Licno, mislim da je cela ova kriza vestacki izazvana. A i vecina nemackih analiticara se slaze da je davanje para grcima samo raspirivanje vatre. Umesto da im dozvole da bankrotiraju i da se sve smiri oni ih uvaljuju u jos vece dugove. Sve obveznice ce otkupiti Kinezi koji pokusavaju da diversifikuju svoje rezerve dolara na sve moguce nacine. I samim tim te pare idu u Evropske banke, a ne Grcima. Struktura Grckog duga je jako zanimljiva...

E sta se krije iza svega ovoga?

Konsolidacija moci u Evropi. Vestacki izazvana kriza koja ce omoguciti da se drzave jos vise vezu, a iza svega se nalazi Nemacka koja sve vise i vise preuzima primat kako ekonomski tako i politicki. Cetvrti rajh, dame i gospodo, je jako blizu.

pogledao sam recnik i nisam nasao rec diversifikuju. moze li prevod na srpski jezik ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Diversification_(finance)

Diversifikovati: raspoređivati, pretvarati u više delova, ne držati sva jaja (novac) u istoj korpi (ulaganju)... recimo. Ulagati na više mesta kako propast jednog ulaganja ne bi ozbiljnije uzdrmala celu investiciju

Nisam ekonomista, ali mi je kao laiku vrlo cudna odrzivost sitema koji duguje preko 100% svog GDP. A posebno ako takvi sistemi (drzave) duguju jedni drugima... po sistemu iz supljeg u prazno.

http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

Tako da, nista cudno...

e ako je objavljeno na blogu onda nema zajebancije - to je to.

smaaaarateeee...

ma kakvo smaranje... to je bre istina! EU je propala stvar, masovno umiru od gladi.
Predlazem da im pocnemo slati humanitarnu pomoc, nije u redu da toliki svijet strada.

Mukice...

Nije mi jasno samo čemu toliko likovanje... ako se nešto i desi Evropi, mi ne da nećemo profitirati, već smo ga ugasili

Bezimo u planine!!!!!

Samo da komsiji crkne...

Ako se Evropi nesto desi mi mozemo samo da profitiramo ali je uslov da nismo usli u Evropsku Uniju. Pa i ako smo usli u EU ali nismo prihvatili Euro kao sredstvo placanja - i tad mi mozemo da profitiramo.

Lose ce nam se desiti kao i ostatku Evropske Unije samo ako budemo imali Evro kao domace sredstvo placanja. Dokle god ostanemo na Dinaru nemamo veze sa monetarnim desavanjima u Evropi!

To ja ne pametujem, nije moja svera interesovanja, to sam cuo od par evropskih ekonomista sa kojima sam, sticajem okolnosti, pre izvesnog vremena bio u drustvu! BTW, savetuju da sto pre udjemo u EU ali nikako da prihvatimo Euro, navodeci primer Slovenije (kako se Slovenci ispalili!!!). :)

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 21.07.2011. u 20:53 GMT+1]}

Ma nije samo evro, Evropa je verovatno naš glavni partner u svim bitnim sferama, a ako glavni partner 'vrisne', nešto ne verujem da ćemo se mi lepo provesti. Slično onoj izreci, kad Amerika kašlje...

+1

Svaka cast na trudu da se prevede tekst. Ako se desi ekonomski kolaps to ce najvise boleti one najsiromasnije. Ali izgleda da ce se stvari nekako resiti, odnosno, nekako cemo se provuci bez raspada sistema.


http://www.cnn.com/2011/BUSINE...sis.talks/index.html?hpt=hp_t1

http://www.telegraph.co.uk/fin...urozone-proposal-document.html

Pa ovako sam ja njih razumeo... Slovenija je usla u EU ali zadrzala Tolar kao sredstvo placanja nekoliko godina. Za to vreme se dogodilo hiljade varijanti i promena u zamlji (Sloveniji) ali se stabilizovalo i trajalo dve godine u kojima je Slovencima sve napredovalo i to po svim pitanjima a nije uticalo nista od Evropskih desavanja. Cim su prihvatili Evro, u roku od godinu dana sve je pocelo da staje a dosta stvari i da propada jer sada Evropa diktira sve, od plata do radnih mesta, cena na malo, cena na veliko... apsolutno sve rade samo kako im se diktira jer monetarno zavise od evrope. I mene je cudilo to sto pricaju ali sam imao srecu da imam rodjenog ujaka i dva brata koji zive u Ljubljani pa su mi oni sve to od reci do reci potvrdili!!! Mozes misliti kad burazer, i ostali u Ljubljani, kupuju kola u Nemackoj zato sto su jeftinija nego u Sloveniji, garderobu kupuju u Italiji, namirnice kupuju u Austriji... Prosto da ne verujes!!! I jos gomilu stvari mi je burazer objasnio a sve se u rec slaze sa tim Evropskim ljudima sa kojima sam pricao, odnosno nisam ja pricao, pricali su drugi koji su se razumeli u to a ja sam slusao i "samo nesto da pitam" varijanta... :)

Pozdrav!

nigde nije zapisano da Evropa tj verovatno se misli na EU treba da postoji. To je unija stvorena voljom evropskih sila i njihovom voljom moze se i raspasti ukoliko im vise ne bude odgovarala. Evroskepticizam postoji jos i kad je EU bila u svojim najboljim danima, sastavljena od najjacih najboljih drzava i jos u vreme ekonomskog poleta i on naravno nema nikakve veze sa evrofobima tj. ljudima koji zele raspad evrope. Ironija je mozda sto bi evrofobi zapravo trebali biti za EU jer EU je sve veci balast za clanice, a sve manja korist.

Ovo bi zapravo bila i najbolja varijanta.

To je nazalost vrlo tacno. Sa ispravkom - mi cemo ga prvi ugasiti.

Ali to opet ne menja cinjenicu da je zapadna ekonomija pred pucanjem (ako se ne uradi nesto drasticno, tj. drasticno ne promeni sadasnji nacin fukcionisanja tog sistema). Odnosno, spiralna shema vracanja prispelog duga, uzimanjem novog veceg - i to na lepe oci (poverenje da ces nekad u buducnosti biti u stanju da ga vratis) se blizi kraju...

Da li je neko gledao film "Inside Job"?

http://www.imdb.com/title/tt1645089/


Pozdrav!

Ti bi kanda voleo da se oni vrate



Mozda jeste, mozda nije ali ti rezon nije bas na mestu. Vracanje dugova novim zaduzivanjem je standardna rutina na trzistu duznickih obveznica (bond), kako za drzave tako i za kompanije. Bondovi funkcionisu na drugaciji nacin od rezidencijalnih kredita tako da ne mozes primeniti zdravorazumsku logiku naucenu iz kredita za LCD TV na bond market. Bondovi se izdaju na fiksan iznos i glavnica se ne vraca do isteka bonda kada se vraca u potpunosti. Dakle ako si pozajmio 10 miliona sa 5% kamate na 8 godina, 8 godina ces placati 5% godisnje kamat na celih 10 miliona i posle 8 godina ces morati iz cuga da vratis SVIH 10 miliona. Retko kad i retko ko potrosi u tom trenutku 10 miliona zive love na to, nema ni ekonomske logike osim ako nemas nijednu potraznju i nijednu profitnu opciju sa vise od 5% zarade. Kad se i vracaju dugovi vracaju se parcijalno (npr od tih 10 miliona zamenices 8 miliona novim bondovima a 2 miliona ces da zatvoris kesom). Nemoj brkati ovaj sistem sa ponzy semom u investicijama.

Ispravi me ako grešim, ali oduvek se kupovalo u Italiji, Austriji (tj. ko je mogao), ne samo pre uvođenja evra, već i pre 30-40 godina

Ma potpuno si u pravu, tako je bilo... Pa 'do skoro' smo isli u Madjarsku po hranu koja je bila mnogo jeftinija nego kod nas... Ali!!! Slovenija je u EU, logicno je da su cene svuda iste, robnonovcana razmena, nema carina, sve je med i mleko... Ispostavlja se da Slovenija ima samo obaveze (kaze mi burazer da moraju svi da odvoje neke pare za Grcku!) a sve investicije su stale, plate su smanjene... Cudo jedno posle toliko godina da ide u Austriju kao mi nekada za osnovne namirnice!!! Kupio je u Frankfurtu Golfa, nema carine ali je tamo Golf jeftiniji 40% neo u Ljubljani!!! Kaze da se izgradilo nenormalno i puteva i objekata, masa stanova, svega ali samo do uvodjenja Evra! Cim su to uradili sve je stalo i to momentalno, u roku od mesec dana! Kvadrat stana je nesto mnogo (oko 3000 eura ako sam dobro zapamtio, u Ljubljani) ali niko ne kupuje nista, a i niko ne prodaje nista jer nema para! I tako... :)

Pozdrav!

Koliko puta treba da se ponovi u zagradi da PIIGS znaci SVINJA, pa da citalac to ukapira? Ja sam mislio jednom, al izgleda ovaj "bloger" misli da treba svaki put kad se pomene rec piigs. Koja uz to i ne znaci svinja...ne znaci nista.

Khm ... khm... o ne, ovo nije logicno ;)
EU stvarno nema nikakve veze sa cenama.

Igor Gajic:


Podseti me zašto je ovo loše molim te.

Nije do skoro... i dalje se ide u Mađarsku (i hrana je i dalje jeftinija), možda samo novi pasoš malo usporava stvar Hm... dobro, moraju da odvoje za Grčku, ali da je Slovenija u buli, morali bi drugi odvajati za Sloveniju. Ne znam, sad baš da je u roku od mesec dana sve stalo, možda je malo preterano

@mmix:

Sta se dogadja kad na kraju stignemo do recimo Irske koja je zaduzena 1000% (10x vishe) nego sto joj je GDP. Da li je neko lud da ne uzme kesh, nego da za tih 8 miliona od deset, koje treba da dobije, opet kupi obveznice Irske?

Na onom linku sa pocetka (debt clock) se vidi da su sve glavne zemlje, nosioci zapadne ekonomije, zaduzene sa preko 100% GDP-a, neke cak i nekoliko puta vishe. Sta se dogadja kad jednostavno postane ocigledno da dugovi nikad nece moci da se vrate... kad recimo ti koji daju zajmove odluce da vishe poverenja imaju u npr. Kineske hartije od vrednosti, i traze full iznos nazad, umesto da deo konvertuju ponovo u papirice industrije koja ne moze da funkcionishe bez ponovnog zaduzivanja, a vec je vishetruko presla limit onoga sto realno mogu da stvore. Sta se dogadja kad procene da im se rizik ne isplati, cak ni sa navodno boljom kamatnom stopom 6%?

Hocu da kazem, da ce se, taman sve ostalo kako ti kazes... doci do momenta kad te zemlje nece moci vishe da servisiraju ni ona 2 miliona, od 10 miliona pristiglih za naplatu, jer ce i takav dug biti preveliki u odnosu na ono sto su oni realno proizveli.


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.07.2011. u 01:02 GMT+1]}

@ArsenLupen

Niko nije rekao da je lose. Samo ovde nema ni d od demokratije. Sve se radi iza kulisa, smisljeno, a narod moze samo da prihvati odluku elite.

Stanje duga nema ama baš nikakve veze sa stanjem ekonomije. Uostalom i pokretač ove teme je u svom početnom postu naveo da najveći dug danas imaju upravo SAD i Japan.

Tada mora da dođe do hard-reseta. Ne bih da "prizivam" , ali to je uglavnom bio rat.

Negde sam čuo procenu da je do ekonomske krize kakva je nastala poslednjih godina, trebalo da dođe tokom devedesetih, ali je ekspanzija Interneta
indukovala nove vrste proizvoda i tržišta, koji su dali nov vetar ekonomiji.

Takođe sam video neki dokumentarac gde se priča o ekonomskim krizama (u zapadnom svetu) unazad stotinama godina, i poenta je da se takva pucanja
sistema dešavaju ciklično, jer se uvek "rast" ekonomija zasniva na zaduživanju, kreditima, itd... to jest na "zamišljenoj" ili "pretpostavljenoj" budućoj
zaradi.

Povremeno se dođe do nekog otkrića u tehnologiji, koje, kako to ekonomisti kažu, otvori nova tržišta, to jest koje indukuje ponudu i potražnju za
proizvodima i uslugama poniklim iz tog novog otkrića, ali to se dešava slučajno, i nije nešto na šta se može uvek osloniti.

Koliko je situacija očajna, govori i to da se veštačkim, skoro propagandističkim metodama pokušava pokrenuti jedan takav "tehnološki skok"
koji bi dao nov vetar u jedra svetskoj ekonomiji, a radi se naravno o novim izvorima energije (hibridni, solarni, vetar, biomasa....blabla).
Mene to podseća na dodolske pesme.

_{[Ovu poruku je menjao Bata dana 22.07.2011. u 08:40 GMT+1]}

A kad je bilo drugacije? Nekad manje primetno, nekad vise.

@fanfon

Meni najvise smeta sto ti isti likovi prodaju nama pricu o demokratiji, volji naroda, referendumu, ovo, ono... A sami su najgori licemeri. Licno mi je najbolji Sarkozi koji je pobedio na izborima obecavajuci da ce smanjiti tekst ustava EU, sto je i uradio, smanjujuci font(!), i jos je dodao ~200 strana. Ali u celini, kao knjiga, ima manje strana.

.

Ne mora da znaci da ce nama biti losije nego ostatku Evrope...

To sto ce biti nama malo losije, jbg, navikli smo. Velika vecina se pomirila sa tim da tesko da ce ikada vise biti "bolje". Nece biti neke preterane panike kod nas.

A za Evropljane, koji su navikli sve da imaju... Koji nikad nisu razmisljali da li ce imati od sledece plate dovoljno za hranu. Ako krene to sto se predvidja, verovatno cemo se mi najbrze prilagoditi i necemo proporcionalno u odnosu na njih, puno izgubiti.

Jbt, pa kod nas se sa 250E mesecno zivi fenomenalno, a skoro sve nam je skuplje nego preko :). Koliko prijatelja imam u Kragujevcu gde je pojam imati platu 250-300E, pa opet evo svi su sada u sezoni na moru... voze automobile od 3-4000E, imaju ludacke mobilne telefone za koje moraju da odvoje dve plate, oblace se skuplje nego sto sam vidjao preko, kafici su evo sad prepuni od jutra do jutra...

Ajd da vidim Nemca da to radi sa 250E :)

Ok, sad vidim da nisam do kraja objasnio. U svetu drzavnih (sovereign) bondova debt-clock je samo indikator za lozenje i nema neke preterane DIREKTNE veze sa dinamikom zaduzivanja i privlacenjem poverilaca. Niti sovereign bondovi imaju ikakve veze sa ekonomijom drzave sem sto mogu da je upropaste u sluzaju bankrota. Sovereign dugovi se uzimaju u korist i na teret javnih prihoda, sto znaci da je jedini realni indikator fiskalna politika zemlje i njena krajnja posledica, budzetski suficit/deficit. Moze drzava da bude zaduzena i 200% GDPa po 6% i da joj servisiranje bude 12% GDPa, ali ako joj je fiskalna politika takva da i pored toga ima budzetski suficit IMACE AAA kredit rejting i investitori ce kupovati njene bondove (naravno takva kombinacija je veoma tesko ostvariva sa servisom od 12% GDPa, pa zato ljudi pogresno izvlace korelaziju sa tim indikatorom). Isto tako mozes da imas i drzavu koja je zaduzana 60% GDPa i da ista bankrotira jer svoje rashode ne moze da dovede u normalu i operise sa velikim deficitom.

Jeste, u Evropi se bas tako zivi. Med i mleko. Ne znaju ljudi sta ce od para na kraju meseca.

Ne kazem da je med i mleko, ali daleko je bolje nego ovde.
Osetio sam da je bolje, iako sam tamo radio mnogo tezi posao nego koji sad radim. Ali nisam se dvoumio u prodavnici da li cu da kupim 400 ili 700g mesa, i koliko puta mesecno mogu to da priustim. A ne verujem da se to samo meni dogadja u Srbiji.

Ja mislim da to nema mnogo veze sa evropom, mislim da su te sve ucestalije krize na globalnom nivou ustvari rezultat loseg ekonomskog sistema. Ne kazem da znam za neki bolji, ali ocigledno da ovaj nije bas sjajan.
Takodje, nerealno je misliti da svima moze da bude super, da ceo svet lepo zivi. To su price za malu decu.
Tako i u evropi, ne mogu sve zemlje biti bogate i visoko razvijene. A problem kod evropske unije je taj sto su poceli svakog da primaju pa se onda to oseti ne samo u jedno drzavi koja je u *urcu nego i u celoj evropi.

Problem je evrozona, tj. kriteriji koji definisu ulazak u takvu monetarnu uniju koja ovakva kakva je trenutno moze da "apsorbuje" samo jake i stabilne ekonomije, odnosno ekonomije slicnog profila sto nikako nisu, npr. Njemacka i Grcka.

Mozda razmatrana ideja dijeljenja evra na dvije valute - jaku i slabu, i nije tako losa opcija. Na taj nacin bi se pospjesila trzisna konkurentsnost slabih ekonomija, a i dalje bi se zadrzala ideja zajednicke, stabilne valute.

Alo bre ljudi, al ste iskrivili sliku :))

Gradi se i radi se i sve normalno u Sloveniji, prave se novi putevi, izgradjuju se stadioni,...

Jedina razlika posle uvodjenja eura je, da su cene u raznim kaficima i slicno poskupele na prvu okruglu cenu (znaci 200sit=0.83eur poskupelo na 1eur). Cene u prodavnicama su se kod nekih stvari cak smanjile.

A oko odlazenja u austriju i slicno... ako se vec ide porodicno na 'izlet' do Ikea-e u Grazu ili slicno, ili ako neko zivi kraj granice kupuje i nesto tamo. Isto kao sto dosta ljudi recimo iz Hrvatske dolazi u shopping u sloveniju (~1.5h od zagreba), i prodavnice poput e-Leclerc-a su pune Hrvata. Isto tako su neke prodavnice blizu slovenacke granice na austrijskoj strani pune Slovenaca.

A oko umesavanja u politiku... ako bi neka sposobnija zemlja iz EU malo kontrolisala lokalnu politicku scenu, mislim da uopste ne bi bilo lose :) Ali naravno, naprotiv teorijama zavere ovde, to ne rade, bar ne u takvom obliku koji se tu pominje.

^^
Pa to je slika Slovenije jednog coveka koji je to cuo od rodjaka tamo :)
Tako to ide.