[ vladd @ 09.02.2011. 16:59 ] @
Motorna ulja

Uvod, kratki, sustinski.

S obzirom na trenutno stanje, red je da i ovaj forum da svoj doprinos prometu informacija, i (delimicnom) objasnjenju, termina, pojmova, sustine sastava i (nekakvog) kvaliteta motornih ulja.

Od pocetka..kao predgovor

Ulje u motoru je osnovni fluid, zaduzen prvenstveno za podmazivanje, delimicno hladjenje delova napadnutih frikcijom, uz neke dodatne zadatke uz postojece ili nove uslove rada u motoru.

Ulje koje sipamo u motor, mozemo zamisliti kao mesavinu odredjenih sastojaka, uljne osnove, baze, ili vise baza, zatim aditiva, koji treba da obezbede dopunske pogodnosti I osobine ulja, i jos ponekih jedinjenja, nosilaca aditiva, neki aditivi se prosto ne rasporedjuju homogeno u uljnoj osnovi .
Tako kompleksna tecnost(nazvana motornim uljem) treba osim navedenog podmazivanja, da rastvori, ravnomerno rasporedi(disperguje) nezeljene partikle, produkte sagorevanja, da zastiti metale od korozije, cak I da stiti neke delove od habanja(kao da su proizvodjaci motora digli ruke od tog problema) i da svojim osobinama doprinese cistijoj okolini..tu pomalo leze problemi..


Tradicionalna motorna ulja su obavljala svoje zadatke, ali su nastupila potpuno nova pravila i trendovi. Birokratske zabrane i ogranicenja zagadjenja su napravile veliki rez u industriji auto-hemikalija. Kriterijum smanjenog zagadjenja, delimicne biorazgradivosti su postali dominantni uslov, za Evropu i Ameriku..a to je za auto industriju veci deo planete..

Jedna od posledica je i “duzi interval zamene”, koji integralno smanjuje broj “otpadnih paketa” ulja.

Katalizator(kao jos jedna eko-komponenta) je postao obavezan, skoro najvazniji deo vozila. Medjutim, osetljiv na neke sastojke ulja. Fosfor i sumpor se uobicajeno nalaze u uljima na bazi sirove nafte. Sumpor je posebno nepogodan, I nepozeljan u izduvnim gasovima. Pepeo nepotpunog sagorevanja, moze da blokira partikulativni filter, poveca povratni pritisak u motoru, i napravi probleme sa povecanom potrosnjom ..najmanje..
Nepozeljni triplet je sulfatizovani pepeo, fosfor i sumpor, opstecuveni SAPS(Sulfated Ash, Phosphorus, Sulfur).
Jos jedan je nezeljeni sastojak, nazalost vrlo korisni ZDDP, cink dialkilditiofosfat, kao aditiv, o tom kasnije. Fosfor iz tog jedinjenja, i funkcionisanje tog aditiva, ostecuje funkciju katalizatora..
[ vladd @ 09.02.2011. 17:01 ] @
Motorno ulje

Tradicionalno ulje se sastoji od 80-90% mineralne baze, i 10-20% aditiva, s tim sto procenat moze da bude drugaciji, i do 30%, kao i odnosi, procenti, pojedinih aditiva.

Taj “paket” aditiva, odrzava kvalitet i integritet doticnog ulja, I doticni aditivo moraju da budu rastvorljivi u mineralnom ulju. To su deterdzenti, disperzanti i metal aktivatori. Od polimera, tzv VII(Viscosity Index Impruve) se zahteva da budu “shear-stable”, otporni na razbijanje molekula, preciznije smicanje i kidanje.
Aditivi su dopunska tema, osim korisnih dejstava imaju neke nezeljene efekte.

Takvo formulisano ulje, mora zadovoljiti jos neke parametre, za nas bitne, a to je neisparljivost, odnosno sto manja isparljivost, i kinematsku viskoznost na 40C i na 100C. Kinematska viskoznost meri otpornost prema tecenju pod dejstvom gravitacije.

Naravno, to ulje ne sme da bude hemijski promenjeno na 130C, pa i nesto vise.

Struktura.

Sustina tzv “mineralnog” ulja je u odabiru njegove baze. Cak i API grupa III ulja sadrzi odredjenu dozu sumpora i nezeljenih primesa. Grupa I( ekstrahovana rastvaracima) i grupa
II(srednje hidrokrekovana), sadrze mnogo vise. Ne treba mesati hidrokrekovanje sa hidrokarbonom, posto se na nekim mestima (namerno) brka skracenica HC. Jedno je ostupak drugo jedinjenje, polimer.
Takodje, mineralne baze nisu obnovljive ili biorazgradljive, a hidrokrekovane baze su u solidnoj meri toksicne za okolinu. Postoje i I+, II+, i posebno III+ bazna grupa, koja se, po nekim tvrdnjama, kvalitetom izjednacava sa sintetickim uljem. Previse se, kao(veci je upliv marketinga nego laboratorije), priblizila IV grupi strukturom.

Sinteticka opcija.

Sinteticka ulja imaju odlicne osobine, ali takva im je priroda, odnosno struktura. Imaju dobre(„ugradjene“) indekse viskoznosti, slabu isparljivost, visoki stepen podmazljivosti, dobru tecljivost na niskim temperaturama, a na visokim temperaturama veliku stabilnost i otpornost na razgradnju i visu tacku paljenja od mineralnih ulja. Zahvaljujuci svojim uniformnim dugim molekulima.
Za razliku od mineralnih, u sebi ne sadrze sumpor, fosfor, azot i metale.
PAO bazna grupa V u sebi sadrzi kiseonik, u molekulskoj strukturi, sto joj daje dodatnu, bolju podmazljivost.

Jedan od zadataka sintetickih ulja je „backward compatibility“, prilagodjenje starijim motorima, i „mesljivost“, sposobnost mesanja hidrokarbona sa aditivima i dodacima.

PAO bazna grupa IV, polialfa olefini, se sastoji od decena, oligomera. Decen je alkenski lanac sa 10 molekula C, u lancu(okten je sa 8), formule C10H20.

Hidrokarbon, bez primesa i taloga, parafina... koje se srecu u mineralnim uljima. To mu daje nisku tacku stinjavanja i dobro hidrodinamicko podmazivanje, zahvaljujuci visokim indeksima viskoznosti.
Sklona su oksidaciji, i mogu elasticne zaptivke da ostare i otvrdnu. Takodje, nisu svi aditivi rastvorljivi, a neki koji jesu, nisu biorazgradljivi.

Polialkilen glikoli, PAG, i neka druga sinteticka ulja(koja nisu PAO), estri, sacinjavaju API baznu grupu V.
[ vladd @ 09.02.2011. 17:02 ] @
Oni su polimeri etilen oksida(rastvorljiv u vodi) ili propilen oksida(nerastvorljivi u vodi).
Imaju odlicne osobine hladjenja(ne zato sto se koriste za podmazivanje kompresora klime), i mogu dobro da rastvore sopstvene produkte, ali imaju odredjenih limita u rastvaranju aditiva. Nisu svi rastvorljivi ni u API V uljima.
PAG ulja su male molekulske tezine, biorazgradljiva su i nisu toksicna za okolinu. Fuchs je napravio prvo bio/notox ulje relativno davne 1993 godine, pod nazivom Titan GT1.

Jos neke masnoce

Trigliceridi su takodje biorazgradivi, i netoksicni, i imaju dobra podmazljiva svojstva. Problem je termalna nestabilnost u stinjavanje na niskim temperaturama.
Nisu za aplikacije u motorima, pa se koriste kao „totalloss“, za podmazivanje recimo lanaca..

Kada se razgrade saponifikacijom, na masne kiseline i glicerol, postaju podloga za „estarsku hemiju“..
Generalno, maziva zasnovana na estrima pokazuju nadmocnu sposobnost podmazivanja u odnosu na hidrokarbonske produkte.
Neki produkti su neopentil glikol(NPG), trimetoluol(TMP, pentaeritritol(PE).

TMP oleati su odlicna hidraulicna ulja, ali u buducnosti im se smesi da budu baza za motorna ulja.
TMP estri mogu biti ekstrahovani iz biljnih ulja.

Hatko je iz estara napravio prvo motorno, sinteticko ulje, markirano kao AMSOIL.

Kompleksni estri su sintetizovani iz raznih mesavina monohidricnih i polihidricnih alkohola i mono i poli funkcionalnih masnih kiselina.
Takva ulja poboljsavaju tecljvost na niskim temperaturama i bolju oksidacionu stabilnost od poluol estara(i od boljeg ima bolje).

Diestri su produkt dva mola alkohola(2-etilheksanol) i jednog mola dibazicne kiseline(sa dva jona vodonika, npr H2SO4). Imaju odlicne rastvaracke osobine, i znacajno uklanjaju depozite u motoru. Imaju odlicnu tecljivost na niskim temperaturama. Medjutim reaguju sa elasticnim. zaptivkama, razmeksavaju ih, pa se koriste da kompenzuju otvrdnjavajuce dejstvo PAO ulja.

Ovo je lagani presek postojecih „osnova“ ulja. Ko zeli bavljenje hemijom, i detalje, neke informacije su dostupne, za neke treba platiti, a za neke je besmisleno traziti detalje, sigurnotno su industrijska tajna.

Modelovanje ulja radi svaki proizvodjac. Kako mu je jeftinije i po stepenu razvoja hemijske laboratorije.

Mesanjem raznih sintetickih baza, osobine kao sto su viskoznost, stabilnost prema oksidaciji i hidrolizi, biorazgradljivost, dejstvo prema zaptivkama, i sposobnost rastvaranja aditiva mogu biti modifikovani.

Alkilni naftaleni mogu biti mesani sa PAG uljima i sa PAO uljima, za poboljsanje antioksifdativnih sposobnosti, i povecanu termalnu i hidroliticku stabilnost.

Dodavanje hemikalija, popravlja neke nedostatke sintetickog ulja. Butilizovani hidroksitoluen(BHT) stabilizuje oksidaciju zaustavljajuci reakcije slobodnih radikala.
Estri limunske kiseline(valjda, succinic-acid) ucestvuje u specavanju korozije. Neki produkti sa niskim nivoom fosfora, poboljsavaju otpornost prema habanju. Uglavnom stizemo do
[ vladd @ 09.02.2011. 17:04 ] @
ADITIVI

Aditivi su hemikalije i kompleksna jedinjenja, koja modeluju proizvod nazvan motorno ulje(modifikuju i razne druge proizvode) ulja i prave namensku razliku medju uljima. Poboljsavaju neke osobine baznih ulja, i imaju dodatne zadatke pri funkcionisanju ulja u motoru.

Oni definitivno prave razlike u finalnom proizvodu, i proizvode trgovacki poznate „podele“ ulja, motorna, menjacka, za benzinske motore, dizel motore, motore sa turbinama...za motorcikle starije, novije i buduce proizvodnje..:)
Ako smo vec konstatovali raniju „podelu“, na ulja mineralne i sinteticke baze...Polusinteticka ne bih spominjao ni preporucio, bar dok se ne ustanovi tacan sastav konkretnog proizvoda, procenat sinteticke komponente, i opravdanost investicije. Na trzistu se svasta naziva „polusintetickim uljem“, cena je veca, a procenat i namena sinteticke komponente nejasan.

Osim zadatih performansi, aditivi moraju da budu rastvorljivi u ulju i pravilno rasporedjeni, da ne bi bili selektovani, natalozeni, izdvojeni iz toka ulja.

Npr MoS2 je odlicna hemikalija za sprecavanje habanja povrsina, celik-celik, ali je prakticno zabranjeno dodavanje u motorna ulja, bez rastvaraca(nosioca), zato sto se tesko(nikako) rastvara u uljnim bazama, pravi mulj, uglavnom ostane u talogu ili zapusi filter, pa ostatak ulja struji nefiltrirano, kroz bajpas ventil.

Aditivi se dele prema nameni.
-Antioksidanti, sprecavaju razgradnju uljnih molekula, razbijaju perokside I sprecavaju reakcije slobodnih radikala.
-Detergenti, naravno sluze da spiraju produkte sagorevanja goriva, i produkte sagorevanja ulja. Jedinjenja koja se koriste su fenolati, fosfonati I sulfonati.
-Disperzanti, koji omogucavaju rasporedjivanje necistoca po celoj zapremini ulja, da se ne bi pravili veliki partikli ili koagulanti koji ometaju protok.
-Inhibitori korozije
-Razbijaci voska, koji snizavaju tacku stinjavanja, naftaleni ili polimeri, sprecavaju formiranje vostanih(parafinskih) oblaka i zacepljenja sistema.
-aditivi za sprecavanje penusanja, velike su promene pritisaka u sistemu, u karteru se moze napraviti vakuum, koji dovodi do penusanja tecnosti.
-metal deaktivatori, malo su cesci kod antifriza(blokada kavitacije), oblazu metale zastitnom skramom, u sustini pasiviziraju metale i njihovu katalizatorsku osobinu pri oksidaciji

...i sta god administracija odredi, da je u sluzbi “zelenila”, poboljsanja zastite okoline ili stednje goriva. Ili trzisni eksperti.

Dva najvaznija(ostali su vazni, ali ne dominantno) aditiva su VII, poboljsavaci ili modifikatori viskoznosti, i naravno “anti wear” aditivi, aditivi za smanjenje habanja, oko kojih je i najveca buka i borba, pa im stoga posebno posvecujemo najvise paznje.

Za podsecanje, Tribologija je nauka koja izucava desavanja izmedju dve klizne povrsine. Od klizanja metala o metal, do karmina:).
Stribekova kriva(Martensova, takodje) ima tri zone trenja.
1.cvrsta, granicna zona
2.Tecna zona
3.Kombinovano trenje.

Krive jasno pokazuju, da je minimalno trenje upravo na granici izmedju zone fluidnog filma i
prve zone, zone cvrste interakcije.

Ovo je osnova tribologije, i sustina desavanja u motoru, kada se uzima u obzir potreba za ovim vrstama aditiva.

Velike su zabune i pojednostavljenja situacije i termina, oko “multigradnog” ulja, i uopste potrebe za doticnim. Monogradno ulje zadovoljava maziva svojstva na zagrejanoj masini, ali problemi nastaju u prelaznom periodu, od hladnog do normalno zagrejanog, pa vrlo cesto i pregrejanog motora. Motori se hlade prinudno ili prirodno, ali u oba slucaja, ambijent je “toplotni ponor”, pa i temperatura okoline ima uticaj na odabir gradacije ulja.

Sta znaci 10W-30, red je da kazemo. Po SAE specifikaciji J300, to su standardizovane brojke, u okviru kojih, ulja moraju da pokazu odredjena fluidna, viskozna svojstva. Oznaka W je prvo slovo od Winter, oznacava viskozne osobine ulja na niskim temperaturama.
[ vladd @ 09.02.2011. 17:08 ] @
Poboljsavaci viskoznosti su vazni za mineralna ulja. Uglavnom su dugi lanci polimera , dieni, stireni i metaakrilati.

Posmatramo “debljinu”(neki vole izraz “tezina”) ulja.

Tip ulja... Debljina na 25 C...Debljina na 100 C

Monogradno 30.....250.....................10
10W-30…….........100.....................10
0W-30.....................40 ....................10

Monogradno 10.......30...................... 6


Ulje gradacije 30

Temperatura ( C )....Debljina(ili tezina)

150...........................3
100..........................10
40..........................100
0….........................250 (previse gusto, vrlo gruba procena)

Otprilike se vidi intencija modelovanja ulja, da pri 100C uglavnom sva ulja budu oko “debljine” 10, uz minimalna odstupanja.

Problemi su sa nizim od 25 C ili 0 C i visim temperaturama, oko 130 C do 150 C

Tu lezi jedn od parametara odabira ulja “po gradaciji”, temperatura okoline(hladnog motora), i radna temperatura motora. S obzirom da veliki procenat habanja motora nastaje pri hladnom startu, tzv ”suvom” motoru, neki tvrde i do 90% habanja, ja bih se slozio da je procenat veliki ali ne bas 90%, ali sustinski dolazimo do zakljucka da je neobicno vazna osobina tecljivost ulja u tim trenucima.
Brzo pristizanje ulja u sve zone podmazivanja motora, naravno uz brzo postizanje pritiska ulja.
Ako se pritisak uspostavi nakon 3-5 sekundi, to je znak izuzetno gustog ulja, uz nekoliko desetina obrtaja nepodmazanog motora, proizvodnja vrucih tacaka i intenzivnog habanja.

Mineralno ulje, gradacije 10W30 se pravi tako stto se uzima bazno ulje gradacije 10, i uz pomoc VII aditiva, koriguje debljina na 30., da bi na visim temperaturama imalo dovoljan granicni sloj podmazivanja.
Problem lezi u stabilnisti VII aditiva, koji su skloni razgradnji i gubljenju ososbina, i mineralno ulje izlozeno stresu, jako brzo gubi svojstva “debljine”, biva “razbijeno”(uz dodatno razbijanje ili sagorevanje molekula uljne baze), pa moze da se dogodi, i pre roka zamene da postane 10W16 ulje, koje slabo podmazuje vruc motor, izaziva dodatno pregrevanje, sirenje lezajeva, povecanje sile dodira i povecanje habanja.

Mineralna ulja stoga zahtevaju nadzor ili bar razmisljanje o njima, svaki put kada se motor dovede do granica svojih mogucnosti(makar i majstorskim besomucnim turiranjem), pregled ulja nije suvisan.

Sinteticko ulje ima tu prednost, odnosno “prirodan” visoki viskozitet, da mu ne trebaju VII aditivi, modelovanje pocinje tako, da se kao baza koristi ulje “debljine” 30. Cak iako postoje odredjene kolicine VII aditiva(svakiproizvodjac radi kako hoce), nestanak ili razgradnja aditiva nece znacajno smanjiti debljinu ulja na, recimo bice gradacije 28.

Na visokim, radnim temperaturama motora, nastaje vec cuvena “bolja” podmazljivost sintetickih ulja, posto ne moraju obavezno da se razgradjuju molekuli ulja, ali aditivi degradiraju, i kada se promeni “debljina ulja” izlazi se iz okvira ranije spomenutog “granicnog sloja” Stribekove krive, odnosno minimalne frikcije.

Zahvaljujuci takvom podmazivanju na visim temperaturama, sintetickim uljima se pripisuju(nekad preterano) i osobine “stednje” goriva, posto se motor na mestima frikcije nesto malo pothladjuje(u odnosu na mineralna), odnosno manje zagreva..kako god.

Mineralno 10W-30 i sinteticko 10W-30 imaju istu debljinu na radnoj temperaturi, koja odgovara SAE gradaciji 30, ali sinteticko ulje ima za osnovu teze ulje 30, dok mineralno ima za osnovu lakse ulje 10, to je osnovna razlika, iako oba zadovoljavaju napisani standard, koji postavlja referentne temperature kao osnovu(W broj znaci da ulje ne sme da prebaci vrednost 60000cP, centiposa, za navedenu temperaturu).
Zbog prirode baze ulja, i nacina pripreme za zadovoljavanjestandarda, pojavljuju se odredjene razlike.

Mineralno ulje:

Gradacija...Tezina… na 25C... 100 C... 150 C

Monogradno 30............250.......10..........3
10W-30........................100.......10........ ..3
0W-30..........Ne postoji u ovom opsegu......

Sinteticko ulje:

Gradacija...Tezina… na 25 C... 100 C...150 C

Monogradno 30...........100.........10...........3
10W-30.........................75.........10...........3
0W-30...........................40.........10...........3

“Tezina”, ili “debljina” ulja je domaci izraz za “thickness”, kada su ulja u pitanju.

Otprilike bi ovo bilo to, zamisljeno koliko treba, o viskoznosti i multigradnim uljima, za ideju ovog teksta, o svakom elementu(ili cak gradaciji) se mogu pisati knjige i romani, to je oblast koja se razvija desetinama godina..i nije stala..:)
[ vladd @ 09.02.2011. 17:09 ] @
Tacka preloma

“Anti-wear” aditivi, ZDDP “beneficija” i “mitologija”

ZDDP aditiv zasluzuje posebnu paznju. Kao jedan od najboljih, najkompleksnijih(po dejstvu) i najjeftinijih aditiva, sto posebno raduje proizvodjace ulja.

Cink dialkilditiofosfat je decenijama bio glavni aditiv uljima. Cak je nazivan kicmenim stubom ulja. Odlicna osobina da pravi zastitnu skramu, davala mu je visestranu, multipolarnu funkciju aditiva.
Odlican je antioksidant, metal deaktivator, smanjuje sve povrsinske reakcije izmedju ulja i povrsine metala, sprecava koroziju, i povrh svega je odlican anti-wear aditiv, aditiv koji smanjuje habanje metala, odnosno pravi koristan film na kontaktima celik- celik i pomaze podmazivanje u granicnom sloju.

A pri tome je jeftin “element”, sastojak, za uljnu industriju od velike vaznosti.

I naravno, sve sto je lepo ima kraj, , dominantna osiobina ZDDP da pravi skramu, i sadrzaj fosfora su bili katastrofa za katalizator.

Dodatni propisi su postavili nove zahteve, narocito za aditive koji sprecavaju habanje. Neka resenja postoje jos od ranih 60-ih godina, ali su odbacena iz par razloga.
Jednostavno, savremena hemija je mnogo bolje opremljena, I resili su da analiziraju mehanizam “rada” ZDDP, radi prostog razvoja tribologije, i zarad pravljenja boljeg aditiva, koji ce zameniti ZDDP, ali ne sa znacajno uvecanim troskovima.

Ono sto su laboratorijska ispitivanja pokazala je razjasnilo neke mehanizme funkcionisanja.
ZDDP je formirao staklasti sloj fosfatnog stakla. Fotoelektronska spektroskopija je pokazala da u tom sloju postoje i organski sastojci. To nije dobro, zbog mogucnosti detergenata I rastvaraca da degradiraju i isperu sloj.
Sa druge strane MoDTTP je pokazivao bolja svojstva protiv habanja(ali takodje uz fosfor, fosfatno staklo)
Sam mehanizam izmene strukture i formiranje tribofima je bio specifican. Upocetnim momentima, sa uljem sa velikom koncentracijom ZDDP, preko 1000ppm-a, stvarale su se mikro jame (micropots), za raazliku od kontaktne povrsine sa uljem bez aditiva(koje je pokazivalo ostecenja i pukotine preko 5 mikrona.
Medjutim, najbolji efekat se pokazivao, ako je povrsina bila podmazivana uljem sa ZDDP, a zatim sa uljem bez, ili sa znacajno smanjenom koncentracijom ZDDP, gde su mikrojame “poravnate”, a povrsine postale glatke i sjajnije, sto je imperativ za malu frikciju, a fosfatno staklo konzistetnije , kao politura.

Taj proces se prirodno desavao sa mineralnim uljem, koje je u pocetku imalo vecu koncentraciju ZDDP, a pri kraju radnog veka, znacajno manju.
Tu lezi i osnova za “savet” da mineralno ulje nije trebalo menjati znacajno pre perioda zamene(ako nije doslo do razgradnje mineralne baze).

Fosfor je ostao problem, a i cena. Istrazivanje je napravilo raskrsce, da li praviti novi aditiv, ili poboljsati stari. I krenulo se u oba pravca.
Zamena je bila moguca na dva nacina. Preko rastvora i jedinjenja koja ce praviti identican film, fosfatno ili sulfatno staklo ili preko aditiva koji ce sa partiklima ili nanopartiklima(nerastvorljivim), praviti ojacane slojeve, teflon, titan nitrid..

ZDDP+ je poboljsani aditiv, klasicni ZDDP tretiran feri-fluoridom(ne hloridom). Pokazao je bolja svojstva zstite habanja, i sto je jos bolje, pokazalo se da su dovoljne koncentracije 150-200ppm-a, i da povecanje koncentracije(i do 700ppm-a) ne pokazuje povecanje zastite.
A to su vec dozvoljene koncentracije znatno ispod granica “zelenih”. I to je jedan od tretmana ZDDP.
Postoje varijante predpripremnjenog, predgrejanog ZDDP, sa mesavinom metalnih fluorida, koji ce manje zagadjivati katalizator.

[ vladd @ 09.02.2011. 17:10 ] @
ILSAC, International Lubricant Specification and Approval Committee, koji reprezentaje Americke i Japanske proizvodjace(Evropa daje druge tonalitete), je propisao odredjene zahteve i parametre koje ulja moraju da ispune. 1990 je uvedena GF-4 specifikacija. GF-5 je uvedena 2006, sa pojacanim zahtevima, kriterijumima, u odnosu na GF-4 za
-ekonomiju goriva
-kompatibilnost sa emisionim sistemom vozila
-produzeni interval odrzavanja

Tretirani ZDDP(plus) je zadovoljavao GF4(0,08% fosfora, 800ppm) specifikaciju, ali se pojacava potreba za novim cistijim aditivom, naravno, po prihvatljivoj ceni. GF-% spusta marginu na 0,05% fosfora.
Uglavnom, podela je napravljena, primarni ZDDP, sa dugim lancima, i sekundarni ZDDP, sa kratkim lancima, kao prihvatljiva opcija za snizenje koncentracije. Intencija je da se smanji procenat(zbog katalizatora), uz zamenu sa molibdenskim komponentama.
Uz manju koncentraciju, sekundarni ZDDP se pokazao kao bolji “antiwear” aditiv od primarnog.

I da se odrzi kompatibilnost sa “starim” motorima. Uzgred, za auto industriju, vozilo sa 10 godina je staro vozilo..
Uz to, API je menjao, unapredjivao sertifikate, neka ispitivanja su pokazala da su ulja API CH4 ulja pokazala vidljivo bolje ponasanje u motoru od CF4 ulja, manje naslaga, manje oksidacije i manje povrsine habanja.

Naravno, evropski proizvodjaci, VW, MB, BMW(kao i GM, u USA i u EU) su dodali specifikacije uljima, zbog posebnih zahteva za svoje motore, i sisteme odrzavanja.
Specifikacije su nedostupne(kostaju), dostupne su samo preporuke.

Euro IV motori zahtevaju ulja po posebnoj specifikaciji, ili po specijalnim listama prihvatljivih ulja, preporucenim od proizvodjaca motora, zbog posebnih potreba kontrole izduvnih asova, turbo aplikacija, smanjene emisije stetnih gasova i povecanog ODI-a(Oil Drain Interval).
Kod nekih proizvodjaca, testove nisu prosla neka ulja koja su inace zadovoljila postojece ostre “birokratske” specifikacije, CF-4

Ovaj tekst ce malo razjasniti neke triboloske mehanizme, i konstruktivne zahteve, ukljestene (zeleno)birokratijom, ali jasna preporuka koje i kakvo ulje koristiti, osim “fabricke preporuke” postaje solidno kompleksna. Nije previse slobode ostavljeno korisniku, iz odredjenih (razumljivih) razloga.

Odabir “boljeg” ulja za odredjen motor, zavisi od nekoliko faktora.
Pre svega finansija, zatim opsteg i detaljnog(unutrasnjeg) stanja motora, i kao najvaznije, nacin koriscenja motora, odnosno nacina voznje konkretnog vozila.
Ili marketing, koji dobije zelju da prodaje “zmijska ulja”, razne poboljsavace motora, ili osvezavace stanja motora...do aditiva koji sprecavaju “curenje” ulja, zbog kojih bi trebalo kazniti i one sto prodaju i one sto ih koriste. Neispravnost motora se popravlja, a ne kompenzuje “magicnim” tecnostima ili teskokontrolisanim dejstvom hemikalija.


Mitologija, “za stare motore-stara ulja”, prosto nije (previse) moguca, posto “starih” ulja jednostavno nema, u “staroj” formi(baze su promenjene), a ispostavlja se da su prosto zanemarena, iz ekonomskih i pomodnih razloga.
Postoje savremeni suplementi, namenska ulja za potrebe starijih masina, koje treba znati odabrati, ponekad i pomesati, kombinovati, zavisno od preduslova.

Jedini oslonac na “istoriju” je u ZDDP aditivu, i to je jedino korisno i vazno u realno “starim” uljima. Zastitni, fosfatni sloj…i ceo proces nastajanja i trajanja.

Naravno, i postojece specifikacije, na pakovanju konkretnog ulja, pomazu(ne bas jednostavno) da stvorimo sliku o mogucnostima i performansama motornog ulja. S tim sto neke bombasticne, hvalisave i spektakularne ispise treba prosto zanemariti.

Prakticnije i realnije pitanje je kako od novog izbora ulja, odabrati kompatibilno ulje za stari motor, kako ne napraviti stetu sa novim setom aditiva, ponistiti dejstvo starih zastita.

Kada je dozvoljeno mesati aditive i tipove aditiva(ne posebno editive, vec kroz “uljni paket”, sastav ulja), koliko je korisno ili stetno koristiti neka “namenska” ulja(za sprecavanje curenja ili “specijalno” za pohabane, ostarele motore, sa dosta radnih sati, ili predjenih km), zapamtiti koliko je vazna(po GF-5 obavezna osobina) tecljivost ulja, identicno(ili vise) koliko i podmazljivost.

I uopste, koliko je vazan nadzor ulja, naravno za onoga ko zeli, hoce i moze da se brine o stanju motora svog vozila, i u tome nalazi neki interes.
Materijalni, u novcu, ili edukativni i zabavni kao entuzijasta.




[ Java Beograd @ 28.02.2011. 14:59 ] @
Grafit je relativno jeftin materijal. Da nešto valja grafit u motornom ulju, odavno bi se to masovno koristilo.
[ vladd @ 28.02.2011. 22:18 ] @
Grafit je vrlo specifican podmazivac.
Uostalom, mnog termini su spomenuti u tutorijalu, i za neko detaljnije analiziranje(zadivljen sam strpljenjem 200 ljudi, koji su procitali realnih 10 strana Word teksta), moguce je na netu za svaki spomenuti termin naci desetine i stotine strana. MoS2 ima slicnu kristalnu resetku kao grafit, a neuporedivo je bolji podmazivac, i ne utice na kristalnu resetku celika.
Takodje je crne boje, i zbunjuje veliki broj korisnika, jako podseca na "poznatu" komponentu-grafit.

Zbog erozivnih efekata, narocito na legurama aluminijuma, i americka vojska(najzasluznija za strucnu, indirektnu "preporuku" grafita kao podmazivaca) je izbacila grafitnu mast iz sektora odrzavanja.
Ali, "masti" su, realno, posebna tema, ne toliko zanimljiva kao ulja. Sustina im je takodje u uljima(narocito sintetickim), ali i u "nosiocima" uljnih partikala.

Ali je drugacija "filozofija" podmazivanja, i ne toliko cesta na motornim vozilima, ni bitna za odrzavanje pogotovo na novijim modelima, kao sto je bitno redovno odrzavanje kvalitetnim uljima.

Poz
[ Bipatrid @ 23.03.2011. 13:34 ] @
Pitao bih Vas da li ima zddp da se kupi kao poseban aditiv i da li je dobro sipati u starija vozila(iz 90-tih)...da li je pametnije menjati mineralno na 5000km ili sintetiku na 10000km...
[ ivan31 @ 26.03.2011. 19:52 ] @
Ne verujem, cak sam i siguran, da tog aditiva nema u prodaji kao posebno sredstvo.

Sto se tice drugog pitanja, ako pitas zbog automobila koji je iz 90-tih, onda ipak treba izabrati mineralno ili polusinteticko ulje koje ispunjava API SL, ili cak API SJ i SH (mada je ovo ulje sada teze naci). Ulja koja ispunjavaju starije API standarde (SJ i SH) imaju u sebi vise ZDDP aditiva od APi SL i SM.
[ Bipatrid @ 27.03.2011. 14:22 ] @
Hvala Ivane,posto vidim da ste strucni,ako moze jos jedno pitanje...zasto u SAD preferiraju vise mineralna nego sinteticka ulja...zasto je za vozila iz 90-tih bolje mineralno nego ps i sint kad ps i sint imaju stabilnije lance i otpornija su na nizim i visim temperaturama :-)
[ ivan31 @ 27.03.2011. 17:43 ] @
Mineralna ulja se vise preporucuju za motore koji su dosta presli, pa im odgovaraju ta gusca ulja jer tako, na neki nacin, mogu da povecaju kompresiju i smanje potrosnju ulja. Ni polusinteticka ulja 10w-40 nisu nesto preterano retka, pa se i ona slobodno mogu koristiti kod motora iz 90-tih. Sinteticka ulja (obicno u gradaciji 5w-40) se bas i ne preporucuju zbog toga sto su dosta retka a i skup aditiva koji poseduju vise odgovaraju motorima novije generacije. To su uglavnom ulja API SM, ili redje API SL (kao Elf Excellium NF 5w-40, na primer). Ta ulja imaju dosta manje ZDDP-a, koji odgovara starijim motorima. Danas skoro sva kvalitetnija mineralna i polusinteticka ulja ispunjavaju API SL, sto je sasvim odgovarajuce za motore iz 90-tih. Ipak, kod nekih motora starije konkstrukcije, poput Juga ili '''Keca'', ipak treba birati ulja API SJ, jer su ona ipak najpreporucljivija za te motore.Prilikom izbora ulja, prvenstveno treba obratiti paznju na fabricki propisane standarde koje ulje treba da ispunjava za konkretan motor. Tu prevashodno mislim na fabricke (interne) standarde odredjenog proizvodjaca a posle i na API standarde.

Kod motornih ulja su takodje vazni i jos neki parametri koje korisnici obicno i ne gledaju, a to su TAN i TBN brojevi, tacke paljenja i stisnjavanja, deterdzentna svojstva i slicno. To su sve parametri na koje treba obratiti paznju prilikom kupovine.

A na pitanje zasto se u Americi vise koriste mineralna od ostalih cu odgovoriti ovako. U zavisnosti od uslova voznje (vremenskih, gradksa ili voznja na otvorenom putu) svakako zavisi koja ce ulja biti vise koriscena. U krajevima sa visom prosecnom temperaturom je sasvim OK da se koriste gusca ulja, jer se bolje ''snalaze'' sa visokim temperaturama. Dakle 15w-40, 10w-40 pa, ako hocete, i 5w-40 ili cak i 0w-40 tu dolaze u obzir. Ipak, ja bi izbegavao ulja 0w-30 ili 5w-30, koja su ipak za nize spolje temperature predvidjena. u Skandinavskim zemljama, na primer, je ipak pomalo rizicno korstiti gusta ulja, pa su tamo uglavnom u upotrebi redja ulja ow-30 ili 5w-30.

[Ovu poruku je menjao ivan31 dana 27.03.2011. u 18:56 GMT+1]
[ Bipatrid @ 27.03.2011. 21:28 ] @
Hvala jos jednom...prilicno jasno,ali ukoliko motor ne trosi ulje,mislim da 5w40 moze opusteno da se sipa...Tbn je totalni bazni broj,ali ne znam sta je tan...mislim da tbn nije toliko bitan za vozila na gas i da je relikt proslosti(kada se vozilo na d2)...ed bi trebalo da je dosta cistiji...ako mozete da mi kazete zasto je bitna tacka paljenja ulja(za stinjavanje mi je jasno)kada i mineralna i polu i full sint imaju tacku paljenja od preko 200c...retko kad temperatura motora prelazi 100c(mislim rashladna tecnost)dok ulje racunam da je na malo nizoj temperaturi...sve sto sam pogresno napisao molim da ispravite:-)
[ ivan31 @ 27.03.2011. 21:53 ] @
TAN (Total Acid Number) ili Ukupni kiselinski broj, na srpskom. Ta vrednost predstavlja ukupnu kiselost ulja. Obicno je ta vrednost, kod ulja srednje kategorije, negde od 1 do 2, dok je kod kvalitetnijih ulja i 3. Tokom eksloatacije, TBN vrednost opada, i mora se obratiti paznja da se TAN i TBN vrednosti ne poklope.

Niza tacka paljenja znaci i vecu isparljivost ulja, tako da je bitno da ta vrednost bude veca. Obicno HC (hidrokrekovana) ulja imaju nizu tacku paljenjai vecu isparljivost.

Da se vratimo na upotrebu lakotecljivih ulja kod motora starije konstrukcije. Ono sto je prednost kod takvih ulja je to sto, zbog svoje manje gustine, bolje ispiraju motor od necistoca, motor ima bolje podmazivanje pri nizim temperaturama ali, opet kazem zbog svoje lakotecljivosti i skupom aditiva koji i nisu bas primereni tim motorima, mzoe doci do povecane potrosnje ulja i pada kompresije, iako se do tada nije javljala.
[ Bipatrid @ 27.03.2011. 22:12 ] @
Hvala Ivane,svaka cast...moram da probam 5w40,pa makar trosilo ne znam koliko...da li mozda znas koliko je potrebno vremena da se motor ispere sa sintetikom(1000-2 ili mozda mnogo vise)...tako mlad momak a toliko da zna,respect...posto si strucnjak i za racunare(video sam na profilu)reci mi zasto se tesko logujem na ovaj forum i poruke mi salje pola sata...veliki pozz
[ ivan31 @ 27.03.2011. 22:19 ] @
Prvo da ''rascistimo'' sa uljima . Prilikom prvog sipanja lakotecljivog ulja, posle mineralnog ili PS, treba interval zamene skratiti na nekih 8 hiljada kilometara. Tada obavezno treba zameniti i filter. Skuplja, ali i bolja, varijanta je da se pre koriscenja sintetickog ulja motor ispere nekim Flush uljem za ispiranje motora. Lukoil u svojoj ponudi ima takvo ulje po povoljnoj ceni (ne znam sada kolika je, nisam skoro gledao). Sto je najvaznije, jednom upotrebom nekog ulja, pogotovu ako se prekoraci rok za zamenu, se ne moze nista lose uraditi motoru.

Sto se tice drugog pitanja. Isti slucaj je i kod mene. Inace Internet Explorer ne koristim, ali mi jedino u tom browseru koliko-toliko radi. Desava mi se da mi posalje i par poruka odjednom, pa moram da brisem. Mislim da bi neko od urednika bio strucniji da odgovori na ovo pitanje. I mene to muci.
[ Bipatrid @ 27.03.2011. 22:30 ] @
Nisam bas siguran da ako se prekoraci interval izmene pa makar i jednom, da to bas ne ostavlja nikakve posledice po motor...flush jedino ulje 0w20 ili neko slicno,od klasicnih ispiraca me strah(pokida koks,zacepi uljne kanale i cao)...i u sint ulju je makar 30% mineralno ne verujem da bas mora da se ispira...thank you
[ ivan31 @ 27.03.2011. 22:37 ] @
Naravno, nikakve engine cleaner-e, koji kod nas mogu da se nadju u bocicama, ne treba koristiti. Flush ulje je potpuno druga stvar.

U sintetickom ulju, kao sto je napisano, ima i minerlnog ulja, ali ispiranje je potrebno raditi samo ako se planira da se sa novosipanim sintetickim uljem planira da se predje pun interval zamene, bez skracivanja. Inace, prekoracivanje intervala zamene, do jedne cetvrtine ukupnog intervala , ne predstavlja nikakvu opasnost, ukoliko ulje nije radilo pretezno u tezim uslovima rada (gradska voznja) ili ako je ulje kvalitetnije.
[ Bipatrid @ 28.03.2011. 02:22 ] @
Jel ziv gosn' Vladd:-)...molio bih ga da nabaci jos kakav tekst o motornim uljima,recimo technical data i da izanalizira svaku tacku ponaosob...sta treba gledati pod obavezno,sta je manje bitno i sl...veliki pozdrav
[ vladd @ 28.03.2011. 12:46 ] @
Poenta je bila da se napise tekst koji nije predugacak, i koji ce u osnovi da iznese neke cinjenice. Inace bi se mogao pisati roman, ali ko ce to da cita.

Drugi cilj je da se malo prodrmaju kvazimajstorski mitovi i pogresna licna iskustva, kojekakve zablude i poluinformacije.

Podaci o uljima su nepotpuni, proizvodjaci ih kriju i uglavno koriste marketinske trikove i parole u opisivanju ulja.

Nesto cinjenica moze da se nadje na sajtu Amsoil-a, oni su nekako izvan ostalih kartela i vode malo drugaciju poslovnu i reklamnu politiku, mada i kod njih je tesko doci do informacija koje vrste aditiva i recepture su dominantne u njihovim uljima.

Sledeci sajt je BITOG na kojem se mogu naci diskusije, pitanja, odgovori i savet, pa nesto prihvatiti a nesto eliminisati.

Uglavnom, svaki od nasih motora zahteva nesto drugaciji tretman, zavisno od stanja motora, nacina voznje, pa je jedini univerzalni savet nadgledanje ulja.

Poz

[Ovu poruku je menjao vladd dana 28.03.2011. u 14:27 GMT+1]
[ Bipatrid @ 28.03.2011. 23:53 ] @
Hvala puno...;-)
[ ivan31 @ 29.03.2011. 18:54 ] @
Najbolje bi bilo da zainteresovani clan postavi pitanje o preporuci ulja za konkretni automobil, sa trenutnim stanjem motora, uobicajenim nacinom voznje, uljem koje je do sad korisceno...
[ Bipatrid @ 31.03.2011. 00:30 ] @
Eneos premium 10w40 vs elf excellium 5w40 vs omv 15w40 classic...opel astra f 1.4 monopoint,94god.,180.000km...
[ ivan31 @ 31.03.2011. 06:43 ] @
Uporedjujemo neuporedivo. Polusinteticko vs full sintetika vs mineralno. A i po ceni takodje.

Elem, OMV ulja su izuzetno kvalitetna, ali i skupa. Kod te Astre bi zaobisao sintetiku, jer 180k kilometara nije malo, a i motorima tog godista bas i ne prija. Moj predlog je OMV Extra 10w-40 API SL.
[ cozmo_im @ 31.03.2011. 08:08 ] @
Moze i Eneos, to je vrhunsko ulje takodje. Nije vise ni tako preskupo.
[ Bipatrid @ 31.03.2011. 11:42 ] @
Tako je Cosmo...full sintetika ide na zimu i minuse,a za predstojece leto,mozda omv 15w40...iz mog iskustva eneos je zakon...nije 180.000km nista,jer je ulje menjano na 5000-7500km...spala je cena uljima,elf 5w40 2350din-5l...ima na akciji u tempu Motul 2100 za 1550din-4l...
[ ivan31 @ 31.03.2011. 14:38 ] @
Sinteticka ulja 5w-40 se dobro snalaze i leti i zimi, u nasim uslovima. Nema potrebe da se leti kupuje 15w-40, jer ono, i ako je gusce, leti ima karakteristike slicne kao i 5w-40. Razlika nastaje ispod 20 stepeni, kada do izrazaja dolaze sve prednsoti sintetike.
[ vladd @ 31.03.2011. 15:00 ] @
Citat:
ivan31: ... a i motorima tog godista bas i ne prija...


Onda sam dzabe onoliko pisao...

Sintetika jedino ne prija dzepu, i sto se starih motora tice, bitno je da ne cure, i da je koliko toliko odrzavan, da je menjano ulje, bar na predvidjenoj kilometrazi.

Kao drugo, tecljivost i bolje podmazivanje pri hladnom startu je vazno i leti i zimi, zimi je samo dramaticnija razlika.
Nadalje, ne treba zanemariti stabilnost ulja, narocito pri vrucinama, sklonost mineralnog ka izgorevanju. I naravno, da nije motor pun naslaga, ili da lipti ulje.

Sintetika samo moze da mu prija i da ima laksi rad.

I jos jedan detalj, u kalkulaciju cene uzeti u obzir bar 50% duzi interval zamene, ako ne i 70%..

Poz
[ ivan31 @ 31.03.2011. 18:49 ] @
kada sam to rekao, mislio sam na sadrzaj ZDDP-a, kog u sintetickim uljima ima malo, a motori te generaciji bas ''vole'' taj aditiv. Polusinteticka i mineralna ulja ga imaju u vecoj kolicini.
[ Bipatrid @ 31.03.2011. 19:58 ] @
Hvala puno svima...samo da "Remiziramo":-)...5w40 bolje stiti leti motor od mineralnog i ps-a...znaci misli se i na +40...za zimu sam proverio,radi,a ne cuje se:-)...koliko da vozim sa 5w40,da li na 5-6000km da mu zamenim uljni filter...Vladd,svaka cast...
[ ivan31 @ 31.03.2011. 20:03 ] @
Leti skoro sva ulja korektno obavljaju posao jer ulja, zbog vise spoljne temperature, nisu dodatno zgusnuta pa je i podmazivanje lakse. Za leto bas i nisu ulja 5w-30 ili 0w-30, kada su ekstremno visoke temperature.

SInteticka ulja imaju veci interval zamene, tako da se mogu menjati ina 10-12 hiljada sa filterom. Nema potrebe menjati filter na pola intervala zamene.
[ Bipatrid @ 31.03.2011. 21:21 ] @
Mislio sam ako ima nesto koksa i slicnih depozita,posto sintetika bolje ispira motor(ima vise aditiva),da zamenim filter,da nebi zacepio:-)
[ ivan31 @ 31.03.2011. 21:33 ] @
Tacno, ali se tako i ulje zaprlja, ne samo filter. Zato treba skratiti interval zamene ulja i filtera u kompletu na 7-8 hiljada, kada se prvi put koristi sintetika.
[ Bipatrid @ 31.03.2011. 22:49 ] @
Hvala druze moj,tako ce i biti najverovatnije...nego sam mislio na 5000km da stavim novi filter,vecina depozita ce ostati u starom,sa zamenom filtera dolijem jos jedno 300ml fresh ulja i teram na 10.000km...bolje ce da ociste 2 filtera na 10 nego jedan na 8...
[ Zarko Silic @ 31.03.2011. 23:03 ] @
Citat:
Bipatrid: Hvala druze moj,tako ce i biti najverovatnije...nego sam mislio na 5000km da stavim novi filter,vecina depozita ce ostati u starom,sa zamenom filtera dolijem jos jedno 300ml fresh ulja i teram na 10.000km...bolje ce da ociste 2 filtera na 10 nego jedan na 8...


Nema potrebe za mudrovanjem.

Servisni interval za Astru koju pisedujes je 15.000 km, ili godinu dana (sta pre istekne).


Ulje kojie preporucuje GM je 10W40 minimalno SG kvaliteta. Rec je o polusintetici, ali nece smetati ni ako se upotrebi sintetika. Mineralno ulje nije predvidjeno za ovaj tip motora.

Kolicina 3,25/3,5 L

[ ivan31 @ 01.04.2011. 06:57 ] @
Dobro je da je pomenuto GM ulje. Iskreno bi to ulje zaobisao u sirokom luku jer su sve sanse da se radi o teskom ''divljaku''. Nadjite mi na internetu sajt sa tehnickim karakteristikama tog ulja. Ko je proizvodjac? General Motors sigurno ne pravi ulje, to neko za njih radi. Na netu sam nasao da to proizvodi ExxonMobil, mada nisam siguran da je to tacno. Zbunjuje me natpis na grckom na nalepnici. Ta kompanija tamo nema svoju rafineriju, vec ima u Turskoj.

Pulisintetika GM je API SL, a ne APi SG.
[ vladd @ 01.04.2011. 09:09 ] @
Citat:
ivan31: kada sam to rekao, mislio sam na sadrzaj ZDDP-a, kog u sintetickim uljima ima malo, a motori te generaciji bas ''vole'' taj aditiv. Polusinteticka i mineralna ulja ga imaju u vecoj kolicini.


Ja ti preporucujem da ponovo procitas deo o aditivima i ZDDP-u, i uzgred da potrazis na netu, usko tematski samo tekstove o ZDDP aditivu.

To da li ga ima "malo", manje" ili vise, nema puno znacaja, ako postoji generacijaska razlika u ZDDP aditivu. Tretirani ditiofosfat, savremeni, je mnogo efikasniji od "starog", i u slucaju znacajno) manjeg procenta. Efikasnije se pravi sloj fosfatnog stakla. Iskoristljiviji je u motoru.\Jos uz dobro odabran set aditiva(kvalitetnije i skupoplje ulje), "antiwear" jos znacajnije dolaze do izrazaja.

Sa jedne strane, sa druge, ZDDP je i najjeftiniji(istina dobar, stoga idealan kao sirovina za proizvodnju) aditiv, sto nikako ne znaci da ako u ulju postoji titanijum fosfat ili neki sulfat da je to ulje "losije"...naprotiv, sa skupljim aditivom se moze reci da je bolje.

Ali, vrlo je kompleksno pitanje, da bi lako mogli, ocigledno, da tvrdimo sta je za konkretan motor bolje, losije i koje ce pomoci motoru a koje malo manje..

I posto se vec natprosecno razumes u ulja, izbaci termin "retko" za ulja koja su retka na sobnoj temperaturi kao finalnu ocenu.

Na radnoj temperaturi(100C) je 0W-40(sintetika) podjednako "retko" kao i 15W-40(mineralno), zanemari "hladni broj" za "ocenu", a zna se koje je tecljivije na sobnoj temperaturi.
S tim, sto se situacija menja tokom eksploatacije, mineralno postaje redje, razbijenije, a pride, na visim temperaturama(135C i vise), sintetika je stabilnija i "gusca".
Manje joj degradiraju osobine(sporija je kriva opadanja), i sintetika ne zavisi od stabilnosti aditiva(pogledati sustinsku razliku osnove gradiranja ulja).

Poz

[ Zarko Silic @ 01.04.2011. 09:20 ] @
Iza GM/Opel ulja trebalo bi da se krije Valvoline. Bar je svojevremeno bilo tako.

Falsifikata ima na svakom koraku, ali logika nalaze da se falsifikuju samo najskuplja i najpoznatija ulja. GM ne spada u tu grupu.


Los glas GMovih ulja potice od one "cuvene" sintetike 0w30 sa zutom nalepnicom. To najverovatnije nije falsifikat vec je to jednostavno lose ulje. Pogotovo lose za ovo nase klimatsko podrucije. Da napomenem samo da je i najskuplje VW ulje sa oznakom kvaliteta 507.00 na ovim nasim prostorima (i juznije) pokazalo anomaliju.
Tesko je poverovati da je u VAGove servise dospeo falsifikat.
[ ivan31 @ 01.04.2011. 09:25 ] @
VW ulje pravi Fuchs.

Ne mislim ja da se GM ulja falsifikuju ovde. Mislim da na nase trziste dolaze to ulje sumnjivog porekla, a gde se pakuje, to ne znam. Izgleda da u Grckoj.
[ rale2rale @ 01.04.2011. 12:54 ] @
Bio juče na sajmu i gledao malo ulja iz rafinerije Modriča!

Šta mislite ili znate o njima, jesu kakvog kvaliteta?
[ Bipatrid @ 01.04.2011. 16:15 ] @
Zare,ja sam nasuo elf excellium nf 5w40,malo brze i cesce se pali ventilator u odnosu na mineralno i polusintetiku,ali valjda to ne bi trebalo da smeta...mnogo mirnije i tise radi,odnosno ne cuje se i lakse izbacuje 6000rpm(lepo mi da ga vrtim,plasim se da cu ga upropastiti):-)...sipao sam ranije total quartz 5000 15w40 leti,nisam ga valjda upropastio:-(...p.s.gledao sam sa mehanicarem 3 pola 1.4tdi i po njegovom misljenju,ne valja nijedan...napada me da kupim stila 1.9jtd,a meni se vise svidja 1.6 16v(ne cuje se u odnosu na jtd)...nije za ovu temu,izvinjavam se,ali ona moja zamrla:-)...da li valja GM u Komnenovicu,ima neka akcija 10w40 1269din...thank you
[ Zarko Silic @ 01.04.2011. 17:15 ] @
Ventilator treba redje, a ne cesce da se pali ako se koristi sintetika. Nesto ne stima u tvojoj prici pogotovo ako se na prvu konstataciju nadoveze druga gde kazes da motor mirnije radi i da lakce ide na 6000rpm. Sintetsko ulje ima veci stepen temperaturne provodljivosti; samim tim ima bolje odvoljenje toplote.

Sto se tice Pola ili JTD, ne mogu ti odgovoriti. Stvar je previse relativna.

Za 1.6 16v trebas koristiti ful sintetiku; kao sto sam u vise navrata napominjao. Sumnjam da na srbijanskoj pijaci postoji 10W40 u ful sintetika verziji.


Ovo, excellium nf 5w40 jeste kvalitetno ulje.



P.S. Kada se malo popravi konekcija sa ESum premesticemo ova pitanja u novu temu da ne bi kvaril Vladdov tutorijal


[ Bipatrid @ 01.04.2011. 17:39 ] @
Ne znam sta ne stima u prici,stvarno mirnije radi,lakse ulazi u obrtaje,ali i pre postize radnu temperaturu...verovatno bi isto ili mozda vise palio ventilator sa drugim uljima,mozda sam zaboravio kako je bilo,nemam pojma...mnogo cenim Vase misljenje:-)
[ ivan31 @ 01.04.2011. 17:41 ] @
Sintetiko ulje, kao redje ulje, stvara manji otpor, tako da se motor manje napreze, pa lakse ide u vise obrtaje i hladjenje motora treba da bude efikasnije zbog brze cirkulacije kroz uljne kanale.
[ cobra-11 @ 04.04.2011. 18:33 ] @
Da ne otvaram novu temu , moze li mi neko preporuciti koje ulje da sipam u Opel Kadetta 1986 g.p. , 1,6D 40KW ? Dosad sam koristio : http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/e_1073.html , menjao svakih 10 000 ulje i filtere . Jedno vreme sam koristio i neki Shell 15w40 . Šta mi vi preporucujete , šta mislite da u zimskim danima sipam polusintetiku 10w40 ? Godisnje prelazim 40 000 KM , vozim celu godinu , motor je dobar , trosi oko 0,5l od servisa do servisa (10 000 KM) .
[ Zarko Silic @ 04.04.2011. 19:16 ] @
Ako vec menjas na 10.000 a ne na 7.500 koliko je po propisu, onda treba da koristis neka od SHPD ulja poput, na primer,

Modricinog

MAXIMA TURBO, ili

MAXIMA XHPD.
[ cobra-11 @ 04.04.2011. 19:45 ] @
OK. Hvala . Sta mislis da li sam zabrljao sto sam sipao ovo ulje i menjao na 10.000 km ? Trenutno sam presao 9000 km sa ovim uljem pa planiram zamenu u narednim danima . Ima li jos neka preporuka oko mineralno-polu sinteticko - sinteticko , ili da opet sipam 15w40 i sta mislim o ovom predlogu da pred zimu sipam 10w40 ?

Pozz
[ Zarko Silic @ 04.04.2011. 23:29 ] @
Za tog dinosaurusa mnogo je vaznije da ulje bude SHPD nego to da li je sintetila ili mineral.
[ vladd @ 05.04.2011. 09:11 ] @
Koliko vidim iz kataloga LM, navedeno ulje je najlosije u paleti. Ja sa takvim uljem ne bih prelazio vise od 5000km, uz nedeljni pregled od 3000km. Ni govora o nekim vecim predjenim kilometrazama.

Kao sto Zare rece, 10W-40 sintetiku je gotovo nemoguce pronaci na balkanu, iz vise razloga.. Trgovci ne zele da drze skupo ulje koje se inace kupuje samo po gradaciji, a korisnici ce se lakse odluciti za polusintetiku, nize cene.


Modricina ulja su solidna, Magnum SAE 5W-40 bi bilo idealno i po ceni i po mogucnosti da se menja na oko 10000km, uz sigurno bolji kvalitet(i ne mnogo vecu cenu) od navedenog LM..

Istina i Liqui Molly ima znacajno bolja ulja, ali i po znacajno vecoj ceni. Mozda bi trebalo proveriti trzisnu cenu recimo LM ulje "leichtlauf special", sa ili bez "f", 5W-30, koje bi takodje zadovoljilo duzi interval zamene, uz odlicne osobine.

"Synthoil longtime"(takodje LM) verovatno ima neprihvatljivu cenu...

Poz

P.S.
Uzgred, sama kilometraza je orijentacioni element, treba sracunati i vreme rada motora u mestu, pri gradskim voznjama, kada se provede par sati u neprijatnim uslovima za motor, a realno predje 30-40km..Otvoren put i unifirmni rad motora su povoljniji i za motor i za ulje, moze se dozvoliti mali prebacaj predvidjenog termina zamene ulja na osnovu kilometraze.


I da dodam jedno Uputstvo, da se prekine sa praksom ocene ulja na sobnoj temperaturi u nekakvom "pezorativnom" smislu. Konkretno 0w-40 , je realno gusce ulje na 100C od navedenog 15W-40 i to za nekih 15%, s tim sto je razlika jos veca, u korist sintetike na recimo 130C.

To sto je "retko" na sobnoj temperaturi, samo znaci dramaticno bolje podmazivanje pri hladnom startu...



[Ovu poruku je menjao vladd dana 05.04.2011. u 10:25 GMT+1]
[ milovanmaric @ 05.04.2011. 19:48 ] @
Ajde da se i ja nadovezem sa pitanjima, sta da sipam u moja vozila.

Peugeot Boxer 1.9 D, 1998 god.,putnicki model, presao 243 kkm, po fabrickim preporukama dosad isla polusintetika ESSO ulje 10-40W za turbodizel ili dizele, menjam uvek na 10 000 km, kad kad predjem max jos do 500 - 600 km preko. Sto se tice potrosnje ulja, primetio sam da ako se vozi pod turazom, mogu da smaknem i do 1,5 - 2 lit. na 10 000km, ovako u normalnim rezimima ne idem preko 0,5 - 0, 7 litara na 10 000km. E sad, problem mi je sve cesce se ne moze naci ESSO po prodavnicama, ili ima nekad samo za dizele, a nekad samo za turbodizele, pa bih se preorijentisao na nesto drugo, mozda na Lukoil ulja ili Modrica, ili neki drugi proizvodjac, sad da li na isto polusintetiku ili na sintetiku.

Jugo, 1.1, 2007 god., presao 50 230 km, ugradjen plin sa predjenih 10 000 km, koristim ulje FAM Krusevac FENIX GAS OIL SEA15W-40, ja ga menjam na 10 000 km, mada se u u tehnickim karakteristikama ulja kaze da moze i na 15 000km, ako se vise koristi plin kao gorivo, sto je kod mene slucaj. Sad, razmisljam da li na njima moze da se koristi i polusintetika ili cak i sintetika, cisto informativno sta bi se time dobilo na ovim starogeneracijskim konstrukcijama motora?.

Tema je ekstra, procitah je celu od pocetka tutorijala, ali sto se vise trudih da razumem,, sve se vise zbunih, ali je pohvalno izneti prave cinjenice na sto, bar da znam termine koji se spominju, i sta se tacno desava u ulju prilikom razgradnje i ostale stvari. Imate moju podrsku, svaka cast.
[ vladd @ 06.04.2011. 08:55 ] @
Fabricka preporuka je obicno granicni slucaj. Preporuka je minimalnog zahteva zbog ekonomicnosti odrzavanja(i to je marketinski faktor).

Za korisnika, koji zeli dugotrajno da koristi vozilo, postoji siroka paleta boljih ali nesto skupljih ulja, a da bi se tacno potrefilo koje je najbolje i najekonomicnije, treba da prodje neko vreme, da se definise nacin eksploatacije...

U svakom slucaju, bolja ulja, (koja moraju da zadovoljavaju fabricke preporuke po pitanju odredjenih standarda, posto je proizvodjac motora osmislio odredjen rezim rada konstrukcije) mogu samo da doprinesu povoljnijoj eksploataciji, i na duzi rok da donesu ustedu. I sa potrosnjom goriva i sa trajnoscu motora.

Par navedenih Modricinih(sintetickih) ulja su odlicna zamena za "polusintetike". Polusintetika je problematicna(osmisljena iz ekonomickih razloga) iz vise razloga. Ne navodi se baza mineralnog ulja(uglavnom, a velike su razlike kvaliteta b2 ili b3), zatim, jedini "standard" je da poluzintetika ima do 30% sintetike, sto moze da bude i 7% i 18%, podataka nema, a nekada, sinteticka komponenta u ulju budu recimo estri i rastvaraci odredjenih aditiva, ali komercijalno i takvo ulje ima sva prava da bude "polusintetika".

Ja licno nemam dileme koje je ulje prihvatljivije za sus motor, tecljivo i stabilno, a ostale pogodnosti(set posebnih aditiva) zavise od kolicine novca planiranog za odrzavanje u duzem periodu.

Ne mislim da je imperativ pri svakoj promeni ulja da se menja i tip i proizvodjac. Dobar je prelaz sa mineralnog na sintetiku(ako motor ne rasipa ulje), ali ne menjati precesto brend, bar ne odredjeni period zivota motora 50-80kkm. Da damo priliku hemijama(i odredjenom setu aditiva) koje smo platili da "odrade" posao.


15W-40 ne bih drzao u vozilu preko 5-6000km...


Poz
[ Java Beograd @ 06.04.2011. 10:09 ] @
Citat:
vladd: Fabricka preporuka je obicno granicni slucaj. Preporuka je minimalnog zahteva zbog ekonomicnosti odrzavanja(i to je marketinski faktor).

Nikako se ne bih složio sa ovom konstatacijom. Nema ni malo logike da proizvođačka (fabrička) preporuka bude minimalni nivo kvaliteta ?! Valjda je proizvođaču u interesu da se njegovo ime nađe visoko na lestvici pouzdanosti automobila !
Pre bih rekao da su preporuke proizvođača - optimalni slučaj. Nešto kao: "Jeste, ima i boljih ulja, ali su preksupa. Jeftinija ulja ne pružaju zahtevani kvalitet, a ova koje mi preporučujemo garantuju dugogodišnju uspešnu eksploataciju, uz umerene troškove održavanja.
[ vladd @ 06.04.2011. 13:23 ] @
Mozda se terminoloski ne razumemo.

To sto je "minimalan" zahtev, ne znaci da je margina "minimalno" postavljena. Naprotiv, margina kvaliteta moze da bude i dosta visoka, samo se ispod nje ne sme ici.
Sa jedne strane.
Ipak su ti standardi, koje propisuje proizvodjac vozila, specificnog tipa, ali nisu preostri. Postoje i ulja(samo ih treba pronaci, tipa Amsoil) koja su kvalitetom znatno iznad nekog recimo VW 505.00 standarda, ali jednostavno nisu platili sertifikat, pa ne mogu i da ga prikace.

Znaci, fabricka preporuka je minimalna margina ispod koje se ne sme ici, i samo sam to mislio, a da li je taj "minimum" postavljen nisko ili visoko, to je stvar potreba konkretnog motora.


A "ekonomika" odrzavanja je savremeni trend lazne stednje(nakon sto se masno preplati novo vozilo)...

Znaci, minimum propisanog kvaliteta, definisanog nekim standardom, a ne minimum "opsteg" kvaliteta.

Zato sam i napisao "zahteva" a ne bas kvaliteta, ali..eto..povezalo se..

Poz
[ Bipatrid @ 07.04.2011. 00:53 ] @
Imam za Vladda pitanje...ulja koja u sebi poseduju estre(estarske sintetike) vs druga ulja(koja ne poseduju estre)...koje su konkretne razlike u exploataciji,sta je bolje,sta se sa estrima u stvari dobija,a sta gubi...hvala:-)
[ vladd @ 07.04.2011. 09:00 ] @
Pa, dobija se na kvalitetnijoj kontroli produkata i nacina eksploatacije motora, a "gube" se pare.

Kod ekonomskih, da ih tako nazovem, ulja, koja nas najvise zanimaju, retki su vlasnici ekstremnih masina, estri su najcesce rastvaraci aditiva, antikorozivi, i dodatno sluze za korekciju reagovanja nekih diestara na neke zaptivke(kompenzuju omeksavanje).

Znacajno uticu na tecljivost i podmazljivost ulja, oni su prilicno zasluzni da sintetiska ulja imaju nisku zimsku gradaciju(da pponovim, sinteticko ulje5W-30 se pravi od sinteticke osnove 30, pa se dodaju redje komponente, blend ulja, estri ili baze grupe V).

Postoje i kompletno estarska ulja, nekada se estri dodaju u sinteticka ulja za motorcikle sa mokrim kvacilom, da bi se smanjilo klizanje, ali sto se tice uobicajenog proseka na balkanu, i masina i ulja, ono sto srecemo su ulja u kojima estri imaju zadatke sekundarne vaznosti, ako se takomoze reci, posto je svaki detalj vazan.

Poz

[Ovu poruku je menjao vladd dana 07.04.2011. u 10:15 GMT+1]
[ pisac @ 05.06.2011. 22:25 ] @
Da pitam ja nešto konkretno: Ima li smisla da umesto preporučenog fordovog ulja (sintetičko: Formula F - 5w30) stavljam neko drugo (bolje) ulje, s obzrom da TDCI autoputem uglavnom ganjam oko/preko 3500 o/min.

Ovo preporučeno sintetičko nije skupo (5L=30€), tako da mi godišnji trošak na ulje spada u zanemarljive troškove (s obzirom da mi je samo registracija 300€ godišnje), a pošto motor (turbinu) bez griže savesti zlostavljam na autoputu, rekoh možda bi mi bolje (skuplje) ulje u stvari na kraju ispalo i jeftinije ako dobijem nekoliko desetina hiljada kilometara više bez popravke turbine/motora.
[ vladd @ 06.06.2011. 15:49 ] @
S obzirom da je Fordov TDCI ista prica kao i Renoov TDCI, zajednicki razvoj, ne verujem da Reno preporucuje "Fordova" ulja.

Ulje mora da bude za turbo motor, mozes da sipas i 0W30, vazno je da posle voznje obezbedis cirkulaciju ulja dok turbini ne padnu obrtaji.
Mozda probas sa nekim Liqui Moly uljem, naravno bez grafita

Poz
[ Zarko Silic @ 06.06.2011. 17:21 ] @
Nije Vladd to Reno.

18 tdci je jos njihova umotvorina.

1.6 i 1.4 tdci (HDI) su iz PSA grupacije.
[ Milojkovic @ 12.06.2011. 00:38 ] @
Obrni okreni sve se ipak svodi na to da ako ne znas sta je dobro gledaj sta je skupo.Sintetika 0-40, ili 5-40.i vozi Misko.
[ vladd @ 12.06.2011. 12:53 ] @
Svodi se otprilike na to, ali i dalje ostaje mistika i gruvenje cena, uz proglasavanje nebitnih detalja za "kvalitet".

Od marketinga je teska odbrana.

Sa druge strane, vec krece "svetska" diskusija o mokrom kvacilu kod motorcikala, i da je tzv proklizavanje u stvari obican mit ili placebo osecaj, ili se vec postojeci kvar na kvacilu samo jasnije pokazao.
Naime, sva ulja su dovoljno (i previse) klizava, da bi neka vise a druga manje ometala rad kvacila, i da bi razlika bila primetna.
Pri velikom pritisku, dve povrsine, izbacice bilo koje ulje. Problem je verovatno u pogresnoj navici. Sinteticko ulje je samo otpornije na razbijanje i bolje se zadrzava na povrsini, pa je prelazni rezim nesto drugaciji.

Ali pogresni osecaji ionako vladaju svetom.

Pogresan je i osecaj da je mineralno gradacije 50(pa i 60) bolje i gusce na temperaturama u motoru od sintetike gradacije 40, iako je sintetika otpornija na zagrevanje, duze odrzava debljinu sloja i bolje se zadrzava na povrsini.
Tako da na 130, 150 i vise stepeni, imamo deblji i otporniji sloj ulja sa sintetikom, nego sa gustim mineralnim, i to duzi period eksploatacije.
Da ne spominjemo prednost hladnog starta, gde je razlika kvaliteta dramaticno izrazena...

Poz
[ codeNO @ 15.06.2011. 09:43 ] @
U cemu je razlika izmedju SAE30 i 10w30?

I gde naci 10w30. Ti si vlado nasao na sajtu mobile da preporucuju za corollu ovo ulje ali koliko znam 10w30 nije za ovo podneblje + sto sam imao velike poteskoce da ga nadjem (tek u 8 prodavnici sam nasao 750 din litar). Nisam ga trazio da bi presao na ovo ulje vec za motor).
[ vladd @ 15.06.2011. 13:27 ] @
A koje smo mi to podneblje? Podneblje gde su retke temperature preko 35C(par dana), mnogo cesce -5 ili -10, par nedelja, sa temperaturom od 12, 15C ujutru, do 30-ak tokom dana.

Kanve veze ima ovo podneblje sa gradacijom 15W ili 20W?, sta onda koristiti za Tursku, Bliski(ili daleki) istok, Afriku, gde su temperature najcesce preko 25-30C, a preko dana 45 i 50C? Mozda 75W-90?
I zbog doticnih "par dana", mesecima koristiti visu gradaciju???? Pa svih ostalih dana veca gradacija smeta, a tih par dana, manja gradacija ne primecuje???
Gde je tu logika??

Razlika(monogradno vs multigradno) je opisana u tekstu o uljima, ukratko, tecljivost na temperaturama nizim od radne temperature motora. Posto automobili koje koristimo imaju, u najvecoj meri, poprilicno prost sistem uljne cirkulacije, npr bez predpodmazivanja, bez predgrevanja, prosto se startuje od "hladnog"(koji nije na radnoj temp.) motora, postize pritisak u motoru tek rotacijom motora(i pumpe), neophodan je brz pristup ulja(pogotovo za motore kojima ulje sluzi i za hladjenje) u sve zone, i brza izmena ulja na kriticnim mestima.

Zato se pravi kompromis sa tecljivim uljem, koje lakse i brze cirkulise pri nezagrejanom motoru...sa jedne strene, a insistira na sintetici, koja lakse izdrzava uvecane temperature, bolje odrzava debljinu mazajuceg sloja, i kao veoma bitno, zadrzava se bolje(trajnije) na povrsinama, teze se spira i odliva.

Mehanizam funkcionisanja je solidno prost, potrebe konkretnog motora treba znati i omoguciti ulju da to i postigne.

Konkretan primer, motor AQY, koji koristim, ima prskalice za hladjenje klipova, kakav kvar bi prouzrokovalo ulje koje ne moze da "dobaci" do klipa u periodu zagrevanja motora ne zelim da zamisljam. Predpostavljam da bi se uvecale naslage, da bi koriscenje mineralnog prouzrokovalo brzo razbijanje ulja, i vec nakon nekih par hiljada km, ne bih imao adekvatno podmazivanje ili hladjenje...

Okanimo se, na ovim terenima, tabela "za podneblje", to su orijentacione tabele za neke pausalne potrebe(i sa greskom, odnosno neslaganjem raspona temperatura sa postojecim), mnogo je vaznije prilagoditi ulje motoru, potrebama motora i nacina voznje.


Poz
[ codeNO @ 15.06.2011. 20:26 ] @
Mozda sam trebao ipak pitanje po pitanje.

1.10W30 nisam mogao nigde da nadjem. Mislio sam na w30 da je za ovo podneblje tesko naci sto je i dokazano jer ga nisam ni nasao lako

2. da li je ulje sa oznakom Sae30 moze da zameni 10w30 ili su ovo dve razlicite stvari tipa polusintetika/mineralno
[ Zarko Silic @ 15.06.2011. 20:44 ] @
1. Kuipi 10w40.

2. Ne, SAE 30 je namenjeno za poljoprivredne masine starije generacije.
[ vladd @ 16.06.2011. 08:36 ] @
Uzmi Mobil super 2000 X1 10W-40 za Corolu i uzivaj. Ja koristim seriju 3000 za Lancera, 5w-40, kosta 730 din za litar i menjam na 10000. Takodje sam bez problema koristio Motul i 6100 i kasnije 8100, s tim sto je 8100 nesto skuplji od mobila 3000.

SAE 30 se moze naci samo u poljoprivrednom okruzenju, a trgovci se jos nisu privikli na multigradna 5w-30 ili 10 W, posto nadri majstori i dalje propagiraju "teska" ulja, cak 50 pa i 60...valjda im opao promet

Polusintetiku koristi gradacije 40, da bi na toplom motoru imao dobar sloj ulja, sintetiku mozes i "tanju".

Za Corolin motor je besmisleno koristiti teze ulje od 40...na okolnim temperaturama manjim od 40C.

Ako te bas mrzi da citas tutorijal

Citat:
Mineralno ulje:

Gradacija...Tezina… na 25C... 100 C... 150 C

Monogradno 30............250.......10..........3
10W-30........................100.......10........ ..3
0W-30..........Ne postoji u ovom opsegu......

Sinteticko ulje:

Gradacija...Tezina… na 25 C... 100 C...150 C

Monogradno 30...........100.........10...........3
10W-30.........................75.........10...........3
0W-30...........................40.........10...........3


Pa je ocigledan apel za tecljivost ulja pri hladnom motoru. Na zagrejanom je ista tezina, ali pocinju da dominiraju druge osobine, odrzanje ulja na zidovima koji se podmazuju, otpornost na lokalno zagrevanje ...mislim, dzabe sto su iste "tezine", kada se mineralno u vecoj meri spere, a pri hladnom motoru teze dopre do zone mazanja...

Poz
[ codeNO @ 16.06.2011. 18:21 ] @
Ma jok to... napisao sam ti za sta hocu, nije za toju neg za motor. Treba mi 10w30 i opet...jedva sam nasao i zamalo da uzmem SAE 30 umesto 10w30, pa me zanimalo da je ovo ulje isto ili je dobro sto nisam sipao SAE30

A sto se tice kola, sipam 15w40 a zimi ako me zatekne 10w40. jeste da se sintetika menja na duze ali sad mi postala stvar navike, jer majstor ima to ulje i kad odem kod njega sve sa filterom ispadne 2000 din. I on sam kaze da na svakoj coroli koju je radio generalnu je sipao ovo ulje i da daje garanciju na rad stim uljem, mada sve je stvar novcanika...mineralno se brze menja pa ces cesce i dolaziti kod majstora. Samo me je prosle zime zateklo da tada treba da menjam ulje i stavio sam tada 10w40, sipao ono za ispiranje motora i stavio ulje i vozio se snjim skoro 8000km do kraja leta
[ vladd @ 16.06.2011. 19:37 ] @
Ma vazno je da je jeftino, a iz bureta najbolje...

Sto se motora tice, mozda pomognemo, kada saznamo model... ako majstor ne otvori novo bure

Poz
[ Milojkovic @ 16.06.2011. 22:07 ] @
Bure je dobar dodatni izvor zarade za majstora,jer kad majstoru zaskripi za finansije samo malko "pokrsti" ulje u buretu i eto mu dodatnog profita.
[ cozmo_im @ 17.06.2011. 06:46 ] @
@codeno:

Za Corollu 10W40, Eneos imas za 550 din litar, imas Elf Competition STI (ja sam to sipao) ako nadjes za slicnu cenu...
[ codeNO @ 17.06.2011. 13:02 ] @
Ok 550 litar

verovatno se kupije na 4 l =2200
filter sam najjeftiniji nasao za =300
ruke ne znam koliko drugi uzimaju majstori al nek bude =1000, znaci 3500

Ok nek ostane ta racunica jer imam jos 200-2500 da predjem do zamene, pa to ce sigurno pred kraj leta biti za zamenu pa cu da sipam ovo redje za zimu 10w40, mada sam sipao pre mobil10w40.

Jos samo ovo, za zimu je bolje da bude redje ulje za prvo jutarnje paljenje??
[ cozmo_im @ 17.06.2011. 13:21 ] @
Neki servisi menjaju ulje besplatno ako kod njih kupis ulje i filter.

Za zimu je najbolja sintetika, ali je 10W40 apsolutno odgovarajuce za nase "zimsko" podneblje i motor koji mi imamo (prosek je bio iznad nule ove godine).
[ vladd @ 17.06.2011. 16:01 ] @
Nase "zime" su vise vlazne nego hladne, tako da je to jos jedan poen za sintetiku.
Prvo jutarnje paljenje, kao i svako paljenje ohladjenog motora(i drugo i trece) je bolje i lakse sa uljem koje se nije steglo na hladnoci.

Da zaboravimo (malo) termine "redje" i "gusce", to su poprilicno netacni opisi onoga sto predstavljaju brojke. Kakvo je ulje na 25C, to, zaista, nikome nije bitno...bitnije je da drzi sloj na 100C, i vise, i da se sto manje stisnjava na hladnoci,

Retki su proizvodjaci koji daju tabele sa karakteristikama ulja na zanimljivim temperaturama, npr -10, -7, ili na drugoj strani skale, na 130, 150C.


Poz
[ cozmo_im @ 17.06.2011. 20:22 ] @
Ovo je za Eneos. Sasvim dovoljno za nasu drzavu i Corollin motor:)

PERFORMANCE LEVEL
API SL/CF, ACEA: A3/B3/B4
VW 500.00/505.00, MB 229.1, Porsche, BMW Special Oil
APPLICATION
Motor oil for gasoline and diesel engines
CONTAINERS
1L, 4L, 18L, 200L
Typical Properties
SAE viscosity grade 10W-40
Density (20°C), g/cm3 0.869
Flash point (COC), °C 210
Kinematic viscosity (40°C), mm2/s 99.6
(100°C), mm2/s 14.7
Viscosity index 154
Pour point, °C –33.0
[ vladd @ 18.06.2011. 09:20 ] @
Ulje je nesporno dobro(i dobar proizvodjac i dobre karakteristike), medjutim, stupa na scenu druga racunica, koja pokazuje koliko su polusintetike deplasirane.
Mislim u godinama kada je sintetickom ulju pala cena u velikoj meri.

Doticni Nipon, za 550 din po litri, treba menjati na 5000km(eventualno moguc prebacaj koju hiljadicu zbog ozbiljnog kvaliteta), dok sintetika od 730 dindzi(Mobil 3000) moze da gura i 10K, i vise, pri istom tipu voznje.

Znaci da "dobijam" dodatnih,recimo, 3-5kkm za 180 din, i ustedu od 370 din, po litri potrebnog ulja, i (eventualno)jednog filtera u intervalu zamene.
Znaci, za 4 litre ulja(za zamenu), imam ustedu 15-ak evra u intervalu zamene, i mogu se castiti sa zamenom filtera u medjuvremenu, znaci direktno sledecu situaciju: dobro ulje, dobro filtriranje i 10€ vise u dzepu

Pri tom sam oslobodjen "nadgledanja" polusintetike, da ne kazem "sipas i ne mislis" ... a silovati polusintetiku na 7-8000km nije bas za preporuku, sigurno ne bez anlize ulja.

Da sintetika kosta 1200, ili 1500 i vise din, postavilo bi se pitanje ekonomske opravdanosti koriscenja u doticnom tipu motora, vremesnog japanca...

Poz
[ cozmo_im @ 18.06.2011. 10:34 ] @
Izvini, zaboravio sam da kazem da je Eneos sinteticko:)
[ Zarko Silic @ 18.06.2011. 11:06 ] @
10W-40 sintetiku je tesko pronaci na trzistu i veoma su skupa.


Jel moze precizna oznaka za ovo ulje?

(Dozvoljeno je i fotka pakovanja kao i orjentaciona cena.)
[ cozmo_im @ 18.06.2011. 11:29 ] @
ENEOS Premium 10W40 is synthetic engine oil recommended for gasoline and diesel engines. Because of the high viscosity index and the synthetic base stocks, the oil assures an excellent cold start with outstanding lubricating film at high temperatures. ENEOS Premium 10W40 takes care of trouble free functioning of the engine, because of the chosen additive package. In addition, together with the excellent detergent/dispersant properties, this oil ensures a clean and reliable engine.



Polusintetika je 550 din, ovaj je nesto malo skuplji, pitacu.
[ Zarko Silic @ 18.06.2011. 11:55 ] @
To je semi-synthetic a ne ful syntetic.

http://www.noeu.jx-group.eu/product/index.html


Fulsynetic 10w40 ulja su na ovim nasim prostorima skoro nevidljiva.. Skupa su i ne verijem da ih neko uvozi.

Na primer ovakvo ulje je tesko pronaci:

[ vladd @ 18.06.2011. 13:05 ] @
Da da, ili Amsoil..kada postanem bogat(a izgledi su nikakvi, otprilike 40% da hocu a 100% da necu), postacu distributer Amsoil ulja...

Nasim trzistem caruju neinformisanost, preveliki zeljeni profit(trgovaca), i nazalost opste siromastvo gradjana, koji bi da uz malu prosecnu platu voze i cedo bahate auto industrije.

Uz veliki pritisak uljnih giganata, i njihovom zeljom za profitom, tesko je naci na trzistu takva ulja, specificna a da nisu bas preskupa.

Poz

P.S. Nazalost, borimo se oko 200 din po litri, sa jedne strane, sa druge, i sa navikom da je "gusto ulje" bolje, lepse i masnije.
Ne vidim sto je 10W jedanaesta zapovest, pa je velika nelagodnost sta ce biti sa "vodicom" koja nosi oznaku 5W, ili ne daj boze 0W

To je samo otpornost ulja na zgusnjavanje pri niskim temperaturama, a zgusnjavanje se zapocinje pravljenje manjih "grudvica" pa sve vecih i vecih dok ne dodje do stinjavanja.

A nismo ni u Indoneziji, ni u Africi, ili Kaliforniji, da bi nam ovih prijatnih 30C dovoljno razredjivalo ulje, a motor se mucio sa hladjenjem.

Za motorcikle OK, narocito vazdusnjake, pa i one sa vodenim hladjenjem sa relativno velikom snagom i relativno malom kolicinom vode, pa da postoje temperaturni izleti, ali kod "ledenih" masina, lagano vozenih, sa radnom temperaturom tecnosti 85-90C....
[ Promocija @ 22.06.2011. 19:57 ] @
Kako god okrenes najbolje je koristiti ulje koje je preporucio proizvodjac. Nema potrebe za eksperimentisanjem... Valjda fabrika koja je napravila taj motor zna sta u njega treba da se sipa...
[ swordfin @ 24.06.2011. 08:21 ] @
Ford Mondeo 2001 2.0 16v benzin.

Knjizica kaze Ford Formula E 5w-30. To je polusintetika koja se vise ne proizvodi, i sada se prodaje Ford Formula F 5w-30 kao zamena, koja bi trebao da je "full" sintetika.

Auto je presao sigurno oko 200000km i hteo sam da mu pomognem nekim malo kvalitetnijim uljem.

Sa starim Passat-om 1.8 benzin sam imao odlicna iskustva sa Valvoline MaxLife. Postoji u ponudi Valvoline MaxLife FE 5w-30 koji je bas namenjen Fordovima sa vecom kilometrazom.

Da li ici na tako nesto ili postoji bolja alternativa u slicnom cenovnom rangu?

Poz i hvala na odgovoru.
[ vladd @ 25.06.2011. 16:16 ] @
Citat:
Promocija: Kako god okrenes najbolje je koristiti ulje koje je preporucio proizvodjac. Nema potrebe za eksperimentisanjem... Valjda fabrika koja je napravila taj motor zna sta u njega treba da se sipa...


Ovo smo davno apsolvirali da je nepotreban komentar. Takodje proizvodjac predvidja da nakon max 10 god nabavis novi auto, pa sta onda? U svetu velika vecina servisa koristi koristi preporucena ulja, ako nemaju nekog drugog odobrenog sponzora, posto im je to obaveza, a korisnici koji brinu o motoru su svesni da je preporuka minimum kvaliteta, bar sto se tice vozila srednje klase, o kojima pricamo, i kada god im fond za odrzavanje dozvoli, najmanje stede na ulju, a najvise na ukrasima.
Takodje se moze smatrati i "fabrickom preporukom" svako ulje koje ima sertifikat proizvodjaca.

@swordfin
Koji je cenovni rang ulja kojeg nema u prodaji? Spominjali smo razna ulja, ali konkretan predlog, da bi bio koristan i kvalitetan, zahteva neke podatke. U kakvom je stanju motor, ulje koje se ispusta, rezim voznje(crno, sivo, prozirno), i naravno, dosadasnja cena ulja.

Da ne bi preporucili neko preskupo, koje je zasigurno dobro, ali zahteva povecan trosak.

Poz
[ swordfin @ 27.06.2011. 07:46 ] @
Postovanje,

Motor ima snagu, ali je povecana potrosnja ulja.
Za zadnjih 3000Km, (80% grad, vrlo kratke relacije, 20% magistalni put) je potrosio 2.5L Ford Formula F 5w-30 (oko 650din litar)

Ulje je tek posle 3000Km pocelo malo da tamni. Prilikom zadnjeg ispustanja (a to je bilo cim je auto kupljen, pre par meseci) ulje je bilo skoro crno, uz napomenu da sam pre toga stavio Wurth-ovo sredstvo za ispiranje motora, jer nisam znao ni koje je ulje u motoru ni koliko je staro...

Auto ne dimi, primetio sam da mi je pojeo oko 5mm nivoa rashladne tecnosti (ne mogu da kazem koliko je to u ml).

Ne vozim agresivno, ali ovaj motor ima snage tek od 2000rpm, znaci menjam na 2500-3000rpm, pa drzim oko 2000-2200rpm. Volim i ponekad da mu malo dam gas, ali nikad preko 4500rpm, i to ne toliko cesto.

Sto se cene tice, nadam se da oko 800din litar moze da bude ok, mozda smanji potrosnju sa nekim drugim uljem. Cilj mi je da sto bolje zastitim motor.

Recimo ovako nesto?:

http://www.valvolineeurope.com...life/cid(613)/maxlife_fe_5w-3o

naravno, svaki savet je vise nego dobrodosao!

p.s.

ono sto mi je neverovatno iritantno, je sto je (barem kod mene) lenjir skoro neupotrebljiv. Auto cele noci stoji na parkingu na ravnom i ujutru, ima ulja i iznad maximuma i ispod minimuma a na lenjiru samo mrlja pri sredini! Obrisem lenjir, vratim, izvadim, ceo lenjir u ulju do 2cm iznad maximuma (ford tu ima 2 S zakrivljenja na lenjiru)... Jel gresim negde? Kod starog passat-a, sam mogao u 50ml da merim ako sam hteo...
[ Mlaznjak @ 27.06.2011. 15:50 ] @
@vladd Sto se mene tice, stednja na ulju mi je poslednje o cemu razmisljam. U motor staje 3-4 litre ulja i sad cu nesto da gledam da ustedim na to. Ma kakvi, lepo odem u servis i oni sipaju lepo sta je fabrika propisala i sve je OK. Ovo pricam iz iskustva i radi se o novijem automobilu koji odrzavam. Za starija i jeftinija vozila ne znam i ne mogu da razmisljam kako je pravilno njih odrzavati i kako njihovi vlasnici razmisljaju. Po meni tu mozes da sipas sta hoces, mozes i jestivo ulje u Golfa 2 ali je onda problem sto ce iz auspuha da ti se oseti miris ustipaka :-)
[ vladd @ 29.06.2011. 11:34 ] @
Mirne duse bih mogao da preporucim Castrol Magnatec 5W-30.

Osim sto je puna sintetika, presudni za preporuku su i sertifikati
Ford WSS-M2C913-C, WSS-M2C913-B, WSS-M2C913-A

Siguran sam da bi i Motul i Mobil 1, sintetike 5W-30, zavrsili posao, ali Ford voli da petlja i komplikuje, naravno na stetu korisnika, pa da ne bi bilo nekih problema, izdvajam Castrol.

Poz
[ cozmo_im @ 29.06.2011. 12:02 ] @
Citat:
zarsilic: To je semi-synthetic a ne ful syntetic.

http://www.noeu.jx-group.eu/product/index.html


Samo tu pise polusintetika a svugde u PDF specifikacijama pise da je to ulje sinteticko.
[ swordfin @ 29.06.2011. 14:28 ] @
Citat:
vladd: Mirne duse bih mogao da preporucim Castrol Magnatec 5W-30.

Osim sto je puna sintetika, presudni za preporuku su i sertifikati
Ford WSS-M2C913-C, WSS-M2C913-B, WSS-M2C913-A

Siguran sam da bi i Motul i Mobil 1, sintetike 5W-30, zavrsili posao, ali Ford voli da petlja i komplikuje, naravno na stetu korisnika, pa da ne bi bilo nekih problema, izdvajam Castrol.

Poz


Pokusavam da nadjem na netu cenu ovog ulja kod nas. Jel se zna ko je ovlasceni uvoznik, jer znam da se Castrol kao popularna marka, prilicno falsifikuje.

Hvala na savetu.
[ vladd @ 01.07.2011. 07:33 ] @
E sad, gde ima i posto, to je kompleksno pitanje, delimicno nedozvoljeno na forumu, a cena ionako zavisi od alavosti trgovaca.


Citat:
cozmo_im: Samo tu pise polusintetika a svugde u PDF specifikacijama pise da je to ulje sinteticko.


Mozes smatrati da je POLUsinteticko, odnosno "synthetic", pa jos blended. Marketinska prevara, Eneos ima "sopstvenu" klasifikaciju ulja, koja gle cuda, malo odstupa od standardne svetske

Vesto su napravili razliku(delimicno dozvoljenu, osvetlili su deo kvaliteta proizvoda) izmedju "synthetic" i "fully synthetic"...za razliku od ostalih, koji dele ulja na semi-synth i synth...

Kao sto jos uvek vazi u prevarnoj industriji.."na tarabi pise...."

Znaci, kada od Eneosa zelis pravu i ozbiljnu sintetiku, pazaris FULLY...
[ Cunami @ 07.08.2011. 22:50 ] @
Doslo mi je vreme za zamenu ulja i malo sam citao po temi ali se ne snalazim najbolje.

Ako neko ima volje da mi odgovori koje ulje bi bilo za preporuku za Passat B5, 1999 godina, TDI, 66 kW, 215000 km presao.
Do sada sam koristio uglavnom Shell Helix Diesel Plus 10W-40. Nisam imao ozbiljnijih problema sa autom osim sto je potrosnja ulja malo vece tj. oko 1l na 4000 km.

Na Shell-ovom sajtu nema Srbije pa ne mogu da nadjem ko je zvanicni distributer njihovih ulja na nasem trzistu. Do sada sam ulje uvek kupovao u prodavnicama Nineks u Novom Sadu. Jako mi je vazno da kupim originalno ulje a ne neki falsifikat. Da li znate ko je distributer Shell-a kod nas?
[ cozmo_im @ 16.10.2011. 16:26 ] @
Pogledaj manzetne oko menjaca... jesi li nekad menjao homokinetikcki? Meni je iscurelo kroz manzetnu, lagano... falilo mi 50% ulja u menjacu... pocepala se ta manzetna koja ide u menjac, negde je curelo tuda, naslo je put. To sam primetio kad je crko homokineticki pa smo vadili poluosovinu i videli da je pukla manzetna kod menjaca i tu je curkalo.
[ codeNO @ 16.10.2011. 23:47 ] @
Kako verovati npr tom Lukoik, eco ulja, nis ulja... Od npr, valvolin, mobil, castrol itd... I sad kaze proizvodjac auta preporucuje castrol? Reklama? Dil? Sta motor zna ime kantice kad si sipao 10w40? Laci, 155.80 nije duzi obod od 175.70, cak je malo nizi. Ja sam nasao kleber i bf goodrich (isto mishelin gazda) 155.80 sve sa montazom i bal za 4200. Za 300d razlike pre bi uzeo ove.....155.70 nemoj
[ vladd @ 17.10.2011. 07:24 ] @
Udavis sve predrasude i konstatujes koliko je ruska naftna industrija jaka u svetu. Ovo ulje je i previse doobro za nas prosek krseva, a to sto je cena niska..pitanje je vise za trgovce, marze i ostale izvore alavosti.
Ovo je ulje na prodajnim mestima proizvodjaca, bez zastupnika, ovlascenih dilera i sitnih trgovaca..u medjukarikama prodaje..

Poz
[ Zarko Silic @ 17.10.2011. 07:39 ] @
Postoje tu vise permanentnih problema koji napadaju u tandemu.

1. Rusija jeste bogata sa naftom, ali ko moze da garantuje sa kakvom tehnologijom prerade raspolazu?
2. Ko garantuje da je u boci od ulja ono sto pise na nalepnici nevezano za Rusiju kao energetsku velesilu?
3. Za koga bi oni i zbog cega pravili kvalitetno ulje, ako se zna da su njihova vozila ispod svakaih normi koje propisuje EU i da samim tim, ne ulivaju bas neko poverenje?
4. Posebna tema su dileri i mreza preprodavaca kroz cije ruke prolazi ovakav proizvod. Ako jos mozda i poverujemo da je neko nad evropskim proizvodom i napravio bilo kakvu expertizu, u proizvod iz Rusije tesko da se neko moze zakleti.

(Previse je prisutna ona cuvena fama u tajnom oruziju Zirinovskok)


P.S. Verovatno je svima poznata ona prica o kozi i 7 jarica.
[ vladd @ 17.10.2011. 09:50 ] @
Permanentni problemi napadaju SVE..

Od histericne zarade do laznih predstavljanja (sinetetika-full sintetika), do stimulisane kolicine falsifikata..

Meni licno je dovoljan sertifikat 502.00 i 505.00...bar sto se tice balkanskog proseka, i onoga sta ja koristim. Sertifikat koji ozbiljno kosta, i obnavlja se na 3 godine..

Da li su aditivi nesto kao odabrani ili sta ja znam kakva je formula, siguran sam da imaju vrhunske laboratorije, siguran sam da je ZDDP najjeftiniji svetski aditiv, kojeg arce i najskuplja ulja, u vecini, i siguran sam da su na visokom hemijsko-tehnoloskom nivou..i da ne moraju da UVOZE pamet, kao recimo Kuvajt ili Venecuela..

Cinjenica da je nov paket aditiva, i novije izdanje ulja(prilikom prosle zamene nisam nasao, po radnjama, nista "pametno" da zamenim solidno skupi Mobil 1), a ova cena je za domace trziste izuzetno povoljna, s obzirom na cene ostalih tecnosti i usluga...




Poz

P.S.
Posebna je prica o "popularnosti", olakim preporukama i rekla-kazala teorijama koje vladaju medju korisnicima. To ne bih uzeo u razmatranje..
[ codeNO @ 17.10.2011. 17:23 ] @
Upravo to sto zare prica je i kamen u grlu. I NIS pravi ulja gde pise taj 505.0 i odobreno od mecke i vw pa ga opet niko ne kupuje...a istom logikom mozes da se vodis kao i za ruska. Pre bi ovako radio...ove god mobil posle zima rusi, leto eco, pa vratim na castrol ako nadjem pa opet u krug...nastavicemo pricu u temi za ulja
[ vladd @ 17.10.2011. 17:49 ] @
Nista ja to ne sporim, principijelno.

Ali ovde je u pitanju veliki svetski proizvodjac, a nis je smejurija. Lukoil je najveci preradjivac od vadjenja nafte do finalnog proizvoda u rusiji.

Zato mi je lakse da se odlucim za "prvu ruku", koja (ipak) nije pod Eksonovim kartelom..no da ih ne hvalim, nije ista odluka uzeti nepopularno 1 ili 2.

Ne sporim Kvalitet ostalih ulja, ali Castrol, Mobil i sl imaju manju cenu izvan Srbije..u dolarima ili evrima...da li onda placamo kvalitet ili alavost trgovacke mreze.

Kao drugo, ulje moze da stoji 3 godine, i to je dozvoljen period na policama..ko od nas gleda datum Castrola ili nekog drugog, do juce 99% ljudi nije gledalo datum ni na gumama..

Za odluku su bile cinjenice:
-veliki svetski proizvodjac.
-direktna prodaja, bez uvoznika zastupnika..
-sinteticko ulje odredjenih sertifikata, zeljene gradacije, koje ima mogucnost opstajanja u motoru 30000km(naravno,zavisi i od motora)
-niska cena

I naravno da ima kvalitetnijih ulja, manje ili vise dostupnih, svezih, ali i po solidnim cenama..da li su opravdane..stvar je razmatranja

Smatram da ce izdrzati 10000km u VW benzincu, a kako se ponasa motor, i kolika je potrosnja ulja(trenutno mi je 0.5-0.7l na 1000km), i ako sve bude kao do sada..ostajem na tom ulju...


Poz
[ zarkoj @ 17.10.2011. 18:23 ] @
Optima :D , Elf :D
[ codeNO @ 17.10.2011. 23:01 ] @
Ali opet ti kazem, i nis ima preradjivackih kapaciteta i dugu istoriju samo u manjem pakovanju. Ne moze nis tek tako da se reklamira da mu je mb i vw dozvolili da spominju imena. Ako cemo porediti sta je onda Modrica, odakle oni preradjuju sirovinu. Npr, dok drug nije kupio punta nikad nisam ni cuo za selenia kao i neko ulje na M... koje sad u ovlascenom Dacia servisu preporucuju samo za daciu ili samo elf za renault... Poenta je sta motor zna iz koje kantice je sipano 10w40 kad u njemu pliva ulje koje mu i treba, nego nama fali vidljivi dokaz sta je sipano! Ako nis lukoil eko modrica imaju sertifikat da je proslo kontrolu i zadovoljavaju kvalitet koji se trazi i od samih proizvodjaca automobila, potpuno je ne bitno sta pise na kantici. Ali npr nis ulje brze izgubi viskoznost od mobil itd. E to je razlog zasto se kupuje mobil a ne nis. Gledano s druge strane, bolje 2x5k km staviti sveze nis ulje nego 1x mobil na 10k km... I trece mislim da treba stalno menjati proizvodjaca kao i viskoznost ulja u zavisnosti od doba godine zbog lakseg suvog starta motora
[ UnderLander @ 27.10.2011. 11:05 ] @
Selenia ulja proizvodi valjda Petronas, za nase trziste se pravi u Poljskoj.

BTW, da li ima neka preporuka za Fiat Pandu, stari model iz 2001. Ispod 100k, uglavnom mesovita voznja.
Fiat preporucuje Seleniu i sad je u njoj selenia gold, oko 10k km od menjanja. Da li da uopste razmisljam o tome ili samo nastavim da koristim isto kao i do sad?
[ CoyoteKG @ 31.01.2012. 16:49 ] @
vladd, moze li savet koje ulje za Alfa Romeo 147 1.9 JTD

Citam po netu kazu ovo
http://www.ap-sport.rs/prodavn...ucts.view&product_id=40458

Koliko meni treba litara za taj motor otprilike? Jel to OK sad za ovu zimocu?
[ Markoxxx @ 14.02.2012. 13:26 ] @
trebalo bi da je 4,4 litra sa filterom.


jos jedno pitanje, u vezi standarda 505.00 i 505.01 moze li oba za TDI motore?
[ Zarko Silic @ 16.02.2012. 08:09 ] @
Oba su sertifikaciona VW standarda, ali se odnose na razlicite grupe motora.

505.01 se odnosi na PD motore i nema zamenu. Postoje ulja koja su specijalno konstruisana za 505.01 i ovu oznaku nose u svom komercijalnom nazivu; poput na primer Modrice 505.01





Za TDI PD motore proizvedene nakon 1998. godine mora da ide 505.01

Za TDI motora, ne PD, proizvedene nakon 2002. godine takodje mora da se koristi 505.01
[ vladd @ 16.02.2012. 11:36 ] @
Modrica ima jako dobre proizvode, i neki su za preporuku. Naravno, to i dalje ne znaci da je SVE u propisanim kvalitetima od jednog proizvidjaca.

Poz
[ rale2rale @ 06.04.2012. 11:20 ] @
da ne otvaram posebnu temu koje ulje za Seat alhambru 2002 godište 1.9 tdi mislim da je 115ks, dal ide 505.00 ili 505.01?
[ Zarko Silic @ 06.04.2012. 21:48 ] @
only 505.01
[ rale2rale @ 07.04.2012. 06:46 ] @
Hvala, juče sam uzeo 5l elf 5w-30 DID, trebalo bi da je ok, a i cena mu je povoljnija nego castrolovo ili mobilovo 25evra 5l, ovi ostali su oko 45 evra

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 07.04.2012. 13:33 ] @
Za elf 5w-30 DID pise da ispunjava standard 505.01, ali drugi put ipak uzmi ulje sa gradacijom 5W40.



(Nije slicajno ovo elfovo ulje jeftino).

Modrica 505.01, ili Q8 excel 5w40 nisu preskupa, a sigurno su odgovarajuca.
[ inobradovic @ 07.04.2012. 16:15 ] @
drugar kupio ulje za motor yamahu 10/40 nije zameni u medjuvremenu prodao motor. da li to ulje moze iskoristiti za auto ?
[ Zarko Silic @ 07.04.2012. 16:57 ] @
Naravno da moze.

(Ali nikako za TDI )
[ Lavlja_Jazbina @ 07.04.2012. 17:48 ] @
Citat:
rale2rale: Hvala, juče sam uzeo 5l elf 5w-30 DID, trebalo bi da je ok, a i cena mu je povoljnija nego castrolovo ili mobilovo 25evra 5l, ovi ostali su oko 45 evra Pozdrav


Licno me zanima da li je tih 20evra znacajno ustedeti na kontu kvaliteta ulja koji se menja u intervalu od recimo 10k.
Recimo imas za 1300rsd original vw i onda si miran i bez nagadjanja da li i jeste ono sto pise o ulju koje kupujemo.
[ inobradovic @ 07.04.2012. 20:31 ] @
zare naravno u benzinca.

jos jedno pitanjce u punta 1.2 16v moze li 15/40 ?
[ Zarko Silic @ 08.04.2012. 00:02 ] @
Ne, u 16V mora sintetika.
[ inobradovic @ 08.04.2012. 10:01 ] @
sta se desava kad bi se sipalo 15/40 ?
[ Zarko Silic @ 08.04.2012. 10:27 ] @
To je vec pitanje za baba Vangu.
[ inobradovic @ 08.04.2012. 10:28 ] @
hahaha, mislio sam mozda neko ima iskustva.
[ rale2rale @ 09.04.2012. 07:46 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Licno me zanima da li je tih 20evra znacajno ustedeti na kontu kvaliteta ulja koji se menja u intervalu od recimo 10k.
Recimo imas za 1300rsd original vw i onda si miran i bez nagadjanja da li i jeste ono sto pise o ulju koje kupujemo.


Nema, ali je auto prešlo 350.000km, ispitivana i rađena je glava motora jer je dizala temperaturu i gubila vodu (nije pukla, dihtung glave je bio problem) tako da ovo ulje će i onako da se vrlo skoro menja, zato je isplativije dati 25 evra umesto 45.

Citat:
Zarko Silic: Za elf 5w-30 DID pise da ispunjava standard 505.01, ali drugi put ipak uzmi ulje sa gradacijom 5W40.



(Nije slicajno ovo elfovo ulje jeftino).

Modrica 505.01, ili Q8 excel 5w40 nisu preskupa, a sigurno su odgovarajuca.


Tražio sam inače Modriču 505.01 zvao ovlaštenog uvoznika i par njihovih dilera pošto nemaju maloprodaju ali nisu imali na stanju!?
[ Lavlja_Jazbina @ 09.04.2012. 07:52 ] @
Ma rale kako da te nagovorim za ovaj original.
[ rale2rale @ 09.04.2012. 09:08 ] @
Ne možeš ;-), nisu moja kola, sestrina su!!! :-D
[ Zarko Silic @ 09.04.2012. 09:44 ] @
Citat:
rale2rale: Tražio sam inače Modriču 505.01 zvao ovlaštenog uvoznika i par njihovih dilera pošto nemaju maloprodaju ali nisu imali na stanju!?


Treba da imaju. Pre neki dan sam uzimao, ali je moguce da je porasla potraznja.


P.S. Bilo bi red naplatiti reklamu.
[ rale2rale @ 09.04.2012. 10:11 ] @
Ja sam doduše zvao Kit komerc i još jednog u bgd čijeg se imena ne sećam (oba kontakta su mi dali oni iz Modričine veleprodaje) ali nisu imali, pa sam prelomio za Elf! Koja je cena bila?
[ Zarko Silic @ 09.04.2012. 10:24 ] @
Kod nas kosta 850 dinara (u Futogu), ali sam saznao da u Pancevu prodaju za 750. Cena nije mala, ali ni velika. Kod Delmaxa je 1150.

Q8 sa 505.01 sertifikatom je kod nas (u Temerinu) oko 650, izuzetno prihvatljivih, dinara.

Sva su sa gradacijom 5w40.
[ Lavlja_Jazbina @ 09.04.2012. 11:09 ] @
Interesntno da zarko ne zagovaras original ulje nego neka noname kod nas bez ozbiljnog distributera
kao za to q8 ulje koje je preko brend a kod nas se i nezna odakle dolazi.Ima jedan debeli sa pikapom distribuira sa nekom
pricom.Posebnoo taj elf meni licno je tek sunjiv.Mozda preterujem ali posto mi je auto do prodaje bio u ovlascenom servisu
sa istorijom pa da nastavim,ali ipak stojim da to duplo i ima valjda neku funkciju.Isti princip koristim i za skuter,catrol rs,iridijumska
svecica ngk,kais piaggio a postarac.Valljda moze covek da casti taj auto koji svi gledamo ko nekog ljubimca.ipak za mnoge je to
1x godisnje.
[ Zarko Silic @ 09.04.2012. 11:32 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Interesntno da zarko ne zagovaras original ulje nego neka noname kod nas bez ozbiljnog distributera


Potpuno si u pravu,
kada nesto nahvalim, ubrzo nestane sa rafova. Tako je bilo sa Uniroyalom, sada sa Modricom, itd.

Ocigledno ce da razmislimo ubuduce sta i kako da pisemo.

Inace Modrica je svojevremeno bila VAGovo fabricko ulje za prvu ugradnju. Ratni vihor je napravio "male" poremecaje mada se u BiH i danas vrlo uspesno koristi.






P.S. Q8 je poznati i renomiurani proizvodjac. Kod nas je manje zastupljen, samim tim i manje poznat, ali to moze da ima i svoje pozitivne strane.
[ Lavlja_Jazbina @ 09.04.2012. 12:11 ] @
Samo sam mislio da ta originalna ambalaza daje neku garanciju.Nisam protivnik kvalitetnog ulja,naravno.
Samo me malo vise nerviraju zloupotrebe koje se kod nas desavaju i nekontrolisanja onih koji to treba da rade.
Ti arapi su imali neko ulje na sajmu 2006 kada su izlagali,ne znam da li je bilo q8 ali neko jeste i bilo je govora
o viskozitetu na visokim temperaturama-spolja i u motoru.Ovo sam gledao u nekoj drugoj temi.
[ Zarko Silic @ 09.04.2012. 13:17 ] @
Svakako da je original u principu najbolji, ali VAGov 505.01 kosta preko 100 eura 5L (i u Nemackoj)
[ Lavlja_Jazbina @ 09.04.2012. 13:40 ] @
Ja sam platio kod drugara 1400 RSD 1L.

[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 09.04.2012. u 14:51 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 09.04.2012. u 15:47 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 09.04.2012. 14:57 ] @
http://www.elitemadzone.org/p2994704

a mozes procitati i ovo:

http://www.elitemadzone.org/p3039234


P.S. Kod nas je ovo "original" ulje ispod 5000 dinara za kolicinu od 5 L. U servisu je 22 eura litar. Na znam zasto je tako?
[ botr @ 20.04.2012. 17:28 ] @
Sta mislite, koje ulje je bolje, Selenia 20k AR, ili Castrol magnatec u gradaciji 10-40??? Inace, auto je Alfa 156 1.6 ts.

[Ovu poruku je menjao botr dana 21.04.2012. u 16:58 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 20.04.2012. 20:25 ] @
Za AR, naravno: Selenia 20k

Bez dvoumljenja.
[ botr @ 21.04.2012. 15:58 ] @
Ok, hteo sam mozda da sipam i neko malo kvalitetnije ulje, ali ok, ipak je selenia preporucena od fabrike.
[ Zarko Silic @ 21.04.2012. 20:31 ] @
A kako to Castrolova, sasvim sigurno polusintetika moze biti kvalitetnija od Selenijine, koja po vecini deklaracija treba da je sintetike ( postoje dve verzije 20K)?

Jedna verzijan je SELENIA 20K,




a druga je SELENIA 20K ALPHA ROMEO.






[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 21.04.2012. u 21:47 GMT+1]
[ botr @ 22.04.2012. 08:02 ] @
Mislio sam na sintetiku Castrol, samo sto sam tek sad video da se ona ne proizvodi u gradaciji 10-40, vec da je to polusintetika, a da se sintetika proizvodi samo u gradaciji 5-40.
[ vladd @ 23.04.2012. 22:14 ] @
Retke su sintetike 10W 40, ili 10W30, a kod nas je gotovo nemoguce naci u prodaji. Ali ta ulja su ionako za specificne situacije, pa sintetika 5w ili 0w zavrsava posao. Pogotovo u umerenoj klimi.
Ako je nekome bas zapelo, neka pojuri Amsoil, imaju sjajnu paletu ozbiljnih sintetika, iako nemaju previse evropskih sertifikata.
Sto im naravno ne smeta da budu u rangu kvaliteta, vrlo cesto i iznad, sertifikovanih ulja.

Poz
[ milivoje t @ 26.04.2012. 04:57 ] @
gde u beogradu da kupim original Castrol Edge 5w40 sintetiku ?
[ Java Beograd @ 26.04.2012. 07:22 ] @
Citat:
milivoje t: gde u beogradu da kupim original Castrol Edge 5w40 sintetiku ?
To ne zna ni interpol.
Ali ono što se "zna" to je da su zvanični uvoznici često i glavni distributeri piratske, falš robe. Jer, jedna faktura zvanične nabavke brendirane robe, služi kao pokriće za liferovanje deset kontigenata krivotvorene.
Zato, opšte je pravilo da kod nas, kao i drugim kaubojskim državama ne treba kupovati naj naj izvikanije brendove, kao što su na primer Castrol, Champion, Bosch i slično, jer je veeeelika verovatnoća da nećeš dobiti original za svoje pare.
[ milivoje t @ 26.04.2012. 09:34 ] @
znam,svi muljaju zato i pitam da ne kupujem na ruski rulet.
[ Zarko Silic @ 26.04.2012. 10:00 ] @
Citat:
milivoje t: gde u beogradu da kupim original Castrol Edge 5w40 sintetiku ?


Za TDI PD. ili...?
[ milivoje t @ 26.04.2012. 20:54 ] @
A6 2.0 TDi - 2007.
do sada je sipan edge, ali moze i neka dobra alternativa, koja moze da se mesa sa ovim kastrolom koji je vec u motoru.
[ Zarko Silic @ 26.04.2012. 21:45 ] @
Citat:
milivoje t: A6 2.0 TDi - 2007.
do sada je sipan edge, ali moze i neka dobra alternativa, koja moze da se mesa sa ovim kastrolom koji je vec u motoru.


Nije dozvoljeno u taj automobil sipati 5w40.

Smes koristiti SAMO jedno jedino ulje cija je specifikacija po VW-u: 507.00 i ni jedna druga.

Proizvodjac nije toliko bitan.

P.S. Ukoliko se ne pridrzavas ovoga, prvo strada DP filter, zatim katalizator, pa EGR i naposletku turbina.

edit: slova

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.04.2012. u 01:00 GMT+1]
[ milivoje t @ 26.04.2012. 23:18 ] @
stamparska, godiste je 2006. ulje koje je u motoru je sipano u autokomercu, ovlascenom servisu, gde ga je prethodni vlasnik odrzavao. ono sto ti kazes je da bi trebalo da ide edge 5w30, zar ne?

mozda sam poludeo, pa sam i cifre gradacije pogresno prepisao, pogledacu sutra, sta pise na stikerima i knjizici,pa cu da javim.

ostaje pitanje gde kupiti original ulje?
[ botr @ 30.04.2012. 07:58 ] @
Moj ti je savet da ne verujes ovlascenom servisu. Cuo sa za slucaj da je Delta umesto Selenie 20k AR, u Alfe sipala Seleniu Gold. I oni muljaju, valjda kako bi zaradili vise.
[ Zarko Silic @ 30.04.2012. 21:12 ] @
Citat:
botr: ono sto ti kazes je da bi trebalo da ide edge 5w30, zar ne?


Na zalost, da. Jednostavno nemas izbor. Kada bi izvadio (i eliminisao) DP filter, mogao bi koristiti, za nase klimatsko podrucije, primereniju gradaciju, 5w40 (505.01). Ovako ti preostaje jedino 507.00
[ milivoje t @ 01.05.2012. 07:53 ] @
razmotrio sam razlicite varijante, na kraju sam kupio:


iz ovlascenog servisa, od ljudi koje poznajem i garantuju da je original...pa za sada tako dok ne nadjem bolju/provereniju varijantu za kupovinu ulja.

nije tema, ali koje su pozitivne i negativne posledice eliminisanja DP filtera ?
[ vladd @ 01.05.2012. 12:30 ] @
Nije to lako uraditi posto to nije katalizator kao "nekad", ili EGR. Par sistema je ukljuceno u rad DPF-a.
No to nije za ovu temu, ova tema je za one koji imaju dileme oko ulja.

Poz
[ Zarko Silic @ 01.05.2012. 22:55 ] @
Citat:
milivoje t: iz ovlascenog servisa, od ljudi koje poznajem i garantuju da je original...


A koje si to ulje kupio u ovlascenom servisu? Sve si nam ispricao jedino nisi rekao najvaznije; o kom ulju je rec?
[ milivoje t @ 02.05.2012. 07:31 ] @
nisam ispricao, ali sam uslikao kupljno ulje u pakovanju od 5L i okacio u prethodni post. mozda imas problem sa ucitavanjem slika. probaj ovako: http://s15.postimage.org/ey9gcr8x5/IMG_3651.jpg

zabuna oko kastrola 5w40 je nastala jer sam imao to ulje u gepeku u pakovanju od 1L, za eventualno dolivanje. ustvari u pitanju je bilo isto ovo longlife III 5w30 507 00, samo je visak od 5L nakon servisa presut u bocicu edge kastrola...









[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 02.05.2012. u 11:24 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 02.05.2012. 10:18 ] @
Ovo ulje je ok za tvoje vozilo.
Koliko si platio ovo ulje?


Citat:
jer sam imao to ulje u gepeku u pakovanju od 1L, za eventualno dolivanje.


Da te ne iznenadi, ovo ulje je predvidjeno da se trosi i zbog toga je dobro imati ga kao rezervu u prtljazniku. Normalna potrosnja treba da je oko 0,5 L na 1000 km.

Filter za ulje obavezno mora biti original. Nemoj eksperimentisati sa nekakvim drugim.
http://www.elitemadzone.org/p3039234

I jos jedna vrlo bitna stvar vezana za ovu generaciju TDI motora:

Nikada nemoj sipati ulje da sipka pokazuje maximum. Nivo ulja ne sme biti visi od sredina markera, znaci izmedju minimuma i maximuma. Meriti najmanje 1 sat nakon zaustavljanja rada motora. Ukoliko se meri svega par minuta nakon zaustavljanja rada motora, nivo ulja treba biti na minimumu. Jos jednom ponavljam, ovo vazi samo za generaciju TDI motora 2.0 i 1.9 L, edc16.

Ovakav nivo ulja treba odrzavati te po potrebi dolivati onoliko koliko zafali. Radi orjentacije navescu da je razlika izmedju donje i gornje crte, ekvivalentna 1L u kolicini.







P.S.

Ne vidim da je u nekom od prethodnih postova zakacena bilo kakva fotografija. U protivnom ne bih insistirao na ovome.





[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 02.05.2012. u 17:50 GMT+1]
[ jnk @ 02.05.2012. 12:22 ] @
Znaci sva vozila do sad proizvedena su mogla da imaju ulje sipano malo iznad sredine(do maksimuma, ne i preko) ali samo u ovom konkretnom slucaju nikako ne sme biti iznad polovine. Kako donosis te zakljucke?

Moja preporuka za 504.00/507.00 5w30 ulje je marly, najvise iz razloga jer ne moras da razmisljas da li je original. Potrosnja ulja mi je znatno smanjena u odnosu na castrol/mobil.
[ Zarko Silic @ 02.05.2012. 14:24 ] @
Citat:
jnk: Znaci sva vozila do sad proizvedena su mogla da imaju ulje sipano malo iznad sredine(do maksimuma, ne i preko) ali samo u ovom konkretnom slucaju nikako ne sme biti iznad polovine. Kako donosis te zakljucke?


Pisao sam o ovome 2008., 2009. i 2010. godine.


Necu ponavljati. Ako nekoga zanima neka potrazi.
[ milivoje t @ 02.05.2012. 20:49 ] @
vec mi se jednom upalilo upozorenje da je ulje na minimumu. ali ne crvena, vec zuta lampica na bordu koja sugerise da se proveri nivo ulja. ujutru je sipka pokazala tacno sredinu izmedju max i min, procitao sam na netu da je uobicajeno da se tako rano oglasi ovaj tip upozorenja.

ukratko, 300ml potrosnje ulja na 1000km. to je to za sada, pa cemo videti. inace Zarko kakvo ti je iskustvo sa ovim motorom, na sta bi trebalo obratiti paznju.

ulje me je izaslo oko 8000din, ali to nije regularna cena, jer deo vece nabavke...

@jnk, moze li nesto vise o tom marly 504.00/507.00 ulju, gde ga kupujes ?




[ jnk @ 02.05.2012. 21:30 ] @
Kad ti se upali zuta lampica tad mozes slobodno sunuti litar ulja, mislim da to i u uputstvu pise, cudno mi je da ti je bilo na sredini. Jesi siguran da je bio na ravnom?

Sto se tice marlija ukucaj marly ulja u gugl da ne reklamiram, al nije uopste jeftino(oko 2000 din litar). Takodje motul od generalnog zastupnika je sigurna opcija i cena je 1400 din/litar. Problem sa kastrolom je sto svako moze da ga uveze, ne postoji generalni zastupnik(propao) i osim prica nemas apsolutno nikakve garancije, jedina sigurna opcija je da preko volkswagena narucis OEM ulje koje je kastrol ali oni to naplacuju preko 2500 din za litar.
[ Zarko Silic @ 03.05.2012. 01:26 ] @
@milivoje t

zuta lampica se pali zato sto ti je aktiviran longlife rezim, ali nemojte to dirati. Neka se pali. Dospes max pola litre. Veca kolicina ce ugroziti katalizator i DP filter.

Potrosnja ulja od 0,3 L na 1000 km je ok. VAG dozvoljava i do 1L za LF rezim i sa 507.00 uljem.

Ako ti je auto stojao vodoravno, onda je pokazana kolicina nepravilno setovana. Treba da se pali tek kada je nivo na minimumu. Prvo zuta, zatim crvena sa snaznim zvucnim, nepodnosivim signalom. Mozda ti sama sipka nije odgovarajuca. Proveri markere kod nekog drugog automobila sa istim motorom.

8.000 dinara (5 L) je niska cena za ovo originalno ulje. Ne znam odakle potice ulje ali se moze primetiti da je u poslednjih par godina, preplavilo nase trziste. U Nemackoj 5L kosta oko 110 eura.

Licno imam pozitivna iskustva sa ovim motorom. Do prvog ozbiljnijeg servisa prosecno prelaze preko 300.000 km. Vidjao sam i sa znatno vecom kilometrazom, ali su turbina i plivajuci menjani. Intervencija oko 1000 eura, pa onda opet oko 300.000km. U A6 sam motor nije problematican.

Na ovom motoru moguce je napraviti optitun gde dobijas oko 1 L manju potrosnju uz dobitak od oko 30KS (mozda nesto manje u zavisnosti od soft verzije).

Ako skidas DP filter nemoj pristati da ti rade eliminaciju sa ECUSAFEom jer ces brzo raditi i dizne i generalku. Ovaj softver ne uradi korekciju kako treba na ovom tipu motora. Ovaj posao mora uraditi neko ko precizno zna sta treba raditi. Kosta vise ali je trajno i ne ugrozava rad motora.
Vecina majstora ovo ne zna pa nastale komplikacije neopravdano pripisuje losem gorivu sto, naravno, nije tacno.




[ milivoje t @ 03.05.2012. 21:44 ] @
proverio sam na relativno ravnom i lampicu je upalio na cca pola sipke, mozda malo manje od pola. ako budem imao prilike probacu sa drugom mernom sipkom.

sto se tice nivoa ulja, cak i na cepu na motoru pise da se ne prelazi max, jer ce doci do ostecenja dp i katalizatora. pa ima smisla ne preterivati sa dolivanjem. problem je sto ulje relativno cesto treba dosipati, pa se moze desiti da nemate mogucnosti da nivo tacno proverite sipkom. u tom slucaju pola L odokativno moze biti preko max.

ulje sam uzeo od firme koja snadbeva ovasceni servis, u okviru veleprodajne kupovine za trecu firmu, pa cemo videti...

ono sto sam cuo je da je na ovom motoru problematicna uljna pumpa i da je treba menjati na polovini preporucenog intervala zamene ?

hvala na savetima.


[ Dacun @ 06.05.2012. 07:42 ] @
Kupio sam Fiat Uno 1.0 i.e 2001 god.FIRE.Prethodni vlasnik je sipao po savjetu nekog majstora OPTIMA LONG LIFE SAE 20W-60.Moj majstor je mjerio kompresiju koja se kreće oko 12 at ili bara (dva klipa +- 0.1) i smatra da nije potrebno takvo ulje u ovaj motor.Po km satu ispada da je dosad prešao 114 000 km.Ovo je poljska varijanta i u knjižici piše samo ulje Selenia bez ikakve druge oznake.Koje bi ulje sada trebao sipati u ovaj motor po vašoj preporuci pošto moram mjenjati i ulje i filter.Živim u Prijedoru,Republika Srpska.
[ inobradovic @ 08.05.2012. 00:07 ] @
sipaj ono sto je preporucio proizvodjac vozila.
[ vladd @ 10.05.2012. 20:37 ] @
U najmanju ruku. Obavezno izbaci to djubre sto je preporucio salabajzer. Dobro da nije spominjao kolomaz..

Poz
[ botr @ 12.05.2012. 15:08 ] @
Mislim da u taj motor ide Selenia Gold.
[ vladd @ 13.05.2012. 16:39 ] @
Ja bih samo da podsetim

Citat:
Oil meeting the Fiat 9.55535-G2 specification is the minimum standard for Fiat approval for petrol cars.


Fabricke preporuke su MINIMUM kvaliteta koji treba da poseduje ulje koje se koristi za odredjene motore.

Selenia je lokalpatriotska, italijanska preporuka, i u konkretnom slucaju, dobro je koristiti "fabricku preporuku", ali svakako da moze i BOLJE ulje.
Sto se tice odabira aditiva u ulju. Gradacije za normalne(ne specijalne ili sportske masine) motore u rasponu 0W, 5W ili 10W, zimska, a letnja 30 ili 40. Preporucljivija je 40, gradacija 30 je za malo specificnije motore sa ekoloskim pretenzijama.
Znaci, 5W-40 ili 10W40, za doticni motor, u balkanskoj klimi, sto se gradacije tice..

Poz
[ Dacun @ 14.05.2012. 22:22 ] @
Sipao sam motorno ulje ELF COMPETITION STI 10W-40 jer mi je bilo pristupačnije za nabavku nego Selenia Gold.Hvala svima na odgovoru.
[ botr @ 15.05.2012. 09:01 ] @
Taj ELF je polu-sintetika izradjena na sintetickoj bazi, dok je gold cista sintetika. Sto se tice kvaliteta, ne verujem da je ELF losiji, mozda je i bolji.
[ botr @ 16.05.2012. 08:35 ] @
Ajde da postavim jos jedno pitanje. Sta mislite o Mobil 3.000 ulju 5-40 za Alfu? Kako ce se odraziti na varijator? Da li je bolje u odnosu na Seleniu 20k?
[ vladd @ 16.05.2012. 11:46 ] @
Selenia 20k postoji u dve verzije, kao "obicna" i kao specificirana 20K "for Alfa Romeo". Znaci, moze 20K, ali po nameni. Njih moze da zameni Selenia racing, ako se zeli maltretiranje motora motora.

Mobil Super 3000 je HC Synthese. hidrokrekovano sinteticko. Sustinski je bila sporna akcija Mobil-a oko dodatnih tehnologija primenjenih na mineralna grupe III ulja da se postigne molekul slican sintetizovaanom molekulu. Pa su neki osporavali "sinteticki" naziv, a neki se prikljucili nazivanju HC(hidrokrekovanih ulja), kao sintetickih.

U sustini nije vazno kako se doslo do celog molekula, ako je nastao molekul koji ima zadovoljavajuce karakteristike.

Da ne detaljisem, jako dobro ulje, ali ja ga ne bih sipao u Alfu, , pogotovo ako je mladja od 5 godina. Ipak bih joj priustio Mobil1, sintetiku, sa novom formulacijom aditiva(formula iz 2006-e godine). Pa sad uskladiti cene odnosno ekonomiku, nacin voznje, period zamene, pa videti sta je najoptimalnije.

Ako se zeli mirna i pazljiva voznja, bez turiranja i povremenih ulicnih trka, bilo koje od navedenih je potpuno adekvatno ulje.

Za svako "pokazivanje misica", ja bih preporucio "steroide"

Poz
[ botr @ 16.05.2012. 13:39 ] @
Ta Selenia 20K AR je izgleda samo marketinski potez. Ima istu cenu kao i obicno 20k. Nemam nikakvu nameru da se trkam, u tom slucaju bih sipao Motul ili neko drugo ulje visokog kvaliteta, vec da vozim sasvim normalno, uz poneki izlet na veci broj obrtaja, do 5k, pri preticanju, posto je kod 1.6 ts prenosni odnos takav da ima puno obrtaja, a malo brzine. Primer, 3. brzina 3.000 rpm, 60 kmh. Dakle, da li je bolja Selenia 20k AR ili Mobil super 3.000?
[ vladd @ 16.05.2012. 16:34 ] @
Ja bih od Selenije koristio samo racing, i to za neke posebne potrebe, tipa vazdusnjak motor, a nema nista bolje u blizini. Ili za neki bajk, sa vazdusnim hladjenjem.

Uvek sam za to da preporucim Mobil 3000, i slobodno mozes da ga sipas. Sa tim uljem imam samo dobra iskustva.

A i cena je sasvim prihvatljiva. Pa nije problem ni ako alfa loce ulje.

Poz
[ botr @ 16.05.2012. 18:48 ] @
Pa donekle me je i cena privukla. Tu je negde sa Seleniom 20k, a i na jednom britanskom sajtu sam procitao slucaj da se cuo varijator, i covek je sipao Mobil 3000 i posle toga - tisina. Tako da verujem da je bolje od Selenie.

Za divno cudo, ova Alfa slabo trosi ulje, svega 50 - ak gr na 1.000km.
[ vladd @ 16.05.2012. 20:04 ] @
Mobil 3000 je u klasi selenije K, recimo, sa svojom specifikacijom API SM, stepenik iznad selenije 20k. Kada se doda uljna baza, set aditiva, onda se prednost podize za par stepenika.

Mobil 3000 je, takodje, slicno selenija multipower C3 ulju, koje je SM/CF(pride specifikacije VW 502, 505), prakticno "multipraktik" ulje za vecu paletu raznih motora.

Sipati Mobil 3000 umesto selenia 20k je pozitivni pomak u kvalitetu ulja, za bilo koji motor, a narocito za Alfu.

Poz
[ botr @ 17.05.2012. 11:47 ] @
A to sto je Mobil za nijansu redje ulje nece smetati?
[ vladd @ 17.05.2012. 17:07 ] @
Mobil je na sobnoj temperaturi redje ulje, ali u konkretnom poredjenju, pri radnoj temperaturi, zbog svog kvaliteta, na 120C je gusce od Selenije 20K. Iako oba imaju "toplu" oznaku 40...Mobil ima deblji "film" na kliznim povrsinama.

To sto je redje na sobnoj temperaturi, istina za nijansu, je realno bolje, pri hladnom startu motora. Ulje ce brze stici do svih delova sistema, dok guscem ulju treba koji deo sekunde duze vreme.

Ako se uzme da se motor vrti sa 300 obrtaja, to je 5Hz(5 okretaja u sekundi), znaci u delicu sekunde moze da napravi jedan do dva kruga sa nepodmazanim delovima...

Poz
[ botr @ 17.05.2012. 19:29 ] @
Hvala na odgovoru. Teorijski, Mobil je daleko bolja varijant u svakom smislu, a prakticno, videcemo.
[ vladd @ 03.08.2012. 12:54 ] @
Evo da javim, posle otprilike 2500km ponasanje LUKoilove sintetike 5W-40.

Zadovoljan sam. Prosto ne moram da dolivam ulje, jos. Od par mm iznad polovine do par mm ispod polovine oznake na sipci, sto je 200, 300 ili nesto vise mililitara..

E sad, ne mogu bas da krivim proslo ulje(Mobil1 0W-40) za cesta dolivanja, imao sam problem sa kablom, problem za brizgaljkom, pojavu vode...razna curenja.. Koliko se goriva slilo u karter, niko zivi ne zna, uglavnom ulje pri zameni je bilo solidno razbijeno. Istina, pre problema sa svecicom i kablom, dolivao sam 0,4-0,6 litara na 1000 km..

Sada jos intenzivnije pratim, da ne bude nekih naglih promena..

Poz
[ Zarko Silic @ 03.08.2012. 15:18 ] @
Koji je motor u pitanju?
[ vladd @ 05.08.2012. 11:09 ] @
PA onaj "stari", AQY iz bube

Poz

P.S.
Sklon sam da poverujem da je Mobil u znacajno meri HC mineralno, samo izuzetno preradjeno, ali me ulivanje goriva(odsustvo paljenja prvog cilindra) omelo u dokazima.
Dok se LUK sintetika ponasa bas kao sintetika. Prilicno je gusta i pri toplom motoru. Istina, par hiljada km nije nista za savremena ulja..

Citat:
Maybe the current mobil 1 is "thinner" and that is causing the excess consumption

Citat:
We found mobil 1 0-40 tended to give low oil pressure when very hot....warning buzzer/light on on race cars


Otprilike se ponovilo ovo desavanje, u manjoj meri kod mene, posto ne sikaniram motor u voznji, ali pocinjem da verujem da su citati korektni...

[Ovu poruku je menjao vladd dana 05.08.2012. u 12:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vladd dana 05.08.2012. u 12:29 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 05.08.2012. 17:15 ] @
Nema previse smisla sipati 0W u tog benzinca.

5W40 ili 10W40 zadovoljice sve sto je neophono na tom agregatu.

Normalno je da se sa 0W poveca potrosnja ulja ali to ne znaci da je to stetno. Naprotiv, osim na novcanik, stetnog uticaja na motor nema. Cak sto vise. 0W ulje efikasnije vrsi funkciju hladjenja.
[ vladd @ 05.08.2012. 18:03 ] @
Jeste udar na budzet, do zamene ode jos 5L(60 evra) na dolivanje.

Ali polusintetiku ne sipam vise ni u kosacicu.

AQY ima hladjenje klipova sa brizgaljkama, i hladjenje ulja, odnosno drzanje ulja na temperaturi rashladne tecnosti, pa je 5W-40 izgleda prava mera.

BTW zaboravio sam da je posle 107000 km ovo ipak "stari" motor..

Poz
[ Zarko Silic @ 06.08.2012. 13:27 ] @
Rekao bih sada nesto, ali ce onda ovi opet isprazniti rafove (i to ne prvi put), a nema (opet) nista

Netje da moze.
[ vladd @ 06.08.2012. 14:54 ] @
NIKAKO..

Samo trce i prave zalihe, a trgovci ne veruju svojim ocima

Poz
[ botr @ 31.08.2012. 11:31 ] @
Kakvo je gaspromovo G energy ulje? Videh pakovanje na Nisovoj pumpi, Nosi API/SM oznaku.
[ vladd @ 01.09.2012. 00:53 ] @
http://www.gazprom-neft.it/files/g-Energy.pdf

Deluje jako pristojno i jako ozbiljan pristup proizvodu(od strane vrlo ozbiljne mocne svetske kompanije). Dizajn boce studio Djudjaro, paleta proizvoda lansirana pre par godina, placeni i odradjeni sertifikati, proizvodi se u Italiji pod licencom Texaco-a...

Samo treba odabrati konkretno ulje za konkretan motor, naravno ako je cena prihvatljiva..

Poz
[ komosarz @ 05.09.2012. 09:12 ] @
Kakav je feniks 5/40,jel neko sipao ovo ulje.Cijena je manja od Modrice koju stalno sipam.
[ botr @ 05.09.2012. 11:43 ] @
Fenix Premium SAE 5w-40

Proizvođač kaže sintetičko ali ako se nisam složio ni kod drugih neću ni ovde. "Po američki" jeste ali u Evropi nije pa moram da naglasim da je ovo sintetskim tehnologijama dobijeno motorno ulje od III bazne grupe ulja i bogatim paketom aditiva.
Više puta sam naglasio da je razlika za pravim sintetikama zaista mala ali nesumljivo postoji.
Doduše i ova ulja imaju nekih prednosti kako je već pokazano ranije.
Uz hidrotretirana ulja kao osnovu naglasio bih veoma moderan sistem detergenata zasnovan na salicilatima. Još je za naglašavanje da ovo ulje spada u "mid SAPS" ulja, možda ponajboljem kompromisu koji daje najuravnoteženije osobine.
Za razliku od prethodnog pogodno je i za TNG pogon i dizelaše sa filterom čestica.
Ispunjava: API SM/CF/SL, ACEA A3/B4-04 ali i C3-04 zatim MB 229.31, VW 502, 505 i 505.01, BMW Longlife 04 i FORD WSS-M2C917A.
Iako oksidaciono veoma postojano standardni interval zamene mu je 15.000km mada u zavisnosti od vozila može biti i veći (pa čak i do duplo).
Ima izuzetan indeks viskoznosti od čak 190 po čemu stiže i nadmašuje sva 0W-40 ulja.
Tačka stinjavanja -39 cel. što nije izuzetno ali za hidrokrekovana/SHC ulja skoro standardno.
TBN (modernih) 7,6 upravo idealno za sve vrste goriva (osim D2) a sulfatnog pepela 0,8%.
Vrlo dobro ulje, za još modernije automobile nego prethodno i sa šire pokrivenim segmentom.


Izvor
http://motornaulja.blogspot.co...lja-fam-motor-engine-oils.html
[ komosarz @ 06.09.2012. 00:29 ] @
Hvalla kolega,ali ovo sam vec procitao,interesuju me iskustva,ako je neko sipao,a ne laboratorijska ispitivanja...
[ vladd @ 06.09.2012. 09:28 ] @
Pojedinacni korisnik moze samo da se veseli sa tim uljem, i tek za nekoliko godina, kada bude radio generalku, moze da konstatuje da je dobro podmazivao motor..ili da je presao vise km od komsije..ili kao kada sam morao da radim generalku na Lanceru, posto je progoreo klip od loseg goriva, a morao sam da razbusujem blok na vecu dimenziju(zbog seta klipova), konstatovano je da je "prava steta" koliko su klizne povrsine bile u dobrom stanju...

Korisnija su lab ispitivanja i saznanje kako to sve deluje u motoru, i tako ce i biti.

A neka specificna desavanja tokom eksploatacije tesko da moze da primeti neki prosecni korisnik, pa ak ni ja, koji stalno osluskuje motor, ne mogu da prietim ili saznam kako se bas terenutno neko ulje seiri po mom motoru.

Da je u pitanju ekstra lose ulje, bilo bi jasno, ali kod dobrih brendova, kvalitetnih sintetika(ili HC ulja), dobrih setova aditiva, ako je ulje namenski korisceno, razlike se jedino laboratorijski mogu primetiti.

Poz
[ komosarz @ 06.09.2012. 10:29 ] @
U pravu si i ti Vladd i ti Botr.Mislim da je podatak " Ima izuzetan indeks viskoznosti od čak 190 po čemu stiže i nadmašuje sva 0W-40 ulja", ako je istinit sasvim dovoljan,ali ipak ostajem na HC POWER ili MAGNUM Modricinom ulju.Pozz
[ botr @ 06.09.2012. 14:26 ] @
Sve jedno, FAM uopste nije los. Ja sam Mobil super 3000 zamenio G energy-jem, pa cemo videti kako ce se ponasati. Mislim da je cak i malo pogodnije za motore koji se vrte na malo vecem broju obrtaja, s obziorm da je viskoznost, na radnoj temperaturi, na granici da predje u 50-ice.
[ vladd @ 06.09.2012. 19:35 ] @
Nekako se formira utisak da bilo koji brend u gradaciji 5W-40, uz pripadajuce ateste tesko da moze da bude "lose" ulje.

Naprotiv, pre se moze reci da je ultra visoka srednja klasa, koja samo moze da prija motoru, naravno uz ogranicenja koja motor postavlja.

I naravno, za prosecnog korisnika, koji eto malo ponekad razvije poneku brzinu, ponekad malo prepuni vozilo sa debelim osobama, ali veci deo eksploatacije vozi lako, meko i udobno..

Poz
[ Nenad.P. @ 15.09.2012. 08:31 ] @
Molim Vas jedno pitanje,

Sipao sam u Clia 2 pre dva dana tri litre ulja OMV Bixxol 5w-40 i trebalo je da dolijem još o,5l.
Kako nisam imao isto ulje ja sam dolio ulje Selenia 5w-40 ne znajući da je samo za dizel motore.
Neka mi neko odgovori ako zna šta da radim!

OMV BIXXOL premium SAE 5W-40 ACEA A3/B4, API SM/CF 3Litra
Selenia WR diesel 5 w40 – ACEA B3/B4, API CF, 0,5Litra
[ vladd @ 15.09.2012. 11:09 ] @
Nista ne moras da radis posebno. Kontrolisi ulje i vidi koji je razlog, ako je povecana porosnja u pitanju.

Ponekad nije lose dodati ulje za dizel, sa povisenim procentom detergenata, za malo spiranja po motoru. I to upravo u maloj kolicini. Naravno istih specifikacija..sastav, generacija ulja, sto se u tvom slucaju poklopilo, zajedno sa gradacijom.

Obavezno menjaj ulje na 10kkm(motor nije mlad), zajedno sa filterom.

Poz
[ Nenadxtz @ 04.10.2012. 19:31 ] @
Koje ulje mi preporucujete za Nisan Sani 1.6 benzinac, presao oko 300000km? Do sad sam sipao Selenia Gas 15-40, kojeg uopste ne trosi. Mislio sam da predjem na neku polusintetiku 10-40, zbog hladnijih dana, a i zbog samog motora, ali mi to niko ne preporucuje za tako star automobil. Sta Vi kazete?
[ vladd @ 07.10.2012. 15:30 ] @
Slobodno uzmu polusintetiku 10W-40 i pozdravi sve davace preporuke koju si naveo.

Poz
[ Nenadxtz @ 07.10.2012. 18:46 ] @
Vladd, hvala na odgovoru.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2012. 16:52 ] @
Koja je razlika izmedju normativa za vag 505.01 i 505.00?

Motul ima 8100 X-cess 5W-40 505.00 i Specific 5W-40 505.01. Da li ce motori PD biti u normativu

ili ce biti nekih posledica za turbinu.Mislim na ostatak taloga sumpora posle sagorevanja.
[ Flo33 @ 27.12.2012. 17:48 ] @
Mislio sam da je tema zakljucana, a vec par dana bi postavio pitanje,

Trenutno koristim castrol magnatec 5-40, a planiram po preporuci da stavim mobil 5-50. Ima li kakve razlike sem, koliko sam shvatio napisano temperaturne granice?

Hvala Vladdu na trudu i lepoj temi.
[ Zarko Silic @ 27.12.2012. 21:31 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Koja je razlika izmedju normativa za vag 505.01 i 505.00?

Motul ima 8100 X-cess 5W-40 505.00 i Specific 5W-40 505.01. Da li ce motori PD biti u normativu

ili ce biti nekih posledica za turbinu.Mislim na ostatak taloga sumpora posle sagorevanja.


505.01 je ulje namenjeno PD motorima. Ono moze da se koristi i za druge motore, ali PD motori moraju da koriste samo ulje sa ovom specifikacijom. Alternativa ne postoji.

Ulje sa normativom 507.00 i 506.01 su takodje ulja namenjena PD motorima ali nisu za nase klimatsko podrucije.



Citat:
Flo33:
Mislio sam da je tema zakljucana, a vec par dana bi postavio pitanje,

Trenutno koristim castrol magnatec 5-40, a planiram po preporuci da stavim mobil 5-50. Ima li kakve razlike sem, koliko sam shvatio napisano temperaturne granice?

Hvala Vladdu na trudu i lepoj temi.


Koji motor je u pitanju?
[ Flo33 @ 27.12.2012. 21:33 ] @
@zarkosilic porscheov 4,5 turbo.
[ Zarko Silic @ 27.12.2012. 22:01 ] @
Oba su odgovarajuca. Jedini uslov je da prema API kvalitetu ne bude slabije od SH normativa sto prakticno znaci da mozes koristiti ulje koje ti se najvise dopada.

Ako si sklon sportskoj voznji treba uzeti ono sa vecim brojem u deklarisanom viskozitetu. Znaci 50, ili jos bolje 60. Donju granicu biras prema klimatskom podruciju, sto znaci za one juznije broj je od 5 do 10 (pa i 20 za Grcku, jug Spanije itd.), dok je za one severnije to od 0 do 5.


P.S. Naravno, ako je u pitanju Porsche, nemacko ulje se podrazumeva pod uslovom da ti je dostupno.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 28.12.2012. u 00:10 GMT+1]
[ Flo33 @ 27.12.2012. 22:22 ] @
Uzimam castrola uvek, jer je preporucen od strane porschea, a i servis koji je u blizini je distributer njihov, tako da, posto poznajem vlasnika imam skoro 50% popusta. Oko 1litar na 1000km da popije sa malo jacom voznjom. Preporucio mi je mobila 5-50 jer je on zamenio kastrola za to u svom amg-u, i kaze da mu upola manje trosi nego sa kastrolom.

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 27.12.2012. 22:32 ] @
Potrosnja ulja ne govori o kvalitetu ulja. Pogotovo ne u negativnom kontekstu. Vecina majstora ovo pogresno razume.

Kvalitet ulja je nesto drugo. Dosta toga je receno po raznim temama na ESu.
[ Flo33 @ 27.12.2012. 23:02 ] @
Ma nije on majstor, vlasnik je, i "zna bolje".. :)

Probacu i 5-50 onda u sl rundi..

Hvala na odgovoru!
[ ivica77 @ 13.01.2013. 22:01 ] @
Imam Ford Fiestu 1.3i 2001. godiste koja je presla 180.000km. Prethodni vlasnik je koristio Mobil Super 1000 15W40 mineralno ulje.
Planiram zamenu ulja pa mi treba savet sta nadalje da koristim, da li mogu da predjem na neko kvalitetnije polu-sinteticko ili sinteticko ulje?
[ vladd @ 13.01.2013. 22:21 ] @
Za taj auto, i njegov motor, je predvidjeno sinteticko ulje 5W30

Koriscenje mineralnog, od strane bivseg vlasnika, ne znam kako da opisem, a da ostanem pristojan. Recimo histericna stedljivost, nabavkom jeftinog ulja..

Predlazem sinteticko, 5w-40, Lukoil-ovo, zbog cene, od oko 700 din za litru, i zamenu nakon 10000 km.

Poz
[ ivica77 @ 21.01.2013. 11:38 ] @
Savetuju mi da najpre predjem na polusintetiku Mobil 2000 10W-40 pa da posle toga na sledecu zamenu ulja idem na full sintetiku 5W-30.
Sta mislite o tome?
[ vladd @ 22.01.2013. 09:31 ] @
Ne vidim pametan razlog cime bi obrazlozili preporucenu "prelaznu fazu". I sta ce se to desiti nakon 5000km sa polusintetikom, da bi posle bilo "dozvoljeno" koristiti sintetiku.

Mene to potseca na "majstorsko" mistifikovanje, mozgodrcenje da se ponudi "jos jedna" varijanta necega..boze moj, majstor je sirokougaonih pogleda..

Sipaj sintetiku odmah, i procitaj clanak o Jetti sa 800000km, sintetika menjana na vreme (i ranije), dodavani aditivi u gorivo..To je natprosecni pristup odrzavanju, nije najsavrseniji, ali je ocigledno sa vrhunskim ucinkom...

Poz
[ nnn @ 22.01.2013. 09:55 ] @
Fiato stilo 2.4 benzinac.
Na proslom servisu sam sipao ovo:
http://www.eneos-oil.eu/index.php/engineoils/eneospremium10w40

Jer se tada na nasem trzistu pojavilo mnogo falsifikovanih selenia.

Za dva meseca sam presao 7,000KM jake voznje, ulja bukvalno nije nista potrosio.

Da li da ostanem na ovom ulju?
[ vladd @ 22.01.2013. 17:09 ] @
Nije previse bitno da li je "potroseno " nesto ulja, nije to merilo dobrote ulja, vec u kakvom je stanju ulje nakon ostre voznje.

To je dobro ulje, ali ne bi trebalo preterivati sa produzavanjem intervala za polusintetiku, pogotovo ako je dozivela ostre voznje.

Mozes ostati na tom ulju, ali planiraj uskoro zamenu.

Poz
[ AstralPro @ 19.02.2013. 15:02 ] @
Pozdrav
ko u Novom Sadu prodaje original Castrol ulja
i da li ulje menjati prema fabricki preporucenom intervalu ili kad pokaze board comp? Kako funkcionise taj sistem za procenu preostalih km do zamene ulja i koliko je tacan?

Hvala.
[ Zarko Silic @ 19.02.2013. 16:34 ] @
Svakog koga pitas recice da je originalno

U NS mozes sigurno kupiti originalno nemacko ulje za tvog BMWa, ali nije Castrol.

Ulje treba menjati prema preporuci proizvodjaca, ili ranije. Nikako kasnije.


Pokazivanje bordova je uglavnom tacno.
[ inobradovic @ 19.02.2013. 21:31 ] @
mom drugaru na bordu je pokazivalo oko 4000km pa da zameni ulje, ali se spremao na put od 3500km i proverio ulje i dolio skoro litar, posle par dana kada je trebao krenuti na put proveri auto i kad gle cuda bord pokazuje servis za 6500km,
u pitanju je mercedes c klasa turbo benz a imao je besplatan servis i kada je otisao da pita da mu urade besplatan servis pre odlaska na put rekli su ako auto ne trezi servis ne rade besplatan a nije trazio vec je pokazivao za 4000km zato je on dolio ulje i vozio jos 6000 i uradio servis.
[ CoyoteKG @ 18.06.2013. 23:10 ] @
1.9 JTD
blizi se vec 3. mali servis pa se razmisljam da li i dalje da koristim Selenia WR 5w40?

Da li je stvarno to najbolje ulje za taj novac za ovaj auto?

Evo 3. servis sada, svaki put sam vozio 10K km i nisam presao vise od toga, i bukvalno ni jedan jedini mililitar mi ne fali u motoru.
Da li da ostanem onda na njemu?

[ Nemanja @ 21.06.2013. 05:56 ] @
Selenia 5w-30 kao LongLife koriste u VW servisima ovde, tako da ni to tvoje sigurno nije lose, samo pazi da bude original.
[ botr @ 18.11.2013. 12:47 ] @
Evo mog iskustva sa gaspromom F Synt 5-40 nakon dve izmene. Ono sto je evidento, trosi se manje od Selenie 20k, mada moj motor ne trosi nesto puno ulja svega 50-100gr na 1.000 km zavisno od voznje. Medjutim, najdrasticnija razlika je u tome da je G energy sprao sve naslage koje je Selenia ostavila za sobom, koja je poznata kao ulje sa malo aditiva i mnogo garezi po svim delovima koje dotakne :).
[ Java Beograd @ 18.11.2013. 13:27 ] @
Aj malo pojasni:

1. Kako znaš da je skinuta garež ? O kojoj gareži, inače, pišeš ?

2. Odakle informacija da je Selenija ulje sa "malo aditiva" ? Šta bi inače značilo "malo aditiva" ? Aditiva treba da ima tačno onoliko koliko je potrebno da se zadovolje pojedine norme i standardi, zar ne ? Jel imaš neke reference, neki link, nešto gde bi više moglo da se pročita o "manjku aditiva" ? Koja ulja imaju "više aditiva" ?

3. Kako je to ulje (bilo koje) moglo da ostavi "mnogo garezi po svim delovima koje dotakne ".
[ botr @ 18.11.2013. 13:57 ] @
Garez, naslage, koje se vide na klackalici bregaste.

2. Pardon, amlo deterdzenata.

Pazi, posto imam kompletnu servisnu istoriju, znam da je pre mene sipana iskljucivo Selenia 20k, a na svim vidljivim delovima motora, kroz cep za dolivanje ulja, bilo je dosta garezi. Posle dve izmene ovog ulja, naslaga skoro i da nema.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.11.2013. 16:49 ] @
Hoces reci da je ulje ispralo ono sto je napravilo ulje.
Iskreno to cak i hemija za ispiranje nece uraditi,ali ako kazes da je to tako onda neka ti bude.
Te naslage nekad i pri rasklopljenom motoru zahtevaju poprilicno vremena za pranje.
[ botr @ 18.11.2013. 17:24 ] @
Veruj mi da ih ima drasticno manje, i da se na vecem delu vidi metal.
[ Nemanja @ 18.11.2013. 18:24 ] @
Evo jednog clanka sa garezom ... Zato mene i zanima da li je zdravije skratiti servisni interval sa longlife 30k na standardnih 15k Km.

http://totalcarmagazine.com/te...erval_will_it_ruin_your_engine

The customer also complained about a chatter in the engine so I decided to partially open up the engine. I have seen my fair share of engine horrors but there was no preparing for this one. Everything under the cylinder head was covered in sludge at least half an inch deep.
[ Java Beograd @ 18.11.2013. 19:14 ] @
^ Zanimljiv članak. Ali, prema onome šta se vidi na slikama, rekao bih da nije moguće da se, koristeći originalna ulja, posle samo 62.000 km nakupe onakvi slojevi. Ko god da je koristio tog Minija, u karter je sipao neka teška vnago.

O servisnom intervalu od 30.000 km se može diskutovati, naravno, ali taj interval nema nikakve veze sa onim prljavštinama.
[ vladd @ 18.11.2013. 23:00 ] @
Servisni interval preporucuje fabrika na osnovu zamisljene "prosecne voznje".

U slucaju maltretiranja motora, povremenih przenja, svakako treba zameniti ulje ranije..ali to ne spominju, naknadni kvarovi ionako idu "na dusu" korisnika, koji placa odredjeno uzivanje.

30kkm, bez uslovljavanja voznje je "sitno slovo" na nepovoljnom "ugovoru".

Za tako dug interval, neophodno je i konzistentno dobro gorivo, i promena filtera. Narocito kod turbo motora, gde ulj etrpi ozbiljne temperaature u zoni turbine.

@botr
Ulje koje si nasuo posle 20k selenije je kao bog prema sesirdziji. Nije cudo sto je saprana uprzena polusintetika. G-energy su odlicna ulja, bahato sinteticka, kojima ne treba lazni marketing "sintetske" baze, ili "sintetizovanosti", da bi zbunili kupca da pomisli da je sintetika umesto obogacenog mineralnog.
Prava, puna sintetika, koja ne mora sama "sebe" da cisti nakon spaljivanja...
[ Nemanja @ 19.11.2013. 06:18 ] @
Pa long life i jeste okvirno 30K Km, ali se vrsi prema proceni parametara u sistemu, interval nije fiksan. Sto je malo teze potem ako planiras npr da odradis servis u Srbiji :)
[ vladd @ 19.11.2013. 11:01 ] @
Long life je long life.

Po meni, delimicno je inzenjerska aktivnost(posto se bezumno stedi u proizvodnji), ali je mahom marketing.

Nije problem uraditi long life interval, ni sto se motora tice ni sto se ulja tice. Neki teski kamioni prelaze i po 400kkm bez zamene ulja, u ne bas naivnim uslovima.

Ali, neki preduslovi nisu potpuno odradjeni u putnickim vozilima. Racuna se na apsolutnu ispravnost svih pomocnih sistema u kolima, i potpuno funkcionisanje.

Svaka nedoslednost opravdava nemogucnost punog "long life" intervala. Od sistema za ubrizgavanje, sistema manipulacije izduvnim gasovima, korektan rad turbine, bez pregrevanja...

Ulje podmazuje solidno male zone, radilicu, bregastu, i turbinu,od najkriticnijih delova. DLC bregasta, specificne obrade radilice i posebni materijali lezajeva, takodje uz pomoc metalokeramika u cilindru, metalokeramicki lezajevi turbine, umanjuje znacaj ulja u eksploataciji, odnosno, odgovornost za smanjenje trenja se preliva na kvalitet povrsina i materijala.
Zatim koriscenje raznih vrsta filtriranja ulja, takodje produzavaju vek eksploatacije ulja, kao i dobar menadzment sagorevanja. Naravno, uz koriscenje savremenih ozbiljnih sintetika, sa dugim molekulima i "prirodnom" trajnoscu, i pre svega stabilnih aditiva...

Problem je sto kod putnickih vozila nije bas uvek SVE odradjeno, vec se kalkulise sa parcijalnim resenjima, i predvidja "long life" period odrzavanja.

Moj zakljucak je da je produzeni interval ulja zaista produzen, a da li je bas 30kkm, i da li je ta cifra "sveto pismo" mislim da nije.
U "rezimu" voznje kola par godina, pa nabavka novog, ima nekih svojih ekonomskih prednosti, glavobolje se prebacuju na narednog vlasnika, pa stoga, u ovom okruzenju, smatram da za "polovnjake", narocito balkanskog tipa, "long life" zaboravljen termin..mozda "prolong life"
[ Nemanja @ 19.11.2013. 13:07 ] @
Pa i kazem da nije sveto pismo, tih 30K Km je dato okvirno, a ako sistem ustanovi da je potrebno, izdace upozorenje ranije ili najkasnije za 2 godine od prethodnog long-life servisa. Nigde nije za long life specificirana Km, i u uputstvu za auto stoji da je 30K Km u slucaju dugackih relacija ravnomernim brzinama. Ne gradski stani pani, to je i 5000 Km previse. Ja ne racunam novcano, pitam sta bi bilo najbolje za mog ljubimca.
[ vladd @ 19.11.2013. 15:12 ] @
Apsolutno se slazemo, samo sam dao okvirni opis dopunskih detalja.

Pravi odgovor, kada menjati ulje bi dala neka analiza ulja, recimo TBN broja, odnosno kiselosti ulja, odnosno preostalog sadrzaja aditiva.

I to ne "apsolutni" broj, posto neka ulja imaju visok TBN, ali im brzo opada, dok neka ulja imaju osrednji ili nizi TBN, ali im sporo opada, zbog specificne vrste (stabilnijih) aditiva.

Procedura bi bila, nakon odredjene vece kilometraze, izmeriti TBN, npr 5, pa zatim, nakon par hiljada km ponovo, pa ako je 4,5 ili 4, moze jos par(do dva para) hiljada, ali ako je 3 ili 3,5 trebalo bi krenuti u zamenu ulja.

Drugacije gotovo nikako, sem da se odredi "sigurna" margina, tipa 15 ili 20kkm, pa da se menja, kakvo god da je ulje..

Sto je veliko skracenje LL, pa je ekonomski upitno...mislim nije lako dati pravi savet u tom smeru.
[ AstralPro @ 05.12.2013. 15:47 ] @
Pozdrav,
Koje ulje predlazete za kiu sorento 2.5 crdi?

[ Lavlja_Jazbina @ 05.12.2013. 15:59 ] @
Castrol edge SAE 5W-30,ACEA A3/B4.
[ AstralPro @ 05.12.2013. 16:11 ] @
Hvala lave, aj da pitam i za ulje u menjacu koji su intervali zamene i koje ulje treba? Automatik je.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.12.2013. 16:18 ] @
ATF Dexron II 11,5l (strava).

Automatic gearbox oil change interval every 90.000 km/ 6 years .
-
[ AstralPro @ 05.12.2013. 16:28 ] @
11.5 l... znaci oderace me na servisu :-D
[ inobradovic @ 22.03.2014. 08:33 ] @
koje ulje preporucujete za tojotu korolu 1.8 dizel 1989 god, presla 250km ?

nasao sam na netu pise 10/40 cf/b2 ide za korolu,
pogledao sam na nekoliko ulja po prodavnicama i nalazio oznaku cf i b4 , da li je to ok ?
[ Zarko Silic @ 22.03.2014. 14:34 ] @
Gde pronalazis ovakve aute u Svajcarskoj?

Nebitno je kakvo ces ulje sipati u taj metusalem.
[ inobradovic @ 22.03.2014. 16:48 ] @
auto nije u svajcarskoj u srbiji je, ne pitam uvek za sebe tako je i ovaj put, pitam za jednog rodjaka koji ima taj auto i nezna koje ulje ide,

on je sipao neko kastrol magnetik ulje 15/40 ako ne gresim i za 1000km je motor potrosio oko 700gr ulja,
kad je malo bolje pogledao kantu od ulja MISLI da je ulje fals ( kupio u neku privatnu prodavnicu bez deklaracije ),

a mozda nije dobar izbor ulja zato je motor potrosio ulje.

hteo sam da mu kupim i poklonim kantu ulja zato trazim info koje da kupim pa me je zbunilo ovo cf/b2 .
[ vladd @ 22.03.2014. 18:00 ] @
Mobil, Motul, polusintetiku, bar.
Taj fus od kastrola izbegavati u najsirem luku, posto su nepoznati svi kvarovi koje moze da izazove.
[ Zarko Silic @ 22.03.2014. 18:04 ] @
^^ Nisotec Autoline PS
[ vladd @ 23.03.2014. 10:08 ] @
Odlican je ovaj Nisotec, narocito za vlasnike starijih motora, da ne razmisljaju puno oko brendova i da imaju vrlo kvalitetno ulje u svojim vozilima, koje moze da se nabavi lako i sirom Srbije.
[ Zarko Silic @ 23.03.2014. 10:43 ] @
Solidno i jeftino. Narocito ako ste vlasnik "Super Kartice" kartice.

4L ovog ulja tako (sa popustom) izadje oko 1200 dinara.

Verovatnoca da je rec o falsifikatu je manja od bilo kog uvoznog ulja.
[ inobradovic @ 23.03.2014. 13:38 ] @
ovo ulje planiram da mu kupim za tojotu ,

http://www.landi.ch/laden/fra/...e-moteur-OKAY-10W-40-64605?c=3
[ Nemanja @ 18.06.2014. 10:59 ] @
Nego, sada mi je Golfic bio na servisu ... i jedna litra long life ulja je 30e. Kakvo je to ulje koje se prodaje kao 5w-30 za 3,4 e?
[ vladd @ 19.06.2014. 16:47 ] @
Ne bih mogao da pomognem, bez malo vise detalja..3-4 evra je jako malo sa solidna ulja..
Najjeftinije dobro ulje je LUK-ovo 5W-30, Genesis, koje sam susreo, za otprilike 8-9 evra za litru.
[ inobradovic @ 20.06.2014. 10:01 ] @
u fordu c-max 1.8 benz je bilo 5/30 ulje, planiram da sad pri zameni zamenim filter i predjem na 5/40 mislim da je ok ?
[ Java Beograd @ 20.06.2014. 10:46 ] @
Citat:
Nemanja:Nego, sada mi je Golfic bio na servisu ... i jedna litra long life ulja je 30e. Kakvo je to ulje koje se prodaje kao 5w-30 za 3,4 e?
Istog nivoa kvaliteta kao i parfemi koje pripadnici tamnopute nacionalne zajednice prodaju za 200 din oko železničke i autobuske stanice.

[ jnk @ 20.06.2014. 11:17 ] @
Castrol edge 5w30 kod nas je najčešće nešto malo preko 1,000 din, u Austriji na pumpi je 30e.

Ko tu kome prodaje zejtin nikada nećemo znati.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.06.2014. 11:22 ] @
Ako nekome znači, ja koristim Optima Magnum Plus 0W-40.
[ inobradovic @ 20.06.2014. 12:02 ] @
e bas ti tenkju, bas nam znaci.
[ cozmo_im @ 06.07.2014. 08:31 ] @
Nakon skoro 300.000km sipanja 10W40 i 15W40, delovi mog motora koji se podmazuju su u savrsenom stanju, cisti, bez naslaga i trunke "mulja". Bregasta, hilzne, klipovi, sve u glavi motora. Nema znakova habanja, pregrevanja, vrucih tacaka. Sve je kao novo. Jedino hhabanje se vidi na dva izduvna ventila i nista vise. Ali to je normalno s obzirom na predjene kilometre.

Nikad nije sipana sintetika.

Menjano je ulje uvek na 7500-10.000km. Redovno s filterom.

Moje iskustvo - menjajte po uputstvu i kupujte originale.

P.S. Motor sam rasturio jer je pukao zupcasti (steta je 4 klackalice).
[ Zarko Silic @ 12.07.2014. 23:22 ] @
Citat:
Nemanja: Nego, sada mi je Golfic bio na servisu ... i jedna litra long life ulja je 30e. Kakvo je to ulje koje se prodaje kao 5w-30 za 3,4 e?


Nikakvo.

U Nemackoj je 4L Castrola Edge 505.01 ravno 75 eura bez obzira gde se kupuje (ne racunam Ebay.Fiksna kao cigaretama ). Kod nas je, mislim oko 4000 i nesto dinara.
Tacno je da se na Zapadu placa dodatna taksa na ulje, milim da je 3% (nisam siguran), ali razlika u ceni je prevelika.

Citat:
Java Beograd: Istog nivoa kvaliteta kao i parfemi koje pripadnici tamnopute nacionalne zajednice prodaju za 200 din oko železničke i autobuske stanice.


Mislis na bele medvede?


Citat:
Nebojsa Milanovic: Ako nekome znači, ja koristim Optima Magnum Plus 0W-40.


Ovo je korektno ulje mada motor u tvom automobilu nema posebne zahteve kada je ulje u pitanju. Moze i na banane ako nema ulja. Kao Amika iz 66.

[ bigpimpin @ 17.09.2014. 00:49 ] @
Blizi se zamena ulja u mom Fiat Stilo 1.8 2002.,pa me zanima da li da nastavim da sipam Selenia 20k koju sam sipao proslog puta ili bih mogao da kupim i Selenia K Pure Energy. Ovo bih prvenstveno uradio zato sto mi se cini da je Selenia K kvalitetnija,jer je 20-25% skuplja od 20k,a i novije je ulje tj. fabrika je pocela kasnije da je pravi od 20k. Samo ne znam da li smem da je sipam u moj motor posto je full sintetika?
[ Zarko Silic @ 17.09.2014. 01:32 ] @
Smes da sipas ako ti novcanik dozvoljava.
[ cozmo_im @ 17.09.2014. 11:06 ] @
Ja sam sad sipao ovo:



Imao ga burazer na lageru pa sam ga dobio za dz. Videcu kako ce da se ponasa.

S tim sto ne znam da li da ga menjam u nekom kracem intervalu za pocetak jer su radjene karike i lezajevi... kazu kao ne treba posto nije radjen ceo motor u kompletu.

[ bigpimpin @ 17.09.2014. 17:14 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Smes da sipas ako ti novcanik dozvoljava.


Dozvoljava, a tu je i spremnost da se iz istog ta sredstva i odvoje za doticno ulje, sada kada vec znam da moze

Razlika od 1400din. nije velika, izmedju 4300din. za 5 litara 20k i 5700din. za 5 litara K ako ce normalan rad motora biti dugovecniji,mirniji
[ Java Beograd @ 17.09.2014. 18:30 ] @
Rad motora će biti isti. Ali ti ćeš biti mirniji u ubeđenju da je motoru bolje.
[ vladd @ 18.09.2014. 07:10 ] @
Rad motora ce biti udobniji i bezbedniji u nesto duzem periodu, uz dozvoljena opterecenja motora.

Svako novo ulje ce obezbediti lep rad motora, samo je pitanje trajanja pouzdanosti.
[ Java Beograd @ 18.09.2014. 07:34 ] @
Ne mož' od babe devojka da se napravi. Stilu iz 2002 je potpuno svejedno da li je Selenia 20k ili Selenia K Pure Energy.
[ Zarko Silic @ 18.09.2014. 10:19 ] @
Covek je pitao da nesto sme da uradi, da li sme ovo umesto onog ulja da koristi a ne da li ce se baba pretvoriti u devojku..

Inace, 1.8 Stilo je i kao devojka odlazio u rashod zbog samo jednog dela koji kad crkne kosta kao ceo auto.
bigpimpin je ocigledno imao srecu da mu ovaj model dozivi duboku starost.
[ Java Beograd @ 18.09.2014. 10:37 ] @
Ma ja sam to komentarisao u vezi mirnijeg rada motora.

Koji je to deo na 1.8?
[ bigpimpin @ 18.09.2014. 18:56 ] @
Evo i mene bas interesuje koji je to deo :) cisto da znam na sta da obratim posebnu paznju.
Inace da ne ureknem ovaj moj primerak je u dobrom stanju,prvi gazda talijan radio verovatno sve na vreme,ja nastavio tako i za sada nema nikakvih problema :)
Cak ni onih klasicnih vezanih za stila,musice u elektronici i da kontrolna tabla svetli kao jelka,nista od toga.
[ fanfon @ 07.12.2014. 16:55 ] @
Koje se ulje najbolje pokazalo za Astru G 1.6, 8V? Neka iskustva?
[ botr @ 10.12.2014. 19:24 ] @
Koje su prednosti xx-50 i xx-60 ulja u odnosu na xx-40 kada pricamo o normalnoj eksploataciji automobila, npr. twin spark motor?
[ vladd @ 10.12.2014. 21:44 ] @
Specificne su prednosti.

Takvo ulje poseduje odredjen film i pri vise od 120C.

Obicno se koristi za izuzetna naprezanja motora..na balkanu da "sprece curenje"
[ Zarko Silic @ 10.12.2014. 22:54 ] @
Za "obicno" koriscenje ovde kod nas, mnogo je vazniji onaj "xx" podatak od onog posle crtice.
[ botr @ 11.12.2014. 13:17 ] @
Pa recimo 5-40 vs 10-60, posto se na jednom forumu razvila diskusija da je za Alfe i ts motor bolje 10-60 (selenia racing) a niko ne iznosi ni jedan argument zasto je bolje. Znam da sa ovim prvim motor ima kraci hladan start, tj 5w ulje brze prodje kroz motor u odnosu na 10w, da ostaje tecljivije i na vecem minusu, ali u cemu se ogleda ta prednost 10-60 ulja, osim da ga istrosen motor manje trosi, jer zbog debljeg filma bolje popunjava zazore?
[ Zarko Silic @ 11.12.2014. 20:32 ] @
Gradacija ulja se vezuje za klimatsko podrucije u kome se vozilo koristi.

Za nase, balkansko, najidelnija je gradacija 5w40. Srbija spada, mada neverovatno zvuci, u klimatski hladnije podrucuije od, recimo Francuske i veceg dela Nemacke pa je to glavni razlog vece vaznosti onog broja pre crtice.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.12.2014. 20:40 ] @
Ja koristim ful sintezu 0W-40 za sve aute.
[ botr @ 14.12.2014. 20:51 ] @
Ajd jos malo da dosadjujem :) kakav je Elf Excellium 5-50 i 10-50? Ovaj prvi ima API spec. SG, a drugi SM. Radi se o sintetickom ulju.
[ Zarko Silic @ 14.12.2014. 21:46 ] @
U koji motor mislis sipati?
[ botr @ 15.12.2014. 08:24 ] @
1.6 twin spark 16v iz 1999. god.
[ vladd @ 15.12.2014. 10:27 ] @
Moze, dobro je ulje, jedino treba da budes obazriv sa turiranjem hladnog motora, malo je gusce na 40C od sae 40, pritisak ulja ce biti nesto veci.

Viskoznost na 100C je znacajno bolja od mnogih 40 ulja, ako je to neophodno. Izdrzace nesto veca opterecenja, ako je neophodno.
[ Zarko Silic @ 15.12.2014. 18:46 ] @
Citat:
botr:
1.6 twin spark 16v iz 1999. god.


5w50
[ inobradovic @ 30.03.2015. 06:40 ] @
fiat bravo 2008, 1.4 turbo 110kw, da li je moguce da ide SAMO 2,5-2,7 litra ,
i koje bi ulje preporucili za njega (mislim na kvalitet i oznake ulja ne na marku )

ja mislim da sipam sintetiku 5/40 Spécifications: ACEA A3/B4 API SM/ CF Performance Level: VW 502 00/ 505 00, MB 229.3, PORSCHE Renault

sta mislite ?

[Ovu poruku je menjao inobradovic dana 30.03.2015. u 13:28 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 30.03.2015. 12:34 ] @
Jeste moguce, sto se tice zapremine kartera, ali sa uljem se ne treba igrati.

Treba usuti FIAT 9.55535-S2
[ inobradovic @ 30.03.2015. 13:09 ] @
na ovom ulju imaju samo ove oznake gore sto sam napisao. da li se poklapaju sa tim ?
[ Zarko Silic @ 30.03.2015. 16:53 ] @
Ako nema fiatovog sertifikata onda se ne poklapaju.
[ inobradovic @ 03.01.2016. 11:54 ] @
na autu zamenjeno ulje pre 2,5 god sve po specifikacijama, atmosverski benzinac od tada auto presao oko 7000km,
planirana zamena ulja je posle predjenih 20ooo km, ili nekog vremenskog intervala,
inace auto stoji 11 meseci u garazi samo se 1 mesec vozi,
tako ce biti i ove godine auto stojace do jula i tada ce se voziti, ne nesto mnogo 300-600km i opet u garazu,
dok stoji u garazu svaka dva-tri meseca se auto upali da odradi par minuta. ulje se zuti ko novo.

koliko moze da steti autu ako se ove godine ne zameni ulje vec sledece godine tj posle predjenih 8ooo km. ?
[ bakara @ 03.01.2016. 13:27 ] @
Nece njemu nista biti, al gledaj da to ulje ipak zamenis bar svake druge godine.
Takodje, najbolje akumulator da otkacis sa klema i da stoji na toplom, povremeno ga dopuni i trajace koliko hoces, inace ce on prvi na tom autu da otkaze od stajanja.

Gume naduvaj na maksimum ili ga ako mozes odigni od zemlje, ipak on dugo stoji.

Autu nikako ne prija stajanje, ako ima neku vrednost mozda je pametnije taj auto prodati.
[ inobradovic @ 03.01.2016. 16:20 ] @
to je auto za moju dusu koji vozim kad mi je cef, akumulator je skinut i stoji na toplo, dopunjavam ga kad kad i sve je to ok, gume su naduvane,

u zimskim mesecima ga ne izvozim iz garaze samo odradi malo a prolece i jesen kad je suvo izveze se jedan manji krug i opet se vrati u garazu i samo se leti vozi. u 2015 presao samo 300km , u 2016 ne znam koliko ce ali nece mnogo sigurno, pa cu ostaviti u 2017 da zamenim ulje.
[ pero_brzi @ 02.02.2017. 11:57 ] @
Postovani,

Da li INI-ino ulje 10w-40 na kojem pise sinteticko ulje, pise da je i za benzinske i dizel motore tamo ima citav spisak gradacija, ali

moze da se mesa sa GM-ovim ulje 10w---40 koje je polusinteticko.


Jos pitanje vezano za datum na kutiji , sta znaci




[ cozmo_im @ 02.02.2017. 14:56 ] @
Može, pošto to INA ulje NIJE sintetičko, već polusintetičko:

"INA Delta Sint 10W-40 je djelomično sintetično visokoučinkovito motorno ulje"
[ botr @ 04.02.2017. 14:46 ] @
Datum na kutiji moze da pokazuje kada je proizvedeno, ili dokle je shelf life, odnosno rok trajanja, pise sigurno na ambalazi sta znaci.
[ inobradovic @ 07.03.2017. 17:06 ] @
Imam dodge caliber i pise mu da ide ulje 5/20 iskreno nisam ni znao da postoji to hahaa,

da li moze 5/30 jer je ono zastupljenije po prodavnicama ili da trazim 5/20 ?
[ goat @ 07.03.2017. 19:59 ] @
Citat:
inobradovic: Imam dodge caliber i pise mu da ide ulje 5/20 iskreno nisam ni znao da postoji to hahaa,

da li moze 5/30 jer je ono zastupljenije po prodavnicama ili da trazim 5/20 ?


ako je motor pregurao karoserju preko 100kkm bez razmišljanja možeš 5/30 i gas do daske


... nego ja da pitam imali neko ovde kakvo mišljenje za Wolf ulja?
[ inobradovic @ 08.03.2017. 18:12 ] @
160km ima. Nisam nikad cuo za tu marku ulja
[ drmilek @ 02.05.2017. 19:52 ] @
Imao bih pitanje za znalce u vezi nivoa motornog ulja, naime moj motor ne troši nešto ulje (Astra H, 1.6 benz) i retko ga proveravam. Desilo mi se da sam prilikom poslednje provere zatekao nivo ulja tačno na minimumu, a u prethodnom periodu sam imao žustrije vožnje po planini. Interesuje me da li može biti nekih posledica po motor jer sam negde pročitao da bi veći nagibi uz nedovoljan nivo ulja mogli da budu problematični. Hvala.
[ veselinovic @ 05.05.2017. 06:39 ] @
Nemoj (puno) da se brines.
Nije minimum na sipci stvarni minimum, kao sto ni max na sipci nije stvarni maksimum.
Svakako nije dobro imati ulje na minimumu, posebno kod zustrije voznje, ali ne zbog zaribavanja motora nego zbog hladjenja motora i temperature ulja.
Tvoj (kao i svaciji) motor trosi ulje ( mada si napisao da ne trosi). U penzionerskoj gradskoj voznji u karter se sliva sto kondenzovana voda sto nesagorjeli benzin i imas privid da se ulje ne trosi.
Kad se malo jace nagazi temperatura ulja se podigne i natalozeno smece u karteru ispari, i zato nivo ulja padne, iako prije nije padao.
Naravno motor u veceim obrtajima zaista i trosi malo vise ulja od prosjeka.


[ cozmo_im @ 05.05.2017. 08:51 ] @
Sve izmedju minimuma i maksimuma je OK za voznju. Naravno ako je dugo na minimumu ili ispod minimuma treba doliti da nivo ulja dodje negde na pola izmedju MIN i MAX oznake. Ja uvek tako drzim u oba automobila (Picasso i Corolla) i nikakvih problema nema, samo ako se sipa (i dolije) adekvatno ulje - ono koje je i bilo u motoru.

Duga, brza voznja i voznja na vecem broju obrtaja ce potrositi ulje kod svakog auta - negde je to 50 grama negde pola litre, zavisi od stanja motora i uslova, tako da je sve to normalno.

Abnormalno je da ti potrosi litru ulja i vise za manje od 500km voznje u bilo kakvim uslovima.
[ Java Beograd @ 05.05.2017. 09:03 ] @
Citat:
drmilek: ... i retko ga proveravam ...
Mada savremeni automobili imaju senzore nivoa ulja, rashladne tečnosti, tečnosti za pranje stakla i slično, dobra je praksa bar jednom mesečno otvoriti haubu i baciti pogled na posudu za rashladnu tečnost, izvući mernu šipku ulja i proveriti nivo, pogledati da li ima dovoljno tečnosti za pranje stakla, pogledati posudu kočionog fluida, i slično ...

Generalno, pogledati motor: da li ima nekih tragova ulja kojih nije bilo, ili možda neka naprslina na nekom crevu, štajaznam, bilo koja neuobičajenost. Prevencija mnogo znači.
[ drmilek @ 06.05.2017. 20:55 ] @
Definitivno uvodim praksu redovne provere, shodno savetima. Hvala svima.
[ AstralPro @ 13.05.2017. 21:22 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
drmilek: ... i retko ga proveravam ...
Mada savremeni automobili imaju senzore nivoa ulja, rashladne tečnosti, tečnosti za pranje stakla i slično, dobra je praksa bar jednom mesečno otvoriti haubu i baciti pogled na posudu za rashladnu tečnost, izvući mernu šipku ulja i proveriti nivo, pogledati da li ima dovoljno tečnosti za pranje stakla, pogledati posudu kočionog fluida, i slično ...

Generalno, pogledati motor: da li ima nekih tragova ulja kojih nije bilo, ili možda neka naprslina na nekom crevu, štajaznam, bilo koja neuobičajenost. Prevencija mnogo znači.


Kako proveriti ulje na Mercedesu koji nema klasican merac ulja vec ga meri kompjuterski?
[ Java Beograd @ 14.05.2017. 18:25 ] @
Teško.
[ vladd @ 14.05.2017. 18:35 ] @
To je statusni automobil, bogato placen, i potrebno je da bar jednom godisnje ode u servis. Intervencija u servisu garantuje odsustvo problema i veliki konfor u sledecem periodu.

Uostalom, preporuka zamene ulja jednom godisnje je preporuka za SVA savremena vozila, a u slucaju intenzivne upotrebe, na 10, 15 ili 20k, kako je za koje vozilo i ulje servisno propisano.
[ botr @ 14.05.2017. 18:49 ] @
Danas sam zamenio ulje, upotrebio Motul Engine Clean, posle toga presako nekih 50-ak km, bez posledica. Aditiv se sipa u vruc motor, odnosno zagrejano ulje i nakon toga motor odradi 15 minuta u leru. Nakon ispustanja, ulje je primetno tamnije, odnosno prljavije, dobija onako neku blatnjavo tamno braon boju, Inace sam prethodne godine slabo vozio, presao oko 6k km, pa je ulje pre dodavanja aditiva i zamene bilo blago crno, tako da je razlika bila primetna. Pod prstima, izgubilo je dosta na viskozitetu nakon dodavanja aditiva, bas se oseti da je tanak uljni film.

Posle toga presao 50km, bez posledica :D, poto se prica o tome da ova vrsta aditiva ne valja, da moze da zapusi uljne kanale i sta ti ja znam. Krupnih cestica necistoce, taloga, nije bilo, sve je rastvoreno u ulju.

Meni se cini da motor lepse radi, a mozda je samo placebo, mada ima i osnova za to uverenje, ispran motor, sveze ulje.
[ Vladimir_sdk @ 14.05.2017. 20:33 ] @
Za Motul ulje imam najvise pohvale. Npr. dvotaktol.. trosim ga od prvog dana na mom mopedu skoro 10 godina a klip i karike takoreci kao iz fabrike... Motul su veoma kvalitetna ulja i ako je original tu se ne postavlja pitanje da li je odlicno za motor. Motul preporuka.
[ vladd @ 21.05.2017. 12:35 ] @
Motul je vrhunso ulje, bazirano na vecoj kolicini estarske baze, koja je i najfinija i najskuplja.
Sam aditiv po sebi treba analizirati, sta mu je sastav i sta treba da radi, da ne dodje u koliziju sa nekim drugimaditivom u ulju. Ako je molibden disulfid, on sigurnone moze da steti, mada je za savremena ulja u dobroj meri nepotreban dodatak.

Neki aditivi su prakticno neupotrebljivi, ako ulje ima jaka detergentska svojstva, pa ga prosto spere..

Ulje treba da podmazuje hladan motor, a da pri toplom motoru odrzi uljni film odredjene debljine. I kod savremenih motora su mineralna ulja daleka proslost, posto ta ulja imaju opozitno ponasanje, slaba su na visokim temperaturama, a gusta na niskim..
[ botr @ 21.05.2017. 13:48 ] @
Mislim da si malo promasio temu :) Ne radi se o aditivu koji poboljsava podmazivanje, vec koji cisti motor.

Evo aditiva

http://www.motul.com/kg/en/products/engine-clean-auto

Na zalost, u tehnickim podacima na sajtu ne pise sta sadrzi, a pakovanje sam bacio. Mirise nesto izmedju razredjivaca i benzina. Trebalo bi da sadrzi i neki aditiv, koji pospesuje podmazivanje tokom procesa ciscenja.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.05.2017. 14:12 ] @
Nije on nista promasio nego ti.Ko prica o klineru motora.Pise ti na boci .

Prica o aditivu koji je u ulju za vreme eksploatacije.
[ botr @ 21.05.2017. 19:26 ] @
Citat:
vladd:
Motul je vrhunso ulje, bazirano na vecoj kolicini estarske baze, koja je i najfinija i najskuplja.
Sam aditiv po sebi treba analizirati, sta mu je sastav i sta treba da radi, da ne dodje u koliziju sa nekim drugimaditivom u ulju. Ako je molibden disulfid, on sigurnone moze da steti, mada je za savremena ulja u dobroj meri nepotreban dodatak.

Neki aditivi su prakticno neupotrebljivi, ako ulje ima jaka detergentska svojstva, pa ga prosto spere..


Ulje treba da podmazuje hladan motor, a da pri toplom motoru odrzi uljni film odredjene debljine. I kod savremenih motora su mineralna ulja daleka proslost, posto ta ulja imaju opozitno ponasanje, slaba su na visokim temperaturama, a gusta na niskim..


Nek se javi Vlad da razjasni, ali ja ipak mislim da je lapsus u pitanju.

Ovde neko od nas dvojice ima problem sa razumevanjem procitanog/napisanog, a i logikom.

Meni nije logicno da neko pise o aditivu koji se vec nalazi u ulju, u smislu da govori o koliziji sa drugim aditivima u ulju i kompatibilnosti sa samim uljem i da taj aditiv treba analizirati. Valjda o tome brinu inzenjeri u fabrici. Slozices se da je glupo da se u ulje doda aditiv koji to isto ulje spira, pa je taj aditiv neupotrebljiv.

Ne znam sta je sa tobom, ali imam utisak da bi se samo svadjao na forumu :)
[ Lavlja_Jazbina @ 21.05.2017. 21:21 ] @
Zasto mislis da je u ulju istog proizvodjaca samo jedan aditiv?

A inace covek je koristio motul u dvotaktnom motoru koji nema veze sa Four stroke.

Svadju ne mozes da mi imputiras zato sto imam pravo na svoje misljenje.

Isto sam misljenja da je glupo nekom ko ima spediciju drzati predavanje sta treba za uvoz automobila.

To pominjem zato sto povrsno i u ovoj temi to radis,ispravljas druge.

Eto,samo toliko.
[ botr @ 21.05.2017. 21:59 ] @
Dok se Vlad ne javi, necu da komentarisem nista o aditivu :)

Samo te pitam gde sam ja to napisao da u ulju postoji samo jedan aditiv?!

Ko ispravlja speditera i ko mu "drzi predavanje"?! Ja sam se potrudio da onome ko zeli da uveze auto pomognem koliko znam, a spediter je svakako upucenijii u sve finese svog posla i na kraju ce morati da se obrati nekom spediteru da bi zavrsio posao, a ako prelistas temu, videces ko je napisao da na forumu imamo speditera i pozvao ga da se javi.

Ipak bih rekao da imas problem sa razumevanjem procitanog.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.05.2017. 22:01 ] @
Citat:
Samo te pitam gde sam ja to napisao da u ulju postoji samo jedan aditiv?!

Pa boldovo si vladov post,samim tim si idirektno mislio na 2 aditiva koja se sudaraju.
[ pisac @ 23.05.2017. 21:13 ] @
Preš'o sam samo 3 'iljade km za godinu dana, pa razmišljam da li uopšte da menjam ulje (filter znam da neću jer sam ga stavio prošle godine i sa 3 'iljade se tek razradio).

Šta kažu stručnjaci? Ako čujem ubedljiv razlog da ulje treba menjati baš na godinu dana (a ne godinu-ipo, dve godine, ili pola godine), onda ću da ga zamenim.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.05.2017. 21:19 ] @
Zavisi koje ulje.
Ja koristim samo sintetiku 0W-40 i menjam na više od godinu dana.
[ pisac @ 23.05.2017. 21:31 ] @
Ford Formula F (navodno sintetičko)

Citat:
ACEA A1/B1, API SM/CF, Ford WSS-M2C913B, WSS-M2C913C
-originalno sintetičko motorno ulje za FORD I MAZDA vozila(bez filtera čestica-DPF)proizvedena poslje 2000.godine.
-isto ulje kao Mazda Dexelia Ultra 5w-30
-specifikacije/odobrenja:API SM/CF,ACEA A1/B1,A5/B5,Ford WSS-M2C913-A,WSS-M2C913-B,WSS-M2C913-C.
-može se koristiti i kod drugih vozila koja zahtjevaju specifikacije ACEA A1/B1,A5/B5.
-proizvodnju ovog ulja za Ford vrši Castrol (BP).
[ Java Beograd @ 24.05.2017. 07:53 ] @
Kažu da je motorno ulje higroskopno, tj. vezuje vlagu za sebe, i posle godinu dana se fizičko/hemijske karakteristike ulja toliko promene da ga treba zameniti.
Ovaj podatak sam pročitao na desetine i desetine mesta. Ja tako i radim. Menjam na godinu dana, s tim što, i pređem znatno više od tebe.

[ pisac @ 24.05.2017. 18:21 ] @
Kažu i da ulje za kočnice treba menjati na 2 godine iz istog razloga. Ja ga promenio posle 11 godina, a boja je skoro pa ista kao novog ulja.

I jedno i drugo (ulje) bi trebalo proveriti u praksi. Gde se može utvrditi procenat vlage u ulju?
[ Java Beograd @ 25.05.2017. 07:49 ] @
Ovo ti je za kočionu tečnost: Brake Fluid Tester Nije za motorno ulje.

Genralno uzevši, valja poslušati savete proizvođača. Glupo je da škrtariš na pola litre kočione tečnosti jednom u tri godine. Mislim, toliko je to mali iznos da postaje, jednostavno banalno da ne promeniš.

Košta kao jedno pivo i pakla cigareta. http://www.ap-sport.rs/prodavn...ucts.view&product_id=33776
[ botr @ 25.05.2017. 08:50 ] @
I zamena jos toliko. Majstor kod koga odrzavam auto, naplacuje po kolicini utrosene tecnosti, npr. ako litar kosta 1000 dinara, on potrosi 300ml, naplati 300 dinara za tecnost i 500 za zamenu, sto ispada dzabe.
[ Java Beograd @ 25.05.2017. 09:00 ] @
Ja sam zamenim kočionu tečnost.
Naravno, ne radim sve sam oko auta, ali ovo odradim sam.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.05.2017. 11:23 ] @
Ne možeš sam da zameniš celo kočiono ulje, možeš samo delimično, da bi ga izvukao celog potrebna ti je oprema koju imaju servisi.

Ali bolje ga je zameniti i delimično nego nikako. Naravno, treba voditi računa o ispištanju vazduha iz sistema.
[ botr @ 25.05.2017. 11:50 ] @
A sta radis sa starim uljem? Iz tog (ekoloskog) razoga tecnosti ne menjam sam, vec prepustam servisima, koji, valjda, odlazu to ulje tamo gde treba.
[ Java Beograd @ 25.05.2017. 12:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Ne možeš sam da zameniš celo kočiono ulje, možeš samo delimično, da bi ga izvukao celog potrebna ti je oprema koju imaju servisi.
Ali bolje ga je zameniti i delimično nego nikako. Naravno, treba voditi računa o ispištanju vazduha iz sistema.


Ja zamenu kočione tečnosti uradim tako što odvrnem sisicu na kočionoj šapi, i pustim da lagano otekne. I tako na sva četiri točka, i dolivam kočionu tečnost u posudu. Curi malo, skroz lagano, ali za 20-tak minuta sve staro iscuri.

Ne znam kako to mislš "celo" i "delimično". Svakako da ostane stara kočiona tečnost, u tragovima. Kako god da se vrši zamena, mora da ostane stare tečnosti, u tragovima.

Na koju opremu "u servisima" misliš ? Nema tu nikakve sofisticirane opeme. Samo crevo koje se natakne na sisicu, i eventualno vakuum pumpa koja će da ubrza protok tečnosti. Ili varijanta "zgazi-pusti" pedalu kočnice.


[ Nebojsa Milanovic @ 25.05.2017. 12:50 ] @
Mislio sam na vakuum pumpu. Ona izvuče više, ali ako postoji volja za samostalnim radom slažem se da nije vredno ići u servis zbog te razlike :)
[ pisac @ 25.05.2017. 12:55 ] @
Citat:
Java Beograd:Ja zamenu kočione tečnosti uradim tako što odvrnem sisicu na kočionoj šapi, i pustim da lagano otekne. I tako na sva četiri točka, i dolivam kočionu tečnost u posudu. Curi malo, skroz lagano, ali za 20-tak minuta sve staro iscuri.


Iscuri lagano a za to vreme lagano može uđe vazduh.

Kočiono ulje se menja tako što malo odvrneš "vijak za odzračivanje" i gaziš kočnicu (i dopunjavaš posudu), a onda kada zaključiš da je promenjeno celo ulje u liniji (možda po boji ulja ili količini koju si izbacio) zavrneš u trenutku gaženja kočnice (dok nije propala do kraja). Tako sigurno ne ulazi ni molekul vazduha u sistem (dobro, možda poneki sporadično). Doduše za to ti trebaju dve osobe.

To radiš svakih 10 godina i miran si
[ Java Beograd @ 25.05.2017. 14:41 ] @
Ne kapiram kako to da uđe vazduh kroz sisicu kroz koju ističe ulje ?! To u nekom paralelnom univerzumu ?
[ pisac @ 25.05.2017. 15:08 ] @
Na isti način na koji u ovom univerzumu vazduh ulazi u okrenutu flašu vode.
[ Lavlja_Jazbina @ 25.05.2017. 16:48 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne možeš sam da zameniš celo kočiono ulje, možeš samo delimično, da bi ga izvukao celog potrebna ti je oprema koju imaju servisi.
.

Prvo se ulje ispusta na zadnjim cilindrima i doliva novo ulje.Cim poce da bude bistro,zuto,prelazi se na drugi zadnji tocak pa prednje.

Akcija za dvoje i 10 min. Inace ulje je posle 2 godine vec blizu donje granice svoje namene.
[ pisac @ 25.05.2017. 18:02 ] @
Šta je onda posle 11 godina? Meni je boja i starog i novog ulja bila ista, razlika u nijansi se mogla primetiti samo pažljivim posmatranjem dve providne flašice sa novim i starim uljem.

Inače u nekom uputstvu za zamenu sa abs sistemom piše da se radi obrnuto, prvo prednji najbliži pa na kraju zadnji najdalji. Ja naravno radim od najdaljeg jer me tako ćale učio, ali mislim da je u suštini svejedno.
[ Žika 11 @ 08.06.2017. 17:26 ] @
Pitanje koliko je vlage u sebi ima i pljavština koju povuče kroz prašinjaru i preko klipova. Zato je ulje puno štroke.