To je upravo ono što nam treba.

Ne mogu da nađem onaj novinski članak od pre neki dan, gde se boravak moga imenjaka gleda iz drugog ugla.
Nešto...U povratku iz Slo svratio i u Bgd na putu prema kući...u Slo je samo slušao, ovde izdavao naredbe...

Ima tu "materijala" za analitičare po pitanju: kuda to sve vodi (a nije politika).

Pozdrav

kažu ljudi ponuđen ko počašćen :)

Mislim da bi trebali od Amera da uzmemo kredit, za istu tu opremu, samo Americku, koja je 3x skuplja... ali sta je to za nas, bitno je i da su nasi evro-atlanski "parteneri" zadovljni nasim putem...
U ostalom, sto veci kredit to bolje (barem privremeno za neke).

Ma šta će nam koj k. vojna oprema od 3 mlrd $ ??? Zar ne bi bilo bolje da izgradimo obilaznicu oko Beograda, koridor 10, jednu liniju metroa?

@a1200
Ajd sto je inicijalno 3x skuplja neg sto je i odrzavanje 3x skuplje...

Err.. ne znam kako si u ovoj vesti morao da pomenes USA, ali valjda nije politicki korektno da kazes ono sto treba da se kaze o kreditnim ponudama odakle god da stizu, posto ovog puta stizu od "brace".

Uzeti kredit od $10B od bilo koga je totalna besmislica za Srbiju.

Uzeti kredit gde je 30% "earmark-ovano" za (Srbiji) nepotrebnu gvozdjuriju (pogotovu kada ce morati da kupe drugu nepotrebnu gvozdjuriju ako budu usli u EU) je jos veci idiotizam - dakle, 30% baceno, jos 50% protraceno kroz korupciju... dakle, ostalo bi 20% koji bi bili potroseni na neke plate i poneki km. auto puta.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.03.2011. u 21:32 GMT+1]}

Pa to je taman mito da ne idemo u NATO i da ne kocimo Juzni tok. A u sustini samo cemo reciklirati ruske pare. Ruske pare za rusku opremu + kamata - 'koliki je moj deo'(TM).

@Ivan: to je bilo vishe kao osvrt na komentare koji se svode na "Sve, samo Rusi ne"... mislim, ko da njihove pare smrde, i ko da oni ne daju te kredite pod istim uslovima (citaj zahtevima, uslovljavanjima i ocekivanjima) kao i svi ostali. A pre svega da ostvare neki interes i na tome zarade.

Kredit nam najmanje treba - ali opet, kazem, ako "treba" da se uzme - bolje, ipak, onda od onih nashih dokazanih prijatelja i partnera na svim poljima, ciji put i mape sledimo... pa makar nam trebalo i 3x vishe para za iste stvari.

tako je na kvadrat

Zanimljivo je da je baš pre neki dan Vlada Srbije dogovorila još jedan kreditni aranžman sa MMF-om na tričavih 3 milijarde evra, jer se pojelo i popilo prethodnih 3 milijarde što je uzeto još Maja 2009. Kao i to da skoro da i nema više medijske buke kao ranije, avaj, narodu su trenutno Ruje zanimljivije :)

http://www.b92.net/biz/vesti/s...02&dd=21&nav_id=494319





_{[Ovu poruku je menjao brainbuger dana 29.03.2011. u 02:07 GMT+1]}

Za mito je mnogo, i previse. I 1 milijarda, ne 10... A nisu ludi da daju toliki kredit kad znaju da nema sanse da vratimo isti...
Btw. http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=29&nav_id=502509

To oko kredita ja mislim samo da je neka patka, dalje, sta ce nam oruzje nema ga ni Vatikan sem par Svajcarskih vojnicica i poneki perorez pa im nista ne fali...

Dajte da mi za te pare otvorimo lepe fabrikice, a ne da zbog gluposti robijamo Ruskoj mafiji 30 godina otplate...
(bagra jedna KGB-ovska)

@ a1200
ovaj sinko, ne bi se slozio sa tobom da je USA gvozdjurija 3x skuplja od ruske ali nikako... bas u avijaciji rusi su cak i skuplji u nekim varijantama. Pogledaj ovo! Kad uporedis cijene aviona ispada da ruski nisu bas tunel jeftinoce nego je to tu negdje.
E jedino sto nasim vrlim antidemokratama vise odgovara rusko s***e nego americka cokolada. Al dobro, od njih smo to i navikli...
A prica o prijateljima otpada u startu, jer kao sto nas je istorija ucila, nema u rusa vjere.

Jes, valahi...ne meres ga naterati da klanja, pa bas nikako.

Sve ce to prorok posjeci, cim bude malo uzmogao....ako mu kobili ne pukne kolan
u medjuvremenu.

BTW - gde si to ucio istoriju ?

koliko sam primetio, ovi ruski novci se zovu samo "kredit".
... valjda da bi pobudili asocijaciju na duznicko ropstvo?

zapadni se zovu "ulazimo u novi aranzman", "povukli smo novu transu" itd.
to valjda treba da znaci - evo potezemo za svoj narod, borimo se kao lavovi ... sa'cemo u EU, samo sto nismo, evo nas vec u predvorju ... itd...?

je l' te sve termine neko namerno smislja, ili se meni pricinjavaju teorije zavere?

E svasta cu nauciti ovde... Neko ko kaze da su ruski avioni em jeftiniji em kvalitetniji odmah je ANTIDEMOKRATA???
Bas fino etiketiranje
Sta je antidemokrata? Osoba koja bi skuplje platila nekvalitetniju robu???
Ne znam da li si se prepoznao u drugom delu citiranog teksta ali to je upravo to...samo obrni ruje i amere :)
Inace smatram da nam uopste ne trebaju nikakvi avioni(da ne bi i ja postao antidemokrata, bas bi se iznervirao za takvu etiketu - posle toga je samo mali korak do antievropljanina...kako mislis posle da spavam...)

Opet se lomi sudbina svetskih sila preko Srbije...
Samo da ne udjemo u NATO, propade Rusija.

Evo, vratio se Putin iz Slovenije gde im je objasnio da ce ih sravniti sa zemljom jer su u NATOu.
A za Srbiju ce napraviti izuzetak, pa se nece voditi svojim interesima, nego emocijama.
Ipak su to dva ortaka.

Pusti ti tu pricu - kad ti je rus zadnji put pomogao? Znam da 1999 nije... A za ostalo bas me briga. A ti istoriju nisi ni ucio, tebi je popovi prepricali... A ovo sa prorocima ne kopcam, sta hoces da kazes?

@Marko83
Ma neee, bolji su... ne znam samo na osnovu cega su bolji? Jeftiniji sigurno 3x nisu. Zna se da je elektronika u ruskim avionima za generaciju starija i losija od pandana u zapadnim avionima. Kraj price. Ako ti to nije jasno onda stvarno ne znam o cemu pricamo dalje. A grupa koja se etiketira kao antidemokratska sasvim slucajno spada u one busadzije koji su vjecito protiv neke evrope i zapada... tj protiv reda i zakona a za sljivovicu i cvarke. slucajnost jbg... :P

Nisam siguran da je ovo za lunch paket tacno, posto nismo povukli 800 mil. od milijardu koliko nam je odobrio drug Medvedev..
J*ga uslov je bio da se sa tim parama mora nesto raditi a ne da se sprca na plate,miska,djida,shapera i nes kafu..
Sumnjam da ista ima od ovoga, da ima, treba da pevamo, jer nas svi investitori zaobilaze u sirokom luku..

'99 nije bilo ni potrebe da rusi pomazu.
ovi zapadni humanisti su vec bili prvi pritekli u pomoc, a i imali su dovoljno humanitarnih sredstava da su mogli da pomazu i 10 narednih godina, samo da nam je zatrebalo.



svakog iskrenog demokratu i treba da boli q za, na primer, onih 1.000 rusa poginulih samo u beogradu oktobra 1944.

na trasiranom demokratskom putu smo, sto se toga tice, prvi iskorak vec napravili - ulici generala zdanova smo promenili ime, a jos treba da im srusimo onaj spomenik i prekopamo grobove tamo u mije kovacevica.
to je dobra lokacija, mogli bismo tu da ozidamo neki shoping mol, to je tako fensi u demokratiji.

Nesto si permutovao. Verovatno si mislio na onih na onih 1000. silovanih devojaka i zena, od kojih je desetak umrlo od posledica silovanja.

Ne budali...

E opet kopate i cupate neke nebuloze iz istorije kao da to ima ikakve veze sa bilo cime sto se desava. Mislite da Putin gleda istoriju? To je bre lozenje za raju narocito ovu nasu koja buducnost nema i ne vidi je pa joj je istorija draza. Covek mozda vidi, naslucuje ili predoseca neke buduce sukobe na tlu Evrope i hoce da ima svoju bazu, sa svojom opremom koju ce neko drugi da otplati i sa kojom ce neko drugi da gine umesto njegovih. Idealka za njega a kostalo ga je samo 10mil od kojih ce 3 da isporuci u opremi. Kako ide ona "narodna", rado ide Srbin u vojnike...
Sto se ostalog tice, da se ne lazemo, Rus nas je spasio bankrota i svi se tripuju da je to dobra stvar ali je po meni losa, samo je i dalje odlozila trenutak konacnog pada na dno i sa ovih 10mil kredita oduzelo buducnost jos jednoj generaciji ove zemlje dok zaludjeni post-komunisti i dalje budu tripovali i ziveli iznad mogucnosti.

Svi ti krediti (ruski, MMF, ...) su isti.

I svi su losi iz jednog razloga - zato sto Srbija sa trenutnom ekipom na vlasti ne moze nista pametno da uradi sa njima osim sto ce jos vise da prosiri vec zinuto d**pe za javnom potrosnjom i jos vise zacementirati sulude ideje da je bez ikakvog realnog rasta privrede moguce dizati plate milionima ljudi na sisi svake godine.

To je kao kada covek u dugovima posle vise decenija losih finansija ode u banku da uzme JOS jedan kredit kako bi "refinansirao stare dugove" i nastavio svoj zivot "po starom" iako je jasno da nema realnih kapaciteta da takav zivot odrzava - obicno se takvim ljudima daje savet da uzmu finansijskog staratelja pre nego sto dodju u situaciju da im dodju poverioci i pokupe sve sto imaju.

Ako ruski kredit ima "earmark" za kojekakvu vojnu gvozdjuriju, to znaci da je nesto jeftiniji od komercijalnih bankarskih kredita - ali to kompenzuje na taj nacin.

Nema na ovom svetu nikakvih besplatnih ruckova... pa i srpski narod je nekad davno smislio izreku "sto ne platis na mostu, platices na cupriji"... kamo srece da nam je ostala bar takva pamet :(

Uslovno rečeno, može se reći da su nam 1999. Rusi pomogli, jer je Sloba pristao da kapitulira tek nakon razgovora sa Martijem Ahtisarijem i Vikotorom Černomirdinom. Mnogi se slažu da je Černomirdin imao ključnu ulogu u urazumljivanju Slobe.

Jel? E ako je tako, onda iz korijena mijenjam misljenje o Rusima! Hvala bacuska!

E, vidis ovako:

Sve sto znas o bilo cemu srpskom (drzavi, narodu, kulturi, fizickom opstanku)

posle 1914 -te...

...bi mogao da 'ladno obrises gumicom iz svih udzbenika istorije...

iz prostog razloga sto nista od toga ne bi fizicki postojalo,

da nije ruski kralj Nikolaj II pripretio izlaskom iz Antante i sklapanja separatnog mira
sa Nemackom u slucaju da saveznici odbiju da transportuju srpsku vojsku iz Albanije
do Krfa, na sigurno utociste.

U protivnom, mozda treba da ti se crta sta bi ostalo od gro fizicki sposobnog naroda koji
je izbegao preko Albanije ?

Ostalo bi mozda dovoljno da se naseli nekih 70-tak kvadratnih kilometara.

E, u sirokoj lepezi kurvarluka krupne politike (u kojoj i Rusi igraju svoje karte za sebe,
naravno, i imaju svoju istoriju zanimljivih poteza i prema nama), te i takve sitnice izdvajaju
Rusiju za par desetina decibela iz mnostva velikih igraca koji su bez izuzetka radili jedino
i iskljucivo u korist nase stete.

Mozda nije mnogo, ali je za onog ko ume da ceni i nije nezahvalan - nesto.

(...jedna vrlo dragocena nijansa sivog, ako nista drugo...)


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 29.03.2011. u 18:00 GMT+1]}

Hehe, zanimljive su izjave ruskog ambasmradora koje je dao u intervjuu povodom Vladimirove posjete:



izvor (ako mu je vjerovati): http://www.b92.rs/biz/vesti/sr...03&dd=29&nav_id=502509

^^
:D
Eto, cekali Rusi skoro ceo istocni blok da postane deo NATOa, pa joj kod Srbije prekipilo.

@milanche
na zalost, od lepih secanja se ne zivi, a carska Rusija nije sto je sad niti je Srbija sto je nekad bila.

Komotno mozes da sve to obrises gumicom jer sve sto si napisao nije nista drugo nego demagogija.


Ma nemoj da pricas? Dal je moguce da si toliko uskih pogleda na zivot? Zasto Rusija nije poslala 10 divizija vojske da pomogne nego "prijetila izlaskom iz Antante" Big Deal! Da je rusija poslala tih 10 divizija, mozda ne bi ni doslo do te katastrofe zvane "prelazak preko Albanije" i izgibanije tolikog broja ljudi. A 10 divizija nije nista za jednu Rusiju.
BTW, naravno da zaboravljas da se komplenta Rusija IZVUKLA iz rata nakon oktobarske revolucije.


Samo ako subjektivno posmatras stvari mozes naci neko opravdanje za Rusiju. Upravo svoju subjektivnost pokazujes time sto kurvanje rusije nazivas "zanimljivi potezi?!" a svi ostali su ovjekovjeceni neprijatelji? Previse lako sudis o svemu o cemu pricamo... ali to je tvoj stil odavno.

BTW, jos nisam cuo da se kurvaluk mjeri u decibelima. Sad tebi, meni, cjelokupnom srpstvu puno znaci sto su recimo britanci kurve od 95dB a rusi samo 75dB - kurva je kurva, a mjeriti koja je veca je blago receno glupavo.
Da rezimiramo i Rusi su kurve samo ti vise volis plave od crnih.

Tako i ova prica o ruskom kreditu za oruzje?
Pa izvini, ali meni puno vise znaci sto je Fiat usao u propalu zastavu kroz ulaganje u proizvodnju i oporavak privrede nego taj totalno IDIOTSKI plasman kredita za totalno nepotrebno oruzje. Nudi nam da kupimo nesto sto nam ne treba, za pare koje nemamo? E pa ko kupuje sta mu ne treba prodavace i ono sto mu treba.
Jel kredit beskamatni? Po kojim cijenama ce biti ti avioni? Kao za sve druge zemlje ili neke posebne "cijene za prijatelje"? Dal bi kredit mogao da se dobije, ako Srbija odluci da kupi recimo Grippen ili neke druge zapadne proizvodnje? Ili kineske, sto da ne? A ne - mora da bude samo ruski? Pa to bi se zvalo pomoc RUSKOJ avio industriji a ne pomoc Srbiji! Pa hvala ti, bacuska, ali sta ti to meni pomazes?

I to oruzje ne moze da pokrene zivot u Srbiji, niti moze da odbrani srpske interese, vec ce samo KOSTA! Ko to ne vidi, nek ide kod oftamologa.

Kad su Rusi mudonje, ste ne urade sledece...

Sledeci put kada budemo napadnuti samo neka posalju svoju vojsku i avijaciju u roku od dva sata i neka onda neko udaru ako sme.
Za taj posao od dan - dva nam napisu racun od 2-3 milijarde blanko troska i svakom dobro.
Oni na svojim avionima protegnuli krila mi ostali izbegli sukob, i bez svako na svoju stranu.

A ne ovako da se robijamo sa kreditima i mafijom, gorom od najgore

@yolja



Ja od tebe na ovom forumu veceg demagoga jos nisam video. Stavise, osim suve demagogije sumnjivog background-a
takoreci jos nista konkretno nisi rekao od kako si se pojavio.



Ovako rezonuju samo totalni politicki amateri...posle cetvrtog piva u kafani pored Kalenic pijace. Mozda ni tada.



O mojoj umetnosti prosudjivanja postoje jako objektivni pokazatelji u najsurovijoj surovoj merljivoj realnosti u koju sam
usao od nule i nisam virio ni iz cijeg doopeta...ako te bas svrbi da me procenjujes, najdalje dokle mozes da ides a da ne
ispadas budala je da me eventualno nazoves 'malo ekscentricnim', jer mu to nekako dodje prikladnije.

Prema tome...smanji malo galop.

Kao sto stalno ponavljam (za umove sa vise od jednog bita u mozgu tj. 0 = belo 1 = crno koji uporno
pokusavaju pricu da svedu na bam-bam), ima strasno puno prostora za razne nijanse,...

...za onog ko ume da misli.

Jos ni jednu rec nisam rekao o deal-u. Ni o oruzju, ni o investicijama.



E, pa jarane, ceo zivot se proteze u optimalnoj sredini, pocevsi od nivoa jedne jedine zive celije, vode i soli.

U tih 20dB iz tvog primera moze da se nadje citav jedan strasan dijapazon izmedju krajnje propasti i skromnog a stabilnog zivljenja.



Ne, nego je upravo glupavo ne meriti.

Rusi imaju nesto sto ih svrbi na Balkanu, ocito - vojno prisustvo NATO-a koje im strasno smeta.

I Srbi ocito imaju nesto sto ih svrbi, i to nesto je galopirajuce - razorenu privredu, nailazecu bedu.

Ja licno vidim ogroman prostor za pregovor i manevar.

Cak sam apsolutno ubedjen da bi Rusi bili sasvim zadovoljni i da ne ulazimo u deal u vezi oruzja, ali da pritom ne instaliramo
ni NATO oruzje na nasem terenu. Ako se pazljivo procita sta je receno na ovom Odin-ovom linku, to moze vrlo lako da se procita
izmedju redova.

U pregovorima su krenuli sa svoje strane interesa, ali ciljaju da ce se diskusija zavrsiti na sredokraci izmedju svog i srpskog interesa

...a srpski interes savim sigurno nije da zvecka na svojoj teritoriji tudjim oruzjem...zasta ne treba PhD iz political science.

Mimo price o oruzju (sto je stvar pazljive politicke kalibracije u pregovorima), ostaju na tanjiru deal-ovi koji imaju sve sanse da budu win-win
za obe strane.

Najbolje od svega - ako ste ista uspeli da naucite od pokojnog Marsala - tamo gde se za vas interesuju dve strane, imate odlican
potencijal da napravite fenomenalne deal-ove za sebe. Ruski angazman i interes se moze upotrebiti i za budjenje angazmana i
interesa i Zapada (i na kraju: boljeg tretmana, povoljnijih politickih deal-ova).

Doduse...da opet ne ulazim u zamku da razmisljam za prosecnog Srbina....

...ako je stvarno toliko dobro da bolje ne moz' biti...

...mozda uopste ne mora ni da se razgovara.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 29.03.2011. u 21:05 GMT+1]}