|
[ JimRainor @ 26.07.2011. 22:42 ] @
| Interesuje me da li su ikog kod nas uhapsili samo zbog skidanja filmova. Znaci bez prodaje (ili davanja) drugim ljudima, neko samo skida torrente i reze ih sebi na dvd-jeve? Ako je odgovor 'da', da li se zna koliko filmova treba skinuti da bi postao 'osoba od interesa'? I kakve su kazne sa samo posedovanje piratizovanog softvera i filmova? |
[ anon70939 @ 26.07.2011. 22:55 ] @
Ne secam se kad sam zadnji put narezao neki film :). Nemam potrebe za tim, jer ovaj internet najjeftiniji na SBBu mi je 6 mb/s, i skinem film za 15-20 min tako da nema potrebe da zauzimam mesto na HDDu kad uvek mogu da ga skinem.
Nisam cuo da je u Srbiji neko uhapsen zbog kucnog koriscenja, a i ceo svet koristi torrente. Ali ako bi te neko druknuo i ako bi policija bila bas dokona, mozda bi mogli da te cimaju zbog "umnozavanja" odnosno rezanja na DVD.
[ Shadowed @ 26.07.2011. 23:56 ] @
Citat: JimRainor: Interesuje me da li su ikog kod nas uhapsili samo zbog skidanja filmova. Znaci bez prodaje (ili davanja) drugim ljudima, neko samo skida torrente i reze ih sebi na dvd-jeve? Ako je odgovor 'da', da li se zna koliko filmova treba skinuti da bi postao 'osoba od interesa'? I kakve su kazne sa samo posedovanje piratizovanog softvera i filmova?
Jesu. Bio je dovoljan samo jedan film* - "Montevideo, bog te video".
*Mozda je imao on jos filmova, al' zbog ovog su ga hapsili (ili "samo" odredili kaznu, sta vec, ima tema na es-u).
[ Hltman @ 27.07.2011. 00:05 ] @
Ma opusti se. Naravno da nije. U ovoj drzavi skidaj bez brige jos minimum 10 godina.
[ Shadowed @ 27.07.2011. 00:09 ] @
@JimRainor, moguce a da sam zaboravio :) Nisam ni ja sve mladji :)
U tom slucaju, mislim da nije bilo toga. Doduse, kada se prvi put desi kladim se da ce ga odvaliti maksimalno za primer uz svu medijsku kampanju koju uspeju da naprave da ga prikazu bezmalo teroristom.
[ bttp @ 27.07.2011. 04:48 ] @
Ja sam razmišljao o tome kako bi kod nas uopšte mogli da sankcionišu skidanje materijala koji nije licenciran u našoj zemlji? Znači, to što je nešto licencirano u (npr) Americi i zaštićeno njihovim zakonima, nas ne kači. Samo muzika i filmovi koji su izdati tj. licencirani kod nas mogu da potpadaju pod zaštitu autorskih prava.
Kako najveći broj filmova i muzike kod nas uopšte ne dolazi, a i nešto muzike što možeš legalno da kupiš su 99,9% importi a ne licencirana izdanja za domaće tržište, to ne potpada pod zaštitu autorskih prava, ne? Aj dobro, filmovi premda slabo idu u bioskopima, ima ih na DVD-ima (valjda), pa oni mogu da se štite (oni koji su izdati na našem tržištu), ali ostalo ne bi trebalo da potpada pod udar zakona.
A i nije mi jasno ono da SOKOJ naplaćuje neku globu kafićima itd. za puštanje muzike, onako en general. I kad im kažu u kafiću da puštaju, ne znam, 50centa koji veze nema s njima, oni kažu kako naplaćuju i za njega (valjda se zahebavaju). Al ok, u tu regulativu nisam toliko upućen, mada ne znam po kom osnovu globe ugostitelje koji puštaju muziku koja nije licencirana kod nas, al ajd. Ako mogu da obeležavaju taksiste po proizvoljnom nahođenju, mogu i onda valjda i to.
[ Pirossi @ 27.07.2011. 08:36 ] @
šta mu to dođe "licenciran"?
autorska prava su univerzalna.
torent saobraćaj jeste deljenje.
[ Sava @ 27.07.2011. 08:46 ] @
Citat: bttp: Ja sam razmišljao o tome kako bi kod nas uopšte mogli da sankcionišu skidanje materijala koji nije licenciran u našoj zemlji? Znači, to što je nešto licencirano u (npr) Americi i zaštićeno njihovim zakonima, nas ne kači. Samo muzika i filmovi koji su izdati tj. licencirani kod nas mogu da potpadaju pod zaštitu autorskih prava.
Kako najveći broj filmova i muzike kod nas uopšte ne dolazi, a i nešto muzike što možeš legalno da kupiš su 99,9% importi a ne licencirana izdanja za domaće tržište, to ne potpada pod zaštitu autorskih prava, ne? Aj dobro, filmovi premda slabo idu u bioskopima, ima ih na DVD-ima (valjda), pa oni mogu da se štite (oni koji su izdati na našem tržištu), ali ostalo ne bi trebalo da potpada pod udar zakona.
Netačno, Srbija je član mnogih međunarodnih organizacija tako da mora da pruža zaštitu intelektualnoj svojini svima koji su u istim organizacijama, a to je veći deo sveta. Zato i postoji Interpol na primer.
Citat: bttp
A i nije mi jasno ono da SOKOJ naplaćuje neku globu kafićima itd. za puštanje muzike, onako en general. I kad im kažu u kafiću da puštaju, ne znam, 50centa koji veze nema s njima, oni kažu kako naplaćuju i za njega (valjda se zahebavaju). Al ok, u tu regulativu nisam toliko upućen, mada ne znam po kom osnovu globe ugostitelje koji puštaju muziku koja nije licencirana kod nas, al ajd. Ako mogu da obeležavaju taksiste po proizvoljnom nahođenju, mogu i onda valjda i to. Nije problem u tome što naplaćuju jer i treba da naplaćuju autorska prava da bi umetnici imali od čega da žive već je problem u načinu raspodele tog novca. Međutim, to je sasvim druga priča.
[ Vole Domu @ 27.07.2011. 09:23 ] @
da, da, da ne pocinjemo sad o sokoju.
meni je nekoliko ljudi reklo (kojima je provider eunet ako se dobro secam) da im stizu opomene od provajdera da prestanu da skidaju nelegalne materijale.
e, sad, ne znam sta se desi ako izignorises tu opomenu...
ja sam na yubcu i nikad mi nista nije stiglo. fini ljudi...
e, da, a sto se tice ovoga "ne drzim nista na kompu, jer mogu uvek da skinem". ja drzim, zato sto ne mozes uvek sve da skines. ako pricamo o Batman Begins, okej, to nije nikakav problem. Ali imam neke vrlo retke filmove, koji se retko nalaze, retko i skidaju, i onda se desava da crknu rapidshare linkovi ili da na torrentu nema seedera mesecima, tako da ipak su na hardu najsigurniji...
[ Java Beograd @ 27.07.2011. 10:28 ] @
Ako si ljubitelj i kolekcionar - onda čuvaš. Ako nisi - onda odgledaš i kraj.
[ Sceka @ 27.07.2011. 11:09 ] @
To je odavno 'apsolvirana' tema iako se s' vremena na vreme ponavlja interesovanje. Vec godinama se sve zna o tome, bas sve. Koga ne mrzi neka malo istrazi na Internet-u a bilo je i na ES-u nesto slicno, objasnjava skoro sve, relativno skoro.
http://www.elitesecurity.org/t...om-ako-skidaju-serije-torentom
Pozdrav!
[ Vole Domu @ 27.07.2011. 12:05 ] @
ma ne radi se o tome da ja to skupljam ko markice.
nego neke filmove prosto planiram vise puta da odgledam, neke filmove skinem, pa ih odgledam ko zna kad... a volim i drugovima da narezem ponekad neke filmove po preporuci. sve u svemu teska piratcina, a to sto 90% tih filmova ne moze uopste da se nabavi kod nas legalno na trzistu, to nije vazno :(
[ Sceka @ 27.07.2011. 12:30 ] @
^^^
Pa dao sam ti link, procitaj postove, malo proguglaj i sve ce ti biti jasno!
Ukratko, nikako nemoj da sidujes i resen problem, batali torent varijantu jedino to prate jer se sidovanje tretira kao distribucija, podleze autorskim pravima, to je zabranjeno po zakonu, mi smo potpisnici toga (tih) zakona, moze i kod nas po zakonu da se zaglavi zatvor, oduzima se komjuter, uplati neki Premium kod nekih hostera (ja sam Premium na Filesonic, Megaupload, Hotfile, Rapidshare, Oron) i neces nikada imati nikakvih problema i skidas koliko hoces maksimalnom brzinom... Sve to je u linku koji sam dao! Ako te mrzi da citas...
Pozdrav!
[ Vole Domu @ 27.07.2011. 15:46 ] @
Ne, ne mrzi me, nego kao sto rekoh, mene yubc za sada ne cima uopste, tako da skidam sta mi se skida. a takodje preferiram filehostove, ne torrente
[ Sceka @ 27.07.2011. 15:51 ] @
Ma ja licno sam ima probleme, davno, dobijao cuvene 'tikete', svadjao se sa direktorom Eunet-a... Ali mi je isti taj direktor sve lepo objasnio u telefonskom razgovoru, ja od tada prestao da koristim torente i milina... :))
Zato kazem, sve ima na tom linku!
Pozdrav!
[ cmpstr @ 09.03.2016. 11:35 ] @
Citat: JimRainor:
Interesuje me da li su ikog kod nas uhapsili samo zbog skidanja filmova. Znaci bez prodaje (ili davanja) drugim ljudima, neko samo skida torrente i reze ih sebi na dvd-jeve? Ako je odgovor 'da', da li se zna koliko filmova treba skinuti da bi postao 'osoba od interesa'? I kakve su kazne sa samo posedovanje piratizovanog softvera i filmova?
Naravno da nije niko, odakle ti to?? Dana kada budu hapsili za skidanje nekog filma, ja cu prestati da placam Internet svom provajderu. E, lepo si me nasmejao.
[ DaliborP @ 09.03.2016. 11:38 ] @
On je u zatvoru vec preko 4 godine zbog toga
[ dusanboss @ 09.03.2016. 11:52 ] @
Znam da se u Nemačkoj plaća lepa novčana kazna za skodanje filmove. Koliko znam Nemačka je usamljen primer. I tamo se ne goni po službenoj dužnost već se podnose privatne tužbe.
Nije mi poznato da je kod nas neko odgovarao zbog skidanja (za svoje potrebe) filma preko torrenta.
[ R A V E N @ 09.03.2016. 16:52 ] @
Ono malo video sadržaja što sam skinuo skoro sam sve obrisao, jer ne valja. Isto tako je i sa muzikom - obrišem oko preuzete muzike. Sad je pitanje smije li se neko krivično goniti ako je obrisao sadržaj nakon konzumiranja.
Trebalo bi uvesti to da korisnici mogu po slobodnoj volji donirati bitcoin autorima filma i(li) muzike ili već nekoj producentskoj kući nakon što su skinuli piratski materijal, ali da to bude proporcionalno sadržaju koji se korisniku dopada. Doduše, postoje servisi za kupovinu pojedinačnih .MP3-a.
Npr. nedavno sam skinuo Redemption - The Art Of Loss i to rip digipak-a sa dva Audio CD-a, koji koštaju €16 bez poštarine. Na prvom CD-u je 9 pjesama od kojih je jedna cover od The Who - Love, Reign O'er Me koja mi se ne sviđa ni u originalu ni u tom cover-u. Na drugom CD-u je cover od A Great Big World & Christina Aguilera - Say Something koja isto nikako ne valja i ostale 3 pjesme su valjda mastering obrade pjesama sa CD-a 1, a ne možeš da čuješ razliku među svima njima koliko se god naprezao, osim možda ako nemaš hi-end audio-sistem.
Onda taj digipak dođe u pakovanju sličnom albumu za slike, a šta je u svemu tome, ne znam, valjda tekstovi pjesama uz grafičke ilustracije i možda slike bend-a, ali ako ti se i to ne sviđa, nema smisla da to plaćaš. Cover i tekstove možeš ionako presnimiti sa Interneta.
Na kraju krajeva ispada da moraš platiti svih 13 (a samo ti 8 odgovara) pjesama, karton za digipak, dva komada plastike (CD-i), štampu preko svega toga, pakovanje za digipak i poštarinu. I ne košta to samo tebe, nego sve to troši i energiju i šteti životnoj sredini dok se izradi i tebi poštom dostavi.
Ima verzija tog albuma i na vinilu, ali baš ne vidim smisao toga. Tu nema praktičnosti ako gledaš u taj vinil koji će negdje zauzimati prostor i kupiti prašinu kao i digipak. Možda zvuk sa vinila zvuči nešto drugačije, a nikada nisam čuo da neko miksa metal kao što miksa trance.
To je dio šireg koncepta, gdje se u paketu zajedno sa potrebnim stvarima prodaje zajedno i ono što ti ne treba, a to se može vidjeti i u software-skoj industriji.
[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 09.03.2016. u 18:10 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2016. 17:59 ] @
Citat: dusanboss:
Znam da se u Nemačkoj plaća lepa novčana kazna za skodanje filmove. Koliko znam Nemačka je usamljen primer. I tamo se ne goni po službenoj dužnost već se podnose privatne tužbe.
Nije mi poznato da je kod nas neko odgovarao zbog skidanja (za svoje potrebe) filma preko torrenta.
U Nemackoj advokatske firme koje su u talu sa distributerima idu na "APP" foru - tipa traze u pismu da se plati 800 EUR kako ne bo isli na sud.
Prakticno, cela stvar je APP zato sto moraju dokazati da je bas ta osoba piratovala inace ako je recimo WiFi veza advokat odbrane moze ici na to da je hakovana veza na sta je stavljen zakonski limit od, valjda, 100 EUR.
Mojoj poznanici se desilo bas to, neko joj se prikacio na WiFi i delio neke nemacke dance hitice samo sto se ona uzentala i platila 800 EUR, sto je upravo i namera lesinara.
[ dusanboss @ 10.03.2016. 01:58 ] @
I ja sam čuo za ljude koji su se upeceli na tu foru i baš je cifra bila 800 e. Nisam ni znao da je fora do sad. Čuo sam da naši ljudi kada odu u DE plate taj harač .Verovatno im puste priču kako će to da izadje 10 hiljada ako idi na sud.
Ne znam tačno kako je to sad regulisano. Znam da ranije nisu mogli da te osude čak i da je nadju film na tvom kompu ukliko nisi jedini koristik istog. Tj. ako nemaš password i ne živiš sam. Jer ne mogu da tuže i tebe i na primer ženu jer nema da dokaza ko je u stvari skinuo film.
[ član @ 10.03.2016. 06:16 ] @
Citat: R A V E N: Trebalo bi uvesti to da korisnici mogu po slobodnoj volji donirati bitcoin autorima filma i(li) muzike ili već nekoj producentskoj kući nakon što su skinuli piratski materijal, ali da to bude proporcionalno sadržaju koji se korisniku dopada. Doduše, postoje servisi za kupovinu pojedinačnih .MP3-a.
ne znam da li si ozbiljno mislio, ali ovo je kao kad bi rekao: trebalo bi da se otvori jedan ziro-racun na koji bi lopovi nakon sto opljackaju stanove mogli da uplate vlasnicima donaciju u iznosu koji ce zavisiti od toga koliko su zadovoljni onim sto su ukrali!
[ bananaphone @ 10.03.2016. 07:42 ] @
Citat: član: ne znam da li si ozbiljno mislio, ali ovo je kao kad bi rekao: trebalo bi da se otvori jedan ziro-racun na koji bi lopovi nakon sto opljackaju stanove mogli da uplate vlasnicima donaciju u iznosu koji ce zavisiti od toga koliko su zadovoljni onim sto su ukrali!
Stvari su naravno mnogo komplikovanije, tvoje vidjenje je jedan ekstrem, evo ga i drugi: recimo da lopov dodje u tvoj stan - islika tvoj jedinstven raspored namestaja, i napravi identican stan sa identicnim rasporedom sebi, bez da tebi odnese i jedan komad namestaja. Naravno istina je negde izmedju...
[ Flo33 @ 10.03.2016. 14:03 ] @
Da su pametni kao što su pohlepni, i da daju 3e za filmove iz tekuće godine, niko se ne bi zaebavao sa torrentima, linkovima, itd. Ovako za HD traže po 15e, jbbt kao 2 karte za bioskop. Pesma 0.99e.
Hulu, Netflix, ok, 10e ću rado da platim da strimujem filmove, serije, ali ne 5% dobrih i 95% smeća, koju su usput već na TV-u.
Plaćam HBO GO, i Google music i sistem je OK. Doduše HBO bi mogao da ponudi i više sadržaja.
Postoji li neki vremenski limit kada umetnost ili "umetnost" postaje javno dobro? Malo je nebulozno da 50 godina izrabljuješ jedan film, pesmu. Možda ih postakne da više rade i kvalitetnije stvaraju ako bi svakih 5-10 godina morali da imaju neku hitčinu da bi živeli od svog rada. Kao patenti na primer.
[ dusanboss @ 10.03.2016. 14:12 ] @
Moguće. Ova dostupnot intelektualne svojine svakako je dovela do pada kavaliteta muzike,filmova..
[ anon115774 @ 10.03.2016. 14:25 ] @
Ja se vec godinama iz hobija bavim racunarskim mrezama. To me interesuje do te mere da o tome znam vise nego neki drugari koji od tog posla zaradjuju za zivot.
Pa opet nisam uspeo da pronadjem nacin da npr. na firewall-u blokiram torrent saobracaj. Zasto? Pa zato sto ide kriptovan. Najvise sto mogu je da na osnovu broja konekcija i kolicine saobracaja pretpostavim da je torrent u pitanju i tu se prica zavrsava. Nema teroije da ustanovim sa 100% sigurnosti da li se radi o torrentu a jos manje da raspakujem paket i da vidim koji se film skida i tako to.
Pa bih sada voleo da se ovde javi neko ko bi me naucio kako to tacno funkcionise i kako ISP (ili ko god?) ustanovi koji je film/softver/muzika skinut?
[ DaliborP @ 10.03.2016. 14:27 ] @
Citat: Flo33:
Da su pametni kao što su pohlepni, i da daju 3e za filmove iz tekuće godine, niko se ne bi zaebavao sa torrentima, linkovima, itd. Ovako za HD traže po 15e, jbbt kao 2 karte za bioskop. Pesma 0.99e.
Gde to traze po 15 evra? Mozda za neke najnovije filmove, i to da ga kupis.
Da se renta film na iTunes, kosta oko 4-5 evra, malo stariji cak i 2-3 evra. Mislim da to nije skupo.
[ Flo33 @ 10.03.2016. 15:29 ] @
Niti je najnoviji, 6 meseci star, 14e za SD?? Pa daj. To je skupo i za Majku Kraljicu.
Dok je fizička kopija jeftinija. Cena DVD, omota, pakovanja, pošte, pozajmljivanja prijateljima.. I u čemu je poenta?
Ni u čemu, online trgovine sa filmovima su skupe, i to je jedan od uzroka dešavanja.
Film je koštao 250 miliona usd, marketing 100!!! miliona. Pa hebiha, ako 2/5 cene filma daš na marketing..
[Ovu poruku je menjao Flo33 dana 10.03.2016. u 16:43 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Flo33 dana 10.03.2016. u 16:44 GMT+1]
[ DaliborP @ 10.03.2016. 16:19 ] @
Spectre kosta 5 evra da se renta na iTunes. To je jeftinije od bioskopa i sasvim pristojna cena za film koji je relativno nov.
Zasto bi ga uospte kupovao? Ja redovno rentam filmove na iTunes, i nikad nisam platio vise od 4-5 evra.
[ dusanboss @ 10.03.2016. 16:26 ] @
5 evra je mnogo za film u digitalnoj formi možda nije za Amera ili Švedjanina al za našeg Srbu to je mnogo.
Porediti takav film sa bioskopom nije realno. Ako takav film 5 e onda bi bioskop trebao da košta minimum 50 e.
[ Flo33 @ 10.03.2016. 16:36 ] @
Probao i ja, i ne odgovara mi nikako. Koliko puta ne mogu pogledati film u cugu, iz raznoraznih razloga, a rentanje ako se ne varam možeš 3x pustiti (tako je bar bilo pre par godina) a i ako mi se svidi volim da mi se slegne, pa da ga pogledam kroz koji mesec opet. I 5e za rentu je mnogo. I Apple je skapirao, pa je napravio iTunes radio. Napraviće vremenom i iMovie.
Ostaje svakako da ma koliko bude jeftino, uvek će po Aziji, Africi Latinskoj americi biti piraterije, ali mišljenja sam da su cene previsoke globalno. U današnje vreme brzog interneta, gde je masa nikada dostupnija održavati cenu filma iz 80ih i 90ih kada si ipak morao privoleti ljude da se dovuku u bioskope, i da nikada ne dostigneš broj prikazivanja kao danas..
dusanboss, nije poenta uopšte kome je 5e puno kome nije. Šta više masa stvari, pa i taj iTunes film je jeftiniji u USA nego za Srbu, nego pohlepa i pored očigledno lakše distribucije danas. Sony je pukao u elektronici gde mora fizički isporučiti produkt, pa hoće da pokrije minus sa filmom recimo. Ne samo oni, bezveze primer..
Ebga, ako je brancin jeftiniji danas nego 1989 jer jednostavno saobraćaj je jeftiniji, zašto film košta isto, ili više nego 1989 kada si morao svaki dan puniti sale bioskopa ceo mesec, po celom svetu da bi dobio dnevne preglede u 2016. godini
[ DaliborP @ 10.03.2016. 17:03 ] @
Citat: Flo33: Probao i ja, i ne odgovara mi nikako. Koliko puta ne mogu pogledati film u cugu, iz raznoraznih razloga, a rentanje ako se ne varam možeš 3x pustiti (tako je bar bilo pre par godina) a i ako mi se svidi volim da mi se slegne, pa da ga pogledam kroz koji mesec opet. I 5e za rentu je mnogo. I Apple je skapirao, pa je napravio iTunes radio. Napraviće vremenom i iMovie.
Pa ne mozes ni u bioskopu da pogledas film iz vise puta, vec moras iz jednog :) Ali ako vec tako gledas film, onda je logicno da ga kupis i platis vise. 5 evra je otprilike duplo jeftinije od prosecne cene bioskopa na zapadu. A to je najvise sto mozes da platis za film, ima ih i za 99 centi. Bar znas da ce slika biti HD kvaliteta umesto nekog loseg pirata.
Ti hoces da imas nov film, koji ce ti uvek biti dostupan i da ga platis jeftino. Pa mislim nije ni industrija toliko naivna, valjda treba da prodje neko vreme pre nego sto neki film bude jeftino dostupan za preuzimanje. Dakle premijera, bioskop, pa tek onda dvd i online streaming za jeftine pare.
A industrija se vec uveliko promenila, danas mozes da stream-ujes filmove za sitne pare, bar je Netflix napravio revoluciju na tu temu, a ima i drugih servisa.
Mada sa Netflixom uveliko zavisi u kojoj si zemlji, Netlix UK ili Usa po meni vredi svaki evro, jer ima dosta sadrzaja, ne bi se uopste slozio da je 95% smece, izbor serija je odlican, a ima i sasvim dovoljno dobrih filmova da ti se isplati tih 7-8 evra koliko kosta mesecno.
7-8 evra mesecno za ogromnu kolekciju filmova i serija - po meni je to prilicno dobar deal.
[ Count Zero @ 10.03.2016. 18:38 ] @
[ Flo33 @ 10.03.2016. 21:06 ] @
Dalibor, i 20e je dobra cena za dobar sadržaj. Ovo što su dali za Sloveniju nije dobar sadržaj. Ili je to samo početak. Ne znam. Da se selim u usa ili da menjam ip da bi imao dobru ponudu ne pada mi napamet. I da, Netflix je doneo revoluciju. Jer je prvi dao realnu cenu proizvoda.
[ madmax-wifi @ 10.03.2016. 21:28 ] @
Citat: Ivan Dimkovic:
U Nemackoj advokatske firme koje su u talu sa distributerima idu na "APP" foru - tipa traze u pismu da se plati 800 EUR kako ne bo isli na sud.
Prakticno, cela stvar je APP zato sto moraju dokazati da je bas ta osoba piratovala inace ako je recimo WiFi veza advokat odbrane moze ici na to da je hakovana veza na sta je stavljen zakonski limit od, valjda, 100 EUR.
Mojoj poznanici se desilo bas to, neko joj se prikacio na WiFi i delio neke nemacke dance hitice samo sto se ona uzentala i platila 800 EUR, sto je upravo i namera lesinara.
Prijatelj platio pre nesto vise od pola godine...
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|