Bas tako...

Jel ovo neka zajebancija?

Nazalost nije,ovakve stvari samo nasa brilijantna vlast moze da smisli

Lol, ovo nam domaci uvode vize za izlazak iz zemlje.
30-50e po danu, a? Kako li ce se to uklopiti sa onim maksimalnim iznosom koji sme izneti iz zemlje, zaboravio sam koliko je?

Al pazi ti te pausalnosti, neko ko vec IMA aranzman treba da ima 30 do 50 (onako, sac metodom) po danu u kesu. I jel to po danu/osobi ili onako za cela kola? A sta ako ne ides preko agencije vec ides kod buraza u Nemacku. Ko ce ti uopste izdati garantno i pozivno pismo kad vise nema viza? I koliko su onda dnevni iznosi za individualna putovanja? 100, 200, ili 30-50 + cena za hotel sa 5* koju izguglaju?

Jel ja sad treba da vucem 2000e u kesu da bi odveo dete i zenu u Grcku za sta sam vec platio aranzman i klopu?
Jbt, kakva sprdnja od drzave.

Da li ovo vazi i za Norvesku? Doduse, verovatno cu ici sa presedanjem u Frankfurtu.

Idem poslovno, i covek kod koga idem ce mi rezervisati hotel. Dakle, ne idem preko agencije.

Hvala na odgovoru

Što je najgore, kakva korist od kartica ako nosiš keš? Znam da, hvala bogu, mora malo keša da se nosi, ali 2000 € je mnogo!

A?

Kako ce to da rade? Zagledace kreditnu karticu iz vise uglova? Zagledace putnika i na osnovu izgleda kartice i prezentabilnosti putnika ce procenjivati njegov... bonitet?!?!?

I na osnovu cega ce nekom da zabrane da izadje iz zemlje ako ima vazecu putnu ispravu? Silom?

Pa to ce biti show.



>Uredbom<, dakle podzakonskim aktom ce u vremenu mira da ogranice gradjanima Srbije pravo slobode kretanja cak i ako imaju savrseno vazecu putnu ispravu i nisu trazeni od strane sudskih organa Srbije?

Pa ovo ni Slobodan Milosevic nije radio. Ne verujem ni da je zamisljao da tako nesto moze da radi. Doduse, iza ovoga je verovatno njegov bivsi posilni - sta drugo "socijalista" moze i da smisli.



"Nema univerzalne formule" = nema pravila. Znaci cist jasan i glasan poziv za mito i korupciju. Ovog puta "legalizovanu" tzv. uredbom.

Nope, Slobodan je za ove mozgove Mahatma Gandi.



Pretpostavljam da ce se javiti vrlo brzo - ovakva budalastina bukvalno poziva frku. Bice ovde podvarka :)

Mislim da je ovo više za spoljnu upotrebu, da EU vidi kako mi 'preduzimamo mere', a i da se potencijalni "azilanti" malo zaplaše. Možda će par dana to da sprovode (pred kamerama, normalno), a onda će sve da se vrati na staro (tj. normalan izlazak iz zemlje)...

Da, dok pandur ne dodje na posao zlovoljan jer mu zena nije dala a ti mu se nacrtas prvi na izlazu pa resi da upotrebi svoja "ovlascenja" da sa nekim podeli svoju mizeriju.

@vlada131, sto bi prestali?

"Uredba" im daje blanko mogucnost da pljackaju narod na granici i od toga direktno profitiraju - jasnih pravila ne moze biti, sto znaci da ce biti "nezvanicnih pravila" za skracenu proceduru "provere". Sa ovim, drzava je upravo svojoj ekipi pandura omogucila da svaki dan zarade boga pitaj koliko mesecnih plata...

Ne zvuci kao nesto sto ce biti ignorisano.

Zvuci bas kao nesto sto je vlazan san svakog balkanskog "lica u uniformi". Ma gde bi oni...

Najludje je sto za sve to onda mogu lepo da okrive EU - eto, prisilili ih Belgijanci, mora to tako... tako se radi u celom svetu (TM).

Sta reci, osim da umres od smeha... ne mozes nista drugo da uradis, pa zdravije je smejati se, nego plakati. Nemam reci za stepen gluposti. Vec vidim, seljacinu carinika kako trlja nos rukom kojom uzima pasose i kaze: "Mislim da imamo mali problem?".... a ti onako precutno vadis vec spremljenih 50 Evra...

Srbija™

Ma ne vredi, ni da mislim o tome... smejurija od zemlje - bre za vreme Slobe si bez problema odlazio turisticki na par dana u Budimpestu, niko te nista nije pitao... valjda sada treba bubreg da se ostavi kao collateral.

@a1200,

Ne carinika, vec policajca.... Carinici imaju vec svoju "tezgu" u suprotnom smeru.

Ocekujem nagli porast popularnosti prekomande na granice sa EU zemljama u MUP-u... oces veci cin, ili malo da radis na Horgosu, da listas pasose u 'ladovini i "boris se protiv ilegalne emigracije"? Hmm...

Cirkus! A kao sto je to pravilo u cirkusu na*ebu zivotinje tj. u ovom slucaju mi - narod.

blago receno nisu normalni..stvarno kako ce da vide koliko para imam na kartici, imace automat nakacen na d*pe pa samo provuces karticu?

Kao i obicno nasi experti za 'damage control' po pravilu naprave jos vecu stetu .

Lepse ce da zvuchi u predizbornoj kampanji da se nista nije negativno desilo po pitanju viza...

Pa ako to stvarno sprovode, valjda će se naći dovoljan broj ljudi da podnese tužbu za kršenje Ustava Republike Srbije:



http://www.parlament.rs/content/lat/akta/ustav/ustav_2.asp

Nisam pravnik, al' kolko ja kontam nije ispunjen niti jedan uslov za ograničavanje slobode kretanja (prelaženje granice radi zahteva za azil nije krivično delo).

Cak i ako dan posle podnosenja uredbe neko podnese tuzbu za krsenje Ustava - racunaj da ce potrajati par godina dok se to ne okonca.

Tih par godina ce biti vrlo vrlo vrlo profitabilne za MUP Srbije.



Sve i da imaju automat za procesiranje kartica, on im nece reci koliko novca imas na racunu, posto to nije ono sto automat radi.

Da ne pricamo o tome da, sve i da postoji tehnicko resenje, MUP uopste nema ni prava da gleda koliko para na racunu imas, osim ako nisi pod nekom krivicnom istragom.

Ovo je najveci cirkus koji je ova drzava uradila od 2000-te godine... Hoce da daju dozvolu policiji da na osnovu potpuno proizvoljnih faktora ljudima zabranjuju ustavno pravo na slobodno kretanje. To vise nije ni smesno, vec smrtno ozbiljno.

Podzakonski akt i slobodna volja policajca su jaci od Ustava... k'o u nekoj africkoj diktaturi.

Recicu samo jedno, i to cu ponavljati na svakoj temi (slicnoj), (jedared da bas ne preterujemo, jelte) :

BEZ TE U TRI () MATERINE IZ OVE DRZAVE I NE VRACAJTE SE.

Jerbo da se mi muski izborimo za leba i uz leba, to i nekako moze...

Ali u ovom korupcionaskom sra*nju od drzave da podizem decu i da ih ucim nekim vrednostima....ma bre zaebi pope poso.


p.s

Ja vec radim na nekim pitanjima samo mi ide sporo , ali izboricu se vec nekako...


p.s.2


Ako neko pita iz komsiluka pozdravite ih sve i recite da sam onomad malo pre gore vikao

...ne znam mozda to pomogne...

Članak iz Večernjih Novosti na istu temu:

http://www.novosti.rs/vesti/na...48-Zaustavljeni-lazni-azilanti

Pazi ove bisere:



??????



Genijalno - javno nabroj zemlje prema kojima neće biti kontrole, i sigurno će svi 'lažni azilanti' da pohrle prema onima gde će biti kontrole...

Da li vi zaista ne razumete šta stoji iza svega ovog ili se samo naslađujete stupidnom formom???
Stari trik, preuzet sa zapada - ako vrate sve tamnopute, aljbance i sirotinju sa grane biće optuženi za sijaset diskriminacija i represiju nad potencijalnim azilantom, možda od iste te Europe.
E ali ako ga zvanično vrate zbog nedovoljno keša, nedovoljno lepe kreditne kartice ili trećeg mada znamo da je pravi uzrok ono iz prethodne rečenice, to će biti samo poštovanje zakona od strane policije...
Da li su mogli da smisle nešto bolje? sigurno jesu, ali smatram da će ovo da završi posao sa 'aziljantima'

Vremena se menjaju, a rezimske novine ostaju rezimske novine.

Mozes misliti, "u novčanik se nikome ne zagleda"... pa kako onda to funkcionise?

Znaci u jednom tekstu moze da se nalupeta toliko kontradikcija i gluposti...

Ej - i "pitanja se postavljaju normalno!" - WOW! Ono, "ne lupamo samare!"



Ma nemoj... sta kazes, na zapadu ne pustaju svoje gradjane da izadju iz zemlje ako imaju sosku? Cenis da to tako ide?

Wow... i sta jos ima na tom zapadu, da cujemo?



Hoce hoce... za izvesnu sumu evra u kesu koju ce morati da prsnu i drugi "manje bitni" gradjani ako se panduru ne svidjaju.

Ali uvek je lepo videti kako ljudi podrzavaju proizvoljno ukidanje ustavnih prava svojim sugradjanima ako misle da ce to da pogodi nekoga koga oni ne vole (u ovom slucaju ljude koji L izgovaraju LJ, je li...)... Znas ono "first, they came for...."

Kad sam danas procitao ovu vest, i ja sam "pao u vatru" kao i svi vi. Sa razlogom, naravno. Ima ih mnogo pa ih neću nabrajati. Međutim, razmislivši malo, shvatio sam da to što piše ne može biti baš tako i primenjiv(an)o.

Naime: ukoliko nisam počinio kriv. delo, policija ne može da mi zabrani da napustim zemlju - jedino može da mi zabrani ulazak u stranu zemlju (strana policija), jer na to ima diskreciono pravo.

Zatim, ono sve napisano i popisano od papira "koji se moraju imati" predstavlja, IMHO, samo jedan od metoda "odvraćanja" nepoželjnih "turista", tj. azilanata; jer većina njih nema te papire, i teško ih može nabaviti.

Ovde se susrećemo sa zanimljivim problemom, jer je poznato da je 99% lažnih azilanata nesrpskog porekla, tj siptarskog ili romskog. Vraćati ljude sa granice zato što potpadaju pod opis lažnog azilanta bi dozvalo lokalne dušebrižničke NVO koje bi jedva čekale da opljuju Srbiju još jedared. Takođe, mislim da ni EU ne bi blagonaklono gledala na tu našu operaciju. Tako da smatram da je smanjivanje broja istih vrlo delikatan posao.

Ova država je pogrešila u startu što je šakom i kapom (čitaj uz pomoć mita) delila naše pasoše. Delom su odgovorni i naši susedi (Mađari) koji za 20e po glavi puštaju sumnjive autobuse sa još sumnjivijim "turistima s juga Srbije". Zapitajte se, vi koji ste busom išli skoro u zapadnu Evropu: da li ste plaćali da vas puste? Ne? Znači da ste išli normalnim autobusima, i to se na granici dobro zna - ko je turista, a ko nije.

Pregledanje tolike dokumentacije od strane naše policije je u startu nemoguće: stvorili bi se kilometarski redovi, automobila, autobusa, o vozovima da i ne pričam. Takođe, kao što rekoste, pandur nema uz sebe terminal da proverava stanje na mojoj kartici (niti na to ima pravo po zakonu), većina pandura ne zna npr. švedski jezik na kojem je pisano moje pozivno pismo, itd. Tako da kompetentnost pandura pada u vodu.

Po meni, ponavljam, ova čitava priča i ujdurma je samo "patka"; i pokušaj da se navodnim preprekama lažni azilanti obeshrabre u nameri da uopšte otputuju. Koliko će ova država od banane biti uspešna u tome, videćemo.

Daj boze da je tako.

Ali ja sam pesimista - ako nekakva uredba zaista bude davala pravo pandurima da ljude maltretiraju, oni ce to jednostavno raditi. Tj. ne zbog maltretiranja nego zbog mogucnosti za profit. Ono, "mogu da te vratim... daj da se dogovorimo" fazon.

Zasto? Zato sto im se moze.

Ko ce to da spreci onda? Saobracajna policija?

Ne sumnjam da ce u tom slucaju panduri naci resenje da ne usporavaju prolaz... tipa kolektivni dil sa celim autobusom ("pausal") i sl... Mislim bre, uspeli su da organizuju izdavanje biometrijskih pasosa totalno van procedure, bas ce da im bude problem da izorganizuju brzo zastrasivanje ljudi na granici...

Da zanemarimo sav ostali BS - u čemu je fazon sa putnim osiguranjem? Zašto bi ono bilo uslov za izlazak iz zemlje? Osiguranje ti samo refundira pare za lečenje kad se vratiš u zemlju, ne plaća ti ništa dok si u inostranstvu.

I sta je uopste problem "azilantu" da kupi hebeno putno osiguranje od 20 EUR? I da ponese neku kesovinu koju ce da vrati sa sobom kada mu EUnezani budu platili "boravak"?

Mislim, hebote - azil-express firme mogu da se izorganizuju da ih bus odbacuje u "soping turu u Madjarsku", a tamo da ih kupi drugi bus za azil-destinaciju.

Ekonomski-azilant pokaze da ima 100-200 EUR u dzepu za svoj izlet do Madjarije, kulturiska putno osiguranje od 20 EUR... bonus ako se obrijao i namirisao... sta ce onda da bude?

Ono kad je meni trebalo 10 sec da ovo smislim, ne sumnjam da biznisima koji se ovim bave ne pada na pamet nesto jos "transparentnije".

E jbga ako sad moram da ti crtam... naporna nedelja pa si malo zaribao večeras?
Stari zapadni štos kad želiš nešto da preduzmeš ali ne smeš javno da navedeš razlog jer ćeš odmah biti prozvan za nepoštovanje ljudskih prava, razne vidove represija i diskriminacija...
Kao kad poslodavac ne bi da ima trudnice, samohrane majke i sl a ako ih ne primi/otpusti sa tim obrazloženjem može slobodno da ugasi firmu.

Pa mi ćemo da sprečimo.
Kako?
1. nećemo glasati na izborima za te koji nas maltretiraju (a za koga ćemo, ne znam)
ili
2. odselićemo se svi lepo odavde, pa onda neće imati više koga da maltretiraju.

btw:



Znaš i sam da uz reč PRAVA ide i reč OBAVEZE. Ako neko ne ispunjava obaveze, ostaje bez prava.
Da li se meni sviđa neko ko govori LJ, ili se češlja na stranu ili ima plave oči je nebitno; bitno je na koji način ta grupa (lažnih azilanata konkretno) šteti meni, mom gradu, državi, nacionalnom interesu ili nečem sedmom. Ovde se ne radi o tome da li ja volim nekog ili ne. Ovde se radi o tome da većina može da nahebe zbog manjine. A to će biti teško sprečiti, baš zbog te nacionalno/nacionalističke konotacije u koju se ovaj problem može lako ubaciti.

U suštini je ovaj problem čisto ekonomskog tipa: ko bi išao odavde da je ovde lepo i berićetno? Niko.

I upravo ovo što reče iznad MyWay... stari zapadni štos, jedino nam je to sad preostalo da se vadimo na finjaka pred EU.

@dexx, ma sve je to lepo za prava i obaveze. Kapiram ja sve to - ali mene brine nesto drugo...

Problem je samo mnoooogo jaka vera da ce pandure da bole ona stvar za celu tu pricu ako im nekakva uredba omoguci da mogu da vracaju ljude sa granice na osnovu proizvoljnih faktora. A vec i sami kazu da nema 100% preciznih faktora.

Ne znam za tebe, ali meni to zvuci kao javna pozivnica za "kombinacije" :-)

Ili sam ja pao sa marsa pa zapravo ne vidim da se ovde prica o nekim nedodirljivim pandurima iz Finske?



Jeste. Samo, znas sta se desava kada se "zapadni stosevi" primene van zapada? Prestaju da bivaju "zapadni stosevi" :-)



Znam ja taj "zapadni stos" kako ti kazes... ali taj "zapadni stos" se primenjuje samo na strendzere - probaj lokalcu da uskratis tako nesto kao sto se ovde pokusava, pa ce sve da prsti...

Nego da skratimo pricu, ti podrzavas uredbu koja ce panduru dozvoljavati da vrati nekog sa granice sa validnom putnom ispravom, ako mu ne zadovoljava neke proizvoljne kriterijume.

Khm... razumem ja tebe i motivaciju tj. ocekivanje da je ovo "tehnikalija" koja ce magicno omgouciti da se tzv. "aziljanti" vrate, samo mi nije jasno kako ce ti ta uredba garantovati da ce panduri da vracaju te tvoje "aziljante" uopste umesto da im traze mito, ili da ce samo da vracaju njih a ne bilo koga ko im lici na "aziljanta"?

Posto cisto sumnjam da gajis visok stepen vere u narodnu policiju i njihov profesionalni integritet, ili da mislis da su oni najednom postali primer za cast i postenje, ostaje mi samo da pretpostavim da je tebi ovo OK zato sto mislis da ne licis na "aziljanta" pa neces imati problem sa tim.

I to je upravo ono sto sam i rekao... IMHO, takav nacin razmisljanja vodi do diktature. I ti nekome nisi simpatican, pa ako vecina tako misli - i ti ces jednog dana doci na red. Ah, "to je samo radnik Telekoma Srbija... neka ga bace u samicu, 20 godina sam imao dvojnika..." neko ce reci... :-)

Lepo je i pročitati koliko tebe žuljaju grčke 14-te i 15-te plate na istom ovom forumu a nemaš baš nikakvih posledica od toga. Njihovo je pravo da luduju sa svojom zemljom i da koriste sve fondove EU čiji su članovi u skladu sa zakonima EU, isto kao što je ustavno pravo lažnih azilanata da koriste rupe u našem i evropskom sistemu za sticanje lične dobiti.
Ako postoji i mala šansa da dobijem vize zbog ovih lažnjaka ja glasam za sve sisteme odvraćanja istih (ili većine) od svojih navika i nakana..

Samo napred. Samo pazi da i tebi izlazak iz zemlje ne poskupi posto nisam siguran da su interesi pandura i tvoje zelje na istim frekvencijama... :-)

Sigurno će biti varijanti i podvarijanti - ne veujem da iko može da smisli sistem u kome bi savki lažnjak bio efikasno prepozant i vraćen sa grane, nije to ni cilj, i ne bi se za par komada takvih niko ni bunio iz Evrope. Ono što im je prepunilo čašu jesu masovni putnički aranžmani.
Za sve ovo nesretno vreme postojanja viza za nas, kada sam morao da idem po vizu bilo zbog poslovnog bilo privatnog puta, nisam uspeo da naiđem na nekog ko je nesazluženo odbijen za vizu - ove što sam viđao/slušao stojeći u redu bih ja prvi vratio pre nego što ih odbiju, treba ih samo videti i čuti njihove priče.
Bez obzira na to što osim navedenih drdanja oko apliciranja nisam imao problema sa vizama, ja nikako ne bih to vreme nazad.. ako to znači da će aziljantima biti uskraćena neka prava... neka bude tako.
Ako misliš da je ovo sa aziljantima krucijalno za odbranu ljudski prava i milestone jedne savremene Srbije onda da ipak malo revidiram svoje stavove??

Ne radi se o krucijalnom blah blah, vec samo jos jednom metodu omogucavanja dodatne drzavne korupcije.

Uostalom zivi bili pa videli.

Razumem ja da ti smatras da ce ovo nesto doprineti resenju problema tako sto ce spreciti lazne azilante da dodju do EU. Ja smatram upravo obrnuto, da to nece doprineti resenju problema vec ce samo doneti jos problema jer ce panduracija i mnogim "obicnim" gradjanima da trazi pare.

A zasto mislim da nece resiti problem?

Pa prosto, ti tvoji "aziljanti" su uspeli da korumpiraju seficu pasoskog odeljenja u Beogradu i citav lanac sluzbenika koji su izdavali lazna biometrijska dokumenta... Ako to nije bio problem, ne vidim sto je problem u pasos staviti 50-100 EUR pri izlasku iz zemlje i zavrsiti celu tu pricu sa "kontrolom"...

Ili mislis da su granicni panduri daleko manje podmitljivi od visokih figura? Bog te mazo... ako zaista neka uredba panduru bude dala mogucnost da nekog vraca, pa taj ima realne sanse da inkasira nekoliko svojih plata za jednu smenu. Ako ovo tebi nije ozbiljan problem celog tog koncepta, onda ne znam sta da ti kazem.

Prosto receno - od svega toga vidim nula koristi, a samo jos mogucnosti za vulgarnu drzavnu korupciju. Erozija ustavnih prava gradjana Srbije je tu samo kolateralna steta.

Ne mislim da su na granicama pošteniji nego oni za izdavanje isprava.. nego je u pitanju jednostavan sistem odvraćanja - ukoliko pored mita za isprave i troškova organizatoru puta sada bude morao da ubacuje graničnom panduru koji evrić, to znači da će mu se još više smanjiti profitna margina pa će neki (možda i mnogi) posle najprimitivnije cost-benefit analize odustati od cele zayebancije

Sad se setih i u vezi eventualnih problema koji mogu da dožive i non-aziljanti ako se ne svide službenom licu na grani - bilo nekad davno da si morao bar 1000 DEM da pokažeš na grani iz sličnih razloga.. jesam ih nosio (tada je to bila jaka kinta), ali mi ih nikad niko nije tražio da ih pokažem, nisam im bio target, ne vidim zašto bi im sada bio?!

Ima logike u tome sto pricas... samo i za to postoji "Marfi" scenario, a taj scenario je da i tu preovladaju zakoni ponude i potraznje.

Drugim recima, panduri ce spustiti "cenu" za prolaz kako bi maksimizovali % uspesne korupcije tj. nece hteti da ugase svoj biznis. Ako je profit potencijalnog "azilanta", sta znam, 500 EUR, trosak za prelaz od 20 EUR npr... nece predstavljati neki bitan faktor odvracanja. Pazi, ti likovi su i ovako i onako odavno imali mnogo veci rizik pri samom ulazu u EU - zato sto EU nema nikakva ogranicenja da nekog vrati...

A znas kako ide sa Marfijem :)

Uostalom, vreme ce pokazati da li ce broj azilanata u pokusaju stvarno da opada.

Ja sam izuzetno pesimistican - ti ljudi su i pre ukidanja viznog rezima imali seme za prolaze i stizanje do destinacije. Odavno su imali komplikacije sa potrebnim mitom Madjara, sto im isto nije bio problem. Sa svim tim u vidu, meni zvuci totalno naivno da ce ovakva uredba tu nesto bitno da promeni, osim sto ce otvoriti jos jedan kanal za korupciju.

No, videcemo... voleo bih da nisam u pravu.



Mozda zato sto do sada nije postojala mogucnost da te neko vrati zbog toga - a ako uredba prodje, sada postoji "incentive" panduru da te maltretira zato sto zna da ima moc da te vrne nazad i zna da ce vecina ljudi u takvom slucaju samo odresiti novcanik, bas kao sto to rade kada bivaju zaustavljeni od strane saobracajne policije.

Legalizovana sila omogucava korupciju. Ovim se upravo legalizuje samo jos jedna.

Kvota, bato, kvota. Mozda ne bude dovoljno Roma i Albanaca tog dana.

Ja sam imao pogresne (vece od realnih) racune za telefon. Glasam za sve sisteme odvracanja od navike izdavanja takvih racuna. Ukljucujuci i sistem kastracije svih bivsih i trenutnih zaposlenih u Telekomu za primer.

Jasno kao dan, da je ovo jos jedan novo otvoreni kanal za korupciju.

Ko u ovoj zemlji moze da veruje da drzavni sluzbenici nece iskoriscavati svoju moc, baziranu na njihovoj "slobodnoj proceni", da bi te ucenili i uzeli neku kintu - e taj zivi u zemlji snova (ili ga nikad nije zaustavila saobracajna policija sa cuvenim pitanjem: Jer hoces da pishemo prijavu?).

...
Ja sam jedno vreme isao kod ortaka u madjarsku uglavnom minibusom, cisto kao izlet/zezanje par dana tu i tamo, ali onda se jednom zaj'bem i kao vidim da je jeftinije ici autobusom... E tu nastaje glavni zaj*b.

Kad smo stigli na madjarsku granu, udje madjarski carinik i ladno trazi da svako da 20 tadasnjih maraka... (lik verovatno misli da su vecina u busu shverceri ili radnici na crno). Naravno, pola busa nije htelo da im da pare, i onda su nas ostavili da cekamo 2 sata (!), uparkirani sa strane, dok su oni drzali nase pasose.

Posle 2h kad smo u busu popizdeli do te mere da smo izasli napolje i krenuli otvoreno da ih psujemo... e onda su nas postrojili kao g*na i polako trkeljisali, sa neljubaznim pitanjima, kao prema stoci, pa terali svakog da otvori i pokaze sta ima u prtljagu... to je trajalo jos jedno 30-45 min... sve pored busa, na nekom stolu na rasklapanje, dok su nas ostali koji su prolazili preko grane gledali cudno (kao da smo najgori sljam). E posle tog "tretmana" su nas pustili.

Posle toga nikad vishe u zivotu nisam ishao busom, uvek ili voz, ili minivan (ako se naravno ne ide kolima). I sad, posle svega, mi je najsmesnije kad neko pomisli da kad ista takva ekipa (bagra), samo sa Srpske strane, dobije "ovlascenje" da te zaj*bava (bez nekog povoda) to nece iskoristiti da kaze recimo: e momci, 20 Evra per head kosta prefur preko grane... ili dovidjence :).

Mislim, ovo sto rade je neverovatno. Ova zemlja postaje pravi raspad... ja molim boga da ovi vishe ne uzmu nista da "reformishu/sredjuju" - samo gora katastrofa i veca korupcija moze da se ocekuje.

Neznam dal ste pazljivo culi ali predstavnici MUP-a su naglasili da ako ne nosite novac,a posedujete kartice morate imati potvrdu od banke koliko imate novca na racunu.Znaci oni ovom uredbom(koja jos ne postoji)krse ustav iz bar 5 tac.zakona.Da bi doneli uredbu moraju da promene ustav.Naravno to se nece dogoditi jer su ga jedva i doneli.

Najava ovakve nakaradne uredbe je skandal i neverujem da ce proci.Iz razloga sto je odgovornost iskljucivo na MUP-u koji je korumpiran i koji je doprineo mnogo da nastane problem.Sam podatak da je njih skoro 20 najvecih cinovnika u policiji uhapseno,govori o velikoj korupciji u tom sektoru.
Da li su mozda najavili uredbu da se ssankcionise onaj ko izdaje dokumenta lazni azilantima..nisu.Sam susklonili njih 20tak na jedno mesec dana i to je njihova akcija.

Slobodno na granici pozovite se na clan 39. USTAVA REPUBLIKE SRBIJE.I zapretite tuzbom.U koliko vam neko pravi problem.Jer su prava ustavom zagarantovana.I nikakav pohmanitali ministar I.Dacic koji ne razmislja o posledicama, ne moze zaustaviti i spreciti slobodu kretanja.On je trebao da spreci korupciju i kriminal u svom ministarstvu,a ne da vrsi represiju nad gradjanima i krsi ustav.
Zamisite da krenete BUS-om za Nemacku npr.
Koliko vremena je potrebno da se tako detaljno pregleda bus od 60tak putnika.Bara 2h.
Deset autobusa skoro jedan ceo dan..

Ustav Srbije onemogućava donošenje ovakve uredbe ili bilo kog akta koji bi u ovim okolnostima dozvoljavao diskreciono pravo granične policije da postupa prema državljanima Srbije kako je navedeno u tekstu. Međutim, u ovoj zemlji se zakoni (i Ustav) ''tumače'' prema potrebi i u tome postoji podrška čak i slojeva stanovništva koji bi po obrazovanju i inteligenciji trebalo da shvate pogubnost takvog odnosa prema pravnom sistemu.

@Ivan - ako u zakonu piše da se zimske gume moraju koristiti od 1. novembra do 1. aprila, onda se policiji NE SME dozvoliti da ''tumači'' tako eksplicitan propis. Ako u Ustavu piše da je sloboda kretanja zagarantovana, onda Vlada NE SME da donese ovakvu uredbu niti policija da ''tumači'' Ustav.

OK. Neka bude kako vi kažete - da ova uredba krši prava čoveka i građanina, otvara dodatne mogućnosti korupcije i ne rešava problem aziljanata.
Ajde sad malo drugačije - da svako od vas predloži metod rešenje problema lažnih azilanata a da pri tome ljudska prava ne budu ničim ugrožena. I pri tome da se taj metod ne može srušiti starom dobrom korupcijom.

Čekam predloge...

Ja cesto idem busom za DE preko madjarske i tamo vec uveliko na granici iz busa pozivaju jednog po jednog puntika koji nemaju dozvolu za rad i traze im da pokazu koliko para imaju. Znaci ono, otvoris novcanik i pokazes koliko imas. Jedino sto sada ne mogu da se setim ali mislim da to traze Madjari, a ne nasi. 90% sam siguran da su madjari.

Inace, mozes misliti za tu potvrdu od banke. Sta me sprecava da nadjem nekog da mi uplati 2000 eur na racun, uzmem potvrdu, vratim pare i teraj dalje. Sve same fore da bi se uzeo mito. Pa zar im nije dosta koliko sad uzimaju majko moja, gde ce vise...

Vize.

Ko kaze da postoji resenje ovog problema? To je kao da pitas kakvo je resenje da sva deca u nekom razredu imaju 5.00 prosek. Nema tog resenja, neka deca su jednostavno ponavljaci i ako laziras i dajes imm 5-ice da guras prosek i dalje ce biti losi djaci. Mi jednostavno kao nacija nismo materijal za beli sengen.

Druga opcija je da promenimo ugovor sa zemljama EU i da sa njima usaglasimo troskove azilantskog procesa za nase gradjane i da te troskove prihvatimo na sebe. ONda EU nema razloga da nas ucenjuje azilantima al ce to da nas kosta.

Kako sam cuo, najveci broj njih je dosao u neku zemlju EU organizovano po azil.
Neka gone organizatore za prevaru, jer samo trazenje azila nije kaznjivo i neka odvale par njih za primer, onako da se svi bune kao za onog klinca sto je przio pandura.
Isto tako ove sto su dopustili lazno prijavljivanje i izrade pasosa (ako je nesto nelegalno bilo).

A ako bi zemlje EU mogle nekako disckrecionim pravom da zabrane ulaz onim sto su trazili azil - isto ne bi bilo lose, jer ima ih ovde sto dolaze kod familije pa rmbaju na crno za taj period i nece im biti sve jedno ako dobiju par godina zabranu.

A ovo sto nasi hoce sad da rade, neka se dogovore da to rade Madjari, da bi forma bila zadovoljena.
Problem je sto su i njihovi carinici i panduri kao i srpski, pa nisu gadljivi na eure.

Kako mi idu na ganglije ovakvi stavovi. Pazi, imaš banana državu u kojoj se biometrijski pasoši prodaju kao paradajz, nagli porast lažnih azilanata, kako juče čuh na radiju ljudi koji žive od $2 dnevno i koji od jedne azilantske ture mogu da zarade za 1000 takvih dana i tako dalje ali šta nama smeta? Dušebrižničke NVO. Krv nam piju, ne daju nam da živimo! Da li možda rade nešto korisno za državu time što upozoravaju na kršenje zakona? Ne, one ne upozoravaju, one opljuvavaju! Dokle ćemo ljudi to da trpimo?? Ne možemo više! Jer ako se neka dušebrižnička NVO pojavi i kaže kako se građani diskriminišu na nacionalnoj ili rasnoj osnovi, nije problem u tome da li se oni zaista diskriminišu, problem je što nas oni još jedared opljuvavaju.

Znači genijalno, ”dušebrižničke NVO koje bi jedva čekale da opljuju Srbiju još jedared”. Svaka čast, sabiti toliku količinu **** u tako malo reči svakako je za divljenje. Kao da čitam neki nemački tehnički rečnik, pa imaš one combo/fatality termine gde Švabe nanižu pedeset reči u jednu. E ovo je isto tako, samo na nivou rečenice. Svaka čast. Svaka čast.


O, da, da, da, evo ja ću reći :)

Organizatore putovanja ne može niko 'goniti', osim u slučajevima kada nisu registrovani za tu vrstu delatnosti. Oni bi svi, sa potpunim pravom, rekli da nisu odgovorni za bilo kakvu aktivnost njihovog putnika po izvršenom putovanju.
Sve van toga bi bilo ugrožavanje ljudskih prava organizatora putovanja, a kako su me naučili u ovoj temi, to bi u budućnosti moglo da dovede do ugrožavanja osnovnih sloboda i prava svih nas... iliti: first, they came for..Delom i zbog takve tvoje filozofije koja je duboko ukorenjena kod nas, mi i jesmo tu gde smo. Umesto da se uvek obračunamo sa lošim đacima i jasno odvojimo odlikaše i ponavljače mi ceo razred guramo među jedva dovoljne... Zašto da se kazni većina zbog manjine?? Zašto npr drakonske kazne u saobraćaju za sve sa obrazloženjem da je to u cilju smanjenja broja najtežih prekršaja, vožnje u alkoholisanom stanju isl? Zašto vize svima zbog 100, 1000 ili 10000 aziljanata?

Mogu se goniti.
Dobili su odredjenu sumu koja nije cena aranzmana nego su to iznosi od par hiljada eura za obecanje da ce dobiti azil.
Najavljivali su promenu zakona u tom smeru i tretiranje toga kao prevare.

Postoje savrseno legalni nacini da se to uradi. Potrebno je dokazati da organizator na neki nacin zna da posreduje u nelegalnoj radnji. Ono, ne na "licnu procenu" nekog drota, vec na osnovu sudskog procesa.

To naravno nece uhvatiti sve, bas kao sto ni ova mera nece uhvatiti sve. Zapravo, ova mera nece uhvatiti nikog kako se meni cini.

Medjutim, ono bar sa prvom merom i dalje ne krsis sopstveni Ustav, i ne dajes blanko ovlascenje panduraciji da corisu pare kome hoce.

IMHO, vecina ljudi koja podrzavaju ovo zapravo razmisljaju emotivno, i samo zato sto im se cini da ce ovo da im resi problem ne razmisljaju o mogucim posledicama. Ja licno ne vidim ni jedan razlog zasto bi ovo funkcionisalo, kada je lice koje procenjuje ko moze da ide preko granice pandur koji ima platu od par stotina EUR i koji onda za jedan dan moze da pokupi vise para nego za ceo mesec-dva...

Sta, nasi panduri su manje korumpirani od madjarskih pandura koji imaju ISTI posao (i verovatno vece plate)? Ja ne vidim ni jedan racionalan razlog za to... vidim samo da ce da im se poveca kvalitet zivota, zato sto ce sad imati jos jednu tezgu.

Kako ce to resiti problem Srbije sa brojem laznih azilanata, to zaista ne znam. Mozda nemam dovoljno vere... ko zna.



Ne radi se ovde o zelji da se neko obracuna. Verujem da bi svako zeleo da se obracuna.

Problem je u prakticnoj izvodljivosti toga i eventualnim jos gorim posledicama mera kao sto je ova.

Ne budimo naivni, pa sama EU ima najmanji interes za te lazne azilante i najvecu zelju da ih vrati na samooj granici - i imaju daleko vise resursa da se obracunavaju sa tim. Isto proveravaju sve te gluposti + imaju i olaksavajucu okolnost sto mogu BILO KOGA da vrate bez pogovora. Hmmm... nisu se obracunali? Zasto mislis da oni to onda "outsource-uju" drugde? Pa zato sto nema jednostavnog resenja, a njima se moze da kazu "hej... resite problem, ili platite".

Jedino resenje je da zemlja postane uredjena i razvijena do te mere da tih azilanata nema toliko. To se nece postici ovakvim idiotskim merama "provere". Da je to moguce na taj nacin - to bi odavno bilo reseno tako bas na sengenskoj granici (sa EU strane).

Ista priča ako se neko seća je bila i i kada su nam ukinuli vize. Pisalo se po novinama da će ti na granici trebati rezervacija, povratna karta, osiguranje, pare i u suštini sve što treba i za vizu. I naravno ništa od toga nije bilo kao što neće ni od ovoga.

Sta je problem tome ko je krenuo da trazi azil tamo negde da sakupi recimo 500 eur i povratnu kartu i da ode tamo gde je naumio? Ja samo to ne razumem. Potpuno razumem da organizatore takvih "tura" u Srbiji gone i krivicno, al da meni traze lupam 500eur da predjem granicu i odem kod drugarice u Sofiju na vikend, a za to mi ne treba ni blizu tolko para?

Razumem, treba mi zeleni karton za kola, medjunarodna vozacka, osiguranje (idem kolima), al sta ce mi bre neka pausalna kolicina para? Mozda sam krenuo na rodjendan, pa mi trebaju pare samo za 150 kilometara LPG-a i sendvic? Kako to da im dokaze covek? Da im dam 50 EUR za tako nesto? A? Molim?!

Ili krenes na road trip po Evropi, odakle mi povratna karta, mozda planiram da se vratim drugom marsrutom, zato ne bi recimo mogao da odem vozom preko Madjarske, a da se vratim kroz Sloveniju i HR? Nista ja tu ne razumem?!

Pa rade i to.
Dodju, predaju zahtev za azil i posto se krece od cinjenice da teorijski moze postojati sansa za bilo koga da je potencijalni kandidat za to - krece se u proces utvrdjivanja, a na odluku imaju pravo zalbe i to se moze otegliti na dva-tri meseca.
A do konacne odluke im je obezbedjen smestaj i hrana, jer se smatra da postoji opet teorijska odluka da ce krajnja odluka biti pozitivna.

Po recima jedne zene iz jedne organizacije koja se bavi ovakvim slucajevima - oni su dosli da tu prezime.

Problem je lak za formulaciju - "kako prepoznati laznog azilanta".

Ali je beskonacno tezak za implementaciju.

Kao sto rekoh, EU nema nikakvu obavezu da pusti bilo koga. Dakle, oni mogu imati daleko stroziju selekciju, jer nema nikakvih ustavnih prava koja se krse - ulazak u stranu zemlju je privilegija a ne pravo. EU granicar moze da vrati bilo kog ne-EU drzavljanina bez ikakvih tehnikalija i uredbi.

Pa sa svim tim, EU je ocigledno nemocna i nije u stanju da diskriminise i spreci upliv tih ljudi. Zapravo, nije bila sposobna za to ni u vreme dok su postojale vize - sto ukazuje da je "lako cemo" problem zapravo sve samo ne to.

Sa svim tim u vidu, sada trust mozgova (Dacic & Co.) u Srbiji planira to da resi tako sto ce pandurima na izlazu da omoguci da vracaju ljude.

Mislim...

Nije da je potrebno imati mozak Ajnstajna pa se zapitati kako to uopste moze da pomogne, ako EU granicari to nisu mogli da rese ranije sa daleko vecom "batinom" (nema "ustavnih prava" koja ih sprecavaju da bilo koga vrnu), kako ce srpski MUP biti uspesniji?

A onda, na sve to mozemo dodati i blanko mogucnost korupcije - koja ne samo da je moguca, nego je u balkanskoj realnosti 100% izvesna. Znaci, em ne resavas problem, em dodajes jos jedan novi.

Tek posle svega ovog gore mozemo dodati i pricu o ustavnim pravima, koju neki ovde sarkasticno odbacuju ako misle da ce to resiti neki problem. Nema problema, mozete je i odbaciti i izvrsiti veliku nuzdu na nju, ali i bez toga niste resili problem i dodali ste sebi samo jos jedan potencijalni trosak pri putovanju u inostranstvo, to je sustina price.

Znaci, ono, ako idete kolima - sada je na listi onih koji mogu da vam deknu 20 EUR sada tu i granicar... Do sada su tu bili saobracajci, a sada imaju i drustvo u uniformi :-)

Genijalno.

Pazi kad sam znao da ces bas ti da se javis... mislis da nekoga ovde stvarno briga za stanje tvojih ganglija?
Vredjanje tudjih stavova nije nesto zasta drage nam se (jel ovako bolje?) NVO zalazu... samo se pitam koliko bi tek pop..deo da sam taj post napisao ćirilicom. :)


Elem, moramo imati u vidu i politiku dvostrukih standarda. Jedno je kad EU zvanicno trazi od nas da povedemo racuna o laznim azilantima. A licemerno je to sto ta ista EU ne cini nista da spreci te lazne azilante da udju u EU; nedavno je bio text, mislim u Blicu, gde je novinar isao zajedno sa azilantima u Brisel; sve je potanko opisano, izmedju ostalog i cinjenica da Madjari pustaju azilante posto ovi napune pasose evrima.
Kada bi EU izvrsila isti pritisak i na Madjare, Slovence, etc kao sto vrsi i na nas, mislim da bi ovaj problem bio minimiziran.

Sto se tice stvari o kojima je pricao Ivan D. i ostali; da ce panduri jedva da docekaju da zloupotr. ovo stanje i da uzimaju cash i od nas obicnih putnika; realno takva mogucnost postoji. S druge strane, to sigurno nije u interesu sadasnje vlasti, jer im je rejting i ovako poljuljan.

S cisto politicke strane gledano, mislim da EU ne bi ponovo uvela vize Srbiji zbog ovog problema. Da to urade, zabili bi noz u ledja ovoj vlasti, sto smatram da ni Evropi nije cilj; jer jednostavno ne postoji realna politicka alternativa ovima sada u Srbiji koju bi EU svesrdno podrzala.

LOL
Pa, OVAKO kako su sada uradili kaznjavaju ne vecinu nego sve zbog manjine. I sto je najgore, nece postici skoro nista korisnog a napravice problema upravo onima koji nisu u toj manjini.

Pa kad mi i jesmo jedva dovoljni, filozofija sa tim nema mnogo veze. Posto je cela prica sa podelom petica propala jer je ponavljac sa peticom i dalje ponavljac, sad ono sto ti i ova vlast pokusavate da proturite je da se prosek "popravi" tako sto se ponavljaci uklone iz razreda i da dobrovoljno kazu "vazi hefe, izvinte sto smetano, odosmo da skocimo sa mosta". Daleko od oka, daleko od uma? Naravno da to ne funkcionise tako, ti ljudi nece nestati niti ce prestati da jure azile, na jedan od nacina ovde pomenutih ili na neki koji nam ovde i nije pao na pamet. Jedini nacin na koji ti mozes da ih zaustavis da ne prodju ni nasu ni madjarsku granicu je da viziras i tako onemogucis pogranicnom osoblju da pusta/nepusta pausalnim ocenama.

I nemo' se lazemo, ovo je tek prvi udarni akutni poblem, kad i ako se rese azilanti docicemo na red sa hiljadama ilegalnih radnika koji su vec napustili Srbiju i otisli da rade na crno u EU i koji su vec probili 90 dana, pa onda posle njih turisticki radnici koji sljakare napolju 2x90 dana na crno da ne probiju vizni period.

Pa? :-) Mislim, ni korupcija saobracajnih pandura isto tako "nije u interesu sadasnje vlasti" pa ne mogu apsolutno nista da urade po tom pitanju.

Ja to gledam vrlo prosto - vlast u Srbiji je bolesno i nepopravljivo nekompetentna, zato sto se bazira na ogromnoj piramidi vezara i ljudi koji ne bi trebalo ni ovce da cuvaju a ne da budu na visokim drzavnim funkcijama.

Dakle, sve "tehnicke mere", "uredbe", "propisi" i sl... koje oni proizvedu se grubo mogu svrstati u 3 grupe:

a) Stvari koje su prepisali iz EU zakona, zato sto ih je neko prisilio na to iz ovih ili onih razloga
b) Stvari koje su usvojili zbog svojeg licnog bogacenja i internih dilova
c) Stvari koje su usvojili iz "dobrih namera" gde je vecina sadrzaja njhihova "originalna misao"

Prve 2 kategorije su verovatno smislene ali iz potpuno razlicitih razloga. Prva, zato sto je to napisao neko malo strucniji (ne uvek, na zalost) i nekako prisilio vlast u Srbiji da to prepise, a druga zato sto je "ekipa" strucna u pravljenju stvari koje se mogu tumaciti za korupciju (to jako dobro znaju, tu imaju najvise "radnog iskustva")

E vidis, kategorija c) je upravo najgora, i ono o cemu pricamo ovde spada u nju. U tu kategoriju spadaju i gluposti tipa kuke i kvake na registarskim tablama (cak ni Rusi to ne rade, a oni imaju mnogo veci razlog da guraju svoje "kvake") i slicne patoloski nepromisljene i kontraproduktivne mere koje su gore nego da su dali zadatak random srednjoskolcima da ih smisle.

Te "genijalnosti" su nista drugo nego direktan produkt gluposti i nekompetencije politicara i nedostatka bilo kakve smislene kontrole i interne revizije (koje ne mogu da postoje, jer su i "kontrolori" iz iste fele politicki-podobnih srafova sa niskim kognitivnim sposobnostima za bilo sta osim za "samo-odrzanje") i kao takve po pravilu naprave vise problema nego sto su predvidjene da rese.

Naravno trosak izazvat idiotizmima po tim pravilima po pravilu biva svaljen na "narod", uvek beskonacni izvor love za svacije gluposti. Te mere se kasnije ukinu, a sav trosak i glavobolja budu finansirani od strane glasaca.

Na svu srecu za politicare, "attention span" glasaca i preterano oslanjanje na emocije cine bilo kakvu mogucnost odgovornosti za kreiranje stetnih mera ravnoj nuli. Drugim recima, raj za "dobrocinitelje".

Čemu panika? Ako si arijevske rase sigurno nećeš imati nikakvih problema na izlasku iz zemlje, to nikome nije u interesu a graničari imaju dosta lakših metoda da uzimaju mito. Ako si šiptar malo će te više smarati i propitivati i ako ispuniš uslove pustiće te ako ne neće i to je to. Mnogo buke ni oko čega.

Sta, "siptarski" EUR-i smrde, ili su gadljivi na njih? :-)

Nisu bili gadljivi sefici odeljenja za izdavanje putnih isprava u Bgd-u... e sad, moguce je da low-level drot na granici ima mnogo vece kriterijume...



Pa u interesu je onog k'o moze da pokupi 20 EUR po pasosu. To je isti onaj tip kome je u interesu da platis 20 EUR umesto da te salje na vandredni tehnicki pregled.

Ima puno takvih sa slicnim "interesima" - a planirana uredba ce samo na toj listi dodati jos jednu grupu.

A ukoliko ja imam vizu na godinu dana, da li ovo sra*e sa količinom keša važi i za mene???

Imam radnu vizu, gde sad da ponesem i 365dana * 30eura... Verovatno to ne važi za mene, ali ipak...
Jel može neki cajac mene da vrati sa grane ako mu se ne sviđam, bez obzira na to što imam vizu ili to važi samo za šengejce...

Naime, planiram da idem za Nemačku za 7 dana, autobusom, a uopšte ne planiram da dajem bilo kome ni 2 evra a kamoli više. Ako ima neko ko je išao skoro za DE busom da mi da neki savet šta da radim ako pandur počne da se*e i traži "dečiji dodatak"...

Ranije, dok sam isao za Madjarsku busom, svi su davali kes da nas carina ne cima i to inace nisam *eb'o ni dva %.
Bulje u tebe te dileje i mrmljaju nece da da, pa posle kad nas postroji i sl, ali dzabe.
Jbes tih 10€, princip je u pitanju, a pri tom znam i kako je Pavle Vujisic drao u Ko to tamo peva.

Pa sto se tice tih grupnih decijih dodataka, mozes slobodno da ih iskuliras.
A za ove personalne cemo ubrzo saznati, verovatno.

@maddog_srb:
Naravno da može... U tome i jeste poenta, što nema konkretnih uslova već se sve svodi na ličnu procenu policajca... Odkud on da zna da ti sutra nećeš aplicirati za azil bez obzira na radnu vizu. Molim lepo.

@Isak666: Veruj mi da taj stepen ponizavanja ni malo nije prijatan... posebno sto je ucinjen cisto iz razloga sto mu nisi dao mito, a njemu se moze.
Meni je doslo da vishe nikad nekrocim Madjarsku... al' sto rece jedan moj ortak, zamisli tog pacenika koji ceo zivot ko pas u kucici gleda kako ljudi putuju, a on sedi i udara pecate na plus 40 ceo dan, uvek sa istom recenicom i pitanjima. Pa taj jedva ceka da se iskali na nekom slabijem i leci frustracije...

Pa onda je mnogo bolje da su vratili vize, nego ovako.

Ali da ja ipak sačekam, pa vas obaveštavam za 7-8 dana kakvo je "stanje sa terena" :)

@1200

Ja kontam da je mozak u toj pljacci sofer i kondukter.
Verujem da dele lovu sa Madjarima.
Losa iskustva sa Madjarima nikad nisam imao autom, ali busom jesam jednom.

Cimanje i redjanje ispred busa, tegljenje te kontrole sedenjem u onoj kucici i cerekanja sa kolegom.
Mozda se igraju Good Cop/Bad Cop sa putnicima, posto se lova davala kondukteru koji nam je sugerisao da ce biti problema.

Sa druge strana, u busu nikad niko nema nista da prijavi :D
Pogotovo ovi u busevima koji su isli dalje za Austriju ili Nemacku.

Ja nikada nisam uspeo da dobijem vizu za bilo koju drzavu EU, ukljucujuci i letovanje u grckoj. Nikada nisam uspeo da saznam zasto - oni imaju diskreciono pravo odbijanja bez objasnjenja, ja sam im vise puta pisao molbe da me ipak obaveste o preprekama mog putovanja kako bih u buducnosti radio na otklanjanju istih, ali nista. Imao sam firmu na svoje ime, vise nego dovoljno novca, sve papire, aranzmane, rezervacije hotela, pozivna pisma... Znam jos nekoliko slicnih primera, shvatam da je takvih manje od 5%, ali eto, ako se uvedu vize, cisto da znate da ako se neko nekakvom greskom pojavi na nekom hipotetickom spisku nepozeljnih taj nema nikakve sanse da o tome bude informisan, niti da to na bilo koji nacin ispravi.

pa neka ide da kopa kanale.
Mozak na pasu i nema frustracija..

Da, slazem se, imali su seme, ali ako si pratio izjave zvanicnika EU poslednjih meseci, mogao si zakljuciti da je za njih broj zahteva za azil u vreme viznog rezima bio sasvim prihvatljiv, a sada je totalno neprihvatljiv. Znaci, matematicki, kolicina komplikacija za ulazak u EU je obrnuto proporcionalna broju azilanata, odatle sledi sta treba uraditi u pogledu komplikacija kako bi rezultat bio smanjen za odredjeni procenat. Komplkacija je kako potreba za nekim novim papirom, tako i potreba za davanjem mita u krajnjem slucaju.

Nego, ja sam dosao do istog zakljucka kao i ti - kako ce pandur da zna da li sam krenuo u jednodnevni soping u Segedin, ili planiram visemesecni boravak u Svedskoj?


A da li po tom istom ustavu, kada ja krenem iz Zemuna u Pancevo, kad dodjem do Brankovog mosta (a neki strani drzavnik dosao u posetu), policajac moze da mi pokaze da se okrenem za 180 stepeni i vratim tamo odakle sam dosao? Ako moze tu, onda moze i na bilo kom delu teritorije, racunajuci tu i 1m od granicnog prelaza. Ono sto je meni zapalo za oko - nigde ne pise da ce se vraceni negde evidentirati kako bi im se zabranili drugi pokusaji izlaska narednih sati/dana. Znaci, vracen moze da se okrene i ode na drugi granicni prelaz, ili ako se uskoro menja smena na granici samo saceka drugog policajca.

He, he, pa jesi li ti cuo za paralelno procesiranje :)
Nece valjda jedan policajac da bude na granici vec verovatno 10 ili koliko vec treba. Policajaca imamo 30% vise nego u Slobino vreme (kada smo kukali da imamo najvise policajaca po glavi stanovnika na svetu, a i deo teritorije nije vise u nadleznosti nase policije) pa sta je onda problem da se posalje ~1.000 policajaca na granicne prelaze i da se pregleda 1.000 vozila odjednom?

Pa znas onu pricu po kojoj ne vredi tuci dete kada razbije krcag, vec to treba uciniti preventivno, kako do toga uopste ne bi doslo :)
Znas i sam kolko je trajalo sudjenje tom klincu (ako je uopste i zavrseno), tako i za ove, sve i da ih pohvatas, dok prodje ~5 godina da se presudi, ako to budemo cekali EU ce svima kolektivno da zabrani ulaz. Osim toga, ne mora da znaci da organizatori uvek postoje. Svako moze da organizuje putovanje pod uslovima koji su regulisani zakonima Srbije i EU. Ne mora da znaci da taj uopste javno propagira trazenje azila, mozda su se kandidati za azilante vec sami informisali preko rodjaka i prijatelja? Tek taj sto vozi nije niti kompetentan niti na bilo koji nacin ovlascen da procenjuje ko je azilant a ko turista.


Nema tu potrebe za dogovaranjem - svi oni su vec imali pravo da vrate sa granice bilo koga bez objasnjenja, imali su to pravo cak i ako je putnik imao vazecu vizu. Medjutim, ako stvari postavis na takav nacin mora da se zna ko ovde postavlja zahteve a ko ih izvrsava, onda ce ti biti mnogo jasnije.


Ja shvatam Dimkovicu da pominjanje Ustava za nekog ko zivi van Srbije znaci hmm... pa sigurno mnogo znaci, ali za nas ovde i ne bas... U tom istom ustavu pise da je Kosovo deo Srbije, pa na tom delu teritorije neko izdaje sopstvene pasose i licne karte, formira granicu, carinu i jos mnogo toga sto je veoma protivustavno. Pa nista. Jos jedno sitno krsenje ustava manje ili vise, nije toliko bitno, ako je uopste do krsenja i doslo, znaci nije nesto oko cega se ljudi uzbudjuju.


Ova recenica lici na tesku predizbornu demagogiju. Ima ovde takvih "struja" koje su pocele propagirati politiku da nama ne treba ni EU ni MMF ni investicije, treba samo da postanemo uredjeni, razviejni i bogati. Otprilike na to se svodi :)


Problem je sto azilanti za svo to batrganje prema podacima ambasade svedske na kraju dobiju ~600 EUR ukupno (90 dana po 7 EUR). To moze biti veoma primamljiva suma za nekog ako sve sto treba da uradi je da skupi 50 ili 100 EUR za autobusku kartu u jednom smeru i vrati se o tudjem trosku sa 500 EUR ciste zarade. Medjutim, kad se u racunicu unese tih tvojih 500 EUR, onda ta mogucnost bude manje interesantna.


Nije pitanje ko je uspesniji, vec sama cinjenica da ima 2 filtracije umesto jedne dosta komplikuje zamisao. Narocito sto ako nekog vrate on ce na licu mesta da trazi nazad pare od vozaca ako mu je obecao prolazak i azil, a kad mu ovaj ne isplati, on ce momentalno sve da prijavi, a onda policajac privede ceo autobus na informativni razgovor i svasta sazna. To recimo na madjarskoj strani ne bi moglo da uspe. Ne tvrdim da ce uvek tako i biti, ali sigurno se slazemo da to povecava rizik i za organizatora (ako se to zaista radi organizovano), a kada je rizik veci onda usluga poskupi, a kada usluga poskupi onda se smanji broj korisnika...

Za ono malo vremena sto sam proveo po Evropi, uvideo sam da mi mnogo vise sebi pridajemo znacaja nego sto smo stvarno znacajni. Videli ste i Bramercov izvestaj - "sedi, nedovoljan, jedan", izvesno je da od kandidature pre izbora nema nista, namece se zakljucak da EU bas zabole ko ce ovde biti na vlasti i da li cemo da se poubijamo medjusobno. Ako budemo nekog ugrozavali bombardovace nas opet, nije im prvi put, ako budemo radili kako oni kazu malo ce nam nesto mozda i pomoci i to je to. Sta bi njima smetalo da mi jos malo lupamo glavom o zid (hiperinflacija, kriza, ako bude potrebe sankcije)? Nista, samo bismo iz svega toga izasli pametniji i spremniji na popustanje. A i jeftinije im je da nas malo puste niz vodu, nego da nas ovako odrzavaju u zivotu.

^^

Sto se tice duzine sudjenja, to u Srbiji moze biti prilicno ekspresno kad se hoce.
Dovoljno je da hoce.

Posto se vec par puta pominje problem procesuiranja i procene da li je agencija znala ili ne da li su azilanti u pitanju - to stvarno nije problem.


http://www.mondo.rs/s163148/Pr..._prevarile_lazne_azilante.html

Ne znam zasto uopste moraju da menjaju zakon, kad je ovo prevara za koju mogu bez problema da odgovaraju.
Jedino ako je novim zakonom poostrena kazna.

Sto se tice dogovaranja sa Madjarima i kako to ne mora - pa da je to tako jednostavno, ne bi se iznova javljali problemi u Sengen zoni.
Nije EU monolitna organizacija i sluzbe clanica ne funkcionisu identicno, na istom nivou korupcije i sa istim interesima.
To sto Nemacku i Svedsku dave azilanti, Madjare ne brine kao njih.
Isto kao Italijane sto ne boli problem Francuza sa izbeglicama iz Afrike ili Poljake problem ruskih ilegalaca koji produze dalje za Nemacku.

A daleko od toga da Srbija postavlja nekom uslove, jer da se ona pita, ne bi se ni ovoliko cimala sa azilantima.

Kako Bugarska i Rumunija ulaze u sengen zonu do kraja godine, najdaje na prolece tako ce problem biti sve teze kontrolisati....

Problem marginalnih grupa, azilanata najcesce Roma , EU resava opet pomocu cudnih arsina i dvostrukih standarda.
Romi iz npr. Slovacke mogu komotno da putuju duz cele EU i dalje (U Slovackoj postoji veoma velika naseobina)
S druge strane "Romi-Rumuni", direktno bivaju proterani iz Italije, Francuske.

Dakle, EU je ovaj potez usmerila direktno protiv nas , ili se to meni samo tako cini?

Isto bi radili i da je na vlasti u Srbiji bilo koja druga grupacija, ne daj Boze one dveri ili opet neki novi mudroseri.

Nisu u pitanju "dvostruki arsini" vec odluka individualnih zemalja (Francuske, recimo) za detaljno sprovodjenje EU direktiva.

Bivanje gradjaninom EU ti zaista daje pravo da zivis gde hoces po EU (ne pricam o privremenim ogranicenjmia koja su postojala za nove EU zemlje), ali tvoje pravo nastanjivanja bilo gde nije neograniceno i bezuslovno.

Postoji mogucnost da opstina u EU nekoga vrati u zemlju porekla cak i ako je on EU drzavljanin, ukoliko ta osoba predstavlja rizik po bezbednost, zdravlje, evidentno nema uslova za zivot itd... itd... U primeru Roma u Francuskoj, to je proslo iz prostog razloga sto su se oni nastanili po nekim cergama i jednostavno su zadovoljavali vise uslova koji nekoj EU opstini daju pravo da nekoga vrati odakle je dosao.

Obrati paznju da je to na opstini - obicno opstine/drzave sa konzervativnim vlastima vrse detaljnije provere recimo i vise "obracaju paznju" na takve stvari. Takodje, to zavisi i od velicine problema i percepcije u lokalnoj sredini.

Pravo na putovanje "sirom EU" ti ne mogu uskratiti skoro nikako (osim ako nisi kriminalac ili persona non grata) ali pravo na nastanjivanje se moze uskratiti ukoliko si negde dosao a nemas nikakve uslove za normalan zivot, niti mogucnosti za isti bez da ti to drzava plati. Tu je verovatno razlika izmedju rumunskih i slovackih Roma.



Nije EU nista usmerila "direktno protiv nas", to isto vazi i za bilo koga drugog ko nije u EU i ko bi predstavljao problem sa ilegalnom imigracijom... to nema veze sa Srbijom kao Srbijom, vec sa fenomenom koji jeste prisutan i u Srbiji tj. Srbija ima veliki problem sa njim.

Koliko sam shvatio, potrebno je imati par stotki kod sebe i sve je u redu ne možete imati problema na granici... više je ovo usmjereno na autobuse koji organizovano prevoze cijele čerge, koji kao turistički putuju a u stvari su lažni azilanti... prema njima bi i trebalo sprovesti neku mjeru... Osim što se otvara mogućnost da lažnim azilantima policija uzima mito to ne pogađa obične građane...
Niko se od vas nije zapitao šta je sa pravim azilantima i političkim prognanicima? Čak i ekipu iz EU koja je naložila sprovođenje mjera to ne interesuje... Pravi azilanti, osim što su u već problemu sa državom sada mogu još i na samoj granici biti "dokrajčeni" i to bez ikakvog obrazloženja... osim naravno u slucaju da daju mito

Ako je ovo nesto sto ce se primenjivati na sve koji hoce da putuju....uzas:
http://www.superodmor.rs/magaz...poskupeo-zbog-laznih-azilanata

Kad ce Srbi shvatiti da niko nije protiv nas i kad li cemo prestati sa teorijama zavere samo me to zanima.

nema od toga nista..To je kao aplikacija za vizu.
Nama su vize ukinute..A viza gradjanima Srbije za svoju drzavu Srbiju ne treba.
Sloboda kretanja Ustav clan 39.
Znaci da tebi tvoja drzava trazi pozivno pismo neke druge drzave, da bi ti napustio svoju zemlju.
Pa sto bi oni tebi garantovali ako,tvoja drzava ne moze.
To mi je opet prebacivanje odgovornosti na druge.Sada su prebacili i odgovornost i krivicu sa sebe(MUP) a oni su krivi jer su ucestvovali u davanju pasosa...laznim azilantima

Da i sta onda?

Ti dodjes na granicu i nemas te papire i pandur te vrati sa grane? Sta ces tad? Da probas da se "probijes" do nicije zemlje? Da ih tuzis? Kome? Partijski izabranom sudstvu? Ok, i kao sto kaze Ivan dok to dodje do ustavnog suda i dok ti likovi zasednu i odluce konkretno o bilo cemu (sto im bas i ne polazi za rukom skoro) proci ce godine.

Posto uskoro treba da dolazim,budem nekoliko dana i palim nazad,a imam zelju da za vreme boravka,ukljucujuci ulazak/izlazak budem u interakciji sa stvarnoscu u Srbiji manje od nekog neutrina,zamolio bih prvog forumasa koji izlazi preko granice da izvesti kakva je situacija na istoj. Mnogo ce da mi znaci informacija,pogotovu sto mislim da u povratku vodim maloletnog klinca sa sobom. Do sada nismo imali problema,a sad sam vec poceo blago da se nerviram.
Fala lepo unapred

^^
Sto se jedis, kad imas radnu ili boravisnu vizu neke zemlje EU?

http://www.europa.rs/
http://www.helsinki.org.rs/serbian/index_s.html
http://www.ombudsman.rs/
http://www.coe.org.rs/def/tdoc...ope/coe_institutions/?conid=18


treba jos...

@Isak666

Nije zbog mene,nego zbog klinca...mislim,ne verujem da su takve dileje da ce da mi traze da pokazem pozivno pismo za njega(koje bih ja trebao da napisem i overim),bez obzira sto putuje sa mnom ili da mu kupujem osiguranje u Srbiji ili tako nesto.Kako da kazem,dovoljno dugo sam ziveo u Srbiji da mogu samo da pretpostavim sta sve ne moze da se predvidi.
Osim toga,nerealan sam sto se tice ocekivanja da necu biti maltretiran tih nekoliko dana,posto moram da resavam neke salterske stvari za vreme boravka,pa ce mi imunitet biti znacajno uzdrman prilikom povratka.Tako da bih voleo da znam na sta cu da naletim.
Btw,pre nekoliko meseci sam za njega morao da saljem odobrenje da izvadi pasos,zatekao sam se u Temisvaru poslom i bio sam u konzulatu....jedan papir sa pecatom koji nisu u stanju da posalju u MUP Srbije jer to nije njihov posao su naplatili 40e,a cekao sam brat-bratu 2 sata da ga nazvrljaju.A znas kako sam se obradovao pri ulasku u konzulat,posto nije bilo nijedne stranke;mislio sam da cu da obavim sve za 10min...budala

Ne treba, ali zar ti mislis da ce ti to pomoci kad si na granici?

Ti valjda ne vidis koji sibicari nas vode. Uzmi samo bilo koju od prica iz poslednjih par godina kojima je zajednicka crta infantilni pokusaj nase izvrsne vlasti da prevari/izvrda evropljane, npr trgovinski sporazum, akcize, demonopolizacija nafte i telekoma, blanko ostavke, reforma izbornog procesa, reforma pravosudja, itd i samo zameni tematiku sa uskracivanjem prava kretanja i vidi koliko otprilike vremena prodje dok ih uhvate u lazi/prevari, izlupaju packe, pa se oni uvredjeni ko mlade sastanu pa iskukaju kako je to nefer, kako su mislili najbolje, kako nije to bas bilo specificirano dalje ne shvataju gde su pogresili, pa onda tek na kraju isprave preko svojhih blejaca u skupstini. U proseku 1god+.

Cisto sumnjam da ce iz Strazbura da posalju helikopter koji ce da te pokupi, i pod diplomatskim imunitetom izadje iz Srbije :-)

Ako zaista prodje sve ovo, glavna stvar ce biti koliko ce panduri biti drski i dokle ce smeti da idu. Ako to zaista dodje do toga da se ponasaju kao saobracajna policija (vrlo moguce) - onda ce malo da potraje dok se to ne resi.



Cisto sumnjam da je uopste moguce biti "pravi azilant" iz Srbije danas. Cisto sumnjam da vise bilo ko moze da zadovolji te uslove ako mislimo na "uzu Srbiju".

Iz prostog razloga zato sto je Srbija postala civilizovana zemlja odstranjivanjem satrapa. Ono, nema hapsenja i prebijanja po politickoj osnovi ili necega jos goreg sto se radilo 90-tih. Tako da sumnjam da se neko suvise brine zbog ovoga, posto je ta mogucnost nerealna danas.

Doduse, najbizarniji scenario bi bio ako panduri sada pocnu da rade etnicki profajling, pa cigosi uspeju da dokazu da im se krse ustavna prava na slobodno kretanje bas na toj osnovi - onda bi im se stvorile mogucnosti za pravi azil :-)

@mmix

Ako tako budes stalno razmisljao i vodio se tim sudom da je nemoguce ostvariti svoja prava a zivimo u 21veku.Onda tebi ove adrese i ostalo nije potrebno.Ja zivim u EU i tamo se prava gradjana postuju.
Ako ne kapiras ja cu ti objasniti sta ovi nasi rade po 100 put.
Drzava odnosno ministarstvo unutrasnjih poslova i njihovi cinovnici su krivi sto su zloupotrebili svoj polozaj i organizovano su izdavali pasose licima koja su kasnije trazila azil.I samim tim ugrozili bez-vizni rezim sa EU.Zbog cega se danas patimo.Oni su kao trazili azil,ali ustvari su dobijali ~50€ po danu boravka.I oko 500e da napuste drzavu.Oni nisu cak ni hteli da se nasele u neku od tih drzava vec su provalili foru da dobiju pare.Sve u saradnji sa uhapsenim iz tog ministarstva.
Znaci oni moraju da snose posledice a ne MI obicni gradjani.I nikakve kvazi uredbe i pretnje nemogu da ti uskrate pravo na slobodu kretanja koja ti je zagarantovana ustavom.
Evo par nelogicnosti
1.Garatni list *-zbog cega i koja je svrha izdavanja..mora da se navede.Ako navedes da je zbog vize,lazes tu drzavu u kojoj to trazis jer viza ne treba.Koju svrhu navesti u tom slucaju?*
2.Osiguranje *-osiguranje moze da trazi policija druge drzave,jer ti osiguranje,zdrastvenu knjizicu imas u nasoj zemlji i ono ti nije potrebno kod nas.A uskoro nece biti potrebna za EU clanice do kraja godine..
3.Za potvrdu o sredstvima na računu *-moze po zakonu samo sudskom odlukom neko da ti trazi.A u slucaju da imas veću sumu od 10.000 EVRA na racunu koja je propisana kao limit postoji sumlja da ih mozes izneti iz drzave i samim tim ugrozavas monetarni sistem.I podpadas pod sankcije.Kako ce bogatuni da putuju 8) *

Cak i ovo navedeno moze se lako provuci.Ako je to garant da nece biti laznih azilanata i prosjaka onda su stvarno biseri.
zzz

Nisi baš najbolje ukapirao koncept.

Iz Srbije možeš da izneseš koliko god hoćeš novca, ukoliko je on legalan. Dakle ako ti imaš potvrdu iz banke da si podigao taj novac uredno sa svog računa, možeš da izvezeš kamion gotovine i nema nikakvih problema. Novac podignut iz banke je legalan jer je on prošao kroz finansijski sistem i postoje papirni tragovi za isti. Što znači da ili ti je novac legao po nekom osnovu (plata, akcije, prodaja nečega, dividende...) na šta si već platio porez, ili si doneo vreću para u kešu položio na račun, a sutra podigao uz potvrdu... U tom slučaju će te iz poreske uprave vrlo brzo priupitati za zdravlje, i usput odakle ti onaj džak novca koji si položio na račun onomad...

Tih 10.000 evra je limit koji nisi dužan da prijaviš bilo kome, preko toga moraš da prijaviš, i priložiš odgovarajuću potvrdu.

Sve u svemu,sad konacno lazni azilanti mogu postati pravi..Ako krenu sa ovim..

offtopic ali u kojoj ti zemlji živiš? Tako nešto kod nas možeš samo da sanjaš... Jedino ako napraviš neko krivično delo onda će ti pokupiti sve dokle god si čist niko te nikad neće pitati odakle ti.

@deki77

Nisi sasvim u pravu,stvari su mnogo zapetljanije nego sto se cini,a resenje je u ovom trenutku nemoguce naci.
Prvo: kada govorimo o tzv.kupovini pasosa u sprezi sa cinovnicima drzave,ucesnici u toj igri su bili uglavnom Albanci sa Kosova,koji su preko uigrane seme prijavljivali boravak na teritoriji Srbije i sticali pravo na biometrijski pasos. To nije bilo tako jednostavno,zato sto je postojala kontrola od strane policije da li se lica sa tako prijavljenim boravkom stvarno nalaze na prijavljenom prebivalistu,kao i kontrola osnova za prijavu prebivalista. Sema je bila takva da su ta lica dobijala i fiktivno zaposlenje,boravili na prijavljenim adresama dok ne prodju 2-3 kontrole,a tek zatim dobijali pasose. Naravno,sve je bilo uigrano i podmazano,ali: po dobijanju pasosa ti ljudi nisu izlazili da traze azil,vec su se rastrkavali po EU kod svojih rodjaka Albanaca i bave se cime se vec bave - oni u ovoj prici i nisu toliko bitni.

Lazni azilanti su u ogromnoj vecini Romi i,ako su u pocetku bili varani da je moguce dobiti azil,sada jako dobro znaju da ce ih vratiti,ali im igra tih 1000 i nesto evra koliko ce da strpnu od drzave gde apliciraju za azil. Sve je to jako dobro organizovano,verovatno ce Kusta jednog dana da snimi film o svemu tome Postoje bosovi koji organizuju put,uzimaju deo zarade,obezbedjuju prevoznike,sve sto treba. Nije samo apliciranje za azil u pitanju,tu je pomesana i prostitucija,prodaja dece,sve ono cime se ti bosovi decenijama bave,samo su sad dodali i ovu sitnu zaradu.

E sad,kako su ti buduci azilanti dobijali pasose?Pa normalno,kao i svi koji imaju prebivaliste na teritoriji Srbije. Ali: ako pogledas okolo po divljim romskim naseljima shvatices da ti ljudi nemaju sanse da izvade pasos. To je toliko siromasno i nepismeno da je za vecinu njih to nepremostiva prepreka. Ogroman deo njih spada u pravno nevidljiva lica,dobra analiza tih slucajeva od strane NVO koja se time bavi moze se naci ovde:
http://www.praxis.org.rs/index...;task=doc_download&gid=199
U stvari su lazni azilanti pripadnici uslovno receno srednje romske klase,koji su dovoljno sposobni da sami izvade pasos i povezani su sa lokalnim bosom koji im organizuje ceo aranzman.Bez organizacije koja im pruza logistiku njima ne bi ni palo na pamet da idu tim putem,prosto - treba doci do neke Svedske i pokucati na neka vrata,ako si polupismen ne ide to tek tako lako.
Dakle,sve ovo sto ova nesposobna drzava pokusava sad da uradi se svodi na najobicnije maltretiranje normalnih ljudi,a sve zbog odsustva volje da se udari direktno u glavu organizatorima + korupcija,naravno. A organizatore uopste nije tesko naci i siguran sam da svi znaju lokalne ciganske kraljeve koji su oduvek bili poznati po lokalnim sredinama.Btw,Romi nisu Albanci i ako bi se napravila jedna organizovana i sinhronizovana akcija pevali bi jedni o drugima da bi se sve saznalo u roku od odmah.
Nazalost,iza tih kraljeva je dugogodisnja tradicija podmicivanja,pogotovu lokalnih vlasti po manjim mestima,tako da tu akciju bojim se nema ko da izvede.

Dakle,rec je o organizovanom kriminalu sa svojim pravilima i bosovima i protiv toga se treba boriti kao protiv organizovanog kriminala.A ne izmisljati gluposti i maltretirati i zagorcavati zivot normalnim gradjanima. Znaju to i oni koji treba to da znaju,samo se prave blesavi.A i mi znamo zasto se oni prave blesavi

Sto je mozda i plan - otarasiti se Roma :)

Slovaci izgleda imaju "recept" za to... al' oni su u EU, tako da nema ko da se silji na njih :)



http://www.vesti-online.com/Ve...ce-da-se-zidom-ogradi-od-Roma-

Pa, nekoliko Ceskih kraljeva je tokom istorije pokusalo genocid nad Romima, naravno dok ta rec jos nije dobila svoje puno znacenje. Nije bilo u pitanju drzavno izvedeni genocid ali je bio aktivno potpirivan novcanim nagradama za svaku romsku glavu. U svakom slucaju ne moze se ni slovacima ni cesima to.

A odakle nekome džak keš novca bez porekla, ako nije stečen krivičnim delom (utaja poreza/rad na crno je takođe krivično delo).

Samom činjenicom da neko pokušava da opere novac preko banke, već čini krivično delo, i sigurno je da će te poreska uprava kontaktirati ako imaš veće transakcije na privatnom računu, a nema njihovog jasnog porekla...

Ti time što ga uplatiš sebi na račun nisi oprao pare. Banka po zakonu prijavljuje sve transakcije takvog tipa koje su veće od 50,000 eur Upravi za sprečavanje pranja novca ali u praksi u Srbiji do sada niko nije kontaktiran u tom smislu osim kada je osumnjičen za neko krivično delo pa mu onda konfiskuju imovinu na osnovu tih zakona. Problem sa poreklom novca je što kad bi se to striktno poštovalo moralo bi da se pohapsi 90% političara i onda su napravili kompromis da samo ko padne za neko krivično delo njemu oduzimaju. U prevodu slobodno kradi dok te ne uhvate.

Cutoff je 10000e u periodu mesec dana. Dakle jedna transakcija od 11000 recimo, ili dve od po 6000e u zbiru. Ako predjes 10000 ulaz po bilo kom osnovu obavestava se drzava. Sad sta oni rade sa tim, verovatno nista, samo registruju pa ako zatreba jednog dana.

Naravno da puko stavljanje/podizanje sa računa nije dovoljno da se operu pare... Ali ti si tim činom taj novac prikazao u legalnim tokovima, i što se carine tiče ti slobodno možeš da ga izneseš iz zemlje, a poreska uprava će već da te priupita odakle taj novac i da li si platio porez na njega.

BTW, banke prijavljuju sve transakcije preko 10 hiljada evra.

Pa nisam siguran da tako možeš izneti pare iz zemlje preko onog ograničenja samo ako pokažeš priznanicu.

Jesi ti probao da provuces kroz svoj racun 50k EUR pa znas da je to cool, ili pricas ovako... malo napamet?


Svasta, pa valjda si do sad naucio da se svako normalan uvek iskaljuje na slabijem koji ne moze da uzvrati :)

btw, nije sad da trazim djavola, ali stvarno bih voleo da mi neki pandur zatrazi izvod iz banke ili nesto slicno na granici...

Znam za neke slucajeve koji tako uplate u banci (10, 20, 30k, kako kad), odu u EU negde, kupe nesto (tipa auto, neku masinu, sistem, itd.) vrate se i tako na svakih par meseci (nekad i cesce). Nikad nikakvih problema. Slicno tome, i uplate iz inostranstva (par hiljada mesecno na racun u banci) i nikom nista. Cak neki ni porez ne plate...
Mozda banke stvarno i prate te racune, mozda i salju nekoj Upravi/Sluzbi ali tu je izgleda kraj, sve dok ne dodje do nekog krivicnog dela, pa onda krecu kopanja po arhivi...

Vi stvarno mislite da se uplate proveravaju? :-) Da je tako drzava bi davno bankrotirala jer vecina od onih 5 000 000 000e sto uleti od nas iz inostranstva dolece tako. :)

boccio: Sasvim je nebitno da li sam ja provlačio, činjenice su da kod nas niko nikada nije osuđen za pranje novca a da pritom nije napravio neko drugo krivično delo pa su mu pokrenuli to pitanje. Vođene su neke istrage gde su neke domaćice posedovale imovinu od po više miliona evra bez dana radnog staža ali ti procesi nikad nisu makli dalje od početka. Pa šta misliš koliko ima ljudi u Srbiji bliskih vlasti koji su na ovaj ili onaj način stekli velike pare kroz neke nelegalne "kombinacije" i pokupovali gomilu stanova na članove porodice. Misliš da je njih neko nekad pitao odakle im pare?

Dok bi recimo u Švedskoj u roku od 24 sata mogao da očekuješ poresku policiju na vratima.

Pa odakle mu pare? Ako bi ih stekao legalno, ne bi imao potrebe da jih pere.... a ako je potrebno pranje novca, te pare su stigle na neki nelegalan nacin.

Inace kod toliko kladionica, nije bas neki problem da se operu pare :))