Grizu ruku koja ih hrani. LOL!

Pa, ako dobijas 14. i 15. platu, to znaci da si prakticno placen jos dva meseca godisnje koja nisi odradio.
A drugo, ako Grci sa 20 dana odmora daju losije rezultate nego Nemci sa 24, onda jbg, ili da rade bolje kada nisu na odmoru ili da skrate odmor, drugog nema. Tj. treceg.

Svi bi da se vuku na Nemacke (.)(.) e pa nece da mogne, murs bre svi, svako sebi


p.s

Nemo'z se ocistis od socijalizma, pa da ebe mamare...

Sitna razlika je da Nemci ne idu da zickaju kintu od drugih.

Sto se ostaloga tice - ako misle da je u pitanju kolonijalizam, ne moraju da prihvataju pare. Niko ih ne bije po usima. Ah da, to je rekao "sef spanskih sindikata" - osoba koja verovatno smatra da ceo svet treba da placa njegov nerad bez pogovora, inace ce da im nalepi etiketu nacista, imperijalista, kolonijalista...

Grci besni, besom kojim malo dete izražava kada mu ćale ne da kintu za igračku.
pustite ih neka si razore Atinu. valjda će rešiti problem a turisti će dobiti još ruševina.

Kako tu bandu treba razbucati...
Šteta što ne može Njemačka tako lako da se izvuče, al na njihovom mjestu ja bih ove dripce ostavio da pocrkaju od gladi, trepnuo ne bih. Pa nek onda glume ludilo. Cccc, kakva banda...

Haha, jel ima neko normalan ispod 45. paralele na nasem kontinentu?

@Tyler Durden

Oni koji danas protstvuju na ulicama Atine nemaju ni malo krivice u enormnom zaduživanju Grčke. Ne razumem otkud ti logika " ... ostavio da pocrkaju od gladi, trepnuo ne bih ... ". To je ista logika koja je opravdavala besomučno tromesečno bombardovanje Srbije, tipa " Daj da sve u Srbiji sravnimo sa zemljom, i pobijemo te Srbe već jednom, i da ne trepnemo"

Uzivanje u nezasluzenoj 14-toj plati i svim ostalim bahanalijama koje su Grci sebi sebi pripisali bez ikakve osnove, samo malo doprinosi... :-)

Nisam cuo da su se sindikati i "radnici" bunili i izlazili na ulice u vreme kada su komparativno ziveli daleko bolje nego sto mogu da priuste.

Ako smatraju sebe "neduznim", onda je bolje da sebi unajme finansijskog staratelja... ah da, i to im se ne svidja onda je to bato "kolonijalizam", "diktatura"...

Nece oni da crknu od gladi, samo sto ce placanje na crtu ovog puta da ih kosta mnogo vise. Ni kod babe nema vise dzabe.

Poenta je u tome što i ti koristiš jedan pojam "Grci". Siguran sam da na dokumentima o pozajmicama i kreditima ne stoji potpis medicinske sestre is Paralije, ili željezničara iz Kavale. Da li su to dvoje i još 10.000.000 ostalih orgijali u bahanalijama - nisam siguran. Uveren sam da nisu. Da li im se sviđa da im drastično umanje platu ? Ne znam ni to, uveren sam da im se ne sviđa.

Dakle, generalizacija "GRCI", "neka ih neka crknu" mi se nikako ne sviđa. Bar bi mi Srbi trebalo da znamo da su takve generalizacije pogrešne.

Evo ja sam Srbin pa mislim da je dobar deo generalizacija, naročito o Srbima savršeno ispravan.

A te medicinske sestre, železničari i ostali koje spominješ, naravno da nisu sami stavljali potpis, ima ih 11 miliona pa ne bi svi potpisi stali na papir ali da je neki od onih koji su potpisivali te pozajmice samo probao da ne zajmi pare za 28. platu i sl. populističke mere, taj bi nestao sa vlasti i političke scene brže nego što tebi treba da pročitaš ovo. A sklonili bi ga pogodi ko? Tako je, medicinske sestre i železničari, naše dobroćudne komšije, običan svet, nevini ljudi na koje se kapitalističko zapadnjačko zlo okomilo i želi da im uzme i poslednju drahmu iz slamarice (kada završi s evrima).

Termin "Grci" koristim zato sto je to jedini praktican termin - posto sigurno niko nece navoditi ovde poimenice sve koji su bili direktni primaoci tih bahanalija ovde, uzevsi u obzir da je vise nego poznato da to pokriva prilicno dobar deo grcke ekonomije.

Sto se price o potpisu tice - nema nikakve potrebe da se ljudi individualno potpisuju, poenta republike je da oni ovlascuju nekog da to radi u njihovo ime. Toga se ljudi obicno sete kada "zahtevaju prava" - ima i onaj drugi deo, pocinje na "O".

Kako nisu pretili da ce da zapale Atinu ili se odricali prihoda dok se Grcka zaduzivala kako bi im se finansirao zivot iznad mogucnosti, sasvim je razumno zakljuciti da su oni to podrzavali en-masse.

Sada im se to ne svidja, pa bi da malo pale i razbijaju... zeznuto.

Uopste - kod stvari koje imaju toliko siroku podrsku, kao sto su te ceste tezenje odredjenih drzava da zive daleko iznad svojih mogucnosti, uvek ce biti individua koje nisu tu nista skrivile, niti su uopste bile neki primalac tih bahanalija - ali tako je to kad zivis sa drugima.

Pitam se da li bi nemci protestvovali da drzava uvede 13. i 14. platu. :-)

Naravno da mnogi ne bi - ali vidis, u tome i jeste poenta... drzava moze da funkcionise samo ako postoje mehanizmi koji specavaju takvu vrstu populizma te dovoljan broj ljudi koji podrzava te mehanizme, sto zahteva razmisljanje bar par koraka u buducnost.

Ta Nemacka na koju se zaduzeni zele da je "kolonizator" je recimo dodala u svoj ekvivalent ustava ogranicenja koja ce spreciti izvrsnu vlast da povecava svoja zaduzenja kompletno od 2020. Od 2016 do 2020 je ogranicenje zamrznuto na 0.35% godisnje. To je proslo sve neophodne vecine kako bi se promenio ustav - nesto sto zahteva ocigledno specifican odnos prema finansijama i ociglednu resenost da se najjeftinijoj vrsti populizma (zaduzivanje drzave radi standarda gradjana) ostro stane na put.

Grcka i mnoge druge slicne drzave se sasvim drugacije ponasaju. Tj. Grcka se sad menja posto nema ni jednu drugu opciju, ali je do tog poslednjg momenta vodila sopstvene finansije na nivou nekog alkosa kockara. Takvo ponasanje zahteva siroku podrsku na svim nivoima i totalno inorisanje realnosti u zamenu za bajke i emotivne pricice... Ne znam ko tu drugi moze da bude kriv osim samih Grka koji su to dozvolili.

Dakle, nije uopste pitanje da li bi Pera ili Patros ili Jens iz sindikata hteo 14-tu platu - vec da li ima dovoljno onih koji su u stanju to da sprece.

Pa i ustav donosi vlast koju bira narod. Eto i USA ima to ogranicenje pa ce sad da ga "revidiraju" tako da ono gubi smisao ako se moze promeniti u svakom trenutku.

P.S. Da ne bude zabune ja jedva cekam da bankrotiraju (PIGS) i da se vec resetuje sve. Nikako ih ne podrzavam ;)

To uopste nije sporno - poenta je da imas dovoljan % naroda koji ne podrzava razbacivanje.

USA se isto razbacuje, ali oni to ne rade iznad svojih mogucnosti za sad - zato sto su i dalje u stanju da balansiraju svoj budzet. Naravno da je apsolutno pogresno to sto rade, i sto ce pre ili kasnije udariti u zid - ali opet, to je njihova stvar i, kad se to desi, nece im biti kriv NIKO DRUGI nego oni sami.

Ista stvar sa Irskom recimo - kada je nekoliko ekonomista pre 3 godine pomenulo da Irska ide putem klasicnog balona, ono oglasio im se premier, novine, isprozivase te ekonomiste samo tako... Zasto i kako su mogli da ih socno isprozivaju i cak pozovu da se "odsele ako im se ne svidja irski uspeh"? Zato sto su imali siroku podrsku u narodu. Sada kada su udarili glavom u zid, ljudi se opasuljili pa sad imaju malo drugaciji pogled na svet.

Samo je pitanje da li ce nesto nauciti od toga, ili ce za N godina da ponove istu pricu. Ako ponove, opet im niko drugi nece biti kriv.

Amerikanci su u boljoj poziciji zbog prirodnih resursa (nafta,...), koje uvek mogu da prodavaju, pa da krpe budzetske rupe...

...a sa druge strane, imaju grci ostrva za prodaju... ali mislim da se lakse 'tajno' proda nesto nafte nego jedno ostrvo :)

...a i opet ce Nemci da budu krivi za 'kradju' ostrva, i sve druge unutrasnje probleme :D


Inace, za offtopic, prosle godine sam bio u grckoj na apsolventskom izletu, i primetio puno 'nezavrsenih' kuca (izgradjen sprat, dva, tri, a bez onog pravog krova, i sa gvozdenom armaturom koja viri iz betona na sve strane). Kako sam cuo, imaju neki zakon, da ne placaju porez na nezavrsene kuce... pa niko ni ne zavrsi nikad :)

Svaka joj se pozlatila. Tu mediteransku bagru ukljucujuci i ove ovde treba silom naterati da postanu ljudi ili neka nestanu. Ovakvi kakvi su nikome ne trebaju.

Objasnio.

Lepo je neko rekao - ko Srbi, samo što imaju more.

Ajde da pogledamo stvar onakva kakva je, znaci racionalno, a ne kako bi mi hteli da bude.

Prvo Grcima ovo nije prvi put da su se zaduzili i da ce doci neko drugi da im vrati dugove. Jednostavno ljudi imaju tradiciju u tome, znaju kako se to radi i radovno ga praktikuju. Gledano sa tacke gledista naroda, obicnog coveka, sasvim je legitimno da se buni i strajkuje, jer realno gube nesto sto je imao. Neko pokusava da mu oduzme nesto i po meni je legitimno da se buni.
Gledano sa pozicije vlasti, takodje im odgovaraju protesti. Tako dobijaju na tezini da im ostatak Evrope plati dugove jer pobuna moze eskalirati i bice problema i za Nemce i za ostli sljam. Grci su dobri trgovci, videli si kako funkcionise Evropa i samo je malo n*aguzili, po meni sasvim legitimno. Ta ista Evropa stalno se busa u grudi svojim strucnjacima za sve i svasta, sad im se odjednom desilo da su ih Grci prevodili zedne preko vode nekoliko godina za redom. KAKO?
Pa prosto,
1. strucnjaci nisu strucnjaci vec naduvani k*urtoni;
2. grci su bolji majstori;
3. evropski strucnjaci i politicari su uzeli deo od Grka da zajedno odrade posao.

Koju god opciju da odaberete Grci su u pravu. Kao na Pokeru, ko je vestiji uz malo srece pokupi novac. Cak bih dodao da su grcki politicari posteniji prema svom narodu od nasih politicara. Grci su dobijali ekstra plate i druge benificije, kod nas je situacija tragicnija. Nasi se zaduzuju, pare uzimaju samo za sebe, narodu slabo nesto da podele, a sanse da pronadju nekoga ko ce vratiti pare umesto nas su nikakve.

Gledao sam jednu reportazu na HRT (Reporteri) bilo je reci o Nemackim donacijama Afganistani. 30% donacija ostane u nemackoj raznim mesetarima pre nego sto podje za Afganistan, ostalo nestane uz put, u Afganistan dodje manje od 10%, onda se tu izgubi jos jedan deo u njihovoj vlasti i administraciji i do krajnih korisnika dodje manje od 2%. To cisto u kontekst Nemaca, inace meni prva asocijacija na Nemce je Hitler, i ruski front, kad se onako promrzli vracaju sa Istocnog fronta.

^^
Ako na strucnjake mislis one koji bi kontrolisali javnu potrosnju i budzet, onda oficijelno do sad nije postojala pravna mogucnost za to.
Ali i to ce se promeniti, ako vec i nije -prakticno- kroz ovaj paket odplate duga.

Ocene da ce se ovo desiti je bilo, jos pre par godina, ali spoljna kontrola budzeta clanica EU je bila "napad na suverenitet" i "mesanje u unutrasnje stvari clanica" i ostalo trucanje.

Inace, kad ne kontrolise EU (da l' Bugarsku, da l' Rumuniju ili Grcku), onda je cesta primedba - kako to da nisu znali kad se nesto za'ere.
Kad zeli da kontrolise, onda je to mesanje u suverenitet.
Tako da kontam da se vise nece niko cimati oko ovoga i da ce centralna kontrola budzeta clanica biti pitanje vremena.

Nemackoj je najvise stalo da opstane euro i Evropska unija. Najvecu stetu ce pretrpeti Nemacka ako se clanice zajednice ponovo vrate na svoje nacionalne valute. Tako da je po meni normalno da sad plati Grcima dugove. Ako ti je stalo da ti sistem opstane, a ti guraj pare. Hoces Evropu, hoces da se kurcis, jednostavno plati. Grci su nasli semu, verovatno su malo para podelili i administraciji u Briselu ili gde vec i to je to. ne vidim nista lose u tome, pa ti isti Nemci, Francuzi ili ko vec kad god napece nekoga spustenih gaca odmah ga zaskoci. Sad je film drugaciji, neko ce Nemcima da izvadi mast. Nista ti nemoj da se sekiras, ti si u Nemackoj a jos Srbin. Tebi bi trebalo da bude cast sto pomazes bracu Grke.

Pa pazi, ako stvar postaviš tako pilićarsko-šibicarsko-prevarantsko-vaćaroški, kao što si ti uradio - onda da, u pravu su što se bune.

Pa postavi ga ti drugacije pa mi objasni zasto nisu u pravu sto se bune. Samo nemoj da pocnes sa nekim utopisticko- futuristickim idejama o idealnom svetu, kakvog nigde nema.
Da dopunim, ako Nemci i ostali evropljani idu kod Gadafija da mu izmu naftu i otmu zemlju, zasto Grci ne bi njima da uzmu malo eura??

Ima smisla naravno - sto ne bi trazili kada im se moze.

Zato ce lepo da dobiju fine kamatne stope za lovu koju zajme, vece nego za nekog vise-zaduzenog pojedinca u razvijenim zemljama.

Pa ako i dalje nastave, ima da im vise generacija u buducnosti otplacuje genijalnost.

Sto da ne... sve se moze.

Ajde da se ja i ti Dimkovicu kladimo da od te tvoje teorija nema nista. To jednostavno ne ida tako. Ne zanm da li si upucen, Grci su iznajmili (dali pod koncesiju) Kinezima pristaniste u Atini i pregovara se za pristaniste u Solunu. Kad pokupe pare od evropljana doci ce plus i od Kineza. Jednostavno ljudi su kao nasi Cigani, imaju jaku socijalnu intelegenciju i snalaze se u zivotu. Grcka je loso mesto za posao, ali su Grci vesti lopovi.

Ma nema sta da postavljam, evo vidi se iz prilozene situacije sta im je donio taj sistem i nacin razmisljanja. I bice samo jos gore, ako se ostvare predvidjanja.

Ono sa cime se eventualo mogu sloziti jeste da su jos i dobro prosli, s obzirom sta su i kako radili. Pa ako neko vidi rezon u takvom ponasanju - pravicu s**nj*, a kazna mozda i ne bude adekvatna pa sam na taj nacin u plusu - to je ok za mene. Al nemojte samo mnogo da arlaucete "nepravda" i "vratite nam nasu 18. platu" kad mlatnete qr*** o ledinu.

Nisam siguran da su veci lopovi od bankara sa kojima trenutno posluju ;-)

Yep, plus planiraju da prodaju jednu eskadrilu full f-16-tica, ko da vise (rusi)..

Razumem ljude koji placaju porez u Nemackoj, ali ne mogu da razumem nase, posto je prosecna penzija kod nas 150 a u Grckoj 1500 evra..

A ko danas jos postavlja stvari realno? Irak - napadnut zbog WMD, nije nadjen, Osama nikad nije sebi pripisivao zasluge za 9/11, koknut u ime osvete za to, Libija - "zastita civila" i vec mesecima ih "stite" obe strane, stim sto je Gadafi poceo da ih "stiti" kad se sacica provokatora pobunila i napala mu kasarne i pocela da otima oruzje i tako redom. I u svom tim slucajevima se radi o mnogo vecim ulozima nego u slucaju Grcke, Spanije i Portugalije. Mnogo vise ljudskih zrtava, daleko vise, mnogo veca razaranja i steta.

I kao sto je vec spomenuto - hajde, neka se EU rasturi, onda ce opet nemacka roba da postane astoronomski skupa, bice carina i poreza na nju i sta ce ona da radi Nemacka, da izvozi skupu robu sirom sveta gde je ceka Kina? Moja radionica puna kineskog rucnog alata o kome nisam smeo ni da razmisljam dok se kod nas prodavao pretezno nemacki a i od ostalih par proizvodjaca je bio isto tako skup.

Nemci su nekad proizvodili djubre. Ne secam se tacno kad je nastupio preokret i kad je Made in Germany postao pojam kvaliteta, ali jeste. I sada je Nemacka puna pridoslica sa svih strana, jer se tamo za isti rad zivi daleko bolje, a to bolje neko mora da plati i placa vec jedan vek, ovako od oka. Sva nemacka roba je pojam kvaliteta i visoke cene i tu je sad pitanje sta je starije - kokoska ili jaje, da li su oni prvo izginuli od rada dok nisu dosli do tog nivoa da deru ostale cenom svoga rada ili im je neko (Hitler?) prvo obezbedio pristojan zivot pa su poceli mnogo bolje da rade? Priznajem, ne znam. Ali znam da je zgradica nemacke ambulante (ulica Neznanog junaka br.17 priblizno) iz II. svetskog rata, napravljena na brzinu i ekstremno jednostavno, i decenijama posle rata bila u odlicnom stanju, sto se za mnoge okolne vile na Dedinju nije moglo reci. Sad su tu ambulantu nesto preradili, nemam pojma, neki poslovni prostori itd.

Pa ako za neciju kazesda je ovakva ili onakva, trebao bi imati svoju koju ce izneti javno i dati je na sud javnosti. Ovako ispada da ti nemas svoje vidjenje stvari i kako bi nesto trebalo da bude, ali znas kako je necija druga teorija losa. To mi malo dodje kao k*rton-politika, obicna suplja prica nekog ko nezna ni sam sta da misli, ali zna da ovi drugi ne misle dobro.

Preslikace se Americki scenario, napravice se moderna nacionalizacija privatne imovine. Drzavnim parama(nazalost i tvojima) otkupice se kapital banaka koje prodju loso u poslovima sa Grcima. Stetu ce pokriti nemacki poreski obveznici, bankama dobro, Grcima dobro.
Mene nece da kaci takvo nesto. Ja radim za naj veceg i najmocnijeg klienta US DoD (to kad se ne kockam), pare dolaze od Americkih poreskih obveznika i boli me k*ita. Sirim demokratiju sirom sveta, ha, ha ha.

:D
Cast je izuzetna :D

Ne brinem se, naprotiv - Nemackoj je godio slab euro za izvoz, nakupovala braca Kinezi ;)

Ti stvarno mislis da su Grci neki jako bitan faktor u celoj prici i da ce kao i Srbi da nadmudre ceo svet tj. da ispadnu najpametniji:

^HAHAHAHAAHAHA, kakav si ti car :)

Jeste, slazem se. Ali to sto su vesti lopovi samo znaci da i jesu lopovi. Sto je i poenta :)

^ ma to "lopovi" je vrlo amorfan pojam, kad ti je moral fleksibilan a spin force jak u tebi. kao kod druga konislava :)

Ne znam odakle ti ideja da se Grci i Srbi uporedjuju. Grci su vesti lopovi, Srbi bi to da budu, ali ne umeju. Pogledaj malo Grcku istoriju i uporedi je sa Srpskom pa ces videti ko je kako prosao. Ko je bitan, a ko nebitan faktor. Kome su drugi placali dugove i gradili zemlju, a koga su j*ebavali.
Ta prica o vecitom prijateljstvu je jos jedna od supljih Srbijanskih prica, mitovi i legende o necem sto bi mi hteli da bude, ali nikako da se desi.
Ko je Grcku izgradio posle I-og Svetskog rata, ko je ratovao za Grcku u II-om Svetskom ratu, ko je izgradio posle, platili im dugove. Do pre deset-petnajest godina dobijali su enormne iznose para za poljoprivredu. Njima je pozicija jako dobra i to znaju da prodaju.
Tako da uporedjivanje Srba i Grka nije adekvatna po pitanju snalazenja i lopovluka.



Ja nigde ne negiram da su lopovi, probao sam ja tamo da se preselim da zivim. Nije mi uspelo, lepo je za zivot ako nista ne kupujes i nista ne radis tamo.
Nije poenta da li su oni lopovi, vec je poenta da li ljudi koji strajkuju imaju ili nemaju razloga za to. Da li su njihove demonstracije opravdane?

Evo da ja pitam vas koji ste setali po Beogradu, palili Skupstinu i slicno da bi doveli danasnje politicare na vlast, da li ste vi krivi zbog njihovog zaduzivanja, zbog rasprodaje svega i svacega. Situacija u Srbiji je sad gora nego za vreme Milosevica. Situacija u agraru je gora, sve dazbine su povecane. Jeste li vi koji ste mitingovali i rusili onu vlast krivi zbog toga. Ako niste, ajde objasnite kako sad to? Pa vi ste trebali znati sta ce se desiti, isto onako kako ocekujete od Grka da su trebali znati ste ce se desiti i da su trebali odbijati plate koje su im davane.


Ti komotno mozes da prdis koliko te volja. Nemas svoje misljenje ali znas kako necije nevalja. Obicna demagogija.

Uporedjujem ih samo po mentalitetu . I jedni i drugi bi da drpaju , samo su razmere drugacije tj. vece na strani grka .
I to drpanje da nikad ne prestane . E pa jednog dana ce morati .



Vremena su se promenila , svet se promenio - globalizacija i tako to ...
Nema se vise para a ni interesa da se "odrzava njihov geopoliticki polozaj u hladnom ratu i kao "evropska odstupnica" istoku .
To su i nemci javno rekli doduse "izmedju redova" a oni sto pre to shvate bice bolje po njih .

A evo i Španaca u kampanji "Pay me not to work” :)

Pa da ti kažem nešto, ja mislim da jesam kriv za to. I mislim da treba da snosim posledice. Jesam bio klinac tada ali opet, roditelji su mi govorili o čemu se tu zapravo radi, a ja nisam slušao. Tako da to nije izgovor. Posledice su sada da mlatim okolo po raznim pustinjama i sl. mestima umesto da živim i radim u zemlji u kojoj sam se rodio. Jbg to je cena, dosta sam se i ja namučio dok nisam stao na svoje noge, tako da nemam mnogo simpatija za nekog Grka koji bi svoju osamnaestu platu.

Znaš, svi vole da se prave blesavi ali realno, užasno je malo ljudi koji naje*u iz čista mira. Užasno malo. Ne samo da čovek obično ima više prilika da se isčupa iz sra*a, nego sam odavno primetio da ljudi ulažu ozbiljne napore da ne urade ono što i sami ipak znaju da treba da se radi. Evo kome nije jasno neka se seti početka devedesetih ovde, znači bilo je trezvenih glava koje su govorile i objašnjavale ali džaba.

Tako i ovi, mnogo se prave blesavi, puno je tu izgovora, pazi pitanje: “da li bi glasao protiv 13. plate”? Pa ja lično bih, a najmanje je što bi mi sevnulo crveno svetlo otkud to, šta će da me strefi kasnije, niko ne deli pare okolo za džabe. E sad, imaš društva u kojima se neko odmah javi i postavi ta pitanja pa se to blokira i ljudi se osveste na vreme, a imaš i tako neke koji se lepo naprave blesavi, kao ne znaju oni da niko ne deli pare za džabe, pa kad posle dođe vreme za naplatu onda kulja bes pravednika.

Jedna je stvar da kažeš da li možeš da razumeš motiv nečijeg protesta, a totalno je pedeseta stvar da li je taj protest opravdan i dokle neko može da ide dok se ne surva u ambis. Ta neradnička go*na su tu granicu odavno prešla, po meni, sad me interesuje da li će to odmah da pukne ili će to da prenesu svojoj deci…

Istu stvar mozes reci za bilo kakvu situaciju kada neka zemlja napravi neko nj3sra.

Uzmimo navece nj3sra do sad - siguran sam da neki % Nemaca recimo, nije imao apsolutno nista sa nazijima, neki su vrlo verovatno bili i protiv njih... Ali ogromna vecina je ili direktno ili indirektno podrzavala NSDAP sistem i sva zverstva koja je taj sistem autorizovao. Dobar deo njih su bili direktni izvrsioci toga.

Kada su pukli, cela zemlja je bila kaznjena za nedela koja su pocinjena od strane nacista i onih koji su ih podrzavali - prvo kroz sistematsko bombardovanje za vreme rata, a posle obavezama placanja ratne odstete. Stigma je trajala decenijama i kacila je i Nemce koji nista nisu imali sa tim. Stavise i dan danas, u nekim delovima Engleske koji su bili tesko odvaljeni nije bas najpametnije da se predstavljas kao Nemac - nece niko da te napadne i sl... ali vrlo je moguce da ce da ti pljunu u supu. Iako ti kao neki hipoteticki Nemac danas ni u teoriji nisi mogao imati nista sa "Blitz"-om.

E tako i za bilo sta drugo. Kad zivis sa drugima u drustvu, postoji mogucnost da neko "u tvoje ime" napravi nesto sa cime se ne slazes - sansa za to astronomski raste ukoliko je to volja vecine. Ako je to sto je napravljeno idiotizam tipa zaduzivanje preko svake mere, i ti ces takodje snositi posledice.

Ali i obrnuto vazi - tipa rodis se u nekoj zemlji koja je enormno uspesna zahvaljujuci tome sto su ljudi decenijama rmbali i cenili rad a ne nerad... Ti isto tako "snosis posledice" za koje nisi nuzno licno odgovoran - samo sto su u ovom slucaju posledice pozitivne, pa se oko toga ljudi manje bune :-)

Da se vratimo na Grke... jasno je da "ljudi imaju razloga" da pale i urlaju, jasno - nije lepo ako si imao 14 plata godinama, racunao si da ces da se penzionises u 52-goj godini i da imas penziju solidno vecu od mnogo razvijenijih zemalja cijim radnicima si se smejao godinama i nazivao ne-emancipovanim shupcima.

Sasvim valjan razlog da ne budes bas razdragan kada na TV-u cujes da je balon pukao... ali zaista ne znam zasto bi bilo ko drugi imao bilo sta pozitivno da kaze na akte "zahtevanja svog dela".

Treba da dobiju svoj deo naravno... sto tvrdji, to bolje.

Nisu ni svi Grci bili drzavni sluzbenici pa da su dobijali po dve nezasluzene plate. Ima ogroman broj zaposlenih kod privanih poslodavaca koji takodje dobijaju neku platau visak, ali ima i firmi gde nema ekstra plate. To nije klasicna plata, to su nesto kao K-15 u Ex-Yu. Znaci Grci su dobijali neku novcanu cestitku za Bozic i Uskrs.
Strajkova ce, procice im volja, polako ce se vracati svakodnevnom zivotu, polako ce doci neka para sa strane i opet iz pocetka. To im je u krvi, tako prezivljavaju vekovima.
Pogledajte film GRK ZORBA, mnogo toga bice vam jasnije. Ja jos uvek pokusavam da budem " Grk Zorba" samo mi ne ide bas najbolje.

Slažem se da Angela merkel ne traba da vređa Grke, Špance i Portugalce. Treba samo da ih izbace iz EU pa neka plaćaju trutove na državnoj sisi o svom trošku.

Da, samo sta mislis kome ovi duguju pare :) Ako ih shutnu i/ili ostave da bankrotiraju, tesko ce videti svoje pare nazad.

I ako ih sutnu - dugovi su dugovi :)

Sve je to traljavo.
Hoce zajednicko trziste i medjuzavisnu ekonomiju, a svako vodi svoju politiku.
Jedva su progurali Lisabonski sporazum, a i o Grckoj i regulaciji kontrole nad nacionalnim ekonomijama se ne prica vise tako.

Ne mogu Grci da pripale i da ne plate nista, iz prostog razloga zato sto njima vise treba EU nego obrnuto.

Cak i da ih izbace... Lepa je ta ideja "dilovanje sa Kinom", ali nezamislivo je da Grci mogu da odjednom svoju ekonomiju ucine primarno fokusirano na BRIC trziste, recimo... cak i da sutra odnesu tu odluku, trebale bi im decenije da to sprovedu u delo, a to je taman dovoljno vreme da im EU ucini zivot vise nego mizernim ako odbijaju da vrate pare.

To su pusti snovi.

Ne mogu oni da postanu ni pobunjenik k'o Kuba, jer su Grci navikli na fin zivot... sankcije EU bi od njih napravile totalnu bedu jako brzo, ne mogu oni od Turizma samo da zive.

Sve su to hipoteticki scenariji iz bajke... Grcka ima da vrati kesovinu sa kamatom, i ceka ih par decenija losijeg zivota.

Jedino da se desi neki totalni preokret u odnosima u svetu, sto je isto malo verovatno u periodu koliko treba da otplate te pare.

Kuku lele, sta li tek Srbiju ceka.... :(((((

Srbija nema sanse da se uvali u g*vna kao Grci - iz prostog razloga sto joj niko ne bi dao tolike pare :-)))

Razmera je otprilike kao izmedju nekog lika koji je izgubio neki kes koji mu se vukao po dzepovima kod sibicara, i lika koji je zalozio svoju kucu i izgubio u nekom luksuznom kazinu...

Grcki dug je 142% njihovog BND, deficit im je preko 15%. Socijalisti su im lazirali deficit i prikazivali ga kao "6-8%" krijuci totalnu nemogucnost prikupljivanja poreza. Zbog svega toga, rizik u poslovanju sa njima je enormno skocio posto se svi zentaju da Grci nece moci da prikupe dovoljno poreza da placaju svoje dugove.

Primera radi - Grcke obveznice imaju 2-godisnju kamatu od preko 15% na slobodnom trzistu... To je zemlja clanica EUR zone!!! Ono, to je na granici lihvarenja... To znaci, ako Grci hoce lovu.... placaju je mnogo skupo. Mozes da pozajmis lovu Grcima (kupis obveznice) i da imas ROI uporediv sa visoko-profitabilnim akcijama i fondovima :) Jedini zez je sto ti je i rizik da ne vidis te pare za 2 godine visok.

Grcki turizam cini 15% ekonomije - dakle, Grcka ne moze da prezivi na turizmu. U ovom momentu, gledajuci njihove finansije, jasno je da Grcka ne moze da prezivi bez EU pomoci takodje.

Kada bi oni objavili bankrot - to bi znacilo da bi jos teze dolazili do love posto tek onda niko normalan ne bi hteo sa njima da ulazi u posao bez lihvarskih kamata i garancija "u krvi" :-) Kako im je ekonomija totalno zavisna od strane love to u praksi znaci da bi standard vecine ljudi pukao totalno, sto vrlo verovatno znaci nemire, anarhiju, kolaps svega... Nisam siguran da je to scenario koji bilo ko od njihovih politicara zeli, tako da ce placati oni "kamaticu" za kes od EU samo tako.

Interesantna stvar, Grci su EU nacija na prvom mestu po broju radnih sati njihovih radnika! To znaci samo jedno - da je taj njihov rad totalno neefikasan, i da vrlo verovatno i tu lazu bas kao sto su lagali za finansije.

To je zapravo najveci problem Grka... ne ekonomija kao ekonomija, vec kultura lazi i korupcije koja se ne samo tolerise, nego predstavlja nacin zivota za mnoge.

Doslo je do zamene teza ili pomesao si loncice Dimkovicu. Ne okrecu se Grci BRIC-u ili slicno, vec Grcka daje pod koncesiju Atinsko i najverovatnije Solunsko pristaniste Kinezima. Sve sa ciljem da dodju do brzih para, a Kinezima odgovara jer skracuju put, ne moraju da putuju do Roterdama ili slicno. Ideja je da Grcka postane jedan veliki izlozbeno-prodazni salon, plus Kinezi ostvaruju prihod od ostalih koji koraste ova pristanista, a smanjuju svoje troskove jer sami sebi ne placaju ili placaju minimalno.
Nema potreba da Grcka postaje pobunjenik. Kineska roba ulazi u Evropu i sada, sad ce se samo malo promeniti mesto ulaska, nista vise.

Ne vidim zasto vidis zamenu loncica - to sto Grcka radi je savrseno ekonomski opravdana stvar, bilo bi suludo da je ne urade.

Samo sto ta stvar nece resiti njihove probleme - razmere su totalno drugacije.

Ako je njihova ekonomija takva da su svake godine kratki za 15%, tesko da to mogu da rese sa ovim gore. Da doprinosi, naravno - ali bojim se da su njihovi problemi malo veci od toga.

Problem je u tome da Grcka ekonomija ne pati od toga sto su trenutno samo malo kratki sa lovom, vec je problem u tome sto su zbog stepena korupcije i neproduktivnosti nekonkurentni, a zbog ocekivanja i obecanja unutra i tesko zaduzeni zato sto zive zivot koji ne odgovara ekonomskoj realnosti. Drugim recima, hoce da zive k'o lordovi, a nisu lordovi :-)

To sto ce oni dobiti nesto od Kineza i imati dodatan izvor prihoda od toga je naravno pozitivna stvar striktno gledajuci balans budzeta - ALI, kako je to samo priliv love bez uticaja na produktivnost, taj priliv love moze i da im se obije o glavu ako izazove skok cena, bez da ostatak drustva to isprati u razvoju.

To je klasicna boljka mnogih zemalja sa prirodnim resursima, recimo, gde oni imaju jedan izvor prihoda koji garantuje priliv love - ali kako sve ostalo ne prati to, taj priliv love izaziva druge poremecaje i zapravo mnogim ljudima cini zivot losijim + takve drzave cesto tu lovu bacaju ili na kupovine socijalnog mira, ili na lose investicije. Resenje za to je naravno diverzifikovan razvoj i pametan menadzment tog novca...

Ali to zahteva jos neke stvari osim imanja luke, mora, izvora necega... Ne kazem da Grci ne poseduju tu pamet, ali bih voleo prvo to da vidim na delu.

Dimkovicu, da li si ti nekad radio, poslovao ovde na Balkanu? Da li si nekad poslovao sa Grcima, pa da vidis zasto im samo 15% dolazi od turizma i da vidis da to ne odgovara realnosti. Jednostavno postoje dva paralelna sistema, legalan i ilegalan. Drzava ce vracati pare od dela legalno zaradjenih para, a narod ce prezivljavati od dela ilegalno zaradjenih para. To sto se drzavni cinovnici bune, to je deo folklora. Jednostavno imaju naviku, tradiciju da se bune i to dobro rade vekovima.
Uzmimo primer jednog sudiju, mozes mu dati manju ili vecu platu, on je naviko da prima mito. Normalno da je bolje kad je plata veca, ali navike su navike. Grci nemaju neku drzavnu industriju kao sto je bilo u Jugoslaviji ili Srbiji (kasnije) pa da sad stotine hiljade radnika ostanu bez posla. Toga u Grckoj nema i nece se desiti neka velika tragedija.
Ceo sistem im je korumpiran, sad ce opet ceo sistem da bude korumpiran, moze samo iznos da se promeni. Javi ce se solidarnost medju drzavnim cinovnicima medju koje spada i policija i inspekcije i sistem ide dalje. Ne bih da budem pogresno shvacen, ja ne podrzavam Grke ili da ih zelim braniti. Ja samo pokusavam da sto realnije docaram ono sto se tamo desava.

Deficit za 2010. je 10.5% s' tim da su po obavezama koje su prihvatili za bailout trebali da imaju 9.x ne secam se koliko tacno bese a za 2011. trebaju imati 7.5% sto ce ostvariti malo sutra.

mazaće si tradiciju na leba.

Ja mislim da ce se izvuci, tacnije adaptirace se na novo nastalu situaciju i nastaviti po starom. Pokasaj da od Balkanaca pravis Skandinavce uglavno je bezuspesan. Ja bih licno mnogo voleo da Grcka postane ozbiljna drzava, sa uredjenom administracijom i kako sve to ide. Ja cu se prvi preseliti tamo, samo se nesto bojim da ja to necu docekati.

Ma kapiram ja to sve... ali kontam da je od kada su poceli celu tu EU pricu dosta skocio standard zbog tih ekstra priliva.

Naravno da mogu oni to da saseku ako budu morali, ali to ce sigurno dobro da se primeti. Nisam bas siguran da ce se to svima dopasti :)

Jasno je da od njih ne mozes napraviti Skandinavce, ko zna da li bi to bilo pametno uopste... Ali da su preterali, jesu. Sad ce morati malo vise da rmbaju za nesto manji standard i to je to.

Skocio, i tebe kad bi sad poceo da pumpa evrima, skocio bi ti standard. Inace morali su preterati, takav je to mentalitet. Kad je lepo neka traje, ko zna kad ce tako opet. Koliko sam ja mogao da razumem ovaj narod ovde, nas, Grke, Bugare i Albamce, tesko da smo mi spremni da u svojoj kuci mnogo zapnemo da radimo. Veca je verovatnoca da ce siromasnije ziveti, da ce se lisiti nekih luksuza i slicno, nego da se sad razbiju radeci. Nismo mi Nemci ili Japanci. Kod nas covek zapne da radi kad:

-ode u inostranstvo (u to si se sigurno uverio mnogo puta)
-na pocetku novog posla, dok mu ne mine euforija (skoro sve sto se kod nas zapocne dobro, posl nekog vremena se uspori i pokvari)
-na zajednickim akcijama kratkog daha kad se meri sa komsijama (Kraljevo)

Tako je isto i kod Grka. Znas li od kad traje "Stabilizacija i reforme" na prostorima Ex-Yu od '80-tih i sta se promeniho, NISTA. Sve je gore i gore, budzet je sve veci, administracija sve glomaznija i sve skuplja. Tesko nama spasa ovde, jedino sad kad se Turcin vrati ponovo na Balkan, pa da nas natera da radimo.

Novi razvoj situacije, Grcki rejting deplasiran sa B na CCC (currently vulnerable and dependent on favorable economic conditions to meet its commitments). Sa obzirom na to da favorable economic conditions ne postoje ovo je pocetak kraja, uskoro ce biti CC (speculative) i na kraju SD/D (defaulted on selective/unorderly debt). Koliko vidim po finansijskim analizama nadolazeci bankrot se vise ni ne porice, pitanje je samo kog dana.

A sta to znaci po pitanju stabilnosti evra?

Koliki je rejting Srbije? Koliko se secam bio je BB-.

Edit:

Nasao sam. I dalje je BB-. Evo i mape :)

http://upload.wikimedia.org/wi...g_S%26P%27s_Europa_05-2011.svg

malo plasticno -> http://blogs.telegraph.co.uk/f...-happens-when-greece-defaults/


sto se nas bar tice, mi cemo iskusiti fallout, veci interest rates ce podici euribor i poskupeti euro indeksirane kredite. Sto se tice kursa evra, da to znam sad bih bio na forexu :) USA i EU se vec godinama takmice na forexu po tome ko ima goru ekonomiju i ko je bezvredniji. Za sad vode ameri u bezvrednosti, ali ce mozda grcki default da pruzi evropljanima vodstvo, dok sa druge strane neki americki ekonomisti upozoravaju da i amerika ima dodatne adute u toj trci jer i njima preti default ako senat ne odobri prosirenje nacionalnog duga (sto bi konacno i njima trebalo da oduzme A rating)

Za sada nema neke znacajne promene. Euro je postepeno poskupeo za oko 1 cent od vikenda do sada (vikendom forex ne radi).

Euro ce pasti tek kad (ako) Grcka bankrotira i kad gomila DE/FR/... banaka ostanu bez dela love i krene frka.

ECB ce onda nastampati para a to znaci i pad EUR-a.

Alternativa je da se sve to ponovo odlozi na neko vreme tako sto ce Nemci opet da se ispruze i uzajme Grcima lovu. Medjutim, sansa da se to desi je mnogo manja nego ranije sada kada je jasno da Grci nisu bas preterano sposobni da situaciju kontrolisu.

IMHO, Grke je trebalo izbaciti iz EUR zone odmah posle otkrivanja njihove prevare - posle neminovnog grckog bankrota koji bi se desio max. nekoliko nedelja posle bi Grcka uvela Drahmu i do sada bi vec bila na putu sredjivanja situacije.

Ovako je sve to odlozeno uz pravljenje panike kako bi se "raspala euro zona" a grcki bankrot ce se desiti najverovatnije i ovako i onako - samo ce sve kostati mnogo vise.

ECB ne moze da koristi quantitative easing i printing bez dogovora sa i amina Nemaca, a to je podjednako tesko koliko i ubediti ih da Grcima placaju dalje dugove (jer u osnovi se i svodi na to). Vec su jednom glasali protiv hartera ECBa i to im se sad obija o glavu. Znas kako kazu, fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.

Naravno, sanse za QE su slabe do nikakve samo zbog Grka.

Kako stvari stoje, Grcima se smesi argentinski scenario i taj dan se priblizava sve brze i brze, pogotovu sada kada im je kreditni rejting bezvredan - svako ko je pametan je verovatno svoje pare vec izvukao odatle posto ce biti zapljenjene vrlo brzo.

Medjutim, ako dodje do kaskade bankrota posle Grcke, Nemci ce biti zesce pritisnuti da dokapitalizuju ECB koji ce biti u zescim g*vnima ako im ostanu bezvredne hartije od Grcke, Portugala i Irske... kao sto pise u onom clanku - ili to, ili da ih puste da stampaju lovu.

Sta god da odaberu, ima da ih kosta.

No, to im je za nauk kako izgleda kada se uhvatis u kolo sa lelemudima. Zapravo bilo bi dobro da se sve to desi posto onda postoje bar male sanse da fiskalno odgovorne zemlje izvrse reformu eurozone i uvedu drasticno drugacija pravila igre.

Da, to stoji, samo postoji velika razlika izmedju stampanja evra pre defaulta grka da se oni opet izvuku iz bule i stampanja evra posle kraha da se spasi ono sto ostane od evrozone sto ume da sabira brojeve i ume da drzi obecanja.

Ja sam lepo rekao i ponovicu ponovo.
Grcima ce Nemci da plate (pokriju) dugove i sve ce biti po starom. Ne znam zasto ljudi ne citaju istoriju i ne zele da nesto nauce iz nje. Mozete vi ovde da pricate price i razvijate neke svoje teorije iz ekonomije, to vam je samo intelektualna onanija i nista vise.
kako ce Grcka da proglasi bankrot, kad joj je kasa zajednicka sa ostatkom Evrope? Kako ce to prakticno da izgleda i sta ce to posebno tragicno da se desi Grcima?
Ocene koje ovde navodite CC, BB, MM su samo stvar politicke volje i pretstavljaju cistu kozmetiku. Sluze samo za palamudjenje i nista vise od toga. Dobre su za debate, sastanke, kongrese, razne komisije, naucne radnike, kvazi eksperte i internet forume poput ovog.
Meni je posebno drago ako Grci uspeju da ponovo naguze Nemce da im pokriju dugove.

Ne razumem na osnovu cega ti tvrdis da su Nemci toliki idioti?

Zato sto je tesko razdvojiti kase? Nista lakse od toga, blokrisa swift i otpises sve evro depozite u grckoj, iznos kojih je poznat. Kraj. Grcki papiri ce ionako biti bezvredni, pa ne moras ni da se trudis ko je lud da ih kupi nek ih kupi a grci sami sa sobom nek se dogovore koliko ce drahmi dati svojim deponentima za evro depozite. Jedini razlog zasto to ne rade je zbog svojih banki ali i to ima granicu rastegljivosti a S&P indikator je dobar indikator toga jer S&P mahom bazira ocene na trzisnom stanju (za razliku od moodya koji prognozira)

He, he, jasta ce. I ne samo njih -

Obama Presses Europe, Pledges Help for Greek Crisis

http://www.cnbc.com/id/43321461

@konislav
Odakle ti ideja da je Euro kasa zajednička ? To što imaju istu valutu, ne znači da se ne zna ko koliko para ima. I te kako se doboro zna svaki cent, gde je, i kome pripada.

Nemam ja sta da tvrdim ili zamisljam. Jednostavno gledam sta se dogadja.
Za Nemce ce biti skuplje ako se zajednicko Euro trziste raspadne. Kod velikog broja clanica euro zone postoji razmisljanje ili volja da se vrate na svoje nacionalne valute.
Grci su samo uhvatili Nemce spustenih gaca i sad ih prcaju. Nema tu niceg licnog. Ne razumem zasto se vi toliko primate i tugujete sto ce neko Grcima platiti dugove.
A ta prica o jednostavnosti blokuranja ovoga ili onoga drzi vodu na nekim teoretskim predavanjima iz ekonomije. Nije bitno sta o tome misli ekonomista, bitno je sta o tome odluci politicar.




Uvek mi je interesantna prica u kojoj se sve tacno zna, sve postavljeno na naucnoj osnovi, a desi se prc. Jednostavno nesto se nije znalo ili se znalo, ali se cutalo o tome.
Ako se nije znalo, preba se snositi odgovornost zbog ne znanja. Ako se cutalo, treba se snositi odgovornost zbog saucesnistva. Kako god okrenes mora da se plati.

Ne kapiram o čemu ti pričaš ?! Kakva nauka, kakvo saučesništvo ?! Ja ti kažem da EURO kasa nije zajednička. Zna se čiji je svaki cent. Jedino što svi broje pare u istoj valuti.

Ne znam odakle ti to da im je kasa zajednicka - ne postoji "zajednicka kasa" inace i ne bi bilo ovih problema, samo je valuta zajednicka. Sve EU clanice imaju svoje budzete i svoje racune i mogu da se zaduzuju i prave deficite kako hoce de-facto - ne postoji nikakav legalni mehanizam na nivou EU da se to spreci. Medjutim, to su svakako razvojeni racuni i bankrot jedne zemlje nema direktne finansijske veze sa drugim - niko nije ugovorno obavezan da pokriva to.

Fiskalno odgovorne EU drzave su htele "zajednicku kasu" sto ukljucuje i zajednicku kontrolu trosenja, ali to nije bilo izvodljivo politicki. Bas zato sto svako ima svoju kasu i moze da ide u ler kako hoce i imamo situacije kao sto je ova. Englezi su to odavno skuzili i lepo rekli da zajednicka valuta bez zajednicke kase nije pametno resenje - i to se iz primera u primer pokazuje kao tacno.

Sve se samo ovde svodi na to da li je pustanje Grcke da bankrotira skuplje od zajma love.

Pre 6 meseci je situacija bila takva da su Nemce ubedili da je pametnije da ih iskesiraju uz plasenje pricom da ce Portugal, Spanija i Irska odmah da kolabiraju. Medjutim, sada je jasno da Grci nisu u stanju da se iscupaju iz g0vana pa ce se racunica ponovo praviti iz prostog razloga sto se sada postavlja pitanje da li uopste ima smisla bacati pare koje ce Grci samo da sprze i da ponovo dodju na isto.



Naravno, zato sto su politicari i odlucivali EURO zona ima ovakve probleme, zato sto je postavljena na truloj politickoj a ne zdravoj ekonomskoj osnovi. No dobra stvar je sto ce sad ti politicari samo tako da prsnu na izborima ako ponovo bace pare u Grcku - Angela Merkel je imala lep sneak-preview pre neki mesec u Baden Wuerttembergu koji je inace bio bastion njene partije.

Sledecih 100-200+ milijardi EUR Grcima znace cist gubitak izbora u celoj drzavi. Bice zanimljivo gledati da li su argumenti za odlaganje grckog bankrota jos jednom jaci.

Nista lepse od takve vrste politicke nedoumice.

ovo mi nije jasno.
što bi ti bilo drago da raspikuće naguze štedljive? što gore to bolje?

Hteo je jedan sa stucovanim brcicima sve to da resi jos 30-ih godina proslog veka, ali mu nisu dozvolili ...

Verovatno se to slaze sa njegovom zivotnom filozofijom .

Čovek bar ima životnu filozofiju, a ne životnu ekonomiju.

Svako moze imati kakvu god hoce filozofiju, filozofije su kao cm*rovi, svako ima svoju.

Medjutim, to sto Grci rade nije zivotna filozofija vec je takodje ekonomija. I dalje se placaju racuni (ekonomija), samo u slucaju Grka te racune placa neko drugi.

Gledajuci na duze staze mogu samo Grci biti naguzeni i to grandiozno.
Jedini spas za Grke je da se sami cupaju iz goavna jer jedino tako mogu sazreti za opstanak u ovom svijetu.
Ovi njima mogu placati racune i time ih samo praviti slabijim i krzljavijim, a kad jednom zavrnu cesmu poslace Grke ekspresno tamo gdje su ih pokusali poslati 1941-1945 samo na drugi nacin.

Tako da, Grci mogu misliti da oni nekog sada vuku za nos, ali to sto vuku je govnjivi nos na udici koju ce neko kad-tad poceti da namotava.

Samo tog sto trazi kredit za njegovu zemlju bas briga za narod posle jer ce on da se ugradi!

To je nesto o cemu bi trebao da brine grcki narod, a ne svapski ili srpski.
Da sad Svabo to njima spomene, oni bi poceli da balave: "Sta se vi nama mjesate u nase unutrasnje stvari!"
Tako da, samo opusteno...
Ide ljeto, stizu turisti, donose nesto para... idealni uslovi za baskarenje, ljencarenje i strajkovanje....
Vidjecemo kakva ce se pjesma pjevati tamo negdje u martu, februaru sledece godine...

Danas je generalni strajk u Grckoj. Koliko se moze cuti aerodromi i granice rade normalno.

Citajuci ovu vest http://www.b92.net/biz/vesti/s...06&dd=15&nav_id=519006 sticem utisak da se nista dramaticno, nalik onom sto prica Ivan nece dogoditi. Nemci predlazu produzetak roka za vracanje duga, a takodje saglasni su sa tim da se nastavi sa davanjem finansijske pomoci pod uslovom da u tome ucestvuju banke i privredni kreditori. Iskreno, nisam siguran da li je ovo boldovano nesto sto je upitno ili ne.

Da, samo sto je ECB rekao da je produzenje roka = default a banke i kreditori se uz duzno postovaje politicarima spremaju da pokazu srednji prst. Jel bi ti dao svoju lov u Grcima? Na "dodjem ti"?

Nema tih para koje oni mogu da im daju sada a koje Grci nece spiskati, gangrena se ne leci andolima

Ma ne radi se o tome da li bi im ja dao ili ne, ne bi im dao ni prosle godine jer je ocigledno da nece uraditi nista od onoga sto su obecali. Samo pravim osvrt na ovaj tekst koji mi odaje utisak da su ovi spremni da iskesiraju novu transu sto se kosi sa onim sto je prisano u poslednjih nekoliko postova. Ali opet kazem, nije mi bio najjasniji onaj uslov koji sam boldovao. Pretpostavljam na osnovu ovoga sto si napisao da ispunjenje tog uslova i nije bas tako izgledno.

Pa, fora je sto nece da iskesiraju nego hoce da to privatnici urade :) Zato te mmix i pitao da li bi ti (kao privatnik).

Ahaaaa, sad kapiram :). Svabe ce da keshiraju ako im se pridruze banke i privatnici, a oni nisu ludi da daju pare nekome ko ima trenutno najnizi kreditni rejting od svih suverenih drzava na svetu i svi su izgledi da nece nikada vratiti pare.

To je uvertira u pokusaj najgoreg moguceg scenarija za evropljane, da se politicari (merkela i sarkozi) dogovore jos jednom da prekrse charter ECBa da nastancaju love da daju grcima. Ja se iskreno nadam da nece uspeti. Ta prica o produzenju veka sovereign bondova za sedam godina je nadasve smesna, to mozda politicari mogu da odrede za svoje holdinge, ali privatni sektor nije pao sa kruske, zasto bi pristali na produzenje roka sa servisiranjem bondova iz A ili B marketa kad je trenutno stanje na trzistu CCC? Ne raspolazu oni parama neke tamo amorfne mase taxpayera kojima mozes da zamazes oci kravatama i fensi govorima, oni drze pare svojih shareholdera i poverilaca a to je kompletno druga ekipa, u najmanju ruku ECB ce zahtevaiti da proces bude dobrovoljan a to znaci da ce se zahtevati bond-for-bond zamena za bondove sa vecom kamatom sto ce opet da oteza Grcima ionako nemogucu misiju. To je samo signal da politicari nemaju vise pojma sta i kako da urade i to je uvod u disorderly bankrot i rally protiv grckih bondova. Nemaju jos mnogo vremena da organizuju smisleni bankrot i restruktuiranje, ako ovako nastave bice frke.

Prilicno sam siguran da ce tako biti, jer su u ovom slucaju (Grcka), politicari "na prst u d*pe". Desetinama godina su prali pare, izdrkavali se, gde su izmedju ostalih i Svabe mrsile brk (300 milijardi).
U ostalom, nekom politicaru u Nemackoj je blizi tamo neki kolega sa "podrijeklom" od Micotakisa, nego njegov komsija koji zavrce "iberlauf" na bembari..
Politicari i shunjachi su posebna kasta..

@mmix,

Ne mora to da bude bas tako. Jasno je da privatne banke i fondovi nisu pali sa kruske... ALI! Za sve se moze naci dil - to i jeste posao politicara :-) Ne bi me iznenadilo da se trenutno u nekoj velikoj sobi rade pregovori izmedju EU politikosa i CEO-ova kljucnih banaka i fondova...

Sta bi tu moglo da se uradi da davanje para ima smisla? Pa, recimo, neke suptilne promene u regulativama EU sto se finansija tice - takve stvari koje bi isle u korist finansijskih institucija mogu da pokriju profitom sve te pare koje se daju toj banana drzavi ;-)

Nemackim politicarima sve to moze da ide na onu stvar posto oni i imaju funkcionalnu ekonomiju i smatraju da nema nikakve potrebe menjati njihov recept i primeniti ga na EU - ali, i njihove banke rade biznis svuda, pa ako im se svidja ponuda verujem da ce nazvati Angelu na njen specijalni mobilni :-)

Svako s*anje je "opportunity" ako imas love ;-)

Pa oni su to vec mogli da urade, tj uopste nije iskljuceno da su oni vec ispucali slicne opcije. Uvek polazim od toga da izvrsna vlast prvo pokusa da u skrivenim sobama podmaze gde i kako treba pa tek onda ide pred zakonodavnu vlast da zavrce ruke zakonima. Sama cinjenica da je Nemacki parlament usvojio takav zahtev i sto se Nemacka direktno sukobljava sa ECB oko maturity-a je los indikator "dogovora"

Moze da bude i taktiziranje, mmix :-) Znas i sam ako se dogovor zavrsi vrlo brzo, strana koja je trazila nesto je verovatno prosla losije nego sto su potencijalno mogli :-)

Moguce je i da su se dogovarali, pa to "nije uspelo", pa ce sad malo da obaraju ruke, itd... Finansijerima to ide u korist, zato sto svaki momenat panike i svaka indikacija da nema dila znaci jos vece povecanje presije i neophodne kolicine kesa, sto znaci verovatno jos vise neophodnih protiv-usluga.

Nemacki ministar finansija Schäuble, je najkorektniji.

"Posto imamo najveci profit, imamo i najvecu odgovornost."

Nemacka mora da "vadi" Grcku, mora da brani euro. U euro zoni 60& celokupnog izvoza drzi Nemacka. Oni su najvise profitirali od uvodjenja eura, i moraju da zadrze kakvo takvo stabilno stanje zbog svoje privrede koja ce i dalje rasti dok euro postoji, a ne zbog grka ili ostalih. I naravno da ce vaditi Grcku jer ako je puste, onda ce redom, Portugalija, Spanija...

Ko ce to da plati? Pa obicni gradjani, poreski obveznici u Nemackoj i Francuskoj... Kao sto uvek biva, i banke i fondovi...ce preziveti, a platice "sirotinja raja". ;)

Evo onoga o cemu pricam:

http://www.bbc.co.uk/news/business-13781390



Hihihi... "poverljivi izvor koji zeli da ostane anoniman" je odlucio da poveca uloge i da pojaca frkicu hehe. Doduse, kontam da su market-i vec uracunali svu tu frku oko Grcke i da su, sto se njih tice, Grci vec "vidjeni za bankrot"

@vilil1,



To nikada nije ni bilo dovedeno u pitanje. Nemacka je vadila euro vise puta, i uvek je najvise placala sve to.

Ovde se ne radi o tome - ovde se radi o cinjenici da Grci sami nisu u stanju da srede svoju zemlju, i da zbog toga nekakvo dodatno davanje love predstavlja isto sto i bacanje iste u vatru... cak i gore, ako bacis lovu u vatru, bar mozes da se grejes malo.

Postavlja se pitanje da li je uopste moguce nesto uraditi sa Grckom a da ona ne bankrotira. Koliko vidim, konsenzus ekonomista je da nema sanse, samo je pitanje vremena. Ako je to zaista tako, onda to treba odraditi sto pre, mada pokusavaju da nagovore Nemce da bacaju lovu na Grke do 2015-te pa da se onda puste da bankrotiraju, posto se ocekuje da ce se svetska ekonomija do tada dovoljno oporaviti da njihov bankrot ne otera same kreditore u bulu...

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13779062

Hmm, koliko li Grcka treba da duguje da bi se donela odluka o naplati pomocu vojske... :)

<sub>[Edit: typo.]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 15.06.2011. u 21:56 GMT+1]</sub>

Mnogo... ko ce da silazi dole :-)

A i sta ce da im pokupe, hektare feta sira?

Pre nego sto odgovorim na pitanje i komentare zasto mi je drago sto ce Nemci i ostali da plate dugove Grcima. Moram ja nesto da pitam diskutante koji su se mnogo zabrinuli za Nemce, a ne zive u Nemackoj.

Ja razumem Dimkovica kad filozofira ovde sta bi bilo kad bi bilo, covek zivi u Nemackoj placa porez pa mu krivo sto ce njegove pare da odu u vetar. Krivo mu, pa ima pravo da prica sta bi trebalo da se uradi, sta je logicno, a sta nije. Razumem i ostale diskutante koji zive u Nemackoj po istoj logici koja vazi za Dimkovica. Mejutim nikako ne mogu da razumem diskutante koji se javljaju iz Srbije, koji do podneva palamude o Grcko - Srpskom prijateljstvu, palamude o "bratskim narodima", o pravoslavlju, pricaju price o dusmanima koji su bombardovali Srbiju, a posle podneva se zabrinu za Nemce. Nemaju nikakvu vezu sa Nemackom, ali su zabrinuti sto ce Grci "da naguze" Nemce. O cemu se tu radi, da li je u pitanju neko pomucenje svesti, neka teza bolest, sta li je u pitanju. Mada sa druge strane moze biti i cist primitivizam, cista zloba sto ce eto Grci da prodju dobro, neko ce im platiti dugove, a Srbiji nece niko.
Zamolio bi za jedan konkretan odgovor.

A sad cu da objasnim zasto je meni drago.

Kad su genijalci pravili EU savez mislili su da su popili svu pamet sveta i kako ce polako ali sigurno da prodaju m*da za bubrege ovim ostalima sto nisu u savezu, da im prodaju znanje, tehnologije (po mogucnoscu prljave i stare) i to ce trajati vecito, svi ce biti glupi i film ce trajati vecito. Kad ono prc kume, nece bas tako.
Grci su krali i lagali nekoliko godina, to niko nije primecivao ili se pravio blesav ili je uzeo deo para da cuti. Grci su ukapirali kako stoje stvari kome je najvise stalo do Eura i ko ce platiti, samo su to iskoristili.
Ako niko nije primecivao sta Grci rade, onda po meni taj neko treba da snosi posledice zasto nije napravio mehanizme da se zastiti, zasto nije mogao da shvati sta se desava. Znaci treba da plati zbog neznanja.
Ako je neko primetio sta se desava, a nije reagovao na vreme, a pritom nije uzeo proviziju za to, treba da plati zbog nebrige, zbog nemara.
Ako je neko uzeo deo tih para ( u sta ja najvise sumnjam), onda treba da plati zbog saucesnistva.
To su opsti razlozi. Moji licni razlozi su sledeci:
Redovno idem u Grcku jer mi je blizu pa mi nikako ne odgovara da je tamo situacija losa, jer onda ni ja ne mogu da uzivam.
Prema Nemcima imam neku averziju, sve se jadni nesto trude da zavladaju, da budu dominantni, da iskoriscavaju druge. Zbog toga su dobili po nosu u Prvom svetskom ratu, zbog toga su dobili po nosu u Drugom svetskom ratu, e zbog toga ce i sad da plate, a jos ce i Euro zona da im se raspadne pa ce ponovo da odu u PM.

P.S. Imali nekome od ovih sto mnogo brinu o Nemcima da je deda u partizanima bio??

po cemu nam je grcka toliki prijatelj? izvini ali kolko me briga za grcku toliko me briga i za nemacku, isto mi se hvata, ta duhovna bratstva i prijateljstva odavno ne postoje, mani me s tim sto je bilo pre hrista

konislave, mnogo si ti poceo da trolujes... daj oladi malo.

Tacno jeste da ne volim da vidjam da se pare koje su nekim malim delom i moje bacaju... ali nema ovo bas puno veze sa tim. Jednostavno ne volim uopste stil zivota i ponasanja kakav krasi Grcku i koji ih je i doveo do s*anja...

Mozda je to nekakav "mediteranski mentalitet" ili sta god, ali ja to licno ne volim. Ne samo da ga ne volim, vec apsolutno prezirem, a Grci tu svakako nisu jedini - ima ih jos.

Fora je... mozda su oni "za*ebali" EU za pare, ali su u stvari najvise za*ebali sebe, sto se moze videti jako lepo po ogromnim protestima i buntovima. Imati pa nemati je najgora stvar - to sto su oni "imali" su cornuli od drugih, ali to ne menja stvari puno, posto ce u sledecih bar 10 godina da zive kao bednici.

Nema vece kazne od toga.

Jedini razlog sto bi voleo da vidim kako ce Nemci da na'uze grke a ne zivim u nemackoj je taj sto bih voleo da docekam i taj
dan da ove ovde dovedu u red i poskidaju gamad sa 'the sise' da nauce da zive od svog rada a ne od tudje pomoci i milostinje i
eventualno spreci da ti isti to sutradan urade ovo sto je grcka uradila , a to je da kad ostanu bez para , telekomova i eps-ova nagrnu na novu "The Sisu" kada u nju udju .

Ja ne mogu da razumem navijanje za Grke u međusobnom seksualnom opštenju sa Nemcima , pogotovu ne mogu da shvatim da neko uživa u tome i navija da EU i Nemačka propadnu.

- Za početak naša divna država galopira da postane nova Grčka.
- Srbija ima veoma veliki priliv deviza iz Nemačke/EU na osnovu novca koji gastarbajteri donose ovde.
- imamo i neku trgovinsku razmenu sa Nemačkom/EU
- Imamo dosta potpisanih trgovinskih olakšica u trgovini sa Nemačkom/EU


Pored toga, nade u propast EU i/ili neulazak Srbije u istu su krajnje autodestruktivni, jer države u današnjim vremenima teško opstaju van nekih ekonomskih saveza...

Pa tesko je to jer oni nisu svesni toga. Imao sam par konverzacija sa tim sisacima za koje ja iskreno mislim da su bezvredni i koje su postavile mame i tate politickim i drugim partokratskim mahinacijama. Oni su ubedjeni da nisu nesposobni sljam, oni o sebi imaju veoma lepu sliku zakljucno sa potpuno neracionalnim vidjenjem svog doprinosa ovom drustvu. Niko od njih ne vidi sebe kao deo problema i deo sistema koji se urusava pod svojom tezinom kojoj sami dodaju kolicinski. Oni se nikad nece promeniti dobrovoljno, njih mozes samo da otpustis i onda da ih tokom demonstracija speres smrkom sa ulice i da ih prepustis trzistu na kojem se nece lepo provesti sa pateticnim skillsetom koji poseduju (ako ga i poseduju) i time navuces na sebe gnev njihovih prepodobnih mama i tata. Politicari koji imaju mogucnost da to urade nece to uraditi dok ne dodju u situaciju da je njihov licni opstanak u pitanju. Vidis da ni sami grci koji su buli ne uspevaju da sprovedu te mere a politicar zonglira izmedju kratkotrajnog opstanka i dugotrajnog prezivljavanja. Jbg, zalosno ali ja vrlo brzo ocekujem povampirenje N17 i slicnih, SPF je vec u ofanzivi a bankrot ce samo pojacati njihov recruitment i eskalaciju meta u nadolazecem haosu. Tad ce se i broj sisaca prorediti.

..To oko drzavne sise, da to treba špaklom temeljno iscackati iz sistema..


Ovo je teska glupost koju plasiraju nasi mediji, u stvari mi smo nekoliko puta u tezoj situaciji nego Grcka, sa usput falsifikovanim BNP-om i sumnjivim knjigovodstvom javnih finansija, ako sada u opste postoji..

Ono, Grci strajkuju jer ce morati da pritegnu kais, ali ce taj kais biti 3-4 puta veci u obimu od naseg..

Ne znam sta znaci trolovanje, pa bi bilo lepo da mi objasnis kao sluzbenik na forumu i da mi posocis gde je takvo nesto uradjeno da bih mogao da razumem sta sam uradio i sta ne bih trebao da radim.

Normalno ako ti se samo ne dopada neka moja diskusija pa kao svoju kontra argumentaciju nemas sta reci, onda je to jako smesno i zalosno pogotovo sto mi se obracas na jedan decji, nedorastao i ulican nacin.

Mozes ti i da obrises sve diskusije koje ti se ne svidjaju, pa napravis demokratski forum gde se moze pricati samo ono sto ti zelis i mislis, nije ni to nekakav problem, radili ste vi to i ranije, doduse davno je bilo.

Mozes da obrises sve diskusije, samo tad promeni ime od forum: MadZone i " sta ja i Dimkovic mislimo o necemu" napisi sta mislis i zakljuci diskusiju. Time ces pokazati veliku kreativnost i otvorenost za diskusiju.

Protesti su sasvim normalna stvar svuda u svetu kad postoji mogucnost da ce neko izgubiti neku svoju privilegiji ili pravo ili kad zeli da ostvari neko svoje pravo.

Bilo je protesta svuda, u Francuskoj, studenti u Engleskoj, u Irskoj i tako radom, pa Belgija, da ne nabrajam dalje. Grci strajkuju zato sto im neko zeli uskratit dosadasanj komoditet. Sto vise strajkuju i bune se to ce neko odozgo manje da ih dira. Jednostavno to je njihova tradicije, jos od antickih vremena. Uvek se nesto bune.

Inace razumem diskutante kojima su Nemci drazi. Nemci su dva puta dolazili u Srbiju sa namerom da tu i ostanu, ali im nije uspelo. Valjda ta ljubav odetle potice.

Nema tu nikakve ljubavi, ali ako je tebi potrebno objasnjavati zasto je neko protiv toga da zbog licemernih lencuga, lazova i neradnika ispastaju oni koji rade i trude se da nesto postignu - onda ti ni ne vredi objasnjavati.

a vizigoti? a tračani?

konislave tvoja realnost je malo čudna. Što bi "mi" mrzeli nemce što su nas pre 65 godina okupirali? A ti voliš grke koji su u poslednjih par decenija tolko izmaltretirali tvoju zemlju i tvoje sunarodnike da ste na kraju tolko isp'izdeli da ste morali da napravite spomenik (grku)Aleksandru Makedonskom koji je plaćen 10 miliona evra samo da bi pokušali da izgradite identitet a do skora ste morali da imate ausvajs za putovanje po Grčkoj. I ako si išao ranije u Grčku i sam znaš kakav su tretman tamo imali stanovnici BJRM.

Eto vidiš kako glupo zvuči tvoja logika samo na drugu stranu.

@konislav
pusti demagogiju, moj psiholoski profil, moje opcije i mogucnosti, i - smanji trolovanje.
pod*bavanje i izazivanje ostalih ucesnika u temi potpuno glupavim i proizvoljnim tvrdnjama kako se ovdje pati za njemcima (jer su ovdje 2 puta dolazili, hehe kako si vickast, to je za one sto se primaju na prvu loptu), te kako su dokazane ljencine i vacarosi (grci) u stvari prava stvar, a da su svi ostali (pa i mi) ovce, i u stvari bi citava planeta tako trebalo da funkcionise - cime prakticno izvrgavas ruglu nedvojbeno ispravne moralne stavove kojima bi, da je srece, svi trebali da tezimo.
transponiraj ovo slobodno i na ostale teme u kojima ucestvujes.

molim te, nemoj da odgovaras na ovo posto nije podlozno raspravi.

Ajde okani se te patetike - nije Nemacka jedina fiskalno odgovorna zemlja u EU, ima ih jos. Nema tu nikakve ljubavi vec jednostavno neki ljudi preziru drustva koja se baziraju na korupciji i prevarama i zive na sibicarski nacin.

To ti je subjektivna stvar - neko voli mudrosere koji zive na ler, a neko to ne voli. Sta ces, nismo svi isti.

Prvo seljak da ti nesto objasnim sto sam ti ostao duzan od nekih proslih diskusija. Ti si objasnjavao da su za nekoga seljaci oni koji ne razdele negaciju od glagola. A sta su oni koji Grke i Nemce pisu malim slovom?? Valjda su to teski seljaci ili seljaci na kvadrat. Tako da kad nekoga kritikujes za nesto, moras da pazis da se tebi takvo nesto ne dogodi jer u suprotnom ispadas gori od onoga kojeg kritikujes. Da ti jos nesto objasnim, to sto si ti kao svaki primitivac u nedostatku druge argumentacije nasao da vadis picajzle i hvatas se za gramaticke i pravopisne greske je samo odraz tvoje mizerije i primitivizma. Obratio sam paznju na forume na kojima ucestvujem pored ovog, ima ih koji su na engleskom i na bugarskom jeziku, nikad nigde nisam video da neko-nekome prigovara na pravopisu, vec se ljudi drze teme i poente diskusije i nikad mi niko prigovorio zbog pravopisa. Onda si se nasao ti da me ucis pravopisu, a dan dva posle toga Grci i Nemci malim slovima. Ko je sad tu seljak?? To u vezi seljastva.

Grci ne maltretiraju stanovnike BJRM, vec vlast u Makedoniji koristi "problem" sa imenom za pokrivanje svih svojih nesposobnosti. To je izgovor, kao sto je sad Kosovo i Mladic izgovor za sve u Srbiji. Spomenik koji se postavlja u Skopju je deo jednog od naj vecih pljackaskih projekata na ovim prostorima. Po celoj Makedoniji postavljaju se nekakvi smesni spomenici koji se iz budzeta placaju po neoliko miliona evra svaki. Ta pljacka ce trajati do 2014 godine i kostace negde preko 80 mil. eura, a kad se jos to malo para potrosi je mislim da ni Makedonije nece biti.
Za putovanje u Grcku je oduvek trebala viza i to je vazilo i za vreme SFRJ i posle toga i vazilo je za sve bivse republike SFRJ, pa tako taj je vizni rezim vazio i za Srbiju.
Ja nikad nisam imao ili video nekog iz BJRM da ima probleme u Grckoj. Pokazuju nekakve likove koji su navodno imali problema u Grckoj. Ja nemam ni jednog prijatelja ili nekog blizeg poznanika koji ne ide u Grcku, a takodje niko od njih nikad nije imao problema tamo. Moguce je da ima takvih, ali meni nije poslo od ruke da upoznam nekog takvog/takvu.

P.S. ovo sa seljastvom i pravopisom ne odnosi se na diskutante koji druge ne uce pravopisu jer se ljudi drze teme i diskusije, ali kad se neko mnogo poziva na nesto moram mu pokazati njegovu poziciju.


_{[Ovu poruku je menjao konislav dana 16.06.2011. u 20:42 GMT+1]}

Tacno tako, zato ste vi izneli svoju argumentaciju i svoje razloge za to sto pisete, ja sam uradio isto. Samo sam izneo svoju argumentaciju i tu i tamo nekoga podsetio na njegove stavove iznete na drugim temama, a sto meni lici na dvolicnost i cinizam.

Osnova covekovog bitisanja od perioda kada je pre Eve, Adam sevio ovcu...

Ako negde prekrsim pravilnik foruma slobodno obrisi moje pisanije, mozes da obrises i ako ne prekrsim pravila foruma, cisto da demonstriras ili zloupotrebis neku svoju "moc", to ostavljam tebi i ostalim tvojim kolegama. Ali da mi ti definiras sta je " nedvojbeno ispravno" je u najmanju ruku neozbiljno.

Sta znam zaebita je situacija...ali bi reko ponesto....

Sto se tice Nemacke jesam da ostane jaka, ona je i posle rata bila pokretac sa inovacijama i sa proizvodima.
Sto se tise satanske tvorevine EU jesam da se sto pre raspadne, to cu biti do smrti, nema pogovora, razubedjenja, polemike itd (a ponajmanje obrazlaganja) to je sto je.

Po pitanju Grcke, prvo bi utvrdio i povesao sve one koji su lagali narod tako dugo godina (a verujem da su to radili u sadejstvu sa MMF-om) i doveli Grke u ovakvu poziciju....

Da li sam za pomoc Grcima...nemam pojma od sopstvenog smrada ne mogu da zivim po svojoj drzavi a treba da razmisljam o nekoj gde nikada nisam bio...bliska mi je ko Gvatemala...

A koji su to nedvojbeno ispravni moralni stavovi sa zapada pa ne sme neka losa rec o tim zemljama da se kaze?

Je l' ovo da je predsednik Francuske optuzen za korupciju, zloupotrebu radnog mesta...


http://srb.time.mk/read/b42e2cbe33/ce282610f7/index.html

Ili Nemacka npr.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6222797,00.html

Profesori -

http://www.b92.net/info/vesti/...08&dd=26&nav_id=378269


http://www.akter.co.rs/compone...m-i-podmiivanje-politiara.html

Zasto je Grcka korupcija, lopovluk, podmicivanje...razlicita od Nemacke, Francuske...

Zasto je potrebno pisati o Grckim lopovima, a precutkivati Nemacke? U cemu je razlika?

U licemerju koje proistice iz licnih interesa (ili umisljaja da je nesto interes).
To bi moglo biti za pocetak...

@ triac
@ vilil1

sad ste i vi na*ebali, podrivate "nedvojbeno ispravne poglede i stavove" o Evropljanima, a da ne pominjemo Amerikance.

Pa ako ste vi lepo citali moje postove ja celo vreme pism o tome, ne znace mi nisto ni Grci, a jos manje Nemci, ali mi je posebno drago kad neko pokupi pare dvolicnjacima iz Evrope.
Ja sam licno ubedjen da su se Evropejci debelo ugradili u Grcki dug, samo sto im sad malo nezgodno da to priznaju.

Ma jok ciniti se, od lelemudanja i vozenja Bentlija po drzavi se nabija 300 i kusur milijardi, pa koliko ih je samo kostala nametnuta vojna Nato oprema i slicno...

Ebes sve to, prsnuce EU kao sistem dace Bog zdravlja, ali ja jesam da pojedine drzeve (ako ne i sve) budu jake van EU sistema, pa kome je lose kuci neka proba tamo...a ne da mi oni govore cega cu i koliko da proizvodim...more mars bre u p.m.


Pazi kretenske poglede nemalog broja ljudi....kada cemo da udjemo u EU da bi se uvelo reda.

Odmah odgovor N I K A D...jel nas smrad koji svim Srbima lezi u dusi (meni takodje) je kako da zaebem sistem....verovatno potice od 500 godina vladavine Turaka kada su nas socno dabl anal camprali...

Naravno malo ce to ko priznati, jel nije kulturno ali svime je to na srcu (jednostavno kako sa manje imati vise), osnovni covekov odbramben mehanizam da sacuva telo od raubovana nije to svojstveno samo Srbima...elem to je kod nekih manje izrazeno jel im je mozak sistematski opran...ali ubaci par Srba pas da vidis kako se zakoni na nivou drzave (strane) menjaju zbog nas

Vidi, mozak je organ za razmisljanje. Rezultat pametnog mozga je nekakva vrednost, umetnicka, materijalna, naucna, kakva god...

Cudo jedno pa od silne pameti tih "kojima mozak nije opran" covek ne moze da vidi nista stvoreno (u to se ne racunaju rusevine stare 2000 godina), vec samo ke*jazu, ke*jazu i jos ke*jaze. Bice da je situacija sa opranim mozgom krajnje obrnuta.

Za sedenje ispod sljive (masline) i blejanje ti ne treba puno mozga.

Ko li je i zasto smislio offshore kompanije, "poreske rajeve", nije samo nas specijalitet ne placanje i zabusavanje. To je tako svuda u svetu, samo je tamo u "demokratskim zemljama" strahom objasnjeno da se to ne radi. Onda su smisljeni raznorazni humani i humanitarni projekti koji sluze za prelivanje para poreskih obveznika u privatne dzepove.
Ovo sa Grcima je samo jedan film u kojoj svako zna svoju ulogu i svoj honorar.

Od samog lelemudanja - ne, al' od placenog lelemudanja i te kako - da. Dakle, pogledajte socijalnu/ administrativnu politiku Grcke. Pola radno sposobnog stanovnistva su budzetski korisnici, a materijalni uslovi rada i privilegije su san-snova. Cetrnaesta i petnaesta plata, penzije vece nego u Njemackoj, dodatne novcane naknade za sve-i-svasta itd itd.


Ko kome sta govori?

Tacno tako, ko sto ni ne treba puno mozga kada ti neko uzima sve a daje nista, zarad malo erotike, jel da ?

Za iste smo mi stvari, ali ne u okviru sistema nego u okviru pojedinacne, individualne, i sto je najvaznije po licnim mogucnostima i sposobnostima, razmene znanja i robe....

Trgovacemo sa Nemcima, Rusima, Libicima, Englezima ali po medjusobno ustanovljenim dogovorima, a ne da se ja pripremam 20 godina da bi im izvezao malinu, koju je istu takvu jeo kod mene na vocnjaku, i nikakav mu Haccp nije bio potreban...

To su price za decu..ko hoce u Nemacku ide tamo...ne moze se nikad napraviti Nemacka u Srbiji...nije moglo ni kada su Nemci bili tu...uvek ce biti otpora...
Evo zakonima su grad Beograd pretvorili u septicku nocnu spavaonu...ono po cemu je bio poznat (blago izumire)...ne treba mi fabrika od grada u kojoj cu da radim, spavam i umrem na normu...

Onaj ko je izmisio normu neka i umre od nje, ja radje biram komotitet i sljivu

Pa gazda (Eu) ce ti govoriti kada da pisas, sta si ti mislio

Pa da. Rade ljudi radnju. I to dobro. ;)

Papandreu -

:D

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=519280

Pa zato sto ljudi vode racuna o sebi. Svejedno, i da ne postoji EU, opet ce sve te iste drzave da zahtjevaju zadovoljavanje osnovnih parametara kvaliteta i sigurnosti. A Srbija takva kakva jeste, definitivno nije bez razloga "sumnjiva" i ne podlijeze rigoroznijim kontrolama tek onako reda radi.

Englezi (krave), i Nemci (pilici i povrce) pokazali su kakva se kontrola vodi

Jos nisam cuo do sada da se neko otrovao u inostranstvu od nasih proizvoda

Dalje trgovalo se sve u sesnest i pre EU, tako da je to nesto slabo za argument...

Pa dobro gdje je onda problem? Je l' neko brani srpskim poljoprivrednicima da proizvode i izvoze robu?

E te zakulisne radnje mi ne znamo, sto ko kome sprema i radi ispod zita...

Tesko je otrovati se kamenjem skivenim medj sljivama koje mi izvozimo.

Bolje kamen u guzici, nego neki kancerogeno leprozni virus u kostima pa sve djuture u grob za cca 30 dana...a ako se ima srece i dan pre (da se skrate muke)...


p.s

Verujem da si pripremio i link oko kamenja ako bi krenuo da se nesto izcudjavam...ne vazan je kamen, nije otrov, niti veci problem za kontrolu

Evropa će nama da propisuje.
ko je još čuo da se neko otrovao srpskom rakijom?

Domaci gedza radio za domace trziste, stara srpska posla...ko je cuo da se rakijom neko otrovao masovno na nivou stranih drzava...kao primer sa kravama i pilicima i povrcem i bog zna sta jos ali je zataskano....

ne, nije zataškano. trubili su na sav glas.
mi bi to zataškali samo tako.

Cista procena, da bi im pricanje istine tog momenta donelo manje zla nego da su cutali...nema tu neke ljubavi ne zavaravaj se.

Nekada istina (mada retko) donese manje stete nego laz...


Dok u slucaju Mercedes cutalo se do poslednjeg dok nisu otisli na sud (zbog korupcije)...
Sto kada su lobilari za kola odmah javno nisu rekli sta i zasto rade, zinulo dupe za pare pa udri.

Hrana je osetljivo politicko pitanje i da je izbila velika afera oko zataskavanja pala bi vlast u momentu....

Dakle ne mesaj korist sa etikom niti regulativom!

Kada se moze sve se zataskava...

Da li se ti zezaš?

http://vukajlija.com/zozovaca
http://www.idoconline.info/dig...n=serve&ElementId=616588##

zezam se.

A jok, treba da puštaju koncerte na otvorenom u bašti kafića u 1h noću dok mi deca spavaju a ja pokušavam da spavam jer sutra ustajem u 6h da bi radio nešto korisno za sebe i za društvo, za razliku od zgubidana koji bleje u tim baštama i nemaju drugi smisao života do toga da zbare to veče neku pičetinu pa da lupe recku i pohvale se prijateljima.

Pa barevina picetine, je jedina industriska grana koja je jos preostala na ovim prostorima... tako da ja to ne bi podcenjivao...i to je jedino zasto kod nas stranci dolaze...
Sigurno su zeljni one Kalemegdanske pisaone i Kneza kao jeftine kopije neke ulice iz Peste...

Zar treba da ima neke "ljubavi" il' jednostavno samo treba da se izabere opcija koja je" manje zla"? Bitno je da ce se sprovesti istraga, pronaci uzrok i krivac, vjerovatno poostriti kontrole, a odgovorna lica propisno kazniti(ukoliko se dokaze krivica). I EU je prilicno organizovano gradjansko drustvo, tako da nije bas tako jednostavno neke ocigledne stvari zataskati il' praviti sve ljude budalama.

Sinoc izglasano poverenje vladi sto znaci da postoji vecina za usvajanje novih mera stednje sledece nedelje. Ukoliko to prodje kao sto se i ocekuje, stici ce im prva rata vec sledeceg meseca.

Bice interesantno videti odgovor sindikata na to kao i reakciju gradjana od kojih se 45% izjasnjava protiv novih mera stednje.

Izglasavanje poverenja je bilo ocekivano, vlada je restruktuirana upravo da bi se pridobili sokoli iz sopstvenih redova. To i dalje ne znaci da ce uopste biti usvojen paket mera 28.6 a kamoli da ce ova vlast moci da ih sprovede u delu, vec sada dobar deo njegove sopstvene partije javno kritikuje mere stednje i preti da nece glasati za njih tako da u ovom trenutku deklarativno NEMA vecinu za izglasavanje. Sindikati ce mozda da sacekaju izglasavanje ako ga bude i da lova stigne pa ce onda na ulice da traze tu lovu.

Zanimljivo je da je poverenje izglasano sa 155 glasova "za" od ukupno 300 a da u isto vreme Papandreuova stranka ima 155 od 300 poslanickih mesta

Može li neko da objasni koje rešenje ima široki (ili bar najširi) konsenzus, među stanovništvom pre svega? Ako ima neko dovoljno upućen. OK, moraju da tumbaju vladu kako bi privoleli ovoga ili onoga, pa onda će posle par meseci i to u vodu, ljudi se bune, tamte, vamte… ali kako ti ljudi i preko njih političari misle da reše sve ovo? Koji je njihov stav? Najdalje što sam dogurao je otprilike: zli zapadnjaci nas sirote i nevine prevarili, bankari su krivi, otpišite nam dugove. Jesam li dobro razumeo?

Otprilike

"... i sad molimo te zle zapadnjake i bankare da nam daju još par kredita, evo vratićemo sve, časna reč!"

Grčka će bankrotirati, to je gotova stvar, a i najbolje je za sve, zato što će Grci morati iz početka, da zasuču rukave i da probaju da stvore nešto svojim radom, a ne da čekaju 14-tu platu da im padne sa neba.

Jedino je šteta što velike evropske banke neće platiti svoju pohlepu nego će građanstvo morati da ih vadi iz go**na. Tu posebno mislim na nemačke banke koje su u prethodnih 20-ak godina podelile oko €500bn kredita za koje je svaki računovođa sa dva grama mozga mogao da kaže da su u najmanju ruku visoko rizični.

Nadam se da su barem uzeli svojih 10% :D

Postoji mogucnost da se sakrpi love da Grke odrze na aparatima jos 3-4 godine, pa da ih onda puste da bankrotiraju kada EU ekonomija izadje iz trenutnog nesigurnog perioda kako ne bi doslo do panicnog domino efekta.

To iz ciste racunice da trenutni bankrot Grka moze da napravi veci trosak nego da ih sponzorisu jos par godina, a onda puste da puknu bez puno sekundarnih posledica.

Mislim da u ovom momentu ni Grcki politicari ne veruju da imaju puno sanse u eurozoni.



Pohlepa banaka je direktna posledica pohlepe njihovih klijenata (gradjanstva).

Mnogo vole ljudi stedne naloge sa visokom kamatom, fondove koji ulazu u istocnu Evropu i imaju dvocifren % rasta (i pada ;-)... pa ta lova od negde mora da dolazi :-)

znaci tvoja procena je da ce Grcka biti prva drzava koja je izbacena iz EU?

Ne. Biti u eurozoni nije isto sto biti i clanica EU. Clanice EURozone imaju euro kao valutu. Imas nekoliko zemalja clanica EU koje imaju svoje valute.

Euro jednostavno nije valuta za Grke (ne zbog Grka kao Grka, vec zbog njihove ekonomije). Bas zbog toga sto su u eurozoni je mogucnost oporavka jako teska sa svom lovom koja se upumpava, zato sto nemaju na raspolaganju vrlo mocan makroekonomski alat: devalvaciju valute.

Grcka ce verovatno (osim ako se ne desi neko cudo) biti prva zemlja koja je izbacena iz eurozone... Ali to nema veze sa njihovim EU clanstvom vec sa prostim faktom da ce u jednom momentu morati da uvedu drahmu (sa kojom mogu da mnogo jace obore sopstveno zaduzivanje u stranim valutama time sto ce oboriti standard gradjana devalvacijom svoje valute + imace mogucnost direktne kontrole bazne kamatne stope a samim tim i gomile potcinjenih stvari, nesto sto ne mogu imati sa eurom)

Dimkovicu , zahebi ti IT ....o´ma da se prijavis za savetnika kod onog Papandreua ,vi´s da su slepi kod ociju . ;-)

Katastrofalan zakljucak (predlog), sa aspekta oporavka.

Devalvacija je najgore moguce resenje.

Pravi input koji njima fali, a ono sto imaju najace Nemci u celoj EU je proizvodnja.

Proizvodnja (orijentisana ka izvozu), koja ce biti posledicno nagradjena novcem (i kupovinom polugi zlata) drzi valutu stabilnom.

Otuda vec uveliko razglabacene moje tvrdnje da ce EU puci jel je neodrziva sa aspekta velikih disproporcija sa aspekta proizvodnje i izvoza.

Ne mozemo biti u istom drustvu i da vaze iste ekonomske norme ako isto ne proizvodima u pogledu zarade na godisnjem nivou po glavi jedinke...
Tu je velika disproporcija i bice sve veca, i to ce izazvati krah pokusaja pravljenja EU zone...to se ne moze dugo jos izdrzati tipa jos sto godina...tek je proslo 20 i nesto a vec sve puca po savovima, jel Nemci previse jako vuku...

Da bi EU funkcionisala, moraju se ukinuti granicne barijere sa aspekta drzava clanica, i da sve pare koje sve drzave zarade rasporedjuju manje vise jednako po celoj EU, kao u jednoj samostalnoj drzavi, onda ce biti drugacije stanje.

Tada ce se izgubiti pikovi koji postoje u vidu (Nemaca) a neke slabe tacke ce se ojacati, i tek onda se moze videti koliko je jak evro spram dolara, jena i juana...

Od toga nema nista pa samim tim od evra na duze staze nema nista!!!

Na primer Nemci izvoze kola i manje vise stabilno zaradjuju, a Grci recimo rade voce i turizam.

Sta se desava,
godina prosla i kada se od izvoza ukupnog rasporedi po glavi stanovnika recimo BND u Nemackoj po coveku je recimo 36.000 evra.

U Grckoj manje ljudi ali dobro im ide turizam i vocke i oni kada se sve sabere za godinu inkasiraju po coveku isto recimo 36.000 evra.

Proslo deset godina Nemci vec po uobicajenoj praksi rade po industriji i takodje zaradjuju isto (recimo svake godine po coveku 36.000 evra).

A u Grckoj recimo (da sad ne spekulisem ) ispodesava se nesto, oslabi turizam prevelike nepogode recimo deset godina za redom i prosecno kada se sabera po coveku dodje 11.000 evra godisnje.


E sad ja pitam sledece,

sta se desava sa sistemom i sistemskim gubicima na nivou zajednice kada je bruto zaradjeno u Nemackoj za 10 godina 360.000 evra a u Grckoj 110.000 evra, ko tu i cime medju razliku nadoknadjuje.

Dakle umesto sve ukupno da je 720.000 evra sa kojom bi se (sve sada glupa banalizacija) kupilo recimo 100tona zlata u robnim rezervama, mi kao sistem imamo sve ukupno na raspolaganju 470.000 evra, 35 % manje suma para i toliko nam generalno spram sveta slabi valuta....


Kako sada to resiti, da nepominjem razna zaduzivanja, probleme, nepogode, spekulacije, kredite...


E sad ako uzmemo da su u medju vremenu Nemci bili ekstra vredni pa su pored plana da zarade 720.000 poterali recimo 1.500.000 evra, da li je pravedno da oni sada od svog ekstra rada odbijuod usta i da daju Grcima ili bilo kome da se vuku da bi pred svetom imali recimo tu sumo od 720.000 evra...naravno da nije pravedno.

I sta se desava, ili ces da amputiras "bolesnika" ili ces da ti "radis" za njega zarad mira....a bojim se da danas niko taj mir nece da tera preko svoje grbace.

A takvih je polu osljarskih drzava po Evropi masa, a mi da im se pridruzimo smo gori od najgoreg pa puta dva pa plus jos sve toliko...

E toliko o nasoj druzini sa Nemcima, nismo dostojini (po proizvodnji) da idemo ni po prasnjavom putem za tragom njihovih kola, a ne da mastamo o kolima ili beneficijama...

p.s

Naravno nije moguce da zbog veceg broja stanovnika i Nemacka i Grcka sve ukupno imaju (u idealu) 720.000, Nemci bi imali vise, ali je samo uzeta aproksimativna racunica sa aspekta slabljenja kupovne moci po glavi stanovnika...

_{[Ovu poruku je menjao triac dana 23.06.2011. u 09:47 GMT+1]}

Triac, nemas ti pojma o Grkoj i njenoj ekonomiji....
Prov BND je u Grckoj ~ 20 000e (2010.) a u Nemackoj ~ 25 000e. 25% veci.

Grcka ekonomija nije nista razlicita od nekih drugih u EU. Problem Grcke nisu proizvodnja i razvijenost iste vec korupcija.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece

Btw:

Grcka:

GDP - composition by sector:
agriculture: 4%
industry: 17.6%
services: 78.5% (2010 est.)

Nemacka:

GDP - composition by sector:
agriculture: 0.8%
industry: 27.9%
services: 71.3% (2010 est.)

Razlike su male i posledica su turizma koji je dosta prosutniji u Grckoj u odnosu na De.

Ne treba zaboraviti da je najveci partner Grcke upravo Nemacka. I u izvozu i u uvozu.

Export partner: Germany 11.11%
Import partner: Germany 13.73%

Mislim da ce se desiti upravo ovo sto Ivan kaze. Drugog resenja nema. Devalvacija je gotovo 100% sigurna kad ih puste niz vodu (za 3-4 godine) a do tada ce se De i ostale normalne drzave polako povlaciti iz poslova sa Grckom...

A bice da ti jos nisi naucio da citas vec samo copy/paste

p.s

Jel treba da ti prevodim rec aproksimacija

Trebao sam da napisem da ja glavni proizvod Grcke svila i cilimi, mozda bi se tako bolje razumeli !!



Ti si izgleda neki lokalni komedijas...

Tek ce sad da je "iskupuju" na keca...jok pustice Turke da im dodju pod gusu...ne vredi ici u radni dan bez kafe....

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 23.06.2011. u 10:16 GMT+1]}




Hvala na vezivanju poruka ;)


_{[Ovu poruku je menjao triac dana 23.06.2011. u 10:19 GMT+1]}



p.s

Za EU finansiski problemi Grcke nisu toliki problem, vec izuzetno vazno geo stratesko pitanje i "prodor" kapitala od strane Turaka...

To nigde ne pise, ali onaj ko prati industriju zna o cemu pisem.

edit;vezivanje dve poruke od Slobodana Miskovica + moja dopuna

_{[Ovu poruku je menjao triac dana 23.06.2011. u 10:22 GMT+1]}

Pa diskutabilno je sta ce konkretno biti tada (ili sada). Iako je to resenje sa stanovista bilansa i matematike, svi njihovi dugorocni krediti privrede i gradjanstva su Euribor based kao i nasi, devalvacija drahme na 50% vrednosti eura ce duplo poskupeti sve njihove kredite, kad plebs sad pali gradove zbog mera stednje i ukidanja 13 plate sta ce biti tada? Ja se samo bojim da se previse ignorise mogucnost da grcka jednostavno uleti u krvavu oruzanu pobunu i pretvaranje u rogue drzavu koja ce unilateralno otpisati sve svoje dugove. Iako im to naravno druga strana nece oprostiti ne znaci da je nerealna opcija da to pokusaju, racio nije bas najjaca strana raspaljene gomile.

@triac, ne preteruj, politikosi mozda i rezonuju na tvoj nacin ali kapital ne, a on je iza tih 13% razmene.

Pa diskutabilno je sta ce konkretno biti tada (ili sada). Iako je to resenje sa stanovista bilansa i matematike, svi njihovi dugorocni krediti privrede i gradjanstva su Euribor based kao i nasi, devalvacija drahme na 50% vrednosti eura ce duplo poskupeti sve njihove kredite, kad plebs sad pali gradove zbog mera stednje i ukidanja 13 plate sta ce biti tada? Ja se samo bojim da se previse ignorise mogucnost da grcka jednostavno uleti u krvavu oruzanu pobunu i pretvaranje u rogue drzavu koja ce unilateralno otpisati sve svoje dugove. Iako im to naravno druga strana nece oprostiti ne znaci da je nerealna opcija da to pokusaju, racio nije bas najjaca strana raspaljene gomile.

@triac, ne preteruj, politikosi mozda i rezonuju na tvoj nacin ali kapital ne, a on je iza tih 13% razmene.

Turizam u Grckoj ekonomiji uopste ne igra toliko vaznu ulogu koju joj ti pripisujes. Isto se tice i "vocki". Da si malo upuceniji znao bi da Grci imaju itetako proizvodnju, izvoz koji se meri milijardama itd. U Bugarskoj su jedni od najvecih investitora, Ikea koja se otvara za mesec dana je komplet Grcka investicija, gomila fabrika za proizvodnju sanitarija, brodova i slicno je ovde u Bugarskoj. Da ne pomiljemo bankarski sektor koji je vrlo jak. Servisi koji ucestvuju vise od 70% u GNP-u nisu samo turizam (cak je on u manjem procentu nego neki drugi servisi i usluge). Proizodnja duvana je velika takodje. Sve u svemu previse banalizujes stanje u svojim postovima sto je cist primer tovje neupucenosti.



Ne znam samo sta ce da rade sa kupljenim stvarima u propaloj drzavi. Vidim i u Srbiji su sve pokupovali, prosto trce svi da se omaste...

Izvini nisam razumeo, pojasni mi detaljnije

Ja sam rigidno pricao sa aspekta Grcke ekonomije na nivou EU a spram najace drzave koja "vuce" sistemski ekonomiju cele zajednice.
Kakva sad razmena nije mi jasno.

Kako se resavaju disbalansi na nivou prihoda i razlika u standardima na nivou EU, sto neminovno utice na snagu evra u celosti.

A kako ce EU da spreci dolazak Turskog kapitala u Grcku?

Komplikovanim resenjima koja se rade deceniju i vise pa se ne moze odmah videti slika, i onda se pomisli odma na teoriju zavera.

EU je znala dugo godina sta je sa Grcima i cutali su, prepustali su dok nije doslo do usijanja, i sada ce se u nekoj formi pojavit kao "kupci" a ne spasioci i samim tim blokirati da iste stvari kupe Turci.
Ko pre devojci...

Nego cekaj pusti sad Grke, reci mi nesto drugo, da pocnemo drugarski od osnovnih stvari.

Zasto se napravila EU sistinski (samo mi ne daj definicije USA miss lutkice, da narodu bude bolje)...

Zasto se Evropa ujedinila, od cega se to ujedinjeno brani ili oce da bude jaca ?

Grci nemaju proizvodnju. Pre par dana je neki ministar pricao kako je Evropa lose uticala na njihovu "industriju" koja je ionako bila slaba. Poceo je masovan uvoz razlicitih, jeftinih, bez carine... proizvoda iz EU, najvise naravno nemackih proizvoda, i grcka "industrija" je propala. Verovatno se stariji secaju kako se ranije letovalo u Grckoj. Poneses usisivac, par pegli i time platis letovanje. Kada su usli u EU sve granice su oborene, pa su Nemci dobili jos jedno trziste za svoju robu.

Oni nemaju sta da izvoze. Mozda koju maslinu ili fetu. :) Imaju more i brodove. Turizam im je najjaca industrija. A brodovi, iako su dosta stari, velika im je flota, 4ta u svetu, pa ipak nesto zaradjuju.

Zato Nemacka mora da odrzava Grcku. Zbog sebe, zbog svoje industrije, izvoza...Ako ode Grcka, za njom ce i druge zemlje, Spanija...

Nije EU znala, ne znam zasto mislis da su toliko suicidalno raspolozeni? Da su znali odavno bi smanjili svoj exposure prema grckom dugu. Grci su znali i grci su krili.

Hahahahaha, sunce ti ebem zarko nisam se skoro ismejao ovoliko hahaha.

Pa cekaj (uz duzno postovanje kao prema s.moderatoru) pa jesi li toliko naivan, ako boga znas...

Nije znala za 3 0 0 milijardi duga


@vilil1

[code]Grci nemaju proizvodnju. Pre par dana je neki ministar pricao kako je Evropa lose uticala na njihovu "industriju" koja je ionako bila slaba. Poceo je masovan uvoz razlicitih, jeftinih, bez carine... proizvoda iz EU, najvise naravno nemackih proizvoda, i grcka "industrija" je propala. Verovatno se stariji secaju kako se ranije letovalo u Grckoj. Poneses usisivac, par pegli i time platis letovanje. Kada su usli u EU sve granice su oborene, pa su Nemci dobili jos jedno trziste za svoju robu.

Oni nemaju sta da izvoze. Mozda koju maslinu ili fetu. :) Imaju more i brodove. Turizam im je najjaca industrija. A brodovi, iako su dosta stari, velika im je flota, 4ta u svetu, pa ipak nesto zaradjuju.

Zato Nemacka mora da odrzava Grcku. Zbog sebe, zbog svoje industrije, izvoza...Ako ode Grcka, za njom ce i druge zemlje, Spanija... [/code]

Vala ultra svaka ti se pozlatila, i dabogda ti se svaka dala...

Ja nemam sta da pisem vise (ustede mi trud) !!!!

Sta je grcko trziste za ceo nemacki izvoz -> cela grcka 10 miliona stanovnika .
I sad nemci treba da strepe zbog toga .
To kao da si rekao da je majkrosoft izgubio silne milijarde $ na piratskom softveru u srbiji :)

Pa napisah da su za grcima i ostali. Spanija, Portugalija, Italija, Irska...Ako puste grke, sta ovi drugi da ocekuju?

Pogresno rezonijes...


Grcka nije jedina drzava gde izvoze Nemci (ali Nemcima svako trziste znaci), ali imaju dupli profit od toga, kako.
Prvo pogasili su im njihovu maticnu proizvodnju svojom robom, dalje Grci na nekom trecem trzistu ne mogu da konkurisu Nemcima industrijom jer nemaju cime...

Dalje monopolom svoje robe (Nemci) mogu da dizu cene i vise zaduzuju i prave ih zavisnim..

Da rezimiramo...



EU postoji i napravljena je da jaki budu jos jaci, a slabiji jos zavisniji.
Da mi nismo po svaku cenu sve privatizovali i unistili, kako tako proizvodili bi pa makar i manufakturno skoro sve.

E posto je uradjena dobro "privatizacija" sada uvozimo sve...i to i jeste bio cilj onih koji nam to sve prodaju.

Tako povezujete ko je "placao" one koji su nas privatizovali i za ciji interes..

Ne znam za dogovore ali vidim rezultate, i meni je to dosta + nas mentalitet i eto ti bede i jada

triac, stvarno mnogo trolujes.

Naravno da su znali za apsolutan iznos duga, to je stvar javno dostupne statistike. Ono sto nisu znali, i sto su grci lazirali i krili je budzetski balans i samim tim sposobnost da se dalje zaduzuju i servisiraju svoj dug. Grci su iskoristili kartu svoje suverenosti da sprece audit i proveru tih cifara.

Interes je taman toliki koliko ga oni izracunaju da ce da ih kosta .
Spanija , Portugalija Italija su mnogo vece zemlje .. mnogo vece trziste tako da je realno da ce se vise truditi da spasavaju takve nego takvo malo trziste koje je progutalo toliko para.

Samo je pitanje da li se moze primeniti takva strategija da jasno odvoje pomenute ekonomije i njihova zaduzivanja ili su svi toliko lancano uvezani da ce da se sruse ko kula od karata .
Ono sto je Ivan napisao je po meni najrealnije ... sacekace da ne prsnu Spanija , Italija i onda ce grke da puste niz vodu . Tako i treba .

Pa da. To je ranije @konislav lepo opisao.



Jbg. naleteli nemci na bolje sibicare. :D

Kome odgovara da se Grcka zaduzuje ?

Njima ili onome sto daje pare, sta mislis?

p.s

Stratesko pitanje Evrope je da Grcka ostane u sistemu !!!

Zasto je to stratesko pitanje? Sta to Grcka ima sto je toliko vazno Evropi... Pustice ih niz vodu, samo je pitanje vremena i procene situacije...

@konislav




E sad su bas dobro iskoristili, bas dobro.

Veliku su pamet prosuli, e sad mogu da ga pisaju u opanke i to sve sa nama.


p.s

Svetski dobro odradjena igra za medalju, navukli su ih ko mudanca na svilu a ispod zileti, hahahaha....ispali su glupi ko kur*c...isto ko i mi sa pricama o EU...isti slepci drugi jezik.

Bajo moj sta ti je zapad i kultura vladanja narodima, ponajmanje Simens i Mecka ...ponajmanje Simens i Mecka..


@Slobodan Miskovic

Vrhunsku geostratesku (vojnu) poziciju ka Bliskom istoku, Mediteranu.... nemerljivu !!!!

<sub>[Shadowed: promenjeni code u quote tagove]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 23.06.2011. u 11:44 GMT+1]</sub>

Kao i u svakom drugom duznicko poverilacom odnosu odgovora obe strane, i Grcima da dobiju kintu koju hoec i poveriocima da zarade na kamatama. Taj odnos obostrane koristi prestaje kad jedna strana resi da laze i vara.

Mislim da generalno patite od te nase vizije i iskustva sta jedna nacija predstavlja. Srpska nacija = Srpski politicari, Nemacka nacija <> Nemacki politicari, moze Nemacki politicar da pravi kakve god hoce kalkulacije ali gro nacionalnog bogatstva i kapitala NIJE pod direktnom kontrolom politikosa. A to ce ti postati ocigledno onog trenutka kad Grcka zaita defaultuje i kad sav taj kapital jednostavno ODE, kao sto je 2002 otiso iz Argentine.

Stratesko pitanje, mozes misliti.

Sve je u teritoriji, u kontroli saobracaja, vodenih tokova i putne infrastrukture, vojnih baza i pozicija...

p.s

Vec su Turci kusali Evropu sa pritiscima na Kipar...pregazili bi Grke u momentu nego su gledali reakciju Zapada.
Turska nema samo ambicije da "razmenjuje" nego i da osvaja, to nikada ne zaboravite, samo ceka i vreba.

Sa kupovinom aerodroma po Balkanu ulaganja u putnu infrastrukturu, uzimanju turista Grcima, enormnom industrijom (masinska, tekstilna, elektro, gradjevinska,spedicija, vojna...)...jaki su ko crna zemlja i zeljni su jos.

To Evropa zna i ne moze da im zabrani, ali manifetlucima moze da im ispred nosa "pokupuje" dobra, i da pokusa da blokira dominaciju kapitala...otuda igranka sa Grcima...

Evo šta kaže UN ...

http://www.tvojportal.com/vest...dnje-u-španiji-i-grčkoj.html

Kurvanjska politika

MMF-u koji stoji iza svega ne odgovra nikakav pokusaj boljitka zavisnih drzava, jer tako gube klijentelu...zabole njih za socijlana davanja, zdravlje i ostalo.

MMF=USA=UN to nikad ne zaboravite !!!

U gornju jednacinu ne dopisa NATO

_{[Ovu poruku je menjao triac dana 23.06.2011. u 11:54 GMT+1]}

@triac
suviše troluješ
a i preteruješ sa tom kafanskom ekonomijom i svojim "uprošćenim" prikazima grčke ekonomije.

Nešto mi nije jasno iz tvojih kritika EU u vezi raspodele kapitala, da li si ti za komunizam ili protiv njega pošto daješ oprečne komentare.
Ono što mi je simpatično kod brojnih ljubitelja teorija zavera jeste činjenica da ne uništava nemačka industrija grčku (srpsku) industriju zato što je nemačka jaka, već zato što grčka (srpska) industrija nije dovoljno konkurentna. A mnogo pomaže i očajan marketing i precenjivanje mogućnosti.


... natrag na temu

Ne vidim u čemu bi nemcima bio interes da daju pare Grcima, koji im to neće moći vratiti jer isto kao i mi, ne žele da smanje javnu potrošnju i korupciju.
Ne vidim što bi bilo kome bilo u interesu da plasiraju sredstva za koja znaju da ih neće moći povući.

Misliš da se grci mogu izvući prodajom ostrva?! Nemaju oni baš toliko tih ostrva da pokriju to.
Čime bi se drugo poverioci naplatili? Da proglase pola Grčke, nemačkom teritorijom??
Ono što ih sigurno čeka ponovo za par godina jesu opet zahtevi za opraštanjem dugova i novim zajmovima,

- Nemci ne moraju da izgube tržište, jer mogu da šutnu grke iz evrozone, ali ne i iz EU, čime im ostaje otvoreno tržište sa slabijom kupovnom moći.
- Pritom naravno, dalju nesaradnju grčke vlade bi pratile i blokade EU fondova slično kao što su i bugari dobili zbog insistiranja na negovanju korupcije.
- Ovakva politika prema Grčkoj bi svakako dobila podršku stanovEU, jer niko ne voli da poklanja svoj novac, pogotovo ne lenštinama, a izazvalo bi dodatan pritisak i na ostatak PIIGS-a i na zemlje istočne evrope da se ponašaju odgovornije.

Sta je sustina teme ?

O cemu ti pricas?

Sta je komunizam?

Sta je teorija zavere, a sta je zavera? Kako razlikujes teoriju od realnosti?

edit;typo

_{[Ovu poruku je menjao triac dana 23.06.2011. u 12:09 GMT+1]}

Citam, gledam i ocima ne verujem. Pricate price, a pojma nemate kako stvari u stvarnosti stoje. Ovo sto vi pisete je u stilu "kako mali Perica zamislja zivot", pokusao je Slobodan Miskovic da vam pomogne i pojasni vam neke stvari, ali se vama "ekonomskim ekspertima" nikako ne svidja, pa nastaviste da mlatite praznu slamu. A sustina je sasvim drugacija i mnogo povoljnija za Grcku nego za Nemacku i ostale evropske seronje.

Prvo, nije tacno da u Grckoj nema industrije, nema drzavnih fabrika, ali industrije ima. Tako da ce te fabrike i dalje nastaviti sa radom.
Drugo, turizam u Grckoj nije u drzavnom vlasnistvu i turizam ce nastaviti sa radom, nebitno koliki je Grcki dug.
Trece, Grcka je velika pomorska sila.
Cetvrto, Grcki iseljenici su jako lojalni i Grcki lobi nije bas za podcenjivanje.
Peto, sta ce Grckoj da fali ako joj se vrati drahma? Taman nista. Uradice isto sto radi Amerika i Kina, spustice vrednost svoje valute i njeni ce proizvodi postati konkurentniji nego sto su sada.
Sesto, koliki je procenat stanovnistva zaposljen u drzavnoj sluzbi? Epa samo jedan deo njih osetice posledice ove krize. Moj prijatelj na Zakintosu koji ima hotel i koji izdaje sobe nece imati nikakve posledice od Grckog duga, njemu ionako najmanje gostiju budu Grci.
Sedmo, samo neko ko nikad nije pokusao da investira u Grcku moze pricati price o ulasku Turaka tamo. Pre ce Turci ponovo da se vrate u Beograd, nego sto ce uci u Grcku.
- Turska nije evropska drzava i za njene firme vaze drugacija pravila kod investiranja
- Samo neko ko nije pokusao da vadi radne vize moze pricati o nekom ulasku Turskih firmi. Jednostavno napravice se takva klima da nijedan strani direktor nece dobiti radnu vizu, a bez radne vize nema radnog odnosa, a bez radnog odnosa nemozes biti direktor. U toj klimi svaki Grk koji pokusa da radi u Turskoj firmi proglasice se izdajicom i pocice hajka na njega. Ko ce raditi u toj Turskoj firmi?
Ovo sto ja pricam je vidjeno u Hrvatskoj ili Sloveniji. Zasto nikome iz Srbije nije uspelo da prosiri biznis u Hrvatskoj ili Sloveniji? Ja mogu izneti svoje iskustvo kako sam prosao kad sam se na jednom sajmu obratio predstavnicima Slovenacke privredne komore i Udruzenja zanatlija. E tako, pa jos gore proci ce Turci u Grckoj.
Osmo, pogledajte strukturu gostiju u Grckoj (odakle dolaze), pa da vidimo koliko su od njih sami Grci, a koliko stranci. Pa da vidimo koliko ce se na Grcki turizam odraziti to sto ce jedan deo drzavnih cinovnika ostati bez posla.
Deveto, kako ce izgledati prinudna naplata duga Grckoj, ako bude bankrotirala? Vojskom, prisilom, kako??? Ko ce to da krene vojskom na Grcku?? Pa nije to Srbija ili Makedonija, pa da dodjes uzmas joj deo i nikome nista.

Ima toga jos, samo bice mnogo da vase ekspertske mozgove odmah opteretim. Vi ce te sad ionako o ovome da onanisete nekoliko dana, bez da odgovorite konkretno makar na jedno pitanje.

Ja sam sa citanjem stao ovde...drugo nisam imao ni sta da citam...dobro si to demistifikovao.

Kad rece da Grci pocinju sa svojim svemirskim programom, vidim da se pravi neka bilateralna saradnja sa NASA-om, jedino se ne mogu dogovori ko ce da uzme vece ucesce u programu...

Uff Triac,
toliko si se raspriča da ni tebi više nije jasno o čemu pričaš
ali ajde da te obavestim...

Naziv teme je: Merkelova razjarila Grke, Špance i Portugalce
Sama tema se bavi prvenstveno pitanjem da li Nemačka i ostatak EU trebaju da izvlače Grčku iz "govana" ili ne, sa projekcijama i na ostatak zemalja PIGS-a.

Šta te specifično zbunjuje?

Definiciju komunizma možeš da potražiš na googletu, a komunizam koji sam primetio kod tebe jeste:
"Da bi EU funkcionisala, moraju se ukinuti granicne barijere sa aspekta drzava clanica, i da sve pare koje sve drzave zarade rasporedjuju manje vise jednako po celoj EU, kao u jednoj samostalnoj drzavi, onda ce biti drugacije stanje."
a onda u sledećem postu kontriraš:
"I sta se desava, ili ces da amputiras "bolesnika" ili ces da ti "radis" za njega zarad mira....a bojim se da danas niko taj mir nece da tera preko svoje grbace."
Dakle nije mi jasno da li ti promovišeš komunizam ili ne.



Da bi razlikovao to treba ti malo zdravog i otvorenog razuma.
Ako ti je potreban primer:
Teorija zavere: Amerikanci truju izvore vode po celom svetu ubacujući droge koje teraju ljude da se lakše povinuju američkim željama.
Zavera: Službenici SAD-a u saradnji sa Izraelskim su kreirali i pustili u promet virus koji napada kontrolere centrifuga za obogaćivanje uranijuma.


Tvoje teorije zavere ...
"Poceo je masovan uvoz razlicitih, jeftinih, bez carine... proizvoda iz EU, najvise naravno nemackih proizvoda, i grcka "industrija" je propala."
"Oni nemaju sta da izvoze. Mozda koju maslinu ili fetu. Imaju more i brodove. Turizam im je najjaca industrija. A brodovi, iako su dosta stari, velika im je flota, 4ta u svetu, pa ipak nesto zaradjuju."
"Vec su Turci kusali Evropu sa pritiscima na Kipar...pregazili bi Grke u momentu nego su gledali reakciju Zapada.
Turska nema samo ambicije da "razmenjuje" nego i da osvaja, to nikada ne zaboravite, samo ceka i vreba."
"EU postoji i napravljena je da jaki budu jos jaci, a slabiji jos zavisniji.",
"Da mi nismo po svaku cenu sve privatizovali i unistili, kako tako proizvodili bi pa makar i manufakturno skoro sve."
itd ... da ne ulazim u deo gde si mlatio o hrani

I što je jako zanimljivo,
na svaki komentar ti uzvraćaš zamenom teza i kafanskim mlaćenjem prazne slame. Jako plodna rasprava.

Pa mere stednje nisu samo otpustanja nego i sigurno veci porezi koji ce svi da osete .
A ako su velika pomorska sila i ako imaju lobi kakav imaju sto im onda to ne donese jos love i manje zaduzivanja , nego kukaju , pale i lome po atini .
A ako vec to rade sada kad nisu ni poceli sa merama stednje sta ce tek onda da rade kad budu ostali bez posla, kad budu placali vece poreze .

Ima da bude takva klima u grckoj da se nece bas ni stranci libiti da tek tako dodju na izvolte grckim sibicarima ,prevarantima, huliganima i "ostecenima u krizi" ,
pa ce tek tada tvoj prijatelj sa zakintosa da stavi prst na celo .

A ako kazes da poznajes grcku istoriju onda znas i sam da ce biti slican scenario kao 60-70-tih kad je vojna hunta morala da ih dovodi u red ,
pa je sledovala apsana za svakog ko pokusa da te prevari na kantaru . Danas ce to biti malo blaza varijanta ali sa istom sustinom .

Alo, triac je tu samo sa ciljem da troluje. Prosto preskacite njegove postove, to je sve tesko smece ;)

@Tyler Durden
ako neko može da pročita i shvati ono što dotični piše

Upamticu tebe posebno, kao vrlo korektnog sagovornika, koji je na pitanjce odgovorio posteno
Kultura, moje postovanje




Alo sa koje si ti koze siso
Vidim doprinosis raspravi sa aspekta, globalnog zaprasivanja komaraca

Dobro si mu vala reko da i mi bez ulaznica cujemo...

p.s

Ne razumem taj zivot nomada nikako, mora da stane da pisne po svakom drvetu...

Najveći deo investicionog novca kojim raspolažu banke ne dolazi iz štednje građanstva, već su u pitanju investicioni fondovi i različiti finansijski instrumenti u vlasništvu malog broja ljudi. Da je tako kao što kažeš, države bi pustile banke da propadnu i ne bi ni trepnule, ali pošto je u pitanju novac onih koji drže političare u džepu, to se neće desiti pa makar morali poslednjem prosjaku da oderu kožu sa leđa.

Pučanstvu će to na kraju dosadi, pa će onda malo glave da se kotrljaju, pa će posle toga da uzjaše nova ekipa i tako u krug. Tako je uvek bilo i tako će uvek biti.

Investicioni fondovi nisu u vlasnistvu "malog dela ljudi" - u visoko razvijenim zemljama je to vrlo popularna metoda ulaganja medju gradjanstvom. Evo cisto iz mojeg okruzenja, 4 od 5 mojih kolega ima investicije u fondovima, a niko od njih nije nikakav bogatas vec su radni svet koji ima dovoljno love na raspolaganju posle podmirivanja osnovnih potreba da mogu da ulazu.

Upravo tu dolazi i do pritiska na fondove da nalaze jos profitabilnije nacine - posto generalno vecina ljudi, je li, zele sto veci ROI. Gomila njih, sa pojedinacno mozda ne velikim ulaganjima, ali kada se sve to sumira, postaje vrlo ozbiljna lova.

Faktički jesu, zato što je najveći deo novca u vlasništvu malog broja ljudi. Građanstvo je tu sitna riba.

Mislim da prilicno gresis - nemam neke potvrdjene cifre trenutno sa kojima bih mogao da potkrepim to, ali ako uzmemo da 100 miliona ljudi u EU (dakle, 20%) ima mogucnosti da se bavi investicijama u neke finansijske instrumente, i da mesecno moze da ulozi 100 EUR, to je ~120 milijardi EUR godisnje.

A tu uopste nismo uracunali penzione fondove (koji takodje imaju mogucnost ulaganja po EU) a ulaganje pojedinca u penzije je sigurno dosta vece od 100 EUR mesecno, i u tome ucestvuje sigurno vise od 20% stanovnistva EU.

Srednja klasa u razvijenim zemljama je daleko od "sitne ribe" kada se sabere sve sa cime raspolazu.

Ne mogu da iskopam sada pdf u kome je bila raspodela investicionog kapitala, ali bila je nešto manje-više po 80-20 pravilu. Doduše, možda je bila u pitanju USA, ali nemam razloga da verujem da je u EU nešto radikalno drugačije.

Jednostavno, običan narod nema tolikog viška da nešto puno investira dok mali broj onih koji imaju veliki višak investiraju puno, a pošto je povratak na investiciju eksponencijalni proces na kraju imaš izrazito neravnomernu raspodelu investicionog kapitala.

Poenta je jasna da Grci nisu ni trebali na prvom mestu da udju u evro zonu, vrlo jednostavno ako nemate jaku ekonomiju vi ne mozete da odrzavate evro, da su ostavili nacionalnu valutu mogli bi da klizaju sa valutom i nekako amortizuju udar ovako nemaju vrlo bitne monetarne mehanizme i sad ispastaju zbog toga, ja ne razumem ko ih je uopste tukao po usima da udju u evro zonu jer su svi znali vec onda da oni to nece moci da isprate.

Ono sto je jos zanimljivije je da je Engleska povukla neke silne funte iz EU banaka bar je tako receno u nekoj emisiji na TVu, izgleda da se sprema mali kolaps evra, Svajcarska moneta je pocela da jaca i bojim se da se svi spremaju na udar zbog Grka i posebno Iraca, jer nemojte zaboraviti Irci su takodje u velikoj buli kod njih je bankrot isto neminovan pre ili kasnije a kad padnu oni povuci ce i ostale domino efektom.

Englezi igraju uvek pametno i sigurno, oni su zadrzali svoju monetu znajuci da ce doci do ovog fijaska...

Nisu Englezi nista ni pametniji ni gluplji od Nemaca ili Francuza, vec imaju specifican polozaj koji im omogucava da budu "drugaciji".

Prvo, ostrvo su. Drugo, imaju dovoljno jaku ekonomiju povezanu sa ne-EU ekonomijama da mogu da ostanu dovoljno nezavisni od evropske monetarne politike.

Trece, zbog polozaja i istorije, imaju drugaciji mentalitet - tj. imaju mnogo manji osecaj pripadnosti EU i veci osecaj autonomije od kontinentalaca.

Nisu oni nista nuzno znali o EUR valuti sto, recimo, Nemci nisu znali. Ali, za razliku od tih Nemaca, oni su imali vise mogucnosti.

Sto se jacanja valuta tice - to je tipicna berzanska reakcija iscekivanja nekog dogadjaja i kao takva ne mora apsolutno nista da znaci. Berza se uvek "postavi" prema nekom dogadjaju koji sledi tako sto neki trend postane dominantan - ili pozitivno, ili negativno. Medjutim to predvidjanje apsolutno nista ne znaci - ako krenes da analiziras berzansko "predvidjanje" i tacnost istog, videces da su rezultati tu negde kao cisto pogadjanje.

Divna vest za sve evropljane: Veteran Goldman-Sachsa postavljen za predsednika ECBa.

Da li je to za sve evropljane divna vest je diskutabilno, ali za Grcku jeste. :) Obzirom da je Goldman Sachs stelovao informacije u vezi Grcke, a da je Draghi ucestvovao u tome, za ocekivati je da ce i ECB uci sa lovom u Grcku. Ne odmah, ali ima vremena. Bravo za Grke. Izvukose se opet. :D

Da dodam, posto je Italija na redu za bankrot posle Grcke, ovo je i za njih odlicna vest.

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 25.06.2011. u 13:19 GMT+1]}

Ehm, mislio sam da će moj sarkazam biti očigledniji.

Znas kako je sa bankarima... radice oni u svaciju korist i na svaciju stetu ako je to njihova korist - Goldman je najbolji primer :-)

Hmm... meni Nemci deluju kao najpametniji evropski narod, a Jevreji kao najpametniji na svetu.

Zanimljiv intervju u Spiglu sa Homburgom...Izmedju ostalog -



http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,770673,00.html

hmm,
malo je preterano proglasiti situaciju sa Grčkom za mešetarenje.
Grčka se objektivno nalazi u problemima, koje je realno izazvala preteranom javnom potrošnjom i lažiranjem ekonomskih izveštaja.
Nije problem kupiti Grčke obveznice po niskoj ceni sada, već je pitanje da li će Grčka da bankrotira. Te obveznice vrlo lako mogu da se pretvore u dekorativne ukrase, ukoliko Grčka bude puštena niz vodu, jer samostalno ona ne može da se izbori sa svojim dugovanjima.

U medjuvremenu, nocas u ponoc je poceo generalni strajk u Grckoj u trajanju od 48 sati! Ako ima nekoga ko putuje danas i sutra neka se dobro raspita jer ga ceka u najmanju ruku zestoko mrcvarenje. Mediji javljaju da je Gevgelija potpuno zatvorena za kamione, a da se automobili i busevi navodno pustaju svakih par sati. Inace, poslednjih nedelju dana su restrikcije struje i u turistickim mestima od par sati dnevno. Uz nestajanje struje tu su i problemi sa slabim pritiskom vode. Bilo kako bilo u narednih 48 sati ce se mnogo toga znati, a u stvari se nista nece resiti. Ako se izglasaju mere stednje sledi eskalacija protesta, strajkova itd, a ako se ne izglasa bice to kraj jednoj lepog grckoj EURO sna sto opet nece biti dobro. U svakom slucaju, svima koji idu ove godine tamo na more zelim puno srece, trebace im!

^^
Gde je sad @konislav da nam prenese utiske njegovog drugara sa zakintosa koga ova situacija uopste ne pogadja ili ne brine :)

Ja u petak treba da idem, al ce se provedem veselo, vec vidim.

Ja idem na more u Grku uskoro, i evo baš sam se potresao zbog štrajkova i demontracija, k'o da to nisam već video u Srbiji ili u Francuskoj . Ali ću rezervoar napuniti pre Grčke, za svaki slučaj.

A zasto bi mog prijatelja mnogo tangirala trenutna situacija. Gosti su mu uglavno iz Italije, a oni stizu kasnije. Aranzmani su prodati jos na prolece. Ovo je samo trenutna reakcija. Proci ce ovo kao i stotinu strajkova do sad.
Lupali ste i vi u serpe i bubnjeve, pa ste strajkovali, pa ste zapalili skupstinu i sta se to posebno dogodilo? Umorili ste se vi, umorice se i Grci.
Inace care, Grci ce i sa krizom bolje proci od vas u Srbiji koji ste jako srecni sto je Grcima ovako kako je. Nemci ce dati 120 milojardi eura Grcima, o kojima vi mozete da sanjate. Tako da bolje batali te seljacke za*ebancije i gledaj gde ste vi. Posle podji da se smejes drugima. Pa vi idete u Grcku da radite fizicke poslove i da konobarisete, a nesto slabo Grci dolaze u Srbiju da rade hamalske poslove. Situacija u Bugarskoj je bolja od situacije u Srbiji, a da ne pricam o standardu u Grckoj. Vi jedino mozete da se vagate sa Makedonijom i Albanijom, tako da kad pomislis da se nekome smejes, prvo pogledaj svoju situaciju.

Da dodam da ne bih postavljao dodatan komentar.
Pitao bih sve diskutante koji kukaju nad svojom sudbinom sta im se sve moze desiti pri odlasku na odmor u Grckoj.
Ko je vas prisiljavao da idete u Grcku i zasto polazite na odmor, svesni sta vam se moze desiti? Da li zato sto ste mazohisti ili jednostavno imate potrebu da produzite Srpski mit o zrtvi, o patnji i stradanju? Mozda hocete da postanete velikomucenici, pa posle komsijama i rodjacima prepricavate kako vam se nesto strasno desavalo, a oni treba da vas sazaljevaju.
Zasto ici u Grcku u ovo vreme???? Ima i drugih destinacija. Sta fali Crnoj Gori, Hrvatskoj, Bugarskoj. Ja nekoliko godina za redom idem u Grcku, ali ove godine mi ne pada na pamet da pomislim da moze da mi se dogodi nesto neprijatno, a ne da se svesto dovedem u situaciju da mi se to stvarno i desi.


_{[Ovu poruku je menjao konislav dana 28.06.2011. u 23:22 GMT+1]}

Ako cemo tako Crnoj Gori fali ugostiteljstvo, Bugarskoj more a Hrvatskoj nista ne fali cak ni mi.

Problemi su mnogo veci nego moze neki forum moze da sazvace, zato pravac more i uzivajte! ;)

Oni ne gundjaju zbog toga, nego zato sto su mislili da idu na pravo more a ne neke zamene, pa se ispostavilo da ne mogu da idu zbog nekih maloumnika i neradnika, kakvih imaju i kuci koliko hoces, i bas zbog kojih su i mislili da idu da se odmore tamo gde su mislili da ih nema. Dao bi ja takvima 120 milijardi udaraca kaisem po turu, ili dok to lemanje ne zavole.

Standard u Grckoj uz 40 godina donacija na angro, nije nego. Pa gde je sad taj standard? Sta ce mu 120 milijardi tudjih para? Sve je to ista balkanska bagra. Nema nista nikome. Sam pao, sam se ubio. Ja ne znam ni zasto bilo ko normalan obraca paznju na to sto se oni tamo bune. Imas za hranu, imas gde da spavas, nisi nista zararadio godinama nego si ziveo na donacijama, e od sad ista neces ni da imas ako ne zaradis i gotovo. Bas nekoga briga sto si se ti navikao na "standard" pa ti sad sve malo. Trpi ili crkni. A mozda si lud. Onda idi u ludnicu, sta tu blokiras ulice i granice pa ne moze posten svet da prodje od tebe. Kakve granice djavola, sad je 21 vek. More samo humanitarne intervencije su za takve, nema druge.

^^
He he Lesli is back :)
Apsolutno se slazem od prvog do poslednjeg slova

lepota:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=521846

ne znam kako mi ovakvu lepotu i blagostanje ne vidimo :D

Ova diskusija traje od 20.05.2011 godine, za ovih mesec i vise dana izredjali su se stotine diskutanata, 95% vas su sve znali o Grckoj i Grcima i naveliko pljuvali po njima. Sad odjednom ONI, t.j. VI niste znali gde treba da idete i oni/vi ste zateceni (iznanadjeni i uvredjeni) Grckim ponasanjem, jer ste mislili da su tamo neki mnogo fini ljudi, a ovde mesec i vise pljujete i kenjate po njima i tvrdite da ih dobro poznajete i da su to djubrad obicna. Ajde malo se saberite pa da utvrdimo da li ste samo ta trenutak izgubili svest ili je posredi dualizam licnosti.
Ako ste sad iznenadjeni Grckim ponasanjem, kako onda mesec dana kenjatete sve najgore o njima, a imaliste do danas predstavu da su to fini ljudi.
Ako ste znali kakvi su ljudi, sto se onda sad pravite blesavi pa glumite zbunjenost i zatecenost situacijom.
Mesec dana tvrdite kako su Grci neradnici, maloumnici, najgori sljam, a sad odjenom polazite u Grcku "NA PRAVOM MORU" da se odmorite od svojih maloumnika, na mestu gde ste mislili da maloumnika nema. Ko je sad ovde malouman?? Koju to pricu prodajes??
Ako su Grci po vama sljam i maloumnici i neradnici i sve najgore, sta ste vi, kad polazite tamo sa zeljom da tim maloumnicima (kako ih zovete) jos i platite da bi vas za*ebavali i pravili vam probleme? Nesto tu nije jasno.

Kakve veze ima neciji standard sa primljenim donacijama? Te donacije se dobijaju tako sto ispunis odredjene uslove i steknes pravo da ih dobije/koristis. Tu pre mozemo da pricamo o sposobnosti Grka da dobiju novac, a ne o njihovom nedostatku. Ko je kriv tebi sto niko nece da ti da banku? Inace mozemo da diskutujemo i o Srpskom dugu, koliko je para pozajmljeno ili na druge nacine dobiveno od 2000 navamo i koliko to bolje zive ljudi danas u odnos na period od pre deset godina?
A gde si ti to posao, posteni covece? Da li mozda u nekoj tudjoj zemlji, gde bi (kako sam kazes) odmorio od svojih idiota, sa kojima sam ne mozes da se spravis, ali si pametan i jak da sredujes stanje u tudjoj drzavi.
Pre bilo kakvog pokusaja sredjivnja drugih, prvo trebas da sredis sam sebe, pa svoje okruzenje, pa tek onda stices pravo da sredujes nekog treceg.
Ima jos jedna nejasnoca kod tebe. Koliko se secam pisao si dosta toga o "humanitarnoj akciji NATO saveza" nad Jugoslavijom (Srbija i Crna Gora) i koliko sam mogao da primetim nisi bio pristalica humanitarnih akcija, sad citam postao si pobornik "humanitarnih akcija", pa bih da pitam da li se i ovde radi o trenutnom gubitku razuma ili je to posledica dualizma licnosti. Nisi mi bas jasan sta hoces i za sta se ustvari zalazes? Kako ti smeta kad neko tebe bije, ali bi ti rado da nekoga bijes?
Ajde polako, ne zuri, pa lepo objasni sta si hteo da nam kazes onim sto si napisao.

Evo jedna dopuna za cara koji bi da nesto prica o donacijama. pazljivo procitati. Kasnije mozemo nastaviti diskusiju o sposobnostima i nesposobnostima.

Primorci i kontinentalni Grci su dva sveta, svako ko je bar jednom bio u Grckoj to zna. Primorci zive od turizma i nesto logistike i nemaju 14 plata i voma slabo mirisu drazvne sisace.

Pa i nije baš bezazleno...

"Česti štrajkovi i demonstracije zbog vladinih mjera mogli bi negativno da se odraze na prihode od stranih turista u Grčkoj, ako ne ove, onda barem u narednim sezonama. U Asocijacija britanskih turističkih agencija potvrdili su da je nekoliko godina društvenih potresa u Grčkoj već uzrokovalo to da turisti iz Velike Britanije radije biraju tursko umesto grčkog mora. Prema podacima ove asocijacije, u Grčkoj je prošle godine boravilo 1,7 miliona britanskih turista koji su potrošili 997 miliona funti. Zibil Zojh, portparolka Njemačke turističke asocijacije, rekla je da se njihovi turisti za sada ne žale na situaciju u Grčkoj, gdje godišnje ide 2,3 miliona njemačkih turista."

cela vest

@konislav
Pazi , nebitno da li je turista srbin , italijan , nemaca sta god niko ne voli da dozivi ovakvu sliku :
http://www.b92.net/putovanja/v...06&dd=29&nav_id=522053
Dakle , ako su srbi mozda mazohisti , stranci na koje se ti pozivas i tvoj ortak sa zakintosa sigurno nisu.
Ok mozda prodje to njihovo ludovanje a mozda i ne ali ako pratis malo situaciju ovim merama su ugostiteljima povecali porez sa 13 na 23% .
Na to se i odnosio moj prethodni post ...

Tako da ne sekiraj se samo mirno i lagano prati situaciju ....

Ma da bre... sigurno bar 2/3 tih turista sto idu u Grcku i te kako imaju izbor, tj. ne idu u Grcku zato sto moraju ili zato sto im se ne znam ti ja kako svidja.

Ako se sr*nje nastavi i krene ozbiljno da ugrozava kvalitet servisa u turizmu svi ce ti potencijalni turisti da pripale u Tursku, Spaniju, Kipar, Egipat i sl... i ovako i onako cene aranzmana u svim tim mestima tu negde (po kategoriji, naravno).

No, to je grcka briga i nicija druga... ako oni misle da nema problema da paralisu celu zemlju sto da ne... njihova je (za sad) :-)

Naravno , nego @konislav se nesto zabrinuo sto mi "kao" brinemo grcku brigu :)

Meni se ove godine Grcka cini jeftinija za "klasu" nego proslih godina, moguce je da sam se vec navikao Beverly Hills cene OVDI...

Kao sto sam i ocekivao, plan stednje je usvojen glat sa cak 4 poslanika vise od potrebnog broja. Ostaje nam samo da cekamo da vidimo da li ce se protesti radikalizovati ili ce narod da povije rep i da se vrati svojim kucama.

Ako je sigurno da se 2/3 tirista Grcka ne svidja, a pri tome nemaju niakakvu obavezu da idu u Grcku i imaju izbor, zasto onda odlaze tamo. Ajde molim te objasni nama koji ne mozemo da razumemo sta hoces reci.
Tacno je da niko ne mora ici u Grcku, evo i ja ne moram, pa necu ni ici ove godine. Kazes da im se Grcka i ne svidja previse i da imaju izbor da idu bilo gde. Ajde samo nam pomogni da razumemo zasto idu. Ja ne mogu da razumem, iskreno. Naj zanimljivije je to sto idu, a jos i kukaju.



Nista ti nisi razumeo od onoga sto sam ja napisao.
Nisam ja nigde napisao da vi brinete Grcku brigu. Ja sam napisao da nije normalno da se neko siti Grcima sto imaju probleme i da hrani svoju sujetu time sto je nekome lose i sto mu se desava to sto se desava. Pisao sam da nije normalno da neko moze da se raduje zbog toga sto je nekome los, a pri tome vi koji se smejete i koji ovde svrsavata nad Grckim problemima, kuci, u svojoj drzavi imate goru situaciju od Grcke. Vi koji se smejete i samozadovoljavate imate nizi standard od Grka, imate slozenije politicke probleme od Grka, drzava vam je u goroj situaciji i vi ste nasli da se nekome smejete.
Pa vi ste palili vlastiti parlament. Vas nema pas zasta da ujede i sad ste vi dosli da se smejete Grcima.
Nije se Zoran zabrinuo za Grke, jer mene boli kita sta se tamo desava, ali se ja ne sitim njihovim problemima. Ne umisljam da sam nesto postigao, ako je Grcima lose. A da sve bude jos odvratnije, sad kukate kako ce te proci u Grckoj.

Jos su zanimljiviji ovi nasi genijalci sto su se nekako docepali Nemacke, uhvatili Hitlera za jaja, pa su sad postali veci Nemci od samih Nemaca. Sad oni brinu Nemacke probleme i prodaju m*da za bubrege kako su popili svo znanje iz ekonomije.


_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 30.06.2011. u 10:29 GMT+1]}

nije normalno ni sititi se Nemcima što će plaćati grčki nerad i bašibozuk.
dupli standardi, šta li.

Čitajući...prelistavam po spisku poznanika, koji letuju obavezno u Grčkoj.
I konstatujem da imaju jednu zajedničku karakternu osobinu - kompleks, koji se leči desetodnevnim pro*eravanjem i lažnim predstavljanjem uspešne poslovne karijere, bezbrižnog i lagodnog života.
Ulogu domaćina i gazde (kod koga boravi), takav iskompleksirani tip stavlja u ulogu sluge, troši novac na sve što mu oči vide i sve što može strpati u želudac, pije "svetska" pića i obavezno jede voćne salate sa sladoledom, šlagom i ukrasima...
Sve to ovekoveči slikanjem i prikazivanjem po povratku kući, desetodnevi doživljaj (tamo), predstavlja kao život cara.

A, ovde, kod kuće ne predstavlja nikoga i ništa , živi u debelim bankovnim minusima, to carovanje će plaćati do 31. decembra Agenciji (a možda i ne, pa neka ga Agencija tuži).



Pa to je drugi nivo istog kompleksa: dokazivanje hrabrog i avanturističkog duha, vs ziheraškom mentalitetu normalnog turiste, koji za svoj realni dinar/€uro želi spokojan, miran, bezbrižan godišnji odmor.


Pozdrav

Cekaj malo - zasto trolujes ? Ovde su tema grci a ne domace teme kojih uzgred ima 100 puta vise na ovom forumu . I sta sad hoces ?
A tebi je normalno da neko pali i lomi grad zato sto ne moze vise da trosi nezaradjene pare ???

Ja rekoh i prosli put -> to vise govori o tebi i tvojim zivotnim shvatanjima i slaze se ocigledno sa tvojom ekonomskom filozofijom .
Verovatno ti je sad krivo sto ti vise neces moci da ga šiljiš i svršavaš na taj "grcki standard" i sto ne mozes da sanjas zemlju dembeliju .
Za takve kao ti lopata u ruke je jedino resenje .

@Konislav
ajde bre ne pravi se naivan, od kako si se pojavio na ovom forumu samo trolujes i velicas svoj lik i delo;
svi su bedni luzeri
a ti si dobrostojeci
svi su moroni
a ti ces moronima da objasnis sve al ne do kraja
sa amerima si na prst u bujlju i zbog toga svi moraju da te slusaju
svi moraju da rade
samo ti ne radis ti si veliki mislioc iz male palanke
srbi su hurton
hebace ih svabe kevu kad se opet vrate... to su tvoji argumenti ????
uzas: imas makedonski i bugarski pasos i srpsko prezime i dolazis na ovaj forum da trolujes svojom nesrecom



@marko83

Konjislas moze da pljuje po vecini ovde a niko ne sme da pljuje po Konjislasu?
citaj ponovo ko to vredja:

Malo stisajte ad hominem prozivke, ima na ovoj temi dosta da se kaze i bez toga. Obrisao sam sta sam uocio, la koliko ste se zamahali verovatno mi je nesto promaklo, PP ako su ostale neke uvrede/prozivke

More sve je to lepo nego da mi pokrenemo referendum o tome da li da Nemci da spasavaju Grke i ostatak Evrope.

I da im uputimo svanicnu depesu o rezultatima, verujem da ce nas glas bodovati.

Zanimljivo. A možda je to stvar sopstvenog izbora "poznanika".

Evo, ja ne poznajem nijednog takvog. Ne samo od onih koji idu u Grčku, nego generalno ne poznajem nikoga takvog. Mislim, sretao sam ja takve ljude, ali ih ne svrstavam u poznanike (niti znam gde letuju).

Moj kum je bio u grčkoj, sa porodicom, lepo se proveo. Ja idem u grčku obavezno , i ne vidim problem sa time s obzirom da alternativa i ne postoji. Turska je daleko a i nemam želju da je vidim, Crna Gora je katastrofa ako neko želi da se zaista odmori, Hrvatska nije gostoljubiva prema BG registraciji, u Bugarsku bih možga i mogao da svratim ali sam čuo sve negativno o njihovom moru pa nekako nemam motiva. Grčko more je odlično, Grci su OK, cene su sasvim pristojne, brže se stiže nego do Crne Gore/Hrvatske, i ... ja ne vidim razlog zašto uopšte neko ide na neko drugo more



Hehe, pa veći avanturistički duh je potreban da neko sa porodicom ode u Crnu Goru i pokuša da se odmori, ili da ode u Hrvatsku i parkira auto negde ne znajući da li će da ga zatekne nažrvljanog ili sa ispuštenim gumama . Grčko more je veeeeeeliko, ima mirnih mesta koliko god hoćeš, i tako će biti sve dok (ako) ne počne građanski rat

Razumem da neko ode jedanput u Grcku na more, ali ova paranoja da se ide svake godine, pod moranje, pritisak i zaduzivanje, najcesce na istu lokaciju("upozanali" i "sprijateljili" se sa gazdama!) predstavlja odredjen oblik frustracije i "must have" ponasanja.

Tipicni potrosacki mentalitet, koji ne ide na odmor da bi se odmorio, nego da bi bio na "must" lokaciji.

Odnosno, klasicno je poturanje da se u Grcku ide na "more", vec se ide zarad imidza a pocesto i sitnog sverca.

Da se ide bas na "more" postoje lepse, povoljnije, u krajnjoj liniji zdravije lokacije, svaka sa odredjenim prednostima u odnosu na "Grcku"

Malogradjanska zabava, kako rece moj dobri komsija

Poz

Ja cenim isto sto i Pisac: Kovacevic se uhvatio pogresnog drustva.
Vidim da nekoliko ucesnika iz ove teme idu u Grcku na odmor, a pre Grcke su obilsi pola sveta i nisu skorojevici i malogradjani kao ta Kovaceviceva ekipa.

Grci ce se vec nekako nagoditi sa Nemcima, nije im to prvi put.

To si me ti zamenio sa nekim drugim.

Nije odmor isključivo boravak na moru.
Postoje i planine, banje, reke...uređeni kampovi i bungalovi...niz drugih načina za dobar i smislen odmor.
Ali, malograđanin, potrošačkog mentaliteta rangira "odmor" po drugim (svojim) kriterijumima, naročito da fascinira okolinu, komšiluk. Zato i slika svaki detalj, za prikazivanje, a ne za uspomenu.



Ja se sa poznanicima ne družim, niti su mi prijatelji.
Imam ih puno, koje sretnem u prolazu, u stambenoj zgradi (160 stanova), ulici, čak i on-line poznanika sa raznih foruma...ali je to njima dovoljno da se pohvale: bili smo u Grčku!

Pozdrav

Silom prilika sam tako i ja video kako razmislja ta sorta .
Cele godine jedu parizer i pastetu i ostalo smece od hrane , njih 5-oro se guraju u stanu od 35 kvm
ali je bitno da osole guzicu i nadisu se morskog vazduha . To nema cenu

A to je već stvar ličnog afiniteta. Možda tebi nije, možda bi i meni mogao da se provuče boravak na selu kao odmor, ali za moju ženu i decu the odmor je isključivo more. I u pravu su. I ja obožavam more, obožavao sam ga i kao dete, volim da plivam a naročito da ulećem u more kada su talasi od po metar ili više (što nemaš na rekama i jezerima), i more je u stvari jedini "the odmor", ultimativni i nezamenljiv.

Ako pokušavaš svoje razmišljanje da projektuješ na svačije živote, mislim da ćeš gadno pogrešiti.

Ja inače, kao što rekoh, nemam takve poznanike kakve si ti naveo. Ti ljudi postoje, ali ja ih ne poznajem jer čim ih "ošacujem" kakvi su odmah ih izbacim iz daljeg razmišljanja i ne smatram poznanicima. Moja žena ima običaj (kao i svaka žena) da razne ljude procenjuje i da sudi o njima (i ogovara naravno), ali čim meni počne da soli pamet o tamo nekom koji je ovakav ili onakav, ja je elegantno spustim na zemlju rečima da me apsolutno ne zanima tamo neki ni kakav je ni zašto je takav, nego da se ona sastane sa svojim drugaricama pa da one diskutuju o tome.

Sem toga, Grčka mi uopšte ne deluje kao mesto sa čijom posetom bi se neko silno hvalio. Mislim da su Azurne Obale i slična mesta (a i Budva, što da ne) mnogo popularnija kod takvog tipa ljudi

Ovako kako si naveo, ja nemam ništa protiv takvih ljudi. Kovačević je naveo nekakve wannabe snobove bez gole kinte koji se qrče odlaskom na more (na kredit) kako bi podigli svoj ego brojeći tuđe zavidne poglede (koji isključivo dolaze od iste takve sorte ljudi), ali ovo što si ti naveo to nije to već su to ljudi koji smatraju da je (osnovni) boravak na moru nešto za šta vredi dati pare. Tzv. paradajz turisti, koji štede i kod kuće i na moru, ali žele da budu na moru nedelju-dve godišnje. To je sasvim ok, šta ti smetaju oni? To što bi ti u njihovoj situaciji sedeo kod kuće i gledao depresivno u tačku na zidu, to ne znači da i oni treba to da rade.

Nisam brdska koza za planine ni ranjen i bolestan za banju... More su koke :) :) :)

A za dobru i kvalitetnu hranu ne vredi sta ? Ili za veci stan da se ne guraju ko misevi ?
Nemam nista protiv njih (taman posla) , nego je po meni to malo suludo ,
pre bih stedeo pare za koji kvadrat stana vise ili davao bih za bolju hranu a isao na odmor na planinu neko jezero ili banju nesto sto je jeftinije .
Nekako mi zdravlje i komfor tokom cele godine nema cenu , a more i odmor je 10 dana :)

Na kraju to su isti oni wannabe snobovi kao sto je Kovacevic opisao kojima je to ustvari samo prica da se hvale
jer kada se vrate posle mora puna usta reci i slika sa istog .

A da vi malo kolektivno stavite prst na čelo i iskulirate?

Snob je onaj ko ide na more (umesto na planinu/banju/adu), onaj ko se fotografiše, onaj ko voli da pojede nešto dobro/proba nešto novo, onaj ko troši sopstveni novac na način koji vi mislite da nije shodno...

Mislim da ste se malo prešli u definiciji snobizma... Snobizam je upravo to što vi radite...

Ja imam takve prijatelje. Bas prijatelje. I ljudi vole da odu na more, i grce se, stede, i nose klopu od kuce, i kad se vrate oni su puni price...pa i treba da se pohvale, zasto ne...I ja uvek uzivam kada pokazuju slike sa mora, i kada pricaju dogodovstine...

I sta je lose u tome sto se neko nekada necim pohvali?

Sto se tice ljudi koji vole more, i ja nemam nista protiv te filozofije,
da ljudi, ako toliko vole more, a nizak im je standard, jedu g*vna cele
godine za 15 dana mora negde napolju, pa sledece godine opet tako.

Cak mi ne smeta i kada puno pricaju posle, ako ih to cini srecnim, whatever.

Mislim, smesni mi jesu, ali sam i ja verovatno smesan njima, i to je sasvim OK i totalno nebitno.

Ja more prezirem, kad god se pomene more, ja zenu posaljem sa
rodbinom / drustvom, i ostanem kuci da uzivam u klimatizovanom
stanu van domasaja hebenog Sunca i paklene vrucine, i igram Heroje
3 na 24 stepena, fala ti boze za klimu.

Inace, sto se teme tice, mislim da ce se scenario u Grckoj odvijati u tom
pravcu da ce pare ipak biti pozajmljene, a Grckoj vladi bice dat zadatak da
sa svojim narodom izadje na kraj kako zna i ume u vezi pada standarda i
sredjivanja troskova vezano za vracanje kredita u nekom VRLO razumnom roku...
(mislim rok za sredjivanje odnosa prema lovi, ne za vracanje sve love, to ce
sigurno da potraje)

Mislim da je stav da mogu da prcaju Nemce... malo preteran, pogotovo na neki rok
od deceniju, dve. Ko zadnji prca, najsladje prca, taj neki rad :)

Ja ne znam zasto bi bilo ko bilo sta davao nekim tamo badavadzijama i bundzijama. To je kao kad dete kmeci da mu kupis nesto, pa mu ti kupis, a ono ukapira kao da ce uvek kad nesto pozeli da to i dobije ako kmeci, pa se onda stalno dere, pravi tuzne face itd. Znaci, to treba disciplinovati i vaspitavati, a ne davati mu pare kad kmeci. Na primer, on se buni i trazi da mu neko da pare koje nije zaradio, ili se priprema da bije pdere kad prave paradu i dernja se kao magarac, a ti mu roknes u obliznju sumu dva do tri tomahavka, preventivno i on onda bude miran kao bubica. Tako se to radi.

Ono sto je jos zanimljivo je da se deru, lude i kmece sve neki takvi manijaci oko Mediterana. Mozda bi trebalo da se razmotri i stavljanje sedativa u vodu kao deo resenja. I naravno, cutati o tome. Sta ima svi sve da znaju. To je stetno.

Lepo kaze Ventura... malo je bizarno nazivati ljude snobovima, pa i wannabe snobovima i u isto vreme implicirati kakvi su oni ljaseri i prakticno izrazavati stav da si bolji od njih. Totalno smenso.

Sto se stana vs. letovanja tice, nesto cenim da su to razlicite razmere, ako neko zivi u stanu od 35 kvm, a optimum mu je, recimo, 60 kvm - to je 25 kvm razlike, znaci 30-40 hilajda EUR... mora par decenija da stedi na letovanjima do Grcke za to :-)

Inace, sto se Grka tice - polako primaju, upravo su prihvatili i drugu turu (obaveznu) mera tako da ce sada malo manje da cvrce + i sa svim tim merama sansa da bankrotiraju za koju godinu je tu negde oko 80%...

Lista mera:

http://www.bbc.co.uk/news/business-13940431

Aha, bas su ih za*ebali sve. Mora da su zato u ratnom raspolozenju u Atini. Kao u Ezopovoj basni :-) Ironija je da je Ezop bio... Grk :-)

E, a da li ce da se sad u Grckoj pojave The Pravi Grci i Antigrci, i da li ce da pocnu da se busaju u grudi i galame o grcstvu i zlom Za-padu?

Pa sigurno nemaju svi Grci bas isti pogled na ovo sto ih je zadesilo :)

Da li je normalno da neko pali i lomi grad je diskutabilno pitanje, ali sigurno nije normalno da neko ko je koliko juce lomio svoj grad (vise puta) i palio svoju skupstinu, da sad taj isti prigovara, zamera, cudi se drugome koji upravo to isto radi. Neznam kojim jezikom da ti objasnim.
Nemam ja potrebu da se odusevljavam "Grckim standardom", ja sam 2007 bio u Grcki sa namerom da kupim kucu i pocnem svoj posao, uvideo sam sta se tamo desava, video kako neke stvari izgledaju iznutra i odustao od toga. Tad jos niko nije ni slutio o ovome sto se danas desava. Posle 2007 mogu da odem u Grcku na odmor i to iskljucivo na nekom od Grckih ostrva, kontinentalni deo je sto se tice turizma obicna nula.
Lopata je za nekoga ko svojim znanjem, vestinama ili umecem sebi ne moze obezbaditi egzistenciju. Kad imas znanja, vestine, umeca ili ciste srece, prirodno je da se javi prezir prema lopatom i bilo kojim fizickim radom. Tako se i kod mene javio prezir prema fizickim poslovima. Inace ne razumem u kom kontekstu je ova diskusija.

A ko je to od prisutnih lomio svoj grad vise puta? Lomila ga je ista takva bagra kao sto lomi u Grckoj koju treba vaspitnom palicom svakodnevno, dok ne odludi ili izumre.

Ja sam ubedjen da je velik broj diskutanata ucestvovao u lomljenju svog grada, a sad prigovara Grcima zbog toga. Ako si ti sedeo kuci i nisi ucestvovao u tome ili si bio na strani organa reda koji su to sprecavali, onda se komentar ne odnosi na tebe.
Nego ne odgovori ti meni. Malo si se pritajio, cutao, nisi imao sta reci, a sad si opet "nesto kao junak".

Ti si ovo rekao:


pa sam te ja pitao da objasnis



Onda si ti pobegao, malo se krio okolo i sad bih opet da nekoga bijes.

Odgovorio sam lepo u vezi poslednjeg, zamenio se me se nekim. A u vezi ovoga gore, ne znam sta treba da odgovaram i koji smo to mi. Sto se mene tice, ja i kad bih isao u Grcku, tamo ne bih ni isao zbog ljudi. Kad bi mene pitali, ljudi samo smetaju i najbolje bi bilo da se jedno 90% njih humano presele u kojekakve Sahare i Sibire da tamo zive u nekoj vrsti gulag - kibuca u kojima bi mali sve sto nudi moderna civilizacija, sto se tice tehnologije, samo sto ne bi mogli da se mesaju sa normalnima. Pa da konacno posle 5000 godina moze normalan covek da zivi kako je normalno, bez njihovih neuroza, poricanja, depresija, nerazunmnih zelja i ostalih smarajucih ludosti. Isto i zivotinje koje nisu prilagodjene zivotu u zajednici, recimo pse koji uporno beze iz dvorista. Sto se mene tice, nema bas neke razlike medju njima. Sve to u kibuc - gulag, pa neka se jedni drugima jadaju kako oni imaju velike zelje, samo im nisu ostvarene pa su sad jadni i onda ce da bi naudili zlom svetu sami sebi da odseku polni organ. Ovi dvonozni nek se zale kako su oni naviki na "standard" pa im je sad mnogo zao sto moraju da stezu kais i da se ponasaju normalno (sta li se desava u glavi ludaka koji trazi od neke Nemacke da mu daje pare da bi on mogao da ladi jaja pred kafanom po ceo dan i nista da ne radi, a kad ta Nemacka ne da pare, on manijakalno lomi grad u kome zivi, eto tu se vidi koliko je takav uredjen) , a ovi cetvoronozni neka kukaju kako ih zlikovci na silu zadrzavaju u dvoristu gde imaju i smestaj i hranu i sve, a oni bi da se setaju slobodno. A ne da smetaju meni, tako sto blokiraju prilaz do nekih teritorija u tim "njihovim zemljama" ili sprecavaju napredak, kao ovi maloumnici u Grckoj ili ovde ili bilo gde gde su takvi divljaci. Sve u svemu ja bih im dao %$$#& i ovima ovde, i onima dole. To treba disciplinovati konstantno, silom, kao sto sam rekao. Roknes par komada svakih par dana i gotovo. Kakvo medjunarodno pravo, to su gluposti.

Znas kako je jedan to definisao odavno? Kaze, more ovi ovde (a i oni dole koji u to vreme jos nisu bili poceli da lude zato sto im je jos uvek nećopavi nezagorac trpao u **pe americke dolare pa su bili mirni) imaju srecu sto je za njih sad zaduzena EU pa ih ona tu nesto tetosi, mazi, pazi i zove Đole, a da su kojim slucajem za njih zaduzeni Ameri, oni imaju mnogo efikasniju metodu, "evo vam ¤upe - ližite". E tako se to radi.

Niko ne pominje Irsku iako su Irci vrlo dobro podneli sve mere stednje njihove vlade opet im je bankrot neminovan, a Nemacka ce tesko da placa tudje dugove, samo ne znam kako ce uspeti da odrze jedinstvenu monetu kad sve krene da se rusi.

A otkud ti znaš da je član deerbeer lomio svoj grad i palio skupštinu? Sve i da jeste - to nije tema ove diskusije. Za to o čemu pričaš postoje posebne teme.

Bravo Srle to je ono sto i ja mislim . Al ovde te razapnu na forumu za neko tvoje vidjenje stvari , odma se polarise druga strana puni municiju i repetira puske .
U fazonu sta tebe interesuje kako drugi trose svoj novac. Pa evo vidim ubise se svi od komentara na ovoj temi , a grci nit trose njihov novac nit su ih pitali za to .
Ali sve je to totalno nebitno . Necu vise na tu temu .

@konislave
Ponestaju ti argumenti i prelazis na neka licna vredjanja i predrasude o drugima koje ne poznajes . Ajde batali .

Evo da te pitam jednu stvar : Grcka ovim merama stednje povecava poreze na ugostiteljstvo sa 13 - 23% . To je neminovno.
Da li mislis da ce sledece godine Grci povecati cene svojih usluga posto im je turizam glavna privredna grana pa ko dodje dodje ili ce se stisnuti malo da koliko toliko zadrze isti priliv turista ?

Nenenenene... Nemoj sada da se pravimo na toše (što bi rekli braća Makedonci)...

To što ste pisali ti, Kovacevic Vladimir i vladd, gde ste druge prozivali za snobizam i malograđanštinu, je upravo najgora vrsta snobizma i malograđanštine koja postoje.

Neko je samo trebao da vam pokaže ogledalo, i odmah ste podvili rep..

Pa i jeste tako i ne samo to nego su to i kompleksashi , jer ako ne vide to more to je za njih prava katastrofa i bolje je da ih ne sreces od nezadovoljstva .
Pa eto meni je i to smesno u neku ruku .
Ali nemam nista protiv toga kao sto vi ostali uvek to tvrdite kao da te ljude mrzim ili bi im zabranio da idu tamo gde idu ,zabole me gde ce da trose pare pa taman svojim parama obrisali guzicu svoju preda mnom .

Izneo sam svoj stav o jednoj pojavi novokomponovane klase, koja se vešto kamuflira (na osnovu nerealnog novca, čekova "na odloženo", bankovnih minusa) u turiste, a realno žive kao teška socijalna grupa, na minimumu životno-higijenskih standarda, zarad 10-todnevnog prestiža.



Za ovakav nivo komentara i zaključivanja, nemam odgovor, niti ga zaslužuješ.

Pozdrav

Ventura koja si ti snobcina sto prozivas snobovima one koji prozivaju druge da su snobovi. Pogledaj se malo u ogledalo :D

Osim toga.. kakva ti je to slika gde sedis pred fontanom?? Klasican snobizam :D

Slika, više od 1000 reči:

Svako radi ono što voli, neko ide na more, planinu, neko u banju, a neko ulaže u beton i cigle, u kola. Nekome je more važno za zdravlje. Zašto bi zbog toga bio snob? Pogotovo što na more može bukvalno da se ode džabe u maju/septembru.

A jesi li mozda razmisljao da je za 80% stanovnistva taj "10 dnevi prestiz" jedina svatla tacka u celoj godini, da pobegne iz ove septicke jame od drzave.
Jel ti to mozda palo na pamet + da su jedini nacin za tako nesto ti cekovi.

Dalje danas vise nista nije prestiz kao nekada (de su se ljudi skoro klanjali teskoj "gospostini"), imam komsiju koji ima auto od 110.000 evra i po kome klinci lupaju lopte i oko koga igraju zurke ko i po mom koji je neuporedivo jeftiniji.
Covek ga tera ko i svaka druga taljiga, nema tepih u garazi, nema klimatizovanu garazu, nema sofera niti rukavice od jelenske koze na rukama.I tako masa...

p.s

Auto taj njegov je Panamera...a moj...koga briga meni je lepo...

Jeste meni palo na pamet milion puta od kad je pocela ova sloboda, ali to je bolesno. To je klasicno negiranje stvarnosti, ti ljudi su bolesni i treba da se lece. Ne treba da im se daju nezaradjene pare da bi oni bezali od stvarnog sveta a onda drvili godinu dana o tome i smarali oko sebe, pa onda na konto tog laznog povecanja novcane mase koja je u opticaju da se lazno smanjuje vrednost novca, a onda na kraju svi nahebu. Zasto ti msilis da je uopste doslo do ove poslednje svetske ekonomske krize? Koliko ja znam tamo gde su normalni niko nije kukao nad sudbinom tih koji su se ponasali tako kao sto kazes, nego je odmah bilo sut karta na ulicu, posiso si pare sad isenjaj hipoteku, i koga je briga. Zabole mene za njegovu zelju da on "pobegne na deset dana" i ostale patetike. Nek trpi ili neka crkne. Samo more vaspitna palica u vidu oduzimanja tog "prava" o kome pises, a za narocito ekstremne slucajeve, kao Severna Koreja, u gulage to, nema druge.

Ljudi imaju pravo da troše svoje pare kako hoće, npr. za letovanje. Po čemu su te pare nezarađene ako oni lepo otplate sve rate?

Primetio sam da ti je to omiljeni komentar kad nemaš šta pametnije da kažeš... Ako je tako, onda ne moraš baš ni ovakve komentare da ostavlja, odgovor nisam ni očekivao, ono moje je bila više konstatacija.

Pa kad ih zarade i ustede neka idu na mora i neka idu na Mars ako hoce, a sve dok ih ne zarade, nema da idu nigde i gotovo. I nema da dobija kredite da punu boolju i za mora i tacka. Ko koliko ima u toliko ima da se uklapa, stezanje kaisa bato, i da stedi ako misli da mu treba nesto vise, pa tek kad ustedi, tek tad nesto nabavi ili neka ide na mora. Ko nece da se uklapa u to koliko ima, taj onda neka radi vise da ima vise pa da ustedi vise, ili neka smisli neki drugi nacin kako da ima vise. Samo sto su takvi koji nece da se uklapaju u to koliko imaju uvek (osim poslednjih 20 godina) bili manjina i oni se ne racunaju u ovu pricu. Tako je bilo 5000 godina i bice ponovo. Evo dokaz da je taj sistem sa trosenjem onoga sto nemas nemoguc, ovo u Grckoj. Ako negde i jeste privremeno moguc, to su ove "glavne" i jake zemlje i one su nesto drugo, pa cak i tamo kad se pretera sa time, uvek dolazi do ekonomske krize. Samo, Nemci i slicni i kad dodju u krizu, oni ce ponovo da stvore novu vrednost pa da izadju iz krize, ama Grci, Srbi i ini nece. Znaci, sto prilici Jupiteru ne prilici volu. I to je to. A kome se ne svidja stvarni svet, neka ide da se leci i gotovo. Ja stvarno ne znam odakle fukari ta ideja da ona treba i mora da ide na letovanja svake godine. Sta ce neko ko 50 nedelja u godini guli podriguse na letovanju. Dosta mu je jednom u 5, 10 godina da ustedi pa da ode, i sta mu fali.

Na moj stav Ti konstatuješ, a pri tome i lepiš etikete.

Nemam nameru da ulazim u konflikt, sa daleko veštijim igračem u toj forumaškoj disciplini, pa pronalazim izlazni modus, a ni nameru da pametujem, pogotovo u MadZone.

Pozdrav

Sve je to lepo ali objasni to Amerikancima,i njihovom narodu, pa onda ovde mudroserisi

Imali bi lipov krivak oni da nemaju kredite, nego posto im drzava pljacka ceo svet onda im se moze.

Ja sam neka ljudi idu na more i neka se malo opuste.

p.s

Evo resenja da se zarade pare...

Da se napravi spisak svih onih koji su oterali firme u stecaj u drzavi, svi da se pobiju da im se uzme imovina i da se ljudima povrati posao, pa ces da vidis kako se zaradjuje i kako se ide na Mars.
Nego je izdajnicka vlast sve raspalila po drzavi, digla namete na sve i sad ti kazes zivi ili crkni.

Neka te je sramota

Idi to reci majcu i oci koji su dete poslali u vojsku da brani Kosovo '99 sa vojskom i policijom i koje je poginulo, da bi ti sada negde iz materine govorio da se pokloni teritorija...to je sve isti debilozni rezon...

^Idi ti pitaj tu majku i oca da li sad zale vise za djetetom ili Kosovom, i jesu li radi dati i drugo dijete zarad odbrane vjekovnih ognjista...

Uostalom, sto ti ne ides pa gines za ta ognjista nego tudjim qrcom gloginje mlatis?

Zapravo... u USA se masovno kreditno zaduzivanje gradjana pocinje desavati tek 80-tih pojavom lako dostupnih kreditnih kartica.

Bice da je USA i pre toga bila sila.. tako da slabo to ide sa tim pricicama :-)

Takodje, sto se "pljacke" tice, USA je postala svetski igrac sa sirokim intersnim zonama tek posle WWII...

A ovo je slika NYC-a iz prve polovine proslog veka, dakle daleko pre nego sto je USA pocela da aktivno stiti svoje interese sirom sveta:



Bice da se i za ovo nadje neka tugaljiva prica puna izgovora i projekcija koja treba da zamaskira fakat da postoje drustva koja su uspesna i drustva koja su luzeri.

Ja lepo napisah da sto prilici Jupiteru ne prilici volu. Amerikanci i Nemci i njima slicni mogu da preguraju i 100 ekonomskih kriza sami, Grci, Srbi i slicni ne mogu ni jednu. I zato Amerikanci i Nemci mogu da se baskare i da u pojedinim istorijskim periodima sebi priuste davanje kredita za gluposti, a Grci i Srbi ima da stezu kais vo vjke i vjekova.

Sto se tice toga necega o izdajnicima, nece to biti, nego se u poslednjih cetvrt veka promenio i svet, i proizvodnje snage i proizvodni odnosi, a radnicka klasa nije naucila nista novo, i sad je sasvim normlano da radnicka klasa posto nista ne zna ne moze ni da se snadje u novom svetu, i zato zivi kako zivi i nema da ide na mora kad nema pare za mora, niti ce pa Grci da imaju standard kao sto su imali. Otislo ća. Kome se ne svidja stvarnost, nek se zali upravi vodovoda.

A sto se pa tice te patetike na kraju, more trne meni, trnulo mi i trnece mi, i sad i pre 30 godina i za 30 godina. Kol'ko sam ja tu dobar od toga?

E, ljudi, hajde bez vredjanja i bez licnih prozivki. Drzite se teme.

Ali, ne ovakva kao danas. Tako da...

^Prije skoro 140 godina, u toj Americi koja je bila ne ovakva kao danas, kompanija Montgomery Ward je imala katalog od desetak hiljada artikala koji su mogli biti poruceni postom i bili dostavljani postom bez greske diljem te Amerike cak i u najzabacenije naseobine.
To je nesto sto kod nas ni dan danas, uz svu mogucu tehniku i napredak civilizacije koji se zbio u medjuvremenu, ne funkcionise tako dobro kako je prije vijek i po tamo funkcionisalo. A o placanju da i ne govorimo.

Kad se o njima (Amerikancima) prica u nekom drugom kontekstu onda se kaze kako tamo "ljudi ne znaju za zivot" nego "crnce povazdan od jutra do mraka u trulom kapitalizmu, i kakav im je to zivot bla bla...", a kad se prica u nekom trecem kontekstu onda je: "nista ne rade, pljackaju druge i uzivaju u plodovima pljacke...".
Jbga, trebalo bi se jednom dogovoriti oko toga da li crnce ili pljackaju. Jedno s drugim tesko ide.

Prvi stereotip mozes opravdati potrosackim mentalitetom, a drugi neopravdano visokim standardom :P

E pa za tih 140 godina su oni svoje staaaaare tarabe obnavljali i razvijali i pregurali nekoliko svetskih ekonomskih kriza sami, pa eto postali veca sila, a ovi koji decenijama i vekovima guslaju o starosti svojih taraba i na pamet im ne pada da ih okrece a kamo li da razbucaju taj trulez pa naprave novo vidis doziveli da moraju da šene da bi im neko bacio parce hleba, i kad je svaka velika ekonomska kriza, jedu gloginje da prezive. Tako je to kad si autentican.

mozda Grci poslusaju Leslija kao ovi u Kerli
ko zna sta se krije ispod starih taraba
lopatu sake™

http://www.news24.com/World/Ne...asure-found-in-temple-20110702

Post samo za ekipu sa DS^tm - evo par ideja kako da si povećate prihode a da vam plata ostane ista _{(dok još nije puklo 100%)}

Kako su živeli Grci:
http://www.politika.rs/rubrike...liko-ne-kasne-na-posao.sr.html


Nemam pojma koliko je sve ovo tačno, ali se mora priznati da je vest kao sa Njuza!
Maštovito, zar ne?

Nije to nista cudno. Ima u Grckoj hiljade mrtvih koji i dan danas dobijaju penzije. Takodje ima na hiljade ljudi koji su zaposljeni u drzavnoj sluzbi, a da godinama nisu bili na posao. Ima u Grckoj mnogo cudnih stvari i to ce se mnogo tesko promeniti. Ima toga i u Makedoniji, pa mi nije cudno ni za Grcku. Ima i ovde stotinu ljudi koji su skoro zaposljeni u drzavnoj sluzbi, a koji ne idu na posao jer nama dovoljno kancelarija za njih.

Jao majko, sto me rodi ovdje... vidi kako je u Grckoj dobro! Pa kad im i ukinu sve te tkz "beneficije" opet ce biti bolje no ovdje!

Nece ni curan na svadbu pa ga odnecu uz pesmu. Sta da im radim, doslo vreme da se malo i to oko Mediterana ljudski civlizuje, a ako pak oni ostanu uporni (bandoglavi) u tome da hoce da budu "autenticni" (priludi) , pa mislim, priroda uglavnom sve radi sama. Sve su to narodi je li najstariji a zemlja place za takvima ;)

E pa ta heterogenost unije je i urušava i uvek će - ne mož' lako integrisati ove što im "vri krv" sa ovim "'ladnim" i to ti je.

Pa i treba da je urusi!
Jel Unija zamislja da kontrolise, to je njena zelja, da bi mocni bili jos mocniji...e pa nece jos dugo tek im je dve decenije da vidimo sta ce biti za 3-4 decenije...

Ja jesam da drzave budu pojedinacno jake, a za Unije (kontrolu) nisam.

Koja besmislena paranoja bogte. Pa i drzava je "unija" regiona recimo. Dakle, ne valja ni drzava jer i ona moze da "kontrolise" posto je, jelte, na neki nacin "unija"(a unija=zlo). Sta uopste pokusavate da dokazete sa ovakvim stavovima? Brate, naucite vec jednom elementarne fakte nacina funkcionisanja i smisla postojanja EU, pa onda pricajte neke price.

A mozda je najbolje da se, sto kaze Lesli, samozapalite i rijesite sve svoje probleme. Tako ste sigurni da vas vise niko nece kontrolisati, ugnjetavati, zaprasivati i sl.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=06&nav_id=523550

lolololo

Smisla ima samo ga mi nikada necemo doziveti na ovim prostorima, u to se ne nadaj...

A sto se tice samozapaljotke, ja sam da se prvo samo zapali demokratija i kapitalizam, mogla bi i u paketu i Amerika..pa cemo onda i mi...(jel sam pomenuo MMF, kao dobrocinitelje, nisam...e dobro mogli bi i oni sa njima).



p.s

Jos neka pametana opservacija ?

p.s.2

More nek Bog pozivi Audija (Nemacku) dokle god moze ...

Dobro. I sta cemo onda? Hocemo li cuti nesto konkretnije, il' sve sto mozete da kazete je da ovo sada ne valja? Ako vec imate takvo negativno misljenje o svemu, izvolite, predlozite vase "rjesenje" pa da prodiskutujemo o tom cudu od sistema.

Grcka kriza ne mora apsolutno da znaci pogresnost ideje zajednicke valute, vec recimo manjak regulacije i kontrole. Grcka u vrijeme osnivanja Evrozone nije zadovoljavala niti jedan uslov koji je neophodan za prijem u Evrozonu. Poslije dvije godine je situacija bila bolja, sto laznim izvjestajima i raznim manipulacijama, tako da su primljeni u drustvo stabilnih fiskalnih ekonomija, iako im zapravo tamo nije bilo mjesto. Sada ce svi zajedno iskihati ove debele propuste, i u buduce ce se voditi rigoroznija provjera(al' prije toga neophodne su dodatne reforme Evrozone i EU), kao i politika sankcionisanja drzava koje se ne pridrzavaju dogovorenih okvira moguceg zaduzenja i budzetskog deficita.

^^
Resenja?
Ako problem nije globalan i ako nije planiran vekovima od strane tajne grupe mocnika, prosecan Balkanac se time ni ne bavi.

Tacno, koga interesuje tekuca buranija, iskljucivo se treba baviti globalnim geostrateskim i politicko-vojnim pitanjima na nivou drzava i civilizacija.

Atak treba baciti i na multinacionalne kompanije koje su jake kao drzave, tu lezi resenje problema, a ne u nekoj sitnoj prici tipa : "predsednik mesne zajednice Sopota prevario zenu komcinicom, jel se njoj vlaze gace na njegov sluzben auto"...

^^
Taj rad.
To sto polovina Srbije nema kanalizaciju, to ce se resiti kasnije kad se zavrsi sa multinacionalnim kompanijama.

Kako ne shvatate — pa zbog multinacionalnih kompanija nemaju kanalizaciju!

Eh, da nije Noleta da nam malo olakša muku…

...ili 99% Amera ne zna ko je Srbija je nesto cime bi se trebalo pozabaviti ozbiljno i studiozno.

Ja sam da oformimo debatu sa nezavisnim regulacionim telom i da pocnemo izlaganje.

U medju vremenu da se pozabavimo daleko precim problemim na relaciji Grcka-Nemacka, EU-Svet i naravno Planeta-Mars...

Haha, potpuno nebitna stvar. Multinacionalne kompanije su mnogo gora stvar po budućnost (slobodnog) čovečanstva nego jedan nedostatak kanalizacije (koja ionako u Srbiji direktno ide u reke, pa u mora). Ja eto nemam kanalizaciju, i ne osećam baš nikakav nedostatak po tom pitanju. Kanalizacija treba samo onima koji prosipaju sve i svašta (otrovno) u slivnike, pa da to ode tamo negde daleko u Dunav i Crno More. Mi ekološki osvešćeni, sve recikliramo

Jasta,
pisalo se uz drvece i kenjalo de se stiglo od pamtiveka, i ne vidim da je to bio problem da se covek ne posalje na Mesec...

Ali multinacionala i njihova politika zaposljavanja je circina na svacijoj guzici.

p.s

Tako da je osnovna bit svakog coveka da se prvo bavi tudjim dvoristem koje zagadjuje njegovu kucu pa tek onda svojim.

p.s.2

Jos ako u tudjem dvoristu ima lepa komsika, e onda je to pun pogodak!

A pazi sad. To sto galamite o multinacionalnim kompanijama je samo jos jedna koska koju su vam iste bacile da se zabavljate dok one rade poso. I sta cete sad da uradite kad znate ovu veliku The Istinu? More no pasaran! Da zovete Dzulijana Asanza odma'

A sta fali velikim internacionalnim kompanijama? Ja kad bih se pitao, ja bih smanjio znacaj nacije i nacionalnosti, ukinuo bih veroispovest i tako to, vec bih organizaciju drustva ostavio kompanijama. Nesto slicno kao kao Amerika, samo ne toliko surovo. Po meni je organizacija drustva po tome koliko vredis i sta znas mnogo postenije u odnosu na to da li si Srbin, Grk ili sta ja znam sta.
Po meni je mnogo bitnije da li neko ima nekakvog znanja i vestina i da li je sposoban da napravi pare od podatka da li je iste nacionalnosti ili iste veroispovesti kao ja(ne moze biti iste kao ja, jer sam ja ateista) . Sta mi vredi saznanje da vecina ovde ima Srpsko drzavljanstvo, kad sa vecinom ne bih mogao da radim ili da se druzim. Kad bih sistem bio postavljen po principu korporacija, opet bi moglo da se desi da nekakv k*reten dodje na visok polozaj, ali je mala verovatnoca de se takvo nesto desi. Mozda se provuce, ali pre ili kasnije ispada iz igre, ako ne zbog drugog zato sto ne pravi pare. Onda ne moze da se desi da neko nekome dvadeset godina prodaje suplju pricu o nacionalizmu i da dvadest godina vodi posao (vlada). Uzmes ministra policije ili mog "idola" Mrkonjica, ljudi su dvadest godina na vlasti i uvek prodaju suplju pricu, a rezultata nema. Ajde sad ih zamislite kao direktore nekih velikih kompanija i mogucnosti da ostanu direktori tih kompanija, a da pritom kontinuirano nanose stetu kompaniji.
Ja sam radio u velikoj kompaniji i ne smeta mi da li je neko Amerikanac, Englez ili sta ja znam. Smetaju mi Indijci jer smrde mnogo, ali mi ne smetaju sto su Indijci, vec zato sto smrde.
Ne smetajueni Cigani sto su cigani, vec zato sto je vecina onakva kakva je. Ja sam imao devojku Ciganku i nije mi smetalo, ali cura cista, uredna, lepo obucena, ima para da sebi pokrije troskove. Sa tog aspekta je kompanija i pripadnost kompaniji mnogo bitnija od nacionalne pripadnosti. Uzmimo primer: ides okolo sa Srpskim pasosem i mnogo si ponosan na taj podatak, posebno jer je i Novak Djokovic Srbin, upoznajes nekog i pretstavljas se, ja sam Pera Peric, Srbin iz Krusevca. Ko si ti, sta si ti u necijim ocima? Sad uzmi primer ovakav: ja sam Pera Peric, inzinjer u Sony-ju. nije bitno koje si nacionalnosti. Mnogo je bitno sta radis i gde radis od podatka sta si po nacionalnosti.

Ti ne osecas nikakav nedostatak sto nemas kanalizaciju, ali je po tvojim diskusijama jasno vidljivo da imas taj nedostatak. Plus, gledano evoluciski, znas li koliko kasnis? Ti si nazad bar 100 godina, zato verovatno i mnogo toga sto se ovde diskutuje ne mozes da razumes. Jednostvano jos nisi evoluirao da shvatis ulogu WC-a, a bistris politiku. A celo vreme sam se pitao u cemu je problem kod tebe?? Nemoj samo jas da kazes da zivis u gradu i da nemas kanalizaciju. Mada i Dedinje je interesantno po tom pitanju, ali se to lako moze objasniti podatkom da su tamo odmah posle rata nasi borci direktno iz sume zaseli u vile, a kako je svo njihovo znanje bilo na nivou klozeta iz kuce, onda je logicno da nisu mnogo paznj obracali kanalizaciji. Kanalizacija je inace proizvod zapadnog drustva i negativno utice na radnicku klasu.

Kanalizacija je bila poznata starim egipcanima, ali i oni su nekom zapad...

:)

Istok (Kina, Pakistan, Indija) su imali kanalizaciju pre 5.000 godina.

London, tada najveci zapadni grad, je tek u drugoj polovini 19. veka izmestio kanalizaciju, sa povrsine, pod zemlju.
Do pre 150 godina su se ɐuʌoƃ kotrljala Londonom nadzemnim kanalima duz ulica.

Najvise volim kad ovako dodje neki debeli krmak s'juzne pruge i krene da objasnjava internacionalne kompanije, kanalizaciju i nacionalnost koju nema.
Genije iz kasabe.
I on i onaj Lesi, oba su juzna pruga.
Lesija drma klimaks a ovaj drugi ima zescu krizu identiteta i sad misle da je na forumu ko u njihovoj selendri
Bljjaaak... Uzese forum ko Miskec Srbiju, kazem juzna pruga.



Znas sta cemo sad da uradimo?
Uradicemo sve ono sto ti ne mozes a hteo bi, ono sto smo uvek radili, ima da karamo, krkamo, pijemo, druzimo se , mrzimo se , volimo se, volimo tudje zene, navijamo, rigamo, povracamo, da se suncamo, kresemo tvoju zenu, lencarimo, idemo na posao, blejimo, krademo, ima da radimo sve ono divljacke stvari koje cine zivot zivotom.
A vi civilzovani sa juzne pruge samo nastavite da pametujete.

Ha, ha, ha, po komentarima nema nikakve sumnje da živite u sve šesnaest :) Sve vam je kako si opisao pa vam multinacionalne kompanije smetaju :D

Hajd'mo se vratiti na temu.

EU je sama po sebi jako loše koncipirana za širenje van prvobitne ideje... Sistem da svi imaju zajedničku kasu, a da svako odlučuje za sebe je mogao da fukcioniše kada je EU oformljena i kada su sve država bile manje više ekonomski sličnih kapaciteta... Danas je to izgubilo svaki smisao...

Ako EU hoće da opstane, mora da se reformiše da funkcioniše slično kao USA... Svaka država (state) ima neki nivo sopstvene autonomije i odlučivanja, ali na vrhu je federalna vlast i ona upravlja generalno finansijama i ima završnu reč šta i kako...

^^
Da, ali onda je to ugrozavanje suvereniteta, mesanje u privatne stvari bla bla truc truc...
Za sad, EU funkcionise ovako.

Hehe, lepo zvuči, ali naivno. Dobio bi nešto što je mnogo surovije od Amerike, a završilo bi se robovlasništvom. Pa onda sve ispočetka... kao što se i dešava stalno u istoriji.

A jel ti praviš razliku između vodovoda i kanalizacije?

Od vrlo skoro živim na nekoliko kilometara od centra Beograda, u kući, i nemam kanalizaciju jer je u ulici nema ali nije mi ni preko potrebna jer je kanalizacija neophodna samo u zonama kolektivnog (koncentrisanog) stanovanja gde ne može svako da ima svoju septičku jamu 2x2m. A kanalizacija je svakako preko potrebna i onima koji žive u kućama ali vole da prosipaju u wc šolju i slivnike tone svakakvih deterdženata, motornih ulja, razne kućne hemikalije i druge moderne otrove, pa bi im brzo bilo zatrovano svo zemljište oko kuće (pa je zato njima lepše da truju Dunav i Crno More, to je tamo negde daleko i nije im pred nosom).

Svakako da je korisno imati kanalizaciju, iz gore navedenih razloga (mogao bih da prosipam tone otrova u slivnik i da ne brinem o tome kao što većina radi), ali ako treba da biram da li će da mi multinacionalne kompanije (glavni trovači planete) kroje sudbinu i državne granice, ili da nemam kanalizaciju, naravno da biram ovo drugo jer je potpuno minoran problem u odnosu na sva ostala srănja koja plivaju ovom planetom i kroje nam svima mračnu sudbinu radi svojih sitnih interesa.



EU ne može nikako da opstane, a da to bude na dobrovoljnoj bazi naroda država članica. Vremenom će se raspasti, ili će postati "demokratska" diktatura u kojoj će postojati više jednake članice sa većom moći, i manje jednake članice koje će biti poslušne kolonije.

A mi ćemo naravno da uhvatimo poslednji voz za EU, rasprodamo sve da bi uhvatili taj voz, i onda ćemo shvatiti da taj voz ne vodi tamo gde smo želeli, i popušićemo ga još jedanput kao i stalno do sada u istoriji.

S tim u vezi (našeg srljanja u EU po svaku cenu) setih se jednog primera iz dalje rodbine. Čovek sa decom planira ovih dana da proda kuću i malo imanje u Srbiji (jedinu svoju imovinu), jer je našao vezu za posao u Grčkoj pa mu trebaju pare za "novi početak" u Grčkoj.

O gluposti takvog plana neću ni da komentarišem, ali tako meni izgledaju i svi ovi domaći političari kojima su i usta i dupe puni EU blebetanja.

Ne srljate vi u EU po svaku cenu.
Ustvari, daleko ste dosta.
To sto neko u Srbiji isfiltrira informacije ili neki izvestaj EK - to ne znaci da je i tako.

Ne samo za EU, nego to je tako isto i sa Rusijom.
Sa obe strane postoje ugovori koji su direktna korist Srbije za izvoz, a ni jedan se ne koristi.
Za Koridor 10 sad zovu udarnike i dobrovoljce, jbt.
Vozovi idu 60km/h.
Sudovi su nefunkcionalni, zakoni se ne postuju.

Zato sam i napisao simbolicno to za kanalizaciju, ali ipak te stvari nisu primarne, nego globalno zagrevanje i internacionalni ekonomski regulatori.

Prijatelje, a ko tebi drma kavez ?
Ja sam spisak aktivnosti naveo tacno i tu nista ne menjamo niti dodajemo.

Utrosio si pola ove teme da nam objasnis kako u Grci extra nacija koja ce na kraju da izrade Nemce i ostale europljane sve zajedno sa internacionalnim kompanijama.

Sad odjednom:Nacije nisu bitne internacionalne kompanije su kul.
Sta god da ljudi napisu pajacu iz kutije proradi modus: Nije sija nego vrat.
Probaj da se dogovoris sam sa sobom ili ce Grci na foru nerada izaci iz krizace ili ce leci na rudu.

A što im pojašnjavaš, kao da i sami vrlo dobro ne razumeju, nego se prave blesavi. Sad će da uzmu da ti objašnjavaju i za Koridor 10, vozove, sudove i zakone, svaki primer patologije koji navedeš će pojedinačno da ti raskrinkaju zašto je to bolje nego Novi Svecki Poredak.

@pisac

a gde tebi otice voda iz ves masine i sudopere,pomesana sa deterdzentima? Imas posebni kontejner za te emulzije,pa recikliras u svojoj reziji ili sve ide zajedno u septicku jamu?Ili ne koristis kucnu hemiju uopste,nego po starinski - pepeo i te stvari.

_{[Ovu poruku je menjao konislav dana 10.07.2011. u 16:19 GMT+1]}

Sad si stavio na muku. Sad ce poceti da objasnjava kako koristi posebne deterdzente i da da njegovi deterdzenti nisu drustveno opasni.

Sanja on o kanalizaciji, samo nece to javno da prizna.

Uh al si se zajapurio, sav si crven.Popusi jednu, smiri se.

Nemas ti pojma ni o Grckoj ni o Nemackoj, kuckas ovde trecerazrednu jeftinu kafansku ekonomiju.
Ono sto ces napisati na forumu zavisi od toga kako si prosao to vece u lokalnoj kafani gde vise niko nece da te slusa.
Hoce ljudi da zive zivot a ne da slusaju tvoje Baron Minhauzen price.

Evo sad napadas ovog coveka za kanalizaciju.
Covek je iskreno i bez kompleksa naveo da zivi bez kanalizacije u 20 veku, pa sta ?
Ako pise i razmislja o kanalizaciji znaci da ce je i napraviti.

On se ne bavi "teoretskim razmisljanjima" tipa svi ste glupi a ja sam pametan.

@konislav
Mozda stvarno covek koristi nesto,otkud znas. Postoje sasvim prirodna sredstva koja ne zagadjuju okolinu,a koristila su se pre 100 godina - naveo sam pepeo(nastao sagorevanjem drveta) ili popularno cedj - pepeo rastvoren u vodi. Time se nekada prao ves,uz rekvizite kao sto su prakljaca itd. Ako jos i sam priprema domaci sapun,onda je to za svaku pohvalu.
Nemoj odmah na coveka djonom.Ako stvarno ima neke dobre ideje,neka podeli sa nama,pa da udarimo u kopanje svako svoje septicke jame.Sto da ne.

Uostalom,ako EU oko necega treba da nadje zajednicki jezik,to je ekologija i povratak prirodi,obnovljivi izvori energije i te stvari. Ako im obrazlozimo ideju oko septickih jama i to se pokaze kao ekonomski i ekoloski opravdano,mozda cemo za koju godinu prisustvovati ekonomskom bumu zasnovanom na masovnoj izgradnji s.jama,sto ce podstaknuti i ostale grane ekonomije - recimo u drvnoj industriji(proizvodnja prakljaca i pepela) i da ne nabrajam mogucnosti.

Samo da saznamo malo jos neke pojedinosti....

Kanalizacija je korisna, ali nije neophodna. Sanjam ja o društvu u kome neće biti pohlepe, a ne o kanalizaciji.

Biorazgradivi deterdženti?

Sad se pominju i Italija, pa čak i Belgija i Francuska?!?

http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=15&nav_id=525714

@misko81: Sad' ce Tyler Durden da ti objasni kako te clanke pishu polupismeni trecerazredni novinarcici. Tj. ukratko, da to sve nema veze sa mozgom...

"Ove price smaaaaraaaju vise. Prestanite da linkujete amaterske clanke napisane od strane polupismenih kupljenih novinara, i na osnovu toga tupite istu pricu ispricanu vec n puta."

Hehe, ovo kao da je neka pandemija:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=15&nav_id=525634

Mislim, WTF? Ne pratim toliko dešavanja na ekonomskom planu, do sada je kao bila kriza, pa kao su/smo se svi izvukli nekako, a sada iz Evrope i USA istovremeno kreću priče o mogućem bankrotstvu država ... Što neko reče u komentarima na B92, da li nas to oni pripremaju za nešto ...

Pa, nije bas tako. Za te zemlje se znalo i ranije. Otud i skracenica PIIGS. Grcka je u najgorem stanju ali je to donekle sanirano i trenutno nema nekih narocitih dogadjaja pa se paznja usmerava na ostale PIIS zemlje.

Genijalno, nema sta... a posle cemo lako...

Evo imam ja jedan plan. Vrlo prost plan. Jednostavno se povucite iz svih ratova koje ste izazvali/koje podrzavate i vratite se kuci. Smanjite budzet za vojsku na recimo, "samo", 3X veci od prvog sledeceg protivnika po vojnoj tehnologiji (Kina), a ostatak para ulozite u svoju zemlju, svoju industriju i svoj narod. Umesto da osvajanjem, ucenama, bombama i ubijanjem, gradite "veze" i sprovodite "strateske interese" - cinite to kroz saradnju i obostranu korist, i to samo u slucaju da i vasi partneri/prijatelji/garanti mira u regionu, sa druge strane stola, tako zele. Jednom recju, prestanite da se igrate globalnog policajca, sudije, i moralnog komesara - i brinite brigu o svom dvoristu.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 15.07.2011. u 23:27 GMT+1]}

Čudi me pominjanje Belgije i naročito Francuske u tom kontekstu, za ostale znam ...

^^
Mene cudi da se cela analiza moguceg bankrotstva Belgije i Francuske sastoji od jedne recenice:



Tako da nije da Tyler nema pravo ;)

Ma... sve same lazi i naklapanja, neozbiljih novinara, u neozbiljnim listovima. Krize ustvari ni nema, tako da, nothing to see here - move along people :)

The Euro Crisis: How Much Worse Can It Get
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2083021,00.html

Euro crisis could prompt 35% fall in world markets, says Deutsche Bank
http://www.guardian.co.uk/busi...l/15/world-markets-could-slump

Endangered Currency
First Greece -- then Ireland, Italy, Spain and Portugal: The European common currency has come under pressure from large national debts and the effects of the global financial crisis, ultimately requiring a rescue package close to a trillion euros.
http://www.spiegel.de/international/topic/euro_crisis/

Ne kazem da je nema, nego da bi jednu takvu izjavu trebalo potkrepiti necim vise od jedne recenice, gde se poziva na neke strucnjake.

U pitanju je nacin kako se pise o necemu, ne problem.

Btw ni u ovom, stvarno finom tekstu Tajma, ne pise nista o Belgiji i Francuskoj.

Evo prost search je nashao u kom kontekstu se spominje Francuska. Naravno ni priblizno ozbiljnom kao za Grcku, Irsku, Portugal, Spaniju...

Ireland downgraded to 'junk' in spiralling euro-crisis
Euro-crisis: France could be the next in line after Italy and Spain
http://euobserver.com/9/32620

Na kraju texta su linkovi ka Nemackim siteovima... na zalost ne znam Nemacki, a babel fish translation mi se ne koristi :)

...
Btw. ne znam dal' da se smejem ili placem.





_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 16.07.2011. u 00:27 GMT+1]}

To je analiza nekog Frajburskog centra za evropsku politiku (neki ordoliberalni think tank), koja je i na sajtu tog magazina isto ukratko citirana - kao da je Francuska povecala potrosnju kapitala koji je pozajmljen u inostranstvu (nemam pojma sta to znaci, ali navodi se da je to slucaj sa Grckom vec godinama) i da je stanje u privatnom sektoru dodatno urusilo kreditni rejting Francuske.

Ali i tu se samo ukratko spominje, a original analiza barata meni nepoznatim problemima iz ekonomije, pa ako neko konta - linak

Zanimljivo... vrlo zanimljivo :).
Snimak iz Evropskog parlamenta 24 Novembar 2010.