[ CoyoteKG @ 02.08.2011. 18:10 ] @
Cudno da niko ovo ne pominje???


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...na-drugoj-barikadi-izbila-tuca
[ Horvat @ 02.08.2011. 18:17 ] @
god save the queen (plavci cuvajte audijase)...
[ Isak666 @ 02.08.2011. 18:24 ] @
Cek, ne kontam - privatni proizvodjaci traze od drzave da uslovi cene drugim privatnim otkupljivacima?
[ Marko83 @ 02.08.2011. 18:39 ] @
^^
jup
[ Sceka @ 02.08.2011. 18:47 ] @
Kao i svake godine od kada je Marko Milosevic napustio zemlju. On je godinama drzao monopol!


Pozdrav!
[ CoyoteKG @ 02.08.2011. 19:04 ] @
da li je moguce da je u svedskoj cena malina 30E po kilogramu?

"Neko u vrhu" ima tu moc da je samo on izvoznik malina, i ucenjuju malinare preko vlasnika hladnjaca da prodaju po nekim "smesnim" cenama. Ako je istina da kilo malina "preko" kosta preko 20E, a oni ovde dobijaju 80 centi, onda je to stvarno bruka.
[ Pirossi @ 02.08.2011. 19:31 ] @
moji sajtovi ovde koštaju ko kikiriki a u inostranstvu bruka.
skupiću još "sajtaša" pa idemo da prevrćemo policijska vozila.
[ Sceka @ 02.08.2011. 19:31 ] @
Maline pa donekle i jagode su najjaci posao (sezonski) koji postoji od WWII do danas. Pa nije 'mali' Marko bio budala! Odnosno jeste bio budala ali u vezi posla je bio namazan do jaja! Uostalom to je opste poznata stvar, bar za nas malo starije...


Pozdrav!
[ CoyoteKG @ 02.08.2011. 19:35 ] @
Pirosi,

ti mozes da radis kao freelancer taj posao i izvozis sam za USA. Ne zavisis od nekog ko poseduje hladnjacu i ko te ucenjuje, ako ne prodas za nekoliko sati od momenta branja maline, onda ce da ti strunu, pa bolje plati 80 nego 120. I niko se ne ugradjuje 2000% na tvoju cenu
[ madamov @ 02.08.2011. 20:05 ] @
Jel' država brani da se malinari udruže i naprave svoju hladnjaču? Jel' im brani da naprave firmu i izvoze sami maline?
[ ArsenLupen @ 02.08.2011. 20:25 ] @
^ Neki kazu da da(tj ne daju svakom da izvozi, ladnjaca nije problem), ali nijedan dokaz ne videsmo...
[ CoyoteKG @ 02.08.2011. 20:38 ] @
da. valjda ne mogu svi da izvoze maline. u tome i jeste problem...

Kod mene u selu komsija poljoprivrednik mi rece da je EU dala Srbiji mogucnost da izveze recimo 100t za godinu dana (totalno sam lupio cifru, ali pricam proporcionalno). No samo jedna neka osoba, ne znam ime, moze da izvozi meso. Naravno, izvezli smo samo 10% od toga, a siguran sam da seljaci bi jedva docekali da uvaljaju svoju stoku... Sledece godine ce zbog toga EU da nam prepolovi izvoz.
[ ArsenLupen @ 02.08.2011. 20:46 ] @
Citat:
CoyoteKG: da. valjda ne mogu svi da izvoze maline. u tome i jeste problem...


Jel ima to negde da se procita? Moze i nezvanicno, neka nagadjanja i sl.
[ vujkev @ 02.08.2011. 20:48 ] @
Jedna osoba može da izvozi meso zato što je to tako rekla država ili što samo ta jedna osoba ispunjava standarde potrebne za izvoz mesa?
[ ventura @ 02.08.2011. 20:48 ] @
Citat:
CoyoteKG: da li je moguce da je u svedskoj cena malina 30E po kilogramu?

"Neko u vrhu" ima tu moc da je samo on izvoznik malina, i ucenjuju malinare preko vlasnika hladnjaca da prodaju po nekim "smesnim" cenama. Ako je istina da kilo malina "preko" kosta preko 20E, a oni ovde dobijaju 80 centi, onda je to stvarno bruka.

Eto ti prilike da se za kratak period enormno obogatiš...

Ako je tako ko što pričaš, svaka banka će ti odmah dati kredit da napraviš svoju hladnjaču, a ti seljacima plati 5 evra kilogram maline, nek te još 5 košta manipulacija, ti prodaš za 20 i kroz koju godinu slaćeš Miškovića po burek..

Evo malo oko otkupne cene u Poljskoj koja je uz Srbiju i Čile najveći proizvođač malina na svetu:
The purchase prices of raspberries remain stable. In mazowieckie province the purchase price of raspberries for processing is from 3.40 to 3.80 PLN (0.86 - 0.96 euro)/kg. The price of raspberries of varieties Polka and Polana is higher - 4.00-4.50 PLN (1.00-1.13 euro)/kg. In lubelskie province the purchase price of raspberries for processing is 3.50-3.80 PLN (0.88-0.96 euro)/kg. The purchase price for fruit delivered directly to processing plants is slightly higher – from 3.70 to 3.80 PLN (0.93-0.96 euro)/kg.
[ CoyoteKG @ 02.08.2011. 20:48 ] @
ajd sad cu da guglam :)
[ CoyoteKG @ 02.08.2011. 20:54 ] @
hm. bilo mi zao malinara, cujem price raznorazne kako ih svi ucenjuju.

al evo jednog sajta posto su maline u valjda Poljskoj

http://www.fresh-market.pl/en/...s/fruit/raspberries;n501809614
[ Horvat @ 02.08.2011. 20:55 ] @
Citat:
ventura
svaka banka će ti odmah dati kredit da napraviš svoju hladnjaču,

hoce,al ako ima x% love od potrebne, plus neku garanciju (najbolje hipotekarnu) da ce otplatiti

sto se tice cene od 30e mislim da si zjbo, barem za nulu viska, a mozda i onda duplirano, ne verujem da se i u jednoj prodavnici na kontinetnu malina prodaje po vise od 5e/kg
[ ventura @ 02.08.2011. 20:58 ] @
Citat:
Horvat: hoce,al ako ima x% love od potrebne, plus neku garanciju (najbolje hipotekarnu) da ce otplatiti

Za biznis sa takvom profitnom marginom ne da ti ne bi tražili ništa, već bi ti uz pare poslali i nekoliko plavuša čisto radi reda...

Samo što je tu jedna sitnica - takav biznis ne postoji osim u glavama pojedinaca..
[ CoyoteKG @ 02.08.2011. 21:00 ] @
ma slazem se da su sve to samo price. Naravno da ni ja nisam verovao u toliku cenu, ali verovao sam da ipak postoji neki razlog zbog kojeg se malinari bune vec godinama. zato me bas i interesuje sta ce reci ljudi koji znaju vise od mene
[ Horvat @ 02.08.2011. 21:10 ] @
pa postoji, malo dobiju,to nije sporno

evo, u tesco u uk mu kilogram dodje 4,64-6,43 funti (ovo drugo je oko 7,3 eur)
http://www.tesco.com/groceries...Box=raspberry&N=4294939602
[ franticnick @ 02.08.2011. 21:38 ] @
Citat:
Horvat: hoce,al ako ima x% love od potrebne, plus neku garanciju (najbolje hipotekarnu) da ce otplatiti

sto se tice cene od 30e mislim da si zjbo, barem za nulu viska, a mozda i onda duplirano, ne verujem da se i u jednoj prodavnici na kontinetnu malina prodaje po vise od 5e/kg


Evo u Holandiji u AH supermarketu 125g kosta 2.69e (17,93e/kg).
[ ventura @ 02.08.2011. 21:40 ] @
Citat:
Horvat: pa postoji, malo dobiju,to nije sporno

evo, u tesco u uk mu kilogram dodje 4,64-6,43 funti (ovo drugo je oko 7,3 eur)
http://www.tesco.com/groceries...Box=raspberry&N=4294939602

Malo u odnosu na šta?

Šta ti misliš koliko Tesco plaća tu malinu koju proda za 7.3 evra?
Koliko je plati onaj veletrgovac od koga Tesco kupuje?
Koliko dobije vlasnik hladnjače iz Srbije od veletrgovca?

Ja cenim da nabavna cena voća i povrća nema šanse da je veća od 30% kod trgovačkog lanca poput Tesco-a..

U tih 30%, što mu dođe oko 2.2 evra, znamo da seljaku sleduje 0.90 centi, nakon čega ostaje 1.30 za vlasnika hladnjače i trgovca da plate investiciju u hladnjaču, ogroman utrošak energije, transport, logistiku, carine, poreze dozvole, da organizuju distributivni lanac, da uračunaju nešto škart robe, i na kraju i nešto da zarade...

Sasvim sigurno bi seljacima bilo bolje da se udruže i preskoče vlasnike hladnjača. Bilo bi im još bolje kad bi preskočili veletrgovca i prodavali direktno trgovačkom lancu, a najbolje bi bilo kada bi sami bili trgovački lanac pa prodavali direktno malim kupcima. Ali to tako ne ide...
[ vilil1 @ 02.08.2011. 21:41 ] @
A je li neko primetio razliku u modelima i kvalitetu traktora ovih malinara, i onih veleposednika iz Vojvodine sto su trazili i dobili poklon pare od drzave?
[ ventura @ 02.08.2011. 21:41 ] @
Citat:
franticnick: Evo u Holandiji u AH supermarketu 125g kosta 2.69e (17,93e/kg).

To je sveže voće individualno upakovano u 125g pakovanja, koje ima strahovito mali rok trajanja i gde je količina bačene robe ogromna... Odatle i tolika razlika u ceni...
[ Horvat @ 02.08.2011. 21:42 ] @
@ventura, malo u odnosu na ulozen rad i ostale troskove proizvodnje
s ostalim se slazem,pogotovo sa zadnjim,sto sam par puta i pomenuo
[ franticnick @ 02.08.2011. 21:50 ] @
Citat:
ventura: To je sveže voće individualno upakovano u 125g pakovanja, koje ima strahovito mali rok trajanja i gde je količina bačene robe ogromna... Odatle i tolika razlika u ceni...


U pravu si, zamrznuto je tu negde oko 7.5e. link
[ ventura @ 02.08.2011. 21:51 ] @
Citat:
Horvat: @ventura, malo u odnosu na ulozen rad i ostale troskove proizvodnje
s ostalim se slazem,pogotovo sa zadnjim,sto sam par puta i pomenuo

Ti ljudi beru malinu ručno, o čemu mi dalje da pričamo?

Šta misliš da danas neko žanje pšenicu na način kako se to radilo pre 200 godina, ručno, srpom, snop po snop... Tada bi hleb plaćao 10 evra umesto sadašnjih 0.5, i nešto ne verujem da bi imao saosećanja za jadne zemljoradnike koji se nisu udostojili da sopstvenu proizvodnju prilagode veku u kome žive...

Ja iskreno verujem da njih proizvodnja košta jako blizu tih 80-90 centi koliko dobijaju... Ne košta ih više jer bi onda svi bankrotirali, ovako su ili na nuli ili nešto malo zarade... Međutim činjenica je da:
- Modernu mehanizaciju nema niko (uključujući kombajne za malinu)
- Svi imaju izuzetno male i rascepkane parcele.. Daj da vidim proizvođača sa 10,20,50 hektara (što po nekim svetskim merilima i nije nešto posebno velika proizvodna površina za malinu)
- I pored toga svi očekuju da ti se na jedan uloženi evro na kraju sezone vrati minimalno 3... E pa ne ide to tako...
[ Isak666 @ 02.08.2011. 21:52 ] @
Sto se tice hladnjaca i prodaje -

Citat:
Što je mnogo, mnogo je!Više od decenije malinari su na protestima tražili svoja prava, a pre svega veću cenu!Ariljci su rešili da stave tačku na ovu priču, i uzmu sudbinu u svoje ruke,-kaže Dragiša Terzić, predvodnik svih dosadašnjih protesta. U tom smislu, odlučili su da osnuju sopstvenu zadrugu. Sve pripreme su završene, i njeno osnivanje se može očekivati već u prvoj sedmici februara.Pre toga, 31.januara biće održana izborna skupština udruženja.

-Videli smo da nas niko ne razume i ne podržava.Dugoročno u planu nam je da gradimo mini hladnjače na svom terenu.U tom smislu Slovenci su nam ponudili poljvoljne petogodišnje kredite, sa grejs periodom od godinu dana, i kamatom od pet odsto. A sve u ciqu očuvanja dobrog kvaliteta maline! Do tada, dok ne izgradimo sopstvene hladnjače, planiramo da robu skladištimo u javnim skladištima!Ostaje samo da se vidi hoće li država poštovati Zakon o javnim skladištima, donet prošle godine.Na osnovu njega, postigli smo dogovor za Zamqoradničkom zadrugom “Arilje” o skladištenju robe. Mesta u ovoj zadruzi ima za oko 500 vagona. A već sada imamo tri potencijalna kupca, spremna da kupuju malinu od udruženja “Vilamet”, odnosno, od buduće zadruge!-objašnjava Terzić.


http://www.ivanjickiradio.com/?p=746
To je prosle godine.
A na konto gorepomenutog plana da se privremeno skladiste u javnim skladistima, trenutna situacija, isti taj lik -

Citat:
Predsednik Udruženja proizvodjača maline "Vilamet" Dragan Bogdanović kaže da policija nije dozvolila malinarima da u 12 sati ka Beogradu, gde je trebalo da protestuju ispred Vlade Srbije.

Profesor na Poljoprivrednom fakultetu u Beogradu Miladin Ševarlić smatra da domaći proizvođači maline treba da se u najskorije vreme udruže i preuzmu rizik plasmana svojih proizvoda na tržište.

On se zapitao zašto malinari nisu iskoristili 97 procenata slobodnih kapaciteta za uslužno skladištenje tog voća u hladnjači Zemljoradničke zadruge u Arilju, da čekaju veću cenu i tada plasiraju malinu na domaće i inostrano tržište.


Prema podacima Ministarstva poljoprivrede i trgovine, u javnim skladištima je od raspoložovih 2.950 tona uskladišteno svega 103 tone maline ili 3,5 odsto, od čega je u Arilju kapacitet skladišta 900 tona, a uskladišteno je svega 12 tona malina ili 1,33 odsto.


http://rs.seebiz.eu/cena-dobra-malinari-hoce-vise/ar-10163/


I sad oni hoce da drzava naredi nekome nesto?





[ tdusko @ 02.08.2011. 21:55 ] @
Ovde u Minhenu se prodaje po ulici na svakom koraku. Cena je isto tako za 100-200 grama oko 2 eur. Znam da svaki dan prolazim i kad vidim setim se kako kod nas malo malo pa neko prosipa maline po putu, a ovde jos malo pa ima cenu ko' zlato.
[ Horvat @ 02.08.2011. 21:56 ] @
Citat:
ventura: Ti ljudi beru malinu ručno, o čemu mi dalje da pričamo?

koliko sam informisan (moguce da nisam dobro, nisam zalazio bas u detalje), kombajni za maline nisu pogodni za brdsko-planinska podrucja (a takva su mahom tamo di su "glavni" malinari u ovoj drzavi, za sada), a uz to prilicno "mlate" ("povredjuju") biljku prilikom branja

i jos jedna stvar, ne sazri sva malina isti dan, ne znam kako je ovo reseno kod kombajna, da li obere i zeleno i zrelo ili samo zrelo

[ ventura @ 02.08.2011. 22:03 ] @
Citat:
Horvat: koliko sam informisan (moguce da nisam dobro, nisam zalazio bas u detalje), kombajni za maline nisu pogodni za brdsko-planinska podrucja (a takva su mahom tamo di su "glavni" malinari u ovoj drzavi, za sada), a uz to prilicno "mlate" ("povredjuju") biljku prilikom branja

i jos jedna stvar, ne sazri sva malina isti dan, ne znam kako je ovo reseno kod kombajna, da li obere i zeleno i zrelo ili samo zrelo

Pa ne sade oni malinu na liticama da ti sad treba planinarska oprema da je satreseš... Problem je u parcelama, što je su parcele uglavom od po nekoliko ari, a na tome taj kombajn/berač nema mesta ni čestito da se okrene..

Branje se vrti trešenjem biljke, tako da spadaju samo zreli plodovi, a zeleni ostaju na biljci, pa kombajn prolazi više puta u toku jedne sezone kroz isti malinjak..

E sad, da li oštećuje biljku stvarno nemam pojma, možda oštećuje možda i ne, ali da je to sad neki drastično negativan efekat ne bi svi na svetu brali maline tim beračima..
[ Sceka @ 02.08.2011. 22:18 ] @
Teren treba da bude idealan i da sadnice malina budu idealno zasadjene...

http://www.youtube.com/watch?v=85gEHTZEh08&feature=related

Kod nas to nije lako u ovom trenutku uraditi. Ali nije top problem, malinari se zale na nesto drugo. Pa opet ponavljam, nije dzabe Marko Milosevic drzao godinama monopol na otkup malina... :) To je poenta price! Ko je preuzeo 'posao'? Radi se o milionima (ne dinara)... Isto kao pecurke...


Pozdrav!
[ pavlakus @ 02.08.2011. 22:19 ] @
Mislim da je tu jos jedan problem. Koliko sam cuo ova vrsta maline koja je kod nas najvise zastupljena (vilamet) je prevazidjena, postoje nove vrste koje su otpornije, veci prinose, bolje plodove ... Naravno to naseg seljaka ne interesuje. Moram priznati da malo postajem alergican na ove poljoprivrednike, malinare. Jel njih neko tera da sade maline i da po njihvoj prici svake godine budu u minusu. ko je tu lud?
[ Isak666 @ 02.08.2011. 22:27 ] @
Citat:
Sceka: Ali nije top problem, malinari se zale na nesto drugo. Pa opet ponavljam, nije dzabe Marko Milosevic drzao godinama monopol na otkup malina... :) To je poenta price! Ko je preuzeo 'posao'? Radi se o milionima (ne dinara)... Isto kao pecurke...


Pozdrav!


Kako to kad je isti taj tip koji sad krece za BG rekao prosle godine da imaju tri zainteresovana kupca 2010.?
[ Sceka @ 02.08.2011. 22:28 ] @
Citat:
pavlakus: Mislim da je tu jos jedan problem. Koliko sam cuo ova vrsta maline koja je kod nas najvise zastupljena (vilamet) je prevazidjena, postoje nove vrste koje su otpornije, veci prinose, bolje plodove ... Naravno to naseg seljaka ne interesuje. Moram priznati da malo postajem alergican na ove poljoprivrednike, malinare. Jel njih neko tera da sade maline i da po njihvoj prici svake godine budu u minusu. ko je tu lud?


Nasa malina je jako cenjena zato sto je 'prirodna', postoje nove vrste, naravno, ali da li si probao pa uporedio? Ja jesam i zato mi je jasno zasto su nase toliko cenjene. Problem je u..... Ma nema veze, izgleda da niko nista nece da shvati, pricaju se nevazne price a onaj ko razume ne ukljucuje se u pricu. Pa i bolje je tako nego ovako ko ja glavom.... :)

Laku noc dobri ljudi ma gde bili!


Pozdrav!
[ mmix @ 02.08.2011. 22:54 ] @
A maline iz Poljske su neprirodne?
[ Pirossi @ 02.08.2011. 23:01 ] @
naša malina je prirodna zato što je greje sunce našeg neba a ne neko poljsko.

ako im se ne isplati malina uvek mogu nešto drugo da gaje.
špargle/asparagus na primer.
[ Srđan Pavlović @ 02.08.2011. 23:16 ] @
Citat:
A maline iz Poljske su neprirodne?

mmix, mislio je valjda na kojekakva genetski bildovana semena...

Moji imaju malu bastu gde apsolutno nista nikada ne prskaju i kupuju neko
"obicno", domace, seme za to sto seju. Paradajz koji pojedem iz svoje baste
jednostavno ne moze da se poredi sa paradajzom koji na oko izgleda 20 puta
bolje a kada zagrizez u njega ima ukus sundjera.

Naravno, zavisi sve i od zemljista gde se biljka gaji (kod nas je plodna crnica),
ali sigurno ukus zavisi i od semena koje se koristi.

Ja nemam nista protiv da oni modifikuju to seme, ali znam da prepoznam sta
je ukusno a sta je bljutavo totalno.

Citat:
ako im se ne isplati malina uvek mogu nešto drugo da gaje.


Ne treba bas biti i surov ovako, jednostavno nemaju svi uslove da gaje bilo
sta i na bilo koji nacin.

Siguran sam da je uzrok pobune seljaka mala zarada koju imaju, odnosno da
njihov kolac u celoj prici treba da bude nesto veci. U celom lancu koji pominjete,
pitanje je koliko zasluzeno svaka karaika u lancu zaradi koliku sumu novaca.
Uz ogroman nivo korupcije kod nas, sigurno je i prica sa malinama prozeta ogromnom
kolicinom curenja novaca u razne dzepove, nezasluzeno, a to je ono sto celu pricu
dodatno cini zeznutom, sto i ako postoje neki zakoni, njihovo sprovodjenje zavisi
od volje jaceg, a u takvom "radnom" okruzenju nemaju svi iste uslove za trku.

[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 03.08.2011. u 00:28 GMT+1]
[ Isak666 @ 02.08.2011. 23:22 ] @
^^
Genetski modifikovana hrana je zabranjena za proizvodnju u EU, pa ih u Poljskoj nema.
Svuda ima svega http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=09&nav_id=464132

Ne znam kako bi bila neka poljska ili srpska malina, kad svako moze uzeti bilo sta da gaji i to u razlicitim uslovima.
[ Srđan Pavlović @ 03.08.2011. 00:05 ] @
Pa ne mozes da gajis u razlicitim uslovima, gajis u uslovima koje imas,
eventualno mozes promeniti nesto od uslova, ali ne sve i ne tako lako,
bar ne isplativo.
[ Isak666 @ 03.08.2011. 00:15 ] @
Ma nije to ni bitno.

Meni je ovo sa malinama lakmus papir.

Slusam taj mit o tome kako se ne moze izvesti malina, osim preko posrednika, onda posle deset godina blokada i protesta zakljuce malinari da ce se udruziti i uzeti kredit za svoje hladnjace, pa da sami ugovaraju poslove.
I to jos razocaran jer drzava nista nije uradila, a dobijaju sufinansiranje za skladistenje malina od ove godine od te drzave - i to koriste manje od 5%, ali su krenuli ka BG.

http://vukajlija.com/drzava-duradi-nesto/249333

[ gavrantije @ 03.08.2011. 02:35 ] @
Citat:
Sceka: Maline pa donekle i jagode su najjaci posao (sezonski) koji postoji od WWII do danas. Pa nije 'mali' Marko bio budala! Odnosno jeste bio budala ali u vezi posla je bio namazan do jaja! Uostalom to je opste poznata stvar, bar za nas malo starije...


Šćeko, ovo se odnosi na devedesete kada je bilo neophodno da nešto izvezeš ne bi li došao do deviza za uvoz. Tada je i Arkan otkupljivao maline maline po 2 DM ali je uvozio benzin i debelo profitirao.
Pošto već desetak godina nije tako, nameće se pitanje: Zašto je Mišković odustao od tog "najjačeg posla" ? Moraš priznati da to ne liči baš na njega.

Ne verujem novinama ništa, ali je ovaj članak veoma blizak mišljenju čoveka koji je bio dugo u tom biznisu, a slušao sam ga proletos:

Tržište "pregazilo" srpsku malinu





[ Srđan Pavlović @ 03.08.2011. 05:37 ] @


Haha, taj rad, HugoChavez kralj jedan od jacih autora na Vuki :)
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 07:50 ] @
Citat:
CoyoteKG: ma slazem se da su sve to samo price. Naravno da ni ja nisam verovao u toliku cenu, ali verovao sam da ipak postoji neki razlog zbog kojeg se malinari bune vec godinama. zato me bas i interesuje sta ce reci ljudi koji znaju vise od mene
Zato sto hoce da budu gazde sa nekoliko ari pod malinama a zinula boolja za vise od neke prosecne plate. Pa nema toga. Sa pola hektara pod malinama (a retko koji wannabe malinar ima toliki zasad) sto je nista za bilo koju biljnu kulturu, kad su losi prinosi i mala otkupna cena koja bi bila dobrano ispod pola evra, kad se sve izracuna ispadne da moze da se zaradi oko 300 evra mesecno. Malo li je? Ovde je oko tih malina (a i u vezi svega ostalog, recimo ovi sto rade u privatnim firmama a hoce da samoupravljaju, ili rade na traci pa ne rade to sto treba kako je propisana procedura nego kako je njima lakse) je u stvari u pitanju tzv Ludi Um (ime je pozajmljeno iz knjige Grad i zvezde) Ili je bolje reci Maloum. Treba to da se mesi malo, nema druge. Istorija je pokazala da ovi covekoliki koji zive ovde od svih metoda za odrzavanje reda u civilizaciji i od svih psihijatrijskih lekova najbolje razumeju mešenje i taj lek nabolje deluje na njih. Na "svoj narod" , nego sta! Zato sto nama ne treba ovakav narod, i mi cemo stvoriti bolji narod, tako se to radi.
[ dejanet @ 03.08.2011. 08:10 ] @
Citat:
CoyoteKG: ma slazem se da su sve to samo price. Naravno da ni ja nisam verovao u toliku cenu, ali verovao sam da ipak postoji neki razlog zbog kojeg se malinari bune vec godinama. zato me bas i interesuje sta ce reci ljudi koji znaju vise od mene


Da, postoji razlog, a to je tesko birokratizovana, korumpirana drzava koja sprecava prosecnog seljaka, da napuni tamic sa robom i odvuce kome hoce preko grane ili da mu sa druge strane dodje Rus ili Slovenac sa kamionom-hladnjacom i izbroji evrice na licu mesta, sto je funkcionisalo 90-tih, a onda jelte, dosetise se julovci dvehiljaditih da to nije fer..

Jedini problem za seljake jeste sto su strajkovi i tamo neka "prava" vezani samo za radnike na drzavnoj sisi, kao i sindikati i koje kakva udbaska udruzenja preduzetnika/poslodavaca. Odnosno Ero se ne uklapa u tv simulaciji drzave..
[ mmix @ 03.08.2011. 08:12 ] @
Citat:
Srđan Pavlović: Moji imaju malu bastu gde apsolutno nista nikada ne prskaju i kupuju neko "obicno", domace, seme za to sto seju. Paradajz koji pojedem iz svoje baste jednostavno ne moze da se poredi sa paradajzom koji na oko izgleda 20 puta bolje a kada zagrizez u njega ima ukus sundjera.
Naravno, zavisi sve i od zemljista gde se biljka gaji (kod nas je plodna crnica), ali sigurno ukus zavisi i od semena koje se koristi.
Ja nemam nista protiv da oni modifikuju to seme, ali znam da prepoznam sta je ukusno a sta je bljutavo totalno.

Ja vise ne jedem banane, jednostavno bio sam u prilici da uberem zrelu bananu sa drveta i nakon sto sam nju pojeo vise ove "nase" ne mogu da svarim nikako. Problem nije ni u semenu (see koje ti koristis mozda nije GI ali je sigurno visestruko hibridirano i ni nalik "prirodnom" evoluiranom paradajzu), ni u zemlji, ni toliko u uslovima (da nema uslove ne bi raslo) ali jeste problem u tome sto ti svoj paradajz beres kad sazri na biljci a mi ostali ga kupujemo na pijaci nakon sto je ubran zelen i "sazreo" u skladistu. Probaj recimo da skuvas svoj paradajz i da kupis cele vine-ripe paradajze u konzervi (ima raznih brendova) i videces da je ukus tu negde iako su stranjske ;). Tako da sve u svemu mislim da to nema neke veze sa malinarima jer maline ne mogu da se beru zelene nigde. A to da kod nas ne prskaju, to je urbani mit, prskaju slejaci itekako, ne samo da prskaju nego ni ne vode racuna cime i da li je prilagodjeno biljci ili im je samo preostalo misomora pa da se ne baci.


Citat:
Srđan Pavlović:Ne treba bas biti i surov ovako, jednostavno nemaju svi uslove da gaje bilo sta i na bilo koji nacin.

Siguran sam da je uzrok pobune seljaka mala zarada koju imaju, odnosno da njihov kolac u celoj prici treba da bude nesto veci. U celom lancu koji pominjete, pitanje je koliko zasluzeno svaka karaika u lancu zaradi koliku sumu novaca.
Uz ogroman nivo korupcije kod nas, sigurno je i prica sa malinama prozeta ogromnom kolicinom curenja novaca u razne dzepove, nezasluzeno, a to je ono sto celu pricu dodatno cini zeznutom, sto i ako postoje neki zakoni, njihovo sprovodjenje zavisi od volje jaceg, a u takvom "radnom" okruzenju nemaju svi iste uslove za trku.


imho, nas narod je bio previse zasticen od toga. Nema veze sa poljoprivrednom, ali ja sam dugo vec u consulting&contracting i jedna stvar u vez sa tim je da su cifre prilicno direktne i transparentne. Od $1.00 bruto fakturisane usluge mog rada ja sam kuci sa bonusima nosio $0.30, bez bonusa $0.25, ostalih 70% je uzimala firma/drzava/osiguranje/wining&dining za klijente/itd/itd. Za sve te troskove ja mogu da kazem da su nezasluzeni ali bez njih ni ja ne bih uspeo da uzmem svojih $0.30. Identicna prica je i ovde, samo u poljoprivredi, naravno da ima middle-man troskova ali oni nece nestati sami od sebe zato sto seljak trazi vise para za sebe, ta industrija ima svoj proces rada i funkcionisanja i ako hoces da poneses vise para kuci moras da konkurises toj industriji sa boljim/optimizovanijim/kracim sirovniskim ciklusom. Seljaci to nece da rade nego ocekuju da ta industrija zastupa njihove interese umesto svojih? hmmm.

A cela ova prica ima i jednu drugu dimenziju. Vidis, u jednom selu, da ne kazem kojem, bila je zadruga. Zadruga je drala seljake za sve moguce usluge koliko god je mogla tako da seljacima ostane tek nesto malo kinte. Onda je par njih resilo da napravi svoju zadrugu i "pomogne kolegama" i pomogli su im prve i malo druge godine a sad ih deru isto koliko i ona zadruga i svaki od njih trojce je preko noci postao bogat. Eksploatisanje naivnih i sputanih je u osnovi ljudske vrste, i skoro svi altruisticki pokreti na kraju zavrse teskim drpanjem.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 03.08.2011. u 09:36 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 08:41 ] @
Ova prica i zadruzi ti je original Zivotinjska farma. Takvi su oni.
[ ventura @ 03.08.2011. 09:49 ] @
Čitam u komentarima na B92 da su ovi iz udruženja "Vilamet" dobili od države 50% bespovratnih sredstava da naprave tu famoznu hladnjaču o kojoj su pričali, ostatak je bio na kredit... Tu je 'samo' bio problem što seljaci nisu hteli da predaju malinu u udruženje pa da čekaju novac, već su je nosili u druge hladnjače koje su plaćale odmah... Epilog je da "Vilamet"-ovci nisu mogli da servisiraju dug, i da je isporučilac opreme preuzeo hladnjaču od banke...

Sad su ti isti likovi krenuli traktorima na Beograd.. Toliko o tome..
[ mmix @ 03.08.2011. 09:57 ] @
Cisto me interesuje ako ima neko sa poljoprivrednim faksom.

Posto ja imam tazbinu u tom kraju dole, video sam dosta tih malinjaka i prvo sto mi je zapalo za oko je da su to obicno blaga brdasca sa plitkom zemljom, nezgodna za generalno duboko oranje i zemne kulture. Medjutim slicne takve okolnosti sam video u vinogradarskim krajevima. Ako malina ne ide, zasto se onda taj kraj ne preorijentise na vino?
[ flighter_022 @ 03.08.2011. 10:02 ] @
Da se puteve procistiti jako lako, samo sto ne bi dobro izgledalo pred tamo neke izbore.
[ Shadowed @ 03.08.2011. 10:05 ] @
@mmix, dok se ne pojavi neko sa poljoprivrednim fakultetom, kako moz' pitati zasto? Pa oni su malinari. Malinari rade sa malinama, kako bi mogli da rade sa vinovom lozom. Za to bi morali da budu vino.. vin.. stagod a ko smo mi da im kazemo sta ce da budu.
[ ventura @ 03.08.2011. 10:09 ] @
Citat:
mmix:
Posto ja imam tazbinu u tom kraju dole, video sam dosta tih malinjaka i prvo sto mi je zapalo za oko je da su to obicno blaga brdasca sa plitkom zemljom, nezgodna za generalno duboko oranje i zemne kulture. Medjutim slicne takve okolnosti sam video u vinogradarskim krajevima. Ako malina ne ide, zasto se onda taj kraj ne preorijentise na vino?

Znaš koliko košta litar VINA u rinfuzi? Ne grožđa, već vina, nakon celokupnog procesa prerade.

Oko 20-30 evrocenti.

Pa ti sad vidi šta im se više isplati.

Citat:
Shadowed:
@mmix, dok se ne pojavi neko sa poljoprivrednim fakultetom, kako moz' pitati zasto? Pa oni su malinari. Malinari rade sa malinama, kako bi mogli da rade sa vinovom lozom. Za to bi morali da budu vino.. vin.. stagod a ko smo mi da im kazemo sta ce da budu.

U malinu se razumeju koliko i u uzgajanje japanske prepelice, prema tome ne verujem da bi im bio problem da se preorijentišu na neku drugu kulturu... Tu je najveći problem što kad za novine kažeš da sadiš kupus, ne izaziva isti sentiment kao kad sadiš malinu, pa nema vajde.. Morao bi onda stvarno da se potrudiš i da zaradiš nešto od samog kupusa ako hoćeš da preživiš....
[ mmix @ 03.08.2011. 10:19 ] @
Pa maline im se ocigledno ne isplate, sa vinom jos i imaju sanse da naprave neki brend, sa malinama nikakav.
Zasto da ne ako je moguce na tom zemljistu/klimatu? Vino u rinfuzu jeste 20-30centi ali su i prinosi grozdja veci od prinosa malina.

Na stranu inacenje i rigidnost
[ ventura @ 03.08.2011. 10:21 ] @
Da su oni iole fleksibilni u razmišljanju zaradili bi pare i od maline...
[ Shadowed @ 03.08.2011. 10:23 ] @
Pa, ako ostavis na stranu to, onda ne znam da l' nesto ostaje kao normalan razlog. No, aj' da cujemo i nekog strucnog :)
[ tdusko @ 03.08.2011. 11:33 ] @
Citat:
ventura: Da su oni iole fleksibilni u razmišljanju zaradili bi pare i od maline...


Slazem se sa venturom. Prelazak sa maline na vinovu lozu bi bilo kao kad propali student menja fakultet jer mu ne ide sa nadom da ce mu na novom ici bez da je utvrdio prave razloge i bez da se suocio sa tim zasto mu nije islo na starom.

Inace, sto se tice prelaska sa maline na vinovu lozu, tesko bi to islo jer vinova loza kod nas uspeva najbolje na visinama do 300-400 metara(Topola, Smederevo...), a malina je tolerantnija pa se zato kod nas najvise gaji na 400-500-1000 metara. Na toj visini tesko da bi prinosi grozdja bili dovoljno dobri da bi se u nekoj varijanti isplatili vise u odnosu na malinu.
[ pavlakus @ 03.08.2011. 11:44 ] @
evo malinari su odbili i ovu ponudu koju smatram za fer

Prema njegovim rečima, malinari nisu želeli sinoć da razgovaraju o eventualnoj ponudi koju je predstavnik Ministarstva poljoprivrede naveo kao moguće rešenje, a to je da proizvođači dobiju 55 odsto od cene maline koja se ostvari na tržištu, a 45 odsto da ide hladnjačama
[ ventura @ 03.08.2011. 12:09 ] @
Cela ta farsa će da traje dok na to tržište ne uleti neko sa dovoljno mozga, nešto kapitala, i sa jednom firmom uzme dobar deo kolača celokupne poljoprivredne proizvodnje maline u Srbiji koja iznosi nekih 100.000 tona.

Da kažemo da je to investitor koji uzme u zakup 2000 hektara, za šta godišnje treba da plati 300.000 evra lokalnoj opštini, ali to se može platiti i na rate, i na kraju sezone kad se roba plasira.

Troškovi mehanizacije, recimo 5 najboljih kombajna/berača maline neka košta 500.000 evra, to se kupi na lizing uz učešće od nekih 10%.

Ostatak mehanizacije, zgrade, i sve ostalo neka bude još 500.000 evra, ali nije ni toliko. Sledeća velika stavka su sadnice, i njih ide oko 3700 komada po hektaru, cena 1000 sadnica je otprilike 500 evra, što ukupno dođe oko 3.7mio evra, da zaokružimo na 4.5 miilona sve sa sađenjem. To sve da ide kroz projektno finansiranje sa nekih standardnih 30% učešća.

Dakle, da bi neko proizveo malinu na 2000 hektara, treba mu oko 1.500.000 evra keš love odmah u startu. Ozbiljna lova, ali nije nešto što gomila ozbiljnih poslovnih ljudi u Srbiji već nema

E sada o proizvodnji:
Wilamette tip maline koji se uglavnom uzgaja kod nas daje prinos od oko 6000kg po hektaru. Ukupan prinos sa 2000ha bi bio oko 12.000 tona.

Ako kažemo da ovi obični proizvođači koji rade na nekoliko ari, i to sa ručnom berbom imaju zaradu od 10 centi po kilogramu, ova ogromna farma sa automatizovanom proizvodnjom bi trebala da ima zaradu barem 30 centi po kilogramu, ali neka kažemo da ima isto 10 centi zaradu što je smešno s obzirom na tako optimizovanu proizvodnju, ali će na uštrb toga sjebatti sve proizvođače tako što će ponuditi malinu po 30% manjoj ceni od svih ostalih, ta firma će imati čist profit od 1.2 miliona evra odmah u prvog godini.

Nakon druge sezone ti si sa zaradom od 10 centi po kilogramu isplatio investiciju od 1.5 milion, i u plusu si 1 milion evra.

I takvih nekoliko proizvođača bi objasnilo tim malima kako se radi posao, i kroz par godina bi mogli da zatvore kompletno tržište.. To se u Srbiji desilo sa gomilom drugih sektora, a pretpostavljam da će se isto desiti uskoro i sa malinarima... Naravno narod to ne vidi na taj način, već će za propast sadašnjih malinara biti odgovorna takunska vlast a ne oni sami...

Koga zanima više o celoj tematici, nekoliko odličnih tekstova:
GAJENJE MALINE I SORTE MALINE
Sadnja, Nega zasada, Navodnjavanje, Suzbijanje korova, Rezidba, Berba, Čuvanje i Transport maline
Suzbijanje štetočina u toku gajenja maline
[ Srđan Pavlović @ 03.08.2011. 12:24 ] @
Ventura hoćeš i ti da gajiš maline kad si se dao u ozbiljne proračune? :)

Članovima ES-a popust 20%
[ ventura @ 03.08.2011. 12:27 ] @
Ma jok, nego samo volim da bacim na papir neke stvari radi preglednosti ;)



[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.08.2011. u 17:00 GMT+1]
[ dejanet @ 03.08.2011. 12:34 ] @
@Ventura: ok business plan, mada..

Setkao sam se po malinarskom kraju (kanjon Tresnjice koliko se secam) i zdrao najbolje maline na svetu, koje se uzgajaju na oko 500-800 metara nadmorske visine, i prilicno su mi stradale planinarske cokule, a mogu misliti kako bi prosao traktor belarus po toj "pitomini" ..
[ Horvat @ 03.08.2011. 12:39 ] @
ventura, racunica ti je na mestu (manje vise, ja bih licno uracunao jos jedno 20% na tu racunicu, da ne bude cesanja posle), ali, tesko da ces naci 2 000 ha u ariljskom okrugu sve na jednom mestu + da je pristupacno za masinsku obradu
Citat:

I takvih nekoliko proizvođača bi objasnilo tim malima kako se radi posao,

pa da, tako se radi posao kad imas lovu, a kad nemas kao ovi malinari? sta vredi da se njih 1000-2000 skupe,kad svaki ima po 10-20 ari malina, to mu dodje na 200, ma nek bude i 500 ha, mnogo manje od tvoje racunice

a za vinovu lozu su vec rekli, nisu uslovi tamo za nju

Citat:
jes da je stigao račun od 150 soma za navodnjavanje

za struju ili za sta?
[ jnk @ 03.08.2011. 12:42 ] @
2000 hektara milion i po evra? Kako da ne. Totalno ali totalno neozbiljna računica, gledao sam biznis planove za mnogo manje hektara i mnogo više miliona...
[ Horvat @ 03.08.2011. 12:44 ] @
^^2000 ha za 300 000 godisnje NAJAM
ne otkup zemljista
[ mmix @ 03.08.2011. 12:45 ] @
A zaboravio si i na fizicko tehnicko obezbedjenje da ti "konkurencija" ne bi palila zasad

[ ventura @ 03.08.2011. 12:47 ] @
Citat:
Horvat: ventura, racunica ti je na mestu, ali, tesko da ces naci 2 000 ha u ariljskom okrugu sve na jednom mestu + da je pristupacno za masinsku obradu

Pa nije Ariljski okrug jedino mesto u Srbiji na kome je moguće uzgajati malinu.

Evo šta kaže literatura kada je u pitanju zemljište pogodno za uzgoj maline:

Malina najbolje rađa na visoko propustljivim zemljištima (peskovitoj ili muljevitoj ilovači) koja sadrže visok stepen organske materije (>3%) i čija se kiselost (pH) kreće izmedu 5,5 – 6,5.
Oko 90% korenovog sistema nalazi se na dubini do 50 cm površinskog sloja zemljišta iz koga koren crpi vlagu i hranljive materije.


Ovo ti ujedno može biti i opis zemlje oko Deliblatske peščare, jer je ona upravo tog tipa.

Citat:
jnk: 2000 hektara milion i po evra? Kako da ne. Totalno ali totalno neozbiljna računica, gledao sam biznis planove za mnogo manje hektara i mnogo više miliona...

Jel možeš da podeliš neke cifre sa nama?

Ako plaćaš sve u kešu, da, onda ti treba više novca, ali što bi neko sa zdravom pameću to radio kada ti banke rade projektno finansiranje sa tvojih 30% kapitala, a svu pokretnu imovinu uzmeš na lizing sa 10% učešća.
[ ventura @ 03.08.2011. 12:49 ] @
Citat:
Horvat: ^^2000 ha za 300 000 godisnje NAJAM
ne otkup zemljista

Da, 150evra po hektaru ti je neki prosečan godišnji najam u Srbiji.

Citat:
Horvat
za struju ili za sta?

Ukupni tekući troškovi zalivnog sistema... Struja, korišćenje vode...

[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.08.2011. u 17:00 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 12:49 ] @
Citat:
mmix: Pa maline im se ocigledno ne isplate, sa vinom jos i imaju sanse da naprave neki brend, sa malinama nikakav.
To sa vinom je utopija zato sto se vinar ne postaje tek tako, i nema taze vinari sta da traze u tom sektoru, jer se zna odakle po tradiciji dolaze vina cija se proizvodnja isplati. Tako da bi to sa vinom bio najobicniji eksperiment po principu "hajde da perobamo i ovo, jer i corava koka ponekad ubode zrno". Eventualno da sade grozdje pa da sve daju u otkup, ali vinarija... nema tu nista.

Maline se njima u stvari isplate, nego je sve ovo svake godine samo zbog toga sto su to srpska posla. Tako je oduvek bilo. Neko gaji 5 - 6 svinja ili dve krave ili napravi jedan plastenik od par stotina kvadrata i odmah hoce da bude gazda. A to ne moze. Nego to mora kao u Venturinoj racunici. Dobro, ne moze pojedinac da investira milione u hiljade hektara, ali zato moze u pola hektara ili hektar, i da bude realan pa da zna da ne moze on tu da bude gazda sa time, nece moci da kupuje kola i da ide na "besna" letovanja i to, nego ima da ima jednu obicnu prosecnu platu i to je to. Ali objasni ti to ovima ovde, ne samo malinarima nego svima generalno. Nema od toga nista. Zato sto to nisu normalni ljudi. To moze da uvidi svako ko se proseta do obliznjih zemalja koje su dosta siromasnije od Srbije pa se uveri da su te zemlje za ovih 10ak - 15 godina civilizacijski napredovale mnogo vise od Srbije, stop znaci da nije problem ni u podneblju ni u bilo cemu slicnom nego je samo problem u bolesnicima i bolesnom mentalitetu. Takvi su oni. Znaci, koga je briga, smaraju, i neka se bune koliko hoce po sporednim džadama, a ono sto je bitno je da im se ne dozvoli da prave nered i sprecavaju normalan saobracaj, i to je to, a jednog dana ce neko da i tu bagru razbuca tako sto ce da se bavi ozbiljnim malinarstvom pa ce oni svi da propadnu i to je to.
[ Horvat @ 03.08.2011. 12:50 ] @
nije jedino mesto, ali tema su upravo ti malinari

sto se lit. tice, treba jos proveriti kolika temp, vlaga, suncanih sati/dana i nadmorska visina je najpogodnija

(da dodam,jedan nevezan primer za malinare,ali vezan za poljoprivrednu proizvodnju, industrijska paprika proizvedena na severu backe i na jugu backe je nebo i zemlja, i ova potonja je x reda velicina kvalitetnija u svakom pogledu, jednostavno, mikroklima je takva,a razlika je ni 100km vazdusnom linijom)
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 12:55 ] @
Citat:
Horvat: sta vredi da se njih 1000-2000 skupe,kad svaki ima po 10-20 ari malina...
O tome se bas i radi. Znaci to cime se gro njih bave u stvari nije ozbiljna rabota od koje moze da se zivi nego da prostis z-bancija za casove dokolice, ili hobi, i ne znam sta ima da se bune. To sa sadjenjem 10 ili 20 ari malina moze da bude samo za sebe i da se uvali eventualno malo komsijama i rodjacima, ali da se od toga zivi... Nema tu nista. To treba neko njima da kaze i da se zavrsi jednom ta prica. Djindjic bi im rekao. Ispada da on ubere 600 kg malina sa tih 10 ari i hoce da zivi od toga. Pa gde to ima? To su gluposti.
[ jnk @ 03.08.2011. 13:13 ] @
5 hektara u plasteniku sa paradajzom ukupna investicija ~6.5 miliona evra.
30 radnika, 55 kg/m2, povratak uloženog u petoj godini. Jes da nema veze sa malinom i da je plastenik tu najveća investicija ali zvuči mi nerealno da 2000 hektara možeš napraviti sa 1.5m.
[ Odin D. @ 03.08.2011. 13:14 ] @
Citat:
dejanet:Setkao sam se po malinarskom kraju (kanjon Tresnjice koliko se secam) i zdrao najbolje maline na svetu, koje se uzgajaju na oko 500-800 metara nadmorske visine, i prilicno su mi stradale planinarske cokule, a mogu misliti kako bi prosao traktor belarus po toj "pitomini" ..


Citat:
Horvat:  ali, tesko da ces naci 2 000 ha u ariljskom okrugu sve na jednom mestu + da je pristupacno za masinsku obradu


Koga uopste treba biti briga za to?!

Tom logikom bi onda seljaci iz pomoravlja mogli da odluce da se bave skupljanjem tartufa. I onda svi zajedno naberu pola kilograma tartufa godisnje sa 5000 hektara i krenu motikama na vladu da im obezbedi otkupnu cijenu od 8 miliona dolara po kilogramu tartufa , jer im se drugacije ne isplati?!

Ko ih tjera da se bave necim sto se ne isplati...

[ Horvat @ 03.08.2011. 13:16 ] @
@ventura, a kolika je nadoknada za koriscenje vode? ti si svaki dan zalivao kad te 300e/ha izaslo?

@jnk, pa 1,5 ucesca, ukupno oko 5 milja, po racunici
drugo je staklenicka/plastenicka proizvodnja (mislim da je brojka od 6,5 mil za 5 ha za plastenik preterana,ali ne kazem da je mala, ako moze link, zanimaju me detalji)

@odin, a sta se tamo isplati? industrije skoro da i nema, poljo proizvodnja je teska tamo zbog samog terena, mozda da uzgajaju krave (sto me cudi sto ne rade, jako malo krava po srpskim planinama...) i sume
[ ventura @ 03.08.2011. 13:21 ] @
Citat:
jnk: 5 hektara u plasteniku sa paradajzom ukupna investicija ~6.5 miliona evra.

Ne možeš da porediš plastenik/staklenik sa običnim ratarenjem.

Nisam baš upućen u plastenike, ali Holanđani da ti naprave staklenik po svim EU standardima, prerada vode, sve živo, košta oko 1.5 milion po hektaru.

Citat:
Horvat:
@ventura, a kolika je nadoknada za koriscenje vode? ti si svaki dan zalivao kad te 300e/ha izaslo?

Nemam sad u glavi pojedinačne podatke, ali mogu ti proveriti ako te zanima..

Inače ova godina je bila prilično sušna sve do pre 2 nedelje... A to je najkritičniji period za biljku, jer ako biljka nema dovoljno vlage na samom početku ona će skratiti vegetativni ciklus da što pre napravi plod i time omogući nastavak vrste, međutim tu je problem što je takav plod obično zakržljao i mali, i to je to kad ljudi kažu da je rod podbacio...
[ jnk @ 03.08.2011. 13:31 ] @
Jeste, holanđani ti prodaju sve po sistemu ključ u ruke i ti ovde angažuješ agronome da opet uz nadzor holanđana vode taj plastenik. Samo ne znam kolko im se isplati sad kad je paradajz nikad jeftiniji.
[ Horvat @ 03.08.2011. 13:31 ] @
hajde ako ti nije problem baci mi podatke na pp, zanima me (za ovo zadnje znam)

malena ispravka, nije ratarstvo,vec vocarstvo, sto me podseti, koliko se ceka da malina prvi put rodi (mislim da je kratko vreme,godinu dana,ali necu tvrditi) i da bude u punom rodu? i to treba ubaciti u racunicu, jer racuni ne cekaju, stigli tebi plodovi ove ili sledece godine

edit:sad sam bacio pogled u strucnu knjigu vezanu za voce i zanimljiva stavka mi je zapala za oko
"maline se ne smeju uzgajati na istom tlu 7 ili vise godina, a ako to zelite morate promeniti zemlju do dubine korena"
sto znaci da moras nakon 7 god uzeti novih 2 000 ha u zakup, ili sve "prekopati", ako zelis redovan prinos
i ova stavka
"biljke se izrode za 8 godina,tada ih treba iskopati i spaliti"
[ ventura @ 03.08.2011. 13:41 ] @
Citat:
jnk: Jeste, holanđani ti prodaju sve po sistemu ključ u ruke i ti ovde angažuješ agronome da opet uz nadzor holanđana vode taj plastenik. Samo ne znam kolko im se isplati sad kad je paradajz nikad jeftiniji.

Po takvim staklenicima, imaš rod od oko 80kg paradajza po kvadratom metru što mu dođe oko 800 tona po hektaru.

Citat:
Horvat
malena ispravka, nije ratarstvo,vec vocarstvo, sto me podseti, koliko se ceka da malina prvi put rodi (mislim da je kratko vreme,godinu dana,ali necu tvrditi) i da bude u punom rodu? i to treba ubaciti u racunicu, jer racuni ne cekaju, stigli tebi plodovi ove ili sledece godine

Imaš to sve u onim tekstovima koje sam linkovao...

Citat:
Horvat
edit:sad sam bacio pogled u strucnu knjigu vezanu za voce i zanimljiva stavka mi je zapala za oko
"maline se ne smeju uzgajati na istom tlu 7 ili vise godina, a ako to zelite morate promeniti zemlju do dubine korena"
sto znaci da moras nakon 7 god uzeti novih 2 000 ha u zakup, ili sve "prekopati", ako zelis redovan prinos

Ne znam sada konkretno za malinu ali svaka biljka crpi određenu količinu hranjivih materija iz zemlje. Npr. kukuruz crpi najviše azota, maline možda nešto drugo, i to se verovatno odnosi na činjenicu da ako ne prehranjuješ zemlju da će ona za 7 godina postati jalova.

Ako svake godine dodaješ adekvatnu prehranu, a to ti je u interesu i kako bi uvećao prinos, istu zemlju možeš da koristiš neograničeno dugo vremena... To ti je kao sa hidrofonim uzgajanjem - u vodu iz koje rastu biljke se dodaju sve neophodne hranjive materije, i ta voda sama po sebi nema nikakvu granicu upotrebne vrednosti sve dok joj se dodaju svi neophodni sastojci.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.08.2011. u 14:57 GMT+1]
[ vladd @ 03.08.2011. 15:21 ] @
Citat:
Slazem se sa venturom. Prelazak sa maline na vinovu lozu bi bilo kao kad propali student menja fakultet jer mu ne ide sa nadom da ce mu na novom ici bez da je utvrdio prave razloge i bez da se suocio sa tim zasto mu nije islo na starom.


Mogu da se pridruzim...+1!

Uopste nisu problem ni nepovezani ari u hektare ni agrotehnika.

Malinari zele jednostavnim hobijem, sezonski, da zaradjuju velike pare. Problem je u preprodavcima, tj "hladnjacarima", koji umesto da naplacuju svoju uslugu skladistenja, izigravaju "otkupljivace". Naravno, trenutno je opste gusarenje u Srbiji, i svako gleda svakoga da osuri za pare, od drzave do peraca stakla bna semaforu...tako da otkupljivaci svega i svacega jedva cekaju da obore cenu do ispod nule...ako moze...

Problem bolesnog mentaliteta, leba bez motike i trange-frange filozofije se samo trenutno lupka o glavu "malinarima", kojima je na pocetku biznisovanja odgovaralo da ne lome mozak sa plasmanom, vec samo cista produkcija i klljuc u ruke sto se tice prodaje. Sada je doslo vreme za naplatu beneficija ranijih godina, kada se lenjim malinarima "nije isplatilo" da mozgaju o preradi, skaldistenju i nekakvom stabilnijem i organizovanijem nastupu na trzistu.

Poz

P.S.

Citat:
zele jednostavnim hobijem, sezonski, da zaradjuju velike pare
ovo je nesto sto bi moglo da lici na "normalno" u nekom alavom potrosackom drustvu, u nekoj finansijskoj dzungli gde je opsta jagma za novcem, ali je to ipak pusta zelja. Prosto je nemoguce tako zeleti i delovati, na duze staze, i svaka perverzna zelja jednog trenutka stize na preskupu naplatu....
[ ArsenLupen @ 04.08.2011. 23:13 ] @
Barikada još kod Virova, okupljeni ne odustaju od odlaska u Beograd

http://www.politika.rs/rubrike...subvencije-i-vecu-cenu.sr.html
Citat:
– Državi Srbiji malina donosi veliki devizni prihod, u ariljskom kraju, koji je centar ove proizvodnje. Minimum 5.000 domaćinstava bavi se tim poslom, a u sezoni posao ovde nađe nekoliko hiljada berača iz drugih opština. Zato apelujemo na subvencije, i to jednokratno, za ovu godinu
(majke mi)

A onda krece biznis plan:
Citat:
Očekujemo tih 20 dinara subvencija, što cenu povećava na 110 dinara, ali tražimo i još 16 dodatnih dinara od trgovaca i hladnjačara. Hoćemo da država podrži nas, koji joj donosimo čiste devize, s obzirom na to da je godišnji devizni priliv od maline oko 100 miliona evra, i da malinu proglasi strateškim proizvodom.
(samo mi nije jasno kako oni to donose drzavi devize kad oni nista ne izvoze, oni samo prodaju hladnjacama tu malinu, a sve da nose u Nemacku, ne nose drzavi nego sebi lol

Ako ne bude nista od ovoga onda drzte gace jer
Citat:
Dosta je oklevanja. Očekujemo da nas do petka pre podne prime premijer i ministar poljoprivrede, da rešimo ove probleme. Ako to ne urade, krećemo traktorima za Beograd – kaže on.

Pa kuda ćete kad policija čvrsto stoji na barikadama, neće valjda opet biti sukoba, pitamo ga. – Videćemo, zasedaće skupština „Vilameta” pa ćemo odlučiti. Nadamo se da će se policija povući


Ludlo
[ ventura @ 04.08.2011. 23:18 ] @
Ovo je interesantan citat:
"Hoćemo da država podrži nas, koji joj donosimo čiste devize, s obzirom na to da je godišnji devizni priliv od maline oko 100 miliona evra, i da malinu proglasi strateškim proizvodom."

U jednoj izjavi kažu kako je malina strateški proizvod te zbog toga ne može slobodno da se izvozi i da to predstavlja srž problema, a u drugoj pak traže da se malina proglasi za strateški prozivod jer to nije (što automatski implicira ograničenje slobodnog izvoza).

Trebalo bi malo bolje da se dogovore između sebe šta će da pričaju u javnosti.
[ ArsenLupen @ 04.08.2011. 23:25 ] @
Kome je jos bitno sta se prica, malo oni tako prduckaju, malo ce da opsedaju Pozegu, Vlada(i Bajka) ce malo da im popuste(citaj da zagrabe iz budzeta, sta zna dete da li ima para ili ne, a i da ima, nisu nase), i gledamo se sledece godine u isto vreme na istom mestu.
[ BluesRocker @ 05.08.2011. 00:07 ] @
Tim drugovima treba na sovjetski način nacionalizovati zemlju i uvesti radnu obavezu u novoosnovanom sovkozu. Interes države mora da bude na prvom mestu, a malina kao strateški proizvod moraće da zadovolji 2 kriterijuma, da se jedan deo, zamrznut i upakovan u mala pakovanja od 125g, za velike pare izveze, a da se drugi deo jeftino prodaje narodu za, na primer, 30 din/kg, tako da svako može da priušti sebi da jede maline. Država će se postarati da drugovi malinari dobiju minimalnu zaradu, a ako pretekne biće i za kolače, svinjske polutke, letovanja u odmaralištima i banjama.
[ konislav @ 05.08.2011. 01:49 ] @
JA sam za to da se malinarima otkupi sav rod po ceni koju bude odredila komisija koju budu sami formirali i koja ce utvrditi koliko kome treba para. Moze se otkupiti i malina koja ne postoji ako doticni virtuelni malinar dokaze da je ozbiljno razmisljao da gaji maline. Neko ce misliti da se ja zafrkavam i da ne znam sta govorim, medjutim sad cu dati argumentaciju za moj stav.

Kad se desi poplava u nekom delu drzave, steta koja nastane pokriva se iz drzavne kase. Neko ce reci da je to uredu, medjutim gde je problem

Niko ne zeli da osigura svoju imovinu jer smatra da je glupo da se trose pare, poplave obicno nastanu tako sto poplavljeni prvo nekontrolisano bacaju djubre u kanale i recne tokove, kako posledica toga kasnije voda ne moze da tece tamo gde treba vec se isliva okolo. Znaci sami su krivi za poplavu, ne zele da potrose dinar za osiguranje i posle svi mi treba da im nadoknadimo stetu.
Isto je i sa seljacima kad im grad nanese stetu, opet im se steta pokriva iz mojih ili nasih para. Ne zele da se osiguraju, skoro niko ne koristi mreze za zastitu, a stetu mora drug da im pokrije.
Po istoj toj logici treba da se malinarima plati koliko god potraze. Ako je naopako, neka bude naopako do kraja.
U drzavi u kojoj neko ko napravi divogradnju bude nagradjen, a neko ko posteno plati dazbine bude kaznjen, nije problem u malinama i malinarima. Na nasim prostorima problem je u psihi, jednostavno sve mora da bude naopako.
[ dava @ 05.08.2011. 07:24 ] @
Citat:
konislav
...poplave obicno nastanu tako sto poplavljeni prvo nekontrolisano bacaju djubre u kanale i recne tokove, kako posledica toga kasnije voda ne moze da tece tamo gde treba vec se isliva okolo


Je'l stvarno misliš da tako nastaju poplave?
[ mmix @ 05.08.2011. 07:41 ] @
Hehe, konislave, ovo ti je jedna od jacih
[ mmix @ 05.08.2011. 10:17 ] @
Komendija se nastavlja, malinari prete da blokiraju prilaze Guci i sprece odrzavanje sabora.

To ce pokazati prljavoj vlasti da sa njima nema zezanja, pucace sebi u nogu sve dok vlast ne opusti
[ morihei ueshiba @ 05.08.2011. 10:30 ] @
Citat:
Komendija se nastavlja, malinari prete da blokiraju prilaze Guci i sprece odrzavanje sabora.

Aaaa,zato je termin Exita pre sezone otkupa malina Pametni organizatori uracunali sve mogucnosti.
[ mmix @ 05.08.2011. 10:37 ] @
Mislim da bi im Max Bunker i Magnus (prosto mu bilo) pozavideli na idejama
[ Isak666 @ 05.08.2011. 10:46 ] @
Pa kad ih poklope pijane gedze, peglanje policije ce izgledati kao masaza.
[ konislav @ 05.08.2011. 10:55 ] @
Citat:
dava: Je'l stvarno misliš da tako nastaju poplave?


TAko nastaje vecina problema kod poplava. Ljudski faktor je presudan kod izlivanja reka ili loseg sakupljanja i odvodjenja atmosferskih padavina.
[ dava @ 05.08.2011. 12:33 ] @
Aha, znači i Dunav ili Sava se nekad izliju zbog gomile smeća koja napravi branu.
A cunami nastaje, predpostavljam, kad se gomila smeća naslagana uvis jednostavno prevrne. Vidiš ima logike, zato su u Japanu česti cunamiji, tamo ljudi navikli graditi visoke zgrade, pa tako i smeće gomilaju u visinu negdje na pučini.
A u Africi suše, jer stoka afrička baca puno spužvi u rijeke.
[ Isak666 @ 05.08.2011. 13:02 ] @
Citat:
Prema njegovim rečima, već sada je spremno oko 300 bagerista i vlasnika teških transportnih mašina i oko 5.000 Dragačevaca koji će krenuti da uklanjaju sve prepreke, onog trenutka kada se i pojave na prilazima Guči.


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ni-i-mehanizacija-branice-Gucu

lol

[ morihei ueshiba @ 05.08.2011. 13:32 ] @
Da li je to lokalni Armagedon u najavi? Preziveli se skupljaju ispod sljive i to je to?
[ bachi @ 05.08.2011. 13:34 ] @
Konislave, legendo!
[ ArsenLupen @ 05.08.2011. 15:32 ] @
Besan narod, to je to. Sa rvatima ratovali, u bosni zasrali, siptare cuva jusa, mora bes na nekome da se iskali. Jedan gradjanski rat bi dobro dosao, a evo i potencijalnog scenarija:

1. Podelimo se na nase i njihove, to je najlakse.

2. Odma Beograd da se okupira iz pravca Male Mostanice, nece vise Srbija da radi a da se BG gradi. Ako ostane rakije nastavlja se prema NS. Ako ima takticara, sacekace se da Austrijanci(alpina) naprave prohodnan most na Beski(znaci invazija da saceka 2 sata jer izmedju 1 i 2 traju radovi), druga divizija nastavlja starim putem preko Indjije, Jesicu drzi gace.

3. Sa Madjarima istrgovati severni deo Subotice i Palic za jos rakije, a sa Siptarima Presevo za benzin i heroin. Bugari ulecu u bubrege, istorijski ocekivano.

4. Interno (i nadasve humano) raseljavanje urbanih po Trgovistu, Zitistu i Crnoj Reci. Da vide kako je to kad se sidje sa asfalta dete im njihovo neradnicko.

Izvestaj posle prvog dana dejstava bi bio 5 miliona mrtvih(siptari mesaju heroin sa misomorom a Milojicin mali iz kriznog staba izvadio iz steka Zozovacu i prodao po subvencionisanoj ceni prvim borbenim redovima), 3 miliona ranjenih i 2 miliona nestalih. Medjunarodna zajednica se krsti i levom i desnom. Ruse sramota sto su Sloveni.

Samo, vise mi verovatnija varijanta laganog 200-godisnjeg izumiranja i naseljavanja sa nekim tamo.
[ Sceka @ 05.08.2011. 15:37 ] @
^^^

+1 :)))


Pozdrav!
[ Marko83 @ 05.08.2011. 15:47 ] @
Citat:
ArsenLupen: ....


He he
Bravo :-D :-D :-D
[ CoyoteKG @ 05.08.2011. 16:22 ] @
Citat:
dava:
A cunami nastaje, predpostavljam, kad se gomila smeća naslagana uvis jednostavno prevrne. Vidiš ima logike



hahaha

konislavu treba dati VIP status na madzone
[ gavrantije @ 05.08.2011. 19:33 ] @
Citat:
CoyoteKG: hahaha

konislavu treba dati VIP status na madzone


I status i titula- dr konislav
[ Onaj @ 05.08.2011. 19:48 ] @
Citat:
gavrantije: I status i titula- dr konislav


I odgovarajući sertifikat.
[ konislav @ 05.08.2011. 20:10 ] @
Kako nastaje cunami nije nama ni bitno jer ovde toga nema, ali zato stalno ima problema sa izlivanjem reka zbog djubra koje je nabacano u recnim koritima, cime su ista drasticno suzena. Takodje su odvodni kanali zatrpani i ne odrzavaju se pa se tako neupotrebljivi. To je nesto sto se stalno desava i sto treba da nas zabrine. Takodje znam da se svuda u normalnom svetu ljudi osiguravaju kod osiguravajucih kompanija pa tamo naplacuju stetu. Nigde drzava ne pokriva stetu nekome ko je mogao da se osigura, a nije hteo da trosi novac. Drzava pokriva stetu koja nastane na javnim dobrima ili na imovini koja je u vlasnistvu drzave. Vama je takodje jasno o cemu ja pricam, samo ste navikli da pisete gluposti i tako pokusavate da zvucite pametno. Pogledajte malo van svog sela kako ljudi resavaju tu vrstu problema pa da nastavimo sa diskusijom.
[ CoyoteKG @ 05.08.2011. 20:22 ] @
hehehe. evo opet trece kontradiktornosti u tvojim postovima.

U prethodnoj temi si pricao kako ESNAFI moraju da postoje, ali sada kad nije u pitanju elektrika (cime se ti valjda bavis) onda odredjena minimalna cena malina je po tebi "nelogican potez".

Ne kazem da se ovaj put ne slazem sa tobom, ali ti si u nekoj svadji sa samim sobom, pa malo cudno zvuci.
[ DrFill2Good @ 05.08.2011. 20:39 ] @
Citat:
dava: Je'l stvarno misliš da tako nastaju poplave?


To je i vise nego ocigledno !
[ konislav @ 05.08.2011. 21:05 ] @
Citat:
CoyoteKG: hehehe. evo opet trece kontradiktornosti u tvojim postovima.

U prethodnoj temi si pricao kako ESNAFI moraju da postoje, ali sada kad nije u pitanju elektrika (cime se ti valjda bavis) onda odredjena minimalna cena malina je po tebi "nelogican potez".

Ne kazem da se ovaj put ne slazem sa tobom, ali ti si u nekoj svadji sa samim sobom, pa malo cudno zvuci.


Nema nikakva kontradiktornost. Nisam ja protiv toga da malinari odrede svoju cenu i da se drze te cene, ali sam protiv toga da taj njihov proizvod mora biti otkupljen i da to bude nesto statesko. Ja ne bih bio protiv da se malinari bune protiv otkupljivaca i da traze da se dozvoli da formiranje udruzenja malinara kojem ce se dozvoliti da samo prodaje i izvozi malinu. To bi bilo isto kao sto sam zastupao formiranje esnafa elektricara, znaci udruzenje malinara prodaje svoj proizvod po 126 dinara i svaki clan udruzenja je duzan da svoju malinu prodaje po minimum 126 dinara, ali nisam ja trazio ni za elektricare da drzava mora da angazuje elektricara puno radno vreme, vec se zalazem da elektricari nesmeju da rade ispod odredjene cene. Ako ne uspeju da nadju sebi angazman, propasce, umrece, svejedno, ali nesmeju da rade ispod dogovorene cene. Tako isto podrzavam malinare sto drze cenu od XY dinara, ali ne podrzavam stav da sad sve to treba da se otkupi nasim parama. Cena je njihova i niko im se ne mesa, sad neka budu istrajni i neka drze cenu, ako se nekome isplati da im da 126 dinara dace im, ako ne nikome nista, ali ako je esnaf malinara utvrdio 126 dinara ni jedan malinar koji je clan udruzenja ne sme prodati ispod te cene. Napregni se malo, procitaj sta sam napisao, pa kazi sta je tu kontradiktorno.
[ CoyoteKG @ 05.08.2011. 21:13 ] @
Citat:
konislav: Po istoj toj logici treba da se malinarima plati koliko god potraze


[ konislav @ 05.08.2011. 21:19 ] @
Ako nadju kupca. Posto nisu nasli kupca, propasce im rod.
Tako je i sa elektricarima, ako nadju ko ce ih angazovati, dobice XY dinara, ako ne nadju umrece gladni. Ali ni jedan elektricar clan udruzenja nesme ponuditi svoj rad ispod XY dinara.
[ mmix @ 05.08.2011. 21:25 ] @
Pa makar i on crko sa svima njima
[ konislav @ 05.08.2011. 21:29 ] @
Citat:
mmix: Pa makar i on crko sa svima njima :)


Ko je to "on"??

Ako je njihov proizvod toliko bitan i vredan naci ce se neko ko ce ponuditi vise i organizirati otkup. ako su malinari slabi raspasce se smi od sebe i to je to. Neko ce promeniti profesiju, neko ce jednostavno umreti od gladi.

To me podseca kad su u Makedoniji strajkovali advokati kad su hteli da im uvedu fiskalne kase.
Sedimo ja i moj prijatelj advokat i pricamo o tome, zafrkavam ja njega da cu ja platiti turu posto ne radi i nema sad para. Kaze on meni ovako, " ovim strajkom dobijamo dve stvari, zadrzacemo svoj polozaj u drustvu i pokazati koliko smo vazni ili nevazni, a ako strajk potraje duze ocisticemo se od malih i sitnih koji nece moci da izdrze ovu situaciju". tako i sa malinarima i sa svakim drugim. Moras da se izboris za svoj polozaj u drustvu.
[ mmix @ 05.08.2011. 21:31 ] @
Pa taj pokvareni smrdljivi elektricar koji bi radio ispod cene da ne crkne od gladi. Ne pratis fabulu svoje radnje
[ konislav @ 05.08.2011. 21:37 ] @
Citat:
mmix: Pa taj pokvareni smrdljivi elektricar koji bi radio ispod cene da ne crkne od gladi. Ne pratis fabulu svoje radnje


ne moze da radi ispod cene, moze da crkne ili da dodje kod velikog elektricara da radi za platu.
[ mmix @ 05.08.2011. 21:40 ] @
Citat:
Jedan gradjanski rat bi dobro dosao, a evo i potencijalnog scenarija:


Samo se ti zezaj, ali meni gradjanski rat zapocet izmedju malinara i trubaca zaista ne zvuci toliko neverovatno. Ako bi se tako nesto desilo bio bih tuzan i iznerviran ali sasvim sigurno ne iznenadjen, ne bi nam bio prvi put da se u nedostatku dodirljivog spoljnog neprijatelja okrenemo sami na sebe. A sibica moze da bude sta god, pa i surealna ulicna borba malinara i trubaca.


@konislav, u redu je, iskuliraj, tvoji pohlepni antisocijalni stavovi su vec poznati. Srecom bar za sada jos uvek ne moramo da brinemo o tebi i tvojim kolegama tako da je prica prilicno akademska u ovom trenutku jer ce nas elektricar kad zakrci stomak ipak moci da odradi posao ispod cene i nece cekati da mu konislav dozvoli da jede iz grupnog lavora.
[ CoyoteKG @ 05.08.2011. 22:01 ] @
Sto ne moze? Ako moze da zaradi iznad one cene koju bi mu dao "veliki elektricar", a manje nego da je u nekom esnafu.

Zakon ponude i potraznje...

Ne treba elektricar da bira mene, nego ja valjda da biram od kog elektricara cu da trazim da mi zavrne osigurac.



Ja sam jednom imao problem kad sam se uselio u neki stan koji sam iznajmio. Trebao sam ves masinu da stavim u kuhinju. Sam sam bez ikakvog alata uspeo da zamenim sifon, na koji bih mogao odvod iz vesmasine da spojim, ali nisam mogao bez alata da na vec postojecu slavinu dodam jednu malu koja bi bila za dovod vode u ves masinu. Znam kako se to menja, nisam nesposoban, ali jednostavno ziveo sam studentskim zivotom i od svojih stvari sam imao samo kompjuter, garderobu i tako neke sitnice. Onda se ozenih, i dobih ves masinu, pa otud i ova prica...
A nisam ni hteo da pozajmljujem alat od nekog, smatrajuci da ce mi biti "jeftinije" da mi uradi neki profesionalac to, nego da izrizikujem neku eventualnu poplavu. Otisao sam u neku prodavnicu vodoinstalacija i dobio sam 15 razlicitih brojeva telefona.
Okrenuo sam 14 telefona, i za tu glupost od posla od 5 minuta... svi su mi trazili 20E. A ajd da su samo toliko trazili, nego su odlagali i po 10 dana. Sve u fazonu "uhhhh, ne mogu ove nedelje nikako, tek mozda pocetkom sledece". Do te mere da pored toga sto ce da me odere, jos moram da ga molim da dodje. Sto je neverovatno, svih 14 ljudi koje sam pozvao, sve sam morao skoro da molim da dodju isvi su otprilike istu cenu dali, a prethodno pricali "ma lako cemo, dogovoricemo se", a kad cujem tu recenicu, znam da ce da me klepe po usima.

I onda slucajno po marfijevom zakonu, tek na 15. broj telefona javi mi se neki dekica, koji je rekao 300 dinara. Stavio je francuski kljuc u ranac, seo na bajs, i dosao za 15 minuta kod mene i zavrsio posao.

Zasto po tvom misljenju MORAM da biram da budem odran?


elem, druga prica...
Isto u to vreme mi je trebao elektricar. Posto sam pored ves masine, kupio i masinu za susenje, sporet i svu ostalu belu tehniku, a video sam da mi je na svakoj uticnici crnilo oko jedne od rupa, plasio sam se da je to od lose struje i da ce da mi pocrka sve.
Trazio sam samo da mi se "proveri" struja i da se zamene uticnice ako treba. Opet svi elektricari traze neke ogromne cifre, i opet isti stav, gde treba da ih molim da dodju zbog "tako sitnog posla".

Tada sam upoznao jednog elektricara, koji totalno drugacije razmislja od tebe i svih ostalih, a siguran sam da zaradjuje vise nego prosecan "esnafski" elektricar. Moja tasta je udovica, zivi sa svojom majkom, i do tada sa cerkom koju sam ozenio. Nikog u kuci muskog nema "ko se razume" da im zameni osigurac ili tako neke sitnice. Uvek pozovu oko svakojakih sitnica elektricara "Ziku" koji dodje i naplati 200-300 dinara za tako sitan posao. Naravno kad je nesto krupnije, onda i vise. Zena je odusevljena s njim, plasi se da joj ulaze neki nepoznati nadrndani kvazi-majstori u stan pa uvek njega zove, i svojim prijateljima, pa i meni je preporucila njega. Covek je stekao na taj nacin gomilu musterija, koje sigurno opsluzi par puta godisnje. Nikom nije skupo da ga pozove, niti se plase da ce biti odrani, i nikom nije tesko da izvadi 200-300 din da im zameni osigurac ili tako neku banalnu stvar. Obidje dosta takvih mesta i zaradi svoju platu fenomenalno.
Cak sam ga ja mom Kumu koji je dizao sprat na kuci preporucio kao postenog coveka i eto tu je imao malo veci posao. Kum mi rece da je neverovatno da je trazio 200E za ruke za kompletnu instalaciju sprata od 100kvm, sta god da izmisli, i da nije video pedantnijeg coveka. A sve sto kupuje, donosi fiskalni racun i materijal se placa tako.
Prethodno je zvao nekoliko elektricara, svi su neki sposobni, prvo dodju i kao razmisljaju ne znaju koliko otprilike mogu da kostaju ruke, kao da nikad nisu radili toliki stan, i da je tu izmisljena neka topla voda... Pa kad su poceli da rade, onda prvo psovanje, nerviranje i omalovazavanje prethodnog elektricara kako je lose "tamo nesto povezao"....
Dok "Zika" elektricar, cutljiv covek, dosao, iscrtao nesto, posmatrao, i prionuo na rad odmah bez i jedne reci...

Eto toliko o tvojim esnafskim elektricarima i vodoinstalaterima.
Ja cu da biram koga cu da platim i sta cu da platim!


p.s. isto sam imao i slucaj sa autoelektricarem i automehanicerem, i siguran sam da je vecina od nas bila razocarana bar jednom nacinom poslovanja "zanatlija".
[ konislav @ 05.08.2011. 22:43 ] @
Citat:
CoyoteKG: Sto ne moze? Ako moze da zaradi iznad one cene koju bi mu dao "veliki elektricar", a manje nego da je u nekom esnafu.

Zakon ponude i potraznje...

Ne treba elektricar da bira mene, nego ja valjda da biram od kog elektricara cu da trazim da mi zavrne osigurac.

Niko tebi ne uskracuje pravo da biras od kog ces elektricara traziti uslugu i nema potrebe da stalno izvrces ono sto kazem. Tebi i dalje ostaje pravo kojeg ces elektricara da odaberes od onih 14 koje si naveo.



Ja sam jednom imao problem kad sam se uselio u neki stan koji sam iznajmio. Trebao sam ves masinu da stavim u kuhinju. Sam sam bez ikakvog alata uspeo da zamenim sifon, na koji bih mogao odvod iz vesmasine da spojim, ali nisam mogao bez alata da na vec postojecu slavinu dodam jednu malu koja bi bila za dovod vode u ves masinu. Znam kako se to menja, nisam nesposoban, ali jednostavno ziveo sam studentskim zivotom i od svojih stvari sam imao samo kompjuter, garderobu i tako neke sitnice. Onda se ozenih, i dobih ves masinu, pa otud i ova prica...
A nisam ni hteo da pozajmljujem alat od nekog, smatrajuci da ce mi biti "jeftinije" da mi uradi neki profesionalac to, nego da izrizikujem neku eventualnu poplavu. Otisao sam u neku prodavnicu vodoinstalacija i dobio sam 15 razlicitih brojeva telefona.
Okrenuo sam 14 telefona, i za tu glupost od posla od 5 minuta... svi su mi trazili 20E. A ajd da su samo toliko trazili, nego su odlagali i po 10 dana. Sve u fazonu "uhhhh, ne mogu ove nedelje nikako, tek mozda pocetkom sledece". Do te mere da pored toga sto ce da me odere, jos moram da ga molim da dodje. Sto je neverovatno, svih 14 ljudi koje sam pozvao, sve sam morao skoro da molim da dodju isvi su otprilike istu cenu dali, a prethodno pricali "ma lako cemo, dogovoricemo se", a kad cujem tu recenicu, znam da ce da me klepe po usima.

I onda slucajno po marfijevom zakonu, tek na 15. broj telefona javi mi se neki dekica, koji je rekao 300 dinara. Stavio je francuski kljuc u ranac, seo na bajs, i dosao za 15 minuta kod mene i zavrsio posao.

Taj deda kojeg si nabrojao je nesto kao tumor, on unistava sistem i ja se borim protiv takvih svim sredstvima kojima raspolazem. Toga ce uvek biti ja sam svestan, ali me raduje podatak koji si naveo da drugih 14 drze cenu i postuju svoj rad. Taj jedan ce nestati vremenom.

Zasto po tvom misljenju MORAM da biram da budem odran?
Nisi ti odran i nemoras da budes odran, samo treba da platis za uslugu koja ti je pruzena i da ti nisi nasao tog usamljenog dedu, ne bi ni znao da ta usluga moze da se dobije za 300 dinara, vec bi bio svestan da je realna cena na trzistu 20eura.


elem, druga prica...
Isto u to vreme mi je trebao elektricar. Posto sam pored ves masine, kupio i masinu za susenje, sporet i svu ostalu belu tehniku, a video sam da mi je na svakoj uticnici crnilo oko jedne od rupa, plasio sam se da je to od lose struje i da ce da mi pocrka sve.
Trazio sam samo da mi se "proveri" struja i da se zamene uticnice ako treba. Opet svi elektricari traze neke ogromne cifre, i opet isti stav, gde treba da ih molim da dodju zbog "tako sitnog posla".

Tada sam upoznao jednog elektricara, koji totalno drugacije razmislja od tebe i svih ostalih, a siguran sam da zaradjuje vise nego prosecan "esnafski" elektricar. Moja tasta je udovica, zivi sa svojom majkom, i do tada sa cerkom koju sam ozenio. Nikog u kuci muskog nema "ko se razume" da im zameni osigurac ili tako neke sitnice. Uvek pozovu oko svakojakih sitnica elektricara "Ziku" koji dodje i naplati 200-300 dinara za tako sitan posao. Naravno kad je nesto krupnije, onda i vise. Zena je odusevljena s njim, plasi se da joj ulaze neki nepoznati nadrndani kvazi-majstori u stan pa uvek njega zove, i svojim prijateljima, pa i meni je preporucila njega. Covek je stekao na taj nacin gomilu musterija, koje sigurno opsluzi par puta godisnje. Nikom nije skupo da ga pozove, niti se plase da ce biti odrani, i nikom nije tesko da izvadi 200-300 din da im zameni osigurac ili tako neku banalnu stvar. Obidje dosta takvih mesta i zaradi svoju platu fenomenalno.
Cak sam ga ja mom Kumu koji je dizao sprat na kuci preporucio kao postenog coveka i eto tu je imao malo veci posao. Kum mi rece da je neverovatno da je trazio 200E za ruke za kompletnu instalaciju sprata od 100kvm, sta god da izmisli, i da nije video pedantnijeg coveka. A sve sto kupuje, donosi fiskalni racun i materijal se placa tako.
Prethodno je zvao nekoliko elektricara, svi su neki sposobni, prvo dodju i kao razmisljaju ne znaju koliko otprilike mogu da kostaju ruke, kao da nikad nisu radili toliki stan, i da je tu izmisljena neka topla voda... Pa kad su poceli da rade, onda prvo psovanje, nerviranje i omalovazavanje prethodnog elektricara kako je lose "tamo nesto povezao"....
Dok "Zika" elektricar, cutljiv covek, dosao, iscrtao nesto, posmatrao, i prionuo na rad odmah bez i jedne reci...

I za ovog ziku vazi isto sto sam gore napisao, pa da se ne ponavljam. Ima toga svuda u svetu, ima ga i u Holandiji, Engleskoj, svuda, samo je to nesto sto se smatra losim, u vecini drzava zakon takvo nesto sankcionise.

Eto toliko o tvojim esnafskim elektricarima i vodoinstalaterima.
Ja cu da biram koga cu da platim i sta cu da platim!
Opet ponavljam, niko tebi ne uskracuje pravo da biras koga ces da platis i sta ces da platis. Ja kao zanatlija i vrsilac usluge za sebe zadrzavam pravo u slucaju da budem izabran odredim koliko ti treba da platis. Mi zanatlije ce mo se medjusobom dogovoriti koliko je cena koju neko treba da plati ako nas angazuje, a slobodu ko ce od nas da dobije te pare ostavljamo klijentu. Ja mislim da je fer, klijent odlucuje koja mu usluga treba i ko ce uslugu da pruzi, mi odlucujemo koliko ce to da kosta.


p.s. isto sam imao i slucaj sa autoelektricarem i automehanicerem, i siguran sam da je vecina od nas bila razocarana bar jednom nacinom poslovanja "zanatlija".
[ konislav @ 05.08.2011. 22:55 ] @
Citat:
mmix: Samo se ti zezaj, ali meni gradjanski rat zapocet izmedju malinara i trubaca zaista ne zvuci toliko neverovatno. Ako bi se tako nesto desilo bio bih tuzan i iznerviran ali sasvim sigurno ne iznenadjen, ne bi nam bio prvi put da se u nedostatku dodirljivog spoljnog neprijatelja okrenemo sami na sebe. A sibica moze da bude sta god, pa i surealna ulicna borba malinara i trubaca.

Uvek sam se pitao zasto ljudi ne vole realnost. Puno je nezadovoljnih, dugo se niko sa nikim nije pobio, nove generacije nemaju vremena da cekaju 40 godina za neki novi rat.
Posle ce se otvoriti dve tri americke baze i ko se zaposli imace 1000-2000 eura platu, pa ce brzo da zaboravi zasto je bio rat i kako je poceo.



@konislav, u redu je, iskuliraj, tvoji pohlepni antisocijalni stavovi su vec poznati. Srecom bar za sada jos uvek ne moramo da brinemo o tebi i tvojim kolegama tako da je prica prilicno akademska u ovom trenutku jer ce nas elektricar kad zakrci stomak ipak moci da odradi posao ispod cene i nece cekati da mu konislav dozvoli da jede iz grupnog lavora.


Zbog verovatnoce da vasem elektricaru zakrci stomak i odradi posao ispod cene ja sam sve svoje poslovanje prebacio van Ex-Yu prostora i ne pada mi na pamet da nesto radim ovde. Jedino sto mogu raditi je da prodajem pamet, znanje ili iskustvo i da uzivam u nekim blagodetima koje su na Zapadu unisteni ili tesko dostupni.
[ BluesRocker @ 05.08.2011. 23:02 ] @
Citat:
konislav
Taj deda kojeg si nabrojao je nesto kao tumor, on unistava sistem i ja se borim protiv takvih svim sredstvima kojima raspolazem. Toga ce uvek biti ja sam svestan, ali me raduje podatak koji si naveo da drugih 14 drze cenu i postuju svoj rad. Taj jedan ce nestati vremenom.

Da mu ne bi polomio noge? Nije deda jedan, ima dosta ljudi koji rade za normalne pare, za onoliko koliko prosečna porodica može da plati. Možete vi da odredite kakvu hoćete cenu, vas 14, ali ako većina ljudi nema tolike pare, oni će tražiti jeftiniju alternativu ili će probati sami da se snađu, potraže pomoć u porodici, među prijateljima. Dok se vi Esnafski Majstori dogovarate, mudrujete, čuvate struku, neko vam je već preoteo mušterije jer naplaćuje onoliko koliko tržište određuje, i pošto vi odbijate da radite "ispod cene" time mu je konkurencija smanjena i ima posla ceo dan pa sa nižom cenom zaradi više nego što si ti isplanirao za tvoja 3 -4 sata rada dnevno.
[ Shadowed @ 05.08.2011. 23:08 ] @
Citat:
konislav: Zbog verovatnoce da vasem elektricaru zakrci stomak i odradi posao ispod cene ja sam sve svoje poslovanje prebacio van Ex-Yu prostora i ne pada mi na pamet da nesto radim ovde.

Super! Odlicno! Mi cemo se drzati trzisnih cena a ti se drzi.. podalje.

Citat:
konislav: Jedino sto mogu raditi je da prodajem pamet, znanje ili iskustvo i da uzivam u nekim blagodetima koje su na Zapadu unisteni ili tesko dostupni.

Ma, ne moras ni to. Nismo zasluzili, vidis da smo svi ignoramusi nevoljni da se susretnemo sa realnoscu. Nema vajde od nas. Bolje ti to prodaj van Ex-Yu prostora, taman imas i zagarantovanu cenu.
[ ventura @ 05.08.2011. 23:12 ] @
Konislave, ko ti je ukrao zvečku?
[ konislav @ 05.08.2011. 23:48 ] @
Citat:
ventura: Konislave, ko ti je ukrao zvečku?


Ne razumem pitanje. Sta je sporno u mom izlaganju?
[ konislav @ 06.08.2011. 00:09 ] @
Citat:
BluesRocker: Da mu ne bi polomio noge?
Ne, nikako ne pomisljam na primitivne metode. Mozda bih ga prijavio inspekciji, mozda mu ne bi prodao materijal, mozda ne bih hteo da primim objekat gde je neko takav radio, mozda bi sutra ako vestacim na sudu krivicu za nastalu stetu prebacio na njega i tako to. Nikakvo nasilje ne dolazi u obzir.


Nije deda jedan, ima dosta ljudi koji rade za normalne pare, za onoliko koliko prosečna porodica može da plati. Možete vi da odredite kakvu hoćete cenu, vas 14, ali ako većina ljudi nema tolike pare, oni će tražiti jeftiniju alternativu ili će probati sami da se snađu, potraže pomoć u porodici, među prijateljima. Dok se vi Esnafski Majstori dogovarate, mudrujete, čuvate struku, neko vam je već preoteo mušterije jer naplaćuje onoliko koliko tržište određuje, i pošto vi odbijate da radite "ispod cene" time mu je konkurencija smanjena i ima posla ceo dan pa sa nižom cenom zaradi više nego što si ti isplanirao za tvoja 3 -4 sata rada dnevno.

Pa nismo ni mi sisali vesla pa da odredimo cenu koja je neprihvatljiva za vecinu klijenata. Ja ovako rezonujem, ako je neko kupio masinu za pranje koja kosta 400-500 eura i sad hoce tu masinu da koristi i uziva u njenim blagodetima, onda je normalno da taj pronadje 10-20 eura da plati da mu se ta masina namontira da radi. Prica kako prosecna porodica nema 10 eura da plati montazu, a imala je 400 da masinu kupi, malo su mi diskutabilna.

[ gavrantije @ 06.08.2011. 00:13 ] @
Citat:
konislav: Uvek sam se pitao zasto ljudi ne vole realnost. Puno je nezadovoljnih, dugo se niko sa nikim nije pobio, nove generacije nemaju vremena da cekaju 40 godina za neki novi rat.


Pa ti si imao priliku 1991. Što je nisi iskoristio ? Nisi morao toliko da čekaš.
Mogao je tata da ti obezbedi tu realnost za koju se toliko zalažeš, kada ti je već sredjivao letovanja u vojnim odmaralištima „ ponekad i dva puta u toku godine“, kako si sam naveo. Verovatno zbog dizajna. Mogu da te zamislim u plićaku plaže u Kuparima, ali u rovu bosanskih gudura- nema šanse.
Nego, za tebe očigledno postoje dve realnosti- tvoja, hedonistička, kako si, opet, sam negde napisao i neka druga, surova realnost, namenjena manje sposobnim i manje pametnim od tebe, koji nisu „samoobrazovani sa sertifikatom“ kao ti.

@mmix
Ne brini. Poslednji rat na ovoj planeti koji bi se vodio je izmedju trubača i malinara.
[ konislav @ 06.08.2011. 00:28 ] @
Citat:
gavrantije: Pa ti si imao priliku 1991. Što je nisi iskoristio ? Nisi morao toliko da čekaš.
Mogao je tata da ti obezbedi tu realnost za koju se toliko zalažeš, kada ti je već sredjivao letovanja u vojnim odmaralištima „ ponekad i dva puta u toku godine“, kako si sam naveo. Verovatno zbog dizajna. Mogu da te zamislim u plićaku plaže u Kuparima, ali u rovu bosanskih gudura- nema šanse.
Nego, za tebe očigledno postoje dve realnosti- tvoja, hedonistička, kako si, opet, sam negde napisao i neka druga, surova realnost, namenjena manje sposobnim i manje pametnim od tebe, koji nisu „samoobrazovani sa sertifikatom“ kao ti.


Koja je poenta napisanog? Niti je meni trebao rat 1991 ni 1999, a ne treba mi ni sad. Nisam ni malinar, ni trubac i to nije moj problem. Ja samo konstatujem da ima potencijala za sukob, a da li ce do toga doci ja ne znam.
Inace imam ja rat u kojem mogu da odem kad mi ponestane para, ne trebami rat u svojoj kuci.
[ BluesRocker @ 06.08.2011. 00:30 ] @
Citat:
konislav: Pa nismo ni mi sisali vesla pa da odredimo cenu koja je neprihvatljiva za vecinu klijenata. Ja ovako rezonujem, ako je neko kupio masinu za pranje koja kosta 400-500 eura i sad hoce tu masinu da koristi i uziva u njenim blagodetima, onda je normalno da taj pronadje 10-20 eura da plati da mu se ta masina namontira da radi. Prica kako prosecna porodica nema 10 eura da plati montazu, a imala je 400 da masinu kupi, malo su mi diskutabilna.

Neko je kupio novu za 500€, a neko polovnu za 100€. Taj što je kupio novu za 500 neće mnogo da pravi problem oko montaže od 10 ili 20€, ali većina kupuje nove za 200 ili polovne za 100. Ti kad određuješ esnafsku cenu, ona je fiksna i ne zavisi od toga kome se usluga vrši i koliko je platežno sposoban. Zbog toga ćeš izgubiti većinu ljudi kojima je 20 ili 30€ previše za mašinu za koju su jedva skrpili 100€. E sad, kad ona manjina koja kupuje za 500 zna da siromašnija većina plaća montažu 300 din, nisu ni oni ludi da plaćaju 2000 za istu stvar, tako da i njih gubiš. Jedino ti pomaže ako napraviš dil sa firmom koja prodaje nove uređaje da mušterije gube garanciju ako im ne montira ovlašćeni serviser - Konislav, ali ne verujem da je takav dil besplatan.
[ konislav @ 06.08.2011. 00:38 ] @
Citat:
BluesRocker: Neko je kupio novu za 500€, a neko polovnu za 100€. Taj što je kupio novu za 500 neće mnogo da pravi problem oko montaže od 10 ili 20€, ali većina kupuje nove za 200 ili polovne za 100. Ti kad određuješ esnafsku cenu, ona je fiksna i ne zavisi od toga kome se usluga vrši i koliko je platežno sposoban. Zbog toga ćeš izgubiti većinu ljudi kojima je 20 ili 30€ previše za mašinu za koju su jedva skrpili 100€. E sad, kad ona manjina koja kupuje za 500 zna da siromašnija većina plaća montažu 300 din, nisu ni oni ludi da plaćaju 2000 za istu stvar, tako da i njih gubiš. Jedino ti pomaže ako napraviš dil sa firmom koja prodaje nove uređaje da mušterije gube garanciju ako im ne montira ovlašćeni serviser - Konislav, ali ne verujem da je takav dil besplatan.

To ne ide bas tako u praksi. da je tako kako ti pises onda bi u slucaju koji je dat bilo cetrnajest dede koji rade za sicu i jedan ili dva koji "deru" musterije. Ako je situacija takva da je covek od 15 elektricara pronasao 14 koji drze cenu i jednog koji je spustio, bice da je vecina uvidela da je moja teorija isplatljivija.

To sa ovlastenim serviserima je malo duza prica i ako te interesuje mozes da postavis temu pa da diskutujemo o tome.
[ plague @ 06.08.2011. 01:44 ] @
Citat:
Pa nismo ni mi sisali vesla pa da odredimo cenu koja je neprihvatljiva za vecinu klijenata. Ja ovako rezonujem, ako je neko kupio masinu za pranje koja kosta 400-500 eura i sad hoce tu masinu da koristi i uziva u njenim blagodetima, onda je normalno da taj pronadje 10-20 eura da plati da mu se ta masina namontira da radi. Prica kako prosecna porodica nema 10 eura da plati montazu, a imala je 400 da masinu kupi, malo su mi diskutabilna.

Dobro, ja reinstaliram sisteme na racunaru. Posto nisam sisao vesla, ja prvo proverim konfiguraciju. Ako je neko platio komp 300e ja mu trazim 1000 din, ako je neko platio konfiguraciju 1500e, ja mu trazim 5000din. Ima li ovo logike?

Mislis li da bi CoyoteKG nastavio da zove jos 10 ljudi nakon sto su mu njih 4 rekli da je cena ~20e da on smatra da je to realna trzisna cena? Naravno da zna da nije realna i zato je nastavio da zove. To sto takvi "majstori" igraju na to da su im musterije platesne neznalice nema veze sa realnom cenom rada koji oni pruze.

Moje iskustvo:
U stanu u kojem sam ziveo zbog lustera iskace osigurac kada luster ima svih 5 sijalica. Naravno ja uzmem i koristim samo 3 sto je ok, ali javim gazdarici da je iskocio osigurac kada je bilo svih 5 sijalica. Ona odluci da pozove elektricara. Ok, njen stan, mozda je zanima sta nije u redu sa instalacijama ili cime vec. Dodje on, ona mu isprica ono sto sam ja ispicao. Njegov korak je bio sledeci:

1. Skinuo je luster
2. Slomio je dva grlica za sijalice bez ikakve provere da li je neki neispravan nego je izabrao ona dva na kojima sam skinuo sijalice. (nije rekao da ce to uraditi i napravio je takav nered na tepihu koji je sasvim mogao biti sprecen)
3. Izolovao je zice
4. Trazio je 1000 dinara!

Sve je ovo uradio bez pomene sta je problem, koliko to kosta po njemu, i da li uopste hocemo da on taj "problem" resi.

Zahtevao sam od gazdarice da mu ne da nista i da ga istera iz stana jer on uopste nije resio problem. Ja sam uradio isto sto i on kada sam skinuo dve sijalice kako bih smanjio potrosnju. To sto je uradio je ekvivalentno tome da je rekao: "Nemojte da stavljate vise od 3 sijalice", ali on je hteo da uzme pare.

Imao je srece sto ona odlucuje, a ne ja, i svejedno mu je platila, inace bih ga isterao samo tako.

[ gavrantije @ 06.08.2011. 02:07 ] @
Citat:
konislav: Nisam ni malinar, ni trubac i to nije moj problem. Ja samo konstatujem da ima potencijala za sukob, a da li ce do toga doci ja ne znam.

Eeeeee...pa sad je tek jasno !
Ti si, ustvari, preveliki ekspert za ovu temu. Zato niko ne razume o čemu pričaš.
[ konislav @ 06.08.2011. 02:29 ] @
Citat:
plague: Dobro, ja reinstaliram sisteme na racunaru. Posto nisam sisao vesla, ja prvo proverim konfiguraciju. Ako je neko platio komp 300e ja mu trazim 1000 din, ako je neko platio konfiguraciju 1500e, ja mu trazim 5000din. Ima li ovo logike?

Nema logike. Zto je logicno da stavis cenu od 2000 do 2500, pa ako ovaj sto je kupio kompjuter od 300 eura ima potrebu da te angazuje, napregnuce se malo pa ce sakupiti 2000 dinara. Ovom sto je kupio komjuter od 1500 eura nece biti problem da da jos 2000 dinara, pa gledas kakva ti je klijentela. Ako si izgradio imidz da ti dolaze bolje platise onda ne maris sto ce neko ko cepidlaci oko placanja i da se pismani, jednostavno imas rezervu u tih 2000 da podneses i takvu situaciju. Ako ti je klijentela losije platezne moci, moraces da smisljas nacin da ga "zamajavas" kako je realno da plati tih 2000 dinara. To je sad stvar tehnke, iskustva, majstorluka. Ne moze se tek tako objasniti u dve reci.


Mislis li da bi CoyoteKG nastavio da zove jos 10 ljudi nakon sto su mu njih 4 rekli da je cena ~20e da on smatra da je to realna trzisna cena? Naravno da zna da nije realna i zato je nastavio da zove. To sto takvi "majstori" igraju na to da su im musterije platesne neznalice nema veze sa realnom cenom rada koji oni pruze.

Ne razmisljam sta bi radio CoyoteKG i zasto je nastavio da zove. Postavlja se jedno logicnije pitanje, koliki je broj onih koji ce nastaviti da zove, a koliko ce njih da odustane posle nekoliko poziva i da prihvati cenu koja je do tad ponudjena. Podatak da su sve kolege osim jednog izroda ponudile skoro identicnu cenupokazuje da je njihova cena jako realna.
Ta prica kako ce taj jadnik da napravi veliki uspeh tom svojom logikom je samo prica za malu decu. Cim ti u kucu udje serviser kome dobro ide to se odma vidi, takodje i kad ti udje neko ko klosari. Vidi se od vozila, preko uniforme do alata i materijala koji koristi. Tako da treba da vidimo tog dedu vodoinstalitera ili onog elektricara iz price, pa da vidimo kako zive od posla koji rade.



Moje iskustvo:
U stanu u kojem sam ziveo zbog lustera iskace osigurac kada luster ima svih 5 sijalica. Naravno ja uzmem i koristim samo 3 sto je ok, ali javim gazdarici da je iskocio osigurac kada je bilo svih 5 sijalica. Ona odluci da pozove elektricara. Ok, njen stan, mozda je zanima sta nije u redu sa instalacijama ili cime vec. Dodje on, ona mu isprica ono sto sam ja ispicao. Njegov korak je bio sledeci:

1. Skinuo je luster
2. Slomio je dva grlica za sijalice bez ikakve provere da li je neki neispravan nego je izabrao ona dva na kojima sam skinuo sijalice. (nije rekao da ce to uraditi i napravio je takav nered na tepihu koji je sasvim mogao biti sprecen)
3. Izolovao je zice
4. Trazio je 1000 dinara!

Sve je ovo uradio bez pomene sta je problem, koliko to kosta po njemu, i da li uopste hocemo da on taj "problem" resi.

Zahtevao sam od gazdarice da mu ne da nista i da ga istera iz stana jer on uopste nije resio problem. Ja sam uradio isto sto i on kada sam skinuo dve sijalice kako bih smanjio potrosnju. To sto je uradio je ekvivalentno tome da je rekao: "Nemojte da stavljate vise od 3 sijalice", ali on je hteo da uzme pare.

Imao je srece sto ona odlucuje, a ne ja, i svejedno mu je platila, inace bih ga isterao samo tako.

Za drugi deo se ne upustam u komentar jer nisam ja eticki komitet zanatske komore pa da slusam poplake nezadovoljnih musterija, a i druga strana nije tu da da odbranu, tako da nemam svoj komentar. Mogu ti ja odgovoriti kontra primerom, ali bi to pocelo da ide krivom smeru.
[ Shadowed @ 06.08.2011. 02:32 ] @
Konislave, hajd', molim te, pocni koristiti citat onako kako je to uobicajeno na forumima umesto da sarenis poruke.
[ konislav @ 06.08.2011. 02:41 ] @
Citat:
Shadowed: Konislave, hajd', molim te, pocni koristiti citat onako kako je to uobicajeno na forumima umesto da sarenis poruke.


Prihvatam sugestiju. Mada mi je ovako lakse.
[ DrFill2Good @ 06.08.2011. 03:03 ] @
Citat:
gavrantije: Eeeeee...pa sad je tek jasno !
Ti si, ustvari, preveliki ekspert za ovu temu. Zato niko ne razume o čemu pričaš.


KONISLAVA ZA PREDSEDNIKA !!!
[ CoyoteKG @ 06.08.2011. 09:39 ] @
Citat:
konislav: Podatak da su sve kolege osim jednog izroda ponudile skoro identicnu cenupokazuje da je njihova cena jako realna.


Glupo je nazvati tog coveka "izrodom". No, to je verovatno tvoj stil...

Citat:
konislav: Tako da treba da vidimo tog dedu vodoinstalitera ili onog elektricara iz price, pa da vidimo kako zive od posla koji rade.

Za tog dedu ne znam posto ga nisam video vise nikad, ali za elektricara znam da zivi pristojno. Porodican, ispravan, kulturan covek. Po meni takav covek je pravi covek, a ne covek poput nekog debelog "gmaza" kojeg su verovatno maltretirali ceo zivot od skole do momenta kad je postao "bizbismen" u Makedoniji i Bugarskoj, pa je iz tog razloga strasno iskompleksiran, koji verovatno nikad nije ni poljubio neku devojku zbog svog smesnog izgleda, osim ako joj nije platio, posto "ima novca jer je investitor", ima dokazano skroz iskrivljeno poimanje "zivota". Taj covek verujem da ima vise para od jednog "izroda", ali mislim da nije ceo smisao samo u novcu...



p.s. nadam se da se niko nece uvrediti, ovo je samo moje besmisleno nagadjanje, kao sto neko dozvoljava sebi da nagadja o privatnom zivotu dvojice majstora koje nikad nije upoznao... inace pretpostavljam da si jako divan covek



[ Marko_L @ 06.08.2011. 10:45 ] @
Ne postoji univerzalna realna cena za bilo koji posao. Realna cena je ona za koju je neko spreman da odradi neki posao, a da isto vreme postoji neko ko je spreman da plati toliko. Valjda je jasno da postoji nešto što se zove različitost, kako među izvođačima posla, tako i među njihovim klijentima. Jasno, neki standardi moraju da postoje i to niko ne spori. Recimo, tačno se zna kolika debljina kabla treba da bude za koju električnu instalaciju, kako mora da bude povezana utičnica, kako treba odraditi uzemljenje, itd. Ali, to nikako ne znači da onaj što radi za 10 puta veću cenu, bolje poznaje te standarde od nekoga ko radi isti posao za duplo manje para. Jednostavno, ljudi su različiti i ne razmišljaju svi na isti način. Neki električar možda razmišlja u fazonu "Držaću tu i tu cenu, pa i da uradim 2-3 posla mesečno, isplati mi se", a neki razmišlja drugačije "Spustiću cenu, ali ću odraditi 20-30 poslova mesečno". To ništa ne govori o njihovom kvalitetu ili znanju, već se radi o različitim poslovnim strategijama. Imaš koliko hoćeš "majstora" koji neće da ustanu iz kreveta za manje od 100 evra kako sami kažu, a posao obavljaju fušerski, isto kao što ima dosta njih koji traže mnogo manje para, a obavljaju posao pedantno i profesionalno.

Uostalom, i klijentelu čine ljudi različitih razmišljanja, ali i različitog finansijskog stanja. I sad kad ti veštački odrediš neku minimalnu cenu, uvek će se naći oni koji tu cenu ne mogu ili ne žele da plate. I šta onda oni da rade ako treba da im se reši neki problem sa električnom instalacijom ? Pa ništa, uzeće pa će raditi sami ili zvati nekog komšiju ili rođaka koji zna ponešto o tome (svojevremeno je uradio sebi električnu instalaciju na šupi) da mu odradi posao. I onda izbije kuršlus. Iskreno, ja bih više voleo da moj prvi komšija za svoju električnu instalaciju unajmi nekog električara za male pare, pa sve i da taj električar nije baš ekspert u svom poslu, nego da tu instalaciju sređuje sam ili to prepusti nekom rođaku koji od iskustva ima "odradio je sam električnu instalaciju u svojoj šupi".

A da ne pričamo o tome koliko bi postojanje nekakve minimalne cene usporilo dalji razvoj tehnologije, a pre svega proizvodnh procesa. Mislim, jedan od najvećih pokretača tehnološkog razvoja, jeste želja da se maksimizuje profit time što će se unaprediti proizvodni procesi, tako da za isti period vremena može da se proizvede više, a samim tim proizvod ponudi po manjoj ceni, što opet znači više klijenata i na posletku više novca od tog proizvoda. To opet a duže staze dovodi do daljeg razvoja. Recimo, računari su ranije bili jako skupa stvar rezervisana samo za najveće kompanije, ali su unapređeni proizvodni procesi, došlo je do minijaturizacije komponenti, pa danas kućni računar više nije ništa čudno. Mislim da je nepotrebno objašnjavati koliko je to unapredilo svet u celini i koliko je pomoglo u poslovanju mnogih kompanija. Ako postoji čvrsto određena minimalna cena, onda tu baš i nemaš mnogo onih koji bi da tu nešto unapređuju, jer zašto bi bacao pare na R&D, kada ima neku zagarantovanu cenu i uvek će naći dovoljan broj klijenata kojima i na taj način može nešto da proda. Eto ti recimo malinari, o čemu je inače i tema. Navikli da imaju zagarantovanu i cenu i bole ih uvo da unapređuju proces proizvodnje malina, zabole ih za automatske berače, za proširenje, za konkurentnost na tržištu...
[ Sceka @ 06.08.2011. 18:51 ] @
Da... A sta bi sa malinarima... Pa mozda i nije bitno.


Pozdrav!
[ gavrantije @ 07.08.2011. 14:31 ] @
Završi se i to. Čekamo sledeći cirkus.

Malinari deblokirali put
[ Sceka @ 07.08.2011. 15:18 ] @
Znaci kao i svake godine. Ok, zavrsi se i tema, predpostavljam ili too nema veze?

Pozdrav!
[ mmix @ 07.08.2011. 20:08 ] @
Sacekacemo prvo da prospu maline na put i pregaze traktorima pa da se ili zgrozimo nad cinom ili im izmislimo opravdanja, kako ko, pa onda moze lock. Bezveze da dupliramo teme
[ CoyoteKG @ 07.08.2011. 22:23 ] @
ma jes... sto bi se ikada zavrsila ova tema. Siguran sam da ce se sad naci neko da tvrdi da nisu trebali da odblokiraju put, pa necemo zavrsiti na elektricarima i vodoinstalaterima, nego mozda pocnemo kao primere da pricamo o Betovenu, Vilager alatu, letovanju u grckoj.... ima mnogo toga
[ gavrantije @ 07.08.2011. 23:44 ] @
Pa, vrlo je verovatno da ovo i nije kraj, barem za 4-5 „odabranih“.
Ne prašta policija tako lako. Samo, to će biti daleko od javnosti.

[ mmix @ 08.08.2011. 08:56 ] @
Ne verujem, to bi samo napravilo nove proteste, nece dirati nikog.
[ Shadowed @ 08.08.2011. 09:04 ] @
Kad su beskicmenjaci pa ne pohapse sve do jednog ukljucujuci i te nove.
[ gavrantije @ 08.08.2011. 10:01 ] @
Citat:
mmix: Ne verujem, to bi samo napravilo nove proteste, nece dirati nikog.


Neće, za sada, dok se ne slegne prašina i neće nikoga iz ariljskog udruženja proizvodjača malina „Vilamet“, iz dva razloga:

1.To udruženje je veoma jako i dobro organizovano. Ima vodju koji se ne boji zatvora jer je, zbog sličnih razloga, već bio u njemu.
2.Ariljci, u suštini, nisu ni imali nameru da blokiraju saobraćajnicu, već su najavljeno krenuli za Beograd. Put je blokirala policija.

Medjutim, ariljskom protestu su se priključili proizvodjači malina iz okolnih mesta koji su, u znak podrške i solidarnosti, blokirali magistralne puteve.
Policija nije uopšte reagovala, samo je napravila par fotografija.



Plave koverte će stići za, otprilike, dva meseca kada sve ovo bude u dubokom zaboravu.
Ishodište za odabranog neće biti zatvor već novčana kazna u visini celokupnog roda malina. Još će biti oduševljen što je tako „dobro prošao“, a u životu se više neće pobuniti ni protiv računa za mobilni telefon.
[ Isak666 @ 09.08.2011. 00:17 ] @
Citat:
Shadowed: Kad su beskicmenjaci pa ne pohapse sve do jednog ukljucujuci i te nove.

[ vladd @ 09.08.2011. 11:22 ] @
Ipak je najbolji bio Kockalone, koji je malinare preko javnog servisa uputio kako se to radi u EU. Tamo su malinari okupljeni u zadruge, koja odredjuje cenu i obavlja plasman. Ali pojedinacni malinar ne sme da nastupa samostalno, makar dobio vecu otkupnu cenu.

Svodi se na "esnaf", ako se zeli garantovano i osigurano poslovanje. Naravno da je tada zarada u odredjenim limitima, i nema mogucnosti uzivanja u "rodnoj" godini, i sporadicnim kupanjima u novcu.

Jenostavno, svaka perverzija kosta, a "zagarantovano" poslovanje na nemirnom trzistu je svakako vrsta perverzije. I tto mora da kosta, kroz osiguranje, zadrugu ili esnaf.

Ko zeli samostalno da se okusa na trzistu, mora da ima resurse, od novca, kredita do zivaca. I neka se ne krevelji kada dodje do fluktuacije trzista, na taj rizik je pristao.

Malinari bi onako, da kaplju parice, kroz mekana udruzenja(formalna, vise kao sindikalna), hladnjacari da su humani i da brinu o dobavljacima, a ako se trziste zaljulja, eto drzave da iz politickih razloga doturi subvenciju. Kao da se prica kako podrzavaju rad, proizvodnju, brend i izvoz.


Lepo su to malinarcici zamislili, samo su zaboravili na sitnicu, kada je susa u fondovima, zabole sve njih za proizvodnju....i hladnjacare i drzavu..

Poz
[ gavrantije @ 09.08.2011. 17:36 ] @
@vladd

[ konislav @ 10.08.2011. 22:18 ] @
Kad se sve sabere malinari su dobro prosli. Da se nisu udruzili, samostalno ne bi postigli nista. Ovako ce im bti otkupljen sav ovogodisnji rod i boli ih kita. To je isplatljivost "esnafa" na delu.
Ja sam siguran da bi dupe dali skoro svi sto su se bunili protif "esnafa", na svim diskusijama gde smo o tome pricali da mogu sebi da izdejstvuju poziciju kao malinari.
Zamislite sad neki programer ili izradjivac web strana koji se muci da nadje bar jednu musteriju i proda mu svoje znanje, kad bi imao udruzenje i dodje neko i mora da mu otkupi sve sto je uradio. Lepota!!! Malo protestujes i sve prodas.
[ mmix @ 10.08.2011. 22:27 ] @
Ja ne vidim da su oni ista uspeli, same hladnjace kazuju da imaju velike zalihe preostale od prosle godine a op otkupnoj ceni od 1e po kg nemaju apsolutno nikakve sanse za izvoz. Jedino sto su uspeli je da pocetna cena bude 100 a ne i da je hladnjaca duzna da kupi bilo sta i sanse su da ce veoma malo biti otkupljeno ako ista. Jedini nacin na koji ovo moze da funkcionise je da drzava sad bude protekcionista i ogranici uvoz malina po trzisnim cenama i da sve te maline serviraju nama interno za sta cemo naravno na kraju ceh da platimo mi potrosaci da bi hladnjace prodale po vecoj ceni da bi od seljaka kupili po vecoj ceni. Tako da konislave ja se nadam da to nije u pitanju jer ako jeste to su veoma zgodno precutali.
[ konislav @ 10.08.2011. 22:53 ] @
Treba da vidimo podatke iz proslih godina, koliko malina ostane neotkupljeno od proizvodjaca? Tacnije trebamo videti koliko se malina otkupi po dogovorenoj ceni posle protesta, a koliko ostane neotkupljeno. Ja mislim da nas iskustvo uci da manje-vise sav rod bude otkupljen, otkupice ih drzava za robne rezerve. Seljaci su dobro glasacko telo i mora se odrzavati u kondiciji.
[ stil @ 10.08.2011. 22:55 ] @
Citat:
Price of raspberries for processing is very low.
2011-07-15 | Source: fresh-market.pl (kz)

At the moment price is 1.30-2.40 PLN (0.32-0.60 euro)/kg regardless of quality class. Producers selling raspberries for fresh market are in better situation. Price of such fruit of variety Laszka and Tulameen is 3.00-4.00 PLN (0.75-1.00 euro)/0,5 kg punnet.


http://www.fresh-market.pl/en/...s/fruit/raspberries;n501809614
[ Devanagari @ 10.08.2011. 23:07 ] @
Citat:
konislav: Ja sam siguran da bi dupe dali skoro svi sto su se bunili protif "esnafa", na svim diskusijama gde smo o tome pricali da mogu sebi da izdejstvuju poziciju kao malinari.

OK, ogradio si se: ”skoro” svi. Ja ne bih ni da sutra poludim. Danas malinari, sutra neki drugi, prekosutra treći, i tako redom i dođeš u situaciju da više nema nikoga kome možeš da prebacuješ te troškove. Svako bi da živi na tuđoj grbači ali nema više magaraca. Ili što kaže jedan ortak: mnogo je poglavica ali je malo indijanaca. I kad tako postaviš stvari shvatiš - hej, pa to se ovde već desilo!
[ Shadowed @ 10.08.2011. 23:10 ] @
Konislave, sve sto su malinari postigli nije ni zbog udruzivanja, ni zbog bilo cega sto su oni uradili vec zbog toga sto ova drzava nema kicmu (a ni neke druge organe).
[ CoyoteKG @ 10.09.2011. 15:10 ] @
Evo ih opet :)
[ mmix @ 10.09.2011. 16:43 ] @
di su?

A, u kosjericu.

Ja predlazem da mi natovarimo nase desktope (a ko ima i notebooke) na neka vozila i da preprecimo neku saobracajnicu. Mislim da je dosao tren da i mi ostvarimo nasa prava. Svi nasi klijenti da otkupljuju bajtove po visoj ceni ili drzava duradi nesto, da nam da 3 dinara subvencije po bitu.
[ Marko83 @ 10.09.2011. 21:07 ] @
^^
Moze
Racunajte na mene
[ Java Beograd @ 12.09.2011. 08:07 ] @
Već vidim frizere kako blokiraju Gazelu i traže da im država donira 100 din za svako šišanje !

I ne šalim se uopšte. Saberi cenu lokala, derikože (SOKOJ kao prethodnik), pa plaćanje struje, vode, potrošnog materijala, a šišanje između 200 i 400 din ( u Bgd u običnom, ne-fensi frizeraju) ! Nemoj neko da pomisli da je posao frizera lak !
[ CoyoteKG @ 12.09.2011. 12:11 ] @
I to zato sto je u Svajcarskoj cena jednog takvog sisanja 40CHF!

:)
[ ArsenLupen @ 08.10.2011. 15:58 ] @
http://www.politika.rs/rubrike...rotestuju-ispred-Vlade.sr.html


Citat:
Oko pet stotina malinara iz zapadne Srbije okupilo se danas istpred zgrade vlade u centru Beograda, zahtevajući veću otkupnu cenu malina.

Nemanjina ulica blokirana je za saobraćaj ispred zgrade Vlade Srbije, gde su prisutne jake policijske snage.


Onda nije smelo, sad moze? Ili su malinari iznindzovali pandure? WTF?

Edit: Stranica iz Politike mi bila otvorena sat vremena, sad kad sam je osvezio da vidim komentare prijavljuje da stranica ne postoji
[ Dejan Lozanovic @ 08.10.2011. 18:39 ] @
Citat:
ArsenLupen: Edit: Stranica iz Politike mi bila otvorena sat vremena, sad kad sam je osvezio da vidim komentare prijavljuje da stranica ne postoji :(


Zar ocekujes nesto od politike, oduvek su bili rezimski nastrojeni, tamo tesko da ces cuti glas opozicije.
[ Horvat @ 08.10.2011. 19:19 ] @
bez ikakvih komentara, samo prenosim sta sam nasao
Citat:
04.10.2011 - Unija proizvođača malina i drugog jagodastog voća „Malina“

Poziva vas na protesni skup ispred Vlade Srbije, Nemanjina 11, 08. 10. 2011. godine u 11 i 55min.

Čije su naše maline? Mi samo tražimo naše:

* Jedinstvena cena 100 dinara,
* Subvencija na izvoz od 26din/kg
* Da se malina proglasi za strateški proizvod

Organizatori ptotesta:

„Crveno zlato“ Kosjerić, „Malina“ Bajina Bašta, „Miker“ Užice, „Sindikat poljoprivrednika“ Požega, „Malinari“ Arilje, „Vilamet“ Ivanjica, „Zlatni breg“ Nova Varoš, „Zlatna malina“ Prijepolje, „Eko plodovi“ Prijepolje, „Zlatna Malina“, Čačak, „Malnar“ Priboj, „Savez voćara i vinogradara Srbije“ Aleksandrovac, Rolen „Ljubovija“, Malinari iz Valjeva, Krupnja, Osečine i Loznice.

Niko nam neće pomoći ako ne pomognemo sami sebi. Samo od nas zavisi, Pokažimo odlučnost i snagu.

Vidimo se u subotu ispred Vlade Srbije, pet do dvanaest je.

Gen. Sek.

Aleksandar Mitrović

izvor


pogledajte [url=http://poljoinfo.com/forumdisplay.php?98-Vo%C4%87ke-sa-jagodastim-plodovima-(jagodaste-vo%C4%87ke)]malo ovde[/url] teme (nadam se da ne smatraju murderatori ovo nekim "sukobom interesa" jer linkujem forum)
nazivi su
Citat:
# PROTEST MALINARA 2011. god.

i
Citat:
Malina - borba za prihvatljivu cenu 2012 godine - STOP lopovluku i malverzacijama


jos jednom, bez ikakvih komentara
[ ArsenLupen @ 07.11.2011. 15:33 ] @
Interesantna ideja za gospodu malinare, lepo za branje, a cini mi se i za blokiranje puteva - a povrh svega, domace:

http://www.poslovneidejemagazi...ombajn-za-branje-malina-video/

[ gavrantije @ 23.01.2012. 16:29 ] @
Citat:
gavrantije:
Citat:
mmix: Ne verujem, to bi samo napravilo nove proteste, nece dirati nikog.


Neće, za sada, dok se ne slegne prašina i neće nikoga iz ariljskog udruženja proizvodjača malina „Vilamet“, iz dva razloga:

1.To udruženje je veoma jako i dobro organizovano. Ima vodju koji se ne boji zatvora jer je, zbog sličnih razloga, već bio u njemu.
2.Ariljci, u suštini, nisu ni imali nameru da blokiraju saobraćajnicu, već su najavljeno krenuli za Beograd. Put je blokirala policija.

Medjutim, ariljskom protestu su se priključili proizvodjači malina iz okolnih mesta koji su, u znak podrške i solidarnosti, blokirali magistralne puteve.
Policija nije uopšte reagovala, samo je napravila par fotografija.



Plave koverte će stići za, otprilike, dva meseca kada sve ovo bude u dubokom zaboravu.
Ishodište za odabranog neće biti zatvor već novčana kazna u visini celokupnog roda malina. Još će biti oduševljen što je tako „dobro prošao“, a u životu se više neće pobuniti ni protiv računa za mobilni telefon.


Iako je pomalo nepristojno citirati samog sebe, u ovom slučaju sam morao, da bi se ljudi podsetili o čemu se radi. Pri tom, malinari nisu toliko bitni koliko način funkcionisanja režima koji je itekako svestan „staklenih nogu“ na kojim se održava, pa deluje preventivno. DB škola iz najboljih dana.

Naime, kompletna ekipa sa ove fotografije danas je dobila krivične prijave. Ispostavilo se, nažalost, da sam bio potpuno u pravu.
Ceo dan su davali nekakve izjave RTS-u, koje će, siguran sam, biti potpuno nesaglasne sa onim drugim, koje neće biti za javnost.


Ko još hoće za Beograd ?
[ pajaja @ 23.01.2012. 17:34 ] @
Citat:
Naime, kompletna ekipa sa ove fotografije danas je dobila krivične prijave.

Kakve krivicne prijave su u pitanju?
[ ventura @ 23.01.2012. 17:40 ] @
Citat:
gavrantije:
Naime, kompletna ekipa sa ove fotografije danas je dobila krivične prijave. Ispostavilo se, nažalost, da sam bio potpuno u pravu.
Ceo dan su davali nekakve izjave RTS-u, koje će, siguran sam, biti potpuno nesaglasne sa onim drugim, koje neće biti za javnost.

Ko još hoće za Beograd ?

Da imamo političare koji imaju imalo kičme danas bi ta malinarska ekipa sedela u hladovini iza rešetaka zbog pronevere državnog novca a ne bi se šetali ulicama i sa neverovatnom drskošću tražili još.

Udruženje Vilamet je od države dobilo bespovratno na poklon 450.000 evra (50% sredstava) za izgradnju sopstvene hladnjače, ostatak je finansiran komercijalnim kreditom. Dakle, udruženje Vilamet je dobilo na poklon kompletno opremljenu modernu hladnjaču bez da su uložili i jednog dinara. Ta hladnjača je izgrađena i puštena u rad 2006 godine, da bi ubrzo otišla pod led (u stečaj) i bila preuzeta od strane banke na osnovu dugovanja od kredita, jer članovi udruženja nisu hteli sami sebi da prodaju malinu pa da čekaju novac nakon što je hladnjača preproda (i tako zarade više i izbace zle hladnjačare kao posrednike), već su prodavali drugim hladnjačarima koji su plaćali odmah (zli posrednici koji ih uništavaju).

Više o tome:
http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=21&nav_id=224482


E sada kad nekog malinara priupitaš za babe zdravlje i šta ćemo sa ovim slučajem, oni bukvalno kažu:
"e to nije ovo naše Vilamet, to je neko drugo vilamet udruženje, i taj lik iz tog drugog vilamet udruženja je prevarant, što ste njemu to dali trebali ste nama!"

Ista priča ko sa navijačima.. Kad se desi neka tuča i sraanje, uvek su to neki drugi uradili, i to nisu pravi navijači.. Pravi navijači nikad ne bi napravili sraanje...


[Ovu poruku je menjao ventura dana 23.01.2012. u 20:29 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 23.01.2012. 18:59 ] @
ma ne ...
Važno je da je vlada uvek kriva ...
jer nema razumevanja za jadne malinare ...
a karakterističnu sliku većine njih verovatno predstavlja moj prijatelj, koji ne shvata moje čuđenje kad mi on objašnjava da ne može da se bakće sa tom hladnjačom i da čeka pare, već mu je mnogo lakše da proda odmah maline prekupcima za manje pare.
[ stil @ 23.01.2012. 19:25 ] @
Citat:
ventura: Da imamo političare koji imaju imalo kičme danas bi ta malinarska ekipa sedela u hladovini iza rešetaka zbog pronevere državnog novca a ne bi se šetali ulicama i sa neverovatnom drskošću tražili još.

Udruženje Vilamet je od države dobilo bespovratno na poklon 450.000 evra (50% sredstava) za izgradnju sopstvene hladnjače, ostatak je finansiran komercijalnim kreditom. Dakle, udruženje Vilamet je dobilo na poklon kompletno opremljenu modernu hladnjaču bez da su uložili i jednog dinara. Ta hladnjača je izgrađena i puštena u rad 2006 godine, da bi ubrzo otišla pod led (u stečaj) i bila preuzeta od strane banke na osnovu dugovanja od kredita, jer članovi udruženja nisu hteli sami sebi da prodaju malinu pa da čekaju novac nakon što je hladnjača preproda (i tako zarade više i izbace zle hladnjačare kao posrednike), već su prodavali drugim hladnjačarima koji su plaćali odmah (zli posrednici koji ih uništavaju).

Više o tome:
http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=224482


E sada kad nekog malinara priupitaš za babe zdravlje i šta ćemo sa ovim slučajem, oni bukvalno kažu:
"e to nije ovo naše Vilamet, to je neko drugo vilamet udruženje, i taj lik iz tog drugog vilamet udruženja je prevarant, što ste njemu to dali trebali ste nama!"

Ista priča ko sa navijačima.. Kad se desi neka tuča i sraanje, uvek su to neki drugi uradili, i to nisu pravi navijači.. Pravi navijači nikad ne bi napravili sraanje...


[ ventura @ 23.01.2012. 19:30 ] @
Citat:
stil


http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=21&nav_id=224482
[ Sceka @ 23.01.2012. 19:51 ] @
@ventura - Potpuno si u pravu, od reci do reci.


Pozdrav!
[ stil @ 23.01.2012. 20:08 ] @
Citat:
18. 05. 2006.| 11:33
Malinari iz okoline Ivanjice uspeli ono što drugima nije - zajedničkim snagama otpočeli izgradnju jedne od danas najmodernijih hladnjača u Srbiji

U Prilikama, na nekih sedam kilometara od Ivanjice, pored magistralnog puta za Požegu, gradi se prva hladnjača jednog udruženja malinara u Srbiji.

Gradi je, uz podršku Ministarstva poljoprivrede Srbije, zadruga "Eko Vilamet", koju je u decembru 2005. godine osnovalo tamošnje udruženje.

U investiciji vrednoj 1,3 mil EUR učestvuje Ministarstvo poljoprivrede sa subvencijom od 35 miliona dinara, italijanska firma "Sarakom" sa opremeom, jedanaest zadrugara koji su podigli hipotekarne kredite, kao i Milojko Grujović kao vlasnik placa i član "Vilameta".

Prema rečima investitora, biće to jedna od najmodernijih hladnjača u zemlji sa kapacitetom od 80 vagona za skladištenje zamrznute robe, sa jednom prostorijom za 15 tona sveže robe dnevno, sa dva tunela, sa prostorijom za preradu, pratećim prostorijama, laboratorijom, senzorima i ostalom opremom predviđenom evropskim standardima.


http://www.ekapija.com/website/sr/page/52295
[ ventura @ 23.01.2012. 20:27 ] @
@stil:

Malo preciznija informacija, ali u suštini ono što sam i napisao. Dobili su od države novac za učešće, ostatak su finansirale banke kroz komercijalni kredit. A hipotekarni kredit je bilo najlakše uzeti, jer imovina koju su založili je bila upravo ta hladnjača.

Inače pokušaj da pronađeš članak o tome kako je ta Italijanska firma - dobavljač opreme preuzela hladnjaču nakon stečaja... Malinari baš i ne vole da ističu tu 'sitnicu'... A i kad je neko istakne, to onda nema veze jer taj "vilamet" nije pravi "vilamet" već krivi i tako dalje...

BTW nekih 6 meseci nakon te vesti stiže i ova:

Optužbe proizvođača maline u Ivanjici
DOBILI HLADNJAČU PA SE POSVAĐALI
http://www.blic.rs/stara_arhiv...ili-hladnjacu-pa-se-posvadjali
[ stil @ 23.01.2012. 20:43 ] @
Citat:
Optužbe proizvođača maline u Ivanjici
Dobili hladnjaču pa se posvađali
11. 12. 2006.

Dobili hladnjaču pa se posvađali

IVANJICA - Nedavno izgrađena hladnjača u Ivanjici, koju je pored Ministarstva poljoprivrede finansiralo i nekoliko poljoprivrednika iz ovog kraja, postala je razlog nesuglasica i podele u ivanjičkom udruženju malinara 'Vilamet'.


Nedavno izabrani predsednik Upravnog odbora ovog udruženja Miodrag Bogdanović i predsednik udruženja 'Vilamet' iz Ivanjice Milan Racić izneli su ozbiljne optužbe na račun Dobrivoja Radovića, direktora hladnjače i bivšeg predsednika Upravnog odbora udruženja malinara. Radović je optužen da je sa nekoliko prijatelja i članova udruženja 'Vilamet' uzurpirao hladnjaču i zadrugu 'Eko', pa je na taj način obmanuo sve malinare koji su verovali da iza hladnjače stoji kompletno udruženje i sama država pošto je Ministarstvo poljoprivrede u izgradnju ovog objekta uložilo 35 miliona dinara.

Na teret direktora hladnjače Dobrivoja Radovića stavlja se i kršenje statuta prilikom osnivanja zadruge i uzurpacija sredstava udruženja malinara 'Vilamet', tačnije 8.500 dolara od prethodnih donacija i 39.000 dinara za prenos placa.

- Ivanjičko udruženje malinara je u želji da napravi sopstvenu hladnjaču i time zaobiđe posrednike i postigne višu cenu proizvoda rešilo da konkuriše za podsticajna sredstva za izgradnju hladnjače. Formiran je odbor za prikupljanje dokumentacije i tako je sve počelo. Odbor je prestao da nas obaveštava šta se događa, osnovali su zadrugu iako je to po statutu mogla da učini samo skupština udruženja. Takođe nisu naveli naše udruženje kao osnivača zadruge. Čak su obmanjivali i Ministarstvo poljoprivrede predstavljajući se kao udruženje u stvari su zadrugu osnovali kao fizička lica - kaže Miodrag Bogdanović.


Direktor hladnjače 'Eko Vilamet' Dobrivoje Radović negira ove optužbe i kaže da su to 'srpska posla'.

- Ispunili smo zadatak, uspeli od Vlade da dobijemo novac, izgradili objekat kapaciteta 800 vagona sa poslovnim prostorom od 400 kvadrata i sada to nekom smeta. Sve te optužbe su laž. Nas šest smo uneli sav kapital, stavili hipoteke na kuće, imanja, mehanizaciju. Imali smo mi već intervencija finansijske policije i pokazalo se da je sve čisto. A što se tiče statuta udruženja 'Vilamet' i priče kako smo ga prekršili, ja ću samo reći da je novi statut gospodin Milan Racić doneo sa 11 ljudi pre nekoliko dana. Nisu kontaktirali ni članove udruženja ni samu skupštinu. Ja imam stari statut po kojem smo radili a u njemu piše da udruženje ne može da osnuje preduzeće - kaže Radović.



http://www.blic.rs/stara_arhiv...ili-hladnjacu-pa-se-posvadjali
[ ventura @ 23.01.2012. 21:09 ] @
Citat:
stil: Nas šest smo uneli sav kapital, stavili hipoteke na kuće, imanja, mehanizaciju.

Moj penis je dugačak skromih 45 cm, izmislio sam perpetum mobile i Bill Gates mi je prepisao celokupnu svoju imovinu.


Papir trpi sve, a pogotovo kad moraš da se opravdaš da ne bi završio u državno sponzorisanoj hladovini...
[ stil @ 23.01.2012. 21:19 ] @
Neko ne govori istinu. Ko ?
[ ventura @ 23.01.2012. 21:38 ] @
Mogu oni da pričaju šta hoće ali je činjenično stanje takvo kakvo je:
- Džava im je poklonila prilično ozbiljan novac (350.000 evra);
- Nisu hteli sami sebi da prodaju maline, odnosno da čekaju dok hladnjača proda zalihe kako bi bili isplaćeni, već su prodavali 'zlikovcima' po nižoj ceni ali isplata odmah;
- Kao rezultat toga hladnjača je otišla u stečaj, preuzela ju je banka, a kasnije od banke firma koja je isporučila opremu;
- Kapital odnosno novac koji je država poklonila lokalnim malinarima sada koristi inostrano preduzeće, zbog čega odgovorni pojedinci moraju da odgovaraju pred zakonom.

[ Sceka @ 23.01.2012. 22:14 ] @
Citat:
ventura: Mogu oni da pričaju šta hoće ali je činjenično stanje takvo kakvo je:
- Džava im je poklonila prilično ozbiljan novac (350.000 evra);
- Nisu hteli sami sebi da prodaju maline, odnosno da čekaju dok hladnjača proda zalihe kako bi bili isplaćeni, već su prodavali 'zlikovcima' po nižoj ceni ali isplata odmah;
- Kao rezultat toga hladnjača je otišla u stečaj, preuzela ju je banka, a kasnije od banke firma koja je isporučila opremu;
- Kapital odnosno novac koji je država poklonila lokalnim malinarima sada koristi inostrano preduzeće, zbog čega odgovorni pojedinci moraju da odgovaraju pred zakonom.

Pazi, jos ce pored svega opet da se organizuju i da nam blokiraju grad, zivot... A onda ce da se nadju mnogi koji ce iz samo njima znanih razloga da ih podrzavaju i svadjaju se sa nama etiketirajuci nas i vredjajuci nas trazeci opravdanje svog postojanja na ovom svetu u tome ili sta god... I to me nervira, unapred! :)


Pozdrav!
[ ventura @ 23.01.2012. 23:24 ] @
Ove godine neće... Izbori su na proleće tako da su oni na leto mogu samo da prdnu u čabar...
[ gavrantije @ 23.01.2012. 23:25 ] @
Apsolutno se slažem što se tiče malinara i ne samo njih, već i svih ostalih „strateških proizvodjača“ koji zatvaraju puteve kada im se navrne.
Imao sam priliku da vidim tu barikadu i maltretiranje ljudi sa malom decom, koji se vraćaju sa mora, da se lomataju po šumskim putevima kojim jedva i traktori prolaze.
Mnogo nas bavi se nekakvim privatnim poslovima, sa promenljivim prihodom, gde nam niko ništa ne garantuje osim inspekcija sa drakonskim kaznama. Bije li nas neko po ušima da radimo? Ne, kao i malinare.
Razlika je samo u tome što bi mi, u slučaju blokade jednog sokaka, dobili momentalno po dupetu.

Pravi razlog „iskopavanja“ ove teme je taj, što me ipak iznenadila stopostotna preciznost udbaškog scenarija, ma koliko da sam ga očekivao.
[ ventura @ 23.01.2012. 23:28 ] @
Citat:
gavrantije
Pravi razlog „iskopavanja“ ove teme je taj, što me ipak iznenadila stopostotna preciznost udbaškog scenarija, ma koliko da sam ga očekivao.

Pa pazi, kada su na vidiku izbori, a malinari oko sebe okupe gomilu novinara koji jedva čekaju neki incident, oni ovakvu vlast kakva jeste i koja ne želi da se odupre direktno drže u šaci...

Ali to ne znači da kada se isključe kamere, neće usledeti sistematsko hapšenje i snošenje posledica kao što se i dešava trenutno...
[ gavrantije @ 23.01.2012. 23:52 ] @
Da, ali strah i nesposobnost vlade da hapsi odmah, ako je za hapšenje, projektuje se na nivo klasične policijske države- ćuti, ne busaj se mnogo, inače ćeš naebati, neko te uvek posmatra.
Tako i opravdana pobuna, protiv bilo čega, postaje nemoguća u ovom, ionako, sludjenom i inertnom narodu.
[ jjevtić @ 19.06.2012. 17:06 ] @
nova godina, stari problemi....


malinari su došli na genijalnu ideju, da im država doplati 20 centi za svaki kilogram koji predaju hladnjačarima......
[ ventura @ 19.06.2012. 22:01 ] @
Samo što su sada prošli izbori pa političare zabole za njihove maline... A i lepo su se upecali na bućku od onog njihovog predsednika udruženja Terzića, čovek je napravio tako debilnu kampanju, šatro doveo Austrijanca koji će da kupi 50.000 tona maline po 1.2 evra, bankarske garancije, ugovori, ludilo... Uglavnom prošli izbori, Terzić i zaboravio da je taj čovek i postojao a do pre 20 dana se slikao sa njim, više ga ni ne spominje, ali je zato u priči sada neki Rus :)

Tragikomično.. Ali za malinare nažalost loša situacija... Izgleda će u narednih par godina ipak morati da krče malinjake ako ne umeju ekonomski da posluju...
[ vladd @ 19.06.2012. 22:48 ] @
Glupo, najgluplje je da krce malinjake.

Drzava ima priliku da se korisno umesa, posto je proizvodnja malina upotrebljiv posao.

Naravno, da eliminise idiote, alavce, da oporezuje preprodavce, i navikne marvu da posluje sa zaradom 20-ak %, ako ne i manje..

Poz
[ the_tosic @ 19.06.2012. 22:50 ] @
Preprodavci ne placaju porez?
[ ventura @ 19.06.2012. 23:07 ] @
Citat:
vladd
Drzava ima priliku da se korisno umesa, posto je proizvodnja malina upotrebljiv posao.

Na koji način da se umeša? Koji bi bio tvoj konkretan predlog?

Citat:
vladd
Naravno, da eliminise idiote, alavce, da oporezuje preprodavce, i navikne marvu da posluje sa zaradom 20-ak %, ako ne i manje..

Preprodavci se već oporezuju, proizvođači ne jer uglavnom rade na crno.. A oni da hoće da rade sa maržom od 20% i ova sada situacija bi im odgovarala, ne bi se bunili..
[ cika dacha @ 20.06.2012. 14:37 ] @
dal je moguce da se ova prica opet otvara?!?!?! sve nesposobni od uzgajivaca do politicara!
[ ivan.mojsilovic @ 21.06.2012. 09:28 ] @
Kad stizu nase maline? Kupih neke na pijaci neki dan nisu bile lose, al kostale ko kilo mesa :)

Ako mi Ameri u septembru ne plate 20K za posao koji radim, ocekujem od drzave da mi doplati razliku. Ipak je ovo strateski proizvod koji donosi devize...
[ ventura @ 21.06.2012. 09:51 ] @
Branje maline je već krenulo uveliko... A hladnjačari nisu još rasprodali ni prošlogodišnji rod tako da gomila njih ne samo da im nudi bednu cenu već su prestali i da otkupljuju novu...

U suštini njima je ručno branje deal breaker... To ih košta reda veličine 40-60 evrocenti po kilogramu, a kada bi išli na mašinsko branje, sve sa otplatom mašine koštalo bi ih reda veličine 5-8 evrocenti... Samo što niko od njih ne razmišlja kako da kupi tu mašinu za branje, kako da ukrupni parcelu i uveže malinu za optimalno mašinsko branje, već je lakše da legnu na put i traže od države da im doplati koliko im treba...

A inače ima i domaći proizvođač tog berača koji košta reda veličine 30-tak hiljada evra, dok najveći, najpoznatiji, najfensi berač košta reda veličine 100-120 hiljada evra... Možda su nekom laiku te cifre ogrome, ali toliko košta jedan traktor srednje veličine u ratarskoj proizvodnji, a novi kombajni za pšenicu/kukuruz koštaju tipa pola miliona evra... Tako da ako vojvođanski paori rade, uzimaju kredite i ulažu u takvu mehanizaciju, zašto ne bi i malinari uložili u sopstvenu mehanizaciju...

A o hladnjačama da ne pričam, to je druga tema...
[ ivan.mojsilovic @ 21.06.2012. 10:24 ] @
30K berac?! 120K vrhunski!?

Aj da kupimo berac pa da im usluzno radimo za 15c po kg ;)
[ the_tosic @ 21.06.2012. 10:36 ] @
Oces djavola :), to je za parcele od nekoliko hektara i zasad mora da bude odgovarajuci da berac moze da prodje :). Kod nas su parcele dosta manje obicno :)
[ Odin D. @ 21.06.2012. 10:52 ] @
Njima su hladnjace mnogo potrebnije od beraca.
U hladnjacama bi mogli citavo ljeto da sjede na autoputu i uzivaju ko gospoda, a sa beracima mogu da se slikaju na ovim vrucinama.

Meni uopste nije jasno zasto oni uopste uzgajaju te maline. Zasto samo ne blokiraju put i ne zatraze svojih 20 centi po zamisljenom proizvedenom kilogramu, ili po nekom prosjeku od ranijih godina. To bi drzavu isto kostalo, a na malinjacima bi moglo da se uzgaja nesto drugo, ili bar da se zasadi drvece, pa nek proizvodi kiseonik, manja je steta nego ovako...
[ ivan.mojsilovic @ 21.06.2012. 10:54 ] @
Pa jel oni u basti iza kuce gaje maline???
[ Zeka_SD @ 21.06.2012. 11:03 ] @
Tako nešto... od 30 do 50 ari najviše imaju, i pričaju kako četvoročlana porodica radi od marta do avgusta na toj površini. U tom slučaju sam čak i ja i vinogradar i voćar, oću da mi država plati ili blokiram puteve! :D
[ ventura @ 21.06.2012. 11:06 ] @
Malinare sa 30-50 ari uveliko smatraju tajkunima :)
[ Shadowed @ 21.06.2012. 12:04 ] @
Citat:
Odin D.: Meni uopste nije jasno zasto oni uopste uzgajaju te maline. Zasto samo ne blokiraju put i ne zatraze svojih 20 centi po zamisljenom proizvedenom kilogramu, ili po nekom prosjeku od ranijih godina.

Ovo je i meni palo na pamet, ali ne samo za malinare, nego ono.. Hajd' lepo da niko nista ne radi, nego samo da nam drzava da pare. Eto, lepo da se dogovorimo pa da ni ne blokiramo puteve, nego samo da postoji spisak brojeva bankovnih racuna i da nam uplacuju.
[ Odin D. @ 21.06.2012. 12:38 ] @
Citat:
Shadowed: Hajd' lepo da niko nista ne radi, nego samo da nam drzava da pare. Eto, lepo da se dogovorimo pa da ni ne blokiramo puteve

Ma daleko smo mi od tog nivoa. Kod nas ako hoces svoje pare koje nisi uspio da zaradis moras silom od drzave da ih otimas.

Nego, gledajuci koliko imam zemlje, dosao sam na ideju da se bavim iskopavanjem dijamanata. Povrsina zemlje nije bitna, jer se radi vise o dubini nego o sirini, pa tako svako ko ima ar-dva dvorista moze da krene u ovo unosno zanimanje.
Posao nije tezak, radi se samo u sezoni prijatnog vremena za kopanje, znaci sredina marta do sredina maja, i kraj septembra do otprilike kraja oktobra, a i za taj period mogu da se unajme nadnicari. U ostalom vremenu se ne radi ili zbog vrucine ili zbog hladnoce.

Medjutim, ovo je zadruzni posao, jer ne mogu sam da blokiram puteve na kraju sezone kad nista ne iskopam, treba da nas bude vise da bismo od drzave mogli da naplatimo svoj rad i namirimo troskove koje placamo nadnicarima za kopanje.
Ko je zainteresovan - neka se dopise na spisak, da bi znao koliko para da trazim od drzave za subvencionisanu nabavku asovcica (necemo krampove da ne bi ostetili dijamante prilikom kopanja, ali trazicemo ipak nekoliko, moze zatrebati za prekopavanje i blokadu puteva).
[ Sceka @ 21.06.2012. 14:23 ] @
^
Ja htedoh da se dopisem na spisak ali sam malo razmislio i ne isplati mi se jer tu ipak nesto mora da se radi!

Molio bih one koji sastavljaju spisak za davanje onima koji nista ne rade i samim tim su u gubitku pa spadaju u grupu za subvencije da mi jave gde da potpisem.

Na barikade i slicno ne zelim da idem jer je to u vreme kad je mnogo vruce a i prljavo je na tim putevima i guzva je pa covek ne moze ni da se odmori k'o covek. Hvala!



Pozdrav!
[ vladd @ 21.06.2012. 22:59 ] @
@ Ventura

Pitao si kako drzava da se umesa.

Tako sto ce da im podigne produktivnost i kvalitet, posto su "malinari" idioti posebne sorte.

Da im obezbedi strucnu pomoc, sisteme za navodnjavanje(kap po kap) da im podigne produktivnost sa 6 na 10 t po hektaru, i na kraju, da im obezbedi veci deo plasmana.

Drzava moze da obezbedi svoj interes na vise nacina, pri svakoj transakciji, a malinarima bi bila isplacena realna cena, naravno ne ona koju utripuju, vec ona dogovorena na berzama evrope. Drzava bi mogla da uzima 20% od roizvodnje, a "malinari" bi za sebe imali 30% vecu proizvodnju(sa 6 na 8 tona i drzavi 2..od spomenutih 10, dok ne isplati ulozena sredstva)
Drzava moze da aktivira lanac proizvodnje, kao sto je "ozivljen" PKB, (posto je trebao da bude ozivljen 2002-e godine, ali su se tajkuni uznepizdili, ko ce sta da klepi, dok nije dosao oveci tajkun i rekao dosta), i da se osim sirovine, prave i gotovi proizvodi od maline, naravno u vidu preliva, koncentrata, dodataka za kulinarstvo ili poslasticarsku industriju(sto bi i EU i BRIK zgutali), a ne kilave sokove ili marmelade, koje jesu "proizvodi", ali realno nemaju trziste...

Poz

P.S.

Moja prva "velika" zarada sa malinarima je bila pre 20 god, i koju vise, kada su pobijane prve stabljike u okolini Cacka. Trazili su jeftino sredstvo za uvezivanje, lagano, mekano, a jeftino..posto je trebalo nekoliko kilometara za vezice..

Kada se hoce sve se moze, ideju sam "naplatio" sa 30-ak kg malina...

Preporucio sam prostu stvar, gde naci par kilometara trake koja ne ostecuje stabljike(nije kao konac), dovoljno cvrsta da drzi stabliku vezanu, a kilometar i po kosta jednu marku(u to vreme)...
[ Odin D. @ 21.06.2012. 23:24 ] @
Kakav genijalan plan - da drzava "vodi" poslove privatnih preduzetnika!
Nisu li se u nekim današnjim posrnulim državama neki već ranije toga "sjetili"...
Zašto stati na malinarima - zašto tako država ne bi obezbeđivali svim privrednim subjektima stručnjake, podizala produktivnost, obezbeđivala plasman...

I kako se to obezbeđuje plasman?
Evo npr. oću ja da proizvodim automobile - kako će mi to država obezbediti plasman? Da neće možda uvesti embargo i sankcije Švabama ako ne budu htjeli kupovati automobile iz moje fabrike?

Evo, rado ću se odreći u korist države - ne 20% nego neka mi država uzima 95% - samo neka mi obezbedi stručnjake, produktivnost i plasman za moju fabriku automobila.
[ ventura @ 21.06.2012. 23:36 ] @
@vladd:

Tvoj koncept je vrlo jednostavan, samo ima jedan ključni nedostatak - ko će na kraju da otkupljuje tu malinu? Država ili hladnjačari?

A što se tiče stručne pomoći i sl. to već imamo prilike da vidimo sa skoroformiranim PSS - Poljoprivredno Savetodavna Služba, što je program koji je napravilo Ministarstvo Poljoprivrede gde je svaka mesna zajednica dobila jednog stručnog agronoma sa završenim poljoprivrednim fakultetom, a čiji je posao da obilazi i savetuje lokalne poljoprivrednike... Epilog priče je da su ti mladi ljudi dočekani sa "ja bre uzgajam kukuruz 40 godina, moj otac ga je ovako uzgajao, moj deda ga je ovako uzgajao, i sad si se ti našao pametan meni nešto da pričaš..." Zar misliš da bi sa malinarima bilo nešto bolje? Pa većina tih likova čak ni ne žive od te maline već im je to neki usputni posao...

[ vladd @ 22.06.2012. 09:12 ] @
Prvo odinu

A sto je problem da drzava poboljsa neke tokove koje je zapostavila. Kada je vec ubrljala(da ne kazem pravi termin) sve "ambijente" poslovanja..moze da odabere profitne oblasti(tvoj izbor nije profitni, za nas), vec su se sami dosetili energetike i poljoprivrede..ako moze Amerika da se uplice u poslovanje najvecih privatnika, "preduzimaca" u bankarstvu..jel' to neka jeres?

@Ventura

Ti sad razradjujes neke detalje.

Ja nemam dovoljno podataka da bih pravio verizne poligone funkcionisanja i biznis planove, ali, na osnovu jednog podatka(o neproduktivnosti) sam predlozio ucesce drzave, profitno.

"Malinari" nisu nikakvi "privatni preduzetnici", vec idioti koji petljaju sa privatnim preduzetnistvom, kao prvo.

Do sada su otkup vrsili hladnjacari, preuzimajuci rizike prodaje, ali ako "ekonomski ambasadori" konacno zarade svoje apanaze, hladnjacari ce imati svoj deo zarade.
Iako je vrlo moguce da "hladnjacari" nestanu kao termin i utope se u "preradjivacku industriju".

Doticni ucesnici u lancu malina, ocito ne koriste SVE resurse, a pomoc drzave tesko dobijaju. Kada bi se osim zemlje i brojanja parica ukljucilo vise znanja, organizacije, kreditne ili neke druge drzavne pomoci(plasmana na svetsko trziste, oslobadjanje taksi..carina..), ceo "lanac" bi bio veseliji..

Pod uslovom da drzava ima, kao sto prica, nekakve "strucnjake"...i da joj je vazno "zaposljavanje", izvoz, veci BDP, ali ISKRENO vazno...

Ako nije..onda nema veze, neka malinari petljaju, neka se preprodavci zovu "hladnjacari", neka jedni varaju druge a treci prve...

Poz

P.S.
Recimo sama nabavka "kap po kap" sistema koji nije mala maca po pitanju cene. Ako bi drzava zbirno nabavila za sve registrovane malinare, zatim oslobodila dazbina, to bi znacajno bilo jeftinije, nego da svaki "preduzetnik" krpi svoju proizvodnju..
Moze u nekoj meri i zadruga da pomogne, ali drzava moze visestruko vise, ako odredi doticnu proizvodnju(a stidljivo i jeste) kao strateski cilj...
A ucesce drzave moze da bude i znacajnije i isplatljivo za budzetske "experte"
[ ivan.mojsilovic @ 22.06.2012. 09:18 ] @
Vlada je njima vec pomogla a oni su usrali motku.

Njima nije cilj da se ista strateski uradi vec da im se GARANTUJE cena koju oni zele bez ikakvog interesovanja da li to moze ili ne.
[ ventura @ 22.06.2012. 09:28 ] @
Mislim da ti nije najjasnija funkcija tih ekonomskih ambasadora, a koliko vidim ni malinarima, pošto mnogo furaju sada tu priču.

Ekonomski ambasador je tu da pomogne, a ne da radi posao umesto nekoga, a svakako ne da on trguje i prodaje nečije proizvode.

Dakle, primerno ti kao malinar/hladnjačar ili već kakav god proizvođač, recimo želiš da plasiraš svoje proizvode u Francusku. Ne znaš apsolutno ništa o toj zemlji, ne znaš jezik, ne znaš institucije, ništa... Ti onda kontaktiraš svog ekonomskog ambasadora u Francuskoj, i on ti pomogne sa smernicama, uputi te na relevantne sajmove, objasni ti administrativne procedure, možda čak i asistira prilikom pronalaženja koperantskih firmi, ali je tu ključna reč asistira... I dalje je na proizvođaču da on sam odradi najveći deo posla.

Ovde proizvođači sirovine žele da neko drugi odradi sav posao umesto njih, da prodaju svoju sirovinu, a da zarade kao da prodaju gotov proizvod. To neće moći.
[ Shadowed @ 22.06.2012. 10:14 ] @
Ma, problem sa malinarima se da lako resiti. Samo ih pohapsis i dobar deo njih stavis na mesec-dva (koliko su vec po zakonu kazne pa neki minimalni deo) u zatvor zbog narusavanja javnog reda i mira. Plus im ne das nikakve subvencije, niti bilo sta. Od sledece godine ili one posle nje, deo njih bi se opametio, deo njih bi prestao da radi ono sto ne radi kako treba.
[ pctel @ 22.06.2012. 15:45 ] @
Citat:
Evo npr. oću ja da proizvodim automobile - kako će mi to država obezbediti plasman? Da neće možda uvesti embargo i sankcije Švabama ako ne budu htjeli kupovati automobile iz moje fabrike?

Verovatno si imao nameru da ismejes ovakvu mogucnost, ali ne mogu da verujem da nisi u toku koliko drzava zaista cini da omoguci plasman kragujevackom fiatu... Da si ti zaista ozbiljan investitor automobilske industrije, mogao bi da ocekujes da bi ti drzava pomagala. Povremeno se na tv moze videti vlasnik jedne firme za prodaju kompjuterske opreme (mislim da se zove Veselin) kako kuka na drzavu jer ne obnavlja redovno kompjutersu opremu i time ostavlja njegovu firmu bez ocekivanog profita... Srbija polako ide ka liberalnijem nacinu poslovanja i smanjenju uticaja drzave, ali ja kad u istom trenutku odem u EU, tamo vidim da ljudi jedu banane koje su znatno sitnijeje i neukusnije od ovih koje mi jedemo ovde... Potrudio sam se da saznam zasto - ove sitne i bezukusne su iz EU (Spanija), a nase krupne i ukusne nisu iz EU (Afrika), tako da EU privreda solidarno forsira sopstvene proizvode, radije nego uvozne koji su dosta kvalitetniji.

Citat:
Recimo sama nabavka "kap po kap" sistema koji nije mala maca po pitanju cene. Ako bi drzava zbirno nabavila za sve registrovane malinare, zatim oslobodila dazbina, to bi znacajno bilo jeftinije, nego da svaki "preduzetnik" krpi svoju proizvodnju..
Da i na sve to, ako drzava stane iza nabavke, lupam, 10.000 km cevi za kap po kap sisteme, moze da ponudi domacim firmama koji se bave slicnim poslom da organizuju proizvodnju ovog proizvoda, pa ne mora da se uvozi. Razumem da ne umemo da napravimo spejs satl, ali cev za kap po kap verujem da mozemo. Privreda radi, radnici primaju plate, placaju doprinose, penzioneri primaju penzije, novac se trosi, proizvodnja i prodaja svega i svacega napreduje, mislim da nam nedostaje vise takve organizacije. U suprotnom, svaki proizvodjac sedne u auto, ode do Segedina, kupi sebi kilometar i to je to, nigde opste koristi i napretka za drzavu.

Citat:
deo njih bi prestao da radi ono sto ne radi kako treba...

Ne znam za vas, ali mene prilicno plasi to sto iz godine u godinu sve vise proizvodjaca "prestaje da radi ono sto ne radi kako treba"...
Prodjem nekadasnjom industrijskom zonom Beograda, gde se radilo i proizvodilo cak i u vreme ratova, sankcija i bombardovanja. Danas - sve prazno, sa tendencijom samourusavanja. Sa druge strane, ulica Strahinjica bana puna sumnjivih osoba sa obiljem novca u dzepovima, koji se ozbiljno ne posvecuju nikakvom poslu, vec tako, kako kazu, ponekad odrade neku kombinaciju. Sta god to bilo, zvuci nelegalno. Yabrinut sam za buducnost ove drzave sa takvim tendencijama.
[ Shadowed @ 22.06.2012. 15:57 ] @
Citat:
pctel: Potrudio sam se da saznam zasto - ove sitne i bezukusne su iz EU (Spanija), a nase krupne i ukusne nisu iz EU (Afrika), tako da EU privreda solidarno forsira sopstvene proizvode, radije nego uvozne koji su dosta kvalitetniji.

To sto nesto rade u EU ne znaci da je to dobro raditi (ako je uopste bas to razlog ili nije stvar malo slozenija od toga).

Citat:
pctel: Ne znam za vas, ali mene prilicno plasi to sto iz godine u godinu sve vise proizvodjaca "prestaje da radi ono sto ne radi kako treba"...

Pa, vidi, mene bi pre plasilo da neko ne radi kako treba (i nece da radi kako treba) a trazi da mu drzava daje pare. Rasturis bre bandu. Ili radi kako valja ili radi nesto drugo sto umes/hoces da naucis. Ako neces nista, ne moras, jedi u narodnoj kuhinji. Ako pravis probleme, blokiras puteve i sl. gluposti, odes u zatvor pa ces tamo prinudno raditi ako hoces da jedes (to se, naravno, treba popraviti tako da zatvori budu finansijski isplativi).
[ ventura @ 22.06.2012. 16:13 ] @
"Užice – Predstavnici deset udruženja malinara iz Zapadne Srbije najavili su večeras da će započeti blokade puteva ukoliko do 26. juna sa hladnjačarima ne bude postignut dogovor o otkupnoj ceni maline od 1,43 evra po kilogranu."

http://www.vaseljenska.com/eko...u-blokade-puteva-od-vidovdana/
[ ivan.mojsilovic @ 22.06.2012. 16:25 ] @
@ventura, ako ne platis 30eur po useru mesecno za moj DMS, moja ekipa izlazi da blokira Novi Sad. Naravno ukoliko drzava isplati razliku necemo praviti problem.

@pctel, jel imam ja pravo na ovo? Mislim, da li je logicno?
[ New Village DC @ 22.06.2012. 16:55 ] @
[ New Village DC @ 22.06.2012. 17:13 ] @
Sa druge strane drzava moze da pomogne proizvodjacima, i ne samo da moze nego to je njena duznosto, taj aparat je za TO placen.

Ne podrzavam ove blokade i ovo trazenje cene po volji.

Ali ono sto bih svakako podrzao je kada bi drzava:

-Uredila procedure za otkup i skladistenje poljoprivrednih prozivoda.
-Kada bi razbila monopol za trgovce i kada bi nekako ogranicila njihove marze.
-Kada bi ogranicila (ne ukinula) uvoz svega sto bi se moglo proizvesti ovde.
-Kada bi npr. formirala Agenciju za otkup i plasman poljoprivrednih proizvoda u inostranstvo. Ili javno preduzece, zasto da ne? Kad mozemo da imamo agenciju za nuklearna goriva ili tako nesto, zasto ne bismo imali agenciju koja bi organizovala OTKUP&IZVOZ poljoprivrednih proizvoda na strana trzista, gde bi cene bile transparentne, javne i pre svega trzisne.
-Kada bi drzava pojacala kontrolu subvencija.
-Kada bi drzava bila (u nekoj meri) garant za plasmanrobe, dok bi cena varirala zavisno od stanja na trzistu u slucajevima (tj. u godinama) kada je stanje nepovoljno.


Drzava moze da pomogne mnogo kada bi to htela i umela, a da pri tom ne ode u komunizam.

Evo npr. PKB, sada se vlast setila tog kombinata, a 10 godina je mogao da radi i proizvodi robu koja inostranstvu treba. Ali dobro je i ako sada bude nesto.

Zamislite samo projekte koji bi se moglu raditi u saradnji Drzava &p oljoprivredni/tehnicki fakulteti & seljaci koji vape za pomoci (ne samo za keshom u obliku subvencije, vec i u znanju i organizaciji prodaje).

Za TO treba uzimati kredite, a ne za finansiranje glasackog pool-a u vidu birokratske parazitske kaste.

[ mmix @ 22.06.2012. 17:44 ] @
Odlicno i onda EU kaze, vi necete da uvozite nase maline da stitite svoje trziste, mi cemo sad da stitimo svoje trziste od vasih proizvoda. Zasto bi drzava to radila i indirektno sakatila ono malo funkcionisuceg izvoza zbog toga sto je neki nazovi poljoprivrednik resio da se izdrzava od 20 ari malina?
[ ventura @ 22.06.2012. 17:50 ] @
Citat:
New Village DC
-Uredila procedure za otkup i skladistenje poljoprivrednih prozivoda.

To je već sve uređeno. Postoje standardi, i oni se primenjuju.

Citat:
New Village DC
-Kada bi razbila monopol za trgovce i kada bi nekako ogranicila njihove marze.

Monopol već i ne postoji, i to ne zbog toga što ga nešto država brani i razbija, već prosto zbog mentaliteta naših ljudi - koliko god njih da se dogovore, uvek će se naći jedan pametan među njima koji ima genijalan plan da zajebe sve ostale tako što će dati 3 dinara veću cenu i prevući svu robu kod sebe...

Citat:
New Village DC
-Kada bi ogranicila (ne ukinula) uvoz svega sto bi se moglo proizvesti ovde.

Auuuu

Pazi, svaka država štiti sopstvenu industriju time što uvoznu robu opterećuje carinama kako bi na taj način podigla konkurentnost domaće industrije. I to je sve što tržava treba da uradi.

Konkretno sa poljoprivrednim proizvodima imaš jednu apsurdnu situaciju da ti je jeftinije da meso kupiš u Brazilu ili Argentini, da ga transportuješ sa drugog kraja planete, da platiš carinu i PDV, i na kraju da te sve to ispadne jeftinije nego da kupiš meso od seljaka koji je svinju odgajio tu na 100 metara od tebe.

Dakle naši poljoprivrednici neka porade malo na sopstvenoj konkurentnosti i sve će biti ok.

Citat:
New Village DC
-Kada bi npr. formirala Agenciju za otkup i plasman poljoprivrednih proizvoda u inostranstvo. Ili javno preduzece, zasto da ne? Kad mozemo da imamo agenciju za nuklearna goriva ili tako nesto, zasto ne bismo imali agenciju koja bi organizovala OTKUP&IZVOZ poljoprivrednih proizvoda na strana trzista, gde bi cene bile transparentne, javne i pre svega trzisne.

Država ne treba i ne sme da se meša u privatne poslove. Uloga države treba da bude regulatorna, da omogući fer igru svim učesnicima, a ne da ona tu sad nešto trguje i bavi se biznisom.

Citat:
New Village DC
-Kada bi drzava pojacala kontrolu subvencija.

Onda bi tek videli kakve bi blokade puteva nastupile...

Citat:
New Village DC
-Kada bi drzava bila (u nekoj meri) garant za plasmanrobe, dok bi cena varirala zavisno od stanja na trzistu u slucajevima (tj. u godinama) kada je stanje nepovoljno.

Kako si zamislio tačno to da država bude garant za plasman robe?
[ Odin D. @ 22.06.2012. 18:05 ] @
Citat:
ventura: Kako si zamislio tačno to da država bude garant za plasman robe?

Kreneš u operu, a negdje usput te sačeka u zasjedi vojnik sa puškom i oćera te na pijacu da kupiš maline.
[ Sceka @ 22.06.2012. 21:11 ] @
Citat:
Odin D.: Kreneš u operu, a negdje usput te sačeka u zasjedi vojnik sa puškom i oćera te na pijacu da kupiš maline.

Zato narod i ne ide u Operu koja zvrji prazna! Uplasen narod a 'teli bi da idu!


Pozdrav!
[ New Village DC @ 22.06.2012. 23:57 ] @
Citat:
To je već sve uređeno. Postoje standardi, i oni se primenjuju.


Mozda nisam bio najprecizniji na sta mislim, hteo sam da kazem da bi drzava mogla da recimo ulaze u proizvodnju hladnjaca, da proporcionalno u svim delovima Srbije, a zavisno od vrste poljoprivrede, organizuje mesta za otkup, skladistenje i cuvanje tj. da stvori takav sistem i mrezu koja bi koristila svima. Bar za pocetak, dok se poljoprivreda ne konsoliduje. Za pocetak, seljak ne bi morao da bude prepusten profitnom interesu privatnika. Privatnici u nekom delu zemlje nemaju interesa da ulazu, tu bi drzava mogla da reaguje. I da na to ne gleda kratkorocno vec na duge staze.

Citat:
Monopol već i ne postoji, i to ne zbog toga što ga nešto država brani i razbija, već prosto zbog mentaliteta naših ljudi - koliko god njih da se dogovore, uvek će se naći jedan pametan među njima koji ima genijalan plan da zajebe sve ostale tako što će dati 3 dinara veću cenu i prevući svu robu kod sebe...


U redu, ako je tako, drzava treba da radi da tako i ostane. Sto se tice marze, primetio sam da je zarada otkupljivaca visnje skoro kao i proizvodjaceva. Mozda je to vezano samo za taj deo poljoprivrede, a mozda je i sporadicni slucaj, ali je u svakom slucaju nelogicno. Tako mozemo doci u situaciju da u jednom trenutku imamo smao trgovce. Ako, nista drugo drzava bi mogla da edukuje ljude i o tome kako i gde plasirati najpovoljnije.

Citat:
Auuuu

Pazi, svaka država štiti sopstvenu industriju time što uvoznu robu opterećuje carinama kako bi na taj način podigla konkurentnost domaće industrije. I to je sve što tržava treba da uradi.

Konkretno sa poljoprivrednim proizvodima imaš jednu apsurdnu situaciju da ti je jeftinije da meso kupiš u Brazilu ili Argentini, da ga transportuješ sa drugog kraja planete, da platiš carinu i PDV, i na kraju da te sve to ispadne jeftinije nego da kupiš meso od seljaka koji je svinju odgajio tu na 100 metara od tebe.

Dakle naši poljoprivrednici neka porade malo na sopstvenoj konkurentnosti i sve će biti ok.



Mozda situacija jeste takva, i verujem da je takva. Ali uz dobar razvojni plan, i uz subvencionisanje visokog prinosa i efikasne proizvodnje, za 10 (odokativno) godina je moguce revitalizovati neke proizvodnje koje su zamrle, jer nisu bile dovoljno rentabilne i dovoljno fleksibilne za novonastalu situaciju naglog porasta jeftinog uvoza. Umesto forsiranja uvoza, drzava je za nekoliko godina morala da usmeri poljoprivredu ka konkurentnosti. Dugorocno bi bilo bolje, uz cenu nesto skupljijeg mesa i drugih proizvoda u pocetku.

Citat:
Država ne treba i ne sme da se meša u privatne poslove. Uloga države treba da bude regulatorna, da omogući fer igru svim učesnicima, a ne da ona tu sad nešto trguje i bavi se biznisom.


Slazem se da drzava ne treba da se bavi privatnim poslovima.

Mislim da je "podizanje poljoprivrede (i privrede) iz cabra nekonkurentnosti i starinske proizvodnje" i te kako JAVNI POSAO, i da drzava treba svim svojim naporima da radi na tome. Makar da kroz edukaciju i savete osposobi i nauci ljude kako da rade. Kad mogu da se biznisom bave u Telekomu i EPS-u, mogli bi malo i u poljoprivredi. Nego tu mora da se radi i to pametno i konkurentno, dok za prodaju usluga i proizvoda telekoma i epsa postoji odlican poslovni model.

Citat:
Onda bi tek videli kakve bi blokade puteva nastupile...


Slazem se u potpunosti, ali ozbiljna drzava bi trebalo da ima i resenja za ozbiljne probleme, koje bi resavala odlucno, sistematski i dugorocno.

Citat:
Kako si zamislio tačno to da država bude garant za plasman robe?


Evo na sta sam mislio: da u godinama kada je potraznja za robom manja ili naglo opadne (npr. pet godina je ok, a seste nema potraznje u inostranstvu) da drzava uleti sa subvencijom, da pokrije bar troskove ili u nekoj razumnoj meri. Da bar u pocetku taj rizik nepredvidivih situacija na trzisu preuzme na sebe. A robu bi mogla da ili uskladisti ili plasira kroz svoje ustanove (vojska i sl). Tako neki model. U sustini ja sad govorim jako grubo i uopsteno. Ali treba nam ozbiljan plan, promisljen i odrziv.

Dosta bi bilo da popise ko ce sledece godine, sta i koliko proizvoditi, da za tu robu nadje kupce na nekoj berzi. Da se naprave ugovori, uslovi i penali.


Ovako nesto bi bilo moguce uz ispunjavanje odredjenih preduslova u drustvu. Trebaju nam institucije i odgovorni ljudi u njima. Ili cemo traziti nove ljude kroz izbore, ili cemo ih graditi kroz generacije koje dolaze.


@Odin Dobro si me nasmejao ono sa puskom, ali ipak nisam bas mislio na tako rigorozne mere. :) Sa druge strane moras priznati da i u najliberalnijim ekonomijama drzava pritekne u pomoc kad "zagusti". E pa kod nas je zagustilo, a nema ko da pritekne...

[ vladd @ 23.06.2012. 11:07 ] @
Citat:
ventura:... Mislim da ti nije najjasnija funkcija tih ekonomskih ambasadora...


Mislim da mi je VEOMA jasna, dapace, izuzetno jasno su "ispricani" zadaci...

Ono sto ti mislis da ja ne znam nije bas tacno. Shvatam i ja da su postavljeni da bi se prosto udomili odredjeni likovi, iz nekih potreba(partijskih ili bezbednosnih)

Ocito, da se ponovim, vec treci-cetvrti put, odredjen broj ljudi sa ES-a bi bolje vodio drzavu nego svo politicko drustvance u Srbiji zajedno

Istina u dobrim predlozima nema preciznosti(a ni ostrine)..

Cinjenica je da monopoli postoje(evo npr "secerasi" ne strajkuju), da postoje privilegovane bande i pojedinci, ali ako malinari zele da postanu nova "banda", onda strajkovi i blokade dobijaju realan smisao. Zele ljudi da se sa malim razlogom(cackanjem nekakve "proizvodnje") da se kvalifikuju da budu povlascena grupa. Tada sve aktivnosti(ma koliko blesave) i neaktivnosti(nedostatak zelje da se razvije posao) dobijaju smisao.

Drzava mora da odluci, da li ce da nastavi da tetosi stare "bande", da li ce da proizvodi nove, ili ce da ukine doticno "bizmisovanje" i da krene da funkcionise u odredjenim (normalnim, drustveno prihvatljvim i operativnim) okvirima(ni predatorskim ni raskalasnim).

Svakako, sta god se desilo, MORA da uvede disciplinu placanja obaveza, i znatno kracem roku(ili nekoliko rokova, za neke potrebe dan, za neke tri a maksimalno deset), posto usporavanje tokova novca samo bogati duduke tipa Miskovica, na stetu vecine koji nesto vrede, za drzavu, naravno.

Drzava moze da garantuje subvenciju, odredjenog nivoa i neke olaksice(cak i izuzetno siroke, ali mora da jezivo kaznjava zloupotrebe), moze da garantuje plasman ali ne po "zeljenim" cenama, nastalim u alkoholnom tripu.

Eu treba da nas malo brine, samo u nivou formiranja cene malina i gradacije kvaliteta, sto ce biti maksimumi na koje "malinari" mogu eventualno da racunaju, ali sto se plasmana tice, nasa kilava proizvodnja moze da se plasira bilo gde u punoj meri...po damping cenama ili preradi..
Maline prve kategorije ce biti prodate sve, i da ih je deset puta vise, ali mulj nije ono cime ce se malinari obogatiti...ili za isti traziti cenu od nekoliko evra po miligramu...

Poz
[ ventura @ 27.06.2012. 21:33 ] @
Jedan interesantan citat gosn Terzića, predsednika udruženja malinara:

Citat:
..malinu, koja je najprofitabilniji srpski proizvod, s obzirom da se gaji na 12000 hektara, da se od nje drzava dobije preko 150 miliona eura deviznog priliva doveli smo je u taj polozaj da 300 hiljada ljudi živi od te proizvodnje u Srbiji...



28:02
http://www.youtube.com/watch?v...ture=player_detailpage#t=1682s


Ono što je interesantno je da pored toga što im fali mozga, tim likovima izgleda i nedostaju osnovne aritmetičke veštine, odnosno bar neki jeftini kalkulator... 150 miliona evra kada se podeli na 300 hiljada ljudi, ispada 500 evra po čoveku (iako bar 30% toga ode hladnjačarima jer je u pitanju izvozna cena), od čega teško da jedna osoba može da živi godinu dana... Meni samo ne ide u glavu kako takvi likovi ne uzmu kalkulator u ruke, sastave par realnih računica, i nauče na pamet tih par cifara, da se ne frljaju tek tako i blamiraju nekim brojkama...
[ Odin D. @ 27.06.2012. 22:03 ] @
12000 hektara na 300000 "ljudi" = 4 ara po čovjeku.
Oće ljudi da žive godinu dana od obrađivanja parčeta zemlje veličine 20 x 20 metara.
Da gaje indijsku konoplju, pa ajde da kaže čovjek da je moguće, a ovako... šta reći, a ne zapucati....
[ pctel @ 29.06.2012. 11:42 ] @
Citat:
ventura: tim likovima izgleda i nedostaju osnovne aritmetičke veštine, odnosno bar neki jeftini kalkulator... 150 miliona evra kada se podeli na 300 hiljada ljudi, ispada 500 evra po čoveku...

Na zalost ventura to je tako kako je i ne moze se lako ispraviti, evo konkretne racunice:
Ako uzmemo da od 500 EUR proizvodjacu ide 350EUR, i da se prosecna porodica sastoji od dvoje radno sposobnih, dvoje dece i jedne stare invalidne osobe, dolazimo do godisnjeg prihoda od 1750 EUR po porodici, tj. oko 1500kg malina, sto je tacno onoliko koliko je izvodljivo u porodicnom gazdinstvu, bez angazovanja sezonskih radnika i mehanizacije za branje za koju se prica da postoji a ja ne poznajem nikoga ko je ikada uzivo video
Maline su u nasim klimatskim uslovima pristigle za branje pre 10-ak dana, i bice ih jos nekih 10-ak dana, znaci ukupno 20. Nakon toga moze se pronaci jos po neki plod, gde je bio skroz u liscu pa nije sazreo ranije, ali to podrazumeva da treba ceo dan pretrazivati po liscu da bi se skupilo 10 kg, sto enma bas neke logike. Znaci, uzimamo period od 20 dana, od cega u idealnom slucaju 3 dana pada kisa - ako nema kise kao ove godine, onda se maline sparuse, osuse, gube vise od polovine na tezini, pa i produktivnost beraca pada za najmanje 30%. Ako kisa pada vise od 3 dana, to onemogucuje branje, doprinosi da maline trule i propadaju, a branje takvih je opet otezano i produktivnost beraca opet opada za 30%. Ako su uslovi idealni, prosecno uvezban berac nabere 40kg malina dnevno. Neki izuzetno vesti uberu i 60 kg, ali takvih je manje od 10%, ali zato polovina njih ne postize vise od 30kg. E, sad racunaj - dvoje radno sposobnih x 17 dana x 40kg = 1360. Ostatak do 1750 se dopuni tako sto i ta gore navedena deca i penzioner invalid ponekad dodju u malinjak pa naberu nekoliko kg, nekad rodbina iz grada dodje na vikend pa pripomogne i tako, nakupi se tacno toliko koliko statistika pokazuje.
Mozemo mi to da ignorisemo koliko hocemo, ali realno ruralni deo Srbije zivi na granici siromastva, sa 1-2 EUR po osobi dnevno. Ma koliko za tebe, pa ajd da kazemo i za mene, 500 EUR godisnje predstavljalo nesto sto ne utice presudno na kvalitet zivota, u brdskim predelima je to 70% onoga sto coveku treba da prezivi godinu. Uzmi pa izracunaj za koliko novca po coveku se podize tolika frka i blokiraju putevi - za 50 EUR godisnje koliko otprilike iznosi ono oko cega se ljudi toliko bore. Ne ulazeci u to koliko na to imaju ili nemaju prava, mene prilicno deprimira to sto su ljudi spremni da provedu par stotina sati na barikadama, izlozeni visokim temperaturama i pretnjama batinama od strane policije i nervoznih putnika i sve to zbog 50 EUR.
Citat:
Odin D.: 12000 hektara na 300000 "ljudi" = 4 ara po čovjeku.
Oće ljudi da žive godinu dana od obrađivanja parčeta zemlje veličine 20 x 20 metara....

Jasno je sta i kako treba da se radi... Potrebno je da 30.000 ljudi nabavi kombajne berace i beru po 4 hektara, a ostalih 270.000 nekako dezintegrisati, unistiti, poslati u svemir, zatvoriti u komoru i pustiti gas...
[ Java Beograd @ 29.06.2012. 12:10 ] @
Citat:
pctel: Jasno je sta i kako treba da se radi... Potrebno je da 30.000 ljudi nabavi kombajne berace i beru po 4 hektara, a ostalih 270.000 nekako dezintegrisati, unistiti, poslati u svemir, zatvoriti u komoru i pustiti gas...
Pogrešno rezonuješ. 30.000 živi od maline (uz pomoć kombajna berača) a ostali pokrenu neki drugi biznis ili posade svoje lične malinjake.
[ ivan.mojsilovic @ 29.06.2012. 12:13 ] @
^u pravu si ti, najbolje da im damo subvencije pa da mogu tako doveka. Evo ja se prvi javljam da mi uzmu jos 30% poreza da ne bi morali da se kuvaju na barikadama.
[ Odin D. @ 29.06.2012. 12:57 ] @
Citat:
pctel:  a ostalih 270.000 nekako dezintegrisati, unistiti, poslati u svemir, zatvoriti u komoru i pustiti gas...

Vidis @pctel, biologija ne poznaje vrstu "malinar".
"Malinar" nije nikakva zivotinja koja moze da opstane iskljucivo od malina, niti je neka endemska vrsta sa ugrozenim opstankom.
Malinar je covjek koji je svojom slobodnom voljom odlucio da se bavi uzgojem malina.
Isto kao i sto je neki drugi covjek npr. odlucio da se bavi zidarstvom.

Ono sto ti ovdje propovjedas je da neki ljudi treba da imaju pravo na izdrzavanje samo zato sto se bave uzgojem malina.
E sad, nikome ovdje nisi objasnio zasto to ne bi vazilo i za kruskare, jagodare, krompirase, jabucare, zidare, pekare, bademare, krojace, baba-sere, ili bilo koga drugog kome u zivotu ne ide bas onako kako je on zamislio da bi trebalo da mu ide i koji ne zaradjuje svojim radom onoliko koliko on misli da mu treba.
Svi ti ljudi slobodno odlucuju cime ce se u zivotu baviti i svi na sebe preuzimaju rizik svojih odluka - kako i dolikuje covjeku - jedino ti malinare tretiras kao neke nesposobne glupake o cijim problemima treba drugi da brinu.

Dnevnica zidarskog pomocnika je oko 10-tak evra i po toj cijeni u pola noci mozes naci posao na gradjevini.
Ali neka bude i 5. Za 5 evra dnevno ce se otimati o tebe. Znaci, kazes da se kod njih radi o svega 50 evra, pa eto, neka onda odrade 5-10 dana na gradjevini umjesto sto blokiraju puteve po mjesec dana i eto, tako ce rjesiti sve svoje malinarske probleme i bice mnogo srecniji sto ih rjesili na nacin dostojan covjeka, a ne na nacin nesposobne maloumne zivotinje koju treba neko drugi da izdrzava.
Ako bi radili mjesec-dva godisnje, ne bi onda po tvojoj racunici uopste ni trebali da se bave malinarstvom.

[ ventura @ 29.06.2012. 13:03 ] @
@pctel:

Tvoja logika bi imala smisla samo kada bi malina bila jedina kultura koju je moguće uzgajati u Srbiji, pa oni nemaju drugog načina nego da žive od maline...

Bez nekih posebno velikih ulaganja (red veličina istih kao i za malinu), ljudi mogu da se bave povrtlarstvom, stočarstvom, voćarstvom itd.

Da li ti znaš da je u Srbiji nemoguće kupiti kvalitetnu govedinu? Da li znaš da maltene svaki bolji restoran u Srbiji meso nabavlja iz inostranstva (uglavnom Mađarske), jer kvalitetno meso ne može da se nabavi u Srbiji?

Da pokreneš jedan mali biznis, u početku možeš da proizvodiš čak i organic jer je jeftinije, treba ti možda 5-10.000 evra da kupiš nešto teladi... Međutim stvar je u tome da ne kupuješ ove domaće sorte koja daju meso niskog kvaliteta, već da uzgajaš sorte koje imaju najbolji kvalitet mesa, recimo angus ili wagyu... Cena jednog običnog domaćeg teleta je reda veličine 300-250 evra (cca €2/kg), dok su te 'mesne' sorte recimo reda veličine 800-1000 evra, i naravno treba ih uvesti iz EU... Međutim takvo meso ti prodaješ po premium cenama, daleko većim od cena obične govedine..

Ili uzgajanje povrća u plastenicima? Isto tako posao koji ne zahteva mnogo ulaganja a može da donese lepu dobit..

Itd. itd...

Međutim problem je što maltene bilo šta drugo da rade zahteva daleko više vremena i energije od malina... Maline je u principu korov, i kao takva ne traži neku posebnu negu i rad, i daće relativno dobar prinos...
[ Java Beograd @ 29.06.2012. 13:06 ] @
Citat:
ventura:... Maline je u principu korov, i kao takva ne traži neku posebnu negu i rad, i daće relativno dobar prinos...
Tako da, uvek se ima vremena za blokiranje puteva !
[ ventura @ 04.05.2014. 22:54 ] @
Ko o čemu...

Malinari očekuju pomoć države
[ CoyoteKG @ 05.05.2014. 00:00 ] @
Zar nije postajala mogućnost da osiguraju te parcelice?
[ ventura @ 05.05.2014. 00:17 ] @
Što bi se cimali... Ovako je i lakše i jeftinije...
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2014. 06:39 ] @
Da,osiguranja su postenjacine pa isplacuju.:).Nego da li postoji razlog da ni rec ne prozboris o kukuruzu u forumu poljoprivreda.
Ti si sve osigurao od truljenja ili ima neka tajna veza...
Citat:
Ministarka poljoprivrede za Kurir: Tražiću više para od Lazara Krstića!

Mora da ce da se ogrebes.:).
[ ventura @ 05.05.2014. 09:39 ] @
Isplaćuju na onoliko koliko osiguraš... Znam nekoliko ljudi iz Bavaništa koji su prošle godine bolje prošli jer im je grad potukao kukuruz koji su osigurali na 10 tona i 18 dinara, nego da su regularno završili sezonu i prodali rod koji je podbacio po 13 dinara...
[ cika dacha @ 05.05.2014. 10:33 ] @
Venturooo koje osiguranje preporucujes?
[ ventura @ 05.05.2014. 13:37 ] @
Bilo koje veće: Dunav, DDOR, Delta Generali...
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2014. 15:55 ] @
Citat:
Isplaćuju na onoliko koliko osiguraš.

Pa daj konkretno koliko je to rsd na 10 tona i 18 dinara?
[ Odin D. @ 05.05.2014. 16:04 ] @
Pa valjda 10 tona x 18 din/kg = 180,000 din.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2014. 16:08 ] @
Dobio,ali koliko ga je kostalo osiguranje kako vec ide,mesecno na godisnjem nivou.Placa od setve do branja ili neki pausal?
[ ventura @ 05.05.2014. 16:31 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
Isplaćuju na onoliko koliko osiguraš.

Pa daj konkretno koliko je to rsd na 10 tona i 18 dinara?

3600 din po hektaru.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2014. 17:20 ] @
Posteno.
[ CoyoteKG @ 05.05.2014. 17:41 ] @
3600 din? Za osiguranu sumu od 180000 din?

:D:D:D

Pa ja bih onda poljoprivrednicima uveo porez na glupost...


Prosto ne mogu da verujem
[ Deep|Blue @ 06.05.2014. 13:15 ] @
^
Pa tim seljacima je teško da daju 500 dinara da srede svetla na traktorima da ne ugrožavaju druge, a kamoli 3600 po HEKTARU.
Prema Venturinoj računici, ovi malinari bi trebalo da osiguraju 20 tona/ha *300 rsd/kg = 6,000,000 rsd/ha ili 60,000 rsd po aru
i da za to plate 1,200 rsd po aru.
Pošto većina njih ima ok 10 ari, to mu dođe 12,000 rsd za premiju od 600,000 rsd.

Možda je problem u meni, ali da ovisim od toga, itekako bih platio tih 100eur osiguranje.
[ Deep|Blue @ 06.05.2014. 13:16 ] @
Ventura, jedno pitanje. Da li je za osiguranje potrebno da bde registrovano poljoprivredno gazdinstvo?
[ mrkii @ 06.05.2014. 13:42 ] @
@Ventura, bas me interesuje ova problematika

Sta obuhvata to osiguranje od 3600 dinara za 180 000 dinara isplate po hektaru?
Samo grad ili jos nesto (pozar, susu ...)
I da li steta mora da bude totalna da bi se isplatilo ili ..... ?

Ako obuhvata sve, kao i delimicnu stetu, onda je to super cena, dovoljno da se jednom u 50 godina desi neki djavo pa se isplati.
[ Deep|Blue @ 06.05.2014. 13:57 ] @
Trebalo bi prema procentu ostecenja,
a posto skoro svake godine imamo neki grad, onda pretpostavljam da se isplati.
[ Shadowed @ 06.05.2014. 14:05 ] @
Imas ovde primer. 2% ti izadje osnovno osiguranje (grad, pozar, udar groma). Pored toga imas dodatno osiguranje za koje ne pise koliko je (mozda se ugovara od slucaja do slucaja).
[ cika dacha @ 06.05.2014. 14:20 ] @
a jel to osiguranje i od suse stiti?
[ ventura @ 06.05.2014. 14:27 ] @
Citat:
Deep|Blue:
Pa tim seljacima je teško da daju 500 dinara da srede svetla na traktorima da ne ugrožavaju druge, a kamoli 3600 po HEKTARU.
Prema Venturinoj računici, ovi malinari bi trebalo da osiguraju 20 tona/ha *300 rsd/kg = 6,000,000 rsd/ha ili 60,000 rsd po aru
i da za to plate 1,200 rsd po aru.
Pošto većina njih ima ok 10 ari, to mu dođe 12,000 rsd za premiju od 600,000 rsd.

Možda je problem u meni, ali da ovisim od toga, itekako bih platio tih 100eur osiguranje.

Ne znam kako si došao do ove cifre od 300 din/kg, ali generalno ti ne možeš sada da lupiš 1kg maline = 30.000 dinara, pa moliš boga da padne grad da se obogatiš... Mislim da postoje neki cap-ovi na visinu cene.

Ali neko generalno pravilo da je premija osiguranja od osnovnih rizika 2% od osigurane sume. Znači kod malinara bi to bilo 2% * 6000kg * 100 din = 12000 din/ha, odnosno 120 din/ar.

Citat:
Deep|Blue:
Ventura, jedno pitanje. Da li je za osiguranje potrebno da bde registrovano poljoprivredno gazdinstvo?

Nemam pojma...

Citat:
mrkii:
Sta obuhvata to osiguranje od 3600 dinara za 180 000 dinara isplate po hektaru?
Samo grad ili jos nesto (pozar, susu ...)
I da li steta mora da bude totalna da bi se isplatilo ili ..... ?

Ta osnovna premija obuhvata grad, požar, udar groma, poplavu... A ako hoćeš i rizik od suše (umanjenje prinosa), onda je to nešto skuplje... Ja sam za to plaćao oko 50 evra po hektaru.

Što se tiče štete, mislim da se tu vrši procena na licu mesta, a ako se proceni da je šteta totalna, onda moraš da istanjiraš parcelu pre nego što ti isplate novac.
[ superbaka @ 06.05.2014. 19:31 ] @
ne znam kakva je situacija kod vas, ali ovde udruzenja poljoprivrednika konkurisu za povracaj novca od osiguranja, i koliko mi je poznato, svi ga dobiju... na kraju, kad drzava i opstina isplate, izadje ih samo 30% ukupne sume... i pored toga, % njih koji osiguravaju je i dalje smesan...
[ Lavlja_Jazbina @ 06.05.2014. 20:24 ] @
Citat:
mrkii:
@Ventura, bas me interesuje ova problematika

Sta obuhvata to osiguranje od 3600 dinara za 180 000 dinara isplate po hektaru?


Mislio si na 36,000 za 180.000.
[ ventura @ 06.05.2014. 20:53 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Mislio si na 36,000 za 180.000.

Ne nego na 3600 din, 2% od osigurane sume.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.05.2014. 21:13 ] @
Da,pomesao sam sa 10ha.Znaci na 10 ha dobije 1,800,000rsd a ulozio 406,000 -36,000 za osiguranje.
Ovde treba prizivati nevreme za 1,358,000 rsd.
Da li si ti osigurao svojih 800ha?
[ Deep|Blue @ 09.05.2014. 15:51 ] @
Hmm,
ovde možda i leži problem ..
Napokon umesto da se plati 3600 RSD za osiguranje, lakše je potrošiti nekih 700-800 RSD, za 5 litara dizela da isteraš traktor na magistralni put i da tražiš od države da ti plati za tvoje "muke i trud"
[ Java Beograd @ 04.07.2014. 11:23 ] @
Malinari: Ili ista cena, ili ulice

Može li jedna godina da prođe bez protesta malinara ? Ili je to uvek jedno te isto "tvrdo jezgro" od desetak likova kojima je blokada puteva kao "dobr dan" ? Probali jednom - uspeli, pa što ne bi uvek tako, možda opet uspe.
[ Shadowed @ 04.07.2014. 11:30 ] @
Ne moze, sve dok vlada nema muda.
[ mmix @ 04.07.2014. 11:35 ] @
Jbg, uzasi "planske" ekonomije.
[ ventura @ 04.07.2014. 12:17 ] @
Od Arilja do Šabca 150km, ali to je izgleda preko 7 gora i 7 mora, 7 pustinja i 7 planina, 7 okeana, 7 livada i 7 provalija, 7 šuma, 7 brda i 7 nizija, 7 ravnica, 7 pašnjaka i 7 reka pa malinari ne mogu da odvezu svoju robu...
[ Java Beograd @ 04.07.2014. 12:39 ] @
Ma i to oko cene u Šapcu je neka dezinformacija / poluinformacija
[ KrkaCiC @ 04.07.2014. 12:40 ] @
@Ventura
mislim da se ne radi o tome,o prevozu,vec je glupo da bude velika razlika u ceni. Vecina otkupljivaca daje robu na isto mesto,pa bi trebalo i cene da im budu priblizne.
Mada,ti si u pravu u sustini. Ako se svi oni skupe i odvezu tamo gde je skuplje onda ce ovi sto daju manju cenu da ili propadnu tj ostanu bez malina ili ce morati da podignu cenu

Inace,prosle nedelje u Bruskom i Aleksandrovackom kraju je cena oko 180 din + neki povracaj poreza....
[ Deep|Blue @ 04.07.2014. 13:56 ] @
Stvarno Ventura, kakav ti je to odgovor?!
Ne mogu da shvatim taj tvoj nemilosrdni nasrtaj na poštenog srpskog seljaka. Pa zar još i da tera maline negde, zarad 50% veće cene !!
ccc
----------
No, stvarno sa malinama postoji problem kod transporta. pošto su izuzetno osetljive, gajbice (koje su ionako visoke nekih 5 cm) moraju lagano tovare da ne bi došlo do gnječenja plodova. Zatim ih je potrebno ubaciti u hladnjaču sa što manje truckanja. Jer sa tradicionalnim tovarenjem 3 kg maline po gajbici, posle nekih 150 km bi dobio kašu za sokove.
Dakle za 150km im treba hladnjača, a tu se opet vraćamo na problem njihove hladnjače, koja je propala jer seljaci nisu hteli da se muče sa njom i da sačekaju malo bolju cenu ili eventualno da sami distribuiraju malinu.

Naravno da je najlakše dovući maline do ivice malinjaka i sačekati otkupljivača sa hladnjačom, ali to donosi i manju cenu po kg.
Stoga mi se čini da su ovi malinari koji se bune oko cene veoma bezobrazna bagra, jer ispada da se bune na vlastitu lenjost i nesposobnost tražeći mnogo više para da bi mogli duže da se izležavaju.

[ mmix @ 04.07.2014. 15:07 ] @
Pa ne znam sto se ljudi cudite uopste bilo cemu. Kako se ponasa dete koje sisa do 7-e godine pa mu se kaze da ne moze vise sisa? Pravi frku, histerise, baca se po podu. Taj problem je trebao da bude resen sa par marica prvi put, sad je presedan uspostavljen i moracemo da ih trpimo svake godine. Uskoro ce sezona traktora u Pancevu...

Suvise smo velike face za teritoriju koju zauzimamo, srecom citam danas da populacija rapidno pada pa ce uskoro i konkurencija da splasne.
[ Deep|Blue @ 04.07.2014. 15:29 ] @
Zanimljivo ...
Tema se zove Malinari na putu ka BGu, ali nije mi poznato da su malinari ikada krenuli, a kamoli stigli do bg-a?!
Uglavnom samo izađu na magistrale i to je to. Da ne troše mnogo goriva.

[ Shadowed @ 04.07.2014. 15:35 ] @
Pa, i kaze na putu
[ BluesRocker @ 04.07.2014. 15:48 ] @
Ja sam za to da država odredi cenu maline, isto kao i za hleb i mleko. Kako sa prosečnom platom čovek da kupi kilogram maline koji košta 800 din u prodavnici? Otkupna cena da bude 30 din po kg, da bi mogla da se prodaje po 100 din u prodavnici. Ko neće da proda po 30 din, da mu se blokira izlaz iz malinjaka u vreme berbe.
[ Deep|Blue @ 04.07.2014. 15:57 ] @
I onda nastane crno tržište .. malinari preko zidića prebacuju gajbice.
Maline nikad jeftinije, samo što ih nema u prodavnicama, dok provalnici u kući nekog bogataša otvaraju vrata frižidera i padaju u trans kad po prvi put u životu ugledaju prave maline.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.07.2014. 20:00 ] @
Citat:
mmix:
Pa ne znam sto se ljudi cudite uopste bilo cemu. Kako se ponasa dete koje sisa do 7-e godine pa mu se kaze da ne moze vise sisa? Pravi frku, histerise, baca se po podu. Taj problem je trebao da bude resen sa par marica prvi put, sad je presedan uspostavljen i moracemo da ih trpimo svake godine. Uskoro ce sezona traktora u Pancevu...

Suvise smo velike face za teritoriju koju zauzimamo, srecom citam danas da populacija rapidno pada pa ce uskoro i konkurencija da splasne.

Vidi,sarkaticno zboris,ali ajde da uzmemo susede.U nedelju je bila neka emisija o poljoprivredi na hrt1 i ljudi su ocajni jer 2 barabe uvoze breskve pre nego
otkupe od svog seljaka.Gde je catch22?U evropskoj uniji a desava se da unistavaju svog seljaka.Ista situacija u okolini Prokuplja sto se tice visanja,30din.
[ Java Beograd @ 04.07.2014. 21:08 ] @
Otkad znam za sebe (a ima tome puno godina) ne sećam se da sam ikad na TV video seljaka kako kaže da je otkupna cena u redu. Uvek, ali uvek, uvek, uvek je otkupna cena takva "da ne pokriva ni troškove proizvodnje" i da "ovako više ne može" i da "sledeće godine neće saditi pomenutu kulturu" ili će da iskrči voćnjak ili šta god.

Takođe, nikad nisam vido agronoma da u nekoj reportaži ped kraj Dnevnika 2. kaže nešto afirmativno za useve. Jok. Uvek se nađe nešto što "će svakako da umanji prinose bar za 20% a na pojedinim njivama i preko 50%". Dal' suša, ili kiša, ili ima sunca ili nema. Nikad ne valja. Nikad.

I tako, ima još mnogo primera, al' me sad mrzi da nabrajam. Sve i svemu, ja im ništa ne verujem.

Kad nije rodna godina - naravno ne valja. Kad je rodna godina, kao ova sada - opet ne valja. Višnja rodila kao nikad. Jes' otkupna cena manja nego prošle godina, ali na svakoj voćki imaš 3x više voća. Pa šta sad ne valja ? Šta sad hoće ? Seljačka posla.

[ Lavlja_Jazbina @ 04.07.2014. 21:38 ] @
Citat:
Kad je rodna godina, kao ova sada - opet ne valja.

Java..ti to iz fotelje? Ako si pojeo nesto losih pecuraka pa da te razumem.Koja rodna godina?
Od 10 tona jabuka,sljiva,krusaka,breskvi da li znas koliko cu imati OVE RODNE godine.? ili 0.
Citaj,NEMA PLODA.Orah je vec otpao i to mali kao lesnik.Visnje su od oca mog prijatelja i treba da se ugradi u 15 dinara zarade sa transportom.
Daj molim te.Pre manje od 3 sata sam dosao iz Sapca.Lubenice pored puta,ni 10 deo od prosle godine.Dinja ima,to mogu da kazem.
Problem je u pogresno stavu prema informacijamama (za breskve su iz hrvatske).Znaci da tu nesto ne stima.
[ Odin D. @ 04.07.2014. 21:40 ] @
Citat:
Šta sad hoće ?

Neće ništa.
Blokada puteva je legitimna grana poljoprivrede u Sprdiji, a iznuđivanje subvencija legitimna i uobičajena agrarna mjera.
Ljudi samo rade svoj posao.
[ BluesRocker @ 04.07.2014. 23:54 ] @
Citat:
Deep|Blue:
I onda nastane crno tržište .. malinari preko zidića prebacuju gajbice.
Maline nikad jeftinije, samo što ih nema u prodavnicama, dok provalnici u kući nekog bogataša otvaraju vrata frižidera i padaju u trans kad po prvi put u životu ugledaju prave maline. :)

Briga me za maline, samo ne znam drugi način da se s njima izađe na kraj da svake godine ne blokiraju puteve i pruge. Napad je najbolja odbrana :)
[ ventura @ 20.07.2014. 23:16 ] @
Evo ih ponovo, nema da omane:

Malinari traže 2,20 evra za malinu na nivou cele Srbije
Malinari okupljeni u Savezu srpske maline, na večerašnjem sastanku u Arilju doneli su odluku da će, ukoliko jedinstvena cena maline na nivou cele Srbije ne bude 2,20 evra, krenuti sa protestima, izjavio je Tanjugu član ovog saveza Dragan Vukailović.

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...za-malinu-na-nivou-cele-Srbije


A da se podsetimo zahteva iz prošlosti...

2009.
Citat:
Ukoliko po završetku berbe ne bude ponuđena otkupna cena "crvenog zlata" od dva evra, malinari neće dozvoliti izvoz, poručeno sa protestnog skupa u Arilju.

2011.
Citat:
Proizvođači malina protestuju od 11. septembra zahtevajući da sadašnja otkupna cena od 85 do 95 dinara po kilogramu bude povećana na 100 dinara (0.98 eur)

2012.
Citat:
Vlasnici hladnjača nisu pristali na zahtev malinara da otkupna cena maline bude 1,25 evra za kilogram

2013.
Citat:
"Naš zahtev je da početna otkupna cena bude dva evra, a svaki iznos preko pomenute neka reguliše tržište. Ukoliko nam u roku od sedam dana hladnjačari ne izađu u susret bićemo prinuđeni da izađemo na ulice"


Znači pre samo 2 godine im je ekonomski isplativo bilo da prodaju malinu po 1 evro, a ove godine je ta cifra 2.2 evra... Kakva li im je ta računica, to ni fields medalist ne bi mogao da provali..


[Ovu poruku je menjao ventura dana 21.07.2014. u 00:32 GMT+1]
[ pctel @ 21.07.2014. 00:11 ] @
Pa sezona malina je prosla pre nekoliko nedelja.
Citat:
Znači pre samo 2 godine im je ekonomski isplativo bilo da prodaju malinu po 1 evro, a ove godine je ta cifra 2.2 evra...

Pa da, to valjda zavisi od prinosa - ove godine malina gotova da i nije bilo, a nekada ih ima 10x vise, pa se nekako tako i formira cena...

Inace, meni je sulud takav model poslovanja gde prvo prodas za "videcemo" pa se posle dogovaras posto si prodao pre mesec dana. Da li si na to nailazio jos negde, ili je to unikatni model saradnje srpskih poljoprivrednika i otkupljivaca?

Takodje, svake godine nanovo imam isti utisak - da bi ti lakse podneo da ti neko lupi samar, nego da krene da protestuje trazeci visu cenu malina
[ Drivee @ 21.07.2014. 03:37 ] @
Kakva je to drzava kada ne zna cenu u berbi? Zasto neko krece posao a nema racunicu niakda tacnu, ni kada ce da poskupi ili pojeftini.

Zadruge da priklupljaju, pa hladnjace i direkt izvoz, da zaobidjete drzavu. Tada ce vam drzave gde izvozite dati uvek dobre i tacne cene. Nekada to bese Arkanov posao..
[ CoyoteKG @ 21.07.2014. 05:55 ] @
Citat:
pctel:
Pa da, to valjda zavisi od prinosa - ove godine malina gotova da i nije bilo, a nekada ih ima 10x vise, pa se nekako tako i formira cena...
Šta to znači? Da ako udari neka poplava ili grad, stuče sav prinos, uberu sve ukupno 4kg malina, da traže od države 5000E po kilogramu?
Bolje i to nego osigurati


Citat:
pctel:
Takodje, svake godine nanovo imam isti utisak - da bi ti lakse podneo da ti neko lupi samar, nego da krene da protestuje trazeci visu cenu malina :-)

hhehe, i ja imam taj utisak.
Mada se i menji penju na q!
Treba i ja da "krenem za BG" jer mi je mala plata u privatnoj firmi? Meni recimo treba 1000E ove godine jer bih trebao da renoviram stan!
A ovaj mesec ako može bi valjalo da mi legne 1500E da mogu da odem na neko more. Ne mogu više na "paradajz more" hteo bih nešto "all inclusive".
Kako "žitelji evrope" to mogu da priušte a ja ne mogu? (cena maline u evropi je verovatno 2.2E pa hoće i oni)

A najsmešnije od svega i najčudnije mi je da naši veliki proizvođači maline u proseku imaju verovatno po 50 ari pod malinama, i od toga treba da žive godinu dana, plaćaju deci stan i studije u BG-u i slično.
Znam ovo jer sam kao klinac brao maline jedan raspust, a moja supruga već 20 godina sa majkom bere za nadnicu kod nekih rođaka.
Svi kukaju kako ne mogu da daju velike dnevnice jer imaju velike troškove oko školovanja dece. "Znaš li ti pošto je stan u BG-u?"
[ Java Beograd @ 21.07.2014. 07:43 ] @
Citat:
Drivee:
Kakva je to drzava kada ne zna cenu u berbi? Zasto neko krece posao a nema racunicu niakda tacnu, ni kada ce da poskupi ili pojeftini.
Zadruge da priklupljaju, pa hladnjace i direkt izvoz, da zaobidjete drzavu. Tada ce vam drzave gde izvozite dati uvek dobre i tacne cene. Nekada to bese Arkanov posao..


Ma kakva država ?! Država nije uključena već deceniju i više. Stoga, otkud bi država i znala otkupnu cenu ? Možda ako otkupljuje za Republičke Robne rezerve. Inače -jok.

Cena je potpuno tržišno iznivelisana. Svi to dobro znaju, samo što kod malinara i dalje postoji jedno "tvrdo jezgro", neka grupa ljudi kojima je par puta pošlo za rukom da blokiraju puteve, pa da od države dobiju premiju, tj,. kintu preko onog šta ima da otkupljivač.
[ pctel @ 21.07.2014. 10:14 ] @
Na svakog malinara koji jos uvek zivi u socijalizmu dolazi jos barem 20 proletera koji isto tako iskukaju da drzava subvencionise njihovu malu proizvodnju i nadomesti razliku do cena po kojima bi oni te proizvode da prodaju. I oni blokiraju puteve i pruge da bi iskukali svoje pravo na "svako prema mogucnostima, svakom prema potrebama". Za njih se nista nije promenilo, jedino danasnji Tito ima drugo ime i prezime. Licno ja nemam problem sa time, u toku je utakmica socijalizma i neoliberalnog kapitalizma, gde je socijalizam potucen kao Brazil od Nemacke sredinom prvog poluvremena. Ali, to navijacima Brazila ne ukida pravo da navijanjem podrzavaju svoju ekipu, sve dok im sudija ne odsvira kraj.
[ ventura @ 21.07.2014. 10:36 ] @
Citat:
pctel:
Pa da, to valjda zavisi od prinosa - ove godine malina gotova da i nije bilo, a nekada ih ima 10x vise, pa se nekako tako i formira cena...

Verovatno zbog toga je i ponuđeno 177 dinara, a ne 70 dinara kao prethodnih godina kad je maline bilo... Uostaom, ako je nekome podbacio prinos zbog elementarnih nepogoda, neka se obrate osiguravajućim kućama kod kojih su na vreme osigurali svoje zasade.

Citat:
pctel:
Inace, meni je sulud takav model poslovanja gde prvo prodas za "videcemo" pa se posle dogovaras posto si prodao pre mesec dana. Da li si na to nailazio jos negde, ili je to unikatni model saradnje srpskih poljoprivrednika i otkupljivaca?

To je uobičajena praksa u poljoprivredi. Npr. seljaci kad skinu kukuruz ili žito, oni to predaju silosima, plaćaju skladištenje i čekaju najbolji trenutak za prodaju.

Citat:
pctel:
Takodje, svake godine nanovo imam isti utisak - da bi ti lakse podneo da ti neko lupi samar, nego da krene da protestuje trazeci visu cenu malina :-)

Bilo bi najlepše da mi niko ne lupa šamare, niti da mi zavlači ruku u džep.
[ pctel @ 21.07.2014. 13:32 ] @
Citat:
ventura: seljaci kad skinu kukuruz ili žito, oni to predaju silosima, plaćaju skladištenje i čekaju najbolji trenutak za prodaju.

Pa to je drugo, ako sam dobro razumeo kukuruz je njihov, a oni placaju kiriju sto ga tamo drze, jer nemaju prostora kod kuce, a onda ga prodaju kad dobiju dobru cenu, ili ga nikad ne prodaju, vec kupe prasice i hrane ih do sledece jeseni, kada ih zakolju i okace kobasice, sunke i prsute da se suse...
Sa malinama je drugacije, njihova sezona je u proseku druga polovina juna. Imaju neke sorte koje radjaju do zime, ali to su neisplative sorte, jer im je zbog takvog perioda vegetacije berba pravo mucenje - trcis, trcis, pa plod. Znaci, maline su prodate, ali se cena prilikom prodaje izgleda formira po principu fiksni deo + videcemo. Ili ti to mozda bolje mozes da objasnis, cije su te maline u ovom trenutku i ako su one sada u vlasnistvu otkupljivaca, kako to da se ne zna pod kojim uslovima su presle u njihovo vlasnistvo? Od koga se sada tacno trazi da doplati razliku do zeljene cene - od otkupljivaca, ili od drzavnih subvencija?

Citat:
Bilo bi najlepše da mi niko ne lupa šamare, niti da mi zavlači ruku u džep.

Jasno. Samo u tom slucaju bi trebalo pobiti sve penzionere, jer i njima se dodaje iz drzavnog budzete jer je sistem odakle bi oni terbalo da se finansiraju svojevremeno unisten spletom politicko-ekonomskih okolnosti, isto kao sto su unistena poljoprivredna gazdinstva i industrijske firme. Svo troje nabrojano bi trebalo samo da se finansira samotalno, ali to nije moguce. Da bi sproveo sprecavanje zavlacenja ruke u dzep do kraja, morao bi da pobijes i vecinu Roma, naprimer evo iz svog dvorista sa druge strane jezerca vidim njih stotinjak od kojih apsolutno niko nista ne radi vec svi zive od socijalne pomoci. Tek kad pobijes radnike, seljake, penzionere i Rome, bices na korak od idealnog sistema gde ti niko ne zavlaci ruku u dzep.
[ CoyoteKG @ 21.07.2014. 14:10 ] @
Zasto penzionere?
Zar nisu ceo zivot radili i uplacivali u taj penzioni fond?
[ Odin D. @ 21.07.2014. 14:16 ] @
Citat:
pctel: Tek kad pobijes radnike, seljake, penzionere i Rome, bices na korak od idealnog sistema gde ti niko ne zavlaci ruku u dzep.

A zašto se moraju ubijati?! Može li im se ikako drugačije onemogućiti pristup tuđem džepu?

Citat:
CoyoteKG: Zasto penzionere?
Zar nisu ceo zivot radili i uplacivali u taj penzioni fond?

Pa ako je Ventura (ili današnja raskalašna mladež) proćerdao te pare koje su oni uplaćivali - onda neka Ventura i vraća.
Ali, čisto sumnjam da je Ventura klicao na Gazimestanu, ratovao po Bosni i glasao za Miru... pa da sad Ventura treba da izdržava starost koja je ludovala u mladosti.

Najpoštenije bi bilo da svako žanje ono što je posijao.
[ pctel @ 21.07.2014. 14:51 ] @
Citat:
CoyoteKG: Zar nisu ceo zivot radili i uplacivali u taj penzioni fond?

Pa, generalno se svodi na isto - i industrijske kompanije i poljoprivredna gazdinstva su ceo zivot radila i uplacivala porez i uvecavala svoju , a onda im je ranih devedesetih ekonomsko-politickim igrama uzet najveci deo ustedjevine. Istovremeno kad i penzionom fondu. Sad se i jednima i drugima i trecima vraca na kasicicu da ne bi pocrkali.

Citat:
A zašto se moraju ubijati?! Može li im se ikako drugačije onemogućiti pristup tuđem džepu?

Pa ispravite me ako gresim, mislim da kad bude bankrot (a kazu nije pitanje da li ce biti vec kada ce biti) onda ne postoje ni penzije, ni socijalna pomoc ni subvencije za poljoprivredu, ni dotacije za radnike. Ali ce se ruka u dzep verovatno zavlaciti za neke druge potrebe, ne mogu tacno sad da se setim kako funkcionise drzava u bankrotu. Pretpostavljam da ce sve maline morati da se daju drzavi po ceni koju ona odredi, kako bi maline zamenila za naftu, koju ce onda davati kome ona hoce, kao sto je bilo ranije.
[ mmix @ 22.07.2014. 14:28 ] @
Hehe, bankrot drzave nije isto sto i prinudna uprava Niko nece nikoga terati da prodaje za tu ili tu cenu. To ce mozda biti posle, ako soijalni nemiri obore sistem i uvede se neka diktatura, proletarijata ili drugojacija.
[ ventura @ 28.07.2014. 08:41 ] @
Ovi baš insistiraju...

Malinari protestuju od 30. jula zbog cene maline
Malinari sa područja zapadne Srbije u sredu počinju sa mirnim protestima jer nije postignut dogovor između proizvođača maline i hladnjačara o izjednačavanju cene ovog voća u celoj zemlji, izjavio je danas za Tanjug Dragan Bogdanović predsednik arljskog udruženja "Vilamet".

Nigde u tekstu ne vidim kakva je ideja dotičnih malinara... Kako su oni zamislili da država natera privatnike da daju jednaku otkupnu cenu svima? Da pošalje žandarmeriju sa pendrecima koji će da biju hladnjačare sve dok ne plate, ili kako?

Ne vidim razlog zašto i hladnjačari ne bi organizovali neki svoj protest. Da zahtevaju da otkupna cena maline bude najniža cena koju je ponudio neki malinar u srbiji. Ako malinari misle da mogu da zavlače ruku u tuđi džep, pa može i obrnuto.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 08:59 ] @
Citat:
Nigde u tekstu ne vidim kakva je ideja dotičnih malinara...

Citat:
jer nije postignut dogovor između proizvođača maline i hladnjačara o izjednačavanju cene ovog voća u celoj zemlji,


Ali,malo je cudno prisiljavati nekog da otkupljuje po necijim zahtevima.Koliko je ta hladnjaca u novcima?
[ ventura @ 28.07.2014. 09:07 ] @
Mislim, koja je ideja da dođu do izjednačavanja cene, na to sam mislio. Da li da policija bije pendrecima dok hladnjačari ne popuste ili šta su već zamislili...

Moderna hladnjača sa pristojnim kapacitetom košta oko 1 milion evra. Za one koji misle da država nije pokušavala da pomogne malinarima da se reše ovih hladnjačarskih demona, citiraću svoju poruku baš sa ove teme:

Citat:
Udruženje Vilamet je od države dobilo bespovratno na poklon 450.000 evra (50% sredstava) za izgradnju sopstvene hladnjače, ostatak je finansiran komercijalnim kreditom. Dakle, udruženje Vilamet je dobilo na poklon kompletno opremljenu modernu hladnjaču bez da su uložili i jednog dinara. Ta hladnjača je izgrađena i puštena u rad 2006 godine, da bi ubrzo otišla pod led (u stečaj) i bila preuzeta od strane banke na osnovu dugovanja od kredita, jer članovi udruženja nisu hteli sami sebi da prodaju malinu pa da čekaju novac nakon što je hladnjača preproda (i tako zarade više i izbace zle hladnjačare kao posrednike), već su prodavali drugim hladnjačarima koji su plaćali odmah (zli posrednici koji ih uništavaju).

Nažalost originalni link ka vesti više nije aktivan, ali cenim da sigurno u nekom cacheu ili nekom sajtu ima više informacija o ovome.
[ mmix @ 28.07.2014. 09:14 ] @
Pa u tome je i bila greska. Nothing ventured, nothing lost. Komercijalni kredit je trebao da bude osiguran hipotekama na kuce clanova Vilajeta pa mi ta hladnjaca danas fercerala
[ ventura @ 28.07.2014. 09:15 ] @
Kredit jeste bio osiguran hipotekama, što će malinari uvek sa ponosom da ti kažu u svoju odbranu. Samo će prećutati činjenicu da je hipoteka bila na hladnjači, tj. novcu koji je dala država :)
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 09:23 ] @
Definitivno je problem u ljudima.Ekperti da Od(za)*ebu sami sebe.Mislio sam sa pitanjem o ceni da se samofinasiraju (nisam citao postove pre)

a oni od gotovog napravili veresiju.
[ CoyoteKG @ 28.07.2014. 10:09 ] @
Moram nekako da se nateram da ne citam vise ovu temu, primecujem da pocinje da me boli zeludac zbog nerviranja kako je sve otislo u .!. i nema nade da se ispravi
[ vladd @ 28.07.2014. 11:29 ] @
Pa kada su idioti u pitanju.

Idioti, koji zive medju idiotima, koji su idiotski uoblicili drzavu.

Zato je resenje ispendreciti malinare, ako zaustavljaju saobracaj, i ne razgovarati nista sa njima.

Neka sami ponude neko resenje, nalik ovome sto su upropastili, pa neka garantuju svojom imovinom. Pa kada zabrljaju, neka zive u sumi..pa kada se nakupi dovoljna kolicina sumara, da bar znamo gde je ko.

Ako im ne odgovara cena, neka uplate neku prekvalifikaciju, pa neka se bave managmentom, ili trgovinom. Kako su zamislili da ONI definisu cenu proizvoda, i jos da imaju zelju da UVEK imaju PROFIT..

Taj komunizam ne zivi na planeti zemlji...nekada se i propada, ili radi sa minusom...ne moze se od SVAKE gajbice kupiti bas opel karavan...dizlo... naravno
[ pablo.mihajlovic @ 28.07.2014. 11:34 ] @
Kako je počelo na kraju će malinari da blokiraju i EMZ :)
[ vladd @ 28.07.2014. 11:42 ] @
Nece, odnosno ne mogu, posto su nelogicni do bezobrazluka.

Da recimo traze neke olaksice, zbog "lose godine"(mada je i to za diskusiju i uoblicavanje), smanjenje nekih dazbina ili troskova nabavke repromaterijala, navodim logicne primere..oni od drzave traze PROFIT!?

Ekstra im je zamisao..pa ni na radio Sapcu, zelje i cestitke nisu besplatne

[ Shadowed @ 28.07.2014. 11:44 ] @
Nije problem sto oni traze nego sto im se daje.
[ vladd @ 28.07.2014. 11:57 ] @
Da su mala deca, pa da mi nekako bude jasno, ali, ako je vec ovolika krizetina, morace da se privikavaju i na krizne "rezime"...odnosno na termin "nema"..

Sada je trend da se SVIMA UZIMA, a ne da se svima DAJE, pogotovo po zeljama...bar do sledecih izbora
[ Java Beograd @ 28.07.2014. 12:18 ] @
Ja sam jedino protiv blokiranja ulica, puteva, mostova, pruga ... Inače, neka protestuju do mile volje.
[ BluesRocker @ 28.07.2014. 12:30 ] @
Hoćemo tržišnu cenu - svima isto
Citat:
Otkupljivači su ovo voće u Mačvanskom i Kolubarskom okrugu plaćali od 190 do 230 dinara, a nama 150 dinara, što je narušavanje tržišne ekonomije", rekao je Bogdanović.
Da nije i ovaj neki doktor?
[ pctel @ 28.07.2014. 13:45 ] @
Citat:
Shadowed: Nije problem sto oni traze nego sto im se daje.

Za razliku od drugih kojima se, jelte ne daje? Smederevska zelezara, ako sam u toku, treba da se pokloni amerikancima + da se uz nju pokloni valjda 20 miliona $ da imaju za trosak.
Ili, Prvi maj Pirot, pre mesec i po dana sam opisao sta se desava u ovoj temi. Tu se vec treci put pune dzepovi tajkunima zavlaceci ruku u dzep poreskih obveznika.
Interesantan je feomen da kada treba da se napune dzepovi tajkunu, onda je sve ok, ni drugi tajkuni ni siroke narodne mase ne zele da kazu ni rec protiv toga, ali kad treba da se nesto da nekim, koje ne znas da li da svrstas u proizvodjace voca ili socijalne slucajeve, onda se dize velika buka. Pitam se da li ljudi slobodno upravljaju svojim mozgom, ili su isprogramirani da reaguju/ne reaguju na neku pojavu u zavisnosti od toga ko su akteri pojave.
[ Shadowed @ 28.07.2014. 13:59 ] @
Citat:
pctel:
Za razliku od drugih kojima se, jelte ne daje?


Pa nisam ja rekao da su oni jedini problem. Rekao sam sta je problem u vezi onoga sto je tema. Nikako da je to jedini problem u Srbiji.
[ pctel @ 28.07.2014. 14:03 ] @
Citat:
Shadowed: Pa nisam ja rekao da su oni jedini problem. Rekao sam sta je problem u vezi onoga sto je tema. Nikako da je to jedini problem u Srbiji.

Ne odnosi se na tebe posebno - cinjenica da jedna tema ima 290 odgovora a druga 0 odgovora jasno pokazuje sta siroke narodne mase (ili barem posetioci ovog foruma) smatraju sta jeste problem, a sta nije problem.
[ jnk @ 28.07.2014. 14:34 ] @
A šta tebe programira da braniš očiglednu bahatu stoku? Ok postoje i gori slučajevi al kako to umanjuje ovaj trenutni o kome se raspravlja? Jednostavno diskutovati o tome kako nije ispravno da država subvencioniše železaru nije zanimljivo, ovo je zanimljivije pa ima više interesovanja, vrlo prosto.
[ pablo.mihajlovic @ 28.07.2014. 15:02 ] @
Sasvim je logično da ima mnogo više zainteresovanih za temu o malinarima nego o železari. Srbija je "zemlja seljaka na brdovitom Balkanu". Šta je briga seljake za neko tamo gvožđe.
[ ventura @ 28.07.2014. 19:04 ] @
Citat:
pctel:
Za razliku od drugih kojima se, jelte ne daje? Smederevska zelezara, ako sam u toku, treba da se pokloni amerikancima + da se uz nju pokloni valjda 20 miliona $ da imaju za trosak.

Pa majku mu njegovu, kako to da se kod nas nikako nije našao neki patriota kome će da 'poklone' tu železaru, nego baš našli amerikance... Ili će biti da nikoga od lokalnih patriota nije zanimao poklon te vrste u vidu rupčage bez dna sa ogromnim dugovima i bez konkurentne perspektive na svetskom tržištu.

Citat:
pablo.mihajlovic: Sasvim je logično da ima mnogo više zainteresovanih za temu o malinarima nego o železari. Srbija je "zemlja seljaka na brdovitom Balkanu". Šta je briga seljake za neko tamo gvožđe.

Problem sa Smederevskom železarom je da je to neprofitan biznis kako god da okreneš, a maline mogu da budu profitabilan biznis za sve koji se malinarstvom bave profesionalno a ne iz hobija.

Što se niste ti i pctel udružili pa otišli kod svevišnjeg AV i rekli, evo mi smo najveće patriote koje hodaju Srbijom, hoćemo da kupimo železaru, za početak ćemo dati kompletnu svoju imovinu, ušteđevinu, stanove i automobile čisto kao znak dobre volje da krenemo da plaćamo dugove, i lepo tražite od svevišnjeg da vam tu železaru pokloni, pa ne bi vam dao još pride 20 miliona, dao bi vam još 200 miliona pride jer veruje da bi se vi snašli za još onih 400 miliona evra duga i 5000 zaposlenih duša.. Ipak ste vi patriote.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 19:11 ] @
Ventura,ta zelezara,recimo 89,na kom mestu je bila po proizvodnji u evropi.Ne da kontriram,jesi u pravu nego
da posle odgovora postavim jos jedno pitanje.
[ pctel @ 28.07.2014. 19:24 ] @
Citat:
Pa majku mu njegovu, kako to da se kod nas nikako nije našao neki patriota kome će da 'poklone' tu železaru, nego baš našli amerikance...

Dugovi su otpisani, amerikanci su uzeli zelezaru bez dugova i opet ce.
Sigurno si milion puta cuo izraz privlacenje stranih investitora. To znaci da ako ti otvoris firmu koja uposli 1000 radnika, Vucic te licno potapse po ramnenu i kaze "e svaka ti cast, pravi si patriota", a ako to uradi Amerikanac, Srbija mu pokloni 4-10 , miliona evra + fabriku + zemljiste + masine + radnike + ga oslobodi placanja poreza narednih 10 godina. Logika je da cemo ti i ja verovatno i ovako da investiramo ovde, a amerikanac ce preci okean i doci u drzavu za koju nikad ranije nije cuo iskljucivo ako mu se to debelo (is)plati.
[ ventura @ 28.07.2014. 19:41 ] @
A odakle izvlačiš te informacije da su dugovi otpisani?

U Srbiji gledaju kako će da namaknu svaki dinar da isplate plate sebi i penzionerima svaki mesec, a ne još da plaćaju 600 miliona dolara Smederevskog duga...
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 19:57 ] @
Amerikanci kupe zelezaru za 23 mil.usd,Naprave dug od 600miliona i onda srbija otkupi zelezaru za 1 dolar i prihvati dug od 600 mil.usd.

Pa gde su tu ameri na gubitku + bila je neka dobit ili je stalno bila u buli ?
[ mmix @ 28.07.2014. 19:57 ] @
Iako jesmo zemlja treceg sveta, ipak drzava ne moze da otpisuje dugove kako hoce :) Moze da otpise dug prema drzavi, u smislu proeza, doprinosa i slicnog. Ne moze da otpise dug trecim licima.
[ žutokljunac @ 28.07.2014. 20:04 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Pa majku mu njegovu, kako to da se kod nas nikako nije našao neki patriota kome će da 'poklone' tu železaru, nego baš našli amerikance...

Dugovi su otpisani, amerikanci su uzeli zelezaru bez dugova i opet ce.
Sigurno si milion puta cuo izraz privlacenje stranih investitora. To znaci da ako ti otvoris firmu koja uposli 1000 radnika, Vucic te licno potapse po ramnenu i kaze "e svaka ti cast, pravi si patriota", a ako to uradi Amerikanac, Srbija mu pokloni 4-10 , miliona evra + fabriku + zemljiste + masine + radnike + ga oslobodi placanja poreza narednih 10 godina. Logika je da cemo ti i ja verovatno i ovako da investiramo ovde, a amerikanac ce preci okean i doci u drzavu za koju nikad ranije nije cuo iskljucivo ako mu se to debelo (is)plati.


Nisi u pravu. Sećaš se pre koju godinu kada su molili naše da kupe JAT. Na kraju su zvali 10 najbogatijih ( sećam se Miškovića i Kostića ), da im bi ponudili, samo da ga konačno neko uzme, da ne bude više rupa u budžetu. I ovi su to naravno odbili.

[ ventura @ 28.07.2014. 20:09 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Amerikanci kupe zelezaru za 23 mil.usd,Naprave dug od 600miliona i onda srbija otkupi zelezaru za 1 dolar i prihvati dug od 600 mil.usd.

Država nije trebala da otkupljuje tu železaru nego da pošalje tamo stečajnog upravnika, a onih 5000 zaposlenih da opremi pajserima i let lampama, da iseku sve i prodaju u staro gvožđe, jer za bolje i nije, i nakon toga razlaz.

Citat:
Lavlja_Jazbina:
Pa gde su tu ameri na gubitku + bila je neka dobit ili je stalno bila u buli ?

Cenim da su ameri računali na domaću reindustrijalizaciju i tu videli neku šansu za plasman čelika, ali očigledno su imali grešku u koracima... A da li su u buli sa tim projektom ili ne, pa trebalo bi pročešljati njihove finansijske izveštaje koji su javno dostupni pa videti...
[ pctel @ 28.07.2014. 20:44 ] @
Citat:
ventura: A odakle izvlačiš te informacije da su dugovi otpisani?

Imas o tome pisanja po internetu koliko hoces, naprimer:
http://www.teleprompter.rs/ame...o-je-to-bilo-sa-u-s-steel.html
Citat:
ventura: A da li su u buli sa tim projektom ili ne, pa trebalo bi pročešljati njihove finansijske izveštaje koji su javno dostupni pa videti...

Pa razmisli sam - da tebi ili meni neko da 300 hektara zemljista, fabrike kreca i lima, livnicu, luku, slobodnu carinsku zonu na 20 hektara, nove masine i obucene radnike za sve vrste poslova potrebne jednom preduzecu, da li bi profitirali ili uspeli da izgubimo 600 miliona $$$ za 9 godina?! To je oko 200.000 $ dnevno! Po jedna vrhunski opremljena hladnjaca za svakih 5 dana. Dodjosmo konacno do pravih razmera problema - malinari dobili od drzave i upropastili jednu hladnjacu za 20 godina, a amerikanci od drzave dobijali po jednu "hladnjacu" svakih 5 dana i sve to upropastili.
[ mr. ako @ 28.07.2014. 20:55 ] @
Citat:
ventura: Pa majku mu njegovu, kako to da se kod nas nikako nije našao neki patriota kome će da 'poklone' tu železaru, nego baš našli amerikance... Ili će biti da nikoga od lokalnih patriota nije zanimao poklon te vrste u vidu rupčage bez dna sa ogromnim dugovima i bez konkurentne perspektive na svetskom tržištu.


A Amerikanci glupavi pa ne znaju sta kupuju i pod kojim uslovima... i mi im uvalismo rupu! Opet smo ih zajebali. :D
[ mr. ako @ 28.07.2014. 20:59 ] @
Citat:
pctel: Dodjosmo konacno do pravih razmera problema - malinari dobili od drzave i upropastili jednu hladnjacu za 20 godina, a amerikanci od drzave dobijali po jednu "hladnjacu" svakih 5 dana i sve to upropastili.

To nije bitno, ne znas kako stvari funkcionisu...
Ako drzava poklanja pare malom i socialno ugrozenom seljaku to je socijalizam,
ako drzava poklanja pare multi-nacionalnoj kompaniji to se zove kapitalizam.
[ BluesRocker @ 28.07.2014. 21:03 ] @
Citat:
pctel: Dodjosmo konacno do pravih razmera problema - malinari dobili od drzave i upropastili jednu hladnjacu za 20 godina, a amerikanci od drzave dobijali po jednu "hladnjacu" svakih 5 dana i sve to upropastili.

Kakvi te Amerikanci spopali? Dinkić pali visoku peć u Železari
To je 1.3.2013. Od tada se napravilo oko 200 miliona € gubitaka koje država pokriva. A znalo se vrlo dobro da će to da se desi jer je cena čelika previše niska i ne isplati se proizvodnja. Ameri kad su kupili, proizvodnja je bila isplativa, a za vreme SEKA-e je cena čelika pala i više se nije isplatilo.
Inače, kad si većinski vlasnik AD ili DOO koje više duguje nego što vredi, potpuno ti je svejedno da li ćeš da proglasiš stečaj ili da prodaš to za 1$.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 21:37 ] @
Da li su ameri podmirili porez u celini i izmirili dug drzavi u kojoj su radili?

Sto se tice malina,moram se sloziti sa Venturom po pitanju nesposobnosti seljaka da realizuje zavrsnicu svog rada

ne samo sa malinama nego i sa ostalim poljoprivrednim kulturama.Ono sto mogu preneti je situacija iz moje okoline,vikendom sa seljacima

(rodbinom) i svaki predlog koji je logican i proveren se odbacije na samom pocetku predloga kao promasen.Slicno ali ne i isTo je slucaj

sa visnjama kada je prosle godine otkup bio 100rsd a ove 25 koliko je i cena beraca po kilogramu.Mislim da i drzava kao i otkupljivaci

moraju imati neki plan koji bi sprecio malverzacije i dao smisao proizvodjacu da pocne sa svojim biznisom u poljoprivredi.

Drzava treba da bude glavni menadzer a ne manipulator za korist pojedinaca.
[ pctel @ 28.07.2014. 22:05 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Da li su ameri podmirili porez u celini i izmirili dug drzavi u kojoj su radili?

Imali su u govor po kome ne placaju porez. Isti takav ce imati i ovi novi.
[ ventura @ 29.07.2014. 12:31 ] @
A tih 600 miliona je samo dug za porez?
[ pctel @ 29.07.2014. 13:27 ] @
Citat:
ventura: A tih 600 miliona je samo dug za porez?

Ma ne covece, to je ukupan gubitak, onoliko koliko se duguje. Kompanija A sa fabrikama, masinama, opremom, zemljistem i radnicima, a bez ikakvih dugova i sa oslobadjanjem od poreskog sistema Srbije se proda za 20 miliona evra. Vlasnik pokupi sta mu treba i zaduzi se verovatno kod dobavljaca i banaka 200.000 $ dnevno, sve dok ukupan dug ne naraste na 600 miliona. Da li te pare izvuce preko burazerskih kompanija ili ne, to ostaje da se istrazuje. Onda kad vise niko nece nista da mu da bez avansnog placanja, on pita "izvinite, da li biste uzeli ovu kompaniju nazad, castim vas onih 20 miliona sto sam pre 9 godina dao". Vlada je uzme i kaze - e, od sutra ti nisi kompanija A vec kompanija B. Nemas nikakvih dugova, poklanjamo tvoje fabrike, masine, opremu i radnike biznismenu B i uz tebe poklanjamo jos 20 miliona $. I tu valjda drzava Srbija treba da uplati neke pare kompaniji A u stecaju, ne znam da li svih 600 miliona ili deo od toga, od cega posle najveci deo izvuce stecajni upravnik... ali to je vec neki drugi kriminal.
Poenta price je u tome da drzava Srbija koliko god puta ulupati ko zna kolko miliona $ da bi 5.000 radnika imalo sta da jede, a da ventura i ostali diskutanti nece videti nikakav problem u tome.
Ali, ako 5.000 malinara trazi da drzava "ucini nesto" da i oni imaju sta da jedu, e onda nastupaju parole "pa sta vi mislite, nije vam ovo socijalizam, pocrkajte ako niste konkurentni, ziveo liberalni kapitalizam".
Da je drzava pre 10 godina rekla svim radnicima zelezare "idite kuci, placacemo vam platu do kraja zivota, samo nemojte vise da dolazite na posao" prosla bi znatno jeftinije nego ovako.

Nesto se ovde zbiva sto se nikako ne slaze - kako to kad su radnici u pitanju, onda smo u socijalizmu, a kada su poljoprivrednici u pitanju, onda smo u liberalnom kapitalizmu? Narocito imajuci u vidu da ni red velicine novca nije isti, vec ventura, kad ti radnik zavuce ruku u dzep, on uzme ~50x vise nego poljoprivrednik.
[ Shadowed @ 29.07.2014. 14:18 ] @
Cek, da pojednostavimo: je l' tebi smeta sto se za zelezaru niko ne buni ili sto se za malinare bune?
[ pctel @ 29.07.2014. 14:28 ] @
Ne smeta meni nijedno od toga. Ono sto bi svakom trebalo da smeta je sto je tako lako zamajavati ljude nekim sitnicama, a za to vreme im neprimetno maznjavati velike stvari.
[ ventura @ 29.07.2014. 14:36 ] @
Daleko više štete nanese milion njih što mazne po 100 evra, nego jedan što mazne milion evra.

Tako da nemoj da se zamajavaš ti da malinari i njima slični mažnjavaju na sitno. Ti 'sitni' nas uništiše.
[ pctel @ 31.07.2014. 10:26 ] @
Citat:
ventura: Daleko više štete nanese milion njih što mazne po 100 evra, nego jedan što mazne milion evra.

Eh, da hoce ti malinari da pocrkaju, pa da nestane to kancerogeno tkivo srpske ekonomije, jedina nasa prepreka ka svetloj buducnosti...

Evo, dok se mi svadjamo oko toga da li je manje zlo kad nam maznu 100 evra ili milion, maznjava se milijarda. Neprimetno iza nasih ledja, postavlja se Milan Beko na celo zeleznice sa zadatkom da potrosi milijardu odobrenih a neiskoriscenih kredita. Covek koji je voz video samo na televiziji, ali od radnog iskustva ima iskljucivo odvodjenje kompanija u bankrot.
[ Shadowed @ 31.07.2014. 10:32 ] @
Ama, covece, niko ne kaze da drugi problemi ne postoje, niti da ih ne treba resavati. Ali isto tako ni postojanje drugih problema ne ponistava postojanje ovih.
[ jnk @ 31.07.2014. 10:55 ] @
Citat:
BluesRocker:

Inače, kad si većinski vlasnik AD ili DOO koje više duguje nego što vredi, potpuno ti je svejedno da li ćeš da proglasiš stečaj ili da prodaš to za 1$.



Nije isto ako si ti kao vlasnik ujedno i jedan od poverilaca. Železara je amerima na ime pozajmice dugovala ko zna koliko miliona. Nego tad su se bližili izbori i ne bi bilo zgodno proglasiti stečaj i ostaviti 6,000 porodica u Smederevu bez plate, to ti je bar 15,000 glasova samo od zaposlenih a gde su tu spoljni saradnici...
[ pctel @ 31.07.2014. 12:07 ] @
Citat:
Shadowed: Ama, covece, niko ne kaze da drugi problemi ne postoje, niti da ih ne treba resavati.

Pa ventura kaze dve poruke iznad kako krupni nisu problem a sitni nas unistise, njemu odgovaram.

Interesantno je imati tako sirok spektar gledista na neki problem - od pogleda na malinare kao zelenu granu nase privrede, jednu od retkih koja moze da obezbedi neki priliv deviza, do gledanja na njih kao kao kancerogeno tkivo koje unistava nasu dobro stojecu drzavu.

Sad bih ja otisao korak dalje - ventura, da li vidis paralelu izmedju freelancera i malinara? Veliki broj freelancera ne placa porez i doprinose onako kako je drzava predvidela i poseduje ilegalne racune u inostranstvu. Da li oni na taj nacin takodje zavlace ruku u dzep poreskih obveznika? Da li su i oni prepreka da domaca ekonomija procveta?
[ Shadowed @ 31.07.2014. 13:03 ] @
Citat:
pctel: Pa ventura kaze dve poruke iznad kako krupni nisu problem a sitni nas unistise, njemu odgovaram.

Nope. Kaze da su krupni manji problem ako su sumarno uzeli manje nego sitni ako su sumarno uzeli vise. Manji problem != nisu problem.
Citat:
ventura: Daleko više štete nanese milion njih što mazne po 100 evra, nego jedan što mazne milion evra.

[ SlobaBgd @ 31.07.2014. 13:42 ] @
Nigde kod venture nema "ako".
Nego, jedan tahkun uzme milion, a milion parija uzme po 100 evra.
Samo, nije jedan tajkun, nego gomila njih.
I ne može milion nas da mazne po 100 evra. Odakle da maznemo?

Venturina poruka je (iako on to nikad neće reći) da se sposobnost tajkuna ogleda u tome koliko ukrade, a ne koliko pošteno radi. Sa druge strane, ako raja krade, onda su lopovi, srbi (sa malim s), gurači klipova u točkove razvoja... A tajkuni su borci, nosioci razvoja, stubovi foru... Ovaj, društva, hranioci svekolikog naroda...
[ pctel @ 31.07.2014. 13:45 ] @
Jasno je rekao - "ti sitni nas unistise", sto ce reci da su oni problem a ovi veliki ne, oni su nista za nas, to sto krupni pokradu je kao kad buva ujede medveda, to je rekao, sta drugo?
Citat:
Venturina poruka je (iako on to nikad neće reći) da se sposobnost tajkuna ogleda u tome koliko ukrade

To sto je rekao znaci otprilike "u neoliberalnom kapitalizmu je normalno i ocekivano da tajkuni kradu i sta se koji moj protiv toga bunite, ali je sasvim nenormalno da kojekakva raja istice svoje socijalne zahteve, Tito je umro pre 35 godina"
[ Shadowed @ 31.07.2014. 14:05 ] @
OK, kapiram da je bolje da sacekam da naucite da citate ono sto pise a ne ono sto zelite da procitate pre nego sto nastavim sa diskusijom.
[ pctel @ 31.07.2014. 17:00 ] @
Najmanje je bitno sta je napisao ventura, on jedan moze imati takvo ili sasvim drugacije misljenje, to je njegovo neosporivo pravo. Ono sto mene plasi je da su siroke narodne mase poprimile taj nacin razmisljanja da ako tajkun krade to je ok u neoliberalnom kapitalizmu, a ako neko trazi neka socijalna prava, onda je to za najgore svetogrdje. Najveci argument u prilog tome je poredjenje broja reakcija na te dve teme, na sta sam ukazao na prethodnoj stranici. Ali dobro, ja sam naveo argumentovano misljenje, u principu niko to nije argumentovano osporio, pa mozemo preci preko toga i nastaviti sa razmatranjem onoga sto svako od vas smatra gorucim problemom.
[ da.li.sam.to.ja @ 31.07.2014. 17:22 ] @
Goreci problem je sto svako kaze I slaze se da moramo da se menjamo I reforme da sprovedemo ali da mene licno to ne zakazi pa bio on tajkun ili nezaposleno lice!
[ mmix @ 31.07.2014. 18:09 ] @
Citat:
pctel: Ono sto mene plasi je da su siroke narodne mase poprimile taj nacin razmisljanja da ako tajkun krade to je ok u neoliberalnom kapitalizmu, a ako neko trazi neka socijalna prava, onda je to za najgore svetogrdje. Najveci argument u prilog tome je poredjenje broja reakcija na te dve teme, na sta sam ukazao na prethodnoj stranici.


Prvo, niko nije rekao da je ok, tajkun koji ukrade milionce treba da bude procesuiran, i to nije legalno ni u neoliebralnom kapitalizmu kojim plasite jedni druge. Receno je samo da je gledajuci vecu sliku MANJA steta to sto je on ukrao milionce nego sto je milion njih ukralo po 100e (jer je to jelte 100 miliona evra koje je neko drugi morao da zaradi za njih). I nista se ti ne brini, siroke narodne mase nisu poprimile nacin razmisljanja o kojem ti pricas, zapravo upravo imaju tvoj nacin razmisljanja, da je ok to sto zdrav, prav, radno sposoban covek trazi "socijalna prava" jer mu ne odgovara da radi za manje od dva soma evra, po principu bojle da kapne sto evra za nista nego da se mucim za 300.
[ SlobaBgd @ 31.07.2014. 20:04 ] @
Zamisli drskosti, mlad, zdrav i prav traži socijalna prava!
Pa pizda mu materina, kako ga bre nije sramota, traži neka prava posle 12-časovnog rada, hoće da bude redovno i adekvatno plaćen hoće da ga tretiraju kao čoveka. Treba povećati radno vreme na 16 časova, bez prilike da se na pauzi (koju, jelte, teba ukinuti) domunđavaju, da razmišljaju o svojim pravima, ma ni decu da ne viđaju, možda će zatrovati našu mladu generaciju. I šta oni, nedostojni, ima da traže neka prava, kad je jedino pravo koje treba da postoji - pravo tajkuna da uzme milion(e) evra.
[ Odin D. @ 31.07.2014. 21:28 ] @
Citat:
SlobaBgd: Zamisli drskosti, mlad, zdrav i prav traži socijalna prava!
Pa pizda mu materina, kako ga bre nije sramota, traži neka prava posle 12-časovnog rada, hoće da bude redovno i adekvatno plaćen hoće da ga tretiraju kao čoveka.

Može neko u ovoj materijalnoj dimenziji da traži i jagodu na vrhu šlaga, ali može dobiti samo racku ako tu jagodu i šlag nema ko da plati ili nema kome da otme.

Svi vi trabunjate o nekim pravima i standardima, kao da oni padaju sa neba i kao da je neko dužan da vam ih obezbedi - samo zato što je to dobro.
Zamisli - dobro je i svaki svaki dan piti kvalitetno vino i imati dva sata thai masaže, ali misliš li da je neko dužan da ti to obezbedi samo zato što ti povazdan trabunjaš da je to dobro.
Ako nema para (kao što i nema) za pristojan standard i socijalnu državu - možete samo onanisati uz pomisao na njih.

Pogledaj Australiju - zemlja koja ja u odnosu na Srbiju u beskonačno boljem finansijskom, privrednom, industrijskom, strateškom, političkom i svakom drugom pogledu.
Međutim, rad za socijalu ("Work for dole") koji je dosad bio primjenjivan sa nekim ograničenjima - od sledeće godine prelazi u full radno vreme: "radićeš" besplatno puno radno vreme raznorazne poslove za community, state, a odsad i za privatnike - ako hoćeš da primaš socijalnu pomoć.
E tako se to radi.
[ Marko_L @ 31.07.2014. 21:55 ] @
Kako volite da izvrćete ono što su drugi rekli, to je čudo jedno. Na stranu što mešate pojmove. Kao prvo, nepoštovanje radnog vremena, neplaćeni prekovremeni rad, neredovne plate i generalno bilo kakvo kršenje ugovora o radu nemaju veze sa socijalnim pravima, već sa radnim pravom, a to su dve različite, praktično suprotne kategorije. Za ostvarivanje radnih prava postoji vrlo jednostavan mehanizam, a svodi se na prijavu poslodavca nadležnim organima i/ili podnošenje tužbe. I to tako funkcioniše svuda u svetu. Nigde nikakva inspekcija ili kakva državna agencija ne kampuje po firmama čekajući da uoči kršenje radničkih prava, već reguju kada im neko prijavi neku nepravilnost.

Kada su malinari u pitanju, a to je ovde tema jel (a ne neki "socijalni slučajevi" sa 12 sati radnog vremena), tu je po sredi jedan očigledan paradoks, jer ti malinari spadaju u preduzetnike, što znači da nešto rade, a blokiraju ulice u cilju ostvarivanja nekakvih nepostojećih socijalnih prava, što je potpuni nonsens. Pritom se bave vrlo očiglednom kriminalnom radnjom koja se zove iznuda, što je svakako vrsta krađe. Sa druge strane, tajkuni i ako rade nekakvu malverzaciju, uglavnom rade u skladu sa zakonom koristeći rupe u istom, što nije njihov problem, već problem zakonodavca koji te rupe nije pokrio.

I naravno da su tajkuni manji problem, ako su uopšte problem, jer pored ovoga što su ventura i mmix naveli, ne treba smetnuti sa uma da ti tajkuni (ako pod tajkunima mislimo na isto) upošljavaju ogroman broj ljudi, plaćaju ogromne poreze na ono što zarade, troše više novca (opet porezi), a i na taj milion što navodno "maznu", zarade 15 miliona legalno, pa opet kroz poreze to što su "pozajmili" praktično vrate sa kamatom. A koga zapošljavaju malinari? Par sezonskih berača možda i to je sve, a kladim se da nijedan od tih berača nije prijavljen, niti mu se uplaćuje PIO, većina ima registrovano gazdinstvo za obavljanje delatnosti gde su porezi najmanji i još im se kroz očiglednu iznudu daju pare koje oni sigurno neće obrnuti i vratiti državu sa kamatom, nego je to kao da si ih bacio u crnu rupu.

A takođe, niko vas ne sprečava da prijavite tajkuna za kojeg imate dokaz da je uradio nešto protivzakonito i da te dokaze predate tužilaštvu i policji, ne samo da vas ništa ne sprečava, nego vam je to i dužnost. Nešto ne vidim da se ljudi polomiše da to urade. Isto kao i ovi što imaju problem nepoštovanja sa ugovorom o radu i tretmanom od strane poslodavca, a niko se ne seti da prijavi ili tuži. Verovatno zato što ih mrzi da pomere guzicu za to, a to nepomeranje guzice je verovatno i razlog zašto uopšte imaju problem sa poslodavcem.
[ ventura @ 31.07.2014. 22:21 ] @
Prilično je uvrženo mišljenje u narodu da su nas Mišković, Beko, Kostić i kompanija upropastili... I kad bi njima oduzeli "nelegalno" stečeno bogatstvo, preko noći bi postali Švajcarska... A u stvari istina je da kad bi svo njihovo bogatstvo stavili na gomilu, svih tih top 20 najpoznatijih tajkuna koje svi znaju, sa svim tim novcem bi mogli da isplatimo penzije za čitava 3, a možda čak i 4 meseca.

Apropo malinara. Uzgajanje malina nije posao za socijalne kategorije, niti od par ari maline može pristojno da živi četveročlana porodica. Ni ne treba da može. Ono što je interesantno da je malinarima jedne godine poštena otkupna cena 1 evro, a već sledeće godine je to 2 evra. Šta je to u pitanju? Skočili im troškovi proizvodnje za 100% preko noći? Ili je to park cena određena šacometrijskom metodom po principu koliko kome fali...

A malinari nisu jedini... Oni su na žalost samo kap u moru onih kojima se popušta i dopušta da zavlače prste u tuđi džep.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.07.2014. 22:27 ] @
Citat:
Skočili im troškovi proizvodnje za 100% preko noći?

Skocio zivot Ventura.Deca u skolu(nove cene),struja gore,takse,takse,takse.
I dalje se slazem da nacin na koji rade i razmisljaju nije opravdan.
[ ventura @ 31.07.2014. 22:28 ] @
Novi Pasat izašao, treba opremiti onaj stan kod Arene, a to sve košta...
[ SlobaBgd @ 31.07.2014. 22:44 ] @
Naravno da tajkuni nisu direktno odgovorni za stanje u ekonomiji, privredi, društvu. Odgovorni su političari. Isti oni političari koji su omogućili tajkunizaciju Srbije (ne samo kroz privredu, već i kroz srozavanje vrednosti), i koji su dopustili da im tajkuni diriguju kakve će zakone donositi i kako će iste sprovoditi.

Tajkuni su "samo" iskoristili priliku.
Ono što nema smisla je dizanje u nebo tajkuna, kao da pre njih nije bilo ni ekonomije, ni privrede, ni izvoza. I kao da će sve to nestati ako se oni naljute pa neće više da se igraju sa nama. To, i opravdavanje bezobrazluka i lopovluka time da su oni pokretači motora društva. Ako i jesu (teorije se razilaze po tom pitanju), to ne znači da nisu lopovi ako kradu, da nisu bahati ako se bahato ponašaju, da nisu samoživi ako ih za druge boli stojko.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.07.2014. 22:58 ] @
Citat:
Tajkuni su "samo" iskoristili priliku.

Oni su izabrani da uniste privredu i budu jedini.Lako je biti uvoznik ( jedini ) luka iz kine,umesto da ga srbija proizvede.

Tako je i za sve ostalo.A Da ti za neke ispricam kako su se grebali za klopu a posle postali milijarderi,bilo bi ti smesno a i zalosno.

Piuni koji kada se dobro utove idu na klanje.Doduse imamo baju koji se bavi sportskim ribolovom ( poljubi i pusti) pa sistem primenjuje

kao model hapsenja a raja aplaudira.
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2014. 00:06 ] @
Citat:
ventura:
Prilično je uvrženo mišljenje u narodu da su nas Mišković, Beko, Kostić i kompanija upropastili... I kad bi njima oduzeli "nelegalno" stečeno bogatstvo, preko noći bi postali Švajcarska... A u stvari istina je da kad bi svo njihovo bogatstvo stavili na gomilu, svih tih top 20 najpoznatijih tajkuna koje svi znaju, sa svim tim novcem bi mogli da isplatimo penzije za čitava 3, a možda čak i 4 meseca.

Sto samo 20 ?
Sto ne 200 ? Ili 2000 ?
[ Odin D. @ 01.08.2014. 00:28 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Sto samo 20 ?
Sto ne 200 ? Ili 2000 ?

Zato što je u pitanju red koji konvergira, pa je skuplja pita nego tepsija.

Tajukuni od rednog broja 21. do rednog broja 2000. nemaju svi zajedno ni deseti dio para koliko prva dva tajkuna,
tako da ništa posebno ne dobijaš sve i da guraš do 200 000 tajkuna.

Kad bi Srbija imala toliko bogatih tajkuna da bi njihove pare mogle rješiti probleme srpskog proleterijata - digao bi se on odavno na socjalističku revoluciju, sa sve vladom na čelu - ne bi čekali tebe da im otkriješ rješenje.
Ali para u tajkuna toliko nema, ni približno.
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2014. 00:52 ] @
Pa 15-20 milijardi bi se sigurno moglo nakupiti ...
A to je sasvim dovoljno za pocetak
[ source3 @ 01.08.2014. 01:16 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Pa 15-20 milijardi bi se sigurno moglo nakupiti ...
A to je sasvim dovoljno za pocetak

Zar nismo imali ranije nešto slično ? Počinje na K
[ mr. ako @ 01.08.2014. 05:23 ] @

Na ovoj strani je prilicno neocekivan obrt, cak i za neo-libero-kapitalisticke standarde... ide se cak do branjenja tajkuna i tajkunskog polozaja u drzavi...
[ Shadowed @ 01.08.2014. 07:52 ] @
Ovde ljudi bas imaju obicaj da citaju one sto zele da pise a ne ono sto zaista pise.
Nisu tu nigde oni branjeni kao nevini vec je receno da je steta po ukradenoj novcanoj jedinici manja kod njih zbog navedenih stvari.
@pctel, ne traze oni nikakvo socijalno pravo vec traze da dobiju neke pare, eto, tako, zbog razlozi. Ne svidja im se cena pa hoce vecu zato sto... pa jbg, zato sto 'oce vise para. Nije to socijalno pravo, to je iznuda.
Mislim, nemam ja nista protiv sto oni traze. Neka traze koliko hoce, ko hoce neka im da, al' ne drzava. A za blokiranje puteva trebaju (oni ili bilo ko drugi, ukljucujuci i tajkune) biti hapseni.
Samo sto drzava nema muda.
[ CoyoteKG @ 01.08.2014. 08:48 ] @
Citat:
pctel:
Neprimetno iza nasih ledja, postavlja se Milan Beko na celo zeleznice sa zadatkom da potrosi milijardu odobrenih a neiskoriscenih kredita. Covek koji je voz video samo na televiziji, ali od radnog iskustva ima iskljucivo odvodjenje kompanija u bankrot.


:D
Sunce ti, tek sad ovo procitah.
A takodje je izgleda i Kostica postavio za puteve :D:D:D
A mi brinemo o malinarima hehehe
[ pctel @ 01.08.2014. 09:59 ] @
Citat:
Shadowed: @pctel, ne traze oni nikakvo socijalno pravo vec traze da dobiju neke pare, eto, tako, zbog razlozi. Ne svidja im se cena pa hoce vecu zato sto... pa jbg, zato sto 'oce vise para. Nije to socijalno pravo, to je iznuda.

Shadowed, nema sustinske razlike izmedju malinara koji se nije prilagodio neoliberalnom konceptu i radnika celicane, FAP-a, Prvog maja iz pirota i bilo kog drugog ko se necim bavi na nacin koji nije konkurentan u 2014. godini na slobodnom trzistu. Svi oni traze da im drzava nadomesti ono sto nedostaje za lebac i salamu svakog dana. Nemoj da me terate sad da idem po Srbiji slikam malinjake i molim poznanike hladnjacare da mi daju statistiku kolicine otkupljenih malina po malinaru. Ako si ikad pogledao kroz prozor automobila dok se vozis nekim sporednim putem kroz zapadnu Srbiju, znas da sam 100% u pravu. Uostalom, to ti govori i ventura u trenucima iskrenosti, a u nekim drugim trenucima govori o novom pasatu i stanu kod arene. Prosecan malinar moze da kupi novi pasat i stan kod arene ako zivi i time se bavi 200 godina, pod uslovom da nista ne jede niti potrosi ijedan dinar za svoje zivotne potrebe. Isto kao radnik FAP-a i zelezare, navikli su da zive na minimalcu ok 150 EUR mesecno, pa kada im se to uskrati oni izadju na najblizi vazniji put ili prugu. Ako pazljivije pogledas, videces da se ja nigde nisam izjasnio da li takvim treba davati to sto traze, vec za pocetak trazim da shvatimo da je sve to jedna ista ekipa i da bi prema svima njima morali imati isti tretman. To je za mene neresiv rebus - sa jedne strane imamo 50% stanovnistva koje je prakticno fizicki ili psihicki nesposobno da sebi obezbedi egzistenciju bez pomoci drzave, a sa druge strane se neprestano zaduzujemo, sa cim bi trebalo nekako prekinuti. To je velika moralna dilema, dok sa druge strane kod tajkuna nemam takvu dilemu - ko se bavi protivpravnim poslovanjem hapsi, kaznjavaj, oduzimaj. Ali tu vec nailazimo na nepremostiv problem - totalno korumpirana drzava. Neko gore rece da je problem u nama sto ne prijavljujemo, a kad mi ne prijavljujemo drzava nema na osnovu cega da reaguje. To nije tacno, mogu da dokazem iz licnog iskustva. Pre 5 godina sam dostavio krivicnom tuzilastvu sve dokaze protiv grupe ljudi koja je prodavala nekretnine po nekoliko puta i nije se mnogo odmaklo od pocetka. Da moji dokazi ne valjaju, slucaj bi bio odbacen, ali ne, on postoji kao aktivan negde u fioci, samo se sa njim ne radi nista. Drugi primer, u februaru sam poslao dokaze o najostrijem krsenju zakona o radu u jednoj velikoj firmi - radnici su radili na crno, mnogo radnika, trocifren broj. Poslato ministarstvu rada i inspekciji rada. Niko nije reagovao, nije napisana kazna ni od 1 dinar, niti je mene iko kontaktirao da su mu potrebni dodatni dokazi. Nakon mesec dana nekim radnicima je omoguceno da legalizuju svoj status, dok su drugi otpusteni - usmeno, kao sto su i primljeni. A ovde vec tri godine neko uspesno drzi fokus javnosti na malinarima, koji ako nisu potpuno nebitni, onda svakako nisu bitniji od bilo koga drugog pomenutog u ovoj poruci. Sad vi mozete da kazete da je to paranoja, ali kad mi neko toliko mase ispred nosa necim relativno nebitnim, ja imam jak utisak da mi time odvraca paznju da ne primetim nesto sto mi je mnogo bitnije.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 10:04 ] @
Citat:
ventura:
Ono što je interesantno da je malinarima jedne godine poštena otkupna cena 1 evro, a već sledeće godine je to 2 evra. Šta je to u pitanju? Skočili im troškovi proizvodnje za 100% preko noći? Ili je to park cena određena šacometrijskom metodom po principu koliko kome fali...

A malinari nisu jedini... Oni su na žalost samo kap u moru onih kojima se popušta i dopušta da zavlače prste u tuđi džep.


Slažem se, ALI...

I sam si trejdovao i znaš pravila na berzi, ali kaži mi ovo. Znaš verovatno šta se desilo na finansijskim berzama. Došli su hedž fondovi i oduvali berze, koje evo ni 7 godina kasnije ne mogu da se oporave. Nisu samo kod nas, već svuda u regionu, na svim plitkim berzama se desila ista stvar. Cene pojedinih akcija su bile 150 evra, a sada su jedva 8 evra. To su uradili hedž fondovi. Praktično zbog loše berzanske regulative, oni su pokrali ne zna se tačno koliko, ali kako sam računao, uzimali su oko 10 miliona evra na dnevnoj osnovi. Nije to dugo trajalo, možda 4 meseca, ali to mu dođe 120 x 10 miliona, dakle negde oko 1,2 milijarde evra su pokupili i odneli. Zašto to sve pričam. Pa zato što se i cene malina određuju na berzi, tj, na robnoj berzi, pa imamo baš takvu situaciju, da je jedne godine otkupna cena 1 evro, a sledeće 2,4, itd. Tu pare uzimaju uzimaju oni koji diktiraju cene, a ne malinari. Naravno, pravdaju se zakonom ponude i potražnje, što je najobičnija laž, jer oni imaju mehanizme da direktno određuju cene, pa samim tim i mogućnost da ONI zarađuju mnogo više od samih proizvođača. A da li je to pošteno?
Uostalom vidi šta su uradili Argentini. Pokupovali su državne obveznice kad je bila kriza, pre 10-tak godina, i sad ucenjuju. Malo im i da utrostruče pare. I to im je malo, jer oni znaju da udesetostruče pare, baš pomoću svojih "poštenih" radnji. I šta sada? Ja moram da budem na njihovoj strani, a protiv proizvođača.
Znam ja da malinari nisu cvećke i da oni takođe žele da ucenjuju, međutim, ni druga strana ne da nije poštena, nego je 10 puta gora od tih malinara.
[ bojan_bozovic @ 01.08.2014. 10:19 ] @
Odgovori na ovo, da li bi mogli da ucenjuju Argentinu da je otplaćivala dug? Toliko.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 10:37 ] @
Ma kakvi bre hedz fondovi kakve gluposti, Argentinci nece da plate ono sto su potrosili.

Sva prica se tu zavrsava.

Niko ih nije tukao batinom da zajme pare ako ne mogu da plate (a da ne pricamo o tome da MOGU da plate, nego nece iz nekih nazovi "principijelnih" razloga citaj: zato sto su njihovi politicari citavu karijeru izgradili na pranju mozga glupim masama o "lesinarima" pa bi bio politicki suicid da sada "lesinarima" plate ono sto su duzni da plate. Hoce to tako kada neko svoju karijeru izgradi na laganju mase pa ga onda sopstvene lazi zveknu u glavu).

To sto Argentinci rade je cista politicka kalkulacija koja ce ih kostati, kao i obicno, skuplje - ali kod takvih primitivnih drzava je politickoj eliti daleko bitnije da se odrze fantazije nego cena tih fantazija na duzi rok zato sto rulja radije veruje u fantazije nego u realnost.

Citat:
žutokljunac
Uostalom vidi šta su uradili Argentini. Pokupovali su državne obveznice kad je bila kriza, pre 10-tak godina, i sad ucenjuju. Malo im i da utrostruče pare. I to im je malo, jer oni znaju da udesetostruče pare, baš pomoću svojih "poštenih" radnji. I šta sada? Ja moram da budem na njihovoj strani, a protiv proizvođača.


Niko nista nije "uradio" Argentini. Argentina se zaduzila, i posle su poverioci prodali dugove drugima zato sto ocigledno nisu hteli vise da imaju bilo sta sa Argentinom.

Za koliko je neko kupio vec postojeci dug je apsolutno irelevantno duzniku: duznik je duzan, pa je duzan. I ta prica koliko je nekome "dosta" i "nije dosta" - to su price za malu decu, dug su napravili Argentinci i oni ce morati da ga vrate.

Probaj ti da kupis stan/kucu na kredit, pa onda ako se promeni vlasnik tvog duga (banka kupi banku, ili prodaju kreditnu jedinicu nekom trecem) probaj da ne platis pun kredit zato sto je prodat nekome po razlicitoj ceni. Puno srece u tom poduhvatu, trebace ti.

Sto se malinara tice,

@pctel - ako se gajenje malina ne isplati, jedino sto preostaje da se ti ljudi prebace na nesto drugo. Ocekivati da ce im drzava placati te po*ane maline preko cene na duze staze nece sljakati zato sto drzava koja svima isplacuje kintu da budu dobri nema ni najmanje izglede da dugorocno opstane.

Naravno, to kojekakve malinare i ostale blokatore ulica nije briga. I ne treba da ih bude briga, vec to treba da bude briga drzave koja ne bi trebalo da puca sebi u nogu.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 10:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ma kakvi bre hedz fondovi kakve gluposti, Argentinci nece da plate ono sto su potrosili.

Sva prica se tu zavrsava.

Niko ih nije tukao batinom da zajme pare ako ne mogu da plate


Ono što su potrošili? Čekaj, primera radi, obveznice su plaćene tipa 1 dolar, sada mogu za njih da uzmu 3 PUTA više, toliko im nudi Argenitna, ali oni su rekli, MALO JE. Kao da sam ja pre 10 godina prodao stan, kupio te obveznice, i sada dođem a ovaj mi nudi pare da mogu da kupim 3 stana ( tj. i više jer su cene stanova u međuvremenu pale ), a ja kažem, JOK. malo mi je to druže.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 10:50 ] @
Potpuno je nebitno koliko je vlasnik duga prodao drugom tvoj dug.

To apsolutno ne menja visinu tvog duga.

To sto ti je novi vlasnik celav, sisa se kako ti se ne svidja, kupio je tvoj dug po diskontu - nista od toga nece izmeniti fakat da si ti duzan i dalje onoliko koliko si se zaduzio - onoliko koliko si do tada otplatio.

Sad sto Argentinci sviraju violinu i nazivaju svoje poverioce zlikovcima... cuj, sledeci put nek zajme pare od nekih nebeskih dobrica koji ce im pare dati za dzaba. Ako takvih ima :-)

Citat:

a ja kažem, JOK. malo mi je to druže.


Reci ti sta hoces, ali sudovi poznaju jedino cinjenice: koliko je neko duzan. Sve i da je tvoj novi poverilac tvoj dug kupio za dzabe ili za 1$, ti si i dalje duzan isto.

Sto su Argentinci skoro saznali na vrlo ocigledan nacin. Pa sad sviraju tuznu violinu, posto nece moci da selektivno isplacuju kome oni misle da vrate pare.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 11:00 ] @
Da ostavimo Argentinu po strani. Oni će najb. u svakom slučaju jer su ušli u bitku protiv onih koji imaju više para od mnogih država, pa samim tim imaju i mogućnost da određuju pravila igre. A pravila igre su nepoštena. Nije pošteno da jedan berzanski mešetar, zarađuje više od proizvođača, dakle onoga ko je uložio svoj trud, rad, znanje, pare. Ti možeš da me ubeđuješ, da to tako funkcioniše ( da, u pravu si, tako funkcioniše i zato je ceo svet u q. ), ali ne možeš da me ubediš da je tako ispravno. Ne branim malinare, oni su tu nebitni.
[ Shadowed @ 01.08.2014. 11:18 ] @
Citat:
žutokljunac:
Oni će najb. u svakom slučaju jer su ušli u bitku protiv onih koji imaju više para od mnogih država, pa samim tim imaju i mogućnost da određuju pravila igre. A pravila igre su nepoštena.

Pa, sta su koji q trazili u nepostenoj igri?
[ cika dacha @ 01.08.2014. 11:27 ] @
Lavlja_Jazbina@ nije kriv uvoznik belog luka iz kine nego kupac koji kupuje takvu robu! uvoznik samo slusa zelje kupac!


Mene zanima koliko u Srbiji ima zasada maline one koja radja 6 meseci?! Koju sade poljaci vec deceniju unazad i vise!


[ pablo.mihajlovic @ 01.08.2014. 11:40 ] @
Rusija je uvela embargo Poljskoj na uvoz voća. Razlog je najverovatnije političke prirode i verovatno će dovesti do skoka cena na ruskom tržištu i pada na evropskom. Ukoliko Rusi istraju u embargu to će se sigurno odraziti i na našu poljoprivrednu proizvodnju, pitanje je samo da li pozitivno ili negativno.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 11:45 ] @
Citat:
Shadowed: Pa, sta su koji q trazili u nepostenoj igri?


Pa verovatno zato što se u celoj priči pojavljuje IMF, tj. po naški MMF, pa su mislili da kada uzimaju pare od nečega što je svetska instanca i autoritet, da su pravila igre poštena. Možda nisu mogli drugačije, možda nisu smeli da povećaju poreze ili da ponovo dožive prvo devalvaciju pa inflaciju. Možda jer su morali, a možda jer nisu znali da se iza MMF kriju hadge fondovi, međunarodni kreditori iz USA, Mark Botsford, Kenneth Dart, vulture funds ( lešinarski fondovi ). Ili možda zato što im je deficit bio 82 milijarde dolara, pa su znali ali su morali. Otkud znam, možda zato što i ostali tako rade ( mada su se mnogi u poslednje vreme opametili ).
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 11:49 ] @
Nemoj da se lozis.

Argentinci su, jednostavno, draftovali i potpisali 2001-ve ovakav ugovor zato sto su znali da ce dobiti bolje uslove tako. Zbog toga sad mogu da ih tuze i pojedinacni poverioci umesto da im bude nametnut dogovor sa vecinom.

Nikakav IMF, nikakvi bakraci - samo klasicna nekompetencija i bezobrazluk "latino" politicara i, naravno, rulje koja takve njuske i podrzava.
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2014. 12:51 ] @
Citat:
source3:
Citat:
Homer J. Simpson: Pa 15-20 milijardi bi se sigurno moglo nakupiti ...
A to je sasvim dovoljno za pocetak

Zar nismo imali ranije nešto slično ? Počinje na K

Nikada nismo imali tako nesto , a to sto pocinje na K smo imali i imamo jos uvek
[ SlobaBgd @ 01.08.2014. 12:54 ] @
Eto sad.
Ni latinosi ne valjaju, ni balkanosi ne valjaju...
Izgleda da samo germanosi valjaju.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 13:06 ] @
Sto samo germanosi?

Ne 'fali nista ni Englezima, Amerikancima, Kandadjanima, Singapuranima, Svedjanima, Norvezanima, Svajcarcima, Japancima, Australijancima, Novozelandjanima, Austrijancima, Cesima, Madjarima, Slovacima, Estoncima, Letoncima, Fincima, Juzno-afrikancima, Malezanima, a niti Kinezima, Indusima itd... itd... itd...

Cak su i Brazilci daleko iznad po svim pitanjima, pa pravo cudo - njihova zemlja ne ulazi u konstantne bankrote. Ni Meksiko recimo. O Kini da ne pricamo.

Cudo jedno, da se covek zapita zasto. Mozda ima nesto sa "filozofijom" o radu po kojoj su kojekakvi Argentinci, Grci i sl.. vrlo poznati.

Mora da su "hedz fondovi" - opste je poznato da "hedz fondovi" operisu samo u Argentini i da im je glavni cilj u biznis planu da Argentincima bude jos gore.

Nema veceg neprijatelja drzavi od sopstvene gluposti.
[ Shadowed @ 01.08.2014. 13:22 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Shadowed: Pa, sta su koji q trazili u nepostenoj igri?


Pa verovatno zato što se u celoj priči pojavljuje IMF, tj. po naški MMF, pa su mislili da kada uzimaju pare od nečega što je svetska instanca i autoritet, da su pravila igre poštena. Možda nisu mogli drugačije, možda nisu smeli da povećaju poreze ili da ponovo dožive prvo devalvaciju pa inflaciju. Možda jer su morali, a možda jer nisu znali da se iza MMF kriju hadge fondovi, međunarodni kreditori iz USA, Mark Botsford, Kenneth Dart, vulture funds ( lešinarski fondovi ). Ili možda zato što im je deficit bio 82 milijarde dolara, pa su znali ali su morali. Otkud znam, možda zato što i ostali tako rade ( mada su se mnogi u poslednje vreme opametili ).


Da ne zalazim u svako "mozda",
Nisu tu imali sta da misle da su pravila igre ovakva ili onakva, oni su potpisali pravila. Dakle, znali su ih. Ili su pravila postena kad treba da se pozajmi novac ali nisu kada treba da se vrati? :)
[ pctel @ 01.08.2014. 14:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@pctel - ako se gajenje malina ne isplati, jedino sto preostaje da se ti ljudi prebace na nesto drugo. Ocekivati da ce im drzava placati te po*ane maline preko cene na duze staze nece sljakati zato sto drzava koja svima isplacuje kintu da budu dobri nema ni najmanje izglede da dugorocno opstane.

Naravno, to kojekakve malinare i ostale blokatore ulica nije briga. I ne treba da ih bude briga, vec to treba da bude briga drzave koja ne bi trebalo da puca sebi u nogu.

Ok, idemo ka tome da problem posmatramo malo sire. Ne isplate nam se malinari, ne isplati nam se industrija. Ne isplati nam se ni vojska, a ni policija. Drzavna birokratija nam se narocito ne isplati. Prosveta nam se isto ne isplati - skolujemo kadrove koji nam nisu potrebni, pa ih besplatno poklanjamo drugim drzavama. Ne isplati nam se elektroprivreda, srbijagas i zeleznica. Ne isplati nam se ni odrzavanje puteva. Ovi Romi sto nista ne rade se svakako ne isplate. Eto, za pocetak toliko, nek se za sada svi oni svi prebace na nesto drugo, pa cemo posle da vidimo da li treba jos neko. Naprimer, nek postanu astronauti, cujem da se to mnogo dobro placa.
Ne kazem da nisi u pravu, vec naprotiv, potpuno si u pravu, drzava ne moze ovako dugorocno, ali nekako mi deluje realnije da drzava zvanicno proglasi bankrot, nego da ukine socijalna davanja koja su poprimila takve razmere da red velicine milion ljudi zahvaljujuci tome zive i prezivljavaju.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 15:05 ] @
Pctel,

Nisam siguran da sve to moze da se strpa u isti kos.

Postoji velika razlika izmedju, recimo, skolovanja i zdravstva i gajenja malina.

Skolovanje i zdravstvo su u 21-vom veku neophodni za funkcionisanje drzave tj. drustva. Ne moze se uopste pricati o "isplativosti" necega sto ti je neophodno. Kao kada bi rekli da se vodovod ili kanalizacija ne isplate... mozda, ali bez vode se ne moze, kao ni bez kanalizacije danas. Da ne pricamo o tome da je upitno, recimo, skolovanje nazivati "neisplativim" posto se rezultati skolovanja vracaju kroz materijalnu korist drzavi.

Sa druge strane, malinarenje nije neophodno drzavi. Apsolutno se nista ne bi desilo sve da sutra u Srbiji prestanu da se gaje maline. Malinari nisu socijalni slucajevi, njihova delatnost nije neophodna za funkcionisanje drzave i ne postoji apsolutno nikakav razlog da se njima poklanjaju tudje pare osim cistog bahatluka.
[ Shadowed @ 01.08.2014. 15:13 ] @
A ne, ne, nije "ne isplate nam se malinari". Nego se malinarima ne isplati da gaje maline (mada to malinari kazu, da li je zaista tako, drugo je pitanje). Ne radi se o tome da li se nama isplati.

I da, ako mu se ne isplate maline, neka radi nesto drugo ili neka poboljsa nacin proizvodnje da mu se isplati. Kapiram da hoces da kazes da nema drugog posla koji se isplati ali to nije tacno. Jasno je kako stvari funkcionisu kada je ekonomska situacija losa. Proizvodnja je relativno skupa ali su usluge jeftine a od zarade se lose zivi. E, stvar je u tome da ljudi nikako ne zele da prihvate cinjenicu da je Srbija u izuzetno losoj ekonomskoj situaciji i da dok veci deo stanovnistva ne bude radio sa jadnu platu od koje jedva prezivljava nece biti oporavka. Kao i kod Kineza. Koji deo? Pa, uglavnom onaj koji nije uspeo da promeni neisplativi posao u onaj koji je isplativ. Oni koji su manje sposobni.
Sto kasnije ljudi prihvate cinjenicno stanje to ce to stanje biti gore u trenutku prihvatanja i posledice ce biti gore.
A posto ljudi ne zele ruznu istinu i radije se drze lepse iluzije, onda i vlast pici servira istu tu iluziju jer se tako odrzava na vlasti duze.

Mnogi se zale kako se ne moze pristojno ziveti u Srbiji od prosecne plate. Tako je - ne moze. Ne moze se ici na more, ne moze se mnogo toga. I to se nece resiti tako sto ce neko mahnuti carobnim stapicem i plate budu vece, nego tako sto ce se ljudi odreci mnogo cega sto se smatra delom pristojnog zivota i uloziti svoj rad cesto u bescenje dok se ekonomija ne oporavi dovoljno da tek mozda sledeca generacija uspe da zivi pristojno (ne luksuzno).

Doduse, cak ni to nije samo po sebi dovoljno. Ljudi trebaju i da se ponasaju odgovornije i zainteresovanije i vise razmisljaju i biraju bolju vlast, ne bave se korupcijom (ne, cokolada medicinskoj sestri nije samo znak paznje) itd. itd. Je l' tesko? Jeste. Al' to je zato sto smo u teskoj situaciji.

Al' kao sto rekoh, dzabe kad vecina ljudi vise voli sarene lazi nego sivu istinu. To je globalna pojava, ali je kod nas jos zastupljenija jer smo navikli generacijama da nas farbaju.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 16:55 ] @
Citat:
Shadowed:

Nisu tu imali sta da misle da su pravila igre ovakva ili onakva, oni su potpisali pravila. Dakle, znali su ih. Ili su pravila postena kad treba da se pozajmi novac ali nisu kada treba da se vrati? :)


Da, ali poverioci su prodali taj dug drugome, pa su se pravila promenila a verovatno i cena duga u smislu kamata. Čisto sumnjam da je jedna država htela da prekrši prvobitni ugovor. Nekako mi to nema logike. Ali ok, ako nije bilo tako, onda si ti definitivno u pravu.
[ pctel @ 01.08.2014. 17:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Skolovanje i zdravstvo su u 21-vom veku neophodni za funkcionisanje drzave tj. drustva. Ne moze se uopste pricati o "isplativosti" necega sto ti je neophodno....Sa druge strane, malinarenje nije neophodno drzavi.

Pa ne znam bas, ti si sigurno vestiji od mene u pretrazivanju interneta, pa ako te ne mrzi mozes da potrazis primere drzava u kojima skolstvo i zdravstvo funkcionise po principima neliberalnog kapitalizma. Ne vidim razloga zasto to ne bi moglo da se primeni i na Srbiju, ajd nek ostane recimo hitna pomoc, a sve ostalo na slobodo trziste, pa ko hoce nek uci ovde, ko nece nek ide u inostranstvo, a ako je ovde povoljnije i bolje mogu i iz inostranstva da dolaze ovde da uce. Eventualno hitna pomoc treba da ostane da funkcionise po principima socijalizma, tek da ne gledamo kako ljudi umiru na ulici u bolovima. Sa druge strane, ako imamo u vidu devizni bilans - jasno je da je Srbija takva drzava koja strasno mnogo voli da uvozi, a niti sta izvozi, niti ima neki znatan turizam, niti ce joj jos dugo odobravati strane zajmove. Znaci, za uspostavljanje deviznog bilansa imamo malinare, programere i rodbinu u inostranstvu. To troje su ti otprilike najneophodnije stvari, da to troje nestane, Srbija bi kolko veceras bankrotirala, zaebi zdravstvo i skolstvo, od toga ce drzava samo jos brze da bankrotira, zaebi tajkune kao "zamajac koji gura privredu", oni se uglavnom bave ispumpavanjem izvoza iz zemlje. Gotovo sve drugo osim malinara, programera i gasterbajtera je presipanje iz praznog u suplje.



[ pablo.mihajlovic @ 01.08.2014. 18:09 ] @
Citat:
Gotovo sve drugo osim malinara, programera i gasterbajtera je presipanje iz praznog u suplje.


Sve si u pravu, jedino bih umesto malinara stavio poljoprivrednike, u koje spadaju i malinari. Srbija treba da podržava poljoprivredu i IT pošto jedino tu može da bude konkurentna.
[ ventura @ 01.08.2014. 18:47 ] @
'Podržavajući' malinare tako što će im doplaćivati onoliko koliko oni misle da im je dovoljno, država samo sprečava malinare da budu konkurentni. Dakle, čini im medveđu uslugu.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 19:06 ] @
Citat:
pctel
Pa ne znam bas, ti si sigurno vestiji od mene u pretrazivanju interneta, pa ako te ne mrzi mozes da potrazis primere drzava u kojima skolstvo i zdravstvo funkcionise po principima neliberalnog kapitalizma.


Nemam pojma, niti kakve veze imam sa tim predstavama o "neoliberalnom kapitalizmu".

Mislim zasto svaka prica mora iz krajnosti u krajnost da ide..
[ Braksi @ 01.08.2014. 19:50 ] @
Nema ni Ćićolina veze sa pornografijom !
[ Lavlja_Jazbina @ 01.08.2014. 22:37 ] @
Citat:
Nema ni Ćićolina veze sa pornografijom !

I nema,...vise.
[ pctel @ 02.08.2014. 00:01 ] @
Citat:
ventura: 'Podržavajući' malinare tako što će im doplaćivati onoliko koliko oni misle da im je dovoljno, država samo sprečava malinare da budu konkurentni. Dakle, čini im medveđu uslugu.

A za njihovo dobro trebalo bi odvaliti im bubrege pendrekom, da im takvo nesto nikad vise ne padne na pamet?

Ukidanje socijalne drzave ne ide bas glatko ni u samoj Evropskoj uniji - prethodnih godina imali smo priliku da vidimo masovne protesta u zemljama Evropske unije, pre svega Grčkoj, Italiji, Španiji, Portugaliji i Francuskoj. Za vreme tih protesta, policija je često primenjivala brutalnu silu. U Grčkoj je od 2011. na demonstrante bacan suzavac u kome se nalazio i CN-gas, koji važi kao opasno hemijsko oružje. U nemačkoj klasifikaciji otrova on nosi oznake 06 (otrovan ili vrlo otrovan) i 08 (ugrožava zdravlje). U Španiji, policija je u Madridu i drugim gradovima pendrecima nasumice tukla demonstrante koji su mirno sedeli; u Valensiji je brutalno tukla i hapsila maloletnike – đake jedne škole koji su demonstrirali sa knjigama u ruci. Sličnih primera ima u svim zemljama u kojima su građani izašli na ulice zbog rastućeg siromaštva, nezaposlenosti i ukidanja elementarnih funkcija socijalne države. U perspektive evropske odbrane 2020 zvanicno je formulisala „zaštita bogatih od napetosti i problema siromašnih“. U Srbiji za sada se to uglavnom gura pod tepih, ali to vreme svakako predstoji - malinari (kao sasvim malobrojni i nebitni) i svi ostali koje sam pomenuo (zajedno vec sasvim mnogobrojni i bitni) nece tako lako odustati od svojih socijalnih zahteva, a policija ce ciniti ono sto ventura i slicni smatraju da je za njih dobro.

Naveo bih primer Nemacke, kao retko dobro organizovane drzave u svakom pogledu - Neci trenutno grade grad koji ce sluziti iskljucivo za uvezbavanje vojske i policije za borbena dejstva tokom masovnih nereda u gradskim uslovima. Taj grad gradi se u prirodnom rezervatu Kolbic-Leclinger, 120 kilometara zapadno od Berlina. On će imati sve karakteristične objekte savremenog grada: tunel podzemne železnice, mostove sagrađene preko veštačke reke, auto-put, stadion i slično. Planira se gradnja više od 500 zgrada sa kompletnom pratećom infrastrukturom. Ovaj grad-simulator je nazvan Šnegersburg; troškovi njegovog postavljanja su procenjeni na 100 miliona evra a u njemu će istovremeno moći da vežba 1.500 vojnika.

Posto Srbija, niti je tako dobro organizovana, niti ima vojsku, niti policiju uvezbanu i u potrebnom broju, niti je i ta policija ekonomski i politicki motivisana da raspali po narodu, je mislim da ce ovde pre nastupiti bankrot, nego sto ce se neko usuditi da ukine socijalnu drzavu.
[ BluesRocker @ 02.08.2014. 00:49 ] @
Citat:
pctel: - malinari (kao sasvim malobrojni i nebitni) i svi ostali koje sam pomenuo (zajedno vec sasvim mnogobrojni i bitni) nece tako lako odustati od svojih socijalnih zahteva, a policija ce ciniti ono sto ventura i slicni smatraju da je za njih dobro.

Mislim da smo apsolvirali na ovoj temi da to što oni zahtevaju nema veze sa socijalom, već je čist reket. Pričaš o ljudima koji su zemljoposednici, kapitalisti, izrabljivači ubogih nadničara.

Hajde da smanjimo penzionerima teškom mukom zarađene penzije za 10-15-20% da bi ovi trutovi mogli da se urče na sajmu automobila i da dižu ionako previsoku cenu nekretnina u glavnom gradu.
[ Andrej013 @ 02.08.2014. 01:06 ] @
Citat:
pctel: A za njihovo dobro trebalo bi odvaliti im bubrege pendrekom, da im takvo nesto nikad vise ne padne na pamet?

Ukidanje socijalne drzave ne ide bas glatko ni u samoj Evropskoj uniji - prethodnih godina imali smo priliku da vidimo masovne protesta u zemljama Evropske unije, pre svega Grčkoj, Italiji, Španiji, Portugaliji i Francuskoj. Za vreme tih protesta, policija je često primenjivala brutalnu silu. U Grčkoj je od 2011. na demonstrante bacan suzavac u kome se nalazio i CN-gas, koji važi kao opasno hemijsko oružje. U nemačkoj klasifikaciji otrova on nosi oznake 06 (otrovan ili vrlo otrovan) i 08 (ugrožava zdravlje). U Španiji, policija je u Madridu i drugim gradovima pendrecima nasumice tukla demonstrante koji su mirno sedeli; u Valensiji je brutalno tukla i hapsila maloletnike – đake jedne škole koji su demonstrirali sa knjigama u ruci. Sličnih primera ima u svim zemljama u kojima su građani izašli na ulice zbog rastućeg siromaštva, nezaposlenosti i ukidanja elementarnih funkcija socijalne države. U perspektive evropske odbrane 2020 zvanicno je formulisala „zaštita bogatih od napetosti i problema siromašnih“. U Srbiji za sada se to uglavnom gura pod tepih, ali to vreme svakako predstoji - malinari (kao sasvim malobrojni i nebitni) i svi ostali koje sam pomenuo (zajedno vec sasvim mnogobrojni i bitni) nece tako lako odustati od svojih socijalnih zahteva, a policija ce ciniti ono sto ventura i slicni smatraju da je za njih dobro.

Naveo bih primer Nemacke, kao retko dobro organizovane drzave u svakom pogledu - Neci trenutno grade grad koji ce sluziti iskljucivo za uvezbavanje vojske i policije za borbena dejstva tokom masovnih nereda u gradskim uslovima. Taj grad gradi se u prirodnom rezervatu Kolbic-Leclinger, 120 kilometara zapadno od Berlina. On će imati sve karakteristične objekte savremenog grada: tunel podzemne železnice, mostove sagrađene preko veštačke reke, auto-put, stadion i slično. Planira se gradnja više od 500 zgrada sa kompletnom pratećom infrastrukturom. Ovaj grad-simulator je nazvan Šnegersburg; troškovi njegovog postavljanja su procenjeni na 100 miliona evra a u njemu će istovremeno moći da vežba 1.500 vojnika.

Posto Srbija, niti je tako dobro organizovana, niti ima vojsku, niti policiju uvezbanu i u potrebnom broju, niti je i ta policija ekonomski i politicki motivisana da raspali po narodu, je mislim da ce ovde pre nastupiti bankrot, nego sto ce se neko usuditi da ukine socijalnu drzavu.

Sve ovo o cemu pricas je normalna i prirodna posledica one recenice koju smo svi mi slusali devedesetih: "odes lepo u njemacku i od socijalne zastite zivis bolje nego svi mi ovde".
I kada broj imigranata koji su imigrirali samo zarad te socijalne zastite predje tipping point, drustvo shvata da je dara odnela meru.

Naravno, imigracija je pozeljna i sve razvijene drzave baziraju svoj rast delimicno na rastu kvalifikovane radne snage pomocu imigranata ali kada su ti zakoni o socijali takvi da stimulisu nerad a kaznjavaju rad i uspeh, drzava ti postaje magnet za lezilebovice, hvatace krivina, profesionalne socijalne slucajeve i sl. Koliko vidim, narod i dalje glasa za vlast, u svetu je manje gladnih danas nego juce, manje dece umire od izlecivih bolesti, manje je siromasnih i ukratko, sistem funkcionise.

A ovo boldovano je vec pokazatelj bezobrazluka. Znaci bar se otvoreno kaze su malinari socijalni slucajevi. E tu je problem, sto privrednik sebe smatra socijalnim slucajem kome drzava treba da pomogne. To je toliko besmisleno da se o tome ne treba ni pricati. Po cemu su malinari toliko bitniji od kasirki pa da oni mogu da traze novac od drzave kako bi imali prihode kakve misle da zasluzuju, a kasirke ne mogu? A ako kasirke mogu zasto ne bi mogli prodavci benzina? Ili stolari? Ili ski centri? Kada nema snega, kuc kuc na vrata drzave da se nadoknadi gubitak?! I tako svi treba da muzu dok ne izmuzu sve, a onda jos malo muzu jer drzava moze da se zaduzi pa se muze na kredit.
Bagra jedna.
Nisu politicari krivi vec narod. Kakav narod, takva je i vlast. To je cinjenica.

[ Odin D. @ 02.08.2014. 02:57 ] @
Citat:
pctel: Ukidanje socijalne drzave ne ide bas glatko ni u samoj Evropskoj uniji

U ovom boldovanom leži glavni zaejb koji zbunjuje vas koji mislite da se radi o nekakvom 'ukidanju'.
Ne radi se ni o kakvom političkom ukidanju nego o neminovnom crkavanju dotadašnjeg socijalnog sistema uslijed nedostatka para,
a koje je uzrokovano neodgovornim socijalnim ponašanjem i trošenjem više nego što se stvaralo.

Na to što se desilo u zemljama koje si pomenuo, upozoravano je još prije 250 godina:

“A democracy is always temporary in nature; it simply cannot exist as a permanent form of government.
A democracy will continue to exist up until the time that voters discover that they can vote themselves
generous gifts from the public treasury. From that moment on, the majority always votes for the candidates
who promise the most benefits from the public treasury, with the result that every democracy will finally
collapse due to loose fiscal policy…”
- Alexander Fraser Tytler, Scottish lawyer and writer, 1770


“Democracy must be something more than two wolves and a sheep voting on what to have for dinner.”
– James Bovard, Civil Libertarian (1994)
[ mr. ako @ 02.08.2014. 03:49 ] @
Citat:
ventura:
'Podržavajući' malinare tako što će im doplaćivati onoliko koliko oni misle da im je dovoljno, država samo sprečava malinare da budu konkurentni. Dakle, čini im medveđu uslugu.

Kao i uvek, polazi se od "malopre". Stanje u kom su malinari nije od juce ili od prve godine kad su trazili pare, vec od trenutka kada ne mogu da zive od zarade.
(Sigurno nisu sedeli i razmisljali "Sta je sledece sto mozemo da uradimo? -Pa da kupimo stan u Belvilu i Pasata!" ... vec su iz nuzde izasli na puteve)
A taj trenutak nije izmisljen vec je dosao sa naglom promenom sistema, a za civilizovanu promenu je potreban tranizicioni period (da bi se recimo malinari modernizovali, poboljsali proizvodnju, da bi se prekvalifikovali, presli da rade nesto drugo), a tog tranzicionog perioda nije bilo. Vec se desila jedna organizovana pljacka, spolja i iznutra... i naprasno je proglaseno stanje neo-libero-kapitalizma.

Ventura da ovakvu retoriku koju imas na ovoj temi, pricas u nekoj ultrakapitalistickoj zemlji, ne bi bilo nimalo cudno - bilo bi normalno. Ali u tranzicionoj, do juce komunisticko-socijalistickoj zemlji, ne mozes tako postaviti stvari.


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 02.08.2014. u 04:59 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 02.08.2014. 04:52 ] @
Vidi ima i drugih koji ne mogu da žive od zarade, pa im država ne doplaćuje. Tako se lako postavljaju stvari, nažalost, i razbojništvo mora da se nazove takvim. Ili svako ima pravo da uzme koliko mu treba ili misli da mu treba, a ne radi?
[ Lavlja_Jazbina @ 02.08.2014. 07:24 ] @
Citat:
Ventura da ovakvu retoriku koju imas na ovoj temi, pricas u nekoj ultrakapitalistickoj zemlji, ne bi bilo nimalo cudno - bilo bi normalno. Ali u tranzicionoj, do juce komunisticko-socijalistickoj zemlji, ne mozes tako postaviti stvari

Da si bio u temi http://www.elitemadzone.org/t4...oljoprivrednicima-se-nastavlja sa onim sto prica u toj temi ,

video bi da njegov ugao gledanja kao i projekti koji su milionski (ali u evrima)ne moze biti drugaciji.On gleda sa mesta menadzera i to

ozbiljnog,pa mu biznis plan ima drugaciji smisao i matematiku.Moji pionirski pokusaj da kao (mikro) pocetnik u sveri poljoprivrede

prvo sto gledam je gde sta mogu prodati pa posle da angazujem mehabizaciju i sejem,sadim.Pitanje je koliki su troskovi za ceo proces maline

pa onda i saberemo umesto malinara.Mislim da se ponudi i 300 rsd u nekom momentu bi bilo malo i opet ista prica.

Daleko od toga da je utakmica drzave postena , ali sta ce biti sa onima koji su sadili krompir i luk,nisu osigurali a sve potrulilo.

Mala digresija,ali za razliku od malinara ovi imaju totalnu stetu ( ulaze u socijalu).
[ Braksi @ 02.08.2014. 07:55 ] @
jedan ima sve, a gomila nista. To je recept za neminovnu revoluciju.

A, trosenje preko mogucnosti je bankrot biznis model.
[ ventura @ 02.08.2014. 08:26 ] @
Citat:
pctel:
...malinari (kao sasvim malobrojni i nebitni) i svi ostali koje sam pomenuo (zajedno vec sasvim mnogobrojni i bitni) nece tako lako odustati od svojih socijalnih zahteva...

Čoveče, o kakvim socijalnim zahtevima ti pričaš?

Malinari su ljudi koji se bave biznisom. Kakav socijalni zahtev? Jel treba neki vlasnik startupa sutra da blokira autoput jer ljudi neće da kupuju njegov softver po ceni koju je on smislio, već mu nude manje? Pa ajmo i njega da dotiramo.


Socijala i biznis su dve odvojene stvari. Ako se baviš biznisom, onda gledaš da ti je proizvodna cena manja od prodajne i da nešto zaradiš. Ako kojim slučajem propadneš pa nemaš leba da jedeš, onda će ti država pomoći tako što će ti dati nešto sitno mesečno, da imaš za leba i salame, čisto da preživiš, a ne da dotira cenu tvog proizvoda na onu koja tebi odgovara. To je suludo.
[ Braksi @ 02.08.2014. 09:12 ] @
Citat:
ventura:
Socijala i biznis su dve odvojene stvari. Ako se baviš biznisom, onda gledaš da ti je proizvodna cena manja od prodajne i da nešto zaradiš. Ako kojim slučajem propadneš pa nemaš leba da jedeš, onda će ti država pomoći tako što će ti dati nešto sitno mesečno, da imaš za leba i salame, čisto da preživiš, a ne da dotira cenu tvog proizvoda na onu koja tebi odgovara. To je suludo.


Tako bi trebalo da jeste, ali da li je baš tako ?

Manje više sve države se bave uplitanjem u ekonomiju gde raznim fondovima, akcijama, subvencijama, protekcijama pomažu ovog ili onog. Ne vidim zašto onda malinari ne bi bili u pravu kad traže pomoć ? Znači dok su dobro radili i punili budžet i fondove bili su OK, a sad kad su iz ko zna kog razloga pukli ko ih šiša ?

Setimo se kako je bilo sa bankama, koje čak i nisu proizvođači već posrednici i država im je odmah pritekla u pomoć i to baš na zapadu, u Americi ! Zašto onda da i drugi ne traže pomoć ?
[ vladd @ 02.08.2014. 09:27 ] @
TAj mehanizam je vrh ledenog brega.

Ova drzava izuzetno lose funkionise, iz razloga koje svi naziremo, i jos nekoliko koji su skriveni. Malinari pokusavaju prevarnim radnjama da se uklope u trulez sistema i da uvecaju profit. I naviknuti su na tu vrstu "biznisa".

Takav, lokalni biznis je inace rasporedjen po celoj Srbiji, u svim oblastima. Malinari su previsse malobrojni, da bi demokratski uticali na republicku skupstinu, ali su dovoljno mocni da uticu na lokalne trutove, koji ce praviti "prohodnost" prema centralama, i sopstvenu i "malinarsku".

Pa ce, zarad politicke zelje da se obezbedi "pokrivenost" glasackim telom svih regionalnih izbornih jedinica, iscackati neki benefit i za nezadovoljne "lokalne uprave"...

Na tu varijantu mnogo vise racunaju, nego na "socijalne teme" ili "biznis" teme i floskule.

Biznis je specificna oblast, poprilicno nedefinisana, i jako zavisna od drzave i sredine, pa ne postoji univerzalna formula.

Nekakav "profit" biznisa je pozeljan, ako drzava ima interes takvog profita, inace nema ni biznisa ni biznismena...

Drzava je glavni i odgovorni "urednik" poslovanja...sto trulija, "voda" je sve mutnija...

Biznismen koj razmislja o "malim troskovima" je smesni kalkulant ili moderno nazvano "preduzimac"..TO nema veze sa biznisom...

[Ovu poruku je menjao vladd dana 02.08.2014. u 10:47 GMT+1]
[ ventura @ 02.08.2014. 09:36 ] @
Citat:
Braksi:
Znači dok su dobro radili i punili budžet i fondove bili su OK, a sad kad su iz ko zna kog razloga pukli ko ih šiša ?

Baš tako. Dok mogu da proizvode i učestvuju u tržišnoj utakmci i stvaraju korist za društvo - odlično, neka rade. Čim ne budu mogli da stvaraju korist za društvo već krenu da se grebu, treba da propadnu.

Pazi, loša godina se desi svakome. To je jedan od rizika poslovanja u poljoprivredi (kao što kad otvoriš pekaru pa imaš rizik da baš počnu da renoviraju ulicu u kojoj si otvorio i zatvore ti ulicu na godinu dana). Te rizike ti umanjuješ tako što osiguravaš prinose, ili ukoliko si dovoljno velik imaš određeni štek od koga možeš da preživiš lošu sezonu.

Međutim malinari konstantno već 10 godina, otkako postoje neke internet arhive vesti, oni su svo vreme u problemu i nikako da izađu na zelenu granu, već svake godine traže neku bolju otkupnu cenu od države. To znači da te svoje maline treba da zaborave, i da gledaju čime drugo mogu da se bave u životu.

A u suštini sve je to farsa. Jer niko nije lud da se 10+ godina bavi nečim ako svake godine gubi novac.

Citat:
Braksi:
Setimo se kako je bilo sa bankama, koje čak i nisu proizvođači već posrednici i država im je odmah pritekla u pomoć i to baš na zapadu, u Americi ! Zašto onda da i drugi ne traže pomoć ?

Banke su specifičan slučaj jer propast banke sa sobom vuče propast dela privrede. Npr. Ti ako uzmeš kredit od banke na 5 godina, i posle 2 godine banka pukne, poverioci istog trenutka likvidiraju imovinu i oni žele svoj novac nazad, ne zanima ih da tebe čekaju 3 godine.. Dakle ako nemaš na gomili da platiš sve 3 godine kredita koliko si još dužan, oni ti likvidiraju imovinu pa ti gledaj šta ćeš. E da se to ne bi desilo, država spašava banke tako što im preuzima menadžment, dokapitalizuje, prebacuje plasmane na druge banke (naravno, ne za džabe) itd.
[ žutokljunac @ 02.08.2014. 09:51 ] @
Citat:
Dimkovic:samo klasicna nekompetencija i bezobrazluk "latino" politicara i, naravno, rulje koja takve njuske i podrzava

Citat:
Dimkovic:Potpuno je nebitno koliko je vlasnik duga prodao drugom tvoj dug. To apsolutno ne menja visinu tvog duga.

Citat:
Dimkovic: nista od toga nece izmeniti fakat da si ti duzan i dalje onoliko koliko si se zaduzio


Naravno, sve netačno. Tako ne funkcionišu današnje finansije (nžl). Tkzv " lešinarski fondovi " su kupili dug od poverilaca i krenuli da ucenjuju.

The vulture fund NML Capital that, together with others, has Argentina on the edge of suspending payments, is already devouring the rotting flesh of the Spanish market. Elliott Management, the opportunistic fund of the serial U.S. speculator Paul Singer, has already pocketed a billion euros of Bankia’s failed credit and 300 million euros of Santander. It is estimated that it has paid hardly 50 million for both these portfolios, according to Auraree.com.

Pomenuti Singer, je direktni finansijer policije NYC, kao i mnogih političara. Između ostalog finansirao je i političku predsedničku kampanju Džordža Buša, zatim bivšeg gradonačelnika NYC, i jedan je od direktnih finansijera vojske države Izraela, a firma mu je registrovana tamo gde se ne plaća porez, na Kajmanskim Ostrvima. ( NML Capital is a subsidiary of the inversion fund, Elliott Management Corporation, registered in the fiscal paradise Cayman Islands. It is the empire of Paul Singer, the multimillionaire champion of the gay rights and neo-conservative aggression. ) Naravno, osim što mu je bilo malo što je na uloženih 50 miliona dolara uzeo hiljadu u petsto miliona ( 1,5 milijardi ), i to ne američkih dolara, već eura ( skoro 30% više, pa mu to dođe na uloženih 50 miliona, 2 milijarde ). Kao što vidiš nije baš da je bezobrazluk latinskih političara, glupe rulje, a vidiš da se i visina duga menja po principu naših uterivača dugova. Uzmeš 50€, vratiš 2000€. Samo što ovi igraju sa milionima.



[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.08.2014. u 11:22 GMT+1]
[ vladd @ 02.08.2014. 10:01 ] @
Uopste NIJE tako.

Drzava zaista treba da brine KO sve puni budzet, ali drzava kao zdrava zamisao, a ne ovakva, koja mazi udbaske luzere koji sluze da isisavaju drzavne pare... nazvanima "klub privrednika"..ili "bizmismeni"..a grupa dama sa stajge zaradjuje vise od svih njih..koliko vidim duznicke bilanse..

Drzava mora da ima mehanizme regulacije trzista(posto u slobodno trziste veruju deda mrazovi sledbenici), bilo socijalnoim programom, bilo drzavnim rezervama, bilo drzavnom bankom(koja je strasna zamisao, u recimo ovakvoj Srbiji...sluzila bi starletama i tajkunima).

Ne treba da brine o "malinarima" ili krompirdzijama", vec o poljoprivredi i trzistu, posto ne moze da utice na kisu i susu.

Ali moze da rasporedi "slabu godinu" na sve elemente sistem, zadrzavajuci porez u punom iznosu. To bi povecalo entuzijazam, i aktivnosti poljoprivrednika, i ugasilo bi obicaj kuknjave za "cenom" proizvoda.

Nije sav "profit"(ili gubitak) u ceni, vec i u celokupnom privrednom mehanizmu.

Samu cenu proizvoda treba da odredi nekakva berza(postojeca ili drzavna), ili stanje na trzistu, a finansijsko stanje proizvodjaca(davaoca poreza), treba da modeluje drzava.
[ ventura @ 02.08.2014. 10:10 ] @
Citat:
vladd:
Ali moze da rasporedi "slabu godinu" na sve elemente sistem, zadrzavajuci porez u punom iznosu. To bi povecalo entuzijazam, i aktivnosti poljoprivrednika, i ugasilo bi obicaj kuknjave za "cenom" proizvoda.

Zašto bi to radila država?

Da li će se taj isti poljoprivrednik/malinar kad dođe dobra godina odreći dobrog dela profita i vratiti državi?

U lošoj godini država dotira malinare sa 20 centi, da dođu na ukupno 1 evro. U dobroj godini cena bude 1.5 evro, da li će malinari reći, e super, mi ćemo da zadržimo 1 evro jer nam je toliko dovoljno, a ovih 50 centi dajemo državi? Ma kako da ne.
[ žutokljunac @ 02.08.2014. 10:25 ] @
Bilo kako bilo, da li će ti malinari uzgajati maline ili nešto drugo, na kraju će taj proizvod doći na berzu, i od te berzanske cene oni direktno zavise. Malinari ne mogu da određuju cenu na berzi, a ne može ni država. Jedino šta oni mogu da urade je da se bore da im država nekim povoljnijim kreditima pomogne u kupovini hladnjača. Tako bar neće biti ucenjivani, a moći će i da kalkulišu kada je pravo vreme prodati proizvod. Bolje da se time bave, nego blokiranjem puteva.
[ pctel @ 02.08.2014. 10:31 ] @
Citat:
BluesRocker: Mislim da smo apsolvirali na ovoj temi da to što oni zahtevaju nema veze sa socijalom, već je čist reket. Pričaš o ljudima koji su zemljoposednici, kapitalisti, izrabljivači ubogih nadničara.

Mislio sam da ova zabluda ne postoji, ali ocigledno sam se debelo prevario, pa moram da sve potanko objasnim...
Poljoprivredno zemljiste u oblasti gde maline uspevaju kosta 14 dinara po metru kvadratnom. Ne zakup, nego da kupis u vlasnistvo zauvek, 14 dinara! I stoji vec godinu dana u oglasu, sto bi znacilo da je precenjeno. Hektar zemlje sa kucicom koja je tipicna za taj predeo i par malih supica za drva, alat i slicno nadje se u oglasima za 5.000 evra, ali prosecna vrednost poljoprivrednog domacinstva je izmedju 10.000 i 15.000 evra. Danas se prosecno selo svelo na 10 domacinstava, sto ce reci da jedan proleter koji je dobio stan kod Arene raspolaze kapitalom jednakim onom kojim raspolaze celo selo zemljoposednika, kapitalista-izrabljivaca. Po meni nesto ti sa tim etiketama ne valja, a ti ako hoces menjaj zbog svoje opste informisanosti, a ako neces onda teraj po svom, sta ja tu mogu. Verovatno u zivotu nisi video malinjak, nego ti neko nesto napricao, a ti to prihvatio zdravo za gotovo. Prosecnog srpskog "zemljoposednika-kapitalistu-izrabljivaca" neces videti na sajmu automobila ne samo zato sto automobili mladji od 20 godina nisu njegova ciljna grupa, vec i zato sto mu je veliko opterecenja da plati kartu do Beograda i nazad + ulaz na sajam.

Prosecna zdrava osoba dnevno nabere 40kg malina, deca i stari oko 20, iz oba razloga - sto sporije beru i sto ne mogu da izdrze ceo dan na 40C. Mozes otici na otkupno mesto i videti koliko prosecni zemljoposednik kapitalista donese uvece malina da preda, prema mojim zapazanjima to je oko 50-80kg. Sezona malina traje 15-20 dana, ponekad padne kisa, znaci ne vise od 15 dana berbe, sto ako je godina dobra i sve u redu iznosi oko 1000kg, tj godisnje se od malina inkasira u proseku 1000 EUR. Kazes to nije socijala? Da vidimo... socijalna pomoc u Srbiji iznosi oko 7.600 dinara, sto znaci da dvoje Roma za 12 meseci inkasira 1586 evra, sto je za 50% vise nego sto sam ja izracunao da se dobija uzgajanjem malina, ali dobro, neka sam se ja u proracunu zeznuo za 50%, dolazimo do cinjenice da je to dvoje isto. E, da, zaboravio sam troskove proizvodnje, tu se trosi neko djubrivo, hemikalije, gorivo i slicno, sto jos dodatno udaljava prihode "zemljoposednika-kapitaliste" u odnosu na primaoca socijalne pomoci.

Sta bi bilo resenje? Resenje bi bilo da svi oni podignu po hektar malinjaka i u sezoni angazuju po 20 beraca, cime bi se zaista kvalifikovali za zvanje "izrabljivači ubogih nadničara". Tu nailazimo na nekoliko problema - prvo, stanovnistvo sela je staracko, nije naviklo da bude "izrabljivac" i hteli bi mirno da prezive tu poslednju deceniju, a ne da pocinju nekakav biznis pred smrt. Drugo, podizanje malinjaka na 1 hektar kosta 10.000 evra, to je koliko celo domacinstvo vredi. U srbiji je stvar kulture i tradicije da se dedovina ne stavlja pod hipoteku taman da ces umretiu od gladi, a ako neko i nema takvih predrasuda pa stavi, sta ce mu banka ponuditi za domacinstvo kakvo se prodaje za 10.000 evra? Verovatno 2.000-3.000 EUR. No dobro, ajd da pretpostavimo da ce neki "zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac" nekako uspeti da sakupi 10.000 evra i podigne hektar malinjaka. Prve godine zasigurno od toga nema nikakvih prihoda, a sad ne mogu da se setim da li se pun prinos postize druge ili trece godine, verovatno trece. Tu on angazuje 20 beraca i ubere 10 tona malina, plati beracima njihovih 3.000-5.000 evra, plati sve ostalo (hemiju, gorivo, djubrivo) jos 2.000 i inkasirao je 3.000 evra cistog profita! Doduse, to mu je i za proslu i za preproslu godinu dok maline jos nisu davale prinos, ali dobro, sledece ce opet dobiti toliko. Tih 3.000 evra godisnje (ako je dobra godina, a ne kao ova) za dvoclano domacinstvo je vec dvostruko vise od socijalne pomoci. A, da, opet zaboravih da od toga treba vracati onaj kredit banci :-( Ako malinjak traje sedam godina, tokom tog perioda treba vracati banci 2.000 evra godisnje, znaci dodjosmo opet ispod nivoa socijalne pomoci :-( Moracu nekad malo detaljnije da se pozabavim tim problemom - kako da se prosecan zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac podigne na nivo prihoda jednog proletera, stranacki postavljenog radnika drzavne administracije kome je izmisljeno neko nepotrebno radno mesto. Zasto bi neko toliko vazan za Srbiju kao sto je proizvodjac izvozne robe zaradjivao manje nego jedan potpuno bespotreban kao sto je neki zevzek u drzavnoj administraciji? Treba da zaradjuje dvostruko vise od takvog. Dvoje zaposlenih u drzavnoj administraciji inkasira 8.000 evra godisnje, pa vi sad recite koliko bi trebala jedna dvoclana porodica savremenih zemljoposednika-kapitalista-izrabljivaca? Da imaju ne samo sigurnu egzistenciju, nego da do mogu da priuste novi auto svakih 10 godina i da u toku svog radnog veka mogu da zarade neku nekretninu, ne mora kod Arene, ali makar na Petlovom brdu. E, za to vec treba 2-3 hektara malinjaka i kombajn za branje, a to je vec vrednost reda velicine 100.000 evra... Toliko vredi celo selo.
[ pctel @ 02.08.2014. 10:44 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
pctel: Ukidanje socijalne drzave ne ide bas glatko ni u samoj Evropskoj uniji

U ovom boldovanom leži glavni zaejb koji zbunjuje vas koji mislite da se radi o nekakvom 'ukidanju'.

To ti sve zavisi od tacke gledista - ako si na nesto do danas imao pravo, a od sutra nemas, to ti je de facto ukidanje, bez obzira koliko onaj ko ti je do danas to omogucavao bio priteran uza zid i nemocan da tako dalje nastavi. Raja vidi da ona iz dana u dan dobija sve manje, a neki drugi iz dana u dan imaju sve vise i tu neminovno dolazi do onoga sto se tek u naznakama moglo videti poslednjih godina. Ne bi me cudilo da oni koji imaju uskoro organizuju neki svetski rat, kako bi preusmerili negativne emocije raje sa sebe na protivnicku stranu.
[ vladd @ 02.08.2014. 10:50 ] @
Ta prica nije losa, ali postoji i nesto drugacija. Iz koje se jasno vidi da je drzava realni krivac, posto se drzavni sluzbenici ne mesaju u svoj posao
http://www.novosti.rs/vesti/na...Crveno-zlato-sjajnije-od-zutog

Sa 4.5 hektara, dnevno odnosi 1.5 tonu u hladnjacu, je nesto vise od 100kg..ali su problemi i dalje nesporni...svi u "lancu" su prepusteni "slobodnoj volji" raznih trzisnih cinilaca, banaka, berze...

MAda, dizati kredit za otkup je stupidarija, ali tada je bilo moderno dizati kredit i za odlazak na pijacu...
[ pctel @ 02.08.2014. 10:54 ] @
Citat:
ventura:Malinari su ljudi koji se bave biznisom. Kakav socijalni zahtev?

I malinari i zelezara i FAP i Prvi maj i zeleznica i eps, i jos stotine drugih, sve su to biznisi. Prema njima drzava treba da zauzme potpuno identican stav, a ne jednima moze da se da 600 miliona po principima socijalizma, a za druge da vaze iskljucivo principi neoliberalnog kapitalizma. Ja sasvim postujem tvoj stav da nikom ne treba dati ni prebijene pare, ali ima ovde i onih koji se zalazu malo za socijalizam, a malo za neoliberalni kapitalizam, zavisno od toga da li je neko od rodbine objekat razgovora

[ ventura @ 02.08.2014. 11:00 ] @
Citat:
žutokljunac:Jedino šta oni mogu da urade je da se bore da im država nekim povoljnijim kreditima pomogne u kupovini hladnjača. Tako bar neće biti ucenjivani, a moći će i da kalkulišu kada je pravo vreme prodati proizvod. Bolje da se time bave, nego blokiranjem puteva.

To je država i uradila. Udruženju malinara "Vilamet" je bukvalno poklonila hladnjaču vrednu 900.000 evra (450 hiljada je bespovratno dala država, ostatak je pokriven kreditom iz banke, gde je učešće bio novac od države). Ta hladnjača je propala u prvoj sezoni jer ti isti malinari nisu hteli da stave malinu u svoju hladnjaču i sami jure kupce i čekaju najpovoljniji trenutak za prodaju, već su svoju malinu prodali drugim hladnjačarima za keš lovu odmah, a njihova hladnjača je otišla u stečaj i preuzela ju je banka jer kredit nije plaćan.

I umesto da zbog te bahatosti ti vilametovci završe na robiji, oni imaju obraza da svake godine traže još novca od te iste države.
[ ventura @ 02.08.2014. 11:01 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ventura:Malinari su ljudi koji se bave biznisom. Kakav socijalni zahtev?

I malinari i zelezara i FAP i Prvi maj i zeleznica i eps, i jos stotine drugih, sve su to biznisi. Prema njima drzava treba da zauzme potpuno identican stav, a ne jednima moze da se da 600 miliona po principima socijalizma, a za druge da vaze iskljucivo principi neoliberalnog kapitalizma. Ja sasvim postujem tvoj stav da nikom ne treba dati ni prebijene pare, ali ima ovde i onih koji se zalazu malo za socijalizam, a malo za neoliberalni kapitalizam, zavisno od toga da li je neko od rodbine objekat razgovora :-)

Tako je. Prema svim gubitašima treba isto. Ili raditi po tržišnim uslovima, ili ključ u bravu i gotova stvar.
[ pctel @ 02.08.2014. 11:25 ] @
Citat:
ventura:
Pazi, loša godina se desi svakome. To je jedan od rizika poslovanja u poljoprivredi (kao što kad otvoriš pekaru pa imaš rizik da baš počnu da renoviraju ulicu u kojoj si otvorio i zatvore ti ulicu na godinu dana). Te rizike ti umanjuješ tako što osiguravaš prinose, ili ukoliko si dovoljno velik imaš određeni štek od koga možeš da preživiš lošu sezonu.

Međutim malinari konstantno već 10 godina, otkako postoje neke internet arhive vesti, oni su svo vreme u problemu i nikako da izađu na zelenu granu, već svake godine traže neku bolju otkupnu cenu od države. To znači da te svoje maline treba da zaborave, i da gledaju čime drugo mogu da se bave u životu.

A u suštini sve je to farsa. Jer niko nije lud da se 10+ godina bavi nečim ako svake godine gubi novac.

Mi ovde na forumu verovatno svi shvatamo da treba prinos osigurati, jer si nam to objasnio vec nekoliko puta, ali tim malinarima to niko nije objasnio, niti su ikada tako radili. Moras imati u vidu da su u pitanju uglavnom stari, inertni, slabo obrazovani i pomalo uplaseni ljudi koji ne koriste novine niti ikakvu strucnu literaturu. To da su im prihodi ispod nivoa socijalne pomoci sam vec objasnio gore. Mozda nemaju, mozda ne umeju, tesko je reci odavde sa tacke gledista par stotina kilometara daleko od njih. Verovatno ce vremenom neko ukapirati da treba osiguravati, a drugi ce posle videti od njega, ne znam. Njima bi naprimer bilo znatno bolje da se upisu u biracki spisak kao Romi, pa da imaju tih sigurnih 1.500 evra + mogu nekom nesto da ukradu do 150 evra dnevno... ali oni ni to ne znaju, isto kao ni za osiguranje. Zive ljudi kako su navikli i kad ne mogu da prezive oni veruju da im je neko uzeo nesto sto su oduvek imali, sto im je od Boga dato i sto im pripada.

Nego, sad mene zanima nesto drugo - kazes da niko nije lud da se 10+ godina bavi necim ako svake godine gubi novac? Da li ja gresim ako sam stekao utisak da vecina zaposlenih tokom poslednjih 10 (i vise) godina radi u firmama koje prave gubitke? Matematicki gledano, dovoljno je da pronadjem jedan primer preduzeca koje vec 10 godina posluje sa gubitkom, ali namerno necu, jer mislim da je u pitanju trocifren broj takvih, gde radi petocifren ili mozda cak sestocifren broj zaposlenih. Mislim da sami Srbijagas i Zeleznica imaju petocifren broj zaposlenih.
[ pablo.mihajlovic @ 02.08.2014. 11:26 ] @
Malinari nisu gubitaši! Oni se bore za drugačiju raspodelu profita.

Za osiguranje nisam baš siguran da je Ventura potpuno u pravu. Donekle jeste, ali problem je što se osiguranje ne isplati uvek i za svakoga. Poznajem ljude koji su plaćali osiguranje više godina i nakon što im je osiguranje prvi put "pokrilo štetu" prestali su da se osiguravaju i umesto toga su formirali neke lične fondove.
[ pctel @ 02.08.2014. 11:34 ] @
Citat:
ventura: I umesto da zbog te bahatosti ti vilametovci završe na robiji, oni imaju obraza da svake godine traže još novca od te iste države.

Pa dobro to, nego sta cemo onda sa ovim amerikancima pomenutim gore, sto su nam savkih 5 dana uzimali po takvu hladnjacu? I njih na robiju zbog bahatosti, ili cemo sada da promenimo pricu na - "to je slobodno trziste, desava se".
[ Braksi @ 02.08.2014. 11:38 ] @
Zivo me zanima kako ce se ovaj degenski sistem u Srbiji okoncati ?

Ja malinare i njihov slucaj ovde vidim samo kao parabolu, kao razoblicenje jednog trulog sistema. Videste li npr Vucica kako je urlao na anonimnog kafandzijju jel mu nije dostavio fiskalni racun. Naravno ovaj nije kaznjen, tj bi bio kaznjen ali kako kad je ko zna koliko puta vec jeo kod njega i koliko puta nije ni mario za racun ?!

Kao sto vidimo, nasa drzava je demontirala socijalizam, jedino nije rekla kad ce se ona konacno povuci i sjasiti sa privrede i kad vec besomucno kupi porez ?

Npr. normalno je da kafandzija odmah izda fiskalni i da caru carevo i da car ode sit iz kafane. A kafandzija ? Kakvu mu je drzava drzavu stvorila. Hoce li i on tako brzo i efikasno uspeti da utera svoja potrazivanja ? Cisto sumnjam.

Prema tome...

[ pctel @ 02.08.2014. 11:54 ] @
Citat:
ventura: Tako je. Prema svim gubitašima treba isto. Ili raditi po tržišnim uslovima, ili ključ u bravu i gotova stvar.

Evo, nadjoh po novinskim arhivama nekoliko zvucnih imena koja su zabelezile gubitke vece od visine kapitala. To znaci da ako bi oni od sutra prestali da rade u Srbiji, da bi ili drzava preuzela njihove gubitke, ili bi oni povukli za sobom jos deo privrede, koji bi onda povukli jos nekog i tako kaskadno dalje.... Na spisku su:
- Zastava automobili (gubitak 44,2 milijarde dinara)
- Vip mobile
- HIP „Petrohemija”
- Velefarm
- BAT
- Lukoil
- Grand kazino
- Idea
...
[ BluesRocker @ 02.08.2014. 13:15 ] @
Citat:
pctel:Mislio sam da ova zabluda ne postoji, ali ocigledno sam se debelo prevario, pa moram da sve potanko objasnim...
Poljoprivredno zemljiste u oblasti gde maline uspevaju kosta 14 dinara po metru kvadratnom. Ne zakup, nego da kupis u vlasnistvo zauvek, 14 dinara! I stoji vec godinu dana u oglasu, sto bi znacilo da je precenjeno. Hektar zemlje sa kucicom koja je tipicna za taj predeo i par malih supica za drva, alat i slicno nadje se u oglasima za 5.000 evra, ali prosecna vrednost poljoprivrednog domacinstva je izmedju 10.000 i 15.000 evra. Danas se prosecno selo svelo na 10 domacinstava, sto ce reci da jedan proleter koji je dobio stan kod Arene raspolaze kapitalom jednakim onom kojim raspolaze celo selo zemljoposednika, kapitalista-izrabljivaca. Po meni nesto ti sa tim etiketama ne valja, a ti ako hoces menjaj zbog svoje opste informisanosti, a ako neces onda teraj po svom, sta ja tu mogu. Verovatno u zivotu nisi video malinjak, nego ti neko nesto napricao, a ti to prihvatio zdravo za gotovo.

Ne znam u kojoj zemlji je proleter dobio stan pored Arene, ali ono što ima stanova kupovalo se za 3000€ po kvadratu. Pre će biti da je neko prodao zemlju pa kupio da se nađe deci za studije.

Što se tiče cene tih gazdinstava, ne utiče na nju toliko to da li je isplativije čuvati ovce ili raditi u trafici na Slaviji već što mladi odlaze sa sela jer im je tamo dosadno.

Malinjak nisam video, ali ne znači da nisam video selo i kako se živi i radi. Još nisam čuo ni za jednog seljaka koji samo gaji maline ili samo šljive ili samo seje pšenicu. Ako je zarada od malina 100€ mesečno, zato drži svinje, krave (prodaje mleko, sir, kajmak), piliće, nosilje, ima baštu i za sebe i da proda nešto, peče rakiju koju opet većim delom proda i slično. Osim toga maline gaje i ljudi gde i muž i žena imaju redovan posao ili bar muž, a neretko su zaposleni na sisi pa begaju ranije kući na poljoprivredne radove i otvaraju bolovanja pored redovnih 2 meseca odmora.
[ pctel @ 02.08.2014. 14:43 ] @
Citat:
BluesRocker: Ne znam u kojoj zemlji je proleter dobio stan pored Arene, ali ono što ima stanova kupovalo se za 3000€ po kvadratu.

Od koga su se kupovali stanovi po 3000 evra po kvadratu? Mogao bi malo da poradis na opstoj informisanosti, pricam o prvim vlasnicima. Pa nisam ja sad sa marsa pao, nego zivim ovde gotovo 40 godina i znam valjda osnovne principe. Kako su prvi vlasnici dosli do stanova nego dobili od drzave besplatno? Pored Arene jeste izgradjena jedna nova zgrada, ali sve ostale sa obe strane autoputa su pre 40-50 godina podeljene besplatno. Onda je za vreme hiperinflacije bila neka fora sa otkupom na rate, gde je inflacija svela ratu na nivo paklice cigareta, sve u svemu niko nije platio stan vise od 500 evra (ne po kvadratu nego ukupno), a za toliko ga danas rentira mesecno, ili ga prodaje za 3.000 evra ali po kvadratu.

Citat:
Pre će biti da je neko prodao zemlju pa kupio da se nađe deci za studije.

Ne znam, mozda je nekad to moglo, ali danas definitivno da bi kupio stan kod arene moras prodati celo selo od 10-20 domacinstava.

Citat:
Još nisam čuo ni za jednog seljaka koji samo gaji maline ili samo šljive ili samo seje pšenicu.

Kad kazes "gaji" - mislis na to da ima jos neko voce po placu, ili da tamo ima plantazu i neko trziste/otkup tako da za to uzima neke pare? Od Beograda do Cacka jedino sto hladnjace otkupljuju su maline, negde mozda imaju i visnje ili kupine, ali to nema u 99% sela. Ja sam se jednom zgranuo kad sam video da najzdravijim organskim jabukama proizvedenim bez kapi hemije hrane krmka, a oni su me samo zacudjeno gledali u fazonu - "pa dobro, sta drugo moze da se radi sa jabukama, nije zdravo da to sve pretvorimo u rakiju i popijemo".

Citat:
Osim toga maline gaje i ljudi gde i muž i žena imaju redovan posao ili bar muž, a neretko su zaposleni na sisi pa begaju ranije kući na poljoprivredne radove i otvaraju bolovanja pored redovnih 2 meseca odmora.

E, sad si stvarno preterao... u zemlji sa milion nezaposlenih, gde i oni sa diplomom fakulteta provedu po nekoliko godina bezuspesno pisuci CV-e i saljuci prijave na konkurse, neobrazovani poljoprivrednici bez problema uspevaju da nadju posao po firmama? A onda im maline 11 meseci godisnje maline same rastu, orezuju se, same unistavaju korov oko sebe, same se djubre i prskaju hemikalijama i sve sto treba je da 1 mesec godisnje otvore lazno bolovanje i pokupe pare koje rastu na drvecu. Ja sam mislio da sam ja privilegovan sto imam zakonskih 22 dana odmora godisnje, u odnosu na druge kojima se zakonska prava uskracuju, a vidi ti sad, drugi imaju 2 meseca? Zvuci kao obecana zemlja, hocu i ja da zivim u takvoj drzavi!

Mislim jeste to vrh ako je neko uspeo tako da se organizuje, ali ovde pricamo o prosecnom malinaru, a ne o nekom promilu koji mozda eventualno postoji.
[ BluesRocker @ 02.08.2014. 18:13 ] @
Citat:
pctel: Od koga su se kupovali stanovi po 3000 evra po kvadratu? Mogao bi malo da poradis na opstoj informisanosti, pricam o prvim vlasnicima. Pa nisam ja sad sa marsa pao, nego zivim ovde gotovo 40 godina i znam valjda osnovne principe. Kako su prvi vlasnici dosli do stanova nego dobili od drzave besplatno? Pored Arene jeste izgradjena jedna nova zgrada, ali sve ostale sa obe strane autoputa su pre 40-50 godina podeljene besplatno.

Jedna nova zgrada? Mogao bi malo da se prošetaš da vidiš (ako nisi za 40 godina), sve su nove zgrade i nisu stanovi deljeni proleterima već su se kupovali za 3000€ kvadrat od investitora. To je bila cena pre otprilike 7-8 godina i rasprodalo se kao alva.

Citat:
pctel: Ne znam, mozda je nekad to moglo, ali danas definitivno da bi kupio stan kod arene moras prodati celo selo od 10-20 domacinstava.

U Vojvodini je bilo dovoljno 10 hektara kvalitetne zemlje, a pošto je negativan priraštaj mnogi su nasledili hektare i prodali.

Citat:
pctel: Ja sam se jednom zgranuo kad sam video da najzdravijim organskim jabukama proizvedenim bez kapi hemije hrane krmka, a oni su me samo zacudjeno gledali u fazonu - "pa dobro, sta drugo moze da se radi sa jabukama, nije zdravo da to sve pretvorimo u rakiju i popijemo".

Zamisli da proda tu rakiju umesto da popije.

Citat:
pctel: E, sad si stvarno preterao... u zemlji sa milion nezaposlenih, gde i oni sa diplomom fakulteta provedu po nekoliko godina bezuspesno pisuci CV-e i saljuci prijave na konkurse, neobrazovani poljoprivrednici bez problema uspevaju da nadju posao po firmama? A onda im maline 11 meseci godisnje maline same rastu, orezuju se, same unistavaju korov oko sebe, same se djubre i prskaju hemikalijama i sve sto treba je da 1 mesec godisnje otvore lazno bolovanje i pokupe pare koje rastu na drvecu. Ja sam mislio da sam ja privilegovan sto imam zakonskih 22 dana odmora godisnje, u odnosu na druge kojima se zakonska prava uskracuju, a vidi ti sad, drugi imaju 2 meseca? Zvuci kao obecana zemlja, hocu i ja da zivim u takvoj drzavi!

Mislim jeste to vrh ako je neko uspeo tako da se organizuje, ali ovde pricamo o prosecnom malinaru, a ne o nekom promilu koji mozda eventualno postoji.

Lepo rekoh u državnim firmama, izađu ranije s posla kad treba da se okopava, imaju regularnih 40 dana odmora a ne kao ti 22, bez problema otvore bolovanje kad je berba i slično. Kakve veze ima milion nezaposlenih kada mnogo više ima zaposlenih u javnim preduzećima, opštinama, školama nego malinara? Sigurno ima dosta slučajeva da koriste svoje (ne)radno vreme za hobi koji im donese dosta ekstra zarade.
[ Andrej013 @ 02.08.2014. 21:29 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
BluesRocker: Mislim da smo apsolvirali na ovoj temi da to što oni zahtevaju nema veze sa socijalom, već je čist reket. Pričaš o ljudima koji su zemljoposednici, kapitalisti, izrabljivači ubogih nadničara.

Mislio sam da ova zabluda ne postoji, ali ocigledno sam se debelo prevario, pa moram da sve potanko objasnim...
Poljoprivredno zemljiste u oblasti gde maline uspevaju kosta 14 dinara po metru kvadratnom. Ne zakup, nego da kupis u vlasnistvo zauvek, 14 dinara! I stoji vec godinu dana u oglasu, sto bi znacilo da je precenjeno. Hektar zemlje sa kucicom koja je tipicna za taj predeo i par malih supica za drva, alat i slicno nadje se u oglasima za 5.000 evra, ali prosecna vrednost poljoprivrednog domacinstva je izmedju 10.000 i 15.000 evra. Danas se prosecno selo svelo na 10 domacinstava, sto ce reci da jedan proleter koji je dobio stan kod Arene raspolaze kapitalom jednakim onom kojim raspolaze celo selo zemljoposednika, kapitalista-izrabljivaca. Po meni nesto ti sa tim etiketama ne valja, a ti ako hoces menjaj zbog svoje opste informisanosti, a ako neces onda teraj po svom, sta ja tu mogu. Verovatno u zivotu nisi video malinjak, nego ti neko nesto napricao, a ti to prihvatio zdravo za gotovo. Prosecnog srpskog "zemljoposednika-kapitalistu-izrabljivaca" neces videti na sajmu automobila ne samo zato sto automobili mladji od 20 godina nisu njegova ciljna grupa, vec i zato sto mu je veliko opterecenja da plati kartu do Beograda i nazad + ulaz na sajam.

Prosecna zdrava osoba dnevno nabere 40kg malina, deca i stari oko 20, iz oba razloga - sto sporije beru i sto ne mogu da izdrze ceo dan na 40C. Mozes otici na otkupno mesto i videti koliko prosecni zemljoposednik kapitalista donese uvece malina da preda, prema mojim zapazanjima to je oko 50-80kg. Sezona malina traje 15-20 dana, ponekad padne kisa, znaci ne vise od 15 dana berbe, sto ako je godina dobra i sve u redu iznosi oko 1000kg, tj godisnje se od malina inkasira u proseku 1000 EUR. Kazes to nije socijala? Da vidimo... socijalna pomoc u Srbiji iznosi oko 7.600 dinara, sto znaci da dvoje Roma za 12 meseci inkasira 1586 evra, sto je za 50% vise nego sto sam ja izracunao da se dobija uzgajanjem malina, ali dobro, neka sam se ja u proracunu zeznuo za 50%, dolazimo do cinjenice da je to dvoje isto. E, da, zaboravio sam troskove proizvodnje, tu se trosi neko djubrivo, hemikalije, gorivo i slicno, sto jos dodatno udaljava prihode "zemljoposednika-kapitaliste" u odnosu na primaoca socijalne pomoci.

Sta bi bilo resenje? Resenje bi bilo da svi oni podignu po hektar malinjaka i u sezoni angazuju po 20 beraca, cime bi se zaista kvalifikovali za zvanje "izrabljivači ubogih nadničara". Tu nailazimo na nekoliko problema - prvo, stanovnistvo sela je staracko, nije naviklo da bude "izrabljivac" i hteli bi mirno da prezive tu poslednju deceniju, a ne da pocinju nekakav biznis pred smrt. Drugo, podizanje malinjaka na 1 hektar kosta 10.000 evra, to je koliko celo domacinstvo vredi. U srbiji je stvar kulture i tradicije da se dedovina ne stavlja pod hipoteku taman da ces umretiu od gladi, a ako neko i nema takvih predrasuda pa stavi, sta ce mu banka ponuditi za domacinstvo kakvo se prodaje za 10.000 evra? Verovatno 2.000-3.000 EUR. No dobro, ajd da pretpostavimo da ce neki "zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac" nekako uspeti da sakupi 10.000 evra i podigne hektar malinjaka. Prve godine zasigurno od toga nema nikakvih prihoda, a sad ne mogu da se setim da li se pun prinos postize druge ili trece godine, verovatno trece. Tu on angazuje 20 beraca i ubere 10 tona malina, plati beracima njihovih 3.000-5.000 evra, plati sve ostalo (hemiju, gorivo, djubrivo) jos 2.000 i inkasirao je 3.000 evra cistog profita! Doduse, to mu je i za proslu i za preproslu godinu dok maline jos nisu davale prinos, ali dobro, sledece ce opet dobiti toliko. Tih 3.000 evra godisnje (ako je dobra godina, a ne kao ova) za dvoclano domacinstvo je vec dvostruko vise od socijalne pomoci. A, da, opet zaboravih da od toga treba vracati onaj kredit banci :-( Ako malinjak traje sedam godina, tokom tog perioda treba vracati banci 2.000 evra godisnje, znaci dodjosmo opet ispod nivoa socijalne pomoci :-( Moracu nekad malo detaljnije da se pozabavim tim problemom - kako da se prosecan zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac podigne na nivo prihoda jednog proletera, stranacki postavljenog radnika drzavne administracije kome je izmisljeno neko nepotrebno radno mesto. Zasto bi neko toliko vazan za Srbiju kao sto je proizvodjac izvozne robe zaradjivao manje nego jedan potpuno bespotreban kao sto je neki zevzek u drzavnoj administraciji? Treba da zaradjuje dvostruko vise od takvog. Dvoje zaposlenih u drzavnoj administraciji inkasira 8.000 evra godisnje, pa vi sad recite koliko bi trebala jedna dvoclana porodica savremenih zemljoposednika-kapitalista-izrabljivaca? Da imaju ne samo sigurnu egzistenciju, nego da do mogu da priuste novi auto svakih 10 godina i da u toku svog radnog veka mogu da zarade neku nekretninu, ne mora kod Arene, ali makar na Petlovom brdu. E, za to vec treba 2-3 hektara malinjaka i kombajn za branje, a to je vec vrednost reda velicine 100.000 evra... Toliko vredi celo selo.

Po tvoji recima, neko ko ima 5.000 eura moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao, postane "vazan proizvodjac izvozne robe" i bude u situaciji da utice na odluke drzave?
U zemlji Srbiji?! Mislim da si previse optimistican ili su se stvari toliko drasticno poboljsale za par godina od kako ja ne zivim tamo, da je to fantasticno. Vucicu, bravo!

Po gradovima ljudi ulazu za red velicine vise para da sebi to sve obezbede, i jos se muce radeci, bespotrebno placaju razna osiguranja koja ljudima na selu drzava besplatno pokriva, pod stresom su jer na sebe preuzimaju rizik od bankrota od koga su malinari 100% zasticeni jer ce ih drzava uvek spasiti. Cudo da ne znaju da je ipak selo the place to be.


Cekaj, po ovome sto ti pricas, za potpun povracaj ulozenih para ti je potrebno oko tri godine!? Kao u zemlji iz snova.
Jedino me brine to sto ce garant uskoro nemci, austrijanci i slicni sa odlicnim smislom za biznis poceti da naseljavaju ta podrucja pa ce se sve to razgrabiti i dici cene nekretnina i zemlje , rasterati starosedeoce i primorati ih da zive po svetskim metropolama.
[ mr. ako @ 02.08.2014. 23:03 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Braksi:
Setimo se kako je bilo sa bankama, koje čak i nisu proizvođači već posrednici i država im je odmah pritekla u pomoć i to baš na zapadu, u Americi ! Zašto onda da i drugi ne traže pomoć ?

Banke su specifičan slučaj jer propast banke sa sobom vuče propast dela privrede. Npr. Ti ako uzmeš kredit od banke na 5 godina, i posle 2 godine banka pukne, poverioci istog trenutka likvidiraju imovinu i oni žele svoj novac nazad, ne zanima ih da tebe čekaju 3 godine.. Dakle ako nemaš na gomili da platiš sve 3 godine kredita koliko si još dužan, oni ti likvidiraju imovinu pa ti gledaj šta ćeš. E da se to ne bi desilo, država spašava banke tako što im preuzima menadžment, dokapitalizuje, prebacuje plasmane na druge banke (naravno, ne za džabe) itd.

Banke su kompanije kao i sve ostale, samo sto su "too big to fail" te ih stoga spasavaju. Ali kao sto je pctel vec naveo, velikih kompanija od kojih mnogo zavisi ima dosta. Ipak, posto nisu iz fin. sektora, redje se poseze za bezglavim trosenjem novca.
No, kada pricamo o drzavnom spasavanju i pomaganju velikih vs. malih, sve je u redu dok god drzava pomaze velike strane kompanije, a kada je u pitanju sitni seljak kom je potrebna pomoc, odmah se poteze neki -izam. i dize hajka po forumima. To sto sitan seljak cini velik deo proizvodnje koja ide u izvoz ili sto je taj seljak do skora bio okosnica razvoja i prezivljavanja drzave, nije ni bitno.

Ako drzava poklanja pare malom i socialno ugrozenom seljaku to je socijalizam,
ako drzava poklanja pare multi-nacionalnoj kompaniji to se zove kapitalizam.
[ Andrej013 @ 02.08.2014. 23:26 ] @
USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail ne zato sto ih voli vec zato sto bi njihovo propadanje bilo pogubno po privredu, radna mesta, GDP i slicno, ali je iluzija da su u pitanju samo banke. Npr i general electric je takodje na too bih to fail listi. To nema nikakve veze sa onime sto ventura prica:
Citat:
Ti ako uzmeš kredit od banke na 5 godina, i posle 2 godine banka pukne, poverioci istog trenutka likvidiraju imovinu i oni žele svoj novac nazad, ne zanima ih da tebe čekaju 3 godine.. Dakle ako nemaš na gomili da platiš sve 3 godine kredita koliko si još dužan, oni ti likvidiraju imovinu pa ti gledaj šta ćeš.
jer bi to bilo nelegalno pa je samim tim i nemoguce.
Jedini dodatni problem sa likvidiranjem banaka bi bilo povecavanje kamata privredi usled smanjivanja konkurencije, ali to je to. Nikakva prinudna prevremena naplata i slicni bakraci. Bar ne u civilizovanim drzavama.
[ SlobaBgd @ 03.08.2014. 00:11 ] @
Ma ventura je mali perica koji zamišlja da zna kako banke ili poverioci funkcinišu.
[ mr. ako @ 03.08.2014. 00:22 ] @
Citat:
Andrej013:
USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail ne zato sto ih voli vec zato sto bi njihovo propadanje bilo pogubno po privredu, radna mesta, GDP i slicno, ali je iluzija da su u pitanju samo banke. Npr i general electric je takodje na too bih to fail listi.

Slazem se, nisu banke samo, nisam to ni rekao, zato sam napisao da se redje poseze za spasavanjem kompanija iz drugog sektora, ali ima i toga (GM npr.).
Slazem se takodje da bi propadanje banaka bio snazan udarac, kao i bilo koji drugi velik sistem da propadne.

A evo recimo kod nas Zastava da propadne, hiljade radnih mesta direktno i hiljade indirektno kroz partnerske kompanije, pad izvoza, GDP-a, itd. ALI, isto tako i da se potpuno ugasi poljoprivreda, a isto tako i da se potpuno ukinu malinari - dolazi do gubitka radnih mesta i hiljade ljudi bez posla i hrane, kao i smanjenje izvoza i GDP-a itd.
[ pctel @ 03.08.2014. 11:24 ] @
Citat:
BluesRocker: Jedna nova zgrada? Mogao bi malo da se prošetaš da vidiš (ako nisi za 40 godina), sve su nove zgrade i nisu stanovi deljeni proleterima već su se kupovali za 3000€ kvadrat od investitora. To je bila cena pre otprilike 7-8 godina i rasprodalo se kao alva.

Dobro, ajde nek bude da si u pravu, nije mi bas zivotna preokupacija da brojim zgrade i vodim evidenciju kad je koja sagradjena. Za onu sto ima atomsko skloniste sam prilicno siguran da je stara i da se to u 21. veku nije tako gradilo. I za one sve televizorke sa druge strane auto puta sam sasvim siguran da su nastajale tokom druge polovine 20-og veka i deljene zaposlenima. Samo da preciziramo - ti hoces da kazes da stanovi u Beogradu uopste nisu davani radnicima i da oni koji su morali da se otkupe nisu formalno otkupljivani za neke sitne parice u vreme hiperinflacije, ili to tvrdis za nekoliko zgrada, dok za sve ostale vazi ono sto ja kazem?

Citat:
U Vojvodini je bilo dovoljno 10 hektara kvalitetne zemlje, a pošto je negativan priraštaj mnogi su nasledili hektare i prodali.

Pa u Vojvodini u principu ne uspevaju maline, ali sve neka si u pravu - sa deset hektara zemlje ti lepis etiketu zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac, a kada covek to pretvoris u stan identicne vrednosti koji moze da generise identicne prihode, onda je ipak samo proleter? Dodatno se situacija komplikuje u centralnoj/juznoj Srbiji gde celo selo zemljoposednika-kapitalista-izrabljivaca raspolaze imovinom kojom raspolaze jedan proleter :-)

Citat:
Zamisli da proda tu rakiju umesto da popije.

Tu postoji jedan problem - clan 129 krivicnog zakona Srbije:
"Član 129.

Ko proizvodi radi prodaje, prodaje ili na drugi način stavlja u promet škodljive životne namirnice, jelo ili piće ili druge škodljive proizvode, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata, učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci."

Ja ne vidim mogucnost da neko dokaze da je proizvodio i prodavao rakiju iz nehata, tako da je kazna prakticno od 6 meseci do 3 godine iza brave. Bolje da se bavi kradjom, ona ne potpada pod krivicni zakon ako krade u vrednosti do reda velicine 30 litara rakije.

Ono sto je hocu da kazem je da neki rom dobija socijalnu pomoc + moze da krade, prosi, bavi se prostitucijom ako je zensko i povecava svoje prihode drugim protivzakonitim aktivnostima, a u ovom slucaju ti predlazes da neko cija su primanja manja od nivoa socijalne pomoci moze da ih dovede na taj nivo protivzakonitim aktivnostima? Probaj tom romu da oduzmes tu socijalnu pomoc ili da je umanjis uz obrazlozenje da moze da se bavi protivzakonitim aktivnostima, pa da vidis kako ce isto da se buni, poziva na diskriminaciju, salje tuzbe u Amnesti internesnal i slicno.

Citat:
Lepo rekoh u državnim firmama, izađu ranije s posla kad treba da se okopava, imaju regularnih 40 dana odmora a ne kao ti 22, bez problema otvore bolovanje kad je berba i slično.

Pricamo o 2014 godini ili drugoj polovini 20. veka? Koliko ima tih drzavnih firmi koje rade, osim Telekoma, Epsa i zeleznice? I sta oni rade tamo? EPS i Telekom nemaju sluzbu za kopanje zemlje radi postavljanja kablova, to za njih rade privatne firme. Znaci, morali bi da rade kao neki administratori, referenti, racunovodje, za sta treba najmanje srednja skola. Da li ti znas da navedes neko selo gde vecina stanovnistva tako zivi, pa da ja odem tamo i licno se uverim? Meni nikad nije bio problem da sipam 10 litara goriva i odem negde da provedem vikend u zelenilu. Bojim se da si ti to samo nacuo neke price koje su mozda tacne, ali ne danas nego pre 50 godina.

Citat:
Andrej013: Po tvoji recima, neko ko ima 5.000 eura moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao, postane "vazan proizvodjac izvozne robe" i bude u situaciji da utice na odluke drzave?

Pa kazem, par roma sa 0 evra moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao ako hoce (imaju prioritet pri zaposljavanju), postane vazan i bude u situaciji da utice na odluke drzave. Zasto onda neko ko ima cak 5.000 evra i spreman je da radi ceo dan na 40C ne moze da ima to isto?

Citat:
Po gradovima ljudi ulazu za red velicine vise para da sebi to sve obezbede, i jos se muce radeci, bespotrebno placaju razna osiguranja koja ljudima na selu drzava besplatno pokriva...

Da na primer Obrenovac, grad koji svakih 30 godina razrusi vodena stihija, i kako je to lepo kad je stanovnistvo osigurano... cekaj, a zasto onda premijer pre par nedelja izjavi da ce im drzava svima sagraditi kuce, zasto to ne uradi osiguranje?

Citat:
Cekaj, po ovome sto ti pricas, za potpun povracaj ulozenih para ti je potrebno oko tri godine!? Kao u zemlji iz snova.

Ventura moze bolje da objasni kako se racuna povracaj ulozenih para, a ja se tek pomalo secam sa ispita od pre vise godina, pa me ispravite ako gresim - kod biznis plana se moraju uzeti u obzir barem minimalne zarade za ljude koji moraju tu da budu i prskaju, orezuju, kopaju, beru... a ako ce to investitor i njegova zena da rade, oni takodje to obracunavaju a ne uvode taj rad u biznis plan kao besplatan. Dakle, ako obracunas minimalnu zakonsku zaradu za sebe i zenu, docices do podatka da ti je period povracaja ulozenih para reda velicine 100 godina.

Citat:
Jedino me brine to sto ce garant uskoro nemci, austrijanci i slicni sa odlicnim smislom za biznis poceti da naseljavaju ta podrucja pa ce se sve to razgrabiti i dici cene nekretnina i zemlje , rasterati starosedeoce i primorati ih da zive po svetskim metropolama.
Zbog cega tacno te to brine? Poljoprivreda jeste ekstra dobar potencijal za biznis kad covek raspolaze sa stotinama hiljada ili milionima evra i stotinama/hiljadama hektara, to je ventura svojevremeno objasnio.

Citat:
Andrej013: USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail

Po meni je ta prica " too big to fail" prevara. Generalno ne postoji razlika izmedju toga da li ces jednan ko je "big" dobiti milijardu da milion ljudi ne ostane bez posla, ili njih hiljadu sitnijih dobiti po milion da 1000x1000 ne ostane bez posla, ili ce sitnijih 100.000 dobiti po 10.000 da 100.000 x 10 ne ostane bez posla.
[ pctel @ 03.08.2014. 14:14 ] @
Kad vec pomenuh Obrenovac:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...MO-Dzambu-sud-oprostio-prevare

Ako se dobro secam, premijer i ministar policije su kad su pocele poplave izjavili da ce oni koji na nesreci naroda gledaju da izvuku korist biti najstrozije kaznjeni? Da ce vojska i policija cuvati imovinu gradjana i hapsiti sve koji pljackaju i kradu poplavljeni grad? Prvog dana kada je saobracaj u Obrenovcu proradio, naisao sam kroz taj grad i imao sta da vidim - ne samo da su na radnjama polupani vrata i prozori i sva roba odneta, nego su i sa ulica pokradeni metalni sahtovi kako bi bili prodati u staro gvozdje. U policiji se nadje jedan koji posteno radi svoj posao i proverom utvrdi da je najveci heroj ustvari najveci prevarant i sud ga opusteno oslobodi uprkos tome sto je sve priznao?

Danas je tacno 6 meseci od kad je bankrotirala tj. opljackana Univerzal banka. Jos niko nije proglasen krivim za to, a koga uopste proglasiti kad je direktor banke bio poslanik SNS, guvernerka koja je kontrolisala izvestaje istaknuti clan SNS, a ljudi koji su pare odneli biznismeni bliski SNS? Ne ostaje niko ko se moze okriviti... Taj direktor-poslanik proveo produzeni vikend u zatvoru, dok su obavljeni izbori, a na dan hapsenja se pojavio transkript razgovora izmedju njega i Aleka gde mu ovaj otprilike kaze "jbg, moras par dana u zatvor". Za transkript smo svi mislili da je sprdnja, ali je bilo tacno tako. Da zanemarimo privatnu imovinu, opljackano je 50 miliona evra drzavnih para samo od izgubljenih depozita drzavnih institucija i firmi + jos najmanje toliko za isplatu osiguranih depozita do 50.000 evra koje je drzava bila u obavezi da nadoknadi. I dok ja strpljivo cekam da se pojave rezultati borbe premijera protiv kriminala, on tamo urla na nekog ko mu nije doneo fiskalni racun za pivo i cevape? A masa odusevljeno urla "bravo Alek, spasitelju napacenog naroda od zlih kriminalaca".

Evo, samo na primeru jedne banke zavucena nam je ruka u dzep i uzeto 100 hladnjaca kakve je ventura pomenuo, a za godinu dana je prica ponovljena sa cini mi se ukupno 4 banke! A malinari za 20 godina upropastili jednu hladnjacu? Mislim da je odavno postalo jasno da ja ne branim ni malinare ni toga konobara koji ne izdaje fiskalni racun, samo mi smeta kad tako uspesno moze da se drzi fokus javnosti na kojekakvim bezveznim malinarima i fiskalnom racunu iz kafane, koji potpuno zaboravlja da racun za Univerzal banku, kao ni za druge banke jos nije napravljen, a po svemu sudeci ne planira se ni da ikada bude.
[ Andrej013 @ 03.08.2014. 15:39 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Andrej013: Po tvoji recima, neko ko ima 5.000 eura moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao, postane "vazan proizvodjac izvozne robe" i bude u situaciji da utice na odluke drzave?

Pa kazem, par roma sa 0 evra moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao ako hoce (imaju prioritet pri zaposljavanju), postane vazan i bude u situaciji da utice na odluke drzave. Zasto onda neko ko ima cak 5.000 evra i spreman je da radi ceo dan na 40C ne moze da ima to isto?

Citat:
Po gradovima ljudi ulazu za red velicine vise para da sebi to sve obezbede, i jos se muce radeci, bespotrebno placaju razna osiguranja koja ljudima na selu drzava besplatno pokriva...

Da na primer Obrenovac, grad koji svakih 30 godina razrusi vodena stihija, i kako je to lepo kad je stanovnistvo osigurano... cekaj, a zasto onda premijer pre par nedelja izjavi da ce im drzava svima sagraditi kuce, zasto to ne uradi osiguranje?

Citat:
Cekaj, po ovome sto ti pricas, za potpun povracaj ulozenih para ti je potrebno oko tri godine!? Kao u zemlji iz snova.

Ventura moze bolje da objasni kako se racuna povracaj ulozenih para, a ja se tek pomalo secam sa ispita od pre vise godina, pa me ispravite ako gresim - kod biznis plana se moraju uzeti u obzir barem minimalne zarade za ljude koji moraju tu da budu i prskaju, orezuju, kopaju, beru... a ako ce to investitor i njegova zena da rade, oni takodje to obracunavaju a ne uvode taj rad u biznis plan kao besplatan. Dakle, ako obracunas minimalnu zakonsku zaradu za sebe i zenu, docices do podatka da ti je period povracaja ulozenih para reda velicine 100 godina.

Citat:
Jedino me brine to sto ce garant uskoro nemci, austrijanci i slicni sa odlicnim smislom za biznis poceti da naseljavaju ta podrucja pa ce se sve to razgrabiti i dici cene nekretnina i zemlje , rasterati starosedeoce i primorati ih da zive po svetskim metropolama.
Zbog cega tacno te to brine? Poljoprivreda jeste ekstra dobar potencijal za biznis kad covek raspolaze sa stotinama hiljada ili milionima evra i stotinama/hiljadama hektara, to je ventura svojevremeno objasnio.

Citat:
Andrej013: USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail

Po meni je ta prica " too big to fail" prevara. Generalno ne postoji razlika izmedju toga da li ces jednan ko je "big" dobiti milijardu da milion ljudi ne ostane bez posla, ili njih hiljadu sitnijih dobiti po milion da 1000x1000 ne ostane bez posla, ili ce sitnijih 100.000 dobiti po 10.000 da 100.000 x 10 ne ostane bez posla.

Ma ti si najpristrasniji covek na ovoj temi tako da me ne cudi da ti je to prevara a da ti nije prevara kada baba uzme 10 kvadrata malina i trazi od drzave pare za minimalnu platu.
Na sve ovo sto si napricao mogu jedino da ti odgovorim: LICEMERJE.

Eno, i moja baba "iza kod verandu" ima neke maline, svake godine nam donese po koficu da jedemo neprskane maline a napravi i par kila pekmeza.
Da je moja baba vnogo od coveka rekla bi: "Drzavo! ja sam ovde poljoprivrednik, i proizvodjac dzemova, prosle godine sam nekim talijanima prodala dve tegle, te sam i izvoznik, ja od mojih malina zaradim oko 130 dinara mesecno, te si ti duzna da mi obezbedis razliku izmedju 130 dinara i 150 eura minimalne plate".

To sto se ti ne razumes u problematiku je ista prica, ili se razumes ali si onda, kao sto rekoh, teski licemer.
Za svaki slucaj da ti objasnim. Znaci kada je drzava spasavala too big to fail kompanije, ona im nije davala pare u nepovrat pa da oni mogu da ih trose kako im je volja, vec je davala pare a za te pare je kupovala akcije tih kompanija i odlucivala ko ce biti CEO tih kompanija i slicno. Posle krize je ta ista drzava prodavala akcije kompanija i ubirala profit od razlike(kupila ih je za 10$ po deonici a prodavala po 20$ pa je zaradila cak i ako se uzme u obzir inflacija).
Dakle to je tebi prevara a nije ti prevara kada drzava DAJE pare malinarima a ne dobija nista za uzvrat posle par godina? Ili su malinari rekli, nista drzavo, dobijas 10% nasih prihoda dok ti ne vratimo pare.


i ako treba da ti ko detetu objasnjavam da ima razlike izmedju elementarnih nepogoda i odgovornosti drzave za neodgovarajuce nasipe i sacice razmazenih baba i deda koji po sopstvenom priznanju ne zele da se prilagodjavaju i ucine nesto za svoja poljoprivredna dobra. Sam si rekao da oni nit citaju novine nit se zanimaju kako da postanu bolji, da vise proizvedu i da za to drzava treba da ih nagradjuje?! Zasto drzava ne nagradi firme po gradovima koje propadaju zbog svoje gluposti a malinare treba?! Opet, glupost ili licemerje ali ni to nije najgore. Najgora je negativna selekcija koju mediokriteti po srbiji guraju kao sistem i glavni princip u zivotu. "Ne mogu ja da budem glup i inertan koliko drzava moze da mi plati za moju glupost."
Za gadjenje je broj ljudi u Srbiji koji podrzava takav nacin razmisljanja. I onda se cude zasto propadamo kao drzava, zasto imamo vece kamate, zasto su politicari demagozi, i zasto nam je perspektiva gora od porazavajuce sadasnjosti.
[ vladd @ 03.08.2014. 16:28 ] @
Ne treba da se svadjate, nije problem u vasim opisima situacija, mada ima nekih netacnosti, ali nebitnih.

Problem je nefunkcionalna drzava, ma koliko grlati politicari vristali i ulepsavali "mrtvaca".

Poljoprivreda NIKADA i NIGDE nije bila "motor" privrede. I pored toga, u Srbiji se provlace floskule da je poljoprivreda neka "sansa" za nesto.

Pride, u svim elementima DRZAVE, neophodnim za privredno poslovanje, ne postoji organizacija ni funkcionisanje.

Prakticno je u aktivnostima, nezasticeni gradjanin prepusten SAM SEBI oko organizovanja samog posla(proizvodnje ili bilo cega), dok je drzavni i finansijski aparat NAKOSTRESEN i OTIMA svoj deo "kolaca"..surovo i bez da nudi neku olaksicu.

Tu lezi neki davni uzrok "malinarskih setnji", da pokusaju bar preko kompenzacije cene da"urade" nesto, a taj pokusaje je vise nego retardiran. Naravno, DRZAVA ce odbaciti takvu opciju kao "nevidjenu" u nekakvom imaginarnom "kapitalizmu"(ili presvucenom socijalizmu, kakav je ovde), mada ce snazno zazmuriti i na cinjenicu da je PRIVREDNI AMBIJENT, ovakav kakav je u Srbiji, takodje prakticno "nevidjen"..

Toliko gluposti i zaostalosti, u ovoj konfiguraciji dugogodisnjeg nerada(prenemaganja, laganja i precutkivanja posla) i neregulacije drzave, mislim da nema nigde na planeti.
[ pctel @ 03.08.2014. 17:54 ] @
Citat:
Andrej013: Posle krize je ta ista drzava prodavala akcije kompanija i ubirala profit od razlike(kupila ih je za 10$ po deonici a prodavala po 20$ pa je zaradila cak i ako se uzme u obzir inflacija).

Znam, i to je za nas nebitno, nama ni iz dzepa ni u dzep, nego ajd da vidim sta imas da kazes na ovo sto sam napisao za Univerzal banku kao primer necega sto bi trebalo da se razjasni, a odluceno je da se cuti bez obzira sto kosta drzavu koliko i malinari za 1000 godina.

Citat:
Andrej013: ja od mojih malina zaradim oko 130 dinara mesecno, te si ti duzna da mi obezbedis razliku izmedju 130 dinara i 150 eura minimalne plate".

Ne minimalne plate nego socijalne pomoci. Ako je socijalna pomoc 7.500 dinara, a tvoja baba ima 130 dinara mesecnih prihoda i ni nema nikakvih drugih prihoda, onda je logicno da joj drzava nadoknadi razliku od 7.370 dinara koliko dobija jedna takva romska baba, ne vidim sta je tu sporno. Sporno je sto ti sada kazes da tvoja baba mora iskrciti malinjak i unistiti svojih 130 dinara mesecnih prihoda, pa ce onda dobijati pun iznos od 7.500 dinara mesecno.

Citat:
Za gadjenje je broj ljudi u Srbiji koji podrzava takav nacin razmisljanja. I onda se cude zasto propadamo kao drzava, zasto imamo vece kamate, zasto su politicari demagozi, i zasto nam je perspektiva gora od porazavajuce sadasnjosti.

Dobro, evo, raduj se, premijer je upravo danas izjavio kako su sve prethodne vlade pomagale sirotinji i kako je Srbija konacno dobila vladu koja ce pomagati tajkune. Pritom je pohvalio sistem rada gde radnici rade 16 sati dnevno 365 dana u godini, ukazujuci tako na cinjenicu da je to nasa buducnost:
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...-Vlada-obelezava-100-dana-rada

Citat:
Poljoprivreda NIKADA i NIGDE nije bila "motor" privrede. I pored toga, u Srbiji se provlace floskule da je poljoprivreda neka "sansa" za nesto.

Mislim da na svetu od poljoprivrede zivi 50% stanovnistva, a ranije je bilo i vise. Voleo bih da cujem od cega ti zamisljas da zivi 7 miliona stanovnika Srbije u buducnosti, a da to bude dugorocno odrzivo, da postoji bilans priliva i odliva deviza? Sta bi ti proizveo i izvezao u vrednosti od 10-15 milijardi $ koliko je za Srbiju godisnje potrebno? Mozes onako ugrubo da podelis po granama privrede, ova grana milijardu, ova dve, ova da zaposli pola miliona radnika a ova 300.000 i tako redom a potom za svaku granu navedes 1-2 najznacajnija proizvoda. Ja mislim da nismo u situaciji da biramo, niti da propustimo nijednu priliku koja nam se ukaze. Cinjenica je da je hrana trenutno trazena roba i svi su izgledi da tako ostane i u buducnosti.

Citat:
Pride, u svim elementima DRZAVE, neophodnim za privredno poslovanje, ne postoji organizacija ni funkcionisanje.

Pa kako da postoji kad je cela vertikala od ovog Roma Dzamboa pa do predsednika vlade sve trulo, sve sami kandidati za zatvor, a kao sto vidimo, cak i kad nekog uhapse odmah bude oslobodjen a potom postavljen na neku funkciju gde njegove kriminalne vestine mogu da se iskoriste za stetu drzave.
[ ventura @ 03.08.2014. 18:17 ] @
Citat:
pctel:
Evo, samo na primeru jedne banke zavucena nam je ruka u dzep i uzeto 100 hladnjaca kakve je ventura pomenuo, a za godinu dana je prica ponovljena sa cini mi se ukupno 4 banke! A malinari za 20 godina upropastili jednu hladnjacu?

Ok, znači pošto neko tamo hrade 100 hladnjača mesečno, mi treba da iskuliramo nekoga ko mazne jednu hladnjaču svremena na vreme... Lepo.

Citat:
vladd:
Poljoprivreda NIKADA i NIGDE nije bila "motor" privrede. I pored toga, u Srbiji se provlace floskule da je poljoprivreda neka "sansa" za nesto.

Ne može poljoprivreda da bude motor privrede, ali može da bude jedna vrlo profitabilna privredna delatnost ako joj se pristupi na pravi način.
[ Andrej013 @ 03.08.2014. 19:14 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Andrej013: Posle krize je ta ista drzava prodavala akcije kompanija i ubirala profit od razlike(kupila ih je za 10$ po deonici a prodavala po 20$ pa je zaradila cak i ako se uzme u obzir inflacija).

Znam, i to je za nas nebitno, nama ni iz dzepa ni u dzep, nego ajd da vidim sta imas da kazes na ovo sto sam napisao za Univerzal banku kao primer necega sto bi trebalo da se razjasni, a odluceno je da se cuti bez obzira sto kosta drzavu koliko i malinari za 1000 godina.

??? ni iz dzepa ni u dzep? zar nisi ti prvi pomenuo te banke? a sada kada ti neko sazvace i objasni sve, onda je to nebitno?

i cekaj, zasto da ti objasnjavam? kakve ja veze imam sa univerzal bankom? Mislim da se svi slazemo da ako je neko opljackao univerzal banku da treba da robija i da ako ne robija, onda sistem ne funkcionise i truo je. Neces naci coveka koji se sa time ne slaze.
Sa druge strane, ja mogu da ti nadjem hiljadu debila koji se slazu sa drugom vrstom pljacke, koji kazu da je ok to sto malinari(ili bilo koji slicni) uzimaju pare iz budzeta svake godine i blokiraju puteve jer su zacrtali da otkupna cena njihovog proizvoda mora biti veca nego sto trenutno jeste.
Mislim koji debilizam "banka je opljackana pa onda to mogu i malinari da rade". Ok a sto meni onda drzava ne da 3000$ svake put kada dodjem u Srbiju? Mozda je nenamenski, ali i ona banka je opljackana pa sto da ja ne dobijem pare?

Citat:
pctel:
Citat:
Andrej013: ja od mojih malina zaradim oko 130 dinara mesecno, te si ti duzna da mi obezbedis razliku izmedju 130 dinara i 150 eura minimalne plate".

Ne minimalne plate nego socijalne pomoci. Ako je socijalna pomoc 7.500 dinara, a tvoja baba ima 130 dinara mesecnih prihoda i ni nema nikakvih drugih prihoda, onda je logicno da joj drzava nadoknadi razliku od 7.370 dinara koliko dobija jedna takva romska baba, ne vidim sta je tu sporno. Sporno je sto ti sada kazes da tvoja baba mora iskrciti malinjak i unistiti svojih 130 dinara mesecnih prihoda, pa ce onda dobijati pun iznos od 7.500 dinara mesecno.

Nemoj pricati kao laik. Deluje neozbiljno.
To sto pricas jeste logicno i TO SE I DESAVA. ako moja baba prima penziju od 5000, i dobija 130 dinara za maline, onda joj drzava placa 7500-5000-130 din.
Ne znam o cemu ti pricas ovde, a cini mi se da ni sam ne znas.

znaci na linku:
http://upravusi.rs/socijalna-z...rzave/novcana-socijalna-pomoc/
lepo pise:
Citat:
Osnovni uslov za sticanje prava na novčanu socijalnu pomoć jeste da pojedinac, odnosno porodica ima mesečne prihode manje od punog iznosa socijalne pomoći.

jedan od uslova je da porodica nema vise od pola hektara zemlje, sa cime se ja slazem, ali to je i jedan od nacina pljackanja drzave - biti socijalni slucaj ali uzimati od drzave vise para nego sto socijalni slucajevi uzimaju. I sa time se ti slazes a ne slazes se sa pljackom banke?! E vidis, ipak je to tvoje licemerje jer ti podrzavas jednu vrstu pljacke a druge se gnusas. Ako imas hektare malina i ne mozes da zaradis 7000 mesecno od tih malina(i pored podsticaja poljoprivredi!) onda si ti nesposoban i veci teret drustvu nego ona romska baba koja sedi kuci i krcka 7000 mesecno. Ili uzmi otvori neke novine pa procitaj kako se okopavaju maline, ili prodaj malinjak pa budi socijalni slucaj. Nego se ti ljudi mozda stide da budu socijalni slucajevi ali su nesposobni da proizvedu maline kojima se bave celog zivota, sto je ustvari veca sramota.
Ne znam sta je verovatnija opcija, da je u pitanju pljacka ili puka glupost i nesposobnost? Ali je poenta da ni jednu opciju ne treba stimulisati i nagradjivati.
[ cika dacha @ 03.08.2014. 21:32 ] @
vladd@ poljoprivreda je vrlo vazan deo za razvoj drzave i jacanje njene ekonomije!

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 03.08.2014. u 23:54 GMT+1]
[ vladd @ 03.08.2014. 23:26 ] @
To je bla, bla truc. Evo Arapi se razvalise od poljoprivrede, ne znaju sta ce sa dolarima..

Resursi ili industrija, to je bitno, i privredni ambijent, npr, Rusija je imala ranije isto sto i sada(od resursa), ali u drugacijem ambjentu je bila gulag..

Fakat je da pojedinac moze dobro da zivi od poljoprivrede(negde), ali pogledajte ucesce poljoprivrede u BDP-u razvijenih zemalja(sa jakim privredama)..pa konstatujte da su procenti preko deset puta manji od "50%"...

To da li u Srbiji poljoprivreda moze da bude "motor privrede"...replicirajte Vladi Srbije...

Sto je zemlja nerazvijenija, to je ucesce poljoprivrede u BDP-u vece...
[ žutokljunac @ 04.08.2014. 05:57 ] @
Još davno sam primetio da posle pisanja po ovom forumu, najpoznatije novine i web portali, dobijaju inspiraciju za svoje novine. Pa je tako dan kasnije, na B92 izašao članak o ovde pomenutom Singeru. http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=03&nav_id=884114

Ventura, pazi šta pišeš ...

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 04.08.2014. u 07:12 GMT+1]
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:12 ] @
Citat:
pctel: Resenje bi bilo da svi oni podignu po hektar malinjaka i u sezoni angazuju po 20 beraca, cime bi se zaista kvalifikovali za zvanje "izrabljivači ubogih nadničara". Tu nailazimo na nekoliko problema - prvo, stanovnistvo sela je staracko, nije naviklo da bude "izrabljivac" i hteli bi mirno da prezive tu poslednju deceniju, a ne da pocinju nekakav biznis pred smrt. Drugo, podizanje malinjaka na 1 hektar kosta 10.000 evra, to je koliko celo domacinstvo vredi. U srbiji je stvar kulture i tradicije da se dedovina ne stavlja pod hipoteku taman da ces umretiu od gladi.

Upravo si opisao osobe koje nisu za bavljenje poslom kojim se bave.


Sto se tice kredita - ne mora uopste. Mogu da se udruze i zajedno uloze. Ah da, Srbi i udruzivanje je oksimoron. Jos jedan pokazatelj da to nije za njih.
Sto se tice racunanja koliko godisnje imaju zaradu.. 3k eura na ulozenih 10k je vrlo dobra zarada [edit](cak i da je svaka treca godina losa, 20% godisnje zarade je veoma dobro)[/edit]. S druge strane, koliko posla ima godisnje na malinama?
[ CoyoteKG @ 04.08.2014. 09:26 ] @
Ja sam mislio da je zarada sa malinama po hektaru bar 20000 godisnje.
Jos kad drzava doda onda i vise...
Jer je neka prica da malinari u Ivanjici zive i skoluju decu u BG sa samo 40-50 ari.
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:30 ] @
Citat:
pctel:
Moras imati u vidu da su u pitanju uglavnom stari, inertni, slabo obrazovani i pomalo uplaseni ljudi koji ne koriste novine niti ikakvu strucnu literaturu.
...
Zive ljudi kako su navikli i kad ne mogu da prezive oni veruju da im je neko uzeo nesto sto su oduvek imali, sto im je od Boga dato i sto im pripada.

Jos jedan opis ljudi koji rade nesto za sta nisu, rade naopako a ti si za to da im drzava jos daje pare kao nadoknadu sto rade naopako.

Citat:
pctel: Nego, sad mene zanima nesto drugo - kazes da niko nije lud da se 10+ godina bavi necim ako svake godine gubi novac? Da li ja gresim ako sam stekao utisak da vecina zaposlenih tokom poslednjih 10 (i vise) godina radi u firmama koje prave gubitke? Matematicki gledano, dovoljno je da pronadjem jedan primer preduzeca koje vec 10 godina posluje sa gubitkom, ali namerno necu, jer mislim da je u pitanju trocifren broj takvih, gde radi petocifren ili mozda cak sestocifren broj zaposlenih. Mislim da sami Srbijagas i Zeleznica imaju petocifren broj zaposlenih.

Gresis u tome sto poistovecujes onog ko se bavi poslom koji je u gubitku 10+god (ono sto je ventura pominjao) i onog ko radi u firmi koja je u gubitku 10+god (ovo o cemu si pisao).
Razlika je znacajna. U prvom slucaju imas sve manje i manje para. U drugom slucaju ti mozes dobijati platu redovno i sve po propisu iako je firma godinama u gubitku (na osnovu pocetnog ili kasnije dodatog kapitala).
Onaj ko se bavi poslom koji ima godisnji ciklus preko 10 godina uz gubitke svake godine i nadalje tera sa tim na isti nacin zaista, uz poneki izuzetak, nije bas sav svoj. Samo sto oni nisu budale nego taj posao nije toliko neisplativ kao sto oni predstavljaju al' sto ne bi trazili kada im se daje.
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:31 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Ja sam mislio da je zarada sa malinama po hektaru bar 20000 godisnje.
Jos kad drzava doda onda i vise...
Jer je neka prica da malinari u Ivanjici zive i skoluju decu u BG sa samo 40-50 ari.

Nemam pojma koliko je, al' pctel-ova prica ne stoji ni sa njegovim ciframa :)
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:42 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Zamisli da proda tu rakiju umesto da popije.

Tu postoji jedan problem - clan 129 krivicnog zakona Srbije:
"Član 129.

Ko proizvodi radi prodaje, prodaje ili na drugi način stavlja u promet škodljive životne namirnice, jelo ili piće ili druge škodljive proizvode, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata, učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci."

Ja ne vidim mogucnost da neko dokaze da je proizvodio i prodavao rakiju iz nehata, tako da je kazna prakticno od 6 meseci do 3 godine iza brave. Bolje da se bavi kradjom, ona ne potpada pod krivicni zakon ako krade u vrednosti do reda velicine 30 litara rakije.

Hoces da kazes da ne postoji nacin da se legalno prodaje rakija? Ta, nije valjda.. :)

Citat:
pctel:
Citat:
Lepo rekoh u državnim firmama, izađu ranije s posla kad treba da se okopava, imaju regularnih 40 dana odmora a ne kao ti 22, bez problema otvore bolovanje kad je berba i slično.

Pricamo o 2014 godini ili drugoj polovini 20. veka? Koliko ima tih drzavnih firmi koje rade, osim Telekoma, Epsa i zeleznice?

Skole, opstine, domovi zdravlja, apoteke, poste, itd. U manjim mestima uopste nije tako neobicno da se neko ko radi na ovakvim mestima bavi i poljoprivredom. A nije cak ni samo po drzavnim al' o njima je bilo pitanje.

Citat:
pctel:
Citat:
Cekaj, po ovome sto ti pricas, za potpun povracaj ulozenih para ti je potrebno oko tri godine!? Kao u zemlji iz snova.

Ventura moze bolje da objasni kako se racuna povracaj ulozenih para, a ja se tek pomalo secam sa ispita od pre vise godina, pa me ispravite ako gresim - kod biznis plana se moraju uzeti u obzir barem minimalne zarade za ljude koji moraju tu da budu i prskaju, orezuju, kopaju, beru... a ako ce to investitor i njegova zena da rade, oni takodje to obracunavaju a ne uvode taj rad u biznis plan kao besplatan. Dakle, ako obracunas minimalnu zakonsku zaradu za sebe i zenu, docices do podatka da ti je period povracaja ulozenih para reda velicine 100 godina.

Da, ako tako racunas, neces imati povracen novac nego ces imati platu. Nije sija nego vrat :)
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:54 ] @
Citat:
pctel:
Evo, samo na primeru jedne banke zavucena nam je ruka u dzep i uzeto 100 hladnjaca kakve je ventura pomenuo, a za godinu dana je prica ponovljena sa cini mi se ukupno 4 banke! A malinari za 20 godina upropastili jednu hladnjacu? Mislim da je odavno postalo jasno da ja ne branim ni malinare ni toga konobara koji ne izdaje fiskalni racun, samo mi smeta kad tako uspesno moze da se drzi fokus javnosti na kojekakvim bezveznim malinarima i fiskalnom racunu iz kafane, koji potpuno zaboravlja da racun za Univerzal banku, kao ni za druge banke jos nije napravljen, a po svemu sudeci ne planira se ni da ikada bude.


Ma, jasno je. Ti zapravo zastupas ovaj stav:

[ pctel @ 04.08.2014. 11:25 ] @
Citat:
Andrej013: ??? ni iz dzepa ni u dzep? zar nisi ti prvi pomenuo te banke? a sada kada ti neko sazvace i objasni sve, onda je to nebitno?

Ne, Braksi je prvi pomenuo, ventura drugi, mr.ako treci, ti si bio cetvrti, a ja tek peti dodao nesto sto se sada tumaci kao moja neinformisanost. Ali, ok, hajde da se vratimo na to pa da rascistimo neke stvari do kraja:
Citat:

Braksi: Setimo se kako je bilo sa bankama, koje čak i nisu proizvođači već posrednici i država im je odmah pritekla u pomoć i to baš na zapadu, u Americi ! Zašto onda da i drugi ne traže pomoć ?
ventura: Banke su specifičan slučaj jer propast banke sa sobom vuče propast dela privrede.
mr.ako: Banke su kompanije kao i sve ostale, samo sto su "too big to fail" te ih stoga spasavaju.
Andrej013: USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail ne zato sto ih voli vec zato sto bi njihovo propadanje bilo pogubno po privredu, radna mesta, GDP i slicno
pctel: Po meni je ta prica " too big to fail" prevara. Generalno ne postoji razlika izmedju toga da li ces jednan ko je "big" dobiti milijardu da milion ljudi ne ostane bez posla, ili njih hiljadu sitnijih dobiti po milion da 1000x1000 ne ostane bez posla


Evo na sta sam konkretno mislio - drzava ulupa 600 miliona $ u zelezaru, jer je ona "to big to fall", tu radi 6.000 radnika. Za tu investiciju joj se vrati 1$.
Sa druge strane, drzava nece da dokapitalizuje Univerzal banku sa 600/20=30 miliona, a tu radi 6.000/20=300 radnika. Za sad to mozemo nazvati licemerjem, ali da pogledamo da li je u pitanju i nesto mnogo gore...
Od tih 30 miliona koliko je bilo potrebno da se UBB ponovo napravi veoma uspesnom bankom, jedan biznismen sa ogromnim iskustvom u bankarskom poslovanju nudi da on ulozi sve sto ima a to je oko 5 miliona evra + da ulozi sav svoj ugled da i njegovi prijatelji biznismeni sakupe jos 10 miliona, a drzava bi mogla uloziti 15 miliona, sto je tek polovina sume po radniku koju inace daje zelezari, i za uzvrat drzava bi raspolagala akcijama i postavila svog predsednika na celo banke i mozda ono sto si naveo - kad akcije na berzi porastu da ostvari profit. Da jos jednom sazmem u jednu recenicu, izbor je sledeci - izgubiti 100 miliona drzavnog novca i 300 radnih mesta, ili uloziti 15 miliona, sve to sacuvati + jednog dana verovatno ostvariti profit.

Medjutim, tu se javlja jedan problem - kako ces spasavati nesto sto si prethodno sam opljackao? Kako ces voditi istragu, hapsiti i vracati novac, ako je deo tog novca zavrsio u tvojim dzepovima? Kako ces hapsiti guvernerku jer nije kontrolisala izvestaje, ako si joj sam naredio da ne kontrolise? Umesto svega toga gledaces da to sto pre likvidiras, a javnost ces zamajavati kojekakvim glupostima kao sto su malinari i fiskalni racun za pivo i cevape.

Citat:
Ne znam o cemu ti pricas ovde, a cini mi se da ni sam ne znas.

Gore sam izveo neku racunicu, napisano je koliko prosecan covek ubere malina za dan i koliko traje sezona branja i kad se to pomnozilo sa otkupnom cenom doslo se do rezultata da je prihod od malina ispod nivoa socijalne pomoci. To je sustina, a forma je da li ce ljudima novac biti uplacen iz fonda pomoci za poljoprivredu, ili iz fonda pomoci socijalno ugrozenim osobama. Oko toga se vodi cela polemika sa venturom koji protestuje jer neefikasni poljoprivrednici svake godine nesto traze, a ja kazem da je to normalno isto koliko i da romi svake godine/svakog meseca traze svoja socijalna sledovanja.

Citat:
jedan od uslova je da porodica nema vise od pola hektara zemlje...

Ventura moze da me ispravi, on zna tacno, cini mi se da starija domacinstva u Vojvodini daju obradivo zemljiste u zakup po ceni 200-300 evra godisnje, sto znaci 100-150 evra za pola hektara. Sa druge strane, drzava daje 1500 evra godisnje dvoclanoj porodici koja nema tih pola hektara. Da li je to tebi logicno? Zasto im ne zakupi pola hektara pa nek rade, cime bi ustedela 90% novca? Situacija je jos drasticnija u centralnoj Srbiji, gde zemljiste uopste ne mozes izdati u zakup, vec vecina ljudi koji ne mogu sami da rade zemljiste daju besplatno na koriscenje, da ne zarasta u korov. Ili, varijanta 2 - zasto drzava svim socijalnim porodicama ne pokloni po pola hektara zemlje, to je u centralnoj Srbiji vrednost 1500 EUR, isto koliko se daje dvoclanoj porodici za socijalnu pomoc za godinu dana, a vecina njih kad se jednom prikljuci na socijalnu pomoc ostaje na njoj dozivotno? Drzavi se ladno isplati da svakom pokloni i 10 hektara zemlje, jer to je iznos koji ce platiti za 10 godina, a vecini njih placa tokom celog zivotnog veka. Uz takav zakon, jasno je gde je izlaz - da svi koji imaju par hektara zemlje prodaju visak koji prevazilazi pola hektara i da dobijaju zvanicnu socijalnu pomoc. To resava problem na nivou pojedinca. A da li resava na nivou drzave? Ne, na nivou drzave upravo obrnuto to ubrzava put ka bankrotu, pa je logicno da drzava svim silama pomaze i podstice neefikasnu poljoprivredu kako bi uspela da ostvari prihode od preko 1500 evra godisnje po dvoclanom domacinstvu, cime em sto drzava ustedi, em sto dobije neki devizni priliv u slucaju malina. Devizni priliv koji je reda velicine nekoliko stotina evra godisnje, ali puta milion takvih... sabere se lepa parica. Medjutim, premijer juce mrtav ladan izjavi da je proslo vreme kada je drzava pomagala sitne i neefikasne poljoprivrednike u pokusaju i da je doslo vreme kad pomaze tajkune. Drugim recima - budi ili socijalni slucaj, ili tajkun, sve izmedju vremenom treba prebaciti u jednu od ove dve kategorije. Bojim se >95% u ovu socijalnu kategoriju. I pitam se - kako i odakle to finansirati?

Citat:
Fakat je da pojedinac moze dobro da zivi od poljoprivrede(negde), ali pogledajte ucesce poljoprivrede u BDP-u razvijenih zemalja(sa jakim privredama)..pa konstatujte da su procenti preko deset puta manji od "50%"...

E, prevideo si samo jedno - mi nismo razvijena zemlja sa jakom privredom. I ne mozemo to postati tako sto radimo isto kao oni. Ne znam sta si ti po zanimanju, ali recimo da si programer - da li od sutra pocinjes da pravis novi operativni sistem, jer microsoft se ubi od para, uspesni se time bave? Ne, nego ces napraviti neki sajt, logo, sitnu client-server aplikacijicu ili nesto slicno cime microsoft nece da se zamlacuje. Neces postati milijarder od toga, ali ces imati sta da jedes. A da bi zaradio milijarde, potrebne su ti milijarde. Isto tako ti je i sa privredom nerazvijene zemlje - ne pametujes nego radis nesto manje profitabilno sto ovi veci nece da rade. I na nivou pojedinca i na nivou drzave takmicis se sa Indijcima i Kinezima koji obaraju cene toliko da ti ostane samo za hleb i salamu i tesko da odbijas nesto da radis zato sto "to uspesni ne rade".

Citat:
Sto je zemlja nerazvijenija, to je ucesce poljoprivrede u BDP-u vece...

Tacno tako, ali ne zato sto neko voli da bude nerazvijen, pa zato razvija poljoprivredu, nego sto vec jeste nerazvijen, a stanovnostvo mora od neceg da zivi.

Citat:
Shadowed: Upravo si opisao osobe koje nisu za bavljenje poslom kojim se bave.

I sta sad - sve na socijalnu pomoc ili je bolje da ipak proizvode kolko proizvode?


Citat:
3k eura na ulozenih 10k je vrlo dobra zarada [edit](cak i da je svaka treca godina losa, 20% godisnje zarade je veoma dobro)[/edit]. S druge strane, koliko posla ima godisnje na malinama?
Na hektar malinjaka? Pa ima, krv da propisas, to ti je vise nego fulltime job za 2 osobe. Ventura se nije oglasio sa tumacenjem kako se racuna godisnja zarada na ulozeni novac, a ja ako se dobro secam ako obracunas svojih i zeninih 3.000 radnih sati godisnje po minimalnoj zakonskoj ceni rada od 1 EUR/h dolazis otprilike do toga da imas 0% godisnji povrat ulozenog, ako je dobra godina. Ali, ni to nije lose, imati radno mesto i minimalac i poslovati na pozitivnoj nuli. Lose je sto je danas 90% seoskog stanovnistva daleko ispod tog nivoa.
[ pctel @ 04.08.2014. 11:49 ] @
Citat:
Shadowed: Nemam pojma koliko je, al' pctel-ova prica ne stoji ni sa njegovim ciframa :)

Da li ste vas dvojica ikada usli u malinjak? Ja jesam, bio video, premerio malinjak koracima, video koliko ljudi naberu.... Cifre jesu odokativne pa mogu da odstupaju ajd nek bude +/- 50%, ali ne +/-1000%!

Citat:
Gresis u tome sto poistovecujes onog ko se bavi poslom koji je u gubitku 10+god (ono sto je ventura pominjao) i onog ko radi u firmi koja je u gubitku 10+god (ovo o cemu si pisao).

Ventura je jasno rekao da niko nije lud da radi toliko godina sa gubitkom, sto ce znaciti da je takva firma odavno srusila zgrade, preorala zemljiste i zasadila maline. Ali, to se nije desilo...
Ili posmatrano sa druge strane, vrednost poljoprivrednog domacinstva takodje moze da se umanjuje iz godine u godinu zbog loseg poslovanja, ali ljudi tu zive i rade i imaju neka primanja i tako su navikli...

Citat:
Skole, opstine, domovi zdravlja, apoteke, poste, itd. U manjim mestima uopste nije tako neobicno da se neko ko radi na ovakvim mestima bavi i poljoprivredom. A nije cak ni samo po drzavnim al' o njima je bilo pitanje.

OK, ja zivim u opstini koja ima 10.000 stanovnika. Ima 4 skole, opstinu, dom zdravlja, apoteku i postu. U svim tim institucijama zajedno radi 50 ljudi, ili 0,5%. Vecina njih se uopste ne bave poljoprivredom, jer je suludo da neko ko ima u proseku 5.000 evra godisnju neto zaradu mukotrpno pokusava da namakne jos 1.000 i za to je spreman da provede leto na 40C, prolece na vetru, jesen na kisi i zimu na snegu. Radije ce da pretrpi malo, zivi skromnije, kad dodje sa posla zavali se u fotelju i gleda farmu na TV. Ali, dobro, uzmimo da se svi oni bave poljoprivredom - zasto neko ovde pokusava da prikaze stil zivota 0,5% seoskog stanovnistva kao default?

[ Shadowed @ 04.08.2014. 11:54 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Shadowed: Upravo si opisao osobe koje nisu za bavljenje poslom kojim se bave.

I sta sad - sve na socijalnu pomoc ili je bolje da ipak proizvode kolko proizvode?

Mogu da proizvode koliko proizvode i da prodaju po ceni koju prodaju. Nemam nista protiv. Imam protiv da im drzava doplati do cene koju odaberu.
A bolje od toga je da rade nesto sto ce raditi bolje. Ne moze nista da radi bolje? Onda neka se ne bavi poslom nego neka radi za drugog? Ne ume? Neka nauci? Ume ali ne moze fizicki ili ni ne ume ni ne moze? Ako nije radno sposoban onda da - socijalna pomoc.

Citat:
pctel:
Citat:
3k eura na ulozenih 10k je vrlo dobra zarada [edit](cak i da je svaka treca godina losa, 20% godisnje zarade je veoma dobro)[/edit]. S druge strane, koliko posla ima godisnje na malinama?

Na hektar malinjaka? Pa ima, krv da propisas, to ti je vise nego fulltime job za 2 osobe.

Pitanje se odnosilo na trenutno stanje, ne na hatar (mada ne smeta za oba). Ali taksativno molim, treba uraditi to: toliko sati, to: toliko.
[ vladd @ 04.08.2014. 12:06 ] @
Sve se slazem i dao sam ti plus.

Nisam prevideo u kakvom je privrednom stanju Srbija, naprotiv, i medjutim, ne moze se forsirati nesto na nakazan nacin, sto je marginalno u razvijenom svetu, ako tezimo istoj ili slicnoj razvijenosti, ili bar idemo u tom smeru..nema drugacijeg "razvoja" za Srbiju..nafte nema, ruda nema...od "puteva" imamo samo VAZDUH...

Ali se moze uvesti neki red, i mogu se postaviti neki principi zdravog poslovanja, odnosno okruzenja za poslovanje, a ne da se svi drzavni elementi ponasaju kao lesinari ili reketasi.

Drzavna strategija je drzavna strategija, a u toj strategiji ne mogu da stoje (samo)lepe zelje i plan za reket, vec moraju da postoje funkcionalni elementi privrednog okruzenja. Koji brinu o privredi i desavanju u privredi.
A ne formalno ministarstvo, koje je partijska sinekura, kao i mnostvo regulatornih ili organizacionih tela.

Prima se plata i kuka na teskoce.

Ministarstvo ne radi svoj posao, vec se odlicno samoocenjuje. Nije osmisljena nijedna regulativa(postoje silne neupotrebljive regulative, koje nisu u dodiru sa stvarnoscu-realnoscu), nisu osmisljeni mehanizmi funkcionisanja privrede(a i zasto bi, kada je mandat kratak i promenljiv), drzavna regulativa tokova, proizvoda i novca, finansijske podrske ili olaksice, logicni porezi i specificni krediti, za sta bi trebalo jedno dva ciklusa, da se uvede u funkciju, i da se prevaranti i manipulanti pojave i pokaznjavaju...

I to tako treba da funkcionise i kada je poljoprivreda 30% i kada je 3% BDP-a..nebitno od "znacaja" za privredu, jednostavno postoji kao oblast, priroda je solidno zahvalna sa resursima, idiotski je da se ne iskoristi.

[ ventura @ 04.08.2014. 12:14 ] @
Citat:
pctel:
Ventura je jasno rekao da niko nije lud da radi toliko godina sa gubitkom, sto ce znaciti da je takva firma odavno srusila zgrade, preorala zemljiste i zasadila maline. Ali, to se nije desilo...
Ili posmatrano sa druge strane, vrednost poljoprivrednog domacinstva takodje moze da se umanjuje iz godine u godinu zbog loseg poslovanja, ali ljudi tu zive i rade i imaju neka primanja i tako su navikli...

To sam naveo zbog toga što je činjenica da iako malinari kukaju godinama, nikako da preoru te malinjake, što znači da oni sasvim lepo zarađuju od istih, a to što traže od države pokušavaju da izvaćare nešto sa strane kao bonus.
[ vladd @ 04.08.2014. 12:29 ] @
Kukaju godinama upravo iz navike kukanja ...godinama..

To donosi neki prihod, koliko zavisan od meteorologije, toliko zavisan i od "proizvodjava", koji neke nepogode moze da kompenzuje, u nekoj meri, ali zacrtanu kolicinu novca i ponavljanje "rodnih godina" ne zeli da menja ni za sitnicu.

Teznja posla je da se sto minimalnije radi, a sto vise zaradi(inace je proizvodjac "glup"), sto je neka opsteprihvacena (nakazna)filozofija na Balkanu(umesto da resavaju tekuce probleme proizvodnje, a narocito zaboravljene do nepostojanja-logistike), ali je malo teze ostvarljiva na njivi, mnogo lakse u opstinskoj sluzbi...
[ Shadowed @ 04.08.2014. 13:35 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Skole, opstine, domovi zdravlja, apoteke, poste, itd. U manjim mestima uopste nije tako neobicno da se neko ko radi na ovakvim mestima bavi i poljoprivredom. A nije cak ni samo po drzavnim al' o njima je bilo pitanje.

OK, ja zivim u opstini koja ima 10.000 stanovnika. Ima 4 skole, opstinu, dom zdravlja, apoteku i postu. U svim tim institucijama zajedno radi 50 ljudi, ili 0,5%. Vecina njih se uopste ne bave poljoprivredom, jer je suludo da neko ko ima u proseku 5.000 evra godisnju neto zaradu mukotrpno pokusava da namakne jos 1.000 i za to je spreman da provede leto na 40C, prolece na vetru, jesen na kisi i zimu na snegu. Radije ce da pretrpi malo, zivi skromnije, kad dodje sa posla zavali se u fotelju i gleda farmu na TV. Ali, dobro, uzmimo da se svi oni bave poljoprivredom - zasto neko ovde pokusava da prikaze stil zivota 0,5% seoskog stanovnistva kao default?

To je 0.5% od svih stanovnika. Ni ne bave se svi poljoprivredom. Niti je receno da svi koji se bave proizvodnjom malina rade u drzavnim firmama vec da ima onih koji proizvode i nesto drugo, onih koji rade jos negde, pa i onih kojima je to "jos negde" u drzavnim firmama.
A da li je suludo baviti se dodatno malinama na sitno cemo videti kada utvrdimo koliko tacno ima posla oko njih.
[ pctel @ 04.08.2014. 14:34 ] @
Citat:
Shadowed: Onda neka se ne bavi poslom nego neka radi za drugog? Ne ume? Neka nauci? Ume ali ne moze fizicki ili ni ne ume ni ne moze? Ako nije radno sposoban onda da - socijalna pomoc.

Ispravi me ako gresim, kriterijum za socijalnu pomoc nije da nije radno sposoban, vec da nema prihode vece od zakonski zagarantovanih ~750 EUR godisnje po pojedincu tj. 1500 za dvoclanu porodicu, niti imovinu koju bi mogao da proda, a u tu imovinu se ne racuna pola hektara zemlje i verovatno neka kucica gde se zivi, mozes to da procitas sta i kako tacno, javno je dostupno, da ne trazim ja sad.

Srbija ima ~ milion nezaposlenih, i milion neefikasnih poljoprivrednika sa prihodima na nivou ili ispod nivoa socijalne pomoci. Jesi video negde oglas da se prima 2 miliona radnika :-) Nisi. Znaci svi se kvalifikuju za socijalnu pomoc momentom kada rasprodaju/poklone rodbini suvisno zemljiste preko pola hektara. Pre ili kasnije ljudi ce se setiti da urade tako i obezbede siguran prihod od drzave u visini 1500 EUR po dvoclanom domacinsktvu, plus ako nesto na crno prihoduju sa strane to je onda cist dobitak.

Meni je jasno sta misli ventura - on se vec svojevremeno izjasnio u fazonu da sve te neefikasne treba istisnuti iz poljoprivrede, a socijalnu pomoc kao pojavu ukinuti, pa nek pocrkaju. Ali jos uvek mi nije jasno kako dugorocno na taj problem gledate vi ostali.

[quote]To sam naveo zbog toga što je činjenica da iako malinari kukaju godinama, nikako da preoru te malinjake, što znači da oni sasvim lepo zarađuju od istih...[quote]
Pa upravo po toj istoj logici i FAP i 14 oktobar i zeleznica i trocifren broj istih sasvim lepo zaradjuju... ne znam da li postoji zvanicna statistika, ali ja ovako imam utisak da nam vecina privrede na kraju godine kad povuce crtu izracuna negativan bilans. Isto tako ja sam sklon verovanju da vecina poljoprivrednih domacinstava danas vredi manje nego pre 10 godina, a pre 10 godina manje nego pre 20 godina i tako dalje, ne mozes da gledas ni na nasu poljoprivredu ni na zastarelu industriju sa tacke gledista nekog tajkuna koji prekida sa poslovanjem pocetkom drugog meseca stvaranja gubitaka. Prosecan nas poljoprivrednik ce da gura kako je navikao do smrti, bez obzira da li mu poslovanje stvara dobit ili gubitak.

Citat:
pitanje se odnosilo na trenutno stanje, ne na hatar (mada ne smeta za oba). Ali taksativno molim, treba uraditi to: toliko sati, to: toliko.

Ima u kjnizari Delphi u zgradi SKC-a knjiga o proizvodnji malina, kosta par stotina dinara, dato sve obracunato i u satima i u evrima. Sad bih otisao da kupim, nego uopste nisam u Srbiji i necu biti jos barem mesec dana. Ako te zaista interesuje, kupi knjigu, informisi se, a mozes posle znanje i da podelis ovde na forumu.
[ Shadowed @ 04.08.2014. 14:46 ] @
Citat:
pctel:
Ispravi me ako gresim, kriterijum za socijalnu pomoc nije da nije radno sposoban, vec da nema prihode vece od zakonski zagarantovanih ~750 EUR godisnje po pojedincu tj. 1500 za dvoclanu porodicu, niti imovinu koju bi mogao da proda, a u tu imovinu se ne racuna pola hektara zemlje i verovatno neka kucica gde se zivi, mozes to da procitas sta i kako tacno, javno je dostupno, da ne trazim ja sad.

Pa nisam ja pisao kako jeste nego sam odgovarao na pitanje kako ja smatram da bi trebalo biti. Kakva socijalna pomoc kad si radno sposoban. Ne moz' da nadjes posao? Nema problema, ides da kopas kanal da sledeci put kad budu bujice ne budu poplave. Onda za to mozes da dobijes tu naknadu u visini soc. pomoci ili i nesto vise? Malo? Nauci da radis nesto sa cim mozes da se zaposlis bolje ili pokrnes posao. A ako neces, ne moras, al' ne trazi nista (mislim, moz' traziti, al' ne's dobiti).
Opet, cisto da ponovim, to nije ono kako je, nego kako treba da bude.

Citat:
pctel: Meni je jasno sta misli ventura - on se vec svojevremeno izjasnio u fazonu da sve te neefikasne treba istisnuti iz poljoprivrede, a socijalnu pomoc kao pojavu ukinuti, pa nek pocrkaju. Ali jos uvek mi nije jasno kako dugorocno na taj problem gledate vi ostali.

Ne treba ukinuti socijalnu pomoc ali je treba ograniciti na one koji ne mogu da rade a ne one koji nisu zaposleni.

Citat:
pitanje se odnosilo na trenutno stanje, ne na hatar (mada ne smeta za oba). Ali taksativno molim, treba uraditi to: toliko sati, to: toliko.

Ima u kjnizari Delphi u zgradi SKC-a knjiga o proizvodnji malina, kosta par stotina dinara, dato sve obracunato i u satima i u evrima. Sad bih otisao da kupim, nego uopste nisam u Srbiji i necu biti jos barem mesec dana. Ako te zaista interesuje, kupi knjigu, informisi se, a mozes posle znanje i da podelis ovde na forumu.[/quote]
Nije meni toliko znacajna ova diskusija da bih kupovao knjigu, pitao sam nadajuci se da ces ti znati (po tvojoj prici je delovalo da znas).
[ pctel @ 04.08.2014. 15:56 ] @
Citat:
Shadowed: Nije meni toliko znacajna ova diskusija da bih kupovao knjigu, pitao sam nadajuci se da ces ti znati (po tvojoj prici je delovalo da znas).

Pa znam nesto, ja ima jedan red malina duzine 20-30 metara za jelo, tortu i ako je gobra godina koji litar prirodnog soka. Nasuprot tome, hektar malina je minimum 5.000 duznih metara.
Ja sa mog zasada od 20-30 metara ne dobijem tako mnogo kao 20-30 kg voca, tj 1kg po duznom metru, ali sam gore racunicu izveo sa 2kg po duznom metru, jer su mi ljudi koji se time bave rekli da oni izvuku toliko. Bilo kako bilo, ja potrosim dvocifren broj sati rada za svojih 20-ak metara i to za kopanje, cupanje trave, rasadjivanje sadnica, kopanje (popravku postojeceg) kanala za navodnjavanje, pobijanje kocica, zatezanje zice, pricvrscivanje stabljika za zicu, orezivanje, zalivanje i sve drugo osim branja. Mogu ja sad to taksativno da navedem kolko sta, ali mi je malo glupo, jer to je kao da me pitas koliko mi auto trosi na 100km, a ja predjem 100 m i dolijem koliko nedostaje pa pomnozim sa 1.000

Citat:
Pa nisam ja pisao kako jeste nego sam odgovarao na pitanje kako ja smatram da bi trebalo biti. Kakva socijalna pomoc kad si radno sposoban. Ne moz' da nadjes posao? Nema problema, ides da kopas kanal da sledeci put kad budu bujice ne budu poplave.

Pazi, potpuno si u pravu. Koliko imamo tih na socijalnoj pomoci, ne samo da bi oko svake reke trebao da bude iskopan toliki kanal da ga nikad vise nijedna bujica ne moze odneti, vec bi i oko svakog puta trebala da bude osisana trava i posadjeno cvece, lepse nego sto uredjuju puteve po zapadnoj evropi... a umesto toga svako malo pored puta deponija! Zakonska regulativa postoji - uzivaoci socijalne pomoci su obavezni da obavljaju te javne radove kad god se oni organizuju, a ako ne dodju gube prava na socijalnu pomoc. Opet dodjosmo do toga da po svemu sudeci nije problem sto nemamo para, vec ih imamo tako da delimo sakom i kapom, a necemo da iskoristimo ono sto se za njih moze dobiti.
[ Braksi @ 05.08.2014. 07:08 ] @
efikasna socijalna politika ne može da bude bez socijalne karte. Država pre nego što da pomoć mora da zna sa čime tačno raspolaže osoba. Može neko da je nezaposlen, a da ima 3 stana u vlasništvu ili da mu je penzija 15,000, a supružnikova 70,000 ! itd...

Socijalna politika je jako korisna jer vrši preraspodelu bogatstva, a krajnji efekat je povećanje ukupne tražnje i privredni rast. Evo jedan prost primer. Pretpostavimo da je potrošačka korpa 30,000 i izdvojmo 100 ljudi koji ne primaju ništa. Oni znači neće ništa moći da kupe (pad potražnje), a ako im država obezbedi pomoć iz poreza (preraspodela) onda će oni potošiti 3 miliona dinara i za toliko će porasti naš GDP o kome se jel toliko priča. Naravno, oporezivanje onih koji imaju pare neće imati takav efekat jer oni sa svojim prihodima već podmiruju sve potrebe, pa i više, a s obzirom da su gornja klasa oni će opet (kao i pre) imati najviše koristi od rasta GDP.

Ovo je dakle oproban i uspešan model u razvijenom svetu (ovo kažem da bih informisao one na forumu koji malo znaju o ekonomiji, a imaju svoje fiks ideje i onda teraju kao Švaba tralala).

Uzrok ekonomske krize nije socijalni program već je to sveukupna dendustrijalizacija i pronalazak novih tehnologija koji je lišio mnoge ljude posla (kao i puno puta pre), što rezultuje enormnom nezaposlenošću. Dok se ne osmisli kako opet da se uposle ljudi (ono: došla struja pa više ne pali petrolejke već instalira žice) kriza će trajati.

Veća nezaposlenost, manja socijalna davanja, manja ukuopna potražnja, dalji pad BDP....





[ vladd @ 05.08.2014. 10:59 ] @
Citat:
Uzrok ekonomske krize nije socijalni program već je to sveukupna dendustrijalizacija i pronalazak novih tehnologija koji je lišio mnoge ljude posla (kao i puno puta pre), što rezultuje enormnom nezaposlenošću. Dok se ne osmisli kako opet da se uposle ljudi (ono: došla struja pa više ne pali petrolejke već instalira žice) kriza će trajati.

Veća nezaposlenost, manja socijalna davanja, manja ukuopna potražnja, dalji pad BDP....


Ne bih se bas slozio sa ovom, inace medju ekspertima(pretezno ekspertima magle, kako ispada na kraju), ustolicenom mantrom.

Mislim da govorimo o krizi u Srbiji. Neka vrsta tranzicije industrije je bila neophodna, ali devastiranje mocnih fabrika, da bi sacica(udbaskih) pojedinaca omirisala veliki novac je zlocin protiv drzave.

Medjutim, proizvodnja, a narocito prerada hrane, prodaja vode, izrada, namestaja odece i obuce, su industrije, koje mogu da naprave specifican profit, zatim slede nesto vise tehnologije i IT sektor, koji ima dobre predispozicije da bude mocan..itd..transport i usluge su takodje mocna "industrija" novca.

Medjutim, ako balave i alave i tupave postavite gde ne treba, a "kontrolise" ih grupa muljatora i susumiga, ako na fakultetima grcevito odrzavaju prastare sisteme obrazovanja, ako je sudstvo labilno, a veci deo drzavne uprave ogrezao u korupciji, kriminalu, nepotizmu bahatosti sujeti i nemoralu...mislim da je kriza u Srbiji nasla humusno zemljiste...
[ ventura @ 05.08.2014. 11:18 ] @
Citat:
vladd
Mislim da govorimo o krizi u Srbiji. Neka vrsta tranzicije industrije je bila neophodna, ali devastiranje mocnih fabrika, da bi sacica(udbaskih) pojedinaca omirisala veliki novac je zlocin protiv drzave.

Koje su to moćne fabrike koje su devastirane?

Za one koji su živeli pod kamenom poslednjih nekoliko decenija - globalizacija se desila svetskoj ekonomiji.

Jumko više ne može konkurentno da proizvodi konfekciju, kad istu tu konfekciju proizvode radnici u Kini koji su plaćeni polovinu onoga u Jumku, a pri tome rade u 14-16 sati dnevno, 6 dana u nedelji bez prava na godišnji odmor.

Ei Niš ne može da proizvodi više poluprovodnike jer ima zastarelu tehnologiju.

Simpo iz Vranja ne može da proizvede konkuretan nameštaj, jer ti kao kupac ćeš uvek pre odabrati stolicu iz Kine ili Turske jednakog kvaliteta kao i domaća, a za daleko manje novca.

itd.

Dok sa druge strane fabrike poput Severa iz Subotice, Yuhora, Hemofarma, Sintelona i sl. su ne samo opstale već se i razvile i posluju uspešnije nego ikada jer su uspele da održe korak sa industrijom, ili posluju u industrijama koje nisu praktične za outsourcing, i u kojima nema mnogo značajnih promena (Npr. Čoka, Juhor, Sintelon itd.) pa im tehnološka zastarelost nije predstavljala mnogo bitan faktor.
[ pctel @ 05.08.2014. 12:26 ] @
Citat:
ventura: Simpo iz Vranja ne može da proizvede konkuretan nameštaj, jer ti kao kupac ćeš uvek pre odabrati stolicu iz Kine ili Turske jednakog kvaliteta kao i domaća, a za daleko manje novca.

Malo vise vezano za temu - zasto su propale Srbijana Valjevo i industrija Grocka? I jedna i druga su bile u sred vocarskog kraja, mozes ubrati voce i pesice odneti u fabriku. Ja jos ne videh kineski ni sok ni dzem, eventualno u prodavnici ima poneki sok iz Slovenije, ali tamo nije plata jednaka polovini Srpske. Znam da sam kao mali pio te sokove i jeo dzemove kao nezdrav, pocetkom devedesetih sam posetio Srbijanku i jeste bila gigant, jos uvek nisam posetio vecu fabriku u Srbiji i onda je jednog dana svega toga nestalo. Secam se malo da su radnici pominjali da rukovodstvo hoce da namerno likvidira fabriku, ali se ne secam tacno zbog cega.
[ Braksi @ 05.08.2014. 12:28 ] @
vladd, komplet socijalni program je samo nacin preraspodele ukupnog prihoda.

E sad, posto se on napaja iz taksi, a takse iz privredne aktivnosti ili pak potrosnje ili imovinske takse, jasno je da ce u uslovima pada GDP biti manje prihoda od taksi i to upravo u momentu kad sve vecem broju ljudi treba pomoc (jer ostaju bez posla).

To je zacarani krug.

Na sve to dodaje se i ambient globalizacije ciji smo mi svi danas objekti. Ovo o cemu je ventura govorio. U sustini sve se svodi na coveka kao potrosaca i coveka kao privredjivaca. Tj. mi svi hocemo sto vise da zaradimo, a sto manje da potrosimo. Jasno, to je kontradiktornost jer u ekonomiji svacija potrosnja je necija zarada.

Sada niko vise ne moze a da ne prizna da na dugi rok sledi velika ekonomska kriza u najbogatijim zemljama zapada, jer su one sve manje konkurente zbog visoke cene rada, a istovremeno su preuzele velike socijalne programe plus sve vise ljudi pristize u penziju, a sve je vise nezaposlenih itd.... Znaci to vise nije neka trenutna kriza ili ciklus vec jedna sistemska i duboka kriza.

Da skratim, niko vise ne zna sta da radi sa srednjom klasom i treba li ona vise ikom ?





[ ventura @ 05.08.2014. 12:32 ] @
Citat:
pctel: Malo vise vezano za temu - zasto su propale Srbijana Valjevo i industrija Grocka?

Raznorazni prehrambeni brendovi propadaju... Ukus i prohtevi ljudi se menjaju vremenom... Dok smo bili teška sirotinja i Tga za Jug je bila dobra, samo da ima nešto.. A sad već gledamo da li ćemo neku domaću sortu ili stranu, pa berbu, pa šta ko više voli...
[ Braksi @ 05.08.2014. 12:42 ] @
Citat:
ventura: Raznorazni prehrambeni brendovi propadaju... Ukus i prohtevi ljudi se menjaju vremenom... Dok smo bili teška sirotinja


mi smo sada teska sirotinja i bez ikakve nade da se to popravi !
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 15:00 ] @
Teska sirotinja u odnosu na sta tacno?

Jedina kategorija u kojoj Srbija moze da se svrsta u "tesku sirotinju" je da se poredi sa G7 zemljama mozda. A i onda je to upitno.

Globalno je Srbija prilicno daleko od "teske sirotinje". Srbija nije visoko razvijena drzava, niti ima visok zivotni standard na nivou zapadne EU/USA/Japana, ali svakako nije ni zemlja "teske sirotinje" i zivot u Srbiji je holivudski san sigurno za bar trecinu sveta.

To ne znaci da situacija ne treba da se popravlja po pitanju broja ljudi koji gladuju i zivotnog standarda uopste, ali ne treba ni preuvelicavati stvari.

Samo jedan primer, globalna statistika o % ljudi ispod medjunarodne definicije siromastva (u odnosu na PPP), informacije iz svetske banke:

http://en.wikipedia.org/wiki/L...f_population_living_in_poverty
[ pctel @ 05.08.2014. 15:10 ] @
^da, ljudi ovde uglavnom racunaju samo evropske zemlje, pa tako imamo najnize plate i najvisu nezaposlenost koja postoji. Pored toga, u takvom drustvu privreda nam je u najgorem stanju a drzava najkorumpiranija. Jbg, kad nismo teritorijalno smesteni negde u africkoj dzungli, onda bi bili sasvim prosecni

Na sve to zaduzujemo se tempom kojim ne mozemo jos dugo, pa je za ocekivati ogromno pogorsanje po svim kriterijumima.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 15:23 ] @
@pctel,

Nije toliko bitno gde se Srbija nalazi. Sirotinja je sirotinja. Teska sirotinja cesto nema hranu za osnovne metabolicke potrebe, npr. bez obzira na kom delu planete zemlje se nalaze.

Zemlja koja se naziva "teskom sirotinjom" bi morala biti takva da znacajan % populacije (dakle, dvocifreni procenat) zivi ispod globalne granice za siromastvo. Ljudi koji zive ispod te granice nemaju osnovne zivotne potrebe zadovoljene. Na zalost, danas na planeti zemlji cak i u najrazvijenijim sredinama i dalje postoji neki broj ljudi koji su "teska sirotinja", ali je to vrlo nizak jednocifren procenat ili decimalni deo procenta populacije.

Osim te konkretne mere na to se kaci jos mali milion sekundarnih stvari, pa tako zemlje koje su "teska sirotinja", takodje, imaju i kratak prosecni zivotni vek, bolestine koje su iskorenjene u razvijenom svetu, cesto imaju visoku stopu nejednakosti u primanjima, itd... itd...

Srbija, srecom, nije ta liga. Naravno, postoji veliki prostor za napredovanje po svim parametrima ali od preuvelicavanja nema nista korisno.
[ Braksi @ 05.08.2014. 15:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Teska sirotinja u odnosu na sta tacno?


u odnosu na ono vreme kad je Srbijanka radila punom parom. Jer ako ventura tvrdi da smo onda bili teska sirotinja, ja onda ne znam kako da nazovem ovo sada osim mozda teska teska sirotinja ?!

Citat:
Ivan Dimkovic
Globalno je Srbija prilicno daleko od "teske sirotinje". Srbija nije visoko razvijena drzava, niti ima visok zivotni standard na nivou zapadne EU/USA/Japana, ali svakako nije ni zemlja "teske sirotinje" i zivot u Srbiji je holivudski san sigurno za bar trecinu sveta.


STVARNO ? Ovo nisam znao, a verujem ni mnogi u Srbiji.

Izvinjavam se ako sam nekoga trgnuo iz sna.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 15:38 ] @
Pa ako si znao, ne znam zasto Srbiju nazivas "teska sirotinja".

Nemam pojma kakva je Srbija bila iz vremena koje je Ventura pomenuo. Ako je bilo uporedivo sa danasnjim onda isto tako nismo ni tada mogli da se nazovemo "teska sirotinja".
[ Homer J. Simpson @ 05.08.2014. 15:43 ] @
Citat:
vladd:
Teznja posla je da se sto minimalnije radi, a sto vise zaradi(inace je proizvodjac "glup"), sto je neka opsteprihvacena (nakazna)filozofija na Balkanu(umesto da resavaju tekuce probleme proizvodnje, a narocito zaboravljene do nepostojanja-logistike), ali je malo teze ostvarljiva na njivi, mnogo lakse u opstinskoj sluzbi...

To je najprirodnija moguca teznja svuda u svetu , ne samo na Balkanu
[ ivan.mojsilovic @ 05.08.2014. 15:47 ] @
Moze li mi neko objasniti uspeh Nektar sokova na ovim prostorima, ili je mozda svejedno?
[ Braksi @ 05.08.2014. 15:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pa ako si znao, ne znam zasto Srbiju nazivas "teska sirotinja".

Nemam pojma kakva je Srbija bila iz vremena koje je Ventura pomenuo. Ako je bilo uporedivo sa danasnjim onda isto tako nismo ni tada mogli da se nazovemo "teska sirotinja".


da budem iskren kad je ventura rekao da smo bili teska sirotinja hteo sam replicirati sa "a sad smo bogati u 3.14cku materinu", ali sam odustao posto psovke nisu dozvoljene.
[ Homer J. Simpson @ 05.08.2014. 15:51 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Moze li mi neko objasniti uspeh Nektar sokova na ovim prostorima, ili je mozda svejedno?

Pa kombinacija dobrog ukusa , cene i marketinga
[ vladd @ 05.08.2014. 16:27 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
vladd
Mislim da govorimo o krizi u Srbiji. Neka vrsta tranzicije industrije je bila neophodna, ali devastiranje mocnih fabrika, da bi sacica(udbaskih) pojedinaca omirisala veliki novac je zlocin protiv drzave.

Koje su to moćne fabrike koje su devastirane?

Za one koji su živeli pod kamenom poslednjih nekoliko decenija - globalizacija se desila svetskoj ekonomiji.

Jumko više ne može konkurentno da proizvodi konfekciju, kad istu tu konfekciju proizvode radnici u Kini koji su plaćeni polovinu onoga u Jumku, a pri tome rade u 14-16 sati dnevno, 6 dana u nedelji bez prava na godišnji odmor.

Ei Niš ne može da proizvodi više poluprovodnike jer ima zastarelu tehnologiju.

Simpo iz Vranja ne može da proizvede konkuretan nameštaj, jer ti kao kupac ćeš uvek pre odabrati stolicu iz Kine ili Turske jednakog kvaliteta kao i domaća, a za daleko manje novca.

itd.

Dok sa druge strane fabrike poput Severa iz Subotice, Yuhora, Hemofarma, Sintelona i sl. su ne samo opstale već se i razvile i posluju uspešnije nego ikada jer su uspele da održe korak sa industrijom, ili posluju u industrijama koje nisu praktične za outsourcing, i u kojima nema mnogo značajnih promena (Npr. Čoka, Juhor, Sintelon itd.) pa im tehnološka zastarelost nije predstavljala mnogo bitan faktor.



Evo navodim
Zmaj, Teleoptik, IMT, brendovi, kvalitet, cena i trziste..sve je postojalo, ali je neko zamislio "soping molove"..Mogu za svaku detaljno da ti pojasnim kako je opljackana, a za neke i imam dokumenta..mozda nekom zatreba.

Elektronska je mogla da se razvija i da recimo NE proizvodi televizore, posto su tehnologije determinisale nisku cenu, i solidan kvalitet, ali medicinsku opremu, delove za vojnu industriju, neke mikroracunare, napajace ili industrijske kontrolere je svakako mogla da proizvodi...
Ili da se, slicno Iskri, raskomada u nekoliko manjih i fleksibilnijih preduzeca. Pa makar zasrafljivali kineske komponente...doterane brodom...

Garderoba ne moze da dostigne kinesku cenu, ali fleksibilnost proizvodnje, dizajn, kvalitet i trajnost, svakako moze da donese zaradu i pored masovnog kineskog tresa.
Obuca je malo skuplja od kineske, ali je visestruko kvalitetnija, trajnija i udobnija. Pogotovo sa prirodnim materijalima. A svakako bi mogao da se prosiri asortiman i za specificne potrebe, tipa hobija, lova, ribolova, planinarenja, vojne, policijske ili neke druge specijalizovane obuce.

Pogotovo sto imamo preferencijale za izvoz na vise desetina puta VECE trziste, koje moze i hoce da plati kvalitet.

NAS u Srbiji ima ..neka bude i 10 miliona..a to je otprilike grad...ili opstina...negde po svetu...ne treba nama produkcija proizvoda u stotinama miliona ili milijarda komada.

Zatim primer Galenike, Nis-a..nesto moze da radi, e nesto mora da bude orobljeno. Da "farmacija" posluje sa gubitkom...to je nezamislivo ni za sci fi filmove...

Postoje i neke stvari, koje se ne mogu vizuelno kopirati, sto bi otvorilo konkurentnost prema PRC-tres proizvodnji...

I jos nisam ni delic spomenuo, od proizvodnje repromaterijala, rezervnih delova, potrosne robe..svaki proizvod se moze praviti u dobrom okruzenju, i Srbija bi mogla da ima bar 6 miliona zaposlenih...sto realno nije nikakav problem, samo da se hoce.
Ali ovde svaki manager, koji zamisli proizvodnju sibice, ili maline, zeli investiciju od nekoliko milijardi kojecega, da bi uveo firmu u stecaj ili bankrot, za manje od par godina...

Takvi ljudi moraju da udju u "crnu knjigu" privrede, a ne da se zovu "klub privrednika"...
[ ventura @ 05.08.2014. 18:04 ] @
Citat:
vladd:
Evo navodim
Zmaj, Teleoptik, IMT, brendovi, kvalitet, cena i trziste..sve je postojalo, ali je neko zamislio "soping molove"..

Zmaj i IMT su i u svoje zlatno doba proizvodili kombajne i traktore koji su tehnološki bili decenijama iza konkurencije, i nije bilo teoretske šanse da im konkurišu čim se otvorilo tržište. Razlog zašto su te firme postojale je to što tada nisi mogao da uvezeš traktor iz Nemačke (a nisi ni imao para, sve da si i hteo), pa si bio prinuđen da radiš sa tim što imaš da nabaviš lokalno.

Za Teleoptik nemam neke detalje, ali je verovatno i tu u pitanju jedan od niza gubitaša koji je radio u vojnoj industriji, a koja je pak mogla da valja svoje drugorazredne proizvode po banana državama, jer te banana države nisu imale od koga drugog da kupuju.

Citat:
vladd:
Elektronska je mogla da se razvija i da recimo NE proizvodi televizore, posto su tehnologije determinisale nisku cenu, i solidan kvalitet, ali medicinsku opremu, delove za vojnu industriju, neke mikroracunare, napajace ili industrijske kontrolere je svakako mogla da proizvodi...

Pa što nije?

Ili je to kao ona priča sa Kosilijem.

Citat:
vladd:
Garderoba ne moze da dostigne kinesku cenu, ali fleksibilnost proizvodnje, dizajn, kvalitet i trajnost, svakako moze da donese zaradu i pored masovnog kineskog tresa.
Obuca je malo skuplja od kineske, ali je visestruko kvalitetnija, trajnija i udobnija. Pogotovo sa prirodnim materijalima. A svakako bi mogao da se prosiri asortiman i za specificne potrebe, tipa hobija, lova, ribolova, planinarenja, vojne, policijske ili neke druge specijalizovane obuce.

Ni u ludilu proizvodnja u Srbiji ne može da parira Kini, pa čak i da teleportuješ sve te firme iz najboljeg vremena danas, opet ne bi mogle da im konkurišu. Kineski radnik radi po 14-16 sati dnevno, 6 ili 7 dana u nedelji, bez odmora, bez ikakvih prava i beneficija. To u evropi ne može da prođe. A što se tiče kvaliteta, u Kini važi pravilo koliko para toliko muzike. Ima krša neviđenog, ali isto tako ima i kvaliteta kakav ovde nije viđen samo ako si spreman isti i da platiš.

[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 18:07 ] @
Upravo tako.Mislim da je bespotrebno fabrike bivse sfrj stavljati u poziciju pregazene tehnologije,koja usput nije pratila modernizaciju.

Pregazeni su bili od sadasnjih, uspesnih privrednika i novokomponovanih kao vlahovic koji su to laznom privatizacijom i unistili.

Ako pricamo,onda neka bude realno,a realno je sto je Vladd napisao.A mi i dalje neka uvozimo bolje sokove,kao i maline.Mozda ce biti boljeg ukusa.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 18:10 ] @
Citat:
Zmaj i IMT su i u svoje zlatno doba proizvodili kombajne i traktore koji su tehnološki bili decenijama iza konkurencije, i nije bilo teoretske šanse da im konkurišu čim se otvorilo tržište. Razlog zašto su te firme postojale je to što tada nisi mogao da uvezeš traktor iz Nemačke (a nisi ni imao para, sve da si i hteo), pa si bio prinuđen da radiš sa tim što imaš da nabaviš lokalno.

Koji je bolji,navedi.Lambordini?
Citat:
Za Teleoptik nemam neke detalje, ali je verovatno i tu u pitanju jedan od niza gubitaša koji je radio u vojnoj industriji, a koja je pak mogla da valja svoje drugorazredne proizvode po banana državama, jer te banana države nisu imale od koga drugog da kupuju.

Naravno,kada unistis vojnu industriju.Mada bi mogao da objasnis kako neko moze biti gubitas ako proizvodi za vojnu industriju?
Zanima me Ta karika,bas ta koja nedostaje pa si gubitas.Ko stoji iza toga.Neki oficir?
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 18:56 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Mada bi mogao da objasnis kako neko moze biti gubitas ako proizvodi za vojnu industriju?


Pa moze, proizvodi trecerazredne proizvode za koje mu jedini kupci (po politickoj liniji) duguju mesecima (kako ces da ujuris pare? da neces mozda da ih tuzis?), ili se barteruje za nesto drugo, presipanje iz supljeg u prazno.

Cela ta prica je odavno gotova, zavrsila se bas onako kako je morala.


[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 19:57 ] @
Zamolio bih te da ponovis odgovor,na tvom nivou.Ovaku detinjariju koju si napisao necu prihvatiti.
Citat:
Pa moze, proizvodi trecerazredne proizvode

Ti to znas?Pitam posto ti manjka godina da bi nesto tako tvrdio.
Citat:
Cela ta prica je odavno gotova, zavrsila se bas onako kako je morala.

Pazi pazi.U toj prici su kasnije bile zrtve.Ne bi bas tako pisao posebno reci koje se vade iz konteksta a bas to znace.

Da postavim nesto slicno ako ne i isto o tim trulim,zastarelim sfrj firmama,ali u savremenom vidjenju stvari.

Venturina firma,dobar projekat,dobar menadzer i kompletan biznis plan.Energija.potrebna svima.Hrana isto tako.
Finansije zesce sa zapada,obostrana korist sa ino partnerima.

Pojavi se arapin,koji stupa u kontakt sa direktorom ili sa Venturom kao glavnim menadzerom i nudi na tih 10-20 mil€
duplo,da se ta firma upropasti i preuzme od novih biznismena-privrednika.Uz to,planu nije kraj.Tu se duplo vise malih
gusi i nestaje.Ostaje jedan za cetvrtinu od necega.

Venturina firma imala trecerazredni proizvod ? Ne,samo biznismena za procenat.

Isto tako neki anonimus moze da skrene paznju na novu firmu i tako sve u krug da IMT ima losije traktore od kineskog ili italijanskog
djubreta a predavanja im drzi STRAUS iz Austrije sa svojim kosookim proizvodjacem i pumpama i kompresorima koje je srbija
nesposobna da napravi.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 20:17 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Ti to znas?Pitam posto ti manjka godina da bi nesto tako tvrdio.


Err, ne.

Tvoje pitanje je bilo, citiram:

Citat:

Mada bi mogao da objasnis kako neko moze biti gubitas ako proizvodi za vojnu industriju?


Ja sam to pitanje razumeo kao opste, kako "neko" moze biti gubitas ako radi za vojnu industriju, znaci generalno pitanje a ne studija nekog konkretnog slucaja.

Dao sam ti odgovor koji je isto tako generalan, kao obican primer kako to moze da se desi. A moze da se desi tako sto proizvodi dupe od proizvoda koje kupac mora da kupuje, a posto su svi u istoj buli i svi rade samo zato sto je politicki sistem tako propisao - ni od kupca ne dobija pare redovno, posto nema pristup instrumentima koji bi mogli da prisile kupca da plati na vreme.

Taj odgovor nije vezan ni za kakvo konkretno vreme, ni za kakvu konkretnu firmu ili zemlju - vec je samo ukazivanje na jedan od nacina na koji to moze da se desi.

Dakle, komentar o manjku godina je neprikladan posto uopste ne tvrdim to sto mislis da tvrdim.

--

Nemam pojma kako su poslovale konkretne firme u SFRJ, niti me to uopste zanima. Evidentna je cinjenica da su skoro sve propale i da skoro ni jedna nije uopste bila u stanju da konkurise na slobodnom trzistu i tu se prica, sto se mene tice, zavrsava.

Citat:

Isto tako neki anonimus moze da skrene paznju na novu firmu i tako sve u krug da IMT ima losije traktore od kineskog ili italijanskog
djubreta a predavanja im drzi STRAUS iz Austrije sa svojim kosookim proizvodjacem i pumpama i kompresorima koje je srbija
nesposobna da napravi.


Nemam pojma apsolutno nista o traktorima, pa ne mogu da komentarisem nista od citiranog.

Sa druge strane, znam po malo o automobilima pa znam da su proizvodi Zastave bili gola guzica u odnosu na konkurenciju i jedini razlog zasto je ta Zastava bilo sta i proizvodila je taj sto su uspeli da kupe dizajn za automobile od Italijana (citaj: firme koja je poslovala na pravom trzistu).

Isto tako i dan danas ta firma postoji upravo zato sto su drugi mislili za njih i dali im da proizvode nesto sto je neko sposobniji dizajnirao.

To dosta govori o dostignucima te firme. Najvece dostignuce je da budu srafciger majstori i to samo zato sto se danas jos ne isplati da se automobili prave u Kini i sibaju brodom za Evropu.

Da li je tako sa traktorima, pojma nemam - ali ako ima neke slicnosti, sorry, onda definitivno predavanje moze da im drzi svako.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.08.2014. u 21:27 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 20:27 ] @
Citat:
vec je samo ukazivanje na jedan od nacina na koji to moze da se desi.

Vojska je proizvodjac ili je na budzetu neke zemlje?Pa kako onda,mali budzet pa propali.Pa svi su u kombinaciji i polomise se
da rade sa vojskom ( u celom svetu) a kod nas ih je los kvalitet onih koji su proizvodili unistio.Nece bas da je tako.
Pre ce biti unistiti na bilo koji nacin,moze i rat a onda ce te kupovati od nas da nama bude bolje.

Odlazimo u off,ta demagogija o kvalitetu stoji u podrumu na placu gde se vrata simpo ormana (lak)sijaju kao ogledalo,posle 42 godine.
Nemojmo o kvalitetu,znamo da to nije bio razlog.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 20:31 ] @
Ako su i vojska i firma koja radi za vojsku deo sistema koji je truo, i koji je sklon krizama i dugovanjima i koji nema kicmu tj. pravosudni sistem koji ne radi samo u sluzbi politike, onda firma moze i te kako biti u dupetu uprkos radu za vojsku.

Postoji jednostavan test za to: da li mozes svog kupca da tuzis i da dobijes pare?

Ako svog kupca >ne smes< da tuzis, zato sto ste i ti i kupac deo neke diktature ili autokratije, ili opet NECES tuziti kupca zato sto je direktor tvoje firme "iz partije" (drzavne/drustvene firme) - radices samo onoliko dobro koliko ti ta autokratija dozvoli.

Problem sa autokratijama je sto cesto zapadaju u teske ekonomske probleme zato sto su im ekonomski sistemi na staklenim nogama i puni neefikasnosti zbog korupcije i nepotizma.

A onda i firme koje zavise od drzavnih sluzbi takvih drzava mogu da ga duvaju posto ce im biti receno da iskuliraju sa dugovanjima ili da prihvate bartere - tipa traktore za kosilice ili usisivace :).
'
Citat:

Nemojmo o kvalitetu,znamo da to nije bio razlog.


Nije samo kvalitet jedina stvar bitna za proizvod.

Ne sumnjam ja da su, recimo, Ei Nis televizori bili "kvalitetni" u nekom apstraktnom smislu, ali dzaba ti to ako su tehnoloski nekoliko generacija iza.

Kao kada bi danas probao da prodajes PC racunare sa 386 procesorom.

Mozes ti rucno da ih sklapas - i to u "cistoj sobi", sa najboljim elektricnim komponentama i da tvrdis da je kvalitet izrade odlican. Ali taj PC je prevazidjeno djubre, bez obzira na kvalitet izrade.
[ Odin D. @ 05.08.2014. 20:48 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Pa svi su u kombinaciji i polomise se da rade sa vojskom ( u celom svetu) a kod nas ih je los kvalitet onih koji su proizvodili unistio.Nece bas da je tako.

Jedno je polomiti se na otvorenom konkursu i na otvorenom tržištu u tuči sa drugim konkurentima (koji su svi u kombinaciji) kvalitetom, odnosom kvalitet/cijena ili nekim sličnim parametrom da dobiješ ugovor za vojsku, a sasvim drugo je polomiti se od jedenja janjadi u nekoj sindikalnoj birtiji na svečanoj prigodi upriličenoj povodom prekomponovanja preduzeća "Ralo i Plug - 1. Maj" (koje je jedino u kombinaciji) u preduzeće za izradu tenkovskih gusjenica "Sedam sekretara SKOJ-a", a direktno po nalogu vrhovnog štaba i uz blagoslov vrhovnog komadanta.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 20:52 ] @
Ponekad mi zvucis nemocno,kao da neki tvoj automatizam pise dok se odmaras na nekom duzem putu u avionu.

Citat:
Ako su i vojska i firma koja radi za vojsku deo sistema koji je truo, i koji je sklon krizama i dugovanjima i koji nema kicmu tj. pravosudni sistem koji ne radi samo u sluzbi politike, onda firma moze i te kako biti u dupetu uprkos radu za vojsku.

Ovo ne mogu ni da komentarisem.Zemlja u kojoj zivis je scenarista---10 godina ratnog stanja...14 godina+ tih koja tvoja
zemlja finansira da se napravi luft zemlji koja je bila po vojnom mestu pri nekom vrhu i imala svoje proizvode koji su isto tako bili bolji
od danasnjeg kineskog kvaliteta.
Citat:
Ne sumnjam ja da su, recimo, Ei Nis televizori bili "kvalitetni" u nekom apstraktnom smislu, ali dzaba ti to ako su tehnoloski nekoliko generacija iza.
Kao kada bi danas probao da prodajes PC racunare sa 386 procesorom.

Odgovor je u crvenom.Poceo i covek u Arilju sa memorijskim cipovima ali bolje da je ostao na malinama imao bi bar neki profit,mada mu dodje na isto.
Ti procenat poltroni nece dozvoliti da se bilo ko razvije,dok ne uniste sve.

Biznis plan za maline,kvote otkupa,cena +-10% pa ako treba i dodeliti ko moze da ih sadi.
A da postoji ovo sto si rekao,ni ove godine ne bi bilo problema,kazes zakoni,hm.
Citat:
pravosudni sistem koji ne radi samo u sluzbi politike, onda firma moze i te kako biti u dupetu uprkos radu

U ovom slucaju za sebe.
[ Braksi @ 05.08.2014. 20:56 ] @
tako se to danas radi. A nekad smo pravili tenk, avion, brod i vagone. Sve svoje za vreme trule SFRJ, a sada u fantasticnoj Srbiji ne mozemo da napravimo ni pracku.

Malo si se pogubio Odine, m ?


[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 20:58 ] @
@Lavlja_Jazbina,

Mislim da je Odin D. dao ukratko najbolji odgovor, ukratko.

Citat:

Ovo ne mogu ni da komentarisem.Zemlja u kojoj zivis je svenarista---10 godina ratnog stanja...14 godina+ tih koja tvoja


Sorry, ali recimo Zastava je pravila guzice od vozila pre rata.

Razlog za to je sistemski - jednostavno, ekonomski sistem te zemlje nije gajio zdravu konkurenciju koja bi omogucila napredak proizvoda. Zastava je mogla da proizvodi guzice od automobila zato sto su bili drzavno zasticeni.

Kada se trziste otvorilo, naravno da su njihove guzice od vozila bile daleko iza Fiat-a, Volkswagen-a i sl... i ljudi su, naravno, glasali novcanikom. Da nije bilo zastitnih carina i zabrana uvoza polovnjaka, nestali bi odmah.

Ne znam sta da kazem kad je izraubovani polovni krs percipiran kao bolji od novog Juga ili Keca koji su se samo drzali ne-trzisnim merama. To dosta govori o konkurentnosti.

To nema nikakve veze sa ratom, i geneza uzroka tome se desavala koju deceniju ranije.

Citat:
Braksi
tako se to danas radi. A nekad smo pravili tenk, avion, brod i vagone. Sve svoje za vreme trule SFRJ, a sada u fantasticnoj Srbiji ne mozemo da napravimo ni pracku.


To sto je danasnji sistem mozda jos grdji od trulog, truli sistem ne cini nista boljim ili manje trulim.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:02 ] @
sistem ?

O kakvom sistemu mi uopste govorimo ? Zar je ovo sistem ? Sistem bi valda trebao da je neki red, a mi zivimo u haosu.

Mislim da svako poredjenje SFRJ sa danasnjom Srbijom (pa i ostalim Jugovicima) je krajnje neumesno jer ne moze sa porediti nesto sa nicim !
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 21:07 ] @
Odin D.Bolje da su ostala ta jagnjad,ovako su drugi ispali ta jagnjad,zaklana.
Bili pre neki dan Slovenci,ti prvi koji su istupili i dotakli se janše.Znas sta kazu?DDokazano da je krao a ljudi
na protestu i da daju zivot za njega kako ovi nisu u pravu.Tako i ti.
Citat:
Mislim da je Odin D. dao ukratko najbolji odgovor, ukratko.

Sada citam dok pisem,tu i jeste problem u istomisljenosti a i vala srodne vam zemlje.Vi bolje gledate i slusate od ljudi ODAVLE.
Vi osecate ovaj sistem i te poltrone sa jagnjadima koje ste nam placanjem uvalili.
Moram priznati da ste prejak tandem (dvojac) i to bez kormilara pa lutate.
Citat:
Kada se trziste otvorilo, naravno da su njihove guzice od vozila bile daleko iza Fiat-a, Volkswagen-a i sl...

Zaboravljas da su ti tvoji neposredno pre rata uvalili 8 kompozicija u TAS delova,vala naplatili ste debelo.

Zamolio bih bar da se vratite do Vladovog posta,cenim da ga vise postujete pa bar ovakvim pisanjem nemojde da i njega stavljate da je u zabludi.

pozdrav iz ove teme.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 21:08 ] @
Err,

Citat:
Braksi
Mislim da svako poredjenje SFRJ sa danasnjom Srbijom (pa i ostalim Jugovicima) je krajnje neumesno jer ne moze sa porediti nesto sa nicim !


Citat:
Braksi
tako se to danas radi. A nekad smo pravili tenk, avion, brod i vagone. Sve svoje za vreme trule SFRJ, a sada u fantasticnoj Srbiji ne mozemo da napravimo ni pracku.


Jedina osoba na ovoj temi koja poredi SFRJ sa danasnjom Srbijom si ti.

Kako se ovde ne radi o nagradnoj igri, ili ispitu - gde se od nekoga trazi da "izabere bolji sistem", poredjenje je potpuno besmisleno i nepotrebno. Jedan sistem je truo i propao, drugi je isto skrndelj, i tu se prica zavrsava.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:12 ] @
Zastava je radjena po italijanskoj licenci i bila je sasvim dobar auto i odlican motor. U tristacu se npr vozila Sofija Loren bez blama.

A mogli smo reci, ne necemo da pravimo mi automobile kad mozemo da ih uvozimo. I sve ostalo, jer uvek ce neko nesto bolje napraviti.

Voleo bih da vidim nemacku privredu 10 godina pod sankcijama, ali ne da dodje vojska spasa i marshalov plan posle. Nego od 0 - kao mi !
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 21:16 ] @
Citat:
Braksi
Zastava je radjena po italijanskoj licenci i bila je sasvim dobar auto i odlican motor. U tristacu se npr vozila Sofija Loren bez blama


Fakat da je radjena po "po italijanskoj licenci" upravo govori o dometima Zastave.

Najbolje sto su ikada napravili je bio klon Fiat-a koji su jos dodatno unazadili u odnosu na original.

Vrlo napredna firma, nema sta.

A to u cemu se Sofija Loren vozila, bas steta sto kupci ocigledno nisu uzimali meru "Sofija Loren" u rangiranju proizvoda. Da nije tako bilo, ko zna, mozda bi Zastava bila totalni svetski hit. A ovako - kupovali su je samo oni koji su na to bili prisiljeni.

Citat:

Voleo bih da vidim nemacku privredu 10 godina pod sankcijama, ali ne da dodje vojska spasa i marshalov plan posle. Nego od 0 - kao mi !


Kao sto rekoh, Zastava je bila guzica daleko pre rata i sankcija.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kao sto rekoh, Zastava je bila guzica daleko pre rata i sankcija.


masis poentu.

Najbolje bi bilo da smo mi sami znali da napravimo Fiat ili VW, Reno nebitno...

Medjutim posto smo bili nerazvijena zemlja to nije bilo moguce i onda smo resili da kupimo licencu i napravimo kakav takav auto da bi ga sto vise ljudi imalo i da bi sto vise ljudi radilo i da BI STO MANJE DEVIZA TROSILI NA UVOZ !

Posle Fiata u SFRJ su poceli da dolaze Reno IMV, zatim VW TAS, a u Kikindi se cak pravio i OPEL (ida)...

Ovo je samo primer koliko se nekad pametnije planiralo i radilo.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 21:24 ] @
Sorry, Braksi, kako se "nekad planiralo i radilo" se zavrsilo na jedan nacin.

Fakat da skoro ni jedna firma iz tog doba nije prezivela na globalnom trzistu pokazuje koliko su bile konkurentne.

Tik pre rata i pre sankcija su firme proizvodile, globalno gledano, zastarelo djubre.

To su cinjenice.

Potpuno je besmisleno dovoditi tako nesto u pitanje, to se desilo.

Moji matori su 90-te imali sledece TV aparate: General Electric star 10 godina, novi Sony Trinitron i neki Rudi Cajavec. Prva 2 TV-a su bili eonima ispred Rudija, kome je pregorevao trafo svakih par meseci.

Tehnoloski, taj TV je bio generacijama iznad 10 godina starog GE-a, a kamo li iza Sony-ja.

Ista stvar i za Zastavu i za milion drugih firmi.

Citat:

napravimo kakav takav auto da bi ga sto vise ljudi imalo i da bi sto vise ljudi radilo i da BI STO MANJE DEVIZA TROSILI NA UVOZ


Insistiranje na zatvorenom trzistu je rezultovalo krahom na duze staze.

To sto je neko "ustedeo devize" je slaba uteha kada je kasnije ceo sistem kolabirao.

Mozda su umesto na "stednju deviza" trebali da se fokusiraju na cinjenje svoje ekonomije globalno konkurentnom. Ali to je gotova prica, zanimljiva samo iz akademskih razloga nekome.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sorry, Braksi, kako se "nekad planiralo i radilo" se zavrsilo na jedan nacin.

Fakat da skoro ni jedna firma iz tog doba nije prezivela na globalnom trzistu pokazuje koliko su bile konkurentne.

Tik pre rata i pre sankcija su firme proizvodile, globalno gledano, zastarelo djubre.

To su cinjenice.

Potpuno je besmisleno dovoditi tako nesto u pitanje, to se desilo.



Insistiranje na zatvorenom trzistu je rezultovalo krahom na duze staze.

To sto je neko "ustedeo devize" je slaba uteha kada je kasnije ceo sistem kolabirao.

Mozda su umesto na "stednju deviza" trebali da se fokusiraju na cinjenje svoje ekonomije globalno konkurentnom. Ali to je gotova prica, zanimljiva samo iz akademskih razloga nekome.


haha, mora da se salis.

Obim naseg izvoza nece biti dostignut jos dugo dugo. Ne samo da smo izvozili vec smo izvodili i radove sirom sveta. Podizali smo citave gradove i bili sasvim konkurenti. Danas ne mozemo ni most da napravimo. Izvozli smo i na istok i na zapad.


[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 21:35 ] @
Zar ti nisi rekao da je poredjenje SFRJ sa dananjicom neumesno?

Ali ti nesto ne da, pa ih sam poredis :-)

Sorry, izvoz SFRJ je postojao zbog specificne geopoliticke situacije koja je nestala. Svakako se moze cestitati Titu sto je situaciju iskoristio jako dobro, ali na zalost neke druge stvari nisu bile tako dobro izvedene.

Da je SFRJ bila bazirana na trzisnoj ekonomiji i forsirala utakmicu u privredi verovatno bi imala jos veci izvoz i ne bi propali cim su kojekakvi diktatori iz Afrike prestali da kupuju robu od njih.
[ ventura @ 05.08.2014. 21:38 ] @
Citat:
Braksi: Zastava je radjena po italijanskoj licenci i bila je sasvim dobar auto i odlican motor. U tristacu se npr vozila Sofija Loren bez blama.

Na sledećoj fotografiji Sofija Loren jaše magarca. Ne samo da je nije blam, već verujem da joj je bilo prilično zabavno.



[ Braksi @ 05.08.2014. 21:42 ] @
Taj EI i Cajevec koji si pobrojao bio je takodje izvozni artikal. Ne razumem sta je tu lose ?

I sam si par postova gore rekao da Kinezi prave robu u nekoliko klasa za ceo svet. Tako smo i mi nekad radili, pa nismo izvozili EI u Svedsku vec u Angolu ili Zair sto je ipak bolje nego NISTA.

Uostalom, Jugoslavija je sasvim dobro funkcionisala i sad je se svi i vise nego rado secaju. Ali rat i sankcije, razbijanje zemlje i to sve nekih 10 godina doprinelo je kraju.

To je bio nas istorijski maksimum.
[ ventura @ 05.08.2014. 21:51 ] @
Citat:
Braksi
...pa nismo izvozili EI u Svedsku vec u Angolu ili Zair sto je ipak bolje nego NISTA.

Afrikom mahom više ne vladaju pomahnitale ubice tipa Čarsla Taylora ili Idi Amina, koji su bili prinuđeni da od neke Jugoslavije kupuju hranu/robu/naoružanje, jer nijedna normalna država nije želela da ima išta sa njima.

Citat:
Braksi
Uostalom, Jugoslavija je sasvim dobro funkcionisala i sad je se svi i vise nego rado secaju. Ali rat i sankcije, razbijanje zemlje i to sve nekih 10 godina doprinelo je kraju.

Odlično je funkcionisala. Kao kad skočiš sa visoke zgrade, super je osećaj, baš zabavno i to sve... Dok se pri dnu ne setiš da si zaboravio padobran.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:55 ] @
ventura, nisam znao da si gadljiv na klijente. To mi se nekako ne uklapa u tvoju mantru.
[ BluesRocker @ 05.08.2014. 22:03 ] @
@ventura,
Srbija je danas konkurentna sa Kinom kad je tekstilna industrija u pitanju. Otvaraju se fabrike po unutrašnjosti, a ima puno nezaposlenih žena koje pristaju da rade za minimalac po 10 sati dnevno. U Srbiji je manja prosečna plata nego u Kini, a nezaposlenost je možda najveća na svetu. Plus što je jeftiniji i brži transport do evropskih zemalja iz Srbije nego iz Kine.

Najavno da su naši "giganti" iz komunizma propali, ali zato strane firme koje kod nas zapošljavaju radnike super posluju i proširuju proizvodnju.
[ Nika Matejic @ 05.08.2014. 22:36 ] @

Citat:
Braksi: Tako smo i mi nekad radili, pa nismo izvozili EI u Svedsku vec u Angolu ili Zair sto je ipak bolje nego NISTA.


Nemačka je bila destinacija broj 1 za izvoz iz EI-a, od televizora za domaćinstva, preko rendgen i EKG aparata za bolnice, pa do vrlo složenih alata za AEG i Siemens.
U istočnu Nemačku je izvožena i vrlo sofisticirana vojna oprema.

Druga, po obimu, izvozna destinacija je bila Francuska.

[ Homer J. Simpson @ 05.08.2014. 23:20 ] @
Citat:
Braksi:
Medjutim posto smo bili nerazvijena zemlja to nije bilo moguce i onda smo resili da kupimo licencu i napravimo kakav takav auto da bi ga sto vise ljudi imalo i da bi sto vise ljudi radilo i da BI STO MANJE DEVIZA TROSILI NA UVOZ !

Aha , znaci jos od tada se vuce ta bolest (sto manje potrositi).
Umesto da sto vise trosimo (ali i prodajemo)

Citat:
BluesRocker:
@ventura,
Srbija je danas konkurentna sa Kinom kad je tekstilna industrija u pitanju. Otvaraju se fabrike po unutrašnjosti, a ima puno nezaposlenih žena koje pristaju da rade za minimalac po 10 sati dnevno. U Srbiji je manja prosečna plata nego u Kini, a nezaposlenost je možda najveća na svetu. Plus što je jeftiniji i brži transport do evropskih zemalja iz Srbije nego iz Kine.

Da , samo sto je po tim 'fabrikama' 90% radnika na crno , pa kad dodje lokalna (opstinska) inspekcija dolaze samo kod sefa u kancelariju , ostatak ne vide , a kad naidje republicka ili tako neka , onda opsta bezanija/evakuacija , brza nego u ratu
[ pctel @ 05.08.2014. 23:41 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Aha , znaci jos od tada se vuce ta bolest (sto manje potrositi).
Umesto da sto vise trosimo (ali i prodajemo)

Prvo, to cak ni Dinkic ne bi nazvao bolest, a drugo "vuce se" od mnogo ranije. Drzava jednostavno mora da razmislja o svom platnom bilansu, znaci mozes da uvozis onoliko koliko ti je zbir izvoz + strani turisti + sto posalju gastarbajteri + sto se zaduzis kod MMF i slicno. U situaciji kada ne mozes da povecas izvoz + ne mozes da povecas broj stranih turista + ne mozes da nateras gastarbajtere da salju vise + ne daju ti da se zaduzujes koliko bi hteo, imas otprilike jedno resenje - da smanjujes uvoz. Plus na stranu supstitucijom uvoza smanjujes nezaposlenost, jer lepo je da uvezes novog Fiat-a, a jos je lepse ako ga ovde nekako zbudzi 20 ljudi, umesto da sede na birou. Ovo sto imamo danas da se sve zivo uvozi i da svi letuju u inostranstvu a da se razlika jednostavno povuce iz MMF i briga prebaci na unuke, to je divota jedna, ali na zalost ne moze zauvek da traje.
[ Hank @ 06.08.2014. 00:27 ] @
Citat:
BluesRocker:
Srbija je danas konkurentna sa Kinom kad je tekstilna industrija u pitanju. Otvaraju se fabrike po unutrašnjosti, a ima puno nezaposlenih žena koje pristaju da rade za minimalac po 10 sati dnevno. U Srbiji je manja prosečna plata nego u Kini, a nezaposlenost je možda najveća na svetu. Plus što je jeftiniji i brži transport do evropskih zemalja iz Srbije nego iz Kine.


To je baš divna vest. Nekada davno je i Mančester širom sveta bio poznat po tekstilnoj industriji, pa kada je isplativost pala onda je Kinezima predato da se bave ovim, a Mančester se preorijentisao na nešto drugo, ali sada u 21. veku izgleda dolazi veliko vreme za tekstilnu industriju Srbije... super, samo bolje da mi ne srljamo u to brzopleto, nego da sačekamo još 200-300 godina, pa da se onda organizovano bacimo na pletenje čarapa i šijenje košulja.

Citat:
Braksi:
Obim naseg izvoza nece biti dostignut jos dugo dugo. Ne samo da smo izvozili vec smo izvodili i radove sirom sveta. Podizali smo citave gradove i bili sasvim konkurenti. Danas ne mozemo ni most da napravimo. Izvozli smo i na istok i na zapad.


Ovo je vrlo zastupljen oblik iluzije u Srbiji koji u startu potpuno blokira bilo kakvu smislenu diskusiju: stavljanje znaka jednakosti između "mi" (današnja Srbija) i "mi" (nekadašnja SFRJ). Na stranu što se čitav svet promenio iz korena, ali kakve veze današnja Srbija (7.5 miliona stanovnika na manje od 80 hiljada km²) ima sa SFRJ (22.5 miliona stanovnika na 250 hiljada km²)?

Srbi koji se pozivaju na kontinuitet sa SFRJ i podrazumevanim smatraju Srbija = SFRJ mi najviše liče na one BJRMakedonce koji se pozivaju na kontinuitet sa državom Aleksandra Makedonskog - nigde veze sa vezom, a ne sa mozgom.

Ukoliko se već vrše neka poređenja na relaciji danas - period 1945.-1990. onda je jedino logično da se u razmatranje nikako ne uzima cela SFRJ, već isključivo republika Srbija, jedna od šest republika u sastavu SFRJ. Čak je i ta kragujevačka Zastava ugrađivala većinu delova proizvedenih u ostalim republikama, to što je direkcija neke firme bila u Beogradu ne podrazumeva automatski da su samo Srbi gradili i prodavali po Africi i Aziji, kakve veze mi imamo sa ekonomijom Slovenije, hrvatskim primorjem, posredovanjem između blokova zemalja koji više ne postoje itd. itd. itd.

Sa izuzetkom uslovno-eventualno Slovačke i Bugarske, teško je moguće i da Srbiju možemo uporediti sa bilo kojom članicom EU, nažalost. To je to, pomirimo se sa tim, stigli smo na dno dna u grupu više entiteta nego država koju čine Albanija, BJRM, Crna Gora, BiH i Moldavija i vlažna maštanja o SFRJ ne mogu da promene činjenično stanje. To da se uskoro nećemo micati iz ove dno dna grupe entiteta pobrinula se sudbina: Srbija nije ni teritorijalno definisana, a izluđeno stanovništvo nema pojma ni šta da radi na teritoriji koju de facto kontroliše, niti šta da radi sa samim sobom.

Pozdrav.
[ mr. ako @ 06.08.2014. 00:29 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Moze li mi neko objasniti uspeh Nektar sokova na ovim prostorima, ili je mozda svejedno?
Citat:
Homer J. Simpson:Pa kombinacija dobrog ukusa , cene i marketinga

Ko bese direktor Nektara kad je procvetao?










Citat:
Ivan Dimkovic: Evidentna je cinjenica da su skoro sve propale i da skoro ni jedna nije uopste bila u stanju da konkurise na slobodnom trzistu i tu se prica, sto se mene tice, zavrsava.

To je tacno i to jeste bio problem, ali da se tu prica zavrsila, bio bi i jedini.

Vrlo lako (ili teze) bi se te fabrike i kombinati restrukturirali, preorijentisali i modernizovali ili kupili licence i tehnologije (uostalom kao i svaka firma koja je u problemu na realnom trzistu), i ne bi te fabrike i kombinati propali tako maestralno, ne bi propali tako brzo.
Ipak, prica je bila malo duza od te koju ti zelis da pamtis: sankcije, razaranje privrede i drustva, pljacka i kradja kroz privatizaciju tj. "privatizaciju", skandalozno pranje para kroz velike kombinate,... u ovih 20-25 godina od kad je pao taj stari SFRJ sistem zvanicno, desilo se mnogo vise od toga sto kazes da "skoro ni jedna nije uopste bila u stanju da konkurise na slobodnom trzistu" i to sebi predstvaljas kao jedini argument za propadanje i trenutno stanje, iz nekog razloga.

[ Aleksandar Đokić @ 06.08.2014. 01:03 ] @
Citat:
Najbolje bi bilo da smo mi sami znali da napravimo Fiat ili VW, Reno nebitno


A zasto nismo znali? Upravo iz razloga sto nikog nije bilo briga da unapredjuje proizvod.
[ Hank @ 06.08.2014. 01:13 ] @
Citat:
mr.ako:

Vrlo lako (ili teze) bi se te fabrike i kombinati restrukturirali...


Ne samo da nije bilo lako ili teško te fabrike i kombinate restrukturirati - nego je u 90% slučajeva to bilo nemoguće uraditi na bilo koji način.

1. Svođenje ogromne SFRJ na Srbijicu (iz našeg ugla posmatranja) imalo je za rezultat gubitke tržišta, izvora sirovina, znanja i svega ostalog presudno bitnog za bilo kakvu proizvodnju.

2. Situacija i pre ratova, sankcija, bombardovanja i ostalih s*anja uopšte nije bila ružičasta kakvom je mnogi danas zamišljaju, naprotiv, stalno su se javljali isti bazični problemi koji su decenijama gurani pod tepih - dok tepih nije stigao do plafona. Svaki pokušaj "rešavanja" ovih bazičnih problema svodio se na neku bezveznu studijicu "polaznih osnova" - uvek smo više trošili nego što smo zarađivali.

3. Stanovništvo u ogromnoj većini uvek bliže konzervativizmu, manipulacijama raznih vrsta, neznanju i "čvrstoj ruci" pre nego otvorenom tržištu, demokratiji i kulturama rada, znanja i odgovornosti.

4. Dimković ima apsolutno pravo što potencira period devedesetih godina prošlog veka - prespavali smo ključno važnu deceniju tokom koje su se dogodile najveće promene u Evropi, ali i globalno na čitavoj planeti od WW2. Šteta bi bila mnogostruko manja da smo prespavali bilo koju deceniju pre te - propustili bismo Bitlse ili Rolingstonse, ovako smo propustili baš sve od 1989. godine - rušenje Berlinskog zida, raspad Varšavskog pakta i SSSRa (Chain of Freedom - oko 2 miliona ljudi se u Litvaniji, Letoniji i Estoniji uhvatilo za ruke - četvrtina populacija ovih zemalja - stvarajući najduži ljudski lanac u istoriji u znak mirnog protesta obeležavajući 50. godišnjicu nacističko-sovjetskog dogovora koji je omogućio aneksiju ovih država od strane SSSRa), pa sve do kraja 1999. i početka 2000. godine kada smo konačno uspeli da skinemo onog psihopatu sa vlasti - samo ovo, pa je teško nadoknadivo, nema potrebe da idemo u dalju (Goli otok) ili bližu prošlost (atentat na premijera)...

Restrukturiranje jedne Istočne Nemačke pod u odnosu na naše savršenim okolnostima je koštalo i košta ne zna se koliko milijardi evra i to je proces koji još nije završen u potpunosti. Čemu smo mi mogli da se nadamo?

Desilo se baš ono što se jedino i moglo desiti.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 06.08.2014. u 02:24 GMT+1]
[ Braksi @ 06.08.2014. 06:39 ] @
treba se kriticki odnositi prema svemu i izvlaciti pouke, ali o Jugoslaviji sa nipodastavanjem mozete govoriti samo kada napravimo snazniju drzavu !

A to se nece desiti. Nece se desiti iz prostog razloga sto mi danas prosto nemamo tu misao u glavi, a jos nas i ubijaju u pojam. Vlast tolerise lopovluk, pa posle prica kako smo mi eto, takav narod. A ne kaze da takav narod normalno zivi u Svedskoj ili Svajcarskoj.

Drugo, mi ne mozemo da napredujemo danas zato sto uopste ne verujemo u sebe. Recimo ja se secam kako su nas vaspitavali u Jugoslaviji u duhu patriotizma, vere u svoje snage, ljubavi prema domovini. Toga danas nema, stavise, ko god pljune po svojoj zemlji jos i avanzuje. A sa druge strane divimo se mocnim narodima kao da smo neko africko pleme. Recimo ja ne mogu da verujem sta slusam, npr jedni kazu EPS treba dati Nemcima, to je prava stvar, a onda kazu nacionalisti - ne treba ga dati Rusima. Ali gde je tu Srbija, mi, gospodo ?

Znaci mi danas imamo TOTALNO ropski mentalitet. Sve nase vlade vise i ne govore o razvojnoj strategiji vec cekaju investicije sa strane. Kazu Nemacka je investirala u Srbiju toliko i toliko, ali to nije ona nama dala novac, vec je investirala u svoj biznis i uzima profit, a mi radimo na svetskom minimalcu jer inace niko nece doci da investira ! Posle kad im vise ne treba, oni se pokupe i odu normalno, a ti drzavo gledaj kud ces i sta ces sa ljudima i cekaj neku novu milost.

I kako zemlja da se digne pitam vas kad je nasa strategija privlacenje stranih investicija, a tu se takmicimo sa Azijom, znaci plata max 200 evra, a cene EVROPSKE jerbo sve uvozimo !
[ bojan_bozovic @ 06.08.2014. 06:46 ] @
I ova država je snažnija, snažnija jer je bez osam miliona Hrvata i po dva miliona Slovenaca, Albanaca i Muslimana (koji svi nisu želeli da žive sa nama), ali ti to ne želiš da priznaš.
[ Braksi @ 06.08.2014. 06:49 ] @
ne mora Srbija da bude snaznija od SFRJ, mada je i to moguce jer npr Holandija sa 13 miliona je puno snaznija drzava od Bangladesha sa 160 !

Govorio sam da se Srbija podigne na svoj nekadasnji nivo. A to isto vazi i za druge republike.
[ bojan_bozovic @ 06.08.2014. 06:53 ] @
I ekonomski smo bolji nego što smo bili u SFRJ. Da znaš da mi prazne radnje i bonovi za ulje i kafu ne fale nimalo. I o kakvim drugim republikama govoriš? Pa u Sloveniji se živi bolje nego u Grčkoj ili Portugaliji! Nikome Jugoslavija ne fali osim tebi i tvojim jugonostalgičarima, koji čine zanemarljiv procenat stanovništva.
[ mr. ako @ 06.08.2014. 06:56 ] @
Citat:
Hank:
Citat:
mr.ako:

Vrlo lako (ili teze) bi se te fabrike i kombinati restrukturirali...


Ne samo da nije bilo lako ili teško te fabrike i kombinate restrukturirati - nego je u 90% slučajeva to bilo nemoguće uraditi na bilo koji način.

1. Svođenje ogromne SFRJ na Srbijicu (iz našeg ugla posmatranja) imalo je za rezultat gubitke tržišta, izvora sirovina, znanja i svega ostalog presudno bitnog za bilo kakvu proizvodnju.

2. Situacija i pre ratova, sankcija, bombardovanja i ostalih s*anja uopšte nije bila ružičasta kakvom je mnogi danas zamišljaju, naprotiv, stalno su se javljali isti bazični problemi koji su decenijama gurani pod tepih - dok tepih nije stigao do plafona. Svaki pokušaj "rešavanja" ovih bazičnih problema svodio se na neku bezveznu studijicu "polaznih osnova" - uvek smo više trošili nego što smo zarađivali.

3. Stanovništvo u ogromnoj većini uvek bliže konzervativizmu, manipulacijama raznih vrsta, neznanju i "čvrstoj ruci" pre nego otvorenom tržištu, demokratiji i kulturama rada, znanja i odgovornosti.

4. Dimković ima apsolutno pravo što potencira period devedesetih godina prošlog veka - prespavali smo ključno važnu deceniju tokom koje su se dogodile najveće promene u Evropi, ali i globalno na čitavoj planeti od WW2. Šteta bi bila mnogostruko manja da smo prespavali bilo koju deceniju pre te - propustili bismo Bitlse ili Rolingstonse, ovako smo propustili baš sve od 1989. godine - rušenje Berlinskog zida, raspad Varšavskog pakta i SSSRa (Chain of Freedom - oko 2 miliona ljudi se u Litvaniji, Letoniji i Estoniji uhvatilo za ruke - četvrtina populacija ovih zemalja - stvarajući najduži ljudski lanac u istoriji u znak mirnog protesta obeležavajući 50. godišnjicu nacističko-sovjetskog dogovora koji je omogućio aneksiju ovih država od strane SSSRa), pa sve do kraja 1999. i početka 2000. godine kada smo konačno uspeli da skinemo onog psihopatu sa vlasti - samo ovo, pa je teško nadoknadivo, nema potrebe da idemo u dalju (Goli otok) ili bližu prošlost (atentat na premijera)...

Restrukturiranje jedne Istočne Nemačke pod u odnosu na naše savršenim okolnostima je koštalo i košta ne zna se koliko milijardi evra i to je proces koji još nije završen u potpunosti. Čemu smo mi mogli da se nadamo?

Desilo se baš ono što se jedino i moglo desiti.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 06.08.2014. u 02:24 GMT+1]

Upravo ovo sto navodis pod 4. nije Dimkovic potencirao, vec upravo ja - neveo sam period devedesetih sa razaranjem privrede, bombardovanjem i sankcijama, ali nisam ni tu stao, vec ubrajam i 2000. na ovamo, kao nastavak propadanja i pljackanja kroz "privatizacije". Dimkovic se zaustavlja negde kod '89. gde zatvorenost i nekonkurentnost na slobodnom trzistu navodi kao jedini problem: "skoro ni jedna nije uopste bila u stanju da konkurise na slobodnom trzistu" i to definitivno jeste bio problem, ali nije bio jedini. Urusavanje firmi i kombinata se nastavlja i posle tog perioda kao sto rekoh, i traje poslednjih 25 godina sve ukupno. Da se kretalo iz pozicije gde Dimkovic kaze da smo stali, daleko bi bolje prosli. Ako su mogle jedna Ceska i Slovacka, Mardjarska, Poljska, itd. (koje su bile u losijem stanju nego SFRJ) da se oporave od propadanja pod gvozdenom zavesom, nesumljivo smo mogli i mi, bar jednako brzo, ako ne brze.
[ Braksi @ 06.08.2014. 07:29 ] @
Jugoslavija zatvorena i nekonkurentna ? ? ?

Dzizs, pa ja tek sad vidim kakva ovde zatucanost vlada. Pa Jugoslavija je izvozila i na istok i na zapad i to u vreme hladnog rata, a danas kad je toboze globalizacija i svi prosto hrle i mogu da trguju sa svima 6 republika je uspelo samo da nabije deficit trgovinski i dugove i ogromnu nezaposlenost.

Obim izvoza preko Geneksa veci je nego sadasnji BDP, a to je samo izvoz i to preko geneksa , a bilo je jos takvih firmi, progres, Energoinvest...

(xaxa majkomila...)

[ Hank @ 06.08.2014. 08:11 ] @
SFR Jugoslavija se raspala 1991. godine, a i čitav svet se iz korena promenio u odnosu na period tokom kog je SFR Jugoslavija postojala - i ne vidim čemu velika trabunjanja na tu temu četvrt veka kasnije.

Neka stručna diskusija na visokom nivou između nekih istoričara, ekonomista, pravnika, sociologa, psihologa i drugih stručnjaka na temu istraživanja dubine problema u kojima se Srbija danas nalazi - pa i da razumem da u nekom trenutku razmatraju tematiku SFR Jugoslavije obzirom da Srbija nije nastala voljom ljudi koji u njoj žive, već tako što su se teritorije otcepljivale od SFR Jugoslavije, pa se ostatak preostalog ostatka proglasio "državom" Srbijom preuzimajući sve probleme iz tog perioda i pridružujući im nove probleme pošto su Slovenija, Hrvatska, BiH, Makedonija, Crna Gora i Kosovo rekle "doviđenja"... gorući problem je što bi i većina građana Srbije ovakvoj Srbiji rado rekla "doviđenja" - što svojom brojnošću dokazuje i sama srpska dijaspora.

Mi ovde sada samo skrećemo sa teme i mrsimo muda trošeći tastature bez potrebe. Iz sadašnje pozicije svih na ovoj temi prisutnih diskutanata je apsolutno potpuno nebitno da li je SFR Jugoslavija bila najlepša, najuspešnija i najbogatija ili najružnija, najneuspešnija i najsiromašnija država, zar ne?

Koga to zanima? Šta raditi sa tim podacima?

Pozdrav.
[ Braksi @ 06.08.2014. 08:27 ] @
znam, da bi tebi i slicnima najbolje bilo da se Jugoslavija zaboravi i da se tako izbrise iz secanja najsrecniji momenat u zivotu na nasoj balkanskoj kaljuzi, ali to nije moguce.

Istorijsko secanje veoma je vazno i sluzi nam da se upravljamo prema buducnosti i da bencmarkujemo nasu sadasnjost.
[ Odin D. @ 06.08.2014. 08:39 ] @
Citat:
Braksi: znam, da bi tebi i slicnima najbolje bilo da se Jugoslavija zaboravi i da se tako izbrise iz secanja najsrecniji momenat u zivotu na nasoj balkanskoj kaljuzi

Ja sam čuo da se npr. kučići, pa i ljudi, mogu upiškiti ili ukakiti od sreće - ali da se dohvate noževa, puškomitraljeza, tenkova i bombi - pa počnu da se međusobno ubijaju i kolju i razaraju i pale svoj izvor sreće, a sve od sreće - to još nisam čuo.
[ Braksi @ 06.08.2014. 08:45 ] @
Citat:
Odin D.: Ja sam čuo da se npr. kučići, pa i ljudi, mogu upiškiti ili ukakiti od sreće - ali da se dohvate noževa, puškomitraljeza, tenkova i bombi - pa počnu da se međusobno ubijaju i kolju i razaraju i pale svoj izvor sreće, a sve od sreće - to još nisam čuo.


Ja jesam !

Npr Nemacka od 1933-39 fantastican rast privrede, izgradnja autoputeva industrija, povecanje nataliteta i onda su resili da se pokolju sa susedima pa i dalje. Rezultat, 50 miliona mrtvih, gubitak teritorija, podela, cela zemlja u prahu i pepelu.

Sta ces. Desava se.
[ Hank @ 06.08.2014. 08:49 ] @
Citat:
Braksi:
znam, da bi tebi i slicnima najbolje bilo da se Jugoslavija zaboravi i da se tako izbrise iz secanja najsrecniji momenat u zivotu na nasoj balkanskoj kaljuzi, ali to nije moguce.


Ne samo da na kvalitet mog života zaboravljanje Jugoslavije i zakonsko zabranjivanje upotrebe te reči ili stvaranje nove religije jugoslavizma ne može uticati bilo kako, nego mi je stvarno teško da pomislim na bilo šta drugo bar približno toliko nebitno, a beznačajno.

Htedoh u pokušaju poređenja da pomenem stavove Aboridžina i Eskima o Iranu, ali ne bih da lažem - višestruko više mi je stalo do toga šta oni misle o Iranu nego do toga šta neki matori Srbi, Hrvati, Slovenci, Crnogorci, Bošnjaci, vojvođanski Mađari ili Goranci misle o Jugoslaviji.

Najzad, vrlo poštujem i Eskime i Aboridžine, a Iran postoji.

Pozdrav.
[ Odin D. @ 06.08.2014. 08:49 ] @
Citat:
Braksi:Ja jesam !


Bogami nisi.

Citat:
Braksi: Npr Nemacka od 1933-39 fantastican rast privrede, izgradnja autoputeva industrija, povecanje nataliteta


To su oni sve radili jer su bili nesrećni i nezadovoljni svojim položajem u svijetu, pa se spremali da porade nešto po tom pitanju.
[ Braksi @ 06.08.2014. 09:00 ] @
baš kao i balkanska plemena ili Vasa Ladački koji je hteo mnogo više - kad ono prc !
[ Hank @ 06.08.2014. 09:43 ] @
Pa dobro, Braksi, pomiri se sa tim prc-om, stavi tačku i idemo dalje, sve je to iovako potpuno nebitna priča koja nikoga više ne zanima, davno prošlo vreme, Branko Miljković - "ako smo pali, bili smo padu skloni"...

nećeš valjda čitav ostatak života provesti u Muzeju istorije Jugoslavije plačući za prosutim mlekom?
[ Braksi @ 06.08.2014. 09:49 ] @
ne placem ja za Jugoslavijom vec za ovom nesrecnom Srbijom. Jugoslaviji je bilo sasvim dobro, a na kraju krajeva mi i ne trba da zivimo kao Jugoslavija vec treba bolje da zivimo.
[ Sceka @ 06.08.2014. 11:44 ] @
Citat:
Braksi: ...
Istorijsko secanje veoma je vazno i sluzi nam da se upravljamo prema buducnosti i da bencmarkujemo nasu sadasnjost.

Ovo je potpuno tacno. Zato sam ja za to da se Jugoslavija nikada ne zaboravi. Da vecno bude primer nako netreba, primer za lose, primer za "bilo - ne ponovilo se"...

Drugo - kako te ne mrzi da 'milioniti' put potezes nesto sto je ne samo prezvakano nego je postalo mucno...?! Nadam se da je stavljena tacka na osvrt na SFRJ.


Pozdrav!
[ Braksi @ 06.08.2014. 11:47 ] @
Pa gde si Šćeko, konačno neko da me podrži. Celo jutro me napada Dimković i njegova elitna jedinica. Sva sreća pa je mmiks na odmoru i ventura inače ko zan šta bi bilo.

pozdrau !
[ vladd @ 06.08.2014. 12:02 ] @
Bas tako. Medjutim, Jugoslavija je jedno pozitivno i dobro iskustvo(racunajuci i negativne strane).

Ali NIKADA necemo bolje ziveti, posto smo "skloni padu".

Umesto sto se razni "otimaju" od istine, i redovno i neumorno pljuju po Jugoslaviji, "tamnici naroda", treba da pogledaju sta je to izvanredno bilo u doticnoj zajednici.
I tada je UDBA kadrirala, ali svaki bilmez postavljen za direktora nekog preduzeca, je imao par "sedokosih" i iskusnih savetnika.
Bilo je vise entuzijazma i nadmetanja u kvalitetu, znanju, sposobnosti i spremnosti da se ucini nesto za zajednicu.

Sada je to sve bukvalno "ubiveno"...svi su, danas, nekakvi "pojedinci" koji se snalaze, plivaju u mulju ili prezivljavaju.

I drzava od organizacija ima "stranke", ocito interesna udruzenja gradjana pod kontrolom raznih delova "sluzbe"(mozda i bezbednosti, ali se time uopste ne bave), koje raznim (kvaziekonomskim)gimnastikama odrzavaju jedan SLOJ drustva u visokom standardu(i drzavnim pozicijama, pa je i vrapcima formiran utisak da su "svi isti"), dok ostatak gradjanstva ...treba da posluzi, mozda kao sluzincad, roblje, ili da glumeta drzavu(nekakvom prostom brojnoscu), ili je prosto SUVISAN...na smetnji, necijoj bahatosti, neznanju i primitivizmu.

Dok se god vide govedjoglavi na vlasti, koji govore "drvenim jezikom"(wooden language), nema sanse ni da se razmislja o nekom "prosperitetu"...
[ Homer J. Simpson @ 06.08.2014. 12:58 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
I ekonomski smo bolji nego što smo bili u SFRJ. Da znaš da mi prazne radnje i bonovi za ulje i kafu ne fale nimalo.

Mozda ti ne fale ali su tu.
Sacekaj par meseci - godinu da se skloni ova fatamorgana pa ces i videti
[ bojan_bozovic @ 06.08.2014. 13:08 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Mozda ti ne fale ali su tu.
Sacekaj par meseci - godinu da se skloni ova fatamorgana pa ces i videti


Ma nemoj? I opet ćemo u Trst ili Solun u kupovinu jer su radnje prazne?
[ Homer J. Simpson @ 06.08.2014. 13:13 ] @
Ma jok , u Segedin , Temisvar i Sofiju
[ Hank @ 06.08.2014. 13:16 ] @
Citat:
vladd:

I tada je UDBA kadrirala, ali svaki bilmez postavljen za direktora nekog preduzeca, je imao par "sedokosih" i iskusnih savetnika.
Bilo je vise entuzijazma i nadmetanja u kvalitetu, znanju, sposobnosti i spremnosti da se ucini nesto za zajednicu.


A jel ti imaš svest da su postojale i postoje zemlje, neka Danska, Nemačka, Kanada, Australija, SAD i mnoge druge koje se ne zovu, niti su se ikada zvale "Jugoslavija", u kojima UDBA ne kadrira, u kojima bilmezi nikada ne mogu postati direktori, a u kojima postoje entuzijazam, nadmetanja u kvalitetu, znanju i sposobnosti i spremnost da se učini nešto za zajednicu uz veliku mnogostruko racionalnu veru u tu istu zajednicu uz odličnu zdravorazumski postavljenu ekonomiju, efikasnu pravnu državu i socijalnu državu itd.?

Matorci koji plaču za Jugoslavijom ustvari plaču za nekim stvarima koje mene lično, a ni ogroman broj mlađih Srba, uopšte ne zanimaju u bilo kom smislu. Stvarno me ne zanima diktator koji me voli i koga ja moram da volim, ne zanima me da posrćem pijan po kafanama u toku radnog vremena, ne želim da me neka brdsko-planinska stoka koja nije videla semafor u životu "kleše" u "muškarčinu" u JNA, ne odmara mi se besplatno po radničkim odmaralištima na YU primorju, ne skače mi se od sreće što su stigle polutke preko sindikata, ne bih psihički mogao da podnesem da mi "država" neke prijatelje/komšije direktno i indirektno uništava, jer je ocenjeno da razmišljaju na "nepodoban" način, ne želim čitavog života da nosim glavu u torbi vozeći Ibarskom magistralom itd. itd. itd. itd.

Zašto je vama toliko nemoguće da prihvatite da postoje ljudi koji ne žele ništa na poklon - već da im se legalno i legitimno isplati ono što su zaradili, a da fer i kvalitetno dobiju ono što su platili, koji ne pate od toga da im "država bude treća na svetu, odmah posle Rusa i Amera", koji žele da odrade svoje obaveze prema zajednici, poštuju zakone i plaćaju porez - ali ne žele da robuju kolektivu, već da razvijaju svoj lični identitet u svakom smislu, koji žele sud, policiju, Parlament, Vladu, bolnicu, dom zdravlja, školu, univerzitet i druge institucije koje rade svoj posao na zadovoljavajući način po zadovoljavajućoj ceni - bez ikakvih intergalaktičkih priča, teorija zavere, bespotrebnih ku*čenja i slično?

Ja spadam među ovakve, zato sam i emigrirao, dobio sam šta sam želeo - srećan sam. Ti spadaš među one prvopomenute, ostao si na tlu ex Jugoslavije, dobio si šta si želeo - zašto nisi srećan?

Zašto cmizdrite Braksi i ti? Matori ljudi, a plaču za igračkom koja se slomila. Ajde, sredite se malo.

Pozdrav.
[ Braksi @ 06.08.2014. 13:30 ] @
Citat:
Hank: A jel ti imaš svest da su postojale i postoje zemlje, neka Danska, Nemačka, Kanada, Australija, SAD i mnoge druge koje se ne zovu, niti su se ikada zvale "Jugoslavija", u kojima UDBA ne kadrira, u kojima bilmezi nikada ne mogu postati direktori, a u kojima postoje entuzijazam, nadmetanja u kvalitetu, znanju i sposobnosti i spremnost da se učini nešto za zajednicu uz veliku mnogostruko racionalnu veru u tu istu zajednicu uz odličnu zdravorazumski postavljenu ekonomiju, efikasnu pravnu državu i socijalnu državu itd.?


samo polako, odneće đavo i njih jer i kod njih se pojavljuju razni balanseri i mudroseri poput tebe koji tvrde da je bolje gore, a gore bolje. Amerikance su takođe već ubedili da je bolje da uvoze nego da proizvode jer su oni very exceptional. Jedino što ih vadi je što su još uvek bogati pa dok ne spiskaju sve ima vremena.

A tek ono multi kulti, haha, plačem...

[ Hank @ 06.08.2014. 13:43 ] @
Ukoliko nemaš ništa pametnije na šta bi spucao svoj život od čekanja da se raspadne moj svet - gotovo je sigurno da ćeš se malo načekati, a malo više i isplakati dok čekaš.

Vidiš, mene raspad tvog sveta koji se odvio u davnoj prošlosti nije ni uveselio, niti rastužio - ta Jugoslavija je bila teška budalaština i nemam neki stav prema toj univerzalnoj zakonitosti života da svaka budalaština pre ili kasnije završava u šitu.

To je jednostavno... tako. :-)

Pozdrav.
[ pctel @ 06.08.2014. 13:59 ] @
Citat:
Bolje da su sadili šljive nego maline.

Srbija zemlja sljiva bi mogla da ostane bez sljiva - postoji nekakvo virusno oboljenje "sarka" koje svake godine mutira tako da napadne neku novu sortu. Retko ko ce se usuditi da ulupa pare u sljivik, znajuci da ce za par godina da oboli. Ja sam licno isekao relativno veliki sljivik koji mi je ostao od pokojnog dede i sva drva iskoristio za ogrev. Maline takodje obolevaju masovno, ali to je situacija poslednjih godinu-dve gde jos moze da se nesto iskoristi pre nego sto se sve zaraze, a kod sljiva tendencija je jasna vec >20 godina. Na sve to, kilogram sljiva prosle jeseni je bio 5 dinara, jer sve manje ljudi kupuje sljive za rakiju i dzem, podjite od sebe, koliko sljiva potrosite godisnje? Ja ne potrosim ni kilogram.

Neki vlasnici malinjaka su me pitali da razgledam po internetu o mogucnosti da to svoje zapuste, kako bi preko leta otisli u Finsku i tamo brali jagode i maline za nadnicu. Na slobodnom trzistu 21. veka je uobicajena takva situacija da vlasnik plantaze u Finskoj placa vise za branje, nego sto u Srbiji zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac kompletno dobije od hladnjace, za ulozeni kapital, zemljiste, sadjenje, kopanje, zalivanje, prskanje, orezivanje, branje i transportovanje do otkupnog mesta. Nekada i 2x-3x u odnosu na tu cenu.

Citat:
To je baš divna vest. Nekada davno je i Mančester širom sveta bio poznat po tekstilnoj industriji, pa kada je isplativost pala onda je Kinezima predato da se bave ovim, a Mančester se preorijentisao na nešto drugo, ali sada u 21. veku izgleda dolazi veliko vreme za tekstilnu industriju Srbije...

Ima tu neceg, i ja sam se iznenadio kad sam malo bolje razgledao po netu... Evo jedan od primera, a ima ih jos:
http://mondo.rs/a241462/Magazi...Luj-Viton-i-Prada-iz-Rume.html

Citat:
ne placem ja za Jugoslavijom vec za ovom nesrecnom Srbijom. Jugoslaviji je bilo sasvim dobro, a na kraju krajeva mi i ne trba da zivimo kao Jugoslavija vec treba bolje da zivimo.

Svako treba da se poredi u odnosu na svoje savremenike, kao sto je i SFRJ/Srbiju/whatever treba porediti u odnosu na njihoce savremenike. Ali, kad se to uradi, dodje se do porazavajucih podataka:
[att_img]

Dakle, Srbija je pocetkom devedesetih ekonomski bila jaca i bolje organizovana od Finske, a danas... Srpski zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac sanja da ga kolega finac primi kao za tamosnje prilike veoma lose placenu radnu snagu.
Realno, u to vreme smo bili u g0vnima do kolena, a sada smo potonuli do vrata i uskoro bi mogli poceti da se davimo... a i za jedno i za drugo su krivi sto ljudi, sto objektivne okolnosti.

Citat:
Zašto je vama toliko nemoguće da prihvatite da postoje ljudi koji ne žele ništa na poklon...

Ako govorimo o pojedincima, naravno da ima i ovakvih i onakvih, verovatno kao u svakoj drzavi, ali ako govorimo o Srbiji kao celini nearoda, jasno je da ona ne bi mogla ni dan da opstane a da im neko nesto ne pokloni, ili da se ne zaduzi dodatno kod zelenasa.
[ pctel @ 06.08.2014. 15:21 ] @
Po svemu sudeci, neocekivano, iznenadno i nicim izazvano smo dobili trziste za sve poljoprivredne proizvode koje mozemo da proizvedemo:
Izvozi proizvode u Rusiju.
Pitam se da li ce u drzavnoj administaciji barem jedan covek da se bavi pitanjem kako da proizvedemo i izvezemno sto vise, ili ce drzavna birokratija da gleda kako da to sve zezne i oteza...
[ cika dacha @ 06.08.2014. 16:11 ] @
pctel@ sto ta osoba koja odlazi u Finsku na branje, ne ponese iz Srbije svoje maline pa tamo ponudi!???
[ Homer J. Simpson @ 06.08.2014. 16:23 ] @
Kako bi to uspeo ?
U kesi ili gajbicama ? :D
[ cika dacha @ 06.08.2014. 16:36 ] @
Homer J. Simpson@ poneses 3kg uzoraka, slike, uradjene analize, itd i sigurno ces za kvalitetnu robu naci kupca! pocinje se jednim korakom!



http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=06&nav_id=885348 EVO NAM SANSE !!!
[ Homer J. Simpson @ 06.08.2014. 16:41 ] @
Pa pazi da ga ne puste i sa 1kg a ne sa 3kg.

Dobra vam sansa ali nemate sta da prodate tj. da se proda celokupna proizvodnja (nista da se ne potrosi/pojede u Srbiji) to je smesno sto se tice izvoza a jos smesnije sto se tice potrosnje Rusije ...
A i rok je nikakav , ovde godinu dana prodje samo u prici o planiranju pa tek onda ide razrada pa planiranje pa usvajanje pa rad
[ vladd @ 06.08.2014. 18:32 ] @
Citat:
Zašto cmizdrite Braksi i ti? Matori ljudi, a plaču za igračkom koja se slomila. Ajde, sredite se malo.


U ovoj recenici je i PROBLEM

Bezobrazluk, bahatost, i pre svega velika iluzuja da se "nesto zeli" a da se nema nista...pa srecne ti "zelje" junace:)

Lakomislenost i sebicnost...naravno uz "znanje" svega i svacega, narocito ako ima na googlu ili "tubi":)

Niko ovde ne cmizdri, nego pokusava da pojasni nekima koji imaju moc (samo) da glavom razbiju ciglu, da se od jednog sistema, propalog, zajednickim snagama i spolja i iznutra, moze sakupiti pozitivno iskustvo i ...mozda...krenuti izvan rupe sa kaljugom u kojoj se nalazimo...

Ja sam u ta doba bio klinac, veci period, ali sam imao bar neku perspektivu i STATUS(djak, student, zaposlen...) u drzavi u kojoj sam rodjen...sada vidim klince, i "perspektivu" u bezanju iz Srbije..bez veceg osvrtanja...
[ Hank @ 07.08.2014. 01:48 ] @
Citat:
vladd:
da se od jednog sistema, propalog, zajednickim snagama i spolja i iznutra, moze sakupiti pozitivno iskustvo


Misliš na minuli rad?

[ pctel @ 07.08.2014. 10:04 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Dobra vam sansa ali nemate sta da prodate tj. da se proda celokupna proizvodnja (nista da se ne potrosi/pojede u Srbiji) to je smesno sto se tice izvoza a jos smesnije sto se tice potrosnje Rusije ...

Dobrom privredniku je za uspeh u poslu potrebna tacno jedna stvar - trziste. Novac i znanje ce da nadje i da proizvede neogranicenu kolicinu bilo cega, ako za to nesto ima siguran plasman po dobroj ceni.
Nesto se ne oglasava ventura na forumu, kladio bih se da je vec usmerio svu svoju paznju na pronalazenje poslovnih partnera u Rusiji.
[ dejanet @ 07.08.2014. 10:56 ] @
Ima da se prepakuje poljsko djubre od maline samo tako, naravno, do jos jedne, u dugom nizu, zabrane od strane sanitarne inspekcije RF.
[ vladd @ 07.08.2014. 11:16 ] @
Citat:
Misliš na minuli rad


HAnk, ne mislim na minuli rad, nego na samozivost koja je nastala, i na entuzijazam i pristojnost koji su nestali.

MINULI RAD se u socijaistickom drustvu moze smatrati za neku vrstu DIVIDENDI, posto su svi zaposleni ucestvovali u radu i razvoju firmi.

Sada je to obesmisljeno, gotovo planskim(jako lici, i negde ima i dokaza) osiromasenjem i upropascavanjem preduzeca.

A kod privatnika je ionako "minuli rad" nagradjen nekim drugim metodama, napredovanjem u poziciji(poslu i plati), novim ugovorom, i cesto, na kraju saradnje sa "golden handshake" varijantom otpremnine...

Tako da se "minuli rad" pomalo zloupotrebljava, iako je imao smisao u odredjenom privrednom sistemu.
[ Homer J. Simpson @ 07.08.2014. 12:47 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Homer J. Simpson:
Dobra vam sansa ali nemate sta da prodate tj. da se proda celokupna proizvodnja (nista da se ne potrosi/pojede u Srbiji) to je smesno sto se tice izvoza a jos smesnije sto se tice potrosnje Rusije ...

Dobrom privredniku je za uspeh u poslu potrebna tacno jedna stvar - trziste. Novac i znanje ce da nadje i da proizvede neogranicenu kolicinu bilo cega, ako za to nesto ima siguran plasman po dobroj ceni.

Da , u nekoj normalnoj zemlji.
U Srbiji ce trebati godine da se smisle i dogovore pa pocnu proizvodnju pa opet dogovore pa tek onda mozda plasiraju.
Znaci Rusija bi morala te sankcije da drzi bar 5 godina kako bi nasi genijalci poceli da koriste priliku.
A za 5 godina Rusi ili nece vise drzati sankcije ili nece imati para da plate i nista od prilike ...
Jedino to prepakivanje moze brze da se organizuje
[ Hank @ 07.08.2014. 14:57 ] @
Citat:
vladd:

MINULI RAD se u socijaistickom drustvu moze smatrati za neku vrstu DIVIDENDI, posto su svi zaposleni ucestvovali u radu i razvoju firmi.

A kako su zaposleni u socijalističkom društvu učestvovali u gubicima firme kada je ova poslovala neprofitabilno?

Ne mogu sada da pronađem knjigu sa razmišljanjima Junga o komunizmu, pa ne mogu ponuditi precizan citat, ali ovako iz glave: on je davno predvideo pad komunizma između ostalog i zato što u tom sistemu svako robuje i diktatoru i osobi do sebe, verovatno i zato sve drugačije od robovanja ove vrste smatraš samoživošću.

Primećujem to, nažalost, kod velikog broja starijih ljudi, jugonostalgičara - socijalista - te ekipe, da ih je proživljeni deo života u tom sistemu trajno otrovao, osakatio, bazično onemogućio za funkcionisanje u bilo kakvom drugačijem sistemu... što je vrlo veliki problem kada socijalizma više nema: onda nastupaju depresija, tuga, agresivnost, odbacivanje realnosti, povlačenje u sebe, alkoholizam, čitavi nizovi psihičkih poremećaja i mnogo toga drugog - što ne valja.

Pazi, već je ovo problematično - ti meni objašnjavaš pojave i pojmove u nekom sistemu koji je nestao pre četvrt veka... nije baš da je nestao pre četvrt meseca ili četvrt godine... zašto? koga to može da zanima - osim nekoga ko se profesionalno ili amaterski bavi istorijom?

Pozdrav.
[ pero 996 @ 07.08.2014. 20:33 ] @
Citat:
vladd:
Niko ovde ne cmizdri, nego pokusava da pojasni nekima koji imaju moc (samo) da glavom razbiju ciglu, da se od jednog sistema, propalog, zajednickim snagama i spolja i iznutra, moze sakupiti pozitivno iskustvo i ...mozda...krenuti izvan rupe sa kaljugom u kojoj se nalazimo...

Defetizam sa oblandom...

[Ovu poruku je menjao pero 996 dana 07.08.2014. u 23:10 GMT+1]
[ pctel @ 10.08.2014. 13:57 ] @
Jeste videli sta pise u tajnom ugovoru:
http://www.teleprompter.rs/obj...rapi-nas-osisali-kao-ovce.html
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 14:22 ] @
Ne znam kakve veze ima Air Serbia sa malinarima, niti koliko je nesto dobro ili lose po Srbiju, ali samo mogu da prokomentarisem jednu recenicu iz linkovanog clanka:

Citat:

Najprostije rečeno, poreski obveznici Srbije plaćaju više stotina miliona dolara da bi nam Arapi prenosili njihovo iskustvo u avio saobraćaju…

Dame i gospodo, “JAT Airways” postoji od 1927. godine. “Etihad” je osnovan 2003. godine.




Klasican milion puta vidjen kvazi-sarkazam i totalna deluzija balkanskog tipa.

Cinjenica da JAT postoji od 1927-godine ne znaci apsolutno nista vise od toga da... postoji od 1927-me godine. I kancer postoji hiljadama godina, pa to nista dobro ne znaci.

Po svim ostalim kriterijumima, JAT je postao i ostao do kraja klasicno propalo preduzece balkanskog drzavnog tipa koje je odavno trebalo biti prepusteno bankrotu i sudovima za likvidaciju preduzeca umesto sto je svake godine namirivalo svoje dugove novcem poreskih obveznika.

O citatu "da bi nam Arapi" ne treba ni trositi reci. Danas su ti "Arapi" za JAT a i za ekipu telecih glava iz jagnjecih brigada koji su opustosili i unistili sve sto je moglo da se unisti u Srbiji ne "eksperti" vec profesori akademici sto se poslovanja i kulture poslovanja tice.

Da ima neko 2 grama mozga, uzeo bi olovku i papir / laptop, pokrio se usima i ucio od onih koji su nesto i stvorili, za razliku od skakavaca koji su sve sto su "nasledili" zavili u crno i pretvorili u razne JAT-ove, Zastave i bezbroj drugih akutnih gubitasa koji su predstavljali vanredni socijalni servis za rodbine i prijatelje tih gadova.

Hebote, ti "Arapi" su od pustinjcuge napravili avio kompanije koje spadaju u sam vrh sto se kvaliteta usluga tice. A sta su napravili ovi sto se puvaju sa vekom postojanja firme koja je urnisana? Tako je, napravili su golu onu stvar, vec su prozdrali, propili, po*ebali i pokrali sve cega su se dohvatili svojim ljigavim rukama.

Bice da je nekome sad krivo sto su izgubili fin adut za trgovinu posle izbora i udomljavanje svoje sire rodbine / stranackih kolega stakora. Da ima malo pameti pa da se sve drzavne firme tako prodaju pa da stoka mora da pocne stvarno da radi umesto sto se samo nakace za sisu za ceo zivot. Gadovi.
[ pctel @ 10.08.2014. 14:58 ] @
Citat:
Ne znam kakve veze ima Air Serbia sa malinarima...

Ni ja ne znam kakve veze ima ventura sa rukovodstvom Srbije, a tehnika je opisana pod 2) ovde:
http://www.teleprompter.rs/otk...ocu-kojih-politicari-lazu.html
Srecom pa ne zivis u Srbiji, jer bi sigurno izludeo od pojave da se narod zamlacuje kojekakvim glupostima i sitnicama, dok iza mnjihovih ledja lopovi neprimetno odnose vrece novca.

Citat:
Da ima neko 2 grama mozga, uzeo bi olovku i papir / laptop, pokrio se usima i ucio od onih koji su nesto i stvorili...

Pitanje je da li to znanje zaista vredi taj red velicine - drzava je ulupala po 240.000 evra po svakom radniku koji tamo radi. Za 240.000 evra, koliko kosta da se jedan zaposleni odrzi na svom radnom mestu, moglo se zaposliti 60 radnika u devastiranim podrucjima Srbije. Novac koji je ulupan u nesto vise od 1.000 radnika bio je dovoljan za pokretanje proizvodnje i uposljavanje 75.000 radnika. Sa druge strane, ove godine nema programa podrske ozivljavanju devastiuranih podrucja, jer - nememo novsa :-)

Moglo se sagraditi 50 hladnjaca + podici 25.000 hektara malinjaka, uposliti 50.000 ljudi stalno i 500.000 sezonski, tek da znamo o kojim ciframa pricamo... i to sa 100% drzavnog novca a ako bi to bio neki program 51%/49% kao Air Serbia, onda sve navedene brojeve pomnozi sa 2. Sigurno je da to arapsko znanje i iskustvo vredi nesto, ali zivi bili pa se videli ovde za 10 godina i sabrali koliko je drzava milijardi dobiti inkasirala od Air Serbia :-)
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 15:08 ] @
Nemam ni najmanjeg pojma da li to znanje vredi pare koje je Srbija dala.

Ali taj stil pisanja mi je jako prepoznatljiv. To je isti stil kao pre nekoliko godina kada je Turkish Airlines bio zainteresovan za JAT, gde su se neki iscudjavali na to "da nas Turci kupuju" ("Turci" je, naravno, sprdanje - aludirajuci na neke "Turke" iz kasne faze otomanske imperije). Propustajuci, pritom, da je Turkish Airlines avio kompanija koja je u svetskom vrhu i koja je za JAT otprilike ono sto su Sony ili Panasonic za Ei Nis.

To je ta akutna operisanost od izgleda sveta 201x-te godine, gde su i Turci i Arapi otisli >decenijama< ispred.

Tj. ovo je jedna mogucnost. Druga mogucnost je da su ti "autori" jako dobro svesni situacije, ali da se pise upravo ono sto bi mase volele da cuju.

Bilo kako bilo, sve je to pogubno.

Sto se tice Air Srbija-e, ako se stvari racunaju, na drugu stranu treba takodje staviti i pokrivanje dugova tog gubitasa.

JAT Airways je samo u 2013-coj godini bio u gubitku 73 miliona evra.
U 2012-goj je gubitak bio 36.7 miliona evra

Dakle, JAT je poreske obeznike Republike Srbije samo za poslednje 2 godine "nezavisnog" poslovanja kostao vise od 100 miliona EUR. Jbt, >sto miliona< EUR - kako neko napravi 100 miliona gubitaka duga? Prokleti skakavci to samo znaju.

Taj trend bi se svakako nastavio i dalje da je JAT ostao na drzavnoj sisi, pa bi 2014-te verovatno gledali u 150 miliona EUR duga. Bezocnost i nezasitost skakavaca na drzavnoj sisi nema granice i nastavila bi se sve dok bi se nalazilo budala da kesiraju silne rodjake, prijatelje, stranacke partnere i njihove "poslovne partnere" i ostalu masu stetocina koje bi Srbija mogla da izvozi na svetskom trzistu, samo da bilo gde postoji potraznja.

Jedina druga varijanta koja bi Srbiju mozda spasla od toga bi bilo zatvaranje JAT-a.

Ali to se ne bi desilo ni u teoriji IZ ISTIH RAZLOGA zbog kojih malinari traze da im drugi sipaju u gu*ice novac: to je isti taj tip bezobzirnosti i nezasitosti gde odrasla osoba smatra da je ona bogom dana da dobija poklone od drugih i da joj drugi placaju racune. Lek za to je nemoguce administrirati ako drustvo zadesi ta nesreca da su takvi u dovoljno velikom broju. Bas kao i apsolutno nepotrebna sekretarica ili neki drugi 'andrak iz tog JAT-a, tako i ti malinari punim pravom smatraju da su drugi duzni da im plate nesto.

Ista je to bolest. Tamo gde stvari idu takvi su manjina i ne predstavljaju teret... ali tamo gde metastaziraju, tesko onima drugima koji to moraju da placaju.

Citat:

ali zivi bili pa se videli ovde za 10 godina i sabrali koliko je drzava milijardi dobiti inkasirala od Air Serbia :-)


Sve i da Repubika Srbija ne inkasira nista, vec da se oslobodi kancera u kasnoj metastazi koji je samo za protekle 2 godine napravio skoro 110 miliona EUR duga, to je veliki uspeh.
[ pctel @ 10.08.2014. 15:42 ] @
Citat:
Ista je to bolest. Tamo gde stvari idu takvi su manjina i ne predstavljaju teret... ali tamo gde metastaziraju, tesko onima drugima koji to moraju da placaju.

Pa ok, samo sto ne znam da li mozes staviti znak jednakosti - prema mojim gore iznetim proracunima malinar u pokusaju ima problem da inkasira 70 EUR mesecno od kojih ce da prezivi, pa se zato svake godine buni i trazi da drzava doda 10-20 evra koliko da ne umre od gladi, za sta bi ga ventura i njegovi istomisljenici nabili na kolac, odrali mu kozu, posuli solju, obesili i tek potom zapalili na lomaci.
Sa druge strane, svaki radnik jat-a, od cistacice do generalnog direktora, trazi 3.000 EVRA mesecno da mu se dotira... i sve to drzava shvata i prihvata kao najnormalnije a ventura i njegovi istomisljenici ne govore ni jednu jedinu rec protiv toga.
Bez obzira sto pricamo o 2 reda velicine vecem problemu, 100 za jednog!

Citat:
Sve i da Repubika Srbija ne inkasira nista, vec da se oslobodi kancera u kasnoj metastazi koji je samo za protekle 2 godine napravio skoro 110 miliona EUR duga, to je veliki uspeh.

Dok, sa druge strane, ako bi neko samo pomislio da bi drzava Srbija mogla na isti nacin i sa istim ulaganjem da uzme 51% ucesca u organizaciji poljoprivrede i na isti nacin resi problem socijalne poljoprivrede, kao i da za istih 10 godina inkasira 1-2 milijarde EUR, taj bi odmah bio proglasen ludakom, jeretikom, propagatorom jednog prevazidjenog sitema?
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 15:51 ] @
@pctel,

Dva losa ne cine dobro. Ako neko baca pare u jamu, to ne znaci da treba jos nekog zaposliti pored jame da i on ubacuje jos malo kinte.

To je totalno destruktivno razmisljanje. Po toj "logici" svako moze da izadje na ulicu i da trazi da mu drzava svakog 1-vog u mesecu posalje N dinara, posto, zaboga, ima i drugih koji to rade.

Inace, to ponasanje JAT-ovaca je isto to ponasanje koje malinari ispoljavaju, samo na "industrijskoj" skali.

Nisam primetio da bi bilo ko ovde te malinare spalio na lomaci, odrao im kozu... sve sto ljudi traze da se njihov novac ne baca u jamu. To je prilicno daleko od spaljivanja na lomaci.
[ pctel @ 10.08.2014. 16:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Po toj "logici" svako moze da izadje na ulicu i da trazi da mu drzava svakog 1-vog u mesecu posalje N dinara, posto, zaboga, ima i drugih koji to rade.

Apsolutno. Slobodno procitaj ustav Srbije ili bilo koje druge drzave - u skoro svakom pise da svi drzavljani imaju jednaka prava. Ne pise da ce se socijalna davanja regulisati od slucaja do slucaja u zavisnosti od toga kako je premijer raspolozen na dan podnosenja zahteva. Ako para nema, onda ih nema ni za koga, ako ih nema dovoljno, onda vidis koliko ima pa izbrojis koliko ima tih sa socijalnim potrebama, pa izracunas koliko svaki dobije, ako je to 1 dinar, onda 1 dinar. A da za jednog ima 3.000 EUR mesecno a da za drugog uopste nema para i da jos mrtav ladan kazes "sta ti mislis, ako ima 3.000 EUR za njega, onda ima neki evro i za tebe", e to je nesto sto tesko da neko moze da razume.
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 17:07 ] @
Malinari ne traze nikakvu socijalnu pomoc, vec traze da im drzava plati njihove maline onoliko koliko oni zamisljaju da je "postena cena". To je cist bezobrazluk a ne trazenje socijalne pomoci.

Socijalna pomoc sleduje onima koji su socijalno ugrozeni, za sta postoji procedura i nacini provere da li neko te uslove zadovoljava.

Ideja da svako moze na svoj individualan nacin da izadje i blokira neku ulicu i trazi da mu drzava napuni novcanik koliko on misli da mu nedostaje je apsolutno suluda. Ni jedno drustvo ne moze dugo da funkcionise po tom obrascu.
[ Odin D. @ 10.08.2014. 17:20 ] @
Citat:
pctel: Apsolutno. Slobodno procitaj ustav Srbije ili bilo koje druge drzave - u skoro svakom pise da svi drzavljani imaju jednaka prava.

To što svi imaju ista prava ne znači da ako neko opljačka banku ili izvrši ubistvo i ne bude uhvaćen - da i svi drugi imaju pravo da ne budu uhvaćeni kad opljačkaju banku i izvrše ubistvo.
[ vladd @ 10.08.2014. 17:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Socijalna pomoc sleduje onima koji su socijalno ugrozeni, za sta postoji procedura i nacini provere da li neko te uslove zadovoljava.


Dimkovicu, opet teoretises
U zemljci Srbijici (i) ovakvi primaju socijalnu pomoc
http://www.kurir-info.rs/crna-...rala-u-dvoristu-clanak-1502497

Tako da ovo sto malinari rade je moljakanje za "subvencije"

P.S.
@Odin
Banku mogu da opljackaju samo podobni, domaci "bizmismeni", a policija se trudi da spreci ostale gradjane da ne pokrenu lavinu "zajmova" bez kontrole
[ pctel @ 10.08.2014. 17:33 ] @
Citat:
To što svi imaju ista prava ne znači da ako neko opljačka banku ili izvrši ubistvo i ne bude uhvaćen - da i svi drugi imaju pravo da ne budu uhvaćeni kad opljačkaju banku i izvrše ubistvo.

Na zalost ovo ti ne stoji bas u potpunosti... Gore sam vec pominjao Univerzal banku - zasto ekipa koja je opljackala nije u zatvoru?? Iz potpuno istog razloga sto nisu ni oni sto su opljackali prethodne tri.
Mi bi trebali da imamo pravo da oni koji su opljackali banku imaju obavezu da vreme provode u zatvoru, ali nije tako.
Ili ti govoris ironicno meni u prilog kao "nemaju pravo ni da opljackaju banku... pa vidis da imaju"?

Citat:
Malinari ne traze nikakvu socijalnu pomoc, vec traze da im drzava plati njihove maline onoliko koliko oni zamisljaju da je "postena cena". To je cist bezobrazluk a ne trazenje socijalne pomoci.

To je polazna prica koje se drzao ventura, ali vec 12 strana otkrivamo po malo neku drugu stranu price, imas dosta toga proracunato i objasnjeno konkretnim ciframa a sad bi da se pojavis ti i bez ijednog argumenta trazis da to sve zaboravimo? E, pa ja necu sigurno sve ponovo objasnjavati. Kreni redom, pa pobijaj argument po argument ako imas cim.
[ Shadowed @ 10.08.2014. 17:46 ] @
pctel, sve ovo tvoje pisanije se svodi na "ima onih koji mnogo kradu, sta je problem da ovi drugi kraduckaju". E-pa-problem je. Problem su i jedni i drugi. Kriminal je kriminal. Ne moze, ne dam. Tudje ne trazim, svoje (da, u taj budzet iz kojeg hoce pare (i) ja stavljam novac) ne dam. A pogotovo neka mi se nadje traktorom da mi blokira put ako budem negde isao. Sledece godine ce orati zemlju zapreznim plugom. Dosta bre bilo.
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 17:47 ] @
@pctel,

Ja zaista ne znam kako pozivanje na bilo koji drugi dogadjaj moze da opravda akciju malinara.

To tako ne funkcionise. To samo znaci da imas vise od jednog primera bezobrazluka, a nikako da je bilo koji od tih primera bezobrazluka ispravan.
[ pctel @ 10.08.2014. 17:50 ] @
Da, evo malo i slika. Socijalni slucaj u veoma teskom socijalnom polozaju:



"Zemljoposednik-kapitalista-izrablivac" koji ne zasluzuje nikakvu socijalnu pomoc, subvenciju i slicno:

[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 17:57 ] @
Pa dobro, znaci samo treba fina slika da se otprinta i pravac najblizi auto put pa blokada.

Samo ima jedna stvar tu koja me zanima, sta se desava kada broj "socijalnih" postane veci od broja onih koji treba pare da im poklone?
[ pctel @ 10.08.2014. 18:09 ] @
Citat:
Pa dobro, znaci samo treba fina slika da se otprinta i pravac najblizi auto put pa blokada.

Sta ces, divljaci, balkanci, varvari... ili sam ono bese ja video neke traktore kako blokiraju puteve i u etalonu moderne civilizacije zvanom EU?
Citat:
sta se desava kada broj "socijalnih" postane veci od broja onih koji treba pare da im poklone?

Mislim da je davno postao - javni dug Srbije se tokom 2013 povecao za oko 300 evra po glavi stanovnika, eto sta. Ne po glavi stanovnika koji prima socijalnu pomoc, vec svakog stanovnika od onoga ko se tek rodio, do onoga u najdubljoj starosti.
[ Shadowed @ 10.08.2014. 18:13 ] @
Alo, oni NE traze socijalnu pomoc. Oni NE traze subvenciju. Jbt, napeo si soc. pomoc pa soc. pomoc. Ne traze oni to. Oni traze da im se plati roba po ceni koju oni odrede. To NIJE soc. pomoc i to NIJE subvencija.
Subvenciju su dobili pa su je upropastili (ne svi ali oni koji jesu dobili).
[ Shadowed @ 10.08.2014. 18:15 ] @
E, da, ako bas hoces da patetises sa slikama, evo ti odgovora (neprimerenog koliko i patetisanje sa slikama) - čičа deluje daleko zadovoljnije od motordzije, kanda mu i nije potrebna pomoc. Kakvo patetisanje takav i odgovor.
[ vladd @ 10.08.2014. 18:23 ] @
Traze neku vrstu subvencije.
Sta to inace znaci "traze da im se plati koliko zele"..

Znaci da neko treba da namiri RAZLIKU izmedju realnosti i ZELJE.


Bezobrazluk n-te vrste..
[ KrkaCiC @ 10.08.2014. 18:27 ] @
Ja jutros bio na stocnoj pijaci,prasici 210 dinara kilogram. SAMO 210. I to mi se ne svidja,i vec jutros sam okupljao masu da se organizujemo i trazimo da drzava izudara nakupce stoke dok nam ne ponude bar 2,5e za kilogram.
[ pctel @ 10.08.2014. 18:39 ] @
Citat:
Shadowed: deluje daleko zadovoljnije od motordzije, kanda mu i nije potrebna pomoc.

Citat:
Alo, oni NE traze socijalnu pomoc. Oni NE traze subvenciju. Jbt, napeo si soc. pomoc pa soc. pomoc.

OK... nisam ni ocekivao drugacije, drzava Srbija ce nastaviti da pomaze namrgodjene motordzije bez ijednog dana postenog rada u zivotu, a da suzbija ove srecne i zadovoljne "zemljoposednike-kapitaliste-izrabljivace". Ta navika nije od juce, zapazio sam je jos kao malo dete, od prvih skolskih dana, to je tekovina komunizma gde zemljoposednici-kapitalisti-izrabljivaci moraju biti na listi onih koje mrzis. Mozda nije cak tekovina komunizma, vec je vekovima u genima upisano da proleteri moraju mrzeti burzuje. To sto se sada situacija promenila, pa proleter Dimkovic od svoje godisnje plate moze da kupi celo selo, to nista ne menja. Nije mi cilj da se dalje ubedjujem sa vama, jasno je da ste vi izabrali sebi stranu i necete priznati kakva je situacija bez obzira koliko dokaza vam podneo. Ne znam zasto je uopste potrebno ja da vam nesto pricam, dovoljno je da radi opste informisanosti malo prosetate Srbijom pa vidite sami. Na zalost neki ljudi ne napuste Beograd i po vise godina a Dimkovic je verovatno video Srbiju van Beograda samo iz aviona. Ko je sam izabrao da bude slep kod ociju neka mu bude.
[ Shadowed @ 10.08.2014. 18:59 ] @
Citat:
pctel:
OK... nisam ni ocekivao drugacije, drzava Srbija ce nastaviti da pomaze namrgodjene motordzije bez ijednog dana postenog rada u zivotu, a da suzbija ove srecne i zadovoljne "zemljoposednike-kapitaliste-izrabljivace".

Covece, umes li ti da citas? Rekoh prethodno - PROBLEM SU I JEDNI I DRUGI. Gde ti vidis da sam ja rekao da se daju pare ovima raznima koje stalno pominjes?
[ cika dacha @ 10.08.2014. 19:32 ] @
pctel@ VEST je lazna !!!
[ Homer J. Simpson @ 10.08.2014. 20:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

ali zivi bili pa se videli ovde za 10 godina i sabrali koliko je drzava milijardi dobiti inkasirala od Air Serbia :-)


Sve i da Repubika Srbija ne inkasira nista, vec da se oslobodi kancera u kasnoj metastazi koji je samo za protekle 2 godine napravio skoro 110 miliona EUR duga, to je veliki uspeh.

Pitanje je.
Posto je Srbija vlasnik 51% , sta ce biti ako i Arapi naprave dug ?
[ CoyoteKG @ 10.08.2014. 20:12 ] @
Danas pročitah vest, da neki Libijac želi da kupi 7000 ovaca :)
U celoj Srbiji ne može da se skupi ni 2000 kom :)
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 20:19 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
Posto je Srbija vlasnik 51% , sta ce biti ako i Arapi naprave dug ?


Pa ako imaju 2 grama pameti, umesto kesiranja dugova ce reci "jok" sto bi znacilo bankrot firme. Vlasnike akcionarskog drustva ne mozes naterati da uloze jos kinte u firmu ako nece.

Samo sumnjam da su Arapi dosli da prave dugove, pre ce biti da su dosli da profitiraju.
[ Homer J. Simpson @ 10.08.2014. 20:53 ] @
I ja sumnjam ali nikad se ne zna , ipak je ovo Srbija ...

Citat:
CoyoteKG:
Danas pročitah vest, da neki Libijac želi da kupi 7000 ovaca :)
U celoj Srbiji ne može da se skupi ni 2000 kom :)

Nemoguce , u Srbiji ima skoro 7000000 ovaca
[ Odin D. @ 10.08.2014. 21:22 ] @
Možda je Libijac tražio neošišane.
[ HeYoo @ 10.08.2014. 21:51 ] @
Citat:
Pa ako imaju 2 grama pameti, umesto kesiranja dugova ce reci "jok" sto bi znacilo bankrot firme. Vlasnike akcionarskog drustva ne mozes naterati da uloze jos kinte u firmu ako nece.

Samo sumnjam da su Arapi dosli da prave dugove, pre ce biti da su dosli da profitiraju.


Dosli su ovde da uzmu sta moze na mufte i ispod stola. Sve u cilju promocije onog populiste.
Stetan ugovor je stetan i tacka. Nema veze da li su u pitanju Arapi, Ameri, Nemci ili Kazakstanci.
Kako to izgleda kada nasa drzava izigrava ortaka u poslu vidimo na primeru NIS-a ili bivse Karic imperije.

Drzava ce da udje s istim tim Arapima u poljoprivredu. Naime, plan je da se drzavna zemlja da u zakup na 20 godina po ceni koja je duplo niza od one koji nasi zemljoradnici sada placaju.
Samo mi nije jasno kako se to zove: subvencionisanje, socijala ili privlacenje investitora?
Mozda populista bude izdejstvoavao i zlatni traktor. Kada bude slikanje, sramota je seika docekati sa standardnom opremom.

[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 22:01 ] @
@HeYoo,

Poenta je da nisu dosli da gube pare. Sta god bili neki dodatni razlozi i peripetije oko prodaje te firme, mozes biti prilicno siguran da niko drugi ne bi tako raspolagao sa firmom, iz prostog razloga sto niko drugi nije istu nasledio kao sto su je nasledjivale generacije skakavaca u Srbiji.

Sasvim je druga prica koliko je ili nije taj ugovor dobar po Srbiju. Iskreno, pojma nemam, ali ako neko planira da se bavi kalkulacijom isplativosti, ne bi smeo da gubi iz vida 70 miliona EUR gubitka koliko je JAT napucao poslednje godine poslovanja i sto bi se gotovo sigurno nastavilo povecavati sve dok je JAT "na sisi".
[ HeYoo @ 10.08.2014. 22:37 ] @
Citat:
Sasvim je druga prica koliko je ili nije taj ugovor dobar po Srbiju. Iskreno, pojma nemam, ali ako neko planira da se bavi kalkulacijom isplativosti, ne bi smeo da gubi iz vida 70 miliona EUR gubitka koliko je JAT napucao poslednje godine poslovanja i sto bi se gotovo sigurno nastavilo povecavati sve dok je JAT "na sisi".


Ti pricas kao da su ti skakavci podvojene licnosti. Ti sto koriste javno nasledstvo za licno bogacenje su isti ti koji ga sad od sebe samih spasavaju.
Tajni ugovori su samo poslednji cin odnosa skakavca sa istrosenom imovinom.
Da li je to neophodno? Pa naravno da nije.
Drzava je morala tu totalno da izadje iz posla. Ako je neko pametan proceni da je JAT imalo smisla spasavati, ocistiti dugove i prodati na tenderu (ne u 4 oka). U suprotnom, rasprodati imovinu i ugasiti preduzece.
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 22:44 ] @
Pa nisam siguran, tj. ne znam ko je tu sta dobar i koliko.

Medjutim, u principu, moguce je da "skakavci" imaju problem, recimo ako je jasno da vise ne moze da se kesira njihov skakavicluk, onda mozda mora nesto i da se proda ponekad.

Ne bi bio prvi put, a verovatno nije ni poslednji.

E, sad, sa stanovista poreskih obveznika koji sve to kesiraju, IMHO, cak i losa prodaja jednog takvog gubitasa je bolja nego jos koju godinu "na sisi", posto se tu radi o stotinama miliona EUR koji su skakavci u stanju da pojedu.
[ da.li.sam.to.ja @ 11.08.2014. 01:40 ] @
Heyoo
Arapi za istinu ce platiti manju rentu ali to je zato sto je ugovor potpisan na 20-25 god
A svi ostali koji rade zemlju u Srb ne smeju tj boje se da uzmu u arendu duze od 3 god. Jer ljudi ne smeju da se zalecu na duzi period kad im je buducnost neizvezna pa zato ko uzme na duzi period tj na Veliko naravno da ce platiti manje
[ vladd @ 11.08.2014. 08:30 ] @
Problem javnih preduzeca je u politickim skakavcima, koji ga osiromasuju. Nije rec o vrsti posla, trzistu(uglavnom monopolisti), vec o prostom kudanju mesa javnog preduzeca.

Ma koliko nepovoljan ugovor nekome licio da je ugovor NIS, to preduzece je iz minusa 200 miliona dolara preskocilo u plus dvesta(i kusur) miliona dolara godisnje.
Sto to nije moglo za ranijom "ekipom" managera...pa zbog "sake i kape"...

Da li je moglo vise, bolje lepse, da je ostalo u drzavnom vlasnistvu, ili poklonjno nekom udbinom tajkunu(pa da spretni preproda i kupi stan nekoj pevaljki)...mozemo da nagadjamo, ali ocito da nije..

Zalosno je sto su u Srbiji jedino moguca nenormalna i devijantna resenja, zbog snaznih i razlicitih uticaja. I jeftin zakup, i subvencije radnih mesta strancima, i most od 500 miliona evra..TAKO MORA, da se nahrane sve "gladne foke" drzavne kamarile...
[ HeYoo @ 11.08.2014. 10:12 ] @
@da.li.sam.to.ja

Citat:
Arapi za istinu ce platiti manju rentu ali to je zato sto je ugovor potpisan na 20-25 god


Kako je to pozitivna stvar? Cena zakupa zemlje moze ici samo gore narednih godina. Ta zemlja je svake godine imala kupca, cena se licitirala.

@vladd
Iz nekih medija cuh da NIS ubrzano eksploatise nasu naftu jer su se s nasim dogovorili oko mizerne rudne rente. Cini mi se bas da je godisnja vrednost eksploatisane nafte iznosila oko 500 miliona $

Citat:
Da li je moglo vise, bolje lepse, da je ostalo u drzavnom vlasnistvu, ili poklonjno nekom udbinom tajkunu(pa da spretni preproda i kupi stan nekoj pevaljki)...mozemo da nagadjamo, ali ocito da nije..


Kad smo vec kod stanova, NIS je prodao na stotine nekretnina sirim Srbije prosle godine (stovarista, stanovi, poslovni prostori, restorani.. )
Ne zaboravi da je NIS i dalje u drzavnom vlasnistvu (ruskom) i da ruski upravljacki kadar ne zaostaje po bahatosti za nasim (po prici zaposlenih)
[ pctel @ 11.08.2014. 11:52 ] @
Citat:
cika dacha:
pctel@ VEST je lazna !!!

Ne razumem, je li lazna i sahrana sutra u 13h na gradskom groblju u Cupriji?

[ pctel @ 11.08.2014. 11:57 ] @
Citat:
HeYoo: Cena zakupa zemlje moze ici samo gore narednih godina. Ta zemlja je svake godine imala kupca, cena se licitirala.

I to sa cenama je posebna prica, opisano je recimo ovde:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...iva-zivima-stampali-smrtovnicu
A oni su i takvu cenu prepolovili? Zanimljivo.
[ ventura @ 11.08.2014. 12:02 ] @
Citat:
da.li.sam.to.ja:
Arapi za istinu ce platiti manju rentu ali to je zato sto je ugovor potpisan na 20-25 god
A svi ostali koji rade zemlju u Srb ne smeju tj boje se da uzmu u arendu duze od 3 god. Jer ljudi ne smeju da se zalecu na duzi period kad im je buducnost neizvezna pa zato ko uzme na duzi period tj na Veliko naravno da ce platiti manje

Po zakonu ne možeš da uzmeš poljoprivredno zemljište u zakup na duži rok od 3 godine. A nije da niko ne bi hteo, naprotiv.

Ja bi bez problema pristao na isti deal koji su ponudili arapima, ista cena zakupa na isti rok, sa istim obavezama (kanali, sistemi za navodljavanje, drenažu...), a verujem da nisam sam. Samo što jbg, mi Srbi u Srbiji smo građani drugog reda.

Istina je da ti sa izgradnjom sistema za navodnjavanje na državnom zemljištu stečeš prioritet pri zakupu, ali da bi to uradio moraš prvo da zakupiš zemljište, pa tražiš odobrenje od ministarstva, pa ako ti odobre onda brže bolje moraš kao supermen da završiš taj sistem u nekom ludački nemogućem roku od par meseci, ili da se na sledećoj aukciji licitiraš do iznemoglosti da ti neko ne bi preoteo nezavršen sistem... A i to sve ako uspeš da uradiš, čestitam, dobio si pravo prečeg zakupa, i onda samo plaćaš prosečnu cenu zakupa u opštini na prethodno održanoj licitaciji... Znači samo se nadaš da neće ne ka dva ovna da se pobiju oko par hektara zemlje i da glume ko je veći gazda pa izlicitiraju zemlju na 500-600-700-800 evra (što se dešavalo), i onda si ga ti sa par stotina hektara ugasio... A ovako arapi - gospoda. Dobili sve unapred, bez ijednog dinara, bez ijedne bankarske garancije, bez bilo čega. Na tenane će da izgarde što što budu želeli da izgrade (na šta ih niko nije obavezao), imaju fiksnu cenu zakupa narednih 20 ili koliko već godina, koju će euro inflacija da pojede i obesmisli već nakon 10 godina i to je to... Bratski.

Od kako se priča o tim šeicima, avionima, kamionima, gradovima, vodama, nijedan evro u Srbiju nije ušao od njih, a samo su totalno poremetili tržište poljoprivrednog zemljišta... Dođe mi da i ja zamotam neki čaršaf oko glave i stanem u red, možda mi i prođe fora..
[ pctel @ 11.08.2014. 12:17 ] @
Evo, jos malo o nekima koji nesto traze:
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ente-za-obnovu-kuca-od-poplava
Bas me zanima na cijoj strani ste u ovoj situaciji. Da podsetim, gradnja bez gradjevinske dozvole u Srbiji je proglasena za krivicno delo. Na sve to, vec jedno 20 godina se onima koji nelegalno grade omogucava da svoje objekte legalizuju znatno jednostavnije i jeftinije nego sto bi ih kostalo da su uredno dobili gradjevinsku dozvolu. Njih naravno bas briga za to - navikli su da zive u kucama koje nemaju gradjevinsku i upotrebnu dozvolu i ne vide ni najmanjeg razloga da tu nesto menjaju. I onda, dodje poplava i porusi te kuce, a oni nemaju ni jednog papira o vlasnistvu vec traze da im se pare daju na casnu rec. Sa druge strane, drzava Srbija placa kamatu na milijardu evra kredita bez obzira sto je ne koristi.

Tu je sad prava dilema - da li verovati na rec ljudima da su izgradili kuce na kriminalan nacin pa im kao nagradu za gazenje zakonskog poretka pokloniti novu legalnu kucu ili - sacekati da dodje zima i pustiti ih da pocrkaju od mraza?
[ pctel @ 11.08.2014. 12:29 ] @
Citat:
ventura:
Po zakonu ne možeš da uzmeš poljoprivredno zemljište u zakup na duži rok od 3 godine. A nije da niko ne bi hteo, naprotiv.


Pa ne znam bas, evo na brzinu naleteh na ovo:
http://www.icr.rs/2014/04/08/o...vredno-zemljiste-dato-u-zakup/
"daju u zakup obradivo zemljište na teritoriji Autonomne Pokrajine Vojvodine od najmanje 0,5 do najviše 10 hektara na period od najmanje 5 godina, od dana zaključenja Ugovora,"


Citat:
Ja bi bez problema pristao na isti deal koji su ponudili arapima, ista cena zakupa na isti rok, sa istim obavezama (kanali, sistemi za navodljavanje, drenažu...), a verujem da nisam sam. Samo što jbg, mi Srbi u Srbiji smo građani drugog reda.

Arapi verovatno daju jos koji milion nekome za dzeparac, koji nije zvanicno naveden. Ko ti je kriv kad ti nemas politicka poznanstva i nisi se setio dzeparca :-)
Verovatno za svaki posao sa strancima bi se nasao neko domaci ko bi na to pristao pod istim uslovima, ali "sposobnost privlacenja stranih investitora" je nesto sto se veoma dobro kotira kod glasaca na izborima. JBG, zvuci nekako mocno, pametno, u fazonu "ko je sposoban da privuce ovoliko stranih investitora nema dileme da zasluzuje da mu se poveri upravljanje jednom drzavom".
[ Hank @ 11.08.2014. 12:39 ] @
Citat:
pctel:

Tu je sad prava dilema - da li verovati na rec ljudima da su izgradili kuce na kriminalan nacin pa im kao nagradu za gazenje zakonskog poretka pokloniti novu legalnu kucu ili - sacekati da dodje zima i pustiti ih da pocrkaju od mraza?


To ti je onaj tipičan problem osnovca koji nije pipao knjigu za pre mesec dana najavljeni pismeni zadatak i onda pita roditelje šta da radi veče pred pismeni... da li da je "bolestan" ili da zabode keca k'o vrata? - dilema koja se svodi na izbor manjeg zla.

Problem nelegalno podignutih objekata u Srbiji u suštini nije problem - nego problemčina, obzirom da ih ima oko 1.3 miliona (mnogo za državicu sa 7 miliona stanovnika).

Ta problemčina će se rešavati u najboljem slučaju godinama, ako ne i decenijama.
[ Shadowed @ 11.08.2014. 13:00 ] @
Citat:
pctel:
Evo, jos malo o nekima koji nesto traze:
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ente-za-obnovu-kuca-od-poplava
Bas me zanima na cijoj strani ste u ovoj situaciji. Da podsetim, gradnja bez gradjevinske dozvole u Srbiji je proglasena za krivicno delo. Na sve to, vec jedno 20 godina se onima koji nelegalno grade omogucava da svoje objekte legalizuju znatno jednostavnije i jeftinije nego sto bi ih kostalo da su uredno dobili gradjevinsku dozvolu. Njih naravno bas briga za to - navikli su da zive u kucama koje nemaju gradjevinsku i upotrebnu dozvolu i ne vide ni najmanjeg razloga da tu nesto menjaju. I onda, dodje poplava i porusi te kuce, a oni nemaju ni jednog papira o vlasnistvu vec traze da im se pare daju na casnu rec. Sa druge strane, drzava Srbija placa kamatu na milijardu evra kredita bez obzira sto je ne koristi.

Tu je sad prava dilema - da li verovati na rec ljudima da su izgradili kuce na kriminalan nacin pa im kao nagradu za gazenje zakonskog poretka pokloniti novu legalnu kucu ili - sacekati da dodje zima i pustiti ih da pocrkaju od mraza?

Kako su gradili tako neka obnavljaju.
[ pctel @ 11.08.2014. 13:48 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Da , u nekoj normalnoj zemlji.
U Srbiji ce trebati godine da se smisle i dogovore pa pocnu proizvodnju pa opet dogovore pa tek onda mozda plasiraju.
Znaci Rusija bi morala te sankcije da drzi bar 5 godina kako bi nasi genijalci poceli da koriste priliku.

Kad smo kod normalnih zemalja, evo sta uradi Kina za par dana:
http://www.vestinet.rs/aktueln...-direktan-izvoz-hrane-u-rusiju

"Zona Baožun će postati logistički centar za izvoz voća i povrća na Daleki istok Rusije, centar za prikupljanja i distribuciju robe i formiranje cena, preneo je Interfaks.

To je veleprodajna površina od 70.000 kvadratnih metara, sa skladištem površine 30.000 kvadrata, skladištem-hladnjačom i ostalim kompleksima infrastrukture"

Nama ce pre svega trebati 5 godina da uopste shvatimo sta je to "centar za prikupljanja i distribuciju robe i formiranje cena". Sta je to uopste i da li bi takvo nesto umanjilo probleme malinara i ostalih poljoprivrednika?
[ cika dacha @ 11.08.2014. 13:48 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
cika dacha:
pctel@ VEST je lazna !!!

Ne razumem, je li lazna i sahrana sutra u 13h na gradskom groblju u Cupriji?




vest koju si linkovao sa detaljima o ugovoru sa Arapima je lazna! Ugovor jos nije objavljen!

[ Odin D. @ 11.08.2014. 14:37 ] @
Citat:
pctel:  Da podsetim, gradnja bez gradjevinske dozvole u Srbiji je proglasena za krivicno delo. Na sve to, vec jedno 20 godina se onima koji nelegalno grade omogucava da svoje objekte legalizuju znatno jednostavnije i jeftinije nego sto bi ih kostalo da su uredno dobili gradjevinsku dozvolu.

Da podsjetim i ja da se građevinska dozvola u Srbiji nije dobijala i još uvijek ne dobija baš tako lako ni brzo (obično su bile potrebne godine), a da se na velikom dijelu "spornog" prostora gdje već decenijama postoje kompletna sela, naselja, varoši, mjesta,.... sa sve asfaltiranim ulicama, rasvjetom, kanalizacijom, telefonom, u kojima se već rodilo i odraslo više generacija,... ni dan danas ne može dobiti jer za dobijanje građevinske dozvole potrebno je da postoje izrađeni generalni i detaljni urbanistički planovi - a to je nešto što država mora da izradi, ne može seljak koji treba da ozida štalu da u tu svrhu napravi urbanistički plan za svoju opštinu.
Zašto država već 70 godina ne radi svoj dio posla - drugo je pitanje, ali suludo je očekivati da neko stavi život u standby na 70 godina čekajući da država urbanistički isplanira područje na kom se on rodio, živio, imao zemlju, namjeravao da renovira čukundjedovu kuću i napravi svoju za 32 nova člana svog domaćinstva koji su se u međuvremenu izrodili.

Tako da, da su ljudi mogli da vade dozvole kako bog i zakon nalažu - sumnjam da bi baš milion i trista hiljada ljudi, plus još najmanje dva puta toliko preostalih članova domaćinstva koji obično saučestvuju u poslu zidanja kuća, imali neki razlog da zidaju bez dozvole.

[ Braksi @ 11.08.2014. 15:12 ] @
nisu sve kompanije u drzavnom vlasinstvu nuzno i gubitasi. Neko je pomenuo Turkish Airlines i on je u drzavnom vecinskom vlasnistvu ili Statoil u Norveskoj. A naravno gomila privatnih kompanija su gubitasi.

Za kompaniju je najbitnije da je ekipa koja je vodi sposobna da osmisli profit.

Ocigledno da Turkish-u je drzava dovela ljude "sa vizijom" i stala iza njih i napravili su zajedno jaku kompaniju, a mi smo JAT koristili za cerupanje i nizasta vise i kako je mogao da bude drugaciji rezultat ?

I naravno tako sa svakom drzavnom kompaniji i kad sve ocerupaju onda ide i zavrsni udarac u vidu vec sada cuvene mantre "treba to dati strancima, oni znaju znas...". Naravno i pri tom poslu ce se opet neko ovajditi.

Nasu drzavu jasno, vode amateri, priuceni nekompetentni ljudi, cesto i bez staza, a kamoli kakve karijere ili ucesca u biznisu. I bar da su postavili kako tako kompetentne ljude, ne, oni biraju cak i gore od sebe.

Sto se tice teme, Srbija je vec jako poremeceno drustvo i ne znam sto se neko uopste navadio na malinare ? Oni ljudi samo traze pomoc, kao npr Djilas koji nije imao nista, a posle 5-6 godina stolovanje u BG usetao je u banku i digao 4 miliona evra. Naravno niko ga nista nije upitao i sad se malinar pita pa daj kojiq da i ja nesto ne trazim ?!
[ Ivan Dimkovic @ 11.08.2014. 15:20 ] @
Turska drzi 49% akcija Turkish Airlines-a, nisu vecinski vlasnik.

Etihad je u vlasnistvu drzave, mada njihov CEO tvrdi da Etihad ne dobija nikakve subvencije od drzave niti smanjenu cenu goriva / taksi na aerodromu (da li je tako, nemam pojma).
[ Hank @ 11.08.2014. 15:42 ] @
Ma jok, Etihad i Emirates u Abu Dabiju i Dubaiju imaju status Lufthanze. :-] Na stranu to, lista i više nego uspešnih kompanija u državnom vlasništvu širom sveta je duga, ali ovde je poenta istraživati menadžment - čini mi se da takve kompanije nemaju problem da "kupe" odlične menadžere - strance i keširaju njihove usluge + % od profita, dok je u Srbiji praksa da se u menadžment državnih firmi primaju neki pajseri iz političkih stranaka sa Megatrend diplomama + % od ukradenog bez obzira da li firma posluje sa dobitkom ili gubitkom... zašto ne dovedu strani menadžment u Telekom Srbija nego hoće da ga prodaju?
[ Braksi @ 11.08.2014. 16:25 ] @
bez obzira na 49% Turska drzava je pojedinacno najveci akcionar, a ostatak je razbijen na gomilu akcionara koji naravno nikad nece moci da se udruze.

49% naravno ne bi vredelo nista da je tokom inicijalne privatizacije ceo ostatak od 51% prodat jednom investitoru, ali to nije slucaj ovde.
[ vladd @ 11.08.2014. 17:29 ] @
Citat:
HeYoo:
@vladd
Iz nekih medija cuh da NIS ubrzano eksploatise nasu naftu jer su se s nasim dogovorili oko mizerne rudne rente. Cini mi se bas da je godisnja vrednost eksploatisane nafte iznosila oko 500 miliona $


Te nafte nije bilo kada je NIS pravio minus 240 mil$?

Da li su mangeri bahati, i ne znaju da pevaju narodnjake, ne druze s sa portirima, to ne znam, pretpostavljam, ali bahati ili ne PRAVE PROFIT...

Kako to... nasi "skromni domacini", a ne znaju..
[ Braksi @ 11.08.2014. 17:33 ] @
ali nije resenje da se sve proda strancima jer rezultat toga bice da cemo postati nadnicari u sopstvenoj drzavi.

Resenje je da se vlast natera na odgovornost.
[ mmix @ 11.08.2014. 17:35 ] @
Mission Imposible
[ Odin D. @ 11.08.2014. 17:48 ] @
Citat:
Braksi: ali nije resenje da se sve proda strancima jer rezultat toga bice da cemo postati nadnicari u sopstvenoj drzavi.

Glupost bez ikakvog značenja i smisla.

Znači, srpski vozač viljuškara koji vozi viljuškar u magacinu Miškovićevog supermarketa je gospodin čovjek, svoj na svome, a vozač viljuškara koji radi preko puta u magacinu Lidl-ove prodavnice je obični nadničar.
[ Braksi @ 11.08.2014. 17:50 ] @
tvoje shvatanje nacionalne ekonomije i jeste na nivou vozaca viljuskara !
[ HeYoo @ 11.08.2014. 18:00 ] @
Citat:
vladd: Te nafte nije bilo kada je NIS pravio minus 240 mil$?

Bila je u zemlji. Ne mozes dva puta prodati istu naftu. Poznato je da Srbija ima visevekovne rezerve nafte te moze na njoj da zasniva profit.

Osim toga svi koji poseduju NIS-ove deonice znaju kako se redovno isplacuju dividende.
[ ventura @ 11.08.2014. 18:02 ] @
Citat:
pctel:
Tu je sad prava dilema - da li verovati na rec ljudima da su izgradili kuce na kriminalan nacin pa im kao nagradu za gazenje zakonskog poretka pokloniti novu legalnu kucu ili - sacekati da dodje zima i pustiti ih da pocrkaju od mraza?

Treba im verovati na reč i odrapiti kaznu. Tako bi uradila svaka normalna država.

Pa čekaj bre, jel ovde neko redovno jede bunike ili šta je u pitanju? Znači pojedinac gleda da zakine državu na svaki mogući način, a sa druge strane gleda da se okoristi o tu državu na svaki mogući način, i niko nema ništa protiv?

Mislim, imao sam ja oblakoder od milion kvadrata izgrađen baš tu u koritu reke... Koliko treba svedoka? 5? 50? Nema frke... Svedocima malo love kapne u džep, meni koje milionče, ni po muke...

Citat:
Odin D.:
Da podsjetim i ja da se građevinska dozvola u Srbiji nije dobijala i još uvijek ne dobija baš tako lako ni brzo (obično su bile potrebne godine), a da se na velikom dijelu "spornog" prostora gdje već decenijama postoje kompletna sela, naselja, varoši, mjesta,.... sa sve asfaltiranim ulicama, rasvjetom, kanalizacijom, telefonom, u kojima se već rodilo i odraslo više generacija,... ni dan danas ne može dobiti jer za dobijanje građevinske dozvole potrebno je da postoje izrađeni generalni i detaljni urbanistički planovi - a to je nešto što država mora da izradi, ne može seljak koji treba da ozida štalu da u tu svrhu napravi urbanistički plan za svoju opštinu.

Odine, to su samo jeftini izgovori onih koji ne žele da se bakću sa tim i da plaćaju te 'bespotrebne' troškove...

Tamo gde nema urbanističkog plana, onda ti on ni ne treba. U suštini DUP je bitan za prenamenu zemljišta kada ti poljoprivredno zemljište želiš da pretvoriš u građevinsko. I to je bitno u Beogradu, Novom Sadu i drugim velikim gradovima gde postoji potreba a nekim urbanizmom. A u nekoj tamo selendri dovoljno je da dođeš u opštinu i kažeš ja bi da gradim kuću, evo nacrtao arhitekta neki projekat, i dobijaš dozvolu instantno.

Nakon 5 građevinskih dozvola izvađenih u jednoj manjoj opštini u Srbiji mogu ti iz ličnog iskustva reći da kad prikupiš svu dokumentaciju (a ona je za porodičnu kuću, odnosno stambeni prostor minimalna) građevinsku dozvolu možeš da dobiješ bukvalno odmah (koliko traje da se otkuca), a ja najduže što sam čekao je tri dana.

Ono u čemu je cela peripetija oko građevinskih dozvola je ako gradiš stambeno-poslovni, poslovni ili neki industrijski objekat, e onda te saglasnosti raznoraznih institucija dočekaju... Meni je konkretno sa sve saglasnosti osim protivpožarne trebalo nekih 2-3 meseca (20 i kusur saglasnosti, ne sećam se tačno da li je 22 ili 27), a za finalnu - protivpožarnu saglasnost sam čekao duže od 9 meseci jer su bili izbori i bukvalno mi je rečeno: "jel vidiš onu gomilu tamo, e to je za izbore. Kad to rešimo, tek onda ćemo da počnemo sa tvojom gomilom". Protivpožarnu saglasnost sam dobio mesec dana nakon izbora.

Takođe kod seoskih domaćinstava vrlo čest je problem da je osnovna vlasnička dokumentacija u katastrofalnom stanju. Dakle plac u katastru se vodi na nekog tamo čukun dedu koje je razdeljeno na 50 naslednika od kojih su 20 u sporu, pa je to osnovni razlog da neko ne može da dobije izvod iz katastra, jer te stvari nisu rešavane na vreme kad je trebalo (opet uglavnom iz razloga, što bi bacali pare bez veze na neke troškove...)

Ali to sve nisu razlozi da se nelegalni objekti tolerišu niti takvo ponašanje ne sankcioniše. Nije rešenje rušiti ono što je već izgrađeno (osim ako očigledno ne smeta nečemu tipa saobraćajanici itd.), ali takvim objektima treba onemogućiti bilo kakvu beneficiju u budućnosti:
- Hoćeš priključak za struju? Prvo uredna dokumentacija.
- Hoćeš telefon? Prvo uredna dokumentacija.
- Hoćeš da prodaš kuću? Prvo uredna dokumentacija.
- Hoćeš da ostaviš u nasledstvo? Prvo uredna dokumentacija.
- Hoćeš bilo kakvu vrstu pomoći? Prvo uredna dokumentacija.


[Ovu poruku je menjao ventura dana 11.08.2014. u 19:20 GMT+1]
[ Odin D. @ 11.08.2014. 19:12 ] @
Ventura, 2003-4 sam kupio plac u Batajnici.
Ništa sporno, jedan vlasnik - jedan kupac, papiri svi u redu.
3 i po godine mi je trebalo da izvršim prepis u katastru na svoje ime.
Kao, ima mnogo predmeta, treba čekati dok tvoj slučaj (ugovor) dođe na red...

Nekoliko puta sam gubio živce i išao da gledam, tražim, pitam.... bezuspješno.
Na kraju sam za rukav vukao advokatsku kancelariju preko koje sam sklopio ugovor da to nekako pogura,
i uz određenu deviznu nadoknadu nekome za poguravanje nekako konačno završio.

Naravno, po zakonu sam ja imao pravo da to dobijem u nekom roku propisanom zakonom,
a ako ne, onda sam imao pravo da tužim državu/opštinsku upravu/katastar, ali mi je
vjerni Sančo Pansa baš tog dana kad sam ja mislio da se upustim u taj poduhvat odveo
kobilu Rosinantu na potkivanje, pa nisam mogao...
[ Hank @ 12.08.2014. 02:57 ] @
Imaš i situaciju u okviru koje čovek traži sve dozvole i plaća sve dažbine pre nego što se upusti u poduhvat zidanja objekta na svom placu dok njegov komšija sazida duplo veći objekat od dokumenata imajući samo ličnu kartu i po pravilu ispada pametniji od ovog prvog - svako malo dolazi Velja Ilić sa "legalizacijom za 1 dinar" ili se otvori "varijanta" da se za smešne pare investirane u korupciju i ručak kod lokalnog trovača sve "završi"... problem ovakvog pristupa je što od normalnih ljudi koji poštuju zakone i državu, a na kojima počiva svaka normalna zemlja, praviš budale usled čega njihov udeo u ukupnoj populaciji opada.

Kada sabereš ovakve situacije i situaciju koju si ti naveo i još neke situacije, pa pomnožiš sa 20-25 godina dobijaš tih 1.3 miliona nelegalno izgrađenih objekata. Da je država pre 10, 15 ili 20 godina "rešila" katastar i zakonska rešenja, a zatim srušila 100tinjak nelegalno podignutih objekata i tom akcijom rekla "nema za*ebavanja", onda verovatno ne bi bilo (baš ovoliko) za*ebavanja. Ovako je nastala kompleksna problemčina koja se ne može rešiti jednostavnim metodama i brzo - je*aćemo se sa ovim svi zajedno godinama i decenijama. Ova država ne može godinama da popiše ni stanove i ostalu imovinu u svom vlasništvu, a ne da popiše nelegalno sagrađene objekte...
[ Shadowed @ 12.08.2014. 07:31 ] @
Citat:
problem ovakvog pristupa je što od normalnih ljudi koji poštuju zakone i državu, a na kojima počiva svaka normalna zemlja, praviš budale usled čega njihov udeo u ukupnoj populaciji opada

Sto i jeste cilj (jedan od njih).

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 12.08.2014. u 09:44 GMT+1]
[ vladd @ 12.08.2014. 08:11 ] @
Mislim da se misli na pristojne ljude. Mogu biti normalni a nepristojni, drcni, posto je Drzava nepristojna prema njima.

Definitivno drzava ne radi na sebi, sluzbe su zapustene i preopterecene diletantima(familijarno-partijsko -frendovskog porekla), koji su obezbedjeni i sigurni(zakon im omogucio-pa je sve "po zakonu" iako devijantno), bez obzira na kolicinu stete ili problema koje naprave.

Pa prosto ne znam sta se ocekuje..cudo je da postoji takva drzava

Valjda su mudri zapadnjaci shvatili da bombe nemaju uticaja, naprotiv, mobilisu manitu raju, ali "atomski" diletantizam je apsolutni pesticid..
[ ventura @ 12.08.2014. 08:28 ] @
Citat:
Hank:
Imaš i situaciju u okviru koje čovek traži sve dozvole i plaća sve dažbine pre nego što se upusti u poduhvat zidanja objekta na svom placu dok njegov komšija sazida duplo veći objekat od dokumenata imajući samo ličnu kartu i po pravilu ispada pametniji od ovog prvog - svako malo dolazi Velja Ilić sa "legalizacijom za 1 dinar" ili se otvori "varijanta" da se za smešne pare investirane u korupciju i ručak kod lokalnog trovača sve "završi"... problem ovakvog pristupa je što od normalnih ljudi koji poštuju zakone i državu, a na kojima počiva svaka normalna zemlja, praviš budale usled čega njihov udeo u ukupnoj populaciji opada.

Ista stvar je i sa TV pretplatom, strujom, kartom u autobusu... Sistem je kompletno urušen, a urušavaju ga krupni lopovi koji na vlast dolaze zahvaljujući sitnim lopovima koji ga biraju.

Pa gde može neko normalan da pobedi na izborima, ko će zaista da se uhvati u koštac sa svim tim kriminalom kad to najvećem delu glasačkog tela ne odgovara jer su i sami lopovi.

- Koliko ih ima da su stanove otkupili za tepsiju bureka 90-tih?
- Koliko ih ima u nekim šatro invalidskim/prevremenim penzijama?
- Koliko ih ima u bespravnim objektima?
- Koliko ih ima da rade na crno?
- Koliko ih ima da ne plaćaju račune za struju/TV/autobus/komunalije?
- Koliko ih ima da nisu baš čisti sa porezima?
- Koliko ih ima sa dečijim dodatkom/socijalom/pomoći a koja im realno nije potrebna?
itd. itd.

Pa kako onda takav sitan lopov da na vlast dovede nekoga ko će da ga juri sutra? Pa ne ide to tako. Zato na vlast isključivo dolaze ovi koji obećavaju da će da se održi ovaj lopovski status quo.
[ CoyoteKG @ 12.08.2014. 09:39 ] @
Koliko ljudi poznajem koji su kupili BMW ili neko cudo od preko 3500 kubika, ali imaju semu da ga registruju na nekog invalida :)
[ vladd @ 12.08.2014. 11:31 ] @
Citat:
- Koliko ih ima da su stanove otkupili za tepsiju bureka 90-tih?
- Koliko ih ima u nekim šatro invalidskim/prevremenim penzijama?
- Koliko ih ima u bespravnim objektima?
- Koliko ih ima da rade na crno?
- Koliko ih ima da ne plaćaju račune za struju/TV/autobus/komunalije?
- Koliko ih ima da nisu baš čisti sa porezima?
- Koliko ih ima sa dečijim dodatkom/socijalom/pomoći a koja im realno nije potrebna?


PA nema ih beskonacno, ako si mislio na "mas produkciju"..obicno gradjanstvo..

Odgovori na SVA pitanja su "oni UZ vlast ili na vlasti"...tzv "beneficirani"...obican gradjanin nije imao te privilegije...osim da "radi na crno"..ali da ima radnike na crno, u svojoj firmi, to je mogao neko samo uz blagoslov nekih sluzbi..opstinskih, inspekcjskih..

Stanovi su masovno otkupljivani ispod neke "trzisne cene", formirane "trzisno" nakaradno(recimo duplo vece nego u Parizu ili Becu), a u realnosti, mnogo vece po kvadratu nego da su izgradjivani.

Tako da se nisu gradjani bas "omastili"..mislim da je sindrom "utiska" nadvladao, a spineri obavili uspesan posao...

Satro penzije sada imaju prerano penzionisani, oni koji su potplatili drzavne sluzbenike...

Najveci duznici za porez i struju su propale firme i satro bizmismeni

Decije dodatke i socijalne pomoci dobijaju snalazljivi glasaci"socijalnih" stranaka...

Moda bespravnih objekata je krenula 90-ih, sticajem izbeglica, a onda se rasirilo kao kuga...

SVE sto je neregularno, DOZVOLILA je Drzava, onome kome je htela da dozvoli, ali postoje i oni drugi, na kojima drzava "trenira strogocu"..pa im za svaku sitnicu treba 30 saltera, 19 potvrda, i bezgranicno cekanje..na dokument ili pravdu...
[ Odin D. @ 12.08.2014. 13:04 ] @
Citat:
vladd: Moda bespravnih objekata je krenula 90-ih, sticajem izbeglica, a onda se rasirilo kao kuga...

Da 'ebote, svaki pojedinačni izbjeglica od 7 do 77 je sagradio po 12 kuća za sebe i tako smo stigli do milion i trista hiljada nelegalnih objekata.
Od tih 12 kuća prvih 9 je sagradio nelegalno i prije nego što je izbjegao dolazeći vremeplovom u vreme prije 90-tih u Srbiju.
[ Ivan Dimkovic @ 12.08.2014. 13:29 ] @
Sve i da su dosli u momentu kada nije bilo bespravnih objekata, ta prica sa izbeglicama skripi iz prilicno jednostavnih razloga:

Naime, masa tih nelegalnih stvari su kojekakve modifikacije postojecih objekata (nadzidjivanja, adaptacije ne-stambenih prostora tipa vesernice, staklarnici i sl..).

Nije mi bas najjasnije kako bi to izbeglice mogle tek tako da adaptiraju neku stambenu zgradu, bez da su prvo useljeni u istu i da je dobijena saglasnost od ostalih stanara. Pre ce biti da su daleko vece sanse da postojeci stanari krenu u takav poduhvat.

Mislim da je jako tesko izbeglice drzati za odgovorne za masu tih objekata. Ne sumnjam da je neko od izbeglica tu i tamo dobio "precutnu" saglasnost od drzave da izgradi neki obejkat ("precutna saglasnost" = nije dosla inspekcija i odmah porusila nelegalnu gradnju) ali to tesko da moze da bude objasnjenje za milion i kusur objekata.

Za pocetak, Kaludjerica. To naselje je eksplodiralo tokom kasnih 70-tih i 80-tih, pa izbeglice tu nisu nikako mogle da budu izazivac. Eventualno su mogle kasnije da doprinesu povecanju u nekoj manjoj meri ali je trend postojao pre njih.
[ vladd @ 12.08.2014. 13:31 ] @
Tada je krenulo, ali se kasnije "razvilo", pa nelegalne objekte drze i visoki drzavni zvanicnici.
Jedna dobra namera, da se pomogne izbeglim licima, pretvorila se u urbani uzas i haos, i to sve zbog aljkave administracije, gladne i zedne zloupotrebe polozaja.

Cak je 90-ih bilo pomalo sramota da se drzi nesto nelegalno, a posle nekog perioda moralnog posrnuca, postalo je pitanje drustvenog statusa..

Pogotovo imati nelegalan objekat na fensi lokaciji...

Inace, doticna "zabava" je prepustana (obicnim)gradjanima uz simbolicnu nadoknadu(narukvicu) nekome u lokalnoj upravi.

TAko da, ako pricamo o takvoj "bolesti", moramo da definisemo genezu drustvene bolesti, i naravno, zastrasujucu osobinu drzavne uprave da je sklona suludom ponasanju.
Takvo ponasanje je preraslo sitan, koruptivni kriminal, to je u rangu genocida, unistenja smisla drzave.


Sto otvara novu dilemu, da li na suludo ponasanje drzavnih cinovnika, treba "odgovoriti" suludim zahtevima gradjana, nalik ovim malinarskim..ili rudarskim..ili kojim god...
[ Ivan Dimkovic @ 12.08.2014. 13:40 ] @
Pa pazi, na primeru Kaludjerice se vidi da je geneza morala poceti bar kasnih 70-tih.

Verovatno je tada to bilo izolovano i specificno samo za neke opstine i sl...

Kasnije je to metastaziralo i u jednom momentu preslo "prag" kada je zapravo nenormalno postalo "normalno". Kada se taj prag predje postaje teze eliminisati problem posto je postao deo svakodnevnog zivota i nesto na sta se oslanja ne tako mali % ljudi.

Tako da danas, sasvim sigurno, u mnogim slucajevima obican covek zapravo i nema drugi izbor prakticno. Recimo dozvolu nije moguce dobiti ili je za istu potrebno cekati godinama. U takvom stanju stvari, vecina ljudi u takvom problemu ce se okrenuti alternativi tj. nelegalnoj gradnji, iz prostog razloga zato sto legalno nije realisticna alternativa.

Puno srece svakome ko bude zeleo da se uhvati u kostac sa tim, posto ce kao opoziciju imati i velik % ljudi koji uopste i ne znaju za bolje, niti misle da je ukidanje nelegale korak na bolje, a ne na gore (posto je za njih to korak na gore).
[ Odin D. @ 12.08.2014. 14:36 ] @
Citat:
Bespravna izgradnja i uzurpacija

Pojava bespravne izgradnje evidentirana je šezdesetih godina 20 veka u većim gradovima
Jugoslavije. Do sredine osamdesetih godina, bespravna izgradnja je lokalizovana u
periferne gradske zone, van kontinualno izgrađenog gradskog područja. Objekti su
građeni na preparcelisanom poljoprivrednom zemljištu, koje su vlasnici prodavali kao
građevinske parcele, jer je to bilo znatno isplativije od korišćenja poljoprivrednog
zemljišta u svrhu poljoprivredne proizvodnje. Zakon nije dozvoljavao takve transakcije,
ali vlasti nisu ni kažnjavale vlasnike zbog protivzakonite konverzije poljoprivrednog
zemljišta u građevinsko.
Sedamdesetih godina, lokalne i republičke vlasti finansirale su veći broj socioloških
istraživanja o fenomenu bespravne izgradnje, tražeći način da se zaustavi njeno širenje. U
ovim istraživanjima istraženi su i objašnjeni ključni uzroci bespravne izgradnje:
(1) Nerešeno stambeno pitanje velikog broja porodica u gradskim naseljima, koje nisu mogle
da od radne organizacije dobiju društveni stan na korišćenje – u to vreme jedini način za
legalno rešavanje stambenog pitanja;
(2) Nepostojanje tržišta stanova, slaba ponuda stanova za zakup, visoke zakupnine i zakonski
neregulisan položaj zakupca;
(3) Oskudna ponuda komunalno opremljenih građevinskih parcela za individualnu stambenu
izgradnju, njihova visoka cena, te komplikovana, skupa, spora i dugotrajna procedura
pribavljanja mnogobrojnih saglasnosti potrebnih za dobijanje građevinske dozvole za
građane koji su bili namerni da reše stambeno pitanje izgradnjom porodične kuće i
svojim sredstvima.

Saznanja iz socioloških istraživanja nisu bila dovoljna da lokalne i republičke vlasti
preduzmu ozbiljnije promene u urbanističkoj i stambenoj politici, a naročito da ukinu
monopol državnog/paradržavnog sektora u stambenoj izgradnji, da podstaknu preduzetništvo,
promene urbanističku politiku, svojinski status i režim korišćenja građevinskog zemljišta.
Primenjivane mere suzbijanja bespravne izgradnje bile su isključivo restriktivne
- zabrana bespravne izgradnje,
- pretnje zatvorskim i novčanim kaznama,
- rušenje
i samim tim nisu mogle dati rezultat, jer je (bespravna) stambena izgradnja bila motivisana
rešavanjem egzistencijalnog pitanja odnosno obezbeđenja krova nad glavom. Treba
imati u vidu da u jugoslovenskim gradovima u to vreme nije postojalo regulisano tržište stanova
za rentiranje (u privatnom ili javnom sektoru), te da je jedini modalitet rentalnog stanovanja
bila gazdarica koja (neprijavljeno, ilegalno) izdaje sobu i ucenjuje sa cenom i uslovima njenog korišćenja.
Osamdesetih godina prošlog veka, Ministarstvo (republički sekretarijat) za urbanizam i
stanovanje Srbije, uradilo je anketu u 31 gradu u središnjoj Srbiji, i tada se pokazalo da je
procenjeni broj bespravno izgrađenih stambenih objekata bio je skoro izjednačen sa
brojem izdatih građevinskih dozvola za individualnu izgradnju, kao i sa ukupnim brojem
izgrađenih stanova u društvenom sektoru (period 1971 - 76 godine). Drugim rečima, da je
bespravna izgradnja već tada dostigla gotovo trećinu ukupne stambene izgradnje u
središnjoj Srbiji. U Beogradu je, u posmatranom periodu, procenjeno da je broj
bespravnih stambenih objekata (oko 7600 objekata) veći od broja izdatih građevinskih
dozvola za individualnu izgradnju (oko 5700 dozvola), i iznosio je preko 10% ukupno
izgrađenih stanova (Problemi izgradnje,1980; Petovar,1992). Ni rezultati te ankete, koju
je finansiralo resorno ministarstvo, nisu bili dovoljni za pokretanje bilo kakvih promena u
urbanističkoj i stambenoj politici.


Ostatak (i u vremenu i u prostoru, sve do današnjih dana) i izvor:
http://prometheus.arh.bg.ac.rs...izgradnja%20i%20uzurpacija.pdf
[ vladd @ 12.08.2014. 15:52 ] @
To je vrlo uproscena i nasminkana "istorija". Iz nekog rzloga, mozda neki seminarski rad.

Semantika "bespravne gradnje" je nesto slozenija, i kretala se od izgradnje vikendica na poljoprivrednom zemljistu, do "bespravne" gradnje, adaptacije objekata.

SVI su naravno, "resavali stambeni problem", formalno ali ne i sustinski.

U vreme "evidentiranja" doticnih nepravilnosti, postojao je obicaj zanemarivanja vangradskih zona, gledanja kroz prste sitnim aljkavostima.

BTW, blokovi 45 i 70 su bili "bespravna gradnja", neuknjizeni i bez svih potrebnih dozvola...zarad politickog cilja, pravile su se "precice"...nije se drzalo zakona "kao pijan plota"...

Evidentiranja pocetaka raznih vrsta "divljih gradnji" se mogu protegnuti i do dolaska slovena na obode Singidunuma, ali ono sto je sustincki, je kada je broj bespravnih objekata dostigao, isuvese znacajan, dvocifreni procenat...

NAravno, divlja gradnja je nesmanjenom zestinom nastavljena...

P.S.
Dva dobra teksta, koja daju odredjenu sliku haosa
http://www.republika.co.rs/484-485/20.html
http://prometheus.arh.bg.ac.rs...20i%20urbanisticka%20norma.pdf

[Ovu poruku je menjao vladd dana 12.08.2014. u 17:26 GMT+1]
[ Odin D. @ 12.08.2014. 16:53 ] @
Citat:
vladd: To je vrlo uproscena i nasminkana "istorija". Iz nekog rzloga, mozda neki seminarski rad.


Autori:
Dr Vladimir A.Milić, dipl.inž.arh.,
Prof. dr Ksenija Petovar, dipl.sociolog,
Ratka Čolić, dipl.inž.arh.,

Izvori podataka:
- Ministarstvo (republički sekretarijat) za urbanizam i stanovanje Srbije,
- resorno Ministarstvo za urbanizam i građenje Republike Srbije,
- lokalne i republičke vlasti,
- sociološka istraživanja sprovođena od strane državnih organa i komisija,
- Službeni list grada Beograda,
- Nacionalni izveštaj o problemima neformalnih naselja u Srbiji, podnet na Ministarskoj konferenciji o nacionalnim i regionalnim politikama i programima koji se odnose na neformalna naselja u Jugoistočnoj Evropi, a koja je održana u Beču od 28.09. - 01.10.2004.god. u organizaciji Pakta za stabilnost Jugoistočne Evrope

- Grupa autora (2004): Stuck in the Past. Energy, Environment and Poverty in Serbia and Montenegro. Belgrade: Country Office in Serbia and Montenegro of the UNDP;
- Zbornik radova: Legalizacija objekata (1999), Sprovođenje Zakona o posebnim uslovima za izdavanje građevinske, odnosno upotrebne dozvole za određene objekte u Republici, Ministarstvo građevina RS i INKO - Beograd, Beograd;
- Milić Vladimir (2004), ‘’Divlja naselja: Od legalizacije do rekonstrukcije’’, časopis DANS, Novi Sad;
- Nacionalna strategija za rešavanje pitanja izbeglih, prognanih i raseljenih lica (Vlada RS, 2002);
- Petovar Ksenija (2003), Naši gradovi izmedju države i građanina. Beograd: Geografski fakultet;
- Petovar Ksenija (2004), ‘’Legalizacija poništava urbanističke norme - Odobravanjeuzurpacije’’, ‘’POLITIKA’’, 13.09.2004.;
- Problemi izgradnje, uredjenja i razvoja gradova i naselja gradskog karaktera, Analiza ankete skupština opština. (1980), Republički sekretarijat za urbanizam, stanovanje i komunalne delatnosti, Zavod za urbanizam i komunalnu delatnost, Beograd;
- Čolić R., Vuksanović Z., Joksić M. (2002), ''Different Aspects of Slum Improvement Problems'' , Sustainable Building 2002, International Conference, Oslo


Citat:
vladd: Evidentiranja pocetaka raznih vrsta "divljih gradnji" se mogu protegnuti i do dolaska slovena na obode Singidunuma, ali ono sto je sustincki, je kada je broj bespravnih objekata dostigao, isuvese znacajan, dvocifreni procenat...


Citat:
na osnovu Ankete u 31 gradu centralne Srbije, koju je uradilo Ministarstvo za urbanizam i
stanovanje Srbije, (Problemi izgradnje...., 1980), u periodu 1970 - 1976 godine, broj bespravno izgrađenih
objekata dostigao je jednu trećinu u ukupnom broju stambenih jedinica u tom periodu; druge dve trećine
odnosile su se na izgradnju u društvenom sektoru i na legalnu privatnu izgradnju. U Beogradu je procenjeni
broj bespravnih stambenih objekata (oko 7600 o bjekata u periodu 1970 - 1976) bio veći od broja izdatih
građevinskih dozvola
za individualnu izgradnju (oko 5700 dozvola), i iznosio je preko 10% ukupno
izgrađenih stanova (Problemi izgradnje.., 1980; Petovar, 2003).


Ne znam kako ti je išla matematika u osnovnoj školi ali:
jedna trećina ~ 33%
jedan dio veći od drugog ~ više od 50% otpada na prvi dio.

Dakle, u svakom slučaju još sredinom sedamdesetih, u vreme zlatnog perioda SFRJ, procentualne cifre su bile dvocifrene i prešišale 50%.
Kasnije se to još više povećao, ali valjda ubjedljivo najgori momenat i uzrok svega je bilo kad su došle izbjeglice na traktorima i počele graditi
stambene zgrade po Beogradu u kojima su preprodavali jedan te isti stan po 5-6 puta, i tako podigli taj - do tada beznačajni dvocifreni procenat - od 97% na katastrofalnih 98%.

Jesi li i ti jedan od onih koji od izbjeglica ne mogu da dođu do posla?
[ Ivan Dimkovic @ 12.08.2014. 18:24 ] @
@vladd,

Pa ne znam bas... popisom stanovnika se moze videti da je eksplozija stanovnika Kaludjerice nastala izmedju 1971 i 1981:

- 1971-ve godine tamo zivi 1909 ljudi
- 1981-ve godine tamo zivi 12435 ljudi

IMHO, meni je malo tesko da poverujem da je fakat da se tokom 70-tih nelegalno naselilo 10 hiljada ljudi (sto znaci 1000 ljudi svake godine, sto znaci bar jedno 200 objekata godisnje samo na toj opstini!!!) neki sitan propust, izuzetak, izolovan slucaj, itd... Verovatniji scenario je da je vec tada, tokom 70-tih, doslo do sirokog "zmurenja" na oba oka sto se nelegalne gradnje tice.

Mozda tih 70-tih nisi jos i dalje mogao da nelegalno nadzidas objekat negde u Starom Gradu, ali fakat da je citavo naselje u Beogradu (sirem) niklo govori da je tolerancija morala doci od strane visih drzavnih organa. Mozda je tih 70-tih ta tolerancija bila vezana samo za zone van centara gradova, da se "ne vidi" (toliko), ali je definitivno bila prisutna.
[ CoyoteKG @ 12.08.2014. 20:30 ] @
Kad već oftopikujemo

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...h-u-centru-Beograda?ref=fbblic


Citat:
Rušenje građevine pod zaštitom države u Gospodar Jovanovoj 47 zaprepastilo je komšije, komunalne policajce i radnike EDB.
Dom čuvene porodice Baruh pre dva dana je sravnjen sa zemljom
Zgrada iz 19. veka, dom čuvene beogradske porodice Baruh, otišla je u istoriju.

Sravnjena je pre dva dana sa zemljom. Komšijama je buka prekinula popodnevni odmor i kada su videli bager, kažu, nisu mogli da poveruju svojim očima.

- Pola dana nismo imali struju jer je bagerista srušio zid sa ormarićem EDB-a. Stravično su sevale varnice i samo srećom nije bilo požara.


U CH je zabranjeno nedeljom raditi i uznemiravati komšiluk sa ovako velikim projektima. Gradilišta su zatvorena. Zabranjeno je i zbog radnika i zbog komšiluka.

Dakle nedeljom se ruši i pravi buka dok drugi u komšiluku odmaraju.
Ovde nisu ni obeležili gradilište, nisu došli ni stručnjaci da srede struju, da otkače kuću od EDB.
Ne postoji tabla o tome ko je izvođač i šta se zida.
Nije obezbeđeno gradilište.
Ako je građevina pod zaštitom, a ovakva bi i trbebalo da bude, na koji način su ovi investitori uspeli da izdejstvuju dozvolu???
Da li bi u Beču recimo neko smeo da ruši staru građevinu u centru da bi nadzidao 10 spratova poslovnog prostora?

Ili je i ovo jedno od onih stvari, sruši, nazidaj nešto na brzinu bez ikakvog urbanističkog plana, bez odobrenja nečijeg da li u vizelnom arhitektonskom smislu bi takva građevina odgovarala tom području...

Kragujevac je unakažen zadnjih 6-7 godina ovakvim građenjem...


[ vladd @ 13.08.2014. 09:14 ] @
JA bih da pazljivo pogledate i procente i brojke, sta se na sta odnosi, za period 79-76, tj 7 godina(ili sest, kakvu god matematiku hocete) je "nelegalnih" 7600 objekata..sto i nije neki "bum".
To sto su "izdavali" tragicno mali broj dozvola, to je i napravilo relativni "veliki" procenat divlje gradnje..da su izdali, npr 50000 dozvola, kao sto je normalno za milionsku prestonicu, ne bi bilo cirkusa..

Beograd je bio nesto manji i sa manjom teritorijom. drugacije organizovan, administrativno. Sa hiljadu i kusur divljih objekata godisnje, da bi trideset godina kasnije bilo preko 300.000 nelegalnih objekata...(pre par godina bejase 280000..verujem da je uvecano..recimo Altina je nastala, vikendice i kuce skroz obalom do Barica..)

Mislim da postoje periodi velikih "skokova" u divljoj gradnji.

Tada je to bila marginalna pojava, 70-ih, a sada je dominantna.

No nije sustina u broju, i nekakvoj neznoj analizi doticnog broja, arhitektica Petovar dobro zna i neke druge zakonitosti i desavanja(teske svadje dve struje "mocnih" arhitekata) u urbanizmu grada Beograda, vec je rec o brljivom odnosu drzave, dugogodisnjoj zloupotrebi "privremenih" gradjevinskih dozvola, koje su ignorisane u nekim stavkama, i kojima je zanemarena "privremenost"...i glavna zeleznicka stanica je "privremeni objekat"...bio..evo skoro 80 godina...

Takav odnos birokratije prema LOSIM POJAVAMA, i generisanju losih pojava od strane drzavne birokratije je i doveo do situacija sa MALINARIMA, i do svih slicnih "situacija"..

Gradjani su jednostavno naviknuti da imaju interesne ZELJE, i da ih u odredjenoj masi, uvecanom broju gradjana, prezentuju drzavi(birokratiji) kao "potrebu".

Ma kako to bilo nerazumno, nelogicno, slobodno mogu da se pozivaju na divlju gradnju, sada vec masovno ne placanje obaveza, struje, poreza, da se pozivaju na ogromne nebulozne kredite koje "drzava" dodeljuje svojim "pulenima", smesno nazvanim bizmismenima(privrednicima-poslodavcima??)...na subvencije bogatim kompanijama, propalim preduzecima...na namestene tendere za "svoje" prijatelje-rodbinu...

Daju sebi puno pravo, da kukaju za "sitnicu", kada vec drzava rasipa novac, da odglume da su oni "normalan element" nekog dela privrede-poljoprivrede..odnosno nalikuju na prost i zdrav element zamisljene privrede, pa da ih drzava finansijski "podrzi" ako IKADA zeli da bude NORMALNA...sta god to znacilo...drzava je itekako(vidimo decenijama) "normalna" za odredjene kaste..po nekom osnovu beneficirene..od partijskog kljuca(KPJ) do partijske pripadnosti ili pripadnosti sluzbi...

Tako da "malinari" teraju svoju politiku...uskoro ce i penzioneri, recimo, nezaposleni..ko god dostigne neku "kriticnu masu" i nadje trun opravdanja za svoje zelje i potrebe...
[ Odin D. @ 13.08.2014. 13:21 ] @
Citat:
vladd: JA bih da pazljivo pogledate i procente i brojke, sta se na sta odnosi, za period 79-76, tj 7 godina(ili sest, kakvu god matematiku hocete) je "nelegalnih" 7600 objekata..sto i nije neki "bum".
...
...
Tada je to bila marginalna pojava, 70-ih, a sada je dominantna.

Ovdje nije riječ niokakvom građevinskom bumu, nego o nelegalnom bumu.

Svejedno da li je tih godina izgrađeno 7 kuća, ili 7 hiljada ili 70 hiljada - ako je više od pola izgrađeno nelegalno, onda ta nelegalna gradnja nije bila marginalna nego dominantna pojava.

A to što je studija obuhvatila period 70-76 ne znači da je poslije 76 sve to prestalo, sve dok nisu stigle izbjeglice '92, pa startovali sistem ispočetka.
Naprotiv, trend se nastavio i poslije 76-te i to u povećanom obimu.

A to što ti radiš je takođe spomenuto u linkovanoj studiji:

Citat:
Da nevolja bude veća jedan deo savesnih kupaca su izbeglice na koje je bačen odijum uzurpatorske izgradnje.
To je, naravno, još jedna od ovdašnjih hipokrizija gde počinioci optužuju žrtvu.

[ vladd @ 13.08.2014. 16:33 ] @
Ne moze tako jednostavno i povrsno, polepis etikete, saberes cifre i resen problem.

Nije isto kada si bolestan 3% ili 73%..i nije svejedno koja je bolest.

Sve te "studije" i navodne "referentne ustanove" su poprilicno prazna prica, kratko i povrsno da ti pojasnim, posto nije tema, inace da nisu prazna prica, NE BI BILO urbanistickog haosa...A PRAZNA PRICA SU I SUJETNI "EKSPERTI", NAKICENI TITULAMA...koji kao nesto znaju, ali NE MOGU...

Elem, za razvitak divlje gradnje, jedna od (uzrocnih)stavki je i PRILIV stanovnistva.
Po bilo kom osnovu..a osnove smo imali i imamo..izbeglice.. readmisija...
Naravno, vecina izbeglica je normalan, posten i sirot svet(za razliku od readmisije, gde je vecinski sirot, ali ne i socijalizovan svet), a oni glavni krivci, koji su neposteni su u BIROKRATIJI, koja se jednostavno nije bavila problemom..kao sto se NIKADA nije bavila, i kao sto nastavlja da se NE bavi.

Inace ne bi bilo 1,4 miliona besravnih OBJEKATA. I jos pet puta toliko "bespravnih" gradnji, adaptacija, nadzidjivanja, pregradjivanja...

Inace, termin bespravne gradnje je sada prosiren i razvodnjen, pa je sve jedno da li si pregradio kamin u sobi, ili sazidao kafanu na travnjaku parka(evo juce-prekjuce srusio milioner-investitor kucu Baruhovih, poserkio im se i na spomenik i na "referentne" ustanove)..obe aktivnosti su "bespravna" gradnja...
Mada..milioner nije "bespravna gradnja"..on je kupio sve "potrebne papire" iako se kose sa nekim drugim "papirima"...kao sto kupise i desetak drugih "milionera"...ne pitajuci urbaniste..bas nista..:)
Toliko o referentnim ustanovama..brlozima koji nisu doziveli lustraciju...pa da vrate i plate i penzije koje koriste...bespravno...

Ali je problem slozen, zasluzuje novu temu, i jedino zajednicko sa ovom temom je svinjac u birokratiji, uredo zapusten i odnegovan kao nesposoban, pa se grupe gradjana "navikavaju" na halabuku..mozda uznemire birokratiju, pa da jednim lakim potezom, kanalisanjem sitnih para onima koji kmece, nekada nesto "korisno" odrade za drzavu..

I mislim da je ta "vizija" otprilike slika zbivanja sa malinarima
[ ivan.mojsilovic @ 13.08.2014. 16:43 ] @
Fascinira me kako neko moze da diskutuje sa argumentima tipa "to je sve glupost i oni pojma nemaju a ja imam iako sam niko i nista" i to u nedogled i sa takvom strascu da je to neverovatno. Ne samo @vladd, ima tu jos "da ti ja kazem" profesora :)

Mene super zabavlja sve to, nemojte da prekidate molim vas :)

Inace, ima li neko podatak o odnosu bespravne gradnje u Vojvodini i ostatku Srbije?
[ SlobaBgd @ 13.08.2014. 16:58 ] @

Pa ona dvojica čijoj se inteligenciji diviš i za polemiku sa kojima nisi dorastao, baš su primer takvog manira učestvovanja, pa ne videh da si se bunio onomad.
[ ivan.mojsilovic @ 13.08.2014. 17:03 ] @
Hey ja bar znam da nekima ovde nisam dorastao pa cutim i ucim, dok se drugi blamiraju :)
[ SlobaBgd @ 13.08.2014. 17:52 ] @
Pa jeste, u pravu si.
Samo, i blamiranje je stvar perspektive.
[ vladd @ 14.08.2014. 00:35 ] @
Izvini, koji to "argument" nedostaje.

Pa ovde je jedini argument da postoji milion i kusur bespravnih nedozvoljenih i nelegalnih objekata, a ti valjda tvrdis kako su "silne" institucije prepune pametnih pcelica koje su strasno dobro, vredno i predano, cilo i sa moralom, radile svoj posao?

SVI oni zajedno, sturcni ili nestrucni, pravi ili lazni doktori, experti i urbanisti, svojim radom, "proizveli" su urbanisticki haos..
I sta je "opravdanje", dali su SVE od sebe?

I nijedna jedinka nije sakupila dovoljno moralnih obzira i da kaze..gospodo, ovo nije u redu..ja vas napustam...
Nee, smrdockalo po "institucijama" sve do penzijice..ili nekog avanzovanja..mozda uz necujno gundjanje..

Pa to je kao da kuvaru deca pocrkaju od gladi, a magaza puna...

Nisam JA njih ocenio da su sosoni, vec su sami sebi napravili milionski skor..u nelegalnoj gradnji, a mozda i na racunu neke bankice...
[ Hank @ 14.08.2014. 03:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@HeYoo,

Poenta je da nisu dosli da gube pare. Sta god bili neki dodatni razlozi i peripetije oko prodaje te firme, mozes biti prilicno siguran da niko drugi ne bi tako raspolagao sa firmom, iz prostog razloga sto niko drugi nije istu nasledio kao sto su je nasledjivale generacije skakavaca u Srbiji.

Sasvim je druga prica koliko je ili nije taj ugovor dobar po Srbiju. Iskreno, pojma nemam, ali ako neko planira da se bavi kalkulacijom isplativosti, ne bi smeo da gubi iz vida 70 miliona EUR gubitka koliko je JAT napucao poslednje godine poslovanja i sto bi se gotovo sigurno nastavilo povecavati sve dok je JAT "na sisi".


Nije adekvatna tema, ali kad već idemo u tom pravcu... ukoliko je ovo tačno, stvarno je strašno. Bez i trunke želje da ulazim u dnevnopolitičke teme (zabole me baš za politiku u Srbiji koja se uz to još i ne može nazvati politikom, po definiciji), ali kako vreme prolazi - ispada da je Saša Radulović, iz nekog razloga, u pravu ama baš za sve što je pomenuo.

Problem gubitaša "na sisi" je ogroman i mora se rešavati, ali jeftinije je proglasiti bankrot, isplatiti otpremnine i sve moguće pi*ke materine i ugasiti priču, nego ulaziti u ovakva "rešenja": Srbija plaća 90 miliona dolara za 51% vlasništva Air Serbia-e dok Etihad daje zajam (ne investira!) 40 miliona dolara za 49% vlasništva, sva prethodna dugovanja (230 miliona dolara) ostaju, naravno, isključivo Srbiji, Air Serbia dalje sigurno ima povlašćeni status na aerodromu "Nikola Tesla" što neminovno vodi u sukobe sa drugim aviokompanijama, nigde ne piše kako je (i da li je uopšte) procenjena imovina JATa - OK, dužan je do bola, ali glupo je pomisliti da nekretnine, slotovi, postojeći avioni i masa drugih stvari ne vrede baš ništa, opet su pisani tajni ugovori kojima se građani Srbije svode na gomilu idiota kojima je uloga da keširaju i ne pitaju mnogo šta i kako keširaju - što verovatno i jesmo...

svako drugo rešenje ispada bolje u odnosu na ovo, bolje da je Srbija JAT očišćen od dugova 100% poklonila nekome ili da je zadržala 100% vlasništvo, a dovela kvalitetni strani menadžment bez obzira koliko košta... sudeći po ovim pisanijama Balkanske novinarske istraživačke mreže, svako ko je u stanju da dobije od bilo koje banke 40 miliona dolara zajma (koji će dalje prebaciti na grbaču Air Serbia-e) mogao je da bude na mestu Etihada (uz dodatni uslov da je "dobar" sa Dragim Vođom i u posedu nekog zvučnog imena kako bi ovaj mogao da se fotka za naslovnice novina koje priglupi narod guta kao lud i dalje u nadi dobijanja potvrde slobodarske težnje da ima leba bez motike)...
[ da.li.sam.to.ja @ 14.08.2014. 19:37 ] @
Eto vidite da su pare I investicije od arapa dosle u Srbiju!
Ima svima da nam pokazu kako se radi poljoprivreda pa se nadam da ce narod pokupiti nkva resenja I povecati profit!
[ vladd @ 15.08.2014. 09:56 ] @
Stigli krediti ili zajmovi.
To su "pare" koje se moraju vratiti..nikakve "investicije" nisu stigle...
Zajmovi se konvertuju u deonice, a kredit je kredit, VRACA se iako se mora naglasiti da je povoljan, s obzirom na status Srbije(za Nemacku su drzavni krediti sa 1-2,5% normalni).
Eto, dobili smo zajam, kojim ce se preliti vlasnistvo aviokompanije, i kredit kao da smo ozbiljna drzava
[ Hank @ 15.08.2014. 12:39 ] @
Ljudi u Srbiji to očigledno žele u skladu sa čim im to treba i obezbediti. Šta je problem?

Mislim da i najgluplji građanin Srbije nema dilemu da li se iza sukoba sa konobarom krije njegova patološka mržnja prema slobodarski nastrojenim pravoslavcima ili činjenica da nema love da se plati sve požderano i pocirkano.
[ pctel @ 15.08.2014. 14:33 ] @
Opet se pominje konobar, verovatno onaj ko sto nije doneo fiskalni racun... PDV na jedno pice je mozda 20-30 dinara i tacno je da niko ne treba da nam zavuce ruku u dzep ni za toliko, ali ako pogledamo malo listu poreskih duznika, vidimo da Miroslav Bogicevic sa svojim firmama duguje preko 2 milijarde dinara za porez koji nikad nece platiti. Pitanje za diskutante je da li premijer Srbije treba da se javno bavi problemom konobara koji je ukrao 20 dinara iz drzavnog budzeta, ili problemom Miroslava Bogicevica, koji je ukrao toliko puta 100.000.000?

Ima tu na listi jos zanimljivih likova, ali Bogicevic mi je omiljeni, on je jedan od onih preko kojih je islo izvlacenje vise stotina miliona evra iz banaka koje su bile predodredjene da propadnu. On ima obicaj da kaze kako je sve to laz i kako banke ustvari duguju njemu, sto verovatno retko ko razume, pa cu da objasnim...
Bogicevic je kao zalogu za svoje kredite davao bankama kamenje i sljaku iz svojih rudnika. Kad kazem "davao" mislim da je kamenje i sljaka i dalje ostalo tamo na kamenjaru, samo je napravljen neki papir po kome banka ako pozeli moze poslati dvojicu sa lopatama i kamion, pa natovariti to kamenje i tako izvrsiti prinudnu naplatu nevracenog kredita. Sve bi to bilo mozda i ok, ali kilogram kamenja je obracunat po ceni od oko 1 evro... stice se utisak da su ovi malinari debili kad sade, okopavaju, orezuju, prskaju, zalivaju i beru maline, kad sve sto treba je da odu do obliznjeg kamenjara i nakupe kamenja i cena po kilogramu je otprilike ista :-)

Eto, gosn. ventura- eto jednog koji ne samo da nam je svima zavukao ruku duboko u dzep i izvukao sve sto je mogao, vec nam je dzep potom napunio kamenjem i bez imalo grize savesti odsetao tvrdeci da je to isto :-)
Sta cemo odgovoriti kad nas jednog dana unuci budu pitali kako smo to dozvolili - odgovoricemo kako smo bili preokupirani kakvim malinarima i starletama koje pokazuju svoje gole zadnjice po novinama, pa zbog tako vaznih dogadjanja nismo mogli primetiti da nam neko vadi novac iz dzepova i na njegovo mesto uvaljuje kamenje.
[ Odin D. @ 15.08.2014. 14:51 ] @
Citat:
pctel: Pitanje za diskutante je da li premijer Srbije treba da se javno bavi problemom konobara koji je ukrao 20 dinara iz drzavnog budzeta, ili problemom Miroslava Bogicevica, koji je ukrao toliko puta 100.000.000?

Ne znam tačan odgovor, ali znam da - čime god odluči da se bavi - neuspijeh je zagarantovan ako se konobarom bude bavio u okviru istrage o Bogicevicu, Bogicevicem bude bavio u okviru problema sa malinarima, a malinarima se bavio na temi o reinstalaciji Windowsa.
[ Hank @ 15.08.2014. 14:53 ] @
Citat:
pctel:
Sta cemo odgovoriti kad nas jednog dana unuci budu pitali kako smo to dozvolili - odgovoricemo kako smo bili preokupirani kakvim malinarima i starletama koje pokazuju svoje gole zadnjice po novinama, pa zbog tako vaznih dogadjanja nismo mogli primetiti da nam neko vadi novac iz dzepova i na njegovo mesto uvaljuje kamenje.


Nijedan od tih pajsera ne plaća porez "napamet", već jer je direktno povezan za političkim partijama na vlasti. Može mu se, drugim rečima. Davno bi taj Bogićević, ili kako god da se preziva, bio "spakovan" da je igrao samo na kartu DSa + svakodnevno ubacivan u centrifugu septičke jame kroz tabloide i ostale "medije", ovako je čovek pametno "investirao" u vladajuće SNS-SPS žohare ostavljajući misteriju čemu uopšte priča sa kamenjem pored prisutnog vazduha. Kakve to tek veze ima sa malinarima... a i unucima... ne znam šta da ti kažem, nemamo tu svi isti problem. Lako može da se dogodi da me moji unuci na engleskom pitaju koja je razlika između Somalije, Sirije, Siera Leonea i Srbije, a da im ja na francuskom odgovorim da je to glupo pitanje, jer je reč o različitim nazivima iste zemlje. :-D Koga bole tuki...
[ CoyoteKG @ 15.08.2014. 15:12 ] @
Ne znam ko je taj bogicevic, ali racunica ti nije dobra.
Evo da i ja malo preteram.
[QUOTE ] treba da se javno bavi problemom
konobara koji je ukrao 20 dinara iz drzavnog
budzeta, ili problemom Miroslava Bogicevica, koji
je ukrao toliko puta 100.000.000? [/QUOTE]

Jedno pivo ili sok u kaficu je minimum 180din.
Dakle 30 din porez.
Retkost je kad dobijem fiskalni racun kad uvece sa drustvom sednem u neku bastu.

Pa racunaj
Za to jedno vece kroz tu bastu prostruji bar 100 "stolova". Neka je prosek po 4 pica. To je 12000 din.
U gradu imamo makar 50 takvih mesta. To je 600000 din neplacenog poreza za jedan dan u jednom gradu.

Pa koliko gradova u Srbiji, sezona od aprila do seprembra... Koliko je to milijardi i da li je to tako beznacajno kao sto kazes?
[ HeYoo @ 15.08.2014. 16:21 ] @
Pa naravno da je zbir svih duznika veci od nekog duga nekog pojedinca ma kakvo on mmudo bio.
Medjutim ne treba glavna preokupacija organa ove drzave da bude vijanje baba s duvanom po pijacama, sprecavanje krijumcarenja gumica za ogrlice i sl ,a da se dzinovski pacovi setaju nekaznjeno.
Ne samo sto stetocine ne bivaju kaznjene vec su oni sad bitan faktor u spasu srpske ekonomije s kojima premijer sastanci.
[ pctel @ 15.08.2014. 16:46 ] @
Citat:
CoyoteKG: Jedno pivo ili sok u kaficu je minimum 180din.
Dakle 30 din porez....Za to jedno vece kroz tu bastu prostruji bar 100 "stolova". Neka je prosek po 4 pica. To je 12000 din.

Ako cemo da cepidlacimo, od izlaznog se odbija ulazni PDV, pa se tek onda placa ono sto pretekne...

Takodje, mnogo bitnije, radnje sa godisnjim prometom do 8.000.000 dinara mogu da budu van sistema pdv, sto znaci da imaju promet do 40.000 dnevno u toku sezone i da legalno ne plate ni jednog dinara pdv. Ti kafici su 99% izabrali da budu van sistema, tako da si pogresio u racunu za 2 reda velicine.
A bogicevicev PDV je onaj koji je on sam obracunao i sada nece da plati, bez ulazenja u to da li je jos mozda eventualno negde prikrio neki dinar/milion prilikom obracuna.

Jednostavno ne razumem da moze da postoji tolika bahatost - ja prvo obracunam porez, pa platim, pa ako mi nesto pretekne onda super, ako ne nema veze, dok sa druge strane ni jednog od tih biznismena neces videti da vozi Yugo ili ide autobusom, zato sto nema para, vec se obavezno vozi neka luksuzna limuzina/dzip, a porez nema veze...

Mozda ventura moze da nam objasni takav stav - on je vise u kontaktu sa takvim ljudima i uopste blizi takvom mentalitetu...
[ CoyoteKG @ 15.08.2014. 17:12 ] @
Cipidlacenje? 20 dinara ili 2 milijarde?
To je sve, samo nije cepidlacenje.
I to sto kafici prijavljuju promet od 40000 din dnevno i to je prevara.

A pricamo o jednoj uskoj grani nase privrede.
Tu su i malinari
Tu su i kinezi koji ne placaju PDV
Tu je i crkva koja se razbacuje novcem, ne placa PDV
Siguran sam da bi ti mogao mnogo vise od mene da nabrojis.

Nama novac curi kao iz busne kofe.
Dzaba sto cemo mi da zaustavimo prevrtanje kofe, ako joj ne zapusimo rupe, iscurece i bez prevrtanja...

Taj Bogicevic je jedan.
Curenje kroz kafice godisnje je kao jedan Bogicevic.
Koliko nama Bogicevica iscuri godisnje kroz to sto ti nazivas "cepidlacenjem" i "beznacajem"
[ pctel @ 15.08.2014. 17:41 ] @
Citat:
I to sto kafici prijavljuju promet od 40000 din dnevno i to je prevara.

Bilo cime da se bavis, a da nije cista trgovina na prometnom mestu, jako tesko je da ces postici promet veci od 40.000 dinara dnevno. Naravno, ima onih koji bi bili preko limita, ali se neizdavanjem racuna drze ispod, ali njihov udeo je blizi nivou statisticke greske nego masovnoj pojavi, ne zato sto oni ne bi hteli vec kao sto sam pomenuo, da bi imao takav promet treba da imas odlicno razradjenu radnju na odlicnom mestu, a vecina njih posluju na "pozitivnoj nuli". Skreni malo sa glavne ulice u sporednu, nemoj ici na splavove i u najpopularnije kafice, svrati u neki mali grad/varosicu, ima u Srbiji mesta gde dobijes kafu + ratluk + kiselu vodu za manje od 50 dinara, ne mozes da generalizujes tako sto uzmes neki od 1% najpopularnijih kafica u Srbiji za etalon.

Ali generalno ok je to sto kazes i nema potrebe sad da dokazujemo jedan drugom cije su pretpostavke tacnije, kad je sustina ista.
Taj Bogicevic je racunajuci da mu svaki dan u godini kao radni od 1992 kada je ispred kafane u Sapcu kroz zube govorio "...vize...vize" pa do danasnjeg dana prosecno dnevno na ime poreza ostajao duzan preko 420.000 dinara. To je po tvojoj racunici isto kao da je sve to vreme drzao 35 kafica od kojih ni jedan nikada nije platio ni dinara poreza, ili 70 koji su radili svake od tih 13 godina od aprila do septembra. Ne kao 70 koji nesto sakriju a nesto plate, ne 70 koji se uklapaju do 40.000 dinara dnevno, vec 70 koji imaju ogroman promet i nikada nista ne plate. Sad, nekom je to mnogo, a nekom sitno "kraduckanje"...

[Ovu poruku je menjao pctel dana 15.08.2014. u 19:01 GMT+1]
[ ventura @ 15.08.2014. 17:56 ] @
Citat:
pctel:
Ima tu na listi jos zanimljivih likova, ali Bogicevic mi je omiljeni...

Pa vidi, Bogičević je očigledno jedan vrlo sposoban tip. Zašto ja i ti nismo mogli da uzmemo milionske kredite a da damo kamenje u zalog?

Dakle, ako je banka prihvatila da mu da kredit a u zalog zauzvrat prihvati kamenje, šta to nas zabole uvo? Za to će na kraju da odgovara nadzorni odbor/upravni odbor/direktor banke/šef riska. I to će da odgovaraju pred onima čiji novac su proćerdali, i to ne samo novčano već verovatno i krivično ako se utvrdi da ima elemenata krivičnog dela (da su unapred znali da je zaloga bezvredna).

Sa druge strane to što Bogičević nije platio 20 miliona evra poreza, opet nije njegov problem. Njemu svaka čast, ja skoro imao preplatu poreza od nekih 10.000 dinara i nisu hteli da mi izdaju potvrdu da imam izmirene obaveze na račun poreza. Dakle za to nije kriv Bogičević niti on treba da odgovara, već za to treba da odgovara onaj ko mu je omogućio da taj porez ne plati. Jer Bogičević nije uzrok, on je posledica kvarnog sistema. Da nije Bogičević, bio bi Petrović, da nije Petrovića bio bi Janković, da nije Jankovića bio bi ... i tako u nedogled.

A što se tiče apsolutnih iznosa, i dalje mislim da daleko manje štete pravi jedan Bogičević koji je zavrnuo državu za 20 miliona, nego milion njih koji su zavrnuli državu za po 200 evra.

Citat:
pctel:
Jednostavno ne razumem da moze da postoji tolika bahatost - ja prvo obracunam porez, pa platim, pa ako mi nesto pretekne onda super, ako ne nema veze, dok sa druge strane ni jednog od tih biznismena neces videti da vozi Yugo ili ide autobusom, zato sto nema para, vec se obavezno vozi neka luksuzna limuzina/dzip, a porez nema veze...

Pitu ne jede onaj ko ima, već onaj ko je navikao :)

Ne radi se tu samo o džipovima i jugićima... Koliko njih znaš da nose po džepovima iPhonove a nema pas zašta da ih ujede... Odvajaju od usta da bi vozili automobil bolji nego što mogu da priušte... Ili učenike osnovnih/srednjih škola koji se drže za šipku u GSP-u a ono na ruci mu visi 'rolex' i sl.

Citat:
CoyoteKG:
Tu je i crkva koja se razbacuje novcem, ne placa PDV

Veći problem od PDV-a je što se crkvi isplaćuju milioni evra iz budžeta svake godine.





[ CoyoteKG @ 15.08.2014. 17:56 ] @
Uporno mašiš poentu.
Kao što rekoh, to je samo jedan mali primer naše nakaradne privrede, gde se prijavljuje promet od 40000 din dnevno, iako je mnogostuko veći. Dakle krađa i utaja poreza, izbacivanje svima nama iz džepa.


A i nisi u pravu što se tiče količine tih kafića u Srbiji.
Ono što se da kod nas primetiti, bilo ko ko mi je došao u goste iz inostranstva, svi su se čudili kako to da "nemamo novca", a nigde na svetu nisu videli tako pune kafiće i lepo obučene ljude.
[ CoyoteKG @ 15.08.2014. 18:04 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
CoyoteKG:
Tu je i crkva koja se razbacuje novcem, ne placa PDV

Veći problem od PDV-a je što se crkvi isplaćuju milioni evra iz budžeta svake godine.

Mislio sam da se crkva sama finansira...
S obzirom da kad sam krstio najboljeg prijatelja, prošle godine su mi to naplatili 7000 din.
I to dečko (neki mladi pop kojeg i privatno poznajemo) kad sam počeo da ga zeabavam i da se sprdam sa tom cifrom, rekao mi je drugarski da to nije do njega, nego njegov neki pretpostavljeni insistira da moraju toliko da naplate ikako ne postoji zvanično cenovnik.
Još mi je i rekao, da mogu da ne platim, da će on da istrpi kritike tog njegovog "popa nad popom". Platio sam naravno...
Posle mi je Kum rekao da kad je posle 2 nedelje otišao po krštenicu da je morao da plati još 1500 din :)
Pa ga je posle par meseci i svadba koštala nešto slično, i više...

Ogrmna lova se tu okreće na koju se ne plaća PDV.
Ako pored toga dobijaju i od države milione... eeee... :)

Da se razumemo, nisam nevernik, verujem onoliko koliko meni lično prija, ali ne bolujem od toga da svi vide kako sam ogroman vernik. Kažem čisto da me ne napadne neko kako pričam loše o crkvi
[ ventura @ 15.08.2014. 18:12 ] @
Mene je crkveno venčanje koštalo 500 evra (plaćeno unapred, u kešu, naravno), a onda je nakon venčanja pop startovao mog ćaleta da ga pita ko će da plati račun od 300 evra, što mu je moj ćale dao, a onda je otišao do tasta sa istom pričom da račun nije plaćen, i kad mi je tast prišao da me pita, pop je nestao kao magarac u magli...

A kad sam pre venčanja išao kod popa na predbračni ispit, živ me blam pojeo, ono ne znam ni osnovne stvari, reko sad kad krene da me propituje... Uglavnom prvo nas je u dvorištu popove kuće koja je u sklopu crkve dočekao neki besni pitbull, pa kad smo ušli unutra prvo me je dobro propitao ko sam šta sam, čime se bavim, bliža/dalja rodbina.. A onda mi je pokušao uvaliti 30.000 cigala, nekoliko tona cementa, pitao me da nemam slučajno dobar mermer, pričao kako je Madlena Zepter donirala zvono i da li tu ja negde vidim sebe da doniram nešto.. itd itd... Uglavnom dobismo mi to ovlašćenje za brak, kakvo propitivanje, kakve kršetnice kakvi bakrači (btw moj kum komunista, nije ni kršten :) ), lovu na sunce, i to je to :)

Tako da neki respekt prema crkvi baš i ne gajim...
[ CoyoteKG @ 15.08.2014. 18:20 ] @
Crkveno venčanje za 500E, odnosno 800E :O

Je l' vas patrijarh venčavao lično i vozao u karucama po manastirima za te pare?

Ja sam mog kuma krstio, baš iz razloga da bi mogao kasnije u crkvi da se venča :).
Dakle mogao je i bez krštenice u crkvi da obavi to :D:D:D
[ ventura @ 15.08.2014. 18:30 ] @
Pa pazi, to ti je zakup crkve, najam hora, taksa za venčanje, kit za venčanje (koji ti btw prodaju onaj najskuplji, ispadneš klošar ako ne uzmeš taj) itd.
[ Tyler Durden @ 15.08.2014. 18:49 ] @
ventura, priznaj da si fenser :D
kakav crni hor si našao....
[ ventura @ 15.08.2014. 18:52 ] @
Pa kakvo ti je to venčanje bez hora... Nisi valjda toliki šaban :)

Ko nije imao posla sa popovima, nema pojma šta je upselling :)

[ tuolarips @ 15.08.2014. 18:52 ] @
Citat:
ventura:Tako da neki respekt prema crkvi baš i ne gajim...

Ako si ovog stava, čini mi se da si poprilično uzaludno potrošio svoje pare. :D (Osim ako ti je žena drugačijeg stava.)
[ CoyoteKG @ 15.08.2014. 18:55 ] @
Ja se venčavao pre 5 godina u Glavnoj crkvi u KG-u.
I koštalo me malo preko 100E. I za to sam do ovog momenta pričao kako je dranje s obzirom da se "crkvi plaća koliko daš, nema cenovnika". Ali posle tvog posta ću pričati kako sam odlično prošao.

U cifru od oko 100E je bio uključen i hor koji je tu i onako u to vreme :). Ili je bila slučajnost da su tada bili tu...
[ pctel @ 15.08.2014. 19:08 ] @
Citat:
ventura: Pa vidi, Bogičević je očigledno jedan vrlo sposoban tip. Zašto ja i ti nismo mogli da uzmemo milionske kredite a da damo kamenje u zalog?

Dakle, ako je banka prihvatila da mu da kredit a u zalog zauzvrat prihvati kamenje, šta to nas zabole uvo?

Da. Nije problem u njemu. Problem je sto je prethodno na celo banke postavljen poslanik vladajuce stranke, a na celo institucije koja kontrolise izvestaje banaka takodje visoka funkcionerka iste te vladajuce stranke. A moj i tvoj novac je stavljen toj ekipi na raspolaganje - secam se dobro da si socijalne zahteve nazivao doslovno zavlecenjem ruke u dzep poreskih obveznika, pa kako to sad boli te uvo sto ti ovaj zavlaci ruku u dzep? Pljacka u sred bela dana, bez oruzja i bez maski...

Citat:
Za to će na kraju da odgovara nadzorni odbor/upravni odbor/direktor banke/šef riska. I to će da odgovaraju pred onima čiji novac su proćerdali, i to ne samo novčano već verovatno i krivično...

Pa ne znam bas... oni su proveli izbore iza resetaka pa pusteni bez veceg uznemiravanja javnosti tim "trivijalnostima". Meni jedino logicno ako je pljacka organizovana i rukovodjena sa najviseg nivoa...

[ ventura @ 15.08.2014. 19:13 ] @
Bez razlike ko je vlasnik banke ti likovi koji su prihvatili bezvrednu zalogu treba da odgovaraju. Da li će odgovarati samo finansijski (gubitkom posla/premeštanjem na drugo radno mesto) ili krivično, to zavisi od toga da li su samo debili ili je tu bilo elemenata prevare.

Poznajući generalno situaciju po bankama gde vrha postavlja svoje ključne ljude dole niz lestvicu tako da ima potpunu kontrolu, nije uopšte nerealan scenario da je neko sa vrha rekao "daj pusti ovoga..." i tako Bogičević dobio milione na osnovu kamenja.. Ali ako je neki tamo šef riska potpisao to kamenje, e pa bogami on treba da snosi punu odgovoronost za to, bez obzira da li je postavljen kao piun ili ne.. Ako je već znao da prihvati tu poziciju (i masnu platu verovatno), sigurno je znao kakve su posledice toga.
[ da.li.sam.to.ja @ 15.08.2014. 19:18 ] @
Istina da se crkvi vise svidjaju bogatiji ljudi ali ventura bre 30 puta sam bio u raznim manastirima I nedeljom tamo rucaju posetioci kojih bude I 100 za stolom I sve je za dzabe!

A Drzava jeste kriva ako neko ne plati toliki porez!
[ cika dacha @ 15.08.2014. 19:28 ] @
koliko ja znam crkvi se samo placaju doprinosi za svestenike i to je to a sve ostalo sama SPC obezbedjuje.

Nas gradjane vise kostaju subvencije od 800 miliona eura SVAKE godine za drzavne i javne firme koje su gubitasi! to meni smeta!

I porez treba da se plati i niko ne sme da krade od drzave! Drugu nemamo i zato je moramo cuvati i graditi!
[ ventura @ 15.08.2014. 19:41 ] @
Citat:
cika dacha:
koliko ja znam crkvi se samo placaju doprinosi za svestenike i to je to a sve ostalo sama SPC obezbedjuje.

Ja sam morao da platim sledeće:
- Zakup crkve, saborna crkva u BG-u je u pitanju (znam da je cena bila različita u zavisnosti od vremenskog termina), mislim da je ovo bilo malo više od 100 evra
- Doplata za hor, mislim da je malo manje od 100 evra
- Potvrda za venčanje (to dobijaš na onom predbračnom ispitu), mislim da je bilo tipa 50-tak evra
- Taksa za lokalnog sveštenika (moraš da angažuješ sveštenika iz parohije u kojoj ti živi otac), ne sećam se koliko je ovo bilo ali mislim da je bilo skuplje od one potvrde
- Kit za venčanje (sveće, pehar, platno... ) to je mislim isto bilo oko 100 evra (a najjeftinije je bio tipa 20-30 evra, ali te prosto sramota da tražiš taj jer takvu priču slože)
- Pored svega ovoga ide i 'čast' za popa (verovatno da me ne bije maler)

Edit: sad sam se setio da je to čašćavanje popa bila obaveza kumova, i da je pop preporučio da kum i kuma daju po 50 evra svako, pa sam ja to dao umesto njih jer nisam hteo da se oni opterećuju sa tim.
[ cika dacha @ 15.08.2014. 19:48 ] @
ventura@ Ako si uzivao na vencanju nije steta tih novaca :-)
[ ventura @ 15.08.2014. 19:52 ] @
Hteli smo da to sve bude po PS-u, mada sad iz ovog ugla bi nas verovatno bolelo uvo da se cimamo oko nekih sitnica oko kojih smo se cimali (i skupo plaćali), ali šta ima veze... Jednom se ženim (valjda :)).
[ cika dacha @ 15.08.2014. 19:57 ] @
ventura@ :-)

kad sam ovo napisao
koliko ja znam crkvi se samo placaju doprinosi za svestenike i to je to a sve ostalo sama SPC obezbedjuje.

Hteo sam reci da crkva ne uzima puno novaca iz budzeta Srbije.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.08.2014. 19:59 ] @
Citat:
Jednom se ženim (valjda :)).

Valjda IZBACI.Meni malo preko 20god. za zlatnu svadbu.Uzmi za primer,a to sto ne moze karavan u kucu,sta ces.:).
[ cika dacha @ 15.08.2014. 20:07 ] @
Lavlja_Jazbina@ ''Blek stena zida kamenom'' hahahahaha

LaFe imas li benificiran radni staz za tolike godine u braku?! :-)
[ Lavlja_Jazbina @ 15.08.2014. 20:20 ] @
Ja po tom pitanju ne znam sta je ljudima cudno,ali sve povezuju sa negom odlezanom dozivotnom ili obicnom robijom.

Meni je super,pa zezajte slobodno.Tu sam flegman.:)
[ Bojan Basic @ 15.08.2014. 20:40 ] @
Citat:
ventura:
Mene je crkveno venčanje koštalo 500 evra (plaćeno unapred, u kešu, naravno), a onda je nakon venčanja pop startovao mog ćaleta da ga pita ko će da plati račun od 300 evra, što mu je moj ćale dao, a onda je otišao do tasta sa istom pričom da račun nije plaćen, i kad mi je tast prišao da me pita, pop je nestao kao magarac u magli...

A kad sam pre venčanja išao kod popa na predbračni ispit, živ me blam pojeo, ono ne znam ni osnovne stvari, reko sad kad krene da me propituje... Uglavnom prvo nas je u dvorištu popove kuće koja je u sklopu crkve dočekao neki besni pitbull, pa kad smo ušli unutra prvo me je dobro propitao ko sam šta sam, čime se bavim, bliža/dalja rodbina.. A onda mi je pokušao uvaliti 30.000 cigala, nekoliko tona cementa, pitao me da nemam slučajno dobar mermer, pričao kako je Madlena Zepter donirala zvono i da li tu ja negde vidim sebe da doniram nešto.. itd itd... Uglavnom dobismo mi to ovlašćenje za brak, kakvo propitivanje, kakve kršetnice kakvi bakrači (btw moj kum komunista, nije ni kršten ), lovu na sunce, i to je to

Tako da neki respekt prema crkvi baš i ne gajim...

Ccc, ventura, sad si skroz rasturio sliku o sebi. A pre četiri godine je bilo ovako:

Citat:
ventura:
Ja kad sam se ženio rekao sam ženi, ili uzimaš moje prezime - ili ništa od venčanja.

Dakle, s jedne strane je „ili po mome, ili nema venčanja“ — a s druge strane, kad treba da se venčaš u crkvi iako (kako sam kažeš) ne veruješ u te stvari, onda odjednom može.
[ ventura @ 15.08.2014. 20:49 ] @
Žena je i uzela moje prezime, kako drugačije :)

A što se tiče crkve, pa ja sam hteo da se venčam u crkvi zbog neke tradicije, a ne zbog toga što verujem u celu tu priču. Kao i što mi je želja da odem jednom prilikom za vikend na Hilandar, da iskusim i vidim sve to.. Zašto da ne...
[ Lavlja_Jazbina @ 15.08.2014. 20:54 ] @
Citat:
Kao i što mi je želja da odem jednom prilikom za vikend na Hilandar, da iskusim i vidim sve to.. Zašto da ne...

Ako ces sledece godine zovi.Moze i da se nesto radi,da se bude koristan.Naravno bez filozofije,bas kao sto si naveo,iskusis i vidis.
[ ventura @ 15.08.2014. 20:57 ] @
Dogovoreno :)
[ cika dacha @ 15.08.2014. 21:01 ] @
moj matori ide za par tamo i to 7 dana :-)
pa vam prenesem njegove utiske. I on je uveren vernik.
ono sto je mene iznenadilo da treba neka viza za Svetu Goru !
[ Odin D. @ 15.08.2014. 21:10 ] @
Citat:
cika dacha: ono sto je mene iznenadilo da treba neka viza za Svetu Goru !

Možda se misli na VISA karticu :)
[ cika dacha @ 15.08.2014. 22:19 ] @
Odin D.@ bas si vickast...
[ Hank @ 16.08.2014. 09:22 ] @
Ne sviđa mi se to što se pravilo foruma koje zabranjuje diskusije o religiji primenjuje samo kada neko o Crkvi i religiji piše afirmativno i pozitivno dok se potpuno ignoriše kada neko iznosi negativna iskustva i kritike ili očigledno pljuje. Ili moderacija da se drži propisanog pravila i briše sve postove ovog tipa, ili da se dozvoli i iznošenje nekih pozitivnih stvari i iskustava vezanih za Crkvu i hrišćanstvo - mora da ih je bilo bar nekoliko u proteklih 2000 godina...
[ Shadowed @ 16.08.2014. 09:34 ] @
Citat:
Hank:
Ne sviđa mi se to što se pravilo foruma koje zabranjuje diskusije o religiji primenjuje samo kada neko o Crkvi i religiji piše afirmativno i pozitivno dok se potpuno ignoriše kada neko iznosi negativna iskustva i kritike ili očigledno pljuje. Ili moderacija da se drži propisanog pravila i briše sve postove ovog tipa, ili da se dozvoli i iznošenje nekih pozitivnih stvari i iskustava vezanih za Crkvu i hrišćanstvo - mora da ih je bilo bar nekoliko u proteklih 2000 godina...


Eto, upravo si rekao nesto pozitivno za crkvu i spreman sam da se kladim u burek da ima istu zansu za ostajanje na forumu kao i ovih nekoliko poruka iznad :)
[ Hank @ 16.08.2014. 10:02 ] @
Ukoliko zanemarimo pokušaj humora... :-) činjenica da sam rekao da "mora da postoje pozitivne stvari i iskustva" ne podrazumeva da sam naveo i jednu jedinu od tih pozitivnih stvari i iskustava, kao što i masa prethodnih poruka ne konstatuje da postoje negativne stvari i iskustva, već se ide u detaljna opisivanja tih negativnosti, a moderacija ne sprovodi pravilo da nema diskusije o religiji. Ovde je pitanje: ima li diskusija o religiji ili nema? Po meni, ne bi trebalo da ih bude - to su bespredmetne diskusije. Srbi su hrišćanstvo primili u 7. veku, srpska crkva postaje arhiepiskopija u 13. veku - ko stvarno misli da ovu organizaciju stotinama godinama uspešno vode neke psihopate i kleptomani sve do današnjeg dana u situaciji kada smo na teritoriji Beograda promenili 4 države u poslednjih 25 godina i 7-8 država (ko će to više pobrojati...) u proteklih 100 godina, tome nikakva diskusija i nije potrebna, pored toga što ga nijedan zakon ne obavezuje da koristi crkvene "usluge" prilikom venčanja, rođenja deteta, sahrane i slično.

Onaj ko hoće da organizuje crkveno venčanje sa horom, posećuje manastire i slično, jer "nije šaban" da bi se posle pro*enjavao na forumu kako je to sve s*anje ispada između 200 i 300 puta veći šaban od bilo kog vernika ili ateiste koji potpuno ignoriše postojanje crkve i religije.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 16.08.2014. u 11:12 GMT+1]
[ pctel @ 16.08.2014. 10:48 ] @
Sto se crkve tice, znam dvoje pravih vernika (ono, svake nedelje liturgija, posti se kad je propisano i sve uz to sto ide) koji su skromno vencanje po hriscanskoj tradiciji zavrsili u nekom manastiru za dzabe. A ako pravis svadbu u petocifrenoj evro vrednosti, sto bi rekao Djordje Balasevic "svadba bese k'o svadba i sta da se prica - parada pijanstva i kica", gde sam "ne verujes u tu pricu", vec ti se moze da ti svestenik izigrava klovna dok "uzivas" u svoj toj predstavi, onda je meni sasvim ok da ti se to naplati 500 evra, ako ne vise.

Citat:
Bez razlike ko je vlasnik banke ti likovi koji su prihvatili bezvrednu zalogu treba da odgovaraju. Da li će odgovarati samo finansijski (gubitkom posla/premeštanjem na drugo radno mesto) ili krivično, to zavisi od toga da li su samo debili ili je tu bilo elemenata prevare.

Ocigledno se nisi mnogo informisao o situaciji... Evo kako je bilo:
Prvo je drzava krenula vlasnicima da prosipa pricu tipa "vi mnogo kredita odobravate svojim firmama, a ako vas biznis krene kako ne treba, banka ce biti pod velikim udarom, dajte da mi tu postavimo svog coveka koji ce onemoguciti da se takvo nesto dalje desava, a ako necete, zatvoricemo vam banku". Neki sa pravom glasa su bili vlasnici drzavnog udela koji su radili onako kako drzavni vrh kaze, neki privatni su bili protiv, ali ipak sa tom pricom su uspeli da pridobiju vecinu glasova i postave tu drzavnog coveka od poverenja, poslanika vladajuce partije.

Drugo, taj poslanik vladajuce partije stvarno suzbije te pojave i pocne da priteze sve zive da u roku od odmah vrate sve kredite, ali onda - sve te pare da firmama svojih politickih prijatelja, cineci situaciji mnogo gorom nego sto je bila kada je dosao da upravo takve pojave suzbije.

Trece, na to vlasnici reaguju zvanicnom zalbom NBS na sta im Jorgovanka odgovori da ona nije postavljena tu da stiti vlasnike banaka, vec vlasnike depozita, na sta oni odgovore da ce ako se ovako nastavi i vlasnici depozita ostati bez istih, a ona im odgovori otprilike "nemojte vi mene da ucite kako se radi moj posao". Na to ovaj nastavlja da prikuplja svaki dinar koji moze i da daje svojima. Sve vreme siri pricu kako ce drzava uskoro da donese neki zakon o jako povoljnim kreditima za likvidnost i da ce on preko tih njegovih politickih prijatelja da obezbedi jedan veliki takav za banku. U jednom trenutku pojedini vlasnici depozita pocinju da sumjaju u tu pricu i da se pribojavaju za svoje depozite koje pocinju podizati i...

cetvrto, na sred sastanka vlasnika banke gde je taj direktor poslanik pripremio pice i hranu da uz veselu atmosferu isprica neku novu pricu o novim parama koje samo sto nisu stigle - stize vest da je drzava zabranila rad banke... kako klijenti ne bi izvukli previse novca. Isto kao Jezda i dafina - dok ta prica donosi ekipi vise novca nego sto odnosi, to super funkcionise, a kad postane sumnjiva i odnosi vise nego sto donosi, vreme je da se prekine.

U odeljenju za bonitete i procenu rizika sede ljudi koji znaju da procene rizik - zavrsili su adekvatne fakultete za to, iza njih su godine iskustva tokom kojih nisu gresili, a iza njih je i mocan kompjuterski softver koji bez greske obavlja te relativno jednostavne matematicke operacije. Cak i kad je taj poslanik proveo izbore iza resetaka, to se desilo sa obrazlozenjem da je odobravao kredite za koje odeljenje za ocenu rizika nije dalo saglasnost. Nije mi poznato da je iko podlegao pritisku i napravio izvestaj sa laznim podacima, kao sto se pominjalo u drugim bankama, vec su upravo kreditni zahtevi uz najcrnje ocene isli pred predesdnika-poslanika koji je svojim potpisom naredjivao izvrsenje.

Pitanje za tebe ventura je - od koga sada vlasnici banke da naplate to sto im je oteto? Verovatno osecas solidarnost, to su ljudi privrednici-biznismeni, isto kao ti...
Taj poslanik od imovine ima samo dvosoban stan i Ladu Nivu. Mozda gospodja Jorgovanka, koja je kontrolisala izvestaje i nije se obazirala na primedbe vlasnika? Ne, ona se javno ogradila da NBS ne stiti interese vlasnika banke, vec vlasnika depozita. OK, ali oteto je 100.000.000 EUR samo drzavnih para iz depozita + privatne, da li onda Jorgovanka odgovara za to? Da li odgovara licnom imovinom, ili za to odgovara NBS? Verovatno NBS, tj. od para poreskih obveznika trebalo bi nadoknaditi pare koje su uzete poreskim obveznicima
[ dejanet @ 16.08.2014. 11:07 ] @
Treba praviti razliku izmedju Crkve kao institucije i religije, vernika...

Venturin post oko popa koji dribla u 16 metara se desio i meni.. ali je to vise povod za smeh, nego za neku tezinu..
[ Shadowed @ 16.08.2014. 11:50 ] @
Citat:
Hank:
Ukoliko zanemarimo pokušaj humora... :-) činjenica da sam rekao da "mora da postoje pozitivne stvari i iskustva" ne podrazumeva da sam naveo i jednu jedinu od tih pozitivnih stvari i iskustava, kao što i masa prethodnih poruka ne konstatuje da postoje negativne stvari i iskustva, već se ide u detaljna opisivanja tih negativnosti, a moderacija ne sprovodi pravilo da nema diskusije o religiji. Ovde je pitanje: ima li diskusija o religiji ili nema? Po meni, ne bi trebalo da ih bude - to su bespredmetne diskusije. Srbi su hrišćanstvo primili u 7. veku, srpska crkva postaje arhiepiskopija u 13. veku - ko stvarno misli da ovu organizaciju stotinama godinama uspešno vode neke psihopate i kleptomani sve do današnjeg dana u situaciji kada smo na teritoriji Beograda promenili 4 države u poslednjih 25 godina i 7-8 država (ko će to više pobrojati...) u proteklih 100 godina, tome nikakva diskusija i nije potrebna, pored toga što ga nijedan zakon ne obavezuje da koristi crkvene "usluge" prilikom venčanja, rođenja deteta, sahrane i slično.

Onaj ko hoće da organizuje crkveno venčanje sa horom, posećuje manastire i slično, jer "nije šaban" da bi se posle pro*enjavao na forumu kako je to sve s*anje ispada između 200 i 300 puta veći šaban od bilo kog vernika ili ateiste koji potpuno ignoriše postojanje crkve i religije.

Pa, to sto si ti napisao jeste pozitivno po crkvu, razlika je samo u tome ko je sta pisao pozitivno ili negativno.
Inace, nije se ni pominjala religija spc ili bilo koje druge crkve, verske organizacije i sl.
[ ventura @ 16.08.2014. 13:39 ] @
Citat:
Hank:
Onaj ko hoće da organizuje crkveno venčanje sa horom, posećuje manastire i slično, jer "nije šaban" da bi se posle pro*enjavao na forumu kako je to sve s*anje ispada između 200 i 300 puta veći šaban od bilo kog vernika ili ateiste koji potpuno ignoriše postojanje crkve i religije.

Vodim ja decu i kod deda mraza, pa ne znači da verujem u njega :)

Pravoslavna crkva je deo srpske tradicije i ja to poštujem. To što sam se venčao u crkvi, ili što želim da odem na Hilandar za vikend ne znači da ja verujem u boga/bibliju/popove itd. već da poštujem tradiciju (zato sam uostalom i organizovao svadbu, koja je skup običaja koji čine neku tradiciju). Bio sam i u budističkom hramu, hindu hramu, sikstinskoj kapeli, haghia sophia džamiji, pa to ne znači da sam budista, hinduista, katolik, musliman, protestant, štagod...
[ pctel @ 16.08.2014. 13:51 ] @
Citat:
Vodim ja decu i kod deda mraza, pa ne znači da verujem u njega :)

Sve je to super dok ne pocnes da kukas po forumu kako su usluge deda mraza bezobrazno skupe i kako se zbog takvih dalje odgajanje dece dovodi u pitanje.
[ ventura @ 16.08.2014. 15:26 ] @
Mozda je nekome to skupo, meni ocigledno nije bilo jer sam to uredno i platio.

A i zasto da ne iznesem svoje utisak o transakciji sa crkvom, kad ocigledno oni nemaju problem sa tim.
[ Shadowed @ 16.08.2014. 15:38 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Vodim ja decu i kod deda mraza, pa ne znači da verujem u njega :)

Sve je to super dok ne pocnes da kukas po forumu kako su usluge deda mraza bezobrazno skupe i kako se zbog takvih dalje odgajanje dece dovodi u pitanje.

Nije problem ako je deda-Mraz skup. Problem je kad istu uslugu pokusava da naplati vise puta.
[ pctel @ 16.08.2014. 15:58 ] @
Da... u principu imas pravo da tacnu cenu sa svim troskovima saznas pre ugovaranja usluge. Ja se do sada nisam vencavao u crkvi, a ako budem onda ce svakako biti tako. Onaj ko o ceni razgovara nakon sto je usluga izvrsena cini to na sopstvenu odgovornost.
[ Hank @ 16.08.2014. 15:59 ] @
Citat:
ventura:
Pravoslavna crkva je deo srpske tradicije i ja to poštujem. To što sam se venčao u crkvi, ili što želim da odem na Hilandar za vikend ne znači da ja verujem u boga/bibliju/popove itd. već da poštujem tradiciju


Deo srpske tradicije su i lapot i krvna osveta i glagoljica i prizivanje kiše igranjem dodola i žrtvovanje prvorođenog sina bogu sunca Molohu i lečenje svih bolesti bokvicom i stotinu drugih stvari protiv kojih se Crkva vekovima borila i potpuno ili većim delom uspela da ih iskoreni iz srpskog naroda, a koje ti neće pasti na pamet da praktikuješ iz poštovanja prema tradiciji naroda kom pripadaš, pa ne znam po kom osnovu Crkvu izdvajaš, a intimno je smatraš podjednako besmislenom i lažnom pojavom.

Ako ti je već do Hilandara - bolje plati put nekom iskrenom verniku da vidi Hilandar umesto što ćeš tamo da se šetaš sa rukama na d*petu.
[ DaliborP @ 16.08.2014. 16:50 ] @
Citat:
ventura:
Pravoslavna crkva je deo srpske tradicije i ja to poštujem.

Uh al je tradicija, krenula od devedesetih godina
[ jnk @ 16.08.2014. 17:02 ] @
Pobrkao covek tradiciju i pomodarstvo jbg.

Zamisli ti to, svesno si se uclanio u versku organizaciju, odradio verski obred vencanja, ali sve to eto tek tako jer i sam ne verujes u to sta ta verska organizacija propagira. Postovanje tradicije je tu samo izgovor a sustina je nedostatak nekih ljudskih osobina i kvaliteta.
[ ventura @ 16.08.2014. 17:08 ] @
Kršten sam pre prvog rođendana, tako da se nisam sam učlanio :)
[ Hank @ 16.08.2014. 17:12 ] @
A jel osoba koja je organizovala tvoje krštenje morala da plati 800 evra i rentiranje zlatne kolevke da "ne ispadne šaban"? :-) :-)
[ ventura @ 16.08.2014. 17:29 ] @
Pa vidiš, to da ne ispadneš šaban nije poteklo od moje strane, već od popa koji forsira tu priču.

- pa kako ćeš venčanje u sabornoj crkvi a da nemaš hor...
- pa nećeš valjda taj najjeftiniji pehar, to treba da simbolizuje vaše jedinstvo, da vam stoji kao ukras u dnevnoj sobi (aluzija na neku posrebrenu glupost od pehara iz majdanpeka koja je u kitu od 100 evra)...
- red je da kumovi počaste po 50 evra...

A onda na to sve pop prevarant dođe i pokuša da naplati troduplo to sve. Od mene, od mog oca i od tasta, u čemu je delimično i uspeo.



[ Hank @ 16.08.2014. 17:59 ] @
Možda pop nije prevarant, nego je provalio da si alergičan na sve ne-plemenite metale, pa je hteo da predupredi anafilaktički šok...

zezam se, ali stvarno ne znam kako to svi imaju takva iskustva sa sveštenicima SPC, a ja, iako sam X puta menjao parohiju u Beogradu (selio se) + iskustva sa drugim parohijama (po Vojvodini i Šumadiji) + posete raznim manastirima i crkvama SPC po inostranstvu + učestvovanje u organizaciji više krštenja, sahrana, svadbi itd., ama nikad ništa ni približno slično nisam doživeo.

Baš bih voleo da lično upoznam konačno tog sveštenika što traži 500 ili 800 evra da izvrši Svetu tajnu pod firmom "da ne ispadneš šaban" - ne kažem da lažeš, nego se samo čudim kako ogromna većina ljudi "iz prve" nabasa baš na ovakve sveštenike proširujući "impresiju" tog iskustva na čitavu Crkvu, a ja nikako da naletim na nekog makar sličnog, ma koliko "zujao". Možda ja živim u paralelnom univerzumu ili sam neverovatno "srećne ruke", ali svi sveštenici sa kojima sam imao posla u životu su od prvog do poslednjeg čestiti, pošteni i verujući ljudi sa kojima se moglo razgovarati na bilo koju temu i vrlo lako doći u priliku da se čuje i nauči nešto vrlo pametno i korisno.
[ cika dacha @ 16.08.2014. 18:05 ] @
vencanje u crkvi je vaznije od vencanja pred maticarom!
[ ventura @ 16.08.2014. 18:11 ] @
Pa napisao sam ti kako je to izašlo na 500evra... a tih 300 narednih je ukrao na prevaru.

A inače taj moj pop je poznat po tome što kad me zanima koji je najnoviji model Audi A6, samo pogledam šta on vozi :)
[ Shadowed @ 16.08.2014. 18:23 ] @
Citat:
cika dacha: vencanje u crkvi je vaznije od vencanja pred maticarom!

Kako kome.
[ Hank @ 16.08.2014. 18:59 ] @
Ma, naravno. Niti su svi Srbi pravoslavci, niti treba svi da budu pravoslavci, niti u Srbiji žive samo Srbi, niti bilo ko treba da bude diskriminisan po pitanju religije/filozofije koju poštuje, niti u pitanje ikada bilo čim treba dovoditi sekularnost države, niti SPC ili bilo koja druga verska organizacija treba da bude mimo zakona države Srbije i drugih država u kojima funkcioniše, niti pajserima treba dozvoliti da zloupotrebljavaju bilo koju religiju/filozofiju kako bi propagirali mržnju/vršili nasilje/mažnjavali pare - to su sve neka pitanja na koja je, što se većine iskrenih vernika i iskrenih ateista tiče, davno odgovoreno.

Ovde se radi o tome što se, iz nekog meni totalno nejasnog razloga, pričaju razne pričice koje sve za pouku imaju kako svi sveštenici SPC predstavljaju neku mešavinu bande Pink Panter i ekipe u Lazi Lazareviću - što je vrlo glupo, ružno i jadno, pored toga što je čista laž. Niko te ne primorava da ideš u crkvu, ali je stvar osnovne kulture, kućnog vaspitanja, građanskog društva, demokratije i civilizacije da ne pljuješ i ne šoraš iz čiste dokonosti po glavama onih koji ne razmišljaju kao ti/veruju u nešto drugo.

Citat:
ventura:
A inače taj moj pop je poznat po tome što kad me zanima koji je najnoviji model Audi A6, samo pogledam šta on vozi :)


Ako je to stvarno tačno - "tužno" je sve što mogu reći povodom konkretnog slučaja, ali je i obavezno naglasiti da je imbecilno glupo čitavu SPC posmatrati isključivo kroz takvog sveštenika obzirom da ne da nisu svi sveštenici takvi, nego su takvi u ubedljivoj manjini... i sam kažeš da je "poznat po tome", znači da je 1 od XX(X) - što se fokusiraš baš na takvog, zašto nisi prijavio slučaj SPC ili državnim organima, da li misliš da će bilo ko da protestuje ako takav sveštenik bude rasčinjen/uhapšen, da li misliš da bi on bio prvi ko je rasčinjen/uhapšen i čemu pr*enje po forumu na tu temu?
[ ventura @ 16.08.2014. 19:07 ] @
Ni šefovi mu ne zaostaju mnogo :)



Srećom po njega, on nije zavetovan na skromost kao oni :)
[ da.li.sam.to.ja @ 16.08.2014. 19:23 ] @
Sto ne uzmete Pavleta za primer?! Covem je peske I busem isao!
[ Hank @ 16.08.2014. 19:51 ] @
Citat:
ventura:

Srećom po njega, on nije zavetovan na skromost kao oni :)


Umaraš, Ventura žešće... kao dete si neko - niko nema pravo da ode u inostranstvo, ne daj Bože u Japan ili japanski restoran, niko nema pravo da vozi dobar automobil, niko nema pravo da ima pare, bude uspešan i zadovoljan svojim životom, niko ništa nikad i nigde - samo ti sve uvek i svuda. Pre će ruka da ti se osuši nego prosjaku da daš 100 dinara, a ovde razmatraš vozni park SPC... ajde da ga razmatramo zajedno:

gde je dokaz da sva ova vozila na slici pripadaju SPC? Čak i da pripadaju - jel postoji indicija da su nabavljena nelegalno/ukradena? Šta pokušavaš da dokažeš ovom fotografijom?

Po Wikipedia-i: SPC funkcioniše u Srbiji, BiH, Makedoniji, Crnoj Gori, EU, SADu, Kanadi i Australiji, ima 44 arhijereja i 3100 parohija (sa između 8 i 11 miliona vernika). Da li ćemo u ovolikom broju eparhija i parohija pronaći lopove, prevarante i bitange drugih vrsta? Naravno, pitanje je samo koliki %.

Ja mislim da taj broj ne prelazi 5% - a što se dobrote, pameti, znanja, vere, skromnosti, lojalnosti, koristi za ovu planetu i svih drugih vrlina tiče preostalih 95%... ti lično verovatno nisi dostojan ni da im poljubiš đonove, a ne da ih komentarišeš iz ugla kičerica snoba koji danas jeste, sutra nije, a prekosutra ga se već niko i ne seća...
[ Tyler Durden @ 16.08.2014. 19:57 ] @
Ajde Hank nemoj da se praviš Englez. Obično si na ovom forumu vrlo realan i precizan, a sad tu furaš neku uopštenu relativističku priču.
SPC je 1:1 preslikano srpsko društvo i država danas. Opšti pad "kvaliteta" na sve strane i svim nivoima. Ili da upotrebim tvoj stil na ovom temi - generalno stvari stoje relativno poprilično loše.
[ DaliborP @ 16.08.2014. 20:30 ] @
Citat:
Šta pokušavaš da dokažeš ovom fotografijom?

Fotografija je slika i prilika SPC. Propovedaju skromnost a rasipaju se na skupa kola.
A i ta prica, kao to je samo jedan svestenik lopov, ostali su dobri, cuo sam dosta puta.
Ocigledno SPC dozvoljava dosta propusta tog tipa u svojoj organizaciju, a po fotografiji se vidi ni da sam vrh nije drugaciji.
[ Hank @ 16.08.2014. 20:38 ] @
Citat:
Tyler Durden:

Ajde Hank nemoj da se praviš Englez. Obično si na ovom forumu vrlo realan i precizan, a sad tu furaš neku uopštenu relativističku priču.
SPC je 1:1 preslikano srpsko društvo i država danas. Opšti pad "kvaliteta" na sve strane i svim nivoima. Ili da upotrebim tvoj stil na ovom temi - generalno stvari stoje relativno poprilično loše.


Nisam imao nameru da se pravim Englez, hvala na komplimentima da sam realan i precizan: samo ne prihvatam tezu da su svi sveštenici SPC lopovi i idioti, jer sam lično komunicirao sa dvocifrenim brojem sveštenika i o svakom pošteno i iskreno mogu reći samo dobro. Kada mi se bude dogodilo da mi sveštenik za vršenje Svete tajne traži stotine evra - neću prećutati ni njemu, niti bilo kome, ali to se stvarno nikada nije dogodilo.

Stanje u SPC nikako ne može biti preslikana srpska država: opšte je poznato da smo u proteklih 100 godina menjali državu češće nego gaće. Patrijarh Irinej je 45. patrijarh po redu i to je jedna od retkih tradicija - kontinuiteta koji nismo uspeli da razbucamo, sve ostalo smo razbucali. Što se tiče poređenja SPC i srpskog društva: to bi već bilo smislenije poređenje pod uslovom da uspemo da definišemo "srpsko društvo" - srpsko društvo su i ljudi po Vojvodini i Beogradu i Južnoj Srbiji i Srbi širom Evrope i Srbi u Čikagu i Srbi u Australiji, Kanadi, Bosni, Hrvatskoj, Kosovu... dosta znaju da se razlikuju međusobno.

Da nema SPC u Kanadi i Australiji i da sve zavisi od države, teško da bi tamo bilo koje dete našeg porekla znalo da bekne i reč srpskog, ovako neka borba traje...

Citat:
DaliborP:
Ocigledno SPC dozvoljava dosta propusta tog tipa u svojoj organizaciju, a po fotografiji se vidi ni da sam vrh nije drugaciji.


Zato ti ne idi u crkvu ili napravi svoju crkvu.
[ Tyler Durden @ 16.08.2014. 20:46 ] @
Citat:
Nisam imao nameru da se pravim Englez, hvala na komplimentima da sam realan i precizan: samo ne prihvatam tezu da su svi sveštenici SPC lopovi i idioti, jer sam lično komunicirao sa dvocifrenim brojem sveštenika i o svakom pošteno i iskreno mogu reći samo dobro. Kada mi se bude dogodilo da mi sveštenik za vršenje Svete tajne traži stotine evra - neću prećutati ni njemu, niti bilo kome, ali to se stvarno nikada nije dogodilo.


Niko ne tvrdi da su svi takvi.

Citat:
Stanje u SPC nikako ne može biti preslikana srpska država: opšte je poznato da smo u proteklih 100 godina menjali državu češće nego gaće. Patrijarh Irinej je 45. patrijarh po redu i to je jedna od retkih tradicija - kontinuiteta koji nismo uspeli da razbucamo, sve ostalo smo razbucali. Što se tiče poređenja SPC i srpskog društva: to bi već bilo smislenije poređenje pod uslovom da uspemo da definišemo "srpsko društvo" - srpsko društvo su i ljudi po Vojvodini i Beogradu i Južnoj Srbiji i Srbi širom Evrope i Srbi u Čikagu i Srbi u Australiji, Bosni, Hrvatskoj, Kosovu... dosta znaju da se razlikuju međusobno.


E vidis, mozes ti da pricas i muckas kako hoces, mozes da spinujes brze nego Candy ves masina, ali je fakat da je crkva slika i prilika srpskog naroda i srpske drzave i tu nema sta dalje da smaramo ES server.
[ Hank @ 16.08.2014. 20:51 ] @
Ma ne spinujem ja ništa, samo ti dokazujem očiglednost da "srpski narod" i "srpsko društvo" nisu neke homogene pojave u odnosu na koje možeš da porediš i "preslikavaš" bilo šta (i nevezano za SPC).
[ ventura @ 16.08.2014. 21:02 ] @
Citat:
Hank:
gde je dokaz da sva ova vozila na slici pripadaju SPC? Čak i da pripadaju - jel postoji indicija da su nabavljena nelegalno/ukradena? Šta pokušavaš da dokažeš ovom fotografijom?

To su vozila starešina SPC, odnosno episkopa-vladika. Ti ljudi su se kao monasi zavetovali na siromaštvo i poslušnost, a ovamo sve pršti od luksuznih limuzina. Mora li monah da se vozi baš u A8 i E klasi, ili pak može i neki skromniji automobil (ako baš mora da ima automobil)?

A da ne kačim sada fotke onih njihovih rezidencija gde sve pršti od kiča i neukusa gore nego na grand paradi. Kakav to primer oni onda postavljaju? I onda kao neki lokalni pop neće da se ugleda na šefove nego će da bude skroman... važi.

Citat:
Hank:
...samo ne prihvatam tezu da su svi sveštenici SPC lopovi...

To ti je kao sa navijačima... Uvek im je neko drugi kriv, a kad nekoga uhvate na delu, taj nije navijač, taj je neki izuzetak... Fini neki ljudi ti navijači.

Ja verujem da ih ima i poštenih, odnosno da žive u skladu sa tim što pripovedaju, ali isto tako verujem da su takvi teška manjina.

[ Hank @ 16.08.2014. 22:09 ] @
Citat:
ventura:
To su vozila starešina SPC, odnosno episkopa-vladika. Ti ljudi su se kao monasi zavetovali na siromaštvo i poslušnost, a ovamo sve pršti od luksuznih limuzina. Mora li monah da se vozi baš u A8 i E klasi, ili pak može i neki skromniji automobil (ako baš mora da ima automobil)?


To što su se monasi zavetovali na siromaštvo podrazumeva da nemaju ništa od lične imovine - ne mogu da imaju račun u banci, nekretnine ili automobil na svoje ime i slično, a eparhija/parohija/manastir može i treba da ima svoju imovinu/vozila/ekonomiju koji će ostati tu i kada dođe sledeći vladika/sveštenik.

Da li monah/sveštenik mora da se vozi baš u A8 ili E klasi? Po meni lično, ne. Manji i jeftiniji automobili ili neka terenska vozila poput Lade njive za eparhije/parohije/manastire na "brdovitom Balkanu" sa lošom infrastrukturom su, po mom skromnom mišljenju, najbolje rešenje - već uveliko prisutno u najvećem broju eparhija/parohija/manastira. Od trojice sveštenika u parohiji u kojoj mi žive roditelji u Beogradu, dvojica ne voze (nemaju vozačke dozvole), a treći vozi nekog 10+ godina starog Opela. Što se parohije na čijoj teritoriji mi se nalazi vikendica tiče, sveštenik vozi Ladu njivu - što je jedino što može i mora da vozi. Što se pak tiče eparhija/parohija po inostranstvu - velikom broju parohijana je, iz razno-raznih emotivno-praktičnih razloga, stalo do toga da hram i prateći objekti budu onakvi kakvi oni misle da treba i da se vladike/sveštenici ne voze na rolerima, već u kvalitetnim vozilima - što su sve voljni lično da plaćaju iz svog džepa, ne uzimajući dinar ni od Patrijaršije, niti od države Srbije, niti od države u kojoj žive, a ponajmanje od tebe, što ti imaš problem sa tim?

Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič - šta je ukus, kakve škole, obdaništa i parohijske domove da grade u porti hrama, gde će, kada i kako da se okupljaju i uče decu srpski jezik i koji automobil će da obezbede za prevoz vladike i ostalih od svojih para, a skačeš kao poliven vrelim uljem na prozivku da prosjacima ne daješ ni 100 dinara od svojih "krvavo zarađenih" para? Stvarno budalaština².

Razdeli ti svu svoju imovinu siromasima prvo, pa kad prenoćiš gladan na ulici od sabajle se baci na učenje drugih kako da postupaju sa svojom imovinom - ovako bespotrebno pokušavaš tuđom ki*om da mlatiš gloginje.

Prosto mi je nebulozno i da pokušavam da se upustim u obaranje poređenja Crkve i fudbalskog kluba, vernika i navijača.
[ DaliborP @ 16.08.2014. 22:27 ] @
Citat:
Zato ti ne idi u crkvu ili napravi svoju crkvu.

Nema to nikakve veze sa tim da li ja ili ti ili neko treci ide ili ne u crkvu. SPC je podlozna korupciji i javasluku, a sam tim ide i ono sto Tyler kaze, nema tu nikakve razlike.
Citat:
Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič

Nemoj jos samo njih da spominjes...to je tek daleko od crkve i skromnosti. Ono sto sam video u Kanadi i Australiji nema veze sa crkvom, cist biznis zasnovan iskljucivo na interesu, tj dolarima.
[ ventura @ 16.08.2014. 22:30 ] @
Citat:
Hank:
što su sve voljni lično da plaćaju iz svog džepa, ne uzimajući dinar ni od Patrijaršije, niti od države Srbije, niti od države u kojoj žive, a ponajmanje od tebe, što ti imaš problem sa tim?

A oni milioni evra koje dobijaju od države svake godine? Jel to crkva deli sirotinji ili se kupuju nove gume od 20 cola za A8?

Konkretno tih par miliona je ove godine 7 miliona evra, budžet republike srbije za 2014. godinu:
- Unapređenje saradnje države sa crkvama i verskim zajednicama
- Unapređenje verske kulture, verskih sloboda i tolerancije
- Zaštita verskog, kulturnog i nacionalnog identiteta
- Podrška srednjem teološkom obrazovanju
- Podrška visokom teološkom obrazovanju
- Pomoć za gradnju i obnovu verskih objekata
- Pomoć sveštenstvu i monaštvu na Kosovu i Metohiji
- Pomoć sveštenicima, monasima i verskim službenicima
- Uplata doprinosa za penzijsko i invalidsko i zdravstveno osiguranje za sveštenike i verske službenike

Svega za program 1901: 817.957.000

A ovo nije sve. Crkva dobija i direktan keš kroz budžetsku stavku "481 – «dotacije nevladinim organizacijama»". Na osnovu ovog teksta SPC je dobila još nekih 6 miliona evra kao nevladina organizacija. Ne verujem da su tu nešto fundamentalno menjali u ovoj godini u odnosu na prethodne, pa da su im smanjili to (verovatno je obrnuto).

Citat:
Hank:
Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič - šta je ukus...

Da bacimo pogled na dvor od jednog vladike (koji je igrom slučaja najviše eksponiran po novinama, ne verujem da drugi mnogo zaostaju):




Umereno i sa ukusom, nema šta.

Citat:
Hank:
Razdeli ti svu svoju imovinu siromasima prvo, pa kad prenoćiš gladan na ulici od sabajle se baci na učenje drugih kako da postupaju sa svojom imovinom - ovako bespotrebno pokušavaš tuđom ki*om da mlatiš gloginje.

Što bi ja delio svoju imovinu? Pa moj biznis se ne zasniva na priči o skromnosti, dobročinstvu, pomaganju drugima... Moj biznis ne dobija milione iz državnog budžeta... Moj biznis sam plaća poreze i doprinose za svoje zaposlene... I što bi ja morao prvo da razdelim svoju imovinu da bi stekao pravo da pljunem po onima koji jedno govore a totalno drugo rade. Za takve osobe postoji konkretan naziv (Savo iz Kikinde bi to lepo rekao).

[ SlobaBgd @ 16.08.2014. 22:42 ] @
Citat:
Hank:
Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič - šta je ukus, kakve škole, obdaništa i parohijske domove da grade u porti hrama, gde će, kada i kako da se okupljaju i uče decu srpski jezik i koji automobil će da obezbede za prevoz vladike i ostalih od svojih para...

Dijaspora uzvraća udarac!
Dosta smo mi prozivali dijasporu što soli pamet matici, kvalifikuje nas ovako i onako, vodi političke kampanje i društvene eksperimente iz udobnih kompjuterskih stolica u Nemačkama, Amerikama, došlo je vreme da dijaspora digne glas i da prozove nas iz matice što se mešamo u njihove pare. Možda od svega nešto i izađe na dobro?
[ pctel @ 16.08.2014. 22:44 ] @
Citat:
DaliborP:Nema to nikakve veze sa tim da li ja ili ti ili neko treci ide ili ne u crkvu. SPC je podlozna korupciji i javasluku, a sam tim ide i ono sto Tyler kaze, nema tu nikakve razlike.

Mislim da to ne moze tako da se kaze - nisu organizacije podlozne korupciji i javasluku, vec konkretni ljudi, imenom i prezimenom. Isto tako ne mozemo da kazemo da je MUP/vlada/sudstvo/prosveta/zdravstvo podlozno korupciji sve dok postoji makar jedan policajac/poslanik/sudija/profesor/lekar koji savesno i po zakonu obavlja svoj posao. Gledao sam neke statistike po kojima je zanimanje policajac na vrhu liste po broju ubistava, nasilja i jos ponekog kriminala, pa ako cemo tako da generalizujemo ispada da policiju u roku od odmah treba ukinuti... a iz nekog razloga ipak to ne cinimo, zar ne?

[ DaliborP @ 16.08.2014. 22:54 ] @
Citat:
Mislim da to ne moze tako da se kaze - nisu organizacije podlozne korupciji i javasluku, vec konkretni ljudi, imenom i prezimenom.

Pa jeste, ali ako ti ljudi cine vecu grupu i ako godinama nema nikakvog napretka i zelje da se iskoreni korupcija onda se moze reci da ta organizacija jeste podlozna rasipanju, jer i sam vrh, ljudi na celu organizacije isto to rade.
Osim toga postoji i nesto sto se zove kolektivna odgovornost, koliko god jedan svestenik bio posten i skroman, isto tako mora biti svestan za koju organizaciju to isto radi i kako se ostali odnose prema poslu.

Evo primer, ti ako se sutra zaposlis u firmi i znas da njih dosta krade, pa i vlasnici ali ti ne jer posteno radis svoj posao, ne bi imao problem sa tim?
[ Shadowed @ 16.08.2014. 22:56 ] @
Citat:
da.li.sam.to.ja:
Sto ne uzmete Pavleta za primer?! Covem je peske I busem isao!

Primer za sta? Njega je moguce uzeti za primer da je u SPC postojala bar jedna skromna osoba. Naravno, postojalo je i postoji vise od jedne, ali je on primer samo za ono sto sam naveo.




Jasno je da nisu svi u SPC lose osobe, korumpirani, lopuze i sl. Jedino sto se posteni i skromni pre mogu nazvati izuzecima nego ovi drugi.
[ Hank @ 16.08.2014. 23:09 ] @
Citat:
ventura:
A oni milioni evra koje dobijaju od države svake godine?


Ne idu sve pare u SPC - vidi se i po stavkama koje si naveo, među kojima verovatno ima vrlo spornih stavki (mada me više zabrinjava realizacija tih stavki u praksi, ideja razvijanja tolerancije ili održavanja nacionalnog identiteta nije sama po sebi loša), ali ajde da kažemo da sve pare idu u SPC i u totalno nebulozne svrhe...

7 miliona evra? Čoveče, pa samo firme u restrukturiranju će da pojedu 100 puta više, da ne merimo sada koliko su tajkuni utajili poreza, lopovi u državnoj administraciji pokrali ili koliko su političke partije posredno i neposredno uništile desetina i stotina ovih iznosa. Kapiram da su nas samo Milutin Mrkonjić i Velja Ilić koštali bar 5 puta ovoliko u 2013. godini, da ne pričamo o Dušku Vujoševiću i Nebojši Čoviću...

Ukoliko se i složimo da je SPC problem budžeta Srbije, teško da se možemo složiti da je gorući problem, po ovome što si naveo - ispada da je to ubedljivo poslednji problem na TOP100 listi problema za rešavanje u Srbiji. I neka se reši taj problem, nemam ništa protiv, SPC ne bi trebalo iz budžeta da dobija bilo kakve pare, a Vladičanski dvor treba da bude onakav kakvim ga žele vernici na toj teritoriji - da li ćemo to smatrati kičom ti, ja ili neko treći je savršeno nebitno... i ja bih voleo da prosečan Srbin ima 2 fakulteta i da se opušta uz Betovena i Šopena, a da kič uopšte ne postoji. Sa druge strane, vladičanski dvor je često jedan od lepših i arhitektonski, kulturno i istorijski vrednijih objekata u mnogim srpskim gradovima (Novi Sad i Vršac, na primer) - čudi me kako to nisi video.

Čuj... 7 miliona evra... samo od onoga što smo zakinuti na privatizaciji NISa smo mogli odmah da iskeširamo funkcionisanje 6-7 SPCa u celosti sve do sledećeg Hristovog dolaska...

[Ovu poruku je menjao Hank dana 17.08.2014. u 00:39 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 16.08.2014. 23:38 ] @
Citat:
Hank:Što se pak tiče eparhija/parohija po inostranstvu - velikom broju parohijana je, iz razno-raznih emotivno-praktičnih razloga, stalo do toga da hram i prateći objekti budu onakvi kakvi oni misle da treba i da se vladike/sveštenici ne voze na rolerima, već u kvalitetnim vozilima - što su sve voljni lično da plaćaju iz svog džepa, ne uzimajući dinar ni od Patrijaršije, niti od države Srbije, niti od države u kojoj žive, a ponajmanje od tebe, što ti imaš problem sa tim?

Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič - šta je ukus, kakve škole, obdaništa i parohijske domove da grade u porti hrama, gde će, kada i kako da se okupljaju i uče decu srpski jezik i koji automobil će da obezbede za prevoz vladike i ostalih od svojih para, a skačeš kao poliven vrelim uljem na prozivku da prosjacima ne daješ ni 100 dinara od svojih "krvavo zarađenih" para? Stvarno budalaština².

Razdeli ti svu svoju imovinu siromasima prvo, pa kad prenoćiš gladan na ulici od sabajle se baci na učenje drugih kako da postupaju sa svojom imovinom - ovako bespotrebno pokušavaš tuđom ki*om da mlatiš gloginje.

Licno placaju iz svog dzepa ?!
Njihova imovina ?!
Odakle im bre 'licna' movina za toliko tozla , kuce i automobile ?!
Citat:
pctel:
Mislim da to ne moze tako da se kaze - nisu organizacije podlozne korupciji i javasluku, vec konkretni ljudi, imenom i prezimenom. Isto tako ne mozemo da kazemo da je MUP/vlada/sudstvo/prosveta/zdravstvo podlozno korupciji sve dok postoji makar jedan policajac/poslanik/sudija/profesor/lekar koji savesno i po zakonu obavlja svoj posao.

Naravno da mozemo da kazemo , cim 50% + 1 ne obavljaju posao savesno i po zakonu.
Vecina = svi = generalizacija
[ pctel @ 16.08.2014. 23:51 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Naravno da mozemo da kazemo , cim 50% + 1 ne obavljaju posao savesno i po zakonu.
Vecina = svi = generalizacija

A na osnovu kojih podataka tvrdis da 50% + 1 ne obavljaju posao savesno i po zakonu?

Nego, ventura, kako se bas seti da danas kukas zbog iskustava sa vencanja koje je bilo ko zna kad, dok je ovde trebalo da se bavimo pitanjem gde nestade 122 miliona evra:
Citat:
Država Srbija ulaže 282 miliona dolara. Za to dobija 51 odsto od 320 miliona dolara. Etihad ulaže 40 miliona dolara. Ni dolara više. Za to dobija 49 odsto od 320 miliona dolara"

Pocinjem da sumnjam da si _________ covek zaduzen za ES. Htedoh da napisem ime konkretnog coveka, ili stranku, pa se predomislih da ne ode na politiku, ali je verovatno jasno sta bi tu moglo da stoji.

Obratiti paznju na ovo pod 1)
[att_img]
[ ventura @ 17.08.2014. 00:00 ] @
Citat:
Hank:
7 miliona evra? Čoveče, pa samo firme u restrukturiranju će da pojedu 100 puta više...

Sad si i ti počeo kao pctel :)

Kraduckanje je ok ako onaj drugi krade više :)

@pctel:
Provalio si me... Moraću da klečim na kukuruzima kad šef sazna da sam ovako nespretan...
[ Hank @ 17.08.2014. 00:01 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:

Odakle im bre 'licna' movina za toliko tozla , kuce i automobile ?!


Ne znam za sve, ali što se konkretnog slučaja tiče verujem da je pop zdipio pare Venturi na svadbi, seo u svoj A6, odvezao se u 1750. godinu i izgradio najlepši Vladičanski dvor SPC u Vršcu. U međuvremenu su mu radnici rekli da ne primaju evre, pa je morao da se vraća u 21. vek, zameni evre za zlato, pa opet nazad... zato je izgradnja završena tek 1757.
[ Homer J. Simpson @ 17.08.2014. 00:03 ] @
@pctel:
Na osnovu dugogodisnjeg iskustva.

I mene zanima kako to za Air Srbiju posto mi od pocetka zesce smrdi , a sad su poceli i da brljave sa objasnjenjima (obrcu iznos ulaganja , menjaju datume , pricaju da posluje sa profitom a tako ne deluje itd.)
[ jnk @ 17.08.2014. 00:28 ] @
Nisam ocekivao ovakav preokret kod hanka, on je neki veci izdajnik.
[ mr. ako @ 17.08.2014. 02:11 ] @
Rekoh ja odavno da on samo glumi moralnu gromadu. :)

[ Hank @ 17.08.2014. 09:59 ] @
Dečaci, ne radi se ovde uopšte o izdajstvima i moralu, već o nečemu što bih ja nazvao sitnim podrazumevanostima svakoga čoveka koji nije ubeđen da je svet nastao njegovim rođenjem i da će nestati njegovom smrću.

Jedna jedina stvar koja u celoj ovoj kilometarskoj priči oko Crkve može biti sporna su te pare (odnosno ta sića) koje se isplaćuju iz državnog budžeta SPCu, sve ostalo je teška šitina tipa kako mali Perica zamišlja da bi trebalo da izgleda jezgro Plutonovog satelita Harona. Srbija i ostale exYU republike samo treba da vrate imovinu Crkve koju su komunisti nacionalizovali posle WW2, ono što ne može da se vrati da se prebije na neki način, Crkva sama da pokriva svoje troškove iz svojih prihoda kao što je to vekovima i radila (sigurno je da Sveti Sava nije čekao Venturinu svadbu da bi izdejstvovao dobijanje autokefalnosti) i - mirna Bosna, živi i pusti druge da žive.

Isti pristup je potreban kada su u pitanju i druge verske zajednice - je*eš doprinose za socijalno, nego država lepo da kešira štetu (pa neka se razračunava ili ne razračunava sa "rodoljubivim" vandalima) nastalu paljenjem Bajrakli džamije u Beogradu (podignuta između 1660. i 1688., obnovljena od strane srpskih knezova u 19. veku) i Islam agine džamije u Nišu (izgrađena 1720., obnovljena 1870.). Ne bih uopšte komentarisao one šokove da se zemunska sinagoga daje u zakup ugostiteljskoj radnji i diskaćima dok jevrejska opština Zemun već 10 godina bezuspešno pokušava da sakupi novac za otkup. I nisu ovo jedini problemi sa kojima se verske zajednice susreću u Srbiji...

A to kako neki od vas zamišljaju da bi najlepše, najsvrsishodnije, najpoštenije, najukusnije i najnekičastije valjalo da izgledaju vladičanski dvorovi SPC, katedrala Duomo, Canterbury ili Meka i Medina bi svakako trebalo da sačuvate za nekog ko je dovoljno motivisan dokonošću i solidno snadbeven deficitom inteligencije da pokuša da sasluša te beskorisne desante dijareja.
[ cika dacha @ 17.08.2014. 11:48 ] @
Stalno spominjete da mnogo para SPC uzima iz budzeta pa vas MOLIM da tacno navedete koliko je to novca?!

neki link itd

[ Tyler Durden @ 17.08.2014. 13:43 ] @
233.345.657.456,42 dinara tacno

LINK
[ cika dacha @ 17.08.2014. 15:11 ] @
Tyler Durden@ Nemoj da se brines 25.maj ti cestitam! ;-)
[ Tyler Durden @ 17.08.2014. 16:50 ] @
Hebote, da mi je samo znati ko ti je dao pluseve na ovu foru... vise me zanima to, nego koliko ti je trebalo da je smislis.

Dimkovicu, aj simuliraj neuronska okidanja koja su dovela do ove fore molim te. Kladim se da bi doslo do proboja na polju medicine.
[ pctel @ 17.08.2014. 18:21 ] @
Citat:
ventura:
@pctel:
Provalio si me... Moraću da klečim na kukuruzima kad šef sazna da sam ovako nespretan...

Ma nije klecanje najveca nevolja, nego pazi ti da sef ne pobegne sa parama, a tebe ostavi razjarenoj masi da od tebe naplate ono sto im je uzeto...
Meni licno nije problem mi pripadne i kukuruz, imam neke pacice pa taman da im ne kupujem hranu



[ da.li.sam.to.ja @ 17.08.2014. 18:41 ] @
Pctel
Linkujes tabloid?!? Minus ko kuca!!!
[ pajaja @ 17.08.2014. 20:41 ] @
Zbog previse offtopic poruka prakticno je nemoguce srediti temu ali se nadam da ce se ubuduce poruke odnositi na samu temu — a to su malinari.
[ ivan.mojsilovic @ 17.08.2014. 21:48 ] @
A brate nemoj da kvaris majke ti. Ubices celu diskusiju sa tim. Pazi imas dve opcije: pusti ljude da pricaju i da svi uzivamo i ucimo nesto novo ili forsiraj krutost pa da se ES-u ubrza gasenje. Zakon ponude i potraznje jbg :)
[ pctel @ 18.08.2014. 12:48 ] @
pajaja, i sam znas da nije moguce odvojiti offtopic porkue od onih koje se odnose na temu, kad pojave nisu nezavisne i lako odvojive jedna od druge, vec se preplicu i cine jednu siru celinu. Evo, recimo ovo sto cu sad da napisem je za nekoga mozda offtopic, a sa druge se itekako odnosi na temu.
Dakle, zasto se forsira prica o malinarima? Zato sto:
- biznismeni za godinu dana zavuku ruku u dzep poreskih obveznika Srbije i uzmu najmanje 217.000.000.000 dinara (zvanicna procena MUP-a)
- MUP otkrije oko 1% od toge, tj. 7.276 krivicnih dela u 2103, ostalo nista
- za oko 50% se pokrenu krivicne prijave, tj. ostalo nista, u 2103. ih je bilo 4479
- od onih protiv kojih su podnete krivicne prijave privede se 9%, ostali nista, za 2013 je to bilo 494 coveka
- u oko 25% slucajeva se dodje do bilo kakve presude, ostalo nista
- od broja osudjenih tek 22% dobije neku kaznu (novcanu, rad u javnom interesu ili zatvor) a 78% dobije uslov.

Kad bi ljudi razmisljali svojom glavom, oni bi se zapitali zasto vecina od 90% dozvoljava da je manjina od 10% (tu racunam zajedno sve biznismene, policajace, sudije i advokate) tako potkrada i za'ebava. Moglo bi im pasti na pamet da nesto preduzmu, da te nalupaju kakvom govnjivom motkom, da im oduzmu imovinu, da ih zakljucaju negde, proteraju iz zemlje, svasta bi besposlenoj raji moglo da padne na pamet. Ali, za to ima resenje - guras im pred nos nekakve malinare, soraje, stanije, popove i ostale pojave pogodne za sakupljanje interesovanja i raja potpuno zaboravi ko je ustvari uzrok njihovih problema.

Ventura pripada toj sumnjivoj grupi biznismena i ponasa se upravo na nacin na koji je logicno da se jedan takav ponasa - daje sve od sebe da paznju javnosti na koju ima uticaj fokusira na nesto drugo.
[ vladd @ 18.08.2014. 12:58 ] @
I iz navedenih razloga, malinari uvidevsi da vec sluze kao "maskirna prica" za javnost, pokusavaju da dosole u zapetljanciji i da malo traze parica..za marketing..i to skup.

Em ce vlast mozda preliti neku paricu, nakon duzeg pregovaranja sa ostalima na cucli budzeta, pa ce jos ispostaviti hvalospev kako resavaju "goruce probleme"...em ce malinari dobiti malo parica, izvan "trzisnih zbivanja"..

Otislo se u nekakav, nalik off, zato sto je cela drzava u "off topicu"(postoji drugi, neprimereniji izraz), pa posmatrano sa strane normalne i funkcionalne logike, deluje da spominjanje "vere" i "malina" nema veze...kad ono, zajednicka veza - budzet.
[ Shadowed @ 18.08.2014. 13:04 ] @
pctel, naravno da je offtopic. Problem sa malinarima postoji i to je cinjenica. Ova tema se tice TOG problema.
Problem sa kradjom para iz budzeta drzave postoji i to je cinjenica. Pogreni temu koja se tice TOG problema.
[ žutokljunac @ 18.08.2014. 13:21 ] @
Citat:
pctel:
Ventura pripada toj sumnjivoj grupi biznismena i ponasa se upravo na nacin na koji je logicno da se jedan takav ponasa - daje sve od sebe da paznju javnosti na koju ima uticaj fokusira na nesto drugo.


Odakle ti da ventura pripada sumnjivoj grupi? Čovek je ovde na forumu više od 10 godina i većina nas koji smo ovde dugo, zna čime se sve bavio. Ništa nelegalno. A to što ima kliker za biznis, pa sada i lovu, ne svrstava ga u neku sumnjivu grupu. Sve je pošteno pisao čime se bavio, navodio koliko se zarađuje.... u čemu je problem? Od naočara za sunce i trgovine u USA,do softverske firme za kladionice i kockarnice, pa sve do poljoprivrede. Sve lepo i detaljno objašnjeno. Uopšte nisi fer kada tako etiketiraš druge.
[ pctel @ 18.08.2014. 15:34 ] @
Citat:
Odakle ti da ventura pripada sumnjivoj grupi? Čovek je ovde na forumu više od 10 godina i većina nas koji smo ovde dugo, zna čime se sve bavio. Ništa nelegalno.

Pa i ja ga znam ovde 11 godina i znam da se ne libi da prekrsi zakon i da se izvlaci pred istraznim organima, pocevsi od voznje Yuga 200km/h pa nadalje.
A ti si neki njegov advokat ili sta? Evo, ako ventura kaze da moje ponasanje vredja njegova osecanja, ja cu trajno da se povucem sa foruma posle 11 godina pisanja i 8500 napisanih poruka.
[ cika dacha @ 18.08.2014. 16:26 ] @
pctel@
ti nikad nisi vozio brze od dozvoljene brzine na putu?!

Sto ga kao savestan gradjanin ne prijavis?!

Valjda si posle 11 godina pisanja i 8500 napisanih poruka naucio nesto...
[ Shadowed @ 18.08.2014. 16:31 ] @
Citat:
pctel: Evo, ako ventura kaze da moje ponasanje vredja njegova osecanja, ja cu trajno da se povucem sa foruma posle 11 godina pisanja i 8500 napisanih poruka.

E sad bi bilo kul da to uradi, ne zato da bi se povukao sa foruma, vec bas zato sto ne verujem da bi ;]
[ pctel @ 18.08.2014. 17:58 ] @
@Shadowed
Zasto trosis vreme na citanje teksta koji je napisao neko za koga verujes da je spreman da nesto izjavi pred 300.000 ljudi, a potom uradi dijametralno suprotno? Pretpostavljam da takvo misljenje nemas prema meni posebno, vec prema kompletnoj populaciji ljudske vrste?
[ žutokljunac @ 18.08.2014. 18:07 ] @
Niko ti ne traži da se povlačiš, samo ti kažem da ti je bzv da etiketiraš drugoga i uperiš prst, tim pre ako je toliko čitano i posećeno. Stavi se u poziciju tog drugoga. Da je bilo obrnuto, to isto bih rekao njemu.
[ pctel @ 18.08.2014. 18:37 ] @
Citat:
samo ti kažem da ti je bzv da etiketiraš drugoga i uperiš prst...

Ne, ne, ako pazljivo procitas videces da sam teskom artiljerijom zapucao po celokupnoj gomili koju cine biznismeni, policajci, sudije i advokati gde sam odokatibvno odrezao da takvih moze biti maksimalno 10% Srbije, tj. 700.000 ljudi, medju kojima je i ventura, a ne da sam posebno nesto izdvojio njega i "uperio prst".

Tu grupu ja krivim za stanje u kom se nalazimo sto cini svojevrsnu kontratezu venturinom stavu da Srbiju upropastise neefikasni poljoprivrednici, neefikasni radnici i nezaposleni ljudi, tj. on je raspalio po 90% Srbije, prikazujuci sebe i iupravo ovih 10% kao motor privrede Srbije, gde bi da su svi takvi mi postali Svajcarska, a ja zastupam upravo suprotan stav da su tih 10% problem. Citaocu ostaju tri mogucnosti - da formira stav slican mojem, slican venturinom, ili da nadje neku svoju istinu negde izmedju.

Dakle, ostajem pri stavu da nisam nekorektan a venturu kao bez obzira sto ima dijametralno suprotne stavove kao sagovornika uvazavam do mere da mu dozvoljavam da odluci hocu li se ja ubuduce pojavljivati na forumu ili ne.
Citat:


cika dacha: pctel@
ti nikad nisi vozio brze od dozvoljene brzine na putu?!

Dobra ti je poenta - gotovo svako kome se da da vozi auto ce pre ili kasnije doci u iskusenje da malo prekrsi zakon.
Isto tako - gotovo svako kome se da da vodi neki biznis, pre ili kasnije ce doci u iskusenje da pocini neki kriminal privrednog tipa.
[ cika dacha @ 18.08.2014. 18:49 ] @
pctel@ ako je taj pocinio neku nedozvoljenu radnju zasto ga kao savestan gradjanin ne prijavis?!?!
[ ventura @ 18.08.2014. 19:25 ] @
pctel, pa šta bi mi tajkuni radili na forumu bez tebe... Nemoj da ideš, sve ti je oprošteno! :)
[ Shadowed @ 18.08.2014. 19:49 ] @
Citat:
pctel:
@Shadowed
Zasto trosis vreme na citanje teksta koji je napisao neko za koga verujes da je spreman da nesto izjavi pred 300.000 ljudi, a potom uradi dijametralno suprotno?

Zasto da ne :)
[ pctel @ 19.08.2014. 01:04 ] @
OK onda, da nastavimo... kao sto sam pomenuo, prema procenama MUP-a, biznismeni za godinu ukradu najmanje 217.000.000.000 dinara. Socijalna pomoc u Srbiji iznosi 7.628 dinara. Kada se ova dva broja podele, ispada da bi se od tih para mogla isplatiti socijalna davanja za 28 miliona ljudi za jedan mesec, odnosno 2.37 miliona ljudi ako istu u punom iznosu primaju svih 12 meseci godisnje i nemaju ni jedan dinar nikakvih drugih prihoda. U Srbiji oko 700.000 ljudi prima socijalnu pomoc, dakle od ovog novca moglo bi se finansirati jos 1.670.000 neefikasnih radnika, seljaka, malinara cega god, pod uslovom da niko od njih ne prihoduje ni jedan dinar, a sa svakim jednim dinarom godisnje koji bi svaki prosecan neefikasni radnik/malinar prihodovao, ovaj broj od 1.670.000 se povecava.

Dakle, sve i da prihvatimo kategorisanje socijalnih davanja nezaposlenima, neefikasnim radnicima i neefikasnim poljoprivrednicima kao "zavlacenje ruke u dzep poreskih obveznika" (sto je po meni suludo), jasno je da nije tacna venturina konstatacija da sitni izvuku iz dzepa mnogo vise nego krupni, jer ovih sitnih nema 2.37 miliona celu Srbiju da prevrnes, a da ih nekim cudom i ima toliko, to znaci da su mali i veliki tek jednaki po onome sto izvuku kada "zavuku ruku u dzep".

Tu ne racunamo to sto premijer pre neki dan dok je obilazio farmu rece da ce ova vlada pomagati tajkune, a ne neku bezveznu boraniju, tu pomoc ne racunamo u ovo poredjenje, vec tajkunima racunama samo ono sto sami pokradu, a kada bi se i to racunalo, rezultat bi bio jos gori po venturinu teoriju.

Deluje smesno ali je istinito - tajkuni i ovi kojima treba socijalna pomoc su jedni drugima konkurencija. I jedni i drugi bi hteli da povecaju kolicinu toga sto izvuku kad poreskim obveznicima zavuku ruku u dzep. A kako jedan covek jednom rece "mala bara puna krokodila" - jedni drugima smetaju!

Ekipi biznismena iz gornje racunice odgovara da ti nezaposleni/neefikasni radnici i neefikasni poljoprivrednici nekako nestanu, bilo tako sto ce se modernizovati/prekvalifikovati na zanimanja za koja na trzistu rada vlada deficit (zar takva postoje), bilo da ce pocrkati od gladi, svako resenje je dobro, samo da nestanu iz te kategorije kojoj trenutno pripadaju.

Takodje druga strana ima gotovo identicne zelje za suprotnu - bilo da biznismeni prestanu zavlaciti ruku u dzep poreskih obveznika, ili da se zatvore na dugo iza nekih resetaka a idealno bi bilo ako moze da tamo nekako pocrkaju, kako ne bi ponavljali isto kao povratnici kad izadju.

Jasno je da biznismeni nece sami od sebe prestati da zavlaci ruku u dzep poreskih obveznika i krade novac, vec poreski obveznici finansiraju ogromnu armiju ljudi koja treba da ih ubedi da tako postupe - poslanike koji donose zakone, policajce, sudije, advokate... Ta ekipa ne postize rezultate koji se od njih ocekuju, vec je svrha njenog poslovanja vise - da zavlaci ruku u dzep poreskih obveznika i pomaze ovim gore biznismenima da to neometano rade.

Kao sto sam vec ranije rekao, svi ovi iz grupe biznismena koji zavlace ruku u dzep i ovih drugih koji bi trebalo da ih u tome sprecavaju a ustvari i oni samo zavlace, sve to ne prelazi 10% stanocnistva. Preostalih 90% ako bi razmisljalo, mogla bi na pamet da im padne neka glupa ideja, tipa da svi pocnu da bojkotuju svoje obaveze prema drzavi, da organizuju kakvu revoluciju sa sve otimanjem imovine za koju se veruje da je stecena zavlacenjem ruke u dzep poreskih obveznika ili jednostavno da izvrsi pritisak na vlast da stvari dovede u red ili da ode sa svojih pozicija i prepusti mesto nekom za koga veruju da ima zelje i volje za to. Zato se ta manjina od 10% mora dobro organizovati da uvek drzi paznju te vecine na nekim bezveznim glupostima, to je valjda jasno kao dan. Kad nas premijer smatra za potrebno da trosi pare poreskih obveznika na kupovinu lajkova na fejsbuku, tesko je poverovati da ce se zajednica od 300.000 clanova kao sto je ES prepusti slobodnom razmisljanju, zar ne - potrebno je i tu malo vodu navracati na svoju vodenicu. Ali da sve to ne prodje bas toliko glatko, nadje se uvek jedan pctel i onome sa takvom namerom zada tezak domaci zadatak da se izbori sa ovde navedenom matematikom.
[ ivan.mojsilovic @ 19.08.2014. 10:46 ] @
Citat:
pctel:
Preostalih 90% ako bi razmisljalo, mogla bi na pamet da im padne neka glupa ideja, tipa da svi pocnu da bojkotuju svoje obaveze prema drzavi, da organizuju kakvu revoluciju sa sve otimanjem imovine za koju se veruje da je stecena zavlacenjem ruke u dzep poreskih obveznika ili jednostavno da izvrsi pritisak na vlast da stvari dovede u red ili da ode sa svojih pozicija i prepusti mesto nekom za koga veruju da ima zelje i volje za to. Zato se ta manjina od 10% mora dobro organizovati da uvek drzi paznju te vecine na nekim bezveznim glupostima, to je valjda jasno kao dan. Kad nas premijer smatra za potrebno da trosi pare poreskih obveznika na kupovinu lajkova na fejsbuku, tesko je poverovati da ce se zajednica od 300.000 clanova kao sto je ES prepusti slobodnom razmisljanju, zar ne - potrebno je i tu malo vodu navracati na svoju vodenicu. Ali da sve to ne prodje bas toliko glatko, nadje se uvek jedan pctel i onome sa takvom namerom zada tezak domaci zadatak da se izbori sa ovde navedenom matematikom.


A ti bi da otimas a :)

Ovo plavo - sasvim je jasno da tih 90% nisu u stanju bilo sta napraviti jer sa njima na vrlo lak nacin onih 10% manipulise :)
[ pctel @ 19.08.2014. 10:47 ] @
Ako smo potrosili temu, evo da dam venturi malo novog materijala da raspali po "onima koji zavlace u ruku u dzep poreskih obveznika":
Makedonija otpisuje sve dugove i kredite siromasnim ljudima
Svi oni koji imaju godisnji prihod ispod 1700 EUR ostvaruju pravo na otpisivanje dugova i kredita!
U ovu kategoriju kod nas bi se svrstalo preko 90% malinara. Sta mislite kad se ovo procuje, da li ce njihove kolege u Srbiji da krenu da traze isto?

Citat:
A ti bi da otimas a :)

Ja licno verujem da sam skroz nebitan za temu, tj. nema me ni medju onima koji bi eventualno mogli da otimaju, ni medju onima od kojih bi moglo da se otima. Meni je dovoljno zadovoljstvo ako sam uspeo ovde da razbijem laznu predstavu o prosecnom malinaru kao nekom kome ce zafaliti koji evro za najnoviji luksuzni auto na sledecem sajmu automobila, pa iz tog razloga zavlaci ruku u venturin dzep da uzme to sto nedostaje vec da sam uspeo da predstavim sliku zapadne Srbije najslicnije moguce onoj kakva tamo zaista jeste.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 19.08.2014. u 11:58 GMT+1]
[ Shadowed @ 19.08.2014. 11:01 ] @
Dakle, u Makedoniji se najvise isplati da uzmes kredit, radis na crno i ne placas racune. Vrlo mudar potez.
[ ivan.mojsilovic @ 19.08.2014. 11:32 ] @
^ to kao sa rts pretplatom...ovi sto su placali ispadose totalni retardi :)
[ CoyoteKG @ 19.08.2014. 12:13 ] @
dal da pozurim sa kupovinom stana, i da dam otkaz u firmi
[ pctel @ 19.08.2014. 12:20 ] @
@CoyoteKG
Samno krediti za koje nije obavezna hipoteka.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2014. 12:26 ] @
@pctel,

Primer koji navodis je tipican primer idiotizma koji ce ljude samo kostati jos vise na duze staze.

Te pare koje ce drzava morati da pukne za "otpisivanje dugova" (posto neko mora da plati) upravo dolaze od drzavljana Makedonije koji nesto rade i posteno placaju svoje poreze i kredite za stanove, tj. trose onoliko koliko su u stanju da finansiraju.

Poruka koja se salje stanovnistvu: totalne ste magarcine ako radite posteno i placate porez drzavi (koji ce ista baciti tj. pokloniti drugima koji su pametniji od vas), krenite da radite na crno i trazite da vam tata drzava plati kredit na stan.

Totalni cirkus, tamo gde nema osnovne odgovornosti za potrosen novac nema ni najmanje sanse da se uspostavi i odrzi vladavina prava. Koliko je to katastrofalno po drustvo na vise generacija se jako dobro vidi u svim drzavama koje vise vremena provode u smisljanju tih Robin Hud fora nego u razvoju. Pravo cudo da kojekakve Argentine, juzno-mediteranske zemlje i sl. svako malo zapadnu ili u bankrot ili duboku sistemsku krizu, ali da pitas stanovnistvo vecina ce uvek podrzati otimanje od onih koji "imaju" kako bi se dalo onima koji ne rade ili rade daleko manje nego sto misle da vrede.

Nekakvo trazenje vestica u "biznismenima" samo maskira sustinu problema: "biznismeni" su nista drugo nego pripadnici tog istog drustva koji su se upravo "snasli" u pravilima igre koje to isto drustvo postavlja. Tamo gde drustvo ostro kaznjava korupciju, nema "biznismena", ali pre toga mora postojati svest da je korupcija katastrofalna po drustvo. To nece pasti sa marsa, vec upravo moze samo doci "organski" od samog drustva. Praksa pokazuje da su pokusaji "transplantaicje" nekih drugih sistema generalno neuspesni ako se urade na silu i pokusaju izvesti na kratak rok.

Uzgred, ne sumnjam da ce u Srbiji "cuti" za to od Makedonaca. Prilicno sam siguran da i u Srbiji postoji >masa< ljudi koji iskreno veruju da bi drzava trebala da im otplati kredite za stan. Samo je pitanje koliko su samo-destruktivni politicari u Srbiji tj. da li ce prihvatiti da se buduce generacije opterete za jos jedan dug kako bi dobili na izborima.
[ pctel @ 19.08.2014. 13:28 ] @
Citat:
Poruka koja se salje stanovnistvu: totalne ste magarcine ako radite posteno i placate porez drzavi (koji ce ista baciti tj. pokloniti drugima koji su pametniji od vas), krenite da radite na crno i trazite da vam tata drzava plati kredit na stan.

Tamo gde drustvo ostro kaznjava korupciju, nema "biznismena"...

Ukratko, na Balkanu treba ili biti pametan pa ne raditi mnogo i pustiti druge da te izdrzavaju, ili biti "biznismen". U svakoj trecoj varijanti si magarac koji na ledjima nosi ove dve ekipe...
[ Shadowed @ 19.08.2014. 13:46 ] @
Tako je, te ideje koje ti hvalis upravo to podsticu.
[ pctel @ 19.08.2014. 14:05 ] @
Nisam bas primetio da ja hvalim bilo kakve ideje.
[ pctel @ 21.08.2014. 15:07 ] @
Ha, ha, somborac, svaka ti ka u Njegosa:
[ pctel @ 25.08.2014. 13:17 ] @
Evo, nije da nema para za subvencije, nego su subvencije neprihvatljive zato sto direktno ugrozavaju uvoznicki lobi koji je blizak strukturama vlasti:
http://srbin.info/2014/08/24/v...encije-za-srpsku-poljoprivredu

Za to vreme se desava nesto sto vladajuce strukture u Srbiji nikako ne bi volele da se sazna - trenutno u Cavtatu a u cetvrtak u Berlinu u odrzava se skup lidera Hrvatske, Bosne, Crne Gore i Albanije, sa temom kako da Juzni tok zaobidje Srbiju i bude izgradjen tom trasom. Jutros se televizija Crne Gore istrcala pa to objavila.
[ cika dacha @ 25.08.2014. 13:39 ] @
pctel@ sve same lazne vesti...
[ Java Beograd @ 25.08.2014. 14:02 ] @
Citat:
pctel:Za to vreme se desava nesto sto vladajuce strukture u Srbiji nikako ne bi volele da se sazna - trenutno u Cavtatu a u cetvrtak u Berlinu u odrzava se skup lidera Hrvatske, Bosne, Crne Gore i Albanije, sa temom kako da Juzni tok zaobidje Srbiju i bude izgradjen tom trasom. Jutros se televizija Crne Gore istrcala pa to objavila.
Kad preko cele Bugarske dođe do Srpske granice, onda nikako, ali nikako nikako ne može da ode direktno u Albaniju i Crnu Goru.
[ pctel @ 25.08.2014. 14:45 ] @
POgledaj malo mapu, Makedonija nije daleko.
[ Odin D. @ 25.08.2014. 15:01 ] @
@pctel

Čovječe, gdje se ti informišeš :) !? :( :)
[ Shadowed @ 25.08.2014. 15:23 ] @
Gde god mu se svidja :)
[ pctel @ 25.08.2014. 15:46 ] @
Iz vasih usta u Bozje usi Odin i Shadowed, posto Tanjug tvrdi upravo suprotno:
Citat:
Bogosavljević-Bošković noted that Serbia is interested in joint investment projects in agriculture and increase of exports to Russia, Tanjug reported.

Ja sve nesto navijam da nisam u pravu kod ovog prvog izvora, vec da mozemo verovati Tanjugu...
Oba izvora su jednoglasna da interesovanje za "joint investment projects in agriculture and increase of exports to Russia" postoji, ali izvestavaju dijametralno suprotno o tome da li mi to zelimo, ili ne zelimo.
Snezana Bogosavljević-Bošković je inace ministarka poljoprivrede.
[ mmix @ 25.08.2014. 15:52 ] @
Citat:
pctel:
Evo, nije da nema para za subvencije, nego su subvencije neprihvatljive zato sto direktno ugrozavaju uvoznicki lobi koji je blizak strukturama vlasti:
http://srbin.info/2014/08/24/v...encije-za-srpsku-poljoprivredu

Za to vreme se desava nesto sto vladajuce strukture u Srbiji nikako ne bi volele da se sazna - trenutno u Cavtatu a u cetvrtak u Berlinu u odrzava se skup lidera Hrvatske, Bosne, Crne Gore i Albanije, sa temom kako da Juzni tok zaobidje Srbiju i bude izgradjen tom trasom. Jutros se televizija Crne Gore istrcala pa to objavila.



E, je*es mi sve, SVEEEE cemo da izmislimo, samo da se ne unormalimo :) Zaboravili su da napomenu i poseban krak na dole preko Vatikana, taman da se spuste sa dinarskih planina kojima ce da ide, a da Vatikan ima poseban ventil da moze da iskljuci, samo zato sto je zao. To bi trebalo da izgleda nekako ovako (ako se masoni pitaju kako da grade, samo da zaje*u Srbiju), crveno je juzni tok, a plavo je zaverenicki:



[ Odin D. @ 25.08.2014. 16:06 ] @
Citat:
pctel: Iz vasih usta u Bozje usi Odin i Shadowed, posto Tanjug tvrdi upravo suprotno:


Naravno da će da ga izmjeste preko Durmitora, Velebita, Dinare, Apenina i Alpa i uopšte onuda kuda na putu nemaju mnogo nezadovoljnih poljoprivrednika, a naročito malinara.

Nisu Rusi ludi pa da im malinari svake godine blokiraju južni tok.
[ pctel @ 25.08.2014. 16:08 ] @
@mmix
ne mozes mene da prozivas za teoriju zavere, ja sam naveo dve cinjenice oko kojih verujem da se mozemo sloziti:
1) Crnogorska televizija je objavila da ce ovi danas u Cavtatu a u cetvrtak u Berlinu razgovarati o tome kako da juzni tok zaobidje Srbiju i ide kroz ove 4 zemlje (znaci samo da ce razgovarati o tome, ne i da ce od sutra da pocnu da kopaju, a kakav ce zakljucak izvuci posle razgovora to ne znamo)
2) Niko u Srbiji nece da prenese sta je objavila crnogorska televizija, mada slozices se zvuci interesantno (bilo u smislu realno moguceg, bilo u smislu - vidi budala, o cemu oni pricaju)
[ Ivan Dimkovic @ 25.08.2014. 16:51 ] @
@pctel,

Sorry, ali cak i da zanemarimo potpunu apsurdnost toga sto si preneo, sa cime to tacno Hrvatska, Bosna, Crna Gora i Albanija mogu da promene kuda ide juzni tok? Da nisu oni neki bitni investitori u projektu pa da se nesto pitaju? Ne bih rekao.

Sta, otici ce ispred South Stream Transport AG centrale i zamoliti investitore da promene nesto sto je isplanirano odavno i vec u izvrsenju sa nekim geografski-apsurdnim predlogom?

Jedino mozda ako Rusima ponude dzabe da im oni izbuse planincuge i daju dozivotni monopol na prodaju svih energenata, pa da se mozda neko i zamisli - ali samo na par minuta.

Evo i ja idem tako sutra da "razgovaram" sa mojim ortakom u Berlinu da se sve uplate penzionog preusmere na moj bankovni racun. Razgovor ce biti obavljen u lokalnoj kafani, ali "u Berlinu" molim lepo.

Citat:

bilo u smislu - vidi budala, o cemu oni pricaju


Odgovor je jednostavan: balkanski kretenizam, svako voli da tudja krava crkne. Neverovatna koncentracija gluposti na maloj povrsini.
[ pctel @ 25.08.2014. 17:10 ] @
Ivane, ja nisam bas do detalja informisan, ali valjda je trenutno gradnja obustavljena zbog zabrane EU. Teoretski bi moglo doci do dogovora da je gradnja dozvoljena, ako se izmeni putanja. Onako kako sam ja shvatio, lideri ovih 4 zemlje ce u glas da placu Merkelovoj da se to nekako udesi da bude tako. Sad da li je to uopste tehnicki izvodljivo i ako jeste da li oni to mogu da izdejstvuju, time se nisam bavio. Bilo kako bilo vest da nekoliko drzava o tome razgovara je sama po sebi interesantna, nacionalna televizija Crne Gore je tako objavila, a u Srbiji niko nije preneo.

Osim toga, jel ono neko bese jos pre nedelju-dve neko pomenuo da se razmatra promena tako da putanja ide linijom Turska-Grcka-Italija?
To je bilo u domacim medijima jer sto pomenu za balkanski mentalitet - da nam Turci i Grci uzmu gasovod, to je nekako skoro pa ok, ali da to urade Albanci-Crnogorci-Bosanci-Hrvati, e to je vec katastrofa!



[Ovu poruku je menjao pctel dana 25.08.2014. u 18:23 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 25.08.2014. 17:26 ] @
Sorry, pctel, ali to zvuci jos bizarnije.

- Kakve veze Bosna, Crna Gora i Albanija imaju sa EU?

- Zasto mislis da Merkelova, sve i kada bi imala uticaja na izgradnju juznog toka, ima razlog da se bavi udovoljavanjem Albaniji, Crnoj Gori i Bosni kada trenutno imaju daleko bitnija posla u pregovaranju sa Rusijom? Ko ce to da plati?

- Kako bi to tacno Merkelova uspela da prisili EU da daju nekakve specijalne uslove Rusiji zbog neke Albanije, Crne Gore i Bosne? Koliko je to suludo? Takve stvari su politika najviseg nivoa u kojoj su u igri stotine/hiljade milijardi $/EUR, zbog kojih bi se neko angazovao na tom nivou... sta to fckin Albanija, Crna Gora i Bosna (Hrvatsku ne racunam posto je clanica EU, pa bi bar u teoriji nesto mogli da traze preko neke EU kancelarije) imaju da ponude Merkelovoj da ona, sve i da moze, krene da se cenka sa ostatkom EU sila oko toga?

Hajde da kazemo, Merkelova prihvati, krene da zove kolege i...

- Englez kaze, moze - al' da prodje to i to...
- Francuz kaze, moze - al' da prodje to i to...
- Holandjanin kaze, aha OK, al' onda ovo i ovo...
- ...

I sve to zbog Bosne, Albanije, Crne Gore i Hrvatske? LOL.

Sorry, sve to je toliko besmisleno i apsurdno da je potpuno smesno to i pominjati.

Citat:

To je bilo u domacim medijima jer sto pomenu za balkanski mentalitet - da nam Turci i Grci uzmu gasovod, to je nekako skoro pa ok, ali da to urade Albanci-Crnogorci-Bosanci-Hrvati, e to je vec katastrofa!


Postoji velika razlika, Turska je vec ogroman transporter energenata i oni mozda i imaju finansije i nesto da ponude sto bi Rusima >mozda< bilo interesantno. Drugim recima, Turci to mogu da pokusaju zato sto, bar u teoriji, to moze imati nekog smisla (da bude win-win za Ruse i Turke) i postoje bar teorijske mogucnosti da Rusi to i uzmu u neko razmatranje.

Crna Gora, Albanija, Hrvatska i Bosna? Hahahaha. Ajde Hrvatska djene-djene imaju trziste koje bi se registrovalo na SAG bilansima ali ove druge 3 sumnjam da bi dobili i telefonski poziv nazad od SAG-a, a kamo li da menjaju rutu zbog njihovih suludih ideja.

Znas onu staru izreku, videla zaba da se konj potkiva, e tako i Balkanci - bi oni da se potkivaju isto kao i zaba.
[ mr. ako @ 25.08.2014. 18:53 ] @
I ne samo to, nego ocekivati da bi Bugarska i Madjarska sedele skrstenih ruku i gledale kako im boranija koja i nije clan EU (pa cak i novopridosla HR) uzimaju profit od tranzita tek tako?! :D
[ Odin D. @ 25.08.2014. 19:10 ] @
Ma to je sve vrlo logično, a i inače se to u trgovini radi tako: kad hoćeš nešto da prodaš nekom kupcu, i imaš mogućnost da to bez problema prodaš njemu direktno - ti to nikad nećeš tako raditi nego uvijek preko nesigurnih posrednika koji sa glavnim kupcem imaju dosta neraščišćenih računa.

Tako npr. kad Rusi odluče da prodaju nešto Južnoj Koreji - to uvijek ide preko Sjeverne Koreje.
Rusi prodavaju gas Švabama preko Alabanaca, a Švabe prodavaju Rusima automobile preko Čečena.
A kako drugačije?


[ Homer J. Simpson @ 25.08.2014. 19:22 ] @
Citat:
pctel:
To je bilo u domacim medijima jer sto pomenu za balkanski mentalitet - da nam Turci i Grci uzmu gasovod, to je nekako skoro pa ok, ali da to urade Albanci-Crnogorci-Bosanci-Hrvati, e to je vec katastrofa!

Pa jeste katastrofa jer je Turska-Grcka-Italija normalan , izvodljiv (i kraci) pravac a ova obilaznica oko Srbije je ludilo ...
Osim ako Rusi ne lobiraju za to , posto i sad naftu dovoze preko Hrvatske
[ pctel @ 25.08.2014. 21:41 ] @
Citat:
mr. ako:
I ne samo to, nego ocekivati da bi Bugarska i Madjarska sedele skrstenih ruku i gledale kako im boranija koja i nije clan EU (pa cak i novopridosla HR) uzimaju profit od tranzita tek tako?! :D

Pa ako sam dobro razumeo, rezervnom opcijom Turska-Grcka bi vec izbacile iz price Bugarsku i Madjarsku. Znaci ostaje Italija ili ALbanija-Crna Gora-Bosna-Hrvatska. Italija je Italija, ali 4 drzave su 4 drzave pa je zato ta prica meni delovala donekle smislena. Bilo kako bilo, mozda su i ova 4 lidera dosla do zakljucka da to nije izvodljivo, pa u vecernjim vestima nije pominjan gasovod.
[ mr. ako @ 26.08.2014. 02:32 ] @
K'o sto rekoh, ni BG/HU nisu mutavi da sede i gledaju kako ih "izbacuju" iz deal-a i kako im otimaju istorijsku sansu za sigurnu lovu od tranzita... valjda bi se, ako nista drugo, pobunili kao clanice te EU u koju ide gas.

A recimo cak i da se odluce za neku alternativu, 4 drzave su 4, kao sto kazes, i samim tim je sve (bespotrebno) kompleksnije.
[ pctel @ 28.08.2014. 23:27 ] @
otimacina-zemlje-svaki-ratar-mora-da-plati-100-000-dinara-za-doprinose
Ajd sad nek mi neko objasni - gde je logika da sitan poljoprivrednik naporno radi godinu dana i da sve sto zaradi da za doprinose, umesto da proda tih par hektara zemlje, prijavi se na socijalnu pomoc i on i zena inkasiraju cisto 1.500 evra godisnje, uzivajuci negde u hladovini?
[ CoyoteKG @ 29.08.2014. 00:09 ] @
Onda i Ja hocu Da primam bruto platu. Ne zelim da mi se svakog meseca gomile novaca odbija od bruto plate na tamo neke poreze i samodoprinose.
[ vladd @ 29.08.2014. 00:21 ] @
Taksa i na vazduh!

Inace je Juzni tok trebao da zaobidje Srbiju, ali je to spreceno energetskim sporazumom, i "placeno" nesto nepovoljnijim procentom vlasnistva.

Ovo novo niko jos nje razmatrao, razmatra se zapadni "krak" iz Srbije, prema Bosni ili Albaniji i Italiji, severni pravac je nesporan.
[ ventura @ 29.08.2014. 00:26 ] @
Citat:
pctel:
otimacina-zemlje-svaki-ratar-mora-da-plati-100-000-dinara-za-doprinose
Ajd sad nek mi neko objasni - gde je logika da sitan poljoprivrednik naporno radi godinu dana i da sve sto zaradi da za doprinose, umesto da proda tih par hektara zemlje, prijavi se na socijalnu pomoc i on i zena inkasiraju cisto 1.500 evra godisnje, uzivajuci negde u hladovini?

Ako može kasirka u Maksiju sama da plaća svoje doprinose, zašto to ne bi mogao i poljoprivrednik?

Da li su poljoprivrednici neka posebna bogom dana sorta (poput popova u SPC) pa da smo mi ostali građani dužni da plaćamo njihove račune?
[ deedee6 @ 29.08.2014. 00:29 ] @
Citat:
pctel:
...umesto da proda tih par hektara zemlje...


U tom grmu leži zec. Neko bi to da kupi za sitne novce
[ ventura @ 29.08.2014. 00:35 ] @
Citat:
deedee6: U tom grmu leži zec. Neko bi to da kupi za sitne novce

Vi ih z*jebite i platite seljaku pravednu cenu za njegove hektare. Vama toplo oko srca jer ste ispravili nepravdu, paor dobio pravednu cenu, tajkuni dobili lekciju. Svima lepo.
[ mr. ako @ 29.08.2014. 01:43 ] @
Mali problem je u razlici kupovne moci tajkuna i obicnog coveka. ;)

[ Shadowed @ 29.08.2014. 07:54 ] @
Ali je ovih drugih vise.
[ Shadowed @ 29.08.2014. 07:57 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Onda i Ja hocu Da primam bruto platu. Ne zelim da mi se svakog meseca gomile novaca odbija od bruto plate na tamo neke poreze i samodoprinose.

Ovako i treba da bude. Eventualno da samo porez ide automatski a da penziono, socijalno, ovo-ono placas sam. Pa ako ne platis, npr. zdravstveno, placas lecenje. Ako ne placas penziono - nema penzije. (pojednostavljeno receno)
[ Java Beograd @ 29.08.2014. 08:14 ] @
^ Realan sistem u USA i u nekim drugim državama. I onda kad kao star, lipšeš na trotoaru niko ti ne pomogne, jer, nisi 'teo da plaćaš socijalno i penzijsko. Kad broj smrtnosti žena na porođaju kao i procenat smrtnosti novorođenčadi pređe i mnogo siromašnije zemlje - opet je*iga, ko joj je kriv što nije uplaćivala zdravstveno.

Na suprot tome, skoro sve evropske zemlje, kao i još mnoge druge ne-evropske razvijene zamlje, obavezno zdravstveno i penzijsko smatraju kao civilizacijsko dostignuće.
[ Shadowed @ 29.08.2014. 09:02 ] @
Moze se to implementirati na razlicite nacine.
Takodje, kao sto postoje razlicite civilizacije, takodje postoje i razlicite stvari koje se smatraju civilizacijskim dostignucem.
[ CoyoteKG @ 29.08.2014. 09:26 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
CoyoteKG:
Onda i Ja hocu Da primam bruto platu. Ne zelim da mi se svakog meseca gomile novaca odbija od bruto plate na tamo neke poreze i samodoprinose.

Ovako i treba da bude. Eventualno da samo porez ide automatski a da penziono, socijalno, ovo-ono placas sam. Pa ako ne platis, npr. zdravstveno, placas lecenje. Ako ne placas penziono - nema penzije. (pojednostavljeno receno)


Znam da je tako u CH. I vidim da tamo svi nasi uspesno sve to placaju

I onda recimo mogu da odlucim gde da platim zdravstveno.
Da li cu u usr*anoj drzavnoj bolnici, ili cu doplatiti jos 20% i leciti se tamo gde se desava ovo. A ne da budem prisiljen da dajem veliki deo svoje plate u ovom drugom slucaju.

[ pctel @ 29.08.2014. 10:28 ] @
Ja uopste ne znam sta je resenje, samo ukazujem na ono sto sigurno sledi, a ni ventura ni ostali ne tvrde suprotno - ja da sam sitan poljoprivrednik sa 2-3 hektara zemlje, sa kojih ja i zena teskiim radom uberemo nekoliko hiljada kilograma voca/povrca za sta prihodujemo 2.000 evra godisnje, od kojih nam drzava uzme 1.000 na ime doprinosa, brzo bih se dosetio pa to prodao i popio u kafani, pa se prijavio na socijalnu pomoc gde bismo inkasirali 1500 evra godisnje za sedenje u hladovini + imali bismo besplatno zdravstveno osiguranje. Kad se posmatra covek kao pojedinac, to ne predstavlja veliki problem, ali problem je sto takvih sitnih poljoprivrednika u Srbiji ima sestocifren broj. Sestocifren broj x 1500 evra izadje neki devetocifren broj evra. Na sve to, ako sestocifren broj ljudi prestane da proizvodi cetvorocifren broj kilograma voca/povrca, ispada da se BDP zemlje umanjuje za desetocifrenu kolicinu kilograma voca/povrca.
[ vladd @ 29.08.2014. 11:22 ] @
Problem je u UTISKU, ne utisku nedelje, vec u utisku kojim "mali"(maleni do mikro, makovo zrno je planina) poljoprivrednici sebe predstavljaju, narocito u kmececim pozama za prosenje novca.

Navedeni primer NE POSTOJI, i svaki "mali" se razlikuje, i poprilicno NE LICI na formirani utisak.

A da li neko ima ili nema parica, da li su porezi teski ili laki..pa to SE ZNA, mislim zna KO TREBA, recimo lokalne glavesine, popovi...i slicni "nadzorni organi" nad prihodima miseva..
Svakome se moze formirati "imovinska karta", pa kada pravi svadbu za 300 zvanica, ne moze bas i da prica o "godisnjem prihodu" od SAMO 1000 evra..

Vidi se svako puvkanje, ozderavanje i bahacenje, a oni koji su zaista siroti, recimo nadnicari, oni ionako cute i cekaju razne sezone... za rad..oni nigde "ne idu" i "ne upucuju" se za Beograd...
[ KrkaCiC @ 29.08.2014. 12:07 ] @
@Vladd svadba od 300 zvanica se isplati,jer se uvek planira da se ulozeno u svadbu vrati kroz koverte,i onda prakticno svadba kosta skoro 0 a veselje i jelo i pilo je gratis

Nego,jel ima neko proveren podatak da je to 100000 godisnje? Znam da u mom kraju za poljoprivredu se uplacuje par hiljada mesecno a ne 9 hiljada mesecno
[ Java Beograd @ 29.08.2014. 12:14 ] @
Ma par hiljada, naravno. Ne znam otkud podatak o 9.000
[ vladd @ 29.08.2014. 12:18 ] @
Pa jest, "seljak" sve sto radi, i u poljskom vc-u, MORA DA SE ISPLATI, ja kada sam se zenio, svadba bila trosak.

E pa ne mora bas SVE, da donese "evro na evro" ili tri za evro. Poslovanje varira.

Pa meni je trebalo vise godina da radim(povremeno i u slobodno vreme) i isplatim par hiljada evra za opremu. I pokrijem tekuce troskove, i pored stalnog posla.
A posao nije "prost", sagni se i kopaj...ili beri...

Mislim da moraju da shvate da imaju NJIVU u posedu a ne rudnik zlata. Koja moze da bude "rudnik zlata" ali ne i OBAVEZNO.
Moze i da postane obavezni rudnik zlata, ali...ali..tada se krvavo radi i ulaze u PROIZVODNJU, a ne u tarabe ili spratove na kuci, ne bacaju se pare na hacijende po grobljima, vec se oko njive pravi logistika za PROIZVODNJU..onoga sta se proizvodi tog trenutka na njivi.
[ pctel @ 29.08.2014. 12:34 ] @
vladd, pricas kao da nikad nisi zgazio nogom van asvalta :-(
Meni je prosto nepojmljivo da postoje ljudi koji do te mere ne poznaju zemlju u kojoj zive.
Uravnilovka je prilicno izravnala poljoprivrednike zapadne Srbije gde ja najcesce odem i najbolje poznajem situaciju, pa mogu da ti objasnim sve sto ti nije jasno u vezi ljudi tamo...
Negde je neko uspeo da se otrgne od toga i napravi neki dobar zivot od poljoprivrede, ali takvih je mnogo manje od 5%, pa ih u ovoj prici mozemo zanemariti.
Lokalne glavesine i bogati popovi tamo ne postoje, to je vezano iskljucivo za vece gradove.
U Beogradu opstinski odbornici primaju platu 15.700 dinara + 2300 dnevnicu za sednicu, dok se u sve do jednoj siromasnoj opstini zaduzenja opstinskih odbornika obavljaju volonterski - slobodno navedi suprotan primer, odbornik taj i taj iz te i te siromasne seoske opstine primio je toliko dinara, pa cemo da proverimo. Ventura jeste naveo da vencanje u sabornoj crkvi sa horom i svim perverzijama koje ti padnu na pamet moze da kosta 500 evra, dok u maloj seoskoj crkvi to isto ima za 50, ali jbg, treba gaziti po blatu do crkve, to nije fensi...
Takodje, vidi se da pojma nemas o organizaciji svadbe - najskuplja svadba je ona za porodicu, kumove i slicno, gde puknes par hiljada evra na... vencanicu, prstenje, odelo, obucu, tortu i tako to sve sto treba. Imas ovde detaljan troskovnik, pa ako te zanima racunaj, ako ne, ajd da uzmemo da je to sve 2.000 evra i toliko te kosta bez da imas ijednog gosta na svadbi.
E, sad, ako zivis u selu, onda se zaduzis kod zelenasa mesec dana pre svadbe npr 5.000 evra, pa pozoves 300 zvanica. Za najam satora, improvizovanih stolova, pribora za jelo i svega ostalog das oko 1500 evra. Koliko moze da te kosta to sto prosecan seljak pojede - kilo prasetine + 2 litra spricera/5 piva/2l koka kole.... prasetinu placas po 2 evra pa sam koljes i peces iza satora. Konobare takodje ne placas, nego komsije dodju pa pomognu, a ti njima kada bude svadba kod njih. Na pola svadbe su pijani kao letve, pa ne sluze dalje gostima pice, sto ti je dodatna usteda :-) U svakom slucaju do 5 evra po coveku x 300 ljudi = 1500 evra. Mnogo od njih zakolju svoje prase odhranjeno organskim vocem, ispeku i donesu na svadbu, ponesu i po litar rakije, a zene ne ide da se pojavi bez torte... sto ti opet predstavlja ustedu.
Dakle da podvucemo crtu:
2000 eur fiksni troskovi svadbe
1500 eur zakup satora i pripadajuce opreme
1500 eur - 300 kg prasica, 1000 zidarskih piva, 300 litara koka kole i jos sta zatreba
--------------------------------------------------------------------------------
5000 eur ukupno

Sa druge strane, gosti donesu pare na poklon mladencima, u gradu kazu da to zna da bude i 100 evra, ali u selu je obicno 20. 300x20=6.000
Vratis kamatasima njihovih 5.000 evra glavnice + 500 evra kamate i ostaje ti jos 500 evra za nepredvidjene troskove da bi te bahacenje 3000 seljaka izaslo tacno 0 evra.
Pop takvih svadbi ima 10 godisnje... ma ajd nek bude 20, znaci 20x50=1000 evra. To je jos uvek ispod nivoa socijalnog slucaja, ali bude i po neka sahrana, krstenje i slicno, pa se nakupi onoliko koliko zaradi i radnik u propaloj fabrici koju drzava subvencionise - red velicine 2-3 hiljade evra godisnje.
[ pctel @ 29.08.2014. 12:53 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ma par hiljada, naravno. Ne znam otkud podatak o 9.000

Ne znam zaista, ja sam jos davno citao na nekom forumu da je 24.100 za jedan kvartal, tj. 96.400 za celu godinu:
Citat:
ja sam za zadnji kvartal za ovu godinu dao:
-doprinos za penzijsko osiguranje poljoprivrednika
16.300,00 din.
-doprinos za zdravstveno osiguranje poljoprivrednika
7.800,00 din.
Znaci ukupno 24.100,00 din. za IV kvartal

http://poljoinfo.com/showthrea...no-osiguranje-poljoprivrednika
Problem je sto je decenijama unazad bilo da poreska uprava salje ta resenja, pa ko ima on plati, a ko nema njemu nema idenja kod doktora niti penzije kad za to dodje vreme. Sad se malo digla prasina jer kazu da ce da oduzimaju zemlju ko ne plati sve te dugove + kamatu.
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 13:00 ] @
@pctel
Au al ti zivis u nekom svom svetu! Znaci ludilo! Ovo sto si ispisao ne da nema veze sa mozgom nego ne znam kako da ti objasnim. Ne znam jel ima jedna recenica tacna u celoj poruci. Au.
[ pctel @ 29.08.2014. 13:11 ] @
@Nabukodonosor
Imam sve zabelezeno video kamerom, 6 sati video materijala... vidi se kako ljudi kako donose pecene prasice, torte i rakiju a potom daju pare dok jedan to upisuje u nekakvu svesku, ma sve se vidi, ima jedno 6 sati video materijala, mogu da narezem i prodam jeftino. Prc.
[ BluesRocker @ 29.08.2014. 13:13 ] @
Citat:
Nabukodonosor: @pctel
Au al ti zivis u nekom svom svetu! Znaci ludilo! Ovo sto si ispisao ne da nema veze sa mozgom nego ne znam kako da ti objasnim. Ne znam jel ima jedna recenica tacna u celoj poruci. Au.

Počevši od toga da neko na selu pozajmljuje pare od zelenaša :)
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 13:20 ] @
@pctel
Niko nije rekao da ljudi ne donose torte na svadbama van grada, ali toliko ima gluposti koje si rekao da me mrzi da svaku recenicu citiram i da te ispravljam. Jeste, u gradu ljudi ne donose tortu, samo seljaci vole tortu. I ljudi na gradskoj svadbi ne daju pare mladencima. A sta im daju na poklon? Lustere? I kako mladenci znaju ko im je poklonio luster ako neko to ne zapise "u nekakvu svesku"? Nagadjaju? Ajde ne budali na sred foruma.
[ pctel @ 29.08.2014. 13:49 ] @
Citat:
Počevši od toga da neko na selu pozajmljuje pare od zelenaša :)

Generalno u zargonu zelenasem se naziva svako ko daje pare na zajam (a nije registrovan kao banka) ocekujuci pritom neku korist. Svaka opstina ima najmanje jednog takvog, objasni zasto tvrdis da nema?
@Nabukodonosor
Onda super ako tebi tako odgovara, generalno nisi osporio ni jednu rec koju sam ja naveo pa smo se oko svega slozili.
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 13:53 ] @
Ako ti mislis da smo se slozili onda ok. Nisam primetio ni da si ti osporio moje osporavanje iz prethodne poruke.
[ vladd @ 29.08.2014. 14:05 ] @
U gradu su ipak svadbe malo drugacije i sa mnogo manje kaprica i sujete.

@pctel
Znam ja dobro, kako je na selu, iako sam rodjen na asvaltu.

Ali, "seljaci" moraju nesto da shvate, da poljoprivreda nije HUMANITARNA delatnost niti oni MENE nesto HRANE u "gradu", kako vole da baljezgaju.
Dobro se secam ..
"spuscavah se ja niz vase uze, umalo se uze ne pretrze, od tada smo VISI prijatelji, u glavu mi pamet uceraste"..
kada su "nas" hranili za vreme sankcija, pa i proed inflacije, marka je bila stabilna...a oda su ODLUCILI da umesto pet jaja za marku, daju TRI jaja za marku...ja sam imao visoku platu..32 DM

Elem, posto ce da nace da bavljenje poljoprivredom, nije humanitarno, vec POSAO, tako da u bilo kojoj verziji "trzista" moraju da racunaju na fluktuacije, na uspehe i neuspehe, i NE MOZE, ne na tom poslu, nego na bilo kom, da bude FIKSNA ZARADA..vec varira..pa i do negativne.

Sta oni MISLE, da "dobijaju" od drzave zato sto placaju nekakvu "porezu", i to smesnu(posto ja od plate puknem jedno 3-4000 evra na "kalo" od bruto plate godisnje, plus sto placam akcize i pdv na sve sto kupim...), nekakvu "garanciju poslovanja"...
Po mojoj racunici, od oko 7-8000 evra bruto plate, drzavi "ode" jedno 5000 NAZAD, 20% od svakog proizvoda(300-400 evra), jedno 300-500 na akcize i oko 3000 na "davanja od dohotka...
I meni je "super", kada odem na pijacu, a oni "digli" cenu od petka do ponedeljka za sir od 300 na 350 din. Pitam zasto, nije bilo nikakvih pomeranja sa kursom, da skoci preko 15%..dobijem odgovor.."svi to rade"..

Ludo!!

I sada kada im nije povoljna realna, vec neophodna zeljena zarada...kuku drzavo..

Drzava jeste neuredjena, ali je i bezobrazluk nekih neizmeran...nezauzdan
[ BluesRocker @ 29.08.2014. 14:18 ] @
Citat:
pctel:Generalno u zargonu zelenasem se naziva svako ko daje pare na zajam (a nije registrovan kao banka) ocekujuci pritom neku korist. Svaka opstina ima najmanje jednog takvog, objasni zasto tvrdis da nema?

Pre svega mislim na mentalitet seljaka koje znam (pozajmiće pre od prijatelja/rođaka ili će naštekati pare za svadbu), a osim toga šta će da založe zelenašu? Kuću koju može komotno da oglašava 20 godina dok neko ne kupi? Raspali traktor koji njima znači sve a on može da ga vozi na otpad? Jugo parkiran u dvorištu? Oni koji imaju skuplje traktore i bolja kola imaju i štek za svadbu i sve ostalo i nisu mušterije zelenaša, a oni drugi nemaju šta da založe.
Zelenaši mnogo bolje rade u gradovima jer je tamo lakše prodati založeni stan, auto i slično, a i mentalitet ljudi u gradovima je takav da većina živi na odloženo.
[ pctel @ 29.08.2014. 14:29 ] @
@vladd
Procitaj jos jednom sta sam ja gore napisao, ukratko - malim poljoprivrednicima se mnogo vise isplati da prodaju svojih 2-3 hektara zemlje i da se prijave na socijalnu pomoc, nego da nastave da se bave poljoprivredom. Pomenuo sam i da se radi o sestocifrenom broju potencijalnih socijalnih slucajeva i objasnio sam pad BDP. Mislim da se mi slazemo oko toga da bi najbolje bilo kad bi imali neki carobni stapic kojim mahnemo i svi oni postanu visokoefikasni proizvodjaci hrane koji mesecno inkasiraju 3 prosecne plate... ali nemamo.

Mozes da se ne slazes oko mene oko mnogo cega, naprimer da takvih nema toliko koliko ja smatram da ih ima, ili da ih nema uopste vec su svi oni ustvari strasno bogati, ili da se oni nece dosetiti toga cega sam se ja dosetio, ili da to moje predvidjanje nije realno iz nekog treceg razloga... ili mozes reci da i sam mislis da ce to teci tako, ali da se tu nista ne moze i idemo dalje pa ko ziv ko mrtav.
[ Braksi @ 29.08.2014. 15:03 ] @
5000 evra svadba u satoru ?!?! Jbt, pa idite ljudi onda u Hotel Hilton, London.
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 15:08 ] @
Koliko ti mislis da kosta? 200e?
[ Shadowed @ 29.08.2014. 15:08 ] @
Citat:
pctel:malim poljoprivrednicima se mnogo vise isplati da prodaju svojih 2-3 hektara zemlje i da se prijave na socijalnu pomoc, nego da nastave da se bave poljoprivredom.


Ako misle da im se to vise isplati, neka tako i urade. Al' da ne bude kuknjave posle kada se ispostavi da im se ne isplati. Pogotovo kad ta soc. pomoc bude upola od one koja je bila kada su se prijavili na nju.
[ pctel @ 29.08.2014. 15:10 ] @
Citat:
BluesRocker: Pre svega mislim na mentalitet seljaka koje znam (pozajmiće pre od prijatelja/rođaka ili će naštekati pare za svadbu), a osim toga šta će da založe zelenašu?

E, super kad poznajes mentalitet, onda mogu da pricam sa tobom...
Prvo da razjasnimo rec prijatelji... kad zivis u gradu, onda imas nekoliko prijatelja i to je to. Kad zivis u selu, onda poznajes celo selo od najmladjeg do najstarijeg, do nivoa sta je sinoc vecerao. Pored toga, dobra je sansa da znas i 90% ljudi svoje opstine do nivoa gde im je kuca i cime se bave. Tako je u zapadnoj Srbiji, a u Vojvodini je velika razlika. Znaci, pricamo o cetvorocifrenom broju ljudi koje znas, od kojih mozda par procenata ima pare koje leze u slamarici neinvestirane ni u sta, je li tako? Neko ce mozda rado isprazniti slamaricu u fazonu "e, super sto si ti meni dosao, evo ti ove pare, vec godinama mi se vuku, ne znam sta cu sa njima", ali je sansa da naletis na takvog prilicno mrsava... u drugim slucajeviam ces se dogovoriti da ti njemu vratis malo vise, ili da mu odradis neke dnevnice kad mu bude trebao fizikalac/traktorista, takav u sezoni vredi isto kao i novac. Ako imas bogate rodjake onda super, ali ako je 90% sela na nivou socijalnog slucaja, onda po teoriji verovatnoce i tebi sleduju takvi rodjaci. Ima u svakom selu po 1-2 bogatija domacinstva koja mogu da isfinansiraju svadbu iz svojih izvora, ali takvi nisu predmet ovoga o cemu ja pisem.
Sve u svemu, ja sam se sada nekeko zaglavio izmedju vladd-a koji tvrdi da je nemoguce imati svadbu ako nisi bogat i tebe koji tvrdis otprilike da svako moze da bez obzira koliko si siromasan mozes odrzati svadbu bez da se cak i na kratko zaduzis a ja samo tvrdim da svako moze odrzati svadbu za 300 ljudi, ako ne drugacije onda tako sto se na kratko zaduzi
[ pctel @ 29.08.2014. 15:15 ] @
Citat:
Shadowed:Ako misle da im se to vise isplati, neka tako i urade. Al' da ne bude kuknjave posle kada se ispostavi da im se ne isplati. Pogotovo kad ta soc. pomoc bude upola od one koja je bila kada su se prijavili na nju.

Kako mislis "da ne bude kuknjave"? Pa Romi i sad non stop kukaju kako im se ne pomaze dovoljno. Nista, ako im bude malo, nek kradu. To je sledeca stepenica na putu koji se moze prilicno jasno predvideti.
[ Shadowed @ 29.08.2014. 15:23 ] @
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 15:24 ] @
Citat:
Prvo da razjasnimo rec prijatelji... kad zivis u gradu, onda imas nekoliko prijatelja i to je to. Kad zivis u selu, onda poznajes celo selo od najmladjeg do najstarijeg, do nivoa sta je sinoc vecerao. Pored toga, dobra je sansa da znas i 90% ljudi svoje opstine do nivoa gde im je kuca i cime se bave.


Au kakvo baljezganje. Ovo je mozda tacno za neko selo sa 8 kuca. Sela kakva ti opisujes su mozda postojala pre 50 ili 100 godina. Sada takva sela postoje na mozda par mesta u Srbiji. A vidim da ti ostatak Srbije, van centra sveta ciji naziv pocinje na slovo B, vidis bas na ovaj nacin. Tuga koliko su neki ljudi zatucani, iako zive u centru sveta. Ne kapiram da ljudi, iako nisu dalje otisli od svoje zgrade, mlate ovako po ceo dan o necemu o cemu pojma nemaju. Kao kada bih ja rekao da su svi Beogradjani neuki retardi koji nemaju pojma sta se desava van njihovog grada. A istina je da je samo nekolicina takvih.
[ pctel @ 29.08.2014. 15:32 ] @
Citat:
dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba

Sve i kad bi radili svoj posao kako treba, ogradili su se da ako je vrednost ukradenog ispod 15.000 dinara, to onda nije njihov posao.
Slobodno kraduckajte, samo ne preterujte.
[ pctel @ 29.08.2014. 15:41 ] @
Citat:
Au kakvo baljezganje.

Mi bi ovde na forumu mnogo voleli da nam ti za promenu opises kako zamisljas jedno prosecno selo - koliko ima stanovnika, kakav je mentalitet, cime se bave, koliko u proseku zaradjuju... ako znas primer iz stvarnog zivota navedi kako se selo zove, pa da svratimo kad budemo u blizini. Ili mislis ne, zasto bi ti ista napisao, dovoljno je da kazes kako su drugi glupi a ti pametan, ostalo je suvisno?
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 15:48 ] @
Nije ostalo suvisno, ali svako ko je izasao van Beograda zna da selo vise ne izgleda tako kao sto ga ti ocigledno samo zamisljas, jer ocigledno nisi mrdnuo van svog mesta.
[ pctel @ 29.08.2014. 15:52 ] @
Naprotiv, verovatno nisi nikad video nekoga ko je vise video. Gotovo da ne postoji put u Srbiji kojim nisam prosao. Za zapadnu Srbiju sam na neki nacin ekspert, to mi je omiljeno porducje i cim si krenuo sa mnom oko toga da se objasnjavas u startu si pogresio. Nego, nemam nameru da se bavim sobom ovde na ovoj temi, reci ti nama konkretno sto se sela tice, u kojim si to selima sve bio i kako stvari stoje tamo? Evo, izaberi planinu po svom izboru i da samo o njoj diskutujemo, nemam nista protiv. Koliko tamo prosecno selo ima stanovnika, kakav je mentalitet, cime se bave, koliko u proseku zaradjuju...?
[ Shadowed @ 29.08.2014. 15:53 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba

Sve i kad bi radili svoj posao kako treba, ogradili su se da ako je vrednost ukradenog ispod 15.000 dinara, to onda nije njihov posao.
Slobodno kraduckajte, samo ne preterujte.

5000. To je deo toga da ne rade stvari kako treba.
[ pctel @ 29.08.2014. 16:05 ] @
To nesto nedavno smanjeno ili...?
Zar nije vec godinama 15.000 dinara:
http://www.telegraf.rs/vesti/3...sta-za-kradje-do-15-000-dinara
Mislim i jedno i drugo je problem, svakako.
[ vladd @ 29.08.2014. 18:29 ] @
pctel
Ja samo kazem da me je svadba KOSTALA i bila trosak, i nisam kao vispreni seljak bio ni na "nuli".

A moja davanja( mislim "davanje", otimanje drzave) od plate, jedne, ispodprosecne za Beograd, su veca od davanja TRI zemljoradnicke porodice, koje si naveo...kao neki egzemplar..

Sto ja ne bih primao bruto platu, a uplacivao penziono(i zdravstveno, malo morgen, kada ionako zube sredjujem privatno) koliko zelim, recimo 2000 mesecno a ne 12000, kada ionako smanjuju penzije kako im se cefne, protivustavno(neko blebetanje o "stecenim pravima") i protivzakonito(procenat penzije u odnosu na prosek), pa da kao "seljak" kmecim kako sam ovaj mesec malo radio, ali treba mi veca PLATA???

Odnosno, bila neka kisa, pa sam bio u dubiozi sa radnim elanom?
[ CoyoteKG @ 29.08.2014. 19:35 ] @
Citat:
pctel:
ja da sam sitan poljoprivrednik sa 2-3 hektara zemlje, sa kojih ja i zena teskiim radom uberemo nekoliko hiljada kilograma voca/povrca za sta prihodujemo 2.000 evra godisnje, od kojih nam drzava uzme 1.000 na ime doprinosa

Ako sa 3 hektara vocnjaka zaradis samo 2000E godisnje, onda treba da ti oduzmu zemlju, pa se zaposli na kiosku za 15000 din i nema sta da se bunis.

Ako zaradis oko 4000E onda OK, tada i treba da odbiju 1000E.
A realnost je da u vocarstvu ljudi zaradjuju mnogo vise od 4000E godisnje. Ne zaradjuju oni seljaci koji misle da su najpametniji i koji nema sanse da procitaju negde nesto ili se raspitaju....

Ako meni recimo od 60000 bruto plate odbiju oko 17000 din, sto je oko 1750E, ne znam sto je seljacima mnogo na 2-3 hektara da se odbije 820E (da, 96400din nije 1000E) na poreze i doprinose?

Samo nemoj da mi kazes kako je imam laksi posao, i kako je biti seljak teze i kako i ja ako hocu mogu da se menjam sa nekim seljakom...

Otac mi zadnjih par godina zivi na selu, doduse ne bavi se nikakvim poljoprivrednim stvarima jer je penzioner, i gore sam upoznao mentalitet seljaka donekle. Pricam o vojvodjanskom selu.
Od svih tih ljudi tamo, svi imaju po par hektara, i svi imaju neku filozofiju da su najpametniji i da sve znaju... Mrzi me da navodim sad hiljadu primera.... ali evo jedan kratak.

Cale i ja od prvog komsije kao da pozajmimo traktor sa prikolicom da odemo po kazan kako bismo pekli nesto malo rakije od voca koje je cale skupio.
Komsija naravno da (inace mu moj cale pomaze svaki dan na njivama jer je dokon) i kaze da napumpamo samo gumu i napunimo hladnjak.
On ladno 2 godine nikako da sredi te dve stvari na svom osnovnom sredstvu za rad!!!! Gumu da zakrpi moze i tu u selu, kostalo bi ga par stotina dinara. A hladnjak mu je negde probusen i nece da ulozi da ga zakrpi. Nego se jos zali kako zimi non stop MORA da ispusta vodu da mu ne smrzne, i sipa vrucu vodu kad treba da upali traktor... Kad vec nisam mogao iz kulture da mu precutim kao inace, pitam ga zasto to tako radi, rekao je da "nema vremena i da mu je lakse ovako". Da ne pricam samo koliko gresaka pravi sa kravama... Inace ima 5 krava i 4-5 hektara zemlje. Na toj zemlj, vrhunskoj, sadi samo neku sudansku travu.
Ako krenem u neku pricu sa njim, slucajno pomenem "procitao sam tu i tu..." kao da sam ga prstom ubo u oko... Sta ima njemu da pricam kad on sve zna...

A on je jos najblaza varijanta tu u okolini...
Po mom misljenju svima njima treba da naplate i 2000E za poreze i doprinose, samo zbog toga sto najvise kukaju... To sto ne uspevaju da zaradjuju, to je zato sto ne napreduju u svojoj bransi. Ja da radim na nivou kako se radilo u Titovo vreme u drzavnim firmama naravno da ne bih bio "uspesan" i dobio bih otkaz (pod uspehom smatram to sto imam bilo kakav posao u danasnje vreme)


I da, sto neko vec ovde rece, popeli su se na .!. sa pricom kako oni Srbiju hrane...
Kad god odem gore, nikad ne pita kako je u Kragujevcu ili Sumadiji, nego kako je u Srbiji :). Kad kazem da je i vojvodina Srbija, bas se zacudi... Svi tamo Vojvodinu ne smatraju Srbijom.
[ KrkaCiC @ 29.08.2014. 19:50 ] @
@Coyote ne ide to bas tako. Nisi se bavio do sada nikakvom poljoprivredom,zato ti kazem. Evo ja cu ti izdati 3 hektara,pretvori ih u vocnjak. Kad budes poceo da prodajes voce,posle par godina, daj mi 1000e godisnje. Jel Ok?

Lepo izracunaj to sto sada radis,60.000x12 meseci,znaci ti zaradjujes oko 6000e godisnje,sa 8 ili malo vise radnih sati dnevno. Mozda radis i subotom,to ne znam,ali nije ni bitno. Ja bih pre prihvatio to sto ti radis,nego 6000e zarade od poljoprivrede tj vocarstva.
[ pctel @ 29.08.2014. 22:37 ] @
Ja mislim da je to jasno i da se nema sta objasnjavati - ne podizu gradski momci kredite kako bi kupili zemlju i mlatili pare od poljoprivrede, vec seoski gledaju da nadju neki posao od makar 15.000-20.000 mesecno, jer od poljoprivrede mogu da imaju toliko samo ako rade 2 smene dnevno. Opet kazem, cast izuzecima koji lepo zive od poljoprivrede, ali ja ovde pricam o onima kojima poljoprivreda donosi prihod reda velicine socijalne pomoci a takvih je u Srbiji veoma mnogo - neki sestocifren broj.
[ Bojan Basic @ 29.08.2014. 22:45 ] @
Citat:
pctel:
To nesto nedavno smanjeno ili...?
Zar nije vec godinama 15.000 dinara:
http://www.telegraf.rs/vesti/3...sta-za-kradje-do-15-000-dinara
Mislim i jedno i drugo je problem, svakako.

Smanjen je iznos početkom 2013. god. A i nije tačno da se krađa ispod tog limita „prašta“ — već oštećeni mora podneti privatnu tužbu (tj. krivično gonjenje se ne preduzima po službenoj dužnosti), i to samo ukoliko je u pitanju krađa privatne imovine (za državnu svojinu krivično gonjenje se preduzima po službenoj dužnosti bez obzira na vrednost ukradene imovine). To sve, naravno, u teoriji. A i ne kažem da podržavam bilo šta od ovoga, samo mi je cilj da razjasnimo stvari.

Uostalom, da ne parafraziram, ovde je relevantan član 210 Krivičnog zakonika Republike Srbije:
Citat:
(1) Ko učini sitnu krađu, utaju ili prevaru, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.

(2) Krađa, utaja i prevara smatraju se sitnom, ako vrednost ukradene ili utajene stvari, odnosno šteta prouzrokovana prevarom ne prelazi iznos od pet hiljada dinara, a učinilac je išao za tim da pribavi malu imovinsku korist, odnosno da prouzrokuje malu štetu.

(3) Za delo iz stava 1. ovog člana, ako je izvršeno na štetu privatne imovine, gonjenje se preduzima po privatnoj tužbi.
[ mr. ako @ 30.08.2014. 02:21 ] @
Citat:
Shadowed:
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.

Eventualno ogradio zicom...



...i, bice taman gde treba, sto kazes. Genijalno. Pardon, Nazi-genijalno.


[ Odin D. @ 30.08.2014. 03:05 ] @
Citat:
mr. ako: Eventualno ogradio zicom...

Nego šta nego ograditi.
Kad ste se tako humani i renesansni umalo međusobno pobili za besplatne sadnice
japanskih trešanja, mogu da zamislim šta biste uradili za besplatnu odjeću, hranu,
prašak za veš, dušeke i sl.
Bez bodljikave žice i straže oni jadnici unutra ne bi od vas živi osvanuli drugi dan.
[ mr. ako @ 30.08.2014. 04:18 ] @
Heh, mislio sam da si samo ogorcen, al' ti imas nekih ozbiljnih problema...

[ vladd @ 30.08.2014. 09:23 ] @
Citat:
Rod maline je slabiji za trećinu, iznosi oko 20 tona po hektaru

Sa tri hektara, to je u "slabom rodu" 60 tona.

Sto po mojoj lagoj racunici pravi 50-60000 evra, obrta, na "slabijem rodu", o kakvih 1000 evra dorpinosa i 2000 evra zarade pricamo?

Zaposljava se 54 beraca sezonca, sa TRI HEKTARA pod malinom?
Rod maline je slabiji za trećinu, iznosi oko 20 tona po hektaru
http://www.politika.rs/rubrike...-zlatna-vremena-maline.lt.html

Za sezonu je to moja DESTOGODISNJA bruto plata, gde su godine skolovanja, studija, prakticno svakodnevnog usavrsavanja...?
Da ne spominjem "odlazak na posao po svakom vremenu, cele godine..u odredjeno vreme..?

I sada, NJIMA JE TESKO..tesko im da BRINU o tolikim parama i da suzbijaju alavost?

Znaci seljo radi KADA HOCE, KOLIKO HOCE, ako je prebacio limit minimuma posla, ili ga "vreme" preveslalo, pa ga uvuklo u "minimum prihoda"( i nece moci da "ispostuje" bahato sve slave preslave paterice i kumstva, treci sprat na kuci , dvanaestu supicu i novog opela....), onda urla, kmeci i "putuje za Beograd"...naravno, nakon sto je "slobodno formirao" cenu proizvoda na pijaci da "nahrani" gradjane????

P.S.
Citat:
Obezbeđeni su i subvencionisani krediti sa kamatnom stopom od šest odsto za organizovanje proizvodnje za registrovana poljoprivredna gazdinstva, ali i za hladnjače i izvoznike ukoliko angažuju sredstva za otkup maline, kao i podsticaji za podizanje zasada malina u iznosu 240.000 do 250.000 dinara po hektaru u zavisnosti od sortimenta, rekao je on.
[ CoyoteKG @ 30.08.2014. 09:43 ] @
Citat:
KrkaCiC:
@Coyote ne ide to bas tako. Nisi se bavio do sada nikakvom poljoprivredom,zato ti kazem. Evo ja cu ti izdati 3 hektara,pretvori ih u vocnjak. Kad budes poceo da prodajes voce,posle par godina, daj mi 1000e godisnje. Jel Ok?

Lepo izracunaj to sto sada radis,60.000x12 meseci,znaci ti zaradjujes oko 6000e godisnje,sa 8 ili malo vise radnih sati dnevno. Mozda radis i subotom,to ne znam,ali nije ni bitno. Ja bih pre prihvatio to sto ti radis,nego 6000e zarade od poljoprivrede tj vocarstva.


Izvini, ali odavno nisam procitao gluplji predlog :) jer ne vidim kakve veze sa temom ima... Priznajem da se nikada nisam bavio poljoprivredom i da mi je to zelja, ali nemoj da mi pricas samo da se od 3h ne zarajuje ni 1000E godisnje.

Kao sto rekoh, ako ne mogu seljaci da zarade za porez sa 3 hektara voca, onda ne trebaju to ni da rade. I sto se tice tog voca, ne verujem da vocari od 3h rade 280 dana po 8 sati dnevno.

Meni je zarada 43000 mesecno sto je oko 4400E jer mi odbiju 1750E.


Rekao sam da sam upoznao seljake kojima stvarno ne bih dao da rade to sto rade, ali isto tako poznajem i uspesne vredne seljake.

Recimo, supruga mog kuma, nekada kad je upisivala srednju skolu (pre 10 godina) roditelji su joj u KG-u KUPILI stan, da se dete ne muci privatno. Isto to su uradili par godina ranije starijem sinu. Iako su mogli da putuju svakodnevno do fakulteta, jer im je selo na 25km od KG.
Ali nisam video vrednije i pravednije ljude od njih odavno. Imaju nekoliko hektara zemlje, i jedino sto mi se cini da svaštare, imaju dosta različitog voća i povrća, stoke... svega i svačega, pa mi se zato čini da rade kao crnci.

Meni moj ćale koji je potpukovnik u penziji sa gomilom ratnog staža za koju državu i siebanim životom zbog toga... nije mogao da priušti stan. Nije mogao ni sebi pa danas živi u napuštenoj karauli na granici sa Rumunijom. I ne da nije mogao da mi priusti stan, nego nije mogao ni studiranje koje sam ja zeleo, nego sam na kraju studirao ono sto sam malo manje zeleo jer sam bio na budzetu.
Zato mi se čini neverovatno da danas neko od svog rada uspe da zaradi za dva stana. Pa neka je to i životna ušteđevina.
[ pctel @ 30.08.2014. 10:12 ] @
Citat:
vladd: Za sezonu je to moja DESTOGODISNJA bruto plata, gde su godine skolovanja, studija, prakticno svakodnevnog usavrsavanja...?

Sto je naucni dokaz da ti ustvari ne postojis, jer je teoretski nemoguce da hiljade godina evolucije dovedu do takvog komada budale koja nece da pokupi pare koje rastu na granama...

Kakao bi to lepo bilo kad bi o prinosu odlucivali novinari kurira i slicni, ma sto 20 tona, ajd da zaokruzimo na 100 tona...

Medjutim, prosecan prinos maline u Srbiji je 5.5 tona po hektaru, a prosecna povrsina malinjaka je 0,36 hektara. Proveri sam, ukupna povrsina zasada malina je oko 15.000 hektara, a prosecan rod je oko 80.000 tona.
Mozda hoces da proanaliziramo podatke za celu planetu?
U svetu se pod zasadima malina nalazi oko 82.000 hektara, sa kojih se ubere oko 460 hiljada tona maline, sto cini prosecan prinos od 5.6 tona po hektaru.

Istorijski maksimum prinosa postignut je jedne od 80-ih godina, kada su se svi klimatski i drugi faktori uklopili i tada nije imalo bolesti voca kao danas i tada je zabelezen prosecan prinos od 7.7 tona po hektaru.

Literatura za malinare navodi da se ako se postize sve sto oni kazu moze ocekivati prinos od oko 10 tona po hektaru. To podrazumeva redovno uzimanje uzoraka zemljista, analize, uskladjivanje zemljista sa idealnim sastavom primenom grube sile - ogromnih kolicina hemikalija, postavljanje sistema kap po kap i podesavanjem istog na idealan broj kapi na sat, prihranjivanje idealnim kolicinama hemikalija kojih treba u idealnom trenutku, prisutnost strucnjaka za zastitu bilja koji bi prepoznavao i eliminisao oboljenja biljaka u samom zacetku, pre nego sto se rasire i slicno.

Takodje, postoji literatura za gajenje malina u zatvorenom prostoru (staklenici i plastenici) gde se uz postovanje svega prethodno navedenog + jos sve sta zatvoreni prostor podrazumeva, navodi da je ocekivani prinos maline 20 tona po hektaru.

Ti sad sigurno mozes da se rastrcis po malinarskim opstinama i da nadjes nekog seljaka koji je bez primene svega navedenog slucajno uspeo da dobije jackpot od svog malinjaka - pogodilo se tako da kombinacija vazduh/zemlja/voda/sunce idealno odgovara biljkama i on je ostvario znatno vise od proseka, ali sta nam to govori - govori nam samo da neko drugi nije imao srece, pa je ostvario isto toliko ispod proseka. Znaci, sve i da je sa jednog hektara ubrano 30 tona, to samo govori da je sa 25 hektara ubrano 4.5 tone po hektaru, ili 1.5 tona po domacinstvu. A 1.5 tona po domacinstvu to je oko 1.500 evra, sto je isto koliko jedno dvoclano domacinstvo socijalnih slucajeva prihoduje na osnovu socijalne pomoci.

To je to, matematika je prosta, cifre ne lazu. Statisticki podaci postoje, uzmi digitron u ruke pa ce ti biti jasno zasto ti radis za platu a ne drzis malinjak.
[ vladd @ 30.08.2014. 11:44 ] @
Citat:
Sto je naucni dokaz da ti ustvari ne postojis, jer je teoretski nemoguce da hiljade godina evolucije dovedu do takvog komada budale koja nece da pokupi pare koje rastu na granama...

Ahaha,

E jesi me nasmejao..pa skoro da je tako.

ELem, ja sam budala sto mi nije dopusteno da pridjem, i nisam nasledio doticne "grane sa parama", pa sam morao da funkcionisem po drustvenim pravilima, samosvesnog pojedinca, koji zavrsi skolu, odsluzi vojsku, zaposli se, ozeni i ima dete("izgura" dete da zavrsi ETF), bez da "dobije stan" od drzave, nasledi hektare..itd..

Ima i takvih budala..i nisam nasledio ni mesto u "sluzbi", niti me je tata oficir preporucio za drzavnu sluzbu..nije ni bio oficir

Pa sam se izrodio u samosvesnu budalu, koja SVE sto mu treba obezbedjuje LICNIM radom, a ne KMECI kod drzave...da mu plati nerad.

U Srbiji je, izgleda malo takvih "komada budala"... zaista..
[ CoyoteKG @ 30.08.2014. 11:50 ] @
Citat:
vladd:i nisam nasledio ni mesto u "sluzbi", niti me je tata oficir preporucio za drzavnu sluzbu..nije ni bio oficir:)

Meni je tata bio oficir, ajd pomogni savetom kako moze da dobije stan, i kako da me zaposli u neku drzavnu sluzbu :)
[ vladd @ 30.08.2014. 11:54 ] @
Citat:
Malinjak predsednika Udruženja malinara već godinama daje prosečan rod od 230 do 270 kilograma po aru, odnosno oko 25 tona po hektaru, ili bezmalo četiri puta više od srpskog proseka koji iznosi oko šest tona po hektaru.



Znaci MOZE..mozda se doticnom "posrecilo"(sta li to uopste znaci u proizvodnji) da ima ambijent, zemlju, oblake i sunce u idealnoj kombinaciji...ALI


TO znaci, da kada bi musavi gegula ulozio novac u AMBIJENT i logistiku, MOGAO da ima prinos NATPROSECAN, i bar 15-20 tona(nemoguce je prirodu nadoknaditi 100%)...ali ZASTO??


Ali GEGULA je PROPISAO rezim RADA sopstvenoga, da SE MORA imati novac za sve zayebancije, osim za POLJOPRIVREDU. Poljoprivreda je krava muzara koju treba minimalno "hraniti"
Gegula je propisao da ce da ceprka mesec dva, da ce da plati i zakida nadnicarima, ili sakuplja mobu, a "sa neba" sta stigne stiglo je..on je "svoje" odradio????


E pa izgleda da nije, i za svakog gegulu, koji hoce DA ZIVI od svog zanata, treba sibom sibati zasto mu je musav traktor, zasto nema navodnjavanje, zasto nema neku zastitu svoje proizvodnje..

Pa zamisli PEKARA, kojem je "skupo" da ima krov na pekari(jeftinije je bez krova, jel da?)...pa koliko bi dana godisnje radio????
[ Nabukodonosor @ 30.08.2014. 12:40 ] @
Mentalitet, nista vise.
[ pctel @ 30.08.2014. 13:05 ] @
Ne prokomentarisaste svetski prosek od 5.6 tona po hektaru, mentalitet cele planete problematican izgleda... umesto da se ugledaju na prosek koji postizu ovi iz galaksije Andromeda...

Citat:
Znaci MOZE..

Moze i od programiranja da se zaradi 77 milijardi dolara, znam primer coveka... ali jbg... kod nas malo problematican mentalitet, malo neulaganje u logistiku i ambijent, pa ljudi programiraju za nekoliko stotina evra mesecno. Moze da se osvoji svetsko prvenstvo u fudbalu, znam primer fudbalera koji su to uspeli, ali...
otprilike ta prica.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.08.2014. u 14:16 GMT+1]
[ ventura @ 30.08.2014. 13:53 ] @
Citat:
pctel
Medjutim, prosecan prinos maline u Srbiji je 5.5 tona po hektaru, a prosecna povrsina malinjaka je 0,36 hektara...

Ako je verovati republičkom zavodu za statistiku, prosečan prinos kukuruza je po godinama bio:
2010 5862 kg/ha
2011 5149 kg/ha
2012 2785 kg/ha
2013 4943 kg/ha

Ja sam recimo prošle godine imao 18 tona, a prosek je bio tih nepunih 5 tona... Ali u taj prosek ulazim i ja, i onaj seljak koji ima 2 ara pod kukuruzom koji je posejao tako što ga je bacio iz ruke i ostavio tako da nikne, i onaj fiktivni kukuruz koji je zasađen zbog subvencija itd. Realno, prinos kukuruza od 9-10-11 tona nije nikakva nauka i to postiže svaki poljoprivrednik koji radi po našoj klasičnoj metodologiji (koja se nije menjala 30-40 godina).

Ne vidim razloga zašto bi sa prosečnim prinosom maline bila drugačija priča. Koliko vidim brzinski u online literaturi, realni prinosi maline se kreću oko 25 tona po hektaru.
[ KrkaCiC @ 30.08.2014. 14:14 ] @
@Ventura
Mislim da se ne moze tako uporedjivati. Ti imas prvenstveno znanje, i ke$h i mozes da jedne godine prodjes odlicno,sledece slabije i bice ti Ok.
Neko tamo na selu,mozda moze "nabaviti" znanje,ali ne moze podici veliki kredit,jer ga nema cime garantovati,i onda moze podici manju sumu i samim tim ne moze to raditi sa najnovijom opremom,ne moze ulagati mnogo,dakle,pridrzavace se standardnijih nacina proizvodnje. I tako nece imati 20 t/hektaru vec ce mozda imati 10 tona.
Aj da mi neko napravi racunicu ulaganja u hektar kupina? KOliko prosecan radnik moze nabrati kupina dnevno? Znam da u bruskom kraju radnik kosta oko 20e dnevno. Da je to tako lako sa poljoprivredom i vocarstvom nasi "biznismeni" ne bi kupovali trange frange firme,vec bi sve pare ulozili u recimo kupine

Dakle,ostaje lepa suma novca od kupina,ali daleko od pomenute

@CoyoteKg mozda jeste glup predlog,ali ako mozes zaraditi veliku lovu,ja ti dajem zemljiste na koriscenje gratis,ti mi samo daj 1000e godisnje kad budes krenuo da zaradjujes,posle par godina. Eto,ti zaradi 10000e meni ce 1000 biti dosta svake godine
Inace naveo si da zaradjujes 60k dinara,ali kad ti se odbiju ... ostaje ti 43k. Ali ti imas penziono i socijalno,za ralziku od seljaka koji zadrzava za sebe sve,tako da ti zaradjujes 60k dinara
I da,ranije se mnogo vise zaradjivalo od poljoprivrede. Moze se i sada lepo zaraditi,uz malo vise para za ulaganje u opremu i masine,i uz mnog mnogo rada. Ali,stan se ne zaradjuje tako brzo,pogotovo ne stan u vecem gradu. Lepo je bilo nekad tim ljudima na selu,imali neku platu u drustvenom preduzecu,gde imju i soc i penziono,a u medjuvremenu rade dopunski poljoprivredu. Po potrebi se pisala bolovanja da se odrade njive,i onda zarada od njiva u stek,a od plate se zivi i troskari-e tako je moglo,samo od poljoprivrede slabije
Sto se tice toga selo vs grad,pogledajte sta je bilo krajem 70-tih i 80-tih godina,mnogo ljudi je pobeglo u grad sa sela,verovatno jer su bili blesavi,nisu znali da se na selu zaradjuje vise


[ ventura @ 30.08.2014. 14:43 ] @
Istina je da je bespredmetno očekivati od nekoga ko jedva sastavlja kraj sa krajem da primeni vrhunsku tehnologiju i investira novac u poljoprivredu. Međutim za prinose od 9-10-11 tona ne treba neka investicija. Sve što treba je da odgovarajuća sredstva/materijale nabavi u poljoprivrednoj apoteci na poček (kako uostalom već i nabavlja sve ostalo) i to je sve.
[ vladd @ 30.08.2014. 14:59 ] @
Upravo o tome i pricam.

Samo MALO vise truda(ali ne rudarskog, nego meliorativnog), i moze se dobiti polovina maksimuma.

I moze se od proizvodnje malina zaraditi 77 miliona, ili milijardi dolara, ako se tim softverskim malinama pokrije ceo svet.
Takodje se ne moze softverom zaraditi ni dinar, ako je softver "paljenje dve LED sa 16f84"

A sto se tice
Citat:
Meni je tata bio oficir, ajd pomogni savetom kako moze da dobije stan


Da je bio general, ili bar pukovnik...ne bi bilo ni pitanja

Tako da ustaljeno kmecanje poljooprivrednika, bar one vecine, i nepismenih i buzgoglavih i "prepametnih", prakticno nije vredno paznje, ako se vec daju subvencije, i ako ima bar NEKAKVOG trzista.

Pa nekada sam i ja prodavaoo alarm za kola za 20 dm, sa pet komponenti i u kutijici, ali sada..malo morgen..pa sta onda, treba da za nesto sto ne vredi 2 evra trazim subvenciju 10???

Sa druge strane, mentalitet. Ja ne mogu da razumem mentalitet koji "hoda po simsu", ceo zivot, i kuka kako ima "probleme".

Valjda svaki posao treba da bude OBEZBEDJEN, okolnim resursima i kvalitetom rada.
Pracenjem trzista, pracenjem ambijenta i napretka u oblasti rada...

Kako se moze POMISLITI da ce neki "vekovni" rad, neko nakazno iskustvo nekih 30-40god pogresnog dlanja, da OBEZBEDJUJE EGZISTENCIJU, profit i razvoj?????

Moja savest je mirna, od kada sam, pre cetvrt veka, prepustio(poklonio) malinarima "patent", jeftine, cvrste a dovoljno "nezne" trake za vezivanje sadnica
[ pctel @ 30.08.2014. 16:17 ] @
Pa ne znam ventura sta da ti kazem, ali kad podelis 80.000 tona sa 15.000 hektara, dobije se jasan rezultat da je prosecan prinos 5.3 tone po hektaru... Za maline nema tih subvencija po hektaru kao za kukuruz, pa je nelogicno da je neko prijavio fiktivne hektare, ajd da je neko pogresio jednom ali je nelogicno da se dolazi do iste greske u brojanju vec decenijama, a od svega je najlogicnije da se po celom svetu dolazi do istog rezultata.
Mislim, slozices se da je malo bezveze da prosto kazes "ne veruj ni onom sto si video u malinjaku, ni statistici Srbije, ni podacima drugih drzava, vec meni koji sam stablo maline video na nekom sajtu na internetu".
[ CoyoteKG @ 30.08.2014. 16:42 ] @
Na osnovu čega se izvodi ta statistika u Srbiji?
Kako neko to prebroji?
Pitaju seljake pa im oni iskreno kažu? Isto kao kad je bio popis stanovnika, pa ljudi masovno lagali, a ni sami nisu znali zašto...

Meni je merodavnije ovo što recimo Ventura kaže, nego što ti nemaš pojma o tome, nego si pročitao tamo negde...


Citat:
KrkaCiCAli ti imas penziono i socijalno,za ralziku od seljaka koji zadrzava za sebe sve,tako da ti zaradjujes 60k dinara :)

Pa o tome ti i pričam... Oni ne plaćaju a trebalo bi. A ista prava u bolnici imaju kao i ja. Ne znam tačno, ali siguran sam da primaju i neku penziju iako nikad u životu nisu uplaćivali u fond...

[ KrkaCiC @ 30.08.2014. 17:05 ] @
Citat:
CoyoteKG
Pa o tome ti i pričam... Oni ne plaćaju a trebalo bi. A ista prava u bolnici imaju kao i ja. Ne znam tačno, ali siguran sam da primaju i neku penziju iako nikad u životu nisu uplaćivali u fond...


Ne primaju penziju ako nisu uplacivali. Dobro,bilo je onih koji su krajem 90-tih uplatili godinu,dve,pocastili one u poreskoj i izmuvali poljoprivrednu penziju

Onaj ko se bavi poljoprivredom,vocastvom,povrtarstvom... ima sigurno neko malo imanje kog je on vlasnik i to automatski znaci da ce imati socijalno samo ako uplacuje,gratis moze imati samo ako nema skoro nista od omanja sopstveno. Dakle,svaki poljoprivrednik uplacuje sebi osiguranje da bi isao kod lekara,drugacije ne moze,sem ako ne radi negde pa ima preko firme-drugacije Ne.
Znam i seljake koji ne uplacuju nista,takvi nemaju knjizicu i kod lekara idu samo kad bas zagusti jer placaju sve
[ Ulfsaar @ 30.08.2014. 17:10 ] @
Citat:
vladd
Moja savest je mirna, od kada sam, pre cetvrt veka, prepustio(poklonio:)) malinarima "patent", jeftine, cvrste a dovoljno "nezne" trake za vezivanje sadnica:):)


Sta je tacno u pitanju? Pretpostavljam da nije tajna kad si vec poklonio:)
[ CoyoteKG @ 30.08.2014. 17:15 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Citat:
CoyoteKG
takvi nemaju knjizicu i kod lekara idu samo kad bas zagusti jer placaju sve :)

Pa da, vecina je takvih. Bar one koje ja znam. Ne verujem da vecina placa zdravstveno i penziono. Vidis da ste svi dreknuli ovde na sav glas kad je neko napisao kako moraju da placaju cak 800E godisnje za zdravstveno i penziono...


I sta se desi kad neko vise nije sposoban da radi, a bio je "poljoprivrednik" ceo zivot i nema nikakvu ustedjevinu?
Od cega taj neko zivi ako nema penziju? Gde se leci? Kad ode u bolnicu sa nekom teskom bolescu, je l' ga isteraju napolje zato sto nije uplacivao? Pitam jer ne znam


[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 30.08.2014. u 18:26 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2014. 17:31 ] @
Ako nisi sposoban da radis onda ti sleduje socijalna pomoc, sto ukljucuje i pravo na lecenje.

Naravno, u tom grmu i lezi zec, mnogi koji bi da se slepaju na sisu zapravo imaju prihode i ne smatraju se socijalnim slucajevima.

Nego, eto, tako - neko bi da malo "raducka" tu i tamo koliko mu se svidja, i da uz sve to jos dobije i poklon paket svakog meseca od drzave.

To je bezobrazluk upravo prema onima kojima zaista socijalna pomoc treba.
[ vladd @ 30.08.2014. 17:50 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Citat:
vladd
Moja savest je mirna, od kada sam, pre cetvrt veka, prepustio(poklonio) malinarima "patent", jeftine, cvrste a dovoljno "nezne" trake za vezivanje sadnica


Sta je tacno u pitanju? Pretpostavljam da nije tajna kad si vec poklonio


Pa naravno da nije

Trazili su jeftino, dugacko, pristupacno a da nije najlon za pecanje, koji sece biljku. Ili skup konopac.
Predlozio sam, i bilo je korisno, VIDEO traku.
Narocito one najduze, 240 min.
Nekoliko kilometara siroke trake u kaseti za 1,5-2DM(po kaseti, naravno).
[ KrkaCiC @ 30.08.2014. 18:01 ] @
Citat:
CoyoteKG:
I sta se desi kad neko vise nije sposoban da radi, a bio je "poljoprivrednik" ceo zivot i nema nikakvu ustedjevinu?
Od cega taj neko zivi ako nema penziju? Gde se leci? Kad ode u bolnicu sa nekom teskom bolescu, je l' ga isteraju napolje zato sto nije uplacivao? Pitam jer ne znam


Taj neko na selu ima sina,cerku i zeta,sta vec, i oni rade to isto i usput izdrzavaju i njega ili njih
Znate da na selu roditelji vezuju decu za kuci,ne bukvalno
Mada,dosta ljudi u selima znam da su sredili sebi nesto 90-tih,neku invalidsku ili slicno i primaju bar 10000
Problem su ovi sto sad idu u penziju a nemaju dana staza. Mada,u krajnjem slucaju oni prodaju imanje posta zasta,dobiju knjizicu i novcem se troskare I naravno,pokusavaju da se uslepaju za neku socijalu+
[ ventura @ 30.08.2014. 18:03 ] @
Citat:
pctel: Pa ne znam ventura sta da ti kazem, ali kad podelis 80.000 tona sa 15.000 hektara, dobije se jasan rezultat da je prosecan prinos 5.3 tone po hektaru... Za maline nema tih subvencija po hektaru kao za kukuruz, pa je nelogicno da je neko prijavio fiktivne hektare...

Pa sigurno nema isti prinos neko ko je zasadio tu malinu i drugo više ništa apsolutno oko nje ne radi, pa šta mu bog da, i neko ko se zaista time ozbiljno bavi jer živi od te maline.

Takođe činjenica je da je u Srbiji najveći privatni malinjak možda svega par hektara... Ako se dobro sećam iz čitanja tih analiza, minimalna površina malinjaka je 10+ hektara koja omogućava ekonomski isplativu proizvodnju. A to kod nas nema nijedan malinar. To ti je isto kao kad bi ljudi pšenicu uzgajali na parcelama iza kuće, pa se bune kako brašno iz Mađarske 30 din/kg, a lokalni proizvođačima treba 130 din/kg samo da budu na nuli. Tako je i sa malinom i sa svakom drugom poljoprivrednom kulturom.
[ pctel @ 30.08.2014. 18:59 ] @
Citat:
CoyoteKG:
A ista prava u bolnici imaju kao i ja. Ne znam tačno, ali siguran sam da primaju i neku penziju iako nikad u životu nisu uplaćivali u fond...

Vazno je da ti sve znas... to sto to blage veze sa istinom nema, to nije vazno.

Citat:
Kako se moze POMISLITI da ce neki "vekovni" rad, neko nakazno iskustvo nekih 30-40god pogresnog dlanja, da OBEZBEDJUJE EGZISTENCIJU, profit i razvoj?????

Nikako. Evo imamo 700.000 primera koji zive od socijalne pomoci i slazu se sa tobom od reci do reci da se ne moze ocekivati da sami obezbede egzistenciju, profit i razvoj. Trziste ce samo postaviti stvari na svoje mesto i za 10 godina nece biti tih problematicnih malinara ili cega vec, ali ovaj broj gore od 700.000 trenutnih ce drasticno da se uveca, sto je neodrzivo, tj. neodrzivo je da ih bude i ovoliko koliko ih ima sada. Ti sad mozes da se sa mnom slazes, ili da mislis da ce za 10 godina sve biti apsolutno isto, ili da ce za 10 godina svi poljoprivrednici biti milioneri, ili da te za sve to zabole u slucaju da ionako planiras da palis preko.

Citat:
Od cega taj neko zivi ako nema penziju? Gde se leci? Kad ode u bolnicu sa nekom teskom bolescu, je l' ga isteraju napolje zato sto nije uplacivao? Pitam jer ne znam

Penziju svakako nece dobiti ako nije uplacivao, ali zato se pravo na socijalnu pomoc moze ostvariti sve do kraja zivota. Sto se lecenja tice, mislim da je u celoj ili skoro celoj Evropi zastupljeno pravilo da hitni slucajevi mogu u urgentni centar bez ikakve dokumentacije i placanja... gde ih pregledaju i otklone opasnost od gubitka zivota besplatno. Ali, potom bolnickog lecenja nema, niti moze recimo da se ide kod lekara kad te nesto probada ispod leve plecke, pa da proveris da nije poceo da raste kancer.

Citat:
Naravno, u tom grmu i lezi zec, mnogi koji bi da se slepaju na sisu zapravo imaju prihode i ne smatraju se socijalnim slucajevima.

Nego, eto, tako - neko bi da malo "raducka" tu i tamo koliko mu se svidja, i da uz sve to jos dobije i poklon paket svakog meseca od drzave.

E, vidis, ja sam sklon dijametralno suprotnom nacinu razmisljanja - ljudi bi da primaju socijalnu pomoc a da nista ne rade, sto je bezobrazluk prema onima koji se bar trude malo da rade. I onom u kolicima bih ja nasao nesto da radi, ti bar znas koliko se u zapadnoj evropi vodi racuna o tome da i invalidi rade, posebno sto 90% socijalnih slucajeva u Srbiji nisu invalidi, vec samo ljudi kojima eto niko nece da da nista da rade. Dodji u toku zime kad nema snega ili proleca dok jos ne olistaju sume da vidis na sta lici beograd - na jednu veliku deponiju, papiri, kese, flase na sve strane! A sa drege strane sedi 700.000 socijalnih slucajeva kojima po zakonu pripada obaveza da se odazovu na poziv da rade bilo sta sto im se ponudi. Buducvi trend je jasan, za par godina ce ih biti vise od milion - kad se vec to placa novcem poreskih obveznika i zaduzivanjem nasih unuka, zar nije logicno da u srbiji svaka travka, svaki zbun budu podsisani "pod konac"?

Citat:
Pa sigurno nema isti prinos neko ko je zasadio tu malinu i drugo više ništa apsolutno oko nje ne radi, pa šta mu bog da, i neko ko se zaista time ozbiljno bavi jer živi od te maline.

Naravno. Mada onaj ko je zasadio i nista ne radi, taj nista i ne obere, nije to divlja biljka pa da moze da uspeva sama od sebe. Znas i po kukuruzu - ako bi zasadio i nista ne radio, verovatno ne bi obrao ni jedan klip. Ali shvatam sta hoces da kazes, ima onih koji rade vise i onih koji rade manje, to nije sporno, tek u podatak o proseku ne sumnjam, pokazao se kao prilicno tacan.

Citat:
Takođe činjenica je da je u Srbiji najveći privatni malinjak možda svega par hektara...

Da cinjenica je, ali takvi najveci nisu problem, ja pricam o ovima drugima. Oko 42.000 domacinstava u Srbiji zivi od malina, neka su u proseku dvoclana, to je oko 85.000 ljudi. Kad bi svi oni podigli malinjake od par hektara, Srbija bi godisnje proizvodila 2-3 planetarne potrosnje malina :-) Znaci, realno tu je 80.000 ljudi visak, a to je samo za maline, a gde je ostalo voce i povrce... u javnim sluzbama je 100.000 ljudi visak (toliko samo za pocetak), u neefikasnim preduzecima je 100.000 ljudi visak i tako dalje, realno u svakoj delatnosti imas slican visak radnika u odnosu na potrebe trzista, znaci ne postoji takva privredna grana koja moze da absorbuje milion ljudi kojima treba posao... sve da mi sredimo kompletnu privredu da bude visokoefikasna i profitabilna a da angazuje 10% radno sposobnog stanovnistva sta smo time postigli - da izvezemo visak ljudi na mars ne mozemo, a da ostanu ovde i ne rade nista to je ogroman problem.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.08.2014. u 20:14 GMT+1]
[ ventura @ 30.08.2014. 20:59 ] @
Citat:
pctel
Naravno. Mada onaj ko je zasadio i nista ne radi, taj nista i ne obere, nije to divlja biljka pa da moze da uspeva sama od sebe. Znas i po kukuruzu - ako bi zasadio i nista ne radio, verovatno ne bi obrao ni jedan klip. Ali shvatam sta hoces da kazes, ima onih koji rade vise i onih koji rade manje, to nije sporno, tek u podatak o proseku ne sumnjam, pokazao se kao prilicno tacan.

A zašto misliš da je podatak o proseku za malinu tačan, a za kukuruz nema blage veze sa realnošću?

I kako se došlo do podatka o broju hektara pod malinama?
[ pctel @ 30.08.2014. 21:58 ] @
Ne kazem nista o kukuruzu, generalno verujem da si neprikosnoveni autoritet na es sto se tice kukuruza i koliko god da kazes ne usudjujem se da protivrecim. Totalni sam laik, moze neko da mi naprica da na hektaru izraste 3 tone kukuruza, ili da izraste 30, ja pojma nemam sta je od toga tacno. Vidim na internetu neke tabele prosecnih prinosa postooje za svaku drzavu izradjene od strane svetske banke za svaku godinu od poslednje 1980 do 2013:
http://data.worldbank.org/indicator/AG.YLD.CREL.KG
i koliko verujem njima toliko i tebi, znaci, ako kazes da svi oni do jednog lazu, ostavicu u svojim shvatanjima mesto za mogucnost da si ti u pravu.

Kad su maline u pitanju, onda sasvim drugo - bio u zapadnoj srbiji 1.000 puta, hodao po malinjacima, posmatrao uvece kad nose da predaju koliko su nabrali, racunao koliko zarade, brojao broj stabljika po kvadratnom metru i broj plodova na stabljici i broj plodova u kilogramu, pricao sa raznim ljudima nezavisno jednima od drugih sta/kako/koliko, zasadio 0,005 hektara svoje baste tom biljkom i video da li je kod mene isto kao kod drugih, pogledao statistiku za celu Srbiju, pogledao statistiku za ceo svet i svi ti podaci se uklapaju. E, tu za razliku od prethodnog slucaja ne mozes bas tako lako da dodjes i da kazes "sve to sto si video je pogresno, prinos je x10".
[ Sceka @ 30.08.2014. 23:05 ] @
Citat:
pctel: ... hodao po malinjacima, posmatrao uvece kad nose da predaju koliko su nabrali, racunao koliko zarade, brojao broj stabljika po kvadratnom metru i broj plodova na stabljici i broj plodova u kilogramu, pricao sa raznim ljudima nezavisno jednima od drugih sta/kako/koliko,...

Zasto?

Citat:
zasadio 0,005 hektara svoje baste tom biljkom i video da li je kod mene isto kao kod drugih, pogledao statistiku za celu Srbiju, pogledao statistiku za ceo svet i svi ti podaci se uklapaju. ...



Laku noc.


Pozdrav!
[ pctel @ 30.08.2014. 23:52 ] @
Citat:
Zasto?

Pa mogu ti nabrojati barem 16 razloga, od toga da mi je bilo dosadno, preko toga da volim da jedem maline, pa sve do toga da sam u jednom trenutku ozbiljno razmisljao da batalim sve sto ima veze sa strujom i posvetim se malinarstvu. A moze da bude nesto 17-o sto ne vidim zasto bi ti morao da znas. Osim toga, sklon sam misljenju da ljudski mozak ne funkcionise bas po principu "IF-THEN", gde nesto radis jedino ako te neko tera, ili ako ti neko placa. Postoje aktivnosti koje se ne uklapaju ni u jednu od te dve grupe, kreni od toga da recimo ima ljudi koji gledaju fudbal na TV i odgovori mi - "zasto". Mozda ce upravo to biti odgovor na tvoje pitanje.

Citat:
Laku noc.


Pozdrav!

Ajd'... bas odoh da spavam
[ mr. ako @ 31.08.2014. 02:56 ] @
Citat:
ventura:
Ja sam recimo prošle godine imao 18 tona, a prosek je bio tih nepunih 5 tona... Ali u taj prosek ulazim i ja, i onaj seljak koji ima 2 ara pod kukuruzom koji je posejao tako što ga je bacio iz ruke i ostavio tako da nikne, i onaj fiktivni kukuruz koji je zasađen zbog subvencija itd. Realno, prinos kukuruza od 9-10-11 tona nije nikakva nauka i to postiže svaki poljoprivrednik koji radi po našoj klasičnoj metodologiji (koja se nije menjala 30-40 godina).

Ne vidim razloga zašto bi sa prosečnim prinosom maline bila drugačija priča. Koliko vidim brzinski u online literaturi, realni prinosi maline se kreću oko 25 tona po hektaru.

Pre svega ti imas velike parcele i time povecavas zaradu uz smanjeni trosak po hektaru, a to ti ostavlja vise prostora za ulaganje u bolju tehnologiju/hemiju/mehanizaciju.

Ali sta je po sredi, ti ne prodajes taj kukuruz dalje na berzi, stoga mozes da ulozis cifru vrlo blisku cifri koja ce biti cena na trzistu, jer ti ne treba margina za zaradu na kukuruzu, jer taj kukuruz ne prodajes, vec ga dalje "ulazes" u sledeci proces, u sledeci proizvod (biogorivo) koji je daleko isplativiji nego sam kukuruz. Stoga margina na kukuruzu moze da ti bude i nula, za razliku od seljaka koji zivi od direktne prodaje kukuruza.

Ako el. energija od biogoriva spada u neke subvencionisane grane, onda jos lagodnije mozes da se priblizis ceni sa ulaganjem.



[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 31.08.2014. u 04:06 GMT+1]
[ ventura @ 31.08.2014. 08:57 ] @
Citat:
mr. ako
Ali sta je po sredi, ti ne prodajes taj kukuruz dalje na berzi, stoga mozes da ulozis cifru vrlo blisku cifri koja ce biti cena na trzistu, jer ti ne treba margina za zaradu na kukuruzu, jer taj kukuruz ne prodajes, vec ga dalje "ulazes" u sledeci proces, u sledeci proizvod (biogorivo) koji je daleko isplativiji nego sam kukuruz. Stoga margina na kukuruzu moze da ti bude i nula, za razliku od seljaka koji zivi od direktne prodaje kukuruza.

Meni se kukuruz ne isplati kao supstrat za energiju, tj. da preformulišem, pojavile su se neke jeftinije alternative. Tako da maltene sve što sam proizveo je završilo na tržištu.

Ali ja sam isto tako nudio i seljacima da proizvode za mene, da potpišemo višegodišnje ugovore, cena unapred poznata, plaćeni troškovi materijala, oni ulažu svoju zemlju, deo mehanizacije i rad, i dobijaju profit po hektaru koji je apsolutno predvidiv u narednih 1-2-5-10 godina (za razliku od tržišta gde jedne godine kukuruz bude 27 dinara, već sledeće 13 dinara). Međutim to seljake apsolutno ne zanima. Tj. hteli bi oni to ali bez ikakvih garancija, što znači da kad dođe godina kad je kukuruz 27 dinara, meni niko ni jednu tonu silaže ne bi predao, a kad bude 15 dinara kao sada, e onda bi se svi setili ugovora. I pri tome ja imam sve obaveze a oni nikakve, jer oni mene mogu da tuže ako prekršim ugovor (i da se naplate ako me dobiju), a oni ako ga prekrše ja mogu samo da se nerviram.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 31.08.2014. u 10:08 GMT+1]
[ cika dacha @ 31.08.2014. 09:30 ] @
ventura@ koju cenu ste nudili za kukuruz npr za petogodisnji ugovor?

druga alternativna biljka ti je chihoka?
[ ventura @ 31.08.2014. 09:37 ] @
Za čičoku još uvek nisam siguran, treba da sačekamo kraj sezone za rezultate, ali se najbolje do sada definitivno pokazao energetski sirak (KWS Bulldozer), pogotovo što on i u postrvnoj varijanti nakon pšenice može da da 30-tak tona silaže.
[ cika dacha @ 31.08.2014. 11:24 ] @
http://i.imgur.com/tcypTFm.jpg jel ovo bese kod tebe? ove godine uz ovoliko kise bice 5m visok :-)
[ pctel @ 31.08.2014. 12:22 ] @
Ma dobro, generalno se svi slazemo da ako ventura obradjuje ~1000 hektara zemlje, onda moze da ima tajkunski kvalitet zivota i ako ostvari profit od 100 evra po hektaru, dok sa druge strane postoje oni koji to probaju na nekoliko hektara, batrgaju se bezveze i na kraju ostvare profit manji od socijalne pomoci koja bi im sledovala da nista ne rade. Da li je busan hladnjak i guma koja ispusta na traktoru uzrok ili posledica nije mnogo bitno, fakticko stanje je takvo kakvo je. Poljoprivreda Srbije verovatno nije bila na nivou vodecih u Evropi ni pre drugog svetskog rata, a posle rata je dotucena agrarnom reformom i nacionalizacijom, koje su svaku pomisao na ozbiljnu pljoprivredu proglasile smrtnim grehom. Cak i ja koji sam rodjen kasnih 70-ih pamtim da se u periodu mog ranog detinjstva oni koji pokusavaju nesto da proizvedu nazivaju "prljavi kapitalisti" a oni koji iskljuce mozak i cekaju da im svakog prvog padne sa neba sve sto im treba "proleteri", sto je bio sinonim pozeljnog ljudskog ponasanja na planeti. Dok smo se mi bavili time, drugi su obavili dodatnu modernizaciju poljoprivrede. Dok su oni uvecavali svoj kapital i prosirivali posede, mi smo imali sankcije i bombardovanje. Dok su svi radili na kvalitetu poljoprivrede, mi smo sledili viziju kvantiteta - sto vise sto sitnijih. I onda odjednom, neoliberalni kapitalizam, ko nije konkurentan - neka crkne. Ljudi kao ventura imaju ideju kojoj se na prvi pogled nema sta zameriti - iz svake privredne aktivnosti isterati 90% suvisnih, a preostalih 10% uciniti visestruko produktivnijima. Za tajkuna nije problem i da 90% radno spsobnog stanovnistva bude nezaposleno, naprotiv, to je benefit, za svakog ko odstupa od njegove vizije idealnog dobrog radnika po idealno niskoj ceni rada, na trzistu rada tada stoje jos 10 njih koji cekaju u redu da pokusaju da rade vise za manje novca. Medjutim, ja sam sklon verovanju da visokoefikasna proizvodnja u rukama nekoliko promila ljudi ne cine uspesnu drzavu, vec naprotiv ogroman procenat neefikasnih radno sposobnih ljudi koji nisu angazovani ni na kakvim radnim aktivnostima vodi ka sve vecoj bedi, siromastvu i nezaposlenosti, a oni koji nesto rade se onda guse u teretu socijalnih zahteva koji se putem drzavnih zahvatanja prevaljuju na njihova pleca. Dugorocno, postoji samo jedan ishod svega toga - totalni kolaps sistema.
[ vladd @ 31.08.2014. 13:26 ] @
Ja mislim da je jedan hektar dobre zemlje solidna imovina.

Da li se moze ziveti, na visokoj nozi, ne verujem, osim ako se ne sadi mak ili marihuana, ali da se moze ziveti, moze, skromno i sa posebnom paznjom prema "izvoru prihoda".

Sa tri hektara se vec moze organizovati ozbiljnija proizvodnja i izdrzavati malo sira porodica na pristojnom nivou..

Rasad iz par saksija moze da sluzi kao HOBI..zabava.

E sad, ovde je ocito pitanje da li vlasnici operativnih parcela od 1-3 ili koji hektar vise, treba da se smatraju PRIVREDNOM silom, koju treba nesto "podrzavati"..

Pa ko podrzava na ovakav nacin ostale "sitne" preduzetnike da nesto rade?
Njima trziste i "kinezi" formiraju cenu, pa zive kako zive, svakako da moraju da se prilagodjavaju trzistu..od obucara preko automehanicara do kojeg hoces..preprodavca razne robe na pijaci..

Pa NIKO nije zajahao beograd da im "dodeli" profit..
[ cika dacha @ 31.08.2014. 14:01 ] @
1ha zemlje ko ima i da radi npr b.luk, karnisone,mak,cvece itd ima da se u5ere od para! samo treba volja za rad!!!
[ ivan.mojsilovic @ 31.08.2014. 14:08 ] @
@pctel od 3h zemlje moze da se zivijako lepo. Eto zapadna Srbija, Valjevski okrug, od povrtarstva svi lepo zive. Ne znam gde si ti zalazio i sta si merio i gledao, ali tvoje insistiranje na patetici koja ne stoji je, pa pateticno :)
[ pctel @ 31.08.2014. 14:33 ] @
Citat:
vladd:
Pa NIKO nije zajahao beograd da im "dodeli" profit..

Zaboravio si JAT gde je drzava donirala vise stotina miliona evra da bi nekoliko hiljada radnika imalo posao, zaboravio si zelezaru gde je to sve isto tako, zaboravio si koliko smo platili i jos uvek placamo da neki ljudi u kragujevcu imaju posao... zaboravio si koliko ono rekose da imamo suvisnih ljudi u drzavnoj sluzbi pa se nesto ustrucavamo da ih pustimo niz vodu odjednom, vec cemo to kao malo po malo godinama/decenijama, zaboravio si ove tajkune koji duguju milijarde poreza pa im drzava ne likvidira te neefikasne firme sto je njeno prvo i obaveza... spisak je impresivan i zaista cast retkim izuzecima koji se na ovaj ili onaj nacin ne nalaze na njemu.
Vidis vladd... "niko" je prejaka rec... mogu da razumem da si rekao "ponegde postoji poneko ko nije..." ali "niko" je definitivno neprihvatljivo, zar ne?
Mnogo novca poreskih obveznika ide na to da se broj od 700.000 socijalnih slucajeva ne uvecava, jedino sto se ta pojava ne suzbija svuda ravnomerno, vec negde previse revnosno, a negde nas uopste nije briga.
[ pctel @ 31.08.2014. 14:39 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
@pctel od 3h zemlje moze da se zivijako lepo. Eto zapadna Srbija, Valjevski okrug, od povrtarstva svi lepo zive. Ne znam gde si ti zalazio i sta si merio i gledao, ali tvoje insistiranje na patetici koja ne stoji je, pa pateticno :)

Hmmm. Osim onog kompleksa staklenika koji bese tu negde u trouglu Ub-Obrenovac-Lazarevac, znaci maltene u Beogradu, ja tamo nisam video nikakvo ozbiljnije povrtarstvo. Koja opstina, koja sela? Kome prodaju svoje proizvode?
Izaberi pravac od Valjeva prema kome hoces gradu, pa da vidimo sta tu ima - bilo da krenes za Sabac, Loznicu, Uzice, B.Bastu ili G. Milanovac, ne zna se gde je veca beda.
[ vladd @ 31.08.2014. 15:11 ] @
Kakve veze ima JAT i bilo koja FABRIKA???

TO nije nicija LICNA imovina...i PROBLEME u doticnim preduzecima je IZAZVALA vrlo inertna i alava vlast(nevezana za stranke, zna se moja teorija o "udbinim vladarima Srbije"), i vreca pogani iz koje su izvlacili upravljacki kadar...

TO sve nema nikakve veze sa njivom u privatnom vlasnistvu, u tim preduzecima su SVI igraci igraci iz DRZAVNE lige...

I dok je moglo, radjene su privatizacije po "nebitnom" mehanizmu(nije bitno sta ce biti sa preduzecem, prodato na kilo ili ne), posto je postojala opcija ("Irski model") formiranja privrednog sistema uz pomoc EU novca i EU trzista..sto je sasvim dobar i dovoljan uslov.

I to je PUKLO sa ekonomskom inputiranom krizom, koja se nije ispostavila kao "razvojna prilika" vec kao uslov za propast..

Dok je radio US Steel, platice su bile masne, i profit..kada su otisli, zbog KRIZE(a otisli su i iz Kosica, i Picburg nije vise prestonica celika vec prestonica "zdravlja"..leciliste..upravna zgrada US Steel-a je sada BOLNICA), ali papani u SRBIJI se nisu SPREMILI za "opciju" B ili C

Nema nikakve veze sa PRIVATNIM, POJEDINACNIM imanjem i RADOM...

Niti bi radnici, nesto "poremetili" da su VISE I BOLJE radili.
[ Shadowed @ 31.08.2014. 15:46 ] @
Citat:
pctel:
To nesto nedavno smanjeno ili...?
Zar nije vec godinama 15.000 dinara:
http://www.telegraf.rs/vesti/3...sta-za-kradje-do-15-000-dinara
Mislim i jedno i drugo je problem, svakako.

Smanjeno. Ima mozda godinu dana.
[ cika dacha @ 31.08.2014. 15:51 ] @
pctel@ kad krenes na Nis autoputem prema granici sa severnom grckom videces na desnoj strani mozda 15km sve plastenik do plastenika!!!! sigurno na ovom forumu postoji ko neko zivi tamo i ima slike pa da vidis ako mi ne verujes!
[ pctel @ 31.08.2014. 16:06 ] @
Citat:
TO sve nema nikakve veze sa njivom u privatnom vlasnistvu, u tim preduzecima su SVI igraci igraci iz DRZAVNE lige...

evo naprimer, mislim da je definicija i svrha postojanja ove vladine agencije za strana ulaganja upravo poklanjanje novca poreskih obveznika privatnim biznisima sa ciljem da neki ljudi imaju od cega da zive.
[ pctel @ 31.08.2014. 16:19 ] @
Citat:
cika dacha:
pctel@ kad krenes na Nis autoputem prema granici sa severnom grckom...

Mislis makedoniji? Do leskovca toga nema, mozda posle - vlasotince, grdelica, crna trava, surdulica, bujanovac, presevo? Tamo sam bio pre 2 godine i isto toga nije bilo.
Cini mi se da je drzava upravo tamo nudila lepe parice ako neko hoce da napravi nesto i uposli ljude.
[ Shadowed @ 31.08.2014. 17:25 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
Shadowed:
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.

Eventualno ogradio zicom...



...i, bice taman gde treba, sto kazes. Genijalno. Pardon, Nazi-genijalno.



Pa, mislio sam da se podrazumeva da su zatvori ogradjeni. E sad, da li je zatvaranje onih koji kradu u zatvore genijalno ili nazi-genijalno, ne znam.
[ vladd @ 31.08.2014. 17:42 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
TO sve nema nikakve veze sa njivom u privatnom vlasnistvu, u tim preduzecima su SVI igraci igraci iz DRZAVNE lige...

evo naprimer, mislim da je definicija i svrha postojanja ove vladine agencije za strana ulaganja upravo poklanjanje novca poreskih obveznika privatnim biznisima sa ciljem da neki ljudi imaju od cega da zive.


SIEPA nema veze sa poljoprivredom, a jos manje sa pojedinacnim, "sitnim" proizvodjacima.

MAda je aktuelan KAIZEN program(podseti me na Toyotu), mogli bi malo da nauce o poslovanju i organizaciji posla..
[ ivan.mojsilovic @ 31.08.2014. 18:12 ] @
Citat:
pctel:
Hmmm. Osim onog kompleksa staklenika koji bese tu negde u trouglu Ub-Obrenovac-Lazarevac, znaci maltene u Beogradu, ja tamo nisam video nikakvo ozbiljnije povrtarstvo. Koja opstina, koja sela? Kome prodaju svoje proizvode?
Izaberi pravac od Valjeva prema kome hoces gradu, pa da vidimo sta tu ima - bilo da krenes za Sabac, Loznicu, Uzice, B.Bastu ili G. Milanovac, ne zna se gde je veca beda.


Sta da ti kazem. Ub je moj rodni grad i sva okolna sela se bave povrtarstvom. Nikakvi preskupi staklenici vec gomila starih plastenika sa najlonima i svi od toga sasvim solidno zive. Prodaju vecim gradovima kao sto su Sabac, Valjevo i Beograd, da kome drugom pametnice?

Ima ih koji su bogati ko knezovi, ima koji su siromasni jer su lenje budale a gomila ih zivi sasvim pristojno sa svojim malim parcelama oko svojih kuca.
[ KrkaCiC @ 31.08.2014. 18:18 ] @
Verujte mi,ko nije to radio ne zna sta je muka i rad. Moze se zaraditi slazem se,ali najbolje je imati mesecnu zaradu,makar bila i 30k dinara pa x12 meseci to je 3000e
A oko povrtarstva uglavnom radi vise ukucana,i jos kad bi svi imali po neku platu,bar dvoje,dodje se do cifre od 6000e godisnje,a to dve osobe ne mogu postignuti nikako same u povrtarstvu

Svi vi koji mislite da je to extra zarada,probajte pa cete se uveriti da nije. A tek prodaja na pijaci,to je tek komedija
[ ivan.mojsilovic @ 31.08.2014. 18:24 ] @
Niko nije rekao da je extra vec da je zarada. Posto sam se bavio time licno, znam kako je lako ili tesko. Prodaja na pijaci nije nista laksa ili teza od prodaje bilo cega drugog na ovom svetu.

Principi su isti, sve su ostalo nijanse.
[ ventura @ 31.08.2014. 18:38 ] @
Citat:
pctel:dok sa druge strane postoje oni koji to probaju na nekoliko hektara, batrgaju se bezveze i na kraju ostvare profit manji od socijalne pomoci koja bi im sledovala da nista ne rade.

Pa takvi ne mogu da žive od ratarske proizvodnje. Ako hoćeš ratarsku proizvodnju onda ti je minimum 30 hektara. Ako hoćeš povrtlarstvo onda možeš i sa 3 hektara jako lepo da živiš. Ali ratarstvo i povrtlarstvo su totalno dve različite stvari. U prvom slučaju za tih 30 hektara imaš efektivno mesec dana laganog posla za jednog čoveka, a u drugom slučaju treba kičma da otpadne celoj porodici od posla jer se radi brutalno gotovo cele godine.

Zbog toga ljudi i neće da se bave povrtlarstvom iako imaju samo par hektara zemlje, lakše je ovo drugo. Još ako ti država na kraju godine dotira koliko ti treba, milina.
[ cika dacha @ 31.08.2014. 21:03 ] @
pctel@ postoji masa tih plastenika uz auto put pa lepo se provozaj da se uveris da je nas narod krenuo pametno da radi!
[ BluesRocker @ 31.08.2014. 21:47 ] @
Citat:
KrkaCiC:A oko povrtarstva uglavnom radi vise ukucana,i jos kad bi svi imali po neku platu,bar dvoje,dodje se do cifre od 6000e godisnje,a to dve osobe ne mogu postignuti nikako same u povrtarstvu :)

Svi vi koji mislite da je to extra zarada,probajte pa cete se uveriti da nije. A tek prodaja na pijaci,to je tek komedija :)

Niko ne kaže da je ekstra zarada, ali može da se živi od toga. Neka je zarada i 50k mesečno, ali te pare ne moraju da potroše na hranu, kiriju, infostan, vrtić za decu (tu su baba i deda), ... Nisu skučeni u 50 kvadrata i ne moraju po 2 sata dnevno da maste štanglu i posle 8 sati posla gde se sedi da se bave dodatno rekrecijom da sačuvaju zdravlje, plus da u slobodno vreme usavršavaju svoje znanje umesto da se opuste u kafani. Sve ima svoje prednosti i nedostatke.
[ KrkaCiC @ 31.08.2014. 22:12 ] @
Citat:
BluesRocker: Niko ne kaže da je ekstra zarada, ali može da se živi od toga. Neka je zarada i 50k mesečno, ali te pare ne moraju da potroše na hranu, kiriju, infostan, vrtić za decu (tu su baba i deda), ... Nisu skučeni u 50 kvadrata i ne moraju po 2 sata dnevno da maste štanglu i posle 8 sati posla gde se sedi da se bave dodatno rekrecijom da sačuvaju zdravlje, plus da u slobodno vreme usavršavaju svoje znanje umesto da se opuste u kafani. Sve ima svoje prednosti i nedostatke.


Mislim da bi u anketi selo vs grad 90% ljudi izabralo grad,a i ti bi verovatno
Ovo boldovano,jel ovo neki cudan humor ili nesto trece? Reci nekom sa sela da ti moras zbog zdravlja da radis vezbe i dzogiras i blago njemu sto fizikalise na njivi,i postojace sansa da dobijes batine

Fixni deo mesecno je zakon,moze se desiti da je losa godina i puknes sa poljoprivredom,i sta onda,samo da places ili da kukas na drzavu da pomogne

[ BluesRocker @ 31.08.2014. 22:48 ] @
Citat:
KrkaCiC: Ovo boldovano,jel ovo neki cudan humor ili nesto trece? Reci nekom sa sela da ti moras zbog zdravlja da radis vezbe i dzogiras i blago njemu sto fizikalise na njivi,i postojace sansa da dobijes batine :)

Samo računam koliko vremena mora da se potroši preko dana u gradu - 2 sata na prevoz, 8 sati na poslu, 1 sat rekreacije i 1 sat usavršavanja - to je 12 sati dnevno ako ne radiš neki dodatni posao od kuće. I nema kad padne kiša ili sneg da ostaneš u kući ceo dan, samo namiriš ujutru i uveče. :) Plus što ne možeš lako da zaspiš kad se umoriš od intelektualnog rada, a posle fizičkog se naspavaš samo tako.

Što se tiče ankete, izabrao bih grad samo zato što je u većem gradu manje mešanja u život, dok na selu uporedo imaš bar 3 generacije u zajednici i čitav život se svodi na trpljenje.
[ mr. ako @ 01.09.2014. 00:16 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Shadowed:
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.

Eventualno ogradio zicom...



...i, bice taman gde treba, sto kazes. Genijalno. Pardon, Nazi-genijalno.



Pa, mislio sam da se podrazumeva da su zatvori ogradjeni. E sad, da li je zatvaranje onih koji kradu u zatvore genijalno ili nazi-genijalno, ne znam.

Zalosno je sto se uzima pocetna tacka - "oni koji kradu", ali ne postavlja se pitanje zasto je to tako. Zasto kradu? Dosadno im je? Bas svim kradljivcima?!

E sad, jedini je problem za tvoj plan sto ne kradu samo Romi, i sto se nece samo tu zavrsiti... Sve vise ljudi je u izuzetno teskoj situaciji i kako se cini sve ce biti gore, a ne mozes sve ljude koji kradu da bi preziveli potrpati u zatvore. Ko ce, silne seljake koji se ovde pominju da treba da budu pusteni da pocrkaju, da pozatvara?! Necemo imati mesta u zatvorima... tj. vec sada nemamo mesta. ;) E tu valjda na scenu dolazi tvoja bodljikava zica, spavaone, sledovanja,...
[ pctel @ 01.09.2014. 14:22 ] @
[quote]ivan.mojsilovic:
Sta da ti kazem. Ub je moj rodni grad i sva okolna sela se bave povrtarstvom.[quote]
Eto, vidis da sam pogodio...
U samom Ubu se manje od 4% stanovnistva bavi poljoprivredom, pa verovatno hoces da kazes da to vazi za sela u okolini kojih ima 37:
Banjani, Brezovica, Brgule, Vrelo, Vrhovine, Vukona, Gvozdenović, Gunjevac, Dokmir, Zvizdar, Ješeva, Kalenić, Kalinovac, Kožur, Kršna glava, Liso polje, Lončanik, Milorci, Murgaš, Novaci, Pambukovica, Paljuvi, Radljevo, Raduša, Slatina, Sovljak, Stublenica, Takovo, Tvrdojevac, Trlić, Trnjaci, Trpić, Tulari, Ub, Crvena Jabuka, Čučuge i Šarbane. Ja sam primetio jedino da su Banjani vidno uredjeniji od ostalih, a kad prodjes kroz sva ova druga (uz napomenu da verovatno nisam bio bas u svakom selu), kad pogledas neke od onih starih kuca pitas se da li ljudi u njima zive ili su se odselili decenijama unazad.

Prosecan broj clanova po domacinstvu je 3, u svim tim selima zivi oko 24.000 ljudi, sto ce reci da tamo ima red velicine 8.000 plastenika. Bojim se da ih nema ni 1.000, ali dobro, daj nam neke podatke kolike su u proseku dimenzije tih plastenika, pa da vidimo sta tu sve moze da se proizvede i koliko da se prihoduje godisnje i koliko bi mogao biti profit.

Citat:
Prodaju vecim gradovima kao sto su Sabac, Valjevo i Beograd, da kome drugom pametnice?

Zanima me da li postoji neko preduzece koje to otkupljuje pa prodaje dalje ili svako svoje proizvode u auto/kamion, pa na pijacu?

Citat:
Ima ih koji su bogati ko knezovi, ima koji su siromasni jer su lenje budale...

Aha, ipak tako, ima siromasnih...
dakle, posto sam ja ovde izneo teoriju da bi sestocifren broj stanovnistva Srbije tokom narednih nekoliko godina mogao naci interesa da se presalta na socijalnu pomoc, na primeru sela oko Uba gde zivi 24.000 ljudi, to bi znacilo minimum 350 ljudi sa podrucja sela oko Uba. Da li smatras da moze imati toliko onih za koje smatras da su "lenje budale"? Ka li ih mozda nekim slucajem moze biti i znatno vise?

Ako da, onda nam ostaje da se zamislimo - Ub ima takvu srecu da se nalazi na 50-ak kilometara od 3 grada, Valjeva, Sapca i Beograda. Narocito Beograda, za koga poljoprivrednici vole da kazu da "niko ne moze da proizvede tako mnogo koliko beograd moze da pojede". Osim toga, sve opstine koje se granice sa onim povrsinskim kopom uglja su neuporedivo bogatije od drugih iza njih, jer dobar deo stanovnistva ide tamo da radi, prima solidnu platu i trosi je u svojoj opstini.

Zakljucak - nije Ub opstina nesto narocito ni bogatog ni organizovanog stanovnistva, ima tamo bede itekako, ali sa druge strane kad pogledam druge mogu da kazem jedino kamo srece da je i kod njih kao u Ubu!

Opstine sa mnogo losijom situacijom su Alibunar, Babušnica, Bela Palanka, Bela Crkva, Blace, Bojnik, Bosilegrad, Brus, Bujanovac, Varvarin, Vladičin Han, Vlasotince, Gadžin Han, Golubac, Doljevac, Žabari, Žagubica, Žitište, Žitorađa, Knić, Knjaževac, Krupanj, Kuršumlija, Kučevo, Lebane, Ljubovija, Mali Zvornik, Malo Crniće, Medveđa, Merošina, Mionica, Nova Crnja, Osečina, Petrovac, Plandište, Preševo, Prijepolje, Ražanj, Rača, Rekovac, Svrljig, Sjenica, Surdulica, Trgovište, Tutin, Crna Trava...
[ ivan.mojsilovic @ 01.09.2014. 14:33 ] @
Trla baba lan da joj prodje dan. Vise sam i zaboravio poentu tvog ubedjivanja i za sta se ti tacno zalazes pa mi zbog mog nedostatka paznje ne prilici da bilo sta odgovorim.
[ pctel @ 01.09.2014. 14:48 ] @
Citat:
BluesRocker:
Što se tiče ankete, izabrao bih grad samo zato što je u većem gradu manje mešanja u život, dok na selu uporedo imaš bar 3 generacije u zajednici i čitav život se svodi na trpljenje.

Ma vazi, to su proice za malu decu - nakon sto si radio nekoliko meseci u gradu, imas kreditnu sposobnost da uzmes kes kredit + kreditnu karticu + neke cekove od banke i koliko sledeceg dana kazes svom poslodavcu "cao zdravo, dugo sam te trpeo, sada odoh na selo da mlatim pare", kupis neku kucicu sa 2-3 hektara zemlje, i zivis tu sasvim sam od bavljenja vocarstvom/povrtarstvom vratis banci sve sto dugujes, potom ulazes u prosirenje proizvodnje i do kraja radnog veka postanes bogat. Sta te tacno sprecava da ovo uradis, i tebe i bilo koga ko se zlopati u gradu za male pare umesto da uziva u selu za velike?
[ Shadowed @ 01.09.2014. 14:48 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
Shadowed:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Shadowed:
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.

Eventualno ogradio zicom...



...i, bice taman gde treba, sto kazes. Genijalno. Pardon, Nazi-genijalno.



Pa, mislio sam da se podrazumeva da su zatvori ogradjeni. E sad, da li je zatvaranje onih koji kradu u zatvore genijalno ili nazi-genijalno, ne znam.

Zalosno je sto se uzima pocetna tacka - "oni koji kradu", ali ne postavlja se pitanje zasto je to tako. Zasto kradu? Dosadno im je? Bas svim kradljivcima?!

E sad, jedini je problem za tvoj plan sto ne kradu samo Romi, i sto se nece samo tu zavrsiti... Sve vise ljudi je u izuzetno teskoj situaciji i kako se cini sve ce biti gore, a ne mozes sve ljude koji kradu da bi preziveli potrpati u zatvore. Ko ce, silne seljake koji se ovde pominju da treba da budu pusteni da pocrkaju, da pozatvara?! Necemo imati mesta u zatvorima... tj. vec sada nemamo mesta. ;) E tu valjda na scenu dolazi tvoja bodljikava zica, spavaone, sledovanja,...

Nisam rekao da vazi za Rome (pa da dodajes i druge) nego da vazi za sve pa i za Rome.
Ne odvajam ja na Rome ili ona koji to nisu. Niti po nekom drugom slicnom uslovu samo po (ne)delu.
[ pctel @ 01.09.2014. 15:07 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Trla baba lan da joj prodje dan. Vise sam i zaboravio poentu tvog ubedjivanja i za sta se ti tacno zalazes pa mi zbog mog nedostatka paznje ne prilici da bilo sta odgovorim.

Pa ni za sta se ne zalazem, prosto mi se upalila crvena lampica da postoji sestocifren broj ljudi koji se kao bave poljoprivredom a imaju prihode na nivou socijalne pomoci, a posledica toga ce gotovo sigurno biti da se tokom narednih godina presaltaju na pravu socijalnu pomoc. Posledice toga - povecanje zahvatanja drzave od poreskih obveznika, povecanje zaduzivanja, povecanje sitnog kriminala, povecanje nasilja.

Drugi problem na koji ukazujem - Srbija vec ima 700.000 ljudi koji primaju socijalnu pomoc i koji bi po zakonu morali da se odazovu na svaki poziv cim drzavi zatreba da rade nesto, a sa druge strane imamo smece na sve strane, travu nepokosenu, siblje neokresano, nasipe za odbranu od poplava ostecene...
[ vladd @ 02.09.2014. 12:10 ] @
Pa onda sta da zakljucimo. Drzava je u rasulu, narod je pretezno pokvaren, a "malinari" se uklapaju u "opstu sliku" sitnog sljama koji muzucka i kraducka gde stigne.

A mi se kao ovde "borimo" za nekakve "normalne" odnose u drustvu?
[ cika dacha @ 02.09.2014. 20:34 ] @
http://www.oslobodjenje.ba/eko...-hraniti-cetveroclanu-porodicu
[ vladd @ 02.09.2014. 21:51 ] @
Citat:
Sve to uzrokovalo je da se BiH prošle godine nađe među 12 zemalja koje se ubrajaju među najveće uzgajivače malina u svijetu. Na prvom mjestu bila je Srbija.


Citat:
Uzgoj malina je izuzetno profitabilna djelatnost. Od tri duluma pod zasadima malina, sa kojih se može ubrati tri tone maline, ali i više ukoliko je godina dobra i ukoliko se prati moderna tehnologija, četveročlana porodica može dosta solidno živjeti - kaže Zukan.


Jedan DULUM je 1000m2..ili drugacije receno 10 ari.

Sto pravi neku realnu, ocekivanu, nerekordnu proizvodnju od 10 tona po hektaru

S tim sto je lakse 10 ari uvesti u maksimalnu melioraciju nego tri hektara..bar iz perspektive malog, porodicnog proizvodjaca.

Zakljucak o bezobrazluku se sam namece.
[ KrkaCiC @ 02.09.2014. 22:23 ] @
Malinari jesu bezobrazni i drcni,ali je cinjenica da novinari pisu svasta,uglavnom oni koji su malinu videli samo u marketu ili na pijaci
Moze se zaraditi,ali ne kao sto pise. Skoro sam video negde,mislim da je b92,daju prilog kako proizvoditi beli luki na 20-tak ara imate par hiljade e zarade. Ma da
[ pctel @ 02.09.2014. 22:30 ] @
Bezobrazluku?
Hajde da vidimo...
Cetvoroclana porodica kazu moze napornim radom u malinjaku da ubere 3.000kg malina godisnje, za sta dobije 3.000 evra od cega pola da za gorivo, djubrivo, hemikalije, odrzavanje mehanizacije, zalivnog sistema i slicno (taman da na sve to da samo 1 evro, poenta ostaje).
Druga cetvoroclana porodica moze uz leto provedeno u hladovini da inkasira 3.000 evra godisnje od socijalne pomoci, od cega ne utrosi ni jedan evro na gorivo, djubrivo, hemikalije, odrzavanje mehanizacije, zalivnog sistema i slicno.
Mozda oni koji primaju socijalnu pomoc jesu bezobrazni, ali se mora priznati da su pametni, dok su oni koji nesto rade upadljivo glupi. A ja ovde upravo ukazujem da bi trebalo da se plasimo da se i oni ne opamete...
[ KrkaCiC @ 02.09.2014. 22:43 ] @
U Bruskom kraju se branje malina placa 20-25e dnevno. Bolji "beraci" dobijaju bolju dnevnicu naravno,ali mora se ispostovati neka norma koliko treba nabrati.
Ko nije probao da bere bar jedan ceo dan taj ne zna za tu muku Ne placa se dzaba toliko

A ta cetvoroclana porodica da nadje posao u nekim marketima,trafikama i da dobija po 150e mesecno,makar i na crno,zaradice mesecno minimum 500e,dakle godisnje 6000e. Manje je naporno raditi u Futuri,za koju vec imamo temu,nego u malinjaku.

Poenta je da bi svi da se ogrebu od drzave. Vecina tih sto prima socijalu,deciji dodatak ili sta vec,ima neki posao na crno,makar te maline,i oni se tako grebu od drzave. Drzavna administracija je ogromna,i polovina zaposlenih nije zaradila ni topli obrok,i eto i oni se grebu od drzave,pa politicari....

Takav nam je sistem,kad ovi na vrhu mogu,zasto ne bi mogla i raja,na ovaj ili onaj nacin. Kad bih nesto otvarao,mislim na neku firmicu,verovatno je i ne bih otvorio jer je mi je zao poklanjati novac drzavi u vidu poreza,ili drugih prireza jer svi vidimo kako se trosi.
Uglavnom,crno nam se pise
[ vladd @ 03.09.2014. 11:48 ] @
Nije to bas takva racunica.

Kada radis, pogotovo na doticnim "protocnim" mestima, radi se svaki dan, stize se na posao, placa prevoz(i gubi par sati u istom), hrana na terenu(van kuce)..postoje neke obaveze, rad vikendom..komplikovani(i "skupi") izostanci sa posla, bolovanje, sitne prehlade slobodni dani..

Rad sa malinama je "krucijalni" posao, pored malina postoji i bastica, pa nekoliko pilica, pa prasence...

Nije to SAMO proizvodnja malina, i ne ide se na posao 270 sati mesecno...
Takod da je, boravak u domacinstvu malo drugaciji rad, sa jednim SOLIDNIM segmentom prihoda...vrlo sezonski rad koji zaokupira porodicu maksimalno par nedelja, a 30 ari je opustena meliorizacija par mesci bez veceg cimanja..par sati dnevno ili par dana po vise sati...

Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Tako da sa 3000 evra SIGURNE dobiti, cetvoroclana porodica SAMA kalkulise svoje radne aktivnosti SAMA kalkulise troskove i nacin zivota...
[ pctel @ 03.09.2014. 12:47 ] @
Citat:
i ne ide se na posao 270 sati mesecno...

Kad bi prosecan poljoprivrednik kakvog ti opisujes radio 270 sati mesecno, to bi bilo super za njega. Generalno, kad dodjes u selo retko nadjes nekog ko u 6 sati ujutro nije budan i krenuo da da dorucak svojim zivotinjama. 30x9=270, znaci da je on u 6+9=15h slobodan, da mu je zavrsen radni dan? Sad ces ti da kazes da on svako malo ima pus pauzu i da svako malo sedne i ne radi nista, ali ja mogu isto reci za tog koji prodaje novine, ne proda on primerak novina ili druge robe svakih 3 sekunde pa da konstantno uzima pare, vraca kusur i kuca fiskalni racun. Svaki radnik ima 1-8 slobodnih dana u mesecu, poljoprivrednik to nema. Prosecan beogradjanin ode na more minimum 10 puta u zivotu, prosecan poljoprivrednik more vidi samo na televiziji.
Ako prosecan poljoprivrednik ima 10-ak kokoski po dvoristu, da li znas koliko ga izadje jedno domace jaje? Odgovor - ne manje nego sto ti platis jaje u Maxi-u. Ko ne veruje objavljujem detaljan proracun.
nego to sve nije toliko bitno, ne postize se nista poredjenjem prihoda seoskog i gradskog domacinstva, vec:
Citat:
Tako da sa 3000 evra SIGURNE dobiti, cetvoroclana porodica SAMA kalkulise svoje radne aktivnosti SAMA kalkulise troskove i nacin zivota...

Cetvoroclana porodica za neki visi cetvorocifreni ili nizi petocifreni broj radnih sati godisnje inkasira 3.000 evra nek bude kako ti kazes, sigurne dobiti. Druga cetvoroclana porodica za 0 radnih sati na ime socijalne pomoci inkasira takodje 3.000 evra godisnje. Slozices se da ova druga mnogo bolje kalkulise svoje neradne aktivnosti, troskove i nacin zivota.
[ dule_ns @ 03.09.2014. 14:43 ] @
Citat:
vladd:
Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Ostatak rasprave me i ne zanima ali bi jako voleo da mi se ovo objasni ako je moguće.
[ KrkaCiC @ 03.09.2014. 14:57 ] @
Citat:
vladd:
Nije to bas takva racunica.

Kada radis, pogotovo na doticnim "protocnim" mestima, radi se svaki dan, stize se na posao, placa prevoz(i gubi par sati u istom), hrana na terenu(van kuce)..postoje neke obaveze, rad vikendom..komplikovani(i "skupi") izostanci sa posla, bolovanje, sitne prehlade slobodni dani..

Rad sa malinama je "krucijalni" posao, pored malina postoji i bastica, pa nekoliko pilica, pa prasence...

Nije to SAMO proizvodnja malina, i ne ide se na posao 270 sati mesecno...
Takod da je, boravak u domacinstvu malo drugaciji rad, sa jednim SOLIDNIM segmentom prihoda...vrlo sezonski rad koji zaokupira porodicu maksimalno par nedelja, a 30 ari je opustena meliorizacija par mesci bez veceg cimanja..par sati dnevno ili par dana po vise sati...

Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Tako da sa 3000 evra SIGURNE dobiti, cetvoroclana porodica SAMA kalkulise svoje radne aktivnosti SAMA kalkulise troskove i nacin zivota...


Vladd,bez uvrede,ali lupas dosta

U Bg gradski prevoz je jeftin,u svakom selu bus imas ako ti se posreci 3x dnevno,i relacija od 10 km kosta skoro kao dnevna u Bg. Hranu na terenu,van kuce,valjda svako konzumira. Niko ne brani jednom prodavcu da ponese od kuce nesto umesto sto kupuje pecivo,burek... Bolovanje,hm? Kad si na selu bolovanje ne postoji,jer je stoka gladna 3x dnevno,prakticno ljudi na selu i bolesni moraju da rade

Kako to "seoski" troskovi od 3000e su ekvivalentni "gradskim" od 7000e? Tako sto ljudi na selu ne idu u pozoriste,utakmice,splavove... jel tako?

Svi beze sa sela,a vi iz grada pametujete da je tamo bolje
Pa prodajte vase nekretnine u Bg,i za taj novac kupite extra kucu sredjenu i hektare imanja i svu mogucu opremu i krenite da zaradjujete zestoko

Citat:
pctel:
Ako prosecan poljoprivrednik ima 10-ak kokoski po dvoristu, da li znas koliko ga izadje jedno domace jaje? Odgovor - ne manje nego sto ti platis jaje u Maxi-u. Ko ne veruje objavljujem detaljan proracun.


Ne izadje isto kao jaje u maxi-u jer jaje u maxi-u kosta oko 13-15 din. Ali zato na pijaci kosta oko 10 dinara. Ja zivim u malom mestu,varosici,i vec par godina nemam svoje nosilje jer mi je jeftinije da kupim jaja nago da imam svoje koke.
Zasto? Koka nosilja kosta 6e,jedna koka dnevno pojede 125g koncentrata,a kilogram je 40 dinara. Koka nosi jedno jaje dnevno,ne bas svakih 365 dana,ali oko 320 sigurno. I posle prve godine nosi i manje od 320 jajeta godisnje,a max 2 godine se koristi,posle zavrsava u supi
Evo napravite racunicu
[ Java Beograd @ 03.09.2014. 15:07 ] @
Računica je prosta, jaje košta manje od 8 dinara, upravo sa onim ciframa koje si ti napisao.
[ ventura @ 03.09.2014. 15:26 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Na selu kvadrat stana ne plaćaš 1500 evra i ar placa 15.000 evra, već te gradnja kuće košta 300 evra a plac imaš besplatno (ili a neke smešne pare). Ne plaćaš komunalije jer smeće bacaš u reku a umesto kanalizacije koristiš septičku jamu. Ne plaćaš 100 evra mesečno za grejanje jer imaš lokalno drva za ogrev u šumi ili neke žetvene ostatke pa se greješ faktički besplatno (odnosno za koliko te košta angažovanje da nasečeš u šumi par metara drva i što potrošiš goriva za motorku). Na selu su ti daleko niži troškovi hrane jer gro stvari proizvodiš sam (kokoške, jaja, svinje, povrće, voće, zimnica) dok u gradu sve moraš da kupuješ. itd.
[ KrkaCiC @ 03.09.2014. 15:27 ] @
Ali zato kokoska kosta 6e=700 din
Ubaci to u racunicu
Rashod prevoznog sredstva za kupovinu koncentrata necemo racunati
[ HeYoo @ 03.09.2014. 15:35 ] @
@Java
Kupi koku pa testiraj u praksi
[ KrkaCiC @ 03.09.2014. 15:38 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
KrkaCiC:
Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Na selu kvadrat stana ne plaćaš 1500 evra i ar placa 15.000 evra, već te gradnja kuće košta 300 evra a plac imaš besplatno (ili a neke smešne pare). Ne plaćaš komunalije jer smeće bacaš u reku a umesto kanalizacije koristiš septičku jamu. Ne plaćaš 100 evra mesečno za grejanje jer imaš lokalno drva za ogrev u šumi ili neke žetvene ostatke pa se greješ faktički besplatno (odnosno za koliko te košta angažovanje da nasečeš u šumi par metara drva i što potrošiš goriva za motorku). Na selu su ti daleko niži troškovi hrane jer gro stvari proizvodiš sam (kokoške, jaja, svinje, povrće, voće, zimnica) dok u gradu sve moraš da kupuješ. itd.


Ih Ventura,pa i ti znas da nije bas tako

I pored svega toga sto si ti napisao ljudi ostavljaju svoje kuce i placeve,i idu da placaju 1500e kvadrat ili 15000e ar placa,ili cak stanuju i placaju kiriju mesecno

Moraces da kazes ljudima ovu istinu,ozbiljno

PS sto se tice ogreva,najvise bi me obradovalo kad bih mogao da placam grejanje kuce toplani,umesto sto se je6avam
[ Shadowed @ 03.09.2014. 15:53 ] @
Ljudi konzumiraju i heroin pa ne znaci da je to dobro.
[ deedee6 @ 03.09.2014. 16:02 ] @
Kada živiš kod mame onda su troškovi 0 din. na selu i u gradu
[ pctel @ 03.09.2014. 18:14 ] @
Evo i od mene nesto sto se ne nalazi svaki dan na internetu... racunica gde hibridne gmo koke nosilju ne platis nista, vec na prirodan i jeftin nacin izlezes domace pilice autohtone rase i ne hranis ih koncentratom, vec onim sto ptice u prirodi inace jedu - psenicom, kukuruzom, suncokretom i slicno. Jos da zitarice nisu zatrovane hemikalijama, mogao bi da kazes da jedes ista jaja kao tvoji preci pre 100 godina, ali dobro, to sad nije tema...

Domaci pilici se obicno izlegu u junu/julu, a pocnu da nose jaja u februaru/martu. Za sve to vreme jedu psenicu i kukuruz, u pocetku sasvim malo, a kako rastu tako se i kolicina hrane priblizava onoj koju konzumiraju odrasle. Svuda se moze procitati da se hibridnim kokoskama u farmi daje 120 grama koncentrata, a ako je neko ikad video kako izgleda kokoska nakon nekoliko meseci u farmi, jasno mu je da je skroz slaba i bolesna jer je to neprirodno mala kolicina hrane, a nosivost uprkos slaboj ishrani postize se visokom dozom hormona. Zdrava kokoska mora da pojede 200-300 grama zrnevlja dnevno, ali uzmimo da je to 200. Mozemo uzeti da pile tokom prvih 7 meseci svog zivota pojede u proseku 100 grama zrnevlja dnevno. Da bi imao konstantih 10 kokosaka, moras da godisnje izlezes oko 30 pilica, a to znaci moras da imas 3 kvocke i pod njih da stavih po 15-17 jaja, ne izlegu se sva jaja, neka propadnu, neka odnesu grabljivice...

Veterinara naravno ne zoves, sta ce ti kad bi ti za jedan dolazak uzeo mesecnu proizvodnju jaja... neke ptice uginu, u literaturi se pominje prirodno uginuce gde je ocekivano da odredjeni procenat ptica u svakom stadijumu razvoja potpuno zdravo nicim izazvano ugine. Ako drzis druge zivotinje, psa, svinju, kravu, konja... dogadja se relativno cesto da ti one nepaznjom ubiju kokosku. Ali, najveca steta ipak sledi od divljih zivotinja. Krupniji glodari kao sto su kune, lasice i tvorovi u letnjem periodu cak i pored velike paznje pokradu mnogo jaja, a zimi tamane kokoske. Ako je blizu suma, stalna opasnost je lisica. Svrake su velika napast, njihova glavna hrana su ukradena jaja. Toliko su veste u pronalazenju i kradji da tamo gde se svrake dosele, za nekoliko godina nestane svih drugih vrsta ptica. U nekim predelima ima i ptica grabljivica.

Ako se kokoska dokopa biljaka tretiranih hemikalijama tu ce joj biti kraj, nebitno da li govorimo o semenskom kukuruzu, biljkama prskanim protiv korova, vestackom djubrivu ili sredstvima protiv stetocina.

Sve to zajedno daje potrebu da svakog jula u jato ubacis 30 pilica, a svake sledece godine na pocetku juna raspolazes sa 10 odraslih kokoski.

Kokoska koja se hrani uobicajenom hranom ptica u prirodi - zrnevljem godisnje da 100-200 jaja. Od 10 kokoski jedna je obicno musko - petao i on ne daje jaja vec cuva jato i upozorava na opasnost. Dakle ostaje 9. Od tih 9, tri ti najveci deo sezone davanja jaja provedu dok sakupe jaja za nasad, leze na njima 3 nedelje i potom vode i cuvaju pilice mesec i po - dva, tako da od njih ne iskoristis ni pola te kolicine. Ako odbijes ono sto svrake/glodari ukradu, dolazi se do cinjenice da od 10 kokoski drzanih na otvorenom godisnje izvuces 1.000-1.500 jaja.

Sto se troskova tice, nema ih, sem zrnaste hrane, koja trenutno kosta oko 20 dinara po kilogramu, ali nekad bude i 30, tako da cemo racunati prosek 25. Sad, matematicki je prilicno tesko izvesti formulu za prosecnu kolicinu ptica - sredinom leta imas 10 velikih i 30 malih, da bi kako gubis poneku i male rastu sledece godine na pocetku leta imao 10 velikih. Mozda uzeti stanje sa pocetka zime, gde obicno imas 20 sto odraslih, sto gotovo odraslih. Ili ajd nek bude da je prosecna dnevna potrosnja hjrane ona za 15 odraslih ptica, znaci 3kg zrnevlja x 365 dane x 25 dinara = 27375 dinara.

Kada podelimo ova dva broja, dobija se da je jedno jaje 18-27 dinara. Mozda negde neko uspe da nadje gde da optimizuje troskove, ali opet je nemoguca misija da jaje od kokoske koja slobodno seta po dvoristu vlasnika izadje manje nego sto jaje platis u Maxi-u gde ima za 13-15 dinara.
[ ivan.mojsilovic @ 03.09.2014. 18:21 ] @
Gde ti zivis u kom veku i koji film gledas :)
[ Odin D. @ 03.09.2014. 18:31 ] @
Citat:
pctel: ali opet je nemoguca misija da jaje od kokoske koja slobodno seta po dvoristu vlasnika izadje manje nego sto jaje platis u Maxi-u gde ima za 13-15 dinara.

Pa kako Maxi dolazi do tih jaja koje prodaje za 13-15 dinara, koje je nabavio još jeftinije jer treba nešto i da zaradi, a na njih još ide i porez?!
Mora onda da ih nabavlja krađom pomoću dresiranih svraka, kad ih je po tvojoj računici nemoguće proizvesti po toj cijeni.
[ pctel @ 03.09.2014. 18:44 ] @
@ivan.mojsilovic
Ako cemo da pricamo o ljudima a ne o temi, malo pogledah tvoje poruke na ES-u i ne nadjoh nista drugo osim da ljudima govoris kako nemaju pojma o zivotu, tako da nema razloga da se ljutim, nek si ti nama ziv i zdrav
[ pctel @ 03.09.2014. 18:55 ] @
Citat:
Pa kako Maxi dolazi do tih jaja koje prodaje za 13-15 dinara, koje je nabavio još jeftinije jer treba nešto i da zaradi, a na njih još ide i porez?!

Pa valjda je jasno - tako sto koriste zivotinje dobijene genetskom manipulacijom koje daju >300 jaja godisnje, kljukane hormonima, izgladnjivane sa samo 120 grama hemikalija dnevno, zatvorene u zgrade od armiranog betona + za svaki slucaj u kaveze dimenzija 30x30cm gde nikakva zivotinja ne moze da udje. Te kokoske nikada u zivotu ne vide nebo, drvo, travu ili zemlju. Kljun im se odseca jer zbog stalne gladi vrlo lako bivaju podlozne kanibalizmu. Takvim farmerima se generalno isplati da rade uz profitnu marginu od nekoliko para po jajetu, jer dnevno proizvedu vise desetina hiljada jaja, mada ima situacija kada ih otkupljivaci nateraju da rade i sa gubitkom, kao sto je opisano naprimer ovde:
http://www.znanjenapoklon.rs/c...tvo/zivina-donosi-gubitak.html

[ Java Beograd @ 03.09.2014. 19:02 ] @
Citat:
HeYoo:@Java
Kupi koku pa testiraj u praksi
Ne pada mi na pamet. Niti pojma imam pošto je koncentrat niti koliko koka daje jaja. Sve cifre je napisao Krka i rekao "Evo napravite racunicu " I ja napravio računicu. Ispada 7.7 din jaje. Samo proste računske operacije.

@pctel
Kao što jednom već negde napisah, ni jednom u mom životu nisam čuo seljaka / poljoprivrednog proizvođača da je rekao da se proizvodnja isplati. Uvek kažu da se ne isplati i da ne mogu da se pokriju ni osnovni troškovi.
[ Shadowed @ 03.09.2014. 19:03 ] @
Citat:
pctel:
@ivan.mojsilovic
Ako cemo da pricamo o ljudima a ne o temi, malo pogledah tvoje poruke na ES-u i ne nadjoh nista drugo osim da ljudima govoris kako nemaju pojma o zivotu, tako da nema razloga da se ljutim, nek si ti nama ziv i zdrav :-)

Pa, nije covek kriv sto gomila ljudi nema pojma o zivotu.
[ pctel @ 03.09.2014. 19:08 ] @
Citat:
Shadowed: Pa, nije covek kriv sto gomila ljudi nema pojma o zivotu.

Ako ne kriv, onda je veoma sebican, ocigledno je da se u sve razume, a nece svoje znanje da podeli sa zajednicom tako sto sedne pa detaljno objasni neko pitanje.
[ vladd @ 03.09.2014. 19:16 ] @
Jaje u Surcinu(bar one oglasne table na tarabama) moze da se nadje od 8-10 din, sto je mnogo jeftinije nego 13-15 din u Delezu. Pri tome, to jaje kosta proizvodjaca otprilike 3-5 din, ako je bas sve vrhunski priustio kokama.
Jaja sa farme su nesto jeftinija u proizvodnji, nego jaja domacinstva..

Elem, na selu nema "grejanja", komunalija, nekada je vodovodska voda skupa..ali da sracunam, ja za infostan dajem oko 1200 evra godisnje, prevoz je oko 3500 din mesecno(markica) sto je dodatnih 350 evra..i jos 200 evra za clanove (troclano) domacinstva..

TO su direktni troskovi, koje seosko domacinstvo NEMA, odnosno NE MORA da placa. Ja na posao MORAM da idem..prevozom...inace bi bilo jos 2 sata dnevno pesacenjaa

A recimo, ZIVO me zanima sta se sa malinama radi u Decembru, Januaru..a ja moram da imam 272 sata na POSLU plus(relativno sam blizu posla, 5km) 60 sati u prevozu ..mesecno

Ne ustajem u 4, ali ustajem u 6 i 15..imam prakticno 350 sati mesecno(osim odmora) 11 meseci u godini..da vidim tog "ranoranioca" koji "napuca" tu satninu "na njivi"...
3500-3700... radnih sati i prevoza..."utroseno" za 4500 evra..neto..minus 1200 evra OBAVEZNIH troskova..plus 40-80% veci troskovi za HRANU...

EVRO na SAT??? Sa faksom?? Mislim, ima poslova koji i bez faksa imaju veci inkas..ali da sam sazaljiv na "muku" nekih "tezaka"..ma vazi..

I sada mi se prica kako je 3000 evra, za par meseci rada MALO? I troskovi IDENTICNI..???

Ziveo sam par godina u Pazovi, sa suprugom, kao mladi bracni par...nema teorije da je sargarepa iste cene kao na kalenicu, da je burek iste cene kao u BG-u, da su komunalije slicne..da je cena jaja, mesa... pilica ista..
I da se ne primaju subvencije za zemljoradnju..
A i nagledao sam se bacanja i razbacivanja, bahacenja sa novcem, mislim da bi bilo elegantnije da su ga prosto zapalili...efekat bi bio isti..

Nego, nekima "nije fensi" biti sa cizmama u blatu, zamisljaju nekakvo valjanje i hrkanje u "foteljama"..

[ ivan.mojsilovic @ 03.09.2014. 19:27 ] @
Problem ljudi na selu je sadrzaj (pogotovo mladjim). Moze se ziveti i jesti lepo, ali fali sadrzaj koji ubija iole kreativno i socijalno bice. Verujem da je to razlog bezanja i onih koji imaju zemlje.
[ HeYoo @ 03.09.2014. 19:28 ] @
Vladd, mnogo povrsno gledas na stvari. Da bi se neko grejao za DZ svakako mora da ulozi rad i svoje vreme.
Jaje od 3din????
Da bi postigao nisku cenu u proizvodnji hrane (ni priblizno jajetu od 3din) posao prelazi u domen industrije, a ne seoskog domacinstva.
Pricas o ceni prevoza kao da seoska deca ne idu u skole i da su njihove mesecne karte besplatne.
[ cika dacha @ 03.09.2014. 19:31 ] @
''200-300 grama zrnevlja dnevno za jednu kokosku'' ?!??!

pa jel to Noj ?!


za kilogram težine pile pojede oko 2.5kg zrnevlja
[ Shadowed @ 03.09.2014. 19:42 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Shadowed: Pa, nije covek kriv sto gomila ljudi nema pojma o zivotu.

Ako ne kriv, onda je veoma sebican, ocigledno je da se u sve razume, a nece svoje znanje da podeli sa zajednicom tako sto sedne pa detaljno objasni neko pitanje.

Pa, ne mora neko da ume da nosi jaja da bi prepoznao mucak :)
[ pctel @ 03.09.2014. 19:43 ] @
Citat:
TO su direktni troskovi, koje seosko domacinstvo NEMA, odnosno NE MORA da placa. Ja na posao MORAM da idem..prevozom...inace bi bilo jos 2 sata dnevno pesacenjaa

Primetio sam kako svi polaze od pretpostavke da je seoska kuca na sredini njive, tako da sa praga direktno motikom kopas njivu.... Pogledaj malo google maps, videces da vecina njiva nema kuci na sredini, nego do nje treba prevoz 2-3 kilometra.
Ili racunaj tom poljoprivredniku prevoz (traktor trosi 40 litara na 100 kilometara) ili nemoj ni sebi, ja ne vidim trece posteno resenje.

Citat:
Ne ustajem u 4, ali ustajem u 6 i 15..imam prakticno 350 sati mesecno(osim odmora) 11 meseci u godini..da vidim tog "ranoranioca" koji "napuca" tu satninu "na njivi"...
3500-3700... radnih sati i prevoza..."utroseno" za 4500 evra..neto..minus 1200 evra OBAVEZNIH troskova..plus 40-80% veci troskovi za HRANU...

Ti si jedan pa zaradjijes preko 4.200 evra minus troskovi, a gore je bilo napisano da cetvoroclana porodica moze da zaradi 3.000 evra - trroskovi, ali da svi rade i takodje 3.000 evra cetvoroclana porodica gde svi ne rade vec primaju socijalnu pomoc.

Nego, ne objasni ti nama koji su to kvaliteti gradskog zivota bili presudni pri izboru da se ti toliko zlopatis, umesto da u selu uzivas i ne radis nista za iste te pare?
[ KrkaCiC @ 03.09.2014. 19:57 ] @
@Vladd znas li da je mesecna karta za 20 km relaciju oko 4000 din,i to je djacka,radnicka je oko 6000 din Ali ti sa markicom mozes da obidjes ceo Bg,a sa ovom mesecnom samo ta jedna relacija
Dakle,prevoz je jeftiniji.
Jel ti znas da mnoga sela nemaju skole pa deca mozda i nemaju bus da idu do skole nego ih voze roditelji-ovo je u pravim selima realnost.

Ti vladd u stanu uzivas u kratkim rukavima,a ljudi na selu to ne mogu,moraju da loze ceo dan i opet nemaju taj konfor Ok,imaju drva. Ali,ne zaboravite,drvo ne izraste za godinu dana,prosecno ljudi imaju 30-tak ara branika,i ako bi trosili bar 15 metara po sezoni za max 10 godina ne bi imali sta da odseku i onda bi morali da kupuju. Zato i ljudi na selu malo seku svoje,i dokupuju ugalj,isto kao i ljudi u gradu. Ima i onih koji imaju mnogo branika,i takvi uglavnom seku i prodaju drva
Koliko placas vodu? Jel to par stotina dinara mesecno? Toliko potrosi struje hidrofor za mesec dana.

Meni tetka zivi u Jajincima,i tamo kod njih ima neki prodavac koji ima cene za nijansu vece nego u Leskovcu,tako da ona kupuje mozda i jeftinije nego Leskovcani na pijaci

Ako ti je skupo u marketu meso uvek mozes da pokusas da cuvas svoju stoku i zivinu.

I sve u svemu,zaboravljas jednu stvar,bude losa godina,nepovoljni vremenski uslovi,u rod je upola manji minimum,naravno cena malo skoci,i opet na kraju neko radi sa upola manje zarade,i sta onda? A ti imas platu

Planiram da ako skupim neki veci kes pokrenem biznis svinja i prasica,ali ne da ja radim,vec da nadjem neke sto nemaju svoja imanja ni masine,i da mi za neki procenat od zarade odradjuju sve,ja samo da uzivam i cekam zaradu,naravno iz grada,nikako sa sela

Vladd,uozbilji se,sela su prazna zato sto je lakse i bolje u gradu,ko je sa sela otisao nije se vratio
[ Sceka @ 03.09.2014. 20:04 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Problem ljudi na selu je sadrzaj (pogotovo mladjim). Moze se ziveti i jesti lepo, ali fali sadrzaj koji ubija iole kreativno i socijalno bice. Verujem da je to razlog bezanja i onih koji imaju zemlje.

Nije to motiv bezanja sa sela. Motiv je prosto i jednostavno zacudjujuca cinjenica opcinjenosti velegradom kod onih koji su sa sela, rodjeni na selu. To niko nije nikada mogao da istrazi tako da sa sigurnoscu potvrdi zasto je to tako.

Nikada mi nisu bili jasni ti koji odu sa sela u veliki grad i, po njihovim recima, daleko losije (kvalitativno) i teze zive, prolaze zivotom nego da su ostali tamo gde su rodjeni.

A puno puta sam od istih tih svojim usima cuo, na moje pitanje "pa zasto se ne vratite tamo gde je kako sami kazete bolje?" - odgovor, doslovce "pa necu makar crk'o"!

Pa sad...


Pozdrav!
[ pctel @ 03.09.2014. 20:30 ] @
Citat:
Nije to motiv bezanja sa sela. Motiv je prosto i jednostavno zacudjujuca cinjenica opcinjenosti velegradom kod onih koji su sa sela, rodjeni na selu. To niko nije nikada mogao da istrazi tako da sa sigurnoscu potvrdi zasto je to tako.

Ok, sad, sve neka su oni rodjeni na selu iskompleksirani i umno poremeceni, ali zasto se neki dorcolac ne zezne da proda svoj stan, pa za te pare kupi kucu iste povrsine u selu i uz nju dobije naprimer 20 hektara zemlje, a na toliko hektara po teorijama gradskih momaka mogu ozbiljne pare mogu da se namlate?
[ dejanet @ 03.09.2014. 20:39 ] @
Citat:
Sceka: Nije to motiv bezanja sa sela. Motiv je prosto i jednostavno zacudjujuca cinjenica opcinjenosti velegradom kod onih koji su sa sela, rodjeni na selu. To niko nije nikada mogao da istrazi tako da sa sigurnoscu potvrdi zasto je to tako.

Mislim da nije to slucaj, vec mnogo veci stepen sloboda koje imas u gradu a koje proisticu iz vece privatnosti i anonimnosti.
[ vladd @ 03.09.2014. 21:28 ] @
E sad necu da raspravljam sta ko misli da je u gradu bolje..ovde pricamo o POSLU i o ZARADI.
Bas me briga sto deca sa sela IDU u skolu..ne pricam O TOME..vec o PRIHODIMA I TROSKOVIMA nekoga ko ima porodicu.

Neko ko NA NJIVU ide autobusom, moze da se postavi u paralelu sa MOJIM odlaskom autobiusom na POSAO

I pustite tu pricu, "ja mogu" da se vozim svuda po Beogradu..teoretski MOGU i da letim na Mesec..ali prakticno je smesno drugacije. EM sto se nema vremena, em sto "vozikanje" oduzima strasno puno vremena..pa ne moze bas "svuda".
Jeste prevoz "placen" za svuda, ali je neupotrebljiva ta mogucnost..sta cu ja "svuda", i voleo bih da mogu da se pretplatim na 3 linije, a da me za SVE ostale bas briga..

Nije tema.

Nije "drustveni sadrzaj" problem. Problem je u MUVANJU. Izgleda da se velika vecina ljudi oseca LOSE, ako nesto NE MUVA..ne izvara nesto i ne dobije nesto sto mu ne pripada, "na foru"..

Postoji PROST odnos prema RADU, i zaradi, i sa druge strane postoji "pribavljanje prihoda" NA FORU.

E te "fore" su malo RAZNOLIKIJE , u gradu, nego na selu..pa stoga..
Uglavnom mislim na one sto dzabalebaroski, bez skole i volje za radom dolaze u grad..a takvih je povise. Ne mislim na one sto se skoluju, pa prosto na selu nema posla za doticnu skolu.

I treca opcija, oni kojima je "lakse" da raduckaju za sitnu kintu u gradu, a da imaju "bazu" na selu..to je jedini nacin "brzog" sticanja nekog novca za mladje ljude..ali s obzirom na stanje poslova, i to je sve teze..

NA ovo cu posebno da odgovorim, kome pocetak posta nije bio jasan.
Citat:
@Vladd znas li da je mesecna karta za 20 km relaciju oko 4000 din,i to je djacka,radnicka je oko 6000 din Ali ti sa markicom mozes da obidjes ceo Bg,a sa ovom mesecnom samo ta jedna relacija
Dakle,prevoz je jeftiniji.
Jel ti znas da mnoga sela nemaju skole pa deca mozda i nemaju bus da idu do skole nego ih voze roditelji-ovo je u pravim selima realnost.


Da ne budem sarkastican, ali doticni se moze voziti tom "relacijom" koliko hoce..mada mislim da je pre u pitanju..koliko moze.
Takva relacija se prelazi kolima..jeftinije. Ali, ako treba da prelazi 20km DO NJIVE..mislim da je taj primer..neobican, redak..

Ja do posla putujem 5km, 10km oba pravca..a placam 3500(kada placam)..to sto postoji teoretska mogucnost..ta mogucnost je ravna vikendu na Mesecu,,ajd, mozda je to malo manja verovatnoca, ali taman sam isto puta bio na Mesecu kao i u autobusu za Resnik...

Ali ja pricam o PUTU i TROSKOVIMA odlaska na POSAO(4500 evra i 11 meseci TRANSPORTA, i 11 meseci rada)...a poljoprivrednik sa svog HEKTARA ima ZARADU 8000 evra..ili 3000 evra sa 30 ari..sa kolikim troskovima U PERIODU "proizvodnje" tih 3000 evra?
[ vladd @ 03.09.2014. 21:50 ] @
Ja razumem da nije lepo prebaciti "preko ruke" 20-50 tona stajnjaka, ali tih 50 tona je oko 200 evra, kolicinski puno, ali je cena bedna.
Oranje i zatrpavanje djubrivom, dve tri nedelje...
I jos koju tonicu sulfata...zalivanj i sunce(e na to je teze uticati)..i cekati trenutak intenzivnog posla.. 15-20 dana sazrevanja i berbe
Za 30 ari je sve 3 puta manje...oranje plitko, ima sitnog i lakog zezanja sa gladjenjem sadnica, nezne su i osetljive.

Znaci nista DRAMATICNO..a parica dobra. Dobije EVRO da "ne misli", ili DVA do tri ako donese "gradjanima" na pijac..po kili...
A ja sam kupio PAR "korpica" za po 80 din 200 grama..u zemlji gde se proizvodi najvise maline na Balkanu...
Mozda sam trebao da sljustim jedno 20 evra goriva, da "prodjem" jeftinije...???

Nisam nesto pametan za poljoprivredu, ali...umem da citam...
http://www.fb.org.rs/upload/co...ologija_proizvodnje_maline.pdf
[ HeYoo @ 03.09.2014. 22:00 ] @
Mislim da je pravo vreme da kupis desetak ari zemlje, pocnes da gajis te maline i pokazes da se moze ziveti od nerada na selu.
[ Sceka @ 03.09.2014. 22:27 ] @
Citat:
pctel: ..., ali zasto se neki dorcolac ne zezne da proda svoj stan, pa za te pare kupi kucu iste povrsine u selu i uz nju dobije naprimer 20 hektara zemlje, a na toliko hektara po teorijama gradskih momaka mogu ozbiljne pare mogu da se namlate?

Zato sto ga to ne zanima. Jos jasnije - nista ga ne zanima vezano za selo. Zasto bi se bilo ko zeznuo, to i mene zanima kad sam napisao moj prethodni post.


Pozdrav!
[ BluesRocker @ 03.09.2014. 22:39 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Ali zato kokoska kosta 6e=700 din :)
Ubaci to u racunicu :)
Rashod prevoznog sredstva za kupovinu koncentrata necemo racunati :)

Pa kokošku skuvaš, vredi te pare :)

Zar nema svako selo poljoprivrednu apoteku? Koncentrat možeš da staviš na bicikl ili da nosiš u onim zidarskim kolicima.
[ pctel @ 03.09.2014. 23:34 ] @
Citat:
Sceka:
Zato sto ga to ne zanima. Jos jasnije - nista ga ne zanima vezano za selo. Zasto bi se bilo ko zeznuo, to i mene zanima kad sam napisao moj prethodni post.

Aha... dodjosmo do zanimljivog zakljucka da se ljudi bave onim sto ih zanima? Znaci onaj ko radi na trafici za 15.000 dinara, radi to zato sto ga upravo to zanima i sa gnusanjem odbija mogucnost da radi nesto drugo za nekoliko puta vise novca? Mislim da stvari ne stoje bas tako - moze mene nesto da ne zanima bi bajmanje, ali ako je zarada dvostruka u odnosu na onu koju sada zaradjujem, iz momenta cu da se zainteresujem.
[ Sceka @ 03.09.2014. 23:46 ] @
To ja nisam rekao, nigde. To ti kazes i to ti je potpuno pogresno razmisljanje, odnosno pogresan zakljucak tvog razmisljanja. Ne razumem potrebu za tumacenjem.

Ja sam odgovorio na postavljeno pitanje, tvoje. I tacno je tako kako sam rekao. Nista vise od toga a narocito ne onako kako si ti skontao i zakljucio.

Laku noc.


Pozdrav!
[ dusans @ 04.09.2014. 00:06 ] @
@vladd

Za one koji žive na selu može da bude jeftinija samo hrana i ogrev,
a i to fiktivno jeftinije, pošto u tu manju cenu opet ulazi rad i vreme a bogami i pametne odluke (ali to nisu "žive" pare jel da? To se ne važi...).
Jedino ako misliš da seoske porodice, na primer, trebaju da se kupaju samo nedeljom isključivo kuvanim sapunom,
da deca ne trebaju da idu u srednju školu, fakultet... da nose kožuh od jaganjaca umesto jakne... i da to selo
nikada ne vidi napretka u pogledu kanalizacije, puteva, obrazovanja, ... itd...


[ pablo.mihajlovic @ 04.09.2014. 08:16 ] @
Da li može neko da mi javi kad budu stigli malinari?

[ pctel @ 04.09.2014. 11:15 ] @
Citat:
Sceka:
Ja sam odgovorio na postavljeno pitanje, tvoje. I tacno je tako kako sam rekao. Nista vise od toga a narocito ne onako kako si ti skontao i zakljucio.

Dobro, nije problem, ja te samo pozivam da razmislis jos jednom - recimo, na ovom forumu imas temu kako otici u Norvesku. Klima mnogo losija nego ovde, zimi po par meseci ne vidis sunce, ides na posao po potpunom mraku, vracas se po potpunom mraku, za jednu pljeskavicu ti treba 15 evra, ukratko mesto gde niko nije nesto raspamecen da zivi, ako se izuzmu pare. Ali, kad se u pricu ukljuce pare, sve se menja iz osnova... Da se sutra pojavi mogucnost dobre zarade za posao hranjenja majmuna u africkoj dzungli, odjednom bi to ljude pocelo da interesuje. Isto tako za selo, ne stoji prica da nesto nekog ne interesuje zato sto se rodio takav, moze selo to da te ne interesuje uopste, ali ako tamo namirises dobru zaradu... jedino je problem sto toga tamo nema.
[ vladd @ 04.09.2014. 11:28 ] @
Ne ovde pricamo o zaradjivanju para i protoku novca u nekim nasim, lokalno varijabilnim uslovima..

Citat:
Za one koji žive na selu može da bude jeftinija samo hrana i ogrev,
a i to fiktivno jeftinije, pošto u tu manju cenu opet ulazi rad i vreme a bogami i pametne odluke (ali to nisu "žive" pare jel da? To se ne važi...).


Pa mozda je problem u "pametnim odlukama".

Ja sam valjda jasno, a izgleda da nisam, napisao kako je "relativno" LAKA zarada 3000 evra sa 30 ari...

Neko moze da NE ZARADI i sa 10 hektara, ili i da zaradi a onda poloce i prokocka pare..mislim da te opcije NISU u razmatranju.."normalnog" produktivnog zivota.

Ja sam naveo RAZLIKU u "proizvodnji" NOVCA, u gradu i na selu..uz neke obavezne troskove(npr transport). Neke skoro, zamalo "zajednicke" troskove sam "pokratio" u racunici..

Moje "jelo" na poslu je bar duplo skuplje nego jelo nekoga sa bastom...ali sam i TO zanemario..

I koji to "rad" ulazi u cenu???
Oko ogreva ili vadjenja sargarepe

Imaginarni ili neophodni..pa zar treba moje..recimo pesacenje i cekanje prevoza, da racunam po satnici ..uzimanje i postavljanje hrane da racunam da me kosta jedno 5 evra...ili kao u hotelu...

Pricamo o REALNIM troskovima, za koje treba "isporuciti kes", a ne o "CENI" PRENEMAGANJA I NERADA.

Normalno da neko kome treba ogrev ODE i kupi, nabavi ogrev(ne mora bas svaku grancicu da kupi, ima nesto i dzabe, za sitna lozenja) i cepa drva, ili plati 2-3 evra po kubiku cepanje...i sa takvim "troskom" je tri puta jeftinije..


Znaci, skakutanje sa argumentima je JEDINI ARGUMENT kako je nekim "poljoprivrednim proizvodjacima" strasno tesko a drzava ih sikanira..???

Prosta racunica, i kada se odbije nepismenost novinara(pri pojjedinim prezentovanjima vezanim za temu) pokazuje da 30 ari pod MALINAMA je sasvim DOVOLJNO za CETVOROCLANU porodicu..jer OSIM 3000 evra PRIHODA u sezoni..
I to po ceni 1 evro za kilogram!!!

Preostaje im 5, 6 ili 7 MESECI za "ostale aktivnosti..ili prosto lezilebljenje, sto se, naravno, odrazava na standard...
[ pctel @ 04.09.2014. 11:33 ] @
Citat:
pablo.mihajlovic:
Da li može neko da mi javi kad budu stigli malinari?

Pablo, ako si iole pratio situaciju prethodnih godina, imao si prilike da vidis da poljoprivrednici nemaju pravo da dodju u Beograd i svoje nezadovoljstvo iskazu protestom ispred republickih institucija, kao sto to cine nezadovoljni radnici i ostali neradnici. Po Ustavu bi trebalo da svi imaju jednaka prava, ali nije tako, oni mogu da se okupe i da krenu, ali onda ih policija zaustavi na putu ka BG i kaze im da svoje proteste nastave tu. Istovremeno televizija objavi da poljoprivrednici stoje na putu i zbog njih ne moze da se odvija saobracaj. Ako pitate sta policija radi tu, objasnjenje je logicno - pazi da se poljoprivrednici ne potuku izmedju sebe. Onda naidje ventura sa svojim novim audi-em, iznervira se sto ne moze da prodje i pokrene ovde temu kako bezobrazni poljoprivrednici protestuju na putu a tamo iza medvednika ima tako lepa poljana gde mozes na miru da protestujes, a da te niti neko vidi niti smetas ikome osim mozda medvedima i vukovima...
Ukratko, malinare ces videti da paradiraju beogradom jedino ako se prethodno deklarisu kao gejevi
[ HeYoo @ 04.09.2014. 11:41 ] @
Ostaje samo misterija zasto deca s asfalta ignorisu te silne napustene zlatne rudnike. Ako ste vec gadljivi na nebetonske strukture unajmite nekog da radi za vas. U cemu je problem?
[ pctel @ 04.09.2014. 11:42 ] @
Citat:
vladd:
Moje "jelo" na poslu je bar duplo skuplje nego jelo nekoga sa bastom...ali sam i TO zanemario...
Preostaje im 5, 6 ili 7 MESECI za "ostale aktivnosti..ili prosto lezilebljenje, sto se, naravno, odrazava na standard...

Interesantno je i da sargarepu ne uracunavas u rad, a kad je pojede po dvostruko nizoj ceni, onda mu to racunas kao benefit zivota na selu...

Nego, ti nisi odgovorio na pitanje koje sam ti postavio par strana nazad - ocigledno je da ti nisi covek koji ima vremena da nesto mnogo ide u pozorista, knjizevne veceri, filharmoniju i slicno, pre ce biti da nakon toliko sati rada gledas da pojedes svoju veceru i srucis se umoran u krevet... Ne verujem da ides po susi restoranima i trazis najsnadbeveniji supermarket kako bi tamo kupio papaju, mango i articoku. Decu vidis uvece, stignes da im kazes 2-3 recenice pre nego sto zaspe, toliko o idili porodicnog zivota. Ipak, pored svega toga ti uporno zivis takvim nezivotom, a odbijas da se preselis na selo gde bi po sopstvenim tvrdnjama neuporedivo manje radio za mnogo vise novca. Zasto?
[ pablo.mihajlovic @ 04.09.2014. 11:43 ] @
Citat:
Ostaje samo misterija zasto deca s asfalta ignorisu te silne napustene zlatne rudnike. Ako ste vec gadljivi na nebetonske strukture unajmite nekog da radi za vas. U cemu je problem?


Kako to misliš ignorišu, pa eto Ventura radi! Pitanje je samo da li hoće da oda sve tajne svog posla ostalim članovima foruma. Ja mislim da hoće ako ga lepo zamolimo.
[ pctel @ 04.09.2014. 11:52 ] @
Citat:
HeYoo:
Ostaje samo misterija zasto deca s asfalta ignorisu te silne napustene zlatne rudnike. Ako ste vec gadljivi na nebetonske strukture unajmite nekog da radi za vas. U cemu je problem?

Da, i meni... ovde se tvrdi da je zarada po hektaru malinjaka najmanje 10.000 evra godisnje. Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka. Ako je zarada sa 5 hektara 50.000 evra, za 20 godina moze da se vrati u Beograd kao milioner.

Citat:
Kako to misliš ignorišu, pa eto Ventura radi!

Argument ti je kao kad bi dva seljaka razgovarala u kafani "mi ovde sedimo za dzaba, a Miskovic i Kostic u Beogradu namlatili po milijardu evra, zasto i mi ne idemo tamo?
Ali dobro, odgovorio si za 0.00005% beogradjana, ali sta je sa ostalih 99.99995% ?
[ HeYoo @ 04.09.2014. 12:06 ] @
Citat:
Kako to misliš ignorišu, pa eto Ventura radi! Pitanje je samo da li hoće da oda sve tajne svog posla ostalim članovima foruma. Ja mislim da hoće ako ga lepo zamolimo.


Pa Ventura je preduzimljiv. Iako se i on nakacio na njemu mrsku drzavnu sisu kroz garantovanu cenu te "zelene" energije, on bar ne kuka.
Naravno da se od poljoprivrede moze fino ziveti ako se pametno ulaze i pametno radi. Samo to je dosta daleko od slike koju je vladd zamislio, gde na selu sve pada s neba.
[ ventura @ 04.09.2014. 12:12 ] @
Citat:
HeYoo:
Ostaje samo misterija zasto deca s asfalta ignorisu te silne napustene zlatne rudnike. Ako ste vec gadljivi na nebetonske strukture unajmite nekog da radi za vas. U cemu je problem?

Jesi siguran da ignorišu?
[ pctel @ 04.09.2014. 12:12 ] @
Citat:
Pa Ventura je preduzimljiv. Iako se i on nakacio na njemu mrsku drzavnu sisu kroz garantovanu cenu te "zelene" energije, on bar ne kuka.
Naravno da se od poljoprivrede moze fino ziveti ako se pametno ulaze i pametno radi. Samo to je dosta daleko od slike koju je vladd zamislio, gde na selu sve pada s neba.

Naravno, isto kao sto se u beogradu tokom celokupnog radnog veka moze uhvatiti prosek zarade od 2 miliona evra mesecno, Miskovic i Kostic primeri. Oni uopste ne ignosrisu mogucnosti koje coveku pruza Beograd, a ostalih 2 miliona Beogradjana sto ignosrisu sami su krivi.
[ HeYoo @ 04.09.2014. 12:16 ] @
Citat:
Jesi siguran da ignorišu?


Mislio sam na gradsku decu sto kukaju na svoju tesku sudbinu i cenu gradskog prevoza (koji uglavnom ne placaju).
[ Sceka @ 04.09.2014. 12:17 ] @
Citat:
pctel: ... Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka. Ako je zarada sa 5 hektara 50.000 evra, za 20 godina moze da se vrati u Beograd kao milioner.

Stalno se brka po nesto, uglavnom sve.

Zasto bi neko iz Beograda prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi i otisao da radi ono sto ne zna i ne uklapa se sa zivotom generalno u okolinu, pri tom zauzeo nekome ko tako zivi i zna da radi, to seosko, mesto?

Isto tako, zasto bi neko sa sela ko zna kako se radi na selu i zivi na selu prodao sve i otisao u grad da zivi kako nije navikao i radi ono sto ne zna i zauzima nekom ko tu zivi i radi mesto?

Malo uprosceno ali sustina je to sto sam napisao.

I opet je "kost u grlu" Beograd i Beogradjani kao pojam. Besmisleno. Inace, nije rec samo o ljudima iz Beograda - zasto bi bilo ko iz Zrenjanina prodao sve i otisao da zivi na selo...


Pozdrav!
[ pablo.mihajlovic @ 04.09.2014. 12:22 ] @
Citat:
HeYoo:
Iako se i on nakacio na njemu mrsku drzavnu sisu kroz garantovanu cenu te "zelene" energije, on bar ne kuka.


Ne kuka, ali proziva druge kako ne umeju da rade! Znam da se nakačio na sisu, zato sam ga i pomenuo.

Citat:
Sceka: Isto tako, zasto bi neko sa sela ko zna kako se radi na selu i zivi na selu prodao sve i otisao u grad da zivi kako nije navikao i radi ono sto ne zna i zauzima nekom ko tu zivi i radi mesto?


Veći deo Beograd čine baš ti koji su prodali sve na selu ili njihovi potomci. To su uradili zato što im je lakše da žive u BG. Zato su i tvoji došli iz nekog sela iz Crne Gore u BG.
[ HeYoo @ 04.09.2014. 12:33 ] @
Citat:
Zasto bi neko iz Beograda prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi i otisao da radi ono sto ne zna i ne uklapa se sa zivotom generalno u okolinu, pri tom zauzeo nekome ko tako zivi i zna da radi, to seosko, mesto?


Pa ne moraju da prodaju sve i ne moraju ni da se lise komfora zivota u gradu. Nak uloze neke svoje viskove.
Recimo neka gradska deca imaju stan viska koji su nasledili ili dobili u metezu 90tih.
Ne vidim logiku da taj stan rentiraju seoskoj deci koja dodju da se skoluju umesto da ga prodaju i uloze taj novac u poljoprivredu ako je vec smatraju za bezbrizni zlatni rudnik.
[ Sceka @ 04.09.2014. 12:34 ] @
Citat:
pablo.mihajlovic: Veći deo Beograd čine baš ti koji su prodali sve na selu ili njihovi potomci. To su uradili zato što im je lakše da žive u BG. Zato su i tvoji došli iz nekog sela iz Crne Gore u BG.

Nije bas veci deo ali si tu dosta u pravu. Mada, to tada je bilo sasvim drugacije vreme po svim pitanjima, to vreme dolazaka u Beograd.

Moji su dosli po dva osnova iz sela u CG. Djed koloniziran (nema izbora, a vratio se ubrzo jer nije prodao nista iako je moralo!) a otac po sluzbenoj duznosti nakon zavrsetka WWII, rasporedjen u Vojvodinu... pa onda ja rodjen u Beogradu. (pisao sam o tome mnogo puta, vec je dosadno...)


Pozdrav!
[ pctel @ 04.09.2014. 12:38 ] @
Citat:
Sceka
Zasto bi neko iz Beograda prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi i otisao da radi ono sto ne zna i ne uklapa se sa zivotom generalno u okolinu, pri tom zauzeo nekome ko tako zivi i zna da radi, to seosko, mesto?

Isto tako, zasto bi neko sa sela ko zna kako se radi na selu i zivi na selu prodao sve i otisao u grad da zivi kako nije navikao i radi ono sto ne zna i zauzima nekom ko tu zivi i radi mesto?

Primecujes da se ovo prvo ne dogadja, a drugo masovno dogadja.
Razlog su pare.
Ako mislis da ja ne kapiram, probaj da objasnis ti meni:
Zasto bi neko prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi, teskom mukom ucio Madjarski jezik koji u zivotu ne planira da koristi, samo da bi dobio papire EU drzave i otisao bilo gde gde se za njega nadje mesto da radi bilo sta sto uspe da pronadje? Odgovor - zbog bolje zarade u odnosu na onu koju ima ovde radeci ono sto zna da radi i ziveci gde zivi. Imas na ovom forumu temu od 500 strana o ljudima koji se teskom mukom ali vredno i uporno batrgaju ne bi li uspeli to sto je pomenuto.
Jednostavno - ljudi uce ono sto se trazi bez obzira koliko je to tesko i idu da zive tamo gde ce zaraditi vise novca bez obzira koliko je to daleko.
[ Sceka @ 04.09.2014. 12:41 ] @
Citat:
pctel:...
Zasto bi neko prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi, teskom mukom ucio Madjarski jezik koji u zivotu ne planira da koristi, samo da bi dobio papire EU drzave i otisao bilo gde gde se za njega nadje mesto da radi bilo sta sto uspe da pronadje? Odgovor - zbog bolje zarade u odnosu na onu koju ima ovde radeci ono sto zna da radi i ziveci gde zivi. ....

Pa pazi, dao si odlican odgovor na svoje pitanje. Tacno tako.

A sad ja. Zasto bi dosao u Beograd kad moze da ide u EU i zivi i radi neuporedivo bolje, sigurnije, kvalitetnije... nego u Beogradu?!


Pozdrav!
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 12:46 ] @
Citat:
Sceka:
Zasto bi neko iz Beograda prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi i otisao da radi ono sto ne zna i ne uklapa se sa zivotom generalno u okolinu, pri tom zauzeo nekome ko tako zivi i zna da radi, to seosko, mesto?
Pozdrav!


E o tome se i radi,zadnjih par strana. Vladd u zivotu nije zasadio ni jednu malinu,a prica o zaradi sadnjom maline.
Kad vec zivi u gradu,neka prica kako u gradu zaraditi novac,a ne kako na selu zaraditi novac,bez dana provedenog na njivi

Ja sam iz malog mesta,varosice,mogu slobodno reci i sa sela,iako moje mesto ima sve sto treba da ima jedan gradic. Nemam neko veliko imanje,nije mi stran poljoprivredni rad,trenutno imam neku stoku jer se isplati naravno

Ali,prvom prilikom i ja palim u "veliki grad". Zasto?
Prvo,za par hiljada mesecno imam grejanje,ne cimam se sa secom,odlaganjem drva,lozenjem...
Da ne nabrajam dalje,razumete poentu.
Drugo,ovde mogu vise od 200e da zaradim samo ako se ubacim na "sisu",tipa telekom,eps ili slicno,dok u gradu mogu da zaradim da platim sve racune i rentu,i da mi ostane priblizno tih 200e
I kad tako izracunam sve,dodje mi na isto,sem sto ne razmisljam o grejanju zimi-vrlo bitna stavka. npr garderobu mogu naci jeftinije,makar i po istim cenama kao u najblizem meni gradu,samo sto cu kupiti dnevnu kartu i obici pola grada,a trenutno moram potrositi 500 din autom,ili 300 dinara busom

PS ko se u Bg-u ne snadje da zaradi nesto,takav i nije za zivot u tom gradu
primera radi,teca je trenutno bez posla,u ranim 50-tim godinama,i letos je imao zaradu oko 200e mesecno od odrzavanja travnjaka komsijama,10-tak sati nedeljno
[ Sceka @ 04.09.2014. 12:57 ] @
Pa ne prica @vladd o zaradi na malinama u smislu "obrazovnom" nego iznosi cinjenice prostom racunicom dobijene, a koliko vidim niko da pobije te cinjenice isto tako prosim racunanjem vec se kao cinjenice daju neke "cinjenice" koje su veoma upitne kao takve po raznim osnovama.

Eto, ti si dao neke podatke i sve se svodi na "I kad tako izracunam sve,dodje mi na isto,sem sto ne razmisljam o grejanju zimi-vrlo bitna stavka" - sto je opet ono sto ja pricam. Hoces da ides u veliki grad bez nekog velikog razloga.


Pozdrav!
[ pctel @ 04.09.2014. 12:58 ] @
Citat:
Sceka:
A sad ja. Zasto bi dosao u Beograd kad moze da ide u EU i zivi i radi neuporedivo bolje, sigurnije, kvalitetnije... nego u Beogradu?!

To je vrlo lako objasniti sledecom gradacijom:
- onaj koji nema dovoljno hleba, on zeli da uvek ima dovoljno hleba i ta promena bi mu bila sasvim ok za neki broj godina
- onaj koji ima hleba, taj bi zeleo naprimer da ima svakoga dana cevape i ta promena bi ga takodje ucinila zadovoljnim na odredjen broj godina
- onaj koji ima i hleba i cevapa bi zeleo neki dobar auto i ta promena bi ka takodje ucinila zadovoljnim na neki broj godina
- onaj koji ima dobar auto bi zeleo da ima i jahtu i ta promena bi ga ucinila zadovoljnim tokom nekog broja godina

Dakle, kao sto onaj koji nema hleba nije preokupiran mislima o automobilu, tako i poljoprivrednik sa prihodima na nivou socijalne pomoci nije zainteresovan za EU plate, vec bi mu sasvim ok bila i beogradska platica koja je recimo 3x veca od onog sto on u selu prihoduije. Sa druge strane onaj ko je rodjen, ziveo i radio u beogradu naravno ima vece zelje o svojoj buducnosti.
[ mmix @ 04.09.2014. 12:58 ] @
Citat:
pctel: Primecujes da se ovo prvo ne dogadja, a drugo masovno dogadja.
Razlog su pare.


Nije sve u parama, ima nesto i u spasavnju dece od zatucane sredine. Kad vidis da ne pripadas sredini u kojoj si ali si eto surovom igrom sudbine zapao da se rodis tu gde si se rodio i sad kopas noktima da ti dete ne prolazi kroz istu tu pricu. Jbg, uzasi nacionalnih drzavica.
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 13:04 ] @
Citat:
Sceka:
Pa ne prica @vladd o zaradi na malinama u smislu "obrazovnom" nego iznosi cinjenice prostom racunicom dobijene, a koliko vidim niko da pobije te cinjenice isto tako prosim racunanjem vec se kao cinjenice daju neke "cinjenice" koje su veoma upitne kao takve po raznim osnovama.

Eto, ti si dao neke podatke i sve se svodi na "I kad tako izracunam sve,dodje mi na isto,sem sto ne razmisljam o grejanju zimi-vrlo bitna stavka" - sto je opet ono sto ja pricam. Hoces da ides u veliki grad bez nekog velikog razloga.


Pozdrav!


@Sceka u poljoprivrednoj proizvodnji se ne moze sve resiti samo tom racunicom

Ne ide to tako,tolika povrsina,puta prosek prinosa=dobit i minus rashod i eto zarade
Moze to tako kad je trgovina,u proizvodnji ne ide to bas tako.

Ako tako gledamo,biti automehanicar je lako. Vidis kvar,skines,zamenis i gotovo. Ale eto,ima x tema na forumu gde se ljudi zale na majstore,a to je tako prosto.

Vladd moze pricati o automobilima,ili sta je vec njegova oblas,ili o zivotu u gradu,ali o poljoprivredi ne moze
[ Sceka @ 04.09.2014. 13:06 ] @
Prvo kazes:
Citat:
pctel: ... Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka.

Pa onda kazes:
Citat:
pctel: ... Sa druge strane onaj ko je rodjen, ziveo i radio u beogradu naravno ima vece zelje o svojoj buducnosti.

Pa sam sebi ne mozes da objasnis tacno sta u kom trenutku razmisljas i pises mahinalno - ja takav utisak imam, ne samo na osnovu ovih citata nego inace. Samo primecujem...


Pozdrav!
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 13:06 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
pctel: Primecujes da se ovo prvo ne dogadja, a drugo masovno dogadja.
Razlog su pare.


Nije sve u parama, ima nesto i u spasavnju dece od zatucane sredine. Kad vidis da ne pripadas sredini u kojoj si ali si eto surovom igrom sudbine zapao da se rodis tu gde si se rodio i sad kopas noktima da ti dete ne prolazi kroz istu tu pricu. Jbg, uzasi nacionalnih drzavica.


To nisam ni hteo da pominjem,to se podrazumevalo

npr u OS kod mene nastavnice dolaze u poluprovidnim minjacima,sa crnim tangama,na casu lakiraju nokte,a gradivo nemaju pojma-eto npr to mi se ne svidja A odlican djak ce biti ako se takvima divim kao roditelj i hvalim ih,i ako slucajno imam jednu primedbu dete ce imati probleme sa takvima. Da ne pisem dalje...

Citat:
Sceka:
Prvo kazes:
Citat:
pctel: ... Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka.

Pa onda kazes:
Citat:
pctel: ... Sa druge strane onaj ko je rodjen, ziveo i radio u beogradu naravno ima vece zelje o svojoj buducnosti.

Pa sam sebi ne mozes da objasnis tacno sta u kom trenutku razmisljas i pises mahinalno - ja takav utisak imam, ne samo na osnovu ovih citata nego inace. Samo primecujem...

Pozdrav!


Da,ali Vladd nama ovde objasnjava malinarstvo,dakle to je verovatno njegova zelja,i to nije sporno,sporno je sto je kao profa sa naseg tehnickog fakulteta,koji nije video u zivotu neki masinski sklop,a predaje o radu na istom
[ Sceka @ 04.09.2014. 13:12 ] @
Citat:
KrkaCiC: @Sceka u poljoprivrednoj proizvodnji se ne moze sve resiti samo tom racunicom :)
Ne ide to tako,tolika povrsina,puta prosek prinosa=dobit i minus rashod i eto zarade :)
Moze to tako kad je trgovina,u proizvodnji ne ide to bas tako.

Moze. Problem je u tome sto se uvek umesa ljudski faktor u najgorem smislu tipa "pa necu moci bas tako jer je to mnogo tesko..." i slicno!

Citat:
Ako tako gledamo,biti automehanicar je lako. Vidis kvar,skines,zamenis i gotovo. Ale eto,ima x tema na forumu gde se ljudi zale na majstore,a to je tako prosto.

Pa jeste lako, i tacno kako si napisao u drugoj recenici. I opet problem postoji u ljudima jer neko radi svoj posao kako treba a neko ne radi. I nema veze sa "racunicom" koja je tacna, uvek, i prosta.

Citat:
Vladd moze pricati o automobilima,ili sta je vec njegova oblas,ili o zivotu u gradu,ali o poljoprivredi ne moze :)

Nije mu to bas oblast ali nije bitno, njegova logika je ono sto je bitno. Odnosno, ne samo njegova nego bilo cija logika - vrlo bitna stvar u zivotu inace.


Pozdrav!
[ pctel @ 04.09.2014. 13:15 ] @
Citat:
Sceka:
Prvo kazes:
Citat:
pctel: ... Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka.

Pa onda kazes:
Citat:
pctel: ... Sa druge strane onaj ko je rodjen, ziveo i radio u beogradu naravno ima vece zelje o svojoj buducnosti.

:) Pa sam sebi ne mozes da objasnis tacno sta u kom trenutku razmisljas i pises mahinalno - ja takav utisak imam, ne samo na osnovu ovih citata nego inace. Samo primecujem... :)

Mogu i da "nacrtam" sta hocu da kazem - da je profit od malina stvarno onoliki kolikim ga smatraju pojedinci, pola stanovnistva beograda bi vec bilo u selu i sadilo malinjak. Niko generalno nije protiv ideje da postane milioner. Medjutim profit je za red velicine manji, pa se traze druge isplativije alternative. Gradacija visine zarade ide:
selo < beograd/zrenjanin < grad u boljoj drzavi EU/Norveskoj/Australiji/Kanadi
[ Sceka @ 04.09.2014. 13:17 ] @
:) Pa to sto si sad napisao nema veze sa mojim navodjenjem tvojih reci u citiranom.

Ma nije bitno, malo smara ovo chat-ovanje na ovakav nacin. Hvala i odjava za sada! :)


Pozdrav!
[ Shadowed @ 04.09.2014. 13:20 ] @
Citat:
HeYoo:
Recimo neka gradska deca imaju stan viska koji su nasledili ili dobili u metezu 90tih.
Ne vidim logiku da taj stan rentiraju seoskoj deci koja dodju da se skoluju umesto da ga prodaju i uloze taj novac u poljoprivredu ako je vec smatraju za bezbrizni zlatni rudnik.

Evo, daj mi stan u BG-u i ja cu ga prodati i iskoristiti novac za poljoprivredu. Ako hoces, potpisacu i prethodno ugovor da cu to uraditi.
[ pctel @ 04.09.2014. 13:28 ] @
Shadowed, nije bas realno ocekivati da ti neko nesto pokloni, ali zato verovatno imas posao, kreditno si sposoban, mozes napraviti ugovor o kupovini kuce u selu sa sve pripadajucim hektarima i uzeti stambeni kredit u svojoj banci. Potom ces, pod uslovom da je racunica koju navodi vladd tacna investiciju povratiti za godinu dana i svake sledece godine inkasirati profit od 50.000 evra.
[ Shadowed @ 04.09.2014. 13:45 ] @
Pa, on je pominjao dobijen stan.
[ Shadowed @ 04.09.2014. 13:46 ] @
Inace, razlog zasto ja ne investiram u poljoprivredu nije finansijske/ekonomske prirode.
[ HeYoo @ 04.09.2014. 13:48 ] @
Citat:
Evo, daj mi stan u BG-u i ja cu ga prodati i iskoristiti novac za poljoprivredu. Ako hoces, potpisacu i prethodno ugovor da cu to uraditi.


Pa ne delim ja stanove. Ako si propustio vreme kada su se "delili", mozes da uzmes kredit sto rece pctel pa ulozis u poljoprivredu. Ne moras cak ni kupiti nista, zemlja moze da se zakupi na odredjeni period.
Eto mozes sa Scekom i Vladdom da se udruzis pa napravite malu zadrugu. Posto po pricanju poljoprivreda zahteva minimalno rada to bi mogli da radite pored regularnog posla. Recimo kao hobi.
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 14:01 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
KrkaCiC: @Sceka u poljoprivrednoj proizvodnji se ne moze sve resiti samo tom racunicom
Ne ide to tako,tolika povrsina,puta prosek prinosa=dobit i minus rashod i eto zarade
Moze to tako kad je trgovina,u proizvodnji ne ide to bas tako.

Moze. Problem je u tome sto se uvek umesa ljudski faktor u najgorem smislu tipa "pa necu moci bas tako jer je to mnogo tesko..." i slicno!

Citat:
Ako tako gledamo,biti automehanicar je lako. Vidis kvar,skines,zamenis i gotovo. Ale eto,ima x tema na forumu gde se ljudi zale na majstore,a to je tako prosto.

Pa jeste lako, i tacno kako si napisao u drugoj recenici. I opet problem postoji u ljudima jer neko radi svoj posao kako treba a neko ne radi. I nema veze sa "racunicom" koja je tacna, uvek, i prosta.

Citat:
Vladd moze pricati o automobilima,ili sta je vec njegova oblas,ili o zivotu u gradu,ali o poljoprivredi ne moze

Nije mu to bas oblast ali nije bitno, njegova logika je ono sto je bitno. Odnosno, ne samo njegova nego bilo cija logika - vrlo bitna stvar u zivotu inace.


Pozdrav!


E to je problem u ovoj zemlji,sto svako zna biti bolji fudbalski selektor

@Sceka mislim da niko ovde na forumu tebi ne treba objasnjavati muziku,akustiku,snimanje,montazu ... jer je to tvoja oblast i tu si strucan,ali zato ne moras ni ti objasnjavati kako malinari nemaju pojma i zato nisu milioneri. I celokupno tvoje malinarsko iskustvo i vidjenje problema se zasniva na guglanju i verovanju svemu sto procitas.
[ Sceka @ 04.09.2014. 14:34 ] @
Citat:
KrkaCiC:...,ali zato ne moras ni ti objasnjavati kako malinari nemaju pojma i zato nisu milioneri. I celokupno tvoje malinarsko iskustvo i vidjenje problema se zasniva na guglanju i verovanju svemu sto procitas.

Prvo i osnovno - niko (pa ni ja) nikada nije rekao da malinari nemaju pojma, niko nikada! I niko nije "ucio" nikoga da se i kako se treba ponasati i/ili raditi sa malinama da bi se bio milioner. Totalno se spinuje ono sto se raspravlja, potpuno bespotrebno.

Nekolicina vrlo realno i sa jednostavnom namerom iznosi cinjenice koje nemaju nikakvu vezu sa onim sto zelis da vec nekoliko puta naznacis u vidu "moras da se bavis malinama kao osnovnom delatnoscu da bi pricao o tome". I ti mozes da pricas/raspravljas se samnom na potpuno istom nivou u vezi muzike u svakom smislu koji je van strucnosti samog procesa rada na tehnickom nivou, i ti i bilo ko drugi. I ne bi mi palo na pamet da se bunim.

Poenta je da se prica o cinjenicama koje su svakome dostupne u vidu podataka dobijenih bilo putem Internet-a bilo na bazi onoga sto kazu oni koji se konkretno bave malinama. Kad se ti podaci analiziraju dolazi se do neverovatnih kontradiktornosti i to se pokusava rascistiti u ovoj temi.

Problem stvaraju oni koji ubacuju opaske tipa "sta jedan beogradjanin zna o malinama" (karikirano ali tacno tako) pa se potpuno normalno uvek nadje neko ko ne moze da predje tek tako preko toga i onda se prica svede na banalnosti tipa "sto Beogradjanin ne proda svoj stan...". Potpuno van svake potrebe i ne doprinosi nicemu.

Inace, ja licno sam pre izvesnog vremena imao ideju da ulozim u poljoprivredu (znaju neki sa ES-sa to, i kako i koliko sam se intezivno interesovao!) ali sam odustao iz dva osnovna razloga:

- Dobar sam u svom poslu, volim svoj posao, izgradio sam sve u svom poslu (od imena, preko pozicije do finansija...) sto je meni bio zivotni cilj i jednostavno nema razloga da batalim to sto imam.

- U ovim godinama me bukvalno mrzi da od pocetka ucim a narocito nesto sto veze nemam i potpuno mi je nepoznato. Po prirodi sam takav da ono sto radim proucim do detalja i predajem se tome sto radim svim svojim bicem da bi to sto radim bilo na najvisem mogucem nivou - tako da se nisam nasao dovoljno mlad i motivisan da u nesto toliko nepoznato ulazim a ne zelim, odnosno nisam zeleo da se tim (ili bilo cim drugim u zivotu) bavim polovicno. Imam dosta zanimljivijih hobija za moje potrebe...


Pozdrav!
[ BluesRocker @ 04.09.2014. 14:41 ] @
Citat:
pctel:
Shadowed, nije bas realno ocekivati da ti neko nesto pokloni,

Isto važi i za malinare. Koliko im tržište plati, to im je.
[ Braksi @ 04.09.2014. 14:48 ] @
Ako drzava ne treba da stane iza malinara onda neka ne stane iza nikoga.

Idemo svi onda u privatnike i nema bailouta ni za koga !

Inace, malinari su u pravu.
[ Odin D. @ 04.09.2014. 15:03 ] @
[ žutokljunac @ 04.09.2014. 15:28 ] @
Citat:
KrkaCiC:


npr u OS kod mene nastavnice dolaze u poluprovidnim minjacima,sa crnim tangama,na casu lakiraju nokte,a gradivo nemaju pojma-eto npr to mi se ne svidja :) A


Uff dobre te Ćićevčanke. Imaš neke slike?
[ vladd @ 04.09.2014. 15:34 ] @
Diskusija se zabalabuckala izgleda upravo u trenutku kada je "poljoprivrednim proizvodjacima" pojasnjeno da glume prevarante, lazu o teskoj situaciji i potrebama, prezentuju lazne podatke da bi isprosjacili neke pare, na prevaru..varanjem o situaciji i neophodnosti...

Ne mora se biti na mesecu, da bi se znalo kako izgleda, ..ali je to nebitno, bitno je da mogu da diskutuju SAMO oni koji se bave malinarstvom.

Za divno cudo, ja se slazem sa takvom konstatacijom, i predlazem da su malinari u pravu i neka TRAZE SUBVENCIJE od DRUGIH MALINARA, posto o njima moze da diskutuje samo neko "iz struke"..

I resen problem.

[ pctel @ 04.09.2014. 16:00 ] @
Citat:
vladd: Diskusija se zabalabuckala izgleda upravo u trenutku kada je "poljoprivrednim proizvodjacima" pojasnjeno da glume prevarante, lazu o teskoj situaciji i potrebama, prezentuju lazne podatke da bi isprosjacili neke pare, na prevaru..varanjem o situaciji i neophodnosti...:)

Problem je sto ti bas nista nisi dokazao, vec si izmislio neke svoje brojeve a za zvanicne rekao puj-pike ne vazi.

A zvanicni podaci su sledeci - na 15.000 hektara, 42.000 domacinstava malinara ubere 80.000 tona malina. Obicno je cena malina oko 1 evro, znaci 1900 evra po domacinstvu. Prosecno seosko domacinstvo ima 3 clana.
Troclano domacinstvo koje se ne bavi poljoprivredom vec zivi od socijalne pomoci dobije par stotina evra vise od toga, a takodje ovi prvi treba da odbiju sve troskove goriva, djubriva, odrzavanja masina, hemikalija, dok ovi drugi naravno ne odbijaju nista. Logicna posledica toga je da se prosecan malinar vremenom prizove pameti, proda suvisnu zemlju i ne radi nista, a dobija vise nego ovako. To je cela prica, niko ne tvrdi da ne postoji niko ko ne zaradjuje dobro od malina, ali sa druge strane postojanje domacinstava koja uberu 3-4 tone znaci da postoje i mnogi koji inkasiraju ispod proseka, znaci mnogi nemaju 1900 vec 1500!

Jasno je da je ta proizvodnja neefikasna, suvise mala i neprofitabilna, kao i da bi se po onom sto u literaturi pise mogli ostvariti veci prinosi. Jasno je da drzava pomaze svake druge neefikasne lelemude ogromnim svotama novca. Jasno je da agencija za strana ulaganja poklanja milione svakom strancu koji organizuje nesto zbog cega ce manje ljudi biti na socijalnoj pomoci, a vise ih se baviti necim. Javni dug Srbije je tokom avgusta porastao za 900 miliona evra! Covece, 30 miliona evra dnevno, preko milion evra na sat! Pitanje za drzavnu upravu je - gospodo, na cije potrebe ste spiskali toliki novac? Ko vam daje za pravo da na sve druge toliko rasipate, a ako vec rasipate zasto vam nisu svi gradjani Srbije jednaki, nego jedino za malinare nema pomoci drzave?

Nije problem vladd, ukinimo neefikasnu i neprofitabilnu malinarstvo, sta ce nam? Ukinimo kompletnu poljoprivredu, milion ljudi koji se time bave ne rade to kako treba, dovoljno je nekoliko tajkuna koji znaju znanje, ostali na ulicu, ukinimo i industriju kao sto ukidamo, ove godine je industrijska proizvodnja manja za 13% nego prosle, prosle manja za ne znam koliko posto nego preprosle i tako retroaktivno. Otpustimo jos ovih nekoliko stotina hiljada ljudi iz neefikasne industrije, ne trebaju nam. Svedimo sve na nekoliko krupnih tajhkuna uvoznika koji ce uposljavati 5% radno sposobnog stanovnistva, a preostalih 95% preusmeriti na socijalnu pomoc.... Da li sam ja jedini koji vidi kuda vodi ovaj put, ili moze biti ja vidim pogresno, svakako nam se gledista mnogo razilaze.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.09.2014. u 17:11 GMT+1]
[ HeYoo @ 04.09.2014. 16:11 ] @
Citat:
Ne mora se biti na mesecu, da bi se znalo kako izgleda






Ne mora, ali je potrebno jasno razdvojiti mastu od realnosti.
Ono sto ti pricas je teska masta.

Inace slazem se da subvenicje treba ukinuti u svakoj grani privrede. Drzava treba da se bavi socijalom na potpuno drukcij nacin.
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 16:25 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
KrkaCiC:


npr u OS kod mene nastavnice dolaze u poluprovidnim minjacima,sa crnim tangama,na casu lakiraju nokte,a gradivo nemaju pojma-eto npr to mi se ne svidja A


Uff dobre te Ćićevčanke. Imaš neke slike?


Decu jos uvek nemam,pa mi je glupo da se muvam po OS,da ne ispadnem pe...il

Iskreno,da vrede nesto ne bi tako dolazile na posao

@Vladd mi se definitivno ne razumemo

Samo skrecem paznju da pola od toga sto se procita nije istina. Zaradjuje se od malina,ali se mnogo radi tih par meseci ali se ne zaradjujebas toliko koliko ste vi iskopali po netu

S druge strane zasto da oni nemaju subvencije kad vec imaju poljoprivrednici sa drugim kulturama?
Ma kazem vam,kao drzavi nam treba jedan bankrot,da se malo iskristalisu stvari.

PS ako drzava bankrotira jedino ce oruzje poskupeti,a kako stoje stvari mislim da cu nabaviti neki karabin unapred,dok je jeftino
[ Shadowed @ 04.09.2014. 19:53 ] @
Citat:
KrkaCiC: S druge strane zasto da oni nemaju subvencije kad vec imaju poljoprivrednici sa drugim kulturama?


Znaci, umesto da se jedna pogresna stvar ispravi, ti bi da bude jos pogresnih stvari?
[ vladd @ 04.09.2014. 21:28 ] @
Ja bih razumeo subvencije, ako bi malina postala strateski proizvod.

To sto se proizvodi VOLUNTARISTICKI, sa minimalnim znanjem i maksimalnim neznanjem, uz ZABASURIVANJE i propustanje nekih "agrotehnickih mera"..prostije receno LOSIM RADOM, to ne zasluzuje nikakvu paznju..

Citat:
A zvanicni podaci su sledeci - na 15.000 hektara, 42.000 domacinstava malinara ubere 80.000 tona malina. Obicno je cena malina oko 1 evro, znaci 1900 evra po domacinstvu. Prosecno seosko domacinstvo ima 3 clana.


I sta si iz ovoga zakljucio..da su neke pare "male"

Izvini, ja sam zakljucio da doticni malinari NE RADE posao KAKO TREBA, ako na "nekom drugom mestu" moze da se ostvari VECI PRINOS i ZARADA..i ako knjige pisu nesto drugo..
Btw, postoje zemljista pogodna za malinu a postoje i nepogodna..pa neka preurede sopstvena "nepogodna" zemljista, umesto sto kukumavcu.

A to u (svim) prevodu znaci, manite se coravog posla...kao kada bih ja postao PEKAR, sa jednom rernom i bez znanja da umesim testo..(znam valjke za pecanje)

I sada, posto ne znam-necu, da radim posao kako treba, najnormalnije je da je proizvodnja losa i prihodi BEDNI....

I sada za TO treba dodeliti SUBVENCIJU..

Suludo..

Sa takvim "statistikama", bolje da se pokriju usima i da zaista primaju pomoc, nego da gube vreme u kaljuzi...
[ mmix @ 04.09.2014. 21:55 ] @
Subvencije za "strateske izvozne proizvode" je promasaj nad svim promasajima. Bacas pare poreskih obveznika u proizvodnju necega sto je nerentabilno samo po sebi, a da bi jedina svrha te proizvodnje bila da bi se taj proizvod izvezao. Efektivno to znaci da svi gradjani ove zemlje koji placaju porez rade da bi se gradjani neke druge zemlje hranili ispod cene

Subvencionisanje poljoprivrede ima smisla samo i iskljucivo za lokalnu potrosnju, time manjujes troskove zivota svojim gradjanima i smanjujes njihov trosak poslodavcima, cime stimulises zaposljavanje i rast ekonomije iz kojeg ces namiriti subvencije koje si ulozio. Sve osstalo je bacanje para.
[ Andrej013 @ 05.09.2014. 03:15 ] @
Citat:
pctel:
A zvanicni podaci su sledeci - na 15.000 hektara, 42.000 domacinstava malinara ubere 80.000 tona malina. Obicno je cena malina oko 1 evro, znaci 1900 evra po domacinstvu. Prosecno seosko domacinstvo ima 3 clana.
Troclano domacinstvo koje se ne bavi poljoprivredom vec zivi od socijalne pomoci dobije par stotina evra vise od toga, a takodje ovi prvi treba da odbiju sve troskove goriva, djubriva, odrzavanja masina, hemikalija, dok ovi drugi naravno ne odbijaju nista. Logicna posledica toga je da se prosecan malinar vremenom prizove pameti, proda suvisnu zemlju i ne radi nista, a dobija vise nego ovako. To je cela prica, niko ne tvrdi da ne postoji niko ko ne zaradjuje dobro od malina, ali sa druge strane postojanje domacinstava koja uberu 3-4 tone znaci da postoje i mnogi koji inkasiraju ispod proseka, znaci mnogi nemaju 1900 vec 1500!

Jasno je da je ta proizvodnja neefikasna, suvise mala i neprofitabilna, kao i da bi se po onom sto u literaturi pise mogli ostvariti veci prinosi. Jasno je da drzava pomaze svake druge neefikasne lelemude ogromnim svotama novca. Jasno je da agencija za strana ulaganja poklanja milione svakom strancu koji organizuje nesto zbog cega ce manje ljudi biti na socijalnoj pomoci, a vise ih se baviti necim.


Ukinimo kompletnu poljoprivredu, milion ljudi koji se time bave ne rade to kako treba, dovoljno je nekoliko tajkuna koji znaju znanje

Ponavljas ovu nebulozu vec nekoliko strana i samo se pitam zasto ti neko ne objasni koliko je besmisleno to sto pricas, a onda shvatam da je jedini razlog to sto objasnjenje ne moze da stane u jednu recenicu a cak i kada bi ti neko objasnio, ti si pokazao koliko si pristrasan, tvrdoglav i sklon ignorisanju kljucnih cinjenica i izvrtanju recenog pa je objasnjavanje ovoga manje vise dokon posao. Ali aj da ga se latim.

Dakle, ko tebi garantuje da ovih 42.000 domacinstava ne prihoduje sa strane i da su im malinjaci jedini izvor prihoda? Mozemo li da se slozimo da neki to rade vise iz hobija, kao npr moja baba koja takodje ulazi u tu statistiku? Dakle moja baba pored svojih malina ima i hektar kukuruza ili psenice i od toga ima neki prihod i to treba da udje u onu tvoju cifru od 1900 po domacinstvu. Ajde da kazemo da samo na osnovu tih drugih kultura koje su takodje stimulisane ljudi prihoduju jos recimo 1000 eura pa dodjemo do 2900 po domacinstvu.
Pored toga, moja baba dobija i penziju sto izadje dodatnih 1100 eura godisnje, znaci ona prihoduje 4000 eura godisnje.
I to je pesimistican slucaj. Neki ljudi imaju mnogo vise zemlje, pa pored hektara maline imaju i nekoliko hektara druge kulture a drugi, sa druge strane ne dobijaju penzije nego rade za cifre vece od 20.000 din kolika je npr penzija.

Dalje, ti brojevi koje navodis(15.000 hektara 80.000 tona) znace da je prosecna proizvodnja maline po hektaru oko 5 tona.
ako pogledas ovde:
http://www.politika.rs/rubrike...-zlatna-vremena-maline.lt.html
mozes videti da oni koji se profesionalno bave proizvodnjom maline dobijaju 30 tona kada su rekordni prinosi, ili 20 tona kada u mali prinosi i kad je nestasica na trzistu. Dakle, ako profesionalci proizvode 20 tona a prosek je 5 tona po hektaru, koliko po tebi proizvode oni koji nisu profesionalci? mozda oko 5-6 kila po hektaru, sto samo oslikava parodiju srpskih subvencija - svaki lopov koji ima neku zemlju na kojoj je mozda nekada izrastao neki zbun maline medju korovom moze da trazi subvencije po hektaru i to se i desava.
evo prave povrsine pod malinama: 80000 tona /20 = 4000 hektara. Sto znaci da je ostalih 11000 hektara fiktivno, ili ti 70% svih malinjaka su malinjaci samo na papiru a ustvari je u pitanju ledina koju vlasnik mozda nikada nije ni video...


Dalje, ako ipak postoji (da ti pomognem, ne postoji) neko ko je toliko neefikasan, mali i neprofitabilan a pritom i glup i zatucan kako si ti rekao pre par strana da mu ne pada na pamet da nesto menja na bolje i pored toga misli da treba da dobija npr 10.000 eura od svog neefikasnog rada iako proizvodi 1tonu po hektaru dok ozbiljni ljudi proizvode 20 tona, onda tog drzava treba da pusti da u svojoj gluposti proizvodi kako on pozeli, nadajuci se da ce taj propasti i da ce njegove komsije nauciti lekciju kako ne treba raditi. Ovako svi gledaju kako da od drzave vise uzmu jer je ocigledno da ko god pokusa, dobije nesto. Ovo za sta se ti zalazes je stimulisanje i nagradjivanje nesposobnosti i to je recept sta ne treba raditi a sve uspesne zemlje rade upravo suprotno od toga. Bolje je reci budali da ne radi dobro, neka ode na socijalu i neka shvati da mora da se bavi necime sto se isplati, za godinu dana ce MOZDA zapoceti neki posao od cega ce moci da zivi bez pomoci drzave. Sa druge strane, ako ga pustis da radi maline lose i doplacujes mu za to, onda ne postoje ni teoretske sanse da ce se on presaltati na isplativi posao kada vec sa ovim moze da prezivi, uz pomoc drzave. Tipican primer negativne selekcije.

Ti u svom besu i mrznji prema uspesnima pokusavas da poredis podsticaje firmama koje otvaraju radna mesta sa malinarima a ja ne mogu da verujem da moram da ti ovde crtam kljucnu razliku:
1. stimulisuci malinare drzava produzava njihov LOS i NEEFIKASAN sistem poslovanja i ne povecava sanse da taj malinar prestane da bude zavisan od socijale/subvencija/cega vec i uspesan u svom poslu sto bi doprinelo boljitku drustva.
2. stimulisuci grinfild investicije i ovaranje industrijskih postrojenja drzava se resava nezaposlenih na onoliko vremena koliko firma postoji, dok ne bankrotira. Ta firma moze poceti da proizvodi proizvod koji je input nekoj drugoj firmi koja bi onda jeftinije mogla da proizvodi svoje proizvode. NPR, zamisli da srbija nema rudnik bakra, ako drzava stimulise otvaranje rudnika bakra, onda potencijalna fabrika za proizvodnju elektronskih komponenti i provodnika ima vise interesa da se otvori jer ne bi morala da uvozi bakar za proizvodnju svojih komponenti. ovo je banalan primer ali nadam se da uvidjas da postoji veca slika.
Dakle u ovom slucaju, drzava je smanjila broj ljudi koji ce sledece godine primati socijalu, dok je davajuci podsticaje nekonkurentnim i nesposobnim malinarima drzava GARANTUJE da ce sledece godine opet morati da odvaja novac za njih. Razlika je OGROMNA!

Ova poslednja recenica koju sam ciirao samo pokazuje odsustvo razumevanja. Pravilo je da sto je zemlja bogatija, to manje ljudi radi u poljoprivredi. Izuzeci naravno postoje, ali moras prihvatiti da je normalno da se broj poljoprivrednika smanjuje. Cuj, ne da je normlano vec je to POZELJNO.
Znaci ako danas 100 ljudi proizvodi 100 tona malina, a za 10 godina 1 covek proizvode 200 tona malina, to je oooogroman napredak, jako povoljna stvar zato sto danas jedan covek proizvede jednu tonu malina i od zarade na jednoj toni mora da prezivi. Recimo da je vrednost maline 1000 eura a da zarada koju covek mora da ima jos 1000 eura sto znaci da tona malina kosta 2000 eura.
Ako za 10 godina jedan covek proizvede 200 tona maline, onda on moze da ima zaradu od 5 eura po toni, sto znaci da je ukupna zarada tog coveka 1000 eura(200*5-1000).
Dakle, vrednost tone malina u tom slucaju je 1005 eura umesto 2000 eura. To je fantasticna vest za potrosace, privredu i ekonomiju zemlje. Sada oni izvoznici dzema od maline mogu da proizvedu svoj dzem po mnogo jeftinijoj ceni i prodaju ga na trecim trzistima i budu konkurentniji.
Ovih 99 ljudi sto vise ne proizvode maline mogu slobodno da odu u grad da rade kao prodavci na kioscima ili kao savetnici ovom jednom sto proizvodi 200 tona maline ili da odu na socijalnu pomoc i sve te opcije su odlicne za drzavu zato sto ce drzava od ubiranja poreza od ovog jednog malinara i one fabrike dzema moci da placa daleko vecu socijalu ovima bez posla tako da bi i oni na kraju imali vise para nego da su ostali da proizvode maline neefikasno.

Krajnji proizvod je jeftinija hrana, veci izvoz, jeftinije zemljiste za proizvodnju malina(jer ovih 99 shvataju da im se ne isplati pa prodaju zemljiste a onaj ko moze da proizvodi kupuje po povoljnijoj ceni pa moze jos jeftinije da proizvodi maline) efikasnija privreda i bolji zivot :)

Nadam se da se razumemo.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 05.09.2014. u 04:55 GMT+1]
[ vladd @ 05.09.2014. 07:22 ] @
Citat:
mmix:
Subvencije za "strateske izvozne proizvode" je promasaj nad svim promasajima. Bacas pare poreskih obveznika u proizvodnju necega sto je nerentabilno samo po sebi, a da bi jedina svrha te proizvodnje bila da bi se taj proizvod izvezao. Efektivno to znaci da svi gradjani ove zemlje koji placaju porez rade da bi se gradjani neke druge zemlje hranili ispod cene :)

Subvencionisanje poljoprivrede ima smisla samo i iskljucivo za lokalnu potrosnju, time manjujes troskove zivota svojim gradjanima i smanjujes njihov trosak poslodavcima, cime stimulises zaposljavanje i rast ekonomije iz kojeg ces namiriti subvencije koje si ulozio. Sve osstalo je bacanje para.



Bacanje para poreskih obveznika je kada zaposlis nestrucne MINISTRE, konkubine i svastiku u drzavnoj upravi, a ne kada subvencionises "strateski" proizvod.

Strateski proizvod se subvencionise, posto "zaokruzuje" privredni sistem, ine sluzi SAMO za izvoz..da se podsetimo strukture..ljudi rade, privredjuju, placaju porez, trose novac, placaju usluge..drugi u strukturi zajednice imaju zaradu... i zaokruzije se "drzavni sistem"..

Ovako kako si naveo, to je "osvetljavanje" parcijalnog dela i to u jednom detalju..ne sluze maline ili strateski proizvodi samo za IZVOZ..vec recimo i kao "robne rezerve"..

Subvencije za lokalnu potrosnju su prakticno "stampanje novca"..dok u jednu zajednicu ne dodje do upliva SPOLJNOG kapitala, "unutrasnje" transakcije su prakticno nebitne...
[ pctel @ 05.09.2014. 13:16 ] @
Citat:
Andrej013:
Dakle, ko tebi garantuje da ovih 42.000 domacinstava ne prihoduje sa strane i da su im malinjaci jedini izvor prihoda?

To je jako vesto pitanje... meni ostaje samo da "priznam" da ne drzim pod video nadzorom svih 42.000 domacinstava, te da samim tim nemam dokaza da neko od njih nesto nije dodatno prihodovao. Ali nema ni potrebe, jer ja jesam sklon msiljenju da je dobar deo njih naslao nacina da prihoduje neki evro pored malina, sa druge strane prihoduje i vecina onih koji zive na teret socijalne pomoci, ostaje samo da vidimo da li je realno smatrati da neefikasno poljoprivredno domacinstvo moze da prihoduje toliko vise da kad se to sve sabere njegovi ukupni godisnji prihodi postanu neuporedivo veci od ukupnih prihoda od socijalne pomoci i drugih prihoda koje to domacinstvo ostvari.

Pre svega moramo krenuti od cinjenice da u zapadnoj Srbiji postoji otkup samo za maline i eventualno nekih godina za sljive. Dole blize cacku zna da bude za visnje i jabuke, ali severno od Pozege toga nema vec decenijama. Prosle godine je otkupna cena za kg sljiva bila 5 dinara, toliko ti verovatno kad ti izadje kusur u prodavnici kazes "u redu je", a kad ti ispadne ima ljudi koji nece da se sagnu i uzmu, a neko za te pare mora da i trese i sakuplja i frezira i kosi travu i prska hemikalijama i orezuje i saginje se i kupi i pre svega kupi sadnice, pripremi zemlju, zasadi ih i ceka godinama da izrastu.

A ko nikad nije sakuplja sljive, taj ne zna sta je muka, nas su kao decu iz skole poslali jedne subote na obavezan drustveno koristan rad sakupljanja sljiva u poljoprivrednom kombinatu. Norma po detetu je bila ne secam se tacno, 50 ili 100 kg, ali vec kad sakupis prvi kilogram ruke su potpuno prekrivene mesavinom sitne zemlje i dzema od sljiva, prsti se zalepe jedni za druge i ne mozes ih razdvojiti do uvece, a kicma boli kao djavo. A koliko su oni nama mogli platiti za taj rad... ako je cena sljiva bila ekvivalentna proslogodisnjih 5 din/kg, a svako dete sakupilo po 50-100 kg, realno je da su oni nama platili tadasnji ekvivalent 50-100 dinara po detetu. Za to vreme, srecna deca su bila upucena da taj novac zarade sakupljajuci stari papir i limenke.

Kad smo vec kod starog papira, cena starog papira je prosle godine bila 2.5-3 dinara po kilogramu, sto je upola jeftinije nego cena kilograma sljiva, ali zato pobesneli maks sa pripadajucim vozilom vadi papir iz kontejnera i prihoduje svih 365 dana u godini, dok sezona sljiva traje mozda 2-3 nedelje. Pri tom ovom sto sakuplja papir kaplje socijalna pomoc svakog meseca, a ovom sto sakuplja sljive naravno ne. Jbg, kontejner smrdi, znam, nije to lako, ali se verovatno covek godinama navikne pa to ne oseca, dok kicma godinama boli sve vise i vise...

A mislim da ne zelis da vidis statistiku koliko domacinstava u Srbiji ima vocnjak sljiva, koliko je to ukupno hektara, koliko je to hektara i kilograma proizvodnje po domacinstvu, u svakom slucaju je prihod po domacinstvu za ceo red velicine manji od onog u slucaju malina, jer ipak se maline u tim krajevima smatraju za spas od gladi, izvor prihoda koji omogucuje da domacinstvo ima hleba do sledeceg leta, a sljiva je vise onako da pored hleba ima i za neku jeftiniju salamu :-)

Prema podacima uzetim odavde:
http://www.novosti.rs/vesti/na...54594-Od-smeca-zgrnuli-milione
prosecan socijalac - sakupljac papira sakupi u proseku dnevno 200kg papira. 200*365*3=219.000 dinara godisnje, tj skoro 2.000 evra.

Prema podacima odavde:
http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...arade-dnevno-1500-dinara/print
prosecan socijalac - prosjak dnevno inkasira 1.500 dinara, sto znaci 356*1500=547.500 dinara godisnje, tj. oko 4.000 evra

Uprkos svim tvojim naporima, sve smo dalje od zakljucka da je isplativije biti neefikasan poljoprivrednik, nego socijalni slucaj.

Citat:
svaki lopov koji ima neku zemlju na kojoj je mozda nekada izrastao neki zbun maline medju korovom moze da trazi subvencije po hektaru i to se i desava.

Gresis - za maline nikad u istoriji Srbije nisu davane subvencije po hektaru. Prosle godine su bile subvencije za kupovinu sertifikovanih sadnica, znaci odes u institut ili odgovarajucu registrovanu i sertifikovanu kompaniju, kupis sadnice, dobijes fiskalni racun i onda podneses zahtev da ti se refundira deo para koji si dao za sadnice. Drzava mozda tvoj zahtev usvoji, mozda ne, zavisno od toga koliko si brz da to sve realizujes pre nego sto brzinom svetlosti nestane para. Nekada je drzava subvencionisala nesto po kilogramu, pa je logicno da ako je neko nasao nacina da nesto mulja prijavi 20-30 tona po hektaru, a ne obrnuto, da prijavi manje kako bi dobio manje nego sto mu pripada.

Price o 20-30 tona po hektaru su meni vise logicne kao kafanske proice gde ja i ti sedimo u kafani i pijemo pivo, pa ako ti kazes da si ti ubrao 15 tona ja cu reci da sam ubrao 20, a ako ti kazes 25 ja cu reci 30, kako bih kafanskom auditorijumu dokazao da sam pametniji od tebe... Jednostavno, svetski prosek je 5.6 tona, ja u svojoj basti postizem otprilike ekvivalentan prinos na veoma maloj povrsini... hajde da vidimo kako bi izgledao prinos od 30 tona po hektaru da tako nesto zaista postoji:
hektar to je njiva 100x100 metara, da bi ikakva mehanizacija mogla da udje u malinjak razmak izmedju redova mora biti 2 metra ili vise, znaci imas 50 redova po 100 metara sve da ne ostavis deo njive za put oko malinjaka kojim vozis traktor i sakupljas gajbice. Dakle ukupno imas u idealnom slucaju 5.000 metara malinjaka, u realnom malo manje. Na jedan metar dolazi od 5 do 7 odraslih stabljika maline zavisno od sorte (i jos toliko mladih koji ce da daju plodove sledece godine). Znaci, umimo prosek da je to 6 odraslih stabljika sa kojih treba da uberemo plodove, tj. 30.000 stabljika po hektaru u idealnom slucaju, realno je manje. Prosecna tezina ploda maline je 3-4 grama - sitni plodovi su oko 1 grama, a svetski rekord je 12 grama, nek bude da je to 4 grama. Dakle, da bi sa hektara ubrao 30.000kg, potrebno je da na prosecnoj stabljici imas 250 plodova :-) Ja ne znam da li si ti u zivotu video stablo maline, ali ono sto sam se ja nagledao i u svojoj basti i u malinjaku daju nekih 50-ak plodova, u svakom slucaju ne zalim novca da napunim rezervoar goriva i odvezem se bilo gde da treba da vidim stabljiku maline sa 250 plodova i to ne jednu upisanu u ginisovu knjigu rekorda nego da prosecna ima toliko... Mada lepo bi bilo da za pocetak vidim barem jedno takvo stablo, jer ja pored svih malinjaka koje sam video ne mogu ni da zamislim kako bi to stablo moglo da izgleda, moze biti da daje plodove u grozdovima kao vinova loza, zaista ne mogu da zamislim...


Citat:
Ovo za sta se ti zalazes je stimulisanje i nagradjivanje nesposobnosti i to je recept sta ne treba raditi a sve uspesne zemlje rade upravo suprotno od toga.

To nije sporno, sve je tacno kako kazes. Ali probaj da na problem gledas malo sire. Mi imamo problem diskontinuiteta. Zamisli situaciju da su tvoji matorci tebe ispisali na pola osnovne skole, tvoji skolski drugovi zavrsili osnovnu skolu, pa srednju, pa osnovne akademske studije, a sada kada oni upisuju master, tvojim matorcima doslo iz d. u g. pa kazu - e sada i ti moras da ides da upises master, vidis da to svi tvoji drugovi rade. Sto se poljoprivrede tice, imamo otprilike upravo takvu situaciju - ona verovatno ni pre drugog svetskog rata nije bila na nivou francuske i nemacke, a posle rata smo iole uspesnijim poljoprivrednicima oduzeli vecinu imovine i podelili je kakvim gologuzanima. Gologuzani su do dana danasnjeg obicno to i ostali, a oni koji su nesto vredeli i znali bili su sto ekonomski osakaceni, sto moralno ubijeni u pojam cinjenicom da se nagradjuje nerad a sankcionise trud i rad. Dan po dan, proslo je 70 godina, od toga prvih 50 je onaj ko radi i pokusava da stekne nesto otvoreno obelezavan ponizavajucom etiketom "prljavog kapitaliste". A onda, odjednom, kao gore na priimeru sa master studijama, srpskim neefikasnim poljoprivrednicima se saopstava da bi od sutra trebalo da se ukljuce u slobodnu trzisnu utakmicu sa svojim visokoefikasnim kolegama iz EU. Jos da je slobodna pa i nekako, nego obrnuto - ovima iz EU drzava pokriva sve troskove proizvodnje kako im ovi iz niskoefikasnih drzava ne bi slucajno prismrdeli, njihovo je samo da naplate bilo sta i sve im je to profit, a nasima da sami pokriju troskove i da im prodajna cena bude niza nego ona po kojoj prodaju njihove visokoefikasne kolege u EU.

Ipak, ono sto je najveci problem je polazna tacka - naprimer ti hoces da se oprobas u trcanju sa profesionalnim atleticarima, staza je duga 400 metara, a oni krecu sa 300 metara prednosti... Konkretno, kod njih je 95% poljoprivrede visokoefikasno, a mozda 5% su oni koji koriste motiku, furaju neki fazon ekoloskog zivota, prodaju svoje proizvode po 2-3 puta visim cenama od normalnih punih hemikalija, drze kurseve srednjevekovne zdrave poljoprivrede, joge, gradnje kuca od blata i slame, bave se seoskim turizmom i slicno. I nekako dobro im ide, cak i takvi neefikasni poljoprivrednici su se super pozicionirali u drustvu i nasuprot tome sto se deklarisu kao nematerijalisticki filantropi, inkasiraju solidne sume novca.

Sa druge strane mi imamo milion nazovi poljoprivrednika, od toga 95% neefikasnih. Nije sporno, slobodno trziste ce uciniti da se jos 5% otgrne od toga i pocne da se bavi poljoprivredom na visokoefikasan i visokoprofitabilan nacin, znaci imacemo 100.000 visokoefikasnih to je super i za njih i za drzavu, ali zato preostalih 900.000 polako ali sigurno klize ka socijalnoj pomoci, sto nije dobro za drzavu. Tj. ja tvrdim da nije dobro, a ti tvrdis da je dobro, tu nam se misljenja razilaze i nema svrhe da ubedjujemo jedan drugog...

Evo, bas sinoc me zove jedan covek u cijem sam malinjaku svojevremeno bio, nismo se videli ni culi godinama. Kupio novi laptop pa mu nema sistem, pita da li imam sta od piratskih diskova, nebitno... Pitam ga sta radi, je li bilo malina ove godine, kaze ne bavi se vise tim... on, zena i dvoje dece kaze godisnje od socijalne pomoci inkasiraju oko 2.500 evra. Nasli neku staru kucu na dalekoj periferiji malog grada za 50 evra mesecno, nekad naleti neki posao "na crno", sve u svemu ne zali se, kupuje se novi laptop, ne pada mu na pamet da nesto menja... a pocetkom leta sam svratio kod jednog koji se jos uvek kao bavi malinarstvom, on pravi prve korake na internetu nakon sto je nabavio stari PIV 1.7Ghz 256Mb ram, 40 Gb HDD sa 17" Samsung 793S monitorom, sad ces opet da me pitas ako ne u kom veku a ono u kojoj deceniji ja zivim...

Citat:
2. stimulisuci grinfild investicije i ovaranje industrijskih postrojenja drzava se resava nezaposlenih na onoliko vremena koliko firma postoji, dok ne bankrotira.

Ne, ugovori su na 2 godine, potom firma moze da promeni jedno slovo u iomenu i to se onda racuna kao nova greenfild investicija, vidjeno vec toliko puta, ali dobro ima logike u tome sto kazes, nek bude da si u pravu oko ovoga, da ne sirim vise temu, a imam i nekog vaznog posla.

Citat:
Pravilo je da sto je zemlja bogatija, to manje ljudi radi u poljoprivredi. Izuzeci naravno postoje, ali moras prihvatiti da je normalno da se broj poljoprivrednika smanjuje. Cuj, ne da je normlano vec je to POZELJNO.

Primeceno je takodje da uspesni ljudi ne vode sami auto vec imaju svog sofera, poslugu i da veceraju u skupim resoranima, zakljucak, ako hoces da postanes uspesan jos koliko sutra moras angazovati sofera i poslugu i poceti da veceras u najskupljim restoranima. Nesto mi govori da te to nece uciniti uspesnim, vec te totalno unistiti, ali dobro, imas punu slobodu da gledas i kopiras nacin zivota uspesnih, pa mozda nekim cudom postanes takav kao oni. Identicno tome sto sam napisao za pojedinca, smatram da vazi za drzavu.
[ pctel @ 05.09.2014. 13:35 ] @
Citat:
mmix:
Subvencionisanje poljoprivrede ima smisla samo i iskljucivo za lokalnu potrosnju, time manjujes troskove zivota svojim gradjanima i smanjujes njihov trosak poslodavcima, cime stimulises zaposljavanje i rast ekonomije iz kojeg ces namiriti subvencije koje si ulozio. Sve osstalo je bacanje para.

Moje shvatanje je dijametralno suprotno - to koliko cete ti i tvoji ukucani jedni drugima da naplacujete svoju robu/usluge je totalno nebitno za zivotni standard vase porodice. Bitno je sta vi mozete da prihodujete spolja i sta morate da potrosite ka napolje. Dugorocno ako su vam rashodi veci od prihoda idete ka bankrotu bez obzira da li vi po kuci jedni drugima pomazete besplatno, ili svoje usluge skupo ili jeftino naplacujete. U domacinstvu sa finansijskim problemima treba gledati da sestra ne nosi kompjuter u servis i trosi pare na tu uslugu ako ti znas da ga popravis i besposlen si, dok ti recimo mozes izbegavati da se hranis po restoranima ako majka zna da kuva i ima vremena za to. Ovo sa subvencijama nema realni ekvivalent u porodici ali ajd da pokusam - recimo da ja hocu da platim popravku svog kompjutera 10 evra, a tebi se nikako ne isplati da dolazis i zamlacujes se time, ako ne zaradis barem 12. Tu na scenu stupa tvoj otac koji izvadi iz dzepa 2 evra i da ti. Rezultat - porodica uvece ima 8 evra vise nego sto je imala ujutro, i moze ih utrositi na veceru, dok u suprotnom mora veceru platiti svojom kreditnom karticom i to sve jednog dana vratiti sa kamatom od para koje dobije tako sto podigne nenamenski kes kredit.

U sustini sam sklon misljenju da gotovo uvek kada ne znas sta je dobro za drzavu mozes posmatrati ekvivalentan problem na nivou svoje porodice i sve ce ti biti mnogo jasnije.
[ Andrej013 @ 05.09.2014. 14:37 ] @
E moj pctel, mozes koristiti porodicu da opises stanje u drzavi ali moras biti pametan pa da napravis odgovarajuci ekvivalent sto tvoj primer nije. Ovo je ekvivalentan:
Sin popravlja kompove za 10 eura, otac automobile za 10 eura I majka pravi gibanicu za 10 eura. Treba im 30 eura dnevno da prezive ali niko nece da plati 10 eura za komp, auto I gibanicu.
Zbog toga sin da mami 2 eura podsticaja da ona proda gibanicu za 8, tata sinu da 2 za Popravku kompa I zena ocu 2.
Svi odrade svoj posao ali na kraju dana u kucu udje 24$ umesto 30. Svi su odradili svoj posao a nemaju da jedu I jedini koji su profitirali su oni spolja koji su dobili usluge popravke I gibanicu ispod ekonomske cene. Neko mora da plati ekonomsku cenu a LOSE je ako tu cenu placa tvoj otac umesto pravog korisnika usluga.
[ KrkaCiC @ 05.09.2014. 17:17 ] @
Citat:
Andrej013: E moj pctel, mozes koristiti porodicu da opises stanje u drzavi ali moras biti pametan pa da napravis odgovarajuci ekvivalent sto tvoj primer nije. Ovo je ekvivalentan:
Sin popravlja kompove za 10 eura, otac automobile za 10 eura I majka pravi gibanicu za 10 eura. Treba im 30 eura dnevno da prezive ali niko nece da plati 10 eura za komp, auto I gibanicu.
Zbog toga sin da mami 2 eura podsticaja da ona proda gibanicu za 8, tata sinu da 2 za Popravku kompa I zena ocu 2.
Svi odrade svoj posao ali na kraju dana u kucu udje 24$ umesto 30. Svi su odradili svoj posao a nemaju da jedu I jedini koji su profitirali su oni spolja koji su dobili usluge popravke I gibanicu ispod ekonomske cene. Neko mora da plati ekonomsku cenu a LOSE je ako tu cenu placa tvoj otac umesto pravog korisnika usluga.


Bez uvrede,ali gomila nebitnih stvari u ovim recenicama. Sta ako im treba 300e da prezive dnevno
Da stvari stoje tako kako ti kazes onda bi oni spustili svoje cene na trzisno prihvatljive i poslovali bi,ili bi crkli gladni
Ili da imaju tetku iz nemacku,koja bi predstavljala drzavu

Inace,ovo kao da si opisao nasu drzavu a mmf mu dodje tetka iz nemacku
[ Sceka @ 05.09.2014. 18:29 ] @
Citat:
pctel: Primeceno je takodje da uspesni ljudi ne vode sami auto vec imaju svog sofera, poslugu i da veceraju u skupim resoranima, zakljucak, ako hoces da postanes uspesan jos koliko sutra moras angazovati sofera i poslugu i poceti da veceras u najskupljim restoranima.
...

Ovo mi je ulepsalo ovaj tmurni kisni dan. Zakljucak ti je tacno onakav kako inace razmisljas. Bravo. Samo tako nastavi i smeha dovoljno na svakoj strani. Veoma poucno...


Pozdrav!
[ vladd @ 06.09.2014. 08:48 ] @
Citat:
KrkaCiC: Bez uvrede,ali gomila nebitnih stvari u ovim recenicama. Sta ako im treba 300e da prezive dnevno
Da stvari stoje tako kako ti kazes onda bi oni spustili svoje cene na trzisno prihvatljive i poslovali bi,ili bi crkli gladni
Ili da imaju tetku iz nemacku,koja bi predstavljala drzavu

Inace,ovo kao da si opisao nasu drzavu a mmf mu dodje tetka iz nemacku


Upravo je Andrej013 opisao funkcionisanje subvencije, ma kako "smesno" izgledalo, primer je slikovit.

I upravo je "Nemacka" nasa "bogata tetka"..kao i sve one drzave koje placaju nasu robu. Ne moraju da imaju zaradu ili potrebu za nasom robom, ali su u "okruzenju", na kontinentu, pa moraju da ekonomski komuniciraju, da se ne bi napraavio "cir" u toj ekonomiji i rasulo.
Ne samo kao trziste za njihovu robu..to je samo ekstra plus..trzista NEMA, ako je neka ekonomija "ucaurena"

Malinari zasluzuju, makar simbolicnu subvenciju, kao osobe koje RADE i PROIZVODE(u drzavi gde svi trce u "upravljacke" i papirne sluzbe), cisto za ugled ljubiteljima parazitizma, ali to ne znaci i da su "heroji rada" ili "strateski" proizvodjaci.

Drzava treba da recimo uredi sistem u vezi sa malinarima, makar kao pokaznu vezbu, da uopste nesto zele da urade sa PRIVREDNIM AMBIJENTOM...ali koliko pratim, u pitanju su i dalje POLITICKE FLOSKULE, tako da..nista od privrede, ni u kakvom formatu..bar ne sledecih 10 god...

[ pctel @ 06.09.2014. 09:22 ] @
Citat:
Sceka:
Ovo mi je ulepsalo ovaj tmurni kisni dan. Zakljucak ti je tacno onakav kako inace razmisljas. Bravo. Samo tako nastavi i smeha dovoljno na svakoj strani. Veoma poucno...
Pozdrav!


Hvala, zadovoljstvo je i moje, bilo da se ljudi uvesele ili nauce nesto
[ pctel @ 06.09.2014. 13:01 ] @
Ok, a sada je vreme za nesto zaista zabavno...
Citat:
Andrej013:
Ova poslednja recenica koju sam ciirao samo pokazuje odsustvo razumevanja. Pravilo je da sto je zemlja bogatija, to manje ljudi radi u poljoprivredi. Izuzeci naravno postoje, ali moras prihvatiti da je normalno da se broj poljoprivrednika smanjuje. Cuj, ne da je normlano vec je to POZELJNO.

Pade mi na pamet da pogledam statistiku preduzetnistva po drzavama i da vidim sta je tu "pozeljno" da Srbija radi - da podstice ili suzbija preduzetnistvo... Vecina ljudi dok ne vidi te podatke zivi u uverenju da najveci broj vlasnika sopstvenog malog biznisa imamo u najrazvijenijim zemljama sveta - naprimer Japanu, SAD, Nemackoj, Svedskoj i slicno. Medjutim, istina je dijametralno suprotna - tu je procenat preduzetnika ispod 10% ukupnog broja radno sposobnog stanovnistva, dok se države kao što su Bangladeš, Benin i Gana nalaze na samom vrhu liste gde je preko 50% zaposlenih do zaposlenja došlo samozapošljavanjem tj. pokretanjem nekakvog malog biznisa.

Imajuci to u vidu Andrej013 ce mozda izneti teoriju da je strateski cilj Srbije postepeno ukidanje malih i srednjih preduzeca, hoces li Andrej?
Jer, nesto se tu nikako ne uklapa - EU institucije ekonomsku buducnost Srbije vide u malim i srednjim preduzecima, a ne u zatvaranju istih i zaposljavanjem kompletnog stanovnistva u ogromnim korporacijama i multinacionalnim kompanijama. U strategiji razvoja Srbije do 2020 godine je to jasno navedeno. Ili oni zele od Srbije da naprave Banglades, ili to jedino tako i moze, po sistemu koliki ti je jorgan, toliko se i noge pruzaju?

Kad definisemo stavove o tome sta je bolje a sta losije, mozemo probati da odgovorimo na glavno pitanje - kako to da Srbija za strategiju razvoja celokupne privrede bira model Gane i Bangladesa, jedino je poljoprivreda izuzetak i tu se bira model USA?
[ pctel @ 06.09.2014. 13:22 ] @
Citat:
vladd:
I upravo je "Nemacka" nasa "bogata tetka"...

Razlika je sto nama nasa bogata tetka uglavnom poklanja to sto nam nedostaje, a losa privreda ono sto joj nedostaje nadoknadjuje uzimanjem novca uz kamatu, dakle iz primera treba izbaciti bogatu tetku a ubaciti zelenasa.

Bankarski sektor je iz privrede Srbije za 5 godina od 2006 do 2011 iscedio preko 27 milijardi evra samo za troškove finansiranja (čitaj kamata i negativnih kursnih razlika):
http://www.makroekonomija.org/0-dragovan-milicevic/defektnost-ekonomskog-sistema-kao-izvor-krize-inflacija-kao-sudbina/
[ Andrej013 @ 06.09.2014. 15:52 ] @
Citat:
pctel:
Ok, a sada je vreme za nesto zaista zabavno...
Citat:
Andrej013:
Ova poslednja recenica koju sam ciirao samo pokazuje odsustvo razumevanja. Pravilo je da sto je zemlja bogatija, to manje ljudi radi u poljoprivredi. Izuzeci naravno postoje, ali moras prihvatiti da je normalno da se broj poljoprivrednika smanjuje. Cuj, ne da je normlano vec je to POZELJNO.

Pade mi na pamet da pogledam statistiku preduzetnistva po drzavama i da vidim sta je tu "pozeljno" da Srbija radi - da podstice ili suzbija preduzetnistvo... Vecina ljudi dok ne vidi te podatke zivi u uverenju da najveci broj vlasnika sopstvenog malog biznisa imamo u najrazvijenijim zemljama sveta - naprimer Japanu, SAD, Nemackoj, Svedskoj i slicno. Medjutim, istina je dijametralno suprotna - tu je procenat preduzetnika ispod 10% ukupnog broja radno sposobnog stanovnistva, dok se države kao što su Bangladeš, Benin i Gana nalaze na samom vrhu liste gde je preko 50% zaposlenih do zaposlenja došlo samozapošljavanjem tj. pokretanjem nekakvog malog biznisa.

Imajuci to u vidu Andrej013 ce mozda izneti teoriju da je strateski cilj Srbije postepeno ukidanje malih i srednjih preduzeca, hoces li Andrej? :-)
Jer, nesto se tu nikako ne uklapa - EU institucije ekonomsku buducnost Srbije vide u malim i srednjim preduzecima, a ne u zatvaranju istih i zaposljavanjem kompletnog stanovnistva u ogromnim korporacijama i multinacionalnim kompanijama. U strategiji razvoja Srbije do 2020 godine je to jasno navedeno. Ili oni ze