Eto studenti ce makar posle povratka u studentske klupe imati upisanu 10-ku u indeks iz predmeta ONO I DSZ bez da polazu pred profanom :0

Pa svaki vladar zna da studente treba tući bar jednom mesečno iz preventive.

A onda se uključi mozak, ako ga imaš... I shvatiš da si se izblamirao pred celim svetom, jer nisi u stanju sopstveni narod da zadovoljiš.

Tek sad se izblamirao?

A u celom svetu je narod prezadovoljan. Doduse, ovi nasi nas dovoljno zadovoljavaju. Ima ona majica, meni ne treba sex, drzava me ebe svaki dan...
Kako bi nekim nasim strajkacima ova praksa dobrodosla...

Ha, ha, ha, kakvo elementarno nepoznavanje prirode i društva (tj. prioriteta prosečnog diktatora/kasapina) :) :) :)

@mmix, @Milos911,

Nije. Ali ne znam zašto insistirate na toj palanačkoj ideologiji, gde jedna od dve strane uvek mora da bude maksimalno u pravu, a druga maksimalno u krivu.

Šta, da vam to nisu možda argumenti za diktaturu ? Kao, tamo ne studiraju Srbi, pravoslavci, belokožci = pa ko ih *ebe ?! Čim nisu Srbi = nisu ljudi, nemaju mozak ?

Moć je samo posledica vlasti, nikakva retka i posebna vrlina još ređih pojedinaca. I samo sujetnoj, nesposobnoj i kukavički nastrojenoj ličnosti moć može da služi za tlačenje sopstvenih obveznika pre nego za tehnološki razvoj i neprestano stremljenje ka opštem blagostanju.

Mnogo ste vi fascinirani pogrešnim stvarima. Opet kažem, palanka je za sve kriva.

@Devangari,

jesi li siguran da je u pitanju baš moje nepoznavanje prioriteta kasapina/diktatora ?

Mislim da se nece puno potresti zbog blamaze.

Ne znam za mmix-a, ali mene si procitao 100%. Aj da predjem preko toga sto nisu srbi, ali to sto nisu pravoslavci i belokosci ne mogu da im oprostim.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 29.06.2011. u 21:42 GMT+1]}

http://www.foxnews.com/world/2...ties-to-send-students-to-work/



Ovako nesto bi trebalo uvesti u Srbiji, samo ne na 10 meseci vec recimo na 4 godine.

Sa svim sluzbenicima koje placa drzava
Procvetali bi i na upola kracem intervalu od ovog

[quote]Boris Tadić: jesi li siguran da je u pitanju baš moje nepoznavanje prioriteta kasapina/diktatora ?/quote]
Jesam li te dobro razumeo: stavljaš Kim Jong Ila u, makar najopširniji mogući, konktest blamiranja pred celim svetom i zadovoljavanja svog naroda?

Meni se čini da tom čoveku za života nije palo na pamet da na bilo koji način zadovolji bilo koga u zemlji niti da je u stanju da razmišlja na način da može da se izblamira pred bilo kim. Niti će mu ikada pasti na pamet. Mislim da njegov mozak radi na daleko primitivnijem nivou pa su mu i prioriteti daleko rudimentalniji (da ubijem ja njih pre nego što oni ubiju mene).

Lol, nekom uperiš pištolj u glavu i onda se diviš kako lepo izvršava naređenja... zaista super moć

Tacno. Posle mi se ne bi bunili i ludeli.

Da, da, ovo bi fenomenalno leglo našoj ladovinskoj državnoj administraciji ... Pokupe se iz svojih udobnih klimatizovanih kancelarija sa kompovima koji mahom služe za fejs i zezanje i pravac na njivice i gradilišta. To bi bile zarađene plate.:)

nedavno je bio dokumentarac o Severnoj Koreji na tv. Neverovatno je sta se tamo desava. Nemaju internet niti pristup informacijama (osim zvanicnim, koje regulise vodja). Ogromne zgrade bez stanara, siroke ulice bez automobila, deca po citav dan vezbaju za proslavu vodjinog rodjendana. Gradovi su izgradjeni na granici sa susednom Korejom - da se vidi bogatstvo. U skoli se uci kako vodja ima nadljudske sposobnosti (bez zezanja) i njegove mudrosti su zapisane u 1000 tomova. Jos se hvale kako imaju i knjige sa zapada - i pokazu neku knjigu o BASIC-u iz 1980-e. Smesno. A narod jadni - ne zna za bolje.

Nisam mogao da verujem da tako nesto postoji.

Ovo je ustvari dobra ideja bez obzira sto je potekla iz S.K.
Mozda bi vecina tim radom mozda i kasnije obezbedila posao u tim fabrikama ili gradilistima gde god i sta god izgrade
naravno na nekoj boljoj poziciji kao visoko kvalifikovani, a ne posle da kukaju da sto drzava nema da im obezbedi posao.

Naši nacionalsiti podržavaju S.K. jer su oni ponosan narod sa uređenom državom a sve ostalo je samo zapadna propaganda. Ajmo sigurno ovde ima jedan takav koji je na toj strani samo se čeka.

^^^


Nasi europejci i demokrate na svaka dva-tri dana postave na forumu po jednu novu temu o Severnoj Koreji, pa onda udare "jao, jao ... strasno, strasno" palamudjenje dirigovano demokratskom palicom, jer se europejski zilotizam najbolje iskazuje - cime bi drugo nego - primitivnim antikomunizmom.

Zato na forumu, na kome ima 200 tema o S. Koreji, nema ni jedne teme o npr. S. Arabiji - koja je objektivno mnogo gora diktatura od S. Koreje, ili npr. o nekoj od desetina kapitalistickih drzava sirom planete u kojima se mnogo gore zivi nego u S. Koreji, koja inace, po ekonomskim pokazateljima OUN, spada u srednje razvijene zemlje.

Sto se tice ponosa ... da, imaju razloga da budu ponosan narod - zive hiljadama godina na svom poluostrvu ne mesajuci se drugim narodima i drzavama ni u sta. Nikada nisu osvajali, bombardovali, pljackali kolonije, dovlacili robove, istrbljivali druge narode, uvodili sankcije ...
Izgradili su najvisi hotel na svetu, onu branu jedinstvenu na svetu koja razdvaja reku i more, kolosalni sportski centar na 8 spratova u cijem sastavu se nalazi fudbalski stadion sa pokrivenim tribinama za 150.000 ljudi ...
Medju prvima na planeti, pre 50-60 godina, su iskorenili nepismenost, uveli obavezno osnovno i srednje obrazovanje, besplatno za svakoga, na ovoj nasoj planeti gde i dan danas ima blizu milijardu nepismenih ljudi i gde skoro 100 miliona dece nema pristup nikakvom obrazovanju.
U najzabacenijim planinskim selima imaju obdaniste, skolu i biblioteku.

A u vezi zapadne propagande ... je l' postoji na i jednoj jedinoj od ovih 200 tema o S. Koreji na ovom forumu jedan jedini link ili informacija, a da nije anglosaksonski?

Hoce li sada neki domisljati i duhoviti europejac da se javi i napise onu cuvenu mudrost - sto ne ides da zivis u S. Koreju kad je to tako?

Ne, bolja adresa je Visegradska ulica.

Nije dugo vremena trebalo

Ovaj: Zašto ne ideš tamo da živiš ako je tako lepo???

@Ovaj
Zato sto se tamo negde ne planira uvodjenje demokratije bombama, a negde planira.

Koliko vidim, osim sto se politika uvlaci na ES, demokratski sistemi se urusavaju do nivoa diktature, pa im treba propaganda o sistemima koji su "jos gori".

Drzave koje brinu o gradjanima, na vise ili manje vidljiv nacin(besplatna skolovanja, ali bas besplatna, ne sa skolarinama od 1000€, sto je za neke kapitalisticke skolarine gotovo dzabe), obezbedjuju neke povoljnosti, povremeno imaju prava da od gradjana(korisnika usluge) zatraze kontrauslugu, istina to deluje snazno i prisilno, ali takva je drzava.

Dok u kvazidemokratijama drzava "postuje" mir gradjanina, ne uznemirava ga sa javnim radovima, ali ga ladno gusarski pljacka i ostavlja na ulici, kada se ukaze prilika, opusteno ga oporezuje i za vazduh koji udise, i stoga i ne mora da uzvraca "usluge" drzavi. A beneficije koje ima su da slobodno moze da se zaduzuje, i da odradjuje svoja zaduzenja. Javni radovi ce postati komercijalni, a drzava ce pare pokupiti od gradjana.

Sve je stvar koncepcije.

Ovakav potez Koreje bi bio uzas u SAD, ali i porezi i porodicna bankrotstva u SAD bi bili uzas u Koreji.

Po meni, ovo je vaspitni i sjajan potez, istina, studenti ce biti malo izbaceni iz toka fensi zivota i jurcanja za aktuelnostima, ali ce vise ceniti svoj status i bolje razumeti ostale segmente drustva. A ne da se kao vlastela otudjuju od zajednice i goje licne interese.
Tako se pravi drzava, u bazicnom smislu, ove drugacije su vise politicko-ekonomski koncerni sa viskom realno nepotrebnog stanovnistva...


Poz

Setim se uvek one scene u nekom dokumentarcu, kad malom Severnokorejancu operise oci neki doca na kratkom proputovanju kroz tu finu zemlju (mozda je to i taj linkovani filmic, nisam gledao) i kad roditelji zajecaju od srece i pocnu da se zahvaljuju The Vodji na oporavku - kome drugom :D

Neko se mozda lozi na to i to je ok.
Sto se mene tice, necu ni da znam kakav je to background koji coveka potera u gore pomenutu situaciju.

Edit: kanda je taj dokumentarac neko negde drugde linkovao, a ne na ovoj temi

Kako je lepo filozifirati o hipotetickim prednostima sistema u Sev. Koreji iz tople foteljice van tog zatvora :-)

Hej, ako je sve to tako relativno - cudo jedno kako Sev. Koreja nije postala meka za emigraciju... mislim besplatno skolovanje, zdravstvo... bog te vido, pa to zvuci kao super dil.

Pa sta cekate? :-) Sto, nije zezanje uopste... ozbiljno, ne znam cemu ta fascinacija.

Sto se Saudi Arabije tice, nemam pojma da li je bolja ili gora od Sev Koreje, tu su negde... retardirana diktatura, a sta drugo. Fora je sto nisu atomski-naoruzani oziceni zatvor kao Severna Koreja pa da izazivaju podjednaku fascinaciju... mada evo bas ovih dana trube sve vesti o tome kako zene prave protest tamo da bi mogle da voze... sta reci :)

Evo bas pre dana na "europejskom" mediju zvanom BBC:

http://www.bbc.co.uk/news/business-13928215

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-13809684

Kako li su samo smeli to da objave... mislim svi znamo da tu ima neka zavera je li :)



Da da... sve je to relativno.

Ima samo mali zez... vidis, iz tih celicnih celjusti te zapadne diktature mozes bez problema da zapalis, niko ti ne brani - pasos u ruke, i zdravo... ne moras nikad da se vratis. Jedino u USA koja je radikalna po pitanju poreza moras sve da prodas i da platis odmah porez na to ako zelis da se odreknes drzavljanstva, ali niko te ne sprecava da odes i da im se nikad vise ne javis, mogu da ti pljunu pod prozor... Ako nemas nameru da se vracas tamo, mozes i porez da im ne placas.

A iz te divne slobode i blagostanja Severne Koreje... eeee... odatle ne mozes da zapalis ako si toliko srecan na ovom svetu da si rodjen tamo - ali to je za tvoje dobro, mislim, Veliki Lider je cak organizovao i gardu da te brani od izlaganja dekadenciji i trulezi "kvazidemokratija".. Cak ako pokusas da pobegnes organizuju BESPLATAN kurs zatvorenog tipa gde ces nauciti zasto si gresio.

Kako je samo veliki i pametan taj Veliki Vodja...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 01.07.2011. u 16:29 GMT+1]}

Auh, o čemu ti pričaš čoveče? U Severnoj Koreji je tokom 90-ih na stotine hiljada ljudi umrlo od gladi (po nekim podacima preko milion), gulili su koru sa drveća, jel to manji užas od bankrotstva? Fensi život? Jurcanje za aktuelnostima u S. Koreji, šališ se? Ili misliš valjda da je dovoljno da pročitaš naziv teme i odma' sve znaš?

Isak,
radi se o ovom dokumentarcu


Postoji mnogo crnih viceva o Etiopljanima,ovima,onima,cak i o Jevrejima pod Hitlerom,ali jos nisam cuo nijedan fazon za Severnokorejance. Dubina uzasa u kojem zivi 20-tak miliona ljudi vec vise od 50 godina je tolika da je tesko smisliti cak i vic na tu temu. Ali,eto,nadje se neko i da pohvali neke ludacke poteze bolesne diktatorske dinastije...iz fotelje,naravno. Bravo.

To je prapaganda koju prosipaju truli kapitalisti da bi opravdali svoj režim.

Nema to veze nego nikoga nije briga da pravi viceve zato sto nikoga ovde to sto se desava tamo nije blisko. Isto kao sto su te price o "uzasu" verovatno preterane. U stvarnosti, verovatno tamo nije nista veci uzas nego u Avganistanu i ostalim istanima, pa nikoga nije briga.

Satelitski snimak nocu:



Granice sam ucrtao ja ofrlje.
Izvor: http://www.nightearth.com/

Ne samo da nisu preterane, već naprotiv, verovatno je i gore nego što se priča, pošto jednostavno nema informacija.

Pa dobro, „uzas” je moja definicija,nikog ja ne teram da deli moje misljenje. Meni je to uzas,neko drugi bi voleo da tako nesto primeni ovde kao resenje za sve probleme, a verovatno neki mastaju da bi u tom slucaju bili na mestu vrhovnog vodje kome dovode svaki dan mlade device na poklonjenje. Pri tom ne prozivam nikoga,odmah da se ogradim.

Ne znam ja gde se proizvode vicevi,ali nije nas mnogo doticala ni glad u Etiopiji i ona decurlija sto im muve ulaze u oci,pa su opet sevali fazoni o tome.

A ne bih bas S.Koreju poredio sa Avganistanima i slicnim slucajevima. Ono,kad bi sad zavladala sloboda i iz Avganistana izasli svi i ostavili ih da sami resavaju svoje probleme,ovi bi u roku od odmah instalirali neke Talibane i nastavili sa odsecanjem ruku i glava u slobodno vreme;kad bi sva nafta nestala iz regiona B.Istoka i ovi ostali da smisljaju neki drugi izvor prihoda,garantovano bi se vratili preprodaji kamila... Da sad nestane ludacka dinastija iz S.Koreje i zavlada sloboda tamo,u roku od 10 godina bili bi zatrpani raznom tehnickom robom made in NK. Sta ja znam,mozda preterujem,ali sam siguran da oni ne bi po dobijanju slobode jurnuli u nekakav rat da isprave stare racune sa bracom. Kao neki na jednom drugom poluostrvu.

Šta pričaš ti, koja "braća" sa "drugog poluostrva"? Srbi i Hrvati nisu jedan narod bili ni pre hiljadu godina, a što se bosanskih muslimana tiče, nismo braća ni sa njima, od osmanlijskog osvajanja, kad su primili islam. Korejanci su, naprotiv, još uvek jedan narod.

E bas tebi u inat - svi smo mi balkanci braća!

Po kolicini gluposti i mrznje s kojom smo u zadnjih stotinak godina udarali jedan na druge,kao i stepenu nesposobnosti da napravimo normalna i civilizovana drustva bez uticaja sa strane,moze se reci da smo vise nego braca rodjena. Ali nismo mi tema,nego studenti-poljoprivrednici u S.Koreji. Moje poredjenje nije imalo nameru da inicira raspravu o Srbima i Hrvatima i slicnim stvarima.Pusti to.

Ja ipak i dalje tvrdim da bi i ovde nekima (vecini ???) takva akcija bas dobro dosla, bili studenti ili ne. Neka ledja prosto vape za bicevanjem, a takvih ledja je ovde mnogo. To moze da se nazove "javni radovi" , pa im se onda tiho da ponuda koju nece moci da odbiju, doduse mizerna, ali da je ima, i onda je sve OK.

ma lesli previse im je dobro :D, ma tupe, trebalo bi ih poterati na tezak rad...

Mene uopste nije briga za njih tamo i sta oni rade. Zasto bi me bilo briga? Neka rade sta hoce, njihov problem. Sva ta galama oko njih je samo zato sto hoce da prave atomske bombe, a da nije toga isto nikoga ne bi bilo briga. Samo sve to nema veze sa cinjenicom da ne bi bilo lose ovde bagru pohvatati pa poslati da cisti na primer djubre pored reka, koje je i tako ta ista bagra pobacala. Ne vidim nikakav problem u tome. Sloboda za sve je i tako precenjena.

@Lesli

Ipak ispod te grube spoljasnjosti kuca toplo ljudsko srce Da te nije briga,ne bi ni diskutovao o njima

Takvi su bili i poznati velikani Crvenog Oktobra: čelični pogled, gvozdena ruka, ali i toplo, ljudsko srce!

Živio ti nama, druže Lesli!

^^^

Slobodane, kakvi te sada boljsevici spopali!?
Nisi li tamo negde pisao kako verujes u demokratiju ... valjda si mislio na ovu anglosaksonsku?



E hvala, ako si na mene mislio ... i ako si uopste ti ti?
Citam tvoje postove godinama (hvala na pisanju), pa pomislih da ti je neko ukrao password?
Ili si i ti poceo da verujes u anglosaksonske "izvore" i teorije zavere kako je Staljin pobio 20 miliona Rusa, Sadam nabija u porodilistima kuvajtske bebe na bajonete, Severnokorejanci oglodali sve kore sa drveca, Kubanci popasli svu travu iz parkova, Gadafi kljuka vojsku vijagrom, Lukasenko ustvari izgubio izbore, komunisti imaju repove i doruckuju rodjenu decu ...?

Mada ... sto se tice "uzasa" u toj zemlji u proteklih sto godina, tu se u stvari slazem. Prvo im se 35 godina arijevski Japan oɐʌɐqǝɾɐu majke, taman se njih otarase eto je demokratska USA sa svojim bombarderima, sastave par godina mira eto ga pijani demokrata Jeljcin se ustolicio u Moskvi - ode njima u ɔɐɹnʞ 90% izvoza (cement, celik, traktori, razne alatke ...), nisu se ni opasuljili eto ih nekoliko godina za redom najgore suše u istoriji, a odmah zatim ogromne poplave i povrh svega cela ta decenija prosarana i zemljotresima.
A samo 15% povrsine zemlje obradivo, a moraju 30-40% budzeta da izdvajaju na vojsku jer ne mogu zapadnim demokratama nikako da objasne da oni ne zele ni njihove bombardere ni njihovu demokratiju u svojoj drzavi.
Sad jos moraju i da centrifugiraju atomsku bombu. Znas koliko to kosta.
A demokratska USA im drzi sankcije 50 godina.

Pa u Srbiji, u takvim uslovima, ne bi ostalo jednog zivog Srbina odavno.


Slava ponosnom narodu sa divnom istorijom i velikim vodjama!

Nekoliko slika oglodanog drveca u S. Koreji ...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=934050

... i nekoliko detalja iz biografije pokojnog velikog vodje Kim Il Sunga ...

- Sa 14 godina osnovao "Savez za unistenje imperijalizma".
- U 18-oj godini formira Korejsku revolucionarnu armiju.
- U svojoj 20-oj godini postaje njen komadant.
- Sa 36 godina postaje premijer DNR Koreje.
- U svojoj 41-oj godini dobija cin marsala.
- 21 godinu (od svoje 33. pa do 54. - kada postaje predsednik drzave) gensek Radnicke partije Koreje.
- Nosilac velikog broja domacih i stranih odlikovanja, priznanja i zvanja.
- Trostruki heroj Koreje i heroj rada.
- Autor velikog broja stampanih dela, prevodjenih na mnoge jezike. Sabrana dela objavljena u preko 40 tomova.
- Umro u 82-oj godini.




Ne osvetljavaju ljudi svemir bilbordima i reklamama, sta da radis.
Oni su iz feudalizma odma' uskocili u komunizam, kapitalizam nisu nikad imali, pa nisu stigli da nauce da je smisao zivota u sto vecoj proizvodnji i potrosnji bilo cega iako nema nikakve veze sa mozgom - kao sto je proizvodnja i trosenje dragocene energije za osvetljavanje kosmosa.
Nemaju ni u metrou nikakve reklame, zamisli.

Bilbordi? Hm... Pre će biti da nemaju javnu rasvetu, ali uopšte, a restrikcije su veoma česte.

Vezano za temu:
http://gawker.com/5816804/nort...se-of-anti+government-graffiti
http://reason.com/blog/2011/07/02/pyongyang-college-students-pro

Je li, koliko je južnokorejanaca pobeglo na sever, a koliko severnjaka na jug? To pokazuje koliko je divna ta Severna Koreja! Čak i u Kini je bolje! E sad, što neki ovde žmure kad ugledaju ono što im se ne sviđa, i što iz Srbije, ili druge barem koliko toliko normalne zemlje govore kako u S.K. i nije tako kao što se priča, to mogu mačku na rep da okače.

Zanimljivo kako komunistička Kina blješti pored njih kao božićna jelka; mora da ljudi imaju višak energije sa svojih ~ 1,3 milijardi ljudi pa rešili malo da "osvetljavaju svemir".

Inače, SK je baš cool država, jedino što imaju malo loš običaj da streljaju ljude koji pokušavaju da pobegnu iz tog raja (zemlja je toliko napredna da je običnim građanima zabranjeno da imaju pasoše - mislim, što bi neko napuštao raj):





http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_passport


A omiljeni masovni sport je streljanje "izdajnika" pred prepunim stadionima:






http://en.wikipedia.org/wiki/H..._North_Korea#Public_executions

Pa,ne specijalno na tebe. Cak mislim da si ti spreman koliko sutra da odes tamo i prijavis se da branis sa puskom u ruci narodnu demokratiju od americkih agresora. U stilu dobrih starih revolucionara koji su pohrlili u Moskvu 30-tih godina proslog veka da uzivaju u cudu komunizma,a nekoliko godina kasnije bili u prilici da direktno ucestvuju u izgradnji sovjetskog cuda kopajuci zlato na Kolimi ili gradeci Belomorski kanal. Kad su zavrsili taj posao,vratili su se u svoje burzoaske zemlje i pisali sve najlepse o svojim iskustvima pod drugom Staljinom.
Ja doduse nisam citao anglosaksonske price o tome,vec uglavnom ruske,pa i ne verujem u cifru od 20 miliona. Bice da je mnogo veca,ali oni jadni jos nisu stigli da prebroje sve,a vec su dobili novog Kobu koji ih delje slicnim metodama. Ono bas i nije da imaju vremena za brojanje posto je ocekivani zivotni vek za muskarca u Rusiji 58 godina,pa treba to kratko vreme ispuniti pametnijim stvarima,a ne brojanjem zrtava nekog brke.
Ovo za Sadama,bajonete,travu i vijagru stvarno pojma nemam,a iskreno ne verujem u to sve. U Belorusiji sam bio,veoma interesantna i simpaticna zemlja. Ucinilo mi se da nemaju problem sa kriminalom,na sta mi je odgovoreno da je to normalno posto imaju samo jednog kriminalca u celoj drzavi,pa on ne moze da stigne sve,mada se trudi.

A to da li sam ja-ja,sta da kazem....imam samo jedan nick godinama i ne menjam. Menjam samo stavove,sto ne znaci da nisam uvek u pravu

Ne pričaj koješta. Severnokorejski režim je sâm priznao/prijavio da je oko 220.000 ljudi umrlo od gladi, to je 1% celokupne populacije. A verovatno da su stvarne cifre daleko gore od onog što režim priznaje, ali bez obzira, i 1% populacije je katastrofa.

I pogledaj malo bolje te linkove koje si sam postavio, pa ćeš videti avione i aerodrome bez putnika, ulice bez ljudi i bez saobraćaja, bazen sa tri kupača... sve prazno i samo za slikanje. A ti se i dalje divi Staljinu i drugovima.

Evo imaju dve bandere ...






Ma to nema veze sa procentima, "katastrofa" je zato sto je S. Koreja komunisticka zemlja.

Eno ti u Iraku milion mrtvih i pet miliona raseljenih, pa to niko ne naziva "katastrofom" i "uzasom", niti na ES-u ima i jedna tema o njima, vec je to tamo oslobadjanje i uvodjenje demokratije.




Koliko je to mnogo vise?
Bas bi me zanimalo tvoje misljenje (kao sto rekoh, pratim sa znatizeljom tvoje pisanje ovde).

Ima ovde jedan uvazeni clan - @Ventura, on stalno pise da je "cifra" 40 miliona.
Je l' to dobra procena?

Dzord Bus Stariji je jednom priliokom u Beloj kuci izrekao 120 miliona.


Evo ti i neke moje smernice:

127 mil. - stanovnika je tada imao Sovjetski Savez (bez Finske i onih nekih delova Poljske).

3 mil. - izginulo u revoluciji.

10 mil. - izginulo u onom ratu nakon revolucije.

25-27 mil. - izginulo u WW2.

20-XY mil. - pobio Staljin.


Koliko je ovo "XY" mnogo vece od 20 miliona?

Kako su uspeli da se opet namnoze na bezmalo 300 miliona, koliko ih je bilo u trenutku raspada Sovjetskog Saveza?

Kakav ponos i velike vodje? Dvadeset miliona ljudi svakodnevno gladuje i obavlja teske fizicke poslove, a o slobodi i elementarnim ljudskim pravima moze samo da masta. Ta luksuzna imanja niko od njih ocima nikada nece vidjeti, sve je to rezervisano samo za prilicno uzak broj odabranih ljudi, i svakako da je tim istim ljudima sasvim dobro u komunizmu i S. Koreji. Al' obicnom narodu nikako nije.

Sve je megalomanski veliko, al' su ulice puste, nema ljudi, sem u slucajevima ceremonijalnog okupljanja. Privatni automobil je misaona imenica za ogromnu vecinu stanovnika. Konstantno psihicko(pa i fizicko) maltretiranje je samo "slag na torti" vjerovatno najrepresivnijeg rezima danas na svijetu.

Cemu onda tzv. propagandna naselja ako je sve tako bajno? Zasto ljudi rizikuju sopstveni zivot i zivote uzeg kruga porodice kako bi napustili tu zemlju? Zasto je zabranjeno fotografisanje i snimanje unutar drzave(sem strogo kontrolisanih, i od vlade odobrenih, propagandnih, megalomanskih, izdanja)? itd itd

Odrasti druze. Proplakao bi nakon 2 dana provedena tamo kao rezident.

Ne vredi objasnjavati, malo je par postova, kada sa druge strane stoji sarena masinerija CNN i ostali odredjivaci misli, generatori misljenja.

Severna Koreja je odabrala odredjen tip drzave, i to je njihov problem. Da li je bolji ili gori, nije na nama da ocenjujemo. Naravno da svaka drzava ima neke svoje prednosti, kao zajednica, inace bi svi listom pobegli, a ne samo pojedinci, prosto neprilagodjeni.

I kao sto "zapad" dozvoljava da gradjani slobodno odu bez povratka, kao sto Dimke rece, u Koreji se slobodno studira na osnovu licnih sposobnosti, a ne uz pomoc xx hiljada novcanih jedinica. Odnosno, direktni uspeh i vestina su presudni, a ne indirektni(zaradjen prost novac), i odsustvo talenta pokriveno srazmerno povelikom svotom novca.

Po meni, pitanje "slobode" je relativno, mnogo relativnije nego sto se prikazije javno


Poz

Možemo da ocenjujemo, ali izokola, forumski, neobavezno.
Ali, kad takvi razviju nuklearno naoružanje, onda je druga priča.
Naročito ako nije "stelt" kao iračko.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=04&nav_id=523011

Mrkonja čuo za dešavanja u SK ...



_{[Ovu poruku je menjao misko81 dana 04.07.2011. u 16:06 GMT+1]}

neverovatno! prinudni rad u XXI veku???? kim dzong il je odlepio skroz!!!! :(

Jao kakav LOL.
Dzizs, kako li izgleda njihova finansijska konstrukcija kad blagovremeni zavrsetak projekta zavisi od radne akcija...

Šteta, šteta samo što oni koji se dive toj slobodi nisu u prilici da je iskuse na sopstvenoj koži, video bih šta bi u tom slučaju pričali o CNN-u i ostalim generatorima mišljenja... ovako sa bezbednih 10k vođa izgleda mnogo genijalan. Eh...

Ja znam 2 osobe koje su provele vreme u Sev. Koreji, i ni jedna ne radi za CNN niti ima veze sa tom stanicom.

Pogadjas, impresije su iste kao i sve sto je do sad izreceno.

Bice da realnost zivota u Sev. Koreji nema blage veze sa CNN-om, vec je jednostavno jeziva i predstavlja relikt jednog drugog vremena.

Sto se licnih sposobnosti i uspeha tice - dovoljno je reci da je zivot u Pjongjangu rezervisan iskljucivo za dobre sluzbenike Partije... yeah, ako si dobar u skoli, odmah si vidjen za Pjongjang.... hoce to tako :)



Cena skolovanja je direktno proporcionalna novcanim dobitcima od istog. Kao ona stara izreka - koliko para, toliko muzike.

Kako u Sev. Koreji imas vrlo dobru sansu da crknes od gladi, pravo cudo sto skolovanje nije skupo. Bice da to ima veze sa jadnim stanjem u tom drustvu, a ne sa nekakvom specijalnom strategijom njihovog Dragog Vodje.



Pitanje slobode je relativno samo nekima od nas, koji uzivamo u slobodama. U tome i jeste fora.

Pravo cudo sto sve te "relativno ne-slobodne" zemlje uvek imaju kontrolu izlaza iz zemlje - valjda se boje da ta "relativnost" slucajno ne postane vrlo ocigledna svom "relativno slobodnom" gradjanstvu.

Najbolja ilustracija svega toga je slucaj onog spijuna u Evropi koga su uhapsili, koji je bio tvrd dok nije prebacen u Seul, i dok nije video kako izgleda Juzna Koreja... covek prsao kada je ukapirao razliku izmedju njegove "relativne slobode" i prica o hororu i raspadu u Juznoj Koreji koje su mu pricane u skolici... besplatnoj pretpostavljam.

Tako da... sve je to relativno, pod uslovom da si ti na onoj boljoj strani :) Onda mozes da mudrijasis o svemu tome... kao oni politicari, kad objasnjavaju narodu da se u stvari dobro zivi - relativno, naravno.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.07.2011. u 18:22 GMT+1]}

Niko ne zna tacnu cifru.
Cifra od 20 miliona je jedna davna procena Solzenjicina,medjutim sve zavisi od kriterijuma po kojima se procenjuju zrtve. NKVD je sigurno imao tacnu evidenciju od zrtvama u podrumu Lubjanke,pa zrtvama po logorima,prosto zato sto su vodili evidenciju o brojnom stanju pa su unosili izmene. Sta mislis da li je u bilo kom izvestaju o smrti pisalo da je doticni ubijen bez razloga?
Sto se toga tice,obuceno i kvalifikovano lice moze sa prilicnom tacnoscu da utvrdi broj zrtava,jednostavnim sabiranjem iz raznih evidencija. Medjutim,nije rec samo o neposrednim vec i o zrtvama posledica vladavine sistema koji mi identifikujemo kao komunisticki. Dakle:
- posledice prisilnog raseljavanja citavih oblasti,pretezno ruralnih,gde su citave mnogoclane porodice u jednom trenutku ostajale bukvalno bez mogucnosti da prehrane svoje clanove i gde je bilo masovnog umiranja od gladi.To je prouzrokovalo i veliku glad u SSSR zbog toga sto zemlju nije imao ko da obradjuje,pa je u par godina zemlja jednostavno ostala bez hrane. Tu je tek bilo mnogo zrtava koje niko nije prebrojao
- posledice pogresne procene sveznajuceg Kobe da ga Hitler nece napasti posle sporazuma,mada je bio upozoravan na ofanzivu - odgovor je bio naravno smena,pa Gulag za one koji su upozoravali.
- posledice odbijanja da se 1929. potpise zenevska konvencija,sto je ruske zarobljene vojnike u WW2 stavilo u ocajan polozaj gde je razlika u odnosu na polozaj Jevreja bila samo ta sto Ruse nisu gusili u komorama ,vec su ih jednostavno pustali da umru od gladi i zime. Ni to nije bilo dosta,nego je Staljin retke prezivele smatrao za izdajnike(upravo zato sto su preziveli-bilo mu sumnjivo) i po oslobodjenju ih slao direktno u Gulag.E,to je vec bilo malo teze za preziveti.I onda na kraju porodici stigne pismo da je vojnik poginuo braneci otadzbinu,a on marljivo sece sumu u nekoj Jakutiji na -50° C.I ne vrati se kuci nikad,naravno.
Itd,itd. Ko ce to da prebroji? Nema sanse. Kao sto jednog dana niko nece uspeti da prebroji zrtve u S.Koreji,a Kina za vreme druga Mao-a....pominje li neko?

Ali,nije smisao svega ovoga da licitiramo sa brojem zrtava. Sa stanovista nekog statisticara,velika je razlika izmedju 20 i 40 miliona. Moje stanoviste je 20M = 40M = 10K = 100 = 1 = previse. Zato sto nijedna ideologija,bila ona ne znam koliko idealna,ne pruza ni jedan razlog da se za nju/zbog nje umre.

Problem sa tzv. komunistickim sistemima i razlog zasto oni imaju potrebu da ljude trpaju u logore je vrlo prozaican. Takav sistem je ekonomski neodrziv i destruktivan,ne proizvodi visak vrednosti na duze staze i stalno mora da jede sam sebe da bi opstao. On vapi za radnom snagom koja ce biti sto jeftinija i,gle - eto resenja: neprijatelji rezima idu na prevaspitavanje u radne logore.U stvarnosti,nema govora o prevaspitavanju,vec o golom robovskom radu do smrti. To je poenta. U meksim rezimima postoje i mekse opcije,pa si tako u JNA(bar starije generacije) 3-6 meseci nesto kao imao obuku,a posle si gradio zemlju besplatno. U Rusiji i dalje vojni rok traje cini mi se 3 godine,a o pojedinostima sluzenja majcici Rusiji(u stvari polurobovskom radu za oficire na privatnim poslicima) dosta je pisala Ana Politikovska,moze da se nadje koga zanima.

Kada pogledas po enciklopedijama i vidis da je neki SSSR ili S.Koreja izgradila nesto grandiozno,lepo,velicanstveno,najvece,ponos nacije itd,probaj da se zapitas koliko tu ima betona i armature,a koliko kostiju nevinih ljudi,kojima je mozda jedini greh u zivotu bio sto su nekad izjavili da je 2+2=4.

Ne bi bilo drugačije ni da jesu, s obzirom da su nacisti ubijali ratne zarobljenike bez obzira na Ženevsku konvenciju.

Sto se mene tice, bas me briga kako zive u Severnoj Koreji jer ne vidim zbog cega bi ja saosecao sa ljudima koje ne poznajem (nisam se bas pretrgao saosecajuci ni sa onima koje poznajem) i verovatno su te price o "uzasima" naduvane, zato sto zavise od perspektive, ali sa druge strane, verovatno nesto nije u redu sa onima koji se odusevljavaju tim gradjevinama koje se grade po tim i takvim anticivilizacijskim zemljama. Jaka stvar, izgradili objekat. Ono sto mi je... najnejasnije je pod kojim li su se kamenjem krili svi ovi mislioci i mrzioci "anglosaksonaca" i "zlocinacke Amerike" maltene do juce, jer je maltene do juce ova zemlja bila proamericka, a te njihove price su pricali samo arapski studenti. Onda se pojavio "Sloba" . Isto sto se mene tice, kao u zemljama u koje takvi gledaju pa im se dive, to treba hapsiti pa slati u gulage i na prinudni rad, da ne gadi vise ovu zemlju. Dosta je bilo 25 godina lajanja. Takvi su uzrok svega sto je lose u njoj zato sto sire nenormalno stanje svesti kako je neko drugi kriv sto su oni luzeri, a politicari se tu samo uklapaju i rade sa onim sto imaju. Samo to u gulage, da ih tamo rad oslobodi, to je dobro.

Lesli,sve je to ok.Ajde da kazemo da treba i da je korisno. Dobro. Samo je pitanje svih pitanja : ko je taj koji ce da odredi koga treba stavljati u Gulage. I na osnovu kojih kriterijuma? Kad to resimo,onda je lako.
Samo nekako mislim da se dogovor o tome nikad nece postici,posto niko ne zeli da bude izuzet od odlucivanja u pomenutoj stvari,da ne bi prvi zavrsio tamo.

To pitanje je vec izlizano od upotrebe, veoma populisticko, i sluzi samo da bi se sprecilo prirodno stanje koje bi bilo kome nije mesto u civlizaciji, šut karta, kao kod ostalih zivotinja koje zive u zajednici. Evo ja cu da odlucujem ako niko nece, a koji ce kriterijumi da budu, pa i to je jasno. Ko penjavi protiv postojece civilizacije, huska i rovari po njoj, zaludjuje slabe i nevoljne anticivlizacijskim pricama kako je za njihovo stanje kriv neko drugi a ne to sto su slabi i nevoljni i ponasa se anticivilizacijski, sve ziveci u toj civilizaciji, taj ce da ide na prevaspitavanje lopatom. Kao i sve dobre stvari, i to je jednostavno, a komplikuju samo oni koji se plase necega. Obicno kojekakvih "visih stvari" , svejedno da li je u pitanju bog ili nekakva etika. Taj strah je bezrazlozan jer nema tu nista. U stvari je totalno eticki i humano stavljati u zatvor, gulag ili mentalnu bolnicu te koji zive u civilizaciji, a pene i rovare protiv nje, jer je ocigledno da sa njima nesto nije u redu. Zato sto oni ne kritikuju civilizaciju konstruktivno sa zeljom da ona bude bolja, kao recimo Majkl Mur ili Comski, nego su totalno protiv nje i nemoguce im je bilo kad identifikovati se sa njom i naci sebe u njoj. Takvi nisu potrebnu civilizaciji i na kraju ce i biti odstranjeni iz nje, samo nije lose da se taj proces malo ubrza, makar i ne tako civilizovanim metodama, sto reko onaj neki kongresmen jednom. Ili onaj kandidat za kongres iz Teksasa u svojoj kampanji "cela istina je da nitkovi zaslužuju da budu pretuceni do smrti, kao magarci, i ja sam jedan od onih koji ce to da urade." Ono sto je zanimljivo je da domorodaca koji na ovaj nacin penjave protiv civilizacije, to da su totalno protiv nje i da ne prihvataju ni jednu njenu vrednost, osim ako mogu da je izvrnu i zloupotrebe, kao sto to rade neki na ovim poludivljim teritorijama uopste nema u civlizaciji. I to nesto znaci. A ako su cak i ovde takvi bili sabijeni u misje rupe jednom, mogu opet. Sto se mene tice, kao u onom vicu o Perici "bo ja mater onome ko je podigao kamen". Ono, kao kad podignes kamen pa se razmili gamad koja se inace lepo krila ispod njega.

Lesli civilizatoru jedan

Pa sta, to i treba da se civilizuje. U stvari je cilj globalizacije i stvaranja EU, sto se ovog dela planete tice, trebalo da bude i konacno civilizovanje i evropeizovanje teritorija koje obuhvata evropska civlizacija, a ne samo ekonomska globalizacija tih teritorija. Sta ima tu da mi oni budu "slobodni" da se ponasaju divlje. Nema toga, nego ima da mi se uljude ili ih nece biti ;) I ima da budu zahvalni sto se vise ne vrsi civilizovanje takvih pomoću ćebadi. I koga je briga za njihovu "autenticnost". Ako je "autenticnost" ovih oko Mediterana u suprotnosti sa savremenom civilizacijom onda neka nestane, to je evolucija.

Kad si u Rimu ponasaj se kao Rimljanin !!!
Ave @Lesli, samo se malko salim :)

Samo se vi zezajte sa Leslijem. Kad on jednom dođe na vlas (a neosporna je činjenica da hoće) molićete i boga i oca da dobijete pasoš i da pobegnete u SK.