Pljuvacne zlezde na gotovs.

A da li je možda bio uzrok i to što Tito nije puštao da se neko razvije u takvog? Teško je odjednom imati "vrednost", prvo je neko malo slabašan, pa dok ojača i tako.
Samo pitam, štedite žlezde.

Prosperitet ne pada sa neba - sam fakat da je kratko trajao i nestao, ocigledno pokazuje da nije zaista bio zasluzen nego se slucajno desio spletom globalnih okolnosti. Znas ono, kao kada neki nesrecnik dobije na lotou, pa zivi neko vreme super i srecno, da bi na kraju sve to skucao i propao :(

Lepo si rekao - lepo je bilo dok je trajalo, ali da bi nesto bilo daleko vise od "slucaja" potrebno je ipak imati daleko vise od "planiranog naslednika" - potrebno je imati sistem koji je u stanju da reaguje na spoljne promene i da se adaptira prema njima ako su jace od njega.

Lamentirati nad prosloscu je besmisleno - proslost je... prosla.

Sjajna funkcija :D

Ahahahahaha !!!!

Odlično :)))

Znate kako? Rdjavom pendreku i dlake smetaju.

Potpuno isti splet okolnosti i istu priliku kao Broz imali su i Karadjordjevići pa je nisu iskoristili već su kao πzde pobegli iz države čim se malo pripucalo. Može da priča ko šta hoće ali apsolutno je tačno da je Josip Broz ostao, branio i odbranio državu. Sve okolnosti su svi imali iste ali je samo Broz bio sposoban da ih složi na kamaru.

To što su neki posle njegove smrti pokušavali sebi da prišiju Brozov pendrek a neki poverovali da je imitacija isto što original nije kriv Broz već ovi bez mozga.

Priliku da uvede Srbiju u EU je imao i Milošević ali umesto toga on je iza sebe ostavio ruinu od države. Da je Srbiju uveo u EU dan danas bi se verovatno kezio sa Dedinja. Ovako crko je ko pas u zatvorskoj ćeliji.

Nije dovoljno biti siledžija kao Sloba ili lažov pa narodu podvaljivati budjav lebac da bi se postalo državnik. Potrebno je učiniti nešto za državu a ne samo gledati stranačke interese da bi se što više partijskih guzova uvalilo u fotelje komisija za utvrdjivanje neutvrdjivanja.

Slavilo, slavilo, a tek sad vidim koliko sam mator jer sam na ovom sletu učestvovao (bio sam II razred srednje škole). B) Moja grupa se na ovom snimku vidi na trenutke u crvenim kombinezonima u donjem desnom uglu na atletskoj stazi (prvi put negde na 0:05, pa na 1:04 i poslednji put na 2:31). Učestvovali Beograđani (Hemijska škola i XIII beogradska), Koprani (bili u plavom i ostali mi u sećanju zato što je svako od njih dobio po par Adidas patika, a mi šangajke B) ), bele kombinezone su imali učesnici iz Pule, žute valjda oni iz Kosovske (tada Titove) Mitrovice i to je bilo to od srednjoškolaca.Ovo na snimku su pitomci vojne akademije, neke studentkinje, a u žutom su klinci iz osnovnih škola.

Kako je to jednostavno, a mi ga komplikujemo do iznemoglosti.

I bilo bi jednostavno da se ne radi o životima ljudi, čitavog naroda i da nije u pitanju sudbina barem tri generacije.

Na toj prošlosti je građena budućnost, koju su na 6 različitih načina formirale članice tadašnje YU i to se svakodnevno prikazuje u svakom segmentu života&rada, odnosno bede&nerada.
Pa, kada se SR nađe na dnu svake lestvice, kada je standard 2-5 puta "jači" u, do jučerašnjoj, bratskoj Republici, onda šta ostaje za svetlu nam budućnost?!
Da ćemo ih (bratske nam komšije) jednog lepog dana dostići?

Da budem precizniji.
Mislim da je bolje lamentirati nad propuštenim šansama, prilikama, mogućnostima, da smo barem održavali dostignut nivo i znali da prepoznajemo ono što nas sveukupno vuče nazad...

Stanje trenutno i dva različita članka:
http://www.vecernjenovosti.inf...-ONO-STALI-Izmisljeni-dogadjaj
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...plata-nije-dovoljna-ni-za-post

Pozdrav

Za pocetak treba da dostignemo industrijsku proizvodnju iz 1999. za vreme bombardovanja, posto nam je i ona nedostizna, danas 2011..

Mozda, mozda ne... ko ce to znati.

Ali jedno je sigurno - te sablonske zalopojke i pozivanje na "slavnu proslost" nece ama bas nicemu pomoci. Proslost je gotova, dovidjenja - bila dobra ili losa, nema je vise - i nikad je vise nece biti.

Jedina korisna stvar moze biti ucenje na greskama iz proslosti.

Medjutim, kako ja vidim ove stvari - neki ne samo da ne uvidjaju da su greske postojale, vec vrlo verovatno ne bi videli te greske ni kada ih konstantno opaljuju po sred glave.

P.S.

Proslava Titovog imaginarnog 90-tog rodjendana (2 godine posle smrti), da se i nastavila, predstavljala bi barem jedan, toliko potreban gest poštovanja prema ličnosti i vremenu, u kome, većina od blizu 20 miliona stanovnika SFRJ, nije imala zamerke.
Naprotiv.

Možda bi se moglo i shvatiti da smo čitav životni i radni vek potrošili u zabludi socijalizma, da je sve potonje (sistem, prosperitet, sloboda, demokratija, rad i životni standard svakog pojedinca) bilo potvrđeno napredovanjem.
Ali, nije.
I onda... zašto pljuvanje i šutiranje prošlosti, kada je u budućnosti nikada nećemo dostići.

Stalno spominjanje "objektivnih" spoljnih i unutrašnjih faktora, za naše nevolje, je potrošena floskula, jer istu situaciju imaju i ostali u okruženju, pa nisu spali na zadnji nivo. Možda su malo samo zastali, ali ne i potonuli (i moralno i materijalno).

Pozdrav

Svi koji su posle Titiove smrti skapirali da moraju da se brinu sami o sebi nemaju nikakvih zamerki ni na proslost ni na buducnost,oni ovih dana uzivaju u sadasnjosti.
Oni koji su cekali Tita posle Tita: Sorry, nema repete.
Nikad je nije ni bilo.

Kako nije imala zamerke, pa svi su glasali na referendumima za ocepljenja i ucestvovala posle u gradjanskom ratu i to punim gasom..

^^
Koliko se secam referenduma, pitanje je bilo da se stupi u konfederaciju nezavisnih drzava, sto je i bio predlog Slovenije i Hrvatske koji su odbijeni od strane onih koji nisu skontali da je to maksimum koji mogu dobiti, a da vise od toga ni sama SSSR nije mogla dobiti.

Cisto radi istine.

^^ Mislim da je to bila tema onog putujuceg cirkusa, koji su organizovali ameri, posle Slovenacke nezavisnosti, od prilike situacija je bila ista kao sada na konferenciji o Kosovu, znaci proglasena nezavisnost, tema tehnicka pitanja, tj. maksimizacija, marketing i dobijanje legitimiteta po svemu kriminalnim aktovima..

Ne bih sad ulazio u to zasto i kako ljudi (a cini mi se posebno na ovim prostorima) vole da romantizuju prosla vremena (imam i gomilu poznanika mojih godina koji kukaju za 90ima), ni u to koliko je toga bilo TRULOG u toj istoj Jugoslaviji i kako su mnogi principi na kojima je zasnovana bili bolesni itd, mislim da je Dimkovic u pravu...

On topic bih samo da ukazem na jedan zanimljiv podatak na koji mi je skrenuo paznju moj profa istorije u srednjoj:
Naime, u nekoliko svojih obracanja, Drug je koristio sledecu konstrukciju govoreci o vremenima koje dolaze - "Ako ja odem..."

znaci ne KAD ja odem, nego AKO ja odem...

Covece kakva maestralna zamena teza.

Da li si ti procitao originalni post?

Da li ti se cini da originalni post "pljuje i sutira proslost" ili da nije mozda obrnuto?

Originalni post je nista drugo nego klasicno opsesivno-kompulzivno idealizovanje davno mrtve proslosti uz obavezan pausalni pljuc na sadasnjost i trazenje nekakve krivice u ekonomskom sistemu koji vlada na celoj zemaljskoj kugli danas (iliti ekvivalent krivljenja zime zato sto si fasovao upalu pluca, a ne svoje gluposti da se ne obuces kako treba, recimo)...

Ljudi lepo kazu - okanite se bre proslosti, i zivite u sadasnjosti... nema nista ni od pljuvanja ni o hvalisanja proslosti, a ovde se radi o onom drugom.

A hvalisanje idealizovane proslosti i tuga za istom je nista drugo nego psihicki problem - ni manje ni vise.

Meni ovaj Dimkovićev kod ne radi

Kod je genijalan. Ja se jos smijem :D

Najrealnije celu trenutnu situaciju mogu da sagledaju ljudi koji su otišli u inostrantsvo i sada odatle nama objašnjavaju kako je u Srbiji sjajno i bajno, kako je bilo za vreme Tita ne pamte, ali znaju da je bilo jako loše, sirotinja, javne kuhinje, redovi za bajat hleb, nezaposlenost, školovanje se plaćalo (i fakulteti naravno), zatvaranje fabrika itd.

Da li si ti uopste procitao post na pocetku teme isto?

Ko "vam" bre objasnjava bilo sta? Nebitno je da li je bilo "dobro" ili "lose" za vreme davno mrtvog coveka, rezima i vremena...

Bitno je da je to davno proslo vreme i da je besmisleno dovoditi ga u nekakvu paralelu sa danasnjim vremenom.

Zasto?

- Svet izgleda drugacije, ekonomski, politicki, vojno...
- Sam Balkan izgleda drugacije

Sta moze pomoci bilo kome neka tugaljiva prica kako je za vreme Tita "bilo divno"? To vreme se nece vracati, sve i da milion ljudi izadje na ulicu - jer, za pocetak, Tito je mrtav... a onda sve ostalo.

Xa Xa Xa

Kako neki vide istoriju. "Moglo je onda i više nikad!" Xa Xa Xa
Gamad koja se dočepala fotelja umišlja da se obezbedila zauvek. jer sad je "demokratija".

Kad - tad, kad - tad, pojaviće se novi Maršal. Nećete ga ni primetiti. Ušunjaće se na mala vrata kao da je zalutao u prolazu. I poredjaće gamad uza zid, Leteće glave sa panjeva.

Šta vi mislite, sad je nešto novo? Doba informatike, prosperiteta i razvoja? To su isto tako floskule kao i "industrijska revolucija" ili ne znam šta. Sve je to "truć piš ser pljuc".

U 2011 godinui slušamo priče o budjavom lebu, plate iz dana u dan padaju, cene rastu i ovi su našli nešto da spočitavaju. Budjav lebac u 2011 je prosperitet?

- Kralj je pobegao sa tovarom zlata opljačkanog od Srbadije.
- Gazda Jezdimir je pobegao s novcem opljačkanim od gradjana Srbije.
- Miloševićevi su pobegli nakon pljačke organizovane kroz šverc.
- Karić je pobegao.
- Šarić je pobegao.
- U vreme Broza nezamislive svakodnevne pljače prodavnica, banaka i pošta.

Spisak može da se nastavi.

Za vreme Broza niko nije pobegao sa inostranim bankovnim računima popunjenim na grbači gradjana SFRJ. Takve je Maršal štrojio na vreme.


Zašto se stalno priča o prošlosti?

Zato što država nema budućnosti.


Kad predsednik države, ponosnim glasom, tambura kako je obezbedio gradjanima budjav lebac šta je budućnost tog gradjanina? Taj gradjanin može da ima samo jedan cilj. Da mu sledeći obrok bude bez budjavog hleba. Koliko to ide u budućnost? Onoliko koliko je izmedju dva obroka.

Priče o Brozu će prestati onda kad ljudi budu preokupirani jurnjavom na letovanje u Grčku, Španijku ili bar u Bečiće, Dubrovnik i Split da ne pominjem.

Nema ni tuge, ni idealizovanja, ni psihičkog problema, kao ni fanatizma glede J.B.Tita i YU.

Ima samo komparacije u statusu i ekonomskoj moći, za koju, priznaćeš, nije dovoljno samo biti živ - u sadašnjosti.

Moje kolege, prijatelji u Slo i širom EU i dalje nesmetano putuju (svetom), deluju i dalje u svojoj struci, doduše malo modifikovano (zbog godina i manjka elana&potreba)....
Svoje stečeno bogatstvo su lepo umnožili i uživaju lepu i dostojanstvenu penziju....voze moderne automobile (sa klimom) i na sva moja pisma mogu samo da odgovore: jbg. takav Ti je horoskop!

Znači, u sređenim i stabilnim društvima, prošlost i sadašnjost se razlikuju u korist sadašnjosti, a mi ovde ne možemo da dostignemo '89. godinu prošlog veka.

Koliko god da ovakvo pisanje liči na Off-topic, spominjanje Titovog imena asocira na vreme koje zaslužuje respekt, zato što ništa bolje nije stvoreno.

Pozdrav

Pametnim ljudima su doba informatike i razvoja sasvim realna stvar, koji pomeraju granice i menjaju svet iz dana u dan. Isto kao sto je to bila nekad industrijska revolucija. Zato firme iz jedne Indije danas kupuju firme po zapadu i postaju supersila - zbog te informatike, i zbog vrednog rada a ne vecnom iscekivanju nekih mesija i vodja.

A oni drugi ce i dalje cekati nekog "Marsala", "Mesiju", "Vodju" da ih kao ovce vodi i tugovati za svojom davnom prosloscu.

Vidis, problem je u tome sto ako te vodi neki "pastir" ti i dalje ostajes ovca - pa kad pastir rikne, docekaju te vukovi. Umesto sto ovca trazi pastira, bolje bi joj bilo da poradi na bildovanju :-)

Pa nek se Srbija onda ugleda na Sloveniju - umesto sto "zali za Titom".

Slovenci nisu postali razvijena i uredjena drzava zato sto su tugovali za davno proslim vremenom i krivili "zli kapitalizam i demokratiju" za nesrece, vec resavali svoje probleme kako i dolikuje normalnoj drzavi.



Odlicno, eto - respekt davno mrtvom Titu i njegovom proslom vremenu, sta god to znacilo.

I sta sad?

Jel ti rucak ima bolji ukus, ili da li ti je novcanik puniji od toga?

Mislim da je primitivno nazivati sagovormike ovcama.

O tome i govorim. Džaba informatičko doba kad svaki koji kidne iz Srbije misli da ja nekoga ščepao za upareni dodatak pendreku. Treba prvo biti čovek a onda pričati o "savremenom napretku".

Uostalom, ako se nekom jede budjav lebac mogao je ostati u Srbiji.

@Ivan

Ono što bih Ti odgovorio nije za javni deo i zadire duboko u osećanje realnog života, anacionalnog stava, ma gde bio na ovoj Planeti, jer se čitav život bavim muzikom i muzičkom pedagogijom, koja je univerzalna za sva vremena i društvena uređenja.

Ali, život nije samo ličan stav, izbor ili opredeljenje, on Te smešta u okvire i pravila sredine u kojoj si se zatekao.
Kakvi slovenački uzori, kada se jednog davnog 3. maja prekinule sve ekonomske i trgovinske veze sa Slo.
Kako može guslarima da se daju note valčeka, polke ili neke popevke?!

Ma...
Imaš pravo: ručak nije ništa boljeg ukusa...

Pozdrav

Apsolutno se slazem. Ako malo bolje pogledas, primetices da ja sagovornike definitivno nisam nazvao ovcama. Ako si se pronasao u onome sto sam napisao i pomislio da sam mozda na tebe mislio... pogresno mislis, pojma nemam ko si i sta si, niti me to najmanje zanima. Mozda si ovca, mozda nisi... ko ce to znati, osim tebe.

A i to je malo cudno sto pricas, posto si na moj post replicirao sa kulturnom konstatacijom, citiram, "Sve je to "truć piš ser pljuc" a ovamo zahtevas neki bonton i nalazis se uvredjenim... pa ne ide to tako flip/flop bato... ili jesi ili nisi.

Ali, elem... da - citaj pazljivije. Niko te ovde nije nazvao ovcom.



Vidi, to da li je neko "kidnuo iz Srbije" ili je na Marsu nema nikakve veze sa objektivnom realnoscu. Siguran sam da ces naci i dosta sagovornika koji nisu "kidnuli iz Srbije" koji ce ti reci istu stvar.

A objektivna realnost kaze sledece: luzeri su luzeri, uspesni su uspesni. Svetom vlada jedan ekonomski sistem, i imas opciju da se snadjes i uspes u njemu, ili da izigravas vecitog luzera i da ispredas deseterce u kafani uz vinjak o svim mogucim i nemogucim neprijateljima koji su se zaverili protiv tebe. Izbor je slobodan - moze i jedno, a i drugo. Ali od proslosti se svakako ne zivi. Mozda je dobro za kafansku gimnastiku, doduse.

Da situacija bude jos kompleksnija - desava se i da luzeri postanu uspesni (i obrnuto ;-) - moguce je da je moje iskustvo vrlo malo, ali kako jos nisam video nekog luzera da je svoje probleme resio magicnim stapicem, tj. sa nekim mesijom/vodjom... pretpostavljam da je proces ipak komplikovaniji.

Ako ne pricamo o pojedincu vec o celom drustvu... ocekivati da ce nekakav mesija da resi politicke, ekonomske, socijalne pa i mozda psiholoske probleme drustva je, pa... znas ono kada optimizam postane toliko veliki da predje granicu naivnosti, pa onda jos veci... pa onda predje i sledecu granicu, koja se naziva "ludilo"... e tu negde.



Mislim da si pobrkao temu - imamo drugu temu o budjavom 'lebu.

Ova tema je o idealizovanom super-mesiji koji je rikn'o pre 30 godina i bez koga neki ocigledno ne mogu. Te stvari treba nazvati pravim imenom, i to je to.

[irony]
Pazi sad ovo.

Od kad to pa nema ?

A ti sto razvijas audio DSP algoritme sa bezbednog rastojanja, zar te to ne ogranicava u moralnom pogledu da sad
ovamo prosipas Srbima u Srbiji svoje licimurne teorije ? Sta cemo sa time ?

[/irony]

@ostali:

lako je sad meni da se zezam kad je Djokovic izjednacio u setovima.

^Dimkovic: "Niko te ovde nije nazvao ovcom."

No, no, Dimkovic, nemoj se uvlačiti u laž. Rečenicu si počeo sa "Vidis" a to znači da se obraćaš konkretno onome koga si oslovio. Napisao si "ti i dalje ostajes ovca".

Ako već hoćeš lažima da se izvlačiš nadji sebi ravnog. Ima ih koji kroz lažove vide kao kroz staklo.



Kad već pominješ "uspešne" evo da naslovimo recimo Miloševića koji je solidnim milionima obezbedio potomstvo. Luzeri su pokopani u

- Vukovaru
- Sarajevu
- Srebrenici
- Račku
- Batajnici
- Hladnjačama potopljenim u Dunav...

Sve su to luzeri da bi jedan "uspešan" prosperirao.



Svetom vlada nasilje.

- Koreja
- Vijetnam, 3 milona nedužno ubijenih i 10 milina bogalja,
- Avganistan, svakodnevno ubijanje nedužnih ljudi,
- Irak, na desetine (možda i stotine) hiljada nedužno ubijenih i bogalja,
- Palestina, ubijanje civila bombardovanjem stambenih četvrti,
- Čečenija,
- itd...

Svakodnevnim ubijanjem bogati obezbedjuju da budu "uspešni biznismeni". Tehnologija patentirana u krstaškim ratovima i do danas se samo usavršava. Redovnim ubijanjem bednika bogat svet obezbedjuje jeftine sirovine, energiju i radnu snagu i na taj način se sve više bogati.

Iza sveg tog bogatsva stoje ogromni zločini.

@Dimke
Hehe, kod ti je odličan, moram da priznam. Jedino što je totalno neprimenljiv na mene iz raznozranih razloga, uključujući (naročito) onaj podprogram sa vinjakom. Ne znam iz kog okruženja si pokupio inspiraciju za tvoj kod (i eventualno testirao funkcionisanje), ali to okruženje je nekompatibilno sa okruženjem na koje si probao da ga primeniš.

Nego, nisi ni ti shvatio baš (u potpunosti) moj post, iako se pozivaš na njega 2 puta.



Imaš i treću opciju: da se snađeš i uspeš u njemu, ali da nastaviš da ga pljuješ i mrziš, jer je sistem totalno đubre i krajnje dehumanizovan, što je fakat činjenica i ostaje činjenica bez obzira da li si ti pojedinačno uspešan ili nisi . Imaš i četvrtu opciju: da podigneš revoluciju, srušiš sistem i napraviš neki koji bi bio humaniji. Imaš verovatno i neku petu i još neku opciju, ali trenutno mi ne padaju napamet. U svakom slučaju, broj opcija nije tako mali kao što se tebi u tvom fokusiranom posmatranju čini.



I da bije ostale ovce radi uspona na evolutivnoj lestvici i u krdu? Možda se izbori i da bude vođa krda, pa da grupno pljačkaju banke i pošte? Wow, kakav uspeh.



Da nekim slučajem milion ljudi izađe na ulicu, promenilo bi se mnogo toga sigurno, to nemoj ni da sumnjaš. 'Tito' inače nije mrtav, niti će biti u skorije vreme (mada se trude da ga sahrane na sve moguće načine). Mrtav je samo Josip Broz.

I uzgred, znanje o opsesivno-kompulsivnom poremećaju ti je krajnje površno.

Ovo je skroz tacno, npr. Kusturica je u filmu Underground postavio sustinski istu tezu..

Inace beznadje u kojem se nalazi sve vise ljudi ovde u Srbiji, dovodi do novog sporta ovde AUTOSOVINIZAM i AUTOFASIZAM, koji po nekim istrazivanjima predstavlja trecu po snazi politicku opciju..

meni je to obozavanje mrtvog tita od strane srblja cist autofashizam

...bem ti lebarnik pa ovo je postalo zarazno na ES-u kao epidemija, neka boles'
kad god neko ostane bez argumenata on opali mrznju po gastošima.

@kandorus,

ja sam otisao 85-e jerbo nisam mogao vise da gledam vasa za Jožekom uplakana i sumorna lica.
A dobro se secam pre Jožine smrti ste non-stop gundjali i cmizdrili zasto u Jugi nije ko na zapadu i kad ce Joža i njegovi vise da se sklone s' vlasti pa da bude ko na zapadu.
Vratio sam one godine kad je bilo skoro ko na zapadu, kad ste oterali Antu; sveze uplakani za Antom uopste niste bili prijatni za gledanje i slusanje, odoh ja.
Onda ste doveli na vlast Maršala umesto Maršala koga ce te nesto kasnije poslati u tvorza.
Prodje neko vreme, razmisljam, 'aj sad ce biti ok i ja se vratim, kad vi... ubiste ganc novog mladog Maršala. Opet vi u plač. Odoh ja.

I sta sad... ?

Kad covek pogleda kakav je sad Odbor za Doček pre ce vam doci na vlast Grobar nego Maršal.

tune, svaka ti se pozlatila...

Neka moderator obriše ovu psovku koja je meni upućena da mu ne bih odgovorio.

Tito zivi samo u glavama ljudi koji zive u proslosti - a takvih je isto sve manje i manje, za koju deceniju neces imati puno ljudi koji su uopste ziveli za vreme copavog. A i danas, evo imas nekih kojima je Sloba taj za vreme koga je bilo lepo, nekima je to Djindjic - iako su svi ti ljudi drasticno razlicitih politickih pogleda i polarizujucih misljenja o njihovom radu, ono sto je zajednicko je da postoje ljudi koji doticne idealizuju i dizu na pijedestale i popunjavaju neke rupe koje se ne mogu popuniti i pricaju o "proslom vremenu" koje je bilo bolje od "danasnjeg"... u svakom slucaju, sva trojica su mrtvi i to je to.

Mozes biti prilicno siguran da ako se u Srbiji skupi dovoljno velika kriticna masa ljudi koji zele od nje da naprave civilizovanu i uglednu zemlju, da oni sigurno nece hteti da "ozive" auotkratu iz vremena hladnog rata.

@kandorus - kljucna rec za tebe veceras je "metafora" (nekima je dovoljno pominjanje "pastira" u tom kontekstu) - a i ona rec od tri slova ("ako") koja se nasla u recenici je tu da ukloni sumnju da te neko definitivno naziva ovcom. Mozda si ovca, mozda sam ja ovca - mozda smo smi mi ovce, ali tu definitivno ne pise da si ti ovca.

Ja sam ovca koja bilduje.

Tito nije mrtav, kao što rekoh, mada se trude da ga sahrane. Isto ko što nije mrtav ni Draža (iako su se upravo komunisti trudili da ga sahrane), a ni Sveti Sava, ni Obrenovići, ni Karađorđevići, ni Kraljević Marko, ni ostali... Ako hoćeš da spoznaš i razloge zašto nije mrtav, onda moraš dublje da razmišljaš, a ubaci u svoje razmišljanje i neverovatne uspehe ove gamadi što zadnjih 24g potkrada i srozava i dehumanizuje državu i društvo.

Da su pokazali da može mnogo bolje nego što je bilo, Tito bi bio mrtav. Ali, pokazali su upravo suprotno. Dakle živeo Tito (budući, @Dimke, a ne bivši)

Pisac,

Svi su oni mrtvi. Sve sto je ostalo od njih su istorijski podaci i price.

Proucavati istoriju je zdravo ako to radis umereno (ako ti nije posao, naravno). Pametno je koristiti i pozitivne primere iz proslosti kao uzore za delanje u sadasnjosti.

To je sve OK.

Medjutim, nekriticko idealizovanje lika i dela iz proslosti i cesto pozivanje na njihovu "slavnu proslost" kao kontrast "losoj danasnjosti" je nista drugo nego specificno stanje - ima tu gradacija, pocinje sa blagom nostalgijom, pa sa jacom... a kad predje i to, onda postaje veci problem.

Ne mozes odbaciti sadasnjost, niti mozes vratiti proslost. A jos manju uslugu cinis sebi i drugima u idealizaciji proslosti i predstavljanju sadasnjosti kao odvratne i lose - realnost je uvek drugacija, i nije crna niti bela.

Nema tu nikave idealizacije prošlosti. Prošlost je bila takva kakva je bila (nesavršena), sadašnjost je 10x gora. Čiste gole činjenice.

^Ivan Dimkovic

Mani se "metafora"! Zatečen si u laži ko vo u kupusu. Nema šta da razgovaramo dok se ne uozbiljiš.

Da si ti to rekao ovako, ne bi bilo nikakvih problema (osim mozda oko te cifre 10x)

Ali ne, tvoje ironicno podrugivanje je znak neceg sasvim drugog - vec opisanog u onoj funkciji - u tvom slucaju mozda bez vinjaka, ali to je to.

To kako ze zivelo moze da se vidi iz:

GDP za 1989 godinu:
Yugoslavia 5,464$
Grcka 12,672$

Inace Grcka je ona zemlja koja se onda(titino vreme) i sada koristi u vestima kao, ne daj boze da prodjemo ili dugujemo kao Grcka..

Gle cuda - Madjari i Cesi(hoslovaci) su i tada bili bolji od nas, kao i sada.

Kako se vidi - sve zemlje su belezile pad od sredine 80-tih, sto ocigledno pokazuje da stvari nisu postale lose zato sto je Tito umro vec zbog nekih drugih faktora. Ista prica i za rast tokom 60-tih i 70-tih - kao sto se vidi, svi su rasli dosta (osim Albanije) - sto znaci da je idealizacija Tita besmislena kada je ista stvar uspevala i Bugarima, Madjarima, Cesima. Ocigledno da Tito nije bio 'magicni dodatak' kada su i svi ostali imali prilicno slican relativni rast.

E sad, prilicno sam siguran da Cesi ne kukaju za svojim "Titom" i pricaju kako je bilo bolje tada.

Trebalo bi mozda konsultovati se sa njima u cemu je fora.

Inace, da - i na vrhu ekonomije je nezaposlenost u SFRJ bila 15%... dakle, em BND nije bio nista spektakularan, tako isto i nezaposlenost nije bila mala... sto tune kaze - zalili se i tada, a i sada... Tja.

U pravu ste svi ali

1 Naraod je bolje zivio pod Marsalom zato sto je postojao - Zakon. Trebalo je dva puta da se promisli pre nego sto se nesto lupi a tri puta pre nego postanes baraba i lopov .
2 Volela se svoja zemlja jer je bilo kinte i narod nije oskudjevao .Dinar je bio jak ko zemlja . Zbog toga se narod druzio do besvesti . Sada ovo moze da se vidi samo u filmovima
3 Krediti su bili san snova .Covek koji je radio u bilo kojoj firmi mogao je da kupi kucu na 30 godina a da pritom otplacuje mizernu mesecnu ratu , da se dobro obuce , da ode na more , na planine jednostavno da putuje kud zeli a sve to i vise mogao je da uradi ne jednom vec - dva puta u godini
4 Policajci i Saobracajci su bili policajci i saobracajci - pre svega skolovani ljudi za to .Nisu imali kurseve od 6 meseci i nije bilo primera gde je pistolj veci od policajca .Nije bas bilo isplatljivo baviti se opasnim stvarima.
5 Vojska je bila postovana i bio je ponos biti vojnik u JNA
6 Mogao si da legnes gde zelis , niko nije smeo da te pipne a kamo li opljacka
7 U brak se ulazilo iz ljubavi a ne iz interesa .Posto su vecinom svi radili (zamislite i zemloradnja se isplatila isto kao i rad u firmi ) bracni drugovi su bili srecni a godisnji razvodi brakova mogli su da se izbroje na prstima ruke
8 U skolama se ucilo i vise nego ti je potrebno za dva zivota a nastavnik se postovao
9
10
..............

Sad jos samo potok veselo zubori ...



Nama nazalost treba cvrsta ruka - to je cinjenica ....
Pozdrav

E sve sam cuo ali ovo... :)

Jos samo da cujemo i da je sex bio bolji za vreme Marsala... osim ako nisi pio radensku sa tri srca... :-)

Pa jeste Dimke i to je bilo bolje
Sada kad legnes sa zenom mislis na rate ,kredite i na 300 drugih stvari ...

NAPOKON je resena misterija drug Tito, mi smo svih 50 godina bili bolji od Albanije(Enver Hodza) i Rumunije (Causesku), a ostali su nas sisali ohoho..

DDNNO..

Pazi brate Tito je bio bas ono politicar do daske .Na pr na njegovoj sahrani bio je takoreci ceo svet (mislim predstavnici celog sveta)
Taj je umeo da zavuce i Amere i Ruje i Nesvrstane za istu stvar a pare od toga bile su vecinom za narod .
Nama nazalost takav treba danas - neko ko ima cvrstu ruku a sprovodi zakon - i da vidis postacemo zemlja za primer veoma brzo ...

Ahahahha, nasmeja me, onako, posteno. :D Hvala!

Samo si zaboravio i ono, drzava je gradila stanove, besplatno skolovanje, besplatna zdravstvena zastita...



@Ivan Dimkovic

Odlican grafikon. Ne znam samo sta bi trebalo reci posle toga.

Ma da, Dontito je bio bolji. He.

Ljudi su sigurno imali mnogo vece slobode u SFRJ nego u Madjarskoj - ali ekonomski se ne moze pricati o SFRJ kao nekakvom specijalnom bumu zahvaljujuci Titu, posto cifre pokazuju da to nije tako i da su svi oko njih isto tako rasli (osim Albanije, je li).

Iskreno, sa svojim koketiranjem sa zapadom i pravljenjem "nesvrstanih", SFRJ je mogla verovatno i mnogo vise da se razvije da su resili nacionalisticke probleme.

Xa Xa Xa

Dijagrami i grafikoni. Daj manite se.

Valjda znam kakav ja bio hleb 60-tih godina. Vekna je bila tolika da si morao da guraš u kolicima. Hleb je bio vruć, tek skinut s vatre, a za bajat i budjav hleb se učilo na časovima domaćinstva da se ne daje čak ni životinjama. Jer plesni se prenose.

A ovi će sada plesnjivim hlebom da rane ljude.

Ajde oni koji ne znaju šta i kako je bilo da se ne petljaju.

Kazem ja, i sex je bio bolji - i lebac mirisljaviji.

Grafikoni sluze cisto da se objasni "ekonomsko cudo" SFRJ koje to nije bilo, posto da bi nesto bilo cudo, mora biti posebno - a kako se vidi, sve zemlje okolo su isto tako ekonomski napredovale. Kljucna razlika je u tome da su neke nastavile da ekonomski napreduju bez gradjanskog rata izmedju "jedinstvene brace". Inace, gle cuda, SFRJ je bila veliki izvoznik ne-kvalifikovane radne snage u zapadnu Evropu - valjda od tog silnog ekonomskog cuda, mora da im je dojadio ogroman lebac :-)

Sto se vruceg leba tice, mogu da se kladim da je ista kolicina ljudi drobila kako je lose i u momentu kada je ekonomija SFRJ bila najjaca ikad. Nema to veze ni sa Titom ni sa bilo cim, vec sa stanjem svesti.

Jest vala, u Srbiji danas ne mozes da kupis vruc mirisljavi lebac... a ni sex nije isti kao kada je iznad kreveta bila Titova slika.

Sta reci :)

To da , medjutim mi smo bili trn u oku Nemackoj a Nemacka je bila mocna kao i sada , sto mnogi zaboravljaju . Titova smrt je za Nemce bila dugoocekivana vest jer su oni tacno znali da cim sa vlasti ode cvrsta ruka nece imati ko da ga zameni .Tako su malo po malo (posle 6 do 10 godina ) zatvorenici iz Askabara (zna se koji ) poceli da zagovaraju raspad SFRJ . I gle cuda ko postase ...

Svako je nekom "trn u oku" na ovom svetu - nema ljubavi, vec se gleda samo svoja pozadina. To sto SFRJ nije imala neki realistican plan zamene matorog autokrate i apsolutno nesredjene probleme sa nacionalizmom koji su bili fakat daleko pre smrti Tita nije krivica Nemaca - nemojmo stvari gledati naopako.

Yep, zapadni Nemci, Englezi, USA - svi su radili na unistenju komunizma. Nikakva tajna.

Opet, neke zemlje su iz toga izvukle nesto korisno za njih - a neke su zveknule glavom u zid.

Nismo mi neke tamo zemlje - mi smo narod nebeski

Poenta je valjda u procentima?
Koliko je tada % moglo da kupi vruc mirisljav hleb a koliko sada?
Doduse vec imamo temu o ovome....
P.S. Naravno da uvek mozes kupiti lebac, vruc, mirisljav...

Ma kakvi grafikoni i to pendrek - palac. Ne razumem se ja u višlju matematiku. Nego kad sednem da jedem pogledam šta je na stolu.

Za vreme Maršala bio je vruć hleb tek izvadjen iz rerne i vrući čvarci bez sala. I to kako sam već napisao, da se medved naždere.

A ovi sada, parizer od creva, kože i samlevenih papaka koji neće ni životinje da jedu. Vekna hleba je iz dana u dan sve manja. Još malo pa će se kupovati kao u apoteci, hleb na kašikicu. I ni to im nije dovoljno već uvode budj u jelovnik.

Ne znam sta tacno govore ti grafikoni, ali prica da je prosecan bilo ko iz istocnog bloka ziveo bolje
nego prosecan jugosloven je ne smesna, nego presmesna.



Ako iz tvoje vizure zakasnelog analiticara tadasnjih vremena posmatras celu pricu, verovatno mozes i takav nekakav
zakljucak da doneses.

Da si ziveo u ta vremena, pa da si vidjao nesretnike iz istocnog bloka u retkim prilikama (ako se dobro secam za Cehe
i Madjare - svakih 5 godina da negde odputuju) na Jadranu, kako izgledaju u detaljima, bilo bi ti doslo da places. Ruse da
i ne pominjem. Ono sto je nama izgledalo kao bljutavi bezlicni komunizam izgledalo je u zivotnoj svakodnevici kao Cirque
De Soleil u Vegasu u poredjenju sa ostalim zemljama iza gvozdene zavese.

Da ne pominjem koliko je asortiman robe siroke potrosnje i opreme za domacinstvo bio na vecem nivou od pomenutih zemalja,
koliko smo u nekoj materijalnoj svakodnevici bili slobodniji, moderniji....iako su u pogledu bazicnih stvari - skolstvo, zdravstvo,
socijalna sigurnost sve komunisticke zemlje bile sve tu negde.

Te neke 'vece slobode' su u Sloveniji (u drugim republikama znatno manje) znacile da recimo mozes da imas i svoj licni biznis.
U Srbiji je znacilo da mozes da uzmes svoj pasos i putujes, vidis sveta, doneses dobar instrument, nabavis recimo hebeni
digitron vec 1971-ve, da imas pristojnu kolekciju ploca i kojecega - dakle da imas nekakav otvoreniji i jasniji uvid u svet
oko sebe, bez krutih restrikcija.

Da li je pri tome madjarska ili ceska ili DDR ekonomija pravila vise tona kojecega, slabo je znacilo za prosecnog stanovnika
istocnog bloka koji je svoj zivot ziveo utucan, potpuno zatvorenih prikljucaka za informacije, u svakodnevnom strahu od
prijava/hapsenja, u nemogucnosti da se bar zeza kao covek, da isprica vic (koji su kod nas samo picili o svemu i svakome,
od Tita, preko Mike Spiljka, Staneta Dolanca, itd).

Ne postoji bolji pokazatelj na kom smo mentalnom nivou bili mentalno nego kosarka, gde smo na cistu invenciju i lucidnost,
nepredvidljivost i odsustvo krutih sema tukli sve redom osim naravno Amera (pa i njih u Ljubljani 1970-te).


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 04.04.2011. u 04:19 GMT+1]}

Istina je to sto si napisao. Ali sve se to odnosi na politicku slobodu, koju zaista nisu imali. Ekonomija im nije bila losa za njihove uslove.

Oni su bili prepuni para koje nisu imali gde da potrose, osim za kupovinu njihove bofl robe. Uostalom, tako je bilo i kod nas, s' tom razlikom sto smo mi imali slobodu kretanja i taj nas pasos se maksimalno koristio.

Pa da je kod nas bilo dobro ne bi se toliki narod odselio trbuhom za kruhom...ne bi se toliko svercovalo i preprodavalo ovde, ne bi se kvalitetnija roba kupovala pa raznim konsignacijama po pljackaskim cenama ili se uvozila na uvozne, povratnicke, dozvole. Pocevsi od automobila pa do bele tehnike...

Ja sam dosta putovao "80ih po istocnim zemljama, i tuga je bila. Stvarno. Bili su zeljni svega. Sta ce im pare koje nemaju gde da potrose, a deviza nisu imali. I onda, za par DEMa covek je mogao da radi sta zeli. Bukvalno.

Ne mogu da zaboravim bugarina koga sam sreo u Madjarskoj. Imao je dozvolu za obilazak samo Rumunije i Madjarske. Vozio onu Skodu 1000mb. He, covek se vracao 30km. da bih ja rasitnio 100DM da bi on od mene kupio samo 10DM jer je hteo da ih pokaze kuci. KATASTROFA!!!

Inace Poljaci su bili najveci putnici i najveci trgovci. Imali su pravo da uvezu 25kg. robe bez carine, sto je za nas bila misaona imenica. Oni su provalili Istanbul kao trgovacku meku, i kada su nasi poceli tamo da idu, svi Turci su pricali poljski. :)

"Istraživanje fondacije Fridrih Ebert pokazuje da oko 80 odsto građana Srbije smatra da se najbolje živelo u vreme socijalizma, a samo 10 odsto tvrdi da se danas živi bolje"

http://www.rts.rs/page/stories...za+pro%C5%A1lim+vremenima.html

Mogu i grafikon da napravim ako je to ubedljivije.

Opet neki ekonomski dijagrami i budalaštine. Alo, ljudi, kapirate li vi da se život ne sastoji samo od novca? Čak štaviše, sreća u životu (za većinu ljudi) je zavisna od novca samo do nivoa prevazilaženja egzistencijalnog siromaštva (kada nemaš za leba i nemaš da se okupaš) a posle toga sreća više nije srazmerna sa novcem već sa nekim sasvim drugim faktorima (odnosima među ljudima recimo).

E, to kada ukapirate shvatićete i zašto je sa Titom bilo 10x bolje. Najmanje 10x.

Evo, ja ću lično da kažem da u socijalizmu nisam uvek imao ono što sam hteo (a nisam hteo mnogo), pa sam ipak bio mnogo zadovoljniji zato što samo mogao da računam na ljude, na obećanje nekog poznanika ili nepoznanika, na to da mogu da se šetam noću bilo kojim delom grada, na to da ne gleda svaka firma ili preprodavac kako da me prevari i da za što više para proda što lošiji proizvod ili da mi konstantnim punjenjem glave reklamama uvali nepotrebne i besmislene proizvode, na to da mogu da uđem u banku i da izađem bez susreta sa pljačkašima, na to da se zgrade zidaju po standardu i po humanom urbanističkom projektu koji je pravljen za ljude, a ne po projektu koji će maksimizovati profit i minimizovati troškove (i time dehumanizovati sve što može da se dehumanizuje) samo da bi kapitalista namlatio što više para.

Pare merilo sreće? Jok bratac, ni blizu toga.

Zasboravio si ono najvaznije. Bio si 25 - 30. godina mladji. ;)

Tako ce i ovi danasnji mladi ljudi sa setom da se secaju svoje mladosti i drvice buducim klincima kako se u "njihovo" vreme bolje zivelo.

Nema to veze, nisam ja ni sada mator, tako da si promašio u potpunosti. Suština je upravo ona koju sam naveo: društvo je bilo humanije jer se vodilo idealima a ne pohlepom, i ljudi su bili srećniji. To nama ovde sada fali: ideali.

Uz solidnije sanse da se nadje posao, privredu koja nesto stvarno i proizvede, skole posle koje to znanje mozes i primeniti, plate od koje mozes da se odselis od roditelja pre 30. godine zivota - i lako ce se naci ideali u koje treba da se veruje.

Prvo pun stomak, onda krov na glavom, a onda ideali.

Ma zasto bi mi verovali svojim ocevima i majkama, tetkama,stricevima,komsijama,...ma svim ZIVIM da se zivelo bolje kad Dimkovic zna bolje?
hahahaha

Krajnje zanimljivo.

Nisi stariji tih 30ak godina? Ili tebe godine nisu kacile. Da nisi bio u zamrznutom stanju? :) A moguce da si tada bio dete pa pricas onako, iz druge ruke!?

Obuhvatimo i Selo u to vreme . Na selu jeste bilo teze jer je posao zemljoradnika i seljaka dosta tezi od onih u firmi - ali imalo se ljudi .Dobro pamtim kada je sad vec odavno,moj pokojni deda trebao da proda drva za ogrev . Na onim konjskim kolima moglo je da stane najvise 2 - 2,5 kubika .Natovario drvo moj deda i cale (beli gabar -jedno od najkaloricnijih drva) a ja poso snjima da vidim kako se zaradjuje . Jos nismo ni usli u ulicu gde se prodaje ogrev a vec su mu kupili ogrevno drvo bez ikakvog pogadjanja . Dobio je kada se prevede novcana vrednost u danasnje vreme, kao 20 000 dinara i kupio za mene i sestru

- veliku gumenu igracku (kengura) koju je proizvodila Jugoplastika i za moju sestru bagmenton (mislim da se tako zove)
- 2 cokolade sa rizom (neko kinezce je bilo nacrtano kako se smeje) - koja je bila garant 300 grama (bila je bas velika)
- 2 kutije zvaka (cigare) komada 20
- Eurokrem 5 staklenih (kvalitetnih casa) od po 250 grama

To je sve platio kao danasnjih 200 dinara

Drvo su istovarili ocas posla.

Dakle pokusajte da stvorite sliku sta je moglo da se kupi sa 200 dinara , da vam neko da 20 000 dinara bez ikakvog pogadjanja (za 2 metra ogrevnog drveta) a da pritom ima platu kao danasnjih 2 miliona dinara a obican je radnik .
Toliko
Pozdrav

^^

Zezaj, zezaj, ali http://vukajlija.com/casa-od-eurokrema

Dok bi danas, za tako nesto, trebalo mnogo vise vremena.

Pretece me Zero

Sve je bilo kvalitetno u to vreme .Imalo se - moglo se .
Nazalost vi mladji sada ovo mozete videti samo u filmovima o Beveri Hilsu ...


Vreme nije bitno , bitno je to da su ljudi sa sela imali od cega da zive dok danas nemaju ...

Pozdrav

Ma da. Pogotovo ona konjska kola. Ova danasnja su slabijeg kvaliteta, a ni konji nisu nesto. ;)

Tada su traktore kamione i kombajne (i Dreseve) imale samo zemljoradnicke zadruge , dok su domacinstva na selu obicno imale konje za vucu ...
Svejedno seljak je mogao da zivi od svog rada .Svi su kupovali sa zelene pijace i jeli - kvalitet a ne danasnje uvozno djubre najgoreg kvaliteta na kugli zemaljskoj ...

^vilil1

Ma o čemu ti pričaš? Kakav žal? Za čime? Vi živite u prošlosti a meni Broz služi samo za poredjenje. Za vreme Broza Jugoslovenski narodi su se mirili, granice otvarala. Dvadeset godina posle napada na Hrvatsku i rata koji je Srbija izgubila gradjani su zatvoreni kao u svinjcu. Što se masovno ne putuje za Zagreb i Split na utakmice, turistička putovanja? Dubrovnik, a? Ilidža, a? Poslovna putovanja su ograničena na šačicu belosvetskih lopova obogaćenih na državnoj korupciji kako s ove strane tako s one strane. Da li ti znaš da su kompozicije sa po 10-20 vagona krcatim putnicima prugom bratsva i jedinstva tutnjali Beograd - Zagreb na svaki sat ili manje. Teretnjaci su vozili dnevno toliko robe da danas to možda ne postižu ni za mesec dana. Sada i do Šida jedva možeš iz Beograda, pogledaj red vožnje, obidji železničku stanicu koja uglavnom zjapi bez vozova. To ti je dovoljan pokazatelj da nešto ne štima.

Ljudi bivših republika SFRJ ne komuniciraju. To kod Broza nije moglo. 15 godina posle rata 1960 igralo se Kozaračko kolo od Triglava do Djevdjelije. Sve je pucalo od zdravlja. A danas samo mržnja na "one druge". To je objektivno stanje i ako sam se nečeg zaželeo to su Slovenke i Makedonke.

Toliko mladji da se ne secam eurokrema i kinderlade i nisam.
Staklo k'o staklo.

Imalo se vise para, ali su koristili isto staklo kao i sad

A onda sa zdravlja presli na puske.

^
da i...

Pa što se onda sve to raspalo?
Došao šumar sa kurblom?
Došao Dimkovic i ostali IT bubuljičari™ i sve shebali ?

Ako je zaista bilo tako dobro, zašto nije potrajalo?

Citiracu sam sebe sa prosle strane

Ma da...

Nemcima smo bili trn u oku, Ameri su nas napali a Rusi nas nisu odbranili.

To ti ja kao u onom vicu kad se Crnogorac zenio i kaze buducoj: Ti mlada nista ne brini,samo radi i radjaj a ja cu sve ostalo.

Pa sto su onda gurala gospoda drugovi iz Srbije i iz Crne Gore protiv volje Nemacke i SAD?
Ceo istocni blok se raspao, ni jedna tvorevina skoro nije ostala kao sto je bila, pa cak ni SSSR.

I Rusija je usla u ZND, kao sto je bio predlog Slovenije i Hrvatske za Jugoslaviju koji je na 14. Kongresu odbijen.
Na kraju je Srbija dobila i manje nego sto je mogla.



_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 05.04.2011. u 10:10 GMT+1]}

Zato sto su verovali u ideale™

Zato sto se bas njima zalomilo da svetske gazde zatvore Duty Free Shop zvani Jugoslavija, bio je na granici izmedju istoka i zapada ako se secate.

Isto kao kad bi rekao da je Srbija trebala da potpiše Rambuje pa ne bi bila bombardovana. Aha, evo odmah sve trčimo. To o čemu pričaš je odbijeno sa jakim razlogom, ali to je sasvim druga tema.


Sve što je lepo kratko traje. Postoji mnogo nesvesnih individua koje lako podpadaju pod uticaj tuđe manipulacije, što nije bilo loše dok su bili pod manipulacijom vođe koji je imao ideale i cilj, ali je postalo loše kada su neki drugi počeli da manipulišu iz nekih nižih i prizemnijih pobuda. Zato nije potrajalo više. Maestro koji je upravljao orkestrom je umro, došli su drugi koi su razjebali orkestar i pokupili sve vredno što je moglo da se pokupi.

Lepše i srećnije se živelo, to je činjenica i ne vidim čemu tolika rasprava? Čik da vidim da mi neko objasni kriterijume po kojima se to sada lepše živi nego što se živelo tada?

Koji je to razlog bio da se odbije konfederacija nezavisnih drzava?

Da je Srbija i Crna Gora pristala na to, to bi vec znacilo da uvazava da taj deo planete nije vise ruska interesna zona, nego americka i manjim delom evropska, pa ne bi ni bilo razloga da te neko bombarduje, jer bi to uvazavanje nove realnosti imalo za posledicu i drugaciji odnos prema interesima NATOa - kao sto su to u svojoj politici imali Slovenci i Hrvati.

Ideal™:
>Ameri nas hrane; muzika, filmovi, ploce, dzins i suskavci...
>Rusi nas brane; kalasnjikovi, tetejci i Migovi...
>Nemci ce da rade za nas; Jugoslavija je dobijala free licence i pravo da salje gastarbajtere u Dojcland kao nikad i nijedna od komunistickih zemalja... + poneku Mecku i BMW-eja.

I to je je bilo ne zato sto je Tita bio car nego zato sto su ovi gore navedeni tako hteli.
Free Shop na tromedji.

Da smo znali da promenimo delatnost Free Shop-a sve bi manje vise bilo OK.
A nismo znali.




Ja uopste nemogu da skontam o kakvim kriterijumima i definiciji lepseg i sretnijeg zivota je ovde rec?
Odrasli smo ljudi i svako mora da se brine sam o sebi i svojim kriterijumima.

Poznavao sam i tad nezadovoljne i nesrecne;
i znam pouzdano da je bilo zabranjeno biti nesretan i nezadovoljan u to vreme.
Bilo je zahebato opasno pomisliti i reci da nesto nije kako treba.

Ako je resenje da neko opet dodje sa strane i dekretom uvede i proglasi opstu srecu i blagostanje onda ce to biti jos jedna sarena laza i slatki spas od odgovornosti za: sebe, za svoju porodicu i za svoju drzavu.

Odštampajte 1000 listića sa dva pitanja:

1. Broj godina
2. Broj putovanja van granica bivše SFRJ do 30-te godine od sopstvene zarade.

Stanite jedno popodne (sunčano) u Knez Mihajlovu.
1000 listća je dovoljno za reprezentativan uzorak.
Kad sakupite odgovore, prebrojite, napravite grafikon (Xa Xa Xa) i pogledate godine sve će ti biti jasno.

Malo složenija pitanja bi bila:

- Odeća i obuća koju ste nosili namenjana i kupljena na tržištu Zapadne Evrope
- Broj noćenja van teritorije bivše SFRJ.
- Broj putovanja van bivše SFRJ sopstvenim automobilom.
- Broj neplaniranih (van godišnjih odmora) putovanja van granica SFRJ.
- Broj besposličarskih ručkova (večera) 300-500 km od kuće (Xa Xa Xa, šta je to?)

itd.

E, ono u čemu će da nadnjakaju ovi današnje, je besmisleno njakanje mobilnih telefona, jer drugo i nemaju osim besmisla.

E tu grešiš. Samo još to i da shvatiš, i sve bi ti bilo jasno. Možda bi ti pomoglo u tome ako uzmeš i pogledaš spisak svetskih državnika koji su bili na sahrani Titu.

^
ovaj khm... kako da kazem...

Ne treba mi spisak.
Neke od prezivelih sa tog spiska poznajem licno.

Ako ti mislis da gresim to je OK.
Agree to disagree.

Da, lepše se živelo na tuđoj grbači. A da li to može dugo da traje?

Jedino čega mogu da se setim da je poprilično trajalo je 5 vekova pod Turcima.

Nego,

Jedna od najboljih sekvenci srpskog filma za poslednjih 70 godina..

A na čijoj grbači? Ako neki za radno vreme kradu poslodavca stalnim zevanjem po forumima onda da im kažem: u vreme Broza na posao se išlo u 6 ujutro, do 14h, onda druga smena od 14-22h i treća smena od 22-6h ujutro. Rukovodioci su u sve tri smene morali da obilaze pogone a radilo se i subotom i nedeljom. I tako do 1985-1986. Nakon toga sve je počelo da staje, a tada je Broz bio već odavno pokojni. Svr[eni srednješkolci su tada imalli duplo veće plate nego danas diplomirani inženjeri a zaposlenost je takodje bila nekoliko puta veća. Kako sam već napisao na ručak bi se skoknulo do Obedske bare ili tako negde a ja sam imao običaj da skoknem po ćevape u somunu ispod žičare ili na poslednjem katu gde je bio karambol.

Hehehe, uzivajte....

Pogledajte snimak na 1:58 videćete Čerčila kako kao djače skida šešir pred Maršalom. "Sitnu buraniju" oko Čerčila da ne pominjem.

Kasnije, na sahrani su najpoznatija svetska imena državnika tog doba. To je svedočanstvo o jednom od najgrandioznijih političara XX veka i to poniklom iz male države. Josip Broz je od Jugoslavije napravio državu koja je cenjena u svetu.

Spontani izlazak ogromnog broja stanovništva pred prugu Bratstva i Jedinstva, tokom transporta posmrtnih ostataka, je asolutno autentična manifestacija nezabeležena jednom političaru. Nije to slučajno, niti je prevoz organizovan autobusima u režiji imitatora i mufljuza sa plaćenim dnevnicama. Kad su se toliki ljudi samostalno okupili mora da im je Maršal nešto značio.

Dabogda imali pa nemali kad niste znali da čuvate.

Tacno, kao sto je tacno i da je pocela da se raspada cim je umro (zapravo, pocela je da puca i dok je bio ziv).

Dakle, ako je on nesto pravio, JBT je onda napravio i cenjenu kulu od karata da skratimo filozofiju.

Mozda sam staromodan, ali ja bih preferirao nesto stabilnije a mozda manje "cenjenije"... Ali, koliko ljudi, toliko i misljenja.

Onih koji su nam dali sve te pare koje smo krckali. Kad je umro, odjednom se pričalo o spoljnom dugu od 22 milijarde dolara (svaki Jugosloven uključujući novorođenčad po 1000 USD). Dok je bio živ, spoljnog duga "nije bilo".

Kad je copavi riknuo, ustanovilo se da je dug SFRJ oko 20 milijardi $

To je danasnjih 50-tak milijardi $

Dakle, zivelo se na ler kao sto se zivi i danas... Gle cuda, i odnosi primanja sa okolinom su bili isti.

Ali, bitno je da su mu dosli mnogi na sahranu - doduse, nisu oprostili dug :-)

Tito je bio pravi politicar - bilo je za njega , vise je bilo za one oko njega - ali je bilo i za narod ,Sada za narod vise -NE POSTOJI NISTA bilo gde osim u Sloveniji
Kada bi sada napravili presek i dali na izjasnjavanje obicnom narodu starijem od 40,opet bi se sve sastavilo ko u bivsoj Jugi .Namuceni narod zna tacno kada i kako je bilo bolje i tacan nacin na koji su nas zatvorenici iz Askabara (goli otok) zahebali uz pomoc Germanskih para

samo da naglasim jos jednom da je Broz jedan od krivaca za sva sranja koja su nam se desila POSLE njega, i nemojte to zaboraviti kad velichate dotichnog...

jugoslavija se temeljila na bolesnim principima bolesne nametnute vestacke ljubavi, i to je jedna tempirana bomba koja je morala da pukne.
a da nije bilo tudjmana i slobe, bilo bi Mudjmana i Bobe. Da nisu ameri pomogli hrvatima, pomogli bi englezi itd.

a danas, kako je danas, evo ja sam sa jednim svojim bendom snimio album u sloveniji, bili smo gosti na njihovom festivalu, sad se cimam da organizujem prijateljima iz makedonije turneju ovde, letovao sam malo u crnoj gori, a malo na hvaru. zimus smo bili u mostaru i sarajevu, koncert i promocija stripova, pre nedelju dana su mi bile drugarice iz makedonije itd itd

i to je sve dobrom voljom, a ne zato sto je copavi rekao da tako mora...

a to sto se neki od vas ne 'druze' sa slovenkama ko nekad, mislim da ima vise veze sa tim sto je proslo 30 godina, a ne sa copavim...

Ne znam za tebe, ja više volim Hrvate nego Ruse. I ne osećam nikakvu "veštačku" ljubav. Sem toga, pre ujedinjenja Jugoslavije postojao je jak pokret za ujedinjenje južnoslovenskih naroda. To meni nije veštačka ljubav. Pre bih rekao da je ljubav prema Rusima veštačka. A i ova sadašnja ljubav prema EU je takođe jako veštačka, mnogo veštačkija nego ljubav prema Jugoslaviji, i to mora da pukne (živi bili pa videli).

Čini mi se da ti u stvari osećaš nešto što nije baš u skladu sa Jugoslavijom. Iz ko zna kojih razloga. Verovatno si podpao pod uticaj raznih svetskih i domaćih pastira



Uživao sam, hvala




Koliki je trenutni dug Srbije, a koliki trenutni BDP Srbije? Koji je odnos duga u odnosu na prihode?
Koliki je bio dug SFRJ a koliki je bio BDP SFRJ? Koji je odnos duga u odnosu na prihode?

Nemam podatke, pitam stvarno. Baš da čujem odgovor, pa da zaključimo nešto konkretno.

E pa to je tao sto ovde na celoj teritoriji zive previse emotivni bolesnici koji i dan danas pricaju o nekakvom voljenju i nevoljenju medju narodima, a fakat je da je Tito bio u pravu kad je ukazivao na nacionalizam kao na najvece zlo i najveceg neprijatelja pristojnog zivota na ovim prostorima. I zato je podjednako proganjao sve nacionaliste, sto i sad treba. To je trebalo da bude bratstvo i jedinstvo u praksi, a ne da se "volite" , samo sta da radis kad vecina balkanikusa izgleda nije sposobna da funkcionise na visim nivoima od obicne zivine nego samo tako, po nagonima i emocijama, k'o stoka.More obicno sviranje q i opet prebacivanje krivice na nekog drugog.

Da li neko moze ozbiljno da uzme u razmatranje da neke zemlje ulaze u saveze iz ljubavi?
Pa mora postojati neki softver da spoji nesto sto pre svega pociva na interesu.

Btw ako se neko devedesetih iznenadio sto je SFRJ u toj formi raspada, onda je taj imao bas jeftine karte.
Dovoljno je bilo da iscitaju par redaka od Kardelja.

Ali ajde narod sto nije kontao to, ali bih bio rad da znam koje ludilo je nateralo njihove vodje da pomisle da se Berlinski zid kod njih ne moze srusiti, pa jos 10 godina (!?) posle toga da raspisuju referendum i da pitaju hocemo li ili necemo strano prisustvo (koje se ne odnosi na ruske trupe naravno) i da potpisuje saveze sa Rusijom i Belorusijom - i to sve 20 godina posle plana Ante Markovica da udjemo u EZ.
A mi, evo, 30 godina vec kontamo dje je ba zapelo.

I sve sto nisu hteli su dobili i to jos gore, a sve sto su hteli nisu dobili.
Koja je to deformacija dozivljaja realnosti.

Ma znali su oni sve to, ali su znali i da ce "zapad" da privatizuje sve ako se nastavi sa Antinim reformama, a onda ce od njih da ostane goli q sto rekao Dzoni Stulic o politici, i onda su zato sto je sve to bio anticivilizacijski iskot koga je Tito stavljao na goli otok namerno srusili zemlju da je opljackaju. Svi ovi "bizmismeni" i "tajfuni" sad i "ugledni politicari" , sve je to udbin kadar, kao i u Rusiji, samo onog dela udbe koji je anticivilizacijski opredeljen. Samo, kakvi su oni Rusi, i kakva je ovde Rusija, tako su i uspeli u tom planu da spece "zli zapad" da kupi ovde to sto ima za prodaju pa da prave "patriotsku ekonomiju".Dobro, jeste to je tacno, ama kvaka je u tome sto su i generacije nasih roditelja isto tako radile, setalista i izletista i kafane su bila pune (pristojnog sveta a ne ovakve stoke kao sad) , okupljali se po kucama da prave sedeljeke i vecere za vikend i tamo nisu pricali o parama (ili stvarima i "brendovima" ) nego se zabavljali... Ovo sam ne mozes da nadjes nikoga uzivo ko ne prica o poslovima i o parama i "brendovima" o o tome kako on ima ili nema, kano da je sve poludelo. Ja ne mogu uopste da se setim kad sam sa nekima nicim izazvan napravio hepening. Ono, slucajno da se sakupimo pa kazemo, hajde more da se organizujemo. Godinama sam pokusavao kumio i molio, i na kraju odustao, pa sad nicim izazvane hepeninge pravim sam. Sto se mene tice, sve je to poludelo i nece nikad ni da odludi. Verovatno im je toliki domet, i zato ovi koji se secaju treba da pale svecu od 100 metara Titu, sto im je pokazao kako moze normalan zivot da izgleda. Evo ovako:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=21&nav_id=500591

http://www.naslovi.net/2010-06...-dug-porastao-pet-puta/1776396

Na cijoj grbaci sad tek zivimo ?

Sve je to bila samo farsa za mase, a to se i ne krije da je udba u to vreme oblikovala "demokratiju" (na osnovu "onog" memoranduma) pa je tako stvaranje radikala u stvari bio plan Jovice Stanisica da se napravi lazna opozicija Milosevicu, zato da bi se sprecilo da SPO i tadasnji DS koji su bili prava opozicija privuku "glasace". To rusenje Jugoslavije je u stvari samo zajednicki zlocinacki poduhvat bande "white collar" kriminalaca i nista drugo.

[att_img]
Ljudi bre niste normalni

Jugoslavija je svakako trebala da nestane kao takva stvorena na Jalti, jer -logicno- jedna ucesnica podele moci vise ne postoji.
Da je SFRJ kao takva imala samo trenutnu ulogu nije ni skrivano.
Referendumi o nezavisnosti i predlozi Slovenije i Hrvatske o konfederaciji nezavisnih drzava je logican tok zivota te drzave - sto se i sad moze videti kroz odnose drzava kao kandidata za EU.

Meni je jasan interes tih likova da pokusaju da sprece ono sto se vec desavalo sa istocnim blokom, ali ne kontam zar su mislili da mogu da uspeju u tome.
Ako im je vredelo ovih 10 - 15 godina, onda ok.

Pa oni su se napljackali, sta ih briga. Toliki im domet svima, zato je ovde svinjizam. I to ide od dna do vrha. Na sva usta se deru o sabornosti, zajednistvu, osecaju pripadnosti "narodu" itd, sto je neko blize dnu to se jace dere, a kad treba da urade nesto za tu zajednicu, na primer da ne pljuju na ulicu i da ne bacaju papire i kese da ne parkiraju gde stignu kao stoka itd, ne mora drugo za pocetak, nigde ih nema. Sizofrenija bato. Takvi su oni.Ne znam kakvi su ti ovo grafikoni i ko ih je crtao, ali lepo su na nekoj od prethodnih strana rekli i opisali, ja mislim da je milanche, svi ovi sa grafikona su za nas ovde bili nula, a ovde je za njih bio zapad i uz neke sitnice, nista se ovde nije razlikovao nacin zivota u odnosu na nacin zivota u zemljama slicne velicine iz zapadnog bloka, u to vreme. Druga je prica da li je i kako to moglo da opstane, ali tako je bilo. Na primer, posle Engleske, ovdasnja pop rok scena je vazila za najkreativniju u Evropi. Sta sad imaju ovi? Grand sou i slicno? Ja to ne bih pustao ni svinjama, mozda ce dase uznemire pa da nece da daju mleko boga ti ;-)

Xa Xa Xa
Kakav BDP. Srbija nije ni blizu proizvodnje iz 1980-tih. Od 1985 do danas osnovno obeležje Srbije na političkom i državnom nivou je korupcija, pljačka, kriminal a u jednom periodu i ratni zločin. Ima to sve da košta. Generacije će da odplaćuju. Samu Srbiju najviše košta bahato ponašanje sopstvenih političara u kome se gladna usta hrane primitivnim nacional-socijalizmom.


@Ivan Dimkovic

Jesi gledao film "Bogovi su pali na teme"?

Ne znam za tebe , ali se secam mora 80-tih i najezdu poljaka i ceha i sta si kod njih mogao da kupis za jednu črvenu .
Dovoljno je bilo ... a da ne pricam zimovanje u poljskoj krajem 80-tih sta si sve mogao da kupis pojedes popijes za 100 DEM-a
Maltene dolazili ljudi da se izivljavaju kao na bugarskom moru pre desetak godina ..

Jugoslavija je najvece zlo koje je zadesilo ove prostore i zbog jugoslavije je najvise ljudi postradalo. Pocevsi od WWI pa na dalje.

Niko nije mogao da ubedi recimo hrvate da se odreknu svog "tisucgodisnjeg sna" o hrvatskoj drzavi ili slovence da ne iskoriste priliku da naprave svoju drzavu.

Pokusao je nosati Aca na silu pa su ga oni ubili. Pokusao je Dontito takodje na silu, pa nije vredelo. Ne moze se stvarati visenacionalna drzava za kratko vreme i ocekivati da ta drzava funkcionise. Od ujedinjenja engleske i skotske je proslo 3. veka, pa i dalje ima nacionalizma.

Jednostavno, mora se prvo stvoriti nacionalna drzava, pa kada se dostigne neki civilizacijski nivo, onda poceti pricu o ujedinjenju i slicno. Neki redosled mora da postoji.

Nista Dontito i njegovi nisu stvorili ovde. Sve sto postoji je stvoreno, izgradjeno, od para zaposlenih, koje niko nije pitao da li ce davati novac za stambenu izgradnju, za mostove...Pa samodoprinosi...pa ti uvedes struju, telefon...od svojih para, onda ti to drzava otme i kaze da je to sada njihovo, iako si ti to platio... Ma banda lopovska je bila i onda i sada.

Vazda nesto lupetate vi nacionalisti. Ni u jednoj zemlji vlast ne pita stanovnistvo da li hoce ili nece da se zajednickim parama prave mostovi i to ostalo, a isto ili slicno vazi i za prikljucke za struju i ostalo sto si nabrojao. Nigde prikljucak za struju nije vlasnistvo onoga ko ga je platio. Jedino je mozda tacno ovo o drzavama, ali koliko ste vi sposobni da napravite bilo kakvu drzavu, toliki vam je i domet. I tu vas Tito sije sve komplet jer je jedini umeo da napravi stabilnu i respektabilnu drzavu, a i to zato sto je znao kako da drzi na kratkoj uzdi nacionaliste da ne zagadjuju. Vi pravite tu vasu drzavu vec 200 godina i jedino sto ste uspeli je da sebe dovedete do ruba izumiranja i da zivite kao zivotinje zbog toga. To jest nema sta tu da se prica o rubu, vi kao narod cete nestati, to je sasvim jasno. A zasto, pa zato sto 200 godina drobite o drzavama. Ako, i treba. Ko je pao padu je bio sklon, a slabi neka propadnu, to je ta pravda koju trazite. I, jel vam se svidja pravda? Meni se vala svidja. Svako da plati za ono sto je uradio. To je fer.

@vilil
Pa njena uloga i nije bila za vecnost.

Sa druge strane, ni jedna od ovih drzava nece moci da funkcionise bez tesne povezanosti sa susedima, kao sto je slucaj sa celom Evropom.
Ceo Balkan cine ekonomski liliputanci koji samostalno nista ne znace.

A zasto te drzave nisu taj razlaz uradile kao Cesi i Slovaci, treba pitati gospodina sa cubicom na glavi.

^vilil1: "Jugoslavija je najvece zlo koje je zadesilo ove prostore"

Xa Xa Xa
Zato je Srbija i dan danas zinula na tudje teritorije. A "oni drugi" da se "humano rasele".

@Onajstosepodstaredanelozinanindzu

O tome sto je gangster napravio stabilnu drzavu, dovoljno govore ratovi na ovim prostorima. A i kakve je ljude, ljubitelje njegovog lika i dela ostavio, dovoljno je procitati tvoje postove. ;)

"vi ovo, vi ono"...Triper postovi!


Pa ne znam. Kada se stvara drzava, valjda nema rok trajanja. Mislim, nije to cilj. Stvoriti neku drzavu koja ce biti vremenski ogranicena.

Ovo je u redu, mora se saradjivati sa svima, i susedima i onim drugim. I jesam za to. Da se zna, cist racun duga ljubav.

Tako svuda nacionalisti i slicni patuljci galame o zloj EU ili o zloj "federal government" i slicno, pa ih niko nista ne pita niti ce ikad vise da ih pita. Oni i njihove ideje su odavno na ropotarnici povijesti, samo ih jos nisu obavestili. Ma nisu oni vazni.

Onaj gore grafik(treba ga ponavljati na svakoj stranici) je bdp zemalja istocnog bloka, mi smo tamo i ako smo tada bili u nato paktu, troskarili smo 100 milijardi americke pomoci i bili nesto bolji od Albanije i Rumunije, ostali su nas sisali.. sto se izivljavanja tice, trosilo se ne zaradjeno, sto je i razlog sadasnje kuknjave za proslim vremenima.. a sta ce buduci klinci i klinceze neka im je Bog u pomoci..

Sve su to gluposti iz kloake. Statistika nasa dika sta pozelis to naslika.Govore samo o tome da ovde zivi stoka koja je progutala anus memorandume i druge nacionalisticke gluposti koja nije ni zasluzivala Tita i Jugoslaviju. Kakvi su da su, sigurno su bolji od ovih sto vole da humano raseljavaju i da 200 godina prave nacianalne drzave ama ne umeju, pa su onda frustrirani pa kevcu na bolje od sebe i u njima traze krivce za sopstvenu nesposobnost. More Tito je bio mek. Ja kad bih vam bio ovde vlast jedno mesec dana, plakali bi vi nacionalisti da trazite ne Tita, nego Staljina, pa da osetite malo sta je to sloboda.

Ahahaha, jeste, napunio si Novo groblje. Kad god svratim, na novim spomenicima pise, "Ovo je Onogstosepodstaredanelozinabelognindzu delo"!!!

BDP informacija naravno ne moze reci puno toga o subjektivnom kvalitetu zivota.

Pretpostavljam da je subjektivni kvalitet zivota bio veci, mozda i mnogo veci, nego u Bugarskoj, npr - ali postoji granica koliko subjektivni kvalitet zivota moze da odudara od objektivnog ako je mesecni PPP po glavi stanovnika, recimo, $400.

Poenta tih cifri nije da nesto specijalno kaze o SFRJ, vec samo da ukaze da SFRJ nije bila nekakav ekonomski el-dorado.

Niko to ne tvrdi, nego da je celokupna atmosfera bila drugacija, prvenstveno zato sto su nacionalisti bili spreceni da laju i da sire dezinformacije o tome kako je za to sto ovde ne valja kriv neko drugi.A koji su to ratovi? Jel oni sto ih je 1989 na Gazimestanu najavio decko sa suncem u kosi govoreci o bitkama koje za sada nisu oruzane, mada ni takve nisu iskljucene? Lole jedne nacionalisticke, mislite da se niko ne seca kako je sve pocelo ;-)
Nije tacno, ja sam human, ne bi punio groblja nego bi mi nacionalisti rmbali u gulazima da obnove ekonomiju koju su upropastili pa sad placu i svaljuju krivicu na one koji su pravili. As ti gospe, a zasto su oni pravili? Ta da nisu pravili, ne bi imalo sta ni da se ruši! Je li tako, tako je.

A sta sad se trosi zaradjeno ? :) > 60% radnog stanovnistva je na drzavnoj sisi uzimaju se krediti od MMF-a ....
Za 20 god. cete tek videti da je sfrj malo dete za ove danasnje skakavce a onda ce opet da im Tito bude kriv :)

Ne samo to, nego se posle zavrsetka hladnog rata ce na principu trosenja nezaradjenog bazira nacin zivota i privredni rast u svim zemljama. Samo tamo nacionalisti ne laju zato sto su im stavljene brnjice pa ne mogu da huskaju recimo Francuze protiv zlih Nemaca i slicno, nego su cak ovi vekovni neprijatelji seli pa napisali zajednicku istoriju iz koje je izbaceno huskanje i kevtanje nacionalista. Za razliku od nekih.

Sve se radi iz interesa onih koji tu neki interes imaju i koji taj interes mogu da ostvare.
Ocigledno sastav tih ljudi je bio drugaciji 1943. i 1991.

A oni koji su se borili da SFRJ u celini predje iz jednog sistema na drugi, nisu se bas nesto proslavili ni u jednoj republici, pa ni u Srbiji.
A nisu bili ni za to da sama Srbija bude nezavisna.
Oni su hteli nesto sto ne mogu, a ono sto moraju, nisu hteli.

E sad moraju ono sto nisu ni zamisljali.

Ma kakav eldorado. Da nije bilo zatvoreno trziste davno bi sve te firme propale. Da nije bilo nasih po belom svetu koji su slali novac, stedeli u nasim bankama po inostranstvu, ni para ne bi bilo, nije bilo izvoza jer se pravila nekvalitetna, nekonkurentna roba.

Dobro bilo je i nekog sitnog izvoza, nesvrstanim prijateljima. Recimo '85. u Tunisu sam se vozio Ikarus autobusima, a i Zastava im je nesto malo prodavala. Uglavnom, gro deviza je u zemlju stizao iz kredita i nasih koji su ziveli u inostanstvu. Bilo je ograniceno iznosenje deviza iz zemlje, i za to sitno sto si mogao da izneses, morao si da imas potvrdu iz banke. Zato si morao u Francuskoj ulici, u menjacnici kod siptara da trgujes devizama. 10% je bila njihova "provizija" :D

Ja imam jednu teoriju oko svega toga.

Upravo je odluka da se SFRJ dozvoli da bude nekakav "lider nesvrstanih" - a ta odluka je tu radi pravljenja bafer zone sa gvozdenom zavesom, bila KATASTROFALNA na duzi rok za mnoge u toj SFRJ.

Tacno, na kraci rok je SFRJ stvorlila "niche" i izvozila svoje proizvode bantu-asima sto je omogucilo vrlo zanimljivu zatvorenu ekonomijicu koja nije bila deo Kominform / EEZ blokova - ali je upravo taj koncept mnogima ubacio u glavu ideju da su zaista oni stvorili "nesvrstane" te da mogu tako da nastave koliko hoce.

Kada je sredinom 80-tih poceo proces demontaze komunizma, i zbog komunizma stvorene "bafer zone" - SFRJ ekipa (tj. jedan njen deo, bez Slovenaca naravno koji su ocigledno znali koliko je sati, i sta treba ciniti) je usqrceno mislila da oni tu nesto mogu da uticu i da menjaju. Jasno, mogli su da promene samo onu stvar, posto o bafer zoni nisu nikad odlucivali oni vec prave batice - iste te koje su srusile onaj zid severno od SFRJ :)

Iskreno, mislim da je za SFRJ mozda cak bilo i bolje da bude u Staljinovoj zoni - jeste, bilo bi lose do 80-tih, ali bi znali sta da radimo posle 100% - kao sto je znao svako u Evropi ko je bio pod Kobom.

Ovako, i dan danas imam utisak da su mnogi ljudi u nekom ubedjenju da su zaista u SFRJ sami stvorili "nesvrstane" te da imaju kapaciteta i energije da izigravaju nekakav "treci put". To je nista drugo nego "delusion" sto kazu psihici.

Ma sve je to super, evo ja cu prvi cu da pljucnem na tita i sfrj ako sad pa cak i za 10 godina dostignemo taj nivo izvoza , bpd-a i standarda
i sve ostalo o cemu pricas ako je to sve bilo na klimavim i nesigurnim i vestackim nogama .
Bitno je da sada krcimo put u EU sa zdravom i mocnom ekonomijom sa izvozom od "neverovatnih" 4 milijarde $

Nego, imam jedan Obodin - Cetinje frizider koji ima 40 god. i jos radi ...
Ako nekog interesuje mogu da mu prodam povoljno ako ne dobije kredit od banke za kupovinu novog ...

Istina. Da su ovi nasi komunisticki dripci koji su tada bili na vlasti u svim republikama bili imalo normalni, videli bi sta Gorbacov radi, i sta ce se desiti sa komunizmom. Da su uradili nesto normalno, jugoslavija bi bila prva zemlja istocnog bloka u EU. I nista se od onoga kasnije ne bi desilo.

Jedino Janezima skidam kapu, i hvala im sto su rasturili SK, ostali...sve neki "naslednici" copavog gangstera. Sve neki minijaturni komunisticki diktatori koji su nas i doveli tu gde jesmo.

Na zalost, ni ovi neokomunisti na vlasti nisu bolji, pa ponovo igraju na laznog aduta - Rusiju, te i ne vidim neku perspektivu za nas.

Nemam nameru niti sposobnost da dokazujem da nije u pravu, a još manje očekujem da bilo ko, na osnovu nekoliko stranica na forumu, promeni svoje mišljenje. Kao što ni antisluhisti ne može niko dokazati da ne peva tačno, jer on nema ispravnu registraciju visine tona. Urođeno i nepopravljivo.

Zato, sva prava!

Koliko su J.B.T. i YU bili cenjeni u celom Svetu, dokazalo se ne samo na sprovodu, nego i uvaženom statusu, koji je svaki građanin imao, zahvaljujući opštem utisku o Državi i politici, koju ta država vodi na međunarodnoj sceni.
Čovek je znao, par exellence, šta, kada i kako treba uraditi/odlučiti/pokrenuti/zaustaviti...

Čovek je tačno znao sa kim ima posla u mnogonacionalnoj državi i kako sa kime treba postupati.
Čovek je tačno znao i gde su opasnosti po zajednicu i reagovao je, svidelo se to nekome ili ne.
Bilo je mnogo protivnika takvog uređenja: neki sklonjeni, neki odrobijali, onemogućeni u antidržavnom delovanju, neki praćeni i nadgledani...
Mnogi od tih su jedva dočekali kraj sahrane http://www.youtube.com/watch?v=WvDEXlFo4no ( čitati i komentare!)
da bi se oslobodili i razmahali svoje idejne i ideološke projekte za sledeću, sretnu generaciju.

I šta su nam lepog, dostojanstvenog i vrednog doneli za našu unutrašnju upotrebu i za ugled u Svetu?!
A deluju slobodno (bez zlog Diktatora, ćopavca...itd.) već 30 godina.

Pozdrav

I ovo o nesvrstanima je deo propagande kojom su nas trovali. Pokret nesvrstanih je osnovan na inicijativu Nehrua i Nasera. Kakav crni Dontito. To sto je on dobio dozvolu da se slika sa njima i da prica da je osnivac, nas narod je debelo platio. Pa izgradili smo Egiptu Asuansku branu kad im je bilo najteze. Em smo ucestvovali u finansiranju, em smo im radili za dzabe. Svo to njegovo trpanje smo mi platili i preplatili.

A koji ste to vi? Je li, kako ide krljonostalgija? A predratno-gradjanska-klasa-unistena nostalgija i prenesena-industrija-iz-srbije-u-Hrvatsku nostalgija? Moze li se? Jeste, ali ja koliko vidim, to nije slucaj sa "jugonostalgicarima" nego sa ovim nacionalistima. To oni drve o trecim putevima, Rusijama i lokalimperijalizmu, krvi i tlu. Takvi su oni.

Nemam pojma koliko je zaduzenost reper za utvrdjivanje uspesne privrede.
Ceo sistem pociva na zaduzivanju, koje samo po sebi ne znaci nista, nego tek kad se vide rezultati zaduzivanja.
Ne znam ni jednu drzavu da nije zaduzena, ali znam da ima razlike koja zemlja za sta koristi novac.

Ono sto je problem za ex Yu je to sto ona vise nije imala okvir za svoje postojanje - ni politicki, ni ekonomski.
Da je bilo drugacije, da postoji jos uvek SSSR i ima mesta za plansku privredu, verovatno bi ta zemlja i dalje funkcionisala sa sve obimnijim zaduzivanjem.

Al' si poetski raspoložen nešto, a?

Ja bio ponosni član od samog osnivanja dotičnog saveza, dok god je imalo smisla. Kad sam video da budale na svim frontovima nezadrživo pobeđuju, odustao sam. Na kraju sam shvatio da je TITO bio car, maestro, i da bolje od toga ne može na ovim prostorima.

^^
Pa inspirativna tema, jbg.
Kad mogu deseterci nad takvim narodom da se ispevaju, mogu i haiku postovi, bez problema ;)

JBG moguce, ali je Tile i tu uimeo da se nametne kao glavni. To je zato sto nije bio kilavi Radovan kao neki nego drzavnik i vizionar. E sad sto posle neki nisu znali ili nisu hteli da slede tu viziju (da je nacionalizam najveci neprijatelj ovih prostora) nije kriv on. Tako ti je to. Zahebana je ta pravda.

Svi koji smo bili zaposleni u onoj truloj drzavi koju su vodili truli ljudi na celu sa copavcem.

Edit
Nije se on nametnuo, nego je platio. Nasim parama, nasim radom.

A bre, sta da vam kazem. Tuzite ga kako vas je upropastio, a bez njega bi vi bre doktor nauke bili. Pa bi onda pisali starije i lepse memorandume.

Haha, jock bwe. To je davno proslo vreme. Nego ti i ostali koji zalite za tim vremenima...vodovod, kanalizacija, zalba...:D

Ili eto, koristite neki forum da lecite svoje frustracije, i da serendate kako se nekad "lepo" zivelo...

Sta da ti kazem, cao nema vise. Copavi rikno, vi placite i dalje.

Ja ne vidim da neko ovde place niti da zali za tim vremenima. Samo neki ne daju nacionalistima da lupetaju bedastoce iste koje lupetaju 25 godina. Nije nego, nacionalisti razbucali sve zivo, pa i sada razbucavaju, a onda za to optuzuju nekoga tamo ko je 50 godina govorio da su oni najvece zlo i 50 godina ih drzao na uzdi i sprecavao ih da razbucavaju.

I sta kazes, vi ste platili? Ako, i trebalo je. Ni kod babe nema dzabe. Platili ste, a za uzvrat ste dobili priliku da budete srecni, tu priliku ste propustili jer ste bili zauzeti pricanjem prica o zlim ovima i onima sa kolena na koleno, i sta sad placete. Sam pao, sam se ubio. Platili ste, i jos ima da placate. Danak u krvi, za 50 godina ima da vas nema usled prevelike mudrosti svoje. Nasledili ste lepo imanje, propili ga, i to je to. Sada platite opet, kao i pre sto ste. To je ta pravda koju trazite 500 godina. Ako vam se ne svidja takva pravda, na to je trebalo da mislite pre nego sto ste poceli da je trazite, sta sad.

Velikan je ostavio a ko ne zna da čuva "daboga imao pa nemao".

Nacional-šovinisti nemaju mozga koliko ni pas koji je skočio u potok jer mu se senka učinila većim parčetom mesa. Ruda im je nabijena, država sve manja a njima ostaje samo da laju na zvezde.

Kopanje jame drugima, skrivanje zločina i ratnih zločinaca će rudu nabijati sve dublje i stenjaće se sve više. Ne zato što to neko tako hoće jer se svet ne tiče mnogo šta se dogadja u tudjoj kući. Već zato što djavo pali i žari tamo gde ga dovedu. A nacional-šovinisti grbače djavola okolo.

Dug SFRJ je bio 20 milijardi dolara. Zato je trebalo sve uništiti da bi dug bio još veći? Genijalno nema šta! Takvi genijalci imaju manje mozga od magarca kome se stavi papar ispod repa.

Svi vi koji pricate protiv Tita imate u 90 i vise posto kuce i stanove iz tog vremena . Pitajte ih reci ce vam
Vasi majke i ocevi napravili su ih ,kupili placeve itd , - tada kad se moglo postenim radom sa radnickom platom to uraditi .

Danas od radnicke plate ne mozete napraviti ni poljski wc .Zna se ko danas pravi kuce i ko kupuje stanove ...

Toliko

Cudo jedno kako Tito-idealizatori hvale Tita za sve dobro sto se desilo za vreme SFRJ, a sve ono lose, ukljucujuci i krvavi raspad, e za to Tile ne da nije kriv, nego ga "nisu slusali".

Klasican primer selektivne pameti i idealizacije realnosti.

Ono sto nam se svidja, e tome cemo napraviti spomenik - a ono sto je lose, a za to cemo okriviti nekog drugog.

Jedini zez je sto realnost ne funkcionise tako - Titov sistem je zasluzan za opismenjavanje i industrijalizaciju SFRJ, ali je takodje zasluzen i za kreiranje divne sredine za buduci gradjanski rat, hteli vi to ili ne.

@ Dimkovic: U vezi nesvrstanih jako si blizu;
pocelo je dogovorenim raspustanjem komonvelta Aug 14, 1941 F.D. Ruzvelt i Cercil, Newfoundland: The Atlantic Charter.
Joze je kasnije malo odglumio moderatora.



Nego,
ako neko moze da objasni kako je to Joze uspevao decenijama da sterilise i omadjija Postenu IntelEgenciju koju sad drma staracki pubertet pa ista pokusava da opravda svoju jalovost i zavlacenje glave mami pod kecelju 80-ih i 90-ih.

Citave generacije diplomiranih mislilaca rodjenih posle 45-e,generacije50-ih, 60-ih nisu nista drugo nego kamara foliranata koja nije reagovala kad je trebalo i kako je trebalo i kojoj je bilo sudjeno da izgube sve sto je Joze napravio.
Samo ce im akne ostati na licu do smrti.

Da,
sad su im krivi: bubuljicari,antisluhisti,nacionalisti,Nacional-šovinisti,rakovi vagine, stoka,azijati,uprava vodovoda,tajkuni,zivotinje,proslost - buducnost, Miki Maus i Abba.


p.s. "stoka" nije citala, nije ni znala da je pusten anus memorandum jerbo je isti pravo sa gestetnera deljen samo intelEgentnima koji su u to vreme kao i sada zauzeti iskljucivo svojom guzicom.





...ajd jos jedna pa nek ide zivot:

Ma jel, ima i prosecan Grk stan, kucu i penzijcu od 1600 evra, a slicni su neradnici ko i mi, razlika je ocigledno u necem drugom...

Hint:
GDP za 1989 godinu:
Yugoslavia 5,464$
Grcka 12,672$

Xa Xa Xa
Nekima su svrake popile mozak pa pokojnika okrivljuju za ono što su drugi učinili davno posle smrti pokojnika.

Ni jedan političar XX veka nije imao pendrek da omota Zemljinu kuglu kao što je to učinio Broz. Pokret nesvrstanih je okupio toliko država i naroda da besnim psima nacional-šovinizma ostaje samo da reže.

Ni najbogatije države ne mogu na dobrovoljnoj osnovi da okupe toliko država i naroda oko jedne ideje. Zato svakodnevno vrše uterivanje svoje, kako oni kažu "demokratije" ubijanjem dece.

Budući da je pokret nesvrstani osnovan na dobrovoljnoj bazi u tom smislu Broz je nedostižan. Ne samo u domenu bivše SFRJ već i šire.

Zanimljiva je paralela sa Grckom - zapravo pokazuje mozda put kojim bi SFRJ isla da je postala deo EEZ i kasnije EU.

Danas bi verovatno tu bila manje-vise kao Grcka, mozda nesto malo gora. Opet, to je i dalje vise puta bolje nego situacija koja se desila na kraju - za pocetak, ne bi bilo ratova - pa onda sve ostalo.

Neke stvari su ocigledno zakucane "u steni" - mediteranci su mediteranci, severnjaci su severnjaci - eventualno nekad nekog u*ere pa se promeni, ali ne ide to lako uopste.

Ali... da bi se to desilo, trebalo je imati m00da i prihvatiti realnost mozda jos za vreme zivota JBT-a. JBT to nije hteo, ocigledno i odbio je ideju SFRJ u EEZ zbog nekih svojih pustih snova. Oni posle njega - tzv. "elita" nisu znali svoje d00pe da obrisu, opet zanimljivo je kako ljubitelji zivota i rada JBT-a to ne uzimaju JBT-u za zlo :-)

Ako ucitelj ostavi ucenike kretene... kako se moze reci da je bio dobar ucitelj?

Ne zaboravite da je ucitelj autokrata imao mogucnosti da bira ucenike koje ce da uci - to mu je njegova borba dala.

A izabrao je... sve mojeg do mojega. Ma genije, nema sta.

Kako bese - "sa vama nema neizvesnosti", jel da?

U smislu da nije dovoljno sibao nacionaliste, jeste. Sto je neko stavio u youtube video, Jugoslavija se raspala zato sto '45-e cetnici nisu prosli kao ustase kod Blajburga. Tako je to, sta da radis.

Da ali u Grckoj je Amerika imala 4. baze i debelo placala za njih. Sada im je ostala jos samo jedna operativna, ostale su zatvorili. Tako da nema vise ni para za grke.

Kada su ameri morali da se isele iz Nemacke, Malidon Milosevic je mogao za velike pare da im da zemljiste. Ovako su mesto za Bondstil dobili dzabe na Kosovu. Verovatno nesto sitno placaju. Mozda. A i mi smo dobili...:D

Tito je za svog života u SFRJ stvorio kult ličnosti i za njegovog života je bilo nemoguće imati bilo kakvo kritičko mišljenje o bilo kome aspektu njegovog života i politike, odnosno razlučiti stvarne činjenice od službene propagande. To je nakon njegove smrti, a pogotovo nakon raspada SFRJ, dovelo do reakcije u vidu tretiranja Tita kao najvećeg zločinca u istoriji, odnosno negiranja službenih podataka u korist raznih mitova i urbanih legendi, često i onih najapsurdnijih.

Na njegovoj sahrani bilo je prisutno 209 delegacija iz 127 država svijeta. Titova sahrana bila je zvanično najposjećeniji pogreb nekog državnika u prošlom stoljeću.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito

Pa koliko jako mozes da "sibas" nekoga, ako taj problem postoji?

Hmm... verovatno vise nego sto je Tito radio, a da li stvarno mislis da bi to nesto resilo?

Eno ga Staljin - daleko brutalniji, raseljavao ljude, rokao one koji ne misle kao on... Zavrsio kao pseto - otrovan, a konflikti lepo prespavali i kasnije se ponovo probudili u vidu etnickih tenzija. Sta je rezultat njegovih silnih rokanja? Rokanja i nista vise :(

Nisam bas siguran da je to "sibanje" u prazno neko resenje. Ako su postojali nacionalisticki problemi, cenim da je mozda vise vremena trebalo posvetiti uzroku tih problema nego u sibanju posledice.



Pa sad... nisu se bas Ameri odselili iz Nemacke, na 5 minuta od mene je centralna komanda za Evropu ;-) U DE ih ima 52 hiljade - u skorije vreme je islo i do 74 hiljade, sto je najveca kolicina u podrucjima na kojima ne ratuju.

Bondstil prima do 7 hiljada ;-) Mada, slazem se da je rata za stanovanje tamo dosta niza nego u DE i da je kinta mogla da se sliva na racun Srbije da je Srbija imala malo pameti ;-)

Jeste, ali samo u BRD ih je bilo oko 500.000. A Bondstil je ipak najveca vojna baza van Amerike od Vijetnama. Novac od zakupa 300ha za vojnu bazu bi dobro dosao svakoj zemlji. A i koliko se secam hteli su da uzmu u zakup na 75. godina.

JBG, oni koji umeju da cene to sto su imali, i koji su umeli da to ocuvaju zato sto su ukapirali "Titov put" onako kako je trebalo ( da su povezivanje, internacionalizam i te stvari do yaya, a ovo sto je alternativa je bljak i atavizam ) , eto sad imaju vremena da zgubidane po forumima i da namerno likujuci, samo da bi ih nervirali, kad god imaju priliku podsecaju nacionaliste na to sta su bre to uradili sa onim sto nasledise, a oni koji su drndali o "voljenju" i slicno i bukvalno se uzivljavali u sve te price, i titotisticke i nacionalisticke i shvatali ih ne na osnovu razuma nego ka' zivotinje, na osnovu nagona i strasti, oni eto sad rmbaju za 150 evra dok tajkuni vise mesecno potrose na kera, prizivaju revolucije i izbezumljeno se dernjaju po ceo dan o tome "ko je kriv" . Sta da radis, takva im karma.

Nego drugovi nacionalisti, hajde me podsetite, kako ono bese, kad se rusila Jugoslavija, u kojim ono velicanstvenim bitkama, bilo da su one bile oruzane ili ne, su se vodile borbe za pobedu radnicke klase nad klasnim neprijateljem, a ako nisu, za sta su onda vodile borbe. Da cujemo.

Pa bilo ih je 500 hiljada ali je ogromna vecina otisla kuci.

DE je i dalje zemlja sa najvecim brojem USA vojnika i sa kojom USA nije u ratu.

http://www.globalsecurity.org/military/world/deploy.htm



Ono, nemojmo sad i od te price praviti neku nasu megalomaniju :(

Taj problem sa nacionalizmima uopste ne moze da se resi drugacije osim sibanjem posledice dok starije generacije zatrovane tim zlom ne izumru, uz istovremeno vaspitavanje mladih generacija da je nacionalizam bljak i da treba da budu okrenuti lepoj strani zivota, kao sto su bili u Jugoslaviji, jer da se ne lazemo, tad su price o jakoj drzavi i dostojanstvima u sustini bile samo folklor, kao i sad sto su u razvijenijim zemljama, a ne tim prevazidjenim glupostima o nekim tamo jakim drzavama, nacionalnim dostojanstvima itd kao vrhunskim ciljem postojanja drustva. Kao sto svi normalni rade, i kao sto je Tito poceo, samo nije imalo ko ce to da nastavi.

To sa Titom i Titovom Jugoslavijom je u stvari prica o Dusanu Silnom i kilavim Radovanima i nejakim Urosima koji su ga nasledili, pa u kombinaciji sa divljackim mentalitetom uradili ono sto divljaci rade bilo gde u istoj situaciji, sve urnisali cim je uzda popustena. Znaci, Dusan sa time nema veze, nego samo divljaci i njihov bolesni mentalitet. Doduse, moguce je i da jednostavno nije ni bilo vreme za Dusana, civilizacijski gledano i da je sve to bio istorijski incident, a da je ovo sad prirodno stanje stvari. Cak je i vrlo verovatno.

Tako ti je to kada o istoriji i deljenju pravde pričaju oni koji ne znaju ni za Njutna, ni Darvina, ni Ajnštajna. Svojevremeno si od svetskih "naučnih dostignuća" uspeo da navedeš kalašnjikov, koka-kolu, deda mraza i par lopova.

@Ivan Dimkovic

Nismo se razumeli. Ti govoris o broju vojnika USA u nekoj zemlji, a ja sam govorio o najvecoj vojnoj bazi pravljenoj u inostranstvu od Vijetnamskog rata i koliko bi ta baza donosila novca nasoj zemlji da je bilo pameti.

Obzirom koliko je novca potroseno da bi se sve to na Kosovu izgradilo, ne znam da li bi im se isplatilo da napustaju sve to tek tako. A i ne verujem da kosovskoj vladi placaju neku jaku cenu.

Ta prica tito, blajburg, nesvrstani, slobo, prosveceni narod, prosvecenost, prosvecivanje, novi covek.. kao i ovo novije za srbe -> autosovinizam/autofasizam je BANKROT prica..

Ono sto je Dimkovic ranije dobro primetio, da bi debelo bolje prosli pod 100% Staljinom ili 100% Amerima, ovako je ostavljeno polusvetu da se izdr*va 50 godina, tj. da maksimizuje propast.. Danas se jos vucaramo u blatu nekih propisa iz '74 wtf..

edit: u stvari pod amerima bi prosli 3x bolje sudeci po braci Grcima, ali sve ima svoj tajming..

Xa Xa Xa
"mediteranci su mediteranci, severnjaci su severnjaci"
Xa Xa Xa

Jesu Rusi severnjaci? Jesu! A uzgojili su Staljina.
Jesu Nemci severnjaci? Jesu! A Hitler im je najpoznatija ličnost.
Jesu Izraelci mediteranci? Jesu! Pa svakodnevno ubijaju nedužne Palestince.

Staljin je iz Gruzije.
100% jug juzniji od nas.

Nisam napisao da su iste nacionalnosti ali su stali iza zločinaca.

E pa ne ide to tako nego bi ova strana Drine bila Staljinova a ona tamo bi pripala Amerima, pa ih je Tito sve izradio, i napravio sta je napravio, sto su posle nacionalisti ukakili. A to da li bi "vi" bolje prosli ili ne, pa lahko je tudjim k... isobranima gloginje mlatiti. Evo mene na primer bas stoli bojko za svakoga od "vas" i sto se mene tice mozete sad svi da se samospalite u znak protesta ako vam je danas mnogo tesko, ama ja na primer ne bi menjao ono sto su prikazali oni Rok Partizani u pesmi, ono bre, od Vardara pa do Triglava plesala je raja Titova, od Djerdapa pa do Jadrana žurala je moja generacija, za ono sto je sve to vreme, svih 50 godina, bilo u zemljama koje su bile SSSR sateliti, to je pa milanche opisao, zarad te pretpostavke da bi sad vama bilo bolje da je meni onomad bio Staljin. U sta ja veoma sumnjam, jer se od g ne pravi pita. A zasto sumnjam, pa zato sto vidim kako se ti "vi" odnose prema svojoj okolini i prema sebi od kad su se "oslobodili". Ono sto je u to vreme bilo nezamislivo i sramota, sad je uobicajena pojava. Sta znam recimo "nosenje poklona" lekarima. Pazi, dobro se pamti kako je sve to islo. Nisu lekari prvi poceli da traze "poklone" nego je "narod " poceo prvi da im nosi "poklone". Zato sto su primitivci kod kojihe je obicaj da vracevima nose poklone kad ih lece, pa su to dovukli iz suma u civilizaciju (to cim je iznad glava prestao da im vitla bič) a koje je Tito iz sume u kojoj su brisali pozadinu koprivama izvukao i dao im civilizaciju na koju su se oni posle pokakili zarad sumskih motiva, ono, ko je iz kojeg plemena i ko ce koju teritoriju da zapišava i to. A takvima ne moze niko da pomogne. Za takve je najbolje da sto pre odu na ropotarnicu povijesti jer njihov zivotni put ne vodi nigde, rek'o Hanibal Lektor.

Samo znas sta, te i takve "vas" , te bundzije i slobodare sto im sve nesto ne valja, sto sve sad traze krivca za to sto su oni sami propili dedovinu i ovo i ono, takve bi Staljin sve postreljao do poslednjeg po kratkom postupku. E tu oko toga mozemo da ozbiljno razgovaramo da li bi bilo bolje ili ne bi bilo bolje da je on uzeo ovu teritoriju ovde u to vreme da konacno resi neke probleme kojise na njoj vuku vekovima razumes ti mene, ali ja mislim da vam se ne bi svidelo ono do cega bi na kraju dosli u tom ozbiljnom razgovoru.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 05.04.2011. u 14:41 GMT+1]}

Izradio je on patku moju. Da nije crvena armija "oslobodila" Srbiju, i predala mu je kao na tacni, ta bi se vucibatina vucarala po bosanskim planinama gde bi i krepala.

Pa cekaj, jel mu je predala i nije ostala nego je otisla kuci? Cim mu je predala, pa otisla, znaci da ih je izradio. Zavukao im ga tamo do balcaka. Obecao Kobi da ce da bude uz njega, a onda prc! Jer je znao da moze da racuna na podrsku druge strane, i da zbog te podrske Koba nikad nece da prismrdi ovde, nego ce samo malo da preti i da vrždi tenkovima na granici, pa ce da ode, ama da udje nece. To je covek majstor i psiholog. A ne kao neki.

I sta kukas tu vise, kad je Jugoslavija pa i Tito bila u sustini prozapadna zemlja na Amerskoj strani, bas kao sto trazis, i bila je vise kompatibilna sa civilizacijom nego ovo vase bliskoistocno - azijatsko nejsra koje ja ne bih turio ni pod krmacu, a koje su napravili nacionalisti. Samo to treba da se prizna i nista vise.

Uz to, bolje da ne pominjemo zasto se vucibatina vucarala po bosanskim planincinama, zasto nije bila u Srbiji i sta je cuvena "gradjanska klasa" radila za vreme rata. Hint "u ebote, sto dobre cizme imaju ovi Švabe"

Nije imala vremena za Srbiju. "Branila" je baraba onaj silni narod koji je poklan u raznim Jasenovcima, Gradiskama, Jadovnima...Kako ga je branila, tako ga je i odbranila. Zato se poklanima ni dan danas broj ne zna. Jbg. ne treba ni da se zna, "bratstvo i jedinstvo" je bilo vaznije. More...i sada neko prica o "bratstvu i jedinstvu"? O zalu sto ne ide tamo negde na more i slicno. Ordinarne gluposti.

@Lesli ti kukas, kukas sve do neba i profesor Vladimir..

Mislim dok su vas mikulici,dolanci,planinc,slobo&jul&co i sada zuti svodili na sicu, morali ste malo jace da se bunite, a ne sada iz ocaja prihvatate tu pricicu individue koja je studirala pivo u bonafidesu (prvo slovo ch)..

@ Lesli,

da se razumemo,
generalno, plebsu u startu za srecu trebaju tri stvari:
1.klopa,
2.skloniste
3.pripadnost; grupi , plemenu, narodu

U jednom momentu stavka 3 se promenila, brisu se nacionalne granice (economy prevails) i neko ko je bio zaduzen da tu promenu objasni raji nije odradio svoj posao za koji je bio placen.

Zasto?
Zato sto su bili zauzeti Becicima, Budvama,Videorekordima, Sony Trinitronima, shopingom u Schillerstrase.
Bili su sebicno zaslepljeni opstom pomamom u Antino vreme da u roku od 24 sata zive ko na zapadu jer Joze vise nema.. a samo im je on smetao u toj zelji.

Raja u to vreme nije imala novca i sanse da zna za postojanje svih gore navedenih radosti.
Kad se osetio napustenim i usamljenim plebs se okrenuo onome sto zna; emociji - nacionalizmu.

Ajd sad iz pocetka... i posteno... dje su bili intelektualci, profesori, ucitelji, pedagozi i ostali plebs manageri da odrade ono sto su sebi i drugima obecali?
Po tebi ispada da emocija i dalje zesce hebe kevu u celoj prici.
Ako je uspesnima inkvizicija iscupala srce i emociju ( i pobila sve lepotice - kolateralna steta) sta je to sto nas moze da ojaca a da opet ne bude neki extrem?

^^
+1

previse postova u medjuvremenu, ali da odgovorim:



To ko koga vise voli je iskljucivo licna stvar.
Bolesni principi o kojima ja pricam su na primer ovo - mojoj babi je sedmoro brace i sestara ZAKLANO u Jasenovcu, da bi tri godine kasnije bila primorana da se smeska i aplaudira za rodjendan copavog u masi sa istim tim ljudima koji su joj pobili porodicu. Jeste, 10 godina kasnije su izgradili kucu na primorju, al' jeb'o tu kucu, ako znas na sta mislim?
Ja danas imam potpuno normalne prijateljske odnose sa hrvatima, ali me niko ne TERA na to, a copavi je TERAO i zato kazem da je upravo on jedan od krivaca za 90e, jer je on odgovoran za inicijalni pritisak i guranje pod tepih...

Vi cete sad reci - jeste, ali to je zato sto je copavi hteo da napravi jednu naciju i da svi budu srecni i da nema nacionalizma.
Pa sto je onda koji moj copavi crtao granice?
Hrvatska, Slovenija, evo sad i Kosovo su odvojeni po granicama koje je on iscrtao.
A nije morao.
Bio je mocan, kao sto i sami kazete, i mogao je da napravi full ujedinjenu Jugoslaviju.
Zasto je to bila SFRJ, zasto ne RJ, ako je on bio toliko protiv nacionalizma?

Ili makar zasto nije napravio Jugoslaviju sa banovinama ko ranije, ne po nacionalnoj osnovi nego geografski ili kako vec.
http://bs.wikipedia.org/wiki/Banovine_Kraljevine_Jugoslavije
Ne, on je lepo iscrtao braci Hrvatima granice da imaju sve sto im treba, a Srbiji je iscrtao kosovo i vojvodinu.
Zato sto je Broz funkcionisao po principu "sto slabija Srbija to jaca Jugoslavija".
Sto bi i bilo okej, da je on uspeo da stvori tu Jugoslaviju zaista. Da je poziveo 200 godina, ili da je ostavio sposobne naslednike. Ali nije.
On je bio egoista i tripovao se da je besmrtan. I posle smo svi ispastali.
I zato kada pricamo o njemu moramo uzeti i 90e u obzir kao njegovo maslo. Kaze neko "kako ga optuzujete za nesto kad je on tad bio mrtav". Pa lepo - svaka akcija ima i reakciju, a reakcija nekada kasni dosta, kao u ovom slucaju.
Prost primer - ako ja pozajmim 20000eur i stavim hipoteku na kucu, sutradan umrem, a mojoj deci otmu kucu, normalno da sam za to ja kriv, a ne oni. Mozda da su sposobnija deca, mozda bi vratili dug ili sacuvali kucu, ali opet, to su moja deca i ja sam kriv i ako su nesposobna.

A sto se tice poredjenja cetnika i ustasa, to mozemo uzeti u obzir tek kada mi neko navede konclogor u kom su cetnici ubijali po nacionalnoj osnovi.

<sub>[Ovu poruku je menjao Vole Domu dana 05.04.2011. u 15:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Vole Domu dana 05.04.2011. u 15:36 GMT+1]</sub>

O, da, sve je Tito predriblao i radio bez dozvole velikih sila. Kako da ne! To je njegova verzija priče. Dobio bi onoliku lovu da nije radio šta mu je rečeno.

Pusti ljubav, nego od koga imamo više koristi?

@Nedeljko:

To sto si me citirao je moj citat posta koji je napisao korisnik pisac.

Ne znam ko nam je korisniji - valjda Rusi, ali to nije tema ove price.

Koga boli stojko za te vekovne nepravde. Koliko je tek poklanih po Jevropi u njihovim hiljadugodisnjim ratovima pa niko vise tamo ne brani nejac, niti ispravlja vekovne nepravde niti uopste prica o tome nego su napisali zajednicku noviju i lepsu istoriju i lepo im tako. U stvari niko to vise nigde ne radi osim vas po balkanima, sa posebnim akcentom na srpske nacionaliste, drugi su se malo ucutali, i ovih sto alalicu na bliskom istoku. Koga je briga za vas uopste. I ovo kako zivite vam je previse. ja vam ni to ne bi dao. Kod mene bi vec bili u gulazima, ako je 21 vek, napisali bi doktori pravnih nauka nesto tamo da se uredi taj status.Nije ih sve predriblao, nego je predriblao Staljina, lepo pise. I tu dolazimo do sustine price. Kao sto je rekao jedan ranije, nacionalistima on smeta zato sto je bio "zapadno mezimce". Nema sta vise da pricamo.Ja mislim da je "point of no return" predjena, da ne moze nista vise da pomogne ovima ovde, i da za vek - dva ima skroz da nestanu. Tj oni koji ostanu ce da se utope u neki melting pot sa nekima koji dodju ovde da se ponasaju normalno i manu se vekovnih nepravdi i prica o tome ko je kome koga zklao. Tako da sve ove price u sustini nisu ni vazne, osim kao zabava.

BTW, imaju uspesni lepotica koliko volis, samo se one ne oblace kao kurave i prepodne i popodne i uvece, i kad treba i kad ne treba, pa zato mozda deluje kao da ih nema. Eto i to je jedna od karakteristika divljih teritorija. Sto se vecina zena oblace kao kurave od ujutru do uvece i od kolevke pa do groba, jer znaju da ne postoji drugi nacin da zive ljudski osim da prodaju polni organ. Tako je to kad se mnogo ispravljaju vekovne nepravde.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 05.04.2011. u 16:21 GMT+1]}

Ne, upravo je to tema.
I upravo ovaj zakljucak su, verovatno, imali oni koji jos nisu skontali da uloga SFRJ sa Jalte vise ne postoji (ili su skontali, ali su mislili da mogu da provuku neku svoju ili tudju fantaziju), da postaje sfera NATO uticaja i da se treba slagati sa njihovim interesima.
Pa su ih prvo rokali u Bosni, pa u Srbiji i sve to da odbrane suverenitet, mada se to ne racuna kad se pustaju Rusi da zauzmu aerodrom Slatina.
I glava tih patriJota nije htela iz svoje vile napolje, dok ruski ambasador nije dosao da mu objasni da izadje i da se poigra u Hagu.

I za svo to vreme, kvalitet zivota gradjana ida na dole, neciji dzepovi su puniji, a vidim samo jednu stranu koja je mogla imati interes od te garniture ljudi koja nije bila sposobna da realizuje ni jedan svoj interes.

Ok, a sto crveni nisu hteli pod amerima, hmm, da su kucali kucali bi na otvorena vrata..

..ah da,hteli su da se idr*avaju sa 20 miliona dusa 50 godina, da voze najbolja kola, da j*bu najbolje ribe, DA NE polazu racune a posle kada se ona stvar vise nije dizala resili su da svedu racune.. lepo, lepo..

..cak imamo nastavak po pitanju autosovinizma i autofasizma..lepo,lepo..

A sad kuknjava..

E pa mozda je trebalo da postoji ubaceni elemenat u nesvrstane i tako to, sta znas.
To je mozda zato sto se njihova opcija nije zapatila dalje van Srbije (u kojoj su uglavnom gibanicarili) pa nisu ni morali mnogo da istrebljuju na nacionalnoj osnovi. A da im se pruzila prilika ja ne sumnjam da bi se dokazali. Mada su docekali devedesete pa su osvetlali obraz i osvetili nejac.

A ovo prvo, niko nikome nista ne bi oteo, nego bi toj deci uzeli kucu koja nije njihova. Eto to su te mentalitetske stvari zbog kojih ovde nikada ne moze da bude bolje. Kupis tudjim parama kucu, ne vracas dug, onda moras da vratis kucu koja u svari i nije tvoja jer si je kupio parama koje nemas nego si ih pozajmio, a onda kukas o otimanju. To jest ne nikada, mozda bi moglo da bude bolje, ali je prosao voz i sad je kasno da se nada nekoj promeni, prosto zato sto nema dovoljno ljudskog materijala da doceka promenu mentaliteta, ili bar nekih osnovnih shvatanja sveta, niti ce ga vise biti.
To je mozda zbog visevekovnih vlaznih snova drugova srpskih wannabe imperijalista - nacionalista koji i danas drobe o teritorijama i velikim Srbijama itd. Gde oni nisu branili nejac odatle ih nisu najurili. I jos se ne krste. Takvi su oni.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 05.04.2011. u 16:26 GMT+1]}

^dejanet: "mikulici,dolanci,planinc,slobo&jul&co i sada zuti"

Truta si preskočio.



Pouzdano znam za slučaj da su pripadnici četničkih jedinica ubijali Srbe. U pitanju je masovni zločin. Znam i imena ali nije mesto da iznosim. Uostalom, svi su pohvatani i likvidirani kao besni psi u roku od nekoliko dana. Maršal je zločince odmah overavao u glavu i tu mu se samo može skinuti kapa.

Ne pitam za vek dva nego pitam za deceniju dve,
ne treba biti Kralj Sunce; posle mene potop.

> treba nesto ostaviti bubuljicarima, cisto da im se nadje u startu.


Dakle gde su bili intelektualci?

Ja ne znam,
vidjao sam neke od njih u shopingu gde u sred hladne zapadnjacke zime zalepe nosine u izloge pune hepeka i ostalih drangulija iz 80ih.
Titinu intElegenciju sad povremeno vidim na ovom forumu uvek u istim temama kako ocajno placu za proslim vremenima a sve u nadi da ce ih bubuljicari razumeti i spasti
od poslednjeg trzaja levom nogom onako kako ih je ucio John Wayne.

Nista se nisu izmenili i dalje su sebicni i ovde dolaze da bubuljicarima kradu mladost ubedjujuci ih da je nekad bilo bolje.

Kao prvo, ja nikoga ne ubedjujem da je nekad bilo bolje, a ako i pricamo o tome pa uporedjujemo, realno stanje je da generalno jeste bilo bolje za vecinu i sta sad. Bilo je pa je bilo, koga briga. Meni i sad lepo, kome nije sta me briga.

Drugo, sto ti mene pitas gde su bili "intelektualci" ma sta to bilo, kad znas i sam gde su bili? To jest gde je bila vecina. Pa uz slobu i anus. Sto se mene tice ja nisam nikad bio na toj strani niti cu da budem, prema tome sta mene briga gde su oni bili. Trece, i ti si isto izasao ispod Brozovog sinjela pa smatras da ti "intelektualci" treba da imaju neku moralnu obavezu da budu savest drustva ili nesto. E, radnici, seljaci i postena inteligencija.

U stvari eto, iz same te recenice se da zakljuciti da je po tvorcu recenice sva inteligencija nepostena, samo je postena ona inteligencija ona koja je za "njihovu stvar" koji god oni bili i koja god da je ta stvar. U ovom slucaju verovatno bi to bila tvoja stvar, koja god da je, jer eto i ti tvrdis kako je sva inteligencija nepostena i kakve sve ne, a postena bi bila samo ona koja bi bila za to sto ti mislis da treba da bude. Nema, svi ste vi izasli ispod Brozovog sinjela, ponovo kazem, i zato vama nikad nece da bude bolje. Zato sto ne gledate da u zivotu sebi sredite stanje ako vam ne valja, nego cete vi svet da menjate i da prosvecujete. Pravda za sve bato, boslikusvoju. Nema nista od toga. Svako za sebe. Tako je sebicnjak sam tim se dicim, a sebicnjak, to je onaj ko vise misli na sebe nego na mene, reko Ambroz Birs, jos jedan od "broz" zlikovaca.
Odlicno, sad cete da izglasate "crne" pa ce oni da vam donesu blagostanje i prosperitet. ta zna se da i corava koka ponekad ubode zrno. Mada i dalje ostane corava.

Mene malo vise brine ekipa koja ce doci posle(posle) zutih/chede.. to ce biti jeza bato, a nesto od toga moze da se vidi u vasim razmisljanjima..

edit:
Mislim, neki od vas imaju 100 godina i pricaju gluposti, sa nastavkom senlucenja od 1944-2011. za jedno 2-3 godine, necete imati sta da jedete(mozda cete imati internet konekciju ali za ovo prvo sigurno ne)..

_{[Ovu poruku je menjao dejanet dana 05.04.2011. u 17:28 GMT+1]}

Kad me vec citiras, mogao bi da ne izvlacis iz konteksta. Dakle moja tvrdnja je bila da chetnici nisu pravili konclogore u kojima su ubijali po nacionalnoj osnovi.
A tvoja tvrdnja je da su chetnici ubijali Srbe po nacionalnoj osnovi?! Pa ovo je tek smesno. Dakle Chetnici aka Srbi su zapravo hteli da istrebe Srbe. Fenomenalno.
Chetnici su ubijali komuniste. Da se razumemo ne pravdam chetnike uopste, samo pokusavam da bacim neko drugo svetlo na Marshala i Bratstvo i Jedinstvo^TM

E o tome ja pričam. Zato se ovde sada 10x lošije živi, svako gleda neki svoj sebični interes. Nema to veze sa novcem i sa kojekakvim budalaštinama, nego je društvo postalo krajnje sebično i pohlepno.

I koji bre NATO, kakve bre baze i hektare da mi plaćaju ovde po Srbiji? Da za njih ne važe domaći zakoni ako ih prekrše (recimo siluju neku devojku) nego da molimo cenjene Amerikance da im sude ako nađu vremena?

More mrš bre i sebičnost, i pohlepa, i NATO i kojekakvi interesi. Ono društvo je bilo bolje jer je verovalo u ideale, ovo sada je s*nje na kvadrat. Da nećemo možda da okrenemo guzicu i postavimo kasu sa strane, pa kad god se digne Amerikancima a oni samo treba da ubace novčić u kasu i da guze koliko su platili? Jel' to krajnji cilj demokratske Srbije?

Što se mene tiče, "bolje grob nego rob", što je lepo je rečeno još pre 7 decenija. Ako vam se ne sviđa to, može i "sloboda ili smrt", svejedno, suština je ista.

^^
To vazi u zemlji snova.

Tu drzavu nam je neko dao da smemo da je imamo kako smo je i imali.
Jedna strana je ispala iz tog dogovora i prostor pripada ostalima.
Nase je da se krecemo u ogranicenom prostoru onih koji svoje interese mogu realizovati.

Btw i taj grob-rob poklic je neko od istih tih pozeleo da cuje iz Beograda.

^Vole Domu: "mogao bi da ne izvlacis iz konteksta"

Dogadjaji o kojima govorim nisu se desili u konc. logoru. Zato sam taj deo izostavio.


^Vole Domu: "A tvoja tvrdnja je da su chetnici ubijali Srbe po nacionalnoj osnovi?!"

E sad ti izvlačiš iz konteksta. Ja sam samo opisao dogadje.



^Vole Domu: "Chetnici su ubijali komuniste."

Teško je reći da su deca od 4-5 godina komunisti. Za punu informaciju, u slučajevim o kojima ja govorim deca su preživela (pukim slučajem). Ali i za pokušaj ubistva dece besnim psima se sudi metkom u potiljak.

Sloboda nema alternativu (za razliku od Evrope)

Ok. Legitimno.
Samo, to je probano i to nije islo.

Alaj su sad ovde ovi slobodni, svaka im cast! Tu i takvu slobodu je najbolje opisao pokojni Cavke u dokumentarcu Geto . Tako slobodan biti, to je uspeh! Evo vidim ceo svet tezi takvoj slobodi.

Lesli je u svom originalnom stilu odgovorio na sva pitanja, a iskoristite prednost pisanog teksta, pa ga čitajte više puta, p o l a k o...shvatićete.



Pogrešno misliš.

Zanemaruje se bitna činjenica, da se u ono "zlo" vreme J.B.T. nismo bavili politikom, niti nas je zanimala.
Za informaciju: znanje, kvalitet struke, dokazani pozitivni rezultati u radu, afirmacija u i ugled u "lokalu", dokazivanje i afirmacija na širokoj YU sceni, inostranstvu...članstvo u respektabilnim umetničkim (međunarodnim) asocijacijama i širenje znanja i muzičke kulture, bila je obaveza i profesionalni izbor i to se vrednovalo, ocenjivalo.
U toj postavci naših društvenih obaveza i ličnog afiniteta za dodatno delovanje u okviru profesije, jedini merni instrument je bio kvalitet rada...kakve članske knjižice, kakve tetke, strine, partijska podrška, učestvovanje u....

Informacija 2

Muzičar-instrumentalista mora dnevno vežbati na instrumentu 2-4h, za održavanje tzv. muz. kondicije.
Za ozbiljniji nastup i po 8h dnevno.
Kakva politika, kakva TV, kakav sportski prenos....

Objektivno: tek posle '89. godine smo morali pratiti šta se to dešava i kuda to vodi neka druga profesija, koja će zaseniti sve struke i umetničke ambicije, dovesti na scenu Estradu i turbo-folk...ali to nije issue.

Pozdrav

P.S.

Ako nešto i liči na kuknjavu, onda je to samo uporno ponavljanje istog: za nestalim kriterijumima iz "zlih vremena" i stupanje na scenu svega ostalog počev od deobe plena u upravljanu od mesne zajednice, lokalne samouprave, pa dalje i "struke" od 0 dana prakse/staža itd. itd. Uostalom, sve je svakodnevo osetno&vidljivo, pa sretni i zadovoljni bili, momci.




_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 05.04.2011. u 21:52 GMT+1]}

Niko nije doveo turbo-folk na scenu;
Decenijama ste uzivali podrsku drzave i zvanicnih medija, toliko jaku da ste se na kraju uspavali i zaneli sami sobom pa se turbo-folk kao u najgoroj osveti ponavljaca samo usetao u prazan prostor koji ste mu ostavili.
Politicari su ga vesto pridodali svom arsenalu. Da ste bili bar malo vise bili trazeni politicari bi se koristili i vasim uslugama.

Turbo-folk vas je sve pregazio ko Panta pitu i to je najbolja ocena vaseg rada.

Da na poslednjoj liniji odbrane nije bilo izvornih narodnjaka, nesto malo pravih rokera i poprilican broj talentovanih ne akademskih muzicara
turbo-folk bi se u nas danas zvao: muzicka kultura.


Laku noc.

Nije trebalo ni dovoditi na scenu.
Dovoljno je bilo skloniti muzičke Urednike, oterati tamburaše u ilegalu...dati (zvučni) podsticaj agresiji i prostakluku.
Vredne tekstove i romantizam zameniti klozetskom poezijom, guslarskom epikom, a muziku približiti zvuku Srednjeg i Bliskog istoka, sa sve zurlama i trbušnjacima.

Ako je nešto popunilo prazan prostor, onda su to TV i Radio stanice, koje su bez ikakve smetnje bile instalirane na svakom ćošku i širile "kulturu" 24/7 dve decenije!
Takvu količinu emitera ne poznaje EU, a o "kulturnom" sadržaju pišu sociolozi i psiholozi.

Pa, imaš pravo.




Hvala, ne!

Pozdrav

Ne, to je najbolja ocena ovih sto se za njih brines. Bezrepih. I ta ocena moze da se sazme u 4 reci. Nije za svinju dinja. Da ti kazem, hajde sad da ne pominjemo klasiku i dzez, to je drugo, ali nije to bas normalno da ceo civilizovani svet ima jednu kako tako zajednicku tu muzicku pop kulturu, ono, MTV, VH1, ledi Gaga, Dzastin Biber i slicno, a samo ovde sve nesto lokal-palanackog karaktera, Grand sou i Teheran melos uz gej ikonografiju i tako to. Sizofrenija jedna opsta. To je isto jedno merilo njihovog divljastva, ta zelja za samoizolacijom i "videla zaba kako potkivaju konja pa i ona digla nogu" sindrom. Takvi su oni.

Plus, nisu politicari prigrlili turbo folk, nego su izmislili to da zaglupe mase i nahuskaju ih na rat. Ako se secas pocetka odbrane ognjista, tada je BG 202 bio najslusanija stanica na nivou cele Srbije, i bila je tamo ujutru neka emisija poselo 202. E, tu su oni pustali to za narodne mase, ne znam, Miroslava Ilica i to, u cemu nema niceg loseg, do onog trenutka dok tu nisu glavne "pesme" postala zakukavanja "dodji Tudjmane na poselo u Borovo selo" , pa onda nesto kako ne moze niko iz duse da im uzme Kosovo, pa kako im je neko psovao majku srpsku itd. Tu je prvo pocelo, pa je tek posle to premesteno i na TV, gde je do tada mainstream bio pop i r'n'r i izvorna narodna muzika, kako i treba da bude, a takav sund nije mogao ni da prismrdi TV-u. Pa je tek onda nastao "turbo folk" i da ne duzim ja ima o tome na netu. Tako da nisu te teorije o spontanom nastanku bas lepo razradjene.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 06.04.2011. u 00:16 GMT+1]}

^tune: "Niko nije doveo turbo-folk na scenu"

Xa Xa Xa. Ta ti je dobra.

Sabkulture i primitivizam svake vrste su bile osnovne pokretačke snage nacional-šovinističkih strasti 1990-tih. Turbo-folk bi ionako našao svoje mesto u masama ali sigurno ne tim tempom niti u tom obimu da nije bilo podrške primitivaca koji su se okupili oko Balkanskog kasapina.

Njihovo plansko miksovanje u diskotete tog vremena TV i radio program je imalo za cilj da mobiliše mase u ratno-huškačku propagandu i motiviše na rat.

Interesantno je da je tokom WW2 putem Radio Beograda u etar stazom popularnosti krenula Lili Marleen. Melanholična melodija prolaznosti života je rado slušana medju Nemačkim vojnicima sve dok je Gebels nije zabranio.

Suprostavljene strane u ratu na tlu bivše SFRJ su veličale svoje "kompozitore". U odnosu na pomenutu "Lili Marleen" postoje razlike. "Lili Marleen" su slušali i Nemački i saveznički vojnici dok je tokom rata 19990-tih u SFRJ svaka strana imala svoje "Thompson-e". To govori da je "Lili Marleen" bila nadnacionalna a umetničku vrednost ostavljam stručnima na ocenu.

@kandorus

Smanji histeriju i pokusaj da se skoncentrises.... zaboravio si:
pre politicara, Radia 202, pre Zlobe,pre JULa, Pinka i pre rata u sred perioda za koji kazu da je bio najbolji postojao je i daleko se cuo srpski Nashville: Radio Sabac.

Cepao je šund 24/7 i to je bio to pocetak.

Politicari su šundaljku sa Radio Sapca lukavo i na vreme uocili ali su je tek mnogo kasnije primenili
cisto da budu kompatibilni sa onima koje ce koristiti da sve umisljene Titine folirante sabiju u cosak.

Tek mnogo leta posle šundaljka se sama prekrstila u turbo-folk.

p.s. da se ne zaboravi: diljem Sumadije su pre Radio Sapca rokale jos gori šund divlje home made MW radio stanice skrivene u tavanima i stalama.


@ Lesli,
vraticu se kasnije da prokomentarisemo neka tvoja zapazanja, ceka me arbajt™

^^
Ali u tome je poenta - njegovo mesto u sistemu je prvo bio neki us*ani Radio Sabac, da bi kasnije dosao na centralno mesto - prvo preko TV Palme, ciji vlasnik je -gle cuda- bio i advokat Jugoskandica, banke preko koje je ekipa ojadila naivne, i posao mu je bio trgovina nafte izmedju Jezdine banke i Jugopetrola, gde su -opet gle cuda- bili ljudi iz ekipe.
Na toj istoj televiziji, Sloba daje svoj poslednji intervju, voljan jedino da govori -gle cuda- bas za neku TV Palmu.

Malo kasnije, krece ista prica samo jos bolje upakovana sa covekom od poverenja, ovog puta supruge preCednika, na TV Pinku.

Dok je taj sund bio zakonom tretiran tako da se na njega placao veci porez i dok se na RTB vrteo neki prihvatljivi folk, imao je svoje mesto koje se prilicno razlikuje nego sto je to dobio pocetkom us*anih ratova.

Pa gde je starleta turbo folka koja se udaje za jednog od najmocnijih komadanata paravojnih jedinica, mafijasa i ubicom sluzbe bezbednosti uz sve tv prenos?
Ili JUL koji poverava poslove kulture Zorici Brunclik?
Ili vracare i prorocice koje predvidjaju propast Zapada i pobedu nebeskog naroda?

Ima ta banda svoje mesto u tom sistemu, a nisu oni tu dosli slucajno niti tek tako.

^Nisu dosli slucajno.
Postojala je odlicna baza za takva zbivanja, a ta baza je bila kolektivni psiholosko-mentalni sklop obitavatelja ovih prostora.
Masa je izrodila ono sto joj je trebalo.
Svako drugo razmisljanje je naopako.

Nije to sporno.
Samo, ne zaboravi da masa isto tako guta sta joj se ponudi, pa nije imala problema ni dok je ta bagra bila na rubovima drustva i slusala Cuneta i Svilen Konac u podne, a pridvece Bajagu.
Masa ne radja nikad nista, njoj se kalemi ono sto joj je blisko.
Kod nekih radikalnijih drustava i ono sto im nije blisko.

Ta popularnost i jeste sluzila da se ljudi vremenom zaspu i informacijama od Milje Regulus, propovedi Mikija sa Palme, veselim spotovima JULa na Pinku ili poklicima Baje malog Knindze iliti bacanjem lovorika na velikog srpskog borca i oslobodioca bele tehnike koji zeni nacionalnu starletu.

Oni su katalizator, nikakav uzrocnik, dok se ljudi od poverenja preko svojih tv stanica bili amplifikatori.

^

Za Radio Sabac; odlicno se secam, krenulo je sa njihovom varijantom "Pozdravi i Zelje" naravno sve to motorizovano zestokom šundaljkom, tako su pravili pare za plate sebi.
Kao sto rekoh, mnogo kasnije su taj šund-motor krenuli da koriste politicari i ostali...

Stvar je bila u tome, da iako se placao veci porez, ta muzika se trazila. R. Sabac je bila ubedljivo najpopularnija radio stanica. Svidelo se to nama ili ne. Nikakvi urednici, porezi, proterivanja sund muzike sa TVa... nisu uspeli da iskorene tu muziku koja se trazila na R. Sapcu. Cuvene "Zelje, cestitke i pozdravi".
Turbo folk je jos i kvalitetna muzika kada se uporedi sa onim sundom koji je tada bio popularan u Srbiji.

Ma nebitno je da li je on bio trazen ili ne, niko ni ne spori da je on deo drustva.
Poenta je kako se on koristi od sistema.

OVde je rec o dve garniture ljudi koje se razlicito odnose prema jednoj istoj pojavi i taj odnos daje razlicite rezultate.

Ciji vlasnik je pustao najgori sund na ovom delu evrope a mozda i sire
a u pauzama izmedju spotova svoj EPP :



a ako vam je draze doneo je proboj Radio Sapca na TV ...

Bitno je, kako nije. Ne moze se na silu nista. Tako su Dontito & Co na silu pokusavali da zadrze sfrj, ali sve to kad tad pukne. Mogli su oni xyz zatvora da prave ali nista nije vredelo. Drzava je pukla pa pukla. Samo nije trebalo ratom, nego dogovorom.

^^
Ne kontas ti sta pricam, nikako.
Nije bitna ta muzika kao muzika. Mogla je ona da bude i da ostane ono sto je bila na Palmi - sve do danas, ako zeli raja.

Bitno je sta se preko te muzike prenosilo i preko te popularnosti.
Za sta je paznja te rulje iskoristena i kakve da se salju parole.

I njihova odgovornost je kao odgovornost dela sistema koji je bio prenosnik.


Takodje, nije ona slucajno dosla u okvire koji su joj omogucile da se poprilicno brzo domogne ogromnog broja ljudi.
Cuj, vlasnik Palme, advokat Jugoskandica, trguje sa Jugopetrolom i slucajno bas - Slobin covek od poverenja.

Jok. Kad se masi nesto guta, ona prvo izrodi onoga ko ce joj to sto joj se guta skuvati i nuditi.

Ne moze prvo neko postati ovakav ili onakav predsjednik, pa onda ici traziti narod kojim ce predsjednikovati. Prvo mora postojati narod, pa onda on sebi napravi predsjednika prema svojim mjerilima.
Medjutim, ono sto unosi zabunu u shvatanje toga je to sto pojedinci vrlo cesto ne mogu razlikovati kolektivnu svijest od individualne svijesti i kolektivno djelovanje od individualnog djelovanja, pa im nije jasno kako oni svi kolektivno jedu gvona uprkos tome sto bi svako od njih pojedinacno radije jeo sladoled.

To je jedan mehanizam koji nije tako lako shvatiti, i zbog cijeg nerazumijevanja ljudi uglavnom dolaze do apsurdnih zakljucaka u kojima smatraju da je njihova stvarnost i ono sto ih je zateklo ustvari neka greska, neki izuzetak, paradoks nastao uslijed spregnutog dejstva citavog niza nevjerovatnih okolnosti i nesrecnih slucajnosti....
U stvari, stvarnost je uvijek ono sto je najprilicnije, a ono sto oni zamisljaju kako je moglo ili trebalo biti su najcesce obicne nabuloze.

Nazalost, objasnjavanje tog mehanizma - kako u masi svaki pojedinac moze htjeti u A, a ipak svi zajedno stici u B - prevazilazi granice mog slobodnog vremena, a i nije predmet teme.

^^
Ne.
Odnos elite i mase je dvosmeran.
Niti jedino masa radja svoju elitu, niti elita radja masu.

Razlika je jedino sto elita ima funkcionalnije orudje za porodjaj, mada kad masa nasteluje svoje - ima efektnije.

Dokaz za to je upravo ono sto sam naveo - elita koja je decenijama drzalo taj sund na nivou radio Sabca i iako je taj estetski izraz rastao - nije mu davala krila, kao sto je to radila ekipa tokom devedesetih preko svojih ljudi.

Jedno je kad seljanka postaje zvezda na vasaru, a drugo je kad ona postaje supruga srpskog ratnika cija se svadba prenosi na tv-u.
I za to ne zahvaljuje estetici svoga stvaralastva, nego etici onih koji se sluze njenim stvaralastvom za prenos svojih poruka preko medija koje kontrolise i za ciljeve koji njima su u interesu.

To je koristenje procesa odozdole od elite odozgore.
To se radi u skoro svakom segmentu drustvenog inzinjeringa i moze se solidno ziveti od toga ;)

^tune: "Smanji histeriju i pokusaj da se skoncentrises"

Xa Xa Xa. Ta ti je dobra, našao si pravu osobu za histeriju. Ali si ti zato 100% "skoncentrisan". Ili ne znaš sva slova, jer da znaš pročitao bi šta sam napisao:

"Turbo-folk bi ionako našao svoje mesto u masama ali sigurno ne tim tempom niti u tom obimu da nije bilo podrške primitivaca koji su se okupili oko Balkanskog kasapina."

To, što su i drugi širili primitivizan ne oslobadja državne organe i institucije od odgovornosti za primitivizam. Drugo, manji je problem što je "la la la Šabac" emitovao šta je već emitovao nego je problem kad primitivizam organizuje država. Ako primitivizam organizuje država onda je svaki pokušaj da se stane na normalan kolosek "borba sa vetrenjačama". Šunda je uvek bilo i biće ali ne sme biti veličan od strane državnih institucija već mora ostati u granicama "la la la emisija".

Uzgred, za vreme Broza se na šund plaćao dodatni porez od oko 8% ako se dobro sećam. Brozu nisu smetale izvorne narodne pesme za razliku od "patriota" od 90-tih do danas.

Čak se na nekim snimcima vidi kako se Brouz hvata u narodno kolo. Xa Xa Xa. Nije vidjen u turbo-folk diskotekama sa optuženima za šverc fudbalera. Xa Xa Xa.

^
Ok, razumeli smo se :)



^
Veoma lepo receno i objasnjeno.

Ostaje samo pitanje, ako se to pitanje uopste moze postaviti:
Ko je zahebao stvar? Elita ili masa?

Error, narodnjaci nisu produkt db-a,sistema,elite vec kulturoloski i socijalni fenomen koji je postao ex-yu pojava, posto se podjednakko konzumira u Hrvatskoj,Bosni i Makedoniji, mozda cak i vise nego ovde, a najtrazenije stvari su hard core.

Inace, sada se forsira novi kulturni model, model prosvecenog balkanikusa, a koliko je uspesan moze da se vidi da Gile ili Cane nisu odmakli od godisnje svirke u SKC-u, kao i po neka rock izbeglica iz Hrvatske.. a i stigle ih godine
Sto ce reci gore nego crnih 90-tih kada si bar imao par novih rock bendova..

@dejanet

po poslednji put, nemam volju vise - turbo folk nije produkt vlasti, on je upotrebljen kao fenomen koji postoji. Sta kako i ko, citaj sam u ranijim postovima.


@tune
To je vec za Jaspersa :D
Svako nosi razlicit nivo krivice i razlicitu formu krivice.

http://www.republika.co.rs/316-317/13.html

@Isak

Odlicno!
Ja stvarno nebih da dalje zalazimo u sitna crevca kao sto to rade zene pa na kraju od drveca ne vide šumu,
zar je toliko tesko usvojiti vise puta ovde objasnjen algoritam:
U bilo kom vremenu, bilo kom uredjenju, bilo kom mestu uglavnom se sve svede na: luzere i vinere.

Ako se neko bas oseca luzerom (nije smrtonosno, i to je za ljude) taj treba ide u svoj kutak i tamo mirno i dostojanstveno ceka na prvu inspiraciju koja ce ga izvaditi iz govana.

Tako je isto upotrebljen i vazduh kao fenomen koji postoji.
Narod disao vazduh pa ratovao...
Da nije bilo vazduha, ne bi mogao ratovati.

Sve predispozicije za raspad drzave su postojale. Kako kod politicara tako i u narodima. Nikakva tu odgovornost nije ni na Mikiju Vujovicu, ni na Svetlani Velickovic, ni na Thompsonu...Oni su samo produkt vremena kao uostalom i u svim ratovima. Kada je gusto, kada izbija rat, udara se na patriotizam, nacionalizam. I to funkcionise. Pocevsi od Staljina koji je uspesno primenio tu formulu kada je pozivao ruse da se bore za otadzbinu iako je godinama pre toga zavodio teror, pa do nasih staljina koji su prvo pricali o ocuvanju komunisticke drzave, i kada nije vredelo, poceli su sa patriotizmima, ne bi li privukli dobrovoljce.
Muzika je samo sredstvo da bi se mase lakse privukle.

@odin

To bi bilo istina kad bi stajao znak jednakosti izmedju efekta prdeza koji odleti u zrak i kad bi neko resio da hrani ljude non stop pasuljem i stavi ih u sobu metar sa metar.

Ti negiras da se efekat jedne pojave moze menjati intervencijom i razllicitim okruzenjem, sto bi u prevodu znacilo da negiras mogucnost eksperimentalnog ogleda u razlicitim uslovima sa istim objektom.

Nije tacno nego se to ranije radi - priprema se teren kao sto je hitler radio godinama pre pocetka WW2
Niko ne krece u rat tako sto celo drzave ustane i isuce sablju pa onda svi ko na komandu krenu u rat.

I Milošević je pripremao teren za rat ratno-huškačkom propagandom. RTS je bio najzahvalniji emiter za te poslove. Ali su dobrodošli i sitna buranija poput Palme.

Gola gu3ica je najtraženija melodija u današnjoj estradi, ne samo u Srbiji već u celom svetu. Dovoljno je pogledati MTV ili VIVA spotove. Ali ne koriste svi taj primitivizam za ratno-huškačku propagandu. A kad su u pitanju za kriminal optužene "zvezde" po pravilu loše prolaze bez obzira na popularnost. Ovde je obrnut slučaj.

Nije stvar u sundu, to je normalana pojava svuda, nego u ratnohuskackim pesmama o psovanju srpske majke, o Svabi Genseru, o Tudjmanu koga pozivaju na poselo u Borovo selo posle onog incidenta tamo i tako tim stvarima. I nije sundaljka sama sebe prekrstila u turbo folk nego je taj termin smislio Rambo Amadeus kad je pravio svoju prvu plocu gde su Vanzemaljac, Zivotinjo mikroskopska itd.

Onda, to trazenje krivaca ovde na ovim prostorima stvarno postaje smarajuce, ali dobro. Ne znam zasto stalno pokusavas da okrivis nekakve Titine folirante ili kako ih vec zoves, pa hajde i neka bude to u redu, ali ne znam zasto pokusavas da sve i svakoga nabijes u tu grupu "Titini foliranti", i da aboliras "narod" , kad se lepo zna da su anus memorandum i izvodjac radova sloba sloboda i njegova banda imali plebiscitarnu podrsku od oko 90% stanovnistva i "elite", ama "Titini foliranti" nisu bili u toj grupi.

Zatim, pa sta ako je radio Sabac imao veliku slusanost i to? I u drugim zemljama je isto folk muzika najslusanija ali to nije urbani mainstream nego je ovaj neki pop rok sa MTV. Kakve to ima veze sto seljoberi i rurbani slusaju folk muziku. Nikoga za to nije briga. U stvari ne znam ni zasto o ovome pricamo i kakve to veze ima.

Ono sto je bitno je da je nacionalisticka bagra koristila sve medije da ispere mozak masi i da ih nahuska na rat i na medjunacionalnu mrznju i da uopste nije ni htela da Jugoslavija opstane. I manite se genijalnih misli kako je ta mrznja vec postojala zato sto su to gluposti. Kod nekih je postojala kod nekih nije ali to uopste nije vazno, jer ako se to silom suzbija i cak postane krivicno delo kao sto to rade pametni, pa kod nekih za te stvari moze da se dobije i smrtna kazna, mrzioci ima da cute i da smrde, a ako se oni podsticu da lude, onda ima da humano preseljavaju, biju pedere i strance itd. E tu oko tog podsticanja mrznje naravno da je kriva "elita" , ali to je radila anus memorandum nacionalistiocka elita, a ne "Titina elita" tj nenacionalisticka elita. "Titina elita" je bila u Beogradskom krugu i u slicnim organizacijama koje su bile marginalizovane i proganjane, i cije ideje su imale 0,00...X % podrsku kod stanovnistva (a i sad je ista situacija) , i sa time nema ama bas nikakve veze. Doduse, ako je tvoja namera da jos vise "optuzis" "narod" , onda podrzavam tvoje zalaganje.
To je zato sto ovde u vecini zive oni koji su otisli iz zavicaja da dodju u urbane sredine, ama zavicaji nikad nisu otisli iz njih + im je ispran mozak devedesetih pa i sada. To je stoka koja nije kompatibilna sa urbanim sredinama, medju kojom vlada epidemija humanih papiloma virusa zato sto ne odrzavaju licnu higijenu, koja masovno pravi decu sa 17 ili 18 godina itd, jednstavno, zivotinje. Takvi nisu ni potrebni na tim koncertima niti u drustvu uopste. Jedino sto se od njih ocekuje je da lepo nestanu za jedno 50 - 100 godina.

Eto i to kad sam pomenuo. To su se masovno udavali / zenili tako sa 18-ak godina pre zlog Tite i malo posle rata, zato sto nisu imali sta drugo da rade, nego cim malo odrastu, zenidba - udavanje pa na njivu. Onda sa industrijalizacijom taj trend prestaje , i za vreme Tite se ta granica za zenidbu i udavanje pomera prema tridesetoj gosdini zivota, kao sto je redu u urbanim sredinama. Onda sa "oslobodjenjem" se ponovo pomera nanize prema 18-oj. Meni se od toga povraca jer je to odvratno. Njima je to verovatno uspeh. Alal vera!

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 06.04.2011. u 13:29 GMT+1]}

@deerbeer

Koliko se secam, na nasim prostorima se rat nije nesto pripremao. Raspad drzave da, ali rat...

A i kada je otpoceo rat u Hrvatskoj, koliko je samo dezertera bilo iz jna. Citave jedinice se vracale kucama. Raspad sistema je bio sve dok nisu poceli da skupljaju dobrovoljce.

Ne negiram to. Samo kazem da u slucaju o kome mi pricamo nije bilo moguce nikakvom intervencijom mijenjati okruzenje, sto onda raspravljanje o tim parametrima cini bespredmetnim.
Bio sam prisutan u vremenu i na mjestu u kojem je medju prvima doslo do kurslusa, i mogu ti reci, da bez obzira na to ko sta od muzike slusao i kog "kulturnog" i "intelektualnog nivoa" bio, uglavnom je zelio rat po svaku cijenu. Ljudi su htjeli rat, a ne nekakve kulture, standarde i ostala mudrovanja. I tako su poceli da traze razloge za rat, a ne obratno kako neki misle.
A kad su rat dobili, i vidjeli da to nije bas tako kako su zamisljali i da su se zajebali, onda su poceli da izmisljaju kojekakva druga opravdanja zbog cega je do rata doslo, samo da se ne bi suocavali sa svojim greskama i gluposcu.
A spektar tih "opravdanja" se krece od turbo-folka, preko nacionalizma, pa sve do nekih "epskih" dogadjaja od prije 'iljadu i po godina, pa cak i kojekakvih dogadjaja koji tek "treba" da se dese tamo negdje u buducnosti.
U sustini, sve je to jedna te ista glupost kojoj se prisivaju razlicita imena da bi se glupsoni cinili sami sebi manje glupim.

OK, ali i to je verovatno bilo zbog plemenstva, nacionalizma, zbog tih prica ko je kome koga zaklao pre sto godina ili nesto. Sto samo znaci da ako se hoce da se spreci izbijanje nemira, ozbiljna drzava u takvim sredinama to treba jace da siba, proganja i zatvara, i nista vise. Zanci da korov cupa, a ne da ga zaliva. I da novim generacijama ispira mozak od malena time kako su to sto njihovi zivi preci pricaju (ako smeju da pisnu posle tretmana) obicne gluposti.

BTW, ja licno mislim da ti su ti i takvi "preci" obicni zlikovci i umno poremeceni majmuni koji umesto da uce decu i potomke kako da budu ispunjeni i koliko je to moguce biti srecni i smireni ljudi, oni ih truju nekim svojim frustracijama i svojom mrznjom. Kad bi ljudska drustva bila organizovana na prirodnim principima, to bi sve trebalo ukloniti kao stetocinu.

@odin

da, samo to nije namenjeno bilo onima tamo preko Drine, nego nama u Srbiji.
Trebalo je objasniti kako to zemlja koja nije u ratu, treba da stegne kais da bi progurala rat u kojem nije.

Ne znam kako ljudi pamte, ali ja dobro pamtim cije reklame je vrtela Pink, a cije nije.
Koga je pustala na tv, a koga nije.
Ko su bili gosti na Palmi i sta se pricalo o napadu na nebeski narod i o kosmickoj nepravdi nad Sorabima.

Dok su se dzepovi punili na svim zaracenim stranama onih koji su uzde vukli, narod je slusao poruke koje pravdaju taj rat iz kojeg se profit izvlacio.
U srpskom drustvu i veci zlocini ne nailaze na osudu.
Zasto bi jedna sitnica kao sto je odgovornost medija bila na tapetu?

Sve je to slucajnost.
I da te televizije su drzali ljudi koji su direktno ucestvovali u trgovinama kojima su se praznili dzepovi gradjana, dok su veselo tancali uz zvukove gopspodja medju kojima i posle deset godina neke pevaljke se slucajno nalaze sa ljudima koji opet pokusavaju da spasu svoj posao koji je nastao upravo za vreme tog rata ubijanjem premijera.

Muzika je oduvek bila u službi.
Da li za potrebe crkve ili vašara, upotrebljiva za ratne ili svečarske prilike, ona uvek pokreće mase i masama je namenjena.

Za vreme J.B.T. karakteristične su bile svečane pesme, skoro himne, izvođene raznim povodima, ali obavezno u izvođenju velikog ansambla, velikog hora i angažmana najboljih autora i aranžera, produkcijski i vizuelno efektno i za pamćenje.
Grandiozno, spektakularno i glamurozno...
Vrlo su zapažena profesionalna i amaterska folklorna društva, koja širom SFRJ nastupaju i nose poruku bratstva i jedinstva naroda i narodnosti, kroz igru i pesmu, multinacionalne Države.


Posle '80. godine, takva muzika je jednostavno utihnula, nije bila više upotrebne vrednosti, nije se imala kome i zašto nameniti i postepeno se rađa nešto novo, što bi trebalo biti kompatabilno sa nastupajućim mitinzima, kao izraz sveopšteg događanja naroda.
To, što Radio Šabac sa velikim (jakim) dometom emitovanja zadovoljava i uveseljava narod treba da posluži kao formula za ostale.
Ali, slavske i kafanske pesme, tugovanke i radosnice, ljubavne i prigodne pesme, kola, starogradske pesme i romanse...treba arhivirati i "dati mu" nešto jače, da je puno ritma, da je tekstualno jasno i nedvosmisleno upućeno i namenjeno masi , da se pokrene iskonska energija, ne u službu rada i ORA, izgradnje domovine, nego za buduće potrebe politike.

Ostalo znate svi dobro.

Pozdrav

Pa treba, ali je sve stvar matematike, tj. koliko ima onih koji su za tu ozbiljnu drzavu, a koliko ima onih koji su za nesto drugo i kakvim "argumentima" raspolazu za "ubijedjivanje" protivne strane u svoje stavove.
Ocigledno, u slucaju bivse SFRJ nije bilo dovoljno ozbiljno-drzavaca.
Istorijsko nasledje u vidu konkretnih dogadjaja, a i ono u vidu deseterackog kondicioniranja - tamo neki Sarac, rujno vino, Turke na buljuke, buzdovan sestoper, vjerna ljuba i tome slicne stvari, bilo je pretesko za prosjecan Balkanski mozak nenaviknut na pragmaticno razmisljanje.

U principu, coporativno grupisanje i okupljanje oko imaginarnih ideja i pojmova ne moze nikad izaci na dobro.
Ako se ljudi udruze zarad izgradnje brane ili nasipa, izgradnje zeljeznice, posumljavanja, ili cega slicnog materijalno opipljivog to je ok i bice nesto pametno od toga.
A ako se udruzuju zarad imaginarnih pojmova poput pravde, morala, vjere, nacije i tome slicnih baljezgarija, onda to mora izaci na zlo, zato sto ti pojmovi ne mogu da postoje bez svog kontra-para.
Evo, npr. rjecni nasip moze da postoji sam za sebe i ne zahtjeva da postoji ne-nasip, tj. nema razloga za sukob.
Ali "pravda" npr. ne moze da postoji ako nema "nepravde". Sto znaci, ako se neki okupljaju oko ideje da budu "pravedni", obavezno moraju proglasiti neke druge "nepravednima". I eto odma sukoba.

Zato ja, kad god mi neko trazi da budem dio necega, prvo pitam: "Pusti ti to sta vi hocete da budete, kazi ti meni sta vi hocete da radite?"

Nema srece na ovim prostorima sve dok ljudi ne pocnu prvenstveno da se bave sobom i svojim licnim dobrom, a tek onda coporativnim, umjesto obratno kako sada rade.
Ovdje svi "znaju" kako izvuci drzavu, pa i citav svijet iz goavna, a niko ne zna kako izvuci sebe samog.

@Isak666

Svuda je tako na svakom cosku planete. Gdje god da dodjes, neko ce te pokusati zavrnuti ako moze.
Uvalice ti cudotvorne lijekove od zmijske krvi u Kini, vibratore od leda u Norveskoj, super-kredite u Americi, 96 djevica u raju u Palestini, izuzetne ponude u Sahari, zivotne prilike u X, vjecnu srecu u Y, nezaboravnu ljubav u Z, "pussy-magnet" auto u ...
Nije Balkan ni po cemu specificniji po ponudi i "reklami" od bilo kog drugog kraja svijeta, osim po potraznji.
Ovdje jednostavno ima vise musterija za te stvari pa su i prodavci magle i manipulanti aktivniji.

U prirodi je budale da bude zaejban. Njemu treba da ga zaejbu jednako kao i sto zajebantu treba da nekog zaejbe. Ne mozes svu krivicu svaliti na zajebanta.

vidi:



Koliko god da si u pravu ( a mozda i nisi,to treba neko strucan da proceni) ovim zaista ruznim i uporno ponavljanim pisanijem ti sam sebe automatski svrstavas
u grupu "Titnih foliranata"
jer isto kao "Titini foliranti" ne uspevas da na elegantan nacin hendlaš one koji ti nisu po ukusu.
Ti kao malo dete; jednostavno hoces da oni nestanu.

E pa nece da moze:
oni dolaze sve vise i vise i to u hordama kakve ti i ne sanjas, to treba videti uzivo; obrazovani, ne obrazovani, ruzni, lepi, prljavi,dobri,zli,cisti,pametni,extra pametni, glupi ko noc... dvonosci...

Zbog hebene profesije sam ziveo i radio u:
Kanadi
Germaniji
Rusiji
Africi >obrati paznju sad: u Africi tacno 10 godina<
Australiji
sad blejim po Bliskom Istoku

i svuda mi je sa narodom - ljudima isto; svi gledamo svoja posla, hendlamo jedni druge takvi kakvi smo i niko nikome ne zeli nestanak.
Jedina stavka koja mi je smetala; fakat je da neki krajevi imaju zaista odvratnu klimu, stvar ukusa.

Lesli, od sebe se ne moze pobeci, isto tako od drugih...

Eto, zato "aboliram" narod.

@odin

Negde imamo sum.

Kvalitet onoga sto je prodano narodu je, u ovom slucaju, nebitan.
Sve i da je ono sto je prodato bila najuzvisenija stvar.

Ne svaljujem sve na prodavca.
Pre par postova, na pitanje ko je kriv, sam citirao Jaspersa. Mozes procitati sta je odgovornost pojedinca, sta izabranih, kao i module krivice.

Ono sto u slucaju Srbije nije kao skoro svuda u svetu i istoriji, to je ono sto je bas u toj Jaspersovoj analizi poratnog nemackog drustva spomenuto - pobednicka pravda.
Ona je delimicno sprovedena i bas zbog odsustva te pravde, koja se ne obazire na trenutno misljenje pucine ili njene elite, postoje i dalje nedoumice kuda dalje treba to drustvo da ide.


U Srbiji postoji jedna grupa ljudi koja cini jedan sistem koji je nastao u jednom momentu u kojem su ljudi o kojima pisem bili deo mehanizma i koji jos uvek na odredjen nacin funkcionise i izvlaci korist za sebe, a na stetu same te zajednice, ali i drugih zainteresovanih van te teritorije.


Nije to nikakva metarasprava o pravdi ili nepravdi.
To su prakticni potezi koji menjaju jedno drustvo.

Ovo je univerzalan princip u prirodi, u citavom svemiru. Sta je tu "neprirodno"?
Samo u zavisnosti od sposobnosti te grupe ljudi i od sposobnosti zajednice da se od toga brani, negdje je izrazeno manje, a negdje vise, ali princip ostaje isti, bez obzira na okolnosti, vreme i prostor, koji stoga uopste i nisu bitni za karakterizaciju tog procesa.

Gde sam rekao da je neprirodno?

Za okolnosti i mesto gresis.
Ono sto je bitno u slucaju Balkana i zasto taj sukob nije prepusten da postoji kao u nekoj africkoj zabiti jeste poslednji deo koji si citirao:


A valjda taj deo ne treba objasnjavati.

Necu da nestanu. Briga me za njih. Nemam ja sa njima nista, osim kad mogu da ih iskoristim. Samo kazem da ce da nestanu zato sto je to cinjenica.Odlicno je sto dolaze, bice mesa za iskoriscavanje. Samo da postanu neki faktor, nema od toga nista. Pises nesto bezveze, idi begaj, oni dolaze, kad se digne kuka i motika, ovo ono. Brojke ne lazu - ovi ovde su u izumiranju. Drugi me ne zanimaju, o njima neka brinu tamo gde takvi zive. U stvari, to je mozda i dobro sto su ovi ovde sve gluplji i gluplji - lakse je manipulisati njima. Sto se meni zalis, ne moras da vices. Znaci zato sto ti moras da imas veze sa njima, sad ces da se trudis da ih razumes, da ih sazaljevas, ovo ono, da budes na njihovoj strani, oni kao nisu nista krivi nego ih mangupi preveslali. Tvoja stvar, ali ne mozes to da nametnes svima. Ja sam nasao nacin da sa njima nemam veze, osim kad treba da ih iskoristim, to sam rek'o, a i to je uglavnom na daljinu bez nekog kontakta sa njima u znacajnijoj meri, te prema tome mogu da ih se gnusam koliko hocu. Ne vidim sto bih ja abolirao idiote koji su se nalozili na anus memorandum (koji kazes da nisu citali i to je OK, samo nije bilo potrebno da citaju, kad su im sustinu izlozili Milosevic i banda a oni im aplaudirali i sve podrzavali) i Milosevica i sad isto rade, samo se loze na druge kretene sa istim pricama koje su imali ovi prethodni kreteni. To su za mene sve kreteni i tacka. Ja sa takvima nikad nisam imao nista, nemam nista sad i necu ni imati ubuduce. Sto rek'o Koja iz Discipline kicme, mladost ne opravdava besvest, a isto vazi i za starost, srednje doba, pol, religijsku pripadnost, nacionalnost itd. Pa bar da umeju da se ponasaju civilizovano pa da ih nekako i tolerisem, nego ni to ne umeju. Kao stoka, bacaju gde stignu, pljuju, deru se, sve u svemu, gad i smrad. Ne vidim zasto bih ja njih abolirao ili sazaljevao ili nesto. Bar jos ne, a kad plate za sve sto su uradili, onda cemo da vidimo. Samo ne vidim kakve sve ovo ima veze sa temom.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 06.04.2011. u 15:45 GMT+1]}

Bitno za sta?

@Lesli,

Niko ti se ne zali ovde,
ti si taj koji danima i nocima vristi i kuka na ovom forumu cak su te i u ovoj temi drugi pitali; Zasto kukas?

Uglavnom, los si inzenjer, samo prezentujes probleme za koje nemas pravo resenje.

Ti i dalje teras po svome... ok then.. Sretan ti put.

Sto se tice realpolitike, bitno za one koji tu imaju svoj interes i taj interes mogu da realizuju.
U slucaju Balkana, oni koji su srusili Berlinski Zid sto je za posledicu imalo i rusenje Jugoslavije u formi koja je postojala i promena sfere uticaja koja je postavljena par decenija pre toga.

Ne mislis da su Srbiju bombardovali zbog ugrozenih prava nekih Siptara?

Pre svega toga, dok je jos ta zemlja trebala da se transformise u ono u sta je ceo istocni blok transformisan, mogao je ovaj prostor doci i do bolje realizacije svojih interesa uskladivsi to sa realnim stanjem na terenu.
Sad, malo manje, jer su interesi jacih u vecem delu realizovani, pa je prostor za delovanje manji, ako uopste postoji.

U svakom slucaju, ono sto je interes drugih je realnost Balkana.
I to je ono sto je bitno.
Nekom je to najveci problem, nekom sansa, ali to je druga prica.

Ko kuka? To sto vi izlaganje realnog stanja shvatate kao kukanje, i vise volite pink naocare to je vasa stvar. I sto bih se ja bavio resavanjem njihovih i opstih problema? Mene zanima samo resavanje mojih problema, a to mi sasvim lepo ide. Pusti to, nego hajde da dokazemo brojkama da nema nista od toga sto ti kazes, nesto "oni dolaze" pa ce sad lom da naprave, ovo ono. Evo, necemo da pominjemo neke kategorije, ali ima jedna grupa nasih sugradjana i zemljaka koja oduvek zivi ovako kao sto sad zive nove grupe nasih sugradjana i zemljaka koje dok nisu oslobodjene nisu tako zivele. Ono, po ceo dan udri brigu na veselje, ne razmisljaj ni o cemu, ne radi nista, ne uci nista, ne bavi se nicim osim talambasanjem uz drndanje o neznoj dusi koja mnogo more pati, jedi najgore djubre, pusi kao lud, i musko i zensko, pij najgoru brlju, pravi decu sa 15 - 16 - 17 godina, ne bavi se mnogo higijenom itd. I kolika je prosecna starost te grupe nasih sugradjana i komsija? Koliki procenat njih dozivi da razbije sestu banku? 3? 5? Vecina ih ne razbije ni petu banku, a kako vidim, taj trend se sve vise siri i medju ovom novooslobodjenom grupom. Eto, brojke ne lazu. Sve su to rezultati mudrih poteza u poslednjih 25 godina a i sire. Vreme radi za nas, nista se ne sekiraj.

BTW

To je globalni trend, i "tamo" su koncerti raznih ledi Gaga i Dzastina Bibera mnogo poseceniji nego koncerti nekih drugih, uz izuzetak par velikih. Znaci, uopste nema raloga za uzbudjivanje oko toga niti je to dokaz za bilo sta. Osim da se povecao broj glupandera koji su izasli iz svojih rupa, ali to je dobro, zato sto onda mogu da se bolje muzu i lakse moze njima da se manipulise nego kad sede u rupama i mrze. Onosto je vazno je da se odredi ko ce da ide kojom stranom ulice i sve ce da bude u redu.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 06.04.2011. u 16:37 GMT+1]}

Sta reći, divno krasno...
zivi bili pa videli, Auf Wiedersehen.

... i šlus™

Ti što ih pominješ se razmnožavaju mnogo brže od ovih "prosvećenih", tako da...

To je dobro, to tako i treba. Ko bi inace rmbao? Nece valjda "prosveceni" da rmbaju. Oni se brze mnoze, ali im je zato skracen zivotni vek. Sve to priroda lepo uredi, tako da nema problema. Uostalom, ne vidim zbog cega bi se bunili. To je njima njihova borba dala i nema sta sad da se bune. Najvaznija je sloboda, a nema nista dzabe.

Živi se lošije nego u SFRJ




Xa Xa Xa
Srbija će još dugo da prima konjske vakcine realnosti.
Terapija: Mirovanje, dosta aspirina i hladnih čajeva dok se ne opameti. U medjuvremenu "lopatanje" po glavi stanovnika.

Kad vec citiras red je da citiras citavu recenicu:



Ovako postavljeno i nije mnogo iznenadjujuce. Siguran sam da i vecina hrvata, bosnjaka, albanaca.. bi tesko priznala da su crni njihovi oslobodioci nacija. Sindrom "nase *ovno ne smrdi" nije tako stran divljim plemenima.

Ako cemo pravo jedino jos u hrvatskoj nije napravljen ni formalni otklon od negativne proslosti (jer zvanicno nije ni negativna) pa se desavaju takve situacije da se npr skida srpska zastava na onom rukometnom takmicenju pre par godina, propagandna svako malo prisecanja na hrt-u, proslavljanje velikih pobeda (samo ne znam nad kim).. itd
Kao rezultat eto nove generacije klinaca koji r od rata nisu videle, a medjusobno jedni drugima *ebu materi cetnicke i ustaske.

Zadatak citata je da pokaže odnos koji gradjani Srbije imaju prema Miloševiću a ne prema nekom drugom i zato je citat potpun u smislu svoje namene.

Citat je s namerom oskrnavljen da pi bi ti mogao da "poentiras" i ispalis onaj svoj podsmeh (kome upucen?). Iz citave recenice se moze zakljuciti da su anketiranim bio ponudjen izbor da oznace glavnog negativca u prici oko raspada.
Kakva anketa takvi i odgovori.
Gradjani Srbije su pokazali kakav odnos imaju prema njegovoj politici imaju kad su ga skinuli s vlasti.

Napisao sam šta mi je bila namera.

Kako dokazuješ da je namera nešto drugo? Vidovit si ili šta?

@kandorus kao po obicaju serenda. Nista strasno. ;)

Ovo je taj deo ankete koji pokazuje da "ciga svog konja hvali"




Ali, tragicno je sto u toj anketi Srbi i dalje pate za yugoslavijom. Nije mi jasno sta je potrebno da se desi, da bi ta polovina Srba shvatila da ostali zele svoju drzavu, da im nije stalo do nekakve trule zajednicke drzave...

Koliko se to yugoslovenstvo uvuklo u ovaj narod, pa to je neverovatno...uzas!!!

Kod nas isto ovi stariji umiju da kazu "Sto je Tito izgradio ovi sad ne mogu ni da okrece"

Ali, naravno ne zivi se od gusala... sustina je u ovome:



Treba zivjeti svoj zivot a ne neki tudji iz proslosti... zasto uopste uopredjivati da li je bilo bolje ili gore osim ako niste neki istoricar...

Potreba za ujedinjenjem i udruživanjem na ovaj ili onaj način je prirodna i progresivna. Nema boljih primera od SAD i EU, planetarno dva najrazvijenija uređenja (od kojih svakom zatucanom nikogoviću izlazi para na uši), najveće unije država, svaka sa svojim specifičnostima, naravno.

To je prirodan proces kada se ide napred. Problem Jugoslavija, tačnije njihovih raspada, je što nikada nije bilo kritične mase da to opstane, u smislu da ovde jednostavno nema dovoljno progresivnih ljudi. Ne pravi se pita od gova*a, kao što kaže poslovica.

Kooperacija, suživot, zajednički interesi,… to su sve lepe ideje ali nisu za svakoga. Što rekoše Nadrealisti: ”Đe ćeš kravi objasnit’."

Komunisti svih zemalja ujedinite se.

Tihi, Prle, Mirko, Slavko, Boro, Ramiz, Paja Patak, Miki Maus, Borat, Strumpfovi i maliradojca su uz vas.

Ovo absolutno nije tacno. I jedino za cime mi zudimo jeste ujedinjenje srpskog naroda, Srbije, RS i nekadasnje RSK.

Nebitno za cime ti zudis. Ja govorim o anketi, a ti? U toj anketi 44% anketiranih iz Srbije kaze da Slovenija nije imala pravo da se osamostali. Kako to objasnjavas?

Da li je neko imao ili nije imao pravo da se osamostali nema nikakve veze sa nečijim žudnjama, već sa istorijsko-pravnim činjenicama. To je jednostavno bilo definisano Ustavom SFRJ iz 1974. godine.

Ne znam sta je cudno u tim rezultatima... Generalno ljudi imaju jako veliki problem da prihvate da su kao drustvo negde omanuli.

Ne desava se to lako, i nije to preterano vezano samo za Srbiju - zapravo jako je retko uopste kao pojava, daleko je izvesnije da drustvo napravi neku vrstu mehanizma odbrane tj. da izmisli kojekakva opravdanja zasto se, eto, nesto desilo kako se desilo.

Sto se neke velike ljubavi Srbalja prema SFRJ (ukljucujuci i Sloveniju) tice... to je samo projekcija. Srbi su naravno voleli SFRJ, onu SFRJ u kojoj bi imali vecinsku vlast uz pomoc svojih satelita i posto je Sloba uspeo da eliminise mogucnost preglasavanja Srba preuzimanjem SAP-ova. Nista cudno, mislim i tata bi sine. Problem je sto neki drugi to nisu videli isto i nije im se dopadao zivot u takvoj zajednici :-)

Koliko je to "iskrena" ljubav bila se videlo u ostrom odbijanju bilo kakve druge vrste organizacije SFRJ od strane Srbije.

Za zajednicki zivot je potrebno da se svi slazu, to je izgleda promaklo nekima. U nedostatku slaganja, jedini nacin da se odrzi "brak" je cista sila - a za to je potrebno da jedna od strana bude jaca kako vojno, tako i diplomatski. U slucaju SFRJ, Srbija je pretpostavljala da je jaca vojno (sto jeste bilo tacno, bar u pocetku) ali diplomatski nisu imali ni najmanje sanse, ali to ocigledno nije bilo bitno onima kojima je primarni cilj bilo cementiranje na vlasti, pa makar i po cenu totalne propasti.

Uostalom... to je bilo pre 20 godina... i tih 44% sto smatraju da Slovenija nije imala pravo da se osamostali su verovatno matora generacija koja nije zaboravila mitove kojima su bili filovani od strane masinerije... kad oni nestanu, nikoga nece biti briga.

@vilil1

I šta veliš, jel ti slatko?

A te tvoje priče o 44% anketiranih možeš da iskoristiš umesto wc papira. Jer u pravu nije bitno šta kažu anketirani već da li je nešto pravno zasnovano ili nije.

Činjenica je da su Slovenija i Hrvatska odlučili da se razdruže i činjenica je da je zlo nacionalizma krenulo iz Srbije. To zlo nacionalizma i danas razjeda Srbiju bez izgleda da se u neko dogledno vreme nešto bitno izmeni po tom pitanju. Srbijanski političari nemaju čime da otvaraju fabrike sa 200000-30000 zaposlenih pa se slikaju pri otvaranju svakog novog butikića ili poslastičarnice. U nedostatku posla i plata na nivou pre napada na Sloveniju, Hrvatsku i Bosnu i Hercegovinu u Srbiji se gradjanima uši pune "srpstvom", "kolevkama srpstva" i ostalim bezveznim glupostima.

Ništa bolji od Miloševića nisu ni ovi danas. I oni bi poslali tenkove na Sloveniju samo što je ponestalo džebane. A i NATO brnjica nezgodno steže. Šta ćeš, brnjica se uvek stavljala krmcima koji rovare.

I tako u krug, ko pas koji juri svoj rep. To ti je prokletsvo srbijanskog (i svakog drugog) nacional socijalizma.

LOL :D :D :D

Piše i na tarabi svašta, pazi samo da se ne povrediš.

Je li @kandorus, kako ti kao Hrvat objasnjavas da vecina Hrvata daje dobru ocenu Tudjmanu koji je trebao, da je samo malo jos poziveo, da se prikljuci Milosevicu u Hagu?

Evo da ja da ogovorim umesto njega, pošto sam u prolazu: tako što je ta većina, potpuno isto kao i većina Srba, želela svoju etički čistu banana državu, u kojoj će samo oni biti konstitutivan narod i u kojoj neće imati leba da jedu ali će zato to biti autentično njihovo, a ne nametnuto od strane spoljnih agresora i vekovnih neprijatelja. Pošto su dobili svoju banana državu oni gotive Tuđmana koji im je to proterivanjem 200.000 Srba doneo, a većina Srba je jako nezadovoljna što oni nisu ti koji su dobacili do Kavlovca-Kavlobaga-Ogulina-Vivovitice proterivanjem 200.000 Hrvata.

Daj još tih pitanja dok nisam izašao.

Ne lupaj gluposti.

Ili ih bar pricaj tamo gde znas da niko ko pamti ne moze da te cuje.

Maspok 1970-te su verovatno simulirali Srbi ? Ubistvo Vladimira Rolovica u Stokholmu 1971-ve ?
Upad ustaske teroristicke grupe na planini Radusi u Bosni ?

@Dimkovic
Slazem se samo moras razdvojiti "emocije" tadasnjih politickih elita od narodskih. Ti nacionalisticki motivi i briga za "nasu" stvar se rodila u kratkom periodu. Tesko da je to bilo spontano. Narodu niko nije objasnio sta se desava.. podelili im kokarde, sahovnice, zastavice da masu, prisetili na zaboravljenu istoriju.. Neki su jos u bunilu pa ne kontaju sta se desilo.

Ti verovatno nemas nesto puno godina kada ovo pises!? A i sta imas ti da odgovaras na pitanje upuceno drugom.

Pošto im je budućnost neizvesna, a sadašnjost nimalo ružičasta najlakše im je da se vrate prošlosti.

@Devanagari

Hvala što si odgovorio umesto mene ovim radoznalcima, uštedio si mi nešto mastila.
Ali nije mi jasno što si htio reći sa "Piše i na tarabi svašta, pazi samo da se ne povrediš."?


@milanche

Maspokovcima je Broz stavio brnjicu. Čuvao Kosovo u Srbiji. Održao SFRJ na okupu... Što još oćeš? Srbijanski nacional-šovinisti su sve to proćerdali sa ciljem preporoda Kipra. A pri tome su se vešto koristili ono poznatom basnom o psu i koski. A ta koska je i danas aktuelna.

kandorus, propagiraj komunizam u Hrvatskoj. Evo pomocicu ti.

Nisu sinko to ni Klingonci, ni Maspokovci, nego jedan drugi narod sa Balkana, koji svoj nacionalizam prakticno nije gasio
jos od 1905-te, samo je merkao unaokolo sa kime ce da udje u koji savez radi kojeg trenutnog cilja.

Sa Srbima protiv Italije koja je drzala Dalmaciju, zatim u SFRJ da ne bi grcao pod antifastickim sudjenjima, svakom po noz u ledja
kad dodje vreme i kad se ostvari cilj.

Broz je to samo tu energiju samo tempirao za prava vremena.



M-hmmm....Ustavom iz 1974-te ? Suuuure, suuure......to mu je bio jedini cilj, da ocuva Kosovo u Srbiji. Dobro ga ne likvidirase
zbog tog cilja, siromaha.

Ts, ts, ts, ts....

Ako bih mogu da te zamolim, bilo bi bas nekako cool kad bi prestao da podcenjujes inteligenciju prosecnog posetioca
ES-a, i prestanes da prosipas svoja kvazi-vidjenja kvazi-istorije.

Znas, ovde dolaze ljudi raznih nacija i jezika, ali nekako jedne drugi uglavnom hranimo cinjenicama i nekom istinom, a
ne kojekakvim propagandnim brabonjcima.

Umesto toga, mogao bi da na miru, radi svog obrazovanja procitas licni dnevnik Hrvoja Magazinovica pod naslovom
"Kroz jedno mucno stoljece" (http://krozjednomucnostoljece.webs.com), gde mozes iz prve ruke da saznas sta se
tacno desavalo, i ciji neizivljeni nacionalni pubertet i zelja da konacno stekne neku svoju hebenu drzavu
je zapravo sahranio SFRJ.

Ako hoces, mogu da ti prosledim par zanimljivih clanaka iz Simon Wiesenthal centra o tim vremenima.

ES Madzone je pre oko godinu dana precutno promenio pravilnik o temama sa politikom, valjda radi posecenosti. Oce pare umesto jareta, da li je pametno videce se. Ja mislim da nije pametno, mada ne znam cinjenice i nisam referentan, ali kao korisnik tako mislim.

kandorus zloupotrebljava forum da propagira svoje komunisticke ideje, koje su sto se mene tice, u rangu nacistickih. Treba svaki pomen politike, a narocito nasilnih rezima poput komunistickog da se brise i heavy moderise. Inace ce se gljive poput kandorusa pojaviti u vecem broju.

Ma kandorus zloupotrebljava forum da bi pljucnuo po Srbiji. Nista strasno. Kompleksi najzad ostvarenog "tisucljetnog sna" dolaze do izrazaja. Ali ipak, samo kompleksi malih ljudi, malih naroda. ;)

Tja, daj citiraj gde sam pomenuo te kako kažeš "komunisticke ideje" da vidim o čemu je riječ.



Hvala na komplimentu. Nego, reci mi ko je stariji: ti ili Broj Jedan? Mislim, kad mi se obraćaš sa sinko. Sad, ono, Broj Jedan je oličenje lažova. Jedini koji bi mu mogao konkurisati je Baron Minhauzen. Ali naravno da ti govoriš samo istinu i ništa drugo osim istine.


Možda nisi primetio o kome je riječ u naslovu teme. Da te podsjetim: u to vrijeme (1905) Broz je još uvijek bio tek balavac. Istine radi, ovde smo čuli da je mrtvac kriv za ono što se dogadjalo nakon njegove sarane. A sad postaje nejasno da li je balavac kriv i za nastupajuće svijetske dogadjaje, I i II svjetski rat, osnivanje UN, cunami u Japanu itd.


M-hmmm.... Suuuure, suuure..... Bombardovanje Dubrovnika je mnogo bolje sredstvo da se Kosovo ucementira u Ustav Srbije. Xa Xa Xa



XBAΛA, radije se držim sopstvene kuhinje.



Ja mogu da ti ispričam šta se tačno dešavalo. Hoćeš da počnemo od frižidera i kolor tv?

Te price koje pokusavas da valjas su jos pre nekoliko godina istresane do detalja na ES-u,
i valjda vise ni u obdanistu ne mogu da prodju.

Dzabe krecis.

Njegova Visost je bivala svedokom istorije jos od drevne Grcke pa nadalje, koja je delila umne savete mladim pokolenjima.
http://i51.tinypic.com/2j35pxl.jpg

@kandorus, a zasto koristis proxy? Sramota te je da se vidi da si iz Hrvatske? Kompleksi, kompleksi...

Iz Srbije je valjda, a nije ni bitno odakle je ko.

^^
Ma Hrvat ne znam sto se palite toliko...
Dosadno mu, provocira, pa ko se upeca...
Ni on ne misli tako

To što je bilo za vreme FNRJ/SFRJ je najbolje i najprogresivnije i najhumanije što se ikada desilo na ovim prostorima. Sva ostala vremena na ovim prostorima (uključujući i tekuće) su obična diktatura sebičnih i lopovskih kraljeva i partija koja gazi i cedi pošteni narod da bi elita živela na visokoj nozi.

Međutim, interesantno je da tupsoni koji pljuckaju po komunizmu ponavljaju iste greške koje su dovele do propasti komunizma i nacionalne propasti Srbije, samo su te greške sada upakovane u lep EU/Globalizacija/demokratija/kapitalizam/NATO paket šarene laže za kolonizaciju/porobljavanje naivnih naroda.

Ti si bolestan. I dalje.

Zanimljivo da nisi ni pokušao da osporiš ono što sam napisao. Bio ja bolestan ili ne, bio ti glup ili ne, činjenica je da se jedino za vreme komunizma na ovim prostorima živelo lepo i kulturno, progresivno, uz veliki ugled u svetu koji je imala Jugoslavija i na istoku i na zapadu i na severu i na jugu. To jedino domaćim predratnim i sadašnjim parazitima nije odgovaralo, pa su eto na kraju i uspeli da dobiju što su želeli: sistem (tzv. "Demokratiju" a u realnosti diktaturu novca i bogatih) u kome mogu nekažnjeno da kraduckaju, kradu, pelješe, iskorišćavaju, i pričaju o "bogatoj budućnosti i velikim investicijama koje nas čekaju" odmah tamo iza ugla samo da im damo još jedan lopovski mandat. A oni će u međuvremenu da pooštravaju zakone o štrajkovima i sužavaju prostor za izražavanje narodnog nezadovoljstva (mora da je sasvim slučajno, jel da).

To kako demokratija funkcioniše, to lepo vidimo svaki dan na televiziji dok se sa nekim smešnim izgovorom bombarduje neka zemlja bogata naftom, a ignorišu masovni pokolji i zločini lokalnih diktatora tamo gde nema nafte ili gde je diktator demokratski postavljen od strane demokratskog zapada.

Kao što rekoh, tupsoni koji ne mogu da shvate da je Titov komunizam bio najbolje što se na ovim prostorima desilo, niti shvataju zašto je propao, neće shvatiti ni šta se sada dešava niti pod čijom i kakvom će upravom ova zemlja biti u budućnosti.

U redu je to, samo nemoj da upadaš u zamku da danas imaš demokratiju, privatno vlasništvo, građanska prava. To što je neko sa vlasti to nazvao tako tebi ne daje alibi da se praviš blesav i da ih doživljavaš kao da zaista i jesu sve to i da vlast interesne grupe nazivaš demokratijom.

Ti ljudi su glasove dobili na proevropskoj priči, a prvo što su uradili nakon izbora je pakt sa ljudima protiv kojih je glasano i zatim su krenuli u tri godine sukoba sa Evropom i celim svetom oko Kosova. Dakle, to ne može da bude demokratija ako dobiješ glasove za jedno, a uradiš nešto suprotno od toga, zato nemoj ni da pričaš o demokratskom uređenju kod nas jer ono u Srbiji ne postoji.

Hmm, pa nista ostaju nam proverene i smerne demokrate i humanisti ChedaBeba, Bodo Hombach, Milo Djukanovic i Bedzet Pecoli, da nas usrece i donesu nam demokratiju i prosperitet.

Verujem da su to mislili i Nemci '38.




Dobro, a sistem komunizam je mnogo posten. Prvo su drugovi prvoborci(uglavnom brdjani, Crnogorci,Licani, Kordunasi) streljali imucnije i skolovane ljude. Npr. cije su stare zgrade sad po Beogradu, i koje mu daju duh Beograda. Iz tudjih kuca su davali moralna uputstva pripadnicima komnistickog kulta. Otimali nemacka imanja po Vojvodini, i slicno.

Drugovima komunistima nije bio bitan novac previse, mada su ga imali u sasvim dovoljnim kolicinama. Njihova droga je bila neogranicena i nekontrolisana moc koju su imali, koju su upotrebili i '90 za ratove.
A posteni radnici u komunizmu su :
- krali na poslu, makar i spajalice, to se podrazumeva
- masovno zloupotrebljavali bolovanja i druge beneficije
- uzimali kredite za koje su znali da ce ih pojesti inflacija
- mogli da budu neradnici, radio ne radio svira ti radio

Drzava koja moze sve ovo da finansira - SFRJ, je dobijala pare od zapada, jer bilo je jako bitno biti na jednoj ili drugoj strani. Privreda na ovakvim osnovama je trajna dok ima donacija.

Ovakav sistem je sve sem sistema, sa smrcu diktatora, sve se raspada. Tako ja to vidim.

A, da, radnici su imali vise para.

Vidiš, političari lažu u svim zemljama i sistemima. Da li to znači da nema demokratskih uređenja? Biće pre da činjenica da se laže ne ulazi u definiciju demokratije.

A kako i na čijoj grbači su najvećim delom zarađene te oduzete zgrade koje "mu daju duh Beograda"? To je isto kao da za 70 godina kukaš kako su jednom u prošlosti nekakvi komunisti oduzeli Miškoviću i Beku i drugim "poštenim" biznismenima "pošteno" stečenu imovinu tokom devedesetih i drugih "poštenih" godina.

Ta imovina je uglavnom i trebala biti oduzeta, i ne treba nikada biti ni vraćena jer nije stečena radom nego manipulacijom, prevarama, iskorišćavanjem, krađom.



Nije šta su mislili, jer to nije ni bitno, nego šta je gola i nepobitna činjenica! Koliko je svetskih državnika bilo na sahrani Hitlera, a koliko na sahrani Tita?

Da a banditi komunisti su ti koji su bili pozvani da oduzmu imovinu. To su bili propaliteti, kao i ovi sto lome po Beogradu i pisu politicke parole po fasadama. Zamisli njihovu pravdu.

Radnici svih zemalja ujedinite se - Ili ce cike u koznim kaputima da vas odvezu da tucate kamen, mozda to i prezivite. U rangu Severne Koreje.


edit: SFRJ je bila experiment:
-komunizam je sam po sebi experiment sa drustvenim uredjenjem
-komunisticka zemlja pod uticajem zapadnih sila, neograniceno polje socioloskih istrazivanja za zapadnjake

A i bila je dobar poligon za kreiranje danasnjih mapa na Balkanu. Poslusni komunisti koji se bore protiv "unutrasnjih neprijatelja i spoljnih saradnika" su aktivno ucestvovali u ovom inzenjeringu - za pare kojima podmazuju postene radnike, a njima mocna gudra - neogranicena moc.

1)Experiment, 2)pripadnost zapadnjacima u hladnom ratu i 3)inzenjering granica su zavrseni, para-donacija nema niti ce ih vise biti.

Simpaticni su mi drugi tvoji poustovi i postujem tvoju ljubav prema komunizmu, kao nacinu za veca prava radnika. Ali komunizam je doneo veca prava radnika samo u naprednijim kapitalistickim zemljama. Morali su da daju veca prava radnicima, jer su na istoku radnici imali veca prava. Pa da im njihovi radnici ne bi skrenuli u levo, malo su im unapredili prava.
A u komunistickim i ex-komunistickim zemljama( Rusija, Kina, SFRJ) ocigledno nije ostavren sistemski napredak radnickih prava, ili makar podignuta svest o radnickim pravima.

A ti mi nista mi ne napisa o mom vidjenju "postenih radnika i komunista".

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 26.06.2011. u 21:59 GMT+1]}

"Iskorišćavanje" ću da preskočim, jer je taj pojam vrlo mutan. Da, pre II Svetskog Rata se ništa nije radilo, nego samo manipulisalo, varalo i kralo i onda su došli komunisti, koji su "pošteno zaradili" sve što su prisvojili.

A odakle ti to da su ti pobrojani demokrate? Oni su se tako deklarisali? I ti im poverovao pa sad ne voliš demokratiju?


Naravno, slažem se, samo postoje laži i laži. U SAD možeš da slažeš recimo za stopu poreza, pa odvališ 16% umesto 14% koliko si obećao. Ali nešto ne verujem da tek tako možeš da umesto 14% raspališ 50% i da se na sledećim izborima ponovo pojaviš kao kandidat i to ni više ni manje nego onaj koji će da smanji poreze. Na nekim drugim mestima ne verujem da možeš da lažeš ni za ta 2%. A vidiš, u Srbiji se DS najnormalnije predstavlja kao stranka koja Srbiju treba da uvede u Evropu. I sad, to što oni sebe nazivaju demokrate nekim ljudima je dovoljno da se bune protiv demokratije. DS, izuzev deklarativno, ima jako malo veze s demokratijom.

Mislim, ja nisam za demokratiju, to da rasčistimo ali ovde nije reč o demokratiji nego o tome koliko su ljudi podložni manipulaciji. Ovde sam već u tom kontekstu pominjao privatizaciju: dakle, ti u zemlji imaš institucionalizovanu pljačku i ti koji kradu to nazovu privatizacijom. I pojave se ljudi koji počinju da se bune protiv ”privatizacije” umesto da se bune protiv pljačke i da se raspitaju šta je to privatizacija i da li to što se dešava ima ikakve veze s njom. I naravno, onda kreće regresivni tok misli, hoćemo društvenu imovinu, pre je bilo bolje, iz toga sledi da je komunizam (”komunizam”!!!) dobar, itd. To je veliki problem. Slažem se - ne postoji samo kod nas ali opet problem, kada imaš ljude koji se ponašaju kao neka deca: ”on mi je rekao”.

I eto čitava priča o komunizmu i Titu, ista stvar. Ovi što su kao komunisti, govore kako je bilo loše za vreme kralja, pljačka, otimanje, iživljavanje. Pa onda ovi što su kao demokrate govore kako je bilo loše za vreme komunista, pljačka, otimanje, iživljavanje. Sutra kada na vlast dođu neki novi lažni komunisti ili marsovci oni će da pričaju kako je demokratija kriva što smo imali pljačku, otimanje, iživljavanje. A niko neće da prizna sebi da je isti šablon zajednički svima, samo se prosipaju prazne ideološke priče, a svi hoće isto: da pljačkaju, otimaju i iživljavaju se.

A ko će da ti zabrani da se pojaviš?

A na osnovu cega ti sve ovo tvrdis? Prosipas vrlo neozbiljnu i neodgovornu generalizaciju koja nema previse smisla u zdravorazumskoj diskusiji. Licno smatram taj period prilicno "uspjesnim" obzirom na prostor i mentalitet plemena koja ga nastanjuju(al' konkretni potezi nacionalizacije, recimo, to nisu).

@Devanagari, nije problem u demokratiji, vec u gradjanskoj svijesti stanovnistva koji zbog svog neznanja, neupucenosti i neinteresovanja nije u stanju da iskoristi demokratska sredstva koja predstavljaju prilicno mocnu "politicku palicu". Dakle, potrebno je gradjansku svijest podici na jedan visi nivo, kako bi ljudi razumjeli da je zapravo moc(ne potpuna) politicke odluke u njihovim rukama.

Kako to misliš da ”zabrani"? Zapitaj se zašto razmišljaš u tim kategorijama.

Ko će tamo da glasa za takvog čoveka? Ko će da stane iza njega u kampanji i da ga finansira? Znaš ti koje se tamo pare vrte po kampanjama i kakvi su im mediji? Pa to bi bilo pravo samoubistvo da uradiš nešto tako nakon što si izabran i nema šanse da bi sledeći put bio kandidovan od bilo koga, a i ako bi se sam kandidovao mogao bi da računaš na svih $14.99 za svoju kampanju. O tome kako bi te dočekali u intervjuima i na sučeljavanjima da ni ne pričam.

Pa i nije logicno da se pojavljuju takvi likovi( utajivaci poreza npr.) kao politicari. Ali mogu, recimo njihovi "cisti" ljudi, finansirani preko trece ruke. Sto mu dodje jos bolje.

@Devangari

Znači, takav čovek može da se pojavi ponovo na izborima, a razmišljam u onim terminima koje ti forsiraš (šta može, a šta ne).

E, sad, kad smo se oko toga sporazumeli, vidiš, George W. Bush je 2000. pokrao izbore, da bi 2004. bio ponovo izabran za predsednika, pobedivši vrlo ubedljivo.

Ma kakvi "proevropski".
Potpuno je jasno da EU nema volje za dalje širenje i pranje tudjih prljavih stražnjica. Zato je pod velikim znakom pitanja da li će Srbija ikad biti primljena u EU. U svakom slućaju neće u neko dogledno vreme.

Da bi Srbija napravila neki napredak moraće prvo da sidje iz oblaka na Zemlju.

U Srbiji i Hrvatskoj je na delu jaka struja nacionalizma i to im je zajedničko. Različit je intenzitet i opseg izražavanja nacional-šovinizma. Dok je nacizam u Hrvatskoj relativno lokalno ograničen (na teritoriju Hrvatske i delom BiH) u Srbiji se nacional-šovinizam emituje ekstrateritorijalno. Od država nastalih od bivše SFRJ jednino Srbija ima megalomanske aspiracije prema svim svojim susedima osim prema Madjarskoj i Rumuniji. Sve druge susedne države Bugarska, Makedonija, Kosovo, BiH, Hrvatska i Crna Gora su pod stalnom prismotrom srbijanskog nacional-šovinizma pod pretnjom vojnog napada u slučaju da NATO pakt napusti Balkan.

Ta ekstra-teritorijalna karakteristika srbijanskog nacional-šovinizma čini razliku izmedju Hrvatske i Srbije koja će još dugo sprečavati normalizaciju odnosa izmedju država nastalih iz bivše SFRJ.



Smešno je porediti SFRJ i Nemačku, kao onaj vic kad idu miš i slon preko mosta pa miš kaže: "Uh ala tutnjimo!".


Ko ti brani da i ti uzmeš lovu od Zapada. Xa Xa Xa



Ne, nema! Demokratija je obična sprdnja da bi kriminalci što lagodnije aterirali u slučaju da im nešto podje nizbrdo. Uzmi slučaj ratnih zločinaca osudjenih u Hagu. Svi oni žive udobno, glume odbranu, gledaju TV, njakaju facebuk a reč je o najgorim krvnicima za koje je samo dobar malj.

lol

Nadam se da je ljudi na celom Balkanu koji ovako kontaju o onima pored kojih zive poput tebe sve manje.

Ovo si stvarno lepo rekao.
Pa nisam ja drzava, XAXAXAXA.
SFRJ je bila okvir u kome su postavljene, tada granice republika-clanica, sa ciljem da to postanu potpuno trajne granice. Makedocima je namenjena danasnja teritorija i proterani su iz Grcke u svoj geto od '45-'50. Crnogorci, muslimani, Vojvodjani su dobili nacije, Srbima je namenjen geto zvani Srbija, itd.
Za ove poduhvate i pripadnost zapadu(ono sto sam vec pomenuo prethodno) sledi lova. Danas nema takvih potreba, pa ni besplatnih para.
Hrvati su dobili prvu drzavu '45, ozvanicili je 1991.(a bili su na strani osovine u WW2), ta drzava okvirno odgovara narodu koji se smatra Hrvatima. A mnogo naroda koji se smatra Srbima su u razlicitim drzavama. Austrougarska propaganda je ziva i dan danas, samo sto je to sad zvanicna verzija istorije.

A šta im je trebalo da bude namenjeno? Možda Srbija do Tokija? Sumnjam da i to može da zadovolji nacional-šoviniste.




Kad već pominješ, niko nije terao Srbiju da štiti atentatore na tudje prestolonaslednike. Još kad su od dedovine tih prestolonaslednika na poklon dobili Vojvodinu... To je ko ono "rani kera pa nek ga ujede".

Posebno interesantno na ovoj temi su diskutanti koji nisu ni bili rodjeni u vremenu o kojem diskutuju zustro. Nemaju pojma o cemu pricaju, neko im nesto pricao i prepricavao i sad su oni diskutanti sa stavom i "licnim" iskustvom. To je isto kao kad bi ja sad vodio polemiku da li je bili dobro u Kraljevini Jugoslaviji.
Onda imamo grupu diskutanata koji su negde na Zapadu, na koji su otisli mnogo posle raspada Jugoslavije. Za vreme SFRJ na Zapad su odlazili 5% intelektualaca i 95% nepismene raje. Ovaj procenat intelektualaca treba podeliti u dve grupe. Jedna grupa su politicki proganjani i druga grupa su ne proganjani, ali koji su malo drugacije razmisljali. Za ostale pismene i skolovane ljude bilo je ovde sasvim pristojnih mogucnosti i nije im trebala Nemacka. Na Zapad je odlazila vecinom seoska populacija i nesto gradskih avanturista i nesto sljama. Kad je Tito otisao onda su i pismeni morali da beze odavde. Jedan inzinjer u SFRJ je imao maltene identican standard sa bilo kojim kolegom na Zapadu, ako ne i bolji po nekim pitanjima.
Nama se '90- desila LANCNA REAKCIJA SELJACKIH BUNA. Jednostavno mnogo je tesko kad se vas najede, a upravo to se desilo. Mali misevi su pomislili da su veliki i mocni i da im niko nista ne moze, odnosno pomislili su da su mnogo mocniji, pametniji i sta ja znam sta od komsija i da ce sad da ih satru. Samo to ne ide bas tako i pocela je velika tuca, kao na vasaru. Tu je Tito bio dobar, on je lepo znao sa kim ima posla i da su na ovim prostorima pomalo mazohisticki nastrojeni i da je mnogo bolje da ih on bije, a da nikako ne dozvoli da lokalne poglavize svoje nastrane sklonosti zadovoljavaju medjusobno. Dok su bili Turci ovde, oni su tikli koga treba i lokalno stanovnistvo se nije tuklo medjusobno. Dok su Austrijanci drzali Bosnu i Hrvatsku, tamo se nisu tukli Srbi i Hrvati. To se uvek desi kad odje sloboda i kad se narodi "zagrle". Iz tih razloga su odmah posle Titove smrti pocele pripreme za "mec stoleca", nagon je to, nemozes protiv sebe. Neka se sklone Amerikanci i Evropljani odavde, ja sam siguran da ce mo se u roku od 6 meseci opet pobiti medju sobom. Tako da za rat na prostorima Ex-Yu nikako ne mozemo kriviti Tita.
Grafikoni sa kojima ovde mase Dimkovic, a posle ga slede i drugi koji mozda i neznaju sta ti grafikoni pokazuju i kako je doslo do istih, jednostavno ne vrede nicemu. Statistika se na ovim prostorima nikad nije vodila kako treba, tako je isto bilo i kod ostalih Istocnih drzava. To jednostavno nicemu ne vredi, isto je i danas. Ako se pogledaju zvanicni podaci onda bi kod nas situacija trebala biti gora nego u Indiji, ali jednostavno nije tako. Manje vise se isto zivi zadnjih 20 godina. Pogledaj broj prodatih stanova za vreme '90 i danas, nema drasticnih razlika. Pogledaj broj prodatih automobila i jos mnogo toga. Medjutim zasto danasnja vlast vise krade od nekadasnjih politicara?? Ja mislim zato sto je svesna da su "kurtoni za jednokratnu upotrebu", sami znaju da nista ne znaju, nemaju nikakvu viziju za buducnost i tome slicno i moraju brzo i sto je moguce vise da akumuliraju sredstva. Toga ranije nije bilo, vlast je tad mislila da ce trajati vecno, pa nije zurla sa trpanjem bogatstva, zato je mnogo vise ostajalo narodu. Pravile se fabrike, delili se stanovi. Bilo je vizije o boducnosti. Sad nema buducnosti. Moramo da sacekamo da Turcin ponovo dodje na Balkan i onda ce se uspostaviti red i poredak. Postupak rasturanja Srbije, Makedonije, Bosne i Albanije jos nije zavrsen i ne moze se dozvoliti jacanje tih drzava, jer jos uvek nije definiran titular svojine. Jos se ne zna ciji smo. Trebamo sacekati i za desetak godina pocice napredak i na ovim prostorima.

Ako je lokalno ogranicen onda je sasvim ok? :) Pleme resilo "nase pitanje" pa sad ne postoji vise opasnost da se neko ponovo pocisti. Ako tako gledas onda je ok mada moras priznati da je malo cudno sto se taj nacional-sovinisticki sustav nije demontiran vec do sad.


Da li te je bar malo blam kad ovako nesto lupis? Kakav crni vojni napad? Srbija ima jedino otvoreno pitanje sa Kosovom, a sa ostalim drzavama je u domenu interesa koje manje vise svaka zemlja ima sa susedima.

Aha, to li je uloga NATO pakta. Je li, a koga je to Srbija napala u poslednjih npr. 50 godina? "Susedno Kosovo" i njegovu OVK, koju je američki diplomata Ričard Gelbard, stručnjak za terorizam ocenio kao terorističku, a koju su SAD podržale bez obzira na to? Bosnu koja je to bezuspešno pokušala da dokaže na Međunarodnom sudu pravde u Hagu? Hrvatsku koja isto to pokušava da dokaže? Makedoniju, koja se mirno otcepila, a u kojoj su ti divni Albanci naknadno izazvali rat? Bugarsku? Crnu Goru?

Ovo može da napiše samo neko zlonameran.



Atentatori su bili pohvatani istog dana u Sarajevu, gde su im sudile austrougarske vlasti, tako da Srbija definitivno nije mogla da ih brani, a taj "poklon" je koštao pobijene trećine stanovništva i uništenih kulturnih dragocenosti koliko se stiglo za četiri godine. Tako su nas lepo "ranili", a mi smo ih "ujeli" tako što su nas oni napali i sve pomenuto nam uradili.

Sta ima veze ako nece uci u sastav EU u dogledno vrijeme? Poenta proevropskih il' prozapadnih teznji jeste dovodjenje vlastite drzave na nivo jednog uredjenog i efikasnog drustva kakva danas postoje u dijelovima Evrope, USA, Australije i sl. Najtuzniji su mi ljudi koji u biti ne vide smisao i razloge zasto tezimo zapadu, vec prosto cijeli taj proces vide kao jednu od dvije binarne mogucnosti(il' jesmo u EU, il' nismo), odnosno il' imamo sanse da udjemo il nemamo, bez da dublje sagledaju sve prednosti koje predstavljaju sam smisao ovog "putovanja".

@Nedeljko

Raspitaj se malo gde su se skrivali članovi "Mlade Bosne" nakon atentata. Videćeš potpuno iste obrasce skrivanja zločinaca kao i onih iz Srebrenice. Ti atentatori su nakovanj stradanja Srbije u I svetskom ratu.


@HeYoo

De reci nam šta bi se desilo da NATO pakt ode sa Bonstila i iz BiH.


To si ti napisao ne ja.


Najgore od svega je to što Srbija ništa ne uči iz istorije već je samo ponavlja. Izgleda da je tako najlakše prodavati "patriotizam".

I dok se ne pojavi novi "Tito" koji će udarati brnjicu "patriotama", "demokratama" kojekavim "proljećima" i sl. prosečan Srbijanac će biti čerupan ko petao za supu i umesto za Srbiju radiće na "preporodu Kipra".

Nismo se sporazumeli, očigledno. Još jednom, ne znam zašto ”može/ne može” izjednačavaš sa ”sme/ne sme” ili ”dozvoljeno/nije dozvoljeno”? Kada kažem ne može mislim na to da ne može, ono, fizički da uradi šta je naumio i to sam već objasnio zašto - treba da napraviš tim, sakupiš sredstva, kreneš u kampanju, izađeš na TV duel protivkandidatu, itd. Ako nekoga zjbš za glas sve ovo, redom, je do te mere teško uraditi da niko pri zdravoj pameti neće ni pokušavati, te otuda zaključak da jednostavno ne može da se obavi taj posao. Znači taj ne može ponovo da postane odbornik ili zastupnik, i to ne zato što mu je neko formalno zabranio. Ja tebe pokušavam da razumem, ti si koliko vidim matematičar i jasno mi je da polažeš na formalnosti ali da ovaj svet funkcioniše tako onda bi bio mnogo lepše mesto i mi uopšte ne bi vodili ove razgovore.

OK, potegao si primer glavnog čoveka najmoćnije države na svetu i te interese koji se kod njih prepliću navodiš kao kontra-primer ovome što sam ja naveo da se desilo sa kokošarima u zemlji trećeg sveta. Ali red je da odgovorim. Prvo, Buš je pokrao tamo gde je bila neverovatno mala razlika između njega i Gora i nije krao kao veseli Slobodan da od 20% napravi 80%. Uz svo dužno poštovanje prema nesavršenoj realnosti, te dve demokratije nisu iste i od ta dva mesta na jednom si ipak imao slobodne izbore, a na drugom pozorištance ”Puž”. Drugo, Buš je sledeće izbore dobio na ratnohuškačkim obećanjima (koje je ispunio!) i pravi pandan onome što sam ja rekao bi bio primer da je recimo pre izbora obećao mir i cveće, a da je onda posle izbora poveo zemlju u rat. Za šta su glasali to su od Buša i dobili. Isto i sa Obamom - hoćete Medicare? Eto vam ga Medicare. A kod nas? Ne znam koliko se ko seća tri godine unazad, ovde je DS isto krenuo iz minusa kao i sada, pa su naglo počeli da forsiraju EU i strane investicije i kad su na tome dobili izbore - prc, idemo Jeremić i Kosovo i taljenje sa socijalistima. To su ipak dijametralno suprotne stvari.

U SAD svaka država ima guvernera koji saopštava rezultat glasanja elektora po svojoj slobodnoj sudijskoj proceni, dodajućin da je u pitanju "volja naroda".

Prvo se narod izjasni o tome šta misli, pa se elektori izjasne o tome šta oni misle da narod misli, pa se guverner države izjasni o tome šta on misli da elektori misle da narod misli, onda se saberu poeni država i dobije predsednik. Dakle, za dobijanje poena jedne države dovoljno je napraviti dil sa jednim čovekom.

Koliko god da je glasova Buš pokrao, mnogo ili malo, on je sledeće izbore dobio i to vrlo ubedljivo. Znači, mogao je i da se pojavi na izborima 2004. i da pobedi na njima.

Ja vidim Norvešku ili još bolje Švajcarsku kao zemlju čijoj organizaciji treba da težimo, a ne kojekakve EU šarene laže. Zna se šta je nezavisna država, a ulaskom u EU ili NATO to više nećemo biti. A naročito nećemo biti s obzirom da smo sitni i nerazvijeni, a bićemo u "savezu" sa zemljamja koje mogu da nas oduvaju u bilo kom pogledu (ekonomskom, vojnom) sa jednim procentom svoje snage. Dakle, bićemo poslušni robovi, vrlo prosto.



Nije samo Srbija, ceo balkan ne uči iz istorije. Evo Hrvati, tek su se (najzad) osamostalili a već su uleteli u neki drugih "brak" iz koga će za neku deceniju silno želeti da pobegnu. Hrvati i Srbi su u stvari jako slični po mentalitetu. Srbi stalno greše time što hoće da budu član veće globalnije ekipe pa na kraju popuše sa svojim teritorijama koje su dali za ulazak u tu ekipu. Eto, tako će na kraju i sa Kosovom i Bosnom da bude: Odustaćemo od njih samo da bi ušli u EU, a kada se EU raspadne onda ćemo ostati bez toga



Ja potpuno podržavam cepanje Bosne na 3 dela i borbu za spajanje RS i Srbije (isto kao i podelu Kosova). Ako već ne postoji Jugoslavija i bratstvo-jedinstvo, onda ne postoje ni razlozi zašto Srbi u Bosni sa svojom ogromnom veličinom i snagom moraju živeti u državi koja je pod patronatom "sila" koje održavaju stanje iscepkanih srba. Nema Jugoslavije, nema Kosova, onda nema ni Bosne i Hercegovine. Kakva šarena laža EU kakvi bakrači...

Dakle, ili imamo SFRJ u kojoj je sve lepo funkcionisalo dok je "diktator" bio živ, ili ćemo da se resetujemo i počnemo da se združujemo sa novim saveznicima na zdravim osnovama. Ova osnova koju sada imamo za ulazak u EU, sa nedovršenim Kosovskim i RS pitanjem, to nije zdrava osnova.

Ne moze se reci da su Clanovi Mlade Bosne bili zlocinci, vec borci za slobodnu Bosnu. Jeste ubistvo zlocin, ali to je bilo vreme kada se u Srbija i Crna Gora oslobodile od Turaka, to su zeleli i Bosanci koje su pritiskali Austrougari(pravoslavni i muslimani, a katolicima su bili privilegovani). Tako se tada sticala nezavisnost. A ubistvo Ferdinanda je rezultiralo masovnim ubistvima Srba u Bosni u danima posle atentata, ali Austrougari nisu zlocinci, da da.

Pod pretpostavkom da ode NATO iz baza, i sa Balkana, i da nema ni jedne druge velike sile, Hrvatska bi verovatno okupirala svoj deo BiH, deo Vojvodine, Crnogorsko primorje....tra la la. Ovo zvuci isto verovatno koliko i ono tvoje -> Srbija, odnosno Srbi bi tra la la la . . .

Nego kandorus, jel su tebe maltretirala deca dok si bio u nizim razredima osnovne skole?

Bonstil je još uvek u Srbiji, bar po UN. Pravo je pitanje kako se u politici pojavio pojam "susednog Kosova". Zašto Englezi drže vojsku i sve ostalo u susednoj Škotskoj, delu susedne Irske, otkud im nesusedna Foklandska Ostrva (a držali su pola sveta) itd?

Nego, ne reče mi koga je to Srbija napala uposlednjih recimo pola veka.



Raspitaj se malo oko suđenja istima i ostalim istorijskim činjenicama.

1. Posle oslobođenja od Turske, u Bosnu je uletela Austrougarska u prazan prostor, čime je postala okupator.
2. Obzirom na tačku 1. Gavrilo Princip je isto toliko zločinac, koliko i bilo ko ko je tomom II Svetskog rata ubio nekog Nemca u zemlji koja je Nemačkoj potpisala kapitulaciju. Tu spada i tvoj ljubljeni JBT.
3. Atentat se desio na austrougarskoj vojnoj paradi održanoj na Vidovdan 1914. u prestonici Bosne u kojoj su tada najveći deo stanovništva činili pravoslavni Srbi.
4. Nakon atentata je iz Austrougarske stugao ultimatum, čiji sadržaj možeš pročitati ovde.

Koji su bili motivi za paradu iz tačke 3? Habzbutzi su odlično znali ko živi u Sarajevu, kada je Vidovdan i šta taj dan njima znači. Očigledno se radilo o provokaciji. Parada je napravljena sa ciljem da se izazove incident, koji je i postignut, mada se izmakao kontroli. Otkud takve provokacije od jedne "miroljubive" zemlje koja je na sve načine pokazivala da želi samo da okupira Srbiju i ništa više od toga? Koja li je bila poenta ultimatuma?

Baj'd vej:
Mustafa Golubovic, Ivo Andric, Gavrilo Princip i ostali clanovi Mlade Bosne imaju jedan STRAVICAN GREH, svi su se izjasnjavali kao Srbi, do kraja zivota.. cccc

Ovo je novi rekord na MZ - prekoracila se diskusija partizani vs cetnici sa diskusijom revolucionarne organizacije vs Austrougarska.

E jesi lik :)

De ti nama prvo reci odakle ti takve ideje uopste? Program za decu i mlade hrt-a?

Uzimala davala. Velike sile su dale deo svoje teritorije (Austro-Ugarske) na probu. Rok trajanja probe je prošao, stoka se pošibala i svakom svoje. Slovenija (verovatno i Hrvatska) u Evropu, Srbija i BiH Turcima kao što je i bilo. Da se ne bi dalje tukli tu je NATO. Možda neki novi eksperiment kroz 500 godina.



Takvi "borci za slobodnu" povod su što se broj Srba prepolovio nakon I sv. rata. Nek se više ne bore. Drugo, svako se bori samo za sebe i svoje interese. Sve ostalo je prduckanje na usta. I to prduckanje vredi samo onoliko koliko popuni novčanik prosečnog gradjanina, znaš ono, posao, stan, regres za godišnji, trinaesta plata...



Kako da ne!



Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo.



Samo ga ti ljubi do mile volje!

@HeYoo

Pa, otuda što istorija to pokazuje.

Evo, recimo, Srbija je 1912. napala Bugarsku. Dobro, to je bio odgovor na napad na Srbiju od strane Bugarske. Ali, zato je 1885. Srbija napala ni krivu ni dužnu Bugarsku kod Slivnice. Kako onda da Bugari ne brinu da li će ih Srbija napasti? A kad smo takvi prema susednoj Bugarskoj, šta treba da misle "susedno Kosovo", susedna Makedonija, susedna Crna Gora, susedna Hrvatska i susedna BiH?

@kandorus

1. Kako je to Austrougarska "dala" svoju teritoriju?
2. Je li ti iskreno žao zbog smanjenja broja Srba posle I Svetskog ata ili možda liješ krokodilske suze?
3. Otkad to UN ne priznaju Srbiju u avnojevskim granicama?
4. Kako je Srbija "napala" Sloveniju, Hrvatsku i BiH? Zašto je BiH izgubila spor protiv Srbije u čijoj se presudi izričito navodi da Srbija nema ništa sa Bosanskim ratom? Zašto Slovenija do dan-danas nije stisla petlju da tuži Srbiju? Zašto je Stjepan Mesić, koji je bio Tuđmanov saradnik do 1994, kao hrvatski predsednik rekao da Hrvatska u tom sporu nema šta da traži?
5. Kako je Srbija napala Kosovo?
6. Da li ovo znači da se odričeš svog miljenika Tita?

Vec ti rekoh da je poenta prozapadnjastva uredjenje vlastitog drustva oponasajuci njihove vrijednosti i nacin na koji funkcionisu. EU je samo reper ka drustvu kojem tezimo. I ta Norveska i Svajcarska su takodje zapadne drzave, te kao takve imaju mnogo toga zajednickog sa vecinom EU drzava. Bit price je da Srbija i cijeli Balkan treba da profunkcionise u skladu sa civilizacijskim vrijednostima 21. vijeka koji vazi u vecini razvijenog, zapadnog, svijeta(Evrope). Sve i da na kraju ne udjemo u EU, il' da se ista raspadne, to nema nikakve veze jer ce tada Srbija biti ugodno mjesto za zivot(naravno, ako dosegnemo taj neki stepen razvoja) i to je sam po sebi dovoljan razlog da se krecemo u tom pravcu. Tako da je apsolutno svejedno uzeo za primjer Norvesku il' Austriju. Razlika je samo u input-nim parametrima, koji se btw. jako razlikuju u slucaju Norveske/Svajcarske i Srbije.

Takodje, kako to mislis da je bolje ne biti u savezu sa krupnijim i daleko razvijenijim drzavama, nego biti? Jesam li nesto propustio?

Nedeljko, u oba svetska rata su susedne zemlje napale i okupirale tadasnju Srbiju/Jugoslaviju. To nije neponovljivo, i glupo je reci "Srbija bi ovo-ono, zato treba da se okupira xXx teritorija, da ih zastitimo od Srbije", to je propaganda. Samo je pitanje vremena kada i ko ce koga da napadne i okupira, bilo gde na svetu. Istorija ljudskog roda ne staje nikada.

Realno govoreci, Srbi su najmanje bili saradnici svih okupatorskih vojski na Balkanu u poslednjih nekoliko stotina godina, normalno je da okupacione sile favorizuju saradljive narode, i njima popunjavaju teritoriju. Tako su Turci pravoslavcima i muslimanima popunjavali teritorije u Hrvatskoj, jer su u katolicima videli neprijateljski Ugarski i Austrijski element.

Pazi, nije mnogo, politike Kominterne(kasnije) i Austrougarske prema drzavi Srbiji i narodu,posle Berlinskog kongresa se ne razlikuju ni za jotu...

Evo ti sazetak presude po tuzbi BiH protiv Srbije: "Odlučujući po tužbi BiH protiv bivše SR Jugoslavije odnosno Srbije kao njene pravne sljednice, ICJ je u veljači 2007. godine donio presudu u kojoj je odbacio odgovornost Srbije za genocid no potvrdio je kako su snage bosanskih Srba genocid počinile u Srebrenici uz logističku potporu vojnih snaga SRJ te kako je Beograd obvezan sudjelovati u privođenju osoba umiješanih u te zločine."

Srbija nije direktno napala BiH vojskom samo zato sto to nije mogla zbog odnosa snaga u svijetu al nemoj da se pravimo ludi Srbija je bila dobrano umjesana u rat u cjeloj bivsoj Jugi (od logistike pa do arkana, seselja i ostalih vikend razbojnika). Ne samo da je umjesana nego su glavni planeri iz Srbije. Mozes lagati samog sebe koliko hoces al u te stvari mogu da ti povjeruju samo ovi sto im je Srbija mala sve dok ne bude to Tokija.

Kako da ne bude umesana Srbija koja je tu, a bila umesana i Saudijska Arabija. Pomaze svako svoje.

Kada je Gruzija napala ruske mirovnjake i stanovništvo Abhazije i Južne Osetije (etničke Ruse), niko sa tog zapadnog sveta nije to osudio, ali su zato lili krokodilske suze kada su videli da ruska vojska ne gine, nego napreduje. Normalno je da kad nešto ukradeš, pa budeš uhvaćen, da ne možeš tek tako da vratiš ukradeno i odšetaš. Gruzijska vojska je ubila ruske mirovnjake i izvestan broj civila. Naravno da su morali da vrate dug sa kamatom. Tom prilikom je ceo zapadni svet bio složan oko osuđivanja Rusije i neosuđivanja Gruzije. To je ono što im je zajedničko - "vrednosti" koje ih objedinjuju.

Slično je bilo i sa gasnom krizom usled krađe ruskog gasa od strane Ukrajine. Nisu ih zanimale nikakve međunarodne komisije koje bi utvrdile činjenice, već su samo pritiskali Rusiju i nisu pritiskali Ukrajinu.

Da ne pominjem šta su radili sa Srbima. 1992 su izginuli oni silni mladići prilikom prbacivanja/oslobađanja zarobljenog predsednika BiH Alije Izetbegovića. Zašto? Ja sam pre nego što su pobijeni čitao u politici gde će i kako biti pobijeni (mišljenje tadašnjeg načelnika Generalštaba JNA Kukanjca) i kuda bi trebalo ići da bi sve bilo bezbedno. UNPROFOR je insistirao na toj maršruti i nijednoj drugoj, pored svih ukazivanja generala Kukanjca. Na kraju se desio tačno scenario koji je Kukanjac opisao.

1995. su u operaciji "oluja" pobijeni srpski civili naočigled 200 danskih mirovnjaka, koji su dobili naređenje da ne intervenišu.

1999. je Srpska policijska patrola počinila u Račku smrtni greh što nije izginula od 26 pripadnika OVK, nego ih sve pobila odgovaranjam vatrom na vatru. Da su izginuli, sve bi bilo u redu, ali je ovakav "rezultat" razbesneo zapadne sile, nakon čega smo optuženi za masakr. Došli su finski patolozi da zajedno sa našima utvrde da li je bilo masakra, nakon čega surekli da će u Finskoj da završe analize i saopšte rezultate. Saopštili su ih posle dve i po godine - da masakra nije bilo, kada rezultat više nije bio bitan. Onda su došli neki UNPROFOR-ci ili koji već da preoblače žrtve iz uniformi OVK u civilna odela itd, a ce slučaj je zatvoren u Haškom tribunalu odbacivanjem optužbe u celini jer je ono što su UNPROFOR-ci uradili bio neuverljivi falsifikat - ništa se nije slagalo. Rezultat - Srbija je napala "susedno Kosovo".

2010 su slavili dodelu Nobelove nagrade za mir kineskom disidentu koji je rekao da Kina treba u narednih 300 godina da bude kolonija.

Muka mi je da nabrajam dalje, ali u svim ovim slučajevima se radilo o potpunom konsenzusu svih zapadnih zemalja, nečemu što ih najčvršće povezuje. No, to svakako nisu "vrednosti" kojima ja mogu da težim.



A kako misliš da uđeš u savez sa nekim kome je strateški cilj da te očerupa? Znaš onu narodnu pripovetku "Pustio bih ja njega, ali neće on mene."?

Sve nabrojano su vanjskopoliticka pitanja. Cijeli koncept zapadnog drustvenog uredjenja ne moze da se svede na samo tu jednu stavku. Najmanje sam mislio upravo na te "vrijednosti", a daleko vise na administrativnu i sudsku efikasnost, ekonomsku i vojnu stabilnost itd itd.

Glede Gruzije, pa ona je zapadni saveznik i logicno je da ce EU/USA podrzati istu. I Rusi podrzavaju Jermene u konfliktu sa Azerbejdzanom, pa niko od zvanicnika Rusije ne pokusava da donese pravedan sud i izvrsi investigaciju prije donosenja zvanicnog stava nakon odigravanja nekog novonastalog incidenta, vec se prosto prikloni strani koja je koliki-toliki saveznik i prihvati njihovo vidjenje stvari kao jedino ispravno.

Takodje, ne bih bas rekao da zapad nije pritiskao Ukrajinu za vrijeme gasne krize.

Oko nečega se možemo složiti - Srbija nije direktno napala BiH. Ostatatak rečenice je tvoje nagađanje šta bi bilo da je bilo. Činjenica je da NIJE BILO, kao što je činjenica i da je Milošević sve radio po Ustavu, izuzev u Srbiji, gde se nelegalno razračunavao sa političkim protivnicima.

Što se "vikend razbojnika" tiče, oni su dolazili iz mnogoh zemalja - npr. Saudijske Arabije i Avganistana. Da li to znači da su te zemlje bile umešane u rat? Zašto BiH nije po istom principu tužila i te zemlje za "agresiju na BiH"? "vikend razbojnici" (u koje si bez ikakvog razloga ubrojao Šešelja, koga daleko da simpatišem, ali koji ipak ima samo verbalna nedela - ni Haški tribunal ništa drugo nije dokazao) ratuju za svoj račun i ne predstavljaju zemlju iz koje dolaze. U međunarodnom pravu je zemlja=vlast te zemlje. Napad Srbije na BiH bi bio ulazak vojske SRJ na teritoriju BiH ili ispaljivanje projektila vojske SRJ na BiH. Ako je to kriterijum koji se primenjuje na sve ostale zemlje, zašto ne bi i na Srbiju?

U bosanskom ratu su ratovali bosanski Srbi protiv bosanskih Hrvata i Muslimana u koaliciji (koja se nakratko raspala, pa su ratovali jedni protiv drugih). Normalno je da je Srbija podržala bosanske Srbe (i trebala je), ali nije napala BiH. Kažeš, nije direktno napala, a da li je indirektno i šta to zapravo znači? Da li to znači da je podržavala agresore bosanske Srbe? Koliko se ja razumem, oni nisu nikakvi agresori, već kao domaći u BiH jedna od strana u građanskom ratu. Koliko zemalja samo nije podržavalo neku stranu u ratu, pa šta. Treba li BiH da isto tako tuži za agresiju na BiH SAD, UK, Francusku, Holandiju i ostale zemlje koje su podržavale jednu stranu? Ma, da, podržavanje muslimansko-hrvatske koalicije je OK, ali je podržavanje bosanskih Srba zločin.

Zašto onda nije presuđeno da Srbija plati ratnu odštetu BiH (ako je akter zločina Srbija), nego samo da sarađuje u privođenju osoba umešanih u zločine (što nema veze sa Srbijom kao akterom zločina, čije god da oni imaju državljanstvo)?

Šta god radila Rusima, po mogućstvu najgore moguće. E, vidiš, "vrednost"i po kojima je to "normalno", a ne žestoko kažnjivo, meni nisu prihvatljive.

Ukrajina i Gruzija su postale zapadni saveznici zato što se graniče sa Rusjom (što sa Srbijom nije slučaj) i što je prihvatila takve "vrednosti". Ja to ne želim, pa kako god živeo.

A to njihovo blagostanje i te druge vrednosti su tesno povezane sa onim prvim i eksploataciji drugih. Daleko od toga da američki standard ima pokriće u američkoj privredi. Čuj, najveća ekonomska sila ima najveći deficit na svetu. Pa, gde je to normalno?

Bojim se da ces morati sacekati onaj svet da bi jedna drzava imala sansu da sklapa saveze ili ostvaruje interese po nekim moralnim vrednostima.

SFRJ je bila podeljena onako kako je bila pdeljena po zonama interesa na Jalti, kasnije je jedan od garanta tog dogovora nestao, doslo je do izmene sfere uticaja, jedan deo SFRJ to nije prihvatio i dobio ono sto se dobija u takvim situacijama vec par hiljada godina.

Nazalost, to je realnost i tako ce dugo ostati.
Svaki pojedinac/narod/vlast ima prava da radi sta misli da treba po svojim arsinima, ali ce posledice uvek biti svodjene po arsinima onih koji silu mogu i hoce upotrebiti.

A zasto kategoricno tvrdis da su u tom sporu/konfliktu jedino Gruzini krivi? Koliko znam Oseti i Abhazi su secesionisticki nastrojeni i skloni namjernom provociranju Gruzina. Ne branim ni jedne ni druge, al' je apsurdo drzati jednu stranu, pogotovo sto Gruzija nema realne potrebe da prva izazove nemire posto su pomenute oblasti u sastavu Gruzije. Tako da status quo najvise njima odgovara, dok bi remetilacki faktor logicnije trebalo potraziti na drugoj strani. Dakle, situacija nije ni priblizno crno-bijela, pa tako ni bilo koji zakljucak glede prozapadne il' proruske podrske nema nekog pretjeranog smisla, vec je u pitanju puka podrska saveznicima i sa jedne i sa druge strane. A ne bismo pogrijesili ni kada bi rekli da su i jedni i drugi u pravu.


Pa mogli su da se priklone i Rusiji ko im je branio. Vjerovatno ih je visevjekovno iskustvo naucilo nesto. A ta daljina je Srbiji razlog vise da se prikloni zapadu i njihovim vrijednostima. Rusija nema nista altruisticnije i pacifisticnije "vrijednosti" od zapada, samo sto je malo posrnula krajem 80-tih pa sada miruje, a bili su gadni igraci.


Za razliku od drugih, Ameri najmanje ovise o medjunarodnoj trgovini. A sem toga, per capita nisu najzaduzeniji(a vrlo je bitna stavka).

Jesu li Crvene beretke bile jedinica srpske službe Državne bezbednosti ? Ko je bio Jovica Stanisic u to vrijeme i sta je radio u BiH ? Cak je Legija bio i zarobljen u Zvorniku pa razmjenjen kasnije.
A evo i skorpiona : null pod blagoslovom SPC-a.

Reci da je Seselj imao samo verbalna nedela je kraljnji bezobrazluk i opravdavanje zlocina.Pogledaj malo pod Beli orlovi ko je bio jedan od glavnih osnivaca i kako su isto tako bili poznati kao Seseljevci, pa onda malo pogledaj kakve su zlocine pocinili npr u Bjeljini. Razlika izmedju ovih i ovih drugih iz arapskih zemalja je sto su ovi bili regularne jedinice u Srbiji.Tebi je izgleda jedino zao sto nisu uspjeli pobit sve turke u BiH.

Sta zelis da postignes ovi poustom? A muslimanski zlocinci su za to vreme gledali crtace?

Odgovarao sam na Nedeljkov post.Al kad vec pitas sta je poenta mog posta evo da ti objasnim poenta je u tome da je srpski nacionalizam generator najveceg zla na balkanu.Evo Dimkovic je sve lijepo rekao par stranica ranije:

"Sto se neke velike ljubavi Srbalja prema SFRJ (ukljucujuci i Sloveniju) tice... to je samo projekcija. Srbi su naravno voleli SFRJ, onu SFRJ u kojoj bi imali vecinsku vlast uz pomoc svojih satelita i posto je Sloba uspeo da eliminise mogucnost preglasavanja Srba preuzimanjem SAP-ova. Nista cudno, mislim i tata bi sine. Problem je sto neki drugi to nisu videli isto i nije im se dopadao zivot u takvoj zajednici :-)

Koliko je to "iskrena" ljubav bila se videlo u ostrom odbijanju bilo kakve druge vrste organizacije SFRJ od strane Srbije.

Za zajednicki zivot je potrebno da se svi slazu, to je izgleda promaklo nekima. U nedostatku slaganja, jedini nacin da se odrzi "brak" je cista sila - a za to je potrebno da jedna od strana bude jaca kako vojno, tako i diplomatski. U slucaju SFRJ, Srbija je pretpostavljala da je jaca vojno (sto jeste bilo tacno, bar u pocetku) ali diplomatski nisu imali ni najmanje sanse, ali to ocigledno nije bilo bitno onima kojima je primarni cilj bilo cementiranje na vlasti, pa makar i po cenu totalne propasti".

I jos jedna stvar muslimanski zlocinci su cinili zlocine svakako al nisu napravili genocid.

Ajde i da gledamo to sa ovakve strane:

Znaci mi Srbi necemo da zivimo u skladu sa Hrvatskim i Bosanskim pravima, jel nas je tada bilo tamo vecina u mnogim opstinama. Onda nas Hrvati proteraju/pobiju, i uz to im NATO pomogne, a za Bosnu naprave kao neki kvazi kompromis drzava u drzavi, mozes misliti.

E sad dodju nama Albanci/Shiptari/Kosovari, urade sto smo mi vama uradili, i mi normalno krenemo da branimo nasu teritoriju, i opet dobijemo od NATO-a ponovo?

I onda je Srbija napala sve, samo da bi odbranila svoj narod. Kako da ne. Steta sto neko veci nije imao da stane iza Srbije, i da samo NATO lupi po celu i kaze sedi 1.

O gluposti. Nacionalizam je prisutan u svim balkanskim narodima, i to tako i treba, to je normalno, svako treba da voli svoju naciju. Nije normalno samo takvo jednostrano razmišljanje kao tvoje, koje uvek okrivljuje samo jednu naciju za sve probleme, i onda zbog takvog razmišljanja i nastaju baš ti problemi.

Eto, recimo, Bugari i Makedonci se stalno prepucavaju, prisvajaju narodne pesme jedni drugima (Bugari recimo tvrde i da je pesma "Makedonsko devojče" izvorna Bugarska ). I šta sad, za to su krivi Srbi, oni to generišu pošto je Makedonija sa Makedoncima (za koje Bugari tvrde da su Bugari) bila u kraljevini SHS posle prvog svetskog rata?



Tebi je promaklo da Miloševićevo vreme nije isto što i SFRJ pre Miloševića, da je Milošević uspeo da dođe na vlast iz nekih prethodnih razloga, a takođe ti je promaklo toliko drugih detalja (uključujući i Hrvatski nacionalizam sedamdesetih, pa njegovo povampirenje krajem osamdesetih, pa Šiptarske demonstracije osamdesetprve...) da ja nemam volju da počnem sve da ih navodim... Aj' pozdrav, idi gledaj neki crtani.

U vreme kad su cvećem ispraćivani tenkovi (uzgred oni koji su prepadali demonstrante protiv Miloševića), dakle tenkovi koji su krenuli putem bratstva i jedinstva na zapad, u to vreme nije ni Hrvatska, ni Slovenija, ni BiH nikoga napala (a ni kasnije niko nije snajperisao po Beogradu dok Srbijanci nisu sami počeli da ubijaju svoje premijere). Nije niko iz Vukovara ili Siska kidisao na Novi Sad ili Niš. Ali Vukovar je sravnjen sa zemljom granatama donetim iz Beograda.


Tog keca je dobila srbijanska diplomatija na čelu sa balkanskim kasapinom. A ovo "lupi po celu" dobili su gradjani Srbije.

To je ta politika o kojoj pricam. Nacertanije i Velika Srbija to je uvijek bio cilj.

Ne znam o čemu baš pričaš. Ja se nešto sećam da su Slovenci (Teritorijalna Odbrana) pobili nenaoružane JNA vojnike. Tj, vojnici su imali oružje, ali prazno, TO je imala oružje, ali puno, i upotrebljavala ga je!

Takođe se nešto sećam da su neki vojnici u BIH pobijeni pri povlačenju iz kasarni.

Takođe se nešto sećam da je neki Šeks tajno snimljen (i emitovan na RTS-u) kako planira zločine nad Hrvatskim Srbima, pre nego što je bilo šta stvarno počelo po pitanju oružanih sukoba.

Dosta toga se sećam.

Milošević je bio samo jedna figura koja je svojim nezgrapnim potezima doprinela haosu koji je nastao. Ali daleko od toga da je on to izazvao. Uzroci svega su počeli još u SFRJ kada je Tito već bio prestar, a onda su samo iskorišćeni i multiplicirani od strane ZAPADA u cilju razbijanja države koja im nije više odgovarala zbog sopstvenih interesa. Milošević je mislio da je mudar ali je ispao magarac.

Pa eto da se podsetiš. Malo se turiralo tenkovima. Valjda su videli od Rusa 1956. god.

Djavo je na Dedinju zadovoljno trljao ruke prateći kako mu planovi uspevaju. I stalno je "papagajisao" kako "Srbija nije u ratu". Kad se završilo turiranjem (po Beogradu i oko Šida) krenulo se u ozbiljnije akcije. Ali u truloj državi Danskoj nešto je trulo i municija nije stigla tamo gde je trebalo. Tako su šumari raspalili bojevom municijom a ćorci ćorcima.

Posle je Srbija pobedila NATO pakt. Xa Xa Xa

Sve je to tako, samo što na sudu to niko ne ume da dokaže. Ne reče mi zašto nije presuđeno da Srbija iskešira BiH, već samo da sarađuje u hvatanju zlikovaca?



Jedan pop nije SPC, a škorpioni su obična paravojna formacija.



Koje regularne jedinice? Šešeljevci? Na čemu si ti?

A što se genocida tiče, naravno da ga Naser Orić nije počinio, samo je zbrisao par sela i za to dobio dve godine zatvora. Na mnogo veću robiju je osuđen Robert Fišer zato što je odigrao nekoliko partija šaha sa Borisom Spaskim, zbog čega je veliki zločinac i za svaku osudu.

Pomalo si nacista, sto i ne cudi puno.
Ma jok bre, de muslimani zlikovci. Nemoj tako o malim slatkim zelenim beretkama i njihovima Al Kaida drugarima.
Vidi, procedura je sledeca, bilo koji zainteresovani dodje u pravoslavnu crkvu, trazi da ga pop blagoslovi, pop ga blagoslovi, a onda taj zaiteresovani to snimi kamerom. Vaaaaauuuu. Posle taj neki, moze da jede burek a i moze i da ubija, svestenik ga blagoslovi bas da bi se ponasao kao pravoslavni hriscanin, a ne kao zlocinac. Nije svako ko ode kod popa vernik, mozes i ti ako hoces, i svako je odgovoran za svoje posledice.A muslimani oce samo svoju veliku Bosnu, a pre 100 godina su bili manjina u Bosni. Samo su Srbi krezavi, dobri slatki muslimani eto....

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 28.06.2011. u 01:26 GMT+1]}

Sažeto i tačno!

Sve ostalo je lična projekcija na osnovu nekih (realnih) činjenica (ali ispremeštanih) i uvođenje sve više aktera u događanja, te viška subjektivizma.

Pozdrav

Da odgovorim na ovo Ivanovo pisanije:



Ne mislim ja da Srbija nigde nije omanula. Naprotiv, tu smo gde jesmo upravo zbog gluposti koje smo pravili. Jedino ne prihvatam zapadnu propagandu o zločinačkim Srbima zakrvavljenih očiju, jer činjenice govore upravo suprotno - Srbija je najviše bila u ulozi žrtve. E, sad, u toj smo ulozi bili jer smo se tako dobro namestili.



Ustav Srbije je morao da bude promenjen, ne samo po pitanju uvođenja parlamentarnih izbora. Problem je bio što je samo Srbija bila raskomadana pokrajinama (zašto Hrvatska nije imala pokrajinu Dubrovnik, pa Dalmaciju, pa Slavoniju, pa redom) i to baš raskomadana, jer je uža Srbija bila u čeljustima pokrajina. Sa jedne strane su pokrajine mogle same da odlučuju o svojim unutrašnjim stvarima stvarima, ali uža Srbija nije imala to pravo, tj. nije imala svoju autonomiju, već je za sva svoja unutrašnja pitanja morala da pita pokrajine, koje su je nadglasavale. To je moralo da se menja. Kako, to je druga stvar.

E, sad, ono što Milošević nije smeo da uradi, to je da kontroliše tri od osam glasova u Predsedništvu predsedništava SFRJ. Time je formirao antisrpski blok, jer su se drugi sa razlogom osetili ugroženim. Ovo je sve bilo pre dolaska Franje Tuđmana na vlast u Hrvatskoj, koji je bio đubre iz starta i njega nije potrebno komentarisati. Inače, ne mogu se složiti da je Milošević "kontrolisao" glas Crne Gore posle 9. decembra 1990. kada je Crna Gora dobila demokratski izabranu vlast. To što je Crna Gora podržavala Srbiju je bio izbor Crne Gore.



Ne znam na kakvu organizaciju misliš. Srbija se prva zalagala recimo za tržišnu ekonomiju (Slobodan Milošević i Borisav Jović), čemu se najviše protivila Slovenija, zalažući se za komunističku dirigovanu ekonomiju, smatrajući da će u mutnom Slovenija držati tu dirigentsku palicu. Kada se videlo da su promene u svetu takve kakve jesu i kada je Slovenija shvatila da će morati da proguta tržišnu ekonomiju na ovaj ili onaj način, onda je izašla sa predlogom paketa tržišna ekonomija sa asimetričnom federacijom, koja je oredviđala promenu Ustava koja bi Sloveniji dala privilegovan status u federaciji. Time su pokazali šta su zapravo hteli - jeli su fekalije u ogromnim količinama. Taj predlog je naravno odbilo svih ostalih pet republika, a slovenačka prpaganda je od toga napravila priču kako su samo oni za tržišnu ekonomiju. Hau jes nou. Slovenačka delegacija je tom prilikom napustila savezni parlament i od tada je slovenačka politika postala izlazak iz federacije, što je bio sasvim legitiman zahtev.

Sa druge strane, kada je Alija Izetbegović predložio nekakvu konfederaciju, Tuđman je to prvi potpisao. Najviše se tome protivio Milošević, ali je na kraju rekao da mada to nije u interesu Srbije, ali da će potpisati u cilju očuvanja mira. Kada je svih šest potpisa bilo na stolu (Miloševićev potpis je bio poslednji), Tuđman je povukao svoj potpis i predlog je propao.



Slovenije zaista nije imala pravo da se osamostali. Po važećem Ustavu SFRJ iz 1974. je republika članica mogla da izađe iz federacije samo uz saglasnost svih članica. Ako je barem jedna članica protiv, onda ne može. No, ja smatram da je nedavanje saglasnosti jednom takvom normalnom zahtevu bila greška. trebalo se raskusurati, koliko dugova i svega ostalog od SFRJ pripada Sloveniji i ćaos.

Transformacija SFRJ je bila neophodna jer nije funkcionisala.

Generator raspada SFRJ je bila Srbija (u to vreme Miloševič kao glavni eksponent pogrešne politike Srbije). Da nije tako raspad bi se završio odvajanjem Slovenije. Medjutim i Hrvatska je "krenula u svet" pa Makedonija a i BiH. Dakle morao je postojati generator centrifugalnih sila u ostatku SFRJ bez Slovenije inače bi taj ostatak bio komaktan. Da je generator sila raspada SFRJ u Srbiji vidi se i po konačnom razlazu Srbije i Crne Gore. Milošević je u to vreme bio ne samo demontiran već i mrtav.

Dakle zaključak je jasan Srbija sa svojim megalomanskim aspiracijama je generator raspada svake zajednice čak i one izuzetno bliske sa Crnom Gorom. Ko će se dalje raspadati? Jasno, onaj ko je drugom jamu kopao.

Ne može niko iz Srbije postavljati pitanje zašto Dubrovnik nema autonomiju ili već šta. To pitanje mogu postaviti Dubrovčani. Kako oni ne postavljaju takvo pitanje tog pitanja i nema i tu je tačka. Slično Dalmacija, Slavonija, Kallovac, Vilovitica, Kallobag...

Daleko od toga da si u pravu. Milošević je imao svoju ulogu, ali on je došao na vlast iz određenih razloga. Evo ja ti lično mogu reći da, iako sam relativno bio zadovoljan u SFRJ (zadovoljniji nego sada), oduvek sam smatrao nepravednim to što je Srbija podeljena na 2 pokrajine koje su na ravnopravnom nivou u SFRJ kao sama Srbija (bez pokrajina).

To je dakle bio generator nezadovoljstva u Srbiji. I zbog toga je Milošević uspeo da se dokopa vlasti, jer je rekao i radio upravo ono što su mnogi mislili da treba.

Onda se vratiš unazad pa vidiš zašto je Srbija podeljena 74.-te, pa zaključiš da je to između ostalog zbog narastajućih nacionalnih komešanja u Hrvatskoj tokom 71-ve. Pa onda počneš da razmišljaš zašto su nastala ta nezadovoljstva, pa se vraćaš na to da su Srbi mnogobrojni u SFRJ (i u Srbiji, i u BIH, i u Hrvatskoj) a Hrvatima to baš ne prija preterano i osećaju se ugroženo. Pa onda ideš dalje unazad... i uostalom, nebitno je. Daleko od toga da su Srbi krivi, krivo je samo to što se u SFRJ ušlo bez zdravih osnova, iz razorene Srbije se uletelo u Kraljevinu SHS sa naduvanom "ujedinjenom" teritorijom, a iz raspadnute kraljevine se uletelo u komunizam. Mislim, nije loš komunizam, najbolji do sada, ali je počeo na nezdravim osnovama. I Tito je to držao koliko je mogao, majstorski (svaka mu čast) ali je na kraju puklo upravo zbog tih neispravnih temelja, koji nisu bili dobri ni za kraljevinu. A nisu ni sada.

E, sada Srbi rade upravo identično to: uleću u EU bez zaista rešenih nacionalnih pitanja koja ih muče. Savršen recept za buduću katastrofu.

Nisam primetio se "narod" ikada zaista pitao da li ce neka zemlja biti u nekom politickom bloku.

Srbija je podeljena na silu, a ne "voljom naroda".

Da, Srbija je jamu kopala Hrvatskoj, a Tuđman je došao na vlast sa aspiracijama prema etničkom čišćenju. Ma, ne, oživljavanje ustaške ideologije je bilo samo onako.

Ma nema od katastrofe nista zato sto ce za 50 - 100 godina od Srba u Srbiji da ostanu samo dede i babe.

Pa, ono - ni u razvijenim zemljama nije neki prirodni priraštaj... tako da ta brojnost nacije kao takve nije baš mnogo bitna.

Treba uočiti razlike koje postoje izmedju Vojvodine, uže Srbije i Kosova.

Ignorisanje stvarnosti je prvi korak ka sukobu.

Pa nije, ali starost jeste. Jedino ako se pokrljaju dede i babe oko vestackih zubala.

Pa, evo, u Hrvatskoj su krajiški Srbi tražili kulturnu autonomiju (Jovan Rašković). Pa? Gde se dede autonomija? Šta bi sa razlikama?

Jednostavno, ljudi nisu jednaki, već su neki jednakiji od drugih.



Imam jako retku priliku da se složim sa tobom.



Da, da, to će da nas uteši, hau jes nou.

Kad smo vec kod godisnjica i to kod broja 90. Kina slavi 90. godina komunizma upravo :)

Count Zero: Pa, ono - ni u razvijenim zemljama nije neki prirodni priraštaj... tako da ta brojnost nacije kao takve nije baš mnogo bitna.




Pazi, ukazujem na to da se razvijene zemlje ne diče nekim velikim natalitetom, te da migracija stanovništva sa strane pojačava domaću populaciju.
Jesu li lepo mnogi odavde pisali kako je jedno-dva deteta sasvim dovoljno za civilizovanu kulturu? Pa onda ne može da bude mlada nacija.

Mislim, nije da ja podržavam neko nenormalno koćenje, ali ne može i jare i pare.

Dva deteta nisu dovoljna jer neće svi koji se danas rode imati po dva deteta. Neki neće dočekati polnu zrelost itd. Dakle, nije dovoljno za reprodukciju. Dva do tri je u redu.

Drugo, i jare i pare može - nenormalno koćenje, a posle neke starosne granice zvekete.

E pa, to koćenje ne ide uz modernu civilizaciju. Što razvijenije društvo, manje dece. Dobro, možda ima negde drukčiji trend, ali je generalno tako.
Znači, i ako postanemo mnogo pametni i dobri i razvijeni i time eliminišemo taj neki faktor zbog kojeg izumiremo, opet nećemo postati mlada nacija, osim ako uvezemo milion Kineščića ili sl.


_{[Ovu poruku je menjao Count Zero dana 29.06.2011. u 08:30 GMT+1]}

birth rate growth

Ovo su neke od poslednjih zemalja na listi i ne spadaju u razvijene zemlje.

To što neke nerazvijene imaju mali priraštaj, ne znači da razvijene imaju veliki, je l' da?
I to nije samo natalitet-mortalitet, nego i migracija.
Sve vreme pokušavam da vam kažem da to što ćemo postati (u nekoj fiktivnoj budućnosti) bolje mesto za život i time smanjiti emigraciju, neće doprineti mnogo da postanemo mlađa nacija.
Bez migracije ka Srbiji i bez lapota, ostajemo matorci.

Pa, evo,

119. United States 0.96,
126. New Zealand 0.88,
136. Canada 0.79,
148. United Kingdom 0.56,
151. France 0.50,
157. Italy 0.42,
168. Norway 0.33,
178. Korea, South 0.23,
181. Switzerland 0.21,
186. Finland 0.08,
187. Belgium 0.07,
190. Austria 0.03.

Znači, uopšte im ne smeta "nenormalno koćenje". Takođe, istorija civilizacije pokazuje stalni rast ljudske populacije i stalni globalan razvoj ljudske civilizacije.

Svim čestitim i poštenim omladinkama/omladincima
da im se ispuni želja i ponovo vrati Dan Mladosti.

Na forumu su zabranjene religiozne teme :)

... A i u našoj demokratskoj državi su zabranjeni "ideološki" praznici. Tako smo npr. ukinuli i Dan Republike - spomen na ukidanje monarhije i uspostavljanje republike. Dan koji se slavi u mnogim državama sveta je, po kleročetničkom tumačenju, "ideološki" praznik. A npr. dan kada je Isus ustao iz mrtvih nije ideološki, to je realan praznik. Naučno je dokazano da čovek može da ustane iz mrtvih, videli smo i u praksi kako je Džon Snou Targerijan to uradio.

Kakva ludnica!

Već godinama unazad, 9. maja u Beogradu na čelu kolone gledam ljotićevca iz Čačka, (D)SS Popovića i ostale ideološke i biološke potomke onih koji su odavde '44. bežali u nemačkim cokulama zajedno sa Nemcima, a koji danas slave Dan pobede nad fašizmom.

Majku vam božju, šta napraviste od nekada sasvim pristojnog mesta za život.

Mnogi bi kraljevi sanjali podanike kakve je imao i izgleda još uvek ima drug Tito :)

Na toj listi prirasta broja stanovnika u prvih 40 nigde nijedne evropske zemlje (ako izuzmemo neka ostrva koja geografski i ne pripadaju Evropi), a ni ovih iz malo dalje Azije (samo Emirati, Jordan, itd., dakle bliski istok), eto tek na 47. mestu je Luksemburg.
Međutim, ta lista prikazuje ukupan prirast stanovnika uzimajući u obzir razliku između rođenih i umrlih plus razliku između broja emigranata i imigranata.

U prvih 46 država gotovo 40 su afričke zemlje, od kojih mnoge imaju i viši standard nego što ima Srbija. Pazite, 3% se čini da je mali broj (za one vodeće zemlje), ali to za 30 godina znači duplo više stanovnika.
Srbija kad bi imala takav rast isključivo na osnovu povećanja broja novorođenih, imala bi problem da obezbedi mesta u vrtićima, školama, a kasnije i posao. Ovima u Africi to nije problem, kao što nije ni u Srbiji bio problem pre 40 ili 50 godina.

Sve bi to bilo na mestu
kad bi kod današnjih omladinki/omladinaca bar na trenutak zaiskrio
delić plamena koji je buktio kod Titovih omladinki/omladinaca.
Taj plamen je Tito vodio da bi mladost puna snage i elana gradila domovinu.

Sujmaju neki da nosi nas pogrešan tok, vodio pa ga više nema šta ćeš dešava se, ali mislim da je ostavio dobra uputstva, sve što treba da uradiš je da odabereš nekog novog gerilca prekaljenog u borbi na terenu, evo Arkan, Legija, Juka Prazina, Naser Orić, i kad ga dovedeš na vlast putem borbe i revolucije posle možeš da pišeš pesmice kako ga voliš, kako i posle smrti on... :)

Imamo mi novog Tita
Evo, ljudi mu mašu, i on maše ljudima :D:D:D

https://twitter.com/BoraKonj/status/1134143215718862848

Da li je moguće da botovi zadnjih dana nešto ne daju baš veliku +/- podršku voljenom vodji?
Nove obaveze?

jbga, nema na ovom forumu minusa.

Gojko zaebao botove

Sve te besposličare
koji se izležavaju na forumima sendviča radi
Tito bi im pronašao prigodan kramp i motiku.
Pa bi se omladinke i omladinci dokazivali radeći
i premeravajući ko je koliko tona šljunka/cementa
prevalio preko ledja u branu hidroelektrana,
vodovode, puteve, škole, bolnice...

I umesto da se budžetska sredstva troše na besposličarenje
partijski botovi bi na delu dokazivali šta je bolje:
komunizam ili pravoslavlje?

Kad bi mogli nekako da ga uživimo majkumu, on bi rekao da je naša demokratija bolja od američke :)

Da reknem nešto pre nego što neko zaključa ili obriše temu zbog ostrašnjenog govora... :)

Tito je bio car u najmanju ruku, ili ekvivalent cara u odgovarajućem sistemu...a ljudi vole careve i plaše ih se.

Nemoj da mu se naheb... majke, čovek je živo svedočanstvo šta ispiranje mozga može da uradi ot ljudskog bića, dumao, dumao i zaključio da je izbor komunizam ili pravoslavlje...? Pa taman da ga pitaš zašto je pravoslavna Slovenija napustila komunističku Jugoslaviju, ili ako se odreknem pravoslavlja i vratim k. u Srbiju, kako da vratim k. u Rusiju, Kinu, Kubu, Vietnaam ... bolid jednom rečju, nisam nikog imenovao :)

Sistem je bio toliko dobar da su radnici masovno odlazili na rad u inostranstvo, i to uz svesrdnu pomoć i organizaciju od strane iste te države.
SFRJ se od 1970. do 1980. enormno zadužuje, dug je porastao 5 puta (sa nekih 4.5 na preko 20 milijardi dolara), Tito da je poživeo još koju godinu, sami bismo ga smakli.

Tito je odlično žonglirao kao i prvi severnokorejski lider u vreme dobre vojne i finansijske podrške od strane SSSR. Kad je SSSR propao, a Rusija 90-ih maltene bankrotirala, u Severnoj Koreji su umirali od gladi. Sada Severna Koreja živi od šverca minerala i poslova na crno preko fantomskih firmi u inostranstvu, a sav novac se ulaže u Pjongjang i još par turističkih lokacija, i jedino tu je strancima dozvoljen pristup, naravno uz "civilnu" pratnju, što košta samo 100$ dnevno.
Kad je u Severnoj Koreji tako dobro, što ne dozvole strancima da se slobodno kreću, ili bar da se slobodno kreću uz tu civilnu pratnju, nego je kretanje strogo ograničeno samo na određene lokacije?

Zato što je ostatak Koreje zaglavio u 60-im godinama prošlog veka i ne može da se pomeri odatle, jer se svi resurski države ulažu u glavni grad i lagodan život onih koji podržavaju režim. Dođe lekarska ekipa iz inostranstva da pomogne oko problema sa kataraktom kod jedne grupe ljudi, koji su praktično oslepeli zbog loše ishrane, glavni hirurg sa timom odradi više od 10 operacija, i pazite sad, u nekoj prostoriji ljudima skinu zavoje, i oni, pošto je operacija uspela, krenu da se klanjaju slici velikog vođe i da mu zahvaljuju i plaču, kao da ih je vođa operisao!

Slično nešto bi zadesilo SFRJ da je Tito poživeo još 10-ak godina, ko zna koga bi on imenovao za naslednika, a oni na vrhu ne bi ni od čega prezali da ostanu na vlasti. Na kraju krajeva, možda bi tako bilo i bolje, jer se ne bi lažni komunisti preobrazili u socijaliste i gurnuli ovu zemlju u desetogodišnju izolaciju i građanski rat.

Pa dobro, evo država i sad pomaže.
Ako ništa drugo, na RTS može da se nauči kako do posla u Sloveniji na primer.
http://www.rts.rs/page/stories...kako-do-posla-u-sloveniji.html

Ovo mi dosta liči i na našu situaciju :D

Titovi omladinci:




Titove omladinke:




Suvremena Srbija je po ustavu demokratska i tržišna, po himni božja a po popisu pravoslavna.

Evo šta omladina radi u demokratskoj i pravoslavnoj zemlji:

Pih uzeli dve lopate pa drljaju nešto, pogledaj samo kako su Kraljevi omladinci radili :)

https://images.app.goo.gl/dgZxZEp9CESSxrZ89

Nego svaka ljubav je slepa, pa i ona prema vođi, voliš pokojnog druga Tita i misliš da ništa drugo ne postoji.

Savremena Srbija je mafijaška država, kakvo pravoslavlje, kakva demokratija...

Kraljevi omladinci rade:


Kraljevi omladinci se zabavljaju

Neke stvari su nekad bile bolje,a neke su sada bolje.Naprimjer sad imamo fakultete skoro u svakoj varošici,a onda samo u BG i još nešto malo u velikim gradovima.Ali onda je bilo nekoliko ubistava u 10 godina ,a sada ima

Nekad je svako mogao ići vani raditi.Ko je želio taj je išao.Sada svi žele,ali samo neki mogu.Jedan TV crnobjeli na cijeli kvart,a sada imamo razne plazme u svakoj sobi.
Bilo je parking mjesta gdje poželiš,a sada nema ni za lijek.Telefonski brojevi su imali 4-5 cifara,a sada 10 pa i više.Uglavnom napredak skoro u svemu.Mi stariji ljudi zbog nostalgije i sjećanja na život u mladosti mislimo da je onda bilo bolje.Sadašnja omladina će za 50 godina pričati kako je ovo doba bilo divno.
Ove godine je bila proslava 127 Titovog rođendana,ali kao i ranijih to je održano u Kumrovcu.