikancu bi to bio problem da shvati, jer su mu istorija paja patak i miki maus...

Istorija je stetna, dokazao Nice. Sto ne znaci da neko silom treba da nekoga tera da prodaje koka kolu ako nece, samo su to sa istorijama sve gluposti. Treba da se uci iz istorije, to je tacno, ali na nekim iskustvima od ranije kako da se ne prave iste greske, ali treba i da se stalno gleda napred a nikako nazad. Eto, kakve veze ima istorija sa sokovima? Nikakve.

A sto se americke istorije tice, ne bih se ja bas slozio sa tim pricama o tarabama i Miki Mausima, jer imali su oni itekako zanimljivu istoriju dok nisu su postali to sto su. Da ne idemo dalje, nego samo da se pomene revolucija za oslobodjenje od Engleske / uticaja kralja koja je uticala na citav svet, a i posle u gradjanskom ratu za pobedu progresa nad silama mraka i bezumlja. Tako da nije ta teorija bas...
Odlicno, to tako i treba. Jos da hoce ukinu i lokal politicare, pa da sklone iz vidnog polja ove lokal wannabe age i begove koji nemaju pojma ni o cemu, mislim to na ovim primitivnim teritorijama, negde imaju, da ih ne gledam vise. I jos treba da se napravi jedinstveni svetski dokument, tj kartica sa cipom koja ce da bude i kartica za bilo koju banku, pa se tamo upise koja je banka i sve, i vozacka dozvola, i zdravstvena knjizica i pasos i sve. A onda cu ja teoreticarima paranoje da prodajem plekanu kutijicu da cuvaju tu karticu u njoj da ih ne bi pratili, pa cu da zagazdim. I vuk sit i ovce na broju.

Jok brajko. Da njih interesuje tradicija radi tradicije ne bi se bavili turizmom nego bi orali svoje livade volovima i drvenim ralovima.
Njih interesuje istorijski smek kao mamac za namamljivanja turista, i lagodan zivot od prodaje kafica i ostalih lagodnih ugostiteljskih usluga, a namamljivati turiste istorijskim smekom je daleko pametnije nego koka-kolom, pa zbog toga istorijski smek a ne koka-kola.

Da je njima do istorijskog smeka u vlastitim zivotima ne bi se bavili turizmom, nego onim sto su radili u toj svojoj istoriji, a to sigurno nije bilo preprodavanje domacih sokica stranim turistima.


Ta "nasa" bogata istorija su Kurta i Murta i tako 500 godina.
Ludi Konj i Wayatt Earp su svakako zanimljivije istorijske licnosti.

Vidi sad ovog. Prešao mu straw-man u naviku jbt

Hajde ti meni sada bato navedi GDE sam ja rekao da se zalažem za podizanje zidova, kao i GDE sam rekao da sam protiv globalizacije (u širem smislu)?

Ovo ovako uopšte nema smisla učestvovati u diskusiji....


poz

Ako. Nego meni je samo da vidim šta će Dimković da priča tada na forumu. Pošto malo malo pa otvara temu gde je zabrinut za svoju privatnost... a kad mu ugrade čip po sred čela verovatno će da priča kako je to napredak i kako to tako baš i treba

Dimke će da bude u establišmentu, iznad čipovanih.


LOL

Slobodna trgovina koju globalizacija gura nema blage veze sa intruzijama na privatnost - ljudi imaju sasvim dovoljno kapaciteta da takve intruzije sprece i te intruzije vise imaju veze sa "briznima" koji bi da se brinu za druge - od decice protiv silnih pedofila pa na dalje. Vidim da je popularno gurati sve u isti kos i opaliti po jedan pausalni pljuc po svemu tome, ali to ne menja cinjenicu da te stvari nemaju veze jedna sa drugom.

Ne vidim ko ce nekome gurati "cipove" - to su samo paranoicne reakcije ljudi koji se boje buducnosti i zele da svet stane kako se njihove dusice ne bi osecale ugrozenim jer se svet menja.

Zeznuto, momci... svet nije stao ni kada je grupa originalnih ludita krenula u svetu borbu vilama protiv mehanizacije - pa tako nece stati ni sada kada moderna tehnologija omogucava istinsku globalizaciju ekonomije.

Sta da se radi.

Ajde ti meni navedi gdje sam ja rekao da si TI to rekao.
A pride nam objasni sta ti je to biti protiv globalizacije "u sirem smislu", a onda mozes objasniti i sta je to biti protiv globalizacije "u uzem smislu".
A onda nam objasni sta ti u smislu globalizacije znaci "podizanje", tj. "nepodizanje zidova".
Pa kad nam to razjasnis, mozda ce imati nekog smisla da ucestvujes u diskusiji...

Nisi mi rekao? Znači tvoje uključivanje u temu je bilo čisto neobavezno sviranje qrtzu? E, ako je tako, onda je u redu.

Ali čudno, mora da sam stekao pogrešan utisak, jer mi se čini da si se OVDE obraćao meni, i to na način kao da se ja zalažem za plemenska uređenja i ostale gluposti koje si naveo, stavljajući mi tom prilikom reči u usta.



Odakle ti da sam ja protiv razvoja tehnologije? Tehnologija je super stvar, i ona je tu da olakša život. Da ne mislim tako, i da sam neo ludit kako pokušavaš da mi prišiješ, bio bih već u nekoj šumi ili najbližoj pećini, a ne tipkao ovde po tastaturi

Kao sto i sam kazes, nisam ti govorio nego neobavezno svirao.
Tako da je sve u redu.

A koji su to oni sto ce da mu ugrade cip? Jel isti oni koji se mole ovome i onome, kako si pisao u nekom drugom postu izunad, mrzi me da trazim. Nije lepo da se krije uzrok te galame o cipovima, jer na kraju od sve brige za slobodu ostade samo cip. Dok to o moljenju nisi napisao tvoja kritika procesa u savremenom drustvu je bila bas onako OK, ali od tada meni deluje malo neozbiljno.

BTW "oni" ce da ostave izbor, ko nece cip na celo ugradice mu ga na drugo mesto, a zna se i gde ;) I sta fali cipu, eno Erik Kartmen bas zbog cipa pobedio mrtvog Sadama Huseina

I nece. Ljudi ce ih traziti sami. Isto kao i Facebook :)

@Lesli,

Uopšte nije bitno kome se klanjaju, već je bitno nešto drugo. Ako danas policija prati i popisuje aktiviste u bazu, sutra, kada ti sve bude na čipu, i kada ti ceo život bude zavisio od njega, ko može da garantuje da se tim aktivistima čip misteriozno neće trajno "pokvariti"? Kritika, organizovanje, aktivizam i protesti ljudi su sastavni deo civilizacije i uslov za napredovanje. Zašto obeležavamo 1. Maj, 8. Mart i još neke datume? Freedom is not 4 free U uslovima kada život zavisi od čipa, većina ljudi će iz straha pre da gleda svoj interes i sasvim sigurno pogne glavu gledajući svoja posla. To onda sigurno NE vodi napretku društva, i to u smislu slobode i prava ljudi. To je suština moje priče. Možda ja grešim, ali dobro...vreme će pokazati

Bitni su motivi kriticara. Ako neko kritikuje bilo sta vodjen nekim iracionalnim motivima i nekim pricama o nekakvom klanjanju onda ta kritika nije ozbiljna. Sto se tice te slobode, rekli smo da je to nemoguce, takva im priroda, a sto se tice prava, imaju oni u civilizaciji i sad veca prava nego sto zasluzuju. Znaci, problem ne postoji, nego ga izmisljaju oni koji hoce da budu kalifi umesto kalifa. To jest bili su kalifi 5 milenijuma pa im se ne svidja da izgube pozicije. E pa mozda je njihovo proslo i price su im se izlizale, jesu li mislili o tome?