Mozda citaju ES :P

Sigurno ti ne mogu tek tako oduzeti oruzje, naravno, mislim ako je sve legalno
u vezi sa time, i ako nisi prekrsio ni jedan zakon vezan za posedovanje / drzanje
oruzja. Ako nemas dozvolu za nosenje, ne mozes ga nositi.

Ne znam o cemu se radi, ali preispitaj sebe da li stvarno postoji razlog zasto se
MUP zanima za tvoje oruzje, a ako stvarno mislis da je bezrazlozno, unajmi nekog
advokata u vezi sa time.

Inace, to je vatreno oruzje, i za njega je zaista tesko dobiti dozvolu i za drzanje kod
nas, a pogotovo za nosenje. Ako nisi neko sluzbeno lice, vec "obicno" fizicko lice.

U Americi je malo drugacije pa tamo oruzje mozes kupovati na kilo ako to volis
i dok se sa njime ophodis u zakonskim okvirima nemas nikakvih problema ;)

Da si u pravu ne bi bilo moga posta ni pitanja.
Kao što sam naveo, pištolj je legalan i nisam ga nosio, stoji u kući i to rasklopljen od momenta kada je ukinuto da se može nositi.
Sve što sam imao sa zakonom to je saobraćaj ali i to davno.
Čudno mi je da neće da mi kažu razlog iako sam tražio objašnjenje više puta.
Svaki put sam dobijao odgovor u vidu pitanja: Šta će vam oružije?

Siguran sam da sam u pravu i da za oduzimanje oruzja
moraju postojati uslovi kada se to radi, i zato sam i rekao
da je mozda dobro da vidis sa nekim advokatom ako
smatras da si ostecen, tj. da oruzje nije oduzeto u skladu
sa zakonom.

Recimo, ti imas puno pravo da prodas pistolj, tako da, ako
zaista nisu imali razloga, onda ti je oruzje prakticno oteto,
da ne kazem ukradeno.

Ako te pitaju "Sta ce ti", mozes im reci da ti je lep i da zelis da ga gledas svaki dan po sat vremena.

Nemam pare za advokata!
Tražio sam da ga vrate ne bi li ga prodao na šta su mi odgovorili da će ga vratiti posle zakonske procedure?! Samo nisu rekli koja zakonska procedura i zašto?
Prilično su arogantni i vrlo je mučno sa njima komunicirati.
Svi mo mi sumnjivi samo su oni OK!

Zakonski za kojekakve odluke uglavnom postoje "rokovi za zalbe",
tipa osam dana od donosenja odluke, ili neki drugi rok, ali ako ne
ulozis zalbu u tom zakonski propisanom roku mozes da se pozdravis verovatno.


Uglavnom, meni da kazu samo onako telefonom da donesem oruzje, ne bih
to radio, vec bi sacekao da se pojave sa nekim papirom u rukama, na vratima,
tj. trazio bih neki dokument (sudski nalog ili neki drugi dokument) da je nalozeno
oduzimanje.

A onda bih odmah reagovao, sto pre je moguce onako kako je po zakonu,
ako samtram da sam ostecen, dakle pisana zalba u zakonskom roku.

A kome da uputim žalbu?
Bio sam kod komandira policijske stanice, čak sam dobio i kafu. Bio je prilično ljubazan za policajca i obećao mi je da će lično videti u čemu je problem, zapisao broj mog telefona i od tada je prošlo osam meseci. Posle toga, dva puta sam pokušao da odem do njega ali bezuspešno. Prvi put nije imao vremena a drugi put sam čekao oko dva sata i odustao. Rečeno mi je da će me primiti i da sačekam par minuta?!

daj promeni naslov u "Oduzimanje oružja"

odes u sup i trazis nekog ko je zaduzen za izdavanje dozvola (nekog viseg cina) i ispricas mu slucaj

Prvo pročitaj postove!
Da si čitao, video bi šta sam napisao!

Na odluci (u pisanoj formi) pise u kom roku i kome se upucuje zalba ukoliko postoji mogucnost zalbe.

Ako si ti samo onako predao oruzje bez ikakvog zahteva za nekim dokumentom,
onda najverovatnije mozes da se pozdravis s njim.

Problem je što odluka ne postoji. Imam samo revers i ništa više?!

to da si bio kod komandira sam vid'o tek kad sam moju poslao

ali i dalje stoji za naslov

postoji nesto sto se zove ombusman (ili tako nekako), pravobranilac gradjana, obrati se istom

Obratio se ombudsmanu...hahahaha
Morao sam da se nasmejem...ili je neozbiljan ili neznalica. Iako sam mu sve ispričao, pitao me je kako je to moguće?!
Savet...ne zna, nije imao takav slučaj pa će videti ali mi je rekao da odem lično kod komandira policijske stanice i... susret sam opisao.
Ostaje da mu se pismeno obratim i to preporučenom poštom i da čekam.

Imam dve pretpostavke zasto ti se ovo desava:
ili imas neki redak/skup/trofejni pistolj na koji je neko iz supa "bacio oko" pa te ovako kinje dok neresis da ga prodas budzasto
ili te je neko prijavio da si mu pretio/neodgovorno se ponasao s oruzjem i sl.

Ovo drugo se pre desetak godina desilo mom prijatelju posle jedne prepirke sa komsijama oko drzanja psa. Pistolj koji legalno ima nije ni bio kod njega a nije ni pominjan u bilo kakvom smislu, al neko je dao izjavu da je pretio i sutra je patrola dosla po oruzje. Dobio ga je nazad posle dve godine...

Mislim da ti je najpametnije da se supu obratis zvanicnim dopisom u kojem ces traziti sve informacije o svom predmetu. Nekakav odgovor moraju da ti daju i tek s tim papirom juri pravnu pomoc.

Srecno

Nije redak a ni trofejni.
Pošto nikome nisam nikada pretio pištoljem, ostaju mi samo dve pretpostavke.
Jedna je to što sam pre dve godine podneo prijavu protiv službenog lica, (saobraćajni policajac), unutrašnjoj kontroli zbog klasičnog reketa a druga bi mogla biti to što mi sin spada u "žešće" momke na Bgd asfaltu ali ni on nije nikad krivično gonjen ni procesuiran. Sve i da jeste, on je punoletan i ne živi samnom.
Sem ovoga ništa, ama baš ništa, nemam što bi me dovelo u vezu sa bilo čim što bi prouzrokovalo oduzimanje oružija.

Hmm...ovo mi je bas cudno da su ti samo tako oduzeli bez ikakvog objasnjenja.

A sta je sa porezom na oruzje? Da li si placao redovno?

Poz.

Moze biti da u ovom zecu lezi grm. Moguce da je nesto zabrljao, pa sad malo rade pritisak i na tebe, da vide reakciju. Mozda je on pod nekom istragom. A zesci momci su uvijek pod nekim nadzorom.

Ako ti je vec stalo do oruzja, a vec si bio kod komandira te PS, onda ti ne preostaje nista drugo vec da ides u ministarstvo da trazis objasnjenje.

Sve da i postoji neka istraga protiv sina, valjda bi bilo rezultata posle godinu dana.
Bio sam u policiji pre mesec dana, pošto se navršilo godinu dana od oduzimanja oružija, i ponovo pitao šta se dešava. Odgovor je bio, mora da se završi zakonska procedura.
U međuvremenu, negde u aprilu, došla je policija u stan sa nalogom za pretres?! Nisu hteli da kažu šta traže, samo su rekli: "imamo sudski nalog". Pozvali su dvojicu komšija da budu svedoci i sve preturili. Bilo ih je osmorica, šest u civilu a dvojica u uniformi i sa sačmaricama. Pošto sam bio na poslu, možete misliti kako mi se ćerka uplašila kada ih je videla na vratima.
Mene su pozvali tek kada su sve preturili i čak jedna vrata polomili?!
Prvo su me, telefonom, pitali: "U evidenciji stoji da imate pištolj, gde vam se nalazi pištolj?"
Mislio sam da se neko sprda samnom.
Morao sam da im pokažem revers da mi je pištolj oduzet maja 2010 da bi poverovali. Na moje pitanje, kako nemaju informaciju da je oduzet još prošle godine, odgovor nisam dobio kao ni šta traže.
Posumnjao sam da je sin u pitanju, ali na nalogu za pretres ne stoji ništa konkretno kao ni njegovo ime.
Evo i danas, on se slobodno kreće, ćerka ga viđa jer se ja ne krećem noću po mestima kojim on ide i kaže da je pre mesec dana menjao ličnu kartu i pasoš?!
Znači, da je pod istragom i da njega traže, uhapsili bi ga kada je išao po dokumenta.
Ovako, imam gomilu sumnji ali ni jedan konkretan odgovor.
Ne znam, možda je opasno imati decu???

nemaju dokaz protiv njega pa ga nisu uhapsili, a kod vas su trazili taj dokaz (verovatno) ... pistolj ... da nije on pretio nekome verbalno. ..pa spomenuo oruzije?
i sl ...
Ruku na srce...sami ste rekli da za vas nema razloga niti bilo ko drugi osim sina.... jedino to ostaje...

Ok, ali on ne živi samnom odavno i oni to dobro znaju pa mi je stoga nejasno. Drugo, šta, pištolja nema na crno u Srbiji u enormnim količinama?
Ovo mi liči, moram biti malo ciničan, na operaciju krajnika kroz zadnjicu.
Znači, ajde da maltretiramo celu porodicu jer je sin sumnjiv?!
Jer nešto učinio? Hapsite ga i trpajte u kavez. Nemam ništa protiv toga, čak bi im i ruku pružio da su dosledni i da sprovode zakon kako treba.
Svako ko je napravio krivično delo zaslužuje i kaznu, pa i moj sin!
Nadam se da to nije sporno ali zašto da kroz sve to prolazimo ćerka i ja?!
Drugarice joj sve manje dolaze jer je počelo... O mojim komšijama tek da ne pričam, gledaju na mene kao da sam kriminalac..."dolazila mu policija više puta...i stan su mu pretresali...ko zna šta taj radi..."
Naš narod je u tome bar talentovan!
Ko to ima pravo da me dovodi u takvu situaciju i zašto?
Jel to po Haškom receptu, kolektivna odgovornost ili odgovornost po vertikali.
Kriv sam što nisam uspeo da mu objasnim da se u ovoj zemlji najviše isplati učiti a zatim zaposliti i živeti od plate u nekoj od bezbroj firmi koje u Srbiji nude zaposlenje i život dostojan čoveka.
On je odabrao put koji je svakodnevno gledao na TV a i na ulici. Dobre automobile, novac i devojke imaju momci koji se bave "biznisom" a nevise po biroima ili rade za platu od sto eura i to još ne prijavljeni.
Ovim ga ne pravdam, kritikujem sebe što ga nisam ubedio da se može lepo živeti ako se odrekneš mnogo toga!
Možda sam trebao da ga uguram u politiku i da onda radi šta hoće ali bez zakonskih posledica?!

ti mozda i jesi zapoceo upravni postupak odlaskom kod komandira, ali za to nemas dokaza pa onda moras zvanicno... pismeno se obrati nadleznom, i time zapocinjes upravni postupak u prvom stepenu... ukoliko ti ne odgovore u zakonskom roku, ili nisi zadovoljan resenjem, obracas se pismeno ministarstvu i to je drugostepeni, i krajnji u upravnom postupku... za sve ovo ti ne treba advokat, i nije uobicajeno da stranka ima zastupnika u upravnom postupku... ukoliko probiju rok za odgovor (mislim da je 60 dana i to se zove "cutanje administracije"), ili je i drugostepeno resenje neodgovarajuce po tebe, tek onda pokreces upravni spor pred redovnim sudom, i za to ce ti biti potreban advokat...

kao sto je neko vec napisao, postoji mogucnost da je taj pistolj vec nekom "zapao za oko", pa da je sve ovo posledica toga...

a cek, sta pise na nalogu za pretres u koje svrhe?
sigurno ne pise "sudija taj i taj odobrava pretres jer smo ga zamolili", mora biti neka "osnovana sumnja" ilil slicno

a siguran si da ti sinko nije malo mahao pistoljem ;), pa su mozda zato pomislili da je od tebe pozajmio pistolj

Sigurno na nalogu pise i sigurno su mu rekli o cemu se radi, samo nece da napise ovde.
Pa zar ne vidite da je tema o "nema pojma sto su mi uzeli pistolj" prerasla u "sin mi je "zestok momak" i osam policajaca mi pretura kucu".
Uporedite prvi "nevini" post autora teme i ono sto pise par sati kasnije.
Da karikiram, od crvenkape ispade vuk :)

A osam policajaca po tebi ne moze da mu pretura po kuci bez jasnog objasnjenja zasto to rade?

Mozda i moze, ali autoru teme ocigledno ne moze da se veruje :)

Koliko puta su tebi do sada osam policajaca preturali po kuci? Ocigledno postoji razlog, ali kao sto mrkii rece...

Nisu nikad ali to ne znaci da zbog toga sto meni ili tebi nisu da se to nekome nije desavalo.

Neverovatno...
Da li je neko od vas video nalog za pretres?
Ne, na nalogu nije bilo naznačeno šta traže nego samo da imaju dozvolu da izvrše pretres!!
Komentar koji je napisao mrkii je krajnje nekorektan ili u stilu mog komšiluka, mora da je nešto uradio samo neću da prizna. Ili, ma krije on nešto sigurno ne bi ga oni tražili džabe?
Ne razumem takve pojedince koji i da im sve pokažem, opet bi sumnjičavo vrteli glavom.
Mene samo interesuje da li moraju imati nalog ili rešenje za oduzimanje sa pravnim lekom. Ostalo sam pisao, ne znam ni da li je bitno za suštinu problema a to je način oduzimanja.
Sve i da je moj sin nekome pretio, kakve to ima veze samnom kada je on punoletan i još i ne živi samnom? Napisao sam, takođe, da je nedavno vadio nova dokumenta i da nije uhapšen, priveden ili bilo šta drugo što bi davalo naznake da to ima veze sa mojim slučajem.
Više verujem da je posledica pisanja prijave protiv službenog lica. Pošto nemam ništa sigurno, nagađam i naivno iznosim predpostavke ovde i time dajem povod likovima poput dotičnog mrkii-ja koji odmah prepoznaje krivicu i u to je ubeđen.
Znači, još jednom, interesuje me pravni postupak za takav čin a ne da sad raspredamo teorije o mojoj potencijalnoj krivici.

Ranije su u 29om imali unutrasnju kontrolu, pa ako te ne mrzi prosetaj do njih pa prijavi slucaj. Ako ne zele da ti pomognu, i ako si se bas zainatio, teraj ih ako treba i do ministra. Licno, mislim da su imali zakonsko pravo na oduzimanje, ali treba da ti daju pismeno obrazlozenje.

Kontrola je sad na NBgd kod novog Merkatora i tamo više ne idem ni pod tačkom razno jer...nije baš zdravo. Rekoh, sumnjam da je sve ovo posledica baš toga što sam tamo već išao. Kažem, SUMNJAM!
Zakonsko pravo uvek postoji ali mora ga doneti sud, bar tako mislim, kao i obrazloženje zašto je primenjeno u mom slučaju.
Samo revers dobiti...mislim da tako ne može?!

Za bilo koju stvar šti ti policija oduzima (iako ona to ne oduzima nego "privremeno oduzima") izdaje se potvrda o privremeno oduzetim predmetima. U toj potvrdi treba da stoji šta je tačno oduzeto. U tvom slučaju to je pištolj te marke sa tim brojem, okvir (ili 2,3 koliko si imao) i toliko i toliko komada municije tog kalibra. To oni moraju da vrate posle 90 dana, ako nisu podneli prijavu u kojoj se spominje taj pištolj, a da se on koristio za nešto nelegalno. To se valjda zove upravni postupak. Znači ako je prošlo 90 dana od dana oduzimajna na potvrdi, a oduzeta stvar nije vraćena, a pri tom nije podnešena krivična prijava koja se tiče tog oružja, imaš pravo da zahtevaš da ti se ta stvar vrati. I ona ti se mora vratiti. Ako te muvaju i izvrdavaju odgovor, jedino rešenje ti je advokat, pa sa njim lepo kod onoga ko ti je to oduzeo (to piše na potvrdi). Ako je podneta neka krivična prijava, ta pištolj više nije u nadležnosti MUP-a nego suda kome je ta prijava podneta. A tu je onda druga priča, u zavisnosti od presude. To važi za pištolje, automobile, kompjutere, mobilne telefone i za sve ostalo. Druga je stvar ako si ti tu nešto prećutao pa ne znamo sve podatke.

Ej, ma nemoj da se sprdamo, u zakonu pise i da sudjenje protiv uhapsenog mora da se povede u roku od 30 dana ili da se pritvoreni pusti pa ljudi sede u pritvoru bez sudjenja po godinu dana. Turci su nam u gene usadili i u amanet ostavili svoj pravno-sudsko-policijski poredak i to se nece promeniti dok god ne bude velike politicke volje (od miloste zvana spoljni pritisak) da se to promeni uz veliki otpor kako sluzbe tako i naroda. Unutrasnji pritisak da se to resi jednostavno ne postoji, potrebno je samo pogledati temu o policijskom zlostavljanju i silna apologetska objasnjenja tipa "ako ga je lemao onda mora da je kriv".

Sto se tice samog problema, mislim da ti je krajnje vreme da uvuces u pricu advokata.

@VlaK:
Dobio sam revers u kome piše to što si naveo na početku posta i od tada je prošlo godinu dana. Buni me to što je to urađeno bez naloga, bez ikakvog objašnjenja. Jer to znači da sutra mogu da mi uzmu neštom drugo po istom principu i da mi onda odgovaraju da je takva procedura?!
@mmix:
Rado bi uzeo advokata da mogu da ga platim. Dolazim u situaciju da sve batalim jer taj pištolj nije vredan novca za advokate i maltretiranja sa svime što iza toga sledi.
Pitanje je više principijelne prirode nego materijalne. Neka mi i oduzmu trajno ali hoću da mi se jasno navedu članovi zakona po kome je to sve urađeno i zašto!

Probaj da se obratis njima:

http://www.studentskisvet.com/forum/viewtopic.php?t=641

Pravna klinika na pravnom fakultetu.

@zema:
Hvala ti prijatelju!
Javiću kako se završilo ako se završi u neko dogledno vreme.

Moras da ides do kraja. Moraju da ti vrate pistolj... Ako je to kradja pistolja, ko zna sta sve neko moze da uradi sa njim i na kraju ti da odgovaras...


p.s. :) Gledao sam neki spijunski film sinoc (Unknown) pa sam pod utiskom :P

Imam revers sa datumom i potpisom službenog lica kada je pištolj oduzet pa...
U svakom slučaju, ovo se mora rešiti bez obzira na ishod.

Suština je da si do sada samo usmeno razgovarao sa raznim likovima iz supa i da osim potvrde o privremenom oduzimanju nemaš ni jedan drugi papir. Moraš da se obratiš pismeno prvo komandiru tvoje stanice policije (ili načelniku za oružje ako tako nešto postoji), sačekaš odgovor pa tek onda ideš dalje. Ako ne dobiješ odgovor u roku od (neko je ranije napisao koliko treba čekati) onda ideš u ministarstvo sa potvrdom da si se predao svoj dopis nadležnom organu određenog datuma i da ti nisu odgovorili u zakonskom roku.

Hvala svima, sutra krećem u akciju pisanja.
Samo, još nisam dobio odgovor kakva je zakonska procedura. Bitno mi je da imam dobru polaznu osnovu da ne bi dobio i pismeni odgovor da je sve u proceduri, kao što su mi i usmeno odgovarali.
Ako su ga nezakonito oduzeli, onda bi ih "napao" po tom osnovu.

^ Mozda je neko napisao, postoji rok, koliko oruzje max. stoji u mup-u (magacinu), a zatim prelazi u vlasnistvu drzave (proveri da li to i dalje vazi)..

To je verovatno ako se trajno oduzme a ovako je to otimačina.
Ponavljam po n-ti put. Oduzet mi je bez ikakvog rešenja ili naloga ili bilo čega što objašnjava problem. Pozvan sam putem telefona na prilično arogantan način: " Vi ste taj i taj? Da. Morate sutra u policijsku stanicu doneti vaš pištolj koji posedujete prema našoj evidenciji". Na pitanje zašto, odgovor je bio prilično arogantan: "Donesite vi pištolj da mi ne dolazimo po njega?!"
U stanici su mi rekli da po zakonskoj proceduri imaju pravo da oduzmu. Ok, slažem se samo ne znam zašto i kakva je to procedura na ovakav način i ovoliko vremena?

pogledaj moj prethodni post u ovoj temi, sve ti lepo pise... oni su organ drzavne uprave, i moras sa njima prvo da vodis upravni postupak, a zatim eventualno upravni spor... za ovo prvo ti ne teba advokat, mada, ima znacajan psiholoski momenat ako ga angazujes, veruj mi :)
proguglaj po netu o upravnom postupku, nije obimno i lako je stivo za citanje...