Ostrvo cveca - vise puta
Kupari - 2 puta
Jos jedna tema gde mi "stariji" kukamo kako je nekad bilo bolje...
Inace za one koji su bili u Kuparima, da se podsete malo...i da vide kako sad izgleda: http://vin.bloger.hr/post/kupari/118371.aspx

Fenomenalno su prosli kako su zasluzili. Ta banda je od osvajanja vlasti '45e pa sve do raspada yugoslavije uzivala sve moguce i nemoguce privilegije u drustvu. Da ih ne nabrajamo, ne zna se gde bi bio kraj. Kada su pocela ona desavanja, ti "oficiri", cast izuzecima, jako ih je malo bilo, su postali najveci izdajnici te drzave koja im je omogucila sve te silne privilegije, sva ta silna letovanja za mufte, sve te stanove...
Oni su najkrivlji za raspad sfrj, nisu radili svoj posao uopste. Kleli su se u odbranu sfrj, a prvi su dezertirali, prvi su se naprasno penzionisali, prvi su se selili svako u "svoju" republiku, gde su neki aktivno ucestvovali u vojnim operacijama protiv one yugoslavije, pocevsi od Slovenije pa na dalje.

I sada ti zalis za tim vremenima, kada su tvoji radili sta i kako su hteli, kada ste isli, kako kazes, i par puta godisnje na letovanje...A kada je trebalo da rade svoj posao zbrisali su...Sram te bre bilo.

Ajde ne lupetaj! Cuo si da je moderno pljuvati po svemu sto se desavalo pre 5-tog Oktobra, pa ajde da se i ti prikljucis masi. Zasto prvo ne razmislis malo ili pitaj nekoga kako su se stvari odvijale, pitaj cemu sluzi vojska, pitaj kako taj sistem funkcionise. Najlakse je da lupetas.
Imas li ti uopste pojma cemu sluzi vojska?
Politicari su predstavnici naroda, vojska sluzi da sprovodi odluke politicara i da radi ono sto joj kazu politicari t.j. narod cija je volja pokazana kroz odluke politicara. Ako vojska ne slusa civilnu vlast, pa pocne da praktikuje svoju vlast, to se zove vojni udar i zavodi se vojna hunta.
U SFRJ su narodi koji su sacinjavali tu drzavu jednostavno resili da vise ne zive zajedno i da se razidju ( nesto kao rastava braka), kako to obicno biva, rastave su nekad mucne, bolne i ne zavrsavaju se brzo. Ponekad u tim brakovima ima i dece, pa oni stradaju, cesto i vise nego odrasli. U bracnoj zajednici zvanoj SFRJ, vojska JNA (staresine) su bili proizvod tog braka i dok je brak trajao, oni su svoju ulogu obavljali kako treba. Kad je brak poceo da se rusi, deca su morala da odluce na koju ce stranu, pa je samim tim logicno da je svako odabrao svoju stranu.
Osnovni preduslovi da bi vojska postojala su: treba neko sve to da finansira, vojska mora nekoga za slusa odnosno da nekome sluzi. U momentu raspada SFRJ, JNA nije imala kome da sluzi i koga da slusa, pa je analogno raspadu politickog i drzavnog sistema, doslo do raspada vojnog sistema, prvo kroz komandni sastav, a kasnije i na nizim nivoima.
Posle raspada SFRJ doslo je i do raspada poslednje Jugoslavije, razisli su se Srbija i Crna Gora. Na cijoj strani je bila Vojska Jugoslavije i zasto nije cuvala tu Jugoslaviju? Jednostavno, opet je svako posao na svoju stranu. Na ciju stranu je bila vojska 5-tog oktobra? Opet je bilo podeljeno raspoloznje, pa su ovi sto su bili za Milosevica zavrsili u Hagu, a ovi sto nisu bili toliko eksponirani ili su bili eksponirani kao pristalice DOS-a, napredovali su u sluzbi.
Ja znam da je ovo tesko razumljivo za tebe, ali procitaj pazljivo nekoliko puta sta sam napisao, pa se javi na konsultacije.
Ajde posto mnogo znas reci ti meni na ciju stranu su trebali biti Slovenacki oficiri u momentu kad Slovenacki politicari (predstavnici naroda) i vecina naroda zeli da se razidje sa Srpskim politicarima(predstavnici naroda) i ne zali da dalje gradi zajednicku drzavu sa Srpskim narodom. Praksa je pokazala da im je kalkulacija bila dobra.
Predsednistvo SFRJ je bilo sastavljeno od predstavnika svih sest republika, kojeg predstavnika je trebala da slusa JNA? Bilo je glasanje i kakvi su bili rezultati?
Ako se vec ne mozes secati tih dogadjaja ( nisi bio rodjen, bio si mali, imas amneziju) onda procitaj kako je bilo ili pitaj malo starije da ti objasne. Tako da nema zasto da mene bude sram zbog necega, veca je sramota tvoja sto pricas neke gluposti i pokazujes svoje neznanje.

@konislav

ja sam malo stariji od tebe, i jako se dobro secam svega, mnogo pre raspada SFRJ.

Nisam siguran da sve moze da se podvede pod to objasnjenje koje si dao. Stavise, mnogo sam blizi tome sto je
u prilicno direktnoj formi rekao vilil1.

To kako si opisao stvari, imalo bi smisla ukoliko se vojno lice i vojska shvate kao obicni sluzbenici, sto u obicnim
vremenima i jesu.

U neobicnim vremenima, vojnik ne moze i ne sme da bude sluzbenik. Iako je u stabilnim vremenima vojska samo
jedna od karika u lancu funkcionisanja zemlje, u kriznim situacijiama (pozari, zemljotresi, prirodne nepogode, poplave),
od vojske se ocekuje da nece da mudruje, cita paragrafe, ceka naredjenja, nego da ce da prva reaguje shodno
neocekiivanosti situacije. U vremenima nemira, nestabilnosti, ratova, vojska mora da je spremna, da radi sve sto
se moze da se zivoti stanovnistva sacuvaju i u vandrednim situacijama ne bi trebalo da ceka ni na koga.

Ono sto je JNA mogla da uradi (da na celu u tim vremenima nisu imali precizno postavljenu kombinaciju lukavih
marioneta velikih sila kao i obicnih balvana) je da napravi munjeviti drzavni udar, kratkotrajno preuzme vlast,
eliminise u korenu mogucnost oruzanih sukoba, pozove predstavnike svih zaracenih strana na pregovore, i da
razuman rok da se 'rastava braka' okonca. Bar u teoriji (znajuci ko je sve i kako pripremao raspad drzave), postojala
je mogucnost da se spreci krvava decenija ratova. Ucinivsi jedan takav potez, radili bi potpuno u duhu svoje
zakletve upravo onom narodu i upravo onoj drzavi kojoj su se zakleli na vernost - a to je da cuvaju dobrobit i
zivote po svaku cenu.

Ovakvi koncepti i ovakva razresenja situacije uopste nisu nepoznata stvar. Neke kulture (recimo, drevna korejanska
tradicija) su imale ustaljene obicaje da u nemirna vremena vlast preuzima vojska, uspostavi red i mir, i posle nekoliko
godina predaje vlast civilima. Ovakvih ciklusa su u svojoj istoriji imali mnogo.

JNA sam takodje upoznao prilicno izbliza tokom svog vojnog roka. Znam da je u pitanju individualno iskustvo, tj. da
ima ljudi koji su bili jako zadovoljni onim kroz sta su prosli, medjutim, vec po izlasku iz vojske '82-ge sam zapanjivao starije
u svojoj okolini kad sam izricao svoje misljenje da ce u slucaju bilo kakvog sukoba JNA ratovati sa rukama podignutim
u vazduh. To misljenje sam stvorio posmatrajuci profesionalni vojni kadar u svom garnizonu, od kojih je odprilike svaki
deseti bio pravi, profesionalni vojnik, a svi ostali gomila pohlepnih guzonja, brzih u uvlacenju, bezkarakternih u gotovo
svakom pogledu. Najgore od svega - obuka prosecnog vojnika je disproporcionalnu mnogo vremena prolazila u glupostima
i maltretiranju, teranju prasine pocevsi od soski, preko naoruzanja, preko kasarnskog kruga, a vrlo malo u aktivnim
vojnickim vestinama, vestini borenja, aktivnog kontakta sa naoruzanjem, svega sto vojsku cini vojskom.

Dobru tacku poredjenja imam u iskustvima svoje rodbine ciji mladji clanovi su sluzili vojni rok u nekoliko stranih drzava,
i dobrog prijatelja iz detinjstva (ozenjen Jevrejkom, sin sluzio vojsku u Izraelu).

Kad sve saberes i oduzmes - bez obzira na teorije i strucna objasnjenja konzilijuma eksperata - prosta je cinjenica je da
su aktivni pripadnici JNA svoj zivot proziveli okruzeni vrlo masnim beneficijama, a na prvom i jedinom ozbiljnijem testu
u svojoj karijeri su se usrali , i to velika vecina njih.

Tu sramotu nikakve racionalizacije ne mogu da operu.

Vojnik i devojka cast gube samo jednom, i tu nema popravnog ispita.

Casnih izuzetaka je naravno, bilo. Nacin na koji je Momcilo Perisic bez zrtve izveo garnizon prvo iz Zadra, zatim iz Mostara
je upravo ono kako je pravi vojnik trebalo da deluje. Izuzimam ovom prilikom sramotni ostatak Perisiceve zivotne price posle
aktivne vojnicke sluzbe (spijunaza, hapsenje....)

Pazi kad sam posle prvog posta skopčao da će i ova tema da bude o pertizanima i četnicima, o tome da li je Broz heroj ili zločinac, o demokratiji i totalitarizmu, i tako to o sličnim temama. O tome se na [es]-u takoreći nije ni raspravljalo. Jedva jedno desetak godina, ne više !

Ljudi, Tito je umro, a i Krleža, takođe.

Milanche i Vili su apsolutno u pravu.
Iz ličnog iskustva…
Dok sam ja studirao i borio se za sve što imam ili nemam u životu, moja generacija svršenih vojnih akademaca već je podobijala stanove, milion privilegija, izmedju ostalog i ta zimovanja i letovanja o kojima je ovde reč. Jedina briga bila im je prekomanda u željeno mesto boravka, Beograd po mogućstvu.

Kada je počelo sr@nje, tih silnih majora, potpukovnika, pukovnika...nije bilo nigde. Svi su, odjednom, imali nekakva važna dežurstva u Beogradu.
Niko i tvrdim NIKO od beogradskih guzonja koji su koristili sva ta odmarališta nije video prvu liniju fronta.

Bio sam na ostrvu cveca jedanput i bilo je ok . I smestaj i hrana .
I vise puta Basko polje na Makarskoj rivijeri .
Zadnji put pred sam bio tamo mozda 2 godine pred pocetak rata .

Bio sam i ja, kao klinac, jedno desetak puta u vojnom kampu Kupari i uglavnom se švercovao (kontrolu vršila vojna policija), dok su vaše herojske tate, u ime budućih ratova koje će voditi, za 0 dinara ‘ladila dup*ta po kuparskim hotelima, a vi brljali po pesku.
Mada, vodili su i bitke, što jes’-jes’. Tada je izgradjen novi vojni kompleks hotela “Duilovo“ pored Splita, pa su oči vadili- kome će dopasti.
Da su samo delić tog borbenog entuzijazma pokazali koju godinu kasnije Srbija bi bila u granicama Dušanove države.
(boli me uvo za veliku Srbiju, da neko ne protumači pogrešno).

Extra lepo receno!

I pazi vamo, ne primajte se na forumsku aktivnost mladog guzonje na placenom zadatku.

Kakav otac takav sin.

_{[Ovu poruku je menjao payge dana 15.07.2011. u 12:44 GMT+1]}

Bilo je bilo , pa su se ovi sada posle tih guzonja "lepo" oduzili coveku koji je:
http://blog.b92.net/text/13850...oji-je-sacuvao-zivote-vojnika/

Vojna lica su u onoj staroj Jugoslaviji bili najveće ulizice i dupelizci, neradnici, poltrončine svoje vrste... Imali su nezaslužene privilegije a nisu radili ništa. Najveća g00vna među njima su bili tkz. bezbednjaci, odnosno oficiri bezbjednosti, kojima čak ni niži čin nije predstavljao problem jer su svi strepjeli od njih a oni nisu radili bukvalno ništa! Dobijali su petosobne stanove za Dž, dobijali su, za ono vrijeme natprosječne plate od kojih su gradili vikendice, dobijali su ta ljetovanja/zimovanja da se odmore od nerada... u principu, što veći čin - veći džabalebaroš... Imali su privilegije na svim poljima, svoje bolnice, svoje sudove, čitava svoja naselja itd... Obično su i svoje supruge zapošljavali kao građanska lica kod vojske u raznim rehabilitacionim ili medicinskim centrima ili prekomjernoj administraciji koja takođe nije radila ništa itd...
E kada je došlo vrijeme da se ratuje onda su se pokazali kao najveće kukavice... dozvoljavali su npr. sebi da na terenu, bez jedne riječi protivljenja, predaju komandu bilo kojem kriminalcu iz bilo koje paravojne formacije i podanički mu se potčine i slušaju dalje naređenja od njega! Sramno, ali to je bilo i za očekivati od tih velikih "vojničina"...(ovo ne vezano za to ko se borio na kojioj strani i je li dezertirao, 99% oficira nekadašnje jna nije imalo svoje ja)

Ja sam svojevremeno prodao auto jednom general-pukovniku Blagoju Kovačeviću u Beogradu... Ja mu kažem: "možda bi trebalo ovdje ugraditi neki alarm jer je ato nov" a on kaže: "ma kakvi uzeću nekoliko vojnika da mi ga čuvaju ispred kuće dan-noć"

Vratio se prosle nedjelje iz Baskog Polja .Bio na odmoru.Znaci samo su malo prefarbali sobe itd. Sve ostalo je isto.Isao sam tamo na ekskurziju negdje 97-98. godine. Nista se nije promijenilo od tada.Odrzavaju park i tako to i ide po principu drzi vodu dok majstori ne odu.Cak su i inventar brojevi jos od JNA.

Bio sam prosle godine u Orebicu Perna-Hotel Komodor (JNA) prica ista. Malo se odrzava vode vrlo cesto tople po danu nema jer su cijevi zacepljene ili osigurac pumpe stalno iskace. Malo se okrecilo.SAd su neke bungalove krenuli sređivati pa stavili neku klimu i satelitsku i promijenili su na bungalovima prozore ali to sve treba iz temelja renovirati ako cak neke stvari i srusiti jer su zastarjele.U njihovom tehno bloku jos je stajao skinuti naslov nesto tipa Vojno odmaraliste OOUR Kupari jer su pripadali Kuparima tako nesto.

A kakva su današnja vojna lica ? U Srbiji ? U Bosni, Hrvatskoj ?

Pa posle ovolikih ratova sigurno su vojnicki spremniji

Koristili su vojnike za pranje auta, za rad na svojim njivama, vojnici su im zidali vikendice itd itd

I posle svega ti dodje neki njegov naslednik na forum da prosipa mudrost i nauku.
Takav mozdani sklop unistava sve oko sebe. Paraziti koji funkcionisu samo na instinkt kao krokodili, bez mozga, bez milosti, slepi i gluvi za druge oko sebe.
Najbrze se razmnozavaju u periodu blagostanja (kad normalnima popusti paznja) a njihov procenat u drustvu moze da posluzi kao indikator kad ce drustvo ili drzava propasti.

Ne postoji nada za bilo kakav napredak sve dok se taj olos na natera na rad.
Samo tezak fizicki rad moze da drzi njihovo ludilo i pohlepu pod kontrolom.

Svi koji su ucestvovali u ratu su penzionisani od strane Tadica.. Bio je jedan clan zakona(pravilnika) ako te 2 puta mimoidje napredovanje(cvarak) imas pravo da trazis, da ides u penziju.. i tako su "procistili" vojsku od onoga sto je vredelo, tj. uradjena je negativna selekcija, tj. ova ekipa sada je verovatno zaj*la i onu crvenu titoisticku bandu-olos, opet cast izuzecima - pojedincima, koji su osvetlali pre svega svoj ali nikako obraz vojske koju su sluzili (JNA)..

Pa recimo u Hrvatskoj ne verujem da je bio takav slucaj :)

Zaradjivali su izvozom i po 5,6 ... 10 milijardi $ godisnje.
Obaska su, po pravilu, bili prethodnica nasim gradjevinskim firmama po tim drzavama.

I sta je lose u tome sto su od tog novca zidali bolnice, fabrike, odmaralista, sudove, stanove, rehabilitacione i medicinske centre ... ?!

Sta su, po tvom misljenju, trebali da rade sa tim novcem?


[edit] U to vreme je zakonom bilo zabranjeno zidanje stanova vecih od 100 kvadrata.
Tesko da je negde naguravano 5 soba u 100 kvadrata, bar ja ne znam ni za jedan takav stan ozidan u to vreme [/edit]

@konislav

Imenjace, neoprezno pa sad sta je tu je, znam kako je!!! :))

Nisam bivao u vojnim odmaralistima ali sam se, kao sto neko ovde rece, "svercov'o" kao klinac jer je tamo bilo do jaja! Ali Kupari su ostali u lepoj uspomeni, kao i Biograd, Split, Rijeka a narocito malo ali jako lepo mesto Vodice... I tako... Izvinjavam se ako sam malo Off... :)

Pozdrav!

Ah dodje i to leto gospodnje '91. kada oficire visokog cina JNA napade misteriozna bolest, koja se prosiri u vidu epodemije. Nije bilo druge nego da se u ime nauke sprovede opsezna mediinska istraga na VMA, povodom cega su oficiri povuceni sa fronta i hospializovani u beogradu, nazalost mnogi su morali na kucnu brigu zbog prebukiranih kapaciteta. Oci su im bile pune suza sto su morali zbog viseg cilja i teske bolesti da ostave na nisanu paravojska neuke golobrade momke u rovovima. Do dan danas i pored napora lekara VMA nije otkriven i opisan izazvac te bolesti, mada svi misle da je u pitanju virus. Ipak otkriven je lek, a to je magnetno polje ispod naselja dedinje i banjica u beogradu koje se konzumira setanjem u hladu drvoreda, najbolje sa rukama u dzepovima.

More ti oficiri su bili obicna belosvetska banda, skupljena sa koca i konopca...CAST MALOBROJNIM IZUZECIMA!!!

Seca li se neko pocetka rata, kada su slali onog "cuvenog" generala u ZG sa nadimkom LEDENI, kako su srali da ce on da resi situaciju sa ZNG...A "ledeni" ispade mindza, kao i ogromna vecina visih staresina uostalom, i "ledeni" ostade podvijenog repa, i dozvoli im da rade sta zele, da se naoruzavaju kako hoce...

Ti oficiri nisu polozili zakletvu nikakvoj Sloveniji, Hrvatskoj, Srbiji...nego sfrj. I sta su uradili, kako su je sacuvali, koliko je smrti na celokupnom prostoru sfrj donelo takvo kukavicko postupanje te oficirske bande...

Kako je samo onaj Kukanjac kao "nagradu" za one pobijene klince dobio prostor u "Cvecari"...Umesto kriminalac i izdajnik da zavrsi u zatvoru, on se useli u cvecaru...

Ali zato su znali pre rata da se proseravaju kako su 5. armija u Evropi, neki su cak pricali da su 5. na svetu...hvalili se, koristili privilegije, kad se ide u penziju dobija se veci cin zbog vece penzije, birali su gde ce da zive kada se penzionisu da bi tamo dobijali stanove...

Onaj izdajnik Trfifunovic, koji je naoruzao teskim naoruzanjem ZNG, sada ce da ispadne NH, a dobro se secam da je Studio B prikazao kako ga Hrvati ispracaju iz kasarne uz poklon sliku i casicu rakije...

Ma, da pevaju od srece kako su prosli u odnosu na to sta i kako su radili pre rata, kako (ni)su obavljali SVOJ POSAO kada je zapretio gradjanski rat, kada su se naoruzavale paravojske...Banda izdajnicka.

uuu, izdajnik.
je l' da mi to koljemo, kume?

pogledaj kalendar...

Sto bi reko moj pretpostavljeni kada smo pricali o oficirima JNA, kada pogledas mornare ti vidis delfine, kada pogledas pilote ti vidis orla, kad pogledas oficire kov-a ti vidis konje.
Tako je bilo u ratu. Ti oficiri kov-a su u najvecem broju slucajeva bili skart, lopovi, izdajnici i kukavice. Kao taj Kukanjac, skart kome je moralo biti sudjeno, morao je biti streljan! Moj komandant je imao 0 gubitaka vojske, 0, bilo je gubitaka profesionalnog sastava... U konstantnom neprijateljskom okruzenju brojno nadmocnih naoruzanih bandi. Nemoj neko da mi prica nisu to bile bande, kad jesu, to je sve bio dokazan i svima poznat kriminalac i olos, tek kasnije razvojem rata se pridruzuju obicni ljudi. Mi se nismo kupali, komadant se nije kupao. Kada je bilo najvece ### poveo je oficire i podoficire, a ne neuke klince. Spasao tehniku i ljudske zivote. Nagradjen prevremenom penzijom i nekim podrumom, zato sto nije bio za SM i nije bio cistog srbskog pedigrea. Sistem negativne selekcije u najboljem svetlu ...

Ne znam seća li se neko izuzetno hladne zime ’92 - ’93 kada je, zbog nestašice nafte, GSP bio u kolapsu. Pored smrznutog naroda na autobuskim stajalištima, kao da se rugaju, prolazili su krcati, ugrejani autobusi strašno bitnih uniformisanih guzonja koji su imali još bitnije, strateške, zadatke u Beogradu dok su golobradi momci ginuli po Vukovaru.
Par puta zamalo nisu bili kamenovani.

Voleo bih da mi Konislav, ili bilo koji guzonjin sin, koji ovde evocira uspomene iz letovališta i skijališta, pomene i neki utisak sa ratišta na koje ga je tata poslao sa JNA. Mislim, trebalo bi da je to kompatibilno jedno sa drugim.

Ko ne uci iz istorije, istorija mu se ponavlja.
Nije meni do rata do ustasa, cetnika, talibana i partizana. Ali kada se desi, pa bili to komsije ili marsovci, neces zeleti da te vodi nesposobni zutogaca.
Neces zeleti da taj zutogaca pobegne, neces zeleti da taj zutogaca proda marsovcima naoruzanje, neces zeleti da te taj zutogaca posalje u izvesnu smrt.

Ako pogledas kalendar evrposke istorije i nase istorije u poslednjih 2000 godina, videces jedu pravilnost koja se dogadja u gotovo istim vremenskim intervalima, rat. Ako se kladis da ce ta pravilnost odjednom prestati zato sto ti i ja to zelimo, ja ne bi stavio pare na tu opkladu.

@gavranitje
nekada su neki vozaci tih autobusa kada bi bili prazni ili samo sa ljudima iz vojnih instituta stali deci i promrzlom coveku. Tih 500-1500m koliko bi prevezili po zimi decu i ljude u ugrejanom autobusu je bilo lepse iskustvo nego voznja sa 10 ferarija i lambordzinija. Ti vozaci su trebali da dobiju zahvalnice sto su tu i tamo vozili promrzlu decu, a znam da su neki bili kaznjavani zbog prevoza civila...

Jeste primetili na ovom forumu u poslednje vreme guzonjini sinovi prvo postave temu a onda polako sa vise ili mane vestine (zavisno od tatinog cina) polako provlace za temu nebithe detalje iz njihovog licnog zivota.
Sve u cilju velicanja svog lika i dela.

Ja mislim da je to dobar znak.

Drustvo se oporavlja: niko vise nece da slusa guzonje i njihovu decu.
Guzonjama je sve teze popeti se nekom na glavu i zajahati tudju grbacu pa su sinovi krenuli u napad na virtuelnu raju, daj sta das.

Guzonjin sin je vanvremenska kategorija :) Ima ih i bice ih uvek. Sto te to toliko cese?

Naravno da ih je uvek bilo i biće, samo ne mogu da podnesem topic u kome čovek „malo investitor i biznismen“ poziva na: „ E, aj’ se malo prisetimo kako je bilo lepo dok smo zaebavali ovaj narod i živeli na njegovoj grbači“.

ma šta pričaš, bre? kakvi žutogaći? kakvi marsovci?
svima se diže patka na ratovanje ali da šalje neku tuđu decu da ratuju.

kada se sledeći put dosetite da spašavate svete srbske zemlje ja odoh sa porodicom u emigraciju.

Mogao si i ti na Vojnu akademiju pa da dobijes stan. Ovaj drugi deo je potpuno netacan i obicna izmisljotina, kako je koja jedinica odlazila na front, odlazila je sa svojim formaciskim sastavom. To je tako svuda u svetu. Kad je Gardiska brigada isla u Vukovar, isla je sa kompletnim svojim sastavom. Sanitet je isao kako to formaciski pripada, pa ne moze profesor sa VMA da ide na prvu liniju fronta, to niko normalan u svetu ne radi.



Bilo je odmaralista PTT-a, pa NIS-a, pa Elektroprivrede i tako dalje, pa vojna lica nisu mogla da idu tamo. Batalite te suplje pateticne price. Bilo je i tada privatnih hotela koliko ti volja, bilo je privatnog smestaja koliko hoces, sto nisi isao tamo i uzivas u svom zivotu. Uslovi pod kojima su staresine isle u svoja odmaralista je identican uslovima pod kojima su zaposleni u PTT-u isla u svoja odmaralista. Razmisljajte malo kad nesto pisete, nemojte da se utrkujete ko ce vise da bulazni i lupeta.



Ne znam koje si godiste i da li si bio u rezervnom sastavu koji je iz Crne Gore isao na Dubrovacko ratiste da pokaze svoje junacke sposobnosti kad je opljackano celo Konavlje (staresine nisu ucestvovale u tome), a junackom borbom nisu uspeli ni Dubrovnik da zauzmu, ne zbog drugog vec zbog cinjenice da je grad branilo oko pedesetak naoruzanih civila.
Zloupotr
eba polozaja ima svuda u svim strukturama drustva. Ti si vlasnik servisa, ima vlasnika servisa koji teraju svoje zaposlene da im rade po kuci i maksimalno ih iskoristavaju, pa sad bi sledeci tvoju logiku da zakljucimo da su vlasnici auto-servisa djubrad, jer ce mo to dokazati primerom primerom auto-servisa XY iz Ulcinja. Nema sta da se osporava, ja sam video da gazda servisa salje radnika da mu nakupuje namernice za kucu i to odnese njegovoj zeni. Zakljucak (tvojom logikom): vlasnici servisa su djubrad!!



Ne lupetaj, kakve njive, kakve vikendice??
Radila je vojska na njivama, ali to su bile vojne ekonomije ili vojna poljoprivredna dobra i hrana koja se tu proizvodila koristila se samo za ishranu vojnika. Ta se hrana nije prodavala i nije se ostvarivala nikakva ekstra zarada.
Drugo, ajde napravi jednu anketu medju staresinama koliki broj njih je vikendice podigo za vreme aktivne sluzbe, a koliko po odlasku u penziji. Ovakav vid zloupotrebe radnika je mnogo izrazeniji u civilnim firmama i fabrikama, ako je negde i bilo neki slicaj, to je tolko redak slucaj da se moze smatrati na nivou statisticke greske.
Ostatak ne vredi komentara. To sto si ti kao maksimum svog intelektualnog potencijala uspeo da dodjes do lopate i ostao si na dnu drustvene lestvice govori negativno o tebi, a ne o drugima koji su daleko iznad na toj lestvici.


Ja sam se vratio iz vojske 1990 i nije me zakacio rat, moj otac je penzioniran pre pocetka rata, a Makedonija nije sakupljala regrute za ratista u Bosni i Hrvatskoj. Tako da ne mogu da evociram uspomene sa fronta. Mogu da evociram uspomene iz vremena bombardovanja 1999, tad sam ziveo u Beogradu, ali to nije zasluga JNA vec nekih kasnijih armija i nekih kasnijih Jugoslavija.




Normalno da cu postaviti detalje iz svog zivota, kako da postavim detalje iz tvog zivota kad si nabio neki smesan nik i ko zna kakv si sljam. Nekakav marginalac koji moze sluziti samo za primer sta ne treba raditi.
Normalno da cu velicati svoj lik i delo, imam i sta da velicam. Ne velicacu tebe gologuzana.
Dobar je znak sto hocu da vam otvorim oci da ne budete slepi kod ociju, los je znak sto necete da slusate. Tumarate okolo, baljezgate i pojma nemate, a kad neko hoce nesto da vam objasni, odma pocnete da kenjate.

Ljubomora....
Ako mislite da je vojnim licima, oficirima sve bilo super, zasto niste i vi studirali vojnu akademiju i ziveli "super kao oni"...

Ja sam sin penzionisanog vojnog lica, koji je zazalio sto je ikad imao bilo kakve veze sa vojskom... Pored toga sto mi se majka razbolela po svim tim ratovima, nemastinama pazeci na mene i brata, pa umrla pre 2 godine, pa i toga da je umrla kao podstanar, i da je otac dan danas podstanar, iako ima jako visok cin, pored toga da su ostali bez svega u hrvatskoj zbog rata... stvarno je "super ziveo ceo zivot".

Samo pricate gluposti. Svako od vas je mogao da izabere isti takav "super zivot", pa nije. Ali niste zbog ovih razloga koji su se desili mom ocu, nego zbog mnogo sitnijih stvari, da ste ili bili lenji da ucite, ili niste bili spremni da napustite svoj grad.

Neko na pocetku teme pomenu da podrzava vilijevo misljenje o vojsci... "Da izvrsi vojni puc" Pa sumnjam da je to mogao neki pukovnik ili potpukovnik poput mog caleta da uradi, ili neki vojnik... Vojska nije ministarstvo odbrane niti nacelnici generalstaba i cega vec...

Jednostavno, kada se zaratilo, svako je izabrao svoju stranu. Oni koji su rodjeni u Hrvatskoj i imali porodice ostali su tamo, Srbi su se vratili za Srbiju, i to je to... Oni koji su ostali tamo nisu nikakvi dezerteri sto je na kraju i dokazano. Na zalost, steta je sto je toliko ljudi poginulo zbog tih kretena koje dan danas podrzavate i u koje se dan danas kunete... Kojima su Mladic, Seselj, Arkan i ostali idoli... Najverovatnije niste ni osetili "drazi" tog rata, pa mozete i dalje da kenjate kako sve znate...

A ja mislio da se ovde prica o vojnim odmaralistima.
Otkud se nadjose ovi prozvani da pricaju o oficirima sfrj, to mi nikako nije jasno...

Hoces da nam budes vodja debeli?
Tebe da slusamo kako i sta treba da se radi?
Lider, a ?
Ja razumem tvoju potrebu da budes nekom komandir, ludilo je nasledno, ali
Hvala lepo, ne.

Mi gologuzani ne jasemo tudju grbacu, nismo na sisi.
Ne volimo krvave Iracke i Afganistanske pare.
Nismo lesinari.

Umemo da napravimo: svajcarski sat i auto i codec i biciklo i deciju igracku i kompjuter i rulet i jos mnogo cega, ono sto zaradimo, zaradilii smo... posteno, nama dosta.
Nemamo krvavi novac u steku i ne progoni nas sto demona.
Mi mirno spavamo.

Smiri se, uskoro ce te pozvati tvoji psi rata i opet ces jesti tudju nesrecu, bice ti bar neko vreme lakse.

@konislav

logika koju plasiras je vrlo cudnovato izuvrtana.

Pokusacu da ti ukazem na nekoliko prostih cinjenica:



Moram jednu prostu stvar da ti istaknem - iako moze biti da ilustruje realna razmisljanja nekog realnog
pripadnika JNA, nema apsolutno nikakve veze sa vojnickim pozivom.

Stavise - za sve to ne treba da me je uopste briga.

Onog momenta kad je osoba XYZ postala vojno lice, izrekla ili potpisala zakletvu, od svoje drustvene uloge je de facto
amputirala sledece crte licnosti:
- filozofa (da li je zivot jedna beskrajna borba bez kraja i konca, i cemu sve to).
- psihologa (ja sam ovde, a sta ce misliti striko, djedo i mali braco, 'oce li me popreko gledati)
- sociologa (okruzen sam ovima sto hoce da se odcepe, a oni drugi bla, bla, truc...)
- eksperta za unutrasnju politiku (sta ce reci politicki komesar)
- eksperta za spoljnu politiku (sta ce reci Amerikanci, Rusi, Kinezi, britanska kraljica, Loza Veliki Orijent....)

Umesto svega toga, pripadnik drzavne vojne organizacije je na sebe preuzeo ulogu lika od celika i kremen kamena,
nekoga sa kime nema mnogo razgovora, ko je po definiciji bezkompromisan, nepokolebljiv, zilav, uporan, postojan, u sustini -
svoj zivot je unapred prezalio.

Hoce li da mu bude tesko ? Hoce li da ga boli ? Hoce li da provodi noci na -30 pod pokislim satorskim krilom ?

Tough luck, buddy. Sto si izabrao - to ti je. Ako ti ne odgovara, menjaj profesiju. I menjaj je u pravom trenutku, a ne
kad zagusti i kad racunam na tebe.

Posto u zivotu obicno ide 'nesto-za-nesto', taj neko je za svoju odlucnost, hrabrost da preuzme sve rizike i sve obaveze
trebalo da bude pristojno nagradjen.

Medjutim, sta se na kraju desilo ?

Na kraju je ispalo da je drustvo (svi mi ostali) dobilo 'nista-za-nesto'.

Za razliku od brojnih preduzeca koja su nesto konkretno ipak morali da urade da bi imali to svoje odmaraliste, ispalo je da
je JNA u svom osnovnom pozivu ipak uradila jedno veliko nista. Beneficije su bile uredno koriscene, stanovi, plate,
beneficirani staz, drustveni ugled (sa vojskom se nije zahebavalo), politicki uticaj sve do samog predsednistva u kojem su
stalno clanstvo imali likovi kao Nikola Ljubicic ili Veljko Kadijevic/Blagoje Adzic.

Koja mi je alternativa u svodjenju racuna ostavljena ? Da slusam ljubazna, uvijajuca, mudroserna objasnjenja i izvinjenja od
likova koji su 30 godina nedodirljivi setali svoje sapke, uniforme, sirite, kozne tasne sa vaznim izrazom na licu ?

Sto se tice drugih pitanja: Sta je moglo da se uradi ? Sta se s pravom moglo ocekivati ?

Ocekivati da ce vojnik ili porucnik da upadnu u skupstinu i izvedu puc, ipak je malo mnogo.

Moglo se ocekivati, ipak, sledece:

- da ce vrhovni komandanti Armije, i komandanti svih rodova vojske iskoristiti onoliko svog uticaja kojeg su imali da bar
pokusaju da ispune svoj zadatak. Da priprete da se stanje rasula nece tolerisati. Da ostanu verni tekstu zakletve u kojoj
su se obavezali da ce cuvati Ustavni Poredak, bez obzira da li su Slovenci, Hrvati, Muslimani, Srbi.....sta god.

Pritom, valja primetiti da se nisu zakleli ni jednom konkretnom politicaru na vlasti, nego ipak jednom sirem entitetu.

- da ce staresina garnizona cuvati sredstva (recimo stotine tenkova, ili artiljerijskog oruzja, ljudstvo, opremu). Primer Momcila
Perisica jasno pokazuje da se i u rasulu moze biti vrhunski i casni profesionalac.

- da ce nizi oficiri obavljati svoju duznost, da vojnici pod oruzjem nece spavati na strazi niti surovati sa lokalnim bandama.

Lanac komandne odgovornosti je slican kucecem lancu - istina je da se moze sedam puta omotati oko drveta i svesti radijus
kretanja na pola metra, ali se to i ne mora uraditi, pa se u okviru onoga sto se moze izvesti mnogo toga sto treba da se uradi.
Niti te ko moze spreciti, niti ce ti faliti dlaka s glave. To sam mnogo puta licno video i licno doziveo u JNA.



Ne znam sta ti tacno mislis o americkoj vojsci, slobodno mozes da se kladis u sta hoces da im se ni u snu ne moze desiti da im lokalna
banda iz odcepljene savezne drzave opkoli kasarnu, da ih razoruza, zarobi, isamara, i preuzme garnizon pun naoruzanja, a sa tim
naoruzanjem krene da ubija stanovnike drugih saveznih drzava.

Not even in a f*ckin dream.

Nemoj uopste ni da pokusavas da mi ispricas tu pricu do kraja.

Politicari mogu da ih drze na uzdi u doba mira, medjutim, u vremenima previranja se obicno pokazu pravi mudonje. Narodu iz kojeg nicu
ovakvi likovi http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Tillman , koji i pored 3 miliona USD na stolu tresnu pesnicom o sto i kazu da 'vise nece moci
ovako' tako nesto nema sanse da se desi. Te se stvari desavaju samo tamo gde su vrednosti obrnule strane....

...tamo gde je vojnik sve samo ne vojnik.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 16.07.2011. u 02:44 GMT+1]}

Tako sam ja bio zamislio, da se prica o vojnim odmaralistama, ali ocigledno nisam uspeo. Dosli su iskompleksirani "genijalci" i posrase se na temu. Sad ce mo da pametujemo, ciji je duzi.




Uzalud ti trud. Bitan je dnevno-politicki momenat, sad je hit biti kontra svega sto se desavalo pre 5-tog Oktobra i ponavljati suplju pricu kako je Tito kriv za sve. Vojska Kraljevine SHS se raspala na identican nacin kao i JNA, bas se cudim kako se jos nije pojavio neko da nam objasni da je i za te dogadjaje kriv Tito ili eventualno Slobodan Milosevic.
E, ali zato se javio strucnjak iz Amerike da nam objasni kako je drzavni udar pravo resenje, normalno pomognuto staro korejskim zacinima. Zamisli, nas covek u Americi, koji je tamo duze vremena i koji je postao cistokrvni Amerikanac, kupio kaubojke i gace model "stars and stripes" preporucije drzavni udar. Da ironija bude veca, preporuka stize iz Amerike gde ne smes da prdnes dok ne pitas FBI za misljenje.

Jeste, samo je (bar u prvim danima rasula) u redovima te vojske bio ogroman broj onih koji su svoju vojnicku zakletvu shvatili
daleko, daleko ozbiljnije nego svoje kolege rekreativci iz JNA, pa su nesto i pokusali da konkretno urade. Da li su prisli ovima ili
onima, kokardi ili petokraki.... u svakom slucaju nisu postali apologete sopstvene nemoci i nisu dugo stajali kao nevini posmatraci.

Nastavili su da budu to sto jesu, sa punim ubedjenjem i neizmenjenom spremnoscu za napore koji sleduju.



Uvek me nasmeje kad vidim kako mali Djokica zamislja Ameriku i Amerikance.

@ milanche

Opet nastavljas da izvrtas pricu.

Kad sam ti postavio sledece pitanje:

Ovo je samo nastavak izvrtanja price. Ko je naredio vojsci da intervenise u Sloveniji i Hrvatskoj? Ajde probaj da mi odgovoris na pitanje koje sam postavio i koje cu sad pojasniti. Ti si Srbije, oficir si JNA, glavna komanda nije u Beogradu vec u Ljubljani, tvoji iz Srbije zele da se razidju sa Slovencima i da izadju iz zajednicke drzave, dolazi naredjenje da se napadne Srbija i da se onemoguci odcepljenje, tvoji su roditelji na strani civilne vlasti koja zeli razlaz, tvoja porodica, tvoji prijatelji, sta ces ti da uradis?
Podrzaces svoje Slovenacke kolege i bices lojalan njima i ostaces da se boris protiv svoje porodice i prijatelja. Nikako neces napustati polozaj i svojim zalaganjem, dozvolices da se sva tehnika i naoruzanje odvezu u Sloveniju (uzeo sam primer Slovenije, neka bude Makedonija).

Nisam te pitao o opstim postulatima filozofije "sta bi bilo, kad bi bilo". Ja sam tebe pitao da kazes i datoj situaciji koja se desila u SFRJ ti milance ( ili kako se zoves) da si staresina JNA u situaciji koja je data, na cijoj strani bi stao i od koga bi primao naredjenja?



Pa tu je kljuc problema. Ko to racuna na tebe? Ako si ti vojnik neke drzave koja nestaje, ciji si ti vojnik? Sam si izabrao, nije sporno, ali vise nama ono sto si izabrao, nestaje, rusi se, kome ti sad sluzis, ko ti je pretpostavljen? Ti sustinu ne shvatas.
Ti radis u nekoj kompaniji i potpisao si ugovor ili se zakleo na vernost toj kompaniji, kompanija sa zatvara, propada, nestaje, kome si ti odan i veran?
SFRJ je bila FEDERACIJA (zajednica) naroda i narodnosti, volja naroda je iskazana kroz njene predstavnike. Staresina JNA se obavezao da sluzi toj i takvoj zajednici. Te zajednice vise nema, kome on sluzi? Koga je on obavezan da stiti?



Kome su se oficiri zakleli, kom sirem entitetu? Narodima i narodnostima SFRJ, epa sad ti narodi i narodnosti zele rastavu braka. Nema zajednice, nema ustavnog poredka, nema vise nista. Svako se vraca svojoj zajednici (plemenu) i pocinje rat, pa ko pobedi njemu lovorike. Ovo sto ti ovde zagovaras je isto situacijama u obicnom zivotu kad se dvoje rastavljaju, pa jedan od njih pocne da zastupa tvoju teoriju u stilu "ako joj/mu se ne svidja moze da se spakuje i da se iseli". Samo cekaj malo, to ne ide tako, kad se bracna zajednica rastura, utvrdjuje se ko je sta doneo i sta je steceno u braku. Onda svako uzme sta je doneo, a ono sto je steceno se deli na pola. Ako ima dece, oni se pitaju kod koga bi zeleli da odu, ali opet o tome odlucuje sud.
Prevedi sad to na JNA. Slovenci bi da idu iz zajednice, koliki je njihov deo od naoruzanja i vojne opreme? Koliki je deo Hrvata, koliko imaju Bosanci ?
Kazes da su trebali da cuvaju naoruzanje. Za koga? Kome da ga predaju, cije je to naoruzanje? Uzimas primer Momcila Perisica i izvlacenje iz Mostara. Momcilo Perisic je Srbin i nece da preda naoruzanje Hrvatima, vec ga vuce svojim Srbima, zato sto zna da ce mu to oruzje sutra trebati da ratuje protiv Hrvata.
Po kojoj to logici Hrvat treba da spasava oruzje od Hrvata i da ga nosi Srbima, da bi kasnije Srbi ratovali tim oruzjem protiv njega. Ko normalan to radi?

O Americkoj vojsci necu nista lose da kazem, to su mi klijenti i moram da postujem i stitim njihov dignitet. Na Americke narednike se ne odusevljavam, u Americki san ne verujem.
Zabole mene kita i za Pat Tilmana i za ceo taj film. Moja je relacija jasna. Moze biti i narodni heroj, ja njima ne pamtim imena ni cinove ni zasluge za Ameriku, meni treba radni nalog, osoba za kontakt koja e mi pokazati na kvar i na opremu na koju se zale. Zavisno od prioriteta ja sam duzan da u odredjenom roku dojem na licu mesto. Ako ne mogu drugacije onda letim helikopterom ili me voze u transporteru i interesuje me samo jos da li je uredno uplacena suma za taj mesec. Junaci me ne zanimaju.

Nemam ja sta da zamisljam, ja sam to video. Zamisljaju oni koji nisu videli. Ja bih sa Amerikancima jos sto puta isao ovamo ili onamo, ali u Ameriku bih dosao da zivim samo ako nemam drugog izbora.

E sad stvarno pocinjem da verujem u propast Amerike.

Stani, polako...ima i druga perspektiva gledanja na stvari:

Vidis, kad govorim o JNA, mislim na apsolutno sve staresine svih nacionalnosti.

Bez obzira da li su u pitanju Slovenci, Makedonci, ili bilo sta geografski izmedju ta dva, svi su oni bili pod istom obavezom,
istom zakletvom.

Raspad federacije se nije desio iz cista mira, izmedju 2:00 i 2:15 nocu odredjenog dana, iznebuha i iznenada.

Desio se u dugotrajnoj sekvenci koja je trajala brat-bratu jedno dve godine, sto sam kao obican posmatrac mogao da primetim
ja kao obican gradjanin, van ikakvih bezbednosnih struktura. Znaci, od Spegelja na filmu i zavrtanja kragne vojniku Svetlancetu
Nakovu na otvoru oklopnog transportera u Splitu.

Siguran sam da su vojno-bezbednosne strukture znale sta se desava bar jedno 4-5 godina pre mene.

E, vidis - niko iz tih vojnih struktura, ni Slovenac, ni Hrvat, ni Srbin, ni Musliman iz Bosne, ni....ni Makedonac - niko, narocito
oni u samom vrhu vojne hijerarhije, nije preduzeo gotovo pa apsolutno nista da predupredi oruzane nerede.

Dakle, govorim u prvom redu o Generalstabu, o onih par likova koji su obavezno, kao garantovani clanovi drzavnog vrha ucestvovali
na svim bitnim drzavnim sednicama. Nije se sa te strane cuo ni jedan jedini glas. Zatim - komandanti vojnih oblasti.

U obavezi su bili da brane Ustavni Poredak drzave ciji su vojni sluzbenici bili, kojoj su se zakleli na vernost, u kojoj su stekli sve sto
su stekli i uzivali u svemu sto im je sistem pruzio.

Ako su vec bili na poziciji na kojoj jesu, sa svim prinadleznostima koje takav polozaj nosi, s punim pravom je svako od nas morao
da ocekuje da ce se kao svesni, odgovorni gradjani, ako ne i kao profesionalci najviseg dometa u svojoj bransi da se umesaju i
urade ono sto mogu i moraju....

... a to je da sprece oruzane nerede u drzavi koja jos postoji, istina na samrti, sa voljom da se raspadne u paramparce.


Posle je u redu moglo da se razgovara, pregovara, ebe majka srpska i hrvatska, ali bi se (bar u teoriji) sve zavrsilo civilnim razlazom,
tj. 'razvodom braka'.

E, kad su oni koji su znali sta se desava ( + mogli da nesto ucine) mirno izmudrovali, cutali kad su trebali da lupe pesnicom o sto
(a to je sasvim sigurno neki period 1988-1991, mozda i ranije), pustili da stvari dodju dokle su dosle, onda mozemo da diskutujemo
tvoju pricu o oficiru iz Slovenije, sta da radi i sta mu je ciniti.

Slazem se sa tobom, da su te guzonje trebale nesto da urade. Pa i da ubiju Milosevica i Tudjmana i koga sve (kao sto je Apis uradio, a ne tamo neki Koreanci), samo da sprece rat i da zastite toliki broj poginulih... Ali eto, ti u vrhu vojne komande, verovatno su bili predsednikovi kucni ljubimci koji su ga slusali. Pa u to vreme pre 5. oktobra, svi "bitni ljudi" su bili Milosevicevi. Pa nije moglo ni legalno da prodju izbori, a kamoli nesto drugo...

Ali ne slazem se sa tobom kada pominjes, da je "vojska" trebala to da odradi. Nisu te guzonje isle u Kupare i gde vec, nego verovatno na neka fensija mesta, nego su isli obicni oficiri i podoficiri i njihove porodice. A u ovoj temi se jezikom udara bas po tim nizim pripadnicima JNA, koji su sta mogli da urade? Ono sto su neki mogli su uradili. Izasli su iz JNA.

CoyoteKG, ti si očigledno momak iz sasvim druge priče od našeg “investitora i biznismena” Konislava. Za razliku od tebe, on je bio tamo gde se nije ratovalo, u Makedoniji, pa sve što piše je njegova paušalna procena.
Mene je, eto, dopala ta “čast, dužnost i obaveza“ da zamenim njega (on nije stigao- izašao iz JNA 1990, a rat počeo 1991), njegovog tatu i korpus beogradskih epoletiranih guzonja u odbrani njihovih teško stečenih privilegija.

99% ljudi iz Srbije koje je JNA poslala na ratište nije ni znalo gde su Kupari, uključujući i gardijsku jedinicu koju Konislav pominje, a kamoli da su bili tamo.
E, sad bi Konislav da evocira uspomene. Nek’ ih evocira sa svojim tatom, ne sa nama.

Bio sam u Kuparima, ustvari u kampu sa druge strane magistrale '87. Jedno od najlepših letovanja kad sam bio šiljokuran. Pun kamp omladine iz Bosne, Srbije, Hrvatske. Ako me sećanje služi, drugar i ja smo za mesto za šator+nas dvojica plaćali dnevno ko oficiri u hotelima u drugom delu tog vojnog kompleksa za celo letovanje pun pansion za celu porodicu. Za njih neka smejurija od cene čisto da ne bude poklonjeno.

A bio sam i na ratištu u Slavoniji i gledao kako major koji ima funkciju referenta za "moral" plače ko pi....ca kad nas gađaju malo minobacačima. Valjda je plakao što više neće moći da ide u Kupare na more.
A priča "druga biznismena povratnika" o PTT, EDB odmaralištima je isto sr*** drugo pakovanje, i dužnosti i posao obavljaju sa istim žarom i predanošću kao i oficiri. Pa prema tome slede i iste privilegije.

Sonus, u tom kampu sam bio mnogo puta, počev od svoje šesnaeste i on je svakako neizbrisivi deo mojih lepih uspomena. Samo, Konislav nije bio sa nama, tu pod šatorima, kao što nije bio ni po vukojebinama Bosne i Hvatske. On, naravno, misli na kuparske hotele koji su nama bili nedostižni.

Nego, moja priča ima i nastavak, opet vezan za dotične drugove guzonje.
Sredinom osamdesetih kupio sam parče kamenjara, u blizini Dubrovnika, prema Splitu. Ništa ekskluzivno, bez struje i vode, puno makije i zmija, ali moje ]ebiga. Instaliram kamp prikolicu i polako... svake godine dodam ponešto, agregat za struju, tendu ispred, ovo-ono...

E, onda počne taj rat u kome Konislav nije stigao da učestvuje i svima dobro poznat junački prodor, još junačkije crnogorske vojske. Posle biološko hemijskog udara na bazen Tereze Kesovije u Konavlima i juriša na fri-šop na aerodromu u Ćilipima, usledilo je povlačenje
Junački ratni plen, pored onih krava, sačinjavale su i kamp prikolice, izmedju ostalih i moja. Preko nekih veza saznao sam da su sve završile u uvali Valandos, novom, privremenom odmaralištu za ratne vojne guzonje koje rata nisu videle.

Konislave, imaš li kakvih uspomena iz Valandosa?

Mnogo ranije su strukture iz vlasti znale sta ce se desiti i tome su samo doprinosile a ne pokusavali da to sprijece... Evo ti primjer iz 1984 kada je dvorana izgradjena za olimpijadu u Sarajevu dobila ime zetra, skracenica od zelena transverzala sto je muslimansko podrucje koje preko Novog pazara i sandzaka spaja islam sa buducom novom islamskom drzavom na teritoriji ondasnje Bosne... znaci barem 7-8 godina prije rata se pripremao scenario dok su guzonje jos uvijek isli u Kupare na odmor a usput u autu pustali "od Vardara pa do Triglava"...



O tome se i radi... za guzonje je bila cijena "eto samo da nije za Dz" i to je tako trajalo od '46 kad su otimali imovinu postenim ljudima ko je god imao malo vise oteto mu je... evo mom djedu po majci su oteli 3 ekskluzivne kuce u Beogradu koje nikada nisu vracene i dali ih nekakvim polupismenim samozvanim pukovnicima koji su imali zasluge u ratu i sada se njihovi poludebilni potomci ne mogu cudom nacuditi kad im se kaze da bi to trebalo da im se oduzme... i trajalo je sve od '91 kad su se kukavicki ponijeli u vecini situacija. Ovo sto kazes da je major plakao nije strasno ako znamo da je nekakav Arkan mogao da isamara cak i generala koji bi od njega kasnije primio i naredjenja...

Nije mi jasno kako neko ima obraza da pominje poltroncine od vojnih lica iz sfrj u bilo kojem pozitivnom kontekstu... @konislav, zasto te nije tata '91 poslao na ratiste pa da nam onda pricas kako je bilo... e vidis, i da se nije penzionisao nebi te poslao, guzonjin sin ne ide na ratiste, lakse je poslati djecu obicnih radnika ili neke sirotinje da oni ginu...

Koncept na kojoj se zasnivala JNA,tj. vojna doktrina sazeta u paroli - svi smo mi armija,a koja je preuzeta od SSSR,glavni je uzrocnik raspada te organizacije. JNA nije bila samo oruzana sila nego je i sluzila za sprovodjenje ideje o bratstvu i jedinstvu naroda i narodnosti u SFRJ - dakle,ideoloski instrument u rukama politicara. Vremenom je postajala sve manje ono prvo,a sve vise ono drugo,sto je za sobom neminovno povlacilo destrukciju i slabljenje svih onih osobina koje jedna oruzana formacija treba da ima na racun jacanja ideoloske komponente. To je dovelo do toga da se kriza u drustvu direktno i bez vremenske zadrske preslikava na JNA i rezultat je bio ocekivan. Pojedinacni primeri hrabrosti ili kukavicluka su samo to - pojedinacni primeri i ne moze se na osnovu toga donositi generalna ocena.

Koncepcija opstenarodnog odbrambenog rata je tako dovela do citavog niza pogresnih strateskih odluka. Izgradnja vojnih kompleksa(kasarne) u samom centru naseljenog mesta,sto je bila uobicajena praksa je jedna od njih.Dalje,to je podrazumevalo sa jedne strane kompletnu integraciju oficira i njihovih porodica u lokalne sredine,a sa druge strane frustracije zbog cestih selidbi zbog prirode vojne sluzbe. Onda naravno i frustracije pojedinih lokalnih sredina koje nisu bile naklonjene ideji bratstva i jedinstva ili,prosto cinjenici da subotom uvece ne moze da se prodje gradom od sivomaslinastih uniformi.Itd,itd. Na kraju kad je doslo do opredeljivanja za JNA i SFRJ koje su u stanju raspada i ne garantuju buducnost ili za ostanak u lokalnoj sredini gde su vec pusteni koreni,steceni neki stanovi i materijalne osnove za zivot....nije bilo lako.

Mora se shvatiti da odabir vojnickog poziva kao profesije(kao i poziva policajca ili neceg slicnog) zahteva odredjenu strukturu licnosti,koja se sa jedne strane dobrovoljno odrice velikog dela slobode odlucivanja i kretanja(pripadnici bivse JNA su imali strogo ogranicene mogucnosti putovanja u inostranstvo,uz prethodnu molbu i velike sanse da ta molba bude odbijena; dalje,obaveza prijavljivanja mesta boravka u slucaju duzeg odsustvovanja - znaci,ne moze da ide na more sa kamp prikolicom,pa gde mu se cefne da stane i letuje,nego mora da najavi tacno mesto i vreme gde ce biti),a sa druge strane ocekuje nesto zauzvrat,kao sto je beneficiran radni staz,mogucnost letovanja u vojnim odmaralistima po povlascenim cenama itd.
Druga je prica sto je i u okviru tih privilegija bilo vise i manje privilegovanih,pa je moj brat kao oficir JNA godinama pokusavao da dobije aranzman za Ostrvo Cveca i naravno nikad nije uspeo,a neki drugi oficiri su bili inventar tamo. Kad se skinuo,otisli smo tamo zajedno i bili par dana o svom trosku,cisto da vidimo sta je propustio. Lepo mestasce

Dakle,koncepcija prisilnog bratstva i jedinstva je na kraju unistila i SFRJ i JNA,a princip svodjenja diskusije o vojnim odmaralistima na licne uvrede i diskvalifikacije medju ucesnicima ce unistiti ovu temu. Konislave,ako si vec postavio temu o necemu,zasto se ukljucujes u opsti ton vredjanja na licnoj osnovi koja vodi temu u zakljucavanje? Ne vidim smisao.
Isto vazi i za ostale. Cemu vredjanje i ucesnika u diskusiji i generalno svih pripadnika bivse JNA? Ja znam coveka koji je (sto je nazalost u ovoj prici bitno) Hrvat iz Zadra i koji je bio oficir koji se povukao iz Zadra sa svojom vojskom u Srbiju.Umesto da nastavi da obavlja svoju sluzbu mirno,u talasu ciscenja vojske od nesrpskih elemenata pociscen je i on devedesetih i otisao na drugu stranu planete gde je danas veoma uspesan covek. A takvih primera ima dosta,kao sto ima i primera da su ljudi koji su sledili svoju zakletvu nastradali i bili prezreni i odbaceni sa obe strane,a da nista od te JNA,SFRJ nisu uzeli. I danas ne hejtuju po forumima nego pokusavaju da prezive. Treba misliti i o njima.



<sub>[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 16.07.2011. u 13:42 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 16.07.2011. u 13:48 GMT+1]</sub>

A ja mrzim kad neko laze.
Lazes debeli, debelo lazes gde god se pojavis:

Pogledaj malo sta si okacio na net, svoj CV



e sad,
u Beogradu si propali serviser za rashladne uredjaje, u Iraku pravis cuda sa strujom na +77 a u CV-u si visestruki expert u disciplinama koje nemaju veze sa onim sto pises na forumu.

Vidi debeli ovaj tvoj biser:



Pa gde je tu struja, popravke sve sa osmehom na licu tvojih klijenata u pustinji ako si sedeo u ofisu i tipkao u Excel?
Ajde, dogovori se sa sobom jesi propali majstor sa kursom lokalnog Radnickog Univerziteta ili los lazov.

http://www.elance.com/s/vidic/

Zaključano zbog potpuno pijačarskog načina obraćanja dobrog dijela učesnika. Ništa nije obrisano, kako bi svi zajedno mogli da vidimo nivo osnovne kulture pojedinih članova. Možda nekome i bude neprijatno kad se pročita.
Kasnije će tema možda biti počišćena i ponovo otključana.