Jedna vrlo zanimljiva tema sto se tice teorije zavera. Kao stvorena za Ultra MadZone. ;)
Citat:
The Russian Navy reports that the U.S. created the earthquake in Haiti
The Russian Northern Fleet indicates that the earthquake that devastated Haiti was clearly the result of a test by the U.S. Navy through one of its earthquake weapons and drew up a diagram of linear succession in relation to earthquakes reported to have occurred by chance to the same depth in Venezuela and Honduras.
The Northern Fleet has been monitoring the movements and activities of U.S. Marines in the Caribbean since 2008 when the Americans announced their intention to reestablish the Fourth Fleet, which was disbanded in 1950, and that Russia responded a year later, with the Fleet led by the nuclear-powered cruiser Peter the Great "by starting its first exercises in this region since the end of the Cold War.”
Hugo Chavez Mouthpiece Says U.S. Hit Haiti With 'Earthquake Weapon'
The station's Web site added that the U.S. government's HAARP program, an atmospheric research facility in Alaska (and frequent subject of conspiracy theories), was also to blame for a Jan. 9 quake in Eureka, Calif., and may have been behind the 7.8-magnitude quake in China that killed nearly 90,000 people in 2008.
China blames the US HAARP Program For Catastrophic Earthquakes Russian Foreign Ministry reports are stating today the Prime Minister Putin’s ’sudden’ diplomatic trip to France was made at the behest of
China’s President Hu in order to ‘warn’ the European Union not to become involved with the US following what is widely expected to be a ‘retaliatory strike’ against the United States, and who the Chinese military has blamed for the catastrophic May 12th earthquake that has killed nearly 90,000 human beings.
FEB 25 — The Hatoyama government is keen to end the US military presence in the country and chart a new foreign policy course with focus on Asia.
After the ouster of the long-ruling Liberal Democratic Party (LDP) from power last year, relations between Japan and the United States do not seem as cosy as they used to be.
The new Prime Minister, Yukio Hatoyama, and his Democratic Party of Japan (DPJ) swept to power on the promise of reorienting the country’s domestic and foreign policy.
On the campaign trail, the opposition focussed particularly on the continued presence of the US military on Japanese territory and the continuance of unequal treaties dating to the Second World War.
The DPJ promised to end decades of “passive” behaviour in dealings with the US Hatoyama, after taking over as Prime Minister, showed that he was serious about Japan following an Asia-oriented foreign policy. His government is giving special emphasis to a strong relationship with China, India and other Asian countries.
a stas, sila... Sila Boga ne moli a Bog silu ne voli...
Jes` tema za UMZ, ali stvarno je nezamislivo bilo cime pomjerati tektonske ploce! Zanima me samo koji um moze da povjeruje u takve gluposti!
[ mozdasamjaamozdainisam @ 15.03.2011. 19:23 ] @
Moguce, moguce... da su nakrkali amerikance nekakvim pilulama, tajnog sastava, da su im zatim isprali mozak puta 3 na 120 stepeni, a potom ih potopili na 3000 metara ispod vode i nakon toga nevidljivim signalima poslali upustsvo da pomere par ploca, onako - zajebancije radi...
Idi bre, uci nesto!
[ 3way @ 15.03.2011. 22:52 ] @
Ja sam cuo da su Ameri napravili masinu uz pomoc koje reka tece nizvodno, a Sunce izlazi svaki dan.
[ Isak666 @ 15.03.2011. 22:56 ] @
Osim na planini Radan, tu ih je bozija ruka zaustavila.
[ triac @ 16.03.2011. 08:49 ] @
Za to sam davno cuo, a cim Ja nesto cujem oma mora biti istina
[ kandorus @ 16.03.2011. 19:17 ] @
Ono jeste vest novinarska ali i nije neka zavera u smislu da je moguće.
[ yolja624 @ 17.03.2011. 05:15 ] @
sta je moguce??? Pomjerati tektonske ploce na +30km dubine? Vjerovatno vibratorom sa duracell baterijom?!
[ kandorus @ 17.03.2011. 08:59 ] @
Niste čuli za podzemne nuklearne eksplozije? Nije baš zemnljotres kao u Japanu. Ali polako, ljudi su počeli da se ubijaju toljagama a dogurali su do "Tomahavka".
Sredinom 1970 - 1980-tih se šuškalo o hemikalijama velike gustine koje su mogle da dovedu do pomeranja tektonskih ploča. Navodno su testirane u Vijetnamu. Ali sve je ostalo na pričama poput onih o izazivanju meteoroloških katastrofa, kiše, poplave...
Rusi takodje pominju impulsne magneto-hidrodinamičke genaratore koji mogu da oslobode par desetina mega-džula i (možda) izazovu potres. Po njihovim merenjima tokom eksperimenata sa MHD generatorom ustanovili su da je 10 puta povećana standardna devijacija pozadinske seizmičke aktivnosti. I to u krugu od 150 kilometara od mesta eksperimenta. Poznato je da preko 99% uzorka kod normalne distribucije pripada oblasti od ±3σ. Zato se odstupanje od 10σ smatra značajnim. Maksimum seizmičke aktivnosti se navodno postiže 2-7 dana nakon eksperimenta. Usput, koristili su dipol dužine 5km pa ne bi se moglo reći da je u pitanju igračka.
U ova dva poslednja nisam baš siguran dokle se doguralo ali što se tiče podzemnih nuklearnih eksplozija čini mi se da je sakupljeno dovoljno "džebane". Reklo bi se da je u pitanju samo količina ali u pricipu se zna gde treba "zaglaviti petardu".
[ yolja624 @ 17.03.2011. 09:16 ] @
Citat:
kandorus: Niste čuli za podzemne nuklearne eksplozije? Nije baš zemnljotres kao u Japanu. Ali polako, ljudi su počeli da se ubijaju toljagama a dogurali su do "Tomahavka".
Sredinom 1970 - 1980-tih se šuškalo o hemikalijama velike gustine koje su mogle da dovedu do pomeranja tektonskih ploča. Navodno su testirane u Vijetnamu. Ali sve je ostalo na pričama poput onih o izazivanju meteoroloških katastrofa, kiše, poplave...
Rusi takodje pominju impulsne magneto-hidrodinamičke genaratore koji mogu da oslobode par desetina mega-džula i (možda) izazovu potres. Po njihovim merenjima tokom eksperimenata sa MHD generatorom ustanovili su da je 10 puta povećana standardna devijacija pozadinske seizmičke aktivnosti. I to u krugu od 150 kilometara od mesta eksperimenta. Poznato je da preko 99% uzorka kod normalne distribucije pripada oblasti od ±3σ. Zato se odstupanje od 10σ smatra značajnim. Maksimum seizmičke aktivnosti se navodno postiže 2-7 dana nakon eksperimenta. Usput, koristili su dipol dužine 5km pa ne bi se moglo reći da je u pitanju igračka.
U ova dva poslednja nisam baš siguran dokle se doguralo ali što se tiče podzemnih nuklearnih eksplozija čini mi se da je sakupljeno dovoljno "džebane". Reklo bi se da je u pitanju samo količina ali u pricipu se zna gde treba "zaglaviti petardu".
Za podzemne nuklerane eksplozije smo culi. Ali isto tako, bilo kakva takva egzibicija je lako uocljiva tako da ta prica ne bi prosla.
Hemikalije visoke gustine? Pretpostavljam da bi nesto proslo kroz sloj stena koje su same po sebi veoma guste, logicno bi bilo da moze proci samo nesto extremno rijetko. Osim ako se ne busi, a na +30 km jos nista ne moze proci.
Rusi su inace skloni da lupaju o svemu u svacemu, pa i o impulsno magnetnom-hidrodinamickom generatoru koji otprilike moze da se usporedi sa ranije navedenim vibratorom sa duracell baterijama. Pretpostavljam da duzina dipola tu ne igra ulogu vec tehnika :)
Kineticka energija od 1 MJ je ekvivalent vozilu teskom 1t koje se krece brzinom od 160 km/h. Nekoliko MJ nece napraviti nikakvu posebnu stetu na povrsini a kamo li na dubini tektonskih ploca. Prica ne drzi vodu.
Cisto radi poredjenja, 1GJ ima energiju bureta nafte koje se "potpali"... sto bi bilo kineticka energija explozije tog bureta ako sam dobro shvatio? Izvor
I sad na kraju, a mozda prvo, sta mislis dal je neko dovoljo lud da istrazuje namjerno izazivanje zemljotresa na planeti na kojoj zivi? to je isto kao da sjece granu na kojoj sjedi. E sad ako je dovoljno lud...
NHF
[ kandorus @ 17.03.2011. 10:03 ] @
Ne prijavljuju svi svoje nuklearne probe. Podzemne nuklearne eksplozije se detektuju praćenjem seizmičkih aktivnosti. Pored toga, eksperimentima u Nevadi tokom druge polovine 1960-tih proveravane su pretpostavke o mogućem izazivanju zemljotresa. Procenjeno je da 20-30% şeizmičkih talasa generisanih podzemnom nuklearnom eksplozijom ima osobine nalik onima kod zemljotresa. Ali sve na lokalu, udaljeni regioni su označeni kao sigurni.
Medjutim, zemljotres u Avganistanu 1998 neki povezuju sa serijom nuklearnih proba kojima su se takmičili Indija i Pakistan. Ali nasuprot tome US je 1971 izvela Cannikin test snage 5 megatona koji je izazvao udarni talas magnitude 6.9 ali nije došlo do zemljotresa.
Što se tiče tečnosti velike gustine odakle ti ideja da se to sipa na kamen? To se sipalo u procepe (ako je ikad korišćeno). Zar nisi video šta rade podzemne vode?
[ yolja624 @ 17.03.2011. 10:15 ] @
Nemaju ni potrebe da prijavljuju jer se podzemne nuklearne probe ne mogu ni sakriti.
Naravno da sam cuo za podzemne vode, al one ni blizu ne idu do tektonskih ploca. Cak i da idu, sta mislis koliko litara te neke tecnosti treba da bi napravilo bilo kakav efekat? i aj sto mora da ode do tih dubina, vec treba ta tecnost da zna gdje da napravi pritisak? pa malo ti je to puno...
[ kandorus @ 17.03.2011. 10:25 ] @
Gde treba sipati? Pa to valjda ljudi već znaju.
Koliko treba tečnosti? Pričalo se da treba relativno malo.
Arkansas Earthquakes Decline After 'Fracking' Injection Well Closures
LITTLE ROCK, Ark. -- The number and strength of earthquakes in central Arkansas have noticeably dropped since the shutdown of two injection wells in the area, although a state researcher says it's too early to draw any conclusions.
"We have definitely noticed a reduction in the number of earthquakes, especially the larger ones," said Scott Ausbrooks, geohazards supervisor for the Arkansas Geological Survey. "It's definitely worth noting."
...
[ kandorus @ 17.03.2011. 14:48 ] @
Hm, da. Ovi koriste vodu pod pritiskom.
Inače Rusi se nadaju da će svoj MHD generator moći da primene za otklanjanje velikih zemljotresa. Naime stimulisanjem manjih zemljotresa oslobadja se energija i na taj način smanjuje rizik od većih zemljotresa.
Naravno, uvek se može naći ludak Mr. Tomb da napravim "zemljotres bombu".
[ yolja624 @ 17.03.2011. 15:40 ] @
Citat:
kandorus: Gde treba sipati? Pa to valjda ljudi već znaju.
Koliko treba tečnosti? Pričalo se da treba relativno malo.
Mnogo ti tu pretpostavljas... valjda ljudi znaju!? Svasta!
A zaboravljas prvo pitanje:
Ko bi se normalan igrao sa tektonskim plocama planete na kojoj zivi? Evo, recimo, da su USA napravili doomsday masinu, i aktivirali zemljotres sad imaju zajednicki problem. Ako se ne sredi stanje u nuklerakama u Japanu, isto tako ce stradati i teritorija USA od radijacije. Mora da budu idioti da aktiviraju oruzje koje ce pobiti posredno i njih! Tu cinjenicu uporno previdjas.
Ili, sta mislis dal ce se zezati sa tektonskom plocom na kojoj je i rasjed San Andreas, koji ako "odradi" otkinuce Kaliforniju od ostatka SAD. E sad, kao sto rekoh, igranke sa tim stvarima je identicno kao da sjeces granu na kojoj sjedis.
[ kandorus @ 17.03.2011. 17:28 ] @
Nemoj vikat na me. Ne eksperimentišem ja sa tim čudima. Samo sam ispriča šta se šuška po čaršiji.
[ yolja624 @ 17.03.2011. 17:56 ] @
ma ni slucajno :D
rekoh na pocetku NHF...
[ kandorus @ 17.03.2011. 19:05 ] @
Šta je to NHF?
[ yolja624 @ 17.03.2011. 19:40 ] @
"Mislim, nemo` se ljutis..."
NHF = No hard feelings znaci da nemam nista licno protiv tebe i ne zelim da se osjetis povredjeno u razmjeni misljenja. Ne primaj k srcu.
[ triac @ 17.03.2011. 21:06 ] @
Mi znamo o tim stvarima koliko prociitamo i na osnovu neke nase (kucno, carsiske logike), elem , tehnicki govoreci sve je moguce i ako uzmemo sa predpostavkom da se nekako moze izvesti pomeranje tekstonskih ploca,
postavlja se pitanje ko taj plan sme da odobri a da mu se u nekom lancanom spletu dogadjanja ne vrati.
Mislim tesko ludilo, ali nikad se ne zna.
Mi to naravno mozemo ostaviti kao otvoreno pitanje, ali ja se sada sa tim ne bi zamarao, to i da je istina mozda zna desetak ljudu i kompletu u celini o cemu se radi...
Tako da pustite tu zaveru...
[ dimnicar @ 17.03.2011. 22:13 ] @
Nikola Tesla se dotakao malko te teme.
Moze se pogledati u filmu history channel -modern marvel-Nikola Tesla
Cini mi se po secanju da se radi o pojacanju frekvencija.Pojacanjem frekvencija je cinio da puca casa,mislim da je uspeo i da zadrma jednu zgradu...
Eh,kad je to Tesla radio.....
Hmmm samo ovo moze biti veoma opasno.
Zamislite da neki idiot napuni avion sa 'termitom" i udari u nuklearku,hemijsko ili biolosko postrojenje....,odosmo u aut...
[ Ankalagon the Black @ 17.03.2011. 23:50 ] @
U celoj ovoj prici postoji moguci interes da se od Amerikanaca napravi veliki zli vuk koji bezumno udara mocnim oruzijem a ne gledajuci gde udara. Sto naravno nema mnogo smisla. Prvo kao recimo napad na Haiti (malu zemlju bez nekog posebnog znacaja) a zatim neke zabite provincije u Kini i verovatno jednog od najboljih saveznika Japan. Ili cunami u Indijskom okeanu 2004 godine. Ne vidim nikakav motiv za takvo moguce ponasanje. A konkretne motive ne objasnjavaju ni svi navedeni izvori. A kad smo kod izvora ispred "Ruske Severne Flote" nema imena nijednog pojedinca koji je to izjavio niti naravno takvog izvestaja.
Chavez sa druge strane itekako ima motiva da tako nesto isprica svom narodu. Cudno da testiranje "masine za zemljotrese" nisu isprobali onda na Karakasu pa kad Venecuela padne u rasulo da dodju Ameri kod njih da "pripomognu" a usput i postave vojsku da "pricuva" izvore nafte, cisto da im se nesto ne desi dok traje kriza.
Na ovom njegovom blogu se moze naci u svakom postu po jedno 3-4 totalno lude teorije i predvidjanja od cega se nikada nista ne ostvari. Dok sam svojevremeno pratio njegov blog, jedno godinu dana za redom je govorio "ekonomski sistem ce da propadne totalno, evo svakog trenutka samo sto nije" i tako, koliko god vremena da prodje sledeca katastrofa je tu uvek negde iza coska. I ono sto je karakteristicno za njega, uvek su za sve krivi Amerikanci, CIA, Rockefelleri... Uvek isti obrazac.
Fulford je inache usao u underground scenu tako sto je poceo kao pobornik za istinu u vezi 9/11. A notoriety je stekao sa nekoliko visokoprofilnih intervjua, ukljucujuci i onaj sa David Rockefellerom:
E sad, kako je neko ko neprestano siri paranoicne price uspeo da zakaze intervju sa Dejvidom Rokfelerom? Cekaj malo?! :) Dejvid Rokfeler = nafta, Hugo Chavez = nafta, Fulford moze da dodje do Rokfelera a Chavez ponavlja istu pricu kao Fulford?! Nesto mi se cini da je u pitanju isti tim ili sa bar istim ili slicnim interesima.Just my 2 cents.
[ kandorus @ 18.03.2011. 03:16 ] @
Nema potrebe tražiti teorije zavere. Već sam napomenuo da bi praktična primena mogla biti relaksacija tla u cilju sprećavanja većih potresa. To je u interesu svih i država i pojedinaca. Problem je složen i treba puno rada da bi se izašlo u javnost sa konkretnim podacima i zaključcima. Nije isključena ni saradnja na tom polju i verujem da se informacije razmenjuju. Da li su dostupne širem krugu ljudi ili ne je pitanje koliko ko prati stručnu literaturu i časopise. Ono što je na internetu ne mora da bude potpuno.
Zloupotrebe su naravno moguće. U tom smislu je i atomska bomba svojevrsno potpaljivanje fitilja pod sopstvenom stražnjicom.
[ yolja624 @ 18.03.2011. 04:34 ] @
atomska bomba - totalno unistenje ogranicenog podrucja. Djelomicno unistenje oko tog podrucja, i radijacija na sirem podrucju, relativno kratkotrajnog vjeka trajanja. Razaranja epskih dimenzija bi bilo ostvarivo upotrebom veceg broja atomskih bombi, koje bi dovelo do kraja civilizacije i samim tim kraj onih koji su i upotrijebili to oruzje. End of story.
Poigravanje sa zemljotresima - totalno nepredvidiv efekat. Nema nacina da se predvidi kad i gdje ce doci do zemljotresa vec samo o vjerovatnoci da ce se desiti. Pokusaj izazivanja tako neceg moze da se vrati ko bumerang sa daleko vecim posljedicama kod izazivaca nego na inicijalnom cilju. Cak i ogranicen uticaj na zemljotres moze prouzrokovati lancanu reakciju na globalnom nivou sa nepredvidivim posljedicama. Same USA imaju 2-3 veoma neuralgicne tacke, rasjed San Andreas, park Jelouston, te podrucje Havaja. Ni u ludilu im se ne otvara pandorina kutija tih podrucja koji bi se mozda aktivirali zbog drndanja zemljotresa u blizini Japana.
U svakom slucaju postoje puno efikasniji i precizniji nacini za upropastavanje neke drzave od ljudskom rukom izazvanog zemljotresa.
A posto je tema "USofA poseduje masinu za pravljenje zemljotresa" samim tim se, po tvorcu teme, moze naslutiti njihova volja i sposobnost da je upotrebe. A to spada u teoriju zavjere. O relaksaciji tla - pa opet se vracamo na pocetak, koje su sile potrebne da bi "relaksirale" sile koje nastaju pomjeranjem tla? Radi se o ogromnim silama, daleko van bilo cega sto ljudski rod moze da sprijeci ili relaksira.
[ milanche @ 18.03.2011. 04:42 ] @
Vrlo solidno rasudjivanje,
...koje medjutim stoji na jednoj pretpostavci zasnovanoj na potpuno zdravom razumu, a to je
da neko ko bi imao na raspolaganju igracku te vrste (tj. da pakuje zemljotrese po zelji) po
default-u misli o dobru covecanstva, regije zvane Kalifornija, sire regije zvane USA.
Za tu konkretnu predpostavku
...gledajuci dugotrajnu koreografiju bezumnog razaranja i unistavanja zivota na globalnom planu,
bezobzirnu sklonost suludim eksperimentima ekipe (ko god to bio) koja de facto drzi glavne poluge
moci,
...realno jos uvek ne postoje cvrsti dokazi i garancije.
[ milanche @ 18.03.2011. 04:52 ] @
Nego, ja ne budi lenj, pa sam malo prekopao web da vidim sta to tacno pisu oni koji upiru prstom na
HAARP i slicne entitete.
Nick Begic, Ph.D. potomak ugledne porodice hrvatskih imigranata na Aljasci (otac bio kongresmen) vec
duzi niz godina upire prstom na eksperimente ove vrste.
Zanimljivo je da je njegov licni inicijalni fokus bio pre svega na dimenziju uticaja jonosfere na ljudske misaone
aktivnosti (sto je manje-vise poznata stvar vec sigurno nekoliko decenija) sa kojim HAARP eksperimentise, a
tek posle i na efekte tipa 'pakovanja' zemljotresa.
[Ovu poruku je menjao milanche dana 18.03.2011. u 06:11 GMT+1]
[ yolja624 @ 18.03.2011. 05:32 ] @
dobro milanche, cak i da je sve tu istina ostaje jedna nepoznanica.
Zasto bi neko sjekao granu na kojoj sjedi? Ako zeli da se ubije to moze sa veoma malo resursa da uradi, popne se na Empire State Building i uradi lasta skok. Smrt garantovana!
Ne vidim interes svjetskih mocnika da uniste ono na cemu zasnivaju svoju moc. Ne radi se o zdravom razumu, vec o interesu. Svjestan sam da neko nema interes zasnovan na zdravom razumu ali nema logike da takav ima moc. Takve stvari pobijaju jedno drugo.
I neko moje zapazanje:
Kad neko radi neki eksperiment, ne znaci da zeli da plodove tog eksperimenta iskoristi u negativne svrhe. Veliki dio tih eksperimenata su u stvari provjera odredjenih teorija koje bi neka "druga strana" mogla da koristi protiv, recimo, USA. Samim tim eksperimentima se ispituje i stepen realne opasnosti od nekih pojava, a sve u cilju proucavanja posljedica i eventualnog sprjecavanja zloupotrebe takvih pojava. Pametni ljudi rade i u cilju prevencije i otkrivanja eventualnih opasnosti. Pametni narodi ne gledaju 1 korak unaprijed vec 10, ako mogu.
[ milanche @ 18.03.2011. 05:50 ] @
Citat:
yolja624: dobro milanche, cak i da je sve tu istina ostaje jedna nepoznanica.
Zasto bi neko sjekao granu na kojoj sjedi? Ako zeli da se ubije to moze sa veoma malo resursa da uradi, popne se na Empire State Building i uradi lasta skok. Smrt garantovana!
Ne vidim interes svjetskih mocnika da uniste ono na cemu zasnivaju svoju moc. Ne radi se o zdravom razumu, vec o interesu. Svjestan sam da neko nema interes zasnovan na zdravom razumu ali nema logike da takav ima moc. Takve stvari pobijaju jedno drugo.
Prvo pitanje - ko uopste kaze da taj neko zasniva na uspesnoj Kaliforniji/USA svoj prosperitet ?
(...bar sam se ja za ovih par decenija nagledao kasapljenja ekonomije, nerezonskih poteza svih vrsta...)
Sta ako ga za taj entitet zabole ona stvar ? Sta ako je vec isplanirao drugu lokaciju ? Sta ako ih ima toliko malo
da im i ne treba mnogo prostora ? Sta ako vec ima moc nevezanu od bilo koje realne ekonomije bazirane na
ljudskom trudu i vrednostima stvorenim odatle, baziranu na bezuslovnoj poslusnosti ? Sta ako mu je sva moc
(koju vec ima) u prostom izricanju (prema svojoj volji i trenutnom nahodjenju) sta koliko vredi, proizvoljnom
vrednovanju i/ili obezvredjivanju apsolutno svega sto postoji ? Da li ce mozda razrusena Kalifornija znaciti jos
jedan Michigan iz kojeg prosecni Pera ima jedinu perspektivu da ode u vojsku ?
Na kraju krajeva - sta ako je sociopata koji ne zna nicemu vrednost, a zna svacemu cenu, i jedino sto zna je da
razara svet oko sebe ?
Sto bi se uopste sekirali za dobrobit neke teritorije ? Ko garantuje predominaciju pozitivnih likova na kolekciji
pozicija od moci u svetu ?
Koja realnost u svetu daje toj predpostavci za pravo ?
Citat:
I neko moje zapazanje:
Kad neko radi neki eksperiment, ne znaci da zeli da plodove tog eksperimenta iskoristi u negativne svrhe. Veliki dio tih eksperimenata
su u stvari provjera odredjenih teorija koje bi neka "druga strana" mogla da koristi protiv, recimo, USA. Samim tim eksperimentima se
ispituje i stepen realne opasnosti od nekih pojava, a sve u cilju proucavanja posljedica i eventualnog sprjecavanja zloupotrebe takvih
pojava. Pametni ljudi rade i u cilju prevencije i otkrivanja eventualnih opasnosti. Pametni narodi ne gledaju 1 korak unaprijed vec 10,
ako mogu.
Neka moja zapazanja iz konkretnih iskustava sa naucnim organizacijama da su motivi poredjani ovim redom:
1) namakni pare i/ili moc i/ili ugled koja proistice iz konkretnog saznanja
2) nemoj da te slucajno primete organizacije za podizanje humanitarne/nature lover buke
(u moje vreme bilo aktuelno: ne slikaj nista vezano za eksperiment cak iako je za tezu, a ako slikas, ne razvijaj fotografije u WalMart-u)
3) nemoj niposto da sam nahebes u eksperimentu
4) samo ako legalna/politicka/itd zaledjina nije rock solid, razmatraj mogucnost da postedis i druge ljude negativnih posledica svojih eksperimenata.
[ yolja624 @ 18.03.2011. 15:40 ] @
Citat:
milanche:
Prvo pitanje - ko uopste kaze da taj neko zasniva na uspesnoj Kaliforniji/USA svoj prosperitet ?
(...bar sam se ja za ovih par decenija nagledao kasapljenja ekonomije, nerezonskih poteza svih vrsta...)
A ko kaze da mu kalifornija ne treba? A to sto su tebi nerezonski potezi, to ne znaci da neko od toga nema interes.
Citat:
Sta ako ga za taj entitet zabole ona stvar ? Sta ako je vec isplanirao drugu lokaciju ? Sta ako ih ima toliko malo
da im i ne treba mnogo prostora ? Sta ako vec ima moc nevezanu od bilo koje realne ekonomije bazirane na
ljudskom trudu i vrednostima stvorenim odatle, baziranu na bezuslovnoj poslusnosti ? Sta ako mu je sva moc
(koju vec ima) u prostom izricanju (prema svojoj volji i trenutnom nahodjenju) sta koliko vredi, proizvoljnom
vrednovanju i/ili obezvredjivanju apsolutno svega sto postoji ? Da li ce mozda razrusena Kalifornija znaciti jos
jedan Michigan iz kojeg prosecni Pera ima jedinu perspektivu da ode u vojsku ?
Opet previse "sta ako" a pravih uporista price nigdje... Ne bi da kvarim zabavu, ali brate pretera ga sa "sta ako"...
Citat:
Na kraju krajeva - sta ako je sociopata koji ne zna nicemu vrednost, a zna svacemu cenu, i jedino sto zna je da
razara svet oko sebe ?
Sociopate tesko mogu da ostvare neogranicenu moc koja treba da bude u njihovim rukama da bi mogli da urade neogranicene zloupotrebe te moci. To "tesko" mozes da citas i sa "nemoguce"
Citat:
Sto bi se uopste sekirali za dobrobit neke teritorije ? Ko garantuje predominaciju pozitivnih likova na kolekciji
pozicija od moci u svetu ?
Koja realnost u svetu daje toj predpostavci za pravo ?
Oni koji sad trenutno imaju dominaciju na svijetu vec imaju sve poluge moci. To se dokazuje svaki dan. Nema potrebe da podebljava tu moc nekim nerezonskim potezima, jer bi je time fakticki potkopavao.
Citat:
Neka moja zapazanja iz konkretnih iskustava sa naucnim organizacijama da su motivi poredjani ovim redom:
1) namakni pare i/ili moc i/ili ugled koja proistice iz konkretnog saznanja
2) nemoj da te slucajno primete organizacije za podizanje humanitarne/nature lover buke
(u moje vreme bilo aktuelno: ne slikaj nista vezano za eksperiment cak iako je za tezu, a ako slikas, ne razvijaj fotografije u WalMart-u)
3) nemoj niposto da sam nahebes u eksperimentu
4) samo ako legalna/politicka/itd zaledjina nije rock solid, razmatraj mogucnost da postedis i druge ljude negativnih posledica svojih eksperimenata.
1. i sta je tu pogresno? I ti i ja radimo u svojim firmama da bi ostvarili poziciju i na kraju krajeva materijalna dobra. Interes je univerzalan, samo su dometi razliciti.
2. Organizacije mogu da buce do sudnjeg dana... generalno su galamdzije koje realno nemaju nikakvu moc. Izgubili su kredibilitet stalnim pravljenjem medveda od buve.
3. Tu se slazem
4. I tu se slazem.
Ali kakve sve ovo ima veze sa HAARP projektom ili nekim drugim projektom koji navodno moze da izaziva zemljotrese?
[ milanche @ 19.03.2011. 08:18 ] @
Citat:
Citat:
milanche:
Prvo pitanje - ko uopste kaze da taj neko zasniva na uspesnoj Kaliforniji/USA svoj prosperitet ?
(...bar sam se ja za ovih par decenija nagledao kasapljenja ekonomije, nerezonskih poteza svih vrsta...)
A ko kaze da mu kalifornija ne treba? A to sto su tebi nerezonski potezi, to ne znaci da neko od toga nema interes.
A, pa naravno da neko ima neki interes.
Cela prica je, medjutim, oko toga da li se taj neki interes poklapa sa normalnim ocekivanjima baziranim na normalnom
ljudskom razmisljanju vezanim za normalne ljudske vrednosti, ili za potpuno uske, samozive, grabezljive, naopake,...itd
interese. Ili cak ni to, nego puku poslusnost - izvrsavanje toga sto je naredjeno sa neke vise instance.
Citat:
Citat:
Sta ako ga za taj entitet zabole ona stvar ? Sta ako je vec isplanirao drugu lokaciju ? Sta ako ih ima toliko malo
da im i ne treba mnogo prostora ? Sta ako vec ima moc nevezanu od bilo koje realne ekonomije bazirane na
ljudskom trudu i vrednostima stvorenim odatle, baziranu na bezuslovnoj poslusnosti ? Sta ako mu je sva moc
(koju vec ima) u prostom izricanju (prema svojoj volji i trenutnom nahodjenju) sta koliko vredi, proizvoljnom
vrednovanju i/ili obezvredjivanju apsolutno svega sto postoji ? Da li ce mozda razrusena Kalifornija znaciti jos
jedan Michigan iz kojeg prosecni Pera ima jedinu perspektivu da ode u vojsku ?
Opet previse "sta ako" a pravih uporista price nigdje... Ne bi da kvarim zabavu, ali brate pretera ga sa "sta ako"...
Mnostvo 'ako' je samo retoricke prirode. Masu puta (dovoljno je prelistati ES) su to zakljucci velike vecine ljudi
bili upravo ovo, samo sa izostavljenim 'ako'. Neki prvi, najlaksi, nailustrativniji primer mozes da nadjes na diskusiji
o hendlovanju katastrofe u New Orleans-u, i potpuno ignoranstkom delovanju onih zaduzenih za takve situacije.
Kratko i jasno - apsolutno ih boli ona stvar.
(...ima jos mali milion primera, mogu samo iz kalifornijske svakodnevice da ti navedem stotine primera, samo
bi to bilo grananje teme u stotinama pravaca off-topic-a...)
Citat:
Sociopate tesko mogu da ostvare neogranicenu moc koja treba da bude u njihovim rukama da bi mogli da urade
neogranicene zloupotrebe te moci. To "tesko" mozes da citas i sa "nemoguce"
Prema toj definiciji, sasvim je ocito da je u poslednjih par decenija preko 95% ljudi u vrhovima vlasti sirom sveta,
a narocito u zemljama razvijenog Zapada apsolutno opisivo ovom definicijom. U Srbiji mislim da je procenat jos i veci.
Upadaju po sred srede u koordinatne okvire date linkovanom definicijom - apsolutan nedostatak bilo kakvih ljudskih
obzira prema bilo cemu osim sopstvenim uskim interesima.
Citat:
Ali kakve sve ovo ima veze sa HAARP projektom ili nekim drugim projektom koji navodno moze da izaziva zemljotrese?
Ima veze sa tvojim originalnim pitanjem - ko je lud da sece granu na kojoj sedi ?
Odgovor :
(ne ulazeci u pitanje konkretne tehnologije, tj. kako funkcionise fizika necega sto moze da pravi katastrofe)
ima ih koji imaju moc da stisnu crveno dugme, i apsolutno nemaju nikakve kocnice, sanity check-ove, svest, savest, smisao da se
pita 'sta to zapravo radim ? kakav svet ostavljam iza sebe, svojoj deci ?'....kakve ima obican, normalan covek (kakav si recimo
ti sa pitanjem koje si postavio).
Stavise - samo takve i propustaju u strukturu vlasti.
Taj deo price po mom misljenju uopste nije sporan. Ali uopste.
Cela prica je, medjutim, oko toga da li se taj neki interes poklapa sa normalnim ocekivanjima baziranim na normalnom
ljudskom razmisljanju vezanim za normalne ljudske vrednosti, ili za potpuno uske, samozive, grabezljive, naopake,...itd
interese. Ili cak ni to, nego puku poslusnost - izvrsavanje toga sto je naredjeno sa neke vise instance.
Tako je - mora da ima neki interes
Naravno, interesi su razni ali po pravilu sve se vrti oko novca. Nebitno je sta treba da uradi, novac nema moral i emocije. Ali ne vidim u cemu je interes da se rizikuje sa unistenjem sopstvenog izvora moci i novca? Ne znaci da sam u pravu, samo ne vidim interes tog nekog mocnika niti rezon da ce on biti jos mocniji i bogatiiji ako sam sebi srusi izvor moci i novca.
Citat:
Mnostvo 'ako' je samo retoricke prirode. Masu puta (dovoljno je prelistati ES) su to zakljucci velike vecine ljudi
bili upravo ovo, samo sa izostavljenim 'ako'.
I tu si u pravu. Masa zakljucaka je proizvoljnih ili jos gore zasnovanih na emocijama a ne na realnom i hladnom sagledavanju teme. Samo mi to "ako" bode oci jer ne daje previse materijala o kom se moze pricati sa bilo kakvim cinjenicama.
Citat:
Neki prvi, najlaksi, nailustrativniji primer mozes da nadjes na diskusiji
o hendlovanju katastrofe u New Orleans-u, i potpuno ignoranstkom delovanju onih zaduzenih za takve situacije.
Kratko i jasno - apsolutno ih boli ona stvar.
Zaista, tu ne mogu da kazem bilo sta, nepoznata mi je tema, ne znam kako su i dal su bilo sta ucinili u New Orleansu. Cuo sam masu kritika za to, ali nemam misljenje o tome. Pretpostavljam da to znas bolje od mene i prihvatam tvoje misljenje kao mjerodavno.
Mada pretpostavljam da vlada SAD u svojoj zaludjenosti lovom, nije imala interes da se trza gdje nemaju neku industriju i gdje im je uglavnom crnacko i siromasnije stanovnistvo. Zvuci to gadno i surovo ali nije nelogicno ako uzmemo u obzir da vode racuna o ulaganju novca.
Da se desi nesto slicno u New Yorku, digli bi sve sto imaju da ga spasu. Ili recimo, Los Angeles... San Francisco i slicna ekonomski jaca mjesta.
Da ne bi raspredao dalje, jos cu da kazem par rijeci o:
Citat:
ima ih koji imaju moc da stisnu crveno dugme, i apsolutno nemaju nikakve kocnice, sanity check-ove, svest, savest, smisao da se
Isti ti imaju prst na crvenom dugmetu nuklearnog arsenala vec dugi niz godina i to crveno dugme moze da unisti kompletan zivot na ovoj planeti nekoliko puta. Ali taj sto ima prst na dugmetu zna da bi to bilo sjeca grane na kojoj sjedi i zato niko ne pritiska crveno dugme. Bilo kakav potez koji bi doveo do masovnog razaranja, bi imao posljedicu i za onog ko drzi kontrolu nad dugmetom. A da je taj bas toliko lud i da nema licne inhibitore on bi davno tu svoju moc upotrijebio. Po meni, ne stoji bas to sto tvrdis, vec spada u vec vise puta ispricane teorije zavjere. Ali srecom, to sve izgleda spada samo u teoriju. Tako ja vidim tu temu.
[ milanche @ 20.03.2011. 15:38 ] @
Citat:
Ne znaci da sam u pravu, samo ne vidim interes tog nekog mocnika niti rezon da ce on biti jos mocniji i
bogatiiji ako sam sebi srusi izvor moci i novca.
Ako pod izvorom novca i moci vidis znanje i obrazovanje - vec duze vreme ga visestruko unistava, do tacke da po
kvalitetu obrazovanju vec uveliko kaska za masom drugih zemalja. Bez problema mozes da nadjes linkove za ovu
jednostavnu tvrdnju. Recimo: http://jeremiahproject.com/trashingamerica/education.html
Ako pod izvorom podrazumevas industriju, broj kvalitetnih ljudi i kvalitetnih firmi koje rade i stvaraju - i to vec duze
vreme visestruko unistava, rastura, stvara novo nikako ili izuzetno sporo. Celik (ciji kvalitet vec vekovima i vekovima
ili direktno odlucuje, ili je dobar indikator vojne premoci u sukobima) je dao da mu se proizvodi u Kini, zato sto mu je
po doktrini tako isplativije (?), i rasturio gotovo celu Pensilvaniju u kojoj su se vek i po proizvodio najkvalitetniji celik,
u kojoj u nekim okruzima od lokalne vlasti dobijas celu zgradu bambadava ako ces u nju da uselis bilo kakav biznis za
vise od 10-15 radnika.
Tek je nedavno neko pusten da uoci da bi se u slucaju dugotrajnijeg vojnog sukoba (koji bi morao da se svede na
konvencionalno, ne-nuklearno ratovanje), verovatno desio ovakav nekakav scenario:
"Hej, Ming Li Fu...."
"Sta je, Jimmy ?"
"Isporuci mi jos celika "
"Zasto ?"
"Treba mi da napravim jos par oruzja da mogu da ti puknem jos par samara po faci"
"Aha, pa sto ne kazes, evo sa'cu ja"
i onda brze-bolje kukaj i zapomazi kako bi trebalo da se zapravo pomogne domacoj posrnuloj industriji celika.
Odavno svoj izvor moci ne bazira na svom kvalitetu, nego na odrzavanju konstantnog odnosa toga sto sam moze
da stvori i toga sto drugi mogu da stvore. Odavno vise ne stvara ni priblizno isti procenat najkvalitetnijih proizvoda
na svetu kao sto je to radio posle WWII.
Stavise, gotovo sve mere donete u vezi fundamentalnih vrednosti (skolovanje, industrija, zdravstvo, itd) donosi
sa vrlo primetnom primesom negativnog socijalnog inzenjeringa sa glavnim ciljem da omeksa, oslabi, razvodni ono
sto je ceo svet prepoznavao kao najbolje.
Dakle - to sto ti mislis da mu je tu moc - bila je tu. Sad mu vise ne treba u tolikoj kolicini. Stavise, taj neki
mocnik se oseca neprijatno sa ogromnom masom sposobnih, civilizovanih, obrazovanih, preduzimljivih, mislecih,
kreativnih ljudi,...(u silicijumskoj dolini se u periodu 1996-2001 u proseku 54 ljudi dnevno budilo sa saznanjem
da su zbog svog ucesca u svetu tehnoloskih inovacija tog jutra postali milioneri...) i to gleda da potkrese i zameni sa
hordama priglupih koliko god je to realno moguce, sto uvozom sirotinje sa juga, sto izvozom poslova u treci svet.
Gde mu je onda izvor prave moci ?
Izvor moci (prelistaj ES, u vreme pucanja krize masa ljudi je iz raznih uglova osvetlila temu) odavno vise nije u stvaranju
neceg boljeg, nego je u monopolu na izricanje sta je vrednost a sta nije, u stampanju para po svom nahodjenju, u lihvarenju,
zameni sustinski bezvrednog papira za sve moguce vrednosti, kupovinom koga god moze da kupi da duva u istu tikvu
odrzavanja jedne ogromne planetarne koreografije svoje premoci, odavno neproporcionalno zastupljene u realnim parametrima.
Kao i svaka koreografija, stalno se na svim planovima susrece sa tvrdom realnoscu. I na neadekvatno slabijim metama, neki
put carevo golo dupe sevne manje ili vise, ali stvari neumitno ogromnom brzinom dolaze do tacke gde vise nema slabih za
k*rcenje, i gde ce efemerno morati da se sudari sa tvrdim nemilosrdnim svetom real McCoy-a, zamazivanje postati ocito i
neefektivno...
...i to ce biti najpre zalosno, a od neke mere i smesno za gledati.
[ yolja624 @ 21.03.2011. 17:42 ] @
Citat:
Ako pod izvorom novca i moci vidis znanje i obrazovanje ...
Ja bogami, jock! Znam da je neznanje masa osnovni izvor moci i novca za one koji to znaju da iskoriste.
Dalje, izvor moci i bogastva, u ovom slucaju, su veliki gradovi na obali Pacifika, koji bi direktno stradali od radijacije i zemljotresa ako bi se "tamo neki mocnik" bavio "izazivanjem potresa" kao sto naziv ove teme aludira. Samim tim, taj mocnik bi sam sebi skakao u stomak tako sto bi unistavao resurse na kojima zaradjuje. To je poenta price.
Sa pricom o celiku jos mogu i da se slozim, ali kao sto rekoh ne poznajem stanje u SAD da bi mogao o proizvodnji celika da raspravaljam. To ti znas sigurno bolje.
Stampanje para i moc?!
Izvini - ko je vlasnik valute USD? Ti kao rezident SAD morao bi to da znas... Kad na to pitanje odgovoris, znaces i ko je "mocnik". A kad sve to uzmes u obzir, znaces na koji nacin taj mocnik dobija jos vise a kad gubi...