Pa ne znam bas da li korporacijska pravila nemaju bas smisla, obzirom da je tamo sve orijentisano na profit, nekad redje na sigurnost.

Ovo sto si naveo je opis kako tradicija nastaje, a mislim da to nema puno veze sa npr pravilom gde se postavlja izlaz u slucaju pozara u nekoj firmi ;)

"ti stalno nesto mislis, a sve pogresno..." by Mica ubica. Salim se :)

Mi obicni radnici koji radimo u nekoj velikoj korporacijskoj firmi, ne razumemo za pojedine procedure zasto postoji. Tih procedura ima mnogo. Jedna recimo da ne smem da ako se registrujem na neku od drustvenih mreza, i ako se nedolicno ponasam (opsujem, pricam o politici, i tako neke stvari koje ne moraju biti direktno povezane sa firmom u kojoj radim), neko od kolega me odruka, mogu da dobijem otkaz iako nema veze sa firmom u kojoj radim.

Meni i mnogima je sada to mozda nejasno zasto postoji sada to pravilo, ali mozda u nekoj od zemalja, neki "majmun" napravio neki problem, i nesvesno lose izreklamirao svoju firmu.

Primer koji si dao nema veze sa korporaciskim principima.

O ovome sto si kasnije dodao potrazi malo na internetu na temu code of business conduct, ako ti nije jasno pitaj da ti pojasnim.

Da si vlasnik i gazda firme, makar i desetak ljudi i ti bi počeo da uvodiš pravila.

Makar desetak ljudi? Probaj sa dvoje bez pravila pa nećeš daleko dogurati.

Ma naravno. Prica sama dokazuje da sve ima svoje zasto iako mi kao obicni radnici to u ovom momentu ne shvatamo.

Recimo da mi je posao kao neki graficki dizajner, a na mom nalogu mi je uskracen internet, iako firma ima jak link.
Meni je to skroz cudno, ali razlog je verovatno da je neko nekada pre nego sto sam poceo ja da radim to zloupotrebljavao i sad kad sam ja dosao to pravilo i dalje stoji.

Jako cesto kolege kojih imam par stotina i u stalnom sam kontaktu sa njim, su uvek nezadovoljne necim i tvrde kako neke procedure nisu smislene. Kao sto rekoh, verovatno nekada u proslosti se nesto desilo pa je uvedena takva procedura...

Ovu pricu kada sam procitao, jako me asocirala na te situacije, pa sam je ovde napisao da vidim da li ce biti trolova kojima ce i ta prica da smeta. Kao i uvek, naravno da ima :).

Verovatno sledeca tema kad bih napisao nesto jako banalno tipa, "ja volim da gledam filmove jer me opustaju, nasmeju, bace u neko razmisljanje... bla bla bla" nasla bi se gomila ljudi koji bi rekli da nije zdravo gledati filmove, da to zaglupljuje, kvari vid, krivi kicmu... da je bolje za to vreme raditi nesto produktivno a ne gledati filmove... i slicno...

Recimo kao primer o profesoru koji je uradio 300 zadataka i olaksao klincima da spremaju prijemni bez da roditelji bacaju grdnu lovu na profesore

Pa pazi, taj primer sa majmunima je preotet iz teorije o nastanku tribalnih obicaja u ljudi i zapravo je konkretan dokumentovani naucni eksperiment. Ljudi, kao tribalne socijalne zivotinje propagiraju taj princip u skoro svim sferama svog ponasanja i medjusobnih odnosa, ukljucujuci korporativno okruzenje. Zato te toliko i asocira.

Sve firme imaju i pisana i nepisana pravila ponasanja (prva se podvode pod pravila i procedure, druga pod "kulturu" firme), ali isto to imas u svojoj kuci, na ulici ili u crkvi. Krsenje tih pravila povlaci tribalne posledice, koje variraju od tihoh prezira do otvorene anateme, svojevremeno su i glave padale zbog toga. Prevedeno u korporativno okruzenje posledice su od prezira kolega do otkaza.

Taj profesor koji je uradio 300 zadataka je nekorektan prema svojim kolegama, on je svojim cinom, svoje kolege lisio zarade, znaci naneo im stetu. Krajnje nemoralno. On je deo profesorskog esnafa i trebalo bi da stiti kolege profesore.
Kad bi neki ucenik uradio tih trista zadataka i objavio ih na internetu, on bi bio korektan prema svojim kolegama, jer je on svojim trudom pomogao svoje koege i nije im naneo stetu.

Zbog toga kompanije ili korporacije, donesu lepo pravila ponasanja, da im se ne desi da neko tumaci da li je nesto dobro ili lose. Iz nuzde su donesena sva ta pravila i ona se svakodnevno menjaju i nadopunjuju.

Kako je on to nekorektan prema svojim kolegama. Ako gledamo esnafski, onda ispada da su i ljudi koji razvijaju besplatan softver nekorektni jer daju ljudima besplatno nešto što bi njihove kolege mogle da naplate.

Ako gledamo korporacijski (gde su Ministarstvo i pripadajuće škole jedna korporacija) ni tu se nije ogrešio zato što je njihov posao da na časovima ZA KOJE SU VEĆ REDOVNO PLAĆENI nauče decu gradivu, a ne da im posebno organizuju privatne časove koje će dodatno naplaćivati.

Tako da, po meni, primer ti je loš.

Pa i jesu nekorektni dele za dzabe softver dok ja lomim prste na tastaturi

salim se naravno, esnafi i gilde su stvar proslosti konislave, bukvalno sukobljeni sa osnovnim principima free marketa.

Tacno tako, ljudi koji razvijaju besplatan softver su nekorektni prema svojim kolegama, medjutim moramo ovde uzeti u obzir koji su motivi onih sto razvijaju besplatan softver. Ako je cilj reklama u nekom pocetnom periodu i to kasnije prestane i predje se na naplacivanje, a to je opsto prihvacena praksa u tom esnafu, onda je to razumljivo, legitimno i od strne kolega prihvatljivo.
Medjutim ovde imamo gest jednog covek koji nije uradio to sto je uradio da bi izreklamirao neke svoje radove ili neko svoje znanje (njegovo znanje je verifikovano i nesporno), vec je to uradio iz ciste pakosti da svoje kolege lisi zarade.

Takodje ne mogu da razumem ni pravljenje besplatnog softvera iz ciste pakosti, cisto da bi se nekome ko ostvaruje zaradu nanela steta.



Pa ne bih se slozio bas, tacno da je mnogo toga naruseno, ali to nije dobro. Unistenje esnafa prije ili kasnije dovodi do samounistenja. Moraju postojati odredjena "pravila igre" medju kolegama.
Zamolio bih te da mi kazes sta je to free market. Meni ta terminologija nije bas jasna.

Trebao bi da procitas Adama Smita,

An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations, Smith Adam

I.10.82
People of the same trade seldom meet together, even for merriment and diversion, but the conversation ends in a conspiracy against the public, or in some contrivance to raise prices. It is impossible indeed to prevent such meetings, by any law which either could be executed, or would be consistent with liberty and justice. But though the law cannot hinder people of the same trade from sometimes assembling together, it ought to do nothing to facilitate such assemblies; much less to render them necessary.

Sistematsko unistenje gildi i stvaranje slobodnog trzista (free market, gde ljudi van gilde mogu da prodaju svoje znanje/robu bez dozvole gilde) i otvorene konkurencije je u osnovi razvoja danasnjeg drustva, tj bar onih drustava koja su uspela da se izvuku iz gliba predindustrijskog drustva. Da su gilde ostale i dan danas bi bili na nivou 1700-ih i stedeli dve godine za traljavo usivene cipele. Esnafi su vec unisteni, tj unisteni u onom pogledu u kojem ti navijas za njih (market cornering i price fixing) i sada su uglavnom svedeni na samoregulisanje nefinansijskih aspekata svog clanstva, kao sto su etika i moral (pravnici, doktori, itd). Okupljanje radi namestanja cena je kartelizacija i kaznjivo je zakonom, tj osim ako se ne radi o Beogradskim taksistima.

@mmix

promasio si malo, nije sve to bas tako u praksi. Ne znam da li si clan nekog udruzenja, saveza ili oraganizacije (ne mislim na politicke), medjutim kod svih udruzenja, na svakom drugom sastanku diskutuje se o minimalnoj ceni rada (usluge), o nelojalnoj konkurenciji i uslovima za uclanjenje novih clanova. U vecini drzava udruzenja izdaju licencu za rad, tako da kao clan tog udruzenja imas odredjene obaveze, medjudrugim i postovanje minimalne cene rada. To je slicno kao sindikat, clan sindikata ne moze pristati da radi ispod minimalno dogovorene cene.
Advokati imaju Advokatski tarifnik, tamo su minimalne cene usluga. Doktori nemaju tarifnik, ali imaju dogovor na nivou udruzenja kolika ce biti najniza cena neke usluge. Ja sam pre deset dana bio gost na jedno okupljanju clanova Nacionalnog Udruzenja Elektro i TV servisera Bugarske, najveca diskusija se vodila oko minimalne cene usluge i prijem novih clanova.

Mislis ovde kod nas u okruzenju nije tako u praksi Tesko da smo mi + okruzenje bilo kakav indikator slobodnog trzista.

Oni to rade iz prostog i jednostavnog razloga, zato sto vlast nema dovoljno cohones da glavesine tih kartela potrpa iza resetaka. To se pokazuje na skoro svakom sukobu izmedju nase vlasti i interesnih grupacija, bilo da se radi o uvodjenju fiskalnih kasa advokataima ili uvodjenju konkurencije medju taksiste. Ti kao krajnji konzumer tih usluga i robe zbogo ovoga samo gubis jer placas vecu nad-trzisnu cenu i omogucavas pripadnicima gilde da dzabalebare. I sam svedocis o tome, sta rade na svakom sastanku? Pricaju o minimalnoj ceni i konkurenciji koja se drznula da radi ispod njihove cene i kako da zastite svoj obim posla sprecavanjem drugih da udju u taj biznis. Gde ti tu vidis interes zajednice? Tako da je apsolutno sve sto je covek pre 350 godina rekao istina, i to je nivo na kojem se mi sada nalazimo. Posledice toga su evidentne na ukupan civilizacijski napredak naseg okruzenja (da citiram sebe "tj bar onih drustava koja su uspela da se izvuku iz gliba predindustrijskog drustva").

konislav zagovara kartelizaciju trzista, ili kako ja volim da a zovem - balkanski model.

ne radi se samo o beogradskim taksistima, mnogi zanati i zanimanja posluju na isti nacin. Ja mislim da svaki vid zastite zdravlja mora biti pod pokroviteljstvom drzave i socijalne brige, finansiranja i kontorle. jer je na primeru veterinara kod nas je ocito kako prepustanje slobodnom trzistu dehumanizuje ljude i oduzima im osobine koje krase coveka kao i zanat izlecitelja. isto je u zemljama gde ljudi moraju da placaju medicinsku brigu, a ako nemaju, nek crknu. ako je potrebno obezbediti novcanu podrsku drzave da veterinara ili stomatologa ponovo prevedemo medju ljude, to treba uciniti. jer ta civilizacija i humanizam koju svi ovde cesto zastupaju podrazumeva priblizavanje humanistickim, a ne vrednostima copora.

na zapadu nisam video da ti mikro karteli, esnafi ne postoje, vec ljudi imaju veci standard, pa ih takve pojave ne pogadjaju egzistencijalno kao nas. kao sto je rekao smit adam gotovo je nemoguce ih je spreciti.

Postoji fundamentalna razlika u tome kako funkcionisu interesne grupacije ovde i tamo. Najkonkretnija razlika je da interesna grupacija nema pravo da kontrolise trziste, tj ti, pera i mika mozete da se okupite i napravite "esnaf" ali ne smete da zabranite ziki da se bavi poslom, i ako probate da ziku sprecite bejzbolkama drzava vam podeli po 15 godina robije. To je u principu sve sto je i neophodno da bi funkcionisalo slobodno trziste. Pa ti, pera i mika sastancite svaka dva dana i odredjujte sebi minimalnu cenu do mile volje, ako se kojim slucajem desi da ste ti, pera i mika JEDINI onda vam pride ne gine i anti-monopolska istraga. O tim stvarima je pricao Smit, pusti enafdzije da se loze ali stiti interes populacije od njihovog uticaja.

I u tvom primeru, lose je zaista sto je kriza dovela veterinare do tog stadijuma, ali po cemu je veterinar svetiji od jednog elektro inzenjera ili masinskog, ili tehnologa? Zasto advokati imaju beneficirani polozaj i cak sebe nazivaju naucnicima? Ne mozes u siromasnom drustvu raditi to sto ti trazis bez daljeg raslojavanja na kaste. Hoces da uvedes red u veterinu po esnafskim principima? To u startu znaci da ce nepartijski veterinari da ostanu bez licence i da ce usluge veterinara poskupeti visetruko i da ce trosak boljitka sacice veterinara platiti ostatak drustva. I oni ce biti "humani" dok njihove kolege i vlasnici zivotinja padaju u jos vecu dubiozu i tonu ka "coporskom mentalitetu" dok cekaju da se esnafski veterinar udostoji da ih primi. Nek se brate bore za svoj dinar na trzistu, kako ja tako i oni. Ako im ne dolaze klijenti nek urade nesto da ih privuku, marketing, vedro raspolozenje, dodatna usluga. Evo bas danas sam isao u jednu prodavnicu za ljubimce, da ne reklamiram, ljudi ljubazni, imaju svoju veterinarsku sluzbu, veterinari ljubazni, na sva moja pitanja imaju odgovor, sutra idem u nabavku za novog ljubimca i idem TAMO i ostavicu svoj dinar NJIMA umesto namudesanoj veterinarki ovde. I oni ce da dobiju platu a ona ce da kuka kako joj treba esnaf jer je "dehumanizovana".

Bas nemoralno. Trebao je da pita sve njih: kolege da li se slazete da objavim ovo i edukujem nasu decu? Ili ste vise za to da nasu "nauku" zadrzimo u krugu odabranih i to naplacujemo kao da je nesto mnogo tesko?

To sto vecina profesora zeli dozivotan posao bez truda i unapredjivanja je prica za sebe...

Nikada mi nisu bili jasni ljudi koji su u stanju da opravdaju cenzuru i popularizaciju znanja - u bilo kom obliku!

Ti ili nemas pojma kako to funcionise ili pises zainat ovo sto pises.
Svuda u normalnom svetu postoje udruzenja (kao esnaf), da bi se bavio nekim (zanatskim ili odredjenim specificnim poslovima ) u skoro svim normalnim drzavama moras da budes clan odredjenog udruzenja, u vecini drzava licencu za rad izdaju upraovo ta udruzenja, u jednom broju drzava broj ljudi koji moze obavljati odredjen posao, na odredjenoj teritoriji je striktno opredeljen i nemozes slobodno uci u tu vrstu posla na toj teritoriji. To je nesto standardno za vecinu drzava. Ja sam se suocio sa tim problemom u Americi, takva je praksa u Engleskoj (moram sad da idem da izvadim novu licencu za rad), pa tacno znam o cemu pricam. Ne mozes u Americi, Engleskoj, Nemackoj i jos mnogo drzava da radis primera radi kao elektricar ili gradjevinska kompanija ili kao frizer ili kao taksista, ako nisi clan tog udruzenja. Za mnogo zanimanja broj ljudi koji obavljaju posao je zakonom limitiran, pa moras da cekas da neko izadje iz posla ili da se povecaju potrebe za angazovanjem novih ljudi.
Prednosti udruzenja su jos veca od gore napisanog i mogu o tome pisati jer sam dugo godina u tom poslu samo to nije sad bitno. Skoro svuda, kod svih udruzenja postoji pravilnik o minimalnoj ceni rada. Taj pravilnik je plod izbora samih clanova, znaci njina dobra volja je koja ce biti njihova minimalna cena rada, najveca cena se nikad ne precizira. Niko nece nikoga tuci ili ga prisiljavati protivzakonitim merama, ali se mora postovati pravilnik o radu udruzenja i odluke udruzenja, medju tim odlukama je i kodeks o fer-plej poslovanju, a to je nista drugo nego utvrdjivanje najnize cene rada. Na tom principu posluju i sindikati, pa niko ko je clan sindikata ne moze raditi za satnicu koja je niza od utvrdjene od strane sindikata. Ne znam sta vam nije jasno i sto se pravite da ne razumete o cemu pricam. Niko nikoga nece tuci, ali ce se nekim drugim metodama otazati poslovanje ljudi koji nisu u udruzenju (tamo gde to nije zakonom obavezno). Da bi mogli bolje da razumete dacu vam nekoliko primera.
Osigaravajuce drustvo nece prihvatit i isplatiti nikavu premiju ako je servis obavio nelicencirana osoba, osoba nece dobiti licencu za rad ako nije clan odredjenog udruzenja.
Ne mozes postati notar, advokat, lekar (privatna praksa) ako nisi clan tog udruzenja. Da ne ponavljam ima milion nacina da se neko natera u udruzenje i ima milion razloga zasto je dobro biti u udruzenju.
Ovde je pomenuto da ne mozemo ja i Pera, da zabranimo Miki da se bavi poslom. To apsolutno nije tacno. Pomenucu Ameriku i Englesku, Australiju, Nemacku i jos neke Evropske drzave sa cijimp redstavnicima sam kontaktirao (bio sam ja dugo godina u raznim udruzenjima), tamo je itekako limitiran broj ljudi koji mogu raditi jedan posao na jednom podrucju (govorim za zanatske poslove i za odredjene poslove u gradjevini), tako je bilo do sad u Grckoj , pa sad drzava ukida te odredbe i zato je protest taksista.
Monopolski polozaj na trzistu je nesto sasvim drugo, nije monopolski polozaj ako se ja, pera i mika dogovorimo da cena radnog sata nece biti ispod neke cene. Neka se sakupi dovoljan broj onih koji bi da rade za drugu cenu i neka naprave svoje udruzenje ili neka ubede drzavu da im omoguci da rade mimo udruzenja. Nemojte da mesate industriju i male biznise, servise ili male industriske pogone ili SZR.

Fundametalna razlika nije u interesnim grupama vec u pristupu drzave koja sannkcionise njihove kartelske porive, interesne grupacije po strukturi i ciljevima svugde su iste i pokusavaju isto, manje ili vise uspesno.

Sto se tice tvog misljenja o veterinarima, stoji, ali ne moze biti odgovor na moje misljenje jer problematika o kojoj pricamo nije ista. Sto se tice esnafa, pokusaj da otvoris veterinarsku kliniku u beogradu sa cenama daleko nizim od proseka, mogu ti reci da se neces dobro provesti.

Sto se tice veterinara i lekara kao profesije. Pricam o sistemu koji profesije i zanimanja u cijoj je definiciji i obavezi sluzbovanje humanosti, dehumanizuje. Posto si u pogresnom kontekstu upotrebio rec dehumanizacija, da pomognem. To je ono kada vidite pored puta da covek visi sa litice, a vi stanete i pruzite mu ruku ili mu je ne pruzite. Danas lekar u SAD zove pacijenta musterija. ako imas novac pruzice ti ruku. To jeste dehumanizacija. nije obavezno tako, ali je sistemski trend. Ovu civilizaciju nisu zaduzili lekari ciji je osnovni cilj da zarade, vec oni koje je vodio visi cilj. Veterinare sam uzeo kao primer oblasti u kojoj sam radio (prodavao) i gledao ljude koji su apsolutno izgubili prvobitni razlog bavljenja tim pozivom, redukovali sve na zaradu, uz obilno gazenje etickih principa, kao i zakonskih i zdravstvenih normi o brzi i lecenju zivih bica. Sve to u bezumnom pokusaju da se zaradi koji dinar vise...
neko misli da je "free market" lek za sve drustvene bolesti, ja se ne slazem.

konislave, apsolutno nisi u pravu

nemoj brkati licencirane zanatlije sa ovim sto ti zagovaras jer nije isto. Licenciranje se uglavnom uvodi tamo gde je neophodno liability osiguranje i to sto ti zoves esnafom je zapravo drzavna organizacija pri loklanoj vlasti koje postavlja uslove (libailty osiguranje, strucna sprema, iskustvo, itd), testira i POD ISTIM USLOVIMA dodeljuje licence. Nije udruzenje gradjana koje tajnim glasanjem sacice oligarha odlucuje ko sme a ko ne sme i za koje pare i u osnovi je oogranicena u delovanju i ustavom i zakonima (ponajvise o konkurentnosti, kartelima i diskriminaciji). Primeti razliku. Te organizacije isto mogu da daju PREPORUKU za cenu rada ali ne mogu da sprece licencirane majstore da idu ispod te cene, a same cene formira trziste. Isto tako tebe kao musteriju NIKO ne moze da natera da unajmis licenciranog radnika, ali onda moras ti da snosis rizik njegovog rada kao sto si i napomenuo. Vrlo dobro ja tebe razumem, ali ti hoces da prodas ideju o tome da ensafima trebad a se dozvoli da diktiraju trziste. To nikad nije dobra ideja.

LIcenciranje za rad nije problem, to kad nas imas u strucnim sferama, ne moze svako da potpise gradjevinski projekat, npr.

Al ovo ti je najveci biser "Neka se sakupi dovoljan broj onih koji bi da rade za drugu cenu i neka naprave svoje udruzenje ili neka ubede drzavu da im omoguci da rade mimo udruzenja.". haha, a kako ce oni to da urade ako ste ti pera i mika jedini licencirani (sami sebi dali licence) a zakon vam cuva ledja da je vasa poslednja? Taj aspekt gildovanja treba porazbucati sto pre, manje ce da boli sve.

Ovaj primer koji si posebno izdvojio kao nejasn postoji u Engleskoj (za London znam), znaci postoje dve udruzenja sa potpuno istim pravima i oba su potpuno legitimna. Mozes kod bilo kojeg da dobijes licencu za rad (ja treba da idem da polazem ispit, jer se svakih dve-tri godine obnavlja licenca). Takav sad slucaj imas u Bugarskoj, postoje nekoliko udruzenja, a opet za neke zanate licencu izdaju udruzenja, za neke drzava, a za neke sad postoji vakum jer se jedna grupa odvojila iz jednog udruzenja pa je formirala svoje udruzenje i sad rade bez licenci jer nema zakonska regulativa koja resava tu situaciju.

Ja kad sam govorio o esnafu mislio sam o legalnoj organizaciji, nije tajna organizacija, ali ti pricam iz iskustva da je vecita tema na sastancima najniza cena rada. Uvek ima neko ko prekrsi dogovor, ali se nastoji da se to odrzava i vecina clanova se drzi toga. Kod advokata je to advokatski tarifnik, uvek ima advokat ko ce probati da radi za nizu cenu, ali nije dobro prihvacen medju kolegama. Ja licno sam pristalica dogovaranja najnize cene i ne podnosim kolege koje spustanjem cene pokusavaju da privuku musterije. Ako kao kolege pocnemo jedan drugom da obaramo cenu, prije ili kasnije unisticemo sami sebe. Takodje sam protivnik svih koji obavljaju neki posao, a da pritom nisu uredno registrovani, koji su bez poslovnog prostora i uredno prijavljenim radnicima. Tu je i sustina problema, esnafi su sastavljeni od legalno registrovanih clanova, ali postoje uvek oni sto pokusavaju da rade na crno, u nekim poslovima je nemoguce, ali u ostalih 90% to je redovna praksa i oni su uglavnom ti koji obaraju cenu.
Ne vidim nista lose u tome da esnafi diktiraju trziste, pa niko bolje ne poznaje trziste od samih clanova esnafa. Minimalno utvrdjena cena rada je takodje podlozna promeni, a sa druge strane ni ta i takva cena nije garancija da neko nece propasti.
Zasto zastupam "definiranu cenu", prvo to meni kao nekome ko radi daje odredjenu satisfakciju za moj rad, takodje to je dobro za musterije jer cemo tako povecati kvalitet usluge mi sami pruzaoci te usluge. Ako ja nemogu da se takmicim sa svojim kolegom tako sto cu mu oboriti cenu i tako privuci tebe kao musteriju, ja cu morati da povecam kvalitet svojih usluga, brzinu pruzanja usluge, lepsi poslovni prostor , bolji prijem. Tako stvaramo jednu relno takmicersku situaciju koja je dobra za onoga ko hoce kvalitetno da radi svoj posao, a dobrobit od toga imaju i konzumenti te usluge.
Jer sta sad imamo na trzistu? Imamo mnogo sljama koji radi za relativno niske cene, ne postuje nikakve pravila ponasanja i nanosi stetu i svojim kolegama i musterijama. Zbog toga je esnaf ili stroga zakonska regulativa dobra solucija.

Potpuno pogrešno. Jedino tržište i tržišna utakmica mogu da definišu cenu, i to je jedino dobra cena za mušterije. Uz "definiranu cenu" (mada ovaj termin ne postoji, kapiram šta si 'teo da kažeš) ti nemaš nikakvu obavezu (moralnu i finansijsku) da podižeš kvalitet robe/usluge, a mušterija ne može da plati više za bolju robu/uslugu ili da plati manje za manje dobru robu/uslugu.

Na kraju krajeva TI bi se prvi pobunio protiv "definirane cene" onog momenta kad bi video da neko ko pruža manje nego ti naplaćuje isto kao ti, i time stiče ekstra profit.

Cena se tada obara sigurno, potvrdjeno u praksi - odlicno za musterije. To je sve ok, ako je tako, ali... Kako spreciti ono sto je konstantno prisutno u praksi a to je da najpovoljniju cenu daju najnekvalitetniji ponudjaci usluge, to je veoma potvrdjeno u praksi?! Znaci pitanje je da li je dobro za musterije (a kao konstatovali smo da jeste) samo dobra, niska, cena ili je bolje za potrosace bolja usluga?! Ili "nije bitan kvalitet samo ako je jeftino" je vec toliko uobicajeno kod nas da to postaje pravilo? Zar ne bi bilo logicno da ako je cena za nesto 10 necega uvek, onda ostaje musteriji da bira ko ce kvalitetnije da pruzi uslugu a samim tim je ta mustrija u dobitku i nastaje 'prirodna selekcija' gde se odvajaju i otpadaju losi i nekvalitetni davaoci usluga kao i razni prevaranti koji su inace veoma zastupljeni u davanju usluga bilo koje vrste!

Pozdrav!

Pa ta prirodna selekcija postoji i u trzisnoj utakmici jer otpadaju skupi i nekvalitetni. U esnafskom sistemu ti UVEK moras da platis deset necega cak IAKO zelis da kupis manje kvalitetnu uslugu ili robu. U trzisnoj utakmici ja kao kupac mogu da izaberem da li hocu da platim vise za kvalitetnije ili manje za nekvalitetno. Nemoj brkati to sa lowest-bidder tenderima gde si obavezan da uzmes najjeftiniju ponudu koja zadovoljava uslove.

Zato što je domaća praksa tranziciona praksa, a tamo gde je tržište ”odraslo”, da se tako izrazim, to se sve iščistilo.

Kada su u pitanju krupne stvari, tender i kompanije i te priče, postoje čak i crne liste, nešto za*ereš i nema te narednih pet godina da učestvuješ nigde. Dalje, obavezne su bankarske i druge finansijske garancije. Radio sam jedan projekat sa nekim Amerom (iz Atlante, znači full white trash, pola kg zlatnog prstenja :) ) gde je čovek dao neverovatnu ponudu ali je poveo sa sobom zastupnika osiguranja. Što će reći, da je za*rao stvar, investitor bi sve refundirao od osiguranja, a osiguranje bi ovome ispumpalo i poslednju kap krvi. Na bliskom istoku recimo imaš foru da ako biduješ za posao od, lupam, $10.000.000 ti kad dobiješ posao polažeš depozit u visini te cifre. Znači, ne da ne dobijaš avans, nego ti njima daješ pare. Taj depozit dobijaš nazad kada je posao obavljen po svim papirima. Jer podrazumeva se da si dovoljno ozbiljan igrač da imaš ne samo dovoljno novca za posao, nego i da ga zarobiš na šest meseci do par godina. Naravno, taj zarobljeni kapital uračunaš u tu ponudu koju si dao. Tako su se oni npr. u startu rešili ”kompanija” koje zapravo čine dva tipa sa burekom i jogurtom u aktovkama.

Kod ovih sitnijih stvari isto tako, postoje pokreti potrošača, postoji društvena svest (gde za razliku od npr. Srbije ne možeš ljude da zjbš 25 puta na istu foru), postoji i neka zakonska regulativa (kao dodatak prethodno navedenom, a ne umesto toga) i tako dalje.

I tako, kod nas je sve to još uvek na jako primitivnom nivou, ljudi generalno kao da su s kruške pali, sve im je novo, ništa im nije jasno, pa ni najočiglednije stvari. Izgleda da će morati da se vežbaju sami na sebi jer nisu baš skloni tome da nauče od iskusnijih (doživljavaju to kao zaveru i nametanje zapadnjačkih perverzija). Kad se samo setim posle petog oktobra kako su krenuli u priče da pošto poslednji krećemo u tranziciju znamo za sva loša iskustva i imamo veliku prednost jer eto nećemo ponavljati sve to. Kad ono, ne samo da smo ponovili svaku grešku, nego smo ih sve daleko nadmašili u svemu što nije valjalo.

Pa ja sam shvatio da se prica o nasim krajevima, o dogadjanjima na nasim prostorima?! To van nasih prostora u nekim kao uredjenim zemljama je potpuno druga prica i ne ulazim u to jer ne zivim tamo (moj izbor) tako da me ne zanima kako se tamo radi iako sam dobro upoznat sa desavanjima u okviru onoga cime se ja bavim.

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 22.07.2011. u 16:46 GMT+1]}

Pa, ako je situacija losa, nema mnogo smisla ici ka jos losijem.

@mmix
Nema takve selekcije u slobodnom trzistu. Poenat je sledeca, mi se zanatlije (pruzaoci usluge) cistimo od kolega koji nisu dorasli poslu princip je sledeci.
Kao udruzenje definiramo najnizu cenu rada, mozes ti naplatiti koliko hoces vecu cenu od definirane, ali ne smes da ises ispod najnize i sta se sad dogadja.
Primer: ja, ti, pera i mika smo pruzaoci usluge, definiramo cenu i sta se sad desava, ja, ti i pera drzimo najnizu cenu rada, mika se kvalitetom odlepio i pocinje da naplacuje vecu cenu. Ostajemo nas trojica koji imamo istu cenu, ali mika ima nizi kvalitet i polako gubi musterije, jer ako je cena kd svih nas ista, a kvalitet nije isti, normalno je ocekivati da ce ljudi poci tamo gde za iste pare mogu dobiti bolju uslugu. Kako sad Miki ide lose, on pomislja da spusti cenu i tako sebi privuce musterije, jer pretpostavlja da ce neko zazmuriti na kvalitet zarad nize cene. E tu dolazi do izrazaj najniza cena, mi Miki ne dozvoljavamo da na taj nacin privuce musterije, vec ga dovodimo u sledecu situaciju ili ces se nauciti poslu i biti kvalitetan ili ispadas iz igre. Nemozes mi uzimati musterije time sto ces spustiti cenu, musterije mozes uzeti samo svojim kvalitetom. Ako se Mika nauci poslu, onda mi polako pozicioniramo sebe na trzistu i neko ima vise, neko manje posla, ali posao ide dobro, ali niko nesme svoju poziciju da ostvaruje tako sto ce nama konkurisati nizom cenom.
Mnogo je prosto. Cena preinstalacije Windows-a je 1000 dinara i to je najniza cena koju naplacujemo, sad ti imas bolju servis,radis brze, lepse ti je sredjen i imas svoju klijntelu, Perin je servis u bogatijem kraju, ima drzavne firme i postigo je visu cenu (pr.1200), Mika radi kako radi i drzi cenu od 1000 dinara, ali tera. Ja radim slabo, neodgovorno, ne postujem dogovoreno itd, radim po istoj ceni, medjutim ljudi ne zele moje usluge jer za iste pare mogu dobiti bolju uslugu i odlaze kvama. Sad meni pada na pamet da cu spustiti cenu i tako privuci one kojima je cena bitnija od kvaliteta i cime sad pravim jednu nelojalnu konkurenciju. E sad reagujete vi i kazete, ako nemozes da drzis cenu zatvori radnju, menjaj profesiju, dodji da radis kod nas za platu, ali nemozes dalje da radis. Tako ja sad moram da izadjem iz posla, jer nisam sposoban za taj posao. To je poenta najnizih dogovorenih cena.
To je isto i kod taksista. Definirace se najniza cena, propisace se minimum kvaliteta vozila i pocinje posao. Neko ce kasniti na poziv, neko je dosadan, neko je ruzan pa ce vremenom ljudi poceti da rezonuju, " sto bi ja placao ovom idiotu, kad za iste pare ima dobar taksi", sad ce ovi idioti pokusati da spuste cenu i tako privuku musterije. E to ne moze. Udruzenje reaguje i kaze, ako nemas musterije pod ovim uslovima ispadas iz igre, nema damping cena, nema konkurencije na taj nacin.
Nadam se da sam sada jasniji.

Tako to funkcionise u razvijenim zemljama gde udruzenje moze imati kontrolu nad clanovima i to na razne nacine. U tvom primeru da nadjes klijenta sa xxx racunara spustices cenu za 100 din. Mogu da te izbace iz udruzenja i nista vise.

Nije problem ako ti nadjes klijenta sa xxx racunara, pa spustis cenu za 100 din. To ti niko nece zameriti, problem je ako je tebi osnovna cena koju nudis u startu spustena za 200-300 dinara. Nije problem ako ti das popust redovnim ili velikim musterijama, problem je ako ti startujes sa 60% moje cene, pa jos dajes popust na to.

Naravno da te ne zanima, to je potpuno u skladu sa tvojim dosadašnjim izlaganjima na forumu.

Prvo pitaš kako sprečiti ovo što se ima kod nas, a ne valja kao praksa. Ja ti navedem samo par primera kako sprečiti - naravno, iz inostranstva, jer da ih ima kod nas onda ti ne bi ni postavljao pitanje. Konstatujem da naš svet ipak nema kapacitet da nauči od tih stranaca. I ti na to odgovoriš kako te ne interesuju strana iskustva :D :D :D

@konislav,

Naveo si dva tipa argumenata za propisivanje najniže cene, jedan tip je da je to dobro za tebe i tvoj biznis, a drugi tip je taj da je dobro za mušterije. Ja se ne slažem s ovim argumentima koje si naveo, a pripadaju drugoj grupi. Ja sam veliki protivnik takvih intervencija i one su u svakom slučaju ikada dovele samo do - vremenski ograničenog - boljitka grupe zbog koje su uvedeni (tj. pružaoca usluga), a u konačnom na ogromnu štetu svih, bez izuzetaka.

Minimalne cene su toliko loša stvar da ni ne znam odakle da počnem. Recimo, ukoliko neko snižava cene zato što mu je i kvalitet ispod nivoa, ja tebe mogu da razumem da se buniš jer isprva gubiš mušterije. Ali to je sve, nemaš nikakva prava da zabranjuješ tom tipu da toliko naplaćuje ili da siliš čoveka kome kvalitet nije toliko bitan koliko je bitna cena, da daje više novca nego što bi morao da minimalne cene nema. To je jedna stvar. Drugo, ukoliko je usluga zaista toliki krš, onda će i taj što je oborio cenu ubrzo van posla pa ćemo opet doći faktički na to da postoji neka minimalna cena ispod koje zadovoljavajući kvalitet ne ide. Ali užasno je bitno da ona ne bude veštački nametnuta, jer postoji i drugi slučaj, a to je da se vrlo lako može ispostaviti (i u praksi najčešće tako i bude) da ta niska cena/nizak kvalitet itekako odgovaraju najvećem broju ljudi i onda se ta zaštitna mera pokaže onakvom kakva najčešće jeste - prisilnim izdržavanjem pružaoca usluga od strane mušterija.

Meni je ovo jako osetljiva tema, jer iz dubine duše ne podnosim ljude koji žele da žive na tuđoj grbači, a minimalna cena rada za mene znači upravo to. Naravno, nadam se da kapiraš da se ne obraćam tebi lično, život i praksa su me naučili da ako nema slobodnog tržišta to znači samo jedno - da ja nekoga prisilno izdržavam.

Sve što si nabrojao kao prednosti minimalne cene (a da nisu prednosti lično za pružaoca usluga, naravno) uopšte nemaju direktne veze sa tim merama, niti te mere garantuju da će do tih prednosti doći, a sa druge strane čak uopšte nisu ugrožene odsustvom propisane minimalne cene.

Naveo si par hipotetičkih primera, zato ću ja tebi navesti jedan slučaj iz stvarnog života. U pitanju je cena taksi prevoza u Užicu, koja se zbog odsustva prisilno ograničenog broja taksi vozila toliko snizila da su mušterije drastično profitirale. Ko se buni? Naravno, taksisti. Ovde je izvorni tekst, a ovde su jako zanimljivi komentari. Obavezno pročitaj, navodim baš ovaj primer jer se vidi sav jad i beda od argumenata koji ti likovi koriste. Kao što vidiš, gde god ima tržišne utakmice, to može samo da koristi ljudima. Ko je ovde jedini na ”gubitku”? Taksisti. A zašto stavljam ”gubitak” pod navodnike? Zato što bi sva ta gospoda da privali guzicu u sedište da se vozika okolo i da zarađuje pare, a da mu plaćaju koliko on misli da treba. Posao da menja naravno nije lud, morao bi onda nešto zaista da radi. Mislio je da će moći da vozi sirotinju tako što će da im odvali start, pa još da mu ga da po taksimetru u toku vožnje ali pazi sad - konkurencija je prevelika - pa će ljudi da odu kod drugog! Ali on i dalje ne želi da se mane tog posla, ne, umesto toga on hoće da se ograniči broj taksista i uvede minimalna cena! A zašto bi njegov interes bio merodavan? Zašto se onda zbog mušterija, kojih je daleko više, ne bi uvela maksimalna cena ili neka cena koja je srazmerna potrošenom gorivu ali daleko niža od trenutne?

Pročitaj obavezno tekstove i komentare. Ovo se svuda na svetu i svaki bogovetni put razrešilo na isti način - ko god je propisivao neke cene, propali su svi i mušterije i taj koji se tim cenama štitio. Nema niko pravo da od mene traži da mu plaćam harač zato što mu je u životu teško da se bori s konkurencijom. Tu se mora staviti tačka, pa makar bili Balkan sto puta.

Izvini a zasto je to problem? Ne pricam o nelojalnoj konkrenciji, o onoj pravoj nelojalnoj konkurenciji (koja npr ne placa liability iako je zakonski propisan) vec o konkurenciji koja ispunjava sve uslove sem clnastva u esnafu. Ako ja nakon placanja svih troskova kao i ti dajem cenu za 40% manju onda to znaci samo jednu stvar, da je vas esnaf leglo dzabalebarosa koje ekstraprofitira od uslovljavanja trzista. A ako vi ne profitirate ekstra i hocete da radite posteno kao i sav ostali svet onda ja i ne mogu da dam 40% manju cenu od vase jer imam iste troskove kao i vi, zar ne? Znaci ako esnaf ne posluje kartelski i monopolski onda i nema svrhe da prica o minimalnoj ceni jer nju vec odredjuje trziste i operativni troskovi.

Otprilike je tako.

Uzgred, ne postoje "nerazvijena" ili razvijena trzista, to je samo prkriveni naziv za nivo stepena korupcije i nelojalnosti(mada je pitanje "kome-cemu" oko lojalnosti....profitu?).
BTW, trziste se razvija par milenijuma...pa da u ovom veku tehnoligije ne koristimo bas termin "nerazvijeno".

Rada u crnoj ili sivoj zoni svakako nije dobar za drustvo uredjeno regulativom. Mozda je problem u regulativama, kada birokratija sama sebe goji i odrzava stancovanjem kojekakvih "regulativa", a ne zanima je samo poslovanje, odnosno struktura posla i rada.

Pruzanje usluga ispod cene je posebna prica, da bi se jednostavno mogla ocrniti. Zasto ne bismo TO nazvali marketingom, promocijom, prostim otimanjem musterija skretanjem paznje....
Sta znace "akcije" po radnjama...osim da je roba mogla da se prodaje po nizoj ceni..znaci da je "stara" cena bila proizvodnja ekstraprofita na racun ostecivanja kupaca.

Uzgred, ne postoji "slobodno" trziste, a narocito ne slobodno u slucajevima velikog broja konzumenata, jednostavno je neprirodno i lazno predstavljati monopole kao "slobodu".

Moglo bi se reci i da ne postoji "razvijeno" trziste, posto je cela planeta u sustini pijaca, postoje agilnije i zasticenije organizacije, ali u limitiranim zonama(predstavljenim kao "razvijene"), srecom postoje i one druge, kao mali znak prividne "slobode"..

Poz

E, ovo me vec ineresuje a tice se inostranstva! Znaci, ne zanima me kako je trenutno stanje u inostranstvu, interesuje me kako su dosli do tog stanja. Nema veze da li je dobro ili lose, bitno je iskustvo koje se dobilo procesom koji je doveo do trenutnog stanja! Zato kazem 'ne zanima me inostranstvo, pricamo o nasim prostorima'. Do sada svi (uglavnom) samo pricaju kako je na zapadu i konstatuju kako je kod nas i zakljucak 'ma ne moze to tako'. To je prazna prica jer konstatacije trenutnog stanja su samo informacija koja je beskorisna u smislu nalazenja resenja nase situacije.

Pozdrav!

Pa drzava je ta koja mora da zastiti interes gradjana od interesa esnafa, drugacije ne moze, ni ja ni ti ne mozemo to da resimo ako je drzava nezainteresovana a jos manje ako je balkansitina po kojoj se zakonima legalizuje kartelsko poslovanje esnafa. Sa obzirom na to koje smo bede od trzista, za nas ne bi upalio koncept medju esnafske konkurencije na koji se konislav poziva.

Sustina je da drzava stiti, uvek, nekoga, zavisno od znacaja za drzavu. Pitanje sustine drzave je samo u odabiru onoga koga ce da stiti.

Ostalo je stvar geneze i vremena, da li ce od gusara, svercera cigareta ili viskija postati ugledni biznismen, ili ce drzava donacijama i propisima generisati doticnog.

"Obican gradjanin" je zasticen onoliko koliko je involviran u sistem, a to je vise problem sistema(i njegove funkcionalnosti, recimo privrede..) i nivoa slozenosti sistema.

Umire se od gladi po celoj planeti, samo (znacajno)manje tamo gde je sistem kompleksniji.

Poz

Paaaa nebi se slozio. U stvarnom zivotu, kad su u pitanju usluge, najbitniji su veliki klijenti. Ako smo dogovorili minimalnu cenu onda se ne ide ispod nje. U slucaju da nesto tako uradis trebalo bi da reaguje udruzenje. U normalnim zemljama navuku ti inspekciju na vrat ili kakav vec imaju mehanizam... Uvek postoji i opcija malog genija koji ce to da odradi u pola cene. Ali on nije opasnost za sam posao jer nema firmu, racun... i uglavnom i nije sposoban da zagrize veci posao.

U slucaju da ides sa dosta nizom cenom postoji verovatno i razlog. Uglavnom losa usluga ili su cene naduvane. Ako udruzenje moze da odrzi te cene tako ce i biti, velika potraznja... Ako neko pruza losu uslugu nece dugo trajati. Uglavnom trziste i formira cenu a udruzenje samo sluzi zbog fer konkurencije, jer ako damo istu ponudu za xxx racunara mozda bi mogli da idemo i vise od tih 100 dinara ispod cene... uvek se neko nadje. Nije to jedina svrha udruzenja i naravno ne moras biti clan. Posto ovi prostori kaskaju za razvijenim svetom jedno 100 godina ovde je sve moguce i ove stvari su trenutno nebitne. Cene usluga na zapadu su daleko vise ali tamo to ima ko i da plati.

Moram nesto da pitam vecinu diskutanata. Zalazete se za nekava napredna trzista, objasnjavata kako je sta na Zapadu, kritikujete stanje ovde kod nas, a celo vremete pricate pricu kako je dobro sto je ovako. Celo vreme mi objasnjavate da nije dobro kako se nesto radi, kako je to stetno i opasno, a istovremeno se pozivate na upravo te zemlje, na praksu u tim zemljama.
Pa bi hteo da vas pitam da li ste vi na cisto sta tacno zelite i ako moze da mi pojasnite sta mi to zelite reci.
Takodje celo vreme kukate kako je kod nas, a nicim ne kazete sta bi vi radite da se to promeni. Nije moguce da ocekujete da ce se to samo od sebe promeniti, jos cudnije je ako ocekujete da ce neko doci i umesto vas promeniti sve sto je lose.
Na sve sto vam kazem da se negde radi i da negde funcionise, imate negativan komentar. Na sve sto s ovde desava takodje imate negativan komentar, ali imate opravdanje. Nije mi jasno koj stav vi zastupate. Ako je cilj ovog vaseg pisanja samo da nesto kontra pisete, onda uredu.

Udruzenja (kao esnafi) postoje u svim razvijenim zemljama od Amerike, Kanade, Australije, Nemacke, Engleske i sigurno jos u X drzava u Evropi i to savrseno funcionise. Ne moze svako da udje u posao, drzi se cena i bori se protiv nelojalne konkurencije. Sad mi vi objasnjavate kako to ne valja, a neznate da mi objasnite zasto to tamo ne valja.
Neko je dao primer sa taksistima u Uzicu i kako je dobro sto ih ima 1000. Svuda u Zapadnom svetu broj taksi vozila je strogo limitiran, ulazak u posao je dosta skup i trebaju ti posebne dozvole koje nemozes dobiti ako je broj vozila popunjen. E, sad je to dobro u Americi, ali nije dobro u Uzicu. Zasto ne bi bio dobar isti taj princip i u Uzicu. Opstina ce reci nama trebaju 100 vozila, svako ce platiti 5000 evra godisnje, moraju biti takva i takva vozila i tacka. Niko drugi osim ta sto vozila ne moze vrsiti taksi sluzbu, ko se nadje u vrsenju taksi sluzbe bez dozvole, ostace bez vozila. Taksisti ce definirati cenu i toliko, ako promase cenu, nece biti putnika. Ako pogode dobru cenu bice putnika.
Ako postoji sindikat koji kaze da radnik ne moze imati platu ispod X dinara/ dolara, onda je normalno da moj sindikat (moje udruzenje ili esnaf) kaze, "nema pruzanje usluge ispod te cene", ja ne vidim sta je tu sporno. Drzava ce samo pomagati sprovodjenje onoga sto odluce udruzenja i drzati nekakav balans na trzistu. Kad ponestane strucnjaka uvezu se, kad budu visak ako moze isteraju se. Mnogo prosto.



Ko cini esnaf ako ne gradjani te zemlje, nisu to marsovci. Ko su gradjani koje drzava mora da stiti od esnafa, odnosno sta je i ko su to esnaf od kojih drzava treba da stiti gradjane. Balkanstina je se legalizuju esnafi, a nije Balkanstina da vlada anarhija i da svako moze da radi sta hoce. Po tebi je bolje da se nezna ko pije, ko placa. Ako se drzava ne mesa normama i zakonima, to je anarhija. Po tebi je uredu da svako moze da radi sta hoce, kako hoce i za koliko para hoce, pa ce trziste to da resi. To nigde nije uspelo, pa nece ni u tvojoj zamisljenoj drzavi.
Zasto nemozes da odes u nekoj od Evropskih drzava i kazes, ja sam dosao sad cu da servisiram kompjutere (navodim kao primer) i moja cena usluge bice 5 eura/sat. Mozemo uzeti bilo koju drugu uslugu ili posao. Zasto se drzava mesa, zasto stiti nekoga, pa po vama je to lose. Treba ostaviti trziste da to resi. Nece to bas tako da bude.

Pošto sam ja dao ovaj primer, ja ću ti i odgovoriti ali samo na njega. Na konkretan primer si izneo dosta tvrdnji koje nisi potkrepio ničim, a nisi se uopšte osvrnuo na isti taj primer već si ga iskoristio da se pozoveš na Ameriku.

Naravno da to što je u SAD ograničen broj taskista nije dobro za mušterije tamo. Ljudi kažu da tamo generalno valja i ti izjednačavaš da je sve idealno u toj zemlji, a ja ću samo dodati čisto da razjasnimo stvari do kraja, njima generalno nije dobro zbog minimalnih cena, već nasuprot minimalnim cenama, zato što u ostatku privrede postoje funkcionalni tržišni principi koji pozitivnim efektima prevazilaze negativne rezultate propisanih minimalnih cena i ostalih nazadnih mera (kojih i kod njih svakako ima). Tako da to nije baš najkorektnije s tvoje strane što radiš ali hajde. I ako već pričamo o Americi, odličan si primer naveo, esnafi zanatlija su polu kriminalne grupe na tragu većih i starijih kolega - sindikata - i služe uglavnom da se para ventilira iz lonca pod pritiskom. Bolji primer kome treba takva vrsta zaštite kao što su minimalne cene nisi mogao da nađeš. Ako hoćeš da daš još neki adekvatan primer eto ti Grčke, kod njih je bukvalno sve tako u nekim kvotama, gildama, porodičnim feudima, pa pogledaj što im je lepo. Ne kažem, bistrilo se o tome dosta na onoj temi - oni misle da im to rođenjem pripada i naravno imaju sva prava da to traže za sebe ali imam i ja pravo da istom nekom takvom u Srbiji kažem da se nosi malo i da mu ne dam moje pare kako bi on bio konkurentniji.

Sa druge strane ti se zapravo nisi ni osvrnuo na konkretan primer taksista iz Užica, iskoristio si ga samo da pričaš o nečemu trećem. "Zasto ne bi bio dobar isti taj princip i u Uzicu” - zato što je sadašnji princip u Užicu dobar, pravo pitanje je: zašto ti konislave hoćeš da menjaš nešto što odlično funkcioniše? Na njemu se vidi do koje mere je bitno za generalnu populaciju da imaju ničim uslovljen izbor. Ponoviću, posebno su važna zapomaganja taksista: ”idu taksijem na pijacu” i ”taksi postao socijalna kategorija, voze se prosjaci”. Ako ovo ne govori šta je bolje za mušterije onda ništa ne govori. Kako je i jedna mušterija oštećena ovim? Nikako, eto kako, sve je isključivo na njihovu korist. Zašto se broj taksista zbog famoznog sniženog kvaliteta (izmišljotina!) ne smanji, a cene usluga poskupe? I to sam objasnio, gospoda su privalila svoje masne gu*ice u sedišta i neće da se znoje na nekom drugom poslu. Ne, umesto toga oni hoće minimalne cene. Izračunao čovek da mu je za minimalni život tog dana potrebno npr. 500 din. i on želi da mu se ta cena ugradi u start i naravno svaki dan će neko prosto morati da uđe u taj taksi i baš je on pametan, kako je to lepo rešio. E pa nabijem ga ja tako pametnog.

I onda bi imali imbecilnu situaciju kao u Beogradu, gde je sve otišlo u q rac otkad su počeli da uređuju i cene i broj taksista itd. Znaš li koji je cim naći čoveka da te preveze neku kraću deonicu od 100-200 din.? Nećemo da ulazimo u priču zašto tako kratko, to niko ne sme da postavlja kao pitanje. Znači taksista je uračunao u cenu potrošeno gorivo, amortizaciju i sve ali neće da vozi. I ako nađeš nekoga i da hoće, taj će da ti prežvaće čitavu deonicu. Ili primer s aerodroma - imali smo preskupu vožnju na metar sa i do aerodroma. Jedna firma, u želji da se profiliše na tržištu i da privuče mušterije, ponudila je maksimalnu cenu vožnje. Do 900 kinti plaćaš šta pokaže metar, preko toga plaćaš samo 900 dinara. Pravi primer borbe na tržištu! Naravno, mušterije se oduševile, uskoro kreće i konkurencija da radi isto, cene počinju da padaju i zaustave se na 900 dinara. Onda se taksi kartel doseti da je jbg to ipak loše jer ranije nisu morali da se bore za te mušterije, da se reklamiraju, cimaju… da ne spominjem koliko sam puta čuo ono: nije taksi socijala (brate, do koje mere je njima pomeren mozak!!!). I šta se desi? Pritisnu gradsku vladu da ”uvedu red” u prevoz sa aerodroma i uvedu cenu od 2500 tamo gde se neko ranije vozio za 900 dinara. Ta cena od 2500 dinara je viša od one koju si plaćao na taksimetar pre nego što je krenula utakmica!!!!!

Ovo najjasnije objašnjava svu razliku između fer tržišne utakmice i kriminalnog iznuđivanja novca u vidu minimalnih cena i ostalih s.anja. Da ne spominjem što je i taj pult za taksi posle tri dana razmontiran i eno u holu onih kriminalaca šamaraju ljude i uvlače strance za rukav pa u kola.

Za mene je čovek koji stavi potpis na dokument koji propisuje neku protekcionašku meru duboko poremećen čovek koji nije svestan do kog stepena će taj potpis da napravi štetu svima.

Esnafu treba pružiti mogućnost da propisuje minimalnu cenu za svoje članove ako neko od mušterija misli da to garantuje nekakav kvalitet (ovo je jako diskutabilno). Ali ni u kom slučaju se ne smeju ljudi primoravati da daju neki novac koji je veći od cene koju je neko treći spreman da ponudi. To primoravanje, ponoviću koliko god puta da treba, vodi direktno u propast sve - i mušterije i te koji su tobože štićeni tom merom.

Konislave, nemoj izvrtati moje reci. Nigde se ja nisam zalagao za anarhiju samo za ukidanje esnafa. I potpuno zamenjujes teze desavanja napolju. Ako drzava oseca potrebu da regulise odredjene delatnosti da bi zastitila trziste od NESTRUCNIH, kao sto oseca, VEC poseduje mehanizme da to uradi BEZ da sacici nadobudnih lenjivaca da monopol nad trzistem. Jel mogu ja da dodjem sad i da isprojektujem kucu? Naravno da ne mogu, cak ni u Srbiji, osoba mora da zavrsi arhitekturu i polozi strucni ispit, ono sto ti trazis preko toga je da se arhitektama dozvoli da imaju esnaf na kojem ce reci "e mnogo radimo, ajde da cena po kvadratu bude 10e umesto 3e i za plan kuce od 200m da uzmemo 2000e posle par dana posla". A da bi bili sigurni da nece DRZAVNO LICENCIRANI arhitekta zika da ponudi 5e po kvadratu mi cemo da zapretimo da cemo da ga izbacimo iz nase male druzine i da ga uz pomoc beskicmene vlasti ostavimo bez prava na rad. I to ti je situacija na Balkanu. Ti to ne mozes porediti sa esnafskim udruzenjima u USA/UK jer ista NISU JEDINA niti imaju MONOPOL kao u balkanskim kvazi drzavicama i samim tim je njihovo formiranje cena za svoje clanstvo podlozno KONKURENCIJI i samim tim bezvezno lozenje esnafdzija jer ja kao kupac uvek mogu da odem u senaf koji je jeftiniji.

Dakle da rezimiramo jos jednom, drzava MORA da se mesa u minimalne uslove za obavljanje delatnosti, esnafi NE, NIKO ne bi smeo da se bavi MINIMALNOM cenom tog posla jer je to PROTIV interesa razvoja drustva i SVIH OSTALIH koji nisu u bransi. Da li je sad jasnije?

@Devanagari
@mmix

Razumem ja sta vi pricate, ali se ja nikako ne slazem sa vama.

Dugorocno gledano, nekontrolisano spustanje cena unistava posao, unistava datu granu privrede. Ja sam neko ko je dugo godina radio zanat i video sam svojim ocima kako izgleda propadanje zanata zbog onih koji bi da spustaju cene nekontrolisano. Nema tu niceg licnog, vi nastavite da zagovarate "slobodno trziste", ja cu nastaviti da zagovaram "esnavska udruzenja" i kontrolu cena unutar esnafa. Vreme i praksa ce pokazati ko je bio u pravu.
Ja ne vidim logiku zasto bi taksi morao bit dostupan svakom, ne vidim logiku zasto bi sve bilo dostupno svakom.



Da li si probao kako ovo sto govoris funcionise u praksi? Nije ni tamo kako ti zamisljas, pogotovo ne u Americi. ako si u Americi pr. elektricar (uvek to uzimam jer to znam da je tako) i ti si u sindikatu, nemozes prihvatiti da radis za satnicu manju od sindikalne. Mozes da izadjes iz sindikata, ali mozes izgubiti neke povoljnosti.
Za licencu polazes u udruzenju, ne kod drzave ili u nekoj skoli ili ministarstvu, vec kod svojih kolega. Kad registrujes biznis opet ima procedura, nije sve bas tako slobodno. Kad se preselis iz jednog grada u drugi, ako nemas drzavnu licencu, nemozes raditi posao, moras se obratiti lokalnom udruzenju da se registrujes i dobijes licencu za rad. Ima milion poslova koje mozes raditi bez ikakvih licenci, bez clanstva u nekakvom udruzenju i slicno. Neznam da li znate da ni radni staz koji ti je potreban za licencu nemozes da verifikujes ako radis u firmi koja nije clan udruzenja i koja nema licencirane majstore iz tog udruzenja da ti verifikuju .
Moj prijatelj radi u Kanadi, on je elektro inzinjer i radi na kvalitetu kontrole u jednoj fabrici za elektronsku opremu za auto industriju. Njegova fabrika nije clan udruzenja elektro inzinjera i on sad ima problem, ima pet godina staza i hoce da dobije licencu za rad, ali ne moze da polaze ispit jer nema staza, t.j. ima staz ali nadlezno udruzenje ne priznaje staz iz firmi koje nisu njihovi clanovi, tako da on sad u Kanadi nesme da se potpisuje kao inzinjer, jer on de-facto i de jure nije inzinjer u Kanadi, nema drzavan ispit. Sad mora da promeni firmu (ako uspe) koja je clan udruzenja, pa da tamo radi jos tri godine i tek tad ce moci da polaze. Kad bude polozio dobice dosta veca ovlascenja, ali ce neka buduca firma koja ga zaposli imati obavezu da mu da vecu platu, jer je on licenciran elektro inzinjer.
Nema mnogo mudrosti, sve je u interesu.
Ja licno ne vidim nikakvu logiku da se kolege medjusobno unistavaju obaranjem cene. Evo uzmimo prostu logiku. Nas troje smo lekari i dogovorili smo se da ce nam cena EKG biti 100 dinara. Zasto bi ja sad spustao cenu na 50 dinara, pa da moram posle duplo da radim za iste pare. Probacu da kupim bolji uredaj, da slozim bolju pricu, da zaposlim zgodnije sestre i da dignem svoju cenu jos vise, ali nikako da spustam cenu.

Kakva logika... Od "slaganja bolje price" nema koristi ako ta prica nije istinita. Zasto mislis da je nekome u interesu da bar odredjeni vremenski period ne radi duplo vise za iste pare? Mozda planira da prosiri krug klijenata kojima bi dokazao kvalitet svoje usluge a samim tim uz vecu bazu klijenata na duze staze i osigurao svoj polozaj na trzistu.

A gde je u tekstu spomenuta neistinita prica?

Mozda je nekome u interesu da radi za pola cene da bi prosirio krug klijenata, ali moze da se desi da nekom drugom takodje padne na pamet da radi za upola cene od ovog prvog da bi poecao krug klijenata, pa se ovom prvom malo oduzi taj neki period. onda se tom istom logikom pojavi treci koji bi da ovoj dvojici spustio cenu na "neki period" da privuce klijente, pa se ovoj dvojici jos vise produzi taj neki period i tako do momenta kad svi zajedno konstatuju da su se za*ebali i da im nije uspelo da budu mnogo pametni i zeznu svog kolegu, vec im se to vratilo kao bumerang.
Zato sluzi udruzivanje, da bi se medjusobno zastitili.
Evo uzecu primer iz prakse.
Zamena kompresora na frizideru u (Sofiji, Bugarska, tamo sad nesto radim pa znam) je 90-100 eura, cena kompresora je oko 50-60 eura i ima zarada od oko 40 eura, to je po meni uredu. Sad neko moze da pomisli kako nije lose da spusti cenu i tako mu ostene 20 eura, neko ce pomisliti da mu je dobro i 10 eura zarade. Posle nekog vremena, konstatovace da sa cenom od 10 eura, radis kao konj, a para nema. Sta cemo sad, da dizemo cenu, nije problem. Ko ce samo da pokrije stetu koju su napravili idioti koji su uleteli u posao i napravili pometnju. u tom nekom periodu dok smo ratovali, napravili su se bar 200 frizidera, ako sam ja spustao cenu da te pratim, pa prosecno gubio po 20 eura, to je 4000 eura. Ko ce to da nadoknadi?
Ja kolegama koji bi da obaraju cenu ne dajem/prodajem materijal, ne pomazem ih nikako, ne dajem im dokumentaciju i pokusavam na svaki nacin da im onemogucim rad. Uredjaje koji su bili na servis kod nekoga ko je neuk, a misli da ce spustanjem cene da se probije, ne servisiram i nikad nisam servisirao, jednostavno vratim musteriju. Tako ce taj musterija da se zapita da li ce ponovo da ide kod tog i takvog servisera.

Tako je. I to udruzivanje treba biti dobrovoljno, inace se radi o nametnutim cenama.

Stavovi drzava tu variraju pa se negde tolerise udruzivanje malih privrednika, dok se velikim firmama to brani (price fixing)... IMHO, to samo komplikuje stvari posto fiksiranje cena i ovako i onako ne moze biti stabilno na duze staze, pa to jednostavno treba pustiti pod uslovom da je trziste otvoreno.

Pa ja vidim da ti ne vidis, isto kao sto 1600ih opancar nije video logiku zasto bi cipele bile dostupne svakom, pa eto razbucavanjem njihovog maufanturnog esnafa danas imas jeftine ciple za svakog. Postavi sebe sad u ulogu kupca cipela i razmisli dal bi svoje cipele menja za deset puta skuplje rucno usivena dva komada koze. Esnafi su veliko zlo za sve sem enafdzije i ti to ne vidis (tj neces da priznas da vidis) iz prostog razloga, licnog oportunizma i ovde serviras pricu kako mali perica zamislja konkurenciju tako sto se drugari dogovore kojom cenom da obraduju trziste. Kad vec pomenu i lekari, ni EKG nije za svakog, jel tako

E moj konislave. Vidis, kolege se ne unistavaju medjusobno konkurencijom vec bore za opstanak. Prosto i jednostavno zato sto ih drustvo i trziste PRISILJAVA na to, druge opcije nema. Zato u Srbiji zamena kompresora ne kosta 100e jer fala bogu esnafi ovde jos nisu zaziveli (mada, ova vlast je na sve spremna kao sto se vidi sa taksistima, potrebno je samo malo pritisnuti da zakvice, ne bi me cudilo). Da bih ti objasnio zasto su esnafi zlo "akademski" reci cu ti da su esnafi losi zato sto u drustvenom rasporedu kapitala predstavljaju agencijski trosak i smanjuju efikasnost plasiranog novca. Posto pretpostavljam da ti to ne znaci nista, da ti objasnim plasticnije, posto si ti koliko vidim neki industrijski zanatlija. Dakle recimo da ste se vi udruzili i prodajete svoje usluge za 2000 dinara na sat kad bi trzisna vrednotst tog rada bila 1000d. Naizgled za drustvo to izgleda super jer je porez na 2000d veci od poreza na 1000d ali to je samo iluzija, da ne raspravljamo o tome kako je to super za ves jer ili dvaput vise zaradjujete ili dvaput manje radite za iste pare. Konkretan rezultat je da se od plasiranog kapitala raspolozivog za investicije moze recimo napraviti 1 fabrika umesto 2, da ce ta fabrika sada zaposljavati X radnika umesto da dve fabrike zaposle 2X radnika i da je drzava i drusdtvo zapravo sumarno na gubitku, kako finansijski tako i u vezi ostalih socioekonomskih parametara (zaposlenost, rast GDP, itd). Jedini koji profitiraju od esnafa su esnafdzije.



Sta ima tebi ko to da kompenzuje, nisu to TVOJE pare. To je agencijski trosak koje ovo drustvo tebi placa samo zato sto ga ucenjujes nemogucnoscu izbora. AKo neces da radis ko konj a ti promeni posao, kao sto i ti rece, postoji gomila drugih poslova koje mozes da radis.



A vidis ja takvom majstoru ne bi u zivotu nista odneo. Ti ces mene da odbijes zato sto ja raspolazem svojom imovinom onako kako ja hocu? Koji si ti k. faktor da to odlucujes? To je taj sukob interesa o kojem ja pricam, jos ja tebe treba da molim i do neba zahvaljujem sto ti dajem posao? Bezobrazluk vrhunski.

Tvoje je pravo da meni nesto doneses ili ne donese, a moje je pravo da tebi nesto uradim ili ne uradim. Medjutim nisi ti ispricao pricu do kraja. Ti si dosao kod mene jer nisi dobro prosao sa mojim kolegom koji je pokusao da tebi proda "jeftinu" uslugu, pa kad si video da si se za*ebo, onda dolazis kod mene da te spasavam. Zasto bih ja to radio? Ovako neki sledeci put kad ti se javi potreba razmislices da li ces prvo da ides kod "jeftinih" ili ces doci gde treba.
To polako dolazi u praksi, polako, polako ispasce mali, nestrucni, neopremeni auto servisi, pre ili kasnije moraces da ides u ovlasceni servis ili kod nekog ko je dobro opremljen i strucan. Jednostavno nova tehnologija cini svoje i izbacuje iz igre male igrace koji bi nizom cenom da dodju do posla.
Tako pocinje da biva i kod elektricnih aparata, veliki prodazni lanci izbacice iz posla male servise. Morace polako da skljuce dogovor sa trgovackim firmama i da postaju serviseri uredjaja u garantnom roku,, tako ce dobijati literaturu i odredjenu opremu za servis. Kad si serviser uredjaja u garantnom roku ti od firme dobijas definiranu cenu za servis. Posle isteka garantnok roka, vecina musterija se obraca tebi kao ovlascenom serviseru, samo sad ti defiiras cene.
Ja sam razgovarao sa mnogo ljudi koji meste klima uredjaje i polako pocinji i najgluplji da shvataju da su se za*ebali sto je pocelo nekontrolisano obaranje cena. Pitaj nekoga da ti kaze koliko kosta montaza klime u Americi ili Australiji (ne prema nasim cenama, nego procentualno od vrednosti uredjaja).

Ovo je nesto sto se milion puta pokazalo u praksi! Nema majstora koji mi nije to rekao kad god sam se zaj**'o pa angazovao nekoga da mi nesto popravi po principu "Evo ti broj, okreni ga, covek radi brzo i jeftino do ludila" pa onda dosao kod njega da mi 'popravi stvar'! Odavno sam naucio da je jeftino lose! Kad kupujem cipele, odnodno patike - to najcesce nosim - nikada ne kupujem jeftine jer su uvek losije od skupih! Voleo bih da me neko dematuje i da mi dokaze da je jeftina obuca bolja od skupe?! Neko je to pomenuo pa zato i ja to pominjem! Svaki put mi se 'obilo o glavu' kad sam auto odvezao kod "dobrog a jeftinog" majstora! Uvek je to morao da popravi neko ko je skup i uvek ista prica "is'o si kod jeftinog pa sad ja da te vadim" i onda to kosta vise nego da sam odmah otisao kod dobrog, skupog majstora! Zato vec godinama sebi ne dozvoljavam da idem kod 'trzisno opravdanih' jeftinih "majstora"! Hajde budite posteni pa priznajte koliko ste se puta u zivotu 'ispalili' na foru "dobar a jeftin da jeftiniji nema"!

Pozdrav!

Pa sta ako sam dosao kod tebe posle? Ti imas svoju tarifu, ne? Das procenu pa je na meni dal hocu ili necu, ne na tebi. Sama cinjenica da i pored svoje tarife siljis onu stvar na musterije znaci da imas lufta, po principu ima se moze se. Cim ti sa tvojim tarifama imas viska da ti novi posao ne znaci nista znaci da je tvoja cena iznad trzisne jer da je cena trzisna ti bi morao da radis puno radno vreme po trzisnim cenama da zaradis za zivot i jedva bi cekao da ti neko donese posao da popunis mesec. To je njesra za tebe ali je jedini nacin da ostatak drustva napreduje. Tvoja naivna konstatacija je da te cene mogu da idu u nedogled dole. Ne mogu, kako ti imas troskove zivota i operativne troskove za delove i opremu ima i tvoja konkurencija, na kraju dana racuni moraju da se plate i hleb da se pojede. Ali ne mozes ti da jedes kolace a mi svi ostali bunike, zaje*i tu pricu.

Ti mislis da u mom poslu nema nestrucnih koji obaraju cenu? Ako toga igde ima ima ga u softverskoj industriji. Zamisli kad bi ja klijentu rekao "e isao si kod ovog jeftinog, sad ko te je*e?" Pa 80% poslova bi morao da odbijem jer se apsolutno svi lepe za lowest biddera. I opet mi ne treba nikakav esnaf da mi odredjuje cenu, ja imam svoju cenu i svaki posao je dobrodosao jer ja nemam lufta da odbijam poslove. Ako ja necu ima ko hoce. I meni to ne smeta uopste dok god trziste istu dinamiku namece i svima ostalima pa kad meni treba servis televizora da MOGA DA BIRAM i po ceni i po kvalitetu kao sto i moji klijenti mogu da biraju i ne zelim da mi neke vestacke esnafske tvorevine odredjuju gde smem i nesmem da potrosim svoj novac.

I bas me briga sto klima monteri misle da su se zaje*ali, svaka grupica ljudi koja posteno radi svoj posao ce uvek teziti tome da manje radi za iste ili vece pare, to je jednostavno ljudska priroda. Kakav ti je to rezon sada, esnafi su dobri zato sto wannabe esnafdzije misle da je dobar? To sve MORA da se sece u korenu, ako mu se ne svidja montaza klimi tu je biro.

I opet brkas babe i zabe sa ovlascenim servisima, dok god postoji vise od jednog servisa i dok oni medju sobom ne fiksiraju cene tu problema nema. Problem jeste na balkanu sto oni mahom zaisti i fiksiraju cene ali to je opet slabost ove drzave da im doaka. Bas me briga sto iskljucuju male servisera, kakve to veze ima sad sa esnafima, jedno je barijera ulaska u biznis nabavkom orudja za rad, drugo barijare esnafa o ceni i limitiranom clanstvu.

Pa? Jal bi vise voleo da postoje samo skupe bez obzira na kvalitet? Sta ces onda da kazes ako se zeznes pa uzmes skupe a lose? Jer to je ono sto esnafdzije ovde predlazu, da NEMAS izbor, da MORAS da platis skupa pa kako ti bude. TO sto si ti imao lose srece sa jeftinom ponudom ne znaci da ona ne vrsi svoju funkciju, izmedju ostalog prisiljava dobre da operisu sa miniamalnim marginama da bi kako tako uspeli da odrze nivo posla. Ako zabranis male servise veliki vise ne mora da brine o konkurenciji, moze komotno da digne profitne marze visestruko, pa se ti je*i, ako neces da popravis auto ti ga neces voziti, on ce sa dva tri servisa nedeljno da zatvori finansijsku konstrukciju.

To sto si ti imao nesrecu da naletis na lose i jeftino to je tvoj problem, ja imam iskustva sa:

1. Jeftinim i dobrim uslugama
2. Jeftinim i losim uslugama
3. Skupim i dobrim uslugama
4. Skupim i losim uslugama

Kad sve lepo saberem bio sam na vecem gubitku kod skupih i losih usluga nego kod jeftinih a losih usluga. Takodje, na vecem sam bio dobitku kod jeftinih a dobrih usluga nego kod skupih a dobrih usluga. Iz mog iskustva na trzistu su najcesce skupe usluge prosecnog kvaliteta kao i jeftine usluge prosecnog kvaliteta sto znaci da im je najcesce glavna razlika - u ceni.

E sad, zasto to vazi za mene a ne i za tebe? Verovatno iz razloga sto sam spremniji da ulozim trud i vreme da pronadjem kvalitetno a jeftino. Ovo se odnosi i na prozivode i na usluge. Ovo ne vazi bas za sve proizvode i za sve usluge. Spomenuo si obucu - DA, postoji obuca koja je kvalitetna, jeftina i lepog izgleda. spomenuo si majstore - DA, postoje majstori dobri a jeftini (nekima je to nacin da zadrze postojece i pridobiju nove musterije).

Sve je to u redu samo po sebi ali ni na koji način ne opravdava intervenciju države ili nečeg sličnog u vidu minimalne cene. Naprotiv, u potpunosti je deo ovoga o čemu mmix i ja pričamo, ko hoće da ubija cenu na računa kvaliteta, izgubiće mušterije. I to ne čak ni sve, nego samo one kojima to smeta, nikako da dođemo do dela priče da postoji ogroman broj ljudi kojima je cena apsolutni prioritet spram kvaliteta.

Ljudi nisu ćoravi, kao što si ti to primetio, isto će primetiti i neki drugi ljudi, pričaće između sebe, razmeniće preporuke i loša iskustva i tako dalje. Ne treba niko da te štiti od tebe samog, naročito ne tako što će za harač u vidu minimalne cene da ti ponudi nekakav imaginarni viši kvalitet, na dugačkom štapu.

Pa dobro, ovo je nesto sto ne razumem i ne nalazim se u tome! Meni je bitan kvalitet uvek! Ne postoji varijanta da bilo sta kupim samo zato sto je jeftino, niti da mi bilo ko bilo sta uradi, popravi, napravi... samo zato sto je to jeftino! Mozda gresim ali mislim da su najjeftinije kvalitetne stvari, ako nista drugo - duze traju pa samim tim imam manje troskova jer traju po nekada i deset puta duze. Mislim da je tako i sa uslugama, bitno mi je da je usluga koja mi je potrebna kvalitetna i iskljucivo kvalitetna.




Da... Tu se razlikujemo. Ja sam spreman da ulozim vreme i trud iskljucivo da pronadjem kvalitetno, najkvalitetnije pa makar i skupo to platio.


Pozdrav!

Nije tacno da ja zagovaram da moras da platis skupo pa kako ti bude. Ja zagovaram mehanizam koji ce spreciti da zbog nekih koji su zalutali u posao dodjemo u situaciju da radimo za dzabe ili jos gore da moramo da zatvaramo firme, samo zato sto je neko pomislio da je otkrio toplu vodu kako ce on nenormalnim spustanjem cene da se probije na trzistu. Tacnije, da se spreci ono sto ti zagovaras u drugoj recenici, da ne dodjemo u situaciju da moramo da prezivljavamo kako tako ili kako ti rece " da minimalnim marginama kako tako odrzavamo nivo posla".
Sta treba, da dozvolim da neko ko prijavi dopunski posao, ko radi negde i uzme neku platu, pa mu ovo dodje kao hobi, da mi se taj i takav umesa u posao nekom svojom logikom "meni danas dosta ma koliko zaradio, imam ja ionako platu". Nece moci. Tacno je da je taj servis legalan po zakonu, ali ne moze tom logikom da privlaci musterije, jer ce se desiti ono sto sam vec nekoliko puta pomenuo. Napravice idiot eksperiment, oborice cene, ostali ce poceti da ga jure i odosmo svi u propast.

Razume Scekic lepo sto ja pricam. Dok se nije desilo da svako moze da snima muziku i da svako ko je prodao kravu da moze da otvara studija, nije bilo ni ovolikog skarta od muzike niti je bilo manjka para u tom poslu. Sad imamo slobodno trziste i samo je sljam isplivao.

Ahaha, pa ako neko svojim hobijem moze da ti konkurise i trebas da propadnes.

Taj sistem koji propagiras nema nikakvu logiku i jedini razlog da ga neko predlaze je jer vidi sopstvenu korist u tome, ali nema nikakvu realnu, logicnu osnovu za svoje postojanje.

Nema sta da dozvoljavas posto nisi u poziciji da nekom nesto dozvoljavas ili ne dozvoljavas. Ako nekad postanes uticajan pa da mozes da propisujes zakone i propise, e onda ces moci nekome nesto da zabranis.

A ako tvoj profesionalni rad ugrozava neko ko se time bavi iz hobija i to posle svog redovnog posla, mislim da imas malo veci problem od "nelojalne konkurencije".

Pa ja i hocu da ti dodjes u situaciju da radis na manimilanim marginama, meni kao potrosacu je to u interesu, da nadjem kvalitetnog po minimalnoj ceni, ti ako si bas toliko dobar lako ces da dignes cene da maksimizujes profit ako musteije navale. Sta mene briga za tebe, no offence, prica je vise oko toga ciji interes neko drustvo treba da postuje vise, moj kao potrosaca (tj potrosaca generalno) ili tvoj kao privrednika koji bi da se penzionise u 45oj. I nije tacno da je samo sljam isplivao, ja znam gde da nadjem i dobar servis i dobru muziku i dobar hardver uz value-added uslugu i kupujem skuplji bolji hleb jer mi se vise svidja, itd. U osnovi, za vecinu stvari imam IZBOR koji bi ti hteo da mi ukines. Ako neko hoce da radi dva posla, ko si ti da im zabranis? Mislis da je to lako? Probaj jednu nedelju da radis 16 sati pa da vidis kako to lomi i ledja i duh. Ti ljudi svakako zasluzuju vise postovanja od tebe, i treba da ti obore cene jer da ti poslujes kako treba ne bi ni mogli da te istisnu.

Isplivali su oni koji su sposobni, a to što/ako ti ne možeš da isplivaš je tvoja stvar; nazivanje šljamom onih koji su uspešniji od tebe neće mnogo da ti pomogne.

Sta je po tebi nenormalno spustanje cene? Niko ne moze da opstane da radi a da bude na gubitku sto dovodi do zakljucka da verovatnije nije njegova cena nenormalno niska vec da je cena kod njegove konkurencije mozda nenormalno visoka. Ukoliko postoji razlika u kvalitetu usluge ili proizvoda to ce vec u zavisnosti od svakog konkretnog slucaja trziste kazniti ili nagraditi.

Apsolutno! Licno dozivljeno i dozivljavam svakodnevno. Vrlo cesto su mi se obracali da popravim ono sto su neki drugi uradili, u mom slucaju smiksali. Ranijih godina sam imao dilemu da li uopste da prihvatam tako nesto da radim jer je rec bila o kolegama, odnosno, drugovima koji su spustili cena do ludila pa onda dobili uzasno puno posla i kako to biva, nisu uspevali sve da smiksaju kvalitetno jer nema vremena kad se posao odjednom poveca visestruko a zna se postupak miksanja nekog materijala. Vremenski moze brze ali iskljucivo na ustrb kvaliteta! Tako je to u muzici! Ja nisam hteo dugo vremena da spustam moje cifre za koje sam radio ali posle nekoliko godina sam dosao do momenta da odlucim ili manje da 'kostam' ili da batalim taj posao. I uradio sam kompromis - prestao sam da radim sa 'narodnjacima', samo radim sa bendovima koji nisu narodnjaci i nista ne programiraju vec sve instrumente imaju i sviraju ih! Ali dobro, ne zalim se. Elem, ako ponovo smiksam - bice bolje od ortaka koji je to uradio na brzinu. Klijent ce da mu nabije to na nos (to se desava u muzici), ortak ce popreko da me gleda (doziveo puno puta). Sto je najgore, klijent ce i za sledeci projekat (to se tako moderno kaze za snimanje ploce kako se nekada govorilo) opet da radi sa najjeftinijim pa ce opet da dodje kod mene jer je nezadovoljan onim sto je taj jeftiniji uradio. I tako u krug. Ja sam to prekinuo da radim jer nemam vise zivaca da slusam naklapanja nikad zadovoljnih narodnjaka koji stalno kukaju kako im je skupo. Malo je ruzno ovo sto pricam ali je cista istina! To se desilo sa muzikom. Red velicine - pre 5 godina je moj rad (mix) kostao 250 eura po pesmi sto je skoro duplo manje nego pre deset godina. Sad ne mogu da naplatim vise od 150 eura po pesmi za isti posao. Razlog je ta vasa trzisna varijanta, svaki klinac koji ima kompjuter misli da moze da udje u posao sa muzikom i to i radi za besmislene cifre! Klijenti su povedeni desavanjima u drustvu prihvatili ono sto i vi ovde zagovarate tako da traze samo manju cenu, kvalitet i sami mozete da cujete svakodnevno! Da ne mislite da se zalim, ne, ni u kom slucaju! Samo navodim primer necega u cemu se ja nalazim. Inace moj posao u inostranstvu kosta, za vas pojam, zapanjujuce puno i niko mi ne veruje (od stranaca sa kojima sam po pitanju posla u kontaktu) kad kazem kolike su cifre kod nas! :) I tako... Ako vas nesto interesuje...

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 24.07.2011. u 23:02 GMT+1]}

Izvinjavam se, nisam ovo video!

Nenormalno spustanje cene je to kad moj posao u inostranstvu kosta minimum 1000 eura po pesmi, ja naplacujem 150 eura po pesmi a klinac koji od iskustva i 'alata' ima kompjuter koji kosta maximum 600 eura a od iskustva ima 'volim muziku', radi u svojoj sobi i to sto radi naplacije 20 eura po pesmi! Ja radim sa opremom koja kosta par stotina hiljada eura, u studiju koji je zgrada predvidjena za to (nesto od toga moze da se vidi na linku iz mog potpisa iako nije azurirano mnogo godina), imam 30 godina iskustva, radio sam sa svima koji su, ma ne mogu da nabrajam, sa svima koje vidjate u medijima...! To je cista istina i to se desava sada i ovde kod nas a sve zahvaljujuci 'trzisnoj utakmici'! Ali, opet ponavljam, ja licno se ne zalim! Shvatite to kako hocete ali stvarno se ne zalim, samo posmatram sa strane i smeskam se... Moze mi se... :))

Pozdrav!

E sad, ja ne znam kako je u muzici... Ali gledao sam jedan film o tome (Kirk Daglas je u glavnoj ulozi):

:)) Nije bas tako, mnogo je gore! :) Boris Bizetic je moj dobar prijatelj, i on je osetio posledicu nenormalnog spustanja cena od raznih vrsta ljudi...

Pozdrav!

Jak je to posao kad morate da se zastitite zakonom od nekih klinaca koji rade od kuce.

Jak, mnogo jak posao... :) I ne moramo da se stitimo ni od cega! Zato i kazem, ne zalim se, nikako se ne zalim! Samo dajem primer drasticnog obaranja cena! Inace jako lepo zivim, hvala na pitanju! :))

To sto rade klinci od kuce, to slusate na medijima, YT, TV-u... I niste zadovoljni kad uporedite sa inostranim radovima, nikako niste zadovoljni... :)


Pozdrav!

Otkud ti znas da li smo zadovoljni onim sto cujemo?

Nego, bas lepo sto lepo zivis i sto si zadovoljan.

Bas lepo sto su i ti klinci zadovoljni.

Bas lepo sto su zadovoljni tvoji klijenti.

Bas lepo sto su zadovoljni klijenti tih klinaca.

To je lepota mogucnosi izbora!

A zasto ne bi smeo da udje ako ima ljudi koji su spremni da ga angazuju? Sta je tu tacno vas problem?
Mnogo ste pametni ti i konislav. Ako neko radi, bolje, losije, jeftinije, skuplje - sta je tu tacno vasa briga?
Zasto kupac ne moze sam da izabere kakva mu usluga odgovara? Ako vi tvrdite da garantujete kvalitet i bolju uslugu logicno je da ima ljudi koji ce to ceniti.

Vrlo tacno, zato se i ne zalim!




Pa ko kaze da ne sme da udje? Nista nije moj problem, kad sam rekao da ja imam problem? Moja briga se sastoji u tome sto sam autoritet u muzickoj produkciji tako da se visoko vrednuje moje misljenje o kvalitetu u toj oblasti. Znaci ne radi se o ukusima, da li se nekome nesto svidja ili ne, rec je o kvalitetu a o vrednovanju tog kvaliteta ja sam merodavan. Kvalitet nam se srozao na najnize grane a uglavnom zahvaljujuci tome sto je dopusteno da se svako bavi muzikom. Nazalost, ili na srecu, to nikako nije mogla drzava da regulise, nikada nije i nikada nece ni moci. I to je razlika u odnosu na sve drugo sto nije muzika. Vrlo je tesko objasniti i zato i necu vise pricati o tome. Naravno, ako nekoga nesto interesuje pokusacu da objasnim.

Pozdrav!

EDIT
Laku noc, obecao sam sebi da necu kuckati po tastaturi posle ponoci! Do sutra!

Tu negde proviruje istina, ali niko nece, ne zeli da je sroci i pokaze.

Na korisniku usluge je da napravi izbor, a davalac usluge je, pomalo u obavezi, i profesionalno i esnafski, da konacno napravi spisak troskova, ukljucujuci i radno vreme, odnosno vreme angazovanja, da ne kazem garze.
Kupovati preskupu opremu bez analize, trenutno, nije bas profesionalno, mora da se izgradjuje posao, da se krene sa nekog nivoa, pa da se nadogradjuje, delom zarade koji se naziva investicijom.
Mnogi vole da pazare, kao fanovi, neke komade opreme i alata, a onda, visokom cenom opreme, "opravdavaju" neku visoku cenu usluge.

Sto nije ni ekonomsko ni trzisno poslovanje. Sta bi trebao taksista sa Mercedesom, da ima desetostruku cenu usluge taksiste sa Ladom?

Princip je prost, zna se kolika je cena strucnog radnog sata(u okruzenju u kojem se zivi, a ne preko tarabe), a vrsta opreme je splet okolnosti i mogucnosti.

Da se osvrnem na "klinca". Verovatno je njegova cena trostruko manja od realne, zbog skoro besplatnog vremena, rada na crno, odnosno za dzeparac. Kvalitet je srazmeran ceni, kupac usluge je covek sa novcem i odlukom. Pa ako mu odgovara, amaterski rad na crno, njegova stvar, ocigledno nece uzdrmati trziste optereceno nekim monopolima. Ali bi i on i "klinac" trebali da strepe od poreznika...npr...kao jedan vid regulative...

Poz

Ako je tako kako je onda moguce ovo da vecina na domacoj sceni ne uvazava tvoje misljenje - i sam si dao opis stanja u domacim medijima koji to potvrdjuje:





Tvoje vrednovanje se dakle razlikuje od vrednovanja drugih tvojih konkurenata (mladjih, ovde nazvanih klincima) kao i od vrednovanja vecine muzicara koji se po tvojim navodima uglavnom tj. najcesce opredeljuju za njih.

Zar se ovde uopste govori o radu na crno? Zasto je neshvatljivo da covek koji radi legalno moze u skladu sa svojim sposobnostima i racunicom da ponudi uslugu po nesto nizoj ili cak znatno nizoj ceni?

_{[Ovu poruku je menjao Onaj dana 25.07.2011. u 00:55 GMT+1]}

@konislav
Čitajući neke tvoje postove (ne samo na ovoj temi), stekao sam utisak da imaš mali problem sa samopouzdanjem i da se užasno plašiš konkurencije u bilo čemu. Eno na onoj temi o vrednovanju intelektualnog rada veličaš nekakve excel sertifikate (makar i one dobijene na freelance sajtovima, koji se btw dobijaju bez pomuke), kao da neko ko nema nikakav sertifikat ne treba ni da priđe Excelu, a ne daj Bože da uzme neke pare radeći u istom. A evo sad ovde pričaš o nekakvim regulativama koje treba da odrede minimalnu cenu rada i ograniči broj onih koji bi da se bave nekim poslom. Čemu to ? Da bi se ti osećao sigurnije ?

A zašto ne bi probao da tu sigurnost obezbediš trudom, zalaganjem i radom kako tržište nalaže. Mislim, ok, ja se slažem da neki poslovi ne mogu i ne treba da se rade bez licence, recimo lekari, arhitekte, elektroinžinjeri i slično bi svakako trebali da imaju nekakvu licencu, jer greške u tim poslovima mogu nekoga da koštaju života (mada free market ima leka i za to, al nećemo sad o tome), ali čemu minimalna cena ? Ako se nekome isplati da radi ispod te cene, jer recimo ima bolju tehnologiju, bolje je organizovan, bolje motiviše radnike, pa za manje vremena odradi više posla... zar to nije nešto što treba podržavati, a ne ograničavati.

Uostalom, svaka roba (i usluga) ima svog kupca ma koliko ona bnila skupa ili jeftina. Jednostavno, ne treba svima expert u nekoj oblasti. Na primer, nekome treba da se zameni sijalica, a neće da radi sam... za koj će njemu neki elektroinžinjer, kada mu je za to dovoljan neki priučeni haus majstor ili običan električar, koji će to odraditi za neku siću. Ili, recimo moj primer. Jednom mesečno odem sa društvom na fudbal. U te svrhe, kupio sam neke patike kod Kineza za 1.000 dinara, koje brat bratu traju evo duže od godinu dana. I šta je problem sa tim ? Jel treba da postoji minimalna cena patika od 10.000 dinara, pa da moram da iskeširam toliko za nešto što ću koristiti jednom mesečno ? Da je takav slučaj, onda radije ne bih ni igrao fudbal. E sad ide najbolji deo. Ako ja ne idem na fudbal jer mi je minimalna cena patika preskupa za ono što meni treba, time gubi vlasnik balona za mali fudbal i lokalni kafe u kome posle svake partije ostavimo ko zna koliko para za piće. To dugoročno svakako nije dobro za ekonomiju.

Dakle, poenta je da su potrebe ljudi različite. Ne treba svima expert iz neke oblasti, niti najkvalitetnija roba ili proizvod koji se može napraviti danas. Kao što meni nisu trebale vrhunski kvalitetne i skupe patike, jer ih koristim jednom mesečno na sat vremena, tako nekome ne treba električar expert jer samo treba da mu se zameni sijalica. Sa druge strane, nekome ko recimo trenira košarku, svakako trebaju kvalitetne patike, jer će ih verovatno koristiti barem 3-4 puta nedeljno, a ove kineske bi se iscepale posle mesec dana.

Tako da, na tebi je da odrediš svoju ciljnu grupu (ili više njih) i da ponudiš kvalitet/cenu u skladu sa tim. Ako tebi kao nekom expert električaru konkurenciju pravi neki hobista, onda to znači ili da ti nisi baš toliki expert kakav misliš da jesi ili da tržište na kome nudiš svoje usluge nema potrebu za expertima iz te oblasti, već su im dovoljni i priučeni hobisti. To naravno ne znači da na tom tržištu nema posla koji zahteva experta, već možda ne postoji dovoljna platežna moć za njih. Ne vidim kako bi minimalna cena to mogla da reši, osim da svi ostanu bez posla.

Hebi ga, evo da sad staviš u Srbiji minimalnu cenu krečenja od 1000 dinara po kvadratu, velika većina bi sama krečila kuće, jer im verovatno više znači da sačuvaju tih par desetina hiljada dinara, nego to što možda neće lepo izvući liniju između zida i plafona i što neće dobiti baš onu boju koju su hteli. To naravno znači i manje posla za molere. A ovako kad svako može da odredi svoju cenu, ima posla za sve... i ove što rade "500 dinara za celu kuću uz minimalno flekanje nameštaja" i ove što bez 100 evra neće da ustanu iz kreveta, samo što će imati različitu klijentelu. Pa sad, to što će i neko ko realno može da plati 100 evra za krečenje, unajmiti ovog za 500 dinara, to je njegov izbor, a po meni, svako treba da ima izbor kako će i na šta potrošiti svoj novac.

Vecina na sceni vrlo uvazava moje misljenje ali je poenta u tome sto se ide onom logikom koja mene uzasava "Ma sta ima veze, narod ionako ne razume i ne cuje tu razliku"!!! Nazalost, protiv toga nemam resenje. Takvo misljenje nikako ne mogu da prihvatim ili da odobravam tako ponasanje! Moj princip u zivotu je da sve sto radim radim tako da dajem svoj maksimum i nije mi bitno koliko sam placen za to ako sam vec prihvatio da nesto uradim! A tako retko ko razmislja i skoro svi se povinuju onoj narodnoj "Koliko para - toliko muzike" pa tako i rade a rezultat je ocigledan! I u muzickoj industriji su se predali i gledaju samo svoj interes i nista vise, kvalitet je u trecem ili cak cetvrtom planu!




Naravno da se razlikuje a uzrokovano je time sto se muzikom bavim od svoje sesnaeste godine, kao svirac, a vec trideset godina radim kao snimatelj i producent. I samo da pojasnim, nemam ja konkurenciju, odavno sam ja dostigao vrh u mom poslu. Samo se taj vrh razlikuje od ostalih delatnosti u tome sto na vrhu nikada ne moze biti samo jedan covek vec je rec o bar desetqk ljudi koji su sve vrhunski strucnjaci ali se razlikuju po osobenostima. Na primer, nikada niko ko treba da snima Bluz nece doci kod mene da ja to radim jer ja ne radim tu muziku, meni je to uvek bilo sporo i dosadno dok sam svirao i to se nastavilo i do dan danas. Postujem i tu vrstu muzike i te muzicare ali nemam afiniteta prema tome i to ne radim! I to je sustina! Ovi danasnji 'klinci' rade svaku vrstu muzike samo da budu u poslu a to ne valja!To obara kvalitet, ne obara nego srozava kvalitet uzasno puno! Odlicna je ta nasa snalazljivost, ja znam sve da popravim u kuci, imam alata vise nego sto prosecnom coveku treba. Znam oko kola vise od prosecnog vozaca i imam u garazi alat na kome bi mi zavideo po koji automehanicar. Ali kad je trebalo da se preveze nesto na tabli sa osiguracima zvao sam elektricara da to uradi iako sam ja znao kako se to radi ali ja samo znam kako se to radi i nista vise! Isto tako kad treba da se menjaju plocice i pregleda rucna odem kod majstora iako to znam i sam da uradim! Nije isto znati uraditi i baviti se tim kao zanimanjem! Kod nas se uglavnom olako sve shvata i svi sve rade. Zato i ne moze da se vrednuje rad na pravi nacin!

Pozdrav!

Vidi, kvalitet je u onom planu kome treba da bude jer je takva potražnja od strane potrošača, a ti koji dođu kod tebe ili nekog klinca da im izmiksuješ pesmu žive upravo od tih potrošača. I za koga bi onda gurao taj kvalitet u prvi plan ? Za sebe ? Mislim, ok, nema ničeg lošeg u kvalitetnom radu, ali samo ako ima ko će taj kvalitet da plati. Ako nema, onda jednostavno radiš pogrešno. Ne možeš gurati kvalitet na silu, već samo ako postoji potražnja za tim kvalitetom.

Već sam pominjao primer sa patikama. Tačno je da su kvalitetne patike bolje jer duže traju, manje smrde i šta ti ja znam, ali da bi imalo smisla proizvoditi kvalitetne patike, mora da ima ko će taj kvalitet da plati. Srećom kada su patike u pitanju, tu su profesionalni i amaterski sportisti, rekreativci i slično koji su spremni na to. Međutim, ima i onih, kao ja na primer, kojima patike ustrebaju jednom mesečno i nisam spreman da plaćam nekakav kvalitet, već mi upravo treba parče krpe oko đona koje će da izdrže šutiranje lopte sat vremena mesečno.

Tako je i sa muzikom. Neko hoće najviši kvalitet produkcije, za šta je potrebna skupa oprema, adekvatan prostor i iskusan sound inžinjer, ekspert u svom poslu, koji će sve to da podesi kako treba i naravno da tako nešto košta. Sa druge strane, imaš onih kojima taj kvalitet nije bitan, jer je recimo svestan da će taj album odmah po izlasku neko pretvoriti u mp3 fajlove (čime se naravno gubi na kvalitetu i samim tim ta skupo plaćena produkcija ne dolazi do izražaja) i pokačiti po netu. Njegov "biznis plan" se recimo sastoji od toga da 99% prihoda dođe od koncerata i pevanja po svadbama. I šta sad njega tu briga za kvalitet mixa koji će izaći na CD-u ?

To nije ni dobro ni loše, već se to zove tržište. Potrošač kao potrošač bilo koje robe ili usluge ima određene zahteve. Na tebi kao ponuđaču te robe ili usluge je da najbolje što možeš udovoljiš tim zahtevima, ma koliko oni niski ili visoki bili, a na kvalitetu insistiraš samo ako među potrošačima ima onih koji bi taj kvalitet platili. U suprotnom, zarađuješ manje nego što bi realno mogao, a u najgorem slučaju ispadaš iz posla. To je mnogo bolje nego insistirati na nekom kvalitetu i minimalnoj ceni, pogotovo ako nema onih ili je malo onih koji su spremni da plate tu cenu i taj kvalitet.

Mislim, mogu i ja sad da odradim neki softver, recimo za vođenje hotela, vrhunskog kvalieteta i stavim da je godišnja licenca 5 miliona evra, ali ako nema onih koji su spremni to da plate, džaba sav kvalitet. I šta sad, treba da pljujem potrošače jer ih ne zanima kvalitet i pre će da uzmu nečiji manje kvalitetan softver za 5.000 evra, nego da kod mene kupe vrhunski kvalitet za 5 miliona. Hebi ga, tržište bato. E sad, tačno je da takav način rada može privremeno dovesti do pada cena i kvaliteta, ali ne treba zaboraviti da i taj hotel ima svoje potrošače od kojih dosta njih traži kvalitetnu uslugu, pa ako hotel ima loš softver i čeka se po pola sata na recepciji da se unesu podaci u bazu, gosti će prestati tu da dolaze, pa će i taj hotel pojuriti kvalitetniji softver. Tako tržište samo sebe reguliše. A svaka veštačka regulacija, pogotovo po pitanju minimalnih cena, samo dovodi do toga da kvalitet generalno opadne, jer zašto bi se neko trudio da poboljša kvalitet robe ili usluge, ako već postoji minimalna cena, pa i sa manje kvalitetnim proizvodom ili uslugom i uz dosta manje troškova (jer kvalitet obično zahteva i veći trošak, kao što si i sam rekao da ti radiš na opremi vrednoj stotine hiljada evra, dok "klinci" rade na računaru od 600 evra), a njemu je recimo ta zarada sasvim dovoljna.

Sto se tice usluga, tu je jos najslobodnije trziste. I potrebno je, ako ni zbog cega, ono zarad slobode opredeljenja omoguciti vecu paletu cena i kvaliteta. Pa neka svako kalkulise svoje mogucnosti i potrebe.

A esnafi su poprilicno mlacenje prazne slame, sustinski se vise i ne zna cemu sluze. Da li da zastite clanove, da li da pariraju drugim esnafima, ili da funkcionisu na stetu potrosaca-korisnika...

Razumem da je neka bransa napadnuta reketiranjem, ali tu nema mesta esnafu, vise sindikatu, koji se bavi problemima uslova rada. Ne formiranjem cene, iako je to najsladje, i sustinski smisao rada, vec uslovima poslovanja.

Sitna kartelizacija, kroz esnafska udruzenja je pogresan, bleferski pristup. Miksuje se sindikat sa kartelom. A kartelizacija je uglavnom potisnuta, do zabrane..

Minimalna cena je 0 novcanih jedinica, ostale cene, od najnizih do najvisih su prilagodjavanje uslovima poslovanja. Minimalna cena se moze aktivirati iz vise razloga, marketinga ili prociscavanje trzista, ali bi takvi potezi trebalo da imaju neki limit, od strane drzave, nije drzavi u interesu da ima jednog ili par davalaca usluga, koji talasaju trziste i prave nelojalnu konkurenciju za privredjivanje, vec sto vise aktivnih ucesnika u privredjivanju.

Poz

Ne bih se slozio. Tako razmisljanje i srozava kvalitet na svim poljima. Kvalitet uvek treba da bude u prvom planu bez obzira na potraznju jer onda milion stvari vezanih za kvalitet gubi smisao. Zasto bi onda uopste postojao kvalitetan proizvod, ma kog tipa, ako 'moze da prodje' i nekvalitetan proizvod jer je takva potraznja? Zar ne bi bilo jednostavnije da postoje samo patike od 1000 dinara i eventualno od 1200 dinara (sa jacim pertlama) i resili smo to pitanje. Isto tako sa jaknama, odecom... Zasto bi uopste postojao skup automobil, zar nije trziste to koje kaze da nema potrebe da se proizvodi bilo koji cetvorotockas koji je skuplji od 3000 eura, toliko kod nas kazu da ljudi hoce da izdvoje za to (ne 'mogu da izdvoje' nego hoce kad bi mogli)?! Eto i sredili smo zivot u nekoliko recenica! I ne bi se tolike pare bacale za istrazivanja kvaliteta, bolje to podeliiti ljudima da mogu vise nekvalitetnih stvari da kupe! Pazi, karikiram ali se svodi na to sto si rekao "kvalitet je u onom planu kome treba da bude jer je takva potraznja od strane potrosaca"! Pa jel' tako?

Druga stvar, moram da nesto objasnim sto 'korisnici' muzike ne znaju iako se o tome s' vremena na vreme prica ali niko ne obraca paznju jer je usko vezano za izvodjace a ne spada u "senzaciju" pa nema veze.

Vec skoro dvadeset godina izvodjaci ne zaradjuju apsolutno nista od "ploca" koje izdaju! Kad kazem ploca mislim na CD, projekat... Znaci pevaci, kompozitori, tekstopisci, aranzeri, snimatelji, producenti, muzicari angazovani na snimanju materijala... ni dinara ne zaradjuju od izdatog CD-a vec dugi niz godina! Od svih nabrojanih samo pevaci (ili ako je bend u pitanju onda ceo bend!) zaradjuju na konto tog CD-a ali samo na svojim nastupima! Sve sto je u vezi snimanja CD-a nikakve veze nema sa potrosacima jer finansijski nikako nisu ni u kakvom odnosu sa tim! Kad potrosac kupi CD daje pare izdavacu, na primer PGP ili GRAND i slicno, ali toliko je mala potraznja takvog 'nosioca zvuka' da se cak ni izdavacima zadnjih godina to ne isplati (teskim mukama se povrati deo novca, nikada sve sto je ulozeno za izdavanje!). Zato sto se odmah pojavi na Internet-u pa ce svako pre da to skine dzabe i da podeli drustvu nego da udje u prodavnicu i da bilo koliko za to plati! Znaci ne diktira meni potrosac (kupac) kvalitet jer taj krajnji korisnik (potrosac, kupac) ni na koji nacin ni u kom obliku nema dodirnih tacaka samnom kao nekim ko je odgovoran za kvalitet proizvoda (CD-a)!!! Da li sad razumes koliko je to razlicito od onoga sto mislis?! Shvatas sad o cemu ja pricam?!

A gde su tu 'klinci'?! Pa oni mogu da rade to sto rade i da obaraju cene zato sto ni oni ne zavise od potrosaca (kupca) finalnog proizvoda ali imaju 'foru' zbog koje to i tako rade. Pa koji to mlad covek ne bi da se krece u drustvu poznatih licnosti pa makar i bez para?! Pa kad dodju u svoje drustvo pa pocnu price tipa "Bas pre neki dan sedim u Cinecita sa ********* i kazem ja njoj!" A ortaci gledaju... :))

Sve ovo sto sam napisao je 1000% cinjenica. Ako vas zanima jos po nesto mogu da napisem ali samo ako to nekoga interesuje!

Pozdrav!

Moram da se umešam.

Od jednog CD zarade mnogi, i to sve unapred ! Dakle, unapred naplaćuju i pri tome pristojno zarade: kompozitori, tekstopisci i aranžeri, jer pevač tj. nosilac projekta inače ne bi ni dobio pesmu. Zatim, zaradi studio tj. vlasnik studija, tehničari, snimatelji. Keš unapred, zna se koliko košta zakup studija na sat, dan, mesec. Onda, zaradi izdavač CD (City Rekords, na primer) zato što i oni uprade traže pare za izdavanje. Zna se koliki su fiksni troškovi, plus reklama (eventualna) plu koliko po komadu izdatog nosioca zvuka.

Ko to plaća ? Pevač / pevačica / grupa ili sponzor. Zašto ? Zato što ako se sve ovo lepo odradi, izvođač postaje popularan i počinje da radi tezge po zapadnoj Evropi.

To je cela poenta !

Delimicno si u pravu a gde gresis: placa pevac / pevacica ili bend. Sponzora skoro da i nema vise, ne isplati im se. Izdavac skoro uopste ne zaradjuje na CD-u, preveliki su troskovi, oprema za 'stancovanje' CD-a kosta red velicine nekoliko miliona eura, repro materijal je skup... Samo narodnjaci imaju para jer samo oni zaradjuju ostali jedva prezivljavaju. Narodnjaci sada zaradjuju daleko manje nego pre samo pet godina. Kompozitori su minimalno placeni, aranzeri takodje, tekstopisci najmanje. Studio se od pre bombardovanja ne naplacuje na sat vec po pesmi ili cifra za ceo projekat. Nema vise unapred i to godinama vec! U najboljem slucaju do pola para tokom snimanja a ostatak 'kad bude', neretko se razvlaci godinama! Nije to bas tako ni tako jednostavno kako se tebi cini. A troskovi su uzasno visoki! Koliko kosta samo garderoba za izvodjace (za pevaca / pevacicu, bend) a garderoba je 'sredstvo za rad', kao sto je taksistima vozilo! Ozvucenje, bina.... Sve se to placa! Pa troskovi studija. Najjeftinija stavka u studiju (kod mene) je kompjuter koji kosta nekoliko hiljada eura, samo zvucna kartica kosta oko 2000 eura. Samo odrzavanje studija, tehnicka ispravnost uredjaja, se meri hiljadama eura a redovno mora da se odrzava. A gde je tu apgrejdovanje ili nabavka novog komada opreme (hardvera), samo jedan mikrofon kosta nekoliko hiljada eura... A sve crkava s' vremena na vreme... Mogao bih dugo ovako ali nema potrebe jer se inace ovo cime se ja bavim, muzika uopste, smatra kao 'zabava' i tako se i tretira. Pa sam si naveo par necega i zakljucio - to je cela poenta. :)) Pa neka bude tako!

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 25.07.2011. u 17:11 GMT+1]}

Hoces da kazes da sve manji broj izvodjaca trazi kvalitet? To je samo odraz ekonomske situacije u zemlji. Kada bude bilo dovoljno para bice posla za svakog, i za najkvalitetnije(najskuplje) i za ostale. Kada je kriza, to se odrazi na sve. Mozes drzati cene veoma visoko, ali ces ostati bez posla. A ako zelis da silom tj. vestacki (esnafskom kontrolom) fiksiras cenu i napravis monopol, onda ce se to dugorocno odraziti negativno na celu granu industrije.

Tako je. I to vec godinama, samo da je jeftino, kvalitet nije bitan. Znaci pricam o necemu u cemu sam 30 godina. Ne ulazim u ostale 'grane privrede', zanate, poslove...

Pozdrav!

Prvo da razjasnimo nesto sto sam ja rekao, a vi okrenuli naopacke da bi vam prica bila interesantnija.
Kad sam rekao da neko radi posao kao dopunski posao i time obara cenu, nisam mislio na nekoga kome je to hobi i ko je laik za posao, vec sam lepo napisao (samo nema ko da cita) da je taj posao legalno prijavljen, ali ga obavlja neko kome je to dopunski posao. To u prevodu znaci da neko ko je isto kvalifikovan kao ja ima istu kvalifikaciju i potrebne licence, ali ima jedan stalan posao u nekoj firmi (obicno drzavnoj), a popodne (neki i u radno vreme) pruza usluge po znatno nizim cenama jer je on/ona vec na neki nacin obezbedio/la egzistenciju, a ovo dodje kao ekstra prihod.
Da vam nacrtam primere iz prakse:
gradjansko lice u armiji (elektricar ili radio-mehanicar ili vodoinstalater) popodne pruza usluge po znatno nizim cenama. Njemu vojska da platu, uplati mu socijalno i penziono, tako da sve sto zaradi popodne mu dodje ekstra. Nema radnju (radi od kuce, nema troskove za sve ono sto mu vojska plati, plati neki smesan pausal od poreza) i onda je on spustio margine poslovanja i dosao do trzisne cene, vidi kurca.
primer dva. Radi na odrzavanju kompjuterske opreme u nekoj drzavnoj firmi, da oglas u novinama, popodne odrzava i preinstalira kompjutere za nekakvu sicu, njemu je neko drugi pokrio sve troskove. Po vama je uredu, 'slobodno trziste", musterijama dobro.
Vestaci su naj bolje organizirani esnaf, nebitno da li neko radi vestacenje kao osnovni posao ili kao dopunski, cena vestacenja je skoro ista. Prevodioci su jako korektni medjusobno, kao kolege.
To sto ja pricam se primenjuje u skoro svim ozbiljnijim drzavama i to sam vise puta pomenuo, vama se to ne cuje, vec pokusavate da plasirate neke suplje price kojih ima jos na Balkanu, Aziji i Africi.
Kineske patike su samo nastavak price o tome kako je sistem koji vi zastupate unistio sam sebe. Kineska roba nije postojala dok pametnjakovici slicni vama nisu poceli da prodaju pricu o "slobodnoj trgoviji" i " outsourcing"-u kao nesto mnogo pametno i mudro. Onda su poceli da spustaju "profitne margine" tako sto izmestili svoje fabrike u Kinu i uhvatili boga za m*uda. Ustvari da se vratim malo nazad, to su prvo poceli da praktikuju kompjuterski strucnjaci, angaziranjem smradova (ne kao karakter, vec stvarno smrde) iz Indije, pa mozda i nekog od vas ovde na ovim prostorima.
Pricom kako su otkrili novu Ameriku. Svi su bili srecni, ali prc. Pocela je da pada plata u IT industriji, tako da sad i inzinjer u Americi ili programer ima manju platu nego sto je imao pre pet ili deset godina, po vama je to uredu, slobodno trziste. Po meni je idiotizam da budem sretan sto cu manje zaradjivati.
Tako je u svim bransama, jer je otkriveno "slobodno trziste" i sad imamo patike za 1000 dinara, jaka mudrost. Polako te patike od 1000 dinara unistavaju i fabriku cipela u tvojoj drzavi ili u tvom gradu, pa ces pre ili kasnije i ti doci na udar, ako ne ti tvoji roditelji ili tvoja deca, ali sto te briga ti si spustio "profitne margine" fabrici u tvom gradu i ti si jako pametan sto si nasao patike za 1000 dinara, a to sto sad imas armiju nezaposlenih, to je uredu. Nije neki problem, nosice i oni patike od 1000 dinara, pa ce tako vremenom taj skart da postane standard, etalon vrednosti. Starije generacije nece imati pare za bolje, a mladji koji su na tome odrasli, za bolje nece ni znati. Tako ces vremenom da budes blize Africi, a dalje normalnom zivotu. Ali nije bitno, otkrili ste "slobodno trziste".
Samo napred, ja cu se boriti za ogranicenja na trzistu, vi se borite za slobodna trzista. Vreme ce pokazati ko je bio u pravu, medjutim koliko ja mogu da shvatim na osnovu onoga sto procitam, vecina velikih drzava na celu sa Amerikom uvida gresku " slobodnih trzista" i samo je pitanje vremena kad ce taj glupi film da se razbuca i ta i takva filozofija napusti.

Nije, da kazem, opasnost neko ko dodatno radi posle posla. Oni rade sitne poslove a i nema vremena da zagrize nesto vece. Oni i ne mogu znacajno da uticu na cene. Ako imas firmu neces valjda ici da menjas osigurace?

Jbte,
koja paranoja,
sedi u Krivoj Palanci a usro se u gace od straha od Kineza i Indusa.

Dobar majstor svog zanata ne razmislja o esnafima, Kinezima i Indusima.
Dobar majstor nema vremena za paranoisanje i nema potrebu da se krije iza esnafa.
Dobar majstor bleji na forumu samo rekreacije radi.
Dobar majstor se drzi super-tajne formule koja mu garantuje uspeh: Use i u svoje kljuse.

Los majstor radi sve samo ne svoj zanat.
Los majstor izmilslja esnafe, politici i kenjia besne gliste a sve u cilju penjanja na tudju grbacu.
Losem majstoru i dlake smetaju.
Los majstor je los lazov.
Kad pocne majstor da se proserava koliko kosta njegova oprema i alat i da samo on u celom univerzumu ima sheme i delove odmah znam sta on nema.

Kad los majstor dodje na forum da place o kraju sveta bezite od njega.
Ima ona stara prica da nikad ne ulazite u selo / pleme u kom je zavladala kuga a ako udjete ne izlazite iz njega.
Bezite od losih majstora, zarazni su.

A zašto se i ti Konislave ne zaposliš u "državnoj firmi" i onda popodne za sitne pare obavljaš pomenuti posao i "nakriviš kapu" ?!

Konislave, kladim se da si najpametniji u komsiluku!

Potpuno netacno. Ima mesta na trzistu za sve ono cega je trziste gladno. Kod svakog potencijalnog potrosaca prilikom odlucivanja utice:

potreba + platezna moc + ponuda = odluka

Da li ce se neko odluciti za jeftiniju ponudu ne zavisi samo od platezne moci vec i od potreba. Zato se i mnogi koji su finansijski jaki odlucuju i za jeftinije varijante (sta ce nekome skupe patike za rekreativno igranje fudbala i to samo desetak puta godisnje?). Takodje, postoji i slucaj kada se ide na skuplju varijantu a to je onda kada postoji realna potreba za boljim kvalitetom. Postoji i obrnut slucaj kada ne postoji realna potreba a postoji zelja da se posedovanjem odredjenog proizvoda (ili koriscenjem odredjene usluge) pokaze platezna moc pa postoje brojni proizvodi i usluge koji sluze prvenstveno kao statusni simboli za dokazivanje platezne moci. Kao sto vidis trziste je heterogeno i nema potrebe postavljati nametnute vestacke granice kako bi se ti osecao sigurnije jer ta sigurnost nije dobra za trziste, kad postoji takva iznudjena sigurnost onda kao posledica toga prestaju i inovacije i razvoj.

^
Da ne beše kineske robe, ja od alata ne bih imao ni 10% onoga što sada imam !
A imam: tri bor mašine, cirkularna testera, ubodna testera, pneumatska bušilica ("hilti"), brusilica, dve šrafilice, kekserica, šlajferica, pištolj na vreli vazduh ! Neka Bog poživi Einhell, Womax i ostale Kineze.
Sve je ovo HOBI alat, što meni i treba, i sve ovo ukupno košta oko 300-400 EUR. Da sam morao da kupujem Black & Decker, ni 3.000 EUR me ne bi pokrilo ! A sve me lepo služi, onda kad mi zatreba da nešto uradim u kući i oko nje.

Dakle, jeste jeftino, i jeste kvalitet na donjoj granici, ali upravo je takva i moja potreba !

Pa da...

Sam je kontradiktoran skroz...
U prethodnoj temi vezanoj za parking, objasnjava kako treba da se obezbedi skup parking i neka kosta 10 000 dinara, on posto ima platice, a onaj koji nema toliko neka se parkira malo dalje. Znaci sto se tice skupoce nema granica.

A ukoliko neko zeli na nekom drugom mestu da se parkira za 30 dinara, ili da kupi patike od 1000 dinara, e onda ON SMATRA da je to neispravno. Prisiljava nekog drugog da mora da kupuje skuplje patike i ne odobrava postojanje jeftinih.

Da me pogresno konislav ne shvati... stvarno volim da procitam pametanu argumentovanu raspravu na forumu, ali tvoji postovi su izgleda ovde samo da bi se suprotstavljao sa tudjim misljenjima i nametao svoje cak iako mozda i sam ne mislis tako, posto se cesto desi da u dva razlicita topica, sam sebi kontriras.

Da, da..poenta je u "bazicnoj" ekonomiji

Imas bazu u drzavnoj sluzbi, socijalno i ostale radosti, a ceprkas neki poslic u slobodno vreme i pljujes drzavu sto ne omogucava ekskluzivu, da se za malo aktivnosti klepi dobra parica.

Druga poenta je u socijalisticko-komunistickom maniru, sa primesama kapitalizma.

Ja cu da se bavim proizvodnjom obruca za burice, a drzava ce da mi obezbedi trziste za bar tri generacije potomaka.

Postoji i promasena investicija, kao i sto postoji i rodna godina. Mislim da je to uglavnom razlog "bezanja" u nekakav "esnaf", da se obezbedi sigurnost i zagarantovanost posla.

Formula je ista za sve poslove, use i kljuse, uz analizu ne samo potreba i lepih zelja, vec i opasnosti poslovanja. Od mahnite konkurencije do pravca razvoja i potreba trzista.
I nema glavobolje, onog trenutka kada se shvati da nema "posla za zivota"...do pemzijice..unukove..

Poz

Nije to kontradikcija i kontriranje.

U poslednjih tridesetak godina u celom svetu pa i u nas razmnozili su se ljudi krokodili.
Njihovo naglo razmnozavanje nema veze sa free marketom, etc...
Periodi blagostanja na neki cudan nacin, kao za cenu sretnog kompromisa, uvek uspavaju dobre ljude oslabe im paznju i krokodili neopazeno krecu u orgije.

Krok je vrsta koja ne koristi mozak nego instinkt.
Oni instiktivno, bez razmisljanja gutaju sve sto im se nadje blizu celjusti.
Opasni svastojedi.
Oni zderu sve, mogu da progutaju: ljude, tudje sudbine,temu na forumu, tudji trud, tudje drzave, rodjenog brata, prvog komsiju...
Bezobzirno jedu sve sto im se nadje na putu i ne osecaju posledice jer nemaju osecanja, imaju samo ogromnu gubicu i organe za varenje od rostrfaja.
Nisu svesni svojih postupaka jer nemaju svest.
Nemaju jasan cilj, ne streme ka nicemu, bitno im je samo zdranje, sto vise to bolje.
Ne trpe usamljenost, uvek traze veliko drustvo jer su ocajni kad nema nikog u blizini da ga sazderu.
Ruzno govore i jos ruznije pevaju.
Ruzne su im boje i ruzno se odevaju.

Pogledajte oko sebe malo pazljivije:
Vi sami, najbolje sto umete, carski radite svoj posao i gospodski zivite svoj zivot sve dok se ne pojavi gladan krokodil.
Jedan krok je vise nego dovoljan da unisti sve sto su stotine dobrih stvarali.

Krokodile nije moguce istrebiti kao ostalu gamad.
Rat nije resenje, oni sa velikim zadovoljstvom jedu i leseve.

Kad svaki pojedinac i celokupno drustvo izgradi filtere koji ce im te mentalne reptile uciniti nevidljivim,
kroksi, posto su bez mozga, nece imati resenje za filter (ignore mode) i instiktivno ce jesti sami sebe do svog konacnog istrebljenja.

@payge

A ti krokodili su ko? Nisi bas jasan sa ovom metaforom.

@Onaj,

Navedeno je gore:
To su svi oni sami sebi kontradiktorni mentalni reptili koji nisu u stanju da kontrolisu svoju pesmu, pohlepu, gramzivost i glad.
Kad nanjuse sveze meso gube svaku kontrolu nad sobom i padaju u ludilo, kontradikciju, itd...

@konislav
Pa lepo je to sto pricas sa strane nekog ko naplacuje svoj rad i nece da radi za neku sicu ,
ali sa druge strane sam siguran da bi hteo uvek da imas jeftinu robu i da je kupujes .
E pa ne moze i jare i pare .

Na trzistu ima dosta mesta za sve.

Sto od betona za "samo" 2400 evra:

http://www.dw-world.de/popups/...315_contentId_15150455,00.html

@payge

ako ce taj krokodil da mi pruzi odlicne cizme od krokodilske koze za manje novca, od nekog pauna sto se sepuri, uopste mi ne smeta sto smrdi, sto je ruzan i jede temu na forumu i tudje sudbine....

Sta je tu kontradiktorno? Ako sam se na jednoj temi zalagao za skup parking, a posle se na drugoj zalazem za skuplju uslugu, sta je kontradiktorno (ako ti uopste znas sa znaci rec "kontradiktoran"). Ja bih bio kontradiktorankad bih se u jednoj temi zalagao za skup parking ili "skupoca bez granica" , a da sam se posle zalago za jeftine parkinge ili jeftine usluge.
Tako da ja nemam problema sa menjanjem misljenja iz teme u temu.
Ja se uvek zalazem za veci kvalitet i visu cenu. Takodje smatram da se treba boriti nemilosrdno protiv protiv skarta u svim sverama drustva.



Nikad nisam gledao na cenu robe kao imperativ pri kupovini, uvek mi je na prvom mestu kvalitet. Kad se pojavi veci izbor robe pribliznog kvaliteta, onda gledam kakva je razlika u ceni i da li treba razmisljati o tome.
Skoro sam imao problem sa rucnim satom (pukla mi narukvica) sat je sasvim prosecan CASIO, medjutim nema ovde takva narukvica. Kod ovlascenog servisa nema i ne moze se nabaviti jer taj model ne prodaju na ovom trzistu. Ima nekakvih imitacija, ili nije to), ja sam uzeo narucio sebi nov sat iz Engleske. Platio dostavu jos 50% cene sata i kupio sam kako valja. Nije to nista poseban sat, jedan od srednje skupih Casio satova, ali sam ga testirao i ja sam prezadovoljan. Mogao sam ovde da kupim nekakvu gumenu narukvicu za 3 eura, ali nije to, ne odgovara kvalitetu sata kakav sam ja zamislio da treba da bude.
Isto je i sa automobilom, servisiranje iskljucivo u ovlascenom servisu, ugradnja samo orginalnih delova. Radionica mora da bude cista, radnici u radnim odelima, alat prvoklasan, usluga odlicna. Najavljivanje pre odlaska u servis, osoba koja vrsi prijem zna da cu doci i nema cekanja za prijem, sacekam, popijem kafu i tacno napismeno dobijem sve sta je uradjeno, sa garancijom. Sef servisa me pozove da vidim sta ce tacno raditi, pokaze mi sta je uradio. Profesionalno do maksimuma, e sad kosta malo skuplje od nekog sto pokusava da improvizira, neka kosta.
Razmisljao sam o razlici u ceni kad sam razmisljao zasto me je servis Reno vozila, kostao skuplje nego Pezo-a. Vozila su otprilike iste klase, u istom servisu ih servisiraju, a ima razlike u ceni. Tu vec razmisljam o ceni, jer im je kvalitet skoro isti.

A zasto nisi ulagao malo vise u opismenjavanje?

CAR. Cesta pojava vidjena mnogo puta na ovom forumu. Kad sitnim dusama, jajarama i slicnima ponestane argumentacije, a nagon da glume pametne ih tera da nesto napisu, onda oni pocnu da broje tacke i zareze i ispravljaju gramaticke ili pravopisne greske ostalih diskutanata. BRAVO !!!

@konislav

Zaista nisam ocekivao da ces da se uvredis zbog postavljenog pitanja a, takodje, iako si iz nekog cudnog razoga ubedjen da sam ti ispravljaoi pravopisne greske - nisam (nemam toliko slobodnog vremena).

Dva dana je nas krokodil bio bolestan
sad ponovo pise i uzasno je besan.

Konislave, kontradiktornost je u tome, sto si se ti ZALAGAO ZA PRAVO da placas koliko hoces, a ne da placas skupo

To ti misliš, ili sebe zavaravaš. Cena robe (i usluga) je prvo i osnovno što nas vodi, OSNOVNI IMPERATIV.

Na primer, pretpostavljam da ne voziš ni Maybaha, ni Lexusa. Zašto, kad su sigurno kvlaitetniji od onoga šta sad voziš ? Ubeđen sam da je i Ferari kvalitetniji od tvog sadašnjag auta. Uostalom, zašto i kupio Casio sat, a ne Rolex, koji je sigurno kvalitetniji.

Priča o relativno skupoj narukvici za sat "ne pije vodu" jer su i ova skuplja i ona jeftinija u cenovnom rangu koji možeš i želiš da platiš. Svakako nisi kupio (hipotetičku) "najkvalitetniju narukvicu na svetu" koja košta 3.000 EUR (hipotetički) zato što bi njena cena daleko nadmašila ono šta možeš i želiš da platiš.

Dakle, kvalitet - da, ali pre svega u cenovnom ranu koji je implicitno (ili eksplicitno) unapred postavljen. Cenovni rang koji određuje položaj pojedinca na društvenoj lestvici.

Možda bih samo nekom Rokfeleru ili Bilu Gejtsu mogao da poverujem da je za njih kvalitet imperativ a ne cena.

Kontradiktornost je u tome što si se na temi o parkingu zalagao upravo za slobodno tržište koje ovde nemilosrdno pljuješ. Mislim, ako sam dobro shvatio, ti smatraš da parking mesta ne treba smanjivati, niti ograničavati, već da ih naprotiv treba izgraditi više, kako bi svi imali gde da parkiraju, a ako opet bude gužve, da treba povećavati cenu sve dok se ne dođe do faze gde uvek na svakom parkingu ima barem nekoliko mesta slobodno. Ok, ali to je upravo nešto do čega će se pre doći na slobodnom tržištu, gde ponuda i potražnja diktiraju broj parking mesta i njegovu cenu. Na regulisanom tržištu se jednostavno limitira broj parking mesta, stavi neka simbolična cena kako bi se sačuvao socijalni mir, a ti konislave kruži sat vremena dok ne nađeš gde ćeš da se parkiraš. To se tebi nikako ne sviđa, ako sam dobro shvatio, već ti želiš da parking košta koliko košta, samo da imaš gde da se parkiraš ? Dakle, slobodno tržište.

No, kada je tvoja zadnjica u pitanju, tj. električarkse usluge (ako sam dobro shvatio, mada to nije ni bitno), ti si za drugu soluciju, a to je veštački određena minimalna cena kako bi ti imao nekakvu zagarantovanu cenu i kako neko ko ima mogućnosti (iz nebitno kojih razlooga, možda je jednostavno bolje organizovan ili brže radi pa može više posla da odradi u istom vremenskom periodu) da radi jeftinije od tebe, jednostavno ne može da radi. Znači njega bi da ograničavaš, a izgradnju parking mesta ne. Pa to ne može, tržište ili je slobodno ili nije. Pa ako će tebi da se veštački ograniči minimalna cena, onda će veštački da se ograniči i broj parking mesta. A ako ti misliš da treba tržište da odredi broj parking mesta, onda tržište treba i da odredi minimalnu cenu neke usluge.

E tu je tvoja kontradiktornost.

Da, ali njemu su rekli da moze da se ubudzi.

Pazi , ja znam koje stvari cu da platim skuplje a koje jeftinije . Sve zavisi od afiniteta ljudi .
Ako sve kupujes najskuplje nije u redu nesto sa tobom (neki kompleksi) ili si Rokfeler. Isto tako ako kupujes sve najjeftinije ili si sirotinja nemas para ili si kir-janja.

Na primer . Moj burazer ce da potrosi 150E na farmerke a ja najvise 30 E jer mi nije bas toliko bitan kvalitet toga .
Dok bih ja dao i 300E za bicikl on bi dao najvise 50E .

Ali bitno je da izbor postoji .

Samo da citiram neciju misao koju sam skoro cuo : Da nema Kineza ovaj narod bi gologuz hodao ulicom .

+1


Mislim da je ovo nesto sto je najpribliznije realnom zivotu, do sada napisano! Vrlo prosto ali odgovor na skoro svako pitanje iz svakodnevnog zivota.

Samo bih dodao da ne treba osudjivati nicije ponasanje ako se razlikuje od sopstvenog, po bilo kom pitanju. Ja licno nikada nista ne kupujem kod Kineza vec godinama jer sam imao toliko losih iskustava da je to smesno. Na primer, i to je bila 'kap koja je prelila', na nagovor supruge kupim patike kod Kineza na NB, pre 5 godina, i posle samo par dana zamalo da izginem u voznji zato sto se 'leva' patika jednostavno raspala tako da je ostao onaj gornji deo koji je neposredno oko clanka na nozi i vezane pertle a sve ostalo kao da su izgrizli moljci!!! Jedva sam uspeo da stanem sa strane, mnogo je zaj***no kad ti je leva noga "kao obmotana nekom krpom" a vozis auto sa manuelnim menjacem i 'vrlo ti treba ta noga'! Ali ne 'osudjujem' ljude koji kupuju kod Kineza ni po kom pitanju jer mislim da je ruzno kad neko nekoga osudjuje zbog bilo cega samo zato sto se razlikuje od onoga sto taj koji osudjuje smatra da je ispravno!

Pozdrav!

Upravo tako... Ne treba osudjivati ljude koji kupuju kod Kineza, jer ko zna kakvu svoju muku imaju pa to moraju da rade. Verujem da bi radije kupovali D&G patike i garderobu...

Ni ja ne kupujem kod Kineza za sad, ali slazem se sa konstatacijom

Kako li ste stigli do osuđivanja ljudi koji moraju ili žele da kupuju kod Kineza nije mi jasno… Pogotovo kada je prava tema to što neko želi da natera te ljude da kupuju u naj fensi buticima.

heheh, ja sam i zaboravio zasto sam zapoceo ovu temu

Hteo bih takodje da pitam tebe i ostale dikutante koji mesaju babe i zabe, da li vi uopste znate sta je to "esnaf", zasto sluzi i kako funkcionise?
Takodje bih vas pitao kako to da ovaj sistem koji ja zastupam funcionise i uporno se primenjuje u skoro svim razvijenim drzavama koje sam vise puta nabrajao, a vi uporno pokusavate da mi strucno objasnite kako to nije moguce.
Pitao bih kako je moguce da se proglasi minimalna cena rada za gumarskog radnika, ili metalskog radnika, a nije moguce da se utvrdi minimalna cena rada za prevodioca na primer, drzva svaki mesec objavljuje najnize plate po granama i to je uredu, a nije uredu da odredjena grupa ljudi definira najnizu cenu svojih usluga.
Moze se naci neko ko ce mozda raditi i za nizu platu od one koja je drzava propisala, ali mu niko ne sme isplatiti nizu platu od zakonom propisane.
Pitao bih vas zasto uvek morate sve da userete nekim pateticnim supljim pricama o sazaljevanju nekoga, o mukama i patnjama nekih slojeva drustva.



tema je "korporacijski principi i procedure" a trenutno diskutujemo o "esnafima" i ogranicavanju minimalne cene usluge i nikako mi nije jasno gde je u ovoj prici bitna necija muka i zasto neko mora da kupuje kineske proizvode.
Probajte da sebi objasnite zasto bi recimo Advokatu X bilo bitno (kad formira cenu) koju muku ima Pera pa je kupio patike od Kineza. Njemu je esnaf (udruzenje) definiralo najnizu cenu na XY dinara i to nema veze sa Perom, patikama i Kinezima. Kolege tog advokata su razmisljali i zakljucili da na osnovu onoga sto rade i koliko su truda ulozili u taj posao ne bi trebalo da sebe stavljaju u rad, ako ne obezbede sebi bar X dinara. Ako ne zbog drugog da ne bi dosli u situaciju da i oni kupuju patike kod Kineza.

Ovo prvo nije u redu, da država određuje minimalnu cenu rada, a sasvim je u redu da grupa ljudi (esnaf) definiše svoju najnižu cenu. Ono što nije u redu je da ta grupa može nekom da zabrani da joj bude konkurencija i da bilo kome drugom određuje minimalnu cenu.

Na ovo sam ti ja već odgovorio. Najkraće, tim razvijenim državama se to jednostavno može. Imaju prihode kojima pokrivaju štetu koju prave na taj način. A ti postavljaš stvari naopako, kao da su oni razvijeni upravo zbog tih stvari.

Uvoditi tako nešto u Srbiji u kojoj gotovo da ne postoji tradicija odgovornog poslovanja i realni prihodi i u kojoj postoji isključivo tradicija življenja na tuđoj grbači je besmisleno i bezobrazno. Čak i kada bi neko to uveo to jednostavno nikada ne bi funkcionisalo kod nas, ljudi bi se jednostavno snalazili kako znaju i umeju i našli bi načina da zaobiđu ta glupa ograničenja.

Ja sam ti dao primer za onaj taksi od aerodroma, prostije od toga ti ne mogu objasniti. Prva cena 1200 - 1500 dinara. Počinje bitka za mušterije - cena vožnje pada na 900 dinara. Kartel se dogovara sa vlastima - cena vožnje odlazi na 2500 dinara. U Kanadi imaš sistem koji će ti omogućiti da zaradiš toliko da kompenzuješ ovoliku cenu, u Srbiji jednostavno nemaš. Dakle, ovo se zaista desilo, i to je milioniti put na ovoj planeti da je došlo do takvog rezultata kada su uvedene takve mere. To je realnost, stvarnost, oko toga ne možemo da se raspravljamo. Ja razumem zašto ovo može biti privlačno nekom taksisti koji ne razume da mu ovo može doneti dobit samo na kratak rok, a da će na duži proći gore nego ikad ali ne mogu taksisti da vode državu. Ni električari ni bilo koji drugi pružalac usluga. Te mere se mogu doneti samo na osnovu poznatih ekonomskih činjenica, nikako na osnovu kratkoročnih interesa pojedinih grupa.

Možda je suština priče sledeća: da sad pitaš taksistu da li zarađuje više ili manje od vožnji do aerodroma nego ranije kada je bila niža cena, reći će ti naravno da zarađuje manje, jer ko je lud da plaća taksi 2500 dinara. Ali pitaj ga da li mu je bolje sada nego pre i reći će da naravno da jeste - jer gospodin ne mora da se cima, juri mušterije, da se bori s konkurencijom, a hvala bogu imamo gradsku vlast koja je ušla s njima u tal da ograniči broj vozila, imaju minimalnu cenu itd. Dakle, jedino što mogu da zaključim je da su ovakve mere namenjene protekciji lenjih i nesposobnih ljudi i da će iz takve sredine i od takvog posla glavom bez obzira pobeći svako ko ima nameru da vodi posao u najboljem preduzetničkom duhu. I to je tačno ono što imamo danas u zemlji.

Esnafsko "dogovaranje" moze da funkcionise samo ako je u skladu sa stanjem trzista i njegovim potrebama.
Ako esnaf dogovori vece cijene usluga nego sto realno vrede - syebace ih trziste, ako dogovori manje nego sto realno vrede - syebace sami sebe. Ako drzava stane iza toga - syebace se i ona.

Tako da u principu, esnaf moze sa dugorocnim uspjehom da "izdogovara" samo ono sto bi se desilo na slobodnom trzistu i da se oni nisu dogovarali, sto ce reci da je to njihovo 'esnfisanje' obicno lelemudanje za ubijanje dokolice.
To je nekad moglo funkcionisati u srednjem vijeku gdje se "velikim" trzistom smatrao neki gradic sa par sela oko sebe i gdje je neki obucar npr. mogao biti spaljen na lomaci zbog jeresi i vjesticarenja ako se nekima nije svidjalo sto prodaje cipele jeftinije od njih...

Hmm, u koliko neki Centralni komitet odredjuje cenu proizvoda i usluga dolazimo do isplate bonusa za pranje ruku posle nuzde(300 eur)..

Ovo je tacno i dokazano i svedoci smo svakodnevno. Mislim da je poenta to promeniti i onda ce biti jednostavnije ostale stvari dovesti u red. Ali zasto pri tome ne koristiti iskustvo zemalja koje su te i takve stvari prosli odavno. Ok, zavisi da li su to resili na dobar nacin. Pa postoji puno zemalja. Zasto je toliko tesko uzeti i primenjivati model koji je stvarno, realno, dokazano... dobar? Ko moze to da uradi? Drzava, pojedinac ne moze, nikada nije mogao i nikada nece moci, pojedinac moze samo da inicira nesto sto ce expanzijom da dovede do necega, bilo cega pa i promena na bolje (ili losije, nebitno). Znaci Drzava. Drzava, to podrazumeva vlast. Vlast cine ljudi. Za sada nikako nemamo 'dobru vlast'. To svi kazu, i ko je glasao za njih i ko nije. Vlast moze da se promeni i promenice se. Ko moze da garantuje da ce biti bolje kad dodje nova vlast............

I tako do bezumlja! Samo ono sto je boldovano je cinjenica. Sve ostalo je nesto sto je i u svetu vecita enigma uvek bila i bice a u nekim zemljama je i dosta losije nego kod nas.

Nemam pojma zasto sam ovo sve napisao, a samo mi se dopalo ovo sto sam boldovao?! :)


Pozdrav!

Gde prestaje zdrav razum - počinju pravila ...