[ anon70939 @ 02.08.2011. 18:10 ] @
Cudno da niko ovo ne pominje???


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...na-drugoj-barikadi-izbila-tuca
[ Horvat @ 02.08.2011. 18:17 ] @
god save the queen (plavci cuvajte audijase)...
[ Isak666 @ 02.08.2011. 18:24 ] @
Cek, ne kontam - privatni proizvodjaci traze od drzave da uslovi cene drugim privatnim otkupljivacima?
[ Marko83 @ 02.08.2011. 18:39 ] @
^^
jup
[ Sceka @ 02.08.2011. 18:47 ] @
Kao i svake godine od kada je Marko Milosevic napustio zemlju. On je godinama drzao monopol!


Pozdrav!
[ anon70939 @ 02.08.2011. 19:04 ] @
da li je moguce da je u svedskoj cena malina 30E po kilogramu?

"Neko u vrhu" ima tu moc da je samo on izvoznik malina, i ucenjuju malinare preko vlasnika hladnjaca da prodaju po nekim "smesnim" cenama. Ako je istina da kilo malina "preko" kosta preko 20E, a oni ovde dobijaju 80 centi, onda je to stvarno bruka.
[ Pirossi @ 02.08.2011. 19:31 ] @
moji sajtovi ovde koštaju ko kikiriki a u inostranstvu bruka.
skupiću još "sajtaša" pa idemo da prevrćemo policijska vozila.
[ Sceka @ 02.08.2011. 19:31 ] @
Maline pa donekle i jagode su najjaci posao (sezonski) koji postoji od WWII do danas. Pa nije 'mali' Marko bio budala! Odnosno jeste bio budala ali u vezi posla je bio namazan do jaja! Uostalom to je opste poznata stvar, bar za nas malo starije...


Pozdrav!
[ anon70939 @ 02.08.2011. 19:35 ] @
Pirosi,

ti mozes da radis kao freelancer taj posao i izvozis sam za USA. Ne zavisis od nekog ko poseduje hladnjacu i ko te ucenjuje, ako ne prodas za nekoliko sati od momenta branja maline, onda ce da ti strunu, pa bolje plati 80 nego 120. I niko se ne ugradjuje 2000% na tvoju cenu
[ madamov @ 02.08.2011. 20:05 ] @
Jel' država brani da se malinari udruže i naprave svoju hladnjaču? Jel' im brani da naprave firmu i izvoze sami maline?
[ ArsenLupen @ 02.08.2011. 20:25 ] @
^ Neki kazu da da(tj ne daju svakom da izvozi, ladnjaca nije problem), ali nijedan dokaz ne videsmo...
[ anon70939 @ 02.08.2011. 20:38 ] @
da. valjda ne mogu svi da izvoze maline. u tome i jeste problem...

Kod mene u selu komsija poljoprivrednik mi rece da je EU dala Srbiji mogucnost da izveze recimo 100t za godinu dana (totalno sam lupio cifru, ali pricam proporcionalno). No samo jedna neka osoba, ne znam ime, moze da izvozi meso. Naravno, izvezli smo samo 10% od toga, a siguran sam da seljaci bi jedva docekali da uvaljaju svoju stoku... Sledece godine ce zbog toga EU da nam prepolovi izvoz.
[ ArsenLupen @ 02.08.2011. 20:46 ] @
Citat:
CoyoteKG: da. valjda ne mogu svi da izvoze maline. u tome i jeste problem...


Jel ima to negde da se procita? Moze i nezvanicno, neka nagadjanja i sl.
[ vujkev @ 02.08.2011. 20:48 ] @
Jedna osoba može da izvozi meso zato što je to tako rekla država ili što samo ta jedna osoba ispunjava standarde potrebne za izvoz mesa?
[ ventura @ 02.08.2011. 20:48 ] @
Citat:
CoyoteKG: da li je moguce da je u svedskoj cena malina 30E po kilogramu?

"Neko u vrhu" ima tu moc da je samo on izvoznik malina, i ucenjuju malinare preko vlasnika hladnjaca da prodaju po nekim "smesnim" cenama. Ako je istina da kilo malina "preko" kosta preko 20E, a oni ovde dobijaju 80 centi, onda je to stvarno bruka.

Eto ti prilike da se za kratak period enormno obogatiš...

Ako je tako ko što pričaš, svaka banka će ti odmah dati kredit da napraviš svoju hladnjaču, a ti seljacima plati 5 evra kilogram maline, nek te još 5 košta manipulacija, ti prodaš za 20 i kroz koju godinu slaćeš Miškovića po burek..

Evo malo oko otkupne cene u Poljskoj koja je uz Srbiju i Čile najveći proizvođač malina na svetu:
The purchase prices of raspberries remain stable. In mazowieckie province the purchase price of raspberries for processing is from 3.40 to 3.80 PLN (0.86 - 0.96 euro)/kg. The price of raspberries of varieties Polka and Polana is higher - 4.00-4.50 PLN (1.00-1.13 euro)/kg. In lubelskie province the purchase price of raspberries for processing is 3.50-3.80 PLN (0.88-0.96 euro)/kg. The purchase price for fruit delivered directly to processing plants is slightly higher – from 3.70 to 3.80 PLN (0.93-0.96 euro)/kg.
[ anon70939 @ 02.08.2011. 20:48 ] @
ajd sad cu da guglam :)
[ anon70939 @ 02.08.2011. 20:54 ] @
hm. bilo mi zao malinara, cujem price raznorazne kako ih svi ucenjuju.

al evo jednog sajta posto su maline u valjda Poljskoj

http://www.fresh-market.pl/en/...s/fruit/raspberries;n501809614
[ Horvat @ 02.08.2011. 20:55 ] @
Citat:
ventura
svaka banka će ti odmah dati kredit da napraviš svoju hladnjaču,

hoce,al ako ima x% love od potrebne, plus neku garanciju (najbolje hipotekarnu) da ce otplatiti

sto se tice cene od 30e mislim da si zjbo, barem za nulu viska, a mozda i onda duplirano, ne verujem da se i u jednoj prodavnici na kontinetnu malina prodaje po vise od 5e/kg
[ ventura @ 02.08.2011. 20:58 ] @
Citat:
Horvat: hoce,al ako ima x% love od potrebne, plus neku garanciju (najbolje hipotekarnu) da ce otplatiti

Za biznis sa takvom profitnom marginom ne da ti ne bi tražili ništa, već bi ti uz pare poslali i nekoliko plavuša čisto radi reda...

Samo što je tu jedna sitnica - takav biznis ne postoji osim u glavama pojedinaca..
[ anon70939 @ 02.08.2011. 21:00 ] @
ma slazem se da su sve to samo price. Naravno da ni ja nisam verovao u toliku cenu, ali verovao sam da ipak postoji neki razlog zbog kojeg se malinari bune vec godinama. zato me bas i interesuje sta ce reci ljudi koji znaju vise od mene
[ Horvat @ 02.08.2011. 21:10 ] @
pa postoji, malo dobiju,to nije sporno

evo, u tesco u uk mu kilogram dodje 4,64-6,43 funti (ovo drugo je oko 7,3 eur)
http://www.tesco.com/groceries...Box=raspberry&N=4294939602
[ franticnick @ 02.08.2011. 21:38 ] @
Citat:
Horvat: hoce,al ako ima x% love od potrebne, plus neku garanciju (najbolje hipotekarnu) da ce otplatiti

sto se tice cene od 30e mislim da si zjbo, barem za nulu viska, a mozda i onda duplirano, ne verujem da se i u jednoj prodavnici na kontinetnu malina prodaje po vise od 5e/kg


Evo u Holandiji u AH supermarketu 125g kosta 2.69e (17,93e/kg).
[ ventura @ 02.08.2011. 21:40 ] @
Citat:
Horvat: pa postoji, malo dobiju,to nije sporno

evo, u tesco u uk mu kilogram dodje 4,64-6,43 funti (ovo drugo je oko 7,3 eur)
http://www.tesco.com/groceries...Box=raspberry&N=4294939602

Malo u odnosu na šta?

Šta ti misliš koliko Tesco plaća tu malinu koju proda za 7.3 evra?
Koliko je plati onaj veletrgovac od koga Tesco kupuje?
Koliko dobije vlasnik hladnjače iz Srbije od veletrgovca?

Ja cenim da nabavna cena voća i povrća nema šanse da je veća od 30% kod trgovačkog lanca poput Tesco-a..

U tih 30%, što mu dođe oko 2.2 evra, znamo da seljaku sleduje 0.90 centi, nakon čega ostaje 1.30 za vlasnika hladnjače i trgovca da plate investiciju u hladnjaču, ogroman utrošak energije, transport, logistiku, carine, poreze dozvole, da organizuju distributivni lanac, da uračunaju nešto škart robe, i na kraju i nešto da zarade...

Sasvim sigurno bi seljacima bilo bolje da se udruže i preskoče vlasnike hladnjača. Bilo bi im još bolje kad bi preskočili veletrgovca i prodavali direktno trgovačkom lancu, a najbolje bi bilo kada bi sami bili trgovački lanac pa prodavali direktno malim kupcima. Ali to tako ne ide...
[ vilil1 @ 02.08.2011. 21:41 ] @
A je li neko primetio razliku u modelima i kvalitetu traktora ovih malinara, i onih veleposednika iz Vojvodine sto su trazili i dobili poklon pare od drzave?
[ ventura @ 02.08.2011. 21:41 ] @
Citat:
franticnick: Evo u Holandiji u AH supermarketu 125g kosta 2.69e (17,93e/kg).

To je sveže voće individualno upakovano u 125g pakovanja, koje ima strahovito mali rok trajanja i gde je količina bačene robe ogromna... Odatle i tolika razlika u ceni...
[ Horvat @ 02.08.2011. 21:42 ] @
@ventura, malo u odnosu na ulozen rad i ostale troskove proizvodnje
s ostalim se slazem,pogotovo sa zadnjim,sto sam par puta i pomenuo
[ franticnick @ 02.08.2011. 21:50 ] @
Citat:
ventura: To je sveže voće individualno upakovano u 125g pakovanja, koje ima strahovito mali rok trajanja i gde je količina bačene robe ogromna... Odatle i tolika razlika u ceni...


U pravu si, zamrznuto je tu negde oko 7.5e. link
[ ventura @ 02.08.2011. 21:51 ] @
Citat:
Horvat: @ventura, malo u odnosu na ulozen rad i ostale troskove proizvodnje
s ostalim se slazem,pogotovo sa zadnjim,sto sam par puta i pomenuo

Ti ljudi beru malinu ručno, o čemu mi dalje da pričamo?

Šta misliš da danas neko žanje pšenicu na način kako se to radilo pre 200 godina, ručno, srpom, snop po snop... Tada bi hleb plaćao 10 evra umesto sadašnjih 0.5, i nešto ne verujem da bi imao saosećanja za jadne zemljoradnike koji se nisu udostojili da sopstvenu proizvodnju prilagode veku u kome žive...

Ja iskreno verujem da njih proizvodnja košta jako blizu tih 80-90 centi koliko dobijaju... Ne košta ih više jer bi onda svi bankrotirali, ovako su ili na nuli ili nešto malo zarade... Međutim činjenica je da:
- Modernu mehanizaciju nema niko (uključujući kombajne za malinu)
- Svi imaju izuzetno male i rascepkane parcele.. Daj da vidim proizvođača sa 10,20,50 hektara (što po nekim svetskim merilima i nije nešto posebno velika proizvodna površina za malinu)
- I pored toga svi očekuju da ti se na jedan uloženi evro na kraju sezone vrati minimalno 3... E pa ne ide to tako...
[ Isak666 @ 02.08.2011. 21:52 ] @
Sto se tice hladnjaca i prodaje -

Citat:
Što je mnogo, mnogo je!Više od decenije malinari su na protestima tražili svoja prava, a pre svega veću cenu!Ariljci su rešili da stave tačku na ovu priču, i uzmu sudbinu u svoje ruke,-kaže Dragiša Terzić, predvodnik svih dosadašnjih protesta. U tom smislu, odlučili su da osnuju sopstvenu zadrugu. Sve pripreme su završene, i njeno osnivanje se može očekivati već u prvoj sedmici februara.Pre toga, 31.januara biće održana izborna skupština udruženja.

-Videli smo da nas niko ne razume i ne podržava.Dugoročno u planu nam je da gradimo mini hladnjače na svom terenu.U tom smislu Slovenci su nam ponudili poljvoljne petogodišnje kredite, sa grejs periodom od godinu dana, i kamatom od pet odsto. A sve u ciqu očuvanja dobrog kvaliteta maline! Do tada, dok ne izgradimo sopstvene hladnjače, planiramo da robu skladištimo u javnim skladištima!Ostaje samo da se vidi hoće li država poštovati Zakon o javnim skladištima, donet prošle godine.Na osnovu njega, postigli smo dogovor za Zamqoradničkom zadrugom “Arilje” o skladištenju robe. Mesta u ovoj zadruzi ima za oko 500 vagona. A već sada imamo tri potencijalna kupca, spremna da kupuju malinu od udruženja “Vilamet”, odnosno, od buduće zadruge!-objašnjava Terzić.


http://www.ivanjickiradio.com/?p=746
To je prosle godine.
A na konto gorepomenutog plana da se privremeno skladiste u javnim skladistima, trenutna situacija, isti taj lik -

Citat:
Predsednik Udruženja proizvodjača maline "Vilamet" Dragan Bogdanović kaže da policija nije dozvolila malinarima da u 12 sati ka Beogradu, gde je trebalo da protestuju ispred Vlade Srbije.

Profesor na Poljoprivrednom fakultetu u Beogradu Miladin Ševarlić smatra da domaći proizvođači maline treba da se u najskorije vreme udruže i preuzmu rizik plasmana svojih proizvoda na tržište.

On se zapitao zašto malinari nisu iskoristili 97 procenata slobodnih kapaciteta za uslužno skladištenje tog voća u hladnjači Zemljoradničke zadruge u Arilju, da čekaju veću cenu i tada plasiraju malinu na domaće i inostrano tržište.


Prema podacima Ministarstva poljoprivrede i trgovine, u javnim skladištima je od raspoložovih 2.950 tona uskladišteno svega 103 tone maline ili 3,5 odsto, od čega je u Arilju kapacitet skladišta 900 tona, a uskladišteno je svega 12 tona malina ili 1,33 odsto.


http://rs.seebiz.eu/cena-dobra-malinari-hoce-vise/ar-10163/


I sad oni hoce da drzava naredi nekome nesto?





[ tdusko @ 02.08.2011. 21:55 ] @
Ovde u Minhenu se prodaje po ulici na svakom koraku. Cena je isto tako za 100-200 grama oko 2 eur. Znam da svaki dan prolazim i kad vidim setim se kako kod nas malo malo pa neko prosipa maline po putu, a ovde jos malo pa ima cenu ko' zlato.
[ Horvat @ 02.08.2011. 21:56 ] @
Citat:
ventura: Ti ljudi beru malinu ručno, o čemu mi dalje da pričamo?

koliko sam informisan (moguce da nisam dobro, nisam zalazio bas u detalje), kombajni za maline nisu pogodni za brdsko-planinska podrucja (a takva su mahom tamo di su "glavni" malinari u ovoj drzavi, za sada), a uz to prilicno "mlate" ("povredjuju") biljku prilikom branja

i jos jedna stvar, ne sazri sva malina isti dan, ne znam kako je ovo reseno kod kombajna, da li obere i zeleno i zrelo ili samo zrelo

[ ventura @ 02.08.2011. 22:03 ] @
Citat:
Horvat: koliko sam informisan (moguce da nisam dobro, nisam zalazio bas u detalje), kombajni za maline nisu pogodni za brdsko-planinska podrucja (a takva su mahom tamo di su "glavni" malinari u ovoj drzavi, za sada), a uz to prilicno "mlate" ("povredjuju") biljku prilikom branja

i jos jedna stvar, ne sazri sva malina isti dan, ne znam kako je ovo reseno kod kombajna, da li obere i zeleno i zrelo ili samo zrelo

Pa ne sade oni malinu na liticama da ti sad treba planinarska oprema da je satreseš... Problem je u parcelama, što je su parcele uglavom od po nekoliko ari, a na tome taj kombajn/berač nema mesta ni čestito da se okrene..

Branje se vrti trešenjem biljke, tako da spadaju samo zreli plodovi, a zeleni ostaju na biljci, pa kombajn prolazi više puta u toku jedne sezone kroz isti malinjak..

E sad, da li oštećuje biljku stvarno nemam pojma, možda oštećuje možda i ne, ali da je to sad neki drastično negativan efekat ne bi svi na svetu brali maline tim beračima..
[ Sceka @ 02.08.2011. 22:18 ] @
Teren treba da bude idealan i da sadnice malina budu idealno zasadjene...

http://www.youtube.com/watch?v=85gEHTZEh08&feature=related

Kod nas to nije lako u ovom trenutku uraditi. Ali nije top problem, malinari se zale na nesto drugo. Pa opet ponavljam, nije dzabe Marko Milosevic drzao godinama monopol na otkup malina... :) To je poenta price! Ko je preuzeo 'posao'? Radi se o milionima (ne dinara)... Isto kao pecurke...


Pozdrav!
[ pavlakus @ 02.08.2011. 22:19 ] @
Mislim da je tu jos jedan problem. Koliko sam cuo ova vrsta maline koja je kod nas najvise zastupljena (vilamet) je prevazidjena, postoje nove vrste koje su otpornije, veci prinose, bolje plodove ... Naravno to naseg seljaka ne interesuje. Moram priznati da malo postajem alergican na ove poljoprivrednike, malinare. Jel njih neko tera da sade maline i da po njihvoj prici svake godine budu u minusu. ko je tu lud?
[ Isak666 @ 02.08.2011. 22:27 ] @
Citat:
Sceka: Ali nije top problem, malinari se zale na nesto drugo. Pa opet ponavljam, nije dzabe Marko Milosevic drzao godinama monopol na otkup malina... :) To je poenta price! Ko je preuzeo 'posao'? Radi se o milionima (ne dinara)... Isto kao pecurke...


Pozdrav!


Kako to kad je isti taj tip koji sad krece za BG rekao prosle godine da imaju tri zainteresovana kupca 2010.?
[ Sceka @ 02.08.2011. 22:28 ] @
Citat:
pavlakus: Mislim da je tu jos jedan problem. Koliko sam cuo ova vrsta maline koja je kod nas najvise zastupljena (vilamet) je prevazidjena, postoje nove vrste koje su otpornije, veci prinose, bolje plodove ... Naravno to naseg seljaka ne interesuje. Moram priznati da malo postajem alergican na ove poljoprivrednike, malinare. Jel njih neko tera da sade maline i da po njihvoj prici svake godine budu u minusu. ko je tu lud?


Nasa malina je jako cenjena zato sto je 'prirodna', postoje nove vrste, naravno, ali da li si probao pa uporedio? Ja jesam i zato mi je jasno zasto su nase toliko cenjene. Problem je u..... Ma nema veze, izgleda da niko nista nece da shvati, pricaju se nevazne price a onaj ko razume ne ukljucuje se u pricu. Pa i bolje je tako nego ovako ko ja glavom.... :)

Laku noc dobri ljudi ma gde bili!


Pozdrav!
[ mmix @ 02.08.2011. 22:54 ] @
A maline iz Poljske su neprirodne?
[ Pirossi @ 02.08.2011. 23:01 ] @
naša malina je prirodna zato što je greje sunce našeg neba a ne neko poljsko.

ako im se ne isplati malina uvek mogu nešto drugo da gaje.
špargle/asparagus na primer.
[ Srđan Pavlović @ 02.08.2011. 23:16 ] @
Citat:
A maline iz Poljske su neprirodne?

mmix, mislio je valjda na kojekakva genetski bildovana semena...

Moji imaju malu bastu gde apsolutno nista nikada ne prskaju i kupuju neko
"obicno", domace, seme za to sto seju. Paradajz koji pojedem iz svoje baste
jednostavno ne moze da se poredi sa paradajzom koji na oko izgleda 20 puta
bolje a kada zagrizez u njega ima ukus sundjera.

Naravno, zavisi sve i od zemljista gde se biljka gaji (kod nas je plodna crnica),
ali sigurno ukus zavisi i od semena koje se koristi.

Ja nemam nista protiv da oni modifikuju to seme, ali znam da prepoznam sta
je ukusno a sta je bljutavo totalno.

Citat:
ako im se ne isplati malina uvek mogu nešto drugo da gaje.


Ne treba bas biti i surov ovako, jednostavno nemaju svi uslove da gaje bilo
sta i na bilo koji nacin.

Siguran sam da je uzrok pobune seljaka mala zarada koju imaju, odnosno da
njihov kolac u celoj prici treba da bude nesto veci. U celom lancu koji pominjete,
pitanje je koliko zasluzeno svaka karaika u lancu zaradi koliku sumu novaca.
Uz ogroman nivo korupcije kod nas, sigurno je i prica sa malinama prozeta ogromnom
kolicinom curenja novaca u razne dzepove, nezasluzeno, a to je ono sto celu pricu
dodatno cini zeznutom, sto i ako postoje neki zakoni, njihovo sprovodjenje zavisi
od volje jaceg, a u takvom "radnom" okruzenju nemaju svi iste uslove za trku.

[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 03.08.2011. u 00:28 GMT+1]
[ Isak666 @ 02.08.2011. 23:22 ] @
^^
Genetski modifikovana hrana je zabranjena za proizvodnju u EU, pa ih u Poljskoj nema.
Svuda ima svega http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=09&nav_id=464132

Ne znam kako bi bila neka poljska ili srpska malina, kad svako moze uzeti bilo sta da gaji i to u razlicitim uslovima.
[ Srđan Pavlović @ 03.08.2011. 00:05 ] @
Pa ne mozes da gajis u razlicitim uslovima, gajis u uslovima koje imas,
eventualno mozes promeniti nesto od uslova, ali ne sve i ne tako lako,
bar ne isplativo.
[ Isak666 @ 03.08.2011. 00:15 ] @
Ma nije to ni bitno.

Meni je ovo sa malinama lakmus papir.

Slusam taj mit o tome kako se ne moze izvesti malina, osim preko posrednika, onda posle deset godina blokada i protesta zakljuce malinari da ce se udruziti i uzeti kredit za svoje hladnjace, pa da sami ugovaraju poslove.
I to jos razocaran jer drzava nista nije uradila, a dobijaju sufinansiranje za skladistenje malina od ove godine od te drzave - i to koriste manje od 5%, ali su krenuli ka BG.

http://vukajlija.com/drzava-duradi-nesto/249333

[ gavrantije @ 03.08.2011. 02:35 ] @
Citat:
Sceka: Maline pa donekle i jagode su najjaci posao (sezonski) koji postoji od WWII do danas. Pa nije 'mali' Marko bio budala! Odnosno jeste bio budala ali u vezi posla je bio namazan do jaja! Uostalom to je opste poznata stvar, bar za nas malo starije...


Šćeko, ovo se odnosi na devedesete kada je bilo neophodno da nešto izvezeš ne bi li došao do deviza za uvoz. Tada je i Arkan otkupljivao maline maline po 2 DM ali je uvozio benzin i debelo profitirao.
Pošto već desetak godina nije tako, nameće se pitanje: Zašto je Mišković odustao od tog "najjačeg posla" ? Moraš priznati da to ne liči baš na njega.

Ne verujem novinama ništa, ali je ovaj članak veoma blizak mišljenju čoveka koji je bio dugo u tom biznisu, a slušao sam ga proletos:

Tržište "pregazilo" srpsku malinu





[ Srđan Pavlović @ 03.08.2011. 05:37 ] @


Haha, taj rad, HugoChavez kralj jedan od jacih autora na Vuki :)
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 07:50 ] @
Citat:
CoyoteKG: ma slazem se da su sve to samo price. Naravno da ni ja nisam verovao u toliku cenu, ali verovao sam da ipak postoji neki razlog zbog kojeg se malinari bune vec godinama. zato me bas i interesuje sta ce reci ljudi koji znaju vise od mene
Zato sto hoce da budu gazde sa nekoliko ari pod malinama a zinula boolja za vise od neke prosecne plate. Pa nema toga. Sa pola hektara pod malinama (a retko koji wannabe malinar ima toliki zasad) sto je nista za bilo koju biljnu kulturu, kad su losi prinosi i mala otkupna cena koja bi bila dobrano ispod pola evra, kad se sve izracuna ispadne da moze da se zaradi oko 300 evra mesecno. Malo li je? Ovde je oko tih malina (a i u vezi svega ostalog, recimo ovi sto rade u privatnim firmama a hoce da samoupravljaju, ili rade na traci pa ne rade to sto treba kako je propisana procedura nego kako je njima lakse) je u stvari u pitanju tzv Ludi Um (ime je pozajmljeno iz knjige Grad i zvezde) Ili je bolje reci Maloum. Treba to da se mesi malo, nema druge. Istorija je pokazala da ovi covekoliki koji zive ovde od svih metoda za odrzavanje reda u civilizaciji i od svih psihijatrijskih lekova najbolje razumeju mešenje i taj lek nabolje deluje na njih. Na "svoj narod" , nego sta! Zato sto nama ne treba ovakav narod, i mi cemo stvoriti bolji narod, tako se to radi.
[ dejanet @ 03.08.2011. 08:10 ] @
Citat:
CoyoteKG: ma slazem se da su sve to samo price. Naravno da ni ja nisam verovao u toliku cenu, ali verovao sam da ipak postoji neki razlog zbog kojeg se malinari bune vec godinama. zato me bas i interesuje sta ce reci ljudi koji znaju vise od mene


Da, postoji razlog, a to je tesko birokratizovana, korumpirana drzava koja sprecava prosecnog seljaka, da napuni tamic sa robom i odvuce kome hoce preko grane ili da mu sa druge strane dodje Rus ili Slovenac sa kamionom-hladnjacom i izbroji evrice na licu mesta, sto je funkcionisalo 90-tih, a onda jelte, dosetise se julovci dvehiljaditih da to nije fer..

Jedini problem za seljake jeste sto su strajkovi i tamo neka "prava" vezani samo za radnike na drzavnoj sisi, kao i sindikati i koje kakva udbaska udruzenja preduzetnika/poslodavaca. Odnosno Ero se ne uklapa u tv simulaciji drzave..
[ mmix @ 03.08.2011. 08:12 ] @
Citat:
Srđan Pavlović: Moji imaju malu bastu gde apsolutno nista nikada ne prskaju i kupuju neko "obicno", domace, seme za to sto seju. Paradajz koji pojedem iz svoje baste jednostavno ne moze da se poredi sa paradajzom koji na oko izgleda 20 puta bolje a kada zagrizez u njega ima ukus sundjera.
Naravno, zavisi sve i od zemljista gde se biljka gaji (kod nas je plodna crnica), ali sigurno ukus zavisi i od semena koje se koristi.
Ja nemam nista protiv da oni modifikuju to seme, ali znam da prepoznam sta je ukusno a sta je bljutavo totalno.

Ja vise ne jedem banane, jednostavno bio sam u prilici da uberem zrelu bananu sa drveta i nakon sto sam nju pojeo vise ove "nase" ne mogu da svarim nikako. Problem nije ni u semenu (see koje ti koristis mozda nije GI ali je sigurno visestruko hibridirano i ni nalik "prirodnom" evoluiranom paradajzu), ni u zemlji, ni toliko u uslovima (da nema uslove ne bi raslo) ali jeste problem u tome sto ti svoj paradajz beres kad sazri na biljci a mi ostali ga kupujemo na pijaci nakon sto je ubran zelen i "sazreo" u skladistu. Probaj recimo da skuvas svoj paradajz i da kupis cele vine-ripe paradajze u konzervi (ima raznih brendova) i videces da je ukus tu negde iako su stranjske ;). Tako da sve u svemu mislim da to nema neke veze sa malinarima jer maline ne mogu da se beru zelene nigde. A to da kod nas ne prskaju, to je urbani mit, prskaju slejaci itekako, ne samo da prskaju nego ni ne vode racuna cime i da li je prilagodjeno biljci ili im je samo preostalo misomora pa da se ne baci.


Citat:
Srđan Pavlović:Ne treba bas biti i surov ovako, jednostavno nemaju svi uslove da gaje bilo sta i na bilo koji nacin.

Siguran sam da je uzrok pobune seljaka mala zarada koju imaju, odnosno da njihov kolac u celoj prici treba da bude nesto veci. U celom lancu koji pominjete, pitanje je koliko zasluzeno svaka karaika u lancu zaradi koliku sumu novaca.
Uz ogroman nivo korupcije kod nas, sigurno je i prica sa malinama prozeta ogromnom kolicinom curenja novaca u razne dzepove, nezasluzeno, a to je ono sto celu pricu dodatno cini zeznutom, sto i ako postoje neki zakoni, njihovo sprovodjenje zavisi od volje jaceg, a u takvom "radnom" okruzenju nemaju svi iste uslove za trku.


imho, nas narod je bio previse zasticen od toga. Nema veze sa poljoprivrednom, ali ja sam dugo vec u consulting&contracting i jedna stvar u vez sa tim je da su cifre prilicno direktne i transparentne. Od $1.00 bruto fakturisane usluge mog rada ja sam kuci sa bonusima nosio $0.30, bez bonusa $0.25, ostalih 70% je uzimala firma/drzava/osiguranje/wining&dining za klijente/itd/itd. Za sve te troskove ja mogu da kazem da su nezasluzeni ali bez njih ni ja ne bih uspeo da uzmem svojih $0.30. Identicna prica je i ovde, samo u poljoprivredi, naravno da ima middle-man troskova ali oni nece nestati sami od sebe zato sto seljak trazi vise para za sebe, ta industrija ima svoj proces rada i funkcionisanja i ako hoces da poneses vise para kuci moras da konkurises toj industriji sa boljim/optimizovanijim/kracim sirovniskim ciklusom. Seljaci to nece da rade nego ocekuju da ta industrija zastupa njihove interese umesto svojih? hmmm.

A cela ova prica ima i jednu drugu dimenziju. Vidis, u jednom selu, da ne kazem kojem, bila je zadruga. Zadruga je drala seljake za sve moguce usluge koliko god je mogla tako da seljacima ostane tek nesto malo kinte. Onda je par njih resilo da napravi svoju zadrugu i "pomogne kolegama" i pomogli su im prve i malo druge godine a sad ih deru isto koliko i ona zadruga i svaki od njih trojce je preko noci postao bogat. Eksploatisanje naivnih i sputanih je u osnovi ljudske vrste, i skoro svi altruisticki pokreti na kraju zavrse teskim drpanjem.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 03.08.2011. u 09:36 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 08:41 ] @
Ova prica i zadruzi ti je original Zivotinjska farma. Takvi su oni.
[ ventura @ 03.08.2011. 09:49 ] @
Čitam u komentarima na B92 da su ovi iz udruženja "Vilamet" dobili od države 50% bespovratnih sredstava da naprave tu famoznu hladnjaču o kojoj su pričali, ostatak je bio na kredit... Tu je 'samo' bio problem što seljaci nisu hteli da predaju malinu u udruženje pa da čekaju novac, već su je nosili u druge hladnjače koje su plaćale odmah... Epilog je da "Vilamet"-ovci nisu mogli da servisiraju dug, i da je isporučilac opreme preuzeo hladnjaču od banke...

Sad su ti isti likovi krenuli traktorima na Beograd.. Toliko o tome..
[ mmix @ 03.08.2011. 09:57 ] @
Cisto me interesuje ako ima neko sa poljoprivrednim faksom.

Posto ja imam tazbinu u tom kraju dole, video sam dosta tih malinjaka i prvo sto mi je zapalo za oko je da su to obicno blaga brdasca sa plitkom zemljom, nezgodna za generalno duboko oranje i zemne kulture. Medjutim slicne takve okolnosti sam video u vinogradarskim krajevima. Ako malina ne ide, zasto se onda taj kraj ne preorijentise na vino?
[ flighter_022 @ 03.08.2011. 10:02 ] @
Da se puteve procistiti jako lako, samo sto ne bi dobro izgledalo pred tamo neke izbore.
[ Shadowed @ 03.08.2011. 10:05 ] @
@mmix, dok se ne pojavi neko sa poljoprivrednim fakultetom, kako moz' pitati zasto? Pa oni su malinari. Malinari rade sa malinama, kako bi mogli da rade sa vinovom lozom. Za to bi morali da budu vino.. vin.. stagod a ko smo mi da im kazemo sta ce da budu.
[ ventura @ 03.08.2011. 10:09 ] @
Citat:
mmix:
Posto ja imam tazbinu u tom kraju dole, video sam dosta tih malinjaka i prvo sto mi je zapalo za oko je da su to obicno blaga brdasca sa plitkom zemljom, nezgodna za generalno duboko oranje i zemne kulture. Medjutim slicne takve okolnosti sam video u vinogradarskim krajevima. Ako malina ne ide, zasto se onda taj kraj ne preorijentise na vino?

Znaš koliko košta litar VINA u rinfuzi? Ne grožđa, već vina, nakon celokupnog procesa prerade.

Oko 20-30 evrocenti.

Pa ti sad vidi šta im se više isplati.

Citat:
Shadowed:
@mmix, dok se ne pojavi neko sa poljoprivrednim fakultetom, kako moz' pitati zasto? Pa oni su malinari. Malinari rade sa malinama, kako bi mogli da rade sa vinovom lozom. Za to bi morali da budu vino.. vin.. stagod a ko smo mi da im kazemo sta ce da budu.

U malinu se razumeju koliko i u uzgajanje japanske prepelice, prema tome ne verujem da bi im bio problem da se preorijentišu na neku drugu kulturu... Tu je najveći problem što kad za novine kažeš da sadiš kupus, ne izaziva isti sentiment kao kad sadiš malinu, pa nema vajde.. Morao bi onda stvarno da se potrudiš i da zaradiš nešto od samog kupusa ako hoćeš da preživiš....
[ mmix @ 03.08.2011. 10:19 ] @
Pa maline im se ocigledno ne isplate, sa vinom jos i imaju sanse da naprave neki brend, sa malinama nikakav.
Zasto da ne ako je moguce na tom zemljistu/klimatu? Vino u rinfuzu jeste 20-30centi ali su i prinosi grozdja veci od prinosa malina.

Na stranu inacenje i rigidnost
[ ventura @ 03.08.2011. 10:21 ] @
Da su oni iole fleksibilni u razmišljanju zaradili bi pare i od maline...
[ Shadowed @ 03.08.2011. 10:23 ] @
Pa, ako ostavis na stranu to, onda ne znam da l' nesto ostaje kao normalan razlog. No, aj' da cujemo i nekog strucnog :)
[ tdusko @ 03.08.2011. 11:33 ] @
Citat:
ventura: Da su oni iole fleksibilni u razmišljanju zaradili bi pare i od maline...


Slazem se sa venturom. Prelazak sa maline na vinovu lozu bi bilo kao kad propali student menja fakultet jer mu ne ide sa nadom da ce mu na novom ici bez da je utvrdio prave razloge i bez da se suocio sa tim zasto mu nije islo na starom.

Inace, sto se tice prelaska sa maline na vinovu lozu, tesko bi to islo jer vinova loza kod nas uspeva najbolje na visinama do 300-400 metara(Topola, Smederevo...), a malina je tolerantnija pa se zato kod nas najvise gaji na 400-500-1000 metara. Na toj visini tesko da bi prinosi grozdja bili dovoljno dobri da bi se u nekoj varijanti isplatili vise u odnosu na malinu.
[ pavlakus @ 03.08.2011. 11:44 ] @
evo malinari su odbili i ovu ponudu koju smatram za fer

Prema njegovim rečima, malinari nisu želeli sinoć da razgovaraju o eventualnoj ponudi koju je predstavnik Ministarstva poljoprivrede naveo kao moguće rešenje, a to je da proizvođači dobiju 55 odsto od cene maline koja se ostvari na tržištu, a 45 odsto da ide hladnjačama
[ ventura @ 03.08.2011. 12:09 ] @
Cela ta farsa će da traje dok na to tržište ne uleti neko sa dovoljno mozga, nešto kapitala, i sa jednom firmom uzme dobar deo kolača celokupne poljoprivredne proizvodnje maline u Srbiji koja iznosi nekih 100.000 tona.

Da kažemo da je to investitor koji uzme u zakup 2000 hektara, za šta godišnje treba da plati 300.000 evra lokalnoj opštini, ali to se može platiti i na rate, i na kraju sezone kad se roba plasira.

Troškovi mehanizacije, recimo 5 najboljih kombajna/berača maline neka košta 500.000 evra, to se kupi na lizing uz učešće od nekih 10%.

Ostatak mehanizacije, zgrade, i sve ostalo neka bude još 500.000 evra, ali nije ni toliko. Sledeća velika stavka su sadnice, i njih ide oko 3700 komada po hektaru, cena 1000 sadnica je otprilike 500 evra, što ukupno dođe oko 3.7mio evra, da zaokružimo na 4.5 miilona sve sa sađenjem. To sve da ide kroz projektno finansiranje sa nekih standardnih 30% učešća.

Dakle, da bi neko proizveo malinu na 2000 hektara, treba mu oko 1.500.000 evra keš love odmah u startu. Ozbiljna lova, ali nije nešto što gomila ozbiljnih poslovnih ljudi u Srbiji već nema

E sada o proizvodnji:
Wilamette tip maline koji se uglavnom uzgaja kod nas daje prinos od oko 6000kg po hektaru. Ukupan prinos sa 2000ha bi bio oko 12.000 tona.

Ako kažemo da ovi obični proizvođači koji rade na nekoliko ari, i to sa ručnom berbom imaju zaradu od 10 centi po kilogramu, ova ogromna farma sa automatizovanom proizvodnjom bi trebala da ima zaradu barem 30 centi po kilogramu, ali neka kažemo da ima isto 10 centi zaradu što je smešno s obzirom na tako optimizovanu proizvodnju, ali će na uštrb toga sjebatti sve proizvođače tako što će ponuditi malinu po 30% manjoj ceni od svih ostalih, ta firma će imati čist profit od 1.2 miliona evra odmah u prvog godini.

Nakon druge sezone ti si sa zaradom od 10 centi po kilogramu isplatio investiciju od 1.5 milion, i u plusu si 1 milion evra.

I takvih nekoliko proizvođača bi objasnilo tim malima kako se radi posao, i kroz par godina bi mogli da zatvore kompletno tržište.. To se u Srbiji desilo sa gomilom drugih sektora, a pretpostavljam da će se isto desiti uskoro i sa malinarima... Naravno narod to ne vidi na taj način, već će za propast sadašnjih malinara biti odgovorna takunska vlast a ne oni sami...

Koga zanima više o celoj tematici, nekoliko odličnih tekstova:
GAJENJE MALINE I SORTE MALINE
Sadnja, Nega zasada, Navodnjavanje, Suzbijanje korova, Rezidba, Berba, Čuvanje i Transport maline
Suzbijanje štetočina u toku gajenja maline
[ Srđan Pavlović @ 03.08.2011. 12:24 ] @
Ventura hoćeš i ti da gajiš maline kad si se dao u ozbiljne proračune? :)

Članovima ES-a popust 20%
[ ventura @ 03.08.2011. 12:27 ] @
Ma jok, nego samo volim da bacim na papir neke stvari radi preglednosti ;)



[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.08.2011. u 17:00 GMT+1]
[ dejanet @ 03.08.2011. 12:34 ] @
@Ventura: ok business plan, mada..

Setkao sam se po malinarskom kraju (kanjon Tresnjice koliko se secam) i zdrao najbolje maline na svetu, koje se uzgajaju na oko 500-800 metara nadmorske visine, i prilicno su mi stradale planinarske cokule, a mogu misliti kako bi prosao traktor belarus po toj "pitomini" ..
[ Horvat @ 03.08.2011. 12:39 ] @
ventura, racunica ti je na mestu (manje vise, ja bih licno uracunao jos jedno 20% na tu racunicu, da ne bude cesanja posle), ali, tesko da ces naci 2 000 ha u ariljskom okrugu sve na jednom mestu + da je pristupacno za masinsku obradu
Citat:

I takvih nekoliko proizvođača bi objasnilo tim malima kako se radi posao,

pa da, tako se radi posao kad imas lovu, a kad nemas kao ovi malinari? sta vredi da se njih 1000-2000 skupe,kad svaki ima po 10-20 ari malina, to mu dodje na 200, ma nek bude i 500 ha, mnogo manje od tvoje racunice

a za vinovu lozu su vec rekli, nisu uslovi tamo za nju

Citat:
jes da je stigao račun od 150 soma za navodnjavanje

za struju ili za sta?
[ jnk @ 03.08.2011. 12:42 ] @
2000 hektara milion i po evra? Kako da ne. Totalno ali totalno neozbiljna računica, gledao sam biznis planove za mnogo manje hektara i mnogo više miliona...
[ Horvat @ 03.08.2011. 12:44 ] @
^^2000 ha za 300 000 godisnje NAJAM
ne otkup zemljista
[ mmix @ 03.08.2011. 12:45 ] @
A zaboravio si i na fizicko tehnicko obezbedjenje da ti "konkurencija" ne bi palila zasad

[ ventura @ 03.08.2011. 12:47 ] @
Citat:
Horvat: ventura, racunica ti je na mestu, ali, tesko da ces naci 2 000 ha u ariljskom okrugu sve na jednom mestu + da je pristupacno za masinsku obradu

Pa nije Ariljski okrug jedino mesto u Srbiji na kome je moguće uzgajati malinu.

Evo šta kaže literatura kada je u pitanju zemljište pogodno za uzgoj maline:

Malina najbolje rađa na visoko propustljivim zemljištima (peskovitoj ili muljevitoj ilovači) koja sadrže visok stepen organske materije (>3%) i čija se kiselost (pH) kreće izmedu 5,5 – 6,5.
Oko 90% korenovog sistema nalazi se na dubini do 50 cm površinskog sloja zemljišta iz koga koren crpi vlagu i hranljive materije.


Ovo ti ujedno može biti i opis zemlje oko Deliblatske peščare, jer je ona upravo tog tipa.

Citat:
jnk: 2000 hektara milion i po evra? Kako da ne. Totalno ali totalno neozbiljna računica, gledao sam biznis planove za mnogo manje hektara i mnogo više miliona...

Jel možeš da podeliš neke cifre sa nama?

Ako plaćaš sve u kešu, da, onda ti treba više novca, ali što bi neko sa zdravom pameću to radio kada ti banke rade projektno finansiranje sa tvojih 30% kapitala, a svu pokretnu imovinu uzmeš na lizing sa 10% učešća.
[ ventura @ 03.08.2011. 12:49 ] @
Citat:
Horvat: ^^2000 ha za 300 000 godisnje NAJAM
ne otkup zemljista

Da, 150evra po hektaru ti je neki prosečan godišnji najam u Srbiji.

Citat:
Horvat
za struju ili za sta?

Ukupni tekući troškovi zalivnog sistema... Struja, korišćenje vode...

[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.08.2011. u 17:00 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 12:49 ] @
Citat:
mmix: Pa maline im se ocigledno ne isplate, sa vinom jos i imaju sanse da naprave neki brend, sa malinama nikakav.
To sa vinom je utopija zato sto se vinar ne postaje tek tako, i nema taze vinari sta da traze u tom sektoru, jer se zna odakle po tradiciji dolaze vina cija se proizvodnja isplati. Tako da bi to sa vinom bio najobicniji eksperiment po principu "hajde da perobamo i ovo, jer i corava koka ponekad ubode zrno". Eventualno da sade grozdje pa da sve daju u otkup, ali vinarija... nema tu nista.

Maline se njima u stvari isplate, nego je sve ovo svake godine samo zbog toga sto su to srpska posla. Tako je oduvek bilo. Neko gaji 5 - 6 svinja ili dve krave ili napravi jedan plastenik od par stotina kvadrata i odmah hoce da bude gazda. A to ne moze. Nego to mora kao u Venturinoj racunici. Dobro, ne moze pojedinac da investira milione u hiljade hektara, ali zato moze u pola hektara ili hektar, i da bude realan pa da zna da ne moze on tu da bude gazda sa time, nece moci da kupuje kola i da ide na "besna" letovanja i to, nego ima da ima jednu obicnu prosecnu platu i to je to. Ali objasni ti to ovima ovde, ne samo malinarima nego svima generalno. Nema od toga nista. Zato sto to nisu normalni ljudi. To moze da uvidi svako ko se proseta do obliznjih zemalja koje su dosta siromasnije od Srbije pa se uveri da su te zemlje za ovih 10ak - 15 godina civilizacijski napredovale mnogo vise od Srbije, stop znaci da nije problem ni u podneblju ni u bilo cemu slicnom nego je samo problem u bolesnicima i bolesnom mentalitetu. Takvi su oni. Znaci, koga je briga, smaraju, i neka se bune koliko hoce po sporednim džadama, a ono sto je bitno je da im se ne dozvoli da prave nered i sprecavaju normalan saobracaj, i to je to, a jednog dana ce neko da i tu bagru razbuca tako sto ce da se bavi ozbiljnim malinarstvom pa ce oni svi da propadnu i to je to.
[ Horvat @ 03.08.2011. 12:50 ] @
nije jedino mesto, ali tema su upravo ti malinari

sto se lit. tice, treba jos proveriti kolika temp, vlaga, suncanih sati/dana i nadmorska visina je najpogodnija

(da dodam,jedan nevezan primer za malinare,ali vezan za poljoprivrednu proizvodnju, industrijska paprika proizvedena na severu backe i na jugu backe je nebo i zemlja, i ova potonja je x reda velicina kvalitetnija u svakom pogledu, jednostavno, mikroklima je takva,a razlika je ni 100km vazdusnom linijom)
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 12:55 ] @
Citat:
Horvat: sta vredi da se njih 1000-2000 skupe,kad svaki ima po 10-20 ari malina...
O tome se bas i radi. Znaci to cime se gro njih bave u stvari nije ozbiljna rabota od koje moze da se zivi nego da prostis z-bancija za casove dokolice, ili hobi, i ne znam sta ima da se bune. To sa sadjenjem 10 ili 20 ari malina moze da bude samo za sebe i da se uvali eventualno malo komsijama i rodjacima, ali da se od toga zivi... Nema tu nista. To treba neko njima da kaze i da se zavrsi jednom ta prica. Djindjic bi im rekao. Ispada da on ubere 600 kg malina sa tih 10 ari i hoce da zivi od toga. Pa gde to ima? To su gluposti.
[ jnk @ 03.08.2011. 13:13 ] @
5 hektara u plasteniku sa paradajzom ukupna investicija ~6.5 miliona evra.
30 radnika, 55 kg/m2, povratak uloženog u petoj godini. Jes da nema veze sa malinom i da je plastenik tu najveća investicija ali zvuči mi nerealno da 2000 hektara možeš napraviti sa 1.5m.
[ Odin D. @ 03.08.2011. 13:14 ] @
Citat:
dejanet:Setkao sam se po malinarskom kraju (kanjon Tresnjice koliko se secam) i zdrao najbolje maline na svetu, koje se uzgajaju na oko 500-800 metara nadmorske visine, i prilicno su mi stradale planinarske cokule, a mogu misliti kako bi prosao traktor belarus po toj "pitomini" ..


Citat:
Horvat:  ali, tesko da ces naci 2 000 ha u ariljskom okrugu sve na jednom mestu + da je pristupacno za masinsku obradu


Koga uopste treba biti briga za to?!

Tom logikom bi onda seljaci iz pomoravlja mogli da odluce da se bave skupljanjem tartufa. I onda svi zajedno naberu pola kilograma tartufa godisnje sa 5000 hektara i krenu motikama na vladu da im obezbedi otkupnu cijenu od 8 miliona dolara po kilogramu tartufa , jer im se drugacije ne isplati?!

Ko ih tjera da se bave necim sto se ne isplati...

[ Horvat @ 03.08.2011. 13:16 ] @
@ventura, a kolika je nadoknada za koriscenje vode? ti si svaki dan zalivao kad te 300e/ha izaslo?

@jnk, pa 1,5 ucesca, ukupno oko 5 milja, po racunici
drugo je staklenicka/plastenicka proizvodnja (mislim da je brojka od 6,5 mil za 5 ha za plastenik preterana,ali ne kazem da je mala, ako moze link, zanimaju me detalji)

@odin, a sta se tamo isplati? industrije skoro da i nema, poljo proizvodnja je teska tamo zbog samog terena, mozda da uzgajaju krave (sto me cudi sto ne rade, jako malo krava po srpskim planinama...) i sume
[ ventura @ 03.08.2011. 13:21 ] @
Citat:
jnk: 5 hektara u plasteniku sa paradajzom ukupna investicija ~6.5 miliona evra.

Ne možeš da porediš plastenik/staklenik sa običnim ratarenjem.

Nisam baš upućen u plastenike, ali Holanđani da ti naprave staklenik po svim EU standardima, prerada vode, sve živo, košta oko 1.5 milion po hektaru.

Citat:
Horvat:
@ventura, a kolika je nadoknada za koriscenje vode? ti si svaki dan zalivao kad te 300e/ha izaslo?

Nemam sad u glavi pojedinačne podatke, ali mogu ti proveriti ako te zanima..

Inače ova godina je bila prilično sušna sve do pre 2 nedelje... A to je najkritičniji period za biljku, jer ako biljka nema dovoljno vlage na samom početku ona će skratiti vegetativni ciklus da što pre napravi plod i time omogući nastavak vrste, međutim tu je problem što je takav plod obično zakržljao i mali, i to je to kad ljudi kažu da je rod podbacio...
[ jnk @ 03.08.2011. 13:31 ] @
Jeste, holanđani ti prodaju sve po sistemu ključ u ruke i ti ovde angažuješ agronome da opet uz nadzor holanđana vode taj plastenik. Samo ne znam kolko im se isplati sad kad je paradajz nikad jeftiniji.
[ Horvat @ 03.08.2011. 13:31 ] @
hajde ako ti nije problem baci mi podatke na pp, zanima me (za ovo zadnje znam)

malena ispravka, nije ratarstvo,vec vocarstvo, sto me podseti, koliko se ceka da malina prvi put rodi (mislim da je kratko vreme,godinu dana,ali necu tvrditi) i da bude u punom rodu? i to treba ubaciti u racunicu, jer racuni ne cekaju, stigli tebi plodovi ove ili sledece godine

edit:sad sam bacio pogled u strucnu knjigu vezanu za voce i zanimljiva stavka mi je zapala za oko
"maline se ne smeju uzgajati na istom tlu 7 ili vise godina, a ako to zelite morate promeniti zemlju do dubine korena"
sto znaci da moras nakon 7 god uzeti novih 2 000 ha u zakup, ili sve "prekopati", ako zelis redovan prinos
i ova stavka
"biljke se izrode za 8 godina,tada ih treba iskopati i spaliti"
[ ventura @ 03.08.2011. 13:41 ] @
Citat:
jnk: Jeste, holanđani ti prodaju sve po sistemu ključ u ruke i ti ovde angažuješ agronome da opet uz nadzor holanđana vode taj plastenik. Samo ne znam kolko im se isplati sad kad je paradajz nikad jeftiniji.

Po takvim staklenicima, imaš rod od oko 80kg paradajza po kvadratom metru što mu dođe oko 800 tona po hektaru.

Citat:
Horvat
malena ispravka, nije ratarstvo,vec vocarstvo, sto me podseti, koliko se ceka da malina prvi put rodi (mislim da je kratko vreme,godinu dana,ali necu tvrditi) i da bude u punom rodu? i to treba ubaciti u racunicu, jer racuni ne cekaju, stigli tebi plodovi ove ili sledece godine

Imaš to sve u onim tekstovima koje sam linkovao...

Citat:
Horvat
edit:sad sam bacio pogled u strucnu knjigu vezanu za voce i zanimljiva stavka mi je zapala za oko
"maline se ne smeju uzgajati na istom tlu 7 ili vise godina, a ako to zelite morate promeniti zemlju do dubine korena"
sto znaci da moras nakon 7 god uzeti novih 2 000 ha u zakup, ili sve "prekopati", ako zelis redovan prinos

Ne znam sada konkretno za malinu ali svaka biljka crpi određenu količinu hranjivih materija iz zemlje. Npr. kukuruz crpi najviše azota, maline možda nešto drugo, i to se verovatno odnosi na činjenicu da ako ne prehranjuješ zemlju da će ona za 7 godina postati jalova.

Ako svake godine dodaješ adekvatnu prehranu, a to ti je u interesu i kako bi uvećao prinos, istu zemlju možeš da koristiš neograničeno dugo vremena... To ti je kao sa hidrofonim uzgajanjem - u vodu iz koje rastu biljke se dodaju sve neophodne hranjive materije, i ta voda sama po sebi nema nikakvu granicu upotrebne vrednosti sve dok joj se dodaju svi neophodni sastojci.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.08.2011. u 14:57 GMT+1]
[ vladd @ 03.08.2011. 15:21 ] @
Citat:
Slazem se sa venturom. Prelazak sa maline na vinovu lozu bi bilo kao kad propali student menja fakultet jer mu ne ide sa nadom da ce mu na novom ici bez da je utvrdio prave razloge i bez da se suocio sa tim zasto mu nije islo na starom.


Mogu da se pridruzim...+1!

Uopste nisu problem ni nepovezani ari u hektare ni agrotehnika.

Malinari zele jednostavnim hobijem, sezonski, da zaradjuju velike pare. Problem je u preprodavcima, tj "hladnjacarima", koji umesto da naplacuju svoju uslugu skladistenja, izigravaju "otkupljivace". Naravno, trenutno je opste gusarenje u Srbiji, i svako gleda svakoga da osuri za pare, od drzave do peraca stakla bna semaforu...tako da otkupljivaci svega i svacega jedva cekaju da obore cenu do ispod nule...ako moze...

Problem bolesnog mentaliteta, leba bez motike i trange-frange filozofije se samo trenutno lupka o glavu "malinarima", kojima je na pocetku biznisovanja odgovaralo da ne lome mozak sa plasmanom, vec samo cista produkcija i klljuc u ruke sto se tice prodaje. Sada je doslo vreme za naplatu beneficija ranijih godina, kada se lenjim malinarima "nije isplatilo" da mozgaju o preradi, skaldistenju i nekakvom stabilnijem i organizovanijem nastupu na trzistu.

Poz

P.S.

Citat:
zele jednostavnim hobijem, sezonski, da zaradjuju velike pare
ovo je nesto sto bi moglo da lici na "normalno" u nekom alavom potrosackom drustvu, u nekoj finansijskoj dzungli gde je opsta jagma za novcem, ali je to ipak pusta zelja. Prosto je nemoguce tako zeleti i delovati, na duze staze, i svaka perverzna zelja jednog trenutka stize na preskupu naplatu....
[ ArsenLupen @ 04.08.2011. 23:13 ] @
Barikada još kod Virova, okupljeni ne odustaju od odlaska u Beograd

http://www.politika.rs/rubrike...subvencije-i-vecu-cenu.sr.html
Citat:
– Državi Srbiji malina donosi veliki devizni prihod, u ariljskom kraju, koji je centar ove proizvodnje. Minimum 5.000 domaćinstava bavi se tim poslom, a u sezoni posao ovde nađe nekoliko hiljada berača iz drugih opština. Zato apelujemo na subvencije, i to jednokratno, za ovu godinu
(majke mi)

A onda krece biznis plan:
Citat:
Očekujemo tih 20 dinara subvencija, što cenu povećava na 110 dinara, ali tražimo i još 16 dodatnih dinara od trgovaca i hladnjačara. Hoćemo da država podrži nas, koji joj donosimo čiste devize, s obzirom na to da je godišnji devizni priliv od maline oko 100 miliona evra, i da malinu proglasi strateškim proizvodom.
(samo mi nije jasno kako oni to donose drzavi devize kad oni nista ne izvoze, oni samo prodaju hladnjacama tu malinu, a sve da nose u Nemacku, ne nose drzavi nego sebi lol

Ako ne bude nista od ovoga onda drzte gace jer
Citat:
Dosta je oklevanja. Očekujemo da nas do petka pre podne prime premijer i ministar poljoprivrede, da rešimo ove probleme. Ako to ne urade, krećemo traktorima za Beograd – kaže on.

Pa kuda ćete kad policija čvrsto stoji na barikadama, neće valjda opet biti sukoba, pitamo ga. – Videćemo, zasedaće skupština „Vilameta” pa ćemo odlučiti. Nadamo se da će se policija povući


Ludlo
[ ventura @ 04.08.2011. 23:18 ] @
Ovo je interesantan citat:
"Hoćemo da država podrži nas, koji joj donosimo čiste devize, s obzirom na to da je godišnji devizni priliv od maline oko 100 miliona evra, i da malinu proglasi strateškim proizvodom."

U jednoj izjavi kažu kako je malina strateški proizvod te zbog toga ne može slobodno da se izvozi i da to predstavlja srž problema, a u drugoj pak traže da se malina proglasi za strateški prozivod jer to nije (što automatski implicira ograničenje slobodnog izvoza).

Trebalo bi malo bolje da se dogovore između sebe šta će da pričaju u javnosti.
[ ArsenLupen @ 04.08.2011. 23:25 ] @
Kome je jos bitno sta se prica, malo oni tako prduckaju, malo ce da opsedaju Pozegu, Vlada(i Bajka) ce malo da im popuste(citaj da zagrabe iz budzeta, sta zna dete da li ima para ili ne, a i da ima, nisu nase), i gledamo se sledece godine u isto vreme na istom mestu.
[ BluesRocker @ 05.08.2011. 00:07 ] @
Tim drugovima treba na sovjetski način nacionalizovati zemlju i uvesti radnu obavezu u novoosnovanom sovkozu. Interes države mora da bude na prvom mestu, a malina kao strateški proizvod moraće da zadovolji 2 kriterijuma, da se jedan deo, zamrznut i upakovan u mala pakovanja od 125g, za velike pare izveze, a da se drugi deo jeftino prodaje narodu za, na primer, 30 din/kg, tako da svako može da priušti sebi da jede maline. Država će se postarati da drugovi malinari dobiju minimalnu zaradu, a ako pretekne biće i za kolače, svinjske polutke, letovanja u odmaralištima i banjama.
[ konislav @ 05.08.2011. 01:49 ] @
JA sam za to da se malinarima otkupi sav rod po ceni koju bude odredila komisija koju budu sami formirali i koja ce utvrditi koliko kome treba para. Moze se otkupiti i malina koja ne postoji ako doticni virtuelni malinar dokaze da je ozbiljno razmisljao da gaji maline. Neko ce misliti da se ja zafrkavam i da ne znam sta govorim, medjutim sad cu dati argumentaciju za moj stav.

Kad se desi poplava u nekom delu drzave, steta koja nastane pokriva se iz drzavne kase. Neko ce reci da je to uredu, medjutim gde je problem

Niko ne zeli da osigura svoju imovinu jer smatra da je glupo da se trose pare, poplave obicno nastanu tako sto poplavljeni prvo nekontrolisano bacaju djubre u kanale i recne tokove, kako posledica toga kasnije voda ne moze da tece tamo gde treba vec se isliva okolo. Znaci sami su krivi za poplavu, ne zele da potrose dinar za osiguranje i posle svi mi treba da im nadoknadimo stetu.
Isto je i sa seljacima kad im grad nanese stetu, opet im se steta pokriva iz mojih ili nasih para. Ne zele da se osiguraju, skoro niko ne koristi mreze za zastitu, a stetu mora drug da im pokrije.
Po istoj toj logici treba da se malinarima plati koliko god potraze. Ako je naopako, neka bude naopako do kraja.
U drzavi u kojoj neko ko napravi divogradnju bude nagradjen, a neko ko posteno plati dazbine bude kaznjen, nije problem u malinama i malinarima. Na nasim prostorima problem je u psihi, jednostavno sve mora da bude naopako.
[ dava @ 05.08.2011. 07:24 ] @
Citat:
konislav
...poplave obicno nastanu tako sto poplavljeni prvo nekontrolisano bacaju djubre u kanale i recne tokove, kako posledica toga kasnije voda ne moze da tece tamo gde treba vec se isliva okolo


Je'l stvarno misliš da tako nastaju poplave?
[ mmix @ 05.08.2011. 07:41 ] @
Hehe, konislave, ovo ti je jedna od jacih
[ mmix @ 05.08.2011. 10:17 ] @
Komendija se nastavlja, malinari prete da blokiraju prilaze Guci i sprece odrzavanje sabora.

To ce pokazati prljavoj vlasti da sa njima nema zezanja, pucace sebi u nogu sve dok vlast ne opusti
[ morihei ueshiba @ 05.08.2011. 10:30 ] @
Citat:
Komendija se nastavlja, malinari prete da blokiraju prilaze Guci i sprece odrzavanje sabora.

Aaaa,zato je termin Exita pre sezone otkupa malina Pametni organizatori uracunali sve mogucnosti.
[ mmix @ 05.08.2011. 10:37 ] @
Mislim da bi im Max Bunker i Magnus (prosto mu bilo) pozavideli na idejama
[ Isak666 @ 05.08.2011. 10:46 ] @
Pa kad ih poklope pijane gedze, peglanje policije ce izgledati kao masaza.
[ konislav @ 05.08.2011. 10:55 ] @
Citat:
dava: Je'l stvarno misliš da tako nastaju poplave?


TAko nastaje vecina problema kod poplava. Ljudski faktor je presudan kod izlivanja reka ili loseg sakupljanja i odvodjenja atmosferskih padavina.
[ dava @ 05.08.2011. 12:33 ] @
Aha, znači i Dunav ili Sava se nekad izliju zbog gomile smeća koja napravi branu.
A cunami nastaje, predpostavljam, kad se gomila smeća naslagana uvis jednostavno prevrne. Vidiš ima logike, zato su u Japanu česti cunamiji, tamo ljudi navikli graditi visoke zgrade, pa tako i smeće gomilaju u visinu negdje na pučini.
A u Africi suše, jer stoka afrička baca puno spužvi u rijeke.
[ Isak666 @ 05.08.2011. 13:02 ] @
Citat:
Prema njegovim rečima, već sada je spremno oko 300 bagerista i vlasnika teških transportnih mašina i oko 5.000 Dragačevaca koji će krenuti da uklanjaju sve prepreke, onog trenutka kada se i pojave na prilazima Guči.


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ni-i-mehanizacija-branice-Gucu

lol

[ morihei ueshiba @ 05.08.2011. 13:32 ] @
Da li je to lokalni Armagedon u najavi? Preziveli se skupljaju ispod sljive i to je to?
[ bachi @ 05.08.2011. 13:34 ] @
Konislave, legendo!
[ ArsenLupen @ 05.08.2011. 15:32 ] @
Besan narod, to je to. Sa rvatima ratovali, u bosni zasrali, siptare cuva jusa, mora bes na nekome da se iskali. Jedan gradjanski rat bi dobro dosao, a evo i potencijalnog scenarija:

1. Podelimo se na nase i njihove, to je najlakse.

2. Odma Beograd da se okupira iz pravca Male Mostanice, nece vise Srbija da radi a da se BG gradi. Ako ostane rakije nastavlja se prema NS. Ako ima takticara, sacekace se da Austrijanci(alpina) naprave prohodnan most na Beski(znaci invazija da saceka 2 sata jer izmedju 1 i 2 traju radovi), druga divizija nastavlja starim putem preko Indjije, Jesicu drzi gace.

3. Sa Madjarima istrgovati severni deo Subotice i Palic za jos rakije, a sa Siptarima Presevo za benzin i heroin. Bugari ulecu u bubrege, istorijski ocekivano.

4. Interno (i nadasve humano) raseljavanje urbanih po Trgovistu, Zitistu i Crnoj Reci. Da vide kako je to kad se sidje sa asfalta dete im njihovo neradnicko.

Izvestaj posle prvog dana dejstava bi bio 5 miliona mrtvih(siptari mesaju heroin sa misomorom a Milojicin mali iz kriznog staba izvadio iz steka Zozovacu i prodao po subvencionisanoj ceni prvim borbenim redovima), 3 miliona ranjenih i 2 miliona nestalih. Medjunarodna zajednica se krsti i levom i desnom. Ruse sramota sto su Sloveni.

Samo, vise mi verovatnija varijanta laganog 200-godisnjeg izumiranja i naseljavanja sa nekim tamo.
[ Sceka @ 05.08.2011. 15:37 ] @
^^^

+1 :)))


Pozdrav!
[ Marko83 @ 05.08.2011. 15:47 ] @
Citat:
ArsenLupen: ....


He he
Bravo :-D :-D :-D
[ anon70939 @ 05.08.2011. 16:22 ] @
Citat:
dava:
A cunami nastaje, predpostavljam, kad se gomila smeća naslagana uvis jednostavno prevrne. Vidiš ima logike



hahaha

konislavu treba dati VIP status na madzone
[ gavrantije @ 05.08.2011. 19:33 ] @
Citat:
CoyoteKG: hahaha

konislavu treba dati VIP status na madzone


I status i titula- dr konislav
[ Onaj @ 05.08.2011. 19:48 ] @
Citat:
gavrantije: I status i titula- dr konislav


I odgovarajući sertifikat.
[ konislav @ 05.08.2011. 20:10 ] @
Kako nastaje cunami nije nama ni bitno jer ovde toga nema, ali zato stalno ima problema sa izlivanjem reka zbog djubra koje je nabacano u recnim koritima, cime su ista drasticno suzena. Takodje su odvodni kanali zatrpani i ne odrzavaju se pa se tako neupotrebljivi. To je nesto sto se stalno desava i sto treba da nas zabrine. Takodje znam da se svuda u normalnom svetu ljudi osiguravaju kod osiguravajucih kompanija pa tamo naplacuju stetu. Nigde drzava ne pokriva stetu nekome ko je mogao da se osigura, a nije hteo da trosi novac. Drzava pokriva stetu koja nastane na javnim dobrima ili na imovini koja je u vlasnistvu drzave. Vama je takodje jasno o cemu ja pricam, samo ste navikli da pisete gluposti i tako pokusavate da zvucite pametno. Pogledajte malo van svog sela kako ljudi resavaju tu vrstu problema pa da nastavimo sa diskusijom.
[ anon70939 @ 05.08.2011. 20:22 ] @
hehehe. evo opet trece kontradiktornosti u tvojim postovima.

U prethodnoj temi si pricao kako ESNAFI moraju da postoje, ali sada kad nije u pitanju elektrika (cime se ti valjda bavis) onda odredjena minimalna cena malina je po tebi "nelogican potez".

Ne kazem da se ovaj put ne slazem sa tobom, ali ti si u nekoj svadji sa samim sobom, pa malo cudno zvuci.
[ DrFill2Good @ 05.08.2011. 20:39 ] @
Citat:
dava: Je'l stvarno misliš da tako nastaju poplave?


To je i vise nego ocigledno !
[ konislav @ 05.08.2011. 21:05 ] @
Citat:
CoyoteKG: hehehe. evo opet trece kontradiktornosti u tvojim postovima.

U prethodnoj temi si pricao kako ESNAFI moraju da postoje, ali sada kad nije u pitanju elektrika (cime se ti valjda bavis) onda odredjena minimalna cena malina je po tebi "nelogican potez".

Ne kazem da se ovaj put ne slazem sa tobom, ali ti si u nekoj svadji sa samim sobom, pa malo cudno zvuci.


Nema nikakva kontradiktornost. Nisam ja protiv toga da malinari odrede svoju cenu i da se drze te cene, ali sam protiv toga da taj njihov proizvod mora biti otkupljen i da to bude nesto statesko. Ja ne bih bio protiv da se malinari bune protiv otkupljivaca i da traze da se dozvoli da formiranje udruzenja malinara kojem ce se dozvoliti da samo prodaje i izvozi malinu. To bi bilo isto kao sto sam zastupao formiranje esnafa elektricara, znaci udruzenje malinara prodaje svoj proizvod po 126 dinara i svaki clan udruzenja je duzan da svoju malinu prodaje po minimum 126 dinara, ali nisam ja trazio ni za elektricare da drzava mora da angazuje elektricara puno radno vreme, vec se zalazem da elektricari nesmeju da rade ispod odredjene cene. Ako ne uspeju da nadju sebi angazman, propasce, umrece, svejedno, ali nesmeju da rade ispod dogovorene cene. Tako isto podrzavam malinare sto drze cenu od XY dinara, ali ne podrzavam stav da sad sve to treba da se otkupi nasim parama. Cena je njihova i niko im se ne mesa, sad neka budu istrajni i neka drze cenu, ako se nekome isplati da im da 126 dinara dace im, ako ne nikome nista, ali ako je esnaf malinara utvrdio 126 dinara ni jedan malinar koji je clan udruzenja ne sme prodati ispod te cene. Napregni se malo, procitaj sta sam napisao, pa kazi sta je tu kontradiktorno.
[ anon70939 @ 05.08.2011. 21:13 ] @
Citat:
konislav: Po istoj toj logici treba da se malinarima plati koliko god potraze


[ konislav @ 05.08.2011. 21:19 ] @
Ako nadju kupca. Posto nisu nasli kupca, propasce im rod.
Tako je i sa elektricarima, ako nadju ko ce ih angazovati, dobice XY dinara, ako ne nadju umrece gladni. Ali ni jedan elektricar clan udruzenja nesme ponuditi svoj rad ispod XY dinara.
[ mmix @ 05.08.2011. 21:25 ] @
Pa makar i on crko sa svima njima
[ konislav @ 05.08.2011. 21:29 ] @
Citat:
mmix: Pa makar i on crko sa svima njima :)


Ko je to "on"??

Ako je njihov proizvod toliko bitan i vredan naci ce se neko ko ce ponuditi vise i organizirati otkup. ako su malinari slabi raspasce se smi od sebe i to je to. Neko ce promeniti profesiju, neko ce jednostavno umreti od gladi.

To me podseca kad su u Makedoniji strajkovali advokati kad su hteli da im uvedu fiskalne kase.
Sedimo ja i moj prijatelj advokat i pricamo o tome, zafrkavam ja njega da cu ja platiti turu posto ne radi i nema sad para. Kaze on meni ovako, " ovim strajkom dobijamo dve stvari, zadrzacemo svoj polozaj u drustvu i pokazati koliko smo vazni ili nevazni, a ako strajk potraje duze ocisticemo se od malih i sitnih koji nece moci da izdrze ovu situaciju". tako i sa malinarima i sa svakim drugim. Moras da se izboris za svoj polozaj u drustvu.
[ mmix @ 05.08.2011. 21:31 ] @
Pa taj pokvareni smrdljivi elektricar koji bi radio ispod cene da ne crkne od gladi. Ne pratis fabulu svoje radnje
[ konislav @ 05.08.2011. 21:37 ] @
Citat:
mmix: Pa taj pokvareni smrdljivi elektricar koji bi radio ispod cene da ne crkne od gladi. Ne pratis fabulu svoje radnje


ne moze da radi ispod cene, moze da crkne ili da dodje kod velikog elektricara da radi za platu.
[ mmix @ 05.08.2011. 21:40 ] @
Citat:
Jedan gradjanski rat bi dobro dosao, a evo i potencijalnog scenarija:


Samo se ti zezaj, ali meni gradjanski rat zapocet izmedju malinara i trubaca zaista ne zvuci toliko neverovatno. Ako bi se tako nesto desilo bio bih tuzan i iznerviran ali sasvim sigurno ne iznenadjen, ne bi nam bio prvi put da se u nedostatku dodirljivog spoljnog neprijatelja okrenemo sami na sebe. A sibica moze da bude sta god, pa i surealna ulicna borba malinara i trubaca.


@konislav, u redu je, iskuliraj, tvoji pohlepni antisocijalni stavovi su vec poznati. Srecom bar za sada jos uvek ne moramo da brinemo o tebi i tvojim kolegama tako da je prica prilicno akademska u ovom trenutku jer ce nas elektricar kad zakrci stomak ipak moci da odradi posao ispod cene i nece cekati da mu konislav dozvoli da jede iz grupnog lavora.
[ anon70939 @ 05.08.2011. 22:01 ] @
Sto ne moze? Ako moze da zaradi iznad one cene koju bi mu dao "veliki elektricar", a manje nego da je u nekom esnafu.

Zakon ponude i potraznje...

Ne treba elektricar da bira mene, nego ja valjda da biram od kog elektricara cu da trazim da mi zavrne osigurac.



Ja sam jednom imao problem kad sam se uselio u neki stan koji sam iznajmio. Trebao sam ves masinu da stavim u kuhinju. Sam sam bez ikakvog alata uspeo da zamenim sifon, na koji bih mogao odvod iz vesmasine da spojim, ali nisam mogao bez alata da na vec postojecu slavinu dodam jednu malu koja bi bila za dovod vode u ves masinu. Znam kako se to menja, nisam nesposoban, ali jednostavno ziveo sam studentskim zivotom i od svojih stvari sam imao samo kompjuter, garderobu i tako neke sitnice. Onda se ozenih, i dobih ves masinu, pa otud i ova prica...
A nisam ni hteo da pozajmljujem alat od nekog, smatrajuci da ce mi biti "jeftinije" da mi uradi neki profesionalac to, nego da izrizikujem neku eventualnu poplavu. Otisao sam u neku prodavnicu vodoinstalacija i dobio sam 15 razlicitih brojeva telefona.
Okrenuo sam 14 telefona, i za tu glupost od posla od 5 minuta... svi su mi trazili 20E. A ajd da su samo toliko trazili, nego su odlagali i po 10 dana. Sve u fazonu "uhhhh, ne mogu ove nedelje nikako, tek mozda pocetkom sledece". Do te mere da pored toga sto ce da me odere, jos moram da ga molim da dodje. Sto je neverovatno, svih 14 ljudi koje sam pozvao, sve sam morao skoro da molim da dodju isvi su otprilike istu cenu dali, a prethodno pricali "ma lako cemo, dogovoricemo se", a kad cujem tu recenicu, znam da ce da me klepe po usima.

I onda slucajno po marfijevom zakonu, tek na 15. broj telefona javi mi se neki dekica, koji je rekao 300 dinara. Stavio je francuski kljuc u ranac, seo na bajs, i dosao za 15 minuta kod mene i zavrsio posao.

Zasto po tvom misljenju MORAM da biram da budem odran?


elem, druga prica...
Isto u to vreme mi je trebao elektricar. Posto sam pored ves masine, kupio i masinu za susenje, sporet i svu ostalu belu tehniku, a video sam da mi je na svakoj uticnici crnilo oko jedne od rupa, plasio sam se da je to od lose struje i da ce da mi pocrka sve.
Trazio sam samo da mi se "proveri" struja i da se zamene uticnice ako treba. Opet svi elektricari traze neke ogromne cifre, i opet isti stav, gde treba da ih molim da dodju zbog "tako sitnog posla".

Tada sam upoznao jednog elektricara, koji totalno drugacije razmislja od tebe i svih ostalih, a siguran sam da zaradjuje vise nego prosecan "esnafski" elektricar. Moja tasta je udovica, zivi sa svojom majkom, i do tada sa cerkom koju sam ozenio. Nikog u kuci muskog nema "ko se razume" da im zameni osigurac ili tako neke sitnice. Uvek pozovu oko svakojakih sitnica elektricara "Ziku" koji dodje i naplati 200-300 dinara za tako sitan posao. Naravno kad je nesto krupnije, onda i vise. Zena je odusevljena s njim, plasi se da joj ulaze neki nepoznati nadrndani kvazi-majstori u stan pa uvek njega zove, i svojim prijateljima, pa i meni je preporucila njega. Covek je stekao na taj nacin gomilu musterija, koje sigurno opsluzi par puta godisnje. Nikom nije skupo da ga pozove, niti se plase da ce biti odrani, i nikom nije tesko da izvadi 200-300 din da im zameni osigurac ili tako neku banalnu stvar. Obidje dosta takvih mesta i zaradi svoju platu fenomenalno.
Cak sam ga ja mom Kumu koji je dizao sprat na kuci preporucio kao postenog coveka i eto tu je imao malo veci posao. Kum mi rece da je neverovatno da je trazio 200E za ruke za kompletnu instalaciju sprata od 100kvm, sta god da izmisli, i da nije video pedantnijeg coveka. A sve sto kupuje, donosi fiskalni racun i materijal se placa tako.
Prethodno je zvao nekoliko elektricara, svi su neki sposobni, prvo dodju i kao razmisljaju ne znaju koliko otprilike mogu da kostaju ruke, kao da nikad nisu radili toliki stan, i da je tu izmisljena neka topla voda... Pa kad su poceli da rade, onda prvo psovanje, nerviranje i omalovazavanje prethodnog elektricara kako je lose "tamo nesto povezao"....
Dok "Zika" elektricar, cutljiv covek, dosao, iscrtao nesto, posmatrao, i prionuo na rad odmah bez i jedne reci...

Eto toliko o tvojim esnafskim elektricarima i vodoinstalaterima.
Ja cu da biram koga cu da platim i sta cu da platim!


p.s. isto sam imao i slucaj sa autoelektricarem i automehanicerem, i siguran sam da je vecina od nas bila razocarana bar jednom nacinom poslovanja "zanatlija".
[ konislav @ 05.08.2011. 22:43 ] @
Citat:
CoyoteKG: Sto ne moze? Ako moze da zaradi iznad one cene koju bi mu dao "veliki elektricar", a manje nego da je u nekom esnafu.

Zakon ponude i potraznje...

Ne treba elektricar da bira mene, nego ja valjda da biram od kog elektricara cu da trazim da mi zavrne osigurac.

Niko tebi ne uskracuje pravo da biras od kog ces elektricara traziti uslugu i nema potrebe da stalno izvrces ono sto kazem. Tebi i dalje ostaje pravo kojeg ces elektricara da odaberes od onih 14 koje si naveo.



Ja sam jednom imao problem kad sam se uselio u neki stan koji sam iznajmio. Trebao sam ves masinu da stavim u kuhinju. Sam sam bez ikakvog alata uspeo da zamenim sifon, na koji bih mogao odvod iz vesmasine da spojim, ali nisam mogao bez alata da na vec postojecu slavinu dodam jednu malu koja bi bila za dovod vode u ves masinu. Znam kako se to menja, nisam nesposoban, ali jednostavno ziveo sam studentskim zivotom i od svojih stvari sam imao samo kompjuter, garderobu i tako neke sitnice. Onda se ozenih, i dobih ves masinu, pa otud i ova prica...
A nisam ni hteo da pozajmljujem alat od nekog, smatrajuci da ce mi biti "jeftinije" da mi uradi neki profesionalac to, nego da izrizikujem neku eventualnu poplavu. Otisao sam u neku prodavnicu vodoinstalacija i dobio sam 15 razlicitih brojeva telefona.
Okrenuo sam 14 telefona, i za tu glupost od posla od 5 minuta... svi su mi trazili 20E. A ajd da su samo toliko trazili, nego su odlagali i po 10 dana. Sve u fazonu "uhhhh, ne mogu ove nedelje nikako, tek mozda pocetkom sledece". Do te mere da pored toga sto ce da me odere, jos moram da ga molim da dodje. Sto je neverovatno, svih 14 ljudi koje sam pozvao, sve sam morao skoro da molim da dodju isvi su otprilike istu cenu dali, a prethodno pricali "ma lako cemo, dogovoricemo se", a kad cujem tu recenicu, znam da ce da me klepe po usima.

I onda slucajno po marfijevom zakonu, tek na 15. broj telefona javi mi se neki dekica, koji je rekao 300 dinara. Stavio je francuski kljuc u ranac, seo na bajs, i dosao za 15 minuta kod mene i zavrsio posao.

Taj deda kojeg si nabrojao je nesto kao tumor, on unistava sistem i ja se borim protiv takvih svim sredstvima kojima raspolazem. Toga ce uvek biti ja sam svestan, ali me raduje podatak koji si naveo da drugih 14 drze cenu i postuju svoj rad. Taj jedan ce nestati vremenom.

Zasto po tvom misljenju MORAM da biram da budem odran?
Nisi ti odran i nemoras da budes odran, samo treba da platis za uslugu koja ti je pruzena i da ti nisi nasao tog usamljenog dedu, ne bi ni znao da ta usluga moze da se dobije za 300 dinara, vec bi bio svestan da je realna cena na trzistu 20eura.


elem, druga prica...
Isto u to vreme mi je trebao elektricar. Posto sam pored ves masine, kupio i masinu za susenje, sporet i svu ostalu belu tehniku, a video sam da mi je na svakoj uticnici crnilo oko jedne od rupa, plasio sam se da je to od lose struje i da ce da mi pocrka sve.
Trazio sam samo da mi se "proveri" struja i da se zamene uticnice ako treba. Opet svi elektricari traze neke ogromne cifre, i opet isti stav, gde treba da ih molim da dodju zbog "tako sitnog posla".

Tada sam upoznao jednog elektricara, koji totalno drugacije razmislja od tebe i svih ostalih, a siguran sam da zaradjuje vise nego prosecan "esnafski" elektricar. Moja tasta je udovica, zivi sa svojom majkom, i do tada sa cerkom koju sam ozenio. Nikog u kuci muskog nema "ko se razume" da im zameni osigurac ili tako neke sitnice. Uvek pozovu oko svakojakih sitnica elektricara "Ziku" koji dodje i naplati 200-300 dinara za tako sitan posao. Naravno kad je nesto krupnije, onda i vise. Zena je odusevljena s njim, plasi se da joj ulaze neki nepoznati nadrndani kvazi-majstori u stan pa uvek njega zove, i svojim prijateljima, pa i meni je preporucila njega. Covek je stekao na taj nacin gomilu musterija, koje sigurno opsluzi par puta godisnje. Nikom nije skupo da ga pozove, niti se plase da ce biti odrani, i nikom nije tesko da izvadi 200-300 din da im zameni osigurac ili tako neku banalnu stvar. Obidje dosta takvih mesta i zaradi svoju platu fenomenalno.
Cak sam ga ja mom Kumu koji je dizao sprat na kuci preporucio kao postenog coveka i eto tu je imao malo veci posao. Kum mi rece da je neverovatno da je trazio 200E za ruke za kompletnu instalaciju sprata od 100kvm, sta god da izmisli, i da nije video pedantnijeg coveka. A sve sto kupuje, donosi fiskalni racun i materijal se placa tako.
Prethodno je zvao nekoliko elektricara, svi su neki sposobni, prvo dodju i kao razmisljaju ne znaju koliko otprilike mogu da kostaju ruke, kao da nikad nisu radili toliki stan, i da je tu izmisljena neka topla voda... Pa kad su poceli da rade, onda prvo psovanje, nerviranje i omalovazavanje prethodnog elektricara kako je lose "tamo nesto povezao"....
Dok "Zika" elektricar, cutljiv covek, dosao, iscrtao nesto, posmatrao, i prionuo na rad odmah bez i jedne reci...

I za ovog ziku vazi isto sto sam gore napisao, pa da se ne ponavljam. Ima toga svuda u svetu, ima ga i u Holandiji, Engleskoj, svuda, samo je to nesto sto se smatra losim, u vecini drzava zakon takvo nesto sankcionise.

Eto toliko o tvojim esnafskim elektricarima i vodoinstalaterima.
Ja cu da biram koga cu da platim i sta cu da platim!
Opet ponavljam, niko tebi ne uskracuje pravo da biras koga ces da platis i sta ces da platis. Ja kao zanatlija i vrsilac usluge za sebe zadrzavam pravo u slucaju da budem izabran odredim koliko ti treba da platis. Mi zanatlije ce mo se medjusobom dogovoriti koliko je cena koju neko treba da plati ako nas angazuje, a slobodu ko ce od nas da dobije te pare ostavljamo klijentu. Ja mislim da je fer, klijent odlucuje koja mu usluga treba i ko ce uslugu da pruzi, mi odlucujemo koliko ce to da kosta.


p.s. isto sam imao i slucaj sa autoelektricarem i automehanicerem, i siguran sam da je vecina od nas bila razocarana bar jednom nacinom poslovanja "zanatlija".
[ konislav @ 05.08.2011. 22:55 ] @
Citat:
mmix: Samo se ti zezaj, ali meni gradjanski rat zapocet izmedju malinara i trubaca zaista ne zvuci toliko neverovatno. Ako bi se tako nesto desilo bio bih tuzan i iznerviran ali sasvim sigurno ne iznenadjen, ne bi nam bio prvi put da se u nedostatku dodirljivog spoljnog neprijatelja okrenemo sami na sebe. A sibica moze da bude sta god, pa i surealna ulicna borba malinara i trubaca.

Uvek sam se pitao zasto ljudi ne vole realnost. Puno je nezadovoljnih, dugo se niko sa nikim nije pobio, nove generacije nemaju vremena da cekaju 40 godina za neki novi rat.
Posle ce se otvoriti dve tri americke baze i ko se zaposli imace 1000-2000 eura platu, pa ce brzo da zaboravi zasto je bio rat i kako je poceo.



@konislav, u redu je, iskuliraj, tvoji pohlepni antisocijalni stavovi su vec poznati. Srecom bar za sada jos uvek ne moramo da brinemo o tebi i tvojim kolegama tako da je prica prilicno akademska u ovom trenutku jer ce nas elektricar kad zakrci stomak ipak moci da odradi posao ispod cene i nece cekati da mu konislav dozvoli da jede iz grupnog lavora.


Zbog verovatnoce da vasem elektricaru zakrci stomak i odradi posao ispod cene ja sam sve svoje poslovanje prebacio van Ex-Yu prostora i ne pada mi na pamet da nesto radim ovde. Jedino sto mogu raditi je da prodajem pamet, znanje ili iskustvo i da uzivam u nekim blagodetima koje su na Zapadu unisteni ili tesko dostupni.
[ BluesRocker @ 05.08.2011. 23:02 ] @
Citat:
konislav
Taj deda kojeg si nabrojao je nesto kao tumor, on unistava sistem i ja se borim protiv takvih svim sredstvima kojima raspolazem. Toga ce uvek biti ja sam svestan, ali me raduje podatak koji si naveo da drugih 14 drze cenu i postuju svoj rad. Taj jedan ce nestati vremenom.

Da mu ne bi polomio noge? Nije deda jedan, ima dosta ljudi koji rade za normalne pare, za onoliko koliko prosečna porodica može da plati. Možete vi da odredite kakvu hoćete cenu, vas 14, ali ako većina ljudi nema tolike pare, oni će tražiti jeftiniju alternativu ili će probati sami da se snađu, potraže pomoć u porodici, među prijateljima. Dok se vi Esnafski Majstori dogovarate, mudrujete, čuvate struku, neko vam je već preoteo mušterije jer naplaćuje onoliko koliko tržište određuje, i pošto vi odbijate da radite "ispod cene" time mu je konkurencija smanjena i ima posla ceo dan pa sa nižom cenom zaradi više nego što si ti isplanirao za tvoja 3 -4 sata rada dnevno.
[ Shadowed @ 05.08.2011. 23:08 ] @
Citat:
konislav: Zbog verovatnoce da vasem elektricaru zakrci stomak i odradi posao ispod cene ja sam sve svoje poslovanje prebacio van Ex-Yu prostora i ne pada mi na pamet da nesto radim ovde.

Super! Odlicno! Mi cemo se drzati trzisnih cena a ti se drzi.. podalje.

Citat:
konislav: Jedino sto mogu raditi je da prodajem pamet, znanje ili iskustvo i da uzivam u nekim blagodetima koje su na Zapadu unisteni ili tesko dostupni.

Ma, ne moras ni to. Nismo zasluzili, vidis da smo svi ignoramusi nevoljni da se susretnemo sa realnoscu. Nema vajde od nas. Bolje ti to prodaj van Ex-Yu prostora, taman imas i zagarantovanu cenu.
[ ventura @ 05.08.2011. 23:12 ] @
Konislave, ko ti je ukrao zvečku?
[ konislav @ 05.08.2011. 23:48 ] @
Citat:
ventura: Konislave, ko ti je ukrao zvečku?


Ne razumem pitanje. Sta je sporno u mom izlaganju?
[ konislav @ 06.08.2011. 00:09 ] @
Citat:
BluesRocker: Da mu ne bi polomio noge?
Ne, nikako ne pomisljam na primitivne metode. Mozda bih ga prijavio inspekciji, mozda mu ne bi prodao materijal, mozda ne bih hteo da primim objekat gde je neko takav radio, mozda bi sutra ako vestacim na sudu krivicu za nastalu stetu prebacio na njega i tako to. Nikakvo nasilje ne dolazi u obzir.


Nije deda jedan, ima dosta ljudi koji rade za normalne pare, za onoliko koliko prosečna porodica može da plati. Možete vi da odredite kakvu hoćete cenu, vas 14, ali ako većina ljudi nema tolike pare, oni će tražiti jeftiniju alternativu ili će probati sami da se snađu, potraže pomoć u porodici, među prijateljima. Dok se vi Esnafski Majstori dogovarate, mudrujete, čuvate struku, neko vam je već preoteo mušterije jer naplaćuje onoliko koliko tržište određuje, i pošto vi odbijate da radite "ispod cene" time mu je konkurencija smanjena i ima posla ceo dan pa sa nižom cenom zaradi više nego što si ti isplanirao za tvoja 3 -4 sata rada dnevno.

Pa nismo ni mi sisali vesla pa da odredimo cenu koja je neprihvatljiva za vecinu klijenata. Ja ovako rezonujem, ako je neko kupio masinu za pranje koja kosta 400-500 eura i sad hoce tu masinu da koristi i uziva u njenim blagodetima, onda je normalno da taj pronadje 10-20 eura da plati da mu se ta masina namontira da radi. Prica kako prosecna porodica nema 10 eura da plati montazu, a imala je 400 da masinu kupi, malo su mi diskutabilna.

[ gavrantije @ 06.08.2011. 00:13 ] @
Citat:
konislav: Uvek sam se pitao zasto ljudi ne vole realnost. Puno je nezadovoljnih, dugo se niko sa nikim nije pobio, nove generacije nemaju vremena da cekaju 40 godina za neki novi rat.


Pa ti si imao priliku 1991. Što je nisi iskoristio ? Nisi morao toliko da čekaš.
Mogao je tata da ti obezbedi tu realnost za koju se toliko zalažeš, kada ti je već sredjivao letovanja u vojnim odmaralištima „ ponekad i dva puta u toku godine“, kako si sam naveo. Verovatno zbog dizajna. Mogu da te zamislim u plićaku plaže u Kuparima, ali u rovu bosanskih gudura- nema šanse.
Nego, za tebe očigledno postoje dve realnosti- tvoja, hedonistička, kako si, opet, sam negde napisao i neka druga, surova realnost, namenjena manje sposobnim i manje pametnim od tebe, koji nisu „samoobrazovani sa sertifikatom“ kao ti.

@mmix
Ne brini. Poslednji rat na ovoj planeti koji bi se vodio je izmedju trubača i malinara.
[ konislav @ 06.08.2011. 00:28 ] @
Citat:
gavrantije: Pa ti si imao priliku 1991. Što je nisi iskoristio ? Nisi morao toliko da čekaš.
Mogao je tata da ti obezbedi tu realnost za koju se toliko zalažeš, kada ti je već sredjivao letovanja u vojnim odmaralištima „ ponekad i dva puta u toku godine“, kako si sam naveo. Verovatno zbog dizajna. Mogu da te zamislim u plićaku plaže u Kuparima, ali u rovu bosanskih gudura- nema šanse.
Nego, za tebe očigledno postoje dve realnosti- tvoja, hedonistička, kako si, opet, sam negde napisao i neka druga, surova realnost, namenjena manje sposobnim i manje pametnim od tebe, koji nisu „samoobrazovani sa sertifikatom“ kao ti.


Koja je poenta napisanog? Niti je meni trebao rat 1991 ni 1999, a ne treba mi ni sad. Nisam ni malinar, ni trubac i to nije moj problem. Ja samo konstatujem da ima potencijala za sukob, a da li ce do toga doci ja ne znam.
Inace imam ja rat u kojem mogu da odem kad mi ponestane para, ne trebami rat u svojoj kuci.
[ BluesRocker @ 06.08.2011. 00:30 ] @
Citat:
konislav: Pa nismo ni mi sisali vesla pa da odredimo cenu koja je neprihvatljiva za vecinu klijenata. Ja ovako rezonujem, ako je neko kupio masinu za pranje koja kosta 400-500 eura i sad hoce tu masinu da koristi i uziva u njenim blagodetima, onda je normalno da taj pronadje 10-20 eura da plati da mu se ta masina namontira da radi. Prica kako prosecna porodica nema 10 eura da plati montazu, a imala je 400 da masinu kupi, malo su mi diskutabilna.

Neko je kupio novu za 500€, a neko polovnu za 100€. Taj što je kupio novu za 500 neće mnogo da pravi problem oko montaže od 10 ili 20€, ali većina kupuje nove za 200 ili polovne za 100. Ti kad određuješ esnafsku cenu, ona je fiksna i ne zavisi od toga kome se usluga vrši i koliko je platežno sposoban. Zbog toga ćeš izgubiti većinu ljudi kojima je 20 ili 30€ previše za mašinu za koju su jedva skrpili 100€. E sad, kad ona manjina koja kupuje za 500 zna da siromašnija većina plaća montažu 300 din, nisu ni oni ludi da plaćaju 2000 za istu stvar, tako da i njih gubiš. Jedino ti pomaže ako napraviš dil sa firmom koja prodaje nove uređaje da mušterije gube garanciju ako im ne montira ovlašćeni serviser - Konislav, ali ne verujem da je takav dil besplatan.
[ konislav @ 06.08.2011. 00:38 ] @
Citat:
BluesRocker: Neko je kupio novu za 500€, a neko polovnu za 100€. Taj što je kupio novu za 500 neće mnogo da pravi problem oko montaže od 10 ili 20€, ali većina kupuje nove za 200 ili polovne za 100. Ti kad određuješ esnafsku cenu, ona je fiksna i ne zavisi od toga kome se usluga vrši i koliko je platežno sposoban. Zbog toga ćeš izgubiti većinu ljudi kojima je 20 ili 30€ previše za mašinu za koju su jedva skrpili 100€. E sad, kad ona manjina koja kupuje za 500 zna da siromašnija većina plaća montažu 300 din, nisu ni oni ludi da plaćaju 2000 za istu stvar, tako da i njih gubiš. Jedino ti pomaže ako napraviš dil sa firmom koja prodaje nove uređaje da mušterije gube garanciju ako im ne montira ovlašćeni serviser - Konislav, ali ne verujem da je takav dil besplatan.

To ne ide bas tako u praksi. da je tako kako ti pises onda bi u slucaju koji je dat bilo cetrnajest dede koji rade za sicu i jedan ili dva koji "deru" musterije. Ako je situacija takva da je covek od 15 elektricara pronasao 14 koji drze cenu i jednog koji je spustio, bice da je vecina uvidela da je moja teorija isplatljivija.

To sa ovlastenim serviserima je malo duza prica i ako te interesuje mozes da postavis temu pa da diskutujemo o tome.
[ plague @ 06.08.2011. 01:44 ] @
Citat:
Pa nismo ni mi sisali vesla pa da odredimo cenu koja je neprihvatljiva za vecinu klijenata. Ja ovako rezonujem, ako je neko kupio masinu za pranje koja kosta 400-500 eura i sad hoce tu masinu da koristi i uziva u njenim blagodetima, onda je normalno da taj pronadje 10-20 eura da plati da mu se ta masina namontira da radi. Prica kako prosecna porodica nema 10 eura da plati montazu, a imala je 400 da masinu kupi, malo su mi diskutabilna.

Dobro, ja reinstaliram sisteme na racunaru. Posto nisam sisao vesla, ja prvo proverim konfiguraciju. Ako je neko platio komp 300e ja mu trazim 1000 din, ako je neko platio konfiguraciju 1500e, ja mu trazim 5000din. Ima li ovo logike?

Mislis li da bi CoyoteKG nastavio da zove jos 10 ljudi nakon sto su mu njih 4 rekli da je cena ~20e da on smatra da je to realna trzisna cena? Naravno da zna da nije realna i zato je nastavio da zove. To sto takvi "majstori" igraju na to da su im musterije platesne neznalice nema veze sa realnom cenom rada koji oni pruze.

Moje iskustvo:
U stanu u kojem sam ziveo zbog lustera iskace osigurac kada luster ima svih 5 sijalica. Naravno ja uzmem i koristim samo 3 sto je ok, ali javim gazdarici da je iskocio osigurac kada je bilo svih 5 sijalica. Ona odluci da pozove elektricara. Ok, njen stan, mozda je zanima sta nije u redu sa instalacijama ili cime vec. Dodje on, ona mu isprica ono sto sam ja ispicao. Njegov korak je bio sledeci:

1. Skinuo je luster
2. Slomio je dva grlica za sijalice bez ikakve provere da li je neki neispravan nego je izabrao ona dva na kojima sam skinuo sijalice. (nije rekao da ce to uraditi i napravio je takav nered na tepihu koji je sasvim mogao biti sprecen)
3. Izolovao je zice
4. Trazio je 1000 dinara!

Sve je ovo uradio bez pomene sta je problem, koliko to kosta po njemu, i da li uopste hocemo da on taj "problem" resi.

Zahtevao sam od gazdarice da mu ne da nista i da ga istera iz stana jer on uopste nije resio problem. Ja sam uradio isto sto i on kada sam skinuo dve sijalice kako bih smanjio potrosnju. To sto je uradio je ekvivalentno tome da je rekao: "Nemojte da stavljate vise od 3 sijalice", ali on je hteo da uzme pare.

Imao je srece sto ona odlucuje, a ne ja, i svejedno mu je platila, inace bih ga isterao samo tako.

[ gavrantije @ 06.08.2011. 02:07 ] @
Citat:
konislav: Nisam ni malinar, ni trubac i to nije moj problem. Ja samo konstatujem da ima potencijala za sukob, a da li ce do toga doci ja ne znam.

Eeeeee...pa sad je tek jasno !
Ti si, ustvari, preveliki ekspert za ovu temu. Zato niko ne razume o čemu pričaš.
[ konislav @ 06.08.2011. 02:29 ] @
Citat:
plague: Dobro, ja reinstaliram sisteme na racunaru. Posto nisam sisao vesla, ja prvo proverim konfiguraciju. Ako je neko platio komp 300e ja mu trazim 1000 din, ako je neko platio konfiguraciju 1500e, ja mu trazim 5000din. Ima li ovo logike?

Nema logike. Zto je logicno da stavis cenu od 2000 do 2500, pa ako ovaj sto je kupio kompjuter od 300 eura ima potrebu da te angazuje, napregnuce se malo pa ce sakupiti 2000 dinara. Ovom sto je kupio komjuter od 1500 eura nece biti problem da da jos 2000 dinara, pa gledas kakva ti je klijentela. Ako si izgradio imidz da ti dolaze bolje platise onda ne maris sto ce neko ko cepidlaci oko placanja i da se pismani, jednostavno imas rezervu u tih 2000 da podneses i takvu situaciju. Ako ti je klijentela losije platezne moci, moraces da smisljas nacin da ga "zamajavas" kako je realno da plati tih 2000 dinara. To je sad stvar tehnke, iskustva, majstorluka. Ne moze se tek tako objasniti u dve reci.


Mislis li da bi CoyoteKG nastavio da zove jos 10 ljudi nakon sto su mu njih 4 rekli da je cena ~20e da on smatra da je to realna trzisna cena? Naravno da zna da nije realna i zato je nastavio da zove. To sto takvi "majstori" igraju na to da su im musterije platesne neznalice nema veze sa realnom cenom rada koji oni pruze.

Ne razmisljam sta bi radio CoyoteKG i zasto je nastavio da zove. Postavlja se jedno logicnije pitanje, koliki je broj onih koji ce nastaviti da zove, a koliko ce njih da odustane posle nekoliko poziva i da prihvati cenu koja je do tad ponudjena. Podatak da su sve kolege osim jednog izroda ponudile skoro identicnu cenupokazuje da je njihova cena jako realna.
Ta prica kako ce taj jadnik da napravi veliki uspeh tom svojom logikom je samo prica za malu decu. Cim ti u kucu udje serviser kome dobro ide to se odma vidi, takodje i kad ti udje neko ko klosari. Vidi se od vozila, preko uniforme do alata i materijala koji koristi. Tako da treba da vidimo tog dedu vodoinstalitera ili onog elektricara iz price, pa da vidimo kako zive od posla koji rade.



Moje iskustvo:
U stanu u kojem sam ziveo zbog lustera iskace osigurac kada luster ima svih 5 sijalica. Naravno ja uzmem i koristim samo 3 sto je ok, ali javim gazdarici da je iskocio osigurac kada je bilo svih 5 sijalica. Ona odluci da pozove elektricara. Ok, njen stan, mozda je zanima sta nije u redu sa instalacijama ili cime vec. Dodje on, ona mu isprica ono sto sam ja ispicao. Njegov korak je bio sledeci:

1. Skinuo je luster
2. Slomio je dva grlica za sijalice bez ikakve provere da li je neki neispravan nego je izabrao ona dva na kojima sam skinuo sijalice. (nije rekao da ce to uraditi i napravio je takav nered na tepihu koji je sasvim mogao biti sprecen)
3. Izolovao je zice
4. Trazio je 1000 dinara!

Sve je ovo uradio bez pomene sta je problem, koliko to kosta po njemu, i da li uopste hocemo da on taj "problem" resi.

Zahtevao sam od gazdarice da mu ne da nista i da ga istera iz stana jer on uopste nije resio problem. Ja sam uradio isto sto i on kada sam skinuo dve sijalice kako bih smanjio potrosnju. To sto je uradio je ekvivalentno tome da je rekao: "Nemojte da stavljate vise od 3 sijalice", ali on je hteo da uzme pare.

Imao je srece sto ona odlucuje, a ne ja, i svejedno mu je platila, inace bih ga isterao samo tako.

Za drugi deo se ne upustam u komentar jer nisam ja eticki komitet zanatske komore pa da slusam poplake nezadovoljnih musterija, a i druga strana nije tu da da odbranu, tako da nemam svoj komentar. Mogu ti ja odgovoriti kontra primerom, ali bi to pocelo da ide krivom smeru.
[ Shadowed @ 06.08.2011. 02:32 ] @
Konislave, hajd', molim te, pocni koristiti citat onako kako je to uobicajeno na forumima umesto da sarenis poruke.
[ konislav @ 06.08.2011. 02:41 ] @
Citat:
Shadowed: Konislave, hajd', molim te, pocni koristiti citat onako kako je to uobicajeno na forumima umesto da sarenis poruke.


Prihvatam sugestiju. Mada mi je ovako lakse.
[ DrFill2Good @ 06.08.2011. 03:03 ] @
Citat:
gavrantije: Eeeeee...pa sad je tek jasno !
Ti si, ustvari, preveliki ekspert za ovu temu. Zato niko ne razume o čemu pričaš.


KONISLAVA ZA PREDSEDNIKA !!!
[ anon70939 @ 06.08.2011. 09:39 ] @
Citat:
konislav: Podatak da su sve kolege osim jednog izroda ponudile skoro identicnu cenupokazuje da je njihova cena jako realna.


Glupo je nazvati tog coveka "izrodom". No, to je verovatno tvoj stil...

Citat:
konislav: Tako da treba da vidimo tog dedu vodoinstalitera ili onog elektricara iz price, pa da vidimo kako zive od posla koji rade.

Za tog dedu ne znam posto ga nisam video vise nikad, ali za elektricara znam da zivi pristojno. Porodican, ispravan, kulturan covek. Po meni takav covek je pravi covek, a ne covek poput nekog debelog "gmaza" kojeg su verovatno maltretirali ceo zivot od skole do momenta kad je postao "bizbismen" u Makedoniji i Bugarskoj, pa je iz tog razloga strasno iskompleksiran, koji verovatno nikad nije ni poljubio neku devojku zbog svog smesnog izgleda, osim ako joj nije platio, posto "ima novca jer je investitor", ima dokazano skroz iskrivljeno poimanje "zivota". Taj covek verujem da ima vise para od jednog "izroda", ali mislim da nije ceo smisao samo u novcu...



p.s. nadam se da se niko nece uvrediti, ovo je samo moje besmisleno nagadjanje, kao sto neko dozvoljava sebi da nagadja o privatnom zivotu dvojice majstora koje nikad nije upoznao... inace pretpostavljam da si jako divan covek



[ Marko_L @ 06.08.2011. 10:45 ] @
Ne postoji univerzalna realna cena za bilo koji posao. Realna cena je ona za koju je neko spreman da odradi neki posao, a da isto vreme postoji neko ko je spreman da plati toliko. Valjda je jasno da postoji nešto što se zove različitost, kako među izvođačima posla, tako i među njihovim klijentima. Jasno, neki standardi moraju da postoje i to niko ne spori. Recimo, tačno se zna kolika debljina kabla treba da bude za koju električnu instalaciju, kako mora da bude povezana utičnica, kako treba odraditi uzemljenje, itd. Ali, to nikako ne znači da onaj što radi za 10 puta veću cenu, bolje poznaje te standarde od nekoga ko radi isti posao za duplo manje para. Jednostavno, ljudi su različiti i ne razmišljaju svi na isti način. Neki električar možda razmišlja u fazonu "Držaću tu i tu cenu, pa i da uradim 2-3 posla mesečno, isplati mi se", a neki razmišlja drugačije "Spustiću cenu, ali ću odraditi 20-30 poslova mesečno". To ništa ne govori o njihovom kvalitetu ili znanju, već se radi o različitim poslovnim strategijama. Imaš koliko hoćeš "majstora" koji neće da ustanu iz kreveta za manje od 100 evra kako sami kažu, a posao obavljaju fušerski, isto kao što ima dosta njih koji traže mnogo manje para, a obavljaju posao pedantno i profesionalno.

Uostalom, i klijentelu čine ljudi različitih razmišljanja, ali i različitog finansijskog stanja. I sad kad ti veštački odrediš neku minimalnu cenu, uvek će se naći oni koji tu cenu ne mogu ili ne žele da plate. I šta onda oni da rade ako treba da im se reši neki problem sa električnom instalacijom ? Pa ništa, uzeće pa će raditi sami ili zvati nekog komšiju ili rođaka koji zna ponešto o tome (svojevremeno je uradio sebi električnu instalaciju na šupi) da mu odradi posao. I onda izbije kuršlus. Iskreno, ja bih više voleo da moj prvi komšija za svoju električnu instalaciju unajmi nekog električara za male pare, pa sve i da taj električar nije baš ekspert u svom poslu, nego da tu instalaciju sređuje sam ili to prepusti nekom rođaku koji od iskustva ima "odradio je sam električnu instalaciju u svojoj šupi".

A da ne pričamo o tome koliko bi postojanje nekakve minimalne cene usporilo dalji razvoj tehnologije, a pre svega proizvodnh procesa. Mislim, jedan od najvećih pokretača tehnološkog razvoja, jeste želja da se maksimizuje profit time što će se unaprediti proizvodni procesi, tako da za isti period vremena može da se proizvede više, a samim tim proizvod ponudi po manjoj ceni, što opet znači više klijenata i na posletku više novca od tog proizvoda. To opet a duže staze dovodi do daljeg razvoja. Recimo, računari su ranije bili jako skupa stvar rezervisana samo za najveće kompanije, ali su unapređeni proizvodni procesi, došlo je do minijaturizacije komponenti, pa danas kućni računar više nije ništa čudno. Mislim da je nepotrebno objašnjavati koliko je to unapredilo svet u celini i koliko je pomoglo u poslovanju mnogih kompanija. Ako postoji čvrsto određena minimalna cena, onda tu baš i nemaš mnogo onih koji bi da tu nešto unapređuju, jer zašto bi bacao pare na R&D, kada ima neku zagarantovanu cenu i uvek će naći dovoljan broj klijenata kojima i na taj način može nešto da proda. Eto ti recimo malinari, o čemu je inače i tema. Navikli da imaju zagarantovanu i cenu i bole ih uvo da unapređuju proces proizvodnje malina, zabole ih za automatske berače, za proširenje, za konkurentnost na tržištu...
[ Sceka @ 06.08.2011. 18:51 ] @
Da... A sta bi sa malinarima... Pa mozda i nije bitno.


Pozdrav!
[ gavrantije @ 07.08.2011. 14:31 ] @
Završi se i to. Čekamo sledeći cirkus.

Malinari deblokirali put
[ Sceka @ 07.08.2011. 15:18 ] @
Znaci kao i svake godine. Ok, zavrsi se i tema, predpostavljam ili too nema veze?

Pozdrav!
[ mmix @ 07.08.2011. 20:08 ] @
Sacekacemo prvo da prospu maline na put i pregaze traktorima pa da se ili zgrozimo nad cinom ili im izmislimo opravdanja, kako ko, pa onda moze lock. Bezveze da dupliramo teme
[ anon70939 @ 07.08.2011. 22:23 ] @
ma jes... sto bi se ikada zavrsila ova tema. Siguran sam da ce se sad naci neko da tvrdi da nisu trebali da odblokiraju put, pa necemo zavrsiti na elektricarima i vodoinstalaterima, nego mozda pocnemo kao primere da pricamo o Betovenu, Vilager alatu, letovanju u grckoj.... ima mnogo toga
[ gavrantije @ 07.08.2011. 23:44 ] @
Pa, vrlo je verovatno da ovo i nije kraj, barem za 4-5 „odabranih“.
Ne prašta policija tako lako. Samo, to će biti daleko od javnosti.

[ mmix @ 08.08.2011. 08:56 ] @
Ne verujem, to bi samo napravilo nove proteste, nece dirati nikog.
[ Shadowed @ 08.08.2011. 09:04 ] @
Kad su beskicmenjaci pa ne pohapse sve do jednog ukljucujuci i te nove.
[ gavrantije @ 08.08.2011. 10:01 ] @
Citat:
mmix: Ne verujem, to bi samo napravilo nove proteste, nece dirati nikog.


Neće, za sada, dok se ne slegne prašina i neće nikoga iz ariljskog udruženja proizvodjača malina „Vilamet“, iz dva razloga:

1.To udruženje je veoma jako i dobro organizovano. Ima vodju koji se ne boji zatvora jer je, zbog sličnih razloga, već bio u njemu.
2.Ariljci, u suštini, nisu ni imali nameru da blokiraju saobraćajnicu, već su najavljeno krenuli za Beograd. Put je blokirala policija.

Medjutim, ariljskom protestu su se priključili proizvodjači malina iz okolnih mesta koji su, u znak podrške i solidarnosti, blokirali magistralne puteve.
Policija nije uopšte reagovala, samo je napravila par fotografija.



Plave koverte će stići za, otprilike, dva meseca kada sve ovo bude u dubokom zaboravu.
Ishodište za odabranog neće biti zatvor već novčana kazna u visini celokupnog roda malina. Još će biti oduševljen što je tako „dobro prošao“, a u životu se više neće pobuniti ni protiv računa za mobilni telefon.
[ Isak666 @ 09.08.2011. 00:17 ] @
Citat:
Shadowed: Kad su beskicmenjaci pa ne pohapse sve do jednog ukljucujuci i te nove.

[ vladd @ 09.08.2011. 11:22 ] @
Ipak je najbolji bio Kockalone, koji je malinare preko javnog servisa uputio kako se to radi u EU. Tamo su malinari okupljeni u zadruge, koja odredjuje cenu i obavlja plasman. Ali pojedinacni malinar ne sme da nastupa samostalno, makar dobio vecu otkupnu cenu.

Svodi se na "esnaf", ako se zeli garantovano i osigurano poslovanje. Naravno da je tada zarada u odredjenim limitima, i nema mogucnosti uzivanja u "rodnoj" godini, i sporadicnim kupanjima u novcu.

Jenostavno, svaka perverzija kosta, a "zagarantovano" poslovanje na nemirnom trzistu je svakako vrsta perverzije. I tto mora da kosta, kroz osiguranje, zadrugu ili esnaf.

Ko zeli samostalno da se okusa na trzistu, mora da ima resurse, od novca, kredita do zivaca. I neka se ne krevelji kada dodje do fluktuacije trzista, na taj rizik je pristao.

Malinari bi onako, da kaplju parice, kroz mekana udruzenja(formalna, vise kao sindikalna), hladnjacari da su humani i da brinu o dobavljacima, a ako se trziste zaljulja, eto drzave da iz politickih razloga doturi subvenciju. Kao da se prica kako podrzavaju rad, proizvodnju, brend i izvoz.


Lepo su to malinarcici zamislili, samo su zaboravili na sitnicu, kada je susa u fondovima, zabole sve njih za proizvodnju....i hladnjacare i drzavu..

Poz
[ gavrantije @ 09.08.2011. 17:36 ] @
@vladd

[ konislav @ 10.08.2011. 22:18 ] @
Kad se sve sabere malinari su dobro prosli. Da se nisu udruzili, samostalno ne bi postigli nista. Ovako ce im bti otkupljen sav ovogodisnji rod i boli ih kita. To je isplatljivost "esnafa" na delu.
Ja sam siguran da bi dupe dali skoro svi sto su se bunili protif "esnafa", na svim diskusijama gde smo o tome pricali da mogu sebi da izdejstvuju poziciju kao malinari.
Zamislite sad neki programer ili izradjivac web strana koji se muci da nadje bar jednu musteriju i proda mu svoje znanje, kad bi imao udruzenje i dodje neko i mora da mu otkupi sve sto je uradio. Lepota!!! Malo protestujes i sve prodas.
[ mmix @ 10.08.2011. 22:27 ] @
Ja ne vidim da su oni ista uspeli, same hladnjace kazuju da imaju velike zalihe preostale od prosle godine a op otkupnoj ceni od 1e po kg nemaju apsolutno nikakve sanse za izvoz. Jedino sto su uspeli je da pocetna cena bude 100 a ne i da je hladnjaca duzna da kupi bilo sta i sanse su da ce veoma malo biti otkupljeno ako ista. Jedini nacin na koji ovo moze da funkcionise je da drzava sad bude protekcionista i ogranici uvoz malina po trzisnim cenama i da sve te maline serviraju nama interno za sta cemo naravno na kraju ceh da platimo mi potrosaci da bi hladnjace prodale po vecoj ceni da bi od seljaka kupili po vecoj ceni. Tako da konislave ja se nadam da to nije u pitanju jer ako jeste to su veoma zgodno precutali.
[ konislav @ 10.08.2011. 22:53 ] @
Treba da vidimo podatke iz proslih godina, koliko malina ostane neotkupljeno od proizvodjaca? Tacnije trebamo videti koliko se malina otkupi po dogovorenoj ceni posle protesta, a koliko ostane neotkupljeno. Ja mislim da nas iskustvo uci da manje-vise sav rod bude otkupljen, otkupice ih drzava za robne rezerve. Seljaci su dobro glasacko telo i mora se odrzavati u kondiciji.
[ stil @ 10.08.2011. 22:55 ] @
Citat:
Price of raspberries for processing is very low.
2011-07-15 | Source: fresh-market.pl (kz)

At the moment price is 1.30-2.40 PLN (0.32-0.60 euro)/kg regardless of quality class. Producers selling raspberries for fresh market are in better situation. Price of such fruit of variety Laszka and Tulameen is 3.00-4.00 PLN (0.75-1.00 euro)/0,5 kg punnet.


http://www.fresh-market.pl/en/...s/fruit/raspberries;n501809614
[ Devanagari @ 10.08.2011. 23:07 ] @
Citat:
konislav: Ja sam siguran da bi dupe dali skoro svi sto su se bunili protif "esnafa", na svim diskusijama gde smo o tome pricali da mogu sebi da izdejstvuju poziciju kao malinari.

OK, ogradio si se: ”skoro” svi. Ja ne bih ni da sutra poludim. Danas malinari, sutra neki drugi, prekosutra treći, i tako redom i dođeš u situaciju da više nema nikoga kome možeš da prebacuješ te troškove. Svako bi da živi na tuđoj grbači ali nema više magaraca. Ili što kaže jedan ortak: mnogo je poglavica ali je malo indijanaca. I kad tako postaviš stvari shvatiš - hej, pa to se ovde već desilo!
[ Shadowed @ 10.08.2011. 23:10 ] @
Konislave, sve sto su malinari postigli nije ni zbog udruzivanja, ni zbog bilo cega sto su oni uradili vec zbog toga sto ova drzava nema kicmu (a ni neke druge organe).
[ anon70939 @ 10.09.2011. 15:10 ] @
Evo ih opet :)
[ mmix @ 10.09.2011. 16:43 ] @
di su?

A, u kosjericu.

Ja predlazem da mi natovarimo nase desktope (a ko ima i notebooke) na neka vozila i da preprecimo neku saobracajnicu. Mislim da je dosao tren da i mi ostvarimo nasa prava. Svi nasi klijenti da otkupljuju bajtove po visoj ceni ili drzava duradi nesto, da nam da 3 dinara subvencije po bitu.
[ Marko83 @ 10.09.2011. 21:07 ] @
^^
Moze
Racunajte na mene
[ Java Beograd @ 12.09.2011. 08:07 ] @
Već vidim frizere kako blokiraju Gazelu i traže da im država donira 100 din za svako šišanje !

I ne šalim se uopšte. Saberi cenu lokala, derikože (SOKOJ kao prethodnik), pa plaćanje struje, vode, potrošnog materijala, a šišanje između 200 i 400 din ( u Bgd u običnom, ne-fensi frizeraju) ! Nemoj neko da pomisli da je posao frizera lak !
[ anon70939 @ 12.09.2011. 12:11 ] @
I to zato sto je u Svajcarskoj cena jednog takvog sisanja 40CHF!

:)
[ ArsenLupen @ 08.10.2011. 15:58 ] @
http://www.politika.rs/rubrike...rotestuju-ispred-Vlade.sr.html


Citat:
Oko pet stotina malinara iz zapadne Srbije okupilo se danas istpred zgrade vlade u centru Beograda, zahtevajući veću otkupnu cenu malina.

Nemanjina ulica blokirana je za saobraćaj ispred zgrade Vlade Srbije, gde su prisutne jake policijske snage.


Onda nije smelo, sad moze? Ili su malinari iznindzovali pandure? WTF?

Edit: Stranica iz Politike mi bila otvorena sat vremena, sad kad sam je osvezio da vidim komentare prijavljuje da stranica ne postoji
[ Dejan Lozanovic @ 08.10.2011. 18:39 ] @
Citat:
ArsenLupen: Edit: Stranica iz Politike mi bila otvorena sat vremena, sad kad sam je osvezio da vidim komentare prijavljuje da stranica ne postoji :(


Zar ocekujes nesto od politike, oduvek su bili rezimski nastrojeni, tamo tesko da ces cuti glas opozicije.
[ Horvat @ 08.10.2011. 19:19 ] @
bez ikakvih komentara, samo prenosim sta sam nasao
Citat:
04.10.2011 - Unija proizvođača malina i drugog jagodastog voća „Malina“

Poziva vas na protesni skup ispred Vlade Srbije, Nemanjina 11, 08. 10. 2011. godine u 11 i 55min.

Čije su naše maline? Mi samo tražimo naše:

* Jedinstvena cena 100 dinara,
* Subvencija na izvoz od 26din/kg
* Da se malina proglasi za strateški proizvod

Organizatori ptotesta:

„Crveno zlato“ Kosjerić, „Malina“ Bajina Bašta, „Miker“ Užice, „Sindikat poljoprivrednika“ Požega, „Malinari“ Arilje, „Vilamet“ Ivanjica, „Zlatni breg“ Nova Varoš, „Zlatna malina“ Prijepolje, „Eko plodovi“ Prijepolje, „Zlatna Malina“, Čačak, „Malnar“ Priboj, „Savez voćara i vinogradara Srbije“ Aleksandrovac, Rolen „Ljubovija“, Malinari iz Valjeva, Krupnja, Osečine i Loznice.

Niko nam neće pomoći ako ne pomognemo sami sebi. Samo od nas zavisi, Pokažimo odlučnost i snagu.

Vidimo se u subotu ispred Vlade Srbije, pet do dvanaest je.

Gen. Sek.

Aleksandar Mitrović

izvor


pogledajte [url=http://poljoinfo.com/forumdisplay.php?98-Vo%C4%87ke-sa-jagodastim-plodovima-(jagodaste-vo%C4%87ke)]malo ovde[/url] teme (nadam se da ne smatraju murderatori ovo nekim "sukobom interesa" jer linkujem forum)
nazivi su
Citat:
# PROTEST MALINARA 2011. god.

i
Citat:
Malina - borba za prihvatljivu cenu 2012 godine - STOP lopovluku i malverzacijama


jos jednom, bez ikakvih komentara
[ ArsenLupen @ 07.11.2011. 15:33 ] @
Interesantna ideja za gospodu malinare, lepo za branje, a cini mi se i za blokiranje puteva - a povrh svega, domace:

http://www.poslovneidejemagazi...ombajn-za-branje-malina-video/

[ gavrantije @ 23.01.2012. 16:29 ] @
Citat:
gavrantije:
Citat:
mmix: Ne verujem, to bi samo napravilo nove proteste, nece dirati nikog.


Neće, za sada, dok se ne slegne prašina i neće nikoga iz ariljskog udruženja proizvodjača malina „Vilamet“, iz dva razloga:

1.To udruženje je veoma jako i dobro organizovano. Ima vodju koji se ne boji zatvora jer je, zbog sličnih razloga, već bio u njemu.
2.Ariljci, u suštini, nisu ni imali nameru da blokiraju saobraćajnicu, već su najavljeno krenuli za Beograd. Put je blokirala policija.

Medjutim, ariljskom protestu su se priključili proizvodjači malina iz okolnih mesta koji su, u znak podrške i solidarnosti, blokirali magistralne puteve.
Policija nije uopšte reagovala, samo je napravila par fotografija.



Plave koverte će stići za, otprilike, dva meseca kada sve ovo bude u dubokom zaboravu.
Ishodište za odabranog neće biti zatvor već novčana kazna u visini celokupnog roda malina. Još će biti oduševljen što je tako „dobro prošao“, a u životu se više neće pobuniti ni protiv računa za mobilni telefon.


Iako je pomalo nepristojno citirati samog sebe, u ovom slučaju sam morao, da bi se ljudi podsetili o čemu se radi. Pri tom, malinari nisu toliko bitni koliko način funkcionisanja režima koji je itekako svestan „staklenih nogu“ na kojim se održava, pa deluje preventivno. DB škola iz najboljih dana.

Naime, kompletna ekipa sa ove fotografije danas je dobila krivične prijave. Ispostavilo se, nažalost, da sam bio potpuno u pravu.
Ceo dan su davali nekakve izjave RTS-u, koje će, siguran sam, biti potpuno nesaglasne sa onim drugim, koje neće biti za javnost.


Ko još hoće za Beograd ?
[ pajaja @ 23.01.2012. 17:34 ] @
Citat:
Naime, kompletna ekipa sa ove fotografije danas je dobila krivične prijave.

Kakve krivicne prijave su u pitanju?
[ ventura @ 23.01.2012. 17:40 ] @
Citat:
gavrantije:
Naime, kompletna ekipa sa ove fotografije danas je dobila krivične prijave. Ispostavilo se, nažalost, da sam bio potpuno u pravu.
Ceo dan su davali nekakve izjave RTS-u, koje će, siguran sam, biti potpuno nesaglasne sa onim drugim, koje neće biti za javnost.

Ko još hoće za Beograd ?

Da imamo političare koji imaju imalo kičme danas bi ta malinarska ekipa sedela u hladovini iza rešetaka zbog pronevere državnog novca a ne bi se šetali ulicama i sa neverovatnom drskošću tražili još.

Udruženje Vilamet je od države dobilo bespovratno na poklon 450.000 evra (50% sredstava) za izgradnju sopstvene hladnjače, ostatak je finansiran komercijalnim kreditom. Dakle, udruženje Vilamet je dobilo na poklon kompletno opremljenu modernu hladnjaču bez da su uložili i jednog dinara. Ta hladnjača je izgrađena i puštena u rad 2006 godine, da bi ubrzo otišla pod led (u stečaj) i bila preuzeta od strane banke na osnovu dugovanja od kredita, jer članovi udruženja nisu hteli sami sebi da prodaju malinu pa da čekaju novac nakon što je hladnjača preproda (i tako zarade više i izbace zle hladnjačare kao posrednike), već su prodavali drugim hladnjačarima koji su plaćali odmah (zli posrednici koji ih uništavaju).

Više o tome:
http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=21&nav_id=224482


E sada kad nekog malinara priupitaš za babe zdravlje i šta ćemo sa ovim slučajem, oni bukvalno kažu:
"e to nije ovo naše Vilamet, to je neko drugo vilamet udruženje, i taj lik iz tog drugog vilamet udruženja je prevarant, što ste njemu to dali trebali ste nama!"

Ista priča ko sa navijačima.. Kad se desi neka tuča i sraanje, uvek su to neki drugi uradili, i to nisu pravi navijači.. Pravi navijači nikad ne bi napravili sraanje...


[Ovu poruku je menjao ventura dana 23.01.2012. u 20:29 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 23.01.2012. 18:59 ] @
ma ne ...
Važno je da je vlada uvek kriva ...
jer nema razumevanja za jadne malinare ...
a karakterističnu sliku većine njih verovatno predstavlja moj prijatelj, koji ne shvata moje čuđenje kad mi on objašnjava da ne može da se bakće sa tom hladnjačom i da čeka pare, već mu je mnogo lakše da proda odmah maline prekupcima za manje pare.
[ stil @ 23.01.2012. 19:25 ] @
Citat:
ventura: Da imamo političare koji imaju imalo kičme danas bi ta malinarska ekipa sedela u hladovini iza rešetaka zbog pronevere državnog novca a ne bi se šetali ulicama i sa neverovatnom drskošću tražili još.

Udruženje Vilamet je od države dobilo bespovratno na poklon 450.000 evra (50% sredstava) za izgradnju sopstvene hladnjače, ostatak je finansiran komercijalnim kreditom. Dakle, udruženje Vilamet je dobilo na poklon kompletno opremljenu modernu hladnjaču bez da su uložili i jednog dinara. Ta hladnjača je izgrađena i puštena u rad 2006 godine, da bi ubrzo otišla pod led (u stečaj) i bila preuzeta od strane banke na osnovu dugovanja od kredita, jer članovi udruženja nisu hteli sami sebi da prodaju malinu pa da čekaju novac nakon što je hladnjača preproda (i tako zarade više i izbace zle hladnjačare kao posrednike), već su prodavali drugim hladnjačarima koji su plaćali odmah (zli posrednici koji ih uništavaju).

Više o tome:
http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=224482


E sada kad nekog malinara priupitaš za babe zdravlje i šta ćemo sa ovim slučajem, oni bukvalno kažu:
"e to nije ovo naše Vilamet, to je neko drugo vilamet udruženje, i taj lik iz tog drugog vilamet udruženja je prevarant, što ste njemu to dali trebali ste nama!"

Ista priča ko sa navijačima.. Kad se desi neka tuča i sraanje, uvek su to neki drugi uradili, i to nisu pravi navijači.. Pravi navijači nikad ne bi napravili sraanje...


[ ventura @ 23.01.2012. 19:30 ] @
Citat:
stil


http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=21&nav_id=224482
[ Sceka @ 23.01.2012. 19:51 ] @
@ventura - Potpuno si u pravu, od reci do reci.


Pozdrav!
[ stil @ 23.01.2012. 20:08 ] @
Citat:
18. 05. 2006.| 11:33
Malinari iz okoline Ivanjice uspeli ono što drugima nije - zajedničkim snagama otpočeli izgradnju jedne od danas najmodernijih hladnjača u Srbiji

U Prilikama, na nekih sedam kilometara od Ivanjice, pored magistralnog puta za Požegu, gradi se prva hladnjača jednog udruženja malinara u Srbiji.

Gradi je, uz podršku Ministarstva poljoprivrede Srbije, zadruga "Eko Vilamet", koju je u decembru 2005. godine osnovalo tamošnje udruženje.

U investiciji vrednoj 1,3 mil EUR učestvuje Ministarstvo poljoprivrede sa subvencijom od 35 miliona dinara, italijanska firma "Sarakom" sa opremeom, jedanaest zadrugara koji su podigli hipotekarne kredite, kao i Milojko Grujović kao vlasnik placa i član "Vilameta".

Prema rečima investitora, biće to jedna od najmodernijih hladnjača u zemlji sa kapacitetom od 80 vagona za skladištenje zamrznute robe, sa jednom prostorijom za 15 tona sveže robe dnevno, sa dva tunela, sa prostorijom za preradu, pratećim prostorijama, laboratorijom, senzorima i ostalom opremom predviđenom evropskim standardima.


http://www.ekapija.com/website/sr/page/52295
[ ventura @ 23.01.2012. 20:27 ] @
@stil:

Malo preciznija informacija, ali u suštini ono što sam i napisao. Dobili su od države novac za učešće, ostatak su finansirale banke kroz komercijalni kredit. A hipotekarni kredit je bilo najlakše uzeti, jer imovina koju su založili je bila upravo ta hladnjača.

Inače pokušaj da pronađeš članak o tome kako je ta Italijanska firma - dobavljač opreme preuzela hladnjaču nakon stečaja... Malinari baš i ne vole da ističu tu 'sitnicu'... A i kad je neko istakne, to onda nema veze jer taj "vilamet" nije pravi "vilamet" već krivi i tako dalje...

BTW nekih 6 meseci nakon te vesti stiže i ova:

Optužbe proizvođača maline u Ivanjici
DOBILI HLADNJAČU PA SE POSVAĐALI
http://www.blic.rs/stara_arhiv...ili-hladnjacu-pa-se-posvadjali
[ stil @ 23.01.2012. 20:43 ] @
Citat:
Optužbe proizvođača maline u Ivanjici
Dobili hladnjaču pa se posvađali
11. 12. 2006.

Dobili hladnjaču pa se posvađali

IVANJICA - Nedavno izgrađena hladnjača u Ivanjici, koju je pored Ministarstva poljoprivrede finansiralo i nekoliko poljoprivrednika iz ovog kraja, postala je razlog nesuglasica i podele u ivanjičkom udruženju malinara 'Vilamet'.


Nedavno izabrani predsednik Upravnog odbora ovog udruženja Miodrag Bogdanović i predsednik udruženja 'Vilamet' iz Ivanjice Milan Racić izneli su ozbiljne optužbe na račun Dobrivoja Radovića, direktora hladnjače i bivšeg predsednika Upravnog odbora udruženja malinara. Radović je optužen da je sa nekoliko prijatelja i članova udruženja 'Vilamet' uzurpirao hladnjaču i zadrugu 'Eko', pa je na taj način obmanuo sve malinare koji su verovali da iza hladnjače stoji kompletno udruženje i sama država pošto je Ministarstvo poljoprivrede u izgradnju ovog objekta uložilo 35 miliona dinara.

Na teret direktora hladnjače Dobrivoja Radovića stavlja se i kršenje statuta prilikom osnivanja zadruge i uzurpacija sredstava udruženja malinara 'Vilamet', tačnije 8.500 dolara od prethodnih donacija i 39.000 dinara za prenos placa.

- Ivanjičko udruženje malinara je u želji da napravi sopstvenu hladnjaču i time zaobiđe posrednike i postigne višu cenu proizvoda rešilo da konkuriše za podsticajna sredstva za izgradnju hladnjače. Formiran je odbor za prikupljanje dokumentacije i tako je sve počelo. Odbor je prestao da nas obaveštava šta se događa, osnovali su zadrugu iako je to po statutu mogla da učini samo skupština udruženja. Takođe nisu naveli naše udruženje kao osnivača zadruge. Čak su obmanjivali i Ministarstvo poljoprivrede predstavljajući se kao udruženje u stvari su zadrugu osnovali kao fizička lica - kaže Miodrag Bogdanović.


Direktor hladnjače 'Eko Vilamet' Dobrivoje Radović negira ove optužbe i kaže da su to 'srpska posla'.

- Ispunili smo zadatak, uspeli od Vlade da dobijemo novac, izgradili objekat kapaciteta 800 vagona sa poslovnim prostorom od 400 kvadrata i sada to nekom smeta. Sve te optužbe su laž. Nas šest smo uneli sav kapital, stavili hipoteke na kuće, imanja, mehanizaciju. Imali smo mi već intervencija finansijske policije i pokazalo se da je sve čisto. A što se tiče statuta udruženja 'Vilamet' i priče kako smo ga prekršili, ja ću samo reći da je novi statut gospodin Milan Racić doneo sa 11 ljudi pre nekoliko dana. Nisu kontaktirali ni članove udruženja ni samu skupštinu. Ja imam stari statut po kojem smo radili a u njemu piše da udruženje ne može da osnuje preduzeće - kaže Radović.



http://www.blic.rs/stara_arhiv...ili-hladnjacu-pa-se-posvadjali
[ ventura @ 23.01.2012. 21:09 ] @
Citat:
stil: Nas šest smo uneli sav kapital, stavili hipoteke na kuće, imanja, mehanizaciju.

Moj penis je dugačak skromih 45 cm, izmislio sam perpetum mobile i Bill Gates mi je prepisao celokupnu svoju imovinu.


Papir trpi sve, a pogotovo kad moraš da se opravdaš da ne bi završio u državno sponzorisanoj hladovini...
[ stil @ 23.01.2012. 21:19 ] @
Neko ne govori istinu. Ko ?
[ ventura @ 23.01.2012. 21:38 ] @
Mogu oni da pričaju šta hoće ali je činjenično stanje takvo kakvo je:
- Džava im je poklonila prilično ozbiljan novac (350.000 evra);
- Nisu hteli sami sebi da prodaju maline, odnosno da čekaju dok hladnjača proda zalihe kako bi bili isplaćeni, već su prodavali 'zlikovcima' po nižoj ceni ali isplata odmah;
- Kao rezultat toga hladnjača je otišla u stečaj, preuzela ju je banka, a kasnije od banke firma koja je isporučila opremu;
- Kapital odnosno novac koji je država poklonila lokalnim malinarima sada koristi inostrano preduzeće, zbog čega odgovorni pojedinci moraju da odgovaraju pred zakonom.

[ Sceka @ 23.01.2012. 22:14 ] @
Citat:
ventura: Mogu oni da pričaju šta hoće ali je činjenično stanje takvo kakvo je:
- Džava im je poklonila prilično ozbiljan novac (350.000 evra);
- Nisu hteli sami sebi da prodaju maline, odnosno da čekaju dok hladnjača proda zalihe kako bi bili isplaćeni, već su prodavali 'zlikovcima' po nižoj ceni ali isplata odmah;
- Kao rezultat toga hladnjača je otišla u stečaj, preuzela ju je banka, a kasnije od banke firma koja je isporučila opremu;
- Kapital odnosno novac koji je država poklonila lokalnim malinarima sada koristi inostrano preduzeće, zbog čega odgovorni pojedinci moraju da odgovaraju pred zakonom.

Pazi, jos ce pored svega opet da se organizuju i da nam blokiraju grad, zivot... A onda ce da se nadju mnogi koji ce iz samo njima znanih razloga da ih podrzavaju i svadjaju se sa nama etiketirajuci nas i vredjajuci nas trazeci opravdanje svog postojanja na ovom svetu u tome ili sta god... I to me nervira, unapred! :)


Pozdrav!
[ ventura @ 23.01.2012. 23:24 ] @
Ove godine neće... Izbori su na proleće tako da su oni na leto mogu samo da prdnu u čabar...
[ gavrantije @ 23.01.2012. 23:25 ] @
Apsolutno se slažem što se tiče malinara i ne samo njih, već i svih ostalih „strateških proizvodjača“ koji zatvaraju puteve kada im se navrne.
Imao sam priliku da vidim tu barikadu i maltretiranje ljudi sa malom decom, koji se vraćaju sa mora, da se lomataju po šumskim putevima kojim jedva i traktori prolaze.
Mnogo nas bavi se nekakvim privatnim poslovima, sa promenljivim prihodom, gde nam niko ništa ne garantuje osim inspekcija sa drakonskim kaznama. Bije li nas neko po ušima da radimo? Ne, kao i malinare.
Razlika je samo u tome što bi mi, u slučaju blokade jednog sokaka, dobili momentalno po dupetu.

Pravi razlog „iskopavanja“ ove teme je taj, što me ipak iznenadila stopostotna preciznost udbaškog scenarija, ma koliko da sam ga očekivao.
[ ventura @ 23.01.2012. 23:28 ] @
Citat:
gavrantije
Pravi razlog „iskopavanja“ ove teme je taj, što me ipak iznenadila stopostotna preciznost udbaškog scenarija, ma koliko da sam ga očekivao.

Pa pazi, kada su na vidiku izbori, a malinari oko sebe okupe gomilu novinara koji jedva čekaju neki incident, oni ovakvu vlast kakva jeste i koja ne želi da se odupre direktno drže u šaci...

Ali to ne znači da kada se isključe kamere, neće usledeti sistematsko hapšenje i snošenje posledica kao što se i dešava trenutno...
[ gavrantije @ 23.01.2012. 23:52 ] @
Da, ali strah i nesposobnost vlade da hapsi odmah, ako je za hapšenje, projektuje se na nivo klasične policijske države- ćuti, ne busaj se mnogo, inače ćeš naebati, neko te uvek posmatra.
Tako i opravdana pobuna, protiv bilo čega, postaje nemoguća u ovom, ionako, sludjenom i inertnom narodu.
[ jjevtić @ 19.06.2012. 17:06 ] @
nova godina, stari problemi....


malinari su došli na genijalnu ideju, da im država doplati 20 centi za svaki kilogram koji predaju hladnjačarima......
[ ventura @ 19.06.2012. 22:01 ] @
Samo što su sada prošli izbori pa političare zabole za njihove maline... A i lepo su se upecali na bućku od onog njihovog predsednika udruženja Terzića, čovek je napravio tako debilnu kampanju, šatro doveo Austrijanca koji će da kupi 50.000 tona maline po 1.2 evra, bankarske garancije, ugovori, ludilo... Uglavnom prošli izbori, Terzić i zaboravio da je taj čovek i postojao a do pre 20 dana se slikao sa njim, više ga ni ne spominje, ali je zato u priči sada neki Rus :)

Tragikomično.. Ali za malinare nažalost loša situacija... Izgleda će u narednih par godina ipak morati da krče malinjake ako ne umeju ekonomski da posluju...
[ vladd @ 19.06.2012. 22:48 ] @
Glupo, najgluplje je da krce malinjake.

Drzava ima priliku da se korisno umesa, posto je proizvodnja malina upotrebljiv posao.

Naravno, da eliminise idiote, alavce, da oporezuje preprodavce, i navikne marvu da posluje sa zaradom 20-ak %, ako ne i manje..

Poz
[ the_tosic @ 19.06.2012. 22:50 ] @
Preprodavci ne placaju porez?
[ ventura @ 19.06.2012. 23:07 ] @
Citat:
vladd
Drzava ima priliku da se korisno umesa, posto je proizvodnja malina upotrebljiv posao.

Na koji način da se umeša? Koji bi bio tvoj konkretan predlog?

Citat:
vladd
Naravno, da eliminise idiote, alavce, da oporezuje preprodavce, i navikne marvu da posluje sa zaradom 20-ak %, ako ne i manje..

Preprodavci se već oporezuju, proizvođači ne jer uglavnom rade na crno.. A oni da hoće da rade sa maržom od 20% i ova sada situacija bi im odgovarala, ne bi se bunili..
[ cika dacha @ 20.06.2012. 14:37 ] @
dal je moguce da se ova prica opet otvara?!?!?! sve nesposobni od uzgajivaca do politicara!
[ ivan.mojsilovic @ 21.06.2012. 09:28 ] @
Kad stizu nase maline? Kupih neke na pijaci neki dan nisu bile lose, al kostale ko kilo mesa :)

Ako mi Ameri u septembru ne plate 20K za posao koji radim, ocekujem od drzave da mi doplati razliku. Ipak je ovo strateski proizvod koji donosi devize...
[ ventura @ 21.06.2012. 09:51 ] @
Branje maline je već krenulo uveliko... A hladnjačari nisu još rasprodali ni prošlogodišnji rod tako da gomila njih ne samo da im nudi bednu cenu već su prestali i da otkupljuju novu...

U suštini njima je ručno branje deal breaker... To ih košta reda veličine 40-60 evrocenti po kilogramu, a kada bi išli na mašinsko branje, sve sa otplatom mašine koštalo bi ih reda veličine 5-8 evrocenti... Samo što niko od njih ne razmišlja kako da kupi tu mašinu za branje, kako da ukrupni parcelu i uveže malinu za optimalno mašinsko branje, već je lakše da legnu na put i traže od države da im doplati koliko im treba...

A inače ima i domaći proizvođač tog berača koji košta reda veličine 30-tak hiljada evra, dok najveći, najpoznatiji, najfensi berač košta reda veličine 100-120 hiljada evra... Možda su nekom laiku te cifre ogrome, ali toliko košta jedan traktor srednje veličine u ratarskoj proizvodnji, a novi kombajni za pšenicu/kukuruz koštaju tipa pola miliona evra... Tako da ako vojvođanski paori rade, uzimaju kredite i ulažu u takvu mehanizaciju, zašto ne bi i malinari uložili u sopstvenu mehanizaciju...

A o hladnjačama da ne pričam, to je druga tema...
[ ivan.mojsilovic @ 21.06.2012. 10:24 ] @
30K berac?! 120K vrhunski!?

Aj da kupimo berac pa da im usluzno radimo za 15c po kg ;)
[ the_tosic @ 21.06.2012. 10:36 ] @
Oces djavola :), to je za parcele od nekoliko hektara i zasad mora da bude odgovarajuci da berac moze da prodje :). Kod nas su parcele dosta manje obicno :)
[ Odin D. @ 21.06.2012. 10:52 ] @
Njima su hladnjace mnogo potrebnije od beraca.
U hladnjacama bi mogli citavo ljeto da sjede na autoputu i uzivaju ko gospoda, a sa beracima mogu da se slikaju na ovim vrucinama.

Meni uopste nije jasno zasto oni uopste uzgajaju te maline. Zasto samo ne blokiraju put i ne zatraze svojih 20 centi po zamisljenom proizvedenom kilogramu, ili po nekom prosjeku od ranijih godina. To bi drzavu isto kostalo, a na malinjacima bi moglo da se uzgaja nesto drugo, ili bar da se zasadi drvece, pa nek proizvodi kiseonik, manja je steta nego ovako...
[ ivan.mojsilovic @ 21.06.2012. 10:54 ] @
Pa jel oni u basti iza kuce gaje maline???
[ Zeka_SD @ 21.06.2012. 11:03 ] @
Tako nešto... od 30 do 50 ari najviše imaju, i pričaju kako četvoročlana porodica radi od marta do avgusta na toj površini. U tom slučaju sam čak i ja i vinogradar i voćar, oću da mi država plati ili blokiram puteve! :D
[ ventura @ 21.06.2012. 11:06 ] @
Malinare sa 30-50 ari uveliko smatraju tajkunima :)
[ Shadowed @ 21.06.2012. 12:04 ] @
Citat:
Odin D.: Meni uopste nije jasno zasto oni uopste uzgajaju te maline. Zasto samo ne blokiraju put i ne zatraze svojih 20 centi po zamisljenom proizvedenom kilogramu, ili po nekom prosjeku od ranijih godina.

Ovo je i meni palo na pamet, ali ne samo za malinare, nego ono.. Hajd' lepo da niko nista ne radi, nego samo da nam drzava da pare. Eto, lepo da se dogovorimo pa da ni ne blokiramo puteve, nego samo da postoji spisak brojeva bankovnih racuna i da nam uplacuju.
[ Odin D. @ 21.06.2012. 12:38 ] @
Citat:
Shadowed: Hajd' lepo da niko nista ne radi, nego samo da nam drzava da pare. Eto, lepo da se dogovorimo pa da ni ne blokiramo puteve

Ma daleko smo mi od tog nivoa. Kod nas ako hoces svoje pare koje nisi uspio da zaradis moras silom od drzave da ih otimas.

Nego, gledajuci koliko imam zemlje, dosao sam na ideju da se bavim iskopavanjem dijamanata. Povrsina zemlje nije bitna, jer se radi vise o dubini nego o sirini, pa tako svako ko ima ar-dva dvorista moze da krene u ovo unosno zanimanje.
Posao nije tezak, radi se samo u sezoni prijatnog vremena za kopanje, znaci sredina marta do sredina maja, i kraj septembra do otprilike kraja oktobra, a i za taj period mogu da se unajme nadnicari. U ostalom vremenu se ne radi ili zbog vrucine ili zbog hladnoce.

Medjutim, ovo je zadruzni posao, jer ne mogu sam da blokiram puteve na kraju sezone kad nista ne iskopam, treba da nas bude vise da bismo od drzave mogli da naplatimo svoj rad i namirimo troskove koje placamo nadnicarima za kopanje.
Ko je zainteresovan - neka se dopise na spisak, da bi znao koliko para da trazim od drzave za subvencionisanu nabavku asovcica (necemo krampove da ne bi ostetili dijamante prilikom kopanja, ali trazicemo ipak nekoliko, moze zatrebati za prekopavanje i blokadu puteva).
[ Sceka @ 21.06.2012. 14:23 ] @
^
Ja htedoh da se dopisem na spisak ali sam malo razmislio i ne isplati mi se jer tu ipak nesto mora da se radi!

Molio bih one koji sastavljaju spisak za davanje onima koji nista ne rade i samim tim su u gubitku pa spadaju u grupu za subvencije da mi jave gde da potpisem.

Na barikade i slicno ne zelim da idem jer je to u vreme kad je mnogo vruce a i prljavo je na tim putevima i guzva je pa covek ne moze ni da se odmori k'o covek. Hvala!



Pozdrav!
[ vladd @ 21.06.2012. 22:59 ] @
@ Ventura

Pitao si kako drzava da se umesa.

Tako sto ce da im podigne produktivnost i kvalitet, posto su "malinari" idioti posebne sorte.

Da im obezbedi strucnu pomoc, sisteme za navodnjavanje(kap po kap) da im podigne produktivnost sa 6 na 10 t po hektaru, i na kraju, da im obezbedi veci deo plasmana.

Drzava moze da obezbedi svoj interes na vise nacina, pri svakoj transakciji, a malinarima bi bila isplacena realna cena, naravno ne ona koju utripuju, vec ona dogovorena na berzama evrope. Drzava bi mogla da uzima 20% od roizvodnje, a "malinari" bi za sebe imali 30% vecu proizvodnju(sa 6 na 8 tona i drzavi 2..od spomenutih 10, dok ne isplati ulozena sredstva)
Drzava moze da aktivira lanac proizvodnje, kao sto je "ozivljen" PKB, (posto je trebao da bude ozivljen 2002-e godine, ali su se tajkuni uznepizdili, ko ce sta da klepi, dok nije dosao oveci tajkun i rekao dosta), i da se osim sirovine, prave i gotovi proizvodi od maline, naravno u vidu preliva, koncentrata, dodataka za kulinarstvo ili poslasticarsku industriju(sto bi i EU i BRIK zgutali), a ne kilave sokove ili marmelade, koje jesu "proizvodi", ali realno nemaju trziste...

Poz

P.S.

Moja prva "velika" zarada sa malinarima je bila pre 20 god, i koju vise, kada su pobijane prve stabljike u okolini Cacka. Trazili su jeftino sredstvo za uvezivanje, lagano, mekano, a jeftino..posto je trebalo nekoliko kilometara za vezice..

Kada se hoce sve se moze, ideju sam "naplatio" sa 30-ak kg malina...

Preporucio sam prostu stvar, gde naci par kilometara trake koja ne ostecuje stabljike(nije kao konac), dovoljno cvrsta da drzi stabliku vezanu, a kilometar i po kosta jednu marku(u to vreme)...
[ Odin D. @ 21.06.2012. 23:24 ] @
Kakav genijalan plan - da drzava "vodi" poslove privatnih preduzetnika!
Nisu li se u nekim današnjim posrnulim državama neki već ranije toga "sjetili"...
Zašto stati na malinarima - zašto tako država ne bi obezbeđivali svim privrednim subjektima stručnjake, podizala produktivnost, obezbeđivala plasman...

I kako se to obezbeđuje plasman?
Evo npr. oću ja da proizvodim automobile - kako će mi to država obezbediti plasman? Da neće možda uvesti embargo i sankcije Švabama ako ne budu htjeli kupovati automobile iz moje fabrike?

Evo, rado ću se odreći u korist države - ne 20% nego neka mi država uzima 95% - samo neka mi obezbedi stručnjake, produktivnost i plasman za moju fabriku automobila.
[ ventura @ 21.06.2012. 23:36 ] @
@vladd:

Tvoj koncept je vrlo jednostavan, samo ima jedan ključni nedostatak - ko će na kraju da otkupljuje tu malinu? Država ili hladnjačari?

A što se tiče stručne pomoći i sl. to već imamo prilike da vidimo sa skoroformiranim PSS - Poljoprivredno Savetodavna Služba, što je program koji je napravilo Ministarstvo Poljoprivrede gde je svaka mesna zajednica dobila jednog stručnog agronoma sa završenim poljoprivrednim fakultetom, a čiji je posao da obilazi i savetuje lokalne poljoprivrednike... Epilog priče je da su ti mladi ljudi dočekani sa "ja bre uzgajam kukuruz 40 godina, moj otac ga je ovako uzgajao, moj deda ga je ovako uzgajao, i sad si se ti našao pametan meni nešto da pričaš..." Zar misliš da bi sa malinarima bilo nešto bolje? Pa većina tih likova čak ni ne žive od te maline već im je to neki usputni posao...

[ vladd @ 22.06.2012. 09:12 ] @
Prvo odinu

A sto je problem da drzava poboljsa neke tokove koje je zapostavila. Kada je vec ubrljala(da ne kazem pravi termin) sve "ambijente" poslovanja..moze da odabere profitne oblasti(tvoj izbor nije profitni, za nas), vec su se sami dosetili energetike i poljoprivrede..ako moze Amerika da se uplice u poslovanje najvecih privatnika, "preduzimaca" u bankarstvu..jel' to neka jeres?

@Ventura

Ti sad razradjujes neke detalje.

Ja nemam dovoljno podataka da bih pravio verizne poligone funkcionisanja i biznis planove, ali, na osnovu jednog podatka(o neproduktivnosti) sam predlozio ucesce drzave, profitno.

"Malinari" nisu nikakvi "privatni preduzetnici", vec idioti koji petljaju sa privatnim preduzetnistvom, kao prvo.

Do sada su otkup vrsili hladnjacari, preuzimajuci rizike prodaje, ali ako "ekonomski ambasadori" konacno zarade svoje apanaze, hladnjacari ce imati svoj deo zarade.
Iako je vrlo moguce da "hladnjacari" nestanu kao termin i utope se u "preradjivacku industriju".

Doticni ucesnici u lancu malina, ocito ne koriste SVE resurse, a pomoc drzave tesko dobijaju. Kada bi se osim zemlje i brojanja parica ukljucilo vise znanja, organizacije, kreditne ili neke druge drzavne pomoci(plasmana na svetsko trziste, oslobadjanje taksi..carina..), ceo "lanac" bi bio veseliji..

Pod uslovom da drzava ima, kao sto prica, nekakve "strucnjake"...i da joj je vazno "zaposljavanje", izvoz, veci BDP, ali ISKRENO vazno...

Ako nije..onda nema veze, neka malinari petljaju, neka se preprodavci zovu "hladnjacari", neka jedni varaju druge a treci prve...

Poz

P.S.
Recimo sama nabavka "kap po kap" sistema koji nije mala maca po pitanju cene. Ako bi drzava zbirno nabavila za sve registrovane malinare, zatim oslobodila dazbina, to bi znacajno bilo jeftinije, nego da svaki "preduzetnik" krpi svoju proizvodnju..
Moze u nekoj meri i zadruga da pomogne, ali drzava moze visestruko vise, ako odredi doticnu proizvodnju(a stidljivo i jeste) kao strateski cilj...
A ucesce drzave moze da bude i znacajnije i isplatljivo za budzetske "experte"
[ ivan.mojsilovic @ 22.06.2012. 09:18 ] @
Vlada je njima vec pomogla a oni su usrali motku.

Njima nije cilj da se ista strateski uradi vec da im se GARANTUJE cena koju oni zele bez ikakvog interesovanja da li to moze ili ne.
[ ventura @ 22.06.2012. 09:28 ] @
Mislim da ti nije najjasnija funkcija tih ekonomskih ambasadora, a koliko vidim ni malinarima, pošto mnogo furaju sada tu priču.

Ekonomski ambasador je tu da pomogne, a ne da radi posao umesto nekoga, a svakako ne da on trguje i prodaje nečije proizvode.

Dakle, primerno ti kao malinar/hladnjačar ili već kakav god proizvođač, recimo želiš da plasiraš svoje proizvode u Francusku. Ne znaš apsolutno ništa o toj zemlji, ne znaš jezik, ne znaš institucije, ništa... Ti onda kontaktiraš svog ekonomskog ambasadora u Francuskoj, i on ti pomogne sa smernicama, uputi te na relevantne sajmove, objasni ti administrativne procedure, možda čak i asistira prilikom pronalaženja koperantskih firmi, ali je tu ključna reč asistira... I dalje je na proizvođaču da on sam odradi najveći deo posla.

Ovde proizvođači sirovine žele da neko drugi odradi sav posao umesto njih, da prodaju svoju sirovinu, a da zarade kao da prodaju gotov proizvod. To neće moći.
[ Shadowed @ 22.06.2012. 10:14 ] @
Ma, problem sa malinarima se da lako resiti. Samo ih pohapsis i dobar deo njih stavis na mesec-dva (koliko su vec po zakonu kazne pa neki minimalni deo) u zatvor zbog narusavanja javnog reda i mira. Plus im ne das nikakve subvencije, niti bilo sta. Od sledece godine ili one posle nje, deo njih bi se opametio, deo njih bi prestao da radi ono sto ne radi kako treba.
[ pctel @ 22.06.2012. 15:45 ] @
Citat:
Evo npr. oću ja da proizvodim automobile - kako će mi to država obezbediti plasman? Da neće možda uvesti embargo i sankcije Švabama ako ne budu htjeli kupovati automobile iz moje fabrike?

Verovatno si imao nameru da ismejes ovakvu mogucnost, ali ne mogu da verujem da nisi u toku koliko drzava zaista cini da omoguci plasman kragujevackom fiatu... Da si ti zaista ozbiljan investitor automobilske industrije, mogao bi da ocekujes da bi ti drzava pomagala. Povremeno se na tv moze videti vlasnik jedne firme za prodaju kompjuterske opreme (mislim da se zove Veselin) kako kuka na drzavu jer ne obnavlja redovno kompjutersu opremu i time ostavlja njegovu firmu bez ocekivanog profita... Srbija polako ide ka liberalnijem nacinu poslovanja i smanjenju uticaja drzave, ali ja kad u istom trenutku odem u EU, tamo vidim da ljudi jedu banane koje su znatno sitnijeje i neukusnije od ovih koje mi jedemo ovde... Potrudio sam se da saznam zasto - ove sitne i bezukusne su iz EU (Spanija), a nase krupne i ukusne nisu iz EU (Afrika), tako da EU privreda solidarno forsira sopstvene proizvode, radije nego uvozne koji su dosta kvalitetniji.

Citat:
Recimo sama nabavka "kap po kap" sistema koji nije mala maca po pitanju cene. Ako bi drzava zbirno nabavila za sve registrovane malinare, zatim oslobodila dazbina, to bi znacajno bilo jeftinije, nego da svaki "preduzetnik" krpi svoju proizvodnju..
Da i na sve to, ako drzava stane iza nabavke, lupam, 10.000 km cevi za kap po kap sisteme, moze da ponudi domacim firmama koji se bave slicnim poslom da organizuju proizvodnju ovog proizvoda, pa ne mora da se uvozi. Razumem da ne umemo da napravimo spejs satl, ali cev za kap po kap verujem da mozemo. Privreda radi, radnici primaju plate, placaju doprinose, penzioneri primaju penzije, novac se trosi, proizvodnja i prodaja svega i svacega napreduje, mislim da nam nedostaje vise takve organizacije. U suprotnom, svaki proizvodjac sedne u auto, ode do Segedina, kupi sebi kilometar i to je to, nigde opste koristi i napretka za drzavu.

Citat:
deo njih bi prestao da radi ono sto ne radi kako treba...

Ne znam za vas, ali mene prilicno plasi to sto iz godine u godinu sve vise proizvodjaca "prestaje da radi ono sto ne radi kako treba"...
Prodjem nekadasnjom industrijskom zonom Beograda, gde se radilo i proizvodilo cak i u vreme ratova, sankcija i bombardovanja. Danas - sve prazno, sa tendencijom samourusavanja. Sa druge strane, ulica Strahinjica bana puna sumnjivih osoba sa obiljem novca u dzepovima, koji se ozbiljno ne posvecuju nikakvom poslu, vec tako, kako kazu, ponekad odrade neku kombinaciju. Sta god to bilo, zvuci nelegalno. Yabrinut sam za buducnost ove drzave sa takvim tendencijama.
[ Shadowed @ 22.06.2012. 15:57 ] @
Citat:
pctel: Potrudio sam se da saznam zasto - ove sitne i bezukusne su iz EU (Spanija), a nase krupne i ukusne nisu iz EU (Afrika), tako da EU privreda solidarno forsira sopstvene proizvode, radije nego uvozne koji su dosta kvalitetniji.

To sto nesto rade u EU ne znaci da je to dobro raditi (ako je uopste bas to razlog ili nije stvar malo slozenija od toga).

Citat:
pctel: Ne znam za vas, ali mene prilicno plasi to sto iz godine u godinu sve vise proizvodjaca "prestaje da radi ono sto ne radi kako treba"...

Pa, vidi, mene bi pre plasilo da neko ne radi kako treba (i nece da radi kako treba) a trazi da mu drzava daje pare. Rasturis bre bandu. Ili radi kako valja ili radi nesto drugo sto umes/hoces da naucis. Ako neces nista, ne moras, jedi u narodnoj kuhinji. Ako pravis probleme, blokiras puteve i sl. gluposti, odes u zatvor pa ces tamo prinudno raditi ako hoces da jedes (to se, naravno, treba popraviti tako da zatvori budu finansijski isplativi).
[ ventura @ 22.06.2012. 16:13 ] @
"Užice – Predstavnici deset udruženja malinara iz Zapadne Srbije najavili su večeras da će započeti blokade puteva ukoliko do 26. juna sa hladnjačarima ne bude postignut dogovor o otkupnoj ceni maline od 1,43 evra po kilogranu."

http://www.vaseljenska.com/eko...u-blokade-puteva-od-vidovdana/
[ ivan.mojsilovic @ 22.06.2012. 16:25 ] @
@ventura, ako ne platis 30eur po useru mesecno za moj DMS, moja ekipa izlazi da blokira Novi Sad. Naravno ukoliko drzava isplati razliku necemo praviti problem.

@pctel, jel imam ja pravo na ovo? Mislim, da li je logicno?
[ New Village DC @ 22.06.2012. 16:55 ] @
[ New Village DC @ 22.06.2012. 17:13 ] @
Sa druge strane drzava moze da pomogne proizvodjacima, i ne samo da moze nego to je njena duznosto, taj aparat je za TO placen.

Ne podrzavam ove blokade i ovo trazenje cene po volji.

Ali ono sto bih svakako podrzao je kada bi drzava:

-Uredila procedure za otkup i skladistenje poljoprivrednih prozivoda.
-Kada bi razbila monopol za trgovce i kada bi nekako ogranicila njihove marze.
-Kada bi ogranicila (ne ukinula) uvoz svega sto bi se moglo proizvesti ovde.
-Kada bi npr. formirala Agenciju za otkup i plasman poljoprivrednih proizvoda u inostranstvo. Ili javno preduzece, zasto da ne? Kad mozemo da imamo agenciju za nuklearna goriva ili tako nesto, zasto ne bismo imali agenciju koja bi organizovala OTKUP&IZVOZ poljoprivrednih proizvoda na strana trzista, gde bi cene bile transparentne, javne i pre svega trzisne.
-Kada bi drzava pojacala kontrolu subvencija.
-Kada bi drzava bila (u nekoj meri) garant za plasmanrobe, dok bi cena varirala zavisno od stanja na trzistu u slucajevima (tj. u godinama) kada je stanje nepovoljno.


Drzava moze da pomogne mnogo kada bi to htela i umela, a da pri tom ne ode u komunizam.

Evo npr. PKB, sada se vlast setila tog kombinata, a 10 godina je mogao da radi i proizvodi robu koja inostranstvu treba. Ali dobro je i ako sada bude nesto.

Zamislite samo projekte koji bi se moglu raditi u saradnji Drzava &p oljoprivredni/tehnicki fakulteti & seljaci koji vape za pomoci (ne samo za keshom u obliku subvencije, vec i u znanju i organizaciji prodaje).

Za TO treba uzimati kredite, a ne za finansiranje glasackog pool-a u vidu birokratske parazitske kaste.

[ mmix @ 22.06.2012. 17:44 ] @
Odlicno i onda EU kaze, vi necete da uvozite nase maline da stitite svoje trziste, mi cemo sad da stitimo svoje trziste od vasih proizvoda. Zasto bi drzava to radila i indirektno sakatila ono malo funkcionisuceg izvoza zbog toga sto je neki nazovi poljoprivrednik resio da se izdrzava od 20 ari malina?
[ ventura @ 22.06.2012. 17:50 ] @
Citat:
New Village DC
-Uredila procedure za otkup i skladistenje poljoprivrednih prozivoda.

To je već sve uređeno. Postoje standardi, i oni se primenjuju.

Citat:
New Village DC
-Kada bi razbila monopol za trgovce i kada bi nekako ogranicila njihove marze.

Monopol već i ne postoji, i to ne zbog toga što ga nešto država brani i razbija, već prosto zbog mentaliteta naših ljudi - koliko god njih da se dogovore, uvek će se naći jedan pametan među njima koji ima genijalan plan da zajebe sve ostale tako što će dati 3 dinara veću cenu i prevući svu robu kod sebe...

Citat:
New Village DC
-Kada bi ogranicila (ne ukinula) uvoz svega sto bi se moglo proizvesti ovde.

Auuuu

Pazi, svaka država štiti sopstvenu industriju time što uvoznu robu opterećuje carinama kako bi na taj način podigla konkurentnost domaće industrije. I to je sve što tržava treba da uradi.

Konkretno sa poljoprivrednim proizvodima imaš jednu apsurdnu situaciju da ti je jeftinije da meso kupiš u Brazilu ili Argentini, da ga transportuješ sa drugog kraja planete, da platiš carinu i PDV, i na kraju da te sve to ispadne jeftinije nego da kupiš meso od seljaka koji je svinju odgajio tu na 100 metara od tebe.

Dakle naši poljoprivrednici neka porade malo na sopstvenoj konkurentnosti i sve će biti ok.

Citat:
New Village DC
-Kada bi npr. formirala Agenciju za otkup i plasman poljoprivrednih proizvoda u inostranstvo. Ili javno preduzece, zasto da ne? Kad mozemo da imamo agenciju za nuklearna goriva ili tako nesto, zasto ne bismo imali agenciju koja bi organizovala OTKUP&IZVOZ poljoprivrednih proizvoda na strana trzista, gde bi cene bile transparentne, javne i pre svega trzisne.

Država ne treba i ne sme da se meša u privatne poslove. Uloga države treba da bude regulatorna, da omogući fer igru svim učesnicima, a ne da ona tu sad nešto trguje i bavi se biznisom.

Citat:
New Village DC
-Kada bi drzava pojacala kontrolu subvencija.

Onda bi tek videli kakve bi blokade puteva nastupile...

Citat:
New Village DC
-Kada bi drzava bila (u nekoj meri) garant za plasmanrobe, dok bi cena varirala zavisno od stanja na trzistu u slucajevima (tj. u godinama) kada je stanje nepovoljno.

Kako si zamislio tačno to da država bude garant za plasman robe?
[ Odin D. @ 22.06.2012. 18:05 ] @
Citat:
ventura: Kako si zamislio tačno to da država bude garant za plasman robe?

Kreneš u operu, a negdje usput te sačeka u zasjedi vojnik sa puškom i oćera te na pijacu da kupiš maline.
[ Sceka @ 22.06.2012. 21:11 ] @
Citat:
Odin D.: Kreneš u operu, a negdje usput te sačeka u zasjedi vojnik sa puškom i oćera te na pijacu da kupiš maline.

Zato narod i ne ide u Operu koja zvrji prazna! Uplasen narod a 'teli bi da idu!


Pozdrav!
[ New Village DC @ 22.06.2012. 23:57 ] @
Citat:
To je već sve uređeno. Postoje standardi, i oni se primenjuju.


Mozda nisam bio najprecizniji na sta mislim, hteo sam da kazem da bi drzava mogla da recimo ulaze u proizvodnju hladnjaca, da proporcionalno u svim delovima Srbije, a zavisno od vrste poljoprivrede, organizuje mesta za otkup, skladistenje i cuvanje tj. da stvori takav sistem i mrezu koja bi koristila svima. Bar za pocetak, dok se poljoprivreda ne konsoliduje. Za pocetak, seljak ne bi morao da bude prepusten profitnom interesu privatnika. Privatnici u nekom delu zemlje nemaju interesa da ulazu, tu bi drzava mogla da reaguje. I da na to ne gleda kratkorocno vec na duge staze.

Citat:
Monopol već i ne postoji, i to ne zbog toga što ga nešto država brani i razbija, već prosto zbog mentaliteta naših ljudi - koliko god njih da se dogovore, uvek će se naći jedan pametan među njima koji ima genijalan plan da zajebe sve ostale tako što će dati 3 dinara veću cenu i prevući svu robu kod sebe...


U redu, ako je tako, drzava treba da radi da tako i ostane. Sto se tice marze, primetio sam da je zarada otkupljivaca visnje skoro kao i proizvodjaceva. Mozda je to vezano samo za taj deo poljoprivrede, a mozda je i sporadicni slucaj, ali je u svakom slucaju nelogicno. Tako mozemo doci u situaciju da u jednom trenutku imamo smao trgovce. Ako, nista drugo drzava bi mogla da edukuje ljude i o tome kako i gde plasirati najpovoljnije.

Citat:
Auuuu

Pazi, svaka država štiti sopstvenu industriju time što uvoznu robu opterećuje carinama kako bi na taj način podigla konkurentnost domaće industrije. I to je sve što tržava treba da uradi.

Konkretno sa poljoprivrednim proizvodima imaš jednu apsurdnu situaciju da ti je jeftinije da meso kupiš u Brazilu ili Argentini, da ga transportuješ sa drugog kraja planete, da platiš carinu i PDV, i na kraju da te sve to ispadne jeftinije nego da kupiš meso od seljaka koji je svinju odgajio tu na 100 metara od tebe.

Dakle naši poljoprivrednici neka porade malo na sopstvenoj konkurentnosti i sve će biti ok.



Mozda situacija jeste takva, i verujem da je takva. Ali uz dobar razvojni plan, i uz subvencionisanje visokog prinosa i efikasne proizvodnje, za 10 (odokativno) godina je moguce revitalizovati neke proizvodnje koje su zamrle, jer nisu bile dovoljno rentabilne i dovoljno fleksibilne za novonastalu situaciju naglog porasta jeftinog uvoza. Umesto forsiranja uvoza, drzava je za nekoliko godina morala da usmeri poljoprivredu ka konkurentnosti. Dugorocno bi bilo bolje, uz cenu nesto skupljijeg mesa i drugih proizvoda u pocetku.

Citat:
Država ne treba i ne sme da se meša u privatne poslove. Uloga države treba da bude regulatorna, da omogući fer igru svim učesnicima, a ne da ona tu sad nešto trguje i bavi se biznisom.


Slazem se da drzava ne treba da se bavi privatnim poslovima.

Mislim da je "podizanje poljoprivrede (i privrede) iz cabra nekonkurentnosti i starinske proizvodnje" i te kako JAVNI POSAO, i da drzava treba svim svojim naporima da radi na tome. Makar da kroz edukaciju i savete osposobi i nauci ljude kako da rade. Kad mogu da se biznisom bave u Telekomu i EPS-u, mogli bi malo i u poljoprivredi. Nego tu mora da se radi i to pametno i konkurentno, dok za prodaju usluga i proizvoda telekoma i epsa postoji odlican poslovni model.

Citat:
Onda bi tek videli kakve bi blokade puteva nastupile...


Slazem se u potpunosti, ali ozbiljna drzava bi trebalo da ima i resenja za ozbiljne probleme, koje bi resavala odlucno, sistematski i dugorocno.

Citat:
Kako si zamislio tačno to da država bude garant za plasman robe?


Evo na sta sam mislio: da u godinama kada je potraznja za robom manja ili naglo opadne (npr. pet godina je ok, a seste nema potraznje u inostranstvu) da drzava uleti sa subvencijom, da pokrije bar troskove ili u nekoj razumnoj meri. Da bar u pocetku taj rizik nepredvidivih situacija na trzisu preuzme na sebe. A robu bi mogla da ili uskladisti ili plasira kroz svoje ustanove (vojska i sl). Tako neki model. U sustini ja sad govorim jako grubo i uopsteno. Ali treba nam ozbiljan plan, promisljen i odrziv.

Dosta bi bilo da popise ko ce sledece godine, sta i koliko proizvoditi, da za tu robu nadje kupce na nekoj berzi. Da se naprave ugovori, uslovi i penali.


Ovako nesto bi bilo moguce uz ispunjavanje odredjenih preduslova u drustvu. Trebaju nam institucije i odgovorni ljudi u njima. Ili cemo traziti nove ljude kroz izbore, ili cemo ih graditi kroz generacije koje dolaze.


@Odin Dobro si me nasmejao ono sa puskom, ali ipak nisam bas mislio na tako rigorozne mere. :) Sa druge strane moras priznati da i u najliberalnijim ekonomijama drzava pritekne u pomoc kad "zagusti". E pa kod nas je zagustilo, a nema ko da pritekne...

[ vladd @ 23.06.2012. 11:07 ] @
Citat:
ventura:... Mislim da ti nije najjasnija funkcija tih ekonomskih ambasadora...


Mislim da mi je VEOMA jasna, dapace, izuzetno jasno su "ispricani" zadaci...

Ono sto ti mislis da ja ne znam nije bas tacno. Shvatam i ja da su postavljeni da bi se prosto udomili odredjeni likovi, iz nekih potreba(partijskih ili bezbednosnih)

Ocito, da se ponovim, vec treci-cetvrti put, odredjen broj ljudi sa ES-a bi bolje vodio drzavu nego svo politicko drustvance u Srbiji zajedno

Istina u dobrim predlozima nema preciznosti(a ni ostrine)..

Cinjenica je da monopoli postoje(evo npr "secerasi" ne strajkuju), da postoje privilegovane bande i pojedinci, ali ako malinari zele da postanu nova "banda", onda strajkovi i blokade dobijaju realan smisao. Zele ljudi da se sa malim razlogom(cackanjem nekakve "proizvodnje") da se kvalifikuju da budu povlascena grupa. Tada sve aktivnosti(ma koliko blesave) i neaktivnosti(nedostatak zelje da se razvije posao) dobijaju smisao.

Drzava mora da odluci, da li ce da nastavi da tetosi stare "bande", da li ce da proizvodi nove, ili ce da ukine doticno "bizmisovanje" i da krene da funkcionise u odredjenim (normalnim, drustveno prihvatljvim i operativnim) okvirima(ni predatorskim ni raskalasnim).

Svakako, sta god se desilo, MORA da uvede disciplinu placanja obaveza, i znatno kracem roku(ili nekoliko rokova, za neke potrebe dan, za neke tri a maksimalno deset), posto usporavanje tokova novca samo bogati duduke tipa Miskovica, na stetu vecine koji nesto vrede, za drzavu, naravno.

Drzava moze da garantuje subvenciju, odredjenog nivoa i neke olaksice(cak i izuzetno siroke, ali mora da jezivo kaznjava zloupotrebe), moze da garantuje plasman ali ne po "zeljenim" cenama, nastalim u alkoholnom tripu.

Eu treba da nas malo brine, samo u nivou formiranja cene malina i gradacije kvaliteta, sto ce biti maksimumi na koje "malinari" mogu eventualno da racunaju, ali sto se plasmana tice, nasa kilava proizvodnja moze da se plasira bilo gde u punoj meri...po damping cenama ili preradi..
Maline prve kategorije ce biti prodate sve, i da ih je deset puta vise, ali mulj nije ono cime ce se malinari obogatiti...ili za isti traziti cenu od nekoliko evra po miligramu...

Poz
[ ventura @ 27.06.2012. 21:33 ] @
Jedan interesantan citat gosn Terzića, predsednika udruženja malinara:

Citat:
..malinu, koja je najprofitabilniji srpski proizvod, s obzirom da se gaji na 12000 hektara, da se od nje drzava dobije preko 150 miliona eura deviznog priliva doveli smo je u taj polozaj da 300 hiljada ljudi živi od te proizvodnje u Srbiji...



28:02
http://www.youtube.com/watch?v...ture=player_detailpage#t=1682s


Ono što je interesantno je da pored toga što im fali mozga, tim likovima izgleda i nedostaju osnovne aritmetičke veštine, odnosno bar neki jeftini kalkulator... 150 miliona evra kada se podeli na 300 hiljada ljudi, ispada 500 evra po čoveku (iako bar 30% toga ode hladnjačarima jer je u pitanju izvozna cena), od čega teško da jedna osoba može da živi godinu dana... Meni samo ne ide u glavu kako takvi likovi ne uzmu kalkulator u ruke, sastave par realnih računica, i nauče na pamet tih par cifara, da se ne frljaju tek tako i blamiraju nekim brojkama...
[ Odin D. @ 27.06.2012. 22:03 ] @
12000 hektara na 300000 "ljudi" = 4 ara po čovjeku.
Oće ljudi da žive godinu dana od obrađivanja parčeta zemlje veličine 20 x 20 metara.
Da gaje indijsku konoplju, pa ajde da kaže čovjek da je moguće, a ovako... šta reći, a ne zapucati....
[ pctel @ 29.06.2012. 11:42 ] @
Citat:
ventura: tim likovima izgleda i nedostaju osnovne aritmetičke veštine, odnosno bar neki jeftini kalkulator... 150 miliona evra kada se podeli na 300 hiljada ljudi, ispada 500 evra po čoveku...

Na zalost ventura to je tako kako je i ne moze se lako ispraviti, evo konkretne racunice:
Ako uzmemo da od 500 EUR proizvodjacu ide 350EUR, i da se prosecna porodica sastoji od dvoje radno sposobnih, dvoje dece i jedne stare invalidne osobe, dolazimo do godisnjeg prihoda od 1750 EUR po porodici, tj. oko 1500kg malina, sto je tacno onoliko koliko je izvodljivo u porodicnom gazdinstvu, bez angazovanja sezonskih radnika i mehanizacije za branje za koju se prica da postoji a ja ne poznajem nikoga ko je ikada uzivo video
Maline su u nasim klimatskim uslovima pristigle za branje pre 10-ak dana, i bice ih jos nekih 10-ak dana, znaci ukupno 20. Nakon toga moze se pronaci jos po neki plod, gde je bio skroz u liscu pa nije sazreo ranije, ali to podrazumeva da treba ceo dan pretrazivati po liscu da bi se skupilo 10 kg, sto enma bas neke logike. Znaci, uzimamo period od 20 dana, od cega u idealnom slucaju 3 dana pada kisa - ako nema kise kao ove godine, onda se maline sparuse, osuse, gube vise od polovine na tezini, pa i produktivnost beraca pada za najmanje 30%. Ako kisa pada vise od 3 dana, to onemogucuje branje, doprinosi da maline trule i propadaju, a branje takvih je opet otezano i produktivnost beraca opet opada za 30%. Ako su uslovi idealni, prosecno uvezban berac nabere 40kg malina dnevno. Neki izuzetno vesti uberu i 60 kg, ali takvih je manje od 10%, ali zato polovina njih ne postize vise od 30kg. E, sad racunaj - dvoje radno sposobnih x 17 dana x 40kg = 1360. Ostatak do 1750 se dopuni tako sto i ta gore navedena deca i penzioner invalid ponekad dodju u malinjak pa naberu nekoliko kg, nekad rodbina iz grada dodje na vikend pa pripomogne i tako, nakupi se tacno toliko koliko statistika pokazuje.
Mozemo mi to da ignorisemo koliko hocemo, ali realno ruralni deo Srbije zivi na granici siromastva, sa 1-2 EUR po osobi dnevno. Ma koliko za tebe, pa ajd da kazemo i za mene, 500 EUR godisnje predstavljalo nesto sto ne utice presudno na kvalitet zivota, u brdskim predelima je to 70% onoga sto coveku treba da prezivi godinu. Uzmi pa izracunaj za koliko novca po coveku se podize tolika frka i blokiraju putevi - za 50 EUR godisnje koliko otprilike iznosi ono oko cega se ljudi toliko bore. Ne ulazeci u to koliko na to imaju ili nemaju prava, mene prilicno deprimira to sto su ljudi spremni da provedu par stotina sati na barikadama, izlozeni visokim temperaturama i pretnjama batinama od strane policije i nervoznih putnika i sve to zbog 50 EUR.
Citat:
Odin D.: 12000 hektara na 300000 "ljudi" = 4 ara po čovjeku.
Oće ljudi da žive godinu dana od obrađivanja parčeta zemlje veličine 20 x 20 metara....

Jasno je sta i kako treba da se radi... Potrebno je da 30.000 ljudi nabavi kombajne berace i beru po 4 hektara, a ostalih 270.000 nekako dezintegrisati, unistiti, poslati u svemir, zatvoriti u komoru i pustiti gas...
[ Java Beograd @ 29.06.2012. 12:10 ] @
Citat:
pctel: Jasno je sta i kako treba da se radi... Potrebno je da 30.000 ljudi nabavi kombajne berace i beru po 4 hektara, a ostalih 270.000 nekako dezintegrisati, unistiti, poslati u svemir, zatvoriti u komoru i pustiti gas...
Pogrešno rezonuješ. 30.000 živi od maline (uz pomoć kombajna berača) a ostali pokrenu neki drugi biznis ili posade svoje lične malinjake.
[ ivan.mojsilovic @ 29.06.2012. 12:13 ] @
^u pravu si ti, najbolje da im damo subvencije pa da mogu tako doveka. Evo ja se prvi javljam da mi uzmu jos 30% poreza da ne bi morali da se kuvaju na barikadama.
[ Odin D. @ 29.06.2012. 12:57 ] @
Citat:
pctel:  a ostalih 270.000 nekako dezintegrisati, unistiti, poslati u svemir, zatvoriti u komoru i pustiti gas...

Vidis @pctel, biologija ne poznaje vrstu "malinar".
"Malinar" nije nikakva zivotinja koja moze da opstane iskljucivo od malina, niti je neka endemska vrsta sa ugrozenim opstankom.
Malinar je covjek koji je svojom slobodnom voljom odlucio da se bavi uzgojem malina.
Isto kao i sto je neki drugi covjek npr. odlucio da se bavi zidarstvom.

Ono sto ti ovdje propovjedas je da neki ljudi treba da imaju pravo na izdrzavanje samo zato sto se bave uzgojem malina.
E sad, nikome ovdje nisi objasnio zasto to ne bi vazilo i za kruskare, jagodare, krompirase, jabucare, zidare, pekare, bademare, krojace, baba-sere, ili bilo koga drugog kome u zivotu ne ide bas onako kako je on zamislio da bi trebalo da mu ide i koji ne zaradjuje svojim radom onoliko koliko on misli da mu treba.
Svi ti ljudi slobodno odlucuju cime ce se u zivotu baviti i svi na sebe preuzimaju rizik svojih odluka - kako i dolikuje covjeku - jedino ti malinare tretiras kao neke nesposobne glupake o cijim problemima treba drugi da brinu.

Dnevnica zidarskog pomocnika je oko 10-tak evra i po toj cijeni u pola noci mozes naci posao na gradjevini.
Ali neka bude i 5. Za 5 evra dnevno ce se otimati o tebe. Znaci, kazes da se kod njih radi o svega 50 evra, pa eto, neka onda odrade 5-10 dana na gradjevini umjesto sto blokiraju puteve po mjesec dana i eto, tako ce rjesiti sve svoje malinarske probleme i bice mnogo srecniji sto ih rjesili na nacin dostojan covjeka, a ne na nacin nesposobne maloumne zivotinje koju treba neko drugi da izdrzava.
Ako bi radili mjesec-dva godisnje, ne bi onda po tvojoj racunici uopste ni trebali da se bave malinarstvom.

[ ventura @ 29.06.2012. 13:03 ] @
@pctel:

Tvoja logika bi imala smisla samo kada bi malina bila jedina kultura koju je moguće uzgajati u Srbiji, pa oni nemaju drugog načina nego da žive od maline...

Bez nekih posebno velikih ulaganja (red veličina istih kao i za malinu), ljudi mogu da se bave povrtlarstvom, stočarstvom, voćarstvom itd.

Da li ti znaš da je u Srbiji nemoguće kupiti kvalitetnu govedinu? Da li znaš da maltene svaki bolji restoran u Srbiji meso nabavlja iz inostranstva (uglavnom Mađarske), jer kvalitetno meso ne može da se nabavi u Srbiji?

Da pokreneš jedan mali biznis, u početku možeš da proizvodiš čak i organic jer je jeftinije, treba ti možda 5-10.000 evra da kupiš nešto teladi... Međutim stvar je u tome da ne kupuješ ove domaće sorte koja daju meso niskog kvaliteta, već da uzgajaš sorte koje imaju najbolji kvalitet mesa, recimo angus ili wagyu... Cena jednog običnog domaćeg teleta je reda veličine 300-250 evra (cca €2/kg), dok su te 'mesne' sorte recimo reda veličine 800-1000 evra, i naravno treba ih uvesti iz EU... Međutim takvo meso ti prodaješ po premium cenama, daleko većim od cena obične govedine..

Ili uzgajanje povrća u plastenicima? Isto tako posao koji ne zahteva mnogo ulaganja a može da donese lepu dobit..

Itd. itd...

Međutim problem je što maltene bilo šta drugo da rade zahteva daleko više vremena i energije od malina... Maline je u principu korov, i kao takva ne traži neku posebnu negu i rad, i daće relativno dobar prinos...
[ Java Beograd @ 29.06.2012. 13:06 ] @
Citat:
ventura:... Maline je u principu korov, i kao takva ne traži neku posebnu negu i rad, i daće relativno dobar prinos...
Tako da, uvek se ima vremena za blokiranje puteva !
[ ventura @ 04.05.2014. 22:54 ] @
Ko o čemu...

Malinari očekuju pomoć države
[ anon70939 @ 05.05.2014. 00:00 ] @
Zar nije postajala mogućnost da osiguraju te parcelice?
[ ventura @ 05.05.2014. 00:17 ] @
Što bi se cimali... Ovako je i lakše i jeftinije...
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2014. 06:39 ] @
Da,osiguranja su postenjacine pa isplacuju.:).Nego da li postoji razlog da ni rec ne prozboris o kukuruzu u forumu poljoprivreda.
Ti si sve osigurao od truljenja ili ima neka tajna veza...
Citat:
Ministarka poljoprivrede za Kurir: Tražiću više para od Lazara Krstića!

Mora da ce da se ogrebes.:).
[ ventura @ 05.05.2014. 09:39 ] @
Isplaćuju na onoliko koliko osiguraš... Znam nekoliko ljudi iz Bavaništa koji su prošle godine bolje prošli jer im je grad potukao kukuruz koji su osigurali na 10 tona i 18 dinara, nego da su regularno završili sezonu i prodali rod koji je podbacio po 13 dinara...
[ cika dacha @ 05.05.2014. 10:33 ] @
Venturooo koje osiguranje preporucujes?
[ ventura @ 05.05.2014. 13:37 ] @
Bilo koje veće: Dunav, DDOR, Delta Generali...
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2014. 15:55 ] @
Citat:
Isplaćuju na onoliko koliko osiguraš.

Pa daj konkretno koliko je to rsd na 10 tona i 18 dinara?
[ Odin D. @ 05.05.2014. 16:04 ] @
Pa valjda 10 tona x 18 din/kg = 180,000 din.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2014. 16:08 ] @
Dobio,ali koliko ga je kostalo osiguranje kako vec ide,mesecno na godisnjem nivou.Placa od setve do branja ili neki pausal?
[ ventura @ 05.05.2014. 16:31 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
Isplaćuju na onoliko koliko osiguraš.

Pa daj konkretno koliko je to rsd na 10 tona i 18 dinara?

3600 din po hektaru.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2014. 17:20 ] @
Posteno.
[ anon70939 @ 05.05.2014. 17:41 ] @
3600 din? Za osiguranu sumu od 180000 din?

:D:D:D

Pa ja bih onda poljoprivrednicima uveo porez na glupost...


Prosto ne mogu da verujem
[ Deep|Blue @ 06.05.2014. 13:15 ] @
^
Pa tim seljacima je teško da daju 500 dinara da srede svetla na traktorima da ne ugrožavaju druge, a kamoli 3600 po HEKTARU.
Prema Venturinoj računici, ovi malinari bi trebalo da osiguraju 20 tona/ha *300 rsd/kg = 6,000,000 rsd/ha ili 60,000 rsd po aru
i da za to plate 1,200 rsd po aru.
Pošto većina njih ima ok 10 ari, to mu dođe 12,000 rsd za premiju od 600,000 rsd.

Možda je problem u meni, ali da ovisim od toga, itekako bih platio tih 100eur osiguranje.
[ Deep|Blue @ 06.05.2014. 13:16 ] @
Ventura, jedno pitanje. Da li je za osiguranje potrebno da bde registrovano poljoprivredno gazdinstvo?
[ mrkii @ 06.05.2014. 13:42 ] @
@Ventura, bas me interesuje ova problematika

Sta obuhvata to osiguranje od 3600 dinara za 180 000 dinara isplate po hektaru?
Samo grad ili jos nesto (pozar, susu ...)
I da li steta mora da bude totalna da bi se isplatilo ili ..... ?

Ako obuhvata sve, kao i delimicnu stetu, onda je to super cena, dovoljno da se jednom u 50 godina desi neki djavo pa se isplati.
[ Deep|Blue @ 06.05.2014. 13:57 ] @
Trebalo bi prema procentu ostecenja,
a posto skoro svake godine imamo neki grad, onda pretpostavljam da se isplati.
[ Shadowed @ 06.05.2014. 14:05 ] @
Imas ovde primer. 2% ti izadje osnovno osiguranje (grad, pozar, udar groma). Pored toga imas dodatno osiguranje za koje ne pise koliko je (mozda se ugovara od slucaja do slucaja).
[ cika dacha @ 06.05.2014. 14:20 ] @
a jel to osiguranje i od suse stiti?
[ ventura @ 06.05.2014. 14:27 ] @
Citat:
Deep|Blue:
Pa tim seljacima je teško da daju 500 dinara da srede svetla na traktorima da ne ugrožavaju druge, a kamoli 3600 po HEKTARU.
Prema Venturinoj računici, ovi malinari bi trebalo da osiguraju 20 tona/ha *300 rsd/kg = 6,000,000 rsd/ha ili 60,000 rsd po aru
i da za to plate 1,200 rsd po aru.
Pošto većina njih ima ok 10 ari, to mu dođe 12,000 rsd za premiju od 600,000 rsd.

Možda je problem u meni, ali da ovisim od toga, itekako bih platio tih 100eur osiguranje.

Ne znam kako si došao do ove cifre od 300 din/kg, ali generalno ti ne možeš sada da lupiš 1kg maline = 30.000 dinara, pa moliš boga da padne grad da se obogatiš... Mislim da postoje neki cap-ovi na visinu cene.

Ali neko generalno pravilo da je premija osiguranja od osnovnih rizika 2% od osigurane sume. Znači kod malinara bi to bilo 2% * 6000kg * 100 din = 12000 din/ha, odnosno 120 din/ar.

Citat:
Deep|Blue:
Ventura, jedno pitanje. Da li je za osiguranje potrebno da bde registrovano poljoprivredno gazdinstvo?

Nemam pojma...

Citat:
mrkii:
Sta obuhvata to osiguranje od 3600 dinara za 180 000 dinara isplate po hektaru?
Samo grad ili jos nesto (pozar, susu ...)
I da li steta mora da bude totalna da bi se isplatilo ili ..... ?

Ta osnovna premija obuhvata grad, požar, udar groma, poplavu... A ako hoćeš i rizik od suše (umanjenje prinosa), onda je to nešto skuplje... Ja sam za to plaćao oko 50 evra po hektaru.

Što se tiče štete, mislim da se tu vrši procena na licu mesta, a ako se proceni da je šteta totalna, onda moraš da istanjiraš parcelu pre nego što ti isplate novac.
[ superbaka @ 06.05.2014. 19:31 ] @
ne znam kakva je situacija kod vas, ali ovde udruzenja poljoprivrednika konkurisu za povracaj novca od osiguranja, i koliko mi je poznato, svi ga dobiju... na kraju, kad drzava i opstina isplate, izadje ih samo 30% ukupne sume... i pored toga, % njih koji osiguravaju je i dalje smesan...
[ Lavlja_Jazbina @ 06.05.2014. 20:24 ] @
Citat:
mrkii:
@Ventura, bas me interesuje ova problematika

Sta obuhvata to osiguranje od 3600 dinara za 180 000 dinara isplate po hektaru?


Mislio si na 36,000 za 180.000.
[ ventura @ 06.05.2014. 20:53 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Mislio si na 36,000 za 180.000.

Ne nego na 3600 din, 2% od osigurane sume.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.05.2014. 21:13 ] @
Da,pomesao sam sa 10ha.Znaci na 10 ha dobije 1,800,000rsd a ulozio 406,000 -36,000 za osiguranje.
Ovde treba prizivati nevreme za 1,358,000 rsd.
Da li si ti osigurao svojih 800ha?
[ Deep|Blue @ 09.05.2014. 15:51 ] @
Hmm,
ovde možda i leži problem ..
Napokon umesto da se plati 3600 RSD za osiguranje, lakše je potrošiti nekih 700-800 RSD, za 5 litara dizela da isteraš traktor na magistralni put i da tražiš od države da ti plati za tvoje "muke i trud"
[ Java Beograd @ 04.07.2014. 11:23 ] @
Malinari: Ili ista cena, ili ulice

Može li jedna godina da prođe bez protesta malinara ? Ili je to uvek jedno te isto "tvrdo jezgro" od desetak likova kojima je blokada puteva kao "dobr dan" ? Probali jednom - uspeli, pa što ne bi uvek tako, možda opet uspe.
[ Shadowed @ 04.07.2014. 11:30 ] @
Ne moze, sve dok vlada nema muda.
[ mmix @ 04.07.2014. 11:35 ] @
Jbg, uzasi "planske" ekonomije.
[ ventura @ 04.07.2014. 12:17 ] @
Od Arilja do Šabca 150km, ali to je izgleda preko 7 gora i 7 mora, 7 pustinja i 7 planina, 7 okeana, 7 livada i 7 provalija, 7 šuma, 7 brda i 7 nizija, 7 ravnica, 7 pašnjaka i 7 reka pa malinari ne mogu da odvezu svoju robu...
[ Java Beograd @ 04.07.2014. 12:39 ] @
Ma i to oko cene u Šapcu je neka dezinformacija / poluinformacija
[ KrkaCiC @ 04.07.2014. 12:40 ] @
@Ventura
mislim da se ne radi o tome,o prevozu,vec je glupo da bude velika razlika u ceni. Vecina otkupljivaca daje robu na isto mesto,pa bi trebalo i cene da im budu priblizne.
Mada,ti si u pravu u sustini. Ako se svi oni skupe i odvezu tamo gde je skuplje onda ce ovi sto daju manju cenu da ili propadnu tj ostanu bez malina ili ce morati da podignu cenu

Inace,prosle nedelje u Bruskom i Aleksandrovackom kraju je cena oko 180 din + neki povracaj poreza....
[ Deep|Blue @ 04.07.2014. 13:56 ] @
Stvarno Ventura, kakav ti je to odgovor?!
Ne mogu da shvatim taj tvoj nemilosrdni nasrtaj na poštenog srpskog seljaka. Pa zar još i da tera maline negde, zarad 50% veće cene !!
ccc
----------
No, stvarno sa malinama postoji problem kod transporta. pošto su izuzetno osetljive, gajbice (koje su ionako visoke nekih 5 cm) moraju lagano tovare da ne bi došlo do gnječenja plodova. Zatim ih je potrebno ubaciti u hladnjaču sa što manje truckanja. Jer sa tradicionalnim tovarenjem 3 kg maline po gajbici, posle nekih 150 km bi dobio kašu za sokove.
Dakle za 150km im treba hladnjača, a tu se opet vraćamo na problem njihove hladnjače, koja je propala jer seljaci nisu hteli da se muče sa njom i da sačekaju malo bolju cenu ili eventualno da sami distribuiraju malinu.

Naravno da je najlakše dovući maline do ivice malinjaka i sačekati otkupljivača sa hladnjačom, ali to donosi i manju cenu po kg.
Stoga mi se čini da su ovi malinari koji se bune oko cene veoma bezobrazna bagra, jer ispada da se bune na vlastitu lenjost i nesposobnost tražeći mnogo više para da bi mogli duže da se izležavaju.

[ mmix @ 04.07.2014. 15:07 ] @
Pa ne znam sto se ljudi cudite uopste bilo cemu. Kako se ponasa dete koje sisa do 7-e godine pa mu se kaze da ne moze vise sisa? Pravi frku, histerise, baca se po podu. Taj problem je trebao da bude resen sa par marica prvi put, sad je presedan uspostavljen i moracemo da ih trpimo svake godine. Uskoro ce sezona traktora u Pancevu...

Suvise smo velike face za teritoriju koju zauzimamo, srecom citam danas da populacija rapidno pada pa ce uskoro i konkurencija da splasne.
[ Deep|Blue @ 04.07.2014. 15:29 ] @
Zanimljivo ...
Tema se zove Malinari na putu ka BGu, ali nije mi poznato da su malinari ikada krenuli, a kamoli stigli do bg-a?!
Uglavnom samo izađu na magistrale i to je to. Da ne troše mnogo goriva.

[ Shadowed @ 04.07.2014. 15:35 ] @
Pa, i kaze na putu
[ BluesRocker @ 04.07.2014. 15:48 ] @
Ja sam za to da država odredi cenu maline, isto kao i za hleb i mleko. Kako sa prosečnom platom čovek da kupi kilogram maline koji košta 800 din u prodavnici? Otkupna cena da bude 30 din po kg, da bi mogla da se prodaje po 100 din u prodavnici. Ko neće da proda po 30 din, da mu se blokira izlaz iz malinjaka u vreme berbe.
[ Deep|Blue @ 04.07.2014. 15:57 ] @
I onda nastane crno tržište .. malinari preko zidića prebacuju gajbice.
Maline nikad jeftinije, samo što ih nema u prodavnicama, dok provalnici u kući nekog bogataša otvaraju vrata frižidera i padaju u trans kad po prvi put u životu ugledaju prave maline.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.07.2014. 20:00 ] @
Citat:
mmix:
Pa ne znam sto se ljudi cudite uopste bilo cemu. Kako se ponasa dete koje sisa do 7-e godine pa mu se kaze da ne moze vise sisa? Pravi frku, histerise, baca se po podu. Taj problem je trebao da bude resen sa par marica prvi put, sad je presedan uspostavljen i moracemo da ih trpimo svake godine. Uskoro ce sezona traktora u Pancevu...

Suvise smo velike face za teritoriju koju zauzimamo, srecom citam danas da populacija rapidno pada pa ce uskoro i konkurencija da splasne.

Vidi,sarkaticno zboris,ali ajde da uzmemo susede.U nedelju je bila neka emisija o poljoprivredi na hrt1 i ljudi su ocajni jer 2 barabe uvoze breskve pre nego
otkupe od svog seljaka.Gde je catch22?U evropskoj uniji a desava se da unistavaju svog seljaka.Ista situacija u okolini Prokuplja sto se tice visanja,30din.
[ Java Beograd @ 04.07.2014. 21:08 ] @
Otkad znam za sebe (a ima tome puno godina) ne sećam se da sam ikad na TV video seljaka kako kaže da je otkupna cena u redu. Uvek, ali uvek, uvek, uvek je otkupna cena takva "da ne pokriva ni troškove proizvodnje" i da "ovako više ne može" i da "sledeće godine neće saditi pomenutu kulturu" ili će da iskrči voćnjak ili šta god.

Takođe, nikad nisam vido agronoma da u nekoj reportaži ped kraj Dnevnika 2. kaže nešto afirmativno za useve. Jok. Uvek se nađe nešto što "će svakako da umanji prinose bar za 20% a na pojedinim njivama i preko 50%". Dal' suša, ili kiša, ili ima sunca ili nema. Nikad ne valja. Nikad.

I tako, ima još mnogo primera, al' me sad mrzi da nabrajam. Sve i svemu, ja im ništa ne verujem.

Kad nije rodna godina - naravno ne valja. Kad je rodna godina, kao ova sada - opet ne valja. Višnja rodila kao nikad. Jes' otkupna cena manja nego prošle godina, ali na svakoj voćki imaš 3x više voća. Pa šta sad ne valja ? Šta sad hoće ? Seljačka posla.

[ Lavlja_Jazbina @ 04.07.2014. 21:38 ] @
Citat:
Kad je rodna godina, kao ova sada - opet ne valja.

Java..ti to iz fotelje? Ako si pojeo nesto losih pecuraka pa da te razumem.Koja rodna godina?
Od 10 tona jabuka,sljiva,krusaka,breskvi da li znas koliko cu imati OVE RODNE godine.? ili 0.
Citaj,NEMA PLODA.Orah je vec otpao i to mali kao lesnik.Visnje su od oca mog prijatelja i treba da se ugradi u 15 dinara zarade sa transportom.
Daj molim te.Pre manje od 3 sata sam dosao iz Sapca.Lubenice pored puta,ni 10 deo od prosle godine.Dinja ima,to mogu da kazem.
Problem je u pogresno stavu prema informacijamama (za breskve su iz hrvatske).Znaci da tu nesto ne stima.
[ Odin D. @ 04.07.2014. 21:40 ] @
Citat:
Šta sad hoće ?

Neće ništa.
Blokada puteva je legitimna grana poljoprivrede u Sprdiji, a iznuđivanje subvencija legitimna i uobičajena agrarna mjera.
Ljudi samo rade svoj posao.
[ BluesRocker @ 04.07.2014. 23:54 ] @
Citat:
Deep|Blue:
I onda nastane crno tržište .. malinari preko zidića prebacuju gajbice.
Maline nikad jeftinije, samo što ih nema u prodavnicama, dok provalnici u kući nekog bogataša otvaraju vrata frižidera i padaju u trans kad po prvi put u životu ugledaju prave maline. :)

Briga me za maline, samo ne znam drugi način da se s njima izađe na kraj da svake godine ne blokiraju puteve i pruge. Napad je najbolja odbrana :)
[ ventura @ 20.07.2014. 23:16 ] @
Evo ih ponovo, nema da omane:

Malinari traže 2,20 evra za malinu na nivou cele Srbije
Malinari okupljeni u Savezu srpske maline, na večerašnjem sastanku u Arilju doneli su odluku da će, ukoliko jedinstvena cena maline na nivou cele Srbije ne bude 2,20 evra, krenuti sa protestima, izjavio je Tanjugu član ovog saveza Dragan Vukailović.

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...za-malinu-na-nivou-cele-Srbije


A da se podsetimo zahteva iz prošlosti...

2009.
Citat:
Ukoliko po završetku berbe ne bude ponuđena otkupna cena "crvenog zlata" od dva evra, malinari neće dozvoliti izvoz, poručeno sa protestnog skupa u Arilju.

2011.
Citat:
Proizvođači malina protestuju od 11. septembra zahtevajući da sadašnja otkupna cena od 85 do 95 dinara po kilogramu bude povećana na 100 dinara (0.98 eur)

2012.
Citat:
Vlasnici hladnjača nisu pristali na zahtev malinara da otkupna cena maline bude 1,25 evra za kilogram

2013.
Citat:
"Naš zahtev je da početna otkupna cena bude dva evra, a svaki iznos preko pomenute neka reguliše tržište. Ukoliko nam u roku od sedam dana hladnjačari ne izađu u susret bićemo prinuđeni da izađemo na ulice"


Znači pre samo 2 godine im je ekonomski isplativo bilo da prodaju malinu po 1 evro, a ove godine je ta cifra 2.2 evra... Kakva li im je ta računica, to ni fields medalist ne bi mogao da provali..


[Ovu poruku je menjao ventura dana 21.07.2014. u 00:32 GMT+1]
[ pctel @ 21.07.2014. 00:11 ] @
Pa sezona malina je prosla pre nekoliko nedelja.
Citat:
Znači pre samo 2 godine im je ekonomski isplativo bilo da prodaju malinu po 1 evro, a ove godine je ta cifra 2.2 evra...

Pa da, to valjda zavisi od prinosa - ove godine malina gotova da i nije bilo, a nekada ih ima 10x vise, pa se nekako tako i formira cena...

Inace, meni je sulud takav model poslovanja gde prvo prodas za "videcemo" pa se posle dogovaras posto si prodao pre mesec dana. Da li si na to nailazio jos negde, ili je to unikatni model saradnje srpskih poljoprivrednika i otkupljivaca?

Takodje, svake godine nanovo imam isti utisak - da bi ti lakse podneo da ti neko lupi samar, nego da krene da protestuje trazeci visu cenu malina
[ Drivee @ 21.07.2014. 03:37 ] @
Kakva je to drzava kada ne zna cenu u berbi? Zasto neko krece posao a nema racunicu niakda tacnu, ni kada ce da poskupi ili pojeftini.

Zadruge da priklupljaju, pa hladnjace i direkt izvoz, da zaobidjete drzavu. Tada ce vam drzave gde izvozite dati uvek dobre i tacne cene. Nekada to bese Arkanov posao..
[ anon70939 @ 21.07.2014. 05:55 ] @
Citat:
pctel:
Pa da, to valjda zavisi od prinosa - ove godine malina gotova da i nije bilo, a nekada ih ima 10x vise, pa se nekako tako i formira cena...
Šta to znači? Da ako udari neka poplava ili grad, stuče sav prinos, uberu sve ukupno 4kg malina, da traže od države 5000E po kilogramu?
Bolje i to nego osigurati


Citat:
pctel:
Takodje, svake godine nanovo imam isti utisak - da bi ti lakse podneo da ti neko lupi samar, nego da krene da protestuje trazeci visu cenu malina :-)

hhehe, i ja imam taj utisak.
Mada se i menji penju na q!
Treba i ja da "krenem za BG" jer mi je mala plata u privatnoj firmi? Meni recimo treba 1000E ove godine jer bih trebao da renoviram stan!
A ovaj mesec ako može bi valjalo da mi legne 1500E da mogu da odem na neko more. Ne mogu više na "paradajz more" hteo bih nešto "all inclusive".
Kako "žitelji evrope" to mogu da priušte a ja ne mogu? (cena maline u evropi je verovatno 2.2E pa hoće i oni)

A najsmešnije od svega i najčudnije mi je da naši veliki proizvođači maline u proseku imaju verovatno po 50 ari pod malinama, i od toga treba da žive godinu dana, plaćaju deci stan i studije u BG-u i slično.
Znam ovo jer sam kao klinac brao maline jedan raspust, a moja supruga već 20 godina sa majkom bere za nadnicu kod nekih rođaka.
Svi kukaju kako ne mogu da daju velike dnevnice jer imaju velike troškove oko školovanja dece. "Znaš li ti pošto je stan u BG-u?"
[ Java Beograd @ 21.07.2014. 07:43 ] @
Citat:
Drivee:
Kakva je to drzava kada ne zna cenu u berbi? Zasto neko krece posao a nema racunicu niakda tacnu, ni kada ce da poskupi ili pojeftini.
Zadruge da priklupljaju, pa hladnjace i direkt izvoz, da zaobidjete drzavu. Tada ce vam drzave gde izvozite dati uvek dobre i tacne cene. Nekada to bese Arkanov posao..


Ma kakva država ?! Država nije uključena već deceniju i više. Stoga, otkud bi država i znala otkupnu cenu ? Možda ako otkupljuje za Republičke Robne rezerve. Inače -jok.

Cena je potpuno tržišno iznivelisana. Svi to dobro znaju, samo što kod malinara i dalje postoji jedno "tvrdo jezgro", neka grupa ljudi kojima je par puta pošlo za rukom da blokiraju puteve, pa da od države dobiju premiju, tj,. kintu preko onog šta ima da otkupljivač.
[ pctel @ 21.07.2014. 10:14 ] @
Na svakog malinara koji jos uvek zivi u socijalizmu dolazi jos barem 20 proletera koji isto tako iskukaju da drzava subvencionise njihovu malu proizvodnju i nadomesti razliku do cena po kojima bi oni te proizvode da prodaju. I oni blokiraju puteve i pruge da bi iskukali svoje pravo na "svako prema mogucnostima, svakom prema potrebama". Za njih se nista nije promenilo, jedino danasnji Tito ima drugo ime i prezime. Licno ja nemam problem sa time, u toku je utakmica socijalizma i neoliberalnog kapitalizma, gde je socijalizam potucen kao Brazil od Nemacke sredinom prvog poluvremena. Ali, to navijacima Brazila ne ukida pravo da navijanjem podrzavaju svoju ekipu, sve dok im sudija ne odsvira kraj.
[ ventura @ 21.07.2014. 10:36 ] @
Citat:
pctel:
Pa da, to valjda zavisi od prinosa - ove godine malina gotova da i nije bilo, a nekada ih ima 10x vise, pa se nekako tako i formira cena...

Verovatno zbog toga je i ponuđeno 177 dinara, a ne 70 dinara kao prethodnih godina kad je maline bilo... Uostaom, ako je nekome podbacio prinos zbog elementarnih nepogoda, neka se obrate osiguravajućim kućama kod kojih su na vreme osigurali svoje zasade.

Citat:
pctel:
Inace, meni je sulud takav model poslovanja gde prvo prodas za "videcemo" pa se posle dogovaras posto si prodao pre mesec dana. Da li si na to nailazio jos negde, ili je to unikatni model saradnje srpskih poljoprivrednika i otkupljivaca?

To je uobičajena praksa u poljoprivredi. Npr. seljaci kad skinu kukuruz ili žito, oni to predaju silosima, plaćaju skladištenje i čekaju najbolji trenutak za prodaju.

Citat:
pctel:
Takodje, svake godine nanovo imam isti utisak - da bi ti lakse podneo da ti neko lupi samar, nego da krene da protestuje trazeci visu cenu malina :-)

Bilo bi najlepše da mi niko ne lupa šamare, niti da mi zavlači ruku u džep.
[ pctel @ 21.07.2014. 13:32 ] @
Citat:
ventura: seljaci kad skinu kukuruz ili žito, oni to predaju silosima, plaćaju skladištenje i čekaju najbolji trenutak za prodaju.

Pa to je drugo, ako sam dobro razumeo kukuruz je njihov, a oni placaju kiriju sto ga tamo drze, jer nemaju prostora kod kuce, a onda ga prodaju kad dobiju dobru cenu, ili ga nikad ne prodaju, vec kupe prasice i hrane ih do sledece jeseni, kada ih zakolju i okace kobasice, sunke i prsute da se suse...
Sa malinama je drugacije, njihova sezona je u proseku druga polovina juna. Imaju neke sorte koje radjaju do zime, ali to su neisplative sorte, jer im je zbog takvog perioda vegetacije berba pravo mucenje - trcis, trcis, pa plod. Znaci, maline su prodate, ali se cena prilikom prodaje izgleda formira po principu fiksni deo + videcemo. Ili ti to mozda bolje mozes da objasnis, cije su te maline u ovom trenutku i ako su one sada u vlasnistvu otkupljivaca, kako to da se ne zna pod kojim uslovima su presle u njihovo vlasnistvo? Od koga se sada tacno trazi da doplati razliku do zeljene cene - od otkupljivaca, ili od drzavnih subvencija?

Citat:
Bilo bi najlepše da mi niko ne lupa šamare, niti da mi zavlači ruku u džep.

Jasno. Samo u tom slucaju bi trebalo pobiti sve penzionere, jer i njima se dodaje iz drzavnog budzete jer je sistem odakle bi oni terbalo da se finansiraju svojevremeno unisten spletom politicko-ekonomskih okolnosti, isto kao sto su unistena poljoprivredna gazdinstva i industrijske firme. Svo troje nabrojano bi trebalo samo da se finansira samotalno, ali to nije moguce. Da bi sproveo sprecavanje zavlacenja ruke u dzep do kraja, morao bi da pobijes i vecinu Roma, naprimer evo iz svog dvorista sa druge strane jezerca vidim njih stotinjak od kojih apsolutno niko nista ne radi vec svi zive od socijalne pomoci. Tek kad pobijes radnike, seljake, penzionere i Rome, bices na korak od idealnog sistema gde ti niko ne zavlaci ruku u dzep.
[ anon70939 @ 21.07.2014. 14:10 ] @
Zasto penzionere?
Zar nisu ceo zivot radili i uplacivali u taj penzioni fond?
[ Odin D. @ 21.07.2014. 14:16 ] @
Citat:
pctel: Tek kad pobijes radnike, seljake, penzionere i Rome, bices na korak od idealnog sistema gde ti niko ne zavlaci ruku u dzep.

A zašto se moraju ubijati?! Može li im se ikako drugačije onemogućiti pristup tuđem džepu?

Citat:
CoyoteKG: Zasto penzionere?
Zar nisu ceo zivot radili i uplacivali u taj penzioni fond?

Pa ako je Ventura (ili današnja raskalašna mladež) proćerdao te pare koje su oni uplaćivali - onda neka Ventura i vraća.
Ali, čisto sumnjam da je Ventura klicao na Gazimestanu, ratovao po Bosni i glasao za Miru... pa da sad Ventura treba da izdržava starost koja je ludovala u mladosti.

Najpoštenije bi bilo da svako žanje ono što je posijao.
[ pctel @ 21.07.2014. 14:51 ] @
Citat:
CoyoteKG: Zar nisu ceo zivot radili i uplacivali u taj penzioni fond?

Pa, generalno se svodi na isto - i industrijske kompanije i poljoprivredna gazdinstva su ceo zivot radila i uplacivala porez i uvecavala svoju , a onda im je ranih devedesetih ekonomsko-politickim igrama uzet najveci deo ustedjevine. Istovremeno kad i penzionom fondu. Sad se i jednima i drugima i trecima vraca na kasicicu da ne bi pocrkali.

Citat:
A zašto se moraju ubijati?! Može li im se ikako drugačije onemogućiti pristup tuđem džepu?

Pa ispravite me ako gresim, mislim da kad bude bankrot (a kazu nije pitanje da li ce biti vec kada ce biti) onda ne postoje ni penzije, ni socijalna pomoc ni subvencije za poljoprivredu, ni dotacije za radnike. Ali ce se ruka u dzep verovatno zavlaciti za neke druge potrebe, ne mogu tacno sad da se setim kako funkcionise drzava u bankrotu. Pretpostavljam da ce sve maline morati da se daju drzavi po ceni koju ona odredi, kako bi maline zamenila za naftu, koju ce onda davati kome ona hoce, kao sto je bilo ranije.
[ mmix @ 22.07.2014. 14:28 ] @
Hehe, bankrot drzave nije isto sto i prinudna uprava Niko nece nikoga terati da prodaje za tu ili tu cenu. To ce mozda biti posle, ako soijalni nemiri obore sistem i uvede se neka diktatura, proletarijata ili drugojacija.
[ ventura @ 28.07.2014. 08:41 ] @
Ovi baš insistiraju...

Malinari protestuju od 30. jula zbog cene maline
Malinari sa područja zapadne Srbije u sredu počinju sa mirnim protestima jer nije postignut dogovor između proizvođača maline i hladnjačara o izjednačavanju cene ovog voća u celoj zemlji, izjavio je danas za Tanjug Dragan Bogdanović predsednik arljskog udruženja "Vilamet".

Nigde u tekstu ne vidim kakva je ideja dotičnih malinara... Kako su oni zamislili da država natera privatnike da daju jednaku otkupnu cenu svima? Da pošalje žandarmeriju sa pendrecima koji će da biju hladnjačare sve dok ne plate, ili kako?

Ne vidim razlog zašto i hladnjačari ne bi organizovali neki svoj protest. Da zahtevaju da otkupna cena maline bude najniža cena koju je ponudio neki malinar u srbiji. Ako malinari misle da mogu da zavlače ruku u tuđi džep, pa može i obrnuto.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 08:59 ] @
Citat:
Nigde u tekstu ne vidim kakva je ideja dotičnih malinara...

Citat:
jer nije postignut dogovor između proizvođača maline i hladnjačara o izjednačavanju cene ovog voća u celoj zemlji,


Ali,malo je cudno prisiljavati nekog da otkupljuje po necijim zahtevima.Koliko je ta hladnjaca u novcima?
[ ventura @ 28.07.2014. 09:07 ] @
Mislim, koja je ideja da dođu do izjednačavanja cene, na to sam mislio. Da li da policija bije pendrecima dok hladnjačari ne popuste ili šta su već zamislili...

Moderna hladnjača sa pristojnim kapacitetom košta oko 1 milion evra. Za one koji misle da država nije pokušavala da pomogne malinarima da se reše ovih hladnjačarskih demona, citiraću svoju poruku baš sa ove teme:

Citat:
Udruženje Vilamet je od države dobilo bespovratno na poklon 450.000 evra (50% sredstava) za izgradnju sopstvene hladnjače, ostatak je finansiran komercijalnim kreditom. Dakle, udruženje Vilamet je dobilo na poklon kompletno opremljenu modernu hladnjaču bez da su uložili i jednog dinara. Ta hladnjača je izgrađena i puštena u rad 2006 godine, da bi ubrzo otišla pod led (u stečaj) i bila preuzeta od strane banke na osnovu dugovanja od kredita, jer članovi udruženja nisu hteli sami sebi da prodaju malinu pa da čekaju novac nakon što je hladnjača preproda (i tako zarade više i izbace zle hladnjačare kao posrednike), već su prodavali drugim hladnjačarima koji su plaćali odmah (zli posrednici koji ih uništavaju).

Nažalost originalni link ka vesti više nije aktivan, ali cenim da sigurno u nekom cacheu ili nekom sajtu ima više informacija o ovome.
[ mmix @ 28.07.2014. 09:14 ] @
Pa u tome je i bila greska. Nothing ventured, nothing lost. Komercijalni kredit je trebao da bude osiguran hipotekama na kuce clanova Vilajeta pa mi ta hladnjaca danas fercerala
[ ventura @ 28.07.2014. 09:15 ] @
Kredit jeste bio osiguran hipotekama, što će malinari uvek sa ponosom da ti kažu u svoju odbranu. Samo će prećutati činjenicu da je hipoteka bila na hladnjači, tj. novcu koji je dala država :)
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 09:23 ] @
Definitivno je problem u ljudima.Ekperti da Od(za)*ebu sami sebe.Mislio sam sa pitanjem o ceni da se samofinasiraju (nisam citao postove pre)

a oni od gotovog napravili veresiju.
[ anon70939 @ 28.07.2014. 10:09 ] @
Moram nekako da se nateram da ne citam vise ovu temu, primecujem da pocinje da me boli zeludac zbog nerviranja kako je sve otislo u .!. i nema nade da se ispravi
[ vladd @ 28.07.2014. 11:29 ] @
Pa kada su idioti u pitanju.

Idioti, koji zive medju idiotima, koji su idiotski uoblicili drzavu.

Zato je resenje ispendreciti malinare, ako zaustavljaju saobracaj, i ne razgovarati nista sa njima.

Neka sami ponude neko resenje, nalik ovome sto su upropastili, pa neka garantuju svojom imovinom. Pa kada zabrljaju, neka zive u sumi..pa kada se nakupi dovoljna kolicina sumara, da bar znamo gde je ko.

Ako im ne odgovara cena, neka uplate neku prekvalifikaciju, pa neka se bave managmentom, ili trgovinom. Kako su zamislili da ONI definisu cenu proizvoda, i jos da imaju zelju da UVEK imaju PROFIT..

Taj komunizam ne zivi na planeti zemlji...nekada se i propada, ili radi sa minusom...ne moze se od SVAKE gajbice kupiti bas opel karavan...dizlo... naravno
[ pablo.mihajlovic @ 28.07.2014. 11:34 ] @
Kako je počelo na kraju će malinari da blokiraju i EMZ :)
[ vladd @ 28.07.2014. 11:42 ] @
Nece, odnosno ne mogu, posto su nelogicni do bezobrazluka.

Da recimo traze neke olaksice, zbog "lose godine"(mada je i to za diskusiju i uoblicavanje), smanjenje nekih dazbina ili troskova nabavke repromaterijala, navodim logicne primere..oni od drzave traze PROFIT!?

Ekstra im je zamisao..pa ni na radio Sapcu, zelje i cestitke nisu besplatne

[ Shadowed @ 28.07.2014. 11:44 ] @
Nije problem sto oni traze nego sto im se daje.
[ vladd @ 28.07.2014. 11:57 ] @
Da su mala deca, pa da mi nekako bude jasno, ali, ako je vec ovolika krizetina, morace da se privikavaju i na krizne "rezime"...odnosno na termin "nema"..

Sada je trend da se SVIMA UZIMA, a ne da se svima DAJE, pogotovo po zeljama...bar do sledecih izbora
[ Java Beograd @ 28.07.2014. 12:18 ] @
Ja sam jedino protiv blokiranja ulica, puteva, mostova, pruga ... Inače, neka protestuju do mile volje.
[ BluesRocker @ 28.07.2014. 12:30 ] @
Hoćemo tržišnu cenu - svima isto
Citat:
Otkupljivači su ovo voće u Mačvanskom i Kolubarskom okrugu plaćali od 190 do 230 dinara, a nama 150 dinara, što je narušavanje tržišne ekonomije", rekao je Bogdanović.
Da nije i ovaj neki doktor?
[ pctel @ 28.07.2014. 13:45 ] @
Citat:
Shadowed: Nije problem sto oni traze nego sto im se daje.

Za razliku od drugih kojima se, jelte ne daje? Smederevska zelezara, ako sam u toku, treba da se pokloni amerikancima + da se uz nju pokloni valjda 20 miliona $ da imaju za trosak.
Ili, Prvi maj Pirot, pre mesec i po dana sam opisao sta se desava u ovoj temi. Tu se vec treci put pune dzepovi tajkunima zavlaceci ruku u dzep poreskih obveznika.
Interesantan je feomen da kada treba da se napune dzepovi tajkunu, onda je sve ok, ni drugi tajkuni ni siroke narodne mase ne zele da kazu ni rec protiv toga, ali kad treba da se nesto da nekim, koje ne znas da li da svrstas u proizvodjace voca ili socijalne slucajeve, onda se dize velika buka. Pitam se da li ljudi slobodno upravljaju svojim mozgom, ili su isprogramirani da reaguju/ne reaguju na neku pojavu u zavisnosti od toga ko su akteri pojave.
[ Shadowed @ 28.07.2014. 13:59 ] @
Citat:
pctel:
Za razliku od drugih kojima se, jelte ne daje?


Pa nisam ja rekao da su oni jedini problem. Rekao sam sta je problem u vezi onoga sto je tema. Nikako da je to jedini problem u Srbiji.
[ pctel @ 28.07.2014. 14:03 ] @
Citat:
Shadowed: Pa nisam ja rekao da su oni jedini problem. Rekao sam sta je problem u vezi onoga sto je tema. Nikako da je to jedini problem u Srbiji.

Ne odnosi se na tebe posebno - cinjenica da jedna tema ima 290 odgovora a druga 0 odgovora jasno pokazuje sta siroke narodne mase (ili barem posetioci ovog foruma) smatraju sta jeste problem, a sta nije problem.
[ jnk @ 28.07.2014. 14:34 ] @
A šta tebe programira da braniš očiglednu bahatu stoku? Ok postoje i gori slučajevi al kako to umanjuje ovaj trenutni o kome se raspravlja? Jednostavno diskutovati o tome kako nije ispravno da država subvencioniše železaru nije zanimljivo, ovo je zanimljivije pa ima više interesovanja, vrlo prosto.
[ pablo.mihajlovic @ 28.07.2014. 15:02 ] @
Sasvim je logično da ima mnogo više zainteresovanih za temu o malinarima nego o železari. Srbija je "zemlja seljaka na brdovitom Balkanu". Šta je briga seljake za neko tamo gvožđe.
[ ventura @ 28.07.2014. 19:04 ] @
Citat:
pctel:
Za razliku od drugih kojima se, jelte ne daje? Smederevska zelezara, ako sam u toku, treba da se pokloni amerikancima + da se uz nju pokloni valjda 20 miliona $ da imaju za trosak.

Pa majku mu njegovu, kako to da se kod nas nikako nije našao neki patriota kome će da 'poklone' tu železaru, nego baš našli amerikance... Ili će biti da nikoga od lokalnih patriota nije zanimao poklon te vrste u vidu rupčage bez dna sa ogromnim dugovima i bez konkurentne perspektive na svetskom tržištu.

Citat:
pablo.mihajlovic: Sasvim je logično da ima mnogo više zainteresovanih za temu o malinarima nego o železari. Srbija je "zemlja seljaka na brdovitom Balkanu". Šta je briga seljake za neko tamo gvožđe.

Problem sa Smederevskom železarom je da je to neprofitan biznis kako god da okreneš, a maline mogu da budu profitabilan biznis za sve koji se malinarstvom bave profesionalno a ne iz hobija.

Što se niste ti i pctel udružili pa otišli kod svevišnjeg AV i rekli, evo mi smo najveće patriote koje hodaju Srbijom, hoćemo da kupimo železaru, za početak ćemo dati kompletnu svoju imovinu, ušteđevinu, stanove i automobile čisto kao znak dobre volje da krenemo da plaćamo dugove, i lepo tražite od svevišnjeg da vam tu železaru pokloni, pa ne bi vam dao još pride 20 miliona, dao bi vam još 200 miliona pride jer veruje da bi se vi snašli za još onih 400 miliona evra duga i 5000 zaposlenih duša.. Ipak ste vi patriote.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 19:11 ] @
Ventura,ta zelezara,recimo 89,na kom mestu je bila po proizvodnji u evropi.Ne da kontriram,jesi u pravu nego
da posle odgovora postavim jos jedno pitanje.
[ pctel @ 28.07.2014. 19:24 ] @
Citat:
Pa majku mu njegovu, kako to da se kod nas nikako nije našao neki patriota kome će da 'poklone' tu železaru, nego baš našli amerikance...

Dugovi su otpisani, amerikanci su uzeli zelezaru bez dugova i opet ce.
Sigurno si milion puta cuo izraz privlacenje stranih investitora. To znaci da ako ti otvoris firmu koja uposli 1000 radnika, Vucic te licno potapse po ramnenu i kaze "e svaka ti cast, pravi si patriota", a ako to uradi Amerikanac, Srbija mu pokloni 4-10 , miliona evra + fabriku + zemljiste + masine + radnike + ga oslobodi placanja poreza narednih 10 godina. Logika je da cemo ti i ja verovatno i ovako da investiramo ovde, a amerikanac ce preci okean i doci u drzavu za koju nikad ranije nije cuo iskljucivo ako mu se to debelo (is)plati.
[ ventura @ 28.07.2014. 19:41 ] @
A odakle izvlačiš te informacije da su dugovi otpisani?

U Srbiji gledaju kako će da namaknu svaki dinar da isplate plate sebi i penzionerima svaki mesec, a ne još da plaćaju 600 miliona dolara Smederevskog duga...
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 19:57 ] @
Amerikanci kupe zelezaru za 23 mil.usd,Naprave dug od 600miliona i onda srbija otkupi zelezaru za 1 dolar i prihvati dug od 600 mil.usd.

Pa gde su tu ameri na gubitku + bila je neka dobit ili je stalno bila u buli ?
[ mmix @ 28.07.2014. 19:57 ] @
Iako jesmo zemlja treceg sveta, ipak drzava ne moze da otpisuje dugove kako hoce :) Moze da otpise dug prema drzavi, u smislu proeza, doprinosa i slicnog. Ne moze da otpise dug trecim licima.
[ žutokljunac @ 28.07.2014. 20:04 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Pa majku mu njegovu, kako to da se kod nas nikako nije našao neki patriota kome će da 'poklone' tu železaru, nego baš našli amerikance...

Dugovi su otpisani, amerikanci su uzeli zelezaru bez dugova i opet ce.
Sigurno si milion puta cuo izraz privlacenje stranih investitora. To znaci da ako ti otvoris firmu koja uposli 1000 radnika, Vucic te licno potapse po ramnenu i kaze "e svaka ti cast, pravi si patriota", a ako to uradi Amerikanac, Srbija mu pokloni 4-10 , miliona evra + fabriku + zemljiste + masine + radnike + ga oslobodi placanja poreza narednih 10 godina. Logika je da cemo ti i ja verovatno i ovako da investiramo ovde, a amerikanac ce preci okean i doci u drzavu za koju nikad ranije nije cuo iskljucivo ako mu se to debelo (is)plati.


Nisi u pravu. Sećaš se pre koju godinu kada su molili naše da kupe JAT. Na kraju su zvali 10 najbogatijih ( sećam se Miškovića i Kostića ), da im bi ponudili, samo da ga konačno neko uzme, da ne bude više rupa u budžetu. I ovi su to naravno odbili.

[ ventura @ 28.07.2014. 20:09 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Amerikanci kupe zelezaru za 23 mil.usd,Naprave dug od 600miliona i onda srbija otkupi zelezaru za 1 dolar i prihvati dug od 600 mil.usd.

Država nije trebala da otkupljuje tu železaru nego da pošalje tamo stečajnog upravnika, a onih 5000 zaposlenih da opremi pajserima i let lampama, da iseku sve i prodaju u staro gvožđe, jer za bolje i nije, i nakon toga razlaz.

Citat:
Lavlja_Jazbina:
Pa gde su tu ameri na gubitku + bila je neka dobit ili je stalno bila u buli ?

Cenim da su ameri računali na domaću reindustrijalizaciju i tu videli neku šansu za plasman čelika, ali očigledno su imali grešku u koracima... A da li su u buli sa tim projektom ili ne, pa trebalo bi pročešljati njihove finansijske izveštaje koji su javno dostupni pa videti...
[ pctel @ 28.07.2014. 20:44 ] @
Citat:
ventura: A odakle izvlačiš te informacije da su dugovi otpisani?

Imas o tome pisanja po internetu koliko hoces, naprimer:
http://www.teleprompter.rs/ame...o-je-to-bilo-sa-u-s-steel.html
Citat:
ventura: A da li su u buli sa tim projektom ili ne, pa trebalo bi pročešljati njihove finansijske izveštaje koji su javno dostupni pa videti...

Pa razmisli sam - da tebi ili meni neko da 300 hektara zemljista, fabrike kreca i lima, livnicu, luku, slobodnu carinsku zonu na 20 hektara, nove masine i obucene radnike za sve vrste poslova potrebne jednom preduzecu, da li bi profitirali ili uspeli da izgubimo 600 miliona $$$ za 9 godina?! To je oko 200.000 $ dnevno! Po jedna vrhunski opremljena hladnjaca za svakih 5 dana. Dodjosmo konacno do pravih razmera problema - malinari dobili od drzave i upropastili jednu hladnjacu za 20 godina, a amerikanci od drzave dobijali po jednu "hladnjacu" svakih 5 dana i sve to upropastili.
[ mr. ako @ 28.07.2014. 20:55 ] @
Citat:
ventura: Pa majku mu njegovu, kako to da se kod nas nikako nije našao neki patriota kome će da 'poklone' tu železaru, nego baš našli amerikance... Ili će biti da nikoga od lokalnih patriota nije zanimao poklon te vrste u vidu rupčage bez dna sa ogromnim dugovima i bez konkurentne perspektive na svetskom tržištu.


A Amerikanci glupavi pa ne znaju sta kupuju i pod kojim uslovima... i mi im uvalismo rupu! Opet smo ih zajebali. :D
[ mr. ako @ 28.07.2014. 20:59 ] @
Citat:
pctel: Dodjosmo konacno do pravih razmera problema - malinari dobili od drzave i upropastili jednu hladnjacu za 20 godina, a amerikanci od drzave dobijali po jednu "hladnjacu" svakih 5 dana i sve to upropastili.

To nije bitno, ne znas kako stvari funkcionisu...
Ako drzava poklanja pare malom i socialno ugrozenom seljaku to je socijalizam,
ako drzava poklanja pare multi-nacionalnoj kompaniji to se zove kapitalizam.
[ BluesRocker @ 28.07.2014. 21:03 ] @
Citat:
pctel: Dodjosmo konacno do pravih razmera problema - malinari dobili od drzave i upropastili jednu hladnjacu za 20 godina, a amerikanci od drzave dobijali po jednu "hladnjacu" svakih 5 dana i sve to upropastili.

Kakvi te Amerikanci spopali? Dinkić pali visoku peć u Železari
To je 1.3.2013. Od tada se napravilo oko 200 miliona € gubitaka koje država pokriva. A znalo se vrlo dobro da će to da se desi jer je cena čelika previše niska i ne isplati se proizvodnja. Ameri kad su kupili, proizvodnja je bila isplativa, a za vreme SEKA-e je cena čelika pala i više se nije isplatilo.
Inače, kad si većinski vlasnik AD ili DOO koje više duguje nego što vredi, potpuno ti je svejedno da li ćeš da proglasiš stečaj ili da prodaš to za 1$.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2014. 21:37 ] @
Da li su ameri podmirili porez u celini i izmirili dug drzavi u kojoj su radili?

Sto se tice malina,moram se sloziti sa Venturom po pitanju nesposobnosti seljaka da realizuje zavrsnicu svog rada

ne samo sa malinama nego i sa ostalim poljoprivrednim kulturama.Ono sto mogu preneti je situacija iz moje okoline,vikendom sa seljacima

(rodbinom) i svaki predlog koji je logican i proveren se odbacije na samom pocetku predloga kao promasen.Slicno ali ne i isTo je slucaj

sa visnjama kada je prosle godine otkup bio 100rsd a ove 25 koliko je i cena beraca po kilogramu.Mislim da i drzava kao i otkupljivaci

moraju imati neki plan koji bi sprecio malverzacije i dao smisao proizvodjacu da pocne sa svojim biznisom u poljoprivredi.

Drzava treba da bude glavni menadzer a ne manipulator za korist pojedinaca.
[ pctel @ 28.07.2014. 22:05 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Da li su ameri podmirili porez u celini i izmirili dug drzavi u kojoj su radili?

Imali su u govor po kome ne placaju porez. Isti takav ce imati i ovi novi.
[ ventura @ 29.07.2014. 12:31 ] @
A tih 600 miliona je samo dug za porez?
[ pctel @ 29.07.2014. 13:27 ] @
Citat:
ventura: A tih 600 miliona je samo dug za porez?

Ma ne covece, to je ukupan gubitak, onoliko koliko se duguje. Kompanija A sa fabrikama, masinama, opremom, zemljistem i radnicima, a bez ikakvih dugova i sa oslobadjanjem od poreskog sistema Srbije se proda za 20 miliona evra. Vlasnik pokupi sta mu treba i zaduzi se verovatno kod dobavljaca i banaka 200.000 $ dnevno, sve dok ukupan dug ne naraste na 600 miliona. Da li te pare izvuce preko burazerskih kompanija ili ne, to ostaje da se istrazuje. Onda kad vise niko nece nista da mu da bez avansnog placanja, on pita "izvinite, da li biste uzeli ovu kompaniju nazad, castim vas onih 20 miliona sto sam pre 9 godina dao". Vlada je uzme i kaze - e, od sutra ti nisi kompanija A vec kompanija B. Nemas nikakvih dugova, poklanjamo tvoje fabrike, masine, opremu i radnike biznismenu B i uz tebe poklanjamo jos 20 miliona $. I tu valjda drzava Srbija treba da uplati neke pare kompaniji A u stecaju, ne znam da li svih 600 miliona ili deo od toga, od cega posle najveci deo izvuce stecajni upravnik... ali to je vec neki drugi kriminal.
Poenta price je u tome da drzava Srbija koliko god puta ulupati ko zna kolko miliona $ da bi 5.000 radnika imalo sta da jede, a da ventura i ostali diskutanti nece videti nikakav problem u tome.
Ali, ako 5.000 malinara trazi da drzava "ucini nesto" da i oni imaju sta da jedu, e onda nastupaju parole "pa sta vi mislite, nije vam ovo socijalizam, pocrkajte ako niste konkurentni, ziveo liberalni kapitalizam".
Da je drzava pre 10 godina rekla svim radnicima zelezare "idite kuci, placacemo vam platu do kraja zivota, samo nemojte vise da dolazite na posao" prosla bi znatno jeftinije nego ovako.

Nesto se ovde zbiva sto se nikako ne slaze - kako to kad su radnici u pitanju, onda smo u socijalizmu, a kada su poljoprivrednici u pitanju, onda smo u liberalnom kapitalizmu? Narocito imajuci u vidu da ni red velicine novca nije isti, vec ventura, kad ti radnik zavuce ruku u dzep, on uzme ~50x vise nego poljoprivrednik.
[ Shadowed @ 29.07.2014. 14:18 ] @
Cek, da pojednostavimo: je l' tebi smeta sto se za zelezaru niko ne buni ili sto se za malinare bune?
[ pctel @ 29.07.2014. 14:28 ] @
Ne smeta meni nijedno od toga. Ono sto bi svakom trebalo da smeta je sto je tako lako zamajavati ljude nekim sitnicama, a za to vreme im neprimetno maznjavati velike stvari.
[ ventura @ 29.07.2014. 14:36 ] @
Daleko više štete nanese milion njih što mazne po 100 evra, nego jedan što mazne milion evra.

Tako da nemoj da se zamajavaš ti da malinari i njima slični mažnjavaju na sitno. Ti 'sitni' nas uništiše.
[ pctel @ 31.07.2014. 10:26 ] @
Citat:
ventura: Daleko više štete nanese milion njih što mazne po 100 evra, nego jedan što mazne milion evra.

Eh, da hoce ti malinari da pocrkaju, pa da nestane to kancerogeno tkivo srpske ekonomije, jedina nasa prepreka ka svetloj buducnosti...

Evo, dok se mi svadjamo oko toga da li je manje zlo kad nam maznu 100 evra ili milion, maznjava se milijarda. Neprimetno iza nasih ledja, postavlja se Milan Beko na celo zeleznice sa zadatkom da potrosi milijardu odobrenih a neiskoriscenih kredita. Covek koji je voz video samo na televiziji, ali od radnog iskustva ima iskljucivo odvodjenje kompanija u bankrot.
[ Shadowed @ 31.07.2014. 10:32 ] @
Ama, covece, niko ne kaze da drugi problemi ne postoje, niti da ih ne treba resavati. Ali isto tako ni postojanje drugih problema ne ponistava postojanje ovih.
[ jnk @ 31.07.2014. 10:55 ] @
Citat:
BluesRocker:

Inače, kad si većinski vlasnik AD ili DOO koje više duguje nego što vredi, potpuno ti je svejedno da li ćeš da proglasiš stečaj ili da prodaš to za 1$.



Nije isto ako si ti kao vlasnik ujedno i jedan od poverilaca. Železara je amerima na ime pozajmice dugovala ko zna koliko miliona. Nego tad su se bližili izbori i ne bi bilo zgodno proglasiti stečaj i ostaviti 6,000 porodica u Smederevu bez plate, to ti je bar 15,000 glasova samo od zaposlenih a gde su tu spoljni saradnici...
[ pctel @ 31.07.2014. 12:07 ] @
Citat:
Shadowed: Ama, covece, niko ne kaze da drugi problemi ne postoje, niti da ih ne treba resavati.

Pa ventura kaze dve poruke iznad kako krupni nisu problem a sitni nas unistise, njemu odgovaram.

Interesantno je imati tako sirok spektar gledista na neki problem - od pogleda na malinare kao zelenu granu nase privrede, jednu od retkih koja moze da obezbedi neki priliv deviza, do gledanja na njih kao kao kancerogeno tkivo koje unistava nasu dobro stojecu drzavu.

Sad bih ja otisao korak dalje - ventura, da li vidis paralelu izmedju freelancera i malinara? Veliki broj freelancera ne placa porez i doprinose onako kako je drzava predvidela i poseduje ilegalne racune u inostranstvu. Da li oni na taj nacin takodje zavlace ruku u dzep poreskih obveznika? Da li su i oni prepreka da domaca ekonomija procveta?
[ Shadowed @ 31.07.2014. 13:03 ] @
Citat:
pctel: Pa ventura kaze dve poruke iznad kako krupni nisu problem a sitni nas unistise, njemu odgovaram.

Nope. Kaze da su krupni manji problem ako su sumarno uzeli manje nego sitni ako su sumarno uzeli vise. Manji problem != nisu problem.
Citat:
ventura: Daleko više štete nanese milion njih što mazne po 100 evra, nego jedan što mazne milion evra.

[ SlobaBgd @ 31.07.2014. 13:42 ] @
Nigde kod venture nema "ako".
Nego, jedan tahkun uzme milion, a milion parija uzme po 100 evra.
Samo, nije jedan tajkun, nego gomila njih.
I ne može milion nas da mazne po 100 evra. Odakle da maznemo?

Venturina poruka je (iako on to nikad neće reći) da se sposobnost tajkuna ogleda u tome koliko ukrade, a ne koliko pošteno radi. Sa druge strane, ako raja krade, onda su lopovi, srbi (sa malim s), gurači klipova u točkove razvoja... A tajkuni su borci, nosioci razvoja, stubovi foru... Ovaj, društva, hranioci svekolikog naroda...
[ pctel @ 31.07.2014. 13:45 ] @
Jasno je rekao - "ti sitni nas unistise", sto ce reci da su oni problem a ovi veliki ne, oni su nista za nas, to sto krupni pokradu je kao kad buva ujede medveda, to je rekao, sta drugo?
Citat:
Venturina poruka je (iako on to nikad neće reći) da se sposobnost tajkuna ogleda u tome koliko ukrade

To sto je rekao znaci otprilike "u neoliberalnom kapitalizmu je normalno i ocekivano da tajkuni kradu i sta se koji moj protiv toga bunite, ali je sasvim nenormalno da kojekakva raja istice svoje socijalne zahteve, Tito je umro pre 35 godina"
[ Shadowed @ 31.07.2014. 14:05 ] @
OK, kapiram da je bolje da sacekam da naucite da citate ono sto pise a ne ono sto zelite da procitate pre nego sto nastavim sa diskusijom.
[ pctel @ 31.07.2014. 17:00 ] @
Najmanje je bitno sta je napisao ventura, on jedan moze imati takvo ili sasvim drugacije misljenje, to je njegovo neosporivo pravo. Ono sto mene plasi je da su siroke narodne mase poprimile taj nacin razmisljanja da ako tajkun krade to je ok u neoliberalnom kapitalizmu, a ako neko trazi neka socijalna prava, onda je to za najgore svetogrdje. Najveci argument u prilog tome je poredjenje broja reakcija na te dve teme, na sta sam ukazao na prethodnoj stranici. Ali dobro, ja sam naveo argumentovano misljenje, u principu niko to nije argumentovano osporio, pa mozemo preci preko toga i nastaviti sa razmatranjem onoga sto svako od vas smatra gorucim problemom.
[ da.li.sam.to.ja @ 31.07.2014. 17:22 ] @
Goreci problem je sto svako kaze I slaze se da moramo da se menjamo I reforme da sprovedemo ali da mene licno to ne zakazi pa bio on tajkun ili nezaposleno lice!
[ mmix @ 31.07.2014. 18:09 ] @
Citat:
pctel: Ono sto mene plasi je da su siroke narodne mase poprimile taj nacin razmisljanja da ako tajkun krade to je ok u neoliberalnom kapitalizmu, a ako neko trazi neka socijalna prava, onda je to za najgore svetogrdje. Najveci argument u prilog tome je poredjenje broja reakcija na te dve teme, na sta sam ukazao na prethodnoj stranici.


Prvo, niko nije rekao da je ok, tajkun koji ukrade milionce treba da bude procesuiran, i to nije legalno ni u neoliebralnom kapitalizmu kojim plasite jedni druge. Receno je samo da je gledajuci vecu sliku MANJA steta to sto je on ukrao milionce nego sto je milion njih ukralo po 100e (jer je to jelte 100 miliona evra koje je neko drugi morao da zaradi za njih). I nista se ti ne brini, siroke narodne mase nisu poprimile nacin razmisljanja o kojem ti pricas, zapravo upravo imaju tvoj nacin razmisljanja, da je ok to sto zdrav, prav, radno sposoban covek trazi "socijalna prava" jer mu ne odgovara da radi za manje od dva soma evra, po principu bojle da kapne sto evra za nista nego da se mucim za 300.
[ SlobaBgd @ 31.07.2014. 20:04 ] @
Zamisli drskosti, mlad, zdrav i prav traži socijalna prava!
Pa pizda mu materina, kako ga bre nije sramota, traži neka prava posle 12-časovnog rada, hoće da bude redovno i adekvatno plaćen hoće da ga tretiraju kao čoveka. Treba povećati radno vreme na 16 časova, bez prilike da se na pauzi (koju, jelte, teba ukinuti) domunđavaju, da razmišljaju o svojim pravima, ma ni decu da ne viđaju, možda će zatrovati našu mladu generaciju. I šta oni, nedostojni, ima da traže neka prava, kad je jedino pravo koje treba da postoji - pravo tajkuna da uzme milion(e) evra.
[ Odin D. @ 31.07.2014. 21:28 ] @
Citat:
SlobaBgd: Zamisli drskosti, mlad, zdrav i prav traži socijalna prava!
Pa pizda mu materina, kako ga bre nije sramota, traži neka prava posle 12-časovnog rada, hoće da bude redovno i adekvatno plaćen hoće da ga tretiraju kao čoveka.

Može neko u ovoj materijalnoj dimenziji da traži i jagodu na vrhu šlaga, ali može dobiti samo racku ako tu jagodu i šlag nema ko da plati ili nema kome da otme.

Svi vi trabunjate o nekim pravima i standardima, kao da oni padaju sa neba i kao da je neko dužan da vam ih obezbedi - samo zato što je to dobro.
Zamisli - dobro je i svaki svaki dan piti kvalitetno vino i imati dva sata thai masaže, ali misliš li da je neko dužan da ti to obezbedi samo zato što ti povazdan trabunjaš da je to dobro.
Ako nema para (kao što i nema) za pristojan standard i socijalnu državu - možete samo onanisati uz pomisao na njih.

Pogledaj Australiju - zemlja koja ja u odnosu na Srbiju u beskonačno boljem finansijskom, privrednom, industrijskom, strateškom, političkom i svakom drugom pogledu.
Međutim, rad za socijalu ("Work for dole") koji je dosad bio primjenjivan sa nekim ograničenjima - od sledeće godine prelazi u full radno vreme: "radićeš" besplatno puno radno vreme raznorazne poslove za community, state, a odsad i za privatnike - ako hoćeš da primaš socijalnu pomoć.
E tako se to radi.
[ Marko_L @ 31.07.2014. 21:55 ] @
Kako volite da izvrćete ono što su drugi rekli, to je čudo jedno. Na stranu što mešate pojmove. Kao prvo, nepoštovanje radnog vremena, neplaćeni prekovremeni rad, neredovne plate i generalno bilo kakvo kršenje ugovora o radu nemaju veze sa socijalnim pravima, već sa radnim pravom, a to su dve različite, praktično suprotne kategorije. Za ostvarivanje radnih prava postoji vrlo jednostavan mehanizam, a svodi se na prijavu poslodavca nadležnim organima i/ili podnošenje tužbe. I to tako funkcioniše svuda u svetu. Nigde nikakva inspekcija ili kakva državna agencija ne kampuje po firmama čekajući da uoči kršenje radničkih prava, već reguju kada im neko prijavi neku nepravilnost.

Kada su malinari u pitanju, a to je ovde tema jel (a ne neki "socijalni slučajevi" sa 12 sati radnog vremena), tu je po sredi jedan očigledan paradoks, jer ti malinari spadaju u preduzetnike, što znači da nešto rade, a blokiraju ulice u cilju ostvarivanja nekakvih nepostojećih socijalnih prava, što je potpuni nonsens. Pritom se bave vrlo očiglednom kriminalnom radnjom koja se zove iznuda, što je svakako vrsta krađe. Sa druge strane, tajkuni i ako rade nekakvu malverzaciju, uglavnom rade u skladu sa zakonom koristeći rupe u istom, što nije njihov problem, već problem zakonodavca koji te rupe nije pokrio.

I naravno da su tajkuni manji problem, ako su uopšte problem, jer pored ovoga što su ventura i mmix naveli, ne treba smetnuti sa uma da ti tajkuni (ako pod tajkunima mislimo na isto) upošljavaju ogroman broj ljudi, plaćaju ogromne poreze na ono što zarade, troše više novca (opet porezi), a i na taj milion što navodno "maznu", zarade 15 miliona legalno, pa opet kroz poreze to što su "pozajmili" praktično vrate sa kamatom. A koga zapošljavaju malinari? Par sezonskih berača možda i to je sve, a kladim se da nijedan od tih berača nije prijavljen, niti mu se uplaćuje PIO, većina ima registrovano gazdinstvo za obavljanje delatnosti gde su porezi najmanji i još im se kroz očiglednu iznudu daju pare koje oni sigurno neće obrnuti i vratiti državu sa kamatom, nego je to kao da si ih bacio u crnu rupu.

A takođe, niko vas ne sprečava da prijavite tajkuna za kojeg imate dokaz da je uradio nešto protivzakonito i da te dokaze predate tužilaštvu i policji, ne samo da vas ništa ne sprečava, nego vam je to i dužnost. Nešto ne vidim da se ljudi polomiše da to urade. Isto kao i ovi što imaju problem nepoštovanja sa ugovorom o radu i tretmanom od strane poslodavca, a niko se ne seti da prijavi ili tuži. Verovatno zato što ih mrzi da pomere guzicu za to, a to nepomeranje guzice je verovatno i razlog zašto uopšte imaju problem sa poslodavcem.
[ ventura @ 31.07.2014. 22:21 ] @
Prilično je uvrženo mišljenje u narodu da su nas Mišković, Beko, Kostić i kompanija upropastili... I kad bi njima oduzeli "nelegalno" stečeno bogatstvo, preko noći bi postali Švajcarska... A u stvari istina je da kad bi svo njihovo bogatstvo stavili na gomilu, svih tih top 20 najpoznatijih tajkuna koje svi znaju, sa svim tim novcem bi mogli da isplatimo penzije za čitava 3, a možda čak i 4 meseca.

Apropo malinara. Uzgajanje malina nije posao za socijalne kategorije, niti od par ari maline može pristojno da živi četveročlana porodica. Ni ne treba da može. Ono što je interesantno da je malinarima jedne godine poštena otkupna cena 1 evro, a već sledeće godine je to 2 evra. Šta je to u pitanju? Skočili im troškovi proizvodnje za 100% preko noći? Ili je to park cena određena šacometrijskom metodom po principu koliko kome fali...

A malinari nisu jedini... Oni su na žalost samo kap u moru onih kojima se popušta i dopušta da zavlače prste u tuđi džep.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.07.2014. 22:27 ] @
Citat:
Skočili im troškovi proizvodnje za 100% preko noći?

Skocio zivot Ventura.Deca u skolu(nove cene),struja gore,takse,takse,takse.
I dalje se slazem da nacin na koji rade i razmisljaju nije opravdan.
[ ventura @ 31.07.2014. 22:28 ] @
Novi Pasat izašao, treba opremiti onaj stan kod Arene, a to sve košta...
[ SlobaBgd @ 31.07.2014. 22:44 ] @
Naravno da tajkuni nisu direktno odgovorni za stanje u ekonomiji, privredi, društvu. Odgovorni su političari. Isti oni političari koji su omogućili tajkunizaciju Srbije (ne samo kroz privredu, već i kroz srozavanje vrednosti), i koji su dopustili da im tajkuni diriguju kakve će zakone donositi i kako će iste sprovoditi.

Tajkuni su "samo" iskoristili priliku.
Ono što nema smisla je dizanje u nebo tajkuna, kao da pre njih nije bilo ni ekonomije, ni privrede, ni izvoza. I kao da će sve to nestati ako se oni naljute pa neće više da se igraju sa nama. To, i opravdavanje bezobrazluka i lopovluka time da su oni pokretači motora društva. Ako i jesu (teorije se razilaze po tom pitanju), to ne znači da nisu lopovi ako kradu, da nisu bahati ako se bahato ponašaju, da nisu samoživi ako ih za druge boli stojko.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.07.2014. 22:58 ] @
Citat:
Tajkuni su "samo" iskoristili priliku.

Oni su izabrani da uniste privredu i budu jedini.Lako je biti uvoznik ( jedini ) luka iz kine,umesto da ga srbija proizvede.

Tako je i za sve ostalo.A Da ti za neke ispricam kako su se grebali za klopu a posle postali milijarderi,bilo bi ti smesno a i zalosno.

Piuni koji kada se dobro utove idu na klanje.Doduse imamo baju koji se bavi sportskim ribolovom ( poljubi i pusti) pa sistem primenjuje

kao model hapsenja a raja aplaudira.
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2014. 00:06 ] @
Citat:
ventura:
Prilično je uvrženo mišljenje u narodu da su nas Mišković, Beko, Kostić i kompanija upropastili... I kad bi njima oduzeli "nelegalno" stečeno bogatstvo, preko noći bi postali Švajcarska... A u stvari istina je da kad bi svo njihovo bogatstvo stavili na gomilu, svih tih top 20 najpoznatijih tajkuna koje svi znaju, sa svim tim novcem bi mogli da isplatimo penzije za čitava 3, a možda čak i 4 meseca.

Sto samo 20 ?
Sto ne 200 ? Ili 2000 ?
[ Odin D. @ 01.08.2014. 00:28 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Sto samo 20 ?
Sto ne 200 ? Ili 2000 ?

Zato što je u pitanju red koji konvergira, pa je skuplja pita nego tepsija.

Tajukuni od rednog broja 21. do rednog broja 2000. nemaju svi zajedno ni deseti dio para koliko prva dva tajkuna,
tako da ništa posebno ne dobijaš sve i da guraš do 200 000 tajkuna.

Kad bi Srbija imala toliko bogatih tajkuna da bi njihove pare mogle rješiti probleme srpskog proleterijata - digao bi se on odavno na socjalističku revoluciju, sa sve vladom na čelu - ne bi čekali tebe da im otkriješ rješenje.
Ali para u tajkuna toliko nema, ni približno.
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2014. 00:52 ] @
Pa 15-20 milijardi bi se sigurno moglo nakupiti ...
A to je sasvim dovoljno za pocetak
[ source3 @ 01.08.2014. 01:16 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Pa 15-20 milijardi bi se sigurno moglo nakupiti ...
A to je sasvim dovoljno za pocetak

Zar nismo imali ranije nešto slično ? Počinje na K
[ mr. ako @ 01.08.2014. 05:23 ] @

Na ovoj strani je prilicno neocekivan obrt, cak i za neo-libero-kapitalisticke standarde... ide se cak do branjenja tajkuna i tajkunskog polozaja u drzavi...
[ Shadowed @ 01.08.2014. 07:52 ] @
Ovde ljudi bas imaju obicaj da citaju one sto zele da pise a ne ono sto zaista pise.
Nisu tu nigde oni branjeni kao nevini vec je receno da je steta po ukradenoj novcanoj jedinici manja kod njih zbog navedenih stvari.
@pctel, ne traze oni nikakvo socijalno pravo vec traze da dobiju neke pare, eto, tako, zbog razlozi. Ne svidja im se cena pa hoce vecu zato sto... pa jbg, zato sto 'oce vise para. Nije to socijalno pravo, to je iznuda.
Mislim, nemam ja nista protiv sto oni traze. Neka traze koliko hoce, ko hoce neka im da, al' ne drzava. A za blokiranje puteva trebaju (oni ili bilo ko drugi, ukljucujuci i tajkune) biti hapseni.
Samo sto drzava nema muda.
[ anon70939 @ 01.08.2014. 08:48 ] @
Citat:
pctel:
Neprimetno iza nasih ledja, postavlja se Milan Beko na celo zeleznice sa zadatkom da potrosi milijardu odobrenih a neiskoriscenih kredita. Covek koji je voz video samo na televiziji, ali od radnog iskustva ima iskljucivo odvodjenje kompanija u bankrot.


:D
Sunce ti, tek sad ovo procitah.
A takodje je izgleda i Kostica postavio za puteve :D:D:D
A mi brinemo o malinarima hehehe
[ pctel @ 01.08.2014. 09:59 ] @
Citat:
Shadowed: @pctel, ne traze oni nikakvo socijalno pravo vec traze da dobiju neke pare, eto, tako, zbog razlozi. Ne svidja im se cena pa hoce vecu zato sto... pa jbg, zato sto 'oce vise para. Nije to socijalno pravo, to je iznuda.

Shadowed, nema sustinske razlike izmedju malinara koji se nije prilagodio neoliberalnom konceptu i radnika celicane, FAP-a, Prvog maja iz pirota i bilo kog drugog ko se necim bavi na nacin koji nije konkurentan u 2014. godini na slobodnom trzistu. Svi oni traze da im drzava nadomesti ono sto nedostaje za lebac i salamu svakog dana. Nemoj da me terate sad da idem po Srbiji slikam malinjake i molim poznanike hladnjacare da mi daju statistiku kolicine otkupljenih malina po malinaru. Ako si ikad pogledao kroz prozor automobila dok se vozis nekim sporednim putem kroz zapadnu Srbiju, znas da sam 100% u pravu. Uostalom, to ti govori i ventura u trenucima iskrenosti, a u nekim drugim trenucima govori o novom pasatu i stanu kod arene. Prosecan malinar moze da kupi novi pasat i stan kod arene ako zivi i time se bavi 200 godina, pod uslovom da nista ne jede niti potrosi ijedan dinar za svoje zivotne potrebe. Isto kao radnik FAP-a i zelezare, navikli su da zive na minimalcu ok 150 EUR mesecno, pa kada im se to uskrati oni izadju na najblizi vazniji put ili prugu. Ako pazljivije pogledas, videces da se ja nigde nisam izjasnio da li takvim treba davati to sto traze, vec za pocetak trazim da shvatimo da je sve to jedna ista ekipa i da bi prema svima njima morali imati isti tretman. To je za mene neresiv rebus - sa jedne strane imamo 50% stanovnistva koje je prakticno fizicki ili psihicki nesposobno da sebi obezbedi egzistenciju bez pomoci drzave, a sa druge strane se neprestano zaduzujemo, sa cim bi trebalo nekako prekinuti. To je velika moralna dilema, dok sa druge strane kod tajkuna nemam takvu dilemu - ko se bavi protivpravnim poslovanjem hapsi, kaznjavaj, oduzimaj. Ali tu vec nailazimo na nepremostiv problem - totalno korumpirana drzava. Neko gore rece da je problem u nama sto ne prijavljujemo, a kad mi ne prijavljujemo drzava nema na osnovu cega da reaguje. To nije tacno, mogu da dokazem iz licnog iskustva. Pre 5 godina sam dostavio krivicnom tuzilastvu sve dokaze protiv grupe ljudi koja je prodavala nekretnine po nekoliko puta i nije se mnogo odmaklo od pocetka. Da moji dokazi ne valjaju, slucaj bi bio odbacen, ali ne, on postoji kao aktivan negde u fioci, samo se sa njim ne radi nista. Drugi primer, u februaru sam poslao dokaze o najostrijem krsenju zakona o radu u jednoj velikoj firmi - radnici su radili na crno, mnogo radnika, trocifren broj. Poslato ministarstvu rada i inspekciji rada. Niko nije reagovao, nije napisana kazna ni od 1 dinar, niti je mene iko kontaktirao da su mu potrebni dodatni dokazi. Nakon mesec dana nekim radnicima je omoguceno da legalizuju svoj status, dok su drugi otpusteni - usmeno, kao sto su i primljeni. A ovde vec tri godine neko uspesno drzi fokus javnosti na malinarima, koji ako nisu potpuno nebitni, onda svakako nisu bitniji od bilo koga drugog pomenutog u ovoj poruci. Sad vi mozete da kazete da je to paranoja, ali kad mi neko toliko mase ispred nosa necim relativno nebitnim, ja imam jak utisak da mi time odvraca paznju da ne primetim nesto sto mi je mnogo bitnije.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 10:04 ] @
Citat:
ventura:
Ono što je interesantno da je malinarima jedne godine poštena otkupna cena 1 evro, a već sledeće godine je to 2 evra. Šta je to u pitanju? Skočili im troškovi proizvodnje za 100% preko noći? Ili je to park cena određena šacometrijskom metodom po principu koliko kome fali...

A malinari nisu jedini... Oni su na žalost samo kap u moru onih kojima se popušta i dopušta da zavlače prste u tuđi džep.


Slažem se, ALI...

I sam si trejdovao i znaš pravila na berzi, ali kaži mi ovo. Znaš verovatno šta se desilo na finansijskim berzama. Došli su hedž fondovi i oduvali berze, koje evo ni 7 godina kasnije ne mogu da se oporave. Nisu samo kod nas, već svuda u regionu, na svim plitkim berzama se desila ista stvar. Cene pojedinih akcija su bile 150 evra, a sada su jedva 8 evra. To su uradili hedž fondovi. Praktično zbog loše berzanske regulative, oni su pokrali ne zna se tačno koliko, ali kako sam računao, uzimali su oko 10 miliona evra na dnevnoj osnovi. Nije to dugo trajalo, možda 4 meseca, ali to mu dođe 120 x 10 miliona, dakle negde oko 1,2 milijarde evra su pokupili i odneli. Zašto to sve pričam. Pa zato što se i cene malina određuju na berzi, tj, na robnoj berzi, pa imamo baš takvu situaciju, da je jedne godine otkupna cena 1 evro, a sledeće 2,4, itd. Tu pare uzimaju uzimaju oni koji diktiraju cene, a ne malinari. Naravno, pravdaju se zakonom ponude i potražnje, što je najobičnija laž, jer oni imaju mehanizme da direktno određuju cene, pa samim tim i mogućnost da ONI zarađuju mnogo više od samih proizvođača. A da li je to pošteno?
Uostalom vidi šta su uradili Argentini. Pokupovali su državne obveznice kad je bila kriza, pre 10-tak godina, i sad ucenjuju. Malo im i da utrostruče pare. I to im je malo, jer oni znaju da udesetostruče pare, baš pomoću svojih "poštenih" radnji. I šta sada? Ja moram da budem na njihovoj strani, a protiv proizvođača.
Znam ja da malinari nisu cvećke i da oni takođe žele da ucenjuju, međutim, ni druga strana ne da nije poštena, nego je 10 puta gora od tih malinara.
[ bojan_bozovic @ 01.08.2014. 10:19 ] @
Odgovori na ovo, da li bi mogli da ucenjuju Argentinu da je otplaćivala dug? Toliko.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 10:37 ] @
Ma kakvi bre hedz fondovi kakve gluposti, Argentinci nece da plate ono sto su potrosili.

Sva prica se tu zavrsava.

Niko ih nije tukao batinom da zajme pare ako ne mogu da plate (a da ne pricamo o tome da MOGU da plate, nego nece iz nekih nazovi "principijelnih" razloga citaj: zato sto su njihovi politicari citavu karijeru izgradili na pranju mozga glupim masama o "lesinarima" pa bi bio politicki suicid da sada "lesinarima" plate ono sto su duzni da plate. Hoce to tako kada neko svoju karijeru izgradi na laganju mase pa ga onda sopstvene lazi zveknu u glavu).

To sto Argentinci rade je cista politicka kalkulacija koja ce ih kostati, kao i obicno, skuplje - ali kod takvih primitivnih drzava je politickoj eliti daleko bitnije da se odrze fantazije nego cena tih fantazija na duzi rok zato sto rulja radije veruje u fantazije nego u realnost.

Citat:
žutokljunac
Uostalom vidi šta su uradili Argentini. Pokupovali su državne obveznice kad je bila kriza, pre 10-tak godina, i sad ucenjuju. Malo im i da utrostruče pare. I to im je malo, jer oni znaju da udesetostruče pare, baš pomoću svojih "poštenih" radnji. I šta sada? Ja moram da budem na njihovoj strani, a protiv proizvođača.


Niko nista nije "uradio" Argentini. Argentina se zaduzila, i posle su poverioci prodali dugove drugima zato sto ocigledno nisu hteli vise da imaju bilo sta sa Argentinom.

Za koliko je neko kupio vec postojeci dug je apsolutno irelevantno duzniku: duznik je duzan, pa je duzan. I ta prica koliko je nekome "dosta" i "nije dosta" - to su price za malu decu, dug su napravili Argentinci i oni ce morati da ga vrate.

Probaj ti da kupis stan/kucu na kredit, pa onda ako se promeni vlasnik tvog duga (banka kupi banku, ili prodaju kreditnu jedinicu nekom trecem) probaj da ne platis pun kredit zato sto je prodat nekome po razlicitoj ceni. Puno srece u tom poduhvatu, trebace ti.

Sto se malinara tice,

@pctel - ako se gajenje malina ne isplati, jedino sto preostaje da se ti ljudi prebace na nesto drugo. Ocekivati da ce im drzava placati te po*ane maline preko cene na duze staze nece sljakati zato sto drzava koja svima isplacuje kintu da budu dobri nema ni najmanje izglede da dugorocno opstane.

Naravno, to kojekakve malinare i ostale blokatore ulica nije briga. I ne treba da ih bude briga, vec to treba da bude briga drzave koja ne bi trebalo da puca sebi u nogu.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 10:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ma kakvi bre hedz fondovi kakve gluposti, Argentinci nece da plate ono sto su potrosili.

Sva prica se tu zavrsava.

Niko ih nije tukao batinom da zajme pare ako ne mogu da plate


Ono što su potrošili? Čekaj, primera radi, obveznice su plaćene tipa 1 dolar, sada mogu za njih da uzmu 3 PUTA više, toliko im nudi Argenitna, ali oni su rekli, MALO JE. Kao da sam ja pre 10 godina prodao stan, kupio te obveznice, i sada dođem a ovaj mi nudi pare da mogu da kupim 3 stana ( tj. i više jer su cene stanova u međuvremenu pale ), a ja kažem, JOK. malo mi je to druže.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 10:50 ] @
Potpuno je nebitno koliko je vlasnik duga prodao drugom tvoj dug.

To apsolutno ne menja visinu tvog duga.

To sto ti je novi vlasnik celav, sisa se kako ti se ne svidja, kupio je tvoj dug po diskontu - nista od toga nece izmeniti fakat da si ti duzan i dalje onoliko koliko si se zaduzio - onoliko koliko si do tada otplatio.

Sad sto Argentinci sviraju violinu i nazivaju svoje poverioce zlikovcima... cuj, sledeci put nek zajme pare od nekih nebeskih dobrica koji ce im pare dati za dzaba. Ako takvih ima :-)

Citat:

a ja kažem, JOK. malo mi je to druže.


Reci ti sta hoces, ali sudovi poznaju jedino cinjenice: koliko je neko duzan. Sve i da je tvoj novi poverilac tvoj dug kupio za dzabe ili za 1$, ti si i dalje duzan isto.

Sto su Argentinci skoro saznali na vrlo ocigledan nacin. Pa sad sviraju tuznu violinu, posto nece moci da selektivno isplacuju kome oni misle da vrate pare.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 11:00 ] @
Da ostavimo Argentinu po strani. Oni će najb. u svakom slučaju jer su ušli u bitku protiv onih koji imaju više para od mnogih država, pa samim tim imaju i mogućnost da određuju pravila igre. A pravila igre su nepoštena. Nije pošteno da jedan berzanski mešetar, zarađuje više od proizvođača, dakle onoga ko je uložio svoj trud, rad, znanje, pare. Ti možeš da me ubeđuješ, da to tako funkcioniše ( da, u pravu si, tako funkcioniše i zato je ceo svet u q. ), ali ne možeš da me ubediš da je tako ispravno. Ne branim malinare, oni su tu nebitni.
[ Shadowed @ 01.08.2014. 11:18 ] @
Citat:
žutokljunac:
Oni će najb. u svakom slučaju jer su ušli u bitku protiv onih koji imaju više para od mnogih država, pa samim tim imaju i mogućnost da određuju pravila igre. A pravila igre su nepoštena.

Pa, sta su koji q trazili u nepostenoj igri?
[ cika dacha @ 01.08.2014. 11:27 ] @
Lavlja_Jazbina@ nije kriv uvoznik belog luka iz kine nego kupac koji kupuje takvu robu! uvoznik samo slusa zelje kupac!


Mene zanima koliko u Srbiji ima zasada maline one koja radja 6 meseci?! Koju sade poljaci vec deceniju unazad i vise!


[ pablo.mihajlovic @ 01.08.2014. 11:40 ] @
Rusija je uvela embargo Poljskoj na uvoz voća. Razlog je najverovatnije političke prirode i verovatno će dovesti do skoka cena na ruskom tržištu i pada na evropskom. Ukoliko Rusi istraju u embargu to će se sigurno odraziti i na našu poljoprivrednu proizvodnju, pitanje je samo da li pozitivno ili negativno.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 11:45 ] @
Citat:
Shadowed: Pa, sta su koji q trazili u nepostenoj igri?


Pa verovatno zato što se u celoj priči pojavljuje IMF, tj. po naški MMF, pa su mislili da kada uzimaju pare od nečega što je svetska instanca i autoritet, da su pravila igre poštena. Možda nisu mogli drugačije, možda nisu smeli da povećaju poreze ili da ponovo dožive prvo devalvaciju pa inflaciju. Možda jer su morali, a možda jer nisu znali da se iza MMF kriju hadge fondovi, međunarodni kreditori iz USA, Mark Botsford, Kenneth Dart, vulture funds ( lešinarski fondovi ). Ili možda zato što im je deficit bio 82 milijarde dolara, pa su znali ali su morali. Otkud znam, možda zato što i ostali tako rade ( mada su se mnogi u poslednje vreme opametili ).
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 11:49 ] @
Nemoj da se lozis.

Argentinci su, jednostavno, draftovali i potpisali 2001-ve ovakav ugovor zato sto su znali da ce dobiti bolje uslove tako. Zbog toga sad mogu da ih tuze i pojedinacni poverioci umesto da im bude nametnut dogovor sa vecinom.

Nikakav IMF, nikakvi bakraci - samo klasicna nekompetencija i bezobrazluk "latino" politicara i, naravno, rulje koja takve njuske i podrzava.
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2014. 12:51 ] @
Citat:
source3:
Citat:
Homer J. Simpson: Pa 15-20 milijardi bi se sigurno moglo nakupiti ...
A to je sasvim dovoljno za pocetak

Zar nismo imali ranije nešto slično ? Počinje na K

Nikada nismo imali tako nesto , a to sto pocinje na K smo imali i imamo jos uvek
[ SlobaBgd @ 01.08.2014. 12:54 ] @
Eto sad.
Ni latinosi ne valjaju, ni balkanosi ne valjaju...
Izgleda da samo germanosi valjaju.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 13:06 ] @
Sto samo germanosi?

Ne 'fali nista ni Englezima, Amerikancima, Kandadjanima, Singapuranima, Svedjanima, Norvezanima, Svajcarcima, Japancima, Australijancima, Novozelandjanima, Austrijancima, Cesima, Madjarima, Slovacima, Estoncima, Letoncima, Fincima, Juzno-afrikancima, Malezanima, a niti Kinezima, Indusima itd... itd... itd...

Cak su i Brazilci daleko iznad po svim pitanjima, pa pravo cudo - njihova zemlja ne ulazi u konstantne bankrote. Ni Meksiko recimo. O Kini da ne pricamo.

Cudo jedno, da se covek zapita zasto. Mozda ima nesto sa "filozofijom" o radu po kojoj su kojekakvi Argentinci, Grci i sl.. vrlo poznati.

Mora da su "hedz fondovi" - opste je poznato da "hedz fondovi" operisu samo u Argentini i da im je glavni cilj u biznis planu da Argentincima bude jos gore.

Nema veceg neprijatelja drzavi od sopstvene gluposti.
[ Shadowed @ 01.08.2014. 13:22 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Shadowed: Pa, sta su koji q trazili u nepostenoj igri?


Pa verovatno zato što se u celoj priči pojavljuje IMF, tj. po naški MMF, pa su mislili da kada uzimaju pare od nečega što je svetska instanca i autoritet, da su pravila igre poštena. Možda nisu mogli drugačije, možda nisu smeli da povećaju poreze ili da ponovo dožive prvo devalvaciju pa inflaciju. Možda jer su morali, a možda jer nisu znali da se iza MMF kriju hadge fondovi, međunarodni kreditori iz USA, Mark Botsford, Kenneth Dart, vulture funds ( lešinarski fondovi ). Ili možda zato što im je deficit bio 82 milijarde dolara, pa su znali ali su morali. Otkud znam, možda zato što i ostali tako rade ( mada su se mnogi u poslednje vreme opametili ).


Da ne zalazim u svako "mozda",
Nisu tu imali sta da misle da su pravila igre ovakva ili onakva, oni su potpisali pravila. Dakle, znali su ih. Ili su pravila postena kad treba da se pozajmi novac ali nisu kada treba da se vrati? :)
[ pctel @ 01.08.2014. 14:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@pctel - ako se gajenje malina ne isplati, jedino sto preostaje da se ti ljudi prebace na nesto drugo. Ocekivati da ce im drzava placati te po*ane maline preko cene na duze staze nece sljakati zato sto drzava koja svima isplacuje kintu da budu dobri nema ni najmanje izglede da dugorocno opstane.

Naravno, to kojekakve malinare i ostale blokatore ulica nije briga. I ne treba da ih bude briga, vec to treba da bude briga drzave koja ne bi trebalo da puca sebi u nogu.

Ok, idemo ka tome da problem posmatramo malo sire. Ne isplate nam se malinari, ne isplati nam se industrija. Ne isplati nam se ni vojska, a ni policija. Drzavna birokratija nam se narocito ne isplati. Prosveta nam se isto ne isplati - skolujemo kadrove koji nam nisu potrebni, pa ih besplatno poklanjamo drugim drzavama. Ne isplati nam se elektroprivreda, srbijagas i zeleznica. Ne isplati nam se ni odrzavanje puteva. Ovi Romi sto nista ne rade se svakako ne isplate. Eto, za pocetak toliko, nek se za sada svi oni svi prebace na nesto drugo, pa cemo posle da vidimo da li treba jos neko. Naprimer, nek postanu astronauti, cujem da se to mnogo dobro placa.
Ne kazem da nisi u pravu, vec naprotiv, potpuno si u pravu, drzava ne moze ovako dugorocno, ali nekako mi deluje realnije da drzava zvanicno proglasi bankrot, nego da ukine socijalna davanja koja su poprimila takve razmere da red velicine milion ljudi zahvaljujuci tome zive i prezivljavaju.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 15:05 ] @
Pctel,

Nisam siguran da sve to moze da se strpa u isti kos.

Postoji velika razlika izmedju, recimo, skolovanja i zdravstva i gajenja malina.

Skolovanje i zdravstvo su u 21-vom veku neophodni za funkcionisanje drzave tj. drustva. Ne moze se uopste pricati o "isplativosti" necega sto ti je neophodno. Kao kada bi rekli da se vodovod ili kanalizacija ne isplate... mozda, ali bez vode se ne moze, kao ni bez kanalizacije danas. Da ne pricamo o tome da je upitno, recimo, skolovanje nazivati "neisplativim" posto se rezultati skolovanja vracaju kroz materijalnu korist drzavi.

Sa druge strane, malinarenje nije neophodno drzavi. Apsolutno se nista ne bi desilo sve da sutra u Srbiji prestanu da se gaje maline. Malinari nisu socijalni slucajevi, njihova delatnost nije neophodna za funkcionisanje drzave i ne postoji apsolutno nikakav razlog da se njima poklanjaju tudje pare osim cistog bahatluka.
[ Shadowed @ 01.08.2014. 15:13 ] @
A ne, ne, nije "ne isplate nam se malinari". Nego se malinarima ne isplati da gaje maline (mada to malinari kazu, da li je zaista tako, drugo je pitanje). Ne radi se o tome da li se nama isplati.

I da, ako mu se ne isplate maline, neka radi nesto drugo ili neka poboljsa nacin proizvodnje da mu se isplati. Kapiram da hoces da kazes da nema drugog posla koji se isplati ali to nije tacno. Jasno je kako stvari funkcionisu kada je ekonomska situacija losa. Proizvodnja je relativno skupa ali su usluge jeftine a od zarade se lose zivi. E, stvar je u tome da ljudi nikako ne zele da prihvate cinjenicu da je Srbija u izuzetno losoj ekonomskoj situaciji i da dok veci deo stanovnistva ne bude radio sa jadnu platu od koje jedva prezivljava nece biti oporavka. Kao i kod Kineza. Koji deo? Pa, uglavnom onaj koji nije uspeo da promeni neisplativi posao u onaj koji je isplativ. Oni koji su manje sposobni.
Sto kasnije ljudi prihvate cinjenicno stanje to ce to stanje biti gore u trenutku prihvatanja i posledice ce biti gore.
A posto ljudi ne zele ruznu istinu i radije se drze lepse iluzije, onda i vlast pici servira istu tu iluziju jer se tako odrzava na vlasti duze.

Mnogi se zale kako se ne moze pristojno ziveti u Srbiji od prosecne plate. Tako je - ne moze. Ne moze se ici na more, ne moze se mnogo toga. I to se nece resiti tako sto ce neko mahnuti carobnim stapicem i plate budu vece, nego tako sto ce se ljudi odreci mnogo cega sto se smatra delom pristojnog zivota i uloziti svoj rad cesto u bescenje dok se ekonomija ne oporavi dovoljno da tek mozda sledeca generacija uspe da zivi pristojno (ne luksuzno).

Doduse, cak ni to nije samo po sebi dovoljno. Ljudi trebaju i da se ponasaju odgovornije i zainteresovanije i vise razmisljaju i biraju bolju vlast, ne bave se korupcijom (ne, cokolada medicinskoj sestri nije samo znak paznje) itd. itd. Je l' tesko? Jeste. Al' to je zato sto smo u teskoj situaciji.

Al' kao sto rekoh, dzabe kad vecina ljudi vise voli sarene lazi nego sivu istinu. To je globalna pojava, ali je kod nas jos zastupljenija jer smo navikli generacijama da nas farbaju.
[ žutokljunac @ 01.08.2014. 16:55 ] @
Citat:
Shadowed:

Nisu tu imali sta da misle da su pravila igre ovakva ili onakva, oni su potpisali pravila. Dakle, znali su ih. Ili su pravila postena kad treba da se pozajmi novac ali nisu kada treba da se vrati? :)


Da, ali poverioci su prodali taj dug drugome, pa su se pravila promenila a verovatno i cena duga u smislu kamata. Čisto sumnjam da je jedna država htela da prekrši prvobitni ugovor. Nekako mi to nema logike. Ali ok, ako nije bilo tako, onda si ti definitivno u pravu.
[ pctel @ 01.08.2014. 17:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Skolovanje i zdravstvo su u 21-vom veku neophodni za funkcionisanje drzave tj. drustva. Ne moze se uopste pricati o "isplativosti" necega sto ti je neophodno....Sa druge strane, malinarenje nije neophodno drzavi.

Pa ne znam bas, ti si sigurno vestiji od mene u pretrazivanju interneta, pa ako te ne mrzi mozes da potrazis primere drzava u kojima skolstvo i zdravstvo funkcionise po principima neliberalnog kapitalizma. Ne vidim razloga zasto to ne bi moglo da se primeni i na Srbiju, ajd nek ostane recimo hitna pomoc, a sve ostalo na slobodo trziste, pa ko hoce nek uci ovde, ko nece nek ide u inostranstvo, a ako je ovde povoljnije i bolje mogu i iz inostranstva da dolaze ovde da uce. Eventualno hitna pomoc treba da ostane da funkcionise po principima socijalizma, tek da ne gledamo kako ljudi umiru na ulici u bolovima. Sa druge strane, ako imamo u vidu devizni bilans - jasno je da je Srbija takva drzava koja strasno mnogo voli da uvozi, a niti sta izvozi, niti ima neki znatan turizam, niti ce joj jos dugo odobravati strane zajmove. Znaci, za uspostavljanje deviznog bilansa imamo malinare, programere i rodbinu u inostranstvu. To troje su ti otprilike najneophodnije stvari, da to troje nestane, Srbija bi kolko veceras bankrotirala, zaebi zdravstvo i skolstvo, od toga ce drzava samo jos brze da bankrotira, zaebi tajkune kao "zamajac koji gura privredu", oni se uglavnom bave ispumpavanjem izvoza iz zemlje. Gotovo sve drugo osim malinara, programera i gasterbajtera je presipanje iz praznog u suplje.



[ pablo.mihajlovic @ 01.08.2014. 18:09 ] @
Citat:
Gotovo sve drugo osim malinara, programera i gasterbajtera je presipanje iz praznog u suplje.


Sve si u pravu, jedino bih umesto malinara stavio poljoprivrednike, u koje spadaju i malinari. Srbija treba da podržava poljoprivredu i IT pošto jedino tu može da bude konkurentna.
[ ventura @ 01.08.2014. 18:47 ] @
'Podržavajući' malinare tako što će im doplaćivati onoliko koliko oni misle da im je dovoljno, država samo sprečava malinare da budu konkurentni. Dakle, čini im medveđu uslugu.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2014. 19:06 ] @
Citat:
pctel
Pa ne znam bas, ti si sigurno vestiji od mene u pretrazivanju interneta, pa ako te ne mrzi mozes da potrazis primere drzava u kojima skolstvo i zdravstvo funkcionise po principima neliberalnog kapitalizma.


Nemam pojma, niti kakve veze imam sa tim predstavama o "neoliberalnom kapitalizmu".

Mislim zasto svaka prica mora iz krajnosti u krajnost da ide..
[ Braksi @ 01.08.2014. 19:50 ] @
Nema ni Ćićolina veze sa pornografijom !
[ Lavlja_Jazbina @ 01.08.2014. 22:37 ] @
Citat:
Nema ni Ćićolina veze sa pornografijom !

I nema,...vise.
[ pctel @ 02.08.2014. 00:01 ] @
Citat:
ventura: 'Podržavajući' malinare tako što će im doplaćivati onoliko koliko oni misle da im je dovoljno, država samo sprečava malinare da budu konkurentni. Dakle, čini im medveđu uslugu.

A za njihovo dobro trebalo bi odvaliti im bubrege pendrekom, da im takvo nesto nikad vise ne padne na pamet?

Ukidanje socijalne drzave ne ide bas glatko ni u samoj Evropskoj uniji - prethodnih godina imali smo priliku da vidimo masovne protesta u zemljama Evropske unije, pre svega Grčkoj, Italiji, Španiji, Portugaliji i Francuskoj. Za vreme tih protesta, policija je često primenjivala brutalnu silu. U Grčkoj je od 2011. na demonstrante bacan suzavac u kome se nalazio i CN-gas, koji važi kao opasno hemijsko oružje. U nemačkoj klasifikaciji otrova on nosi oznake 06 (otrovan ili vrlo otrovan) i 08 (ugrožava zdravlje). U Španiji, policija je u Madridu i drugim gradovima pendrecima nasumice tukla demonstrante koji su mirno sedeli; u Valensiji je brutalno tukla i hapsila maloletnike – đake jedne škole koji su demonstrirali sa knjigama u ruci. Sličnih primera ima u svim zemljama u kojima su građani izašli na ulice zbog rastućeg siromaštva, nezaposlenosti i ukidanja elementarnih funkcija socijalne države. U perspektive evropske odbrane 2020 zvanicno je formulisala „zaštita bogatih od napetosti i problema siromašnih“. U Srbiji za sada se to uglavnom gura pod tepih, ali to vreme svakako predstoji - malinari (kao sasvim malobrojni i nebitni) i svi ostali koje sam pomenuo (zajedno vec sasvim mnogobrojni i bitni) nece tako lako odustati od svojih socijalnih zahteva, a policija ce ciniti ono sto ventura i slicni smatraju da je za njih dobro.

Naveo bih primer Nemacke, kao retko dobro organizovane drzave u svakom pogledu - Neci trenutno grade grad koji ce sluziti iskljucivo za uvezbavanje vojske i policije za borbena dejstva tokom masovnih nereda u gradskim uslovima. Taj grad gradi se u prirodnom rezervatu Kolbic-Leclinger, 120 kilometara zapadno od Berlina. On će imati sve karakteristične objekte savremenog grada: tunel podzemne železnice, mostove sagrađene preko veštačke reke, auto-put, stadion i slično. Planira se gradnja više od 500 zgrada sa kompletnom pratećom infrastrukturom. Ovaj grad-simulator je nazvan Šnegersburg; troškovi njegovog postavljanja su procenjeni na 100 miliona evra a u njemu će istovremeno moći da vežba 1.500 vojnika.

Posto Srbija, niti je tako dobro organizovana, niti ima vojsku, niti policiju uvezbanu i u potrebnom broju, niti je i ta policija ekonomski i politicki motivisana da raspali po narodu, je mislim da ce ovde pre nastupiti bankrot, nego sto ce se neko usuditi da ukine socijalnu drzavu.
[ BluesRocker @ 02.08.2014. 00:49 ] @
Citat:
pctel: - malinari (kao sasvim malobrojni i nebitni) i svi ostali koje sam pomenuo (zajedno vec sasvim mnogobrojni i bitni) nece tako lako odustati od svojih socijalnih zahteva, a policija ce ciniti ono sto ventura i slicni smatraju da je za njih dobro.

Mislim da smo apsolvirali na ovoj temi da to što oni zahtevaju nema veze sa socijalom, već je čist reket. Pričaš o ljudima koji su zemljoposednici, kapitalisti, izrabljivači ubogih nadničara.

Hajde da smanjimo penzionerima teškom mukom zarađene penzije za 10-15-20% da bi ovi trutovi mogli da se urče na sajmu automobila i da dižu ionako previsoku cenu nekretnina u glavnom gradu.
[ Andrej013 @ 02.08.2014. 01:06 ] @
Citat:
pctel: A za njihovo dobro trebalo bi odvaliti im bubrege pendrekom, da im takvo nesto nikad vise ne padne na pamet?

Ukidanje socijalne drzave ne ide bas glatko ni u samoj Evropskoj uniji - prethodnih godina imali smo priliku da vidimo masovne protesta u zemljama Evropske unije, pre svega Grčkoj, Italiji, Španiji, Portugaliji i Francuskoj. Za vreme tih protesta, policija je često primenjivala brutalnu silu. U Grčkoj je od 2011. na demonstrante bacan suzavac u kome se nalazio i CN-gas, koji važi kao opasno hemijsko oružje. U nemačkoj klasifikaciji otrova on nosi oznake 06 (otrovan ili vrlo otrovan) i 08 (ugrožava zdravlje). U Španiji, policija je u Madridu i drugim gradovima pendrecima nasumice tukla demonstrante koji su mirno sedeli; u Valensiji je brutalno tukla i hapsila maloletnike – đake jedne škole koji su demonstrirali sa knjigama u ruci. Sličnih primera ima u svim zemljama u kojima su građani izašli na ulice zbog rastućeg siromaštva, nezaposlenosti i ukidanja elementarnih funkcija socijalne države. U perspektive evropske odbrane 2020 zvanicno je formulisala „zaštita bogatih od napetosti i problema siromašnih“. U Srbiji za sada se to uglavnom gura pod tepih, ali to vreme svakako predstoji - malinari (kao sasvim malobrojni i nebitni) i svi ostali koje sam pomenuo (zajedno vec sasvim mnogobrojni i bitni) nece tako lako odustati od svojih socijalnih zahteva, a policija ce ciniti ono sto ventura i slicni smatraju da je za njih dobro.

Naveo bih primer Nemacke, kao retko dobro organizovane drzave u svakom pogledu - Neci trenutno grade grad koji ce sluziti iskljucivo za uvezbavanje vojske i policije za borbena dejstva tokom masovnih nereda u gradskim uslovima. Taj grad gradi se u prirodnom rezervatu Kolbic-Leclinger, 120 kilometara zapadno od Berlina. On će imati sve karakteristične objekte savremenog grada: tunel podzemne železnice, mostove sagrađene preko veštačke reke, auto-put, stadion i slično. Planira se gradnja više od 500 zgrada sa kompletnom pratećom infrastrukturom. Ovaj grad-simulator je nazvan Šnegersburg; troškovi njegovog postavljanja su procenjeni na 100 miliona evra a u njemu će istovremeno moći da vežba 1.500 vojnika.

Posto Srbija, niti je tako dobro organizovana, niti ima vojsku, niti policiju uvezbanu i u potrebnom broju, niti je i ta policija ekonomski i politicki motivisana da raspali po narodu, je mislim da ce ovde pre nastupiti bankrot, nego sto ce se neko usuditi da ukine socijalnu drzavu.

Sve ovo o cemu pricas je normalna i prirodna posledica one recenice koju smo svi mi slusali devedesetih: "odes lepo u njemacku i od socijalne zastite zivis bolje nego svi mi ovde".
I kada broj imigranata koji su imigrirali samo zarad te socijalne zastite predje tipping point, drustvo shvata da je dara odnela meru.

Naravno, imigracija je pozeljna i sve razvijene drzave baziraju svoj rast delimicno na rastu kvalifikovane radne snage pomocu imigranata ali kada su ti zakoni o socijali takvi da stimulisu nerad a kaznjavaju rad i uspeh, drzava ti postaje magnet za lezilebovice, hvatace krivina, profesionalne socijalne slucajeve i sl. Koliko vidim, narod i dalje glasa za vlast, u svetu je manje gladnih danas nego juce, manje dece umire od izlecivih bolesti, manje je siromasnih i ukratko, sistem funkcionise.

A ovo boldovano je vec pokazatelj bezobrazluka. Znaci bar se otvoreno kaze su malinari socijalni slucajevi. E tu je problem, sto privrednik sebe smatra socijalnim slucajem kome drzava treba da pomogne. To je toliko besmisleno da se o tome ne treba ni pricati. Po cemu su malinari toliko bitniji od kasirki pa da oni mogu da traze novac od drzave kako bi imali prihode kakve misle da zasluzuju, a kasirke ne mogu? A ako kasirke mogu zasto ne bi mogli prodavci benzina? Ili stolari? Ili ski centri? Kada nema snega, kuc kuc na vrata drzave da se nadoknadi gubitak?! I tako svi treba da muzu dok ne izmuzu sve, a onda jos malo muzu jer drzava moze da se zaduzi pa se muze na kredit.
Bagra jedna.
Nisu politicari krivi vec narod. Kakav narod, takva je i vlast. To je cinjenica.

[ Odin D. @ 02.08.2014. 02:57 ] @
Citat:
pctel: Ukidanje socijalne drzave ne ide bas glatko ni u samoj Evropskoj uniji

U ovom boldovanom leži glavni zaejb koji zbunjuje vas koji mislite da se radi o nekakvom 'ukidanju'.
Ne radi se ni o kakvom političkom ukidanju nego o neminovnom crkavanju dotadašnjeg socijalnog sistema uslijed nedostatka para,
a koje je uzrokovano neodgovornim socijalnim ponašanjem i trošenjem više nego što se stvaralo.

Na to što se desilo u zemljama koje si pomenuo, upozoravano je još prije 250 godina:

“A democracy is always temporary in nature; it simply cannot exist as a permanent form of government.
A democracy will continue to exist up until the time that voters discover that they can vote themselves
generous gifts from the public treasury. From that moment on, the majority always votes for the candidates
who promise the most benefits from the public treasury, with the result that every democracy will finally
collapse due to loose fiscal policy…”
- Alexander Fraser Tytler, Scottish lawyer and writer, 1770


“Democracy must be something more than two wolves and a sheep voting on what to have for dinner.”
– James Bovard, Civil Libertarian (1994)
[ mr. ako @ 02.08.2014. 03:49 ] @
Citat:
ventura:
'Podržavajući' malinare tako što će im doplaćivati onoliko koliko oni misle da im je dovoljno, država samo sprečava malinare da budu konkurentni. Dakle, čini im medveđu uslugu.

Kao i uvek, polazi se od "malopre". Stanje u kom su malinari nije od juce ili od prve godine kad su trazili pare, vec od trenutka kada ne mogu da zive od zarade.
(Sigurno nisu sedeli i razmisljali "Sta je sledece sto mozemo da uradimo? -Pa da kupimo stan u Belvilu i Pasata!" ... vec su iz nuzde izasli na puteve)
A taj trenutak nije izmisljen vec je dosao sa naglom promenom sistema, a za civilizovanu promenu je potreban tranizicioni period (da bi se recimo malinari modernizovali, poboljsali proizvodnju, da bi se prekvalifikovali, presli da rade nesto drugo), a tog tranzicionog perioda nije bilo. Vec se desila jedna organizovana pljacka, spolja i iznutra... i naprasno je proglaseno stanje neo-libero-kapitalizma.

Ventura da ovakvu retoriku koju imas na ovoj temi, pricas u nekoj ultrakapitalistickoj zemlji, ne bi bilo nimalo cudno - bilo bi normalno. Ali u tranzicionoj, do juce komunisticko-socijalistickoj zemlji, ne mozes tako postaviti stvari.


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 02.08.2014. u 04:59 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 02.08.2014. 04:52 ] @
Vidi ima i drugih koji ne mogu da žive od zarade, pa im država ne doplaćuje. Tako se lako postavljaju stvari, nažalost, i razbojništvo mora da se nazove takvim. Ili svako ima pravo da uzme koliko mu treba ili misli da mu treba, a ne radi?
[ Lavlja_Jazbina @ 02.08.2014. 07:24 ] @
Citat:
Ventura da ovakvu retoriku koju imas na ovoj temi, pricas u nekoj ultrakapitalistickoj zemlji, ne bi bilo nimalo cudno - bilo bi normalno. Ali u tranzicionoj, do juce komunisticko-socijalistickoj zemlji, ne mozes tako postaviti stvari

Da si bio u temi http://www.elitemadzone.org/t4...oljoprivrednicima-se-nastavlja sa onim sto prica u toj temi ,

video bi da njegov ugao gledanja kao i projekti koji su milionski (ali u evrima)ne moze biti drugaciji.On gleda sa mesta menadzera i to

ozbiljnog,pa mu biznis plan ima drugaciji smisao i matematiku.Moji pionirski pokusaj da kao (mikro) pocetnik u sveri poljoprivrede

prvo sto gledam je gde sta mogu prodati pa posle da angazujem mehabizaciju i sejem,sadim.Pitanje je koliki su troskovi za ceo proces maline

pa onda i saberemo umesto malinara.Mislim da se ponudi i 300 rsd u nekom momentu bi bilo malo i opet ista prica.

Daleko od toga da je utakmica drzave postena , ali sta ce biti sa onima koji su sadili krompir i luk,nisu osigurali a sve potrulilo.

Mala digresija,ali za razliku od malinara ovi imaju totalnu stetu ( ulaze u socijalu).
[ Braksi @ 02.08.2014. 07:55 ] @
jedan ima sve, a gomila nista. To je recept za neminovnu revoluciju.

A, trosenje preko mogucnosti je bankrot biznis model.
[ ventura @ 02.08.2014. 08:26 ] @
Citat:
pctel:
...malinari (kao sasvim malobrojni i nebitni) i svi ostali koje sam pomenuo (zajedno vec sasvim mnogobrojni i bitni) nece tako lako odustati od svojih socijalnih zahteva...

Čoveče, o kakvim socijalnim zahtevima ti pričaš?

Malinari su ljudi koji se bave biznisom. Kakav socijalni zahtev? Jel treba neki vlasnik startupa sutra da blokira autoput jer ljudi neće da kupuju njegov softver po ceni koju je on smislio, već mu nude manje? Pa ajmo i njega da dotiramo.


Socijala i biznis su dve odvojene stvari. Ako se baviš biznisom, onda gledaš da ti je proizvodna cena manja od prodajne i da nešto zaradiš. Ako kojim slučajem propadneš pa nemaš leba da jedeš, onda će ti država pomoći tako što će ti dati nešto sitno mesečno, da imaš za leba i salame, čisto da preživiš, a ne da dotira cenu tvog proizvoda na onu koja tebi odgovara. To je suludo.
[ Braksi @ 02.08.2014. 09:12 ] @
Citat:
ventura:
Socijala i biznis su dve odvojene stvari. Ako se baviš biznisom, onda gledaš da ti je proizvodna cena manja od prodajne i da nešto zaradiš. Ako kojim slučajem propadneš pa nemaš leba da jedeš, onda će ti država pomoći tako što će ti dati nešto sitno mesečno, da imaš za leba i salame, čisto da preživiš, a ne da dotira cenu tvog proizvoda na onu koja tebi odgovara. To je suludo.


Tako bi trebalo da jeste, ali da li je baš tako ?

Manje više sve države se bave uplitanjem u ekonomiju gde raznim fondovima, akcijama, subvencijama, protekcijama pomažu ovog ili onog. Ne vidim zašto onda malinari ne bi bili u pravu kad traže pomoć ? Znači dok su dobro radili i punili budžet i fondove bili su OK, a sad kad su iz ko zna kog razloga pukli ko ih šiša ?

Setimo se kako je bilo sa bankama, koje čak i nisu proizvođači već posrednici i država im je odmah pritekla u pomoć i to baš na zapadu, u Americi ! Zašto onda da i drugi ne traže pomoć ?
[ vladd @ 02.08.2014. 09:27 ] @
TAj mehanizam je vrh ledenog brega.

Ova drzava izuzetno lose funkionise, iz razloga koje svi naziremo, i jos nekoliko koji su skriveni. Malinari pokusavaju prevarnim radnjama da se uklope u trulez sistema i da uvecaju profit. I naviknuti su na tu vrstu "biznisa".

Takav, lokalni biznis je inace rasporedjen po celoj Srbiji, u svim oblastima. Malinari su previsse malobrojni, da bi demokratski uticali na republicku skupstinu, ali su dovoljno mocni da uticu na lokalne trutove, koji ce praviti "prohodnost" prema centralama, i sopstvenu i "malinarsku".

Pa ce, zarad politicke zelje da se obezbedi "pokrivenost" glasackim telom svih regionalnih izbornih jedinica, iscackati neki benefit i za nezadovoljne "lokalne uprave"...

Na tu varijantu mnogo vise racunaju, nego na "socijalne teme" ili "biznis" teme i floskule.

Biznis je specificna oblast, poprilicno nedefinisana, i jako zavisna od drzave i sredine, pa ne postoji univerzalna formula.

Nekakav "profit" biznisa je pozeljan, ako drzava ima interes takvog profita, inace nema ni biznisa ni biznismena...

Drzava je glavni i odgovorni "urednik" poslovanja...sto trulija, "voda" je sve mutnija...

Biznismen koj razmislja o "malim troskovima" je smesni kalkulant ili moderno nazvano "preduzimac"..TO nema veze sa biznisom...

[Ovu poruku je menjao vladd dana 02.08.2014. u 10:47 GMT+1]
[ ventura @ 02.08.2014. 09:36 ] @
Citat:
Braksi:
Znači dok su dobro radili i punili budžet i fondove bili su OK, a sad kad su iz ko zna kog razloga pukli ko ih šiša ?

Baš tako. Dok mogu da proizvode i učestvuju u tržišnoj utakmci i stvaraju korist za društvo - odlično, neka rade. Čim ne budu mogli da stvaraju korist za društvo već krenu da se grebu, treba da propadnu.

Pazi, loša godina se desi svakome. To je jedan od rizika poslovanja u poljoprivredi (kao što kad otvoriš pekaru pa imaš rizik da baš počnu da renoviraju ulicu u kojoj si otvorio i zatvore ti ulicu na godinu dana). Te rizike ti umanjuješ tako što osiguravaš prinose, ili ukoliko si dovoljno velik imaš određeni štek od koga možeš da preživiš lošu sezonu.

Međutim malinari konstantno već 10 godina, otkako postoje neke internet arhive vesti, oni su svo vreme u problemu i nikako da izađu na zelenu granu, već svake godine traže neku bolju otkupnu cenu od države. To znači da te svoje maline treba da zaborave, i da gledaju čime drugo mogu da se bave u životu.

A u suštini sve je to farsa. Jer niko nije lud da se 10+ godina bavi nečim ako svake godine gubi novac.

Citat:
Braksi:
Setimo se kako je bilo sa bankama, koje čak i nisu proizvođači već posrednici i država im je odmah pritekla u pomoć i to baš na zapadu, u Americi ! Zašto onda da i drugi ne traže pomoć ?

Banke su specifičan slučaj jer propast banke sa sobom vuče propast dela privrede. Npr. Ti ako uzmeš kredit od banke na 5 godina, i posle 2 godine banka pukne, poverioci istog trenutka likvidiraju imovinu i oni žele svoj novac nazad, ne zanima ih da tebe čekaju 3 godine.. Dakle ako nemaš na gomili da platiš sve 3 godine kredita koliko si još dužan, oni ti likvidiraju imovinu pa ti gledaj šta ćeš. E da se to ne bi desilo, država spašava banke tako što im preuzima menadžment, dokapitalizuje, prebacuje plasmane na druge banke (naravno, ne za džabe) itd.
[ žutokljunac @ 02.08.2014. 09:51 ] @
Citat:
Dimkovic:samo klasicna nekompetencija i bezobrazluk "latino" politicara i, naravno, rulje koja takve njuske i podrzava

Citat:
Dimkovic:Potpuno je nebitno koliko je vlasnik duga prodao drugom tvoj dug. To apsolutno ne menja visinu tvog duga.

Citat:
Dimkovic: nista od toga nece izmeniti fakat da si ti duzan i dalje onoliko koliko si se zaduzio


Naravno, sve netačno. Tako ne funkcionišu današnje finansije (nžl). Tkzv " lešinarski fondovi " su kupili dug od poverilaca i krenuli da ucenjuju.

The vulture fund NML Capital that, together with others, has Argentina on the edge of suspending payments, is already devouring the rotting flesh of the Spanish market. Elliott Management, the opportunistic fund of the serial U.S. speculator Paul Singer, has already pocketed a billion euros of Bankia’s failed credit and 300 million euros of Santander. It is estimated that it has paid hardly 50 million for both these portfolios, according to Auraree.com.

Pomenuti Singer, je direktni finansijer policije NYC, kao i mnogih političara. Između ostalog finansirao je i političku predsedničku kampanju Džordža Buša, zatim bivšeg gradonačelnika NYC, i jedan je od direktnih finansijera vojske države Izraela, a firma mu je registrovana tamo gde se ne plaća porez, na Kajmanskim Ostrvima. ( NML Capital is a subsidiary of the inversion fund, Elliott Management Corporation, registered in the fiscal paradise Cayman Islands. It is the empire of Paul Singer, the multimillionaire champion of the gay rights and neo-conservative aggression. ) Naravno, osim što mu je bilo malo što je na uloženih 50 miliona dolara uzeo hiljadu u petsto miliona ( 1,5 milijardi ), i to ne američkih dolara, već eura ( skoro 30% više, pa mu to dođe na uloženih 50 miliona, 2 milijarde ). Kao što vidiš nije baš da je bezobrazluk latinskih političara, glupe rulje, a vidiš da se i visina duga menja po principu naših uterivača dugova. Uzmeš 50€, vratiš 2000€. Samo što ovi igraju sa milionima.



[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.08.2014. u 11:22 GMT+1]
[ vladd @ 02.08.2014. 10:01 ] @
Uopste NIJE tako.

Drzava zaista treba da brine KO sve puni budzet, ali drzava kao zdrava zamisao, a ne ovakva, koja mazi udbaske luzere koji sluze da isisavaju drzavne pare... nazvanima "klub privrednika"..ili "bizmismeni"..a grupa dama sa stajge zaradjuje vise od svih njih..koliko vidim duznicke bilanse..

Drzava mora da ima mehanizme regulacije trzista(posto u slobodno trziste veruju deda mrazovi sledbenici), bilo socijalnoim programom, bilo drzavnim rezervama, bilo drzavnom bankom(koja je strasna zamisao, u recimo ovakvoj Srbiji...sluzila bi starletama i tajkunima).

Ne treba da brine o "malinarima" ili krompirdzijama", vec o poljoprivredi i trzistu, posto ne moze da utice na kisu i susu.

Ali moze da rasporedi "slabu godinu" na sve elemente sistem, zadrzavajuci porez u punom iznosu. To bi povecalo entuzijazam, i aktivnosti poljoprivrednika, i ugasilo bi obicaj kuknjave za "cenom" proizvoda.

Nije sav "profit"(ili gubitak) u ceni, vec i u celokupnom privrednom mehanizmu.

Samu cenu proizvoda treba da odredi nekakva berza(postojeca ili drzavna), ili stanje na trzistu, a finansijsko stanje proizvodjaca(davaoca poreza), treba da modeluje drzava.
[ ventura @ 02.08.2014. 10:10 ] @
Citat:
vladd:
Ali moze da rasporedi "slabu godinu" na sve elemente sistem, zadrzavajuci porez u punom iznosu. To bi povecalo entuzijazam, i aktivnosti poljoprivrednika, i ugasilo bi obicaj kuknjave za "cenom" proizvoda.

Zašto bi to radila država?

Da li će se taj isti poljoprivrednik/malinar kad dođe dobra godina odreći dobrog dela profita i vratiti državi?

U lošoj godini država dotira malinare sa 20 centi, da dođu na ukupno 1 evro. U dobroj godini cena bude 1.5 evro, da li će malinari reći, e super, mi ćemo da zadržimo 1 evro jer nam je toliko dovoljno, a ovih 50 centi dajemo državi? Ma kako da ne.
[ žutokljunac @ 02.08.2014. 10:25 ] @
Bilo kako bilo, da li će ti malinari uzgajati maline ili nešto drugo, na kraju će taj proizvod doći na berzu, i od te berzanske cene oni direktno zavise. Malinari ne mogu da određuju cenu na berzi, a ne može ni država. Jedino šta oni mogu da urade je da se bore da im država nekim povoljnijim kreditima pomogne u kupovini hladnjača. Tako bar neće biti ucenjivani, a moći će i da kalkulišu kada je pravo vreme prodati proizvod. Bolje da se time bave, nego blokiranjem puteva.
[ pctel @ 02.08.2014. 10:31 ] @
Citat:
BluesRocker: Mislim da smo apsolvirali na ovoj temi da to što oni zahtevaju nema veze sa socijalom, već je čist reket. Pričaš o ljudima koji su zemljoposednici, kapitalisti, izrabljivači ubogih nadničara.

Mislio sam da ova zabluda ne postoji, ali ocigledno sam se debelo prevario, pa moram da sve potanko objasnim...
Poljoprivredno zemljiste u oblasti gde maline uspevaju kosta 14 dinara po metru kvadratnom. Ne zakup, nego da kupis u vlasnistvo zauvek, 14 dinara! I stoji vec godinu dana u oglasu, sto bi znacilo da je precenjeno. Hektar zemlje sa kucicom koja je tipicna za taj predeo i par malih supica za drva, alat i slicno nadje se u oglasima za 5.000 evra, ali prosecna vrednost poljoprivrednog domacinstva je izmedju 10.000 i 15.000 evra. Danas se prosecno selo svelo na 10 domacinstava, sto ce reci da jedan proleter koji je dobio stan kod Arene raspolaze kapitalom jednakim onom kojim raspolaze celo selo zemljoposednika, kapitalista-izrabljivaca. Po meni nesto ti sa tim etiketama ne valja, a ti ako hoces menjaj zbog svoje opste informisanosti, a ako neces onda teraj po svom, sta ja tu mogu. Verovatno u zivotu nisi video malinjak, nego ti neko nesto napricao, a ti to prihvatio zdravo za gotovo. Prosecnog srpskog "zemljoposednika-kapitalistu-izrabljivaca" neces videti na sajmu automobila ne samo zato sto automobili mladji od 20 godina nisu njegova ciljna grupa, vec i zato sto mu je veliko opterecenja da plati kartu do Beograda i nazad + ulaz na sajam.

Prosecna zdrava osoba dnevno nabere 40kg malina, deca i stari oko 20, iz oba razloga - sto sporije beru i sto ne mogu da izdrze ceo dan na 40C. Mozes otici na otkupno mesto i videti koliko prosecni zemljoposednik kapitalista donese uvece malina da preda, prema mojim zapazanjima to je oko 50-80kg. Sezona malina traje 15-20 dana, ponekad padne kisa, znaci ne vise od 15 dana berbe, sto ako je godina dobra i sve u redu iznosi oko 1000kg, tj godisnje se od malina inkasira u proseku 1000 EUR. Kazes to nije socijala? Da vidimo... socijalna pomoc u Srbiji iznosi oko 7.600 dinara, sto znaci da dvoje Roma za 12 meseci inkasira 1586 evra, sto je za 50% vise nego sto sam ja izracunao da se dobija uzgajanjem malina, ali dobro, neka sam se ja u proracunu zeznuo za 50%, dolazimo do cinjenice da je to dvoje isto. E, da, zaboravio sam troskove proizvodnje, tu se trosi neko djubrivo, hemikalije, gorivo i slicno, sto jos dodatno udaljava prihode "zemljoposednika-kapitaliste" u odnosu na primaoca socijalne pomoci.

Sta bi bilo resenje? Resenje bi bilo da svi oni podignu po hektar malinjaka i u sezoni angazuju po 20 beraca, cime bi se zaista kvalifikovali za zvanje "izrabljivači ubogih nadničara". Tu nailazimo na nekoliko problema - prvo, stanovnistvo sela je staracko, nije naviklo da bude "izrabljivac" i hteli bi mirno da prezive tu poslednju deceniju, a ne da pocinju nekakav biznis pred smrt. Drugo, podizanje malinjaka na 1 hektar kosta 10.000 evra, to je koliko celo domacinstvo vredi. U srbiji je stvar kulture i tradicije da se dedovina ne stavlja pod hipoteku taman da ces umretiu od gladi, a ako neko i nema takvih predrasuda pa stavi, sta ce mu banka ponuditi za domacinstvo kakvo se prodaje za 10.000 evra? Verovatno 2.000-3.000 EUR. No dobro, ajd da pretpostavimo da ce neki "zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac" nekako uspeti da sakupi 10.000 evra i podigne hektar malinjaka. Prve godine zasigurno od toga nema nikakvih prihoda, a sad ne mogu da se setim da li se pun prinos postize druge ili trece godine, verovatno trece. Tu on angazuje 20 beraca i ubere 10 tona malina, plati beracima njihovih 3.000-5.000 evra, plati sve ostalo (hemiju, gorivo, djubrivo) jos 2.000 i inkasirao je 3.000 evra cistog profita! Doduse, to mu je i za proslu i za preproslu godinu dok maline jos nisu davale prinos, ali dobro, sledece ce opet dobiti toliko. Tih 3.000 evra godisnje (ako je dobra godina, a ne kao ova) za dvoclano domacinstvo je vec dvostruko vise od socijalne pomoci. A, da, opet zaboravih da od toga treba vracati onaj kredit banci :-( Ako malinjak traje sedam godina, tokom tog perioda treba vracati banci 2.000 evra godisnje, znaci dodjosmo opet ispod nivoa socijalne pomoci :-( Moracu nekad malo detaljnije da se pozabavim tim problemom - kako da se prosecan zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac podigne na nivo prihoda jednog proletera, stranacki postavljenog radnika drzavne administracije kome je izmisljeno neko nepotrebno radno mesto. Zasto bi neko toliko vazan za Srbiju kao sto je proizvodjac izvozne robe zaradjivao manje nego jedan potpuno bespotreban kao sto je neki zevzek u drzavnoj administraciji? Treba da zaradjuje dvostruko vise od takvog. Dvoje zaposlenih u drzavnoj administraciji inkasira 8.000 evra godisnje, pa vi sad recite koliko bi trebala jedna dvoclana porodica savremenih zemljoposednika-kapitalista-izrabljivaca? Da imaju ne samo sigurnu egzistenciju, nego da do mogu da priuste novi auto svakih 10 godina i da u toku svog radnog veka mogu da zarade neku nekretninu, ne mora kod Arene, ali makar na Petlovom brdu. E, za to vec treba 2-3 hektara malinjaka i kombajn za branje, a to je vec vrednost reda velicine 100.000 evra... Toliko vredi celo selo.
[ pctel @ 02.08.2014. 10:44 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
pctel: Ukidanje socijalne drzave ne ide bas glatko ni u samoj Evropskoj uniji

U ovom boldovanom leži glavni zaejb koji zbunjuje vas koji mislite da se radi o nekakvom 'ukidanju'.

To ti sve zavisi od tacke gledista - ako si na nesto do danas imao pravo, a od sutra nemas, to ti je de facto ukidanje, bez obzira koliko onaj ko ti je do danas to omogucavao bio priteran uza zid i nemocan da tako dalje nastavi. Raja vidi da ona iz dana u dan dobija sve manje, a neki drugi iz dana u dan imaju sve vise i tu neminovno dolazi do onoga sto se tek u naznakama moglo videti poslednjih godina. Ne bi me cudilo da oni koji imaju uskoro organizuju neki svetski rat, kako bi preusmerili negativne emocije raje sa sebe na protivnicku stranu.
[ vladd @ 02.08.2014. 10:50 ] @
Ta prica nije losa, ali postoji i nesto drugacija. Iz koje se jasno vidi da je drzava realni krivac, posto se drzavni sluzbenici ne mesaju u svoj posao
http://www.novosti.rs/vesti/na...Crveno-zlato-sjajnije-od-zutog

Sa 4.5 hektara, dnevno odnosi 1.5 tonu u hladnjacu, je nesto vise od 100kg..ali su problemi i dalje nesporni...svi u "lancu" su prepusteni "slobodnoj volji" raznih trzisnih cinilaca, banaka, berze...

MAda, dizati kredit za otkup je stupidarija, ali tada je bilo moderno dizati kredit i za odlazak na pijacu...
[ pctel @ 02.08.2014. 10:54 ] @
Citat:
ventura:Malinari su ljudi koji se bave biznisom. Kakav socijalni zahtev?

I malinari i zelezara i FAP i Prvi maj i zeleznica i eps, i jos stotine drugih, sve su to biznisi. Prema njima drzava treba da zauzme potpuno identican stav, a ne jednima moze da se da 600 miliona po principima socijalizma, a za druge da vaze iskljucivo principi neoliberalnog kapitalizma. Ja sasvim postujem tvoj stav da nikom ne treba dati ni prebijene pare, ali ima ovde i onih koji se zalazu malo za socijalizam, a malo za neoliberalni kapitalizam, zavisno od toga da li je neko od rodbine objekat razgovora

[ ventura @ 02.08.2014. 11:00 ] @
Citat:
žutokljunac:Jedino šta oni mogu da urade je da se bore da im država nekim povoljnijim kreditima pomogne u kupovini hladnjača. Tako bar neće biti ucenjivani, a moći će i da kalkulišu kada je pravo vreme prodati proizvod. Bolje da se time bave, nego blokiranjem puteva.

To je država i uradila. Udruženju malinara "Vilamet" je bukvalno poklonila hladnjaču vrednu 900.000 evra (450 hiljada je bespovratno dala država, ostatak je pokriven kreditom iz banke, gde je učešće bio novac od države). Ta hladnjača je propala u prvoj sezoni jer ti isti malinari nisu hteli da stave malinu u svoju hladnjaču i sami jure kupce i čekaju najpovoljniji trenutak za prodaju, već su svoju malinu prodali drugim hladnjačarima za keš lovu odmah, a njihova hladnjača je otišla u stečaj i preuzela ju je banka jer kredit nije plaćan.

I umesto da zbog te bahatosti ti vilametovci završe na robiji, oni imaju obraza da svake godine traže još novca od te iste države.
[ ventura @ 02.08.2014. 11:01 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ventura:Malinari su ljudi koji se bave biznisom. Kakav socijalni zahtev?

I malinari i zelezara i FAP i Prvi maj i zeleznica i eps, i jos stotine drugih, sve su to biznisi. Prema njima drzava treba da zauzme potpuno identican stav, a ne jednima moze da se da 600 miliona po principima socijalizma, a za druge da vaze iskljucivo principi neoliberalnog kapitalizma. Ja sasvim postujem tvoj stav da nikom ne treba dati ni prebijene pare, ali ima ovde i onih koji se zalazu malo za socijalizam, a malo za neoliberalni kapitalizam, zavisno od toga da li je neko od rodbine objekat razgovora :-)

Tako je. Prema svim gubitašima treba isto. Ili raditi po tržišnim uslovima, ili ključ u bravu i gotova stvar.
[ pctel @ 02.08.2014. 11:25 ] @
Citat:
ventura:
Pazi, loša godina se desi svakome. To je jedan od rizika poslovanja u poljoprivredi (kao što kad otvoriš pekaru pa imaš rizik da baš počnu da renoviraju ulicu u kojoj si otvorio i zatvore ti ulicu na godinu dana). Te rizike ti umanjuješ tako što osiguravaš prinose, ili ukoliko si dovoljno velik imaš određeni štek od koga možeš da preživiš lošu sezonu.

Međutim malinari konstantno već 10 godina, otkako postoje neke internet arhive vesti, oni su svo vreme u problemu i nikako da izađu na zelenu granu, već svake godine traže neku bolju otkupnu cenu od države. To znači da te svoje maline treba da zaborave, i da gledaju čime drugo mogu da se bave u životu.

A u suštini sve je to farsa. Jer niko nije lud da se 10+ godina bavi nečim ako svake godine gubi novac.

Mi ovde na forumu verovatno svi shvatamo da treba prinos osigurati, jer si nam to objasnio vec nekoliko puta, ali tim malinarima to niko nije objasnio, niti su ikada tako radili. Moras imati u vidu da su u pitanju uglavnom stari, inertni, slabo obrazovani i pomalo uplaseni ljudi koji ne koriste novine niti ikakvu strucnu literaturu. To da su im prihodi ispod nivoa socijalne pomoci sam vec objasnio gore. Mozda nemaju, mozda ne umeju, tesko je reci odavde sa tacke gledista par stotina kilometara daleko od njih. Verovatno ce vremenom neko ukapirati da treba osiguravati, a drugi ce posle videti od njega, ne znam. Njima bi naprimer bilo znatno bolje da se upisu u biracki spisak kao Romi, pa da imaju tih sigurnih 1.500 evra + mogu nekom nesto da ukradu do 150 evra dnevno... ali oni ni to ne znaju, isto kao ni za osiguranje. Zive ljudi kako su navikli i kad ne mogu da prezive oni veruju da im je neko uzeo nesto sto su oduvek imali, sto im je od Boga dato i sto im pripada.

Nego, sad mene zanima nesto drugo - kazes da niko nije lud da se 10+ godina bavi necim ako svake godine gubi novac? Da li ja gresim ako sam stekao utisak da vecina zaposlenih tokom poslednjih 10 (i vise) godina radi u firmama koje prave gubitke? Matematicki gledano, dovoljno je da pronadjem jedan primer preduzeca koje vec 10 godina posluje sa gubitkom, ali namerno necu, jer mislim da je u pitanju trocifren broj takvih, gde radi petocifren ili mozda cak sestocifren broj zaposlenih. Mislim da sami Srbijagas i Zeleznica imaju petocifren broj zaposlenih.
[ pablo.mihajlovic @ 02.08.2014. 11:26 ] @
Malinari nisu gubitaši! Oni se bore za drugačiju raspodelu profita.

Za osiguranje nisam baš siguran da je Ventura potpuno u pravu. Donekle jeste, ali problem je što se osiguranje ne isplati uvek i za svakoga. Poznajem ljude koji su plaćali osiguranje više godina i nakon što im je osiguranje prvi put "pokrilo štetu" prestali su da se osiguravaju i umesto toga su formirali neke lične fondove.
[ pctel @ 02.08.2014. 11:34 ] @
Citat:
ventura: I umesto da zbog te bahatosti ti vilametovci završe na robiji, oni imaju obraza da svake godine traže još novca od te iste države.

Pa dobro to, nego sta cemo onda sa ovim amerikancima pomenutim gore, sto su nam savkih 5 dana uzimali po takvu hladnjacu? I njih na robiju zbog bahatosti, ili cemo sada da promenimo pricu na - "to je slobodno trziste, desava se".
[ Braksi @ 02.08.2014. 11:38 ] @
Zivo me zanima kako ce se ovaj degenski sistem u Srbiji okoncati ?

Ja malinare i njihov slucaj ovde vidim samo kao parabolu, kao razoblicenje jednog trulog sistema. Videste li npr Vucica kako je urlao na anonimnog kafandzijju jel mu nije dostavio fiskalni racun. Naravno ovaj nije kaznjen, tj bi bio kaznjen ali kako kad je ko zna koliko puta vec jeo kod njega i koliko puta nije ni mario za racun ?!

Kao sto vidimo, nasa drzava je demontirala socijalizam, jedino nije rekla kad ce se ona konacno povuci i sjasiti sa privrede i kad vec besomucno kupi porez ?

Npr. normalno je da kafandzija odmah izda fiskalni i da caru carevo i da car ode sit iz kafane. A kafandzija ? Kakvu mu je drzava drzavu stvorila. Hoce li i on tako brzo i efikasno uspeti da utera svoja potrazivanja ? Cisto sumnjam.

Prema tome...

[ pctel @ 02.08.2014. 11:54 ] @
Citat:
ventura: Tako je. Prema svim gubitašima treba isto. Ili raditi po tržišnim uslovima, ili ključ u bravu i gotova stvar.

Evo, nadjoh po novinskim arhivama nekoliko zvucnih imena koja su zabelezile gubitke vece od visine kapitala. To znaci da ako bi oni od sutra prestali da rade u Srbiji, da bi ili drzava preuzela njihove gubitke, ili bi oni povukli za sobom jos deo privrede, koji bi onda povukli jos nekog i tako kaskadno dalje.... Na spisku su:
- Zastava automobili (gubitak 44,2 milijarde dinara)
- Vip mobile
- HIP „Petrohemija”
- Velefarm
- BAT
- Lukoil
- Grand kazino
- Idea
...
[ BluesRocker @ 02.08.2014. 13:15 ] @
Citat:
pctel:Mislio sam da ova zabluda ne postoji, ali ocigledno sam se debelo prevario, pa moram da sve potanko objasnim...
Poljoprivredno zemljiste u oblasti gde maline uspevaju kosta 14 dinara po metru kvadratnom. Ne zakup, nego da kupis u vlasnistvo zauvek, 14 dinara! I stoji vec godinu dana u oglasu, sto bi znacilo da je precenjeno. Hektar zemlje sa kucicom koja je tipicna za taj predeo i par malih supica za drva, alat i slicno nadje se u oglasima za 5.000 evra, ali prosecna vrednost poljoprivrednog domacinstva je izmedju 10.000 i 15.000 evra. Danas se prosecno selo svelo na 10 domacinstava, sto ce reci da jedan proleter koji je dobio stan kod Arene raspolaze kapitalom jednakim onom kojim raspolaze celo selo zemljoposednika, kapitalista-izrabljivaca. Po meni nesto ti sa tim etiketama ne valja, a ti ako hoces menjaj zbog svoje opste informisanosti, a ako neces onda teraj po svom, sta ja tu mogu. Verovatno u zivotu nisi video malinjak, nego ti neko nesto napricao, a ti to prihvatio zdravo za gotovo.

Ne znam u kojoj zemlji je proleter dobio stan pored Arene, ali ono što ima stanova kupovalo se za 3000€ po kvadratu. Pre će biti da je neko prodao zemlju pa kupio da se nađe deci za studije.

Što se tiče cene tih gazdinstava, ne utiče na nju toliko to da li je isplativije čuvati ovce ili raditi u trafici na Slaviji već što mladi odlaze sa sela jer im je tamo dosadno.

Malinjak nisam video, ali ne znači da nisam video selo i kako se živi i radi. Još nisam čuo ni za jednog seljaka koji samo gaji maline ili samo šljive ili samo seje pšenicu. Ako je zarada od malina 100€ mesečno, zato drži svinje, krave (prodaje mleko, sir, kajmak), piliće, nosilje, ima baštu i za sebe i da proda nešto, peče rakiju koju opet većim delom proda i slično. Osim toga maline gaje i ljudi gde i muž i žena imaju redovan posao ili bar muž, a neretko su zaposleni na sisi pa begaju ranije kući na poljoprivredne radove i otvaraju bolovanja pored redovnih 2 meseca odmora.
[ pctel @ 02.08.2014. 14:43 ] @
Citat:
BluesRocker: Ne znam u kojoj zemlji je proleter dobio stan pored Arene, ali ono što ima stanova kupovalo se za 3000€ po kvadratu.

Od koga su se kupovali stanovi po 3000 evra po kvadratu? Mogao bi malo da poradis na opstoj informisanosti, pricam o prvim vlasnicima. Pa nisam ja sad sa marsa pao, nego zivim ovde gotovo 40 godina i znam valjda osnovne principe. Kako su prvi vlasnici dosli do stanova nego dobili od drzave besplatno? Pored Arene jeste izgradjena jedna nova zgrada, ali sve ostale sa obe strane autoputa su pre 40-50 godina podeljene besplatno. Onda je za vreme hiperinflacije bila neka fora sa otkupom na rate, gde je inflacija svela ratu na nivo paklice cigareta, sve u svemu niko nije platio stan vise od 500 evra (ne po kvadratu nego ukupno), a za toliko ga danas rentira mesecno, ili ga prodaje za 3.000 evra ali po kvadratu.

Citat:
Pre će biti da je neko prodao zemlju pa kupio da se nađe deci za studije.

Ne znam, mozda je nekad to moglo, ali danas definitivno da bi kupio stan kod arene moras prodati celo selo od 10-20 domacinstava.

Citat:
Još nisam čuo ni za jednog seljaka koji samo gaji maline ili samo šljive ili samo seje pšenicu.

Kad kazes "gaji" - mislis na to da ima jos neko voce po placu, ili da tamo ima plantazu i neko trziste/otkup tako da za to uzima neke pare? Od Beograda do Cacka jedino sto hladnjace otkupljuju su maline, negde mozda imaju i visnje ili kupine, ali to nema u 99% sela. Ja sam se jednom zgranuo kad sam video da najzdravijim organskim jabukama proizvedenim bez kapi hemije hrane krmka, a oni su me samo zacudjeno gledali u fazonu - "pa dobro, sta drugo moze da se radi sa jabukama, nije zdravo da to sve pretvorimo u rakiju i popijemo".

Citat:
Osim toga maline gaje i ljudi gde i muž i žena imaju redovan posao ili bar muž, a neretko su zaposleni na sisi pa begaju ranije kući na poljoprivredne radove i otvaraju bolovanja pored redovnih 2 meseca odmora.

E, sad si stvarno preterao... u zemlji sa milion nezaposlenih, gde i oni sa diplomom fakulteta provedu po nekoliko godina bezuspesno pisuci CV-e i saljuci prijave na konkurse, neobrazovani poljoprivrednici bez problema uspevaju da nadju posao po firmama? A onda im maline 11 meseci godisnje maline same rastu, orezuju se, same unistavaju korov oko sebe, same se djubre i prskaju hemikalijama i sve sto treba je da 1 mesec godisnje otvore lazno bolovanje i pokupe pare koje rastu na drvecu. Ja sam mislio da sam ja privilegovan sto imam zakonskih 22 dana odmora godisnje, u odnosu na druge kojima se zakonska prava uskracuju, a vidi ti sad, drugi imaju 2 meseca? Zvuci kao obecana zemlja, hocu i ja da zivim u takvoj drzavi!

Mislim jeste to vrh ako je neko uspeo tako da se organizuje, ali ovde pricamo o prosecnom malinaru, a ne o nekom promilu koji mozda eventualno postoji.
[ BluesRocker @ 02.08.2014. 18:13 ] @
Citat:
pctel: Od koga su se kupovali stanovi po 3000 evra po kvadratu? Mogao bi malo da poradis na opstoj informisanosti, pricam o prvim vlasnicima. Pa nisam ja sad sa marsa pao, nego zivim ovde gotovo 40 godina i znam valjda osnovne principe. Kako su prvi vlasnici dosli do stanova nego dobili od drzave besplatno? Pored Arene jeste izgradjena jedna nova zgrada, ali sve ostale sa obe strane autoputa su pre 40-50 godina podeljene besplatno.

Jedna nova zgrada? Mogao bi malo da se prošetaš da vidiš (ako nisi za 40 godina), sve su nove zgrade i nisu stanovi deljeni proleterima već su se kupovali za 3000€ kvadrat od investitora. To je bila cena pre otprilike 7-8 godina i rasprodalo se kao alva.

Citat:
pctel: Ne znam, mozda je nekad to moglo, ali danas definitivno da bi kupio stan kod arene moras prodati celo selo od 10-20 domacinstava.

U Vojvodini je bilo dovoljno 10 hektara kvalitetne zemlje, a pošto je negativan priraštaj mnogi su nasledili hektare i prodali.

Citat:
pctel: Ja sam se jednom zgranuo kad sam video da najzdravijim organskim jabukama proizvedenim bez kapi hemije hrane krmka, a oni su me samo zacudjeno gledali u fazonu - "pa dobro, sta drugo moze da se radi sa jabukama, nije zdravo da to sve pretvorimo u rakiju i popijemo".

Zamisli da proda tu rakiju umesto da popije.

Citat:
pctel: E, sad si stvarno preterao... u zemlji sa milion nezaposlenih, gde i oni sa diplomom fakulteta provedu po nekoliko godina bezuspesno pisuci CV-e i saljuci prijave na konkurse, neobrazovani poljoprivrednici bez problema uspevaju da nadju posao po firmama? A onda im maline 11 meseci godisnje maline same rastu, orezuju se, same unistavaju korov oko sebe, same se djubre i prskaju hemikalijama i sve sto treba je da 1 mesec godisnje otvore lazno bolovanje i pokupe pare koje rastu na drvecu. Ja sam mislio da sam ja privilegovan sto imam zakonskih 22 dana odmora godisnje, u odnosu na druge kojima se zakonska prava uskracuju, a vidi ti sad, drugi imaju 2 meseca? Zvuci kao obecana zemlja, hocu i ja da zivim u takvoj drzavi!

Mislim jeste to vrh ako je neko uspeo tako da se organizuje, ali ovde pricamo o prosecnom malinaru, a ne o nekom promilu koji mozda eventualno postoji.

Lepo rekoh u državnim firmama, izađu ranije s posla kad treba da se okopava, imaju regularnih 40 dana odmora a ne kao ti 22, bez problema otvore bolovanje kad je berba i slično. Kakve veze ima milion nezaposlenih kada mnogo više ima zaposlenih u javnim preduzećima, opštinama, školama nego malinara? Sigurno ima dosta slučajeva da koriste svoje (ne)radno vreme za hobi koji im donese dosta ekstra zarade.
[ Andrej013 @ 02.08.2014. 21:29 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
BluesRocker: Mislim da smo apsolvirali na ovoj temi da to što oni zahtevaju nema veze sa socijalom, već je čist reket. Pričaš o ljudima koji su zemljoposednici, kapitalisti, izrabljivači ubogih nadničara.

Mislio sam da ova zabluda ne postoji, ali ocigledno sam se debelo prevario, pa moram da sve potanko objasnim...
Poljoprivredno zemljiste u oblasti gde maline uspevaju kosta 14 dinara po metru kvadratnom. Ne zakup, nego da kupis u vlasnistvo zauvek, 14 dinara! I stoji vec godinu dana u oglasu, sto bi znacilo da je precenjeno. Hektar zemlje sa kucicom koja je tipicna za taj predeo i par malih supica za drva, alat i slicno nadje se u oglasima za 5.000 evra, ali prosecna vrednost poljoprivrednog domacinstva je izmedju 10.000 i 15.000 evra. Danas se prosecno selo svelo na 10 domacinstava, sto ce reci da jedan proleter koji je dobio stan kod Arene raspolaze kapitalom jednakim onom kojim raspolaze celo selo zemljoposednika, kapitalista-izrabljivaca. Po meni nesto ti sa tim etiketama ne valja, a ti ako hoces menjaj zbog svoje opste informisanosti, a ako neces onda teraj po svom, sta ja tu mogu. Verovatno u zivotu nisi video malinjak, nego ti neko nesto napricao, a ti to prihvatio zdravo za gotovo. Prosecnog srpskog "zemljoposednika-kapitalistu-izrabljivaca" neces videti na sajmu automobila ne samo zato sto automobili mladji od 20 godina nisu njegova ciljna grupa, vec i zato sto mu je veliko opterecenja da plati kartu do Beograda i nazad + ulaz na sajam.

Prosecna zdrava osoba dnevno nabere 40kg malina, deca i stari oko 20, iz oba razloga - sto sporije beru i sto ne mogu da izdrze ceo dan na 40C. Mozes otici na otkupno mesto i videti koliko prosecni zemljoposednik kapitalista donese uvece malina da preda, prema mojim zapazanjima to je oko 50-80kg. Sezona malina traje 15-20 dana, ponekad padne kisa, znaci ne vise od 15 dana berbe, sto ako je godina dobra i sve u redu iznosi oko 1000kg, tj godisnje se od malina inkasira u proseku 1000 EUR. Kazes to nije socijala? Da vidimo... socijalna pomoc u Srbiji iznosi oko 7.600 dinara, sto znaci da dvoje Roma za 12 meseci inkasira 1586 evra, sto je za 50% vise nego sto sam ja izracunao da se dobija uzgajanjem malina, ali dobro, neka sam se ja u proracunu zeznuo za 50%, dolazimo do cinjenice da je to dvoje isto. E, da, zaboravio sam troskove proizvodnje, tu se trosi neko djubrivo, hemikalije, gorivo i slicno, sto jos dodatno udaljava prihode "zemljoposednika-kapitaliste" u odnosu na primaoca socijalne pomoci.

Sta bi bilo resenje? Resenje bi bilo da svi oni podignu po hektar malinjaka i u sezoni angazuju po 20 beraca, cime bi se zaista kvalifikovali za zvanje "izrabljivači ubogih nadničara". Tu nailazimo na nekoliko problema - prvo, stanovnistvo sela je staracko, nije naviklo da bude "izrabljivac" i hteli bi mirno da prezive tu poslednju deceniju, a ne da pocinju nekakav biznis pred smrt. Drugo, podizanje malinjaka na 1 hektar kosta 10.000 evra, to je koliko celo domacinstvo vredi. U srbiji je stvar kulture i tradicije da se dedovina ne stavlja pod hipoteku taman da ces umretiu od gladi, a ako neko i nema takvih predrasuda pa stavi, sta ce mu banka ponuditi za domacinstvo kakvo se prodaje za 10.000 evra? Verovatno 2.000-3.000 EUR. No dobro, ajd da pretpostavimo da ce neki "zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac" nekako uspeti da sakupi 10.000 evra i podigne hektar malinjaka. Prve godine zasigurno od toga nema nikakvih prihoda, a sad ne mogu da se setim da li se pun prinos postize druge ili trece godine, verovatno trece. Tu on angazuje 20 beraca i ubere 10 tona malina, plati beracima njihovih 3.000-5.000 evra, plati sve ostalo (hemiju, gorivo, djubrivo) jos 2.000 i inkasirao je 3.000 evra cistog profita! Doduse, to mu je i za proslu i za preproslu godinu dok maline jos nisu davale prinos, ali dobro, sledece ce opet dobiti toliko. Tih 3.000 evra godisnje (ako je dobra godina, a ne kao ova) za dvoclano domacinstvo je vec dvostruko vise od socijalne pomoci. A, da, opet zaboravih da od toga treba vracati onaj kredit banci :-( Ako malinjak traje sedam godina, tokom tog perioda treba vracati banci 2.000 evra godisnje, znaci dodjosmo opet ispod nivoa socijalne pomoci :-( Moracu nekad malo detaljnije da se pozabavim tim problemom - kako da se prosecan zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac podigne na nivo prihoda jednog proletera, stranacki postavljenog radnika drzavne administracije kome je izmisljeno neko nepotrebno radno mesto. Zasto bi neko toliko vazan za Srbiju kao sto je proizvodjac izvozne robe zaradjivao manje nego jedan potpuno bespotreban kao sto je neki zevzek u drzavnoj administraciji? Treba da zaradjuje dvostruko vise od takvog. Dvoje zaposlenih u drzavnoj administraciji inkasira 8.000 evra godisnje, pa vi sad recite koliko bi trebala jedna dvoclana porodica savremenih zemljoposednika-kapitalista-izrabljivaca? Da imaju ne samo sigurnu egzistenciju, nego da do mogu da priuste novi auto svakih 10 godina i da u toku svog radnog veka mogu da zarade neku nekretninu, ne mora kod Arene, ali makar na Petlovom brdu. E, za to vec treba 2-3 hektara malinjaka i kombajn za branje, a to je vec vrednost reda velicine 100.000 evra... Toliko vredi celo selo.

Po tvoji recima, neko ko ima 5.000 eura moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao, postane "vazan proizvodjac izvozne robe" i bude u situaciji da utice na odluke drzave?
U zemlji Srbiji?! Mislim da si previse optimistican ili su se stvari toliko drasticno poboljsale za par godina od kako ja ne zivim tamo, da je to fantasticno. Vucicu, bravo!

Po gradovima ljudi ulazu za red velicine vise para da sebi to sve obezbede, i jos se muce radeci, bespotrebno placaju razna osiguranja koja ljudima na selu drzava besplatno pokriva, pod stresom su jer na sebe preuzimaju rizik od bankrota od koga su malinari 100% zasticeni jer ce ih drzava uvek spasiti. Cudo da ne znaju da je ipak selo the place to be.


Cekaj, po ovome sto ti pricas, za potpun povracaj ulozenih para ti je potrebno oko tri godine!? Kao u zemlji iz snova.
Jedino me brine to sto ce garant uskoro nemci, austrijanci i slicni sa odlicnim smislom za biznis poceti da naseljavaju ta podrucja pa ce se sve to razgrabiti i dici cene nekretnina i zemlje , rasterati starosedeoce i primorati ih da zive po svetskim metropolama.
[ mr. ako @ 02.08.2014. 23:03 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Braksi:
Setimo se kako je bilo sa bankama, koje čak i nisu proizvođači već posrednici i država im je odmah pritekla u pomoć i to baš na zapadu, u Americi ! Zašto onda da i drugi ne traže pomoć ?

Banke su specifičan slučaj jer propast banke sa sobom vuče propast dela privrede. Npr. Ti ako uzmeš kredit od banke na 5 godina, i posle 2 godine banka pukne, poverioci istog trenutka likvidiraju imovinu i oni žele svoj novac nazad, ne zanima ih da tebe čekaju 3 godine.. Dakle ako nemaš na gomili da platiš sve 3 godine kredita koliko si još dužan, oni ti likvidiraju imovinu pa ti gledaj šta ćeš. E da se to ne bi desilo, država spašava banke tako što im preuzima menadžment, dokapitalizuje, prebacuje plasmane na druge banke (naravno, ne za džabe) itd.

Banke su kompanije kao i sve ostale, samo sto su "too big to fail" te ih stoga spasavaju. Ali kao sto je pctel vec naveo, velikih kompanija od kojih mnogo zavisi ima dosta. Ipak, posto nisu iz fin. sektora, redje se poseze za bezglavim trosenjem novca.
No, kada pricamo o drzavnom spasavanju i pomaganju velikih vs. malih, sve je u redu dok god drzava pomaze velike strane kompanije, a kada je u pitanju sitni seljak kom je potrebna pomoc, odmah se poteze neki -izam. i dize hajka po forumima. To sto sitan seljak cini velik deo proizvodnje koja ide u izvoz ili sto je taj seljak do skora bio okosnica razvoja i prezivljavanja drzave, nije ni bitno.

Ako drzava poklanja pare malom i socialno ugrozenom seljaku to je socijalizam,
ako drzava poklanja pare multi-nacionalnoj kompaniji to se zove kapitalizam.
[ Andrej013 @ 02.08.2014. 23:26 ] @
USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail ne zato sto ih voli vec zato sto bi njihovo propadanje bilo pogubno po privredu, radna mesta, GDP i slicno, ali je iluzija da su u pitanju samo banke. Npr i general electric je takodje na too bih to fail listi. To nema nikakve veze sa onime sto ventura prica:
Citat:
Ti ako uzmeš kredit od banke na 5 godina, i posle 2 godine banka pukne, poverioci istog trenutka likvidiraju imovinu i oni žele svoj novac nazad, ne zanima ih da tebe čekaju 3 godine.. Dakle ako nemaš na gomili da platiš sve 3 godine kredita koliko si još dužan, oni ti likvidiraju imovinu pa ti gledaj šta ćeš.
jer bi to bilo nelegalno pa je samim tim i nemoguce.
Jedini dodatni problem sa likvidiranjem banaka bi bilo povecavanje kamata privredi usled smanjivanja konkurencije, ali to je to. Nikakva prinudna prevremena naplata i slicni bakraci. Bar ne u civilizovanim drzavama.
[ SlobaBgd @ 03.08.2014. 00:11 ] @
Ma ventura je mali perica koji zamišlja da zna kako banke ili poverioci funkcinišu.
[ mr. ako @ 03.08.2014. 00:22 ] @
Citat:
Andrej013:
USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail ne zato sto ih voli vec zato sto bi njihovo propadanje bilo pogubno po privredu, radna mesta, GDP i slicno, ali je iluzija da su u pitanju samo banke. Npr i general electric je takodje na too bih to fail listi.

Slazem se, nisu banke samo, nisam to ni rekao, zato sam napisao da se redje poseze za spasavanjem kompanija iz drugog sektora, ali ima i toga (GM npr.).
Slazem se takodje da bi propadanje banaka bio snazan udarac, kao i bilo koji drugi velik sistem da propadne.

A evo recimo kod nas Zastava da propadne, hiljade radnih mesta direktno i hiljade indirektno kroz partnerske kompanije, pad izvoza, GDP-a, itd. ALI, isto tako i da se potpuno ugasi poljoprivreda, a isto tako i da se potpuno ukinu malinari - dolazi do gubitka radnih mesta i hiljade ljudi bez posla i hrane, kao i smanjenje izvoza i GDP-a itd.
[ pctel @ 03.08.2014. 11:24 ] @
Citat:
BluesRocker: Jedna nova zgrada? Mogao bi malo da se prošetaš da vidiš (ako nisi za 40 godina), sve su nove zgrade i nisu stanovi deljeni proleterima već su se kupovali za 3000€ kvadrat od investitora. To je bila cena pre otprilike 7-8 godina i rasprodalo se kao alva.

Dobro, ajde nek bude da si u pravu, nije mi bas zivotna preokupacija da brojim zgrade i vodim evidenciju kad je koja sagradjena. Za onu sto ima atomsko skloniste sam prilicno siguran da je stara i da se to u 21. veku nije tako gradilo. I za one sve televizorke sa druge strane auto puta sam sasvim siguran da su nastajale tokom druge polovine 20-og veka i deljene zaposlenima. Samo da preciziramo - ti hoces da kazes da stanovi u Beogradu uopste nisu davani radnicima i da oni koji su morali da se otkupe nisu formalno otkupljivani za neke sitne parice u vreme hiperinflacije, ili to tvrdis za nekoliko zgrada, dok za sve ostale vazi ono sto ja kazem?

Citat:
U Vojvodini je bilo dovoljno 10 hektara kvalitetne zemlje, a pošto je negativan priraštaj mnogi su nasledili hektare i prodali.

Pa u Vojvodini u principu ne uspevaju maline, ali sve neka si u pravu - sa deset hektara zemlje ti lepis etiketu zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac, a kada covek to pretvoris u stan identicne vrednosti koji moze da generise identicne prihode, onda je ipak samo proleter? Dodatno se situacija komplikuje u centralnoj/juznoj Srbiji gde celo selo zemljoposednika-kapitalista-izrabljivaca raspolaze imovinom kojom raspolaze jedan proleter :-)

Citat:
Zamisli da proda tu rakiju umesto da popije.

Tu postoji jedan problem - clan 129 krivicnog zakona Srbije:
"Član 129.

Ko proizvodi radi prodaje, prodaje ili na drugi način stavlja u promet škodljive životne namirnice, jelo ili piće ili druge škodljive proizvode, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata, učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci."

Ja ne vidim mogucnost da neko dokaze da je proizvodio i prodavao rakiju iz nehata, tako da je kazna prakticno od 6 meseci do 3 godine iza brave. Bolje da se bavi kradjom, ona ne potpada pod krivicni zakon ako krade u vrednosti do reda velicine 30 litara rakije.

Ono sto je hocu da kazem je da neki rom dobija socijalnu pomoc + moze da krade, prosi, bavi se prostitucijom ako je zensko i povecava svoje prihode drugim protivzakonitim aktivnostima, a u ovom slucaju ti predlazes da neko cija su primanja manja od nivoa socijalne pomoci moze da ih dovede na taj nivo protivzakonitim aktivnostima? Probaj tom romu da oduzmes tu socijalnu pomoc ili da je umanjis uz obrazlozenje da moze da se bavi protivzakonitim aktivnostima, pa da vidis kako ce isto da se buni, poziva na diskriminaciju, salje tuzbe u Amnesti internesnal i slicno.

Citat:
Lepo rekoh u državnim firmama, izađu ranije s posla kad treba da se okopava, imaju regularnih 40 dana odmora a ne kao ti 22, bez problema otvore bolovanje kad je berba i slično.

Pricamo o 2014 godini ili drugoj polovini 20. veka? Koliko ima tih drzavnih firmi koje rade, osim Telekoma, Epsa i zeleznice? I sta oni rade tamo? EPS i Telekom nemaju sluzbu za kopanje zemlje radi postavljanja kablova, to za njih rade privatne firme. Znaci, morali bi da rade kao neki administratori, referenti, racunovodje, za sta treba najmanje srednja skola. Da li ti znas da navedes neko selo gde vecina stanovnistva tako zivi, pa da ja odem tamo i licno se uverim? Meni nikad nije bio problem da sipam 10 litara goriva i odem negde da provedem vikend u zelenilu. Bojim se da si ti to samo nacuo neke price koje su mozda tacne, ali ne danas nego pre 50 godina.

Citat:
Andrej013: Po tvoji recima, neko ko ima 5.000 eura moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao, postane "vazan proizvodjac izvozne robe" i bude u situaciji da utice na odluke drzave?

Pa kazem, par roma sa 0 evra moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao ako hoce (imaju prioritet pri zaposljavanju), postane vazan i bude u situaciji da utice na odluke drzave. Zasto onda neko ko ima cak 5.000 evra i spreman je da radi ceo dan na 40C ne moze da ima to isto?

Citat:
Po gradovima ljudi ulazu za red velicine vise para da sebi to sve obezbede, i jos se muce radeci, bespotrebno placaju razna osiguranja koja ljudima na selu drzava besplatno pokriva...

Da na primer Obrenovac, grad koji svakih 30 godina razrusi vodena stihija, i kako je to lepo kad je stanovnistvo osigurano... cekaj, a zasto onda premijer pre par nedelja izjavi da ce im drzava svima sagraditi kuce, zasto to ne uradi osiguranje?

Citat:
Cekaj, po ovome sto ti pricas, za potpun povracaj ulozenih para ti je potrebno oko tri godine!? Kao u zemlji iz snova.

Ventura moze bolje da objasni kako se racuna povracaj ulozenih para, a ja se tek pomalo secam sa ispita od pre vise godina, pa me ispravite ako gresim - kod biznis plana se moraju uzeti u obzir barem minimalne zarade za ljude koji moraju tu da budu i prskaju, orezuju, kopaju, beru... a ako ce to investitor i njegova zena da rade, oni takodje to obracunavaju a ne uvode taj rad u biznis plan kao besplatan. Dakle, ako obracunas minimalnu zakonsku zaradu za sebe i zenu, docices do podatka da ti je period povracaja ulozenih para reda velicine 100 godina.

Citat:
Jedino me brine to sto ce garant uskoro nemci, austrijanci i slicni sa odlicnim smislom za biznis poceti da naseljavaju ta podrucja pa ce se sve to razgrabiti i dici cene nekretnina i zemlje , rasterati starosedeoce i primorati ih da zive po svetskim metropolama.
Zbog cega tacno te to brine? Poljoprivreda jeste ekstra dobar potencijal za biznis kad covek raspolaze sa stotinama hiljada ili milionima evra i stotinama/hiljadama hektara, to je ventura svojevremeno objasnio.

Citat:
Andrej013: USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail

Po meni je ta prica " too big to fail" prevara. Generalno ne postoji razlika izmedju toga da li ces jednan ko je "big" dobiti milijardu da milion ljudi ne ostane bez posla, ili njih hiljadu sitnijih dobiti po milion da 1000x1000 ne ostane bez posla, ili ce sitnijih 100.000 dobiti po 10.000 da 100.000 x 10 ne ostane bez posla.
[ pctel @ 03.08.2014. 14:14 ] @
Kad vec pomenuh Obrenovac:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...MO-Dzambu-sud-oprostio-prevare

Ako se dobro secam, premijer i ministar policije su kad su pocele poplave izjavili da ce oni koji na nesreci naroda gledaju da izvuku korist biti najstrozije kaznjeni? Da ce vojska i policija cuvati imovinu gradjana i hapsiti sve koji pljackaju i kradu poplavljeni grad? Prvog dana kada je saobracaj u Obrenovcu proradio, naisao sam kroz taj grad i imao sta da vidim - ne samo da su na radnjama polupani vrata i prozori i sva roba odneta, nego su i sa ulica pokradeni metalni sahtovi kako bi bili prodati u staro gvozdje. U policiji se nadje jedan koji posteno radi svoj posao i proverom utvrdi da je najveci heroj ustvari najveci prevarant i sud ga opusteno oslobodi uprkos tome sto je sve priznao?

Danas je tacno 6 meseci od kad je bankrotirala tj. opljackana Univerzal banka. Jos niko nije proglasen krivim za to, a koga uopste proglasiti kad je direktor banke bio poslanik SNS, guvernerka koja je kontrolisala izvestaje istaknuti clan SNS, a ljudi koji su pare odneli biznismeni bliski SNS? Ne ostaje niko ko se moze okriviti... Taj direktor-poslanik proveo produzeni vikend u zatvoru, dok su obavljeni izbori, a na dan hapsenja se pojavio transkript razgovora izmedju njega i Aleka gde mu ovaj otprilike kaze "jbg, moras par dana u zatvor". Za transkript smo svi mislili da je sprdnja, ali je bilo tacno tako. Da zanemarimo privatnu imovinu, opljackano je 50 miliona evra drzavnih para samo od izgubljenih depozita drzavnih institucija i firmi + jos najmanje toliko za isplatu osiguranih depozita do 50.000 evra koje je drzava bila u obavezi da nadoknadi. I dok ja strpljivo cekam da se pojave rezultati borbe premijera protiv kriminala, on tamo urla na nekog ko mu nije doneo fiskalni racun za pivo i cevape? A masa odusevljeno urla "bravo Alek, spasitelju napacenog naroda od zlih kriminalaca".

Evo, samo na primeru jedne banke zavucena nam je ruka u dzep i uzeto 100 hladnjaca kakve je ventura pomenuo, a za godinu dana je prica ponovljena sa cini mi se ukupno 4 banke! A malinari za 20 godina upropastili jednu hladnjacu? Mislim da je odavno postalo jasno da ja ne branim ni malinare ni toga konobara koji ne izdaje fiskalni racun, samo mi smeta kad tako uspesno moze da se drzi fokus javnosti na kojekakvim bezveznim malinarima i fiskalnom racunu iz kafane, koji potpuno zaboravlja da racun za Univerzal banku, kao ni za druge banke jos nije napravljen, a po svemu sudeci ne planira se ni da ikada bude.
[ Andrej013 @ 03.08.2014. 15:39 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Andrej013: Po tvoji recima, neko ko ima 5.000 eura moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao, postane "vazan proizvodjac izvozne robe" i bude u situaciji da utice na odluke drzave?

Pa kazem, par roma sa 0 evra moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao ako hoce (imaju prioritet pri zaposljavanju), postane vazan i bude u situaciji da utice na odluke drzave. Zasto onda neko ko ima cak 5.000 evra i spreman je da radi ceo dan na 40C ne moze da ima to isto?

Citat:
Po gradovima ljudi ulazu za red velicine vise para da sebi to sve obezbede, i jos se muce radeci, bespotrebno placaju razna osiguranja koja ljudima na selu drzava besplatno pokriva...

Da na primer Obrenovac, grad koji svakih 30 godina razrusi vodena stihija, i kako je to lepo kad je stanovnistvo osigurano... cekaj, a zasto onda premijer pre par nedelja izjavi da ce im drzava svima sagraditi kuce, zasto to ne uradi osiguranje?

Citat:
Cekaj, po ovome sto ti pricas, za potpun povracaj ulozenih para ti je potrebno oko tri godine!? Kao u zemlji iz snova.

Ventura moze bolje da objasni kako se racuna povracaj ulozenih para, a ja se tek pomalo secam sa ispita od pre vise godina, pa me ispravite ako gresim - kod biznis plana se moraju uzeti u obzir barem minimalne zarade za ljude koji moraju tu da budu i prskaju, orezuju, kopaju, beru... a ako ce to investitor i njegova zena da rade, oni takodje to obracunavaju a ne uvode taj rad u biznis plan kao besplatan. Dakle, ako obracunas minimalnu zakonsku zaradu za sebe i zenu, docices do podatka da ti je period povracaja ulozenih para reda velicine 100 godina.

Citat:
Jedino me brine to sto ce garant uskoro nemci, austrijanci i slicni sa odlicnim smislom za biznis poceti da naseljavaju ta podrucja pa ce se sve to razgrabiti i dici cene nekretnina i zemlje , rasterati starosedeoce i primorati ih da zive po svetskim metropolama.
Zbog cega tacno te to brine? Poljoprivreda jeste ekstra dobar potencijal za biznis kad covek raspolaze sa stotinama hiljada ili milionima evra i stotinama/hiljadama hektara, to je ventura svojevremeno objasnio.

Citat:
Andrej013: USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail

Po meni je ta prica " too big to fail" prevara. Generalno ne postoji razlika izmedju toga da li ces jednan ko je "big" dobiti milijardu da milion ljudi ne ostane bez posla, ili njih hiljadu sitnijih dobiti po milion da 1000x1000 ne ostane bez posla, ili ce sitnijih 100.000 dobiti po 10.000 da 100.000 x 10 ne ostane bez posla.

Ma ti si najpristrasniji covek na ovoj temi tako da me ne cudi da ti je to prevara a da ti nije prevara kada baba uzme 10 kvadrata malina i trazi od drzave pare za minimalnu platu.
Na sve ovo sto si napricao mogu jedino da ti odgovorim: LICEMERJE.

Eno, i moja baba "iza kod verandu" ima neke maline, svake godine nam donese po koficu da jedemo neprskane maline a napravi i par kila pekmeza.
Da je moja baba vnogo od coveka rekla bi: "Drzavo! ja sam ovde poljoprivrednik, i proizvodjac dzemova, prosle godine sam nekim talijanima prodala dve tegle, te sam i izvoznik, ja od mojih malina zaradim oko 130 dinara mesecno, te si ti duzna da mi obezbedis razliku izmedju 130 dinara i 150 eura minimalne plate".

To sto se ti ne razumes u problematiku je ista prica, ili se razumes ali si onda, kao sto rekoh, teski licemer.
Za svaki slucaj da ti objasnim. Znaci kada je drzava spasavala too big to fail kompanije, ona im nije davala pare u nepovrat pa da oni mogu da ih trose kako im je volja, vec je davala pare a za te pare je kupovala akcije tih kompanija i odlucivala ko ce biti CEO tih kompanija i slicno. Posle krize je ta ista drzava prodavala akcije kompanija i ubirala profit od razlike(kupila ih je za 10$ po deonici a prodavala po 20$ pa je zaradila cak i ako se uzme u obzir inflacija).
Dakle to je tebi prevara a nije ti prevara kada drzava DAJE pare malinarima a ne dobija nista za uzvrat posle par godina? Ili su malinari rekli, nista drzavo, dobijas 10% nasih prihoda dok ti ne vratimo pare.


i ako treba da ti ko detetu objasnjavam da ima razlike izmedju elementarnih nepogoda i odgovornosti drzave za neodgovarajuce nasipe i sacice razmazenih baba i deda koji po sopstvenom priznanju ne zele da se prilagodjavaju i ucine nesto za svoja poljoprivredna dobra. Sam si rekao da oni nit citaju novine nit se zanimaju kako da postanu bolji, da vise proizvedu i da za to drzava treba da ih nagradjuje?! Zasto drzava ne nagradi firme po gradovima koje propadaju zbog svoje gluposti a malinare treba?! Opet, glupost ili licemerje ali ni to nije najgore. Najgora je negativna selekcija koju mediokriteti po srbiji guraju kao sistem i glavni princip u zivotu. "Ne mogu ja da budem glup i inertan koliko drzava moze da mi plati za moju glupost."
Za gadjenje je broj ljudi u Srbiji koji podrzava takav nacin razmisljanja. I onda se cude zasto propadamo kao drzava, zasto imamo vece kamate, zasto su politicari demagozi, i zasto nam je perspektiva gora od porazavajuce sadasnjosti.
[ vladd @ 03.08.2014. 16:28 ] @
Ne treba da se svadjate, nije problem u vasim opisima situacija, mada ima nekih netacnosti, ali nebitnih.

Problem je nefunkcionalna drzava, ma koliko grlati politicari vristali i ulepsavali "mrtvaca".

Poljoprivreda NIKADA i NIGDE nije bila "motor" privrede. I pored toga, u Srbiji se provlace floskule da je poljoprivreda neka "sansa" za nesto.

Pride, u svim elementima DRZAVE, neophodnim za privredno poslovanje, ne postoji organizacija ni funkcionisanje.

Prakticno je u aktivnostima, nezasticeni gradjanin prepusten SAM SEBI oko organizovanja samog posla(proizvodnje ili bilo cega), dok je drzavni i finansijski aparat NAKOSTRESEN i OTIMA svoj deo "kolaca"..surovo i bez da nudi neku olaksicu.

Tu lezi neki davni uzrok "malinarskih setnji", da pokusaju bar preko kompenzacije cene da"urade" nesto, a taj pokusaje je vise nego retardiran. Naravno, DRZAVA ce odbaciti takvu opciju kao "nevidjenu" u nekakvom imaginarnom "kapitalizmu"(ili presvucenom socijalizmu, kakav je ovde), mada ce snazno zazmuriti i na cinjenicu da je PRIVREDNI AMBIJENT, ovakav kakav je u Srbiji, takodje prakticno "nevidjen"..

Toliko gluposti i zaostalosti, u ovoj konfiguraciji dugogodisnjeg nerada(prenemaganja, laganja i precutkivanja posla) i neregulacije drzave, mislim da nema nigde na planeti.
[ pctel @ 03.08.2014. 17:54 ] @
Citat:
Andrej013: Posle krize je ta ista drzava prodavala akcije kompanija i ubirala profit od razlike(kupila ih je za 10$ po deonici a prodavala po 20$ pa je zaradila cak i ako se uzme u obzir inflacija).

Znam, i to je za nas nebitno, nama ni iz dzepa ni u dzep, nego ajd da vidim sta imas da kazes na ovo sto sam napisao za Univerzal banku kao primer necega sto bi trebalo da se razjasni, a odluceno je da se cuti bez obzira sto kosta drzavu koliko i malinari za 1000 godina.

Citat:
Andrej013: ja od mojih malina zaradim oko 130 dinara mesecno, te si ti duzna da mi obezbedis razliku izmedju 130 dinara i 150 eura minimalne plate".

Ne minimalne plate nego socijalne pomoci. Ako je socijalna pomoc 7.500 dinara, a tvoja baba ima 130 dinara mesecnih prihoda i ni nema nikakvih drugih prihoda, onda je logicno da joj drzava nadoknadi razliku od 7.370 dinara koliko dobija jedna takva romska baba, ne vidim sta je tu sporno. Sporno je sto ti sada kazes da tvoja baba mora iskrciti malinjak i unistiti svojih 130 dinara mesecnih prihoda, pa ce onda dobijati pun iznos od 7.500 dinara mesecno.

Citat:
Za gadjenje je broj ljudi u Srbiji koji podrzava takav nacin razmisljanja. I onda se cude zasto propadamo kao drzava, zasto imamo vece kamate, zasto su politicari demagozi, i zasto nam je perspektiva gora od porazavajuce sadasnjosti.

Dobro, evo, raduj se, premijer je upravo danas izjavio kako su sve prethodne vlade pomagale sirotinji i kako je Srbija konacno dobila vladu koja ce pomagati tajkune. Pritom je pohvalio sistem rada gde radnici rade 16 sati dnevno 365 dana u godini, ukazujuci tako na cinjenicu da je to nasa buducnost:
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...-Vlada-obelezava-100-dana-rada

Citat:
Poljoprivreda NIKADA i NIGDE nije bila "motor" privrede. I pored toga, u Srbiji se provlace floskule da je poljoprivreda neka "sansa" za nesto.

Mislim da na svetu od poljoprivrede zivi 50% stanovnistva, a ranije je bilo i vise. Voleo bih da cujem od cega ti zamisljas da zivi 7 miliona stanovnika Srbije u buducnosti, a da to bude dugorocno odrzivo, da postoji bilans priliva i odliva deviza? Sta bi ti proizveo i izvezao u vrednosti od 10-15 milijardi $ koliko je za Srbiju godisnje potrebno? Mozes onako ugrubo da podelis po granama privrede, ova grana milijardu, ova dve, ova da zaposli pola miliona radnika a ova 300.000 i tako redom a potom za svaku granu navedes 1-2 najznacajnija proizvoda. Ja mislim da nismo u situaciji da biramo, niti da propustimo nijednu priliku koja nam se ukaze. Cinjenica je da je hrana trenutno trazena roba i svi su izgledi da tako ostane i u buducnosti.

Citat:
Pride, u svim elementima DRZAVE, neophodnim za privredno poslovanje, ne postoji organizacija ni funkcionisanje.

Pa kako da postoji kad je cela vertikala od ovog Roma Dzamboa pa do predsednika vlade sve trulo, sve sami kandidati za zatvor, a kao sto vidimo, cak i kad nekog uhapse odmah bude oslobodjen a potom postavljen na neku funkciju gde njegove kriminalne vestine mogu da se iskoriste za stetu drzave.
[ ventura @ 03.08.2014. 18:17 ] @
Citat:
pctel:
Evo, samo na primeru jedne banke zavucena nam je ruka u dzep i uzeto 100 hladnjaca kakve je ventura pomenuo, a za godinu dana je prica ponovljena sa cini mi se ukupno 4 banke! A malinari za 20 godina upropastili jednu hladnjacu?

Ok, znači pošto neko tamo hrade 100 hladnjača mesečno, mi treba da iskuliramo nekoga ko mazne jednu hladnjaču svremena na vreme... Lepo.

Citat:
vladd:
Poljoprivreda NIKADA i NIGDE nije bila "motor" privrede. I pored toga, u Srbiji se provlace floskule da je poljoprivreda neka "sansa" za nesto.

Ne može poljoprivreda da bude motor privrede, ali može da bude jedna vrlo profitabilna privredna delatnost ako joj se pristupi na pravi način.
[ Andrej013 @ 03.08.2014. 19:14 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Andrej013: Posle krize je ta ista drzava prodavala akcije kompanija i ubirala profit od razlike(kupila ih je za 10$ po deonici a prodavala po 20$ pa je zaradila cak i ako se uzme u obzir inflacija).

Znam, i to je za nas nebitno, nama ni iz dzepa ni u dzep, nego ajd da vidim sta imas da kazes na ovo sto sam napisao za Univerzal banku kao primer necega sto bi trebalo da se razjasni, a odluceno je da se cuti bez obzira sto kosta drzavu koliko i malinari za 1000 godina.

??? ni iz dzepa ni u dzep? zar nisi ti prvi pomenuo te banke? a sada kada ti neko sazvace i objasni sve, onda je to nebitno?

i cekaj, zasto da ti objasnjavam? kakve ja veze imam sa univerzal bankom? Mislim da se svi slazemo da ako je neko opljackao univerzal banku da treba da robija i da ako ne robija, onda sistem ne funkcionise i truo je. Neces naci coveka koji se sa time ne slaze.
Sa druge strane, ja mogu da ti nadjem hiljadu debila koji se slazu sa drugom vrstom pljacke, koji kazu da je ok to sto malinari(ili bilo koji slicni) uzimaju pare iz budzeta svake godine i blokiraju puteve jer su zacrtali da otkupna cena njihovog proizvoda mora biti veca nego sto trenutno jeste.
Mislim koji debilizam "banka je opljackana pa onda to mogu i malinari da rade". Ok a sto meni onda drzava ne da 3000$ svake put kada dodjem u Srbiju? Mozda je nenamenski, ali i ona banka je opljackana pa sto da ja ne dobijem pare?

Citat:
pctel:
Citat:
Andrej013: ja od mojih malina zaradim oko 130 dinara mesecno, te si ti duzna da mi obezbedis razliku izmedju 130 dinara i 150 eura minimalne plate".

Ne minimalne plate nego socijalne pomoci. Ako je socijalna pomoc 7.500 dinara, a tvoja baba ima 130 dinara mesecnih prihoda i ni nema nikakvih drugih prihoda, onda je logicno da joj drzava nadoknadi razliku od 7.370 dinara koliko dobija jedna takva romska baba, ne vidim sta je tu sporno. Sporno je sto ti sada kazes da tvoja baba mora iskrciti malinjak i unistiti svojih 130 dinara mesecnih prihoda, pa ce onda dobijati pun iznos od 7.500 dinara mesecno.

Nemoj pricati kao laik. Deluje neozbiljno.
To sto pricas jeste logicno i TO SE I DESAVA. ako moja baba prima penziju od 5000, i dobija 130 dinara za maline, onda joj drzava placa 7500-5000-130 din.
Ne znam o cemu ti pricas ovde, a cini mi se da ni sam ne znas.

znaci na linku:
http://upravusi.rs/socijalna-z...rzave/novcana-socijalna-pomoc/
lepo pise:
Citat:
Osnovni uslov za sticanje prava na novčanu socijalnu pomoć jeste da pojedinac, odnosno porodica ima mesečne prihode manje od punog iznosa socijalne pomoći.

jedan od uslova je da porodica nema vise od pola hektara zemlje, sa cime se ja slazem, ali to je i jedan od nacina pljackanja drzave - biti socijalni slucaj ali uzimati od drzave vise para nego sto socijalni slucajevi uzimaju. I sa time se ti slazes a ne slazes se sa pljackom banke?! E vidis, ipak je to tvoje licemerje jer ti podrzavas jednu vrstu pljacke a druge se gnusas. Ako imas hektare malina i ne mozes da zaradis 7000 mesecno od tih malina(i pored podsticaja poljoprivredi!) onda si ti nesposoban i veci teret drustvu nego ona romska baba koja sedi kuci i krcka 7000 mesecno. Ili uzmi otvori neke novine pa procitaj kako se okopavaju maline, ili prodaj malinjak pa budi socijalni slucaj. Nego se ti ljudi mozda stide da budu socijalni slucajevi ali su nesposobni da proizvedu maline kojima se bave celog zivota, sto je ustvari veca sramota.
Ne znam sta je verovatnija opcija, da je u pitanju pljacka ili puka glupost i nesposobnost? Ali je poenta da ni jednu opciju ne treba stimulisati i nagradjivati.
[ cika dacha @ 03.08.2014. 21:32 ] @
vladd@ poljoprivreda je vrlo vazan deo za razvoj drzave i jacanje njene ekonomije!

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 03.08.2014. u 23:54 GMT+1]
[ vladd @ 03.08.2014. 23:26 ] @
To je bla, bla truc. Evo Arapi se razvalise od poljoprivrede, ne znaju sta ce sa dolarima..

Resursi ili industrija, to je bitno, i privredni ambijent, npr, Rusija je imala ranije isto sto i sada(od resursa), ali u drugacijem ambjentu je bila gulag..

Fakat je da pojedinac moze dobro da zivi od poljoprivrede(negde), ali pogledajte ucesce poljoprivrede u BDP-u razvijenih zemalja(sa jakim privredama)..pa konstatujte da su procenti preko deset puta manji od "50%"...

To da li u Srbiji poljoprivreda moze da bude "motor privrede"...replicirajte Vladi Srbije...

Sto je zemlja nerazvijenija, to je ucesce poljoprivrede u BDP-u vece...
[ žutokljunac @ 04.08.2014. 05:57 ] @
Još davno sam primetio da posle pisanja po ovom forumu, najpoznatije novine i web portali, dobijaju inspiraciju za svoje novine. Pa je tako dan kasnije, na B92 izašao članak o ovde pomenutom Singeru. http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=03&nav_id=884114

Ventura, pazi šta pišeš ...

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 04.08.2014. u 07:12 GMT+1]
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:12 ] @
Citat:
pctel: Resenje bi bilo da svi oni podignu po hektar malinjaka i u sezoni angazuju po 20 beraca, cime bi se zaista kvalifikovali za zvanje "izrabljivači ubogih nadničara". Tu nailazimo na nekoliko problema - prvo, stanovnistvo sela je staracko, nije naviklo da bude "izrabljivac" i hteli bi mirno da prezive tu poslednju deceniju, a ne da pocinju nekakav biznis pred smrt. Drugo, podizanje malinjaka na 1 hektar kosta 10.000 evra, to je koliko celo domacinstvo vredi. U srbiji je stvar kulture i tradicije da se dedovina ne stavlja pod hipoteku taman da ces umretiu od gladi.

Upravo si opisao osobe koje nisu za bavljenje poslom kojim se bave.


Sto se tice kredita - ne mora uopste. Mogu da se udruze i zajedno uloze. Ah da, Srbi i udruzivanje je oksimoron. Jos jedan pokazatelj da to nije za njih.
Sto se tice racunanja koliko godisnje imaju zaradu.. 3k eura na ulozenih 10k je vrlo dobra zarada [edit](cak i da je svaka treca godina losa, 20% godisnje zarade je veoma dobro)[/edit]. S druge strane, koliko posla ima godisnje na malinama?
[ anon70939 @ 04.08.2014. 09:26 ] @
Ja sam mislio da je zarada sa malinama po hektaru bar 20000 godisnje.
Jos kad drzava doda onda i vise...
Jer je neka prica da malinari u Ivanjici zive i skoluju decu u BG sa samo 40-50 ari.
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:30 ] @
Citat:
pctel:
Moras imati u vidu da su u pitanju uglavnom stari, inertni, slabo obrazovani i pomalo uplaseni ljudi koji ne koriste novine niti ikakvu strucnu literaturu.
...
Zive ljudi kako su navikli i kad ne mogu da prezive oni veruju da im je neko uzeo nesto sto su oduvek imali, sto im je od Boga dato i sto im pripada.

Jos jedan opis ljudi koji rade nesto za sta nisu, rade naopako a ti si za to da im drzava jos daje pare kao nadoknadu sto rade naopako.

Citat:
pctel: Nego, sad mene zanima nesto drugo - kazes da niko nije lud da se 10+ godina bavi necim ako svake godine gubi novac? Da li ja gresim ako sam stekao utisak da vecina zaposlenih tokom poslednjih 10 (i vise) godina radi u firmama koje prave gubitke? Matematicki gledano, dovoljno je da pronadjem jedan primer preduzeca koje vec 10 godina posluje sa gubitkom, ali namerno necu, jer mislim da je u pitanju trocifren broj takvih, gde radi petocifren ili mozda cak sestocifren broj zaposlenih. Mislim da sami Srbijagas i Zeleznica imaju petocifren broj zaposlenih.

Gresis u tome sto poistovecujes onog ko se bavi poslom koji je u gubitku 10+god (ono sto je ventura pominjao) i onog ko radi u firmi koja je u gubitku 10+god (ovo o cemu si pisao).
Razlika je znacajna. U prvom slucaju imas sve manje i manje para. U drugom slucaju ti mozes dobijati platu redovno i sve po propisu iako je firma godinama u gubitku (na osnovu pocetnog ili kasnije dodatog kapitala).
Onaj ko se bavi poslom koji ima godisnji ciklus preko 10 godina uz gubitke svake godine i nadalje tera sa tim na isti nacin zaista, uz poneki izuzetak, nije bas sav svoj. Samo sto oni nisu budale nego taj posao nije toliko neisplativ kao sto oni predstavljaju al' sto ne bi trazili kada im se daje.
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:31 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Ja sam mislio da je zarada sa malinama po hektaru bar 20000 godisnje.
Jos kad drzava doda onda i vise...
Jer je neka prica da malinari u Ivanjici zive i skoluju decu u BG sa samo 40-50 ari.

Nemam pojma koliko je, al' pctel-ova prica ne stoji ni sa njegovim ciframa :)
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:42 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Zamisli da proda tu rakiju umesto da popije.

Tu postoji jedan problem - clan 129 krivicnog zakona Srbije:
"Član 129.

Ko proizvodi radi prodaje, prodaje ili na drugi način stavlja u promet škodljive životne namirnice, jelo ili piće ili druge škodljive proizvode, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata, učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci."

Ja ne vidim mogucnost da neko dokaze da je proizvodio i prodavao rakiju iz nehata, tako da je kazna prakticno od 6 meseci do 3 godine iza brave. Bolje da se bavi kradjom, ona ne potpada pod krivicni zakon ako krade u vrednosti do reda velicine 30 litara rakije.

Hoces da kazes da ne postoji nacin da se legalno prodaje rakija? Ta, nije valjda.. :)

Citat:
pctel:
Citat:
Lepo rekoh u državnim firmama, izađu ranije s posla kad treba da se okopava, imaju regularnih 40 dana odmora a ne kao ti 22, bez problema otvore bolovanje kad je berba i slično.

Pricamo o 2014 godini ili drugoj polovini 20. veka? Koliko ima tih drzavnih firmi koje rade, osim Telekoma, Epsa i zeleznice?

Skole, opstine, domovi zdravlja, apoteke, poste, itd. U manjim mestima uopste nije tako neobicno da se neko ko radi na ovakvim mestima bavi i poljoprivredom. A nije cak ni samo po drzavnim al' o njima je bilo pitanje.

Citat:
pctel:
Citat:
Cekaj, po ovome sto ti pricas, za potpun povracaj ulozenih para ti je potrebno oko tri godine!? Kao u zemlji iz snova.

Ventura moze bolje da objasni kako se racuna povracaj ulozenih para, a ja se tek pomalo secam sa ispita od pre vise godina, pa me ispravite ako gresim - kod biznis plana se moraju uzeti u obzir barem minimalne zarade za ljude koji moraju tu da budu i prskaju, orezuju, kopaju, beru... a ako ce to investitor i njegova zena da rade, oni takodje to obracunavaju a ne uvode taj rad u biznis plan kao besplatan. Dakle, ako obracunas minimalnu zakonsku zaradu za sebe i zenu, docices do podatka da ti je period povracaja ulozenih para reda velicine 100 godina.

Da, ako tako racunas, neces imati povracen novac nego ces imati platu. Nije sija nego vrat :)
[ Shadowed @ 04.08.2014. 09:54 ] @
Citat:
pctel:
Evo, samo na primeru jedne banke zavucena nam je ruka u dzep i uzeto 100 hladnjaca kakve je ventura pomenuo, a za godinu dana je prica ponovljena sa cini mi se ukupno 4 banke! A malinari za 20 godina upropastili jednu hladnjacu? Mislim da je odavno postalo jasno da ja ne branim ni malinare ni toga konobara koji ne izdaje fiskalni racun, samo mi smeta kad tako uspesno moze da se drzi fokus javnosti na kojekakvim bezveznim malinarima i fiskalnom racunu iz kafane, koji potpuno zaboravlja da racun za Univerzal banku, kao ni za druge banke jos nije napravljen, a po svemu sudeci ne planira se ni da ikada bude.


Ma, jasno je. Ti zapravo zastupas ovaj stav:

[ pctel @ 04.08.2014. 11:25 ] @
Citat:
Andrej013: ??? ni iz dzepa ni u dzep? zar nisi ti prvi pomenuo te banke? a sada kada ti neko sazvace i objasni sve, onda je to nebitno?

Ne, Braksi je prvi pomenuo, ventura drugi, mr.ako treci, ti si bio cetvrti, a ja tek peti dodao nesto sto se sada tumaci kao moja neinformisanost. Ali, ok, hajde da se vratimo na to pa da rascistimo neke stvari do kraja:
Citat:

Braksi: Setimo se kako je bilo sa bankama, koje čak i nisu proizvođači već posrednici i država im je odmah pritekla u pomoć i to baš na zapadu, u Americi ! Zašto onda da i drugi ne traže pomoć ?
ventura: Banke su specifičan slučaj jer propast banke sa sobom vuče propast dela privrede.
mr.ako: Banke su kompanije kao i sve ostale, samo sto su "too big to fail" te ih stoga spasavaju.
Andrej013: USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail ne zato sto ih voli vec zato sto bi njihovo propadanje bilo pogubno po privredu, radna mesta, GDP i slicno
pctel: Po meni je ta prica " too big to fail" prevara. Generalno ne postoji razlika izmedju toga da li ces jednan ko je "big" dobiti milijardu da milion ljudi ne ostane bez posla, ili njih hiljadu sitnijih dobiti po milion da 1000x1000 ne ostane bez posla


Evo na sta sam konkretno mislio - drzava ulupa 600 miliona $ u zelezaru, jer je ona "to big to fall", tu radi 6.000 radnika. Za tu investiciju joj se vrati 1$.
Sa druge strane, drzava nece da dokapitalizuje Univerzal banku sa 600/20=30 miliona, a tu radi 6.000/20=300 radnika. Za sad to mozemo nazvati licemerjem, ali da pogledamo da li je u pitanju i nesto mnogo gore...
Od tih 30 miliona koliko je bilo potrebno da se UBB ponovo napravi veoma uspesnom bankom, jedan biznismen sa ogromnim iskustvom u bankarskom poslovanju nudi da on ulozi sve sto ima a to je oko 5 miliona evra + da ulozi sav svoj ugled da i njegovi prijatelji biznismeni sakupe jos 10 miliona, a drzava bi mogla uloziti 15 miliona, sto je tek polovina sume po radniku koju inace daje zelezari, i za uzvrat drzava bi raspolagala akcijama i postavila svog predsednika na celo banke i mozda ono sto si naveo - kad akcije na berzi porastu da ostvari profit. Da jos jednom sazmem u jednu recenicu, izbor je sledeci - izgubiti 100 miliona drzavnog novca i 300 radnih mesta, ili uloziti 15 miliona, sve to sacuvati + jednog dana verovatno ostvariti profit.

Medjutim, tu se javlja jedan problem - kako ces spasavati nesto sto si prethodno sam opljackao? Kako ces voditi istragu, hapsiti i vracati novac, ako je deo tog novca zavrsio u tvojim dzepovima? Kako ces hapsiti guvernerku jer nije kontrolisala izvestaje, ako si joj sam naredio da ne kontrolise? Umesto svega toga gledaces da to sto pre likvidiras, a javnost ces zamajavati kojekakvim glupostima kao sto su malinari i fiskalni racun za pivo i cevape.

Citat:
Ne znam o cemu ti pricas ovde, a cini mi se da ni sam ne znas.

Gore sam izveo neku racunicu, napisano je koliko prosecan covek ubere malina za dan i koliko traje sezona branja i kad se to pomnozilo sa otkupnom cenom doslo se do rezultata da je prihod od malina ispod nivoa socijalne pomoci. To je sustina, a forma je da li ce ljudima novac biti uplacen iz fonda pomoci za poljoprivredu, ili iz fonda pomoci socijalno ugrozenim osobama. Oko toga se vodi cela polemika sa venturom koji protestuje jer neefikasni poljoprivrednici svake godine nesto traze, a ja kazem da je to normalno isto koliko i da romi svake godine/svakog meseca traze svoja socijalna sledovanja.

Citat:
jedan od uslova je da porodica nema vise od pola hektara zemlje...

Ventura moze da me ispravi, on zna tacno, cini mi se da starija domacinstva u Vojvodini daju obradivo zemljiste u zakup po ceni 200-300 evra godisnje, sto znaci 100-150 evra za pola hektara. Sa druge strane, drzava daje 1500 evra godisnje dvoclanoj porodici koja nema tih pola hektara. Da li je to tebi logicno? Zasto im ne zakupi pola hektara pa nek rade, cime bi ustedela 90% novca? Situacija je jos drasticnija u centralnoj Srbiji, gde zemljiste uopste ne mozes izdati u zakup, vec vecina ljudi koji ne mogu sami da rade zemljiste daju besplatno na koriscenje, da ne zarasta u korov. Ili, varijanta 2 - zasto drzava svim socijalnim porodicama ne pokloni po pola hektara zemlje, to je u centralnoj Srbiji vrednost 1500 EUR, isto koliko se daje dvoclanoj porodici za socijalnu pomoc za godinu dana, a vecina njih kad se jednom prikljuci na socijalnu pomoc ostaje na njoj dozivotno? Drzavi se ladno isplati da svakom pokloni i 10 hektara zemlje, jer to je iznos koji ce platiti za 10 godina, a vecini njih placa tokom celog zivotnog veka. Uz takav zakon, jasno je gde je izlaz - da svi koji imaju par hektara zemlje prodaju visak koji prevazilazi pola hektara i da dobijaju zvanicnu socijalnu pomoc. To resava problem na nivou pojedinca. A da li resava na nivou drzave? Ne, na nivou drzave upravo obrnuto to ubrzava put ka bankrotu, pa je logicno da drzava svim silama pomaze i podstice neefikasnu poljoprivredu kako bi uspela da ostvari prihode od preko 1500 evra godisnje po dvoclanom domacinstvu, cime em sto drzava ustedi, em sto dobije neki devizni priliv u slucaju malina. Devizni priliv koji je reda velicine nekoliko stotina evra godisnje, ali puta milion takvih... sabere se lepa parica. Medjutim, premijer juce mrtav ladan izjavi da je proslo vreme kada je drzava pomagala sitne i neefikasne poljoprivrednike u pokusaju i da je doslo vreme kad pomaze tajkune. Drugim recima - budi ili socijalni slucaj, ili tajkun, sve izmedju vremenom treba prebaciti u jednu od ove dve kategorije. Bojim se >95% u ovu socijalnu kategoriju. I pitam se - kako i odakle to finansirati?

Citat:
Fakat je da pojedinac moze dobro da zivi od poljoprivrede(negde), ali pogledajte ucesce poljoprivrede u BDP-u razvijenih zemalja(sa jakim privredama)..pa konstatujte da su procenti preko deset puta manji od "50%"...

E, prevideo si samo jedno - mi nismo razvijena zemlja sa jakom privredom. I ne mozemo to postati tako sto radimo isto kao oni. Ne znam sta si ti po zanimanju, ali recimo da si programer - da li od sutra pocinjes da pravis novi operativni sistem, jer microsoft se ubi od para, uspesni se time bave? Ne, nego ces napraviti neki sajt, logo, sitnu client-server aplikacijicu ili nesto slicno cime microsoft nece da se zamlacuje. Neces postati milijarder od toga, ali ces imati sta da jedes. A da bi zaradio milijarde, potrebne su ti milijarde. Isto tako ti je i sa privredom nerazvijene zemlje - ne pametujes nego radis nesto manje profitabilno sto ovi veci nece da rade. I na nivou pojedinca i na nivou drzave takmicis se sa Indijcima i Kinezima koji obaraju cene toliko da ti ostane samo za hleb i salamu i tesko da odbijas nesto da radis zato sto "to uspesni ne rade".

Citat:
Sto je zemlja nerazvijenija, to je ucesce poljoprivrede u BDP-u vece...

Tacno tako, ali ne zato sto neko voli da bude nerazvijen, pa zato razvija poljoprivredu, nego sto vec jeste nerazvijen, a stanovnostvo mora od neceg da zivi.

Citat:
Shadowed: Upravo si opisao osobe koje nisu za bavljenje poslom kojim se bave.

I sta sad - sve na socijalnu pomoc ili je bolje da ipak proizvode kolko proizvode?


Citat:
3k eura na ulozenih 10k je vrlo dobra zarada [edit](cak i da je svaka treca godina losa, 20% godisnje zarade je veoma dobro)[/edit]. S druge strane, koliko posla ima godisnje na malinama?
Na hektar malinjaka? Pa ima, krv da propisas, to ti je vise nego fulltime job za 2 osobe. Ventura se nije oglasio sa tumacenjem kako se racuna godisnja zarada na ulozeni novac, a ja ako se dobro secam ako obracunas svojih i zeninih 3.000 radnih sati godisnje po minimalnoj zakonskoj ceni rada od 1 EUR/h dolazis otprilike do toga da imas 0% godisnji povrat ulozenog, ako je dobra godina. Ali, ni to nije lose, imati radno mesto i minimalac i poslovati na pozitivnoj nuli. Lose je sto je danas 90% seoskog stanovnistva daleko ispod tog nivoa.
[ pctel @ 04.08.2014. 11:49 ] @
Citat:
Shadowed: Nemam pojma koliko je, al' pctel-ova prica ne stoji ni sa njegovim ciframa :)

Da li ste vas dvojica ikada usli u malinjak? Ja jesam, bio video, premerio malinjak koracima, video koliko ljudi naberu.... Cifre jesu odokativne pa mogu da odstupaju ajd nek bude +/- 50%, ali ne +/-1000%!

Citat:
Gresis u tome sto poistovecujes onog ko se bavi poslom koji je u gubitku 10+god (ono sto je ventura pominjao) i onog ko radi u firmi koja je u gubitku 10+god (ovo o cemu si pisao).

Ventura je jasno rekao da niko nije lud da radi toliko godina sa gubitkom, sto ce znaciti da je takva firma odavno srusila zgrade, preorala zemljiste i zasadila maline. Ali, to se nije desilo...
Ili posmatrano sa druge strane, vrednost poljoprivrednog domacinstva takodje moze da se umanjuje iz godine u godinu zbog loseg poslovanja, ali ljudi tu zive i rade i imaju neka primanja i tako su navikli...

Citat:
Skole, opstine, domovi zdravlja, apoteke, poste, itd. U manjim mestima uopste nije tako neobicno da se neko ko radi na ovakvim mestima bavi i poljoprivredom. A nije cak ni samo po drzavnim al' o njima je bilo pitanje.

OK, ja zivim u opstini koja ima 10.000 stanovnika. Ima 4 skole, opstinu, dom zdravlja, apoteku i postu. U svim tim institucijama zajedno radi 50 ljudi, ili 0,5%. Vecina njih se uopste ne bave poljoprivredom, jer je suludo da neko ko ima u proseku 5.000 evra godisnju neto zaradu mukotrpno pokusava da namakne jos 1.000 i za to je spreman da provede leto na 40C, prolece na vetru, jesen na kisi i zimu na snegu. Radije ce da pretrpi malo, zivi skromnije, kad dodje sa posla zavali se u fotelju i gleda farmu na TV. Ali, dobro, uzmimo da se svi oni bave poljoprivredom - zasto neko ovde pokusava da prikaze stil zivota 0,5% seoskog stanovnistva kao default?

[ Shadowed @ 04.08.2014. 11:54 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Shadowed: Upravo si opisao osobe koje nisu za bavljenje poslom kojim se bave.

I sta sad - sve na socijalnu pomoc ili je bolje da ipak proizvode kolko proizvode?

Mogu da proizvode koliko proizvode i da prodaju po ceni koju prodaju. Nemam nista protiv. Imam protiv da im drzava doplati do cene koju odaberu.
A bolje od toga je da rade nesto sto ce raditi bolje. Ne moze nista da radi bolje? Onda neka se ne bavi poslom nego neka radi za drugog? Ne ume? Neka nauci? Ume ali ne moze fizicki ili ni ne ume ni ne moze? Ako nije radno sposoban onda da - socijalna pomoc.

Citat:
pctel:
Citat:
3k eura na ulozenih 10k je vrlo dobra zarada [edit](cak i da je svaka treca godina losa, 20% godisnje zarade je veoma dobro)[/edit]. S druge strane, koliko posla ima godisnje na malinama?

Na hektar malinjaka? Pa ima, krv da propisas, to ti je vise nego fulltime job za 2 osobe.

Pitanje se odnosilo na trenutno stanje, ne na hatar (mada ne smeta za oba). Ali taksativno molim, treba uraditi to: toliko sati, to: toliko.
[ vladd @ 04.08.2014. 12:06 ] @
Sve se slazem i dao sam ti plus.

Nisam prevideo u kakvom je privrednom stanju Srbija, naprotiv, i medjutim, ne moze se forsirati nesto na nakazan nacin, sto je marginalno u razvijenom svetu, ako tezimo istoj ili slicnoj razvijenosti, ili bar idemo u tom smeru..nema drugacijeg "razvoja" za Srbiju..nafte nema, ruda nema...od "puteva" imamo samo VAZDUH...

Ali se moze uvesti neki red, i mogu se postaviti neki principi zdravog poslovanja, odnosno okruzenja za poslovanje, a ne da se svi drzavni elementi ponasaju kao lesinari ili reketasi.

Drzavna strategija je drzavna strategija, a u toj strategiji ne mogu da stoje (samo)lepe zelje i plan za reket, vec moraju da postoje funkcionalni elementi privrednog okruzenja. Koji brinu o privredi i desavanju u privredi.
A ne formalno ministarstvo, koje je partijska sinekura, kao i mnostvo regulatornih ili organizacionih tela.

Prima se plata i kuka na teskoce.

Ministarstvo ne radi svoj posao, vec se odlicno samoocenjuje. Nije osmisljena nijedna regulativa(postoje silne neupotrebljive regulative, koje nisu u dodiru sa stvarnoscu-realnoscu), nisu osmisljeni mehanizmi funkcionisanja privrede(a i zasto bi, kada je mandat kratak i promenljiv), drzavna regulativa tokova, proizvoda i novca, finansijske podrske ili olaksice, logicni porezi i specificni krediti, za sta bi trebalo jedno dva ciklusa, da se uvede u funkciju, i da se prevaranti i manipulanti pojave i pokaznjavaju...

I to tako treba da funkcionise i kada je poljoprivreda 30% i kada je 3% BDP-a..nebitno od "znacaja" za privredu, jednostavno postoji kao oblast, priroda je solidno zahvalna sa resursima, idiotski je da se ne iskoristi.

[ ventura @ 04.08.2014. 12:14 ] @
Citat:
pctel:
Ventura je jasno rekao da niko nije lud da radi toliko godina sa gubitkom, sto ce znaciti da je takva firma odavno srusila zgrade, preorala zemljiste i zasadila maline. Ali, to se nije desilo...
Ili posmatrano sa druge strane, vrednost poljoprivrednog domacinstva takodje moze da se umanjuje iz godine u godinu zbog loseg poslovanja, ali ljudi tu zive i rade i imaju neka primanja i tako su navikli...

To sam naveo zbog toga što je činjenica da iako malinari kukaju godinama, nikako da preoru te malinjake, što znači da oni sasvim lepo zarađuju od istih, a to što traže od države pokušavaju da izvaćare nešto sa strane kao bonus.
[ vladd @ 04.08.2014. 12:29 ] @
Kukaju godinama upravo iz navike kukanja ...godinama..

To donosi neki prihod, koliko zavisan od meteorologije, toliko zavisan i od "proizvodjava", koji neke nepogode moze da kompenzuje, u nekoj meri, ali zacrtanu kolicinu novca i ponavljanje "rodnih godina" ne zeli da menja ni za sitnicu.

Teznja posla je da se sto minimalnije radi, a sto vise zaradi(inace je proizvodjac "glup"), sto je neka opsteprihvacena (nakazna)filozofija na Balkanu(umesto da resavaju tekuce probleme proizvodnje, a narocito zaboravljene do nepostojanja-logistike), ali je malo teze ostvarljiva na njivi, mnogo lakse u opstinskoj sluzbi...
[ Shadowed @ 04.08.2014. 13:35 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Skole, opstine, domovi zdravlja, apoteke, poste, itd. U manjim mestima uopste nije tako neobicno da se neko ko radi na ovakvim mestima bavi i poljoprivredom. A nije cak ni samo po drzavnim al' o njima je bilo pitanje.

OK, ja zivim u opstini koja ima 10.000 stanovnika. Ima 4 skole, opstinu, dom zdravlja, apoteku i postu. U svim tim institucijama zajedno radi 50 ljudi, ili 0,5%. Vecina njih se uopste ne bave poljoprivredom, jer je suludo da neko ko ima u proseku 5.000 evra godisnju neto zaradu mukotrpno pokusava da namakne jos 1.000 i za to je spreman da provede leto na 40C, prolece na vetru, jesen na kisi i zimu na snegu. Radije ce da pretrpi malo, zivi skromnije, kad dodje sa posla zavali se u fotelju i gleda farmu na TV. Ali, dobro, uzmimo da se svi oni bave poljoprivredom - zasto neko ovde pokusava da prikaze stil zivota 0,5% seoskog stanovnistva kao default?

To je 0.5% od svih stanovnika. Ni ne bave se svi poljoprivredom. Niti je receno da svi koji se bave proizvodnjom malina rade u drzavnim firmama vec da ima onih koji proizvode i nesto drugo, onih koji rade jos negde, pa i onih kojima je to "jos negde" u drzavnim firmama.
A da li je suludo baviti se dodatno malinama na sitno cemo videti kada utvrdimo koliko tacno ima posla oko njih.
[ pctel @ 04.08.2014. 14:34 ] @
Citat:
Shadowed: Onda neka se ne bavi poslom nego neka radi za drugog? Ne ume? Neka nauci? Ume ali ne moze fizicki ili ni ne ume ni ne moze? Ako nije radno sposoban onda da - socijalna pomoc.

Ispravi me ako gresim, kriterijum za socijalnu pomoc nije da nije radno sposoban, vec da nema prihode vece od zakonski zagarantovanih ~750 EUR godisnje po pojedincu tj. 1500 za dvoclanu porodicu, niti imovinu koju bi mogao da proda, a u tu imovinu se ne racuna pola hektara zemlje i verovatno neka kucica gde se zivi, mozes to da procitas sta i kako tacno, javno je dostupno, da ne trazim ja sad.

Srbija ima ~ milion nezaposlenih, i milion neefikasnih poljoprivrednika sa prihodima na nivou ili ispod nivoa socijalne pomoci. Jesi video negde oglas da se prima 2 miliona radnika :-) Nisi. Znaci svi se kvalifikuju za socijalnu pomoc momentom kada rasprodaju/poklone rodbini suvisno zemljiste preko pola hektara. Pre ili kasnije ljudi ce se setiti da urade tako i obezbede siguran prihod od drzave u visini 1500 EUR po dvoclanom domacinsktvu, plus ako nesto na crno prihoduju sa strane to je onda cist dobitak.

Meni je jasno sta misli ventura - on se vec svojevremeno izjasnio u fazonu da sve te neefikasne treba istisnuti iz poljoprivrede, a socijalnu pomoc kao pojavu ukinuti, pa nek pocrkaju. Ali jos uvek mi nije jasno kako dugorocno na taj problem gledate vi ostali.

[quote]To sam naveo zbog toga što je činjenica da iako malinari kukaju godinama, nikako da preoru te malinjake, što znači da oni sasvim lepo zarađuju od istih...[quote]
Pa upravo po toj istoj logici i FAP i 14 oktobar i zeleznica i trocifren broj istih sasvim lepo zaradjuju... ne znam da li postoji zvanicna statistika, ali ja ovako imam utisak da nam vecina privrede na kraju godine kad povuce crtu izracuna negativan bilans. Isto tako ja sam sklon verovanju da vecina poljoprivrednih domacinstava danas vredi manje nego pre 10 godina, a pre 10 godina manje nego pre 20 godina i tako dalje, ne mozes da gledas ni na nasu poljoprivredu ni na zastarelu industriju sa tacke gledista nekog tajkuna koji prekida sa poslovanjem pocetkom drugog meseca stvaranja gubitaka. Prosecan nas poljoprivrednik ce da gura kako je navikao do smrti, bez obzira da li mu poslovanje stvara dobit ili gubitak.

Citat:
pitanje se odnosilo na trenutno stanje, ne na hatar (mada ne smeta za oba). Ali taksativno molim, treba uraditi to: toliko sati, to: toliko.

Ima u kjnizari Delphi u zgradi SKC-a knjiga o proizvodnji malina, kosta par stotina dinara, dato sve obracunato i u satima i u evrima. Sad bih otisao da kupim, nego uopste nisam u Srbiji i necu biti jos barem mesec dana. Ako te zaista interesuje, kupi knjigu, informisi se, a mozes posle znanje i da podelis ovde na forumu.
[ Shadowed @ 04.08.2014. 14:46 ] @
Citat:
pctel:
Ispravi me ako gresim, kriterijum za socijalnu pomoc nije da nije radno sposoban, vec da nema prihode vece od zakonski zagarantovanih ~750 EUR godisnje po pojedincu tj. 1500 za dvoclanu porodicu, niti imovinu koju bi mogao da proda, a u tu imovinu se ne racuna pola hektara zemlje i verovatno neka kucica gde se zivi, mozes to da procitas sta i kako tacno, javno je dostupno, da ne trazim ja sad.

Pa nisam ja pisao kako jeste nego sam odgovarao na pitanje kako ja smatram da bi trebalo biti. Kakva socijalna pomoc kad si radno sposoban. Ne moz' da nadjes posao? Nema problema, ides da kopas kanal da sledeci put kad budu bujice ne budu poplave. Onda za to mozes da dobijes tu naknadu u visini soc. pomoci ili i nesto vise? Malo? Nauci da radis nesto sa cim mozes da se zaposlis bolje ili pokrnes posao. A ako neces, ne moras, al' ne trazi nista (mislim, moz' traziti, al' ne's dobiti).
Opet, cisto da ponovim, to nije ono kako je, nego kako treba da bude.

Citat:
pctel: Meni je jasno sta misli ventura - on se vec svojevremeno izjasnio u fazonu da sve te neefikasne treba istisnuti iz poljoprivrede, a socijalnu pomoc kao pojavu ukinuti, pa nek pocrkaju. Ali jos uvek mi nije jasno kako dugorocno na taj problem gledate vi ostali.

Ne treba ukinuti socijalnu pomoc ali je treba ograniciti na one koji ne mogu da rade a ne one koji nisu zaposleni.

Citat:
pitanje se odnosilo na trenutno stanje, ne na hatar (mada ne smeta za oba). Ali taksativno molim, treba uraditi to: toliko sati, to: toliko.

Ima u kjnizari Delphi u zgradi SKC-a knjiga o proizvodnji malina, kosta par stotina dinara, dato sve obracunato i u satima i u evrima. Sad bih otisao da kupim, nego uopste nisam u Srbiji i necu biti jos barem mesec dana. Ako te zaista interesuje, kupi knjigu, informisi se, a mozes posle znanje i da podelis ovde na forumu.[/quote]
Nije meni toliko znacajna ova diskusija da bih kupovao knjigu, pitao sam nadajuci se da ces ti znati (po tvojoj prici je delovalo da znas).
[ pctel @ 04.08.2014. 15:56 ] @
Citat:
Shadowed: Nije meni toliko znacajna ova diskusija da bih kupovao knjigu, pitao sam nadajuci se da ces ti znati (po tvojoj prici je delovalo da znas).

Pa znam nesto, ja ima jedan red malina duzine 20-30 metara za jelo, tortu i ako je gobra godina koji litar prirodnog soka. Nasuprot tome, hektar malina je minimum 5.000 duznih metara.
Ja sa mog zasada od 20-30 metara ne dobijem tako mnogo kao 20-30 kg voca, tj 1kg po duznom metru, ali sam gore racunicu izveo sa 2kg po duznom metru, jer su mi ljudi koji se time bave rekli da oni izvuku toliko. Bilo kako bilo, ja potrosim dvocifren broj sati rada za svojih 20-ak metara i to za kopanje, cupanje trave, rasadjivanje sadnica, kopanje (popravku postojeceg) kanala za navodnjavanje, pobijanje kocica, zatezanje zice, pricvrscivanje stabljika za zicu, orezivanje, zalivanje i sve drugo osim branja. Mogu ja sad to taksativno da navedem kolko sta, ali mi je malo glupo, jer to je kao da me pitas koliko mi auto trosi na 100km, a ja predjem 100 m i dolijem koliko nedostaje pa pomnozim sa 1.000

Citat:
Pa nisam ja pisao kako jeste nego sam odgovarao na pitanje kako ja smatram da bi trebalo biti. Kakva socijalna pomoc kad si radno sposoban. Ne moz' da nadjes posao? Nema problema, ides da kopas kanal da sledeci put kad budu bujice ne budu poplave.

Pazi, potpuno si u pravu. Koliko imamo tih na socijalnoj pomoci, ne samo da bi oko svake reke trebao da bude iskopan toliki kanal da ga nikad vise nijedna bujica ne moze odneti, vec bi i oko svakog puta trebala da bude osisana trava i posadjeno cvece, lepse nego sto uredjuju puteve po zapadnoj evropi... a umesto toga svako malo pored puta deponija! Zakonska regulativa postoji - uzivaoci socijalne pomoci su obavezni da obavljaju te javne radove kad god se oni organizuju, a ako ne dodju gube prava na socijalnu pomoc. Opet dodjosmo do toga da po svemu sudeci nije problem sto nemamo para, vec ih imamo tako da delimo sakom i kapom, a necemo da iskoristimo ono sto se za njih moze dobiti.
[ Braksi @ 05.08.2014. 07:08 ] @
efikasna socijalna politika ne može da bude bez socijalne karte. Država pre nego što da pomoć mora da zna sa čime tačno raspolaže osoba. Može neko da je nezaposlen, a da ima 3 stana u vlasništvu ili da mu je penzija 15,000, a supružnikova 70,000 ! itd...

Socijalna politika je jako korisna jer vrši preraspodelu bogatstva, a krajnji efekat je povećanje ukupne tražnje i privredni rast. Evo jedan prost primer. Pretpostavimo da je potrošačka korpa 30,000 i izdvojmo 100 ljudi koji ne primaju ništa. Oni znači neće ništa moći da kupe (pad potražnje), a ako im država obezbedi pomoć iz poreza (preraspodela) onda će oni potošiti 3 miliona dinara i za toliko će porasti naš GDP o kome se jel toliko priča. Naravno, oporezivanje onih koji imaju pare neće imati takav efekat jer oni sa svojim prihodima već podmiruju sve potrebe, pa i više, a s obzirom da su gornja klasa oni će opet (kao i pre) imati najviše koristi od rasta GDP.

Ovo je dakle oproban i uspešan model u razvijenom svetu (ovo kažem da bih informisao one na forumu koji malo znaju o ekonomiji, a imaju svoje fiks ideje i onda teraju kao Švaba tralala).

Uzrok ekonomske krize nije socijalni program već je to sveukupna dendustrijalizacija i pronalazak novih tehnologija koji je lišio mnoge ljude posla (kao i puno puta pre), što rezultuje enormnom nezaposlenošću. Dok se ne osmisli kako opet da se uposle ljudi (ono: došla struja pa više ne pali petrolejke već instalira žice) kriza će trajati.

Veća nezaposlenost, manja socijalna davanja, manja ukuopna potražnja, dalji pad BDP....





[ vladd @ 05.08.2014. 10:59 ] @
Citat:
Uzrok ekonomske krize nije socijalni program već je to sveukupna dendustrijalizacija i pronalazak novih tehnologija koji je lišio mnoge ljude posla (kao i puno puta pre), što rezultuje enormnom nezaposlenošću. Dok se ne osmisli kako opet da se uposle ljudi (ono: došla struja pa više ne pali petrolejke već instalira žice) kriza će trajati.

Veća nezaposlenost, manja socijalna davanja, manja ukuopna potražnja, dalji pad BDP....


Ne bih se bas slozio sa ovom, inace medju ekspertima(pretezno ekspertima magle, kako ispada na kraju), ustolicenom mantrom.

Mislim da govorimo o krizi u Srbiji. Neka vrsta tranzicije industrije je bila neophodna, ali devastiranje mocnih fabrika, da bi sacica(udbaskih) pojedinaca omirisala veliki novac je zlocin protiv drzave.

Medjutim, proizvodnja, a narocito prerada hrane, prodaja vode, izrada, namestaja odece i obuce, su industrije, koje mogu da naprave specifican profit, zatim slede nesto vise tehnologije i IT sektor, koji ima dobre predispozicije da bude mocan..itd..transport i usluge su takodje mocna "industrija" novca.

Medjutim, ako balave i alave i tupave postavite gde ne treba, a "kontrolise" ih grupa muljatora i susumiga, ako na fakultetima grcevito odrzavaju prastare sisteme obrazovanja, ako je sudstvo labilno, a veci deo drzavne uprave ogrezao u korupciji, kriminalu, nepotizmu bahatosti sujeti i nemoralu...mislim da je kriza u Srbiji nasla humusno zemljiste...
[ ventura @ 05.08.2014. 11:18 ] @
Citat:
vladd
Mislim da govorimo o krizi u Srbiji. Neka vrsta tranzicije industrije je bila neophodna, ali devastiranje mocnih fabrika, da bi sacica(udbaskih) pojedinaca omirisala veliki novac je zlocin protiv drzave.

Koje su to moćne fabrike koje su devastirane?

Za one koji su živeli pod kamenom poslednjih nekoliko decenija - globalizacija se desila svetskoj ekonomiji.

Jumko više ne može konkurentno da proizvodi konfekciju, kad istu tu konfekciju proizvode radnici u Kini koji su plaćeni polovinu onoga u Jumku, a pri tome rade u 14-16 sati dnevno, 6 dana u nedelji bez prava na godišnji odmor.

Ei Niš ne može da proizvodi više poluprovodnike jer ima zastarelu tehnologiju.

Simpo iz Vranja ne može da proizvede konkuretan nameštaj, jer ti kao kupac ćeš uvek pre odabrati stolicu iz Kine ili Turske jednakog kvaliteta kao i domaća, a za daleko manje novca.

itd.

Dok sa druge strane fabrike poput Severa iz Subotice, Yuhora, Hemofarma, Sintelona i sl. su ne samo opstale već se i razvile i posluju uspešnije nego ikada jer su uspele da održe korak sa industrijom, ili posluju u industrijama koje nisu praktične za outsourcing, i u kojima nema mnogo značajnih promena (Npr. Čoka, Juhor, Sintelon itd.) pa im tehnološka zastarelost nije predstavljala mnogo bitan faktor.
[ pctel @ 05.08.2014. 12:26 ] @
Citat:
ventura: Simpo iz Vranja ne može da proizvede konkuretan nameštaj, jer ti kao kupac ćeš uvek pre odabrati stolicu iz Kine ili Turske jednakog kvaliteta kao i domaća, a za daleko manje novca.

Malo vise vezano za temu - zasto su propale Srbijana Valjevo i industrija Grocka? I jedna i druga su bile u sred vocarskog kraja, mozes ubrati voce i pesice odneti u fabriku. Ja jos ne videh kineski ni sok ni dzem, eventualno u prodavnici ima poneki sok iz Slovenije, ali tamo nije plata jednaka polovini Srpske. Znam da sam kao mali pio te sokove i jeo dzemove kao nezdrav, pocetkom devedesetih sam posetio Srbijanku i jeste bila gigant, jos uvek nisam posetio vecu fabriku u Srbiji i onda je jednog dana svega toga nestalo. Secam se malo da su radnici pominjali da rukovodstvo hoce da namerno likvidira fabriku, ali se ne secam tacno zbog cega.
[ Braksi @ 05.08.2014. 12:28 ] @
vladd, komplet socijalni program je samo nacin preraspodele ukupnog prihoda.

E sad, posto se on napaja iz taksi, a takse iz privredne aktivnosti ili pak potrosnje ili imovinske takse, jasno je da ce u uslovima pada GDP biti manje prihoda od taksi i to upravo u momentu kad sve vecem broju ljudi treba pomoc (jer ostaju bez posla).

To je zacarani krug.

Na sve to dodaje se i ambient globalizacije ciji smo mi svi danas objekti. Ovo o cemu je ventura govorio. U sustini sve se svodi na coveka kao potrosaca i coveka kao privredjivaca. Tj. mi svi hocemo sto vise da zaradimo, a sto manje da potrosimo. Jasno, to je kontradiktornost jer u ekonomiji svacija potrosnja je necija zarada.

Sada niko vise ne moze a da ne prizna da na dugi rok sledi velika ekonomska kriza u najbogatijim zemljama zapada, jer su one sve manje konkurente zbog visoke cene rada, a istovremeno su preuzele velike socijalne programe plus sve vise ljudi pristize u penziju, a sve je vise nezaposlenih itd.... Znaci to vise nije neka trenutna kriza ili ciklus vec jedna sistemska i duboka kriza.

Da skratim, niko vise ne zna sta da radi sa srednjom klasom i treba li ona vise ikom ?





[ ventura @ 05.08.2014. 12:32 ] @
Citat:
pctel: Malo vise vezano za temu - zasto su propale Srbijana Valjevo i industrija Grocka?

Raznorazni prehrambeni brendovi propadaju... Ukus i prohtevi ljudi se menjaju vremenom... Dok smo bili teška sirotinja i Tga za Jug je bila dobra, samo da ima nešto.. A sad već gledamo da li ćemo neku domaću sortu ili stranu, pa berbu, pa šta ko više voli...
[ Braksi @ 05.08.2014. 12:42 ] @
Citat:
ventura: Raznorazni prehrambeni brendovi propadaju... Ukus i prohtevi ljudi se menjaju vremenom... Dok smo bili teška sirotinja


mi smo sada teska sirotinja i bez ikakve nade da se to popravi !
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 15:00 ] @
Teska sirotinja u odnosu na sta tacno?

Jedina kategorija u kojoj Srbija moze da se svrsta u "tesku sirotinju" je da se poredi sa G7 zemljama mozda. A i onda je to upitno.

Globalno je Srbija prilicno daleko od "teske sirotinje". Srbija nije visoko razvijena drzava, niti ima visok zivotni standard na nivou zapadne EU/USA/Japana, ali svakako nije ni zemlja "teske sirotinje" i zivot u Srbiji je holivudski san sigurno za bar trecinu sveta.

To ne znaci da situacija ne treba da se popravlja po pitanju broja ljudi koji gladuju i zivotnog standarda uopste, ali ne treba ni preuvelicavati stvari.

Samo jedan primer, globalna statistika o % ljudi ispod medjunarodne definicije siromastva (u odnosu na PPP), informacije iz svetske banke:

http://en.wikipedia.org/wiki/L...f_population_living_in_poverty
[ pctel @ 05.08.2014. 15:10 ] @
^da, ljudi ovde uglavnom racunaju samo evropske zemlje, pa tako imamo najnize plate i najvisu nezaposlenost koja postoji. Pored toga, u takvom drustvu privreda nam je u najgorem stanju a drzava najkorumpiranija. Jbg, kad nismo teritorijalno smesteni negde u africkoj dzungli, onda bi bili sasvim prosecni

Na sve to zaduzujemo se tempom kojim ne mozemo jos dugo, pa je za ocekivati ogromno pogorsanje po svim kriterijumima.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 15:23 ] @
@pctel,

Nije toliko bitno gde se Srbija nalazi. Sirotinja je sirotinja. Teska sirotinja cesto nema hranu za osnovne metabolicke potrebe, npr. bez obzira na kom delu planete zemlje se nalaze.

Zemlja koja se naziva "teskom sirotinjom" bi morala biti takva da znacajan % populacije (dakle, dvocifreni procenat) zivi ispod globalne granice za siromastvo. Ljudi koji zive ispod te granice nemaju osnovne zivotne potrebe zadovoljene. Na zalost, danas na planeti zemlji cak i u najrazvijenijim sredinama i dalje postoji neki broj ljudi koji su "teska sirotinja", ali je to vrlo nizak jednocifren procenat ili decimalni deo procenta populacije.

Osim te konkretne mere na to se kaci jos mali milion sekundarnih stvari, pa tako zemlje koje su "teska sirotinja", takodje, imaju i kratak prosecni zivotni vek, bolestine koje su iskorenjene u razvijenom svetu, cesto imaju visoku stopu nejednakosti u primanjima, itd... itd...

Srbija, srecom, nije ta liga. Naravno, postoji veliki prostor za napredovanje po svim parametrima ali od preuvelicavanja nema nista korisno.
[ Braksi @ 05.08.2014. 15:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Teska sirotinja u odnosu na sta tacno?


u odnosu na ono vreme kad je Srbijanka radila punom parom. Jer ako ventura tvrdi da smo onda bili teska sirotinja, ja onda ne znam kako da nazovem ovo sada osim mozda teska teska sirotinja ?!

Citat:
Ivan Dimkovic
Globalno je Srbija prilicno daleko od "teske sirotinje". Srbija nije visoko razvijena drzava, niti ima visok zivotni standard na nivou zapadne EU/USA/Japana, ali svakako nije ni zemlja "teske sirotinje" i zivot u Srbiji je holivudski san sigurno za bar trecinu sveta.


STVARNO ? Ovo nisam znao, a verujem ni mnogi u Srbiji.

Izvinjavam se ako sam nekoga trgnuo iz sna.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 15:38 ] @
Pa ako si znao, ne znam zasto Srbiju nazivas "teska sirotinja".

Nemam pojma kakva je Srbija bila iz vremena koje je Ventura pomenuo. Ako je bilo uporedivo sa danasnjim onda isto tako nismo ni tada mogli da se nazovemo "teska sirotinja".
[ Homer J. Simpson @ 05.08.2014. 15:43 ] @
Citat:
vladd:
Teznja posla je da se sto minimalnije radi, a sto vise zaradi(inace je proizvodjac "glup"), sto je neka opsteprihvacena (nakazna)filozofija na Balkanu(umesto da resavaju tekuce probleme proizvodnje, a narocito zaboravljene do nepostojanja-logistike), ali je malo teze ostvarljiva na njivi, mnogo lakse u opstinskoj sluzbi...

To je najprirodnija moguca teznja svuda u svetu , ne samo na Balkanu
[ ivan.mojsilovic @ 05.08.2014. 15:47 ] @
Moze li mi neko objasniti uspeh Nektar sokova na ovim prostorima, ili je mozda svejedno?
[ Braksi @ 05.08.2014. 15:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pa ako si znao, ne znam zasto Srbiju nazivas "teska sirotinja".

Nemam pojma kakva je Srbija bila iz vremena koje je Ventura pomenuo. Ako je bilo uporedivo sa danasnjim onda isto tako nismo ni tada mogli da se nazovemo "teska sirotinja".


da budem iskren kad je ventura rekao da smo bili teska sirotinja hteo sam replicirati sa "a sad smo bogati u 3.14cku materinu", ali sam odustao posto psovke nisu dozvoljene.
[ Homer J. Simpson @ 05.08.2014. 15:51 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Moze li mi neko objasniti uspeh Nektar sokova na ovim prostorima, ili je mozda svejedno?

Pa kombinacija dobrog ukusa , cene i marketinga
[ vladd @ 05.08.2014. 16:27 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
vladd
Mislim da govorimo o krizi u Srbiji. Neka vrsta tranzicije industrije je bila neophodna, ali devastiranje mocnih fabrika, da bi sacica(udbaskih) pojedinaca omirisala veliki novac je zlocin protiv drzave.

Koje su to moćne fabrike koje su devastirane?

Za one koji su živeli pod kamenom poslednjih nekoliko decenija - globalizacija se desila svetskoj ekonomiji.

Jumko više ne može konkurentno da proizvodi konfekciju, kad istu tu konfekciju proizvode radnici u Kini koji su plaćeni polovinu onoga u Jumku, a pri tome rade u 14-16 sati dnevno, 6 dana u nedelji bez prava na godišnji odmor.

Ei Niš ne može da proizvodi više poluprovodnike jer ima zastarelu tehnologiju.

Simpo iz Vranja ne može da proizvede konkuretan nameštaj, jer ti kao kupac ćeš uvek pre odabrati stolicu iz Kine ili Turske jednakog kvaliteta kao i domaća, a za daleko manje novca.

itd.

Dok sa druge strane fabrike poput Severa iz Subotice, Yuhora, Hemofarma, Sintelona i sl. su ne samo opstale već se i razvile i posluju uspešnije nego ikada jer su uspele da održe korak sa industrijom, ili posluju u industrijama koje nisu praktične za outsourcing, i u kojima nema mnogo značajnih promena (Npr. Čoka, Juhor, Sintelon itd.) pa im tehnološka zastarelost nije predstavljala mnogo bitan faktor.



Evo navodim
Zmaj, Teleoptik, IMT, brendovi, kvalitet, cena i trziste..sve je postojalo, ali je neko zamislio "soping molove"..Mogu za svaku detaljno da ti pojasnim kako je opljackana, a za neke i imam dokumenta..mozda nekom zatreba.

Elektronska je mogla da se razvija i da recimo NE proizvodi televizore, posto su tehnologije determinisale nisku cenu, i solidan kvalitet, ali medicinsku opremu, delove za vojnu industriju, neke mikroracunare, napajace ili industrijske kontrolere je svakako mogla da proizvodi...
Ili da se, slicno Iskri, raskomada u nekoliko manjih i fleksibilnijih preduzeca. Pa makar zasrafljivali kineske komponente...doterane brodom...

Garderoba ne moze da dostigne kinesku cenu, ali fleksibilnost proizvodnje, dizajn, kvalitet i trajnost, svakako moze da donese zaradu i pored masovnog kineskog tresa.
Obuca je malo skuplja od kineske, ali je visestruko kvalitetnija, trajnija i udobnija. Pogotovo sa prirodnim materijalima. A svakako bi mogao da se prosiri asortiman i za specificne potrebe, tipa hobija, lova, ribolova, planinarenja, vojne, policijske ili neke druge specijalizovane obuce.

Pogotovo sto imamo preferencijale za izvoz na vise desetina puta VECE trziste, koje moze i hoce da plati kvalitet.

NAS u Srbiji ima ..neka bude i 10 miliona..a to je otprilike grad...ili opstina...negde po svetu...ne treba nama produkcija proizvoda u stotinama miliona ili milijarda komada.

Zatim primer Galenike, Nis-a..nesto moze da radi, e nesto mora da bude orobljeno. Da "farmacija" posluje sa gubitkom...to je nezamislivo ni za sci fi filmove...

Postoje i neke stvari, koje se ne mogu vizuelno kopirati, sto bi otvorilo konkurentnost prema PRC-tres proizvodnji...

I jos nisam ni delic spomenuo, od proizvodnje repromaterijala, rezervnih delova, potrosne robe..svaki proizvod se moze praviti u dobrom okruzenju, i Srbija bi mogla da ima bar 6 miliona zaposlenih...sto realno nije nikakav problem, samo da se hoce.
Ali ovde svaki manager, koji zamisli proizvodnju sibice, ili maline, zeli investiciju od nekoliko milijardi kojecega, da bi uveo firmu u stecaj ili bankrot, za manje od par godina...

Takvi ljudi moraju da udju u "crnu knjigu" privrede, a ne da se zovu "klub privrednika"...
[ ventura @ 05.08.2014. 18:04 ] @
Citat:
vladd:
Evo navodim
Zmaj, Teleoptik, IMT, brendovi, kvalitet, cena i trziste..sve je postojalo, ali je neko zamislio "soping molove"..

Zmaj i IMT su i u svoje zlatno doba proizvodili kombajne i traktore koji su tehnološki bili decenijama iza konkurencije, i nije bilo teoretske šanse da im konkurišu čim se otvorilo tržište. Razlog zašto su te firme postojale je to što tada nisi mogao da uvezeš traktor iz Nemačke (a nisi ni imao para, sve da si i hteo), pa si bio prinuđen da radiš sa tim što imaš da nabaviš lokalno.

Za Teleoptik nemam neke detalje, ali je verovatno i tu u pitanju jedan od niza gubitaša koji je radio u vojnoj industriji, a koja je pak mogla da valja svoje drugorazredne proizvode po banana državama, jer te banana države nisu imale od koga drugog da kupuju.

Citat:
vladd:
Elektronska je mogla da se razvija i da recimo NE proizvodi televizore, posto su tehnologije determinisale nisku cenu, i solidan kvalitet, ali medicinsku opremu, delove za vojnu industriju, neke mikroracunare, napajace ili industrijske kontrolere je svakako mogla da proizvodi...

Pa što nije?

Ili je to kao ona priča sa Kosilijem.

Citat:
vladd:
Garderoba ne moze da dostigne kinesku cenu, ali fleksibilnost proizvodnje, dizajn, kvalitet i trajnost, svakako moze da donese zaradu i pored masovnog kineskog tresa.
Obuca je malo skuplja od kineske, ali je visestruko kvalitetnija, trajnija i udobnija. Pogotovo sa prirodnim materijalima. A svakako bi mogao da se prosiri asortiman i za specificne potrebe, tipa hobija, lova, ribolova, planinarenja, vojne, policijske ili neke druge specijalizovane obuce.

Ni u ludilu proizvodnja u Srbiji ne može da parira Kini, pa čak i da teleportuješ sve te firme iz najboljeg vremena danas, opet ne bi mogle da im konkurišu. Kineski radnik radi po 14-16 sati dnevno, 6 ili 7 dana u nedelji, bez odmora, bez ikakvih prava i beneficija. To u evropi ne može da prođe. A što se tiče kvaliteta, u Kini važi pravilo koliko para toliko muzike. Ima krša neviđenog, ali isto tako ima i kvaliteta kakav ovde nije viđen samo ako si spreman isti i da platiš.

[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 18:07 ] @
Upravo tako.Mislim da je bespotrebno fabrike bivse sfrj stavljati u poziciju pregazene tehnologije,koja usput nije pratila modernizaciju.

Pregazeni su bili od sadasnjih, uspesnih privrednika i novokomponovanih kao vlahovic koji su to laznom privatizacijom i unistili.

Ako pricamo,onda neka bude realno,a realno je sto je Vladd napisao.A mi i dalje neka uvozimo bolje sokove,kao i maline.Mozda ce biti boljeg ukusa.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 18:10 ] @
Citat:
Zmaj i IMT su i u svoje zlatno doba proizvodili kombajne i traktore koji su tehnološki bili decenijama iza konkurencije, i nije bilo teoretske šanse da im konkurišu čim se otvorilo tržište. Razlog zašto su te firme postojale je to što tada nisi mogao da uvezeš traktor iz Nemačke (a nisi ni imao para, sve da si i hteo), pa si bio prinuđen da radiš sa tim što imaš da nabaviš lokalno.

Koji je bolji,navedi.Lambordini?
Citat:
Za Teleoptik nemam neke detalje, ali je verovatno i tu u pitanju jedan od niza gubitaša koji je radio u vojnoj industriji, a koja je pak mogla da valja svoje drugorazredne proizvode po banana državama, jer te banana države nisu imale od koga drugog da kupuju.

Naravno,kada unistis vojnu industriju.Mada bi mogao da objasnis kako neko moze biti gubitas ako proizvodi za vojnu industriju?
Zanima me Ta karika,bas ta koja nedostaje pa si gubitas.Ko stoji iza toga.Neki oficir?
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 18:56 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Mada bi mogao da objasnis kako neko moze biti gubitas ako proizvodi za vojnu industriju?


Pa moze, proizvodi trecerazredne proizvode za koje mu jedini kupci (po politickoj liniji) duguju mesecima (kako ces da ujuris pare? da neces mozda da ih tuzis?), ili se barteruje za nesto drugo, presipanje iz supljeg u prazno.

Cela ta prica je odavno gotova, zavrsila se bas onako kako je morala.


[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 19:57 ] @
Zamolio bih te da ponovis odgovor,na tvom nivou.Ovaku detinjariju koju si napisao necu prihvatiti.
Citat:
Pa moze, proizvodi trecerazredne proizvode

Ti to znas?Pitam posto ti manjka godina da bi nesto tako tvrdio.
Citat:
Cela ta prica je odavno gotova, zavrsila se bas onako kako je morala.

Pazi pazi.U toj prici su kasnije bile zrtve.Ne bi bas tako pisao posebno reci koje se vade iz konteksta a bas to znace.

Da postavim nesto slicno ako ne i isto o tim trulim,zastarelim sfrj firmama,ali u savremenom vidjenju stvari.

Venturina firma,dobar projekat,dobar menadzer i kompletan biznis plan.Energija.potrebna svima.Hrana isto tako.
Finansije zesce sa zapada,obostrana korist sa ino partnerima.

Pojavi se arapin,koji stupa u kontakt sa direktorom ili sa Venturom kao glavnim menadzerom i nudi na tih 10-20 mil€
duplo,da se ta firma upropasti i preuzme od novih biznismena-privrednika.Uz to,planu nije kraj.Tu se duplo vise malih
gusi i nestaje.Ostaje jedan za cetvrtinu od necega.

Venturina firma imala trecerazredni proizvod ? Ne,samo biznismena za procenat.

Isto tako neki anonimus moze da skrene paznju na novu firmu i tako sve u krug da IMT ima losije traktore od kineskog ili italijanskog
djubreta a predavanja im drzi STRAUS iz Austrije sa svojim kosookim proizvodjacem i pumpama i kompresorima koje je srbija
nesposobna da napravi.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 20:17 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Ti to znas?Pitam posto ti manjka godina da bi nesto tako tvrdio.


Err, ne.

Tvoje pitanje je bilo, citiram:

Citat:

Mada bi mogao da objasnis kako neko moze biti gubitas ako proizvodi za vojnu industriju?


Ja sam to pitanje razumeo kao opste, kako "neko" moze biti gubitas ako radi za vojnu industriju, znaci generalno pitanje a ne studija nekog konkretnog slucaja.

Dao sam ti odgovor koji je isto tako generalan, kao obican primer kako to moze da se desi. A moze da se desi tako sto proizvodi dupe od proizvoda koje kupac mora da kupuje, a posto su svi u istoj buli i svi rade samo zato sto je politicki sistem tako propisao - ni od kupca ne dobija pare redovno, posto nema pristup instrumentima koji bi mogli da prisile kupca da plati na vreme.

Taj odgovor nije vezan ni za kakvo konkretno vreme, ni za kakvu konkretnu firmu ili zemlju - vec je samo ukazivanje na jedan od nacina na koji to moze da se desi.

Dakle, komentar o manjku godina je neprikladan posto uopste ne tvrdim to sto mislis da tvrdim.

--

Nemam pojma kako su poslovale konkretne firme u SFRJ, niti me to uopste zanima. Evidentna je cinjenica da su skoro sve propale i da skoro ni jedna nije uopste bila u stanju da konkurise na slobodnom trzistu i tu se prica, sto se mene tice, zavrsava.

Citat:

Isto tako neki anonimus moze da skrene paznju na novu firmu i tako sve u krug da IMT ima losije traktore od kineskog ili italijanskog
djubreta a predavanja im drzi STRAUS iz Austrije sa svojim kosookim proizvodjacem i pumpama i kompresorima koje je srbija
nesposobna da napravi.


Nemam pojma apsolutno nista o traktorima, pa ne mogu da komentarisem nista od citiranog.

Sa druge strane, znam po malo o automobilima pa znam da su proizvodi Zastave bili gola guzica u odnosu na konkurenciju i jedini razlog zasto je ta Zastava bilo sta i proizvodila je taj sto su uspeli da kupe dizajn za automobile od Italijana (citaj: firme koja je poslovala na pravom trzistu).

Isto tako i dan danas ta firma postoji upravo zato sto su drugi mislili za njih i dali im da proizvode nesto sto je neko sposobniji dizajnirao.

To dosta govori o dostignucima te firme. Najvece dostignuce je da budu srafciger majstori i to samo zato sto se danas jos ne isplati da se automobili prave u Kini i sibaju brodom za Evropu.

Da li je tako sa traktorima, pojma nemam - ali ako ima neke slicnosti, sorry, onda definitivno predavanje moze da im drzi svako.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.08.2014. u 21:27 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 20:27 ] @
Citat:
vec je samo ukazivanje na jedan od nacina na koji to moze da se desi.

Vojska je proizvodjac ili je na budzetu neke zemlje?Pa kako onda,mali budzet pa propali.Pa svi su u kombinaciji i polomise se
da rade sa vojskom ( u celom svetu) a kod nas ih je los kvalitet onih koji su proizvodili unistio.Nece bas da je tako.
Pre ce biti unistiti na bilo koji nacin,moze i rat a onda ce te kupovati od nas da nama bude bolje.

Odlazimo u off,ta demagogija o kvalitetu stoji u podrumu na placu gde se vrata simpo ormana (lak)sijaju kao ogledalo,posle 42 godine.
Nemojmo o kvalitetu,znamo da to nije bio razlog.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 20:31 ] @
Ako su i vojska i firma koja radi za vojsku deo sistema koji je truo, i koji je sklon krizama i dugovanjima i koji nema kicmu tj. pravosudni sistem koji ne radi samo u sluzbi politike, onda firma moze i te kako biti u dupetu uprkos radu za vojsku.

Postoji jednostavan test za to: da li mozes svog kupca da tuzis i da dobijes pare?

Ako svog kupca >ne smes< da tuzis, zato sto ste i ti i kupac deo neke diktature ili autokratije, ili opet NECES tuziti kupca zato sto je direktor tvoje firme "iz partije" (drzavne/drustvene firme) - radices samo onoliko dobro koliko ti ta autokratija dozvoli.

Problem sa autokratijama je sto cesto zapadaju u teske ekonomske probleme zato sto su im ekonomski sistemi na staklenim nogama i puni neefikasnosti zbog korupcije i nepotizma.

A onda i firme koje zavise od drzavnih sluzbi takvih drzava mogu da ga duvaju posto ce im biti receno da iskuliraju sa dugovanjima ili da prihvate bartere - tipa traktore za kosilice ili usisivace :).
'
Citat:

Nemojmo o kvalitetu,znamo da to nije bio razlog.


Nije samo kvalitet jedina stvar bitna za proizvod.

Ne sumnjam ja da su, recimo, Ei Nis televizori bili "kvalitetni" u nekom apstraktnom smislu, ali dzaba ti to ako su tehnoloski nekoliko generacija iza.

Kao kada bi danas probao da prodajes PC racunare sa 386 procesorom.

Mozes ti rucno da ih sklapas - i to u "cistoj sobi", sa najboljim elektricnim komponentama i da tvrdis da je kvalitet izrade odlican. Ali taj PC je prevazidjeno djubre, bez obzira na kvalitet izrade.
[ Odin D. @ 05.08.2014. 20:48 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Pa svi su u kombinaciji i polomise se da rade sa vojskom ( u celom svetu) a kod nas ih je los kvalitet onih koji su proizvodili unistio.Nece bas da je tako.

Jedno je polomiti se na otvorenom konkursu i na otvorenom tržištu u tuči sa drugim konkurentima (koji su svi u kombinaciji) kvalitetom, odnosom kvalitet/cijena ili nekim sličnim parametrom da dobiješ ugovor za vojsku, a sasvim drugo je polomiti se od jedenja janjadi u nekoj sindikalnoj birtiji na svečanoj prigodi upriličenoj povodom prekomponovanja preduzeća "Ralo i Plug - 1. Maj" (koje je jedino u kombinaciji) u preduzeće za izradu tenkovskih gusjenica "Sedam sekretara SKOJ-a", a direktno po nalogu vrhovnog štaba i uz blagoslov vrhovnog komadanta.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 20:52 ] @
Ponekad mi zvucis nemocno,kao da neki tvoj automatizam pise dok se odmaras na nekom duzem putu u avionu.

Citat:
Ako su i vojska i firma koja radi za vojsku deo sistema koji je truo, i koji je sklon krizama i dugovanjima i koji nema kicmu tj. pravosudni sistem koji ne radi samo u sluzbi politike, onda firma moze i te kako biti u dupetu uprkos radu za vojsku.

Ovo ne mogu ni da komentarisem.Zemlja u kojoj zivis je scenarista---10 godina ratnog stanja...14 godina+ tih koja tvoja
zemlja finansira da se napravi luft zemlji koja je bila po vojnom mestu pri nekom vrhu i imala svoje proizvode koji su isto tako bili bolji
od danasnjeg kineskog kvaliteta.
Citat:
Ne sumnjam ja da su, recimo, Ei Nis televizori bili "kvalitetni" u nekom apstraktnom smislu, ali dzaba ti to ako su tehnoloski nekoliko generacija iza.
Kao kada bi danas probao da prodajes PC racunare sa 386 procesorom.

Odgovor je u crvenom.Poceo i covek u Arilju sa memorijskim cipovima ali bolje da je ostao na malinama imao bi bar neki profit,mada mu dodje na isto.
Ti procenat poltroni nece dozvoliti da se bilo ko razvije,dok ne uniste sve.

Biznis plan za maline,kvote otkupa,cena +-10% pa ako treba i dodeliti ko moze da ih sadi.
A da postoji ovo sto si rekao,ni ove godine ne bi bilo problema,kazes zakoni,hm.
Citat:
pravosudni sistem koji ne radi samo u sluzbi politike, onda firma moze i te kako biti u dupetu uprkos radu

U ovom slucaju za sebe.
[ Braksi @ 05.08.2014. 20:56 ] @
tako se to danas radi. A nekad smo pravili tenk, avion, brod i vagone. Sve svoje za vreme trule SFRJ, a sada u fantasticnoj Srbiji ne mozemo da napravimo ni pracku.

Malo si se pogubio Odine, m ?


[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 20:58 ] @
@Lavlja_Jazbina,

Mislim da je Odin D. dao ukratko najbolji odgovor, ukratko.

Citat:

Ovo ne mogu ni da komentarisem.Zemlja u kojoj zivis je svenarista---10 godina ratnog stanja...14 godina+ tih koja tvoja


Sorry, ali recimo Zastava je pravila guzice od vozila pre rata.

Razlog za to je sistemski - jednostavno, ekonomski sistem te zemlje nije gajio zdravu konkurenciju koja bi omogucila napredak proizvoda. Zastava je mogla da proizvodi guzice od automobila zato sto su bili drzavno zasticeni.

Kada se trziste otvorilo, naravno da su njihove guzice od vozila bile daleko iza Fiat-a, Volkswagen-a i sl... i ljudi su, naravno, glasali novcanikom. Da nije bilo zastitnih carina i zabrana uvoza polovnjaka, nestali bi odmah.

Ne znam sta da kazem kad je izraubovani polovni krs percipiran kao bolji od novog Juga ili Keca koji su se samo drzali ne-trzisnim merama. To dosta govori o konkurentnosti.

To nema nikakve veze sa ratom, i geneza uzroka tome se desavala koju deceniju ranije.

Citat:
Braksi
tako se to danas radi. A nekad smo pravili tenk, avion, brod i vagone. Sve svoje za vreme trule SFRJ, a sada u fantasticnoj Srbiji ne mozemo da napravimo ni pracku.


To sto je danasnji sistem mozda jos grdji od trulog, truli sistem ne cini nista boljim ili manje trulim.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:02 ] @
sistem ?

O kakvom sistemu mi uopste govorimo ? Zar je ovo sistem ? Sistem bi valda trebao da je neki red, a mi zivimo u haosu.

Mislim da svako poredjenje SFRJ sa danasnjom Srbijom (pa i ostalim Jugovicima) je krajnje neumesno jer ne moze sa porediti nesto sa nicim !
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2014. 21:07 ] @
Odin D.Bolje da su ostala ta jagnjad,ovako su drugi ispali ta jagnjad,zaklana.
Bili pre neki dan Slovenci,ti prvi koji su istupili i dotakli se janše.Znas sta kazu?DDokazano da je krao a ljudi
na protestu i da daju zivot za njega kako ovi nisu u pravu.Tako i ti.
Citat:
Mislim da je Odin D. dao ukratko najbolji odgovor, ukratko.

Sada citam dok pisem,tu i jeste problem u istomisljenosti a i vala srodne vam zemlje.Vi bolje gledate i slusate od ljudi ODAVLE.
Vi osecate ovaj sistem i te poltrone sa jagnjadima koje ste nam placanjem uvalili.
Moram priznati da ste prejak tandem (dvojac) i to bez kormilara pa lutate.
Citat:
Kada se trziste otvorilo, naravno da su njihove guzice od vozila bile daleko iza Fiat-a, Volkswagen-a i sl...

Zaboravljas da su ti tvoji neposredno pre rata uvalili 8 kompozicija u TAS delova,vala naplatili ste debelo.

Zamolio bih bar da se vratite do Vladovog posta,cenim da ga vise postujete pa bar ovakvim pisanjem nemojde da i njega stavljate da je u zabludi.

pozdrav iz ove teme.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 21:08 ] @
Err,

Citat:
Braksi
Mislim da svako poredjenje SFRJ sa danasnjom Srbijom (pa i ostalim Jugovicima) je krajnje neumesno jer ne moze sa porediti nesto sa nicim !


Citat:
Braksi
tako se to danas radi. A nekad smo pravili tenk, avion, brod i vagone. Sve svoje za vreme trule SFRJ, a sada u fantasticnoj Srbiji ne mozemo da napravimo ni pracku.


Jedina osoba na ovoj temi koja poredi SFRJ sa danasnjom Srbijom si ti.

Kako se ovde ne radi o nagradnoj igri, ili ispitu - gde se od nekoga trazi da "izabere bolji sistem", poredjenje je potpuno besmisleno i nepotrebno. Jedan sistem je truo i propao, drugi je isto skrndelj, i tu se prica zavrsava.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:12 ] @
Zastava je radjena po italijanskoj licenci i bila je sasvim dobar auto i odlican motor. U tristacu se npr vozila Sofija Loren bez blama.

A mogli smo reci, ne necemo da pravimo mi automobile kad mozemo da ih uvozimo. I sve ostalo, jer uvek ce neko nesto bolje napraviti.

Voleo bih da vidim nemacku privredu 10 godina pod sankcijama, ali ne da dodje vojska spasa i marshalov plan posle. Nego od 0 - kao mi !
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 21:16 ] @
Citat:
Braksi
Zastava je radjena po italijanskoj licenci i bila je sasvim dobar auto i odlican motor. U tristacu se npr vozila Sofija Loren bez blama


Fakat da je radjena po "po italijanskoj licenci" upravo govori o dometima Zastave.

Najbolje sto su ikada napravili je bio klon Fiat-a koji su jos dodatno unazadili u odnosu na original.

Vrlo napredna firma, nema sta.

A to u cemu se Sofija Loren vozila, bas steta sto kupci ocigledno nisu uzimali meru "Sofija Loren" u rangiranju proizvoda. Da nije tako bilo, ko zna, mozda bi Zastava bila totalni svetski hit. A ovako - kupovali su je samo oni koji su na to bili prisiljeni.

Citat:

Voleo bih da vidim nemacku privredu 10 godina pod sankcijama, ali ne da dodje vojska spasa i marshalov plan posle. Nego od 0 - kao mi !


Kao sto rekoh, Zastava je bila guzica daleko pre rata i sankcija.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kao sto rekoh, Zastava je bila guzica daleko pre rata i sankcija.


masis poentu.

Najbolje bi bilo da smo mi sami znali da napravimo Fiat ili VW, Reno nebitno...

Medjutim posto smo bili nerazvijena zemlja to nije bilo moguce i onda smo resili da kupimo licencu i napravimo kakav takav auto da bi ga sto vise ljudi imalo i da bi sto vise ljudi radilo i da BI STO MANJE DEVIZA TROSILI NA UVOZ !

Posle Fiata u SFRJ su poceli da dolaze Reno IMV, zatim VW TAS, a u Kikindi se cak pravio i OPEL (ida)...

Ovo je samo primer koliko se nekad pametnije planiralo i radilo.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 21:24 ] @
Sorry, Braksi, kako se "nekad planiralo i radilo" se zavrsilo na jedan nacin.

Fakat da skoro ni jedna firma iz tog doba nije prezivela na globalnom trzistu pokazuje koliko su bile konkurentne.

Tik pre rata i pre sankcija su firme proizvodile, globalno gledano, zastarelo djubre.

To su cinjenice.

Potpuno je besmisleno dovoditi tako nesto u pitanje, to se desilo.

Moji matori su 90-te imali sledece TV aparate: General Electric star 10 godina, novi Sony Trinitron i neki Rudi Cajavec. Prva 2 TV-a su bili eonima ispred Rudija, kome je pregorevao trafo svakih par meseci.

Tehnoloski, taj TV je bio generacijama iznad 10 godina starog GE-a, a kamo li iza Sony-ja.

Ista stvar i za Zastavu i za milion drugih firmi.

Citat:

napravimo kakav takav auto da bi ga sto vise ljudi imalo i da bi sto vise ljudi radilo i da BI STO MANJE DEVIZA TROSILI NA UVOZ


Insistiranje na zatvorenom trzistu je rezultovalo krahom na duze staze.

To sto je neko "ustedeo devize" je slaba uteha kada je kasnije ceo sistem kolabirao.

Mozda su umesto na "stednju deviza" trebali da se fokusiraju na cinjenje svoje ekonomije globalno konkurentnom. Ali to je gotova prica, zanimljiva samo iz akademskih razloga nekome.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sorry, Braksi, kako se "nekad planiralo i radilo" se zavrsilo na jedan nacin.

Fakat da skoro ni jedna firma iz tog doba nije prezivela na globalnom trzistu pokazuje koliko su bile konkurentne.

Tik pre rata i pre sankcija su firme proizvodile, globalno gledano, zastarelo djubre.

To su cinjenice.

Potpuno je besmisleno dovoditi tako nesto u pitanje, to se desilo.



Insistiranje na zatvorenom trzistu je rezultovalo krahom na duze staze.

To sto je neko "ustedeo devize" je slaba uteha kada je kasnije ceo sistem kolabirao.

Mozda su umesto na "stednju deviza" trebali da se fokusiraju na cinjenje svoje ekonomije globalno konkurentnom. Ali to je gotova prica, zanimljiva samo iz akademskih razloga nekome.


haha, mora da se salis.

Obim naseg izvoza nece biti dostignut jos dugo dugo. Ne samo da smo izvozili vec smo izvodili i radove sirom sveta. Podizali smo citave gradove i bili sasvim konkurenti. Danas ne mozemo ni most da napravimo. Izvozli smo i na istok i na zapad.


[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2014. 21:35 ] @
Zar ti nisi rekao da je poredjenje SFRJ sa dananjicom neumesno?

Ali ti nesto ne da, pa ih sam poredis :-)

Sorry, izvoz SFRJ je postojao zbog specificne geopoliticke situacije koja je nestala. Svakako se moze cestitati Titu sto je situaciju iskoristio jako dobro, ali na zalost neke druge stvari nisu bile tako dobro izvedene.

Da je SFRJ bila bazirana na trzisnoj ekonomiji i forsirala utakmicu u privredi verovatno bi imala jos veci izvoz i ne bi propali cim su kojekakvi diktatori iz Afrike prestali da kupuju robu od njih.
[ ventura @ 05.08.2014. 21:38 ] @
Citat:
Braksi: Zastava je radjena po italijanskoj licenci i bila je sasvim dobar auto i odlican motor. U tristacu se npr vozila Sofija Loren bez blama.

Na sledećoj fotografiji Sofija Loren jaše magarca. Ne samo da je nije blam, već verujem da joj je bilo prilično zabavno.



[ Braksi @ 05.08.2014. 21:42 ] @
Taj EI i Cajevec koji si pobrojao bio je takodje izvozni artikal. Ne razumem sta je tu lose ?

I sam si par postova gore rekao da Kinezi prave robu u nekoliko klasa za ceo svet. Tako smo i mi nekad radili, pa nismo izvozili EI u Svedsku vec u Angolu ili Zair sto je ipak bolje nego NISTA.

Uostalom, Jugoslavija je sasvim dobro funkcionisala i sad je se svi i vise nego rado secaju. Ali rat i sankcije, razbijanje zemlje i to sve nekih 10 godina doprinelo je kraju.

To je bio nas istorijski maksimum.
[ ventura @ 05.08.2014. 21:51 ] @
Citat:
Braksi
...pa nismo izvozili EI u Svedsku vec u Angolu ili Zair sto je ipak bolje nego NISTA.

Afrikom mahom više ne vladaju pomahnitale ubice tipa Čarsla Taylora ili Idi Amina, koji su bili prinuđeni da od neke Jugoslavije kupuju hranu/robu/naoružanje, jer nijedna normalna država nije želela da ima išta sa njima.

Citat:
Braksi
Uostalom, Jugoslavija je sasvim dobro funkcionisala i sad je se svi i vise nego rado secaju. Ali rat i sankcije, razbijanje zemlje i to sve nekih 10 godina doprinelo je kraju.

Odlično je funkcionisala. Kao kad skočiš sa visoke zgrade, super je osećaj, baš zabavno i to sve... Dok se pri dnu ne setiš da si zaboravio padobran.
[ Braksi @ 05.08.2014. 21:55 ] @
ventura, nisam znao da si gadljiv na klijente. To mi se nekako ne uklapa u tvoju mantru.
[ BluesRocker @ 05.08.2014. 22:03 ] @
@ventura,
Srbija je danas konkurentna sa Kinom kad je tekstilna industrija u pitanju. Otvaraju se fabrike po unutrašnjosti, a ima puno nezaposlenih žena koje pristaju da rade za minimalac po 10 sati dnevno. U Srbiji je manja prosečna plata nego u Kini, a nezaposlenost je možda najveća na svetu. Plus što je jeftiniji i brži transport do evropskih zemalja iz Srbije nego iz Kine.

Najavno da su naši "giganti" iz komunizma propali, ali zato strane firme koje kod nas zapošljavaju radnike super posluju i proširuju proizvodnju.
[ Nika Matejic @ 05.08.2014. 22:36 ] @

Citat:
Braksi: Tako smo i mi nekad radili, pa nismo izvozili EI u Svedsku vec u Angolu ili Zair sto je ipak bolje nego NISTA.


Nemačka je bila destinacija broj 1 za izvoz iz EI-a, od televizora za domaćinstva, preko rendgen i EKG aparata za bolnice, pa do vrlo složenih alata za AEG i Siemens.
U istočnu Nemačku je izvožena i vrlo sofisticirana vojna oprema.

Druga, po obimu, izvozna destinacija je bila Francuska.

[ Homer J. Simpson @ 05.08.2014. 23:20 ] @
Citat:
Braksi:
Medjutim posto smo bili nerazvijena zemlja to nije bilo moguce i onda smo resili da kupimo licencu i napravimo kakav takav auto da bi ga sto vise ljudi imalo i da bi sto vise ljudi radilo i da BI STO MANJE DEVIZA TROSILI NA UVOZ !

Aha , znaci jos od tada se vuce ta bolest (sto manje potrositi).
Umesto da sto vise trosimo (ali i prodajemo)

Citat:
BluesRocker:
@ventura,
Srbija je danas konkurentna sa Kinom kad je tekstilna industrija u pitanju. Otvaraju se fabrike po unutrašnjosti, a ima puno nezaposlenih žena koje pristaju da rade za minimalac po 10 sati dnevno. U Srbiji je manja prosečna plata nego u Kini, a nezaposlenost je možda najveća na svetu. Plus što je jeftiniji i brži transport do evropskih zemalja iz Srbije nego iz Kine.

Da , samo sto je po tim 'fabrikama' 90% radnika na crno , pa kad dodje lokalna (opstinska) inspekcija dolaze samo kod sefa u kancelariju , ostatak ne vide , a kad naidje republicka ili tako neka , onda opsta bezanija/evakuacija , brza nego u ratu
[ pctel @ 05.08.2014. 23:41 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Aha , znaci jos od tada se vuce ta bolest (sto manje potrositi).
Umesto da sto vise trosimo (ali i prodajemo)

Prvo, to cak ni Dinkic ne bi nazvao bolest, a drugo "vuce se" od mnogo ranije. Drzava jednostavno mora da razmislja o svom platnom bilansu, znaci mozes da uvozis onoliko koliko ti je zbir izvoz + strani turisti + sto posalju gastarbajteri + sto se zaduzis kod MMF i slicno. U situaciji kada ne mozes da povecas izvoz + ne mozes da povecas broj stranih turista + ne mozes da nateras gastarbajtere da salju vise + ne daju ti da se zaduzujes koliko bi hteo, imas otprilike jedno resenje - da smanjujes uvoz. Plus na stranu supstitucijom uvoza smanjujes nezaposlenost, jer lepo je da uvezes novog Fiat-a, a jos je lepse ako ga ovde nekako zbudzi 20 ljudi, umesto da sede na birou. Ovo sto imamo danas da se sve zivo uvozi i da svi letuju u inostranstvu a da se razlika jednostavno povuce iz MMF i briga prebaci na unuke, to je divota jedna, ali na zalost ne moze zauvek da traje.
[ Hank @ 06.08.2014. 00:27 ] @
Citat:
BluesRocker:
Srbija je danas konkurentna sa Kinom kad je tekstilna industrija u pitanju. Otvaraju se fabrike po unutrašnjosti, a ima puno nezaposlenih žena koje pristaju da rade za minimalac po 10 sati dnevno. U Srbiji je manja prosečna plata nego u Kini, a nezaposlenost je možda najveća na svetu. Plus što je jeftiniji i brži transport do evropskih zemalja iz Srbije nego iz Kine.


To je baš divna vest. Nekada davno je i Mančester širom sveta bio poznat po tekstilnoj industriji, pa kada je isplativost pala onda je Kinezima predato da se bave ovim, a Mančester se preorijentisao na nešto drugo, ali sada u 21. veku izgleda dolazi veliko vreme za tekstilnu industriju Srbije... super, samo bolje da mi ne srljamo u to brzopleto, nego da sačekamo još 200-300 godina, pa da se onda organizovano bacimo na pletenje čarapa i šijenje košulja.

Citat:
Braksi:
Obim naseg izvoza nece biti dostignut jos dugo dugo. Ne samo da smo izvozili vec smo izvodili i radove sirom sveta. Podizali smo citave gradove i bili sasvim konkurenti. Danas ne mozemo ni most da napravimo. Izvozli smo i na istok i na zapad.


Ovo je vrlo zastupljen oblik iluzije u Srbiji koji u startu potpuno blokira bilo kakvu smislenu diskusiju: stavljanje znaka jednakosti između "mi" (današnja Srbija) i "mi" (nekadašnja SFRJ). Na stranu što se čitav svet promenio iz korena, ali kakve veze današnja Srbija (7.5 miliona stanovnika na manje od 80 hiljada km²) ima sa SFRJ (22.5 miliona stanovnika na 250 hiljada km²)?

Srbi koji se pozivaju na kontinuitet sa SFRJ i podrazumevanim smatraju Srbija = SFRJ mi najviše liče na one BJRMakedonce koji se pozivaju na kontinuitet sa državom Aleksandra Makedonskog - nigde veze sa vezom, a ne sa mozgom.

Ukoliko se već vrše neka poređenja na relaciji danas - period 1945.-1990. onda je jedino logično da se u razmatranje nikako ne uzima cela SFRJ, već isključivo republika Srbija, jedna od šest republika u sastavu SFRJ. Čak je i ta kragujevačka Zastava ugrađivala većinu delova proizvedenih u ostalim republikama, to što je direkcija neke firme bila u Beogradu ne podrazumeva automatski da su samo Srbi gradili i prodavali po Africi i Aziji, kakve veze mi imamo sa ekonomijom Slovenije, hrvatskim primorjem, posredovanjem između blokova zemalja koji više ne postoje itd. itd. itd.

Sa izuzetkom uslovno-eventualno Slovačke i Bugarske, teško je moguće i da Srbiju možemo uporediti sa bilo kojom članicom EU, nažalost. To je to, pomirimo se sa tim, stigli smo na dno dna u grupu više entiteta nego država koju čine Albanija, BJRM, Crna Gora, BiH i Moldavija i vlažna maštanja o SFRJ ne mogu da promene činjenično stanje. To da se uskoro nećemo micati iz ove dno dna grupe entiteta pobrinula se sudbina: Srbija nije ni teritorijalno definisana, a izluđeno stanovništvo nema pojma ni šta da radi na teritoriji koju de facto kontroliše, niti šta da radi sa samim sobom.

Pozdrav.
[ mr. ako @ 06.08.2014. 00:29 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Moze li mi neko objasniti uspeh Nektar sokova na ovim prostorima, ili je mozda svejedno?
Citat:
Homer J. Simpson:Pa kombinacija dobrog ukusa , cene i marketinga

Ko bese direktor Nektara kad je procvetao?










Citat:
Ivan Dimkovic: Evidentna je cinjenica da su skoro sve propale i da skoro ni jedna nije uopste bila u stanju da konkurise na slobodnom trzistu i tu se prica, sto se mene tice, zavrsava.

To je tacno i to jeste bio problem, ali da se tu prica zavrsila, bio bi i jedini.

Vrlo lako (ili teze) bi se te fabrike i kombinati restrukturirali, preorijentisali i modernizovali ili kupili licence i tehnologije (uostalom kao i svaka firma koja je u problemu na realnom trzistu), i ne bi te fabrike i kombinati propali tako maestralno, ne bi propali tako brzo.
Ipak, prica je bila malo duza od te koju ti zelis da pamtis: sankcije, razaranje privrede i drustva, pljacka i kradja kroz privatizaciju tj. "privatizaciju", skandalozno pranje para kroz velike kombinate,... u ovih 20-25 godina od kad je pao taj stari SFRJ sistem zvanicno, desilo se mnogo vise od toga sto kazes da "skoro ni jedna nije uopste bila u stanju da konkurise na slobodnom trzistu" i to sebi predstvaljas kao jedini argument za propadanje i trenutno stanje, iz nekog razloga.

[ Aleksandar Đokić @ 06.08.2014. 01:03 ] @
Citat:
Najbolje bi bilo da smo mi sami znali da napravimo Fiat ili VW, Reno nebitno


A zasto nismo znali? Upravo iz razloga sto nikog nije bilo briga da unapredjuje proizvod.
[ Hank @ 06.08.2014. 01:13 ] @
Citat:
mr.ako:

Vrlo lako (ili teze) bi se te fabrike i kombinati restrukturirali...


Ne samo da nije bilo lako ili teško te fabrike i kombinate restrukturirati - nego je u 90% slučajeva to bilo nemoguće uraditi na bilo koji način.

1. Svođenje ogromne SFRJ na Srbijicu (iz našeg ugla posmatranja) imalo je za rezultat gubitke tržišta, izvora sirovina, znanja i svega ostalog presudno bitnog za bilo kakvu proizvodnju.

2. Situacija i pre ratova, sankcija, bombardovanja i ostalih s*anja uopšte nije bila ružičasta kakvom je mnogi danas zamišljaju, naprotiv, stalno su se javljali isti bazični problemi koji su decenijama gurani pod tepih - dok tepih nije stigao do plafona. Svaki pokušaj "rešavanja" ovih bazičnih problema svodio se na neku bezveznu studijicu "polaznih osnova" - uvek smo više trošili nego što smo zarađivali.

3. Stanovništvo u ogromnoj većini uvek bliže konzervativizmu, manipulacijama raznih vrsta, neznanju i "čvrstoj ruci" pre nego otvorenom tržištu, demokratiji i kulturama rada, znanja i odgovornosti.

4. Dimković ima apsolutno pravo što potencira period devedesetih godina prošlog veka - prespavali smo ključno važnu deceniju tokom koje su se dogodile najveće promene u Evropi, ali i globalno na čitavoj planeti od WW2. Šteta bi bila mnogostruko manja da smo prespavali bilo koju deceniju pre te - propustili bismo Bitlse ili Rolingstonse, ovako smo propustili baš sve od 1989. godine - rušenje Berlinskog zida, raspad Varšavskog pakta i SSSRa (Chain of Freedom - oko 2 miliona ljudi se u Litvaniji, Letoniji i Estoniji uhvatilo za ruke - četvrtina populacija ovih zemalja - stvarajući najduži ljudski lanac u istoriji u znak mirnog protesta obeležavajući 50. godišnjicu nacističko-sovjetskog dogovora koji je omogućio aneksiju ovih država od strane SSSRa), pa sve do kraja 1999. i početka 2000. godine kada smo konačno uspeli da skinemo onog psihopatu sa vlasti - samo ovo, pa je teško nadoknadivo, nema potrebe da idemo u dalju (Goli otok) ili bližu prošlost (atentat na premijera)...

Restrukturiranje jedne Istočne Nemačke pod u odnosu na naše savršenim okolnostima je koštalo i košta ne zna se koliko milijardi evra i to je proces koji još nije završen u potpunosti. Čemu smo mi mogli da se nadamo?

Desilo se baš ono što se jedino i moglo desiti.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 06.08.2014. u 02:24 GMT+1]
[ Braksi @ 06.08.2014. 06:39 ] @
treba se kriticki odnositi prema svemu i izvlaciti pouke, ali o Jugoslaviji sa nipodastavanjem mozete govoriti samo kada napravimo snazniju drzavu !

A to se nece desiti. Nece se desiti iz prostog razloga sto mi danas prosto nemamo tu misao u glavi, a jos nas i ubijaju u pojam. Vlast tolerise lopovluk, pa posle prica kako smo mi eto, takav narod. A ne kaze da takav narod normalno zivi u Svedskoj ili Svajcarskoj.

Drugo, mi ne mozemo da napredujemo danas zato sto uopste ne verujemo u sebe. Recimo ja se secam kako su nas vaspitavali u Jugoslaviji u duhu patriotizma, vere u svoje snage, ljubavi prema domovini. Toga danas nema, stavise, ko god pljune po svojoj zemlji jos i avanzuje. A sa druge strane divimo se mocnim narodima kao da smo neko africko pleme. Recimo ja ne mogu da verujem sta slusam, npr jedni kazu EPS treba dati Nemcima, to je prava stvar, a onda kazu nacionalisti - ne treba ga dati Rusima. Ali gde je tu Srbija, mi, gospodo ?

Znaci mi danas imamo TOTALNO ropski mentalitet. Sve nase vlade vise i ne govore o razvojnoj strategiji vec cekaju investicije sa strane. Kazu Nemacka je investirala u Srbiju toliko i toliko, ali to nije ona nama dala novac, vec je investirala u svoj biznis i uzima profit, a mi radimo na svetskom minimalcu jer inace niko nece doci da investira ! Posle kad im vise ne treba, oni se pokupe i odu normalno, a ti drzavo gledaj kud ces i sta ces sa ljudima i cekaj neku novu milost.

I kako zemlja da se digne pitam vas kad je nasa strategija privlacenje stranih investicija, a tu se takmicimo sa Azijom, znaci plata max 200 evra, a cene EVROPSKE jerbo sve uvozimo !
[ bojan_bozovic @ 06.08.2014. 06:46 ] @
I ova država je snažnija, snažnija jer je bez osam miliona Hrvata i po dva miliona Slovenaca, Albanaca i Muslimana (koji svi nisu želeli da žive sa nama), ali ti to ne želiš da priznaš.
[ Braksi @ 06.08.2014. 06:49 ] @
ne mora Srbija da bude snaznija od SFRJ, mada je i to moguce jer npr Holandija sa 13 miliona je puno snaznija drzava od Bangladesha sa 160 !

Govorio sam da se Srbija podigne na svoj nekadasnji nivo. A to isto vazi i za druge republike.
[ bojan_bozovic @ 06.08.2014. 06:53 ] @
I ekonomski smo bolji nego što smo bili u SFRJ. Da znaš da mi prazne radnje i bonovi za ulje i kafu ne fale nimalo. I o kakvim drugim republikama govoriš? Pa u Sloveniji se živi bolje nego u Grčkoj ili Portugaliji! Nikome Jugoslavija ne fali osim tebi i tvojim jugonostalgičarima, koji čine zanemarljiv procenat stanovništva.
[ mr. ako @ 06.08.2014. 06:56 ] @
Citat:
Hank:
Citat:
mr.ako:

Vrlo lako (ili teze) bi se te fabrike i kombinati restrukturirali...


Ne samo da nije bilo lako ili teško te fabrike i kombinate restrukturirati - nego je u 90% slučajeva to bilo nemoguće uraditi na bilo koji način.

1. Svođenje ogromne SFRJ na Srbijicu (iz našeg ugla posmatranja) imalo je za rezultat gubitke tržišta, izvora sirovina, znanja i svega ostalog presudno bitnog za bilo kakvu proizvodnju.

2. Situacija i pre ratova, sankcija, bombardovanja i ostalih s*anja uopšte nije bila ružičasta kakvom je mnogi danas zamišljaju, naprotiv, stalno su se javljali isti bazični problemi koji su decenijama gurani pod tepih - dok tepih nije stigao do plafona. Svaki pokušaj "rešavanja" ovih bazičnih problema svodio se na neku bezveznu studijicu "polaznih osnova" - uvek smo više trošili nego što smo zarađivali.

3. Stanovništvo u ogromnoj većini uvek bliže konzervativizmu, manipulacijama raznih vrsta, neznanju i "čvrstoj ruci" pre nego otvorenom tržištu, demokratiji i kulturama rada, znanja i odgovornosti.

4. Dimković ima apsolutno pravo što potencira period devedesetih godina prošlog veka - prespavali smo ključno važnu deceniju tokom koje su se dogodile najveće promene u Evropi, ali i globalno na čitavoj planeti od WW2. Šteta bi bila mnogostruko manja da smo prespavali bilo koju deceniju pre te - propustili bismo Bitlse ili Rolingstonse, ovako smo propustili baš sve od 1989. godine - rušenje Berlinskog zida, raspad Varšavskog pakta i SSSRa (Chain of Freedom - oko 2 miliona ljudi se u Litvaniji, Letoniji i Estoniji uhvatilo za ruke - četvrtina populacija ovih zemalja - stvarajući najduži ljudski lanac u istoriji u znak mirnog protesta obeležavajući 50. godišnjicu nacističko-sovjetskog dogovora koji je omogućio aneksiju ovih država od strane SSSRa), pa sve do kraja 1999. i početka 2000. godine kada smo konačno uspeli da skinemo onog psihopatu sa vlasti - samo ovo, pa je teško nadoknadivo, nema potrebe da idemo u dalju (Goli otok) ili bližu prošlost (atentat na premijera)...

Restrukturiranje jedne Istočne Nemačke pod u odnosu na naše savršenim okolnostima je koštalo i košta ne zna se koliko milijardi evra i to je proces koji još nije završen u potpunosti. Čemu smo mi mogli da se nadamo?

Desilo se baš ono što se jedino i moglo desiti.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 06.08.2014. u 02:24 GMT+1]

Upravo ovo sto navodis pod 4. nije Dimkovic potencirao, vec upravo ja - neveo sam period devedesetih sa razaranjem privrede, bombardovanjem i sankcijama, ali nisam ni tu stao, vec ubrajam i 2000. na ovamo, kao nastavak propadanja i pljackanja kroz "privatizacije". Dimkovic se zaustavlja negde kod '89. gde zatvorenost i nekonkurentnost na slobodnom trzistu navodi kao jedini problem: "skoro ni jedna nije uopste bila u stanju da konkurise na slobodnom trzistu" i to definitivno jeste bio problem, ali nije bio jedini. Urusavanje firmi i kombinata se nastavlja i posle tog perioda kao sto rekoh, i traje poslednjih 25 godina sve ukupno. Da se kretalo iz pozicije gde Dimkovic kaze da smo stali, daleko bi bolje prosli. Ako su mogle jedna Ceska i Slovacka, Mardjarska, Poljska, itd. (koje su bile u losijem stanju nego SFRJ) da se oporave od propadanja pod gvozdenom zavesom, nesumljivo smo mogli i mi, bar jednako brzo, ako ne brze.
[ Braksi @ 06.08.2014. 07:29 ] @
Jugoslavija zatvorena i nekonkurentna ? ? ?

Dzizs, pa ja tek sad vidim kakva ovde zatucanost vlada. Pa Jugoslavija je izvozila i na istok i na zapad i to u vreme hladnog rata, a danas kad je toboze globalizacija i svi prosto hrle i mogu da trguju sa svima 6 republika je uspelo samo da nabije deficit trgovinski i dugove i ogromnu nezaposlenost.

Obim izvoza preko Geneksa veci je nego sadasnji BDP, a to je samo izvoz i to preko geneksa , a bilo je jos takvih firmi, progres, Energoinvest...

(xaxa majkomila...)

[ Hank @ 06.08.2014. 08:11 ] @
SFR Jugoslavija se raspala 1991. godine, a i čitav svet se iz korena promenio u odnosu na period tokom kog je SFR Jugoslavija postojala - i ne vidim čemu velika trabunjanja na tu temu četvrt veka kasnije.

Neka stručna diskusija na visokom nivou između nekih istoričara, ekonomista, pravnika, sociologa, psihologa i drugih stručnjaka na temu istraživanja dubine problema u kojima se Srbija danas nalazi - pa i da razumem da u nekom trenutku razmatraju tematiku SFR Jugoslavije obzirom da Srbija nije nastala voljom ljudi koji u njoj žive, već tako što su se teritorije otcepljivale od SFR Jugoslavije, pa se ostatak preostalog ostatka proglasio "državom" Srbijom preuzimajući sve probleme iz tog perioda i pridružujući im nove probleme pošto su Slovenija, Hrvatska, BiH, Makedonija, Crna Gora i Kosovo rekle "doviđenja"... gorući problem je što bi i većina građana Srbije ovakvoj Srbiji rado rekla "doviđenja" - što svojom brojnošću dokazuje i sama srpska dijaspora.

Mi ovde sada samo skrećemo sa teme i mrsimo muda trošeći tastature bez potrebe. Iz sadašnje pozicije svih na ovoj temi prisutnih diskutanata je apsolutno potpuno nebitno da li je SFR Jugoslavija bila najlepša, najuspešnija i najbogatija ili najružnija, najneuspešnija i najsiromašnija država, zar ne?

Koga to zanima? Šta raditi sa tim podacima?

Pozdrav.
[ Braksi @ 06.08.2014. 08:27 ] @
znam, da bi tebi i slicnima najbolje bilo da se Jugoslavija zaboravi i da se tako izbrise iz secanja najsrecniji momenat u zivotu na nasoj balkanskoj kaljuzi, ali to nije moguce.

Istorijsko secanje veoma je vazno i sluzi nam da se upravljamo prema buducnosti i da bencmarkujemo nasu sadasnjost.
[ Odin D. @ 06.08.2014. 08:39 ] @
Citat:
Braksi: znam, da bi tebi i slicnima najbolje bilo da se Jugoslavija zaboravi i da se tako izbrise iz secanja najsrecniji momenat u zivotu na nasoj balkanskoj kaljuzi

Ja sam čuo da se npr. kučići, pa i ljudi, mogu upiškiti ili ukakiti od sreće - ali da se dohvate noževa, puškomitraljeza, tenkova i bombi - pa počnu da se međusobno ubijaju i kolju i razaraju i pale svoj izvor sreće, a sve od sreće - to još nisam čuo.
[ Braksi @ 06.08.2014. 08:45 ] @
Citat:
Odin D.: Ja sam čuo da se npr. kučići, pa i ljudi, mogu upiškiti ili ukakiti od sreće - ali da se dohvate noževa, puškomitraljeza, tenkova i bombi - pa počnu da se međusobno ubijaju i kolju i razaraju i pale svoj izvor sreće, a sve od sreće - to još nisam čuo.


Ja jesam !

Npr Nemacka od 1933-39 fantastican rast privrede, izgradnja autoputeva industrija, povecanje nataliteta i onda su resili da se pokolju sa susedima pa i dalje. Rezultat, 50 miliona mrtvih, gubitak teritorija, podela, cela zemlja u prahu i pepelu.

Sta ces. Desava se.
[ Hank @ 06.08.2014. 08:49 ] @
Citat:
Braksi:
znam, da bi tebi i slicnima najbolje bilo da se Jugoslavija zaboravi i da se tako izbrise iz secanja najsrecniji momenat u zivotu na nasoj balkanskoj kaljuzi, ali to nije moguce.


Ne samo da na kvalitet mog života zaboravljanje Jugoslavije i zakonsko zabranjivanje upotrebe te reči ili stvaranje nove religije jugoslavizma ne može uticati bilo kako, nego mi je stvarno teško da pomislim na bilo šta drugo bar približno toliko nebitno, a beznačajno.

Htedoh u pokušaju poređenja da pomenem stavove Aboridžina i Eskima o Iranu, ali ne bih da lažem - višestruko više mi je stalo do toga šta oni misle o Iranu nego do toga šta neki matori Srbi, Hrvati, Slovenci, Crnogorci, Bošnjaci, vojvođanski Mađari ili Goranci misle o Jugoslaviji.

Najzad, vrlo poštujem i Eskime i Aboridžine, a Iran postoji.

Pozdrav.
[ Odin D. @ 06.08.2014. 08:49 ] @
Citat:
Braksi:Ja jesam !


Bogami nisi.

Citat:
Braksi: Npr Nemacka od 1933-39 fantastican rast privrede, izgradnja autoputeva industrija, povecanje nataliteta


To su oni sve radili jer su bili nesrećni i nezadovoljni svojim položajem u svijetu, pa se spremali da porade nešto po tom pitanju.
[ Braksi @ 06.08.2014. 09:00 ] @
baš kao i balkanska plemena ili Vasa Ladački koji je hteo mnogo više - kad ono prc !
[ Hank @ 06.08.2014. 09:43 ] @
Pa dobro, Braksi, pomiri se sa tim prc-om, stavi tačku i idemo dalje, sve je to iovako potpuno nebitna priča koja nikoga više ne zanima, davno prošlo vreme, Branko Miljković - "ako smo pali, bili smo padu skloni"...

nećeš valjda čitav ostatak života provesti u Muzeju istorije Jugoslavije plačući za prosutim mlekom?
[ Braksi @ 06.08.2014. 09:49 ] @
ne placem ja za Jugoslavijom vec za ovom nesrecnom Srbijom. Jugoslaviji je bilo sasvim dobro, a na kraju krajeva mi i ne trba da zivimo kao Jugoslavija vec treba bolje da zivimo.
[ Sceka @ 06.08.2014. 11:44 ] @
Citat:
Braksi: ...
Istorijsko secanje veoma je vazno i sluzi nam da se upravljamo prema buducnosti i da bencmarkujemo nasu sadasnjost.

Ovo je potpuno tacno. Zato sam ja za to da se Jugoslavija nikada ne zaboravi. Da vecno bude primer nako netreba, primer za lose, primer za "bilo - ne ponovilo se"...

Drugo - kako te ne mrzi da 'milioniti' put potezes nesto sto je ne samo prezvakano nego je postalo mucno...?! Nadam se da je stavljena tacka na osvrt na SFRJ.


Pozdrav!
[ Braksi @ 06.08.2014. 11:47 ] @
Pa gde si Šćeko, konačno neko da me podrži. Celo jutro me napada Dimković i njegova elitna jedinica. Sva sreća pa je mmiks na odmoru i ventura inače ko zan šta bi bilo.

pozdrau !
[ vladd @ 06.08.2014. 12:02 ] @
Bas tako. Medjutim, Jugoslavija je jedno pozitivno i dobro iskustvo(racunajuci i negativne strane).

Ali NIKADA necemo bolje ziveti, posto smo "skloni padu".

Umesto sto se razni "otimaju" od istine, i redovno i neumorno pljuju po Jugoslaviji, "tamnici naroda", treba da pogledaju sta je to izvanredno bilo u doticnoj zajednici.
I tada je UDBA kadrirala, ali svaki bilmez postavljen za direktora nekog preduzeca, je imao par "sedokosih" i iskusnih savetnika.
Bilo je vise entuzijazma i nadmetanja u kvalitetu, znanju, sposobnosti i spremnosti da se ucini nesto za zajednicu.

Sada je to sve bukvalno "ubiveno"...svi su, danas, nekakvi "pojedinci" koji se snalaze, plivaju u mulju ili prezivljavaju.

I drzava od organizacija ima "stranke", ocito interesna udruzenja gradjana pod kontrolom raznih delova "sluzbe"(mozda i bezbednosti, ali se time uopste ne bave), koje raznim (kvaziekonomskim)gimnastikama odrzavaju jedan SLOJ drustva u visokom standardu(i drzavnim pozicijama, pa je i vrapcima formiran utisak da su "svi isti"), dok ostatak gradjanstva ...treba da posluzi, mozda kao sluzincad, roblje, ili da glumeta drzavu(nekakvom prostom brojnoscu), ili je prosto SUVISAN...na smetnji, necijoj bahatosti, neznanju i primitivizmu.

Dok se god vide govedjoglavi na vlasti, koji govore "drvenim jezikom"(wooden language), nema sanse ni da se razmislja o nekom "prosperitetu"...
[ Homer J. Simpson @ 06.08.2014. 12:58 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
I ekonomski smo bolji nego što smo bili u SFRJ. Da znaš da mi prazne radnje i bonovi za ulje i kafu ne fale nimalo.

Mozda ti ne fale ali su tu.
Sacekaj par meseci - godinu da se skloni ova fatamorgana pa ces i videti
[ bojan_bozovic @ 06.08.2014. 13:08 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Mozda ti ne fale ali su tu.
Sacekaj par meseci - godinu da se skloni ova fatamorgana pa ces i videti


Ma nemoj? I opet ćemo u Trst ili Solun u kupovinu jer su radnje prazne?
[ Homer J. Simpson @ 06.08.2014. 13:13 ] @
Ma jok , u Segedin , Temisvar i Sofiju
[ Hank @ 06.08.2014. 13:16 ] @
Citat:
vladd:

I tada je UDBA kadrirala, ali svaki bilmez postavljen za direktora nekog preduzeca, je imao par "sedokosih" i iskusnih savetnika.
Bilo je vise entuzijazma i nadmetanja u kvalitetu, znanju, sposobnosti i spremnosti da se ucini nesto za zajednicu.


A jel ti imaš svest da su postojale i postoje zemlje, neka Danska, Nemačka, Kanada, Australija, SAD i mnoge druge koje se ne zovu, niti su se ikada zvale "Jugoslavija", u kojima UDBA ne kadrira, u kojima bilmezi nikada ne mogu postati direktori, a u kojima postoje entuzijazam, nadmetanja u kvalitetu, znanju i sposobnosti i spremnost da se učini nešto za zajednicu uz veliku mnogostruko racionalnu veru u tu istu zajednicu uz odličnu zdravorazumski postavljenu ekonomiju, efikasnu pravnu državu i socijalnu državu itd.?

Matorci koji plaču za Jugoslavijom ustvari plaču za nekim stvarima koje mene lično, a ni ogroman broj mlađih Srba, uopšte ne zanimaju u bilo kom smislu. Stvarno me ne zanima diktator koji me voli i koga ja moram da volim, ne zanima me da posrćem pijan po kafanama u toku radnog vremena, ne želim da me neka brdsko-planinska stoka koja nije videla semafor u životu "kleše" u "muškarčinu" u JNA, ne odmara mi se besplatno po radničkim odmaralištima na YU primorju, ne skače mi se od sreće što su stigle polutke preko sindikata, ne bih psihički mogao da podnesem da mi "država" neke prijatelje/komšije direktno i indirektno uništava, jer je ocenjeno da razmišljaju na "nepodoban" način, ne želim čitavog života da nosim glavu u torbi vozeći Ibarskom magistralom itd. itd. itd. itd.

Zašto je vama toliko nemoguće da prihvatite da postoje ljudi koji ne žele ništa na poklon - već da im se legalno i legitimno isplati ono što su zaradili, a da fer i kvalitetno dobiju ono što su platili, koji ne pate od toga da im "država bude treća na svetu, odmah posle Rusa i Amera", koji žele da odrade svoje obaveze prema zajednici, poštuju zakone i plaćaju porez - ali ne žele da robuju kolektivu, već da razvijaju svoj lični identitet u svakom smislu, koji žele sud, policiju, Parlament, Vladu, bolnicu, dom zdravlja, školu, univerzitet i druge institucije koje rade svoj posao na zadovoljavajući način po zadovoljavajućoj ceni - bez ikakvih intergalaktičkih priča, teorija zavere, bespotrebnih ku*čenja i slično?

Ja spadam među ovakve, zato sam i emigrirao, dobio sam šta sam želeo - srećan sam. Ti spadaš među one prvopomenute, ostao si na tlu ex Jugoslavije, dobio si šta si želeo - zašto nisi srećan?

Zašto cmizdrite Braksi i ti? Matori ljudi, a plaču za igračkom koja se slomila. Ajde, sredite se malo.

Pozdrav.
[ Braksi @ 06.08.2014. 13:30 ] @
Citat:
Hank: A jel ti imaš svest da su postojale i postoje zemlje, neka Danska, Nemačka, Kanada, Australija, SAD i mnoge druge koje se ne zovu, niti su se ikada zvale "Jugoslavija", u kojima UDBA ne kadrira, u kojima bilmezi nikada ne mogu postati direktori, a u kojima postoje entuzijazam, nadmetanja u kvalitetu, znanju i sposobnosti i spremnost da se učini nešto za zajednicu uz veliku mnogostruko racionalnu veru u tu istu zajednicu uz odličnu zdravorazumski postavljenu ekonomiju, efikasnu pravnu državu i socijalnu državu itd.?


samo polako, odneće đavo i njih jer i kod njih se pojavljuju razni balanseri i mudroseri poput tebe koji tvrde da je bolje gore, a gore bolje. Amerikance su takođe već ubedili da je bolje da uvoze nego da proizvode jer su oni very exceptional. Jedino što ih vadi je što su još uvek bogati pa dok ne spiskaju sve ima vremena.

A tek ono multi kulti, haha, plačem...

[ Hank @ 06.08.2014. 13:43 ] @
Ukoliko nemaš ništa pametnije na šta bi spucao svoj život od čekanja da se raspadne moj svet - gotovo je sigurno da ćeš se malo načekati, a malo više i isplakati dok čekaš.

Vidiš, mene raspad tvog sveta koji se odvio u davnoj prošlosti nije ni uveselio, niti rastužio - ta Jugoslavija je bila teška budalaština i nemam neki stav prema toj univerzalnoj zakonitosti života da svaka budalaština pre ili kasnije završava u šitu.

To je jednostavno... tako. :-)

Pozdrav.
[ pctel @ 06.08.2014. 13:59 ] @
Citat:
Bolje da su sadili šljive nego maline.

Srbija zemlja sljiva bi mogla da ostane bez sljiva - postoji nekakvo virusno oboljenje "sarka" koje svake godine mutira tako da napadne neku novu sortu. Retko ko ce se usuditi da ulupa pare u sljivik, znajuci da ce za par godina da oboli. Ja sam licno isekao relativno veliki sljivik koji mi je ostao od pokojnog dede i sva drva iskoristio za ogrev. Maline takodje obolevaju masovno, ali to je situacija poslednjih godinu-dve gde jos moze da se nesto iskoristi pre nego sto se sve zaraze, a kod sljiva tendencija je jasna vec >20 godina. Na sve to, kilogram sljiva prosle jeseni je bio 5 dinara, jer sve manje ljudi kupuje sljive za rakiju i dzem, podjite od sebe, koliko sljiva potrosite godisnje? Ja ne potrosim ni kilogram.

Neki vlasnici malinjaka su me pitali da razgledam po internetu o mogucnosti da to svoje zapuste, kako bi preko leta otisli u Finsku i tamo brali jagode i maline za nadnicu. Na slobodnom trzistu 21. veka je uobicajena takva situacija da vlasnik plantaze u Finskoj placa vise za branje, nego sto u Srbiji zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac kompletno dobije od hladnjace, za ulozeni kapital, zemljiste, sadjenje, kopanje, zalivanje, prskanje, orezivanje, branje i transportovanje do otkupnog mesta. Nekada i 2x-3x u odnosu na tu cenu.

Citat:
To je baš divna vest. Nekada davno je i Mančester širom sveta bio poznat po tekstilnoj industriji, pa kada je isplativost pala onda je Kinezima predato da se bave ovim, a Mančester se preorijentisao na nešto drugo, ali sada u 21. veku izgleda dolazi veliko vreme za tekstilnu industriju Srbije...

Ima tu neceg, i ja sam se iznenadio kad sam malo bolje razgledao po netu... Evo jedan od primera, a ima ih jos:
http://mondo.rs/a241462/Magazi...Luj-Viton-i-Prada-iz-Rume.html

Citat:
ne placem ja za Jugoslavijom vec za ovom nesrecnom Srbijom. Jugoslaviji je bilo sasvim dobro, a na kraju krajeva mi i ne trba da zivimo kao Jugoslavija vec treba bolje da zivimo.

Svako treba da se poredi u odnosu na svoje savremenike, kao sto je i SFRJ/Srbiju/whatever treba porediti u odnosu na njihoce savremenike. Ali, kad se to uradi, dodje se do porazavajucih podataka:
[att_img]

Dakle, Srbija je pocetkom devedesetih ekonomski bila jaca i bolje organizovana od Finske, a danas... Srpski zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac sanja da ga kolega finac primi kao za tamosnje prilike veoma lose placenu radnu snagu.
Realno, u to vreme smo bili u g0vnima do kolena, a sada smo potonuli do vrata i uskoro bi mogli poceti da se davimo... a i za jedno i za drugo su krivi sto ljudi, sto objektivne okolnosti.

Citat:
Zašto je vama toliko nemoguće da prihvatite da postoje ljudi koji ne žele ništa na poklon...

Ako govorimo o pojedincima, naravno da ima i ovakvih i onakvih, verovatno kao u svakoj drzavi, ali ako govorimo o Srbiji kao celini nearoda, jasno je da ona ne bi mogla ni dan da opstane a da im neko nesto ne pokloni, ili da se ne zaduzi dodatno kod zelenasa.
[ pctel @ 06.08.2014. 15:21 ] @
Po svemu sudeci, neocekivano, iznenadno i nicim izazvano smo dobili trziste za sve poljoprivredne proizvode koje mozemo da proizvedemo:
Izvozi proizvode u Rusiju.
Pitam se da li ce u drzavnoj administaciji barem jedan covek da se bavi pitanjem kako da proizvedemo i izvezemno sto vise, ili ce drzavna birokratija da gleda kako da to sve zezne i oteza...
[ cika dacha @ 06.08.2014. 16:11 ] @
pctel@ sto ta osoba koja odlazi u Finsku na branje, ne ponese iz Srbije svoje maline pa tamo ponudi!???
[ Homer J. Simpson @ 06.08.2014. 16:23 ] @
Kako bi to uspeo ?
U kesi ili gajbicama ? :D
[ cika dacha @ 06.08.2014. 16:36 ] @
Homer J. Simpson@ poneses 3kg uzoraka, slike, uradjene analize, itd i sigurno ces za kvalitetnu robu naci kupca! pocinje se jednim korakom!



http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=06&nav_id=885348 EVO NAM SANSE !!!
[ Homer J. Simpson @ 06.08.2014. 16:41 ] @
Pa pazi da ga ne puste i sa 1kg a ne sa 3kg.

Dobra vam sansa ali nemate sta da prodate tj. da se proda celokupna proizvodnja (nista da se ne potrosi/pojede u Srbiji) to je smesno sto se tice izvoza a jos smesnije sto se tice potrosnje Rusije ...
A i rok je nikakav , ovde godinu dana prodje samo u prici o planiranju pa tek onda ide razrada pa planiranje pa usvajanje pa rad
[ vladd @ 06.08.2014. 18:32 ] @
Citat:
Zašto cmizdrite Braksi i ti? Matori ljudi, a plaču za igračkom koja se slomila. Ajde, sredite se malo.


U ovoj recenici je i PROBLEM

Bezobrazluk, bahatost, i pre svega velika iluzuja da se "nesto zeli" a da se nema nista...pa srecne ti "zelje" junace:)

Lakomislenost i sebicnost...naravno uz "znanje" svega i svacega, narocito ako ima na googlu ili "tubi":)

Niko ovde ne cmizdri, nego pokusava da pojasni nekima koji imaju moc (samo) da glavom razbiju ciglu, da se od jednog sistema, propalog, zajednickim snagama i spolja i iznutra, moze sakupiti pozitivno iskustvo i ...mozda...krenuti izvan rupe sa kaljugom u kojoj se nalazimo...

Ja sam u ta doba bio klinac, veci period, ali sam imao bar neku perspektivu i STATUS(djak, student, zaposlen...) u drzavi u kojoj sam rodjen...sada vidim klince, i "perspektivu" u bezanju iz Srbije..bez veceg osvrtanja...
[ Hank @ 07.08.2014. 01:48 ] @
Citat:
vladd:
da se od jednog sistema, propalog, zajednickim snagama i spolja i iznutra, moze sakupiti pozitivno iskustvo


Misliš na minuli rad?

[ pctel @ 07.08.2014. 10:04 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Dobra vam sansa ali nemate sta da prodate tj. da se proda celokupna proizvodnja (nista da se ne potrosi/pojede u Srbiji) to je smesno sto se tice izvoza a jos smesnije sto se tice potrosnje Rusije ...

Dobrom privredniku je za uspeh u poslu potrebna tacno jedna stvar - trziste. Novac i znanje ce da nadje i da proizvede neogranicenu kolicinu bilo cega, ako za to nesto ima siguran plasman po dobroj ceni.
Nesto se ne oglasava ventura na forumu, kladio bih se da je vec usmerio svu svoju paznju na pronalazenje poslovnih partnera u Rusiji.
[ dejanet @ 07.08.2014. 10:56 ] @
Ima da se prepakuje poljsko djubre od maline samo tako, naravno, do jos jedne, u dugom nizu, zabrane od strane sanitarne inspekcije RF.
[ vladd @ 07.08.2014. 11:16 ] @
Citat:
Misliš na minuli rad


HAnk, ne mislim na minuli rad, nego na samozivost koja je nastala, i na entuzijazam i pristojnost koji su nestali.

MINULI RAD se u socijaistickom drustvu moze smatrati za neku vrstu DIVIDENDI, posto su svi zaposleni ucestvovali u radu i razvoju firmi.

Sada je to obesmisljeno, gotovo planskim(jako lici, i negde ima i dokaza) osiromasenjem i upropascavanjem preduzeca.

A kod privatnika je ionako "minuli rad" nagradjen nekim drugim metodama, napredovanjem u poziciji(poslu i plati), novim ugovorom, i cesto, na kraju saradnje sa "golden handshake" varijantom otpremnine...

Tako da se "minuli rad" pomalo zloupotrebljava, iako je imao smisao u odredjenom privrednom sistemu.
[ Homer J. Simpson @ 07.08.2014. 12:47 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Homer J. Simpson:
Dobra vam sansa ali nemate sta da prodate tj. da se proda celokupna proizvodnja (nista da se ne potrosi/pojede u Srbiji) to je smesno sto se tice izvoza a jos smesnije sto se tice potrosnje Rusije ...

Dobrom privredniku je za uspeh u poslu potrebna tacno jedna stvar - trziste. Novac i znanje ce da nadje i da proizvede neogranicenu kolicinu bilo cega, ako za to nesto ima siguran plasman po dobroj ceni.

Da , u nekoj normalnoj zemlji.
U Srbiji ce trebati godine da se smisle i dogovore pa pocnu proizvodnju pa opet dogovore pa tek onda mozda plasiraju.
Znaci Rusija bi morala te sankcije da drzi bar 5 godina kako bi nasi genijalci poceli da koriste priliku.
A za 5 godina Rusi ili nece vise drzati sankcije ili nece imati para da plate i nista od prilike ...
Jedino to prepakivanje moze brze da se organizuje
[ Hank @ 07.08.2014. 14:57 ] @
Citat:
vladd:

MINULI RAD se u socijaistickom drustvu moze smatrati za neku vrstu DIVIDENDI, posto su svi zaposleni ucestvovali u radu i razvoju firmi.

A kako su zaposleni u socijalističkom društvu učestvovali u gubicima firme kada je ova poslovala neprofitabilno?

Ne mogu sada da pronađem knjigu sa razmišljanjima Junga o komunizmu, pa ne mogu ponuditi precizan citat, ali ovako iz glave: on je davno predvideo pad komunizma između ostalog i zato što u tom sistemu svako robuje i diktatoru i osobi do sebe, verovatno i zato sve drugačije od robovanja ove vrste smatraš samoživošću.

Primećujem to, nažalost, kod velikog broja starijih ljudi, jugonostalgičara - socijalista - te ekipe, da ih je proživljeni deo života u tom sistemu trajno otrovao, osakatio, bazično onemogućio za funkcionisanje u bilo kakvom drugačijem sistemu... što je vrlo veliki problem kada socijalizma više nema: onda nastupaju depresija, tuga, agresivnost, odbacivanje realnosti, povlačenje u sebe, alkoholizam, čitavi nizovi psihičkih poremećaja i mnogo toga drugog - što ne valja.

Pazi, već je ovo problematično - ti meni objašnjavaš pojave i pojmove u nekom sistemu koji je nestao pre četvrt veka... nije baš da je nestao pre četvrt meseca ili četvrt godine... zašto? koga to može da zanima - osim nekoga ko se profesionalno ili amaterski bavi istorijom?

Pozdrav.
[ pero 996 @ 07.08.2014. 20:33 ] @
Citat:
vladd:
Niko ovde ne cmizdri, nego pokusava da pojasni nekima koji imaju moc (samo) da glavom razbiju ciglu, da se od jednog sistema, propalog, zajednickim snagama i spolja i iznutra, moze sakupiti pozitivno iskustvo i ...mozda...krenuti izvan rupe sa kaljugom u kojoj se nalazimo...

Defetizam sa oblandom...

[Ovu poruku je menjao pero 996 dana 07.08.2014. u 23:10 GMT+1]
[ pctel @ 10.08.2014. 13:57 ] @
Jeste videli sta pise u tajnom ugovoru:
http://www.teleprompter.rs/obj...rapi-nas-osisali-kao-ovce.html
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 14:22 ] @
Ne znam kakve veze ima Air Serbia sa malinarima, niti koliko je nesto dobro ili lose po Srbiju, ali samo mogu da prokomentarisem jednu recenicu iz linkovanog clanka:

Citat:

Najprostije rečeno, poreski obveznici Srbije plaćaju više stotina miliona dolara da bi nam Arapi prenosili njihovo iskustvo u avio saobraćaju…

Dame i gospodo, “JAT Airways” postoji od 1927. godine. “Etihad” je osnovan 2003. godine.




Klasican milion puta vidjen kvazi-sarkazam i totalna deluzija balkanskog tipa.

Cinjenica da JAT postoji od 1927-godine ne znaci apsolutno nista vise od toga da... postoji od 1927-me godine. I kancer postoji hiljadama godina, pa to nista dobro ne znaci.

Po svim ostalim kriterijumima, JAT je postao i ostao do kraja klasicno propalo preduzece balkanskog drzavnog tipa koje je odavno trebalo biti prepusteno bankrotu i sudovima za likvidaciju preduzeca umesto sto je svake godine namirivalo svoje dugove novcem poreskih obveznika.

O citatu "da bi nam Arapi" ne treba ni trositi reci. Danas su ti "Arapi" za JAT a i za ekipu telecih glava iz jagnjecih brigada koji su opustosili i unistili sve sto je moglo da se unisti u Srbiji ne "eksperti" vec profesori akademici sto se poslovanja i kulture poslovanja tice.

Da ima neko 2 grama mozga, uzeo bi olovku i papir / laptop, pokrio se usima i ucio od onih koji su nesto i stvorili, za razliku od skakavaca koji su sve sto su "nasledili" zavili u crno i pretvorili u razne JAT-ove, Zastave i bezbroj drugih akutnih gubitasa koji su predstavljali vanredni socijalni servis za rodbine i prijatelje tih gadova.

Hebote, ti "Arapi" su od pustinjcuge napravili avio kompanije koje spadaju u sam vrh sto se kvaliteta usluga tice. A sta su napravili ovi sto se puvaju sa vekom postojanja firme koja je urnisana? Tako je, napravili su golu onu stvar, vec su prozdrali, propili, po*ebali i pokrali sve cega su se dohvatili svojim ljigavim rukama.

Bice da je nekome sad krivo sto su izgubili fin adut za trgovinu posle izbora i udomljavanje svoje sire rodbine / stranackih kolega stakora. Da ima malo pameti pa da se sve drzavne firme tako prodaju pa da stoka mora da pocne stvarno da radi umesto sto se samo nakace za sisu za ceo zivot. Gadovi.
[ pctel @ 10.08.2014. 14:58 ] @
Citat:
Ne znam kakve veze ima Air Serbia sa malinarima...

Ni ja ne znam kakve veze ima ventura sa rukovodstvom Srbije, a tehnika je opisana pod 2) ovde:
http://www.teleprompter.rs/otk...ocu-kojih-politicari-lazu.html
Srecom pa ne zivis u Srbiji, jer bi sigurno izludeo od pojave da se narod zamlacuje kojekakvim glupostima i sitnicama, dok iza mnjihovih ledja lopovi neprimetno odnose vrece novca.

Citat:
Da ima neko 2 grama mozga, uzeo bi olovku i papir / laptop, pokrio se usima i ucio od onih koji su nesto i stvorili...

Pitanje je da li to znanje zaista vredi taj red velicine - drzava je ulupala po 240.000 evra po svakom radniku koji tamo radi. Za 240.000 evra, koliko kosta da se jedan zaposleni odrzi na svom radnom mestu, moglo se zaposliti 60 radnika u devastiranim podrucjima Srbije. Novac koji je ulupan u nesto vise od 1.000 radnika bio je dovoljan za pokretanje proizvodnje i uposljavanje 75.000 radnika. Sa druge strane, ove godine nema programa podrske ozivljavanju devastiuranih podrucja, jer - nememo novsa :-)

Moglo se sagraditi 50 hladnjaca + podici 25.000 hektara malinjaka, uposliti 50.000 ljudi stalno i 500.000 sezonski, tek da znamo o kojim ciframa pricamo... i to sa 100% drzavnog novca a ako bi to bio neki program 51%/49% kao Air Serbia, onda sve navedene brojeve pomnozi sa 2. Sigurno je da to arapsko znanje i iskustvo vredi nesto, ali zivi bili pa se videli ovde za 10 godina i sabrali koliko je drzava milijardi dobiti inkasirala od Air Serbia :-)
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 15:08 ] @
Nemam ni najmanjeg pojma da li to znanje vredi pare koje je Srbija dala.

Ali taj stil pisanja mi je jako prepoznatljiv. To je isti stil kao pre nekoliko godina kada je Turkish Airlines bio zainteresovan za JAT, gde su se neki iscudjavali na to "da nas Turci kupuju" ("Turci" je, naravno, sprdanje - aludirajuci na neke "Turke" iz kasne faze otomanske imperije). Propustajuci, pritom, da je Turkish Airlines avio kompanija koja je u svetskom vrhu i koja je za JAT otprilike ono sto su Sony ili Panasonic za Ei Nis.

To je ta akutna operisanost od izgleda sveta 201x-te godine, gde su i Turci i Arapi otisli >decenijama< ispred.

Tj. ovo je jedna mogucnost. Druga mogucnost je da su ti "autori" jako dobro svesni situacije, ali da se pise upravo ono sto bi mase volele da cuju.

Bilo kako bilo, sve je to pogubno.

Sto se tice Air Srbija-e, ako se stvari racunaju, na drugu stranu treba takodje staviti i pokrivanje dugova tog gubitasa.

JAT Airways je samo u 2013-coj godini bio u gubitku 73 miliona evra.
U 2012-goj je gubitak bio 36.7 miliona evra

Dakle, JAT je poreske obeznike Republike Srbije samo za poslednje 2 godine "nezavisnog" poslovanja kostao vise od 100 miliona EUR. Jbt, >sto miliona< EUR - kako neko napravi 100 miliona gubitaka duga? Prokleti skakavci to samo znaju.

Taj trend bi se svakako nastavio i dalje da je JAT ostao na drzavnoj sisi, pa bi 2014-te verovatno gledali u 150 miliona EUR duga. Bezocnost i nezasitost skakavaca na drzavnoj sisi nema granice i nastavila bi se sve dok bi se nalazilo budala da kesiraju silne rodjake, prijatelje, stranacke partnere i njihove "poslovne partnere" i ostalu masu stetocina koje bi Srbija mogla da izvozi na svetskom trzistu, samo da bilo gde postoji potraznja.

Jedina druga varijanta koja bi Srbiju mozda spasla od toga bi bilo zatvaranje JAT-a.

Ali to se ne bi desilo ni u teoriji IZ ISTIH RAZLOGA zbog kojih malinari traze da im drugi sipaju u gu*ice novac: to je isti taj tip bezobzirnosti i nezasitosti gde odrasla osoba smatra da je ona bogom dana da dobija poklone od drugih i da joj drugi placaju racune. Lek za to je nemoguce administrirati ako drustvo zadesi ta nesreca da su takvi u dovoljno velikom broju. Bas kao i apsolutno nepotrebna sekretarica ili neki drugi 'andrak iz tog JAT-a, tako i ti malinari punim pravom smatraju da su drugi duzni da im plate nesto.

Ista je to bolest. Tamo gde stvari idu takvi su manjina i ne predstavljaju teret... ali tamo gde metastaziraju, tesko onima drugima koji to moraju da placaju.

Citat:

ali zivi bili pa se videli ovde za 10 godina i sabrali koliko je drzava milijardi dobiti inkasirala od Air Serbia :-)


Sve i da Repubika Srbija ne inkasira nista, vec da se oslobodi kancera u kasnoj metastazi koji je samo za protekle 2 godine napravio skoro 110 miliona EUR duga, to je veliki uspeh.
[ pctel @ 10.08.2014. 15:42 ] @
Citat:
Ista je to bolest. Tamo gde stvari idu takvi su manjina i ne predstavljaju teret... ali tamo gde metastaziraju, tesko onima drugima koji to moraju da placaju.

Pa ok, samo sto ne znam da li mozes staviti znak jednakosti - prema mojim gore iznetim proracunima malinar u pokusaju ima problem da inkasira 70 EUR mesecno od kojih ce da prezivi, pa se zato svake godine buni i trazi da drzava doda 10-20 evra koliko da ne umre od gladi, za sta bi ga ventura i njegovi istomisljenici nabili na kolac, odrali mu kozu, posuli solju, obesili i tek potom zapalili na lomaci.
Sa druge strane, svaki radnik jat-a, od cistacice do generalnog direktora, trazi 3.000 EVRA mesecno da mu se dotira... i sve to drzava shvata i prihvata kao najnormalnije a ventura i njegovi istomisljenici ne govore ni jednu jedinu rec protiv toga.
Bez obzira sto pricamo o 2 reda velicine vecem problemu, 100 za jednog!

Citat:
Sve i da Repubika Srbija ne inkasira nista, vec da se oslobodi kancera u kasnoj metastazi koji je samo za protekle 2 godine napravio skoro 110 miliona EUR duga, to je veliki uspeh.

Dok, sa druge strane, ako bi neko samo pomislio da bi drzava Srbija mogla na isti nacin i sa istim ulaganjem da uzme 51% ucesca u organizaciji poljoprivrede i na isti nacin resi problem socijalne poljoprivrede, kao i da za istih 10 godina inkasira 1-2 milijarde EUR, taj bi odmah bio proglasen ludakom, jeretikom, propagatorom jednog prevazidjenog sitema?
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 15:51 ] @
@pctel,

Dva losa ne cine dobro. Ako neko baca pare u jamu, to ne znaci da treba jos nekog zaposliti pored jame da i on ubacuje jos malo kinte.

To je totalno destruktivno razmisljanje. Po toj "logici" svako moze da izadje na ulicu i da trazi da mu drzava svakog 1-vog u mesecu posalje N dinara, posto, zaboga, ima i drugih koji to rade.

Inace, to ponasanje JAT-ovaca je isto to ponasanje koje malinari ispoljavaju, samo na "industrijskoj" skali.

Nisam primetio da bi bilo ko ovde te malinare spalio na lomaci, odrao im kozu... sve sto ljudi traze da se njihov novac ne baca u jamu. To je prilicno daleko od spaljivanja na lomaci.
[ pctel @ 10.08.2014. 16:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Po toj "logici" svako moze da izadje na ulicu i da trazi da mu drzava svakog 1-vog u mesecu posalje N dinara, posto, zaboga, ima i drugih koji to rade.

Apsolutno. Slobodno procitaj ustav Srbije ili bilo koje druge drzave - u skoro svakom pise da svi drzavljani imaju jednaka prava. Ne pise da ce se socijalna davanja regulisati od slucaja do slucaja u zavisnosti od toga kako je premijer raspolozen na dan podnosenja zahteva. Ako para nema, onda ih nema ni za koga, ako ih nema dovoljno, onda vidis koliko ima pa izbrojis koliko ima tih sa socijalnim potrebama, pa izracunas koliko svaki dobije, ako je to 1 dinar, onda 1 dinar. A da za jednog ima 3.000 EUR mesecno a da za drugog uopste nema para i da jos mrtav ladan kazes "sta ti mislis, ako ima 3.000 EUR za njega, onda ima neki evro i za tebe", e to je nesto sto tesko da neko moze da razume.
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 17:07 ] @
Malinari ne traze nikakvu socijalnu pomoc, vec traze da im drzava plati njihove maline onoliko koliko oni zamisljaju da je "postena cena". To je cist bezobrazluk a ne trazenje socijalne pomoci.

Socijalna pomoc sleduje onima koji su socijalno ugrozeni, za sta postoji procedura i nacini provere da li neko te uslove zadovoljava.

Ideja da svako moze na svoj individualan nacin da izadje i blokira neku ulicu i trazi da mu drzava napuni novcanik koliko on misli da mu nedostaje je apsolutno suluda. Ni jedno drustvo ne moze dugo da funkcionise po tom obrascu.
[ Odin D. @ 10.08.2014. 17:20 ] @
Citat:
pctel: Apsolutno. Slobodno procitaj ustav Srbije ili bilo koje druge drzave - u skoro svakom pise da svi drzavljani imaju jednaka prava.

To što svi imaju ista prava ne znači da ako neko opljačka banku ili izvrši ubistvo i ne bude uhvaćen - da i svi drugi imaju pravo da ne budu uhvaćeni kad opljačkaju banku i izvrše ubistvo.
[ vladd @ 10.08.2014. 17:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Socijalna pomoc sleduje onima koji su socijalno ugrozeni, za sta postoji procedura i nacini provere da li neko te uslove zadovoljava.


Dimkovicu, opet teoretises
U zemljci Srbijici (i) ovakvi primaju socijalnu pomoc
http://www.kurir-info.rs/crna-...rala-u-dvoristu-clanak-1502497

Tako da ovo sto malinari rade je moljakanje za "subvencije"

P.S.
@Odin
Banku mogu da opljackaju samo podobni, domaci "bizmismeni", a policija se trudi da spreci ostale gradjane da ne pokrenu lavinu "zajmova" bez kontrole
[ pctel @ 10.08.2014. 17:33 ] @
Citat:
To što svi imaju ista prava ne znači da ako neko opljačka banku ili izvrši ubistvo i ne bude uhvaćen - da i svi drugi imaju pravo da ne budu uhvaćeni kad opljačkaju banku i izvrše ubistvo.

Na zalost ovo ti ne stoji bas u potpunosti... Gore sam vec pominjao Univerzal banku - zasto ekipa koja je opljackala nije u zatvoru?? Iz potpuno istog razloga sto nisu ni oni sto su opljackali prethodne tri.
Mi bi trebali da imamo pravo da oni koji su opljackali banku imaju obavezu da vreme provode u zatvoru, ali nije tako.
Ili ti govoris ironicno meni u prilog kao "nemaju pravo ni da opljackaju banku... pa vidis da imaju"?

Citat:
Malinari ne traze nikakvu socijalnu pomoc, vec traze da im drzava plati njihove maline onoliko koliko oni zamisljaju da je "postena cena". To je cist bezobrazluk a ne trazenje socijalne pomoci.

To je polazna prica koje se drzao ventura, ali vec 12 strana otkrivamo po malo neku drugu stranu price, imas dosta toga proracunato i objasnjeno konkretnim ciframa a sad bi da se pojavis ti i bez ijednog argumenta trazis da to sve zaboravimo? E, pa ja necu sigurno sve ponovo objasnjavati. Kreni redom, pa pobijaj argument po argument ako imas cim.
[ Shadowed @ 10.08.2014. 17:46 ] @
pctel, sve ovo tvoje pisanije se svodi na "ima onih koji mnogo kradu, sta je problem da ovi drugi kraduckaju". E-pa-problem je. Problem su i jedni i drugi. Kriminal je kriminal. Ne moze, ne dam. Tudje ne trazim, svoje (da, u taj budzet iz kojeg hoce pare (i) ja stavljam novac) ne dam. A pogotovo neka mi se nadje traktorom da mi blokira put ako budem negde isao. Sledece godine ce orati zemlju zapreznim plugom. Dosta bre bilo.
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 17:47 ] @
@pctel,

Ja zaista ne znam kako pozivanje na bilo koji drugi dogadjaj moze da opravda akciju malinara.

To tako ne funkcionise. To samo znaci da imas vise od jednog primera bezobrazluka, a nikako da je bilo koji od tih primera bezobrazluka ispravan.
[ pctel @ 10.08.2014. 17:50 ] @
Da, evo malo i slika. Socijalni slucaj u veoma teskom socijalnom polozaju:



"Zemljoposednik-kapitalista-izrablivac" koji ne zasluzuje nikakvu socijalnu pomoc, subvenciju i slicno:

[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 17:57 ] @
Pa dobro, znaci samo treba fina slika da se otprinta i pravac najblizi auto put pa blokada.

Samo ima jedna stvar tu koja me zanima, sta se desava kada broj "socijalnih" postane veci od broja onih koji treba pare da im poklone?
[ pctel @ 10.08.2014. 18:09 ] @
Citat:
Pa dobro, znaci samo treba fina slika da se otprinta i pravac najblizi auto put pa blokada.

Sta ces, divljaci, balkanci, varvari... ili sam ono bese ja video neke traktore kako blokiraju puteve i u etalonu moderne civilizacije zvanom EU?
Citat:
sta se desava kada broj "socijalnih" postane veci od broja onih koji treba pare da im poklone?

Mislim da je davno postao - javni dug Srbije se tokom 2013 povecao za oko 300 evra po glavi stanovnika, eto sta. Ne po glavi stanovnika koji prima socijalnu pomoc, vec svakog stanovnika od onoga ko se tek rodio, do onoga u najdubljoj starosti.
[ Shadowed @ 10.08.2014. 18:13 ] @
Alo, oni NE traze socijalnu pomoc. Oni NE traze subvenciju. Jbt, napeo si soc. pomoc pa soc. pomoc. Ne traze oni to. Oni traze da im se plati roba po ceni koju oni odrede. To NIJE soc. pomoc i to NIJE subvencija.
Subvenciju su dobili pa su je upropastili (ne svi ali oni koji jesu dobili).
[ Shadowed @ 10.08.2014. 18:15 ] @
E, da, ako bas hoces da patetises sa slikama, evo ti odgovora (neprimerenog koliko i patetisanje sa slikama) - čičа deluje daleko zadovoljnije od motordzije, kanda mu i nije potrebna pomoc. Kakvo patetisanje takav i odgovor.
[ vladd @ 10.08.2014. 18:23 ] @
Traze neku vrstu subvencije.
Sta to inace znaci "traze da im se plati koliko zele"..

Znaci da neko treba da namiri RAZLIKU izmedju realnosti i ZELJE.


Bezobrazluk n-te vrste..
[ KrkaCiC @ 10.08.2014. 18:27 ] @
Ja jutros bio na stocnoj pijaci,prasici 210 dinara kilogram. SAMO 210. I to mi se ne svidja,i vec jutros sam okupljao masu da se organizujemo i trazimo da drzava izudara nakupce stoke dok nam ne ponude bar 2,5e za kilogram.
[ pctel @ 10.08.2014. 18:39 ] @
Citat:
Shadowed: deluje daleko zadovoljnije od motordzije, kanda mu i nije potrebna pomoc.

Citat:
Alo, oni NE traze socijalnu pomoc. Oni NE traze subvenciju. Jbt, napeo si soc. pomoc pa soc. pomoc.

OK... nisam ni ocekivao drugacije, drzava Srbija ce nastaviti da pomaze namrgodjene motordzije bez ijednog dana postenog rada u zivotu, a da suzbija ove srecne i zadovoljne "zemljoposednike-kapitaliste-izrabljivace". Ta navika nije od juce, zapazio sam je jos kao malo dete, od prvih skolskih dana, to je tekovina komunizma gde zemljoposednici-kapitalisti-izrabljivaci moraju biti na listi onih koje mrzis. Mozda nije cak tekovina komunizma, vec je vekovima u genima upisano da proleteri moraju mrzeti burzuje. To sto se sada situacija promenila, pa proleter Dimkovic od svoje godisnje plate moze da kupi celo selo, to nista ne menja. Nije mi cilj da se dalje ubedjujem sa vama, jasno je da ste vi izabrali sebi stranu i necete priznati kakva je situacija bez obzira koliko dokaza vam podneo. Ne znam zasto je uopste potrebno ja da vam nesto pricam, dovoljno je da radi opste informisanosti malo prosetate Srbijom pa vidite sami. Na zalost neki ljudi ne napuste Beograd i po vise godina a Dimkovic je verovatno video Srbiju van Beograda samo iz aviona. Ko je sam izabrao da bude slep kod ociju neka mu bude.
[ Shadowed @ 10.08.2014. 18:59 ] @
Citat:
pctel:
OK... nisam ni ocekivao drugacije, drzava Srbija ce nastaviti da pomaze namrgodjene motordzije bez ijednog dana postenog rada u zivotu, a da suzbija ove srecne i zadovoljne "zemljoposednike-kapitaliste-izrabljivace".

Covece, umes li ti da citas? Rekoh prethodno - PROBLEM SU I JEDNI I DRUGI. Gde ti vidis da sam ja rekao da se daju pare ovima raznima koje stalno pominjes?
[ cika dacha @ 10.08.2014. 19:32 ] @
pctel@ VEST je lazna !!!
[ Homer J. Simpson @ 10.08.2014. 20:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

ali zivi bili pa se videli ovde za 10 godina i sabrali koliko je drzava milijardi dobiti inkasirala od Air Serbia :-)


Sve i da Repubika Srbija ne inkasira nista, vec da se oslobodi kancera u kasnoj metastazi koji je samo za protekle 2 godine napravio skoro 110 miliona EUR duga, to je veliki uspeh.

Pitanje je.
Posto je Srbija vlasnik 51% , sta ce biti ako i Arapi naprave dug ?
[ anon70939 @ 10.08.2014. 20:12 ] @
Danas pročitah vest, da neki Libijac želi da kupi 7000 ovaca :)
U celoj Srbiji ne može da se skupi ni 2000 kom :)
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 20:19 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
Posto je Srbija vlasnik 51% , sta ce biti ako i Arapi naprave dug ?


Pa ako imaju 2 grama pameti, umesto kesiranja dugova ce reci "jok" sto bi znacilo bankrot firme. Vlasnike akcionarskog drustva ne mozes naterati da uloze jos kinte u firmu ako nece.

Samo sumnjam da su Arapi dosli da prave dugove, pre ce biti da su dosli da profitiraju.
[ Homer J. Simpson @ 10.08.2014. 20:53 ] @
I ja sumnjam ali nikad se ne zna , ipak je ovo Srbija ...

Citat:
CoyoteKG:
Danas pročitah vest, da neki Libijac želi da kupi 7000 ovaca :)
U celoj Srbiji ne može da se skupi ni 2000 kom :)

Nemoguce , u Srbiji ima skoro 7000000 ovaca
[ Odin D. @ 10.08.2014. 21:22 ] @
Možda je Libijac tražio neošišane.
[ HeYoo @ 10.08.2014. 21:51 ] @
Citat:
Pa ako imaju 2 grama pameti, umesto kesiranja dugova ce reci "jok" sto bi znacilo bankrot firme. Vlasnike akcionarskog drustva ne mozes naterati da uloze jos kinte u firmu ako nece.

Samo sumnjam da su Arapi dosli da prave dugove, pre ce biti da su dosli da profitiraju.


Dosli su ovde da uzmu sta moze na mufte i ispod stola. Sve u cilju promocije onog populiste.
Stetan ugovor je stetan i tacka. Nema veze da li su u pitanju Arapi, Ameri, Nemci ili Kazakstanci.
Kako to izgleda kada nasa drzava izigrava ortaka u poslu vidimo na primeru NIS-a ili bivse Karic imperije.

Drzava ce da udje s istim tim Arapima u poljoprivredu. Naime, plan je da se drzavna zemlja da u zakup na 20 godina po ceni koja je duplo niza od one koji nasi zemljoradnici sada placaju.
Samo mi nije jasno kako se to zove: subvencionisanje, socijala ili privlacenje investitora?
Mozda populista bude izdejstvoavao i zlatni traktor. Kada bude slikanje, sramota je seika docekati sa standardnom opremom.

[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 22:01 ] @
@HeYoo,

Poenta je da nisu dosli da gube pare. Sta god bili neki dodatni razlozi i peripetije oko prodaje te firme, mozes biti prilicno siguran da niko drugi ne bi tako raspolagao sa firmom, iz prostog razloga sto niko drugi nije istu nasledio kao sto su je nasledjivale generacije skakavaca u Srbiji.

Sasvim je druga prica koliko je ili nije taj ugovor dobar po Srbiju. Iskreno, pojma nemam, ali ako neko planira da se bavi kalkulacijom isplativosti, ne bi smeo da gubi iz vida 70 miliona EUR gubitka koliko je JAT napucao poslednje godine poslovanja i sto bi se gotovo sigurno nastavilo povecavati sve dok je JAT "na sisi".
[ HeYoo @ 10.08.2014. 22:37 ] @
Citat:
Sasvim je druga prica koliko je ili nije taj ugovor dobar po Srbiju. Iskreno, pojma nemam, ali ako neko planira da se bavi kalkulacijom isplativosti, ne bi smeo da gubi iz vida 70 miliona EUR gubitka koliko je JAT napucao poslednje godine poslovanja i sto bi se gotovo sigurno nastavilo povecavati sve dok je JAT "na sisi".


Ti pricas kao da su ti skakavci podvojene licnosti. Ti sto koriste javno nasledstvo za licno bogacenje su isti ti koji ga sad od sebe samih spasavaju.
Tajni ugovori su samo poslednji cin odnosa skakavca sa istrosenom imovinom.
Da li je to neophodno? Pa naravno da nije.
Drzava je morala tu totalno da izadje iz posla. Ako je neko pametan proceni da je JAT imalo smisla spasavati, ocistiti dugove i prodati na tenderu (ne u 4 oka). U suprotnom, rasprodati imovinu i ugasiti preduzece.
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2014. 22:44 ] @
Pa nisam siguran, tj. ne znam ko je tu sta dobar i koliko.

Medjutim, u principu, moguce je da "skakavci" imaju problem, recimo ako je jasno da vise ne moze da se kesira njihov skakavicluk, onda mozda mora nesto i da se proda ponekad.

Ne bi bio prvi put, a verovatno nije ni poslednji.

E, sad, sa stanovista poreskih obveznika koji sve to kesiraju, IMHO, cak i losa prodaja jednog takvog gubitasa je bolja nego jos koju godinu "na sisi", posto se tu radi o stotinama miliona EUR koji su skakavci u stanju da pojedu.
[ da.li.sam.to.ja @ 11.08.2014. 01:40 ] @
Heyoo
Arapi za istinu ce platiti manju rentu ali to je zato sto je ugovor potpisan na 20-25 god
A svi ostali koji rade zemlju u Srb ne smeju tj boje se da uzmu u arendu duze od 3 god. Jer ljudi ne smeju da se zalecu na duzi period kad im je buducnost neizvezna pa zato ko uzme na duzi period tj na Veliko naravno da ce platiti manje
[ vladd @ 11.08.2014. 08:30 ] @
Problem javnih preduzeca je u politickim skakavcima, koji ga osiromasuju. Nije rec o vrsti posla, trzistu(uglavnom monopolisti), vec o prostom kudanju mesa javnog preduzeca.

Ma koliko nepovoljan ugovor nekome licio da je ugovor NIS, to preduzece je iz minusa 200 miliona dolara preskocilo u plus dvesta(i kusur) miliona dolara godisnje.
Sto to nije moglo za ranijom "ekipom" managera...pa zbog "sake i kape"...

Da li je moglo vise, bolje lepse, da je ostalo u drzavnom vlasnistvu, ili poklonjno nekom udbinom tajkunu(pa da spretni preproda i kupi stan nekoj pevaljki)...mozemo da nagadjamo, ali ocito da nije..

Zalosno je sto su u Srbiji jedino moguca nenormalna i devijantna resenja, zbog snaznih i razlicitih uticaja. I jeftin zakup, i subvencije radnih mesta strancima, i most od 500 miliona evra..TAKO MORA, da se nahrane sve "gladne foke" drzavne kamarile...
[ HeYoo @ 11.08.2014. 10:12 ] @
@da.li.sam.to.ja

Citat:
Arapi za istinu ce platiti manju rentu ali to je zato sto je ugovor potpisan na 20-25 god


Kako je to pozitivna stvar? Cena zakupa zemlje moze ici samo gore narednih godina. Ta zemlja je svake godine imala kupca, cena se licitirala.

@vladd
Iz nekih medija cuh da NIS ubrzano eksploatise nasu naftu jer su se s nasim dogovorili oko mizerne rudne rente. Cini mi se bas da je godisnja vrednost eksploatisane nafte iznosila oko 500 miliona $

Citat:
Da li je moglo vise, bolje lepse, da je ostalo u drzavnom vlasnistvu, ili poklonjno nekom udbinom tajkunu(pa da spretni preproda i kupi stan nekoj pevaljki)...mozemo da nagadjamo, ali ocito da nije..


Kad smo vec kod stanova, NIS je prodao na stotine nekretnina sirim Srbije prosle godine (stovarista, stanovi, poslovni prostori, restorani.. )
Ne zaboravi da je NIS i dalje u drzavnom vlasnistvu (ruskom) i da ruski upravljacki kadar ne zaostaje po bahatosti za nasim (po prici zaposlenih)
[ pctel @ 11.08.2014. 11:52 ] @
Citat:
cika dacha:
pctel@ VEST je lazna !!!

Ne razumem, je li lazna i sahrana sutra u 13h na gradskom groblju u Cupriji?

[ pctel @ 11.08.2014. 11:57 ] @
Citat:
HeYoo: Cena zakupa zemlje moze ici samo gore narednih godina. Ta zemlja je svake godine imala kupca, cena se licitirala.

I to sa cenama je posebna prica, opisano je recimo ovde:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...iva-zivima-stampali-smrtovnicu
A oni su i takvu cenu prepolovili? Zanimljivo.
[ ventura @ 11.08.2014. 12:02 ] @
Citat:
da.li.sam.to.ja:
Arapi za istinu ce platiti manju rentu ali to je zato sto je ugovor potpisan na 20-25 god
A svi ostali koji rade zemlju u Srb ne smeju tj boje se da uzmu u arendu duze od 3 god. Jer ljudi ne smeju da se zalecu na duzi period kad im je buducnost neizvezna pa zato ko uzme na duzi period tj na Veliko naravno da ce platiti manje

Po zakonu ne možeš da uzmeš poljoprivredno zemljište u zakup na duži rok od 3 godine. A nije da niko ne bi hteo, naprotiv.

Ja bi bez problema pristao na isti deal koji su ponudili arapima, ista cena zakupa na isti rok, sa istim obavezama (kanali, sistemi za navodljavanje, drenažu...), a verujem da nisam sam. Samo što jbg, mi Srbi u Srbiji smo građani drugog reda.

Istina je da ti sa izgradnjom sistema za navodnjavanje na državnom zemljištu stečeš prioritet pri zakupu, ali da bi to uradio moraš prvo da zakupiš zemljište, pa tražiš odobrenje od ministarstva, pa ako ti odobre onda brže bolje moraš kao supermen da završiš taj sistem u nekom ludački nemogućem roku od par meseci, ili da se na sledećoj aukciji licitiraš do iznemoglosti da ti neko ne bi preoteo nezavršen sistem... A i to sve ako uspeš da uradiš, čestitam, dobio si pravo prečeg zakupa, i onda samo plaćaš prosečnu cenu zakupa u opštini na prethodno održanoj licitaciji... Znači samo se nadaš da neće ne ka dva ovna da se pobiju oko par hektara zemlje i da glume ko je veći gazda pa izlicitiraju zemlju na 500-600-700-800 evra (što se dešavalo), i onda si ga ti sa par stotina hektara ugasio... A ovako arapi - gospoda. Dobili sve unapred, bez ijednog dinara, bez ijedne bankarske garancije, bez bilo čega. Na tenane će da izgarde što što budu želeli da izgrade (na šta ih niko nije obavezao), imaju fiksnu cenu zakupa narednih 20 ili koliko već godina, koju će euro inflacija da pojede i obesmisli već nakon 10 godina i to je to... Bratski.

Od kako se priča o tim šeicima, avionima, kamionima, gradovima, vodama, nijedan evro u Srbiju nije ušao od njih, a samo su totalno poremetili tržište poljoprivrednog zemljišta... Dođe mi da i ja zamotam neki čaršaf oko glave i stanem u red, možda mi i prođe fora..
[ pctel @ 11.08.2014. 12:17 ] @
Evo, jos malo o nekima koji nesto traze:
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ente-za-obnovu-kuca-od-poplava
Bas me zanima na cijoj strani ste u ovoj situaciji. Da podsetim, gradnja bez gradjevinske dozvole u Srbiji je proglasena za krivicno delo. Na sve to, vec jedno 20 godina se onima koji nelegalno grade omogucava da svoje objekte legalizuju znatno jednostavnije i jeftinije nego sto bi ih kostalo da su uredno dobili gradjevinsku dozvolu. Njih naravno bas briga za to - navikli su da zive u kucama koje nemaju gradjevinsku i upotrebnu dozvolu i ne vide ni najmanjeg razloga da tu nesto menjaju. I onda, dodje poplava i porusi te kuce, a oni nemaju ni jednog papira o vlasnistvu vec traze da im se pare daju na casnu rec. Sa druge strane, drzava Srbija placa kamatu na milijardu evra kredita bez obzira sto je ne koristi.

Tu je sad prava dilema - da li verovati na rec ljudima da su izgradili kuce na kriminalan nacin pa im kao nagradu za gazenje zakonskog poretka pokloniti novu legalnu kucu ili - sacekati da dodje zima i pustiti ih da pocrkaju od mraza?
[ pctel @ 11.08.2014. 12:29 ] @
Citat:
ventura:
Po zakonu ne možeš da uzmeš poljoprivredno zemljište u zakup na duži rok od 3 godine. A nije da niko ne bi hteo, naprotiv.


Pa ne znam bas, evo na brzinu naleteh na ovo:
http://www.icr.rs/2014/04/08/o...vredno-zemljiste-dato-u-zakup/
"daju u zakup obradivo zemljište na teritoriji Autonomne Pokrajine Vojvodine od najmanje 0,5 do najviše 10 hektara na period od najmanje 5 godina, od dana zaključenja Ugovora,"


Citat:
Ja bi bez problema pristao na isti deal koji su ponudili arapima, ista cena zakupa na isti rok, sa istim obavezama (kanali, sistemi za navodljavanje, drenažu...), a verujem da nisam sam. Samo što jbg, mi Srbi u Srbiji smo građani drugog reda.

Arapi verovatno daju jos koji milion nekome za dzeparac, koji nije zvanicno naveden. Ko ti je kriv kad ti nemas politicka poznanstva i nisi se setio dzeparca :-)
Verovatno za svaki posao sa strancima bi se nasao neko domaci ko bi na to pristao pod istim uslovima, ali "sposobnost privlacenja stranih investitora" je nesto sto se veoma dobro kotira kod glasaca na izborima. JBG, zvuci nekako mocno, pametno, u fazonu "ko je sposoban da privuce ovoliko stranih investitora nema dileme da zasluzuje da mu se poveri upravljanje jednom drzavom".
[ Hank @ 11.08.2014. 12:39 ] @
Citat:
pctel:

Tu je sad prava dilema - da li verovati na rec ljudima da su izgradili kuce na kriminalan nacin pa im kao nagradu za gazenje zakonskog poretka pokloniti novu legalnu kucu ili - sacekati da dodje zima i pustiti ih da pocrkaju od mraza?


To ti je onaj tipičan problem osnovca koji nije pipao knjigu za pre mesec dana najavljeni pismeni zadatak i onda pita roditelje šta da radi veče pred pismeni... da li da je "bolestan" ili da zabode keca k'o vrata? - dilema koja se svodi na izbor manjeg zla.

Problem nelegalno podignutih objekata u Srbiji u suštini nije problem - nego problemčina, obzirom da ih ima oko 1.3 miliona (mnogo za državicu sa 7 miliona stanovnika).

Ta problemčina će se rešavati u najboljem slučaju godinama, ako ne i decenijama.
[ Shadowed @ 11.08.2014. 13:00 ] @
Citat:
pctel:
Evo, jos malo o nekima koji nesto traze:
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ente-za-obnovu-kuca-od-poplava
Bas me zanima na cijoj strani ste u ovoj situaciji. Da podsetim, gradnja bez gradjevinske dozvole u Srbiji je proglasena za krivicno delo. Na sve to, vec jedno 20 godina se onima koji nelegalno grade omogucava da svoje objekte legalizuju znatno jednostavnije i jeftinije nego sto bi ih kostalo da su uredno dobili gradjevinsku dozvolu. Njih naravno bas briga za to - navikli su da zive u kucama koje nemaju gradjevinsku i upotrebnu dozvolu i ne vide ni najmanjeg razloga da tu nesto menjaju. I onda, dodje poplava i porusi te kuce, a oni nemaju ni jednog papira o vlasnistvu vec traze da im se pare daju na casnu rec. Sa druge strane, drzava Srbija placa kamatu na milijardu evra kredita bez obzira sto je ne koristi.

Tu je sad prava dilema - da li verovati na rec ljudima da su izgradili kuce na kriminalan nacin pa im kao nagradu za gazenje zakonskog poretka pokloniti novu legalnu kucu ili - sacekati da dodje zima i pustiti ih da pocrkaju od mraza?

Kako su gradili tako neka obnavljaju.
[ pctel @ 11.08.2014. 13:48 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Da , u nekoj normalnoj zemlji.
U Srbiji ce trebati godine da se smisle i dogovore pa pocnu proizvodnju pa opet dogovore pa tek onda mozda plasiraju.
Znaci Rusija bi morala te sankcije da drzi bar 5 godina kako bi nasi genijalci poceli da koriste priliku.

Kad smo kod normalnih zemalja, evo sta uradi Kina za par dana:
http://www.vestinet.rs/aktueln...-direktan-izvoz-hrane-u-rusiju

"Zona Baožun će postati logistički centar za izvoz voća i povrća na Daleki istok Rusije, centar za prikupljanja i distribuciju robe i formiranje cena, preneo je Interfaks.

To je veleprodajna površina od 70.000 kvadratnih metara, sa skladištem površine 30.000 kvadrata, skladištem-hladnjačom i ostalim kompleksima infrastrukture"

Nama ce pre svega trebati 5 godina da uopste shvatimo sta je to "centar za prikupljanja i distribuciju robe i formiranje cena". Sta je to uopste i da li bi takvo nesto umanjilo probleme malinara i ostalih poljoprivrednika?
[ cika dacha @ 11.08.2014. 13:48 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
cika dacha:
pctel@ VEST je lazna !!!

Ne razumem, je li lazna i sahrana sutra u 13h na gradskom groblju u Cupriji?




vest koju si linkovao sa detaljima o ugovoru sa Arapima je lazna! Ugovor jos nije objavljen!

[ Odin D. @ 11.08.2014. 14:37 ] @
Citat:
pctel:  Da podsetim, gradnja bez gradjevinske dozvole u Srbiji je proglasena za krivicno delo. Na sve to, vec jedno 20 godina se onima koji nelegalno grade omogucava da svoje objekte legalizuju znatno jednostavnije i jeftinije nego sto bi ih kostalo da su uredno dobili gradjevinsku dozvolu.

Da podsjetim i ja da se građevinska dozvola u Srbiji nije dobijala i još uvijek ne dobija baš tako lako ni brzo (obično su bile potrebne godine), a da se na velikom dijelu "spornog" prostora gdje već decenijama postoje kompletna sela, naselja, varoši, mjesta,.... sa sve asfaltiranim ulicama, rasvjetom, kanalizacijom, telefonom, u kojima se već rodilo i odraslo više generacija,... ni dan danas ne može dobiti jer za dobijanje građevinske dozvole potrebno je da postoje izrađeni generalni i detaljni urbanistički planovi - a to je nešto što država mora da izradi, ne može seljak koji treba da ozida štalu da u tu svrhu napravi urbanistički plan za svoju opštinu.
Zašto država već 70 godina ne radi svoj dio posla - drugo je pitanje, ali suludo je očekivati da neko stavi život u standby na 70 godina čekajući da država urbanistički isplanira područje na kom se on rodio, živio, imao zemlju, namjeravao da renovira čukundjedovu kuću i napravi svoju za 32 nova člana svog domaćinstva koji su se u međuvremenu izrodili.

Tako da, da su ljudi mogli da vade dozvole kako bog i zakon nalažu - sumnjam da bi baš milion i trista hiljada ljudi, plus još najmanje dva puta toliko preostalih članova domaćinstva koji obično saučestvuju u poslu zidanja kuća, imali neki razlog da zidaju bez dozvole.

[ Braksi @ 11.08.2014. 15:12 ] @
nisu sve kompanije u drzavnom vlasinstvu nuzno i gubitasi. Neko je pomenuo Turkish Airlines i on je u drzavnom vecinskom vlasnistvu ili Statoil u Norveskoj. A naravno gomila privatnih kompanija su gubitasi.

Za kompaniju je najbitnije da je ekipa koja je vodi sposobna da osmisli profit.

Ocigledno da Turkish-u je drzava dovela ljude "sa vizijom" i stala iza njih i napravili su zajedno jaku kompaniju, a mi smo JAT koristili za cerupanje i nizasta vise i kako je mogao da bude drugaciji rezultat ?

I naravno tako sa svakom drzavnom kompaniji i kad sve ocerupaju onda ide i zavrsni udarac u vidu vec sada cuvene mantre "treba to dati strancima, oni znaju znas...". Naravno i pri tom poslu ce se opet neko ovajditi.

Nasu drzavu jasno, vode amateri, priuceni nekompetentni ljudi, cesto i bez staza, a kamoli kakve karijere ili ucesca u biznisu. I bar da su postavili kako tako kompetentne ljude, ne, oni biraju cak i gore od sebe.

Sto se tice teme, Srbija je vec jako poremeceno drustvo i ne znam sto se neko uopste navadio na malinare ? Oni ljudi samo traze pomoc, kao npr Djilas koji nije imao nista, a posle 5-6 godina stolovanje u BG usetao je u banku i digao 4 miliona evra. Naravno niko ga nista nije upitao i sad se malinar pita pa daj kojiq da i ja nesto ne trazim ?!
[ Ivan Dimkovic @ 11.08.2014. 15:20 ] @
Turska drzi 49% akcija Turkish Airlines-a, nisu vecinski vlasnik.

Etihad je u vlasnistvu drzave, mada njihov CEO tvrdi da Etihad ne dobija nikakve subvencije od drzave niti smanjenu cenu goriva / taksi na aerodromu (da li je tako, nemam pojma).
[ Hank @ 11.08.2014. 15:42 ] @
Ma jok, Etihad i Emirates u Abu Dabiju i Dubaiju imaju status Lufthanze. :-] Na stranu to, lista i više nego uspešnih kompanija u državnom vlasništvu širom sveta je duga, ali ovde je poenta istraživati menadžment - čini mi se da takve kompanije nemaju problem da "kupe" odlične menadžere - strance i keširaju njihove usluge + % od profita, dok je u Srbiji praksa da se u menadžment državnih firmi primaju neki pajseri iz političkih stranaka sa Megatrend diplomama + % od ukradenog bez obzira da li firma posluje sa dobitkom ili gubitkom... zašto ne dovedu strani menadžment u Telekom Srbija nego hoće da ga prodaju?
[ Braksi @ 11.08.2014. 16:25 ] @
bez obzira na 49% Turska drzava je pojedinacno najveci akcionar, a ostatak je razbijen na gomilu akcionara koji naravno nikad nece moci da se udruze.

49% naravno ne bi vredelo nista da je tokom inicijalne privatizacije ceo ostatak od 51% prodat jednom investitoru, ali to nije slucaj ovde.
[ vladd @ 11.08.2014. 17:29 ] @
Citat:
HeYoo:
@vladd
Iz nekih medija cuh da NIS ubrzano eksploatise nasu naftu jer su se s nasim dogovorili oko mizerne rudne rente. Cini mi se bas da je godisnja vrednost eksploatisane nafte iznosila oko 500 miliona $


Te nafte nije bilo kada je NIS pravio minus 240 mil$?

Da li su mangeri bahati, i ne znaju da pevaju narodnjake, ne druze s sa portirima, to ne znam, pretpostavljam, ali bahati ili ne PRAVE PROFIT...

Kako to... nasi "skromni domacini", a ne znaju..
[ Braksi @ 11.08.2014. 17:33 ] @
ali nije resenje da se sve proda strancima jer rezultat toga bice da cemo postati nadnicari u sopstvenoj drzavi.

Resenje je da se vlast natera na odgovornost.
[ mmix @ 11.08.2014. 17:35 ] @
Mission Imposible
[ Odin D. @ 11.08.2014. 17:48 ] @
Citat:
Braksi: ali nije resenje da se sve proda strancima jer rezultat toga bice da cemo postati nadnicari u sopstvenoj drzavi.

Glupost bez ikakvog značenja i smisla.

Znači, srpski vozač viljuškara koji vozi viljuškar u magacinu Miškovićevog supermarketa je gospodin čovjek, svoj na svome, a vozač viljuškara koji radi preko puta u magacinu Lidl-ove prodavnice je obični nadničar.
[ Braksi @ 11.08.2014. 17:50 ] @
tvoje shvatanje nacionalne ekonomije i jeste na nivou vozaca viljuskara !
[ HeYoo @ 11.08.2014. 18:00 ] @
Citat:
vladd: Te nafte nije bilo kada je NIS pravio minus 240 mil$?

Bila je u zemlji. Ne mozes dva puta prodati istu naftu. Poznato je da Srbija ima visevekovne rezerve nafte te moze na njoj da zasniva profit.

Osim toga svi koji poseduju NIS-ove deonice znaju kako se redovno isplacuju dividende.
[ ventura @ 11.08.2014. 18:02 ] @
Citat:
pctel:
Tu je sad prava dilema - da li verovati na rec ljudima da su izgradili kuce na kriminalan nacin pa im kao nagradu za gazenje zakonskog poretka pokloniti novu legalnu kucu ili - sacekati da dodje zima i pustiti ih da pocrkaju od mraza?

Treba im verovati na reč i odrapiti kaznu. Tako bi uradila svaka normalna država.

Pa čekaj bre, jel ovde neko redovno jede bunike ili šta je u pitanju? Znači pojedinac gleda da zakine državu na svaki mogući način, a sa druge strane gleda da se okoristi o tu državu na svaki mogući način, i niko nema ništa protiv?

Mislim, imao sam ja oblakoder od milion kvadrata izgrađen baš tu u koritu reke... Koliko treba svedoka? 5? 50? Nema frke... Svedocima malo love kapne u džep, meni koje milionče, ni po muke...

Citat:
Odin D.:
Da podsjetim i ja da se građevinska dozvola u Srbiji nije dobijala i još uvijek ne dobija baš tako lako ni brzo (obično su bile potrebne godine), a da se na velikom dijelu "spornog" prostora gdje već decenijama postoje kompletna sela, naselja, varoši, mjesta,.... sa sve asfaltiranim ulicama, rasvjetom, kanalizacijom, telefonom, u kojima se već rodilo i odraslo više generacija,... ni dan danas ne može dobiti jer za dobijanje građevinske dozvole potrebno je da postoje izrađeni generalni i detaljni urbanistički planovi - a to je nešto što država mora da izradi, ne može seljak koji treba da ozida štalu da u tu svrhu napravi urbanistički plan za svoju opštinu.

Odine, to su samo jeftini izgovori onih koji ne žele da se bakću sa tim i da plaćaju te 'bespotrebne' troškove...

Tamo gde nema urbanističkog plana, onda ti on ni ne treba. U suštini DUP je bitan za prenamenu zemljišta kada ti poljoprivredno zemljište želiš da pretvoriš u građevinsko. I to je bitno u Beogradu, Novom Sadu i drugim velikim gradovima gde postoji potreba a nekim urbanizmom. A u nekoj tamo selendri dovoljno je da dođeš u opštinu i kažeš ja bi da gradim kuću, evo nacrtao arhitekta neki projekat, i dobijaš dozvolu instantno.

Nakon 5 građevinskih dozvola izvađenih u jednoj manjoj opštini u Srbiji mogu ti iz ličnog iskustva reći da kad prikupiš svu dokumentaciju (a ona je za porodičnu kuću, odnosno stambeni prostor minimalna) građevinsku dozvolu možeš da dobiješ bukvalno odmah (koliko traje da se otkuca), a ja najduže što sam čekao je tri dana.

Ono u čemu je cela peripetija oko građevinskih dozvola je ako gradiš stambeno-poslovni, poslovni ili neki industrijski objekat, e onda te saglasnosti raznoraznih institucija dočekaju... Meni je konkretno sa sve saglasnosti osim protivpožarne trebalo nekih 2-3 meseca (20 i kusur saglasnosti, ne sećam se tačno da li je 22 ili 27), a za finalnu - protivpožarnu saglasnost sam čekao duže od 9 meseci jer su bili izbori i bukvalno mi je rečeno: "jel vidiš onu gomilu tamo, e to je za izbore. Kad to rešimo, tek onda ćemo da počnemo sa tvojom gomilom". Protivpožarnu saglasnost sam dobio mesec dana nakon izbora.

Takođe kod seoskih domaćinstava vrlo čest je problem da je osnovna vlasnička dokumentacija u katastrofalnom stanju. Dakle plac u katastru se vodi na nekog tamo čukun dedu koje je razdeljeno na 50 naslednika od kojih su 20 u sporu, pa je to osnovni razlog da neko ne može da dobije izvod iz katastra, jer te stvari nisu rešavane na vreme kad je trebalo (opet uglavnom iz razloga, što bi bacali pare bez veze na neke troškove...)

Ali to sve nisu razlozi da se nelegalni objekti tolerišu niti takvo ponašanje ne sankcioniše. Nije rešenje rušiti ono što je već izgrađeno (osim ako očigledno ne smeta nečemu tipa saobraćajanici itd.), ali takvim objektima treba onemogućiti bilo kakvu beneficiju u budućnosti:
- Hoćeš priključak za struju? Prvo uredna dokumentacija.
- Hoćeš telefon? Prvo uredna dokumentacija.
- Hoćeš da prodaš kuću? Prvo uredna dokumentacija.
- Hoćeš da ostaviš u nasledstvo? Prvo uredna dokumentacija.
- Hoćeš bilo kakvu vrstu pomoći? Prvo uredna dokumentacija.


[Ovu poruku je menjao ventura dana 11.08.2014. u 19:20 GMT+1]
[ Odin D. @ 11.08.2014. 19:12 ] @
Ventura, 2003-4 sam kupio plac u Batajnici.
Ništa sporno, jedan vlasnik - jedan kupac, papiri svi u redu.
3 i po godine mi je trebalo da izvršim prepis u katastru na svoje ime.
Kao, ima mnogo predmeta, treba čekati dok tvoj slučaj (ugovor) dođe na red...

Nekoliko puta sam gubio živce i išao da gledam, tražim, pitam.... bezuspješno.
Na kraju sam za rukav vukao advokatsku kancelariju preko koje sam sklopio ugovor da to nekako pogura,
i uz određenu deviznu nadoknadu nekome za poguravanje nekako konačno završio.

Naravno, po zakonu sam ja imao pravo da to dobijem u nekom roku propisanom zakonom,
a ako ne, onda sam imao pravo da tužim državu/opštinsku upravu/katastar, ali mi je
vjerni Sančo Pansa baš tog dana kad sam ja mislio da se upustim u taj poduhvat odveo
kobilu Rosinantu na potkivanje, pa nisam mogao...
[ Hank @ 12.08.2014. 02:57 ] @
Imaš i situaciju u okviru koje čovek traži sve dozvole i plaća sve dažbine pre nego što se upusti u poduhvat zidanja objekta na svom placu dok njegov komšija sazida duplo veći objekat od dokumenata imajući samo ličnu kartu i po pravilu ispada pametniji od ovog prvog - svako malo dolazi Velja Ilić sa "legalizacijom za 1 dinar" ili se otvori "varijanta" da se za smešne pare investirane u korupciju i ručak kod lokalnog trovača sve "završi"... problem ovakvog pristupa je što od normalnih ljudi koji poštuju zakone i državu, a na kojima počiva svaka normalna zemlja, praviš budale usled čega njihov udeo u ukupnoj populaciji opada.

Kada sabereš ovakve situacije i situaciju koju si ti naveo i još neke situacije, pa pomnožiš sa 20-25 godina dobijaš tih 1.3 miliona nelegalno izgrađenih objekata. Da je država pre 10, 15 ili 20 godina "rešila" katastar i zakonska rešenja, a zatim srušila 100tinjak nelegalno podignutih objekata i tom akcijom rekla "nema za*ebavanja", onda verovatno ne bi bilo (baš ovoliko) za*ebavanja. Ovako je nastala kompleksna problemčina koja se ne može rešiti jednostavnim metodama i brzo - je*aćemo se sa ovim svi zajedno godinama i decenijama. Ova država ne može godinama da popiše ni stanove i ostalu imovinu u svom vlasništvu, a ne da popiše nelegalno sagrađene objekte...
[ Shadowed @ 12.08.2014. 07:31 ] @
Citat:
problem ovakvog pristupa je što od normalnih ljudi koji poštuju zakone i državu, a na kojima počiva svaka normalna zemlja, praviš budale usled čega njihov udeo u ukupnoj populaciji opada

Sto i jeste cilj (jedan od njih).

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 12.08.2014. u 09:44 GMT+1]
[ vladd @ 12.08.2014. 08:11 ] @
Mislim da se misli na pristojne ljude. Mogu biti normalni a nepristojni, drcni, posto je Drzava nepristojna prema njima.

Definitivno drzava ne radi na sebi, sluzbe su zapustene i preopterecene diletantima(familijarno-partijsko -frendovskog porekla), koji su obezbedjeni i sigurni(zakon im omogucio-pa je sve "po zakonu" iako devijantno), bez obzira na kolicinu stete ili problema koje naprave.

Pa prosto ne znam sta se ocekuje..cudo je da postoji takva drzava

Valjda su mudri zapadnjaci shvatili da bombe nemaju uticaja, naprotiv, mobilisu manitu raju, ali "atomski" diletantizam je apsolutni pesticid..
[ ventura @ 12.08.2014. 08:28 ] @
Citat:
Hank:
Imaš i situaciju u okviru koje čovek traži sve dozvole i plaća sve dažbine pre nego što se upusti u poduhvat zidanja objekta na svom placu dok njegov komšija sazida duplo veći objekat od dokumenata imajući samo ličnu kartu i po pravilu ispada pametniji od ovog prvog - svako malo dolazi Velja Ilić sa "legalizacijom za 1 dinar" ili se otvori "varijanta" da se za smešne pare investirane u korupciju i ručak kod lokalnog trovača sve "završi"... problem ovakvog pristupa je što od normalnih ljudi koji poštuju zakone i državu, a na kojima počiva svaka normalna zemlja, praviš budale usled čega njihov udeo u ukupnoj populaciji opada.

Ista stvar je i sa TV pretplatom, strujom, kartom u autobusu... Sistem je kompletno urušen, a urušavaju ga krupni lopovi koji na vlast dolaze zahvaljujući sitnim lopovima koji ga biraju.

Pa gde može neko normalan da pobedi na izborima, ko će zaista da se uhvati u koštac sa svim tim kriminalom kad to najvećem delu glasačkog tela ne odgovara jer su i sami lopovi.

- Koliko ih ima da su stanove otkupili za tepsiju bureka 90-tih?
- Koliko ih ima u nekim šatro invalidskim/prevremenim penzijama?
- Koliko ih ima u bespravnim objektima?
- Koliko ih ima da rade na crno?
- Koliko ih ima da ne plaćaju račune za struju/TV/autobus/komunalije?
- Koliko ih ima da nisu baš čisti sa porezima?
- Koliko ih ima sa dečijim dodatkom/socijalom/pomoći a koja im realno nije potrebna?
itd. itd.

Pa kako onda takav sitan lopov da na vlast dovede nekoga ko će da ga juri sutra? Pa ne ide to tako. Zato na vlast isključivo dolaze ovi koji obećavaju da će da se održi ovaj lopovski status quo.
[ anon70939 @ 12.08.2014. 09:39 ] @
Koliko ljudi poznajem koji su kupili BMW ili neko cudo od preko 3500 kubika, ali imaju semu da ga registruju na nekog invalida :)
[ vladd @ 12.08.2014. 11:31 ] @
Citat:
- Koliko ih ima da su stanove otkupili za tepsiju bureka 90-tih?
- Koliko ih ima u nekim šatro invalidskim/prevremenim penzijama?
- Koliko ih ima u bespravnim objektima?
- Koliko ih ima da rade na crno?
- Koliko ih ima da ne plaćaju račune za struju/TV/autobus/komunalije?
- Koliko ih ima da nisu baš čisti sa porezima?
- Koliko ih ima sa dečijim dodatkom/socijalom/pomoći a koja im realno nije potrebna?


PA nema ih beskonacno, ako si mislio na "mas produkciju"..obicno gradjanstvo..

Odgovori na SVA pitanja su "oni UZ vlast ili na vlasti"...tzv "beneficirani"...obican gradjanin nije imao te privilegije...osim da "radi na crno"..ali da ima radnike na crno, u svojoj firmi, to je mogao neko samo uz blagoslov nekih sluzbi..opstinskih, inspekcjskih..

Stanovi su masovno otkupljivani ispod neke "trzisne cene", formirane "trzisno" nakaradno(recimo duplo vece nego u Parizu ili Becu), a u realnosti, mnogo vece po kvadratu nego da su izgradjivani.

Tako da se nisu gradjani bas "omastili"..mislim da je sindrom "utiska" nadvladao, a spineri obavili uspesan posao...

Satro penzije sada imaju prerano penzionisani, oni koji su potplatili drzavne sluzbenike...

Najveci duznici za porez i struju su propale firme i satro bizmismeni

Decije dodatke i socijalne pomoci dobijaju snalazljivi glasaci"socijalnih" stranaka...

Moda bespravnih objekata je krenula 90-ih, sticajem izbeglica, a onda se rasirilo kao kuga...

SVE sto je neregularno, DOZVOLILA je Drzava, onome kome je htela da dozvoli, ali postoje i oni drugi, na kojima drzava "trenira strogocu"..pa im za svaku sitnicu treba 30 saltera, 19 potvrda, i bezgranicno cekanje..na dokument ili pravdu...
[ Odin D. @ 12.08.2014. 13:04 ] @
Citat:
vladd: Moda bespravnih objekata je krenula 90-ih, sticajem izbeglica, a onda se rasirilo kao kuga...

Da 'ebote, svaki pojedinačni izbjeglica od 7 do 77 je sagradio po 12 kuća za sebe i tako smo stigli do milion i trista hiljada nelegalnih objekata.
Od tih 12 kuća prvih 9 je sagradio nelegalno i prije nego što je izbjegao dolazeći vremeplovom u vreme prije 90-tih u Srbiju.
[ Ivan Dimkovic @ 12.08.2014. 13:29 ] @
Sve i da su dosli u momentu kada nije bilo bespravnih objekata, ta prica sa izbeglicama skripi iz prilicno jednostavnih razloga:

Naime, masa tih nelegalnih stvari su kojekakve modifikacije postojecih objekata (nadzidjivanja, adaptacije ne-stambenih prostora tipa vesernice, staklarnici i sl..).

Nije mi bas najjasnije kako bi to izbeglice mogle tek tako da adaptiraju neku stambenu zgradu, bez da su prvo useljeni u istu i da je dobijena saglasnost od ostalih stanara. Pre ce biti da su daleko vece sanse da postojeci stanari krenu u takav poduhvat.

Mislim da je jako tesko izbeglice drzati za odgovorne za masu tih objekata. Ne sumnjam da je neko od izbeglica tu i tamo dobio "precutnu" saglasnost od drzave da izgradi neki obejkat ("precutna saglasnost" = nije dosla inspekcija i odmah porusila nelegalnu gradnju) ali to tesko da moze da bude objasnjenje za milion i kusur objekata.

Za pocetak, Kaludjerica. To naselje je eksplodiralo tokom kasnih 70-tih i 80-tih, pa izbeglice tu nisu nikako mogle da budu izazivac. Eventualno su mogle kasnije da doprinesu povecanju u nekoj manjoj meri ali je trend postojao pre njih.
[ vladd @ 12.08.2014. 13:31 ] @
Tada je krenulo, ali se kasnije "razvilo", pa nelegalne objekte drze i visoki drzavni zvanicnici.
Jedna dobra namera, da se pomogne izbeglim licima, pretvorila se u urbani uzas i haos, i to sve zbog aljkave administracije, gladne i zedne zloupotrebe polozaja.

Cak je 90-ih bilo pomalo sramota da se drzi nesto nelegalno, a posle nekog perioda moralnog posrnuca, postalo je pitanje drustvenog statusa..

Pogotovo imati nelegalan objekat na fensi lokaciji...

Inace, doticna "zabava" je prepustana (obicnim)gradjanima uz simbolicnu nadoknadu(narukvicu) nekome u lokalnoj upravi.

TAko da, ako pricamo o takvoj "bolesti", moramo da definisemo genezu drustvene bolesti, i naravno, zastrasujucu osobinu drzavne uprave da je sklona suludom ponasanju.
Takvo ponasanje je preraslo sitan, koruptivni kriminal, to je u rangu genocida, unistenja smisla drzave.


Sto otvara novu dilemu, da li na suludo ponasanje drzavnih cinovnika, treba "odgovoriti" suludim zahtevima gradjana, nalik ovim malinarskim..ili rudarskim..ili kojim god...
[ Ivan Dimkovic @ 12.08.2014. 13:40 ] @
Pa pazi, na primeru Kaludjerice se vidi da je geneza morala poceti bar kasnih 70-tih.

Verovatno je tada to bilo izolovano i specificno samo za neke opstine i sl...

Kasnije je to metastaziralo i u jednom momentu preslo "prag" kada je zapravo nenormalno postalo "normalno". Kada se taj prag predje postaje teze eliminisati problem posto je postao deo svakodnevnog zivota i nesto na sta se oslanja ne tako mali % ljudi.

Tako da danas, sasvim sigurno, u mnogim slucajevima obican covek zapravo i nema drugi izbor prakticno. Recimo dozvolu nije moguce dobiti ili je za istu potrebno cekati godinama. U takvom stanju stvari, vecina ljudi u takvom problemu ce se okrenuti alternativi tj. nelegalnoj gradnji, iz prostog razloga zato sto legalno nije realisticna alternativa.

Puno srece svakome ko bude zeleo da se uhvati u kostac sa tim, posto ce kao opoziciju imati i velik % ljudi koji uopste i ne znaju za bolje, niti misle da je ukidanje nelegale korak na bolje, a ne na gore (posto je za njih to korak na gore).
[ Odin D. @ 12.08.2014. 14:36 ] @
Citat:
Bespravna izgradnja i uzurpacija

Pojava bespravne izgradnje evidentirana je šezdesetih godina 20 veka u većim gradovima
Jugoslavije. Do sredine osamdesetih godina, bespravna izgradnja je lokalizovana u
periferne gradske zone, van kontinualno izgrađenog gradskog područja. Objekti su
građeni na preparcelisanom poljoprivrednom zemljištu, koje su vlasnici prodavali kao
građevinske parcele, jer je to bilo znatno isplativije od korišćenja poljoprivrednog
zemljišta u svrhu poljoprivredne proizvodnje. Zakon nije dozvoljavao takve transakcije,
ali vlasti nisu ni kažnjavale vlasnike zbog protivzakonite konverzije poljoprivrednog
zemljišta u građevinsko.
Sedamdesetih godina, lokalne i republičke vlasti finansirale su veći broj socioloških
istraživanja o fenomenu bespravne izgradnje, tražeći način da se zaustavi njeno širenje. U
ovim istraživanjima istraženi su i objašnjeni ključni uzroci bespravne izgradnje:
(1) Nerešeno stambeno pitanje velikog broja porodica u gradskim naseljima, koje nisu mogle
da od radne organizacije dobiju društveni stan na korišćenje – u to vreme jedini način za
legalno rešavanje stambenog pitanja;
(2) Nepostojanje tržišta stanova, slaba ponuda stanova za zakup, visoke zakupnine i zakonski
neregulisan položaj zakupca;
(3) Oskudna ponuda komunalno opremljenih građevinskih parcela za individualnu stambenu
izgradnju, njihova visoka cena, te komplikovana, skupa, spora i dugotrajna procedura
pribavljanja mnogobrojnih saglasnosti potrebnih za dobijanje građevinske dozvole za
građane koji su bili namerni da reše stambeno pitanje izgradnjom porodične kuće i
svojim sredstvima.

Saznanja iz socioloških istraživanja nisu bila dovoljna da lokalne i republičke vlasti
preduzmu ozbiljnije promene u urbanističkoj i stambenoj politici, a naročito da ukinu
monopol državnog/paradržavnog sektora u stambenoj izgradnji, da podstaknu preduzetništvo,
promene urbanističku politiku, svojinski status i režim korišćenja građevinskog zemljišta.
Primenjivane mere suzbijanja bespravne izgradnje bile su isključivo restriktivne
- zabrana bespravne izgradnje,
- pretnje zatvorskim i novčanim kaznama,
- rušenje
i samim tim nisu mogle dati rezultat, jer je (bespravna) stambena izgradnja bila motivisana
rešavanjem egzistencijalnog pitanja odnosno obezbeđenja krova nad glavom. Treba
imati u vidu da u jugoslovenskim gradovima u to vreme nije postojalo regulisano tržište stanova
za rentiranje (u privatnom ili javnom sektoru), te da je jedini modalitet rentalnog stanovanja
bila gazdarica koja (neprijavljeno, ilegalno) izdaje sobu i ucenjuje sa cenom i uslovima njenog korišćenja.
Osamdesetih godina prošlog veka, Ministarstvo (republički sekretarijat) za urbanizam i
stanovanje Srbije, uradilo je anketu u 31 gradu u središnjoj Srbiji, i tada se pokazalo da je
procenjeni broj bespravno izgrađenih stambenih objekata bio je skoro izjednačen sa
brojem izdatih građevinskih dozvola za individualnu izgradnju, kao i sa ukupnim brojem
izgrađenih stanova u društvenom sektoru (period 1971 - 76 godine). Drugim rečima, da je
bespravna izgradnja već tada dostigla gotovo trećinu ukupne stambene izgradnje u
središnjoj Srbiji. U Beogradu je, u posmatranom periodu, procenjeno da je broj
bespravnih stambenih objekata (oko 7600 objekata) veći od broja izdatih građevinskih
dozvola za individualnu izgradnju (oko 5700 dozvola), i iznosio je preko 10% ukupno
izgrađenih stanova (Problemi izgradnje,1980; Petovar,1992). Ni rezultati te ankete, koju
je finansiralo resorno ministarstvo, nisu bili dovoljni za pokretanje bilo kakvih promena u
urbanističkoj i stambenoj politici.


Ostatak (i u vremenu i u prostoru, sve do današnjih dana) i izvor:
http://prometheus.arh.bg.ac.rs...izgradnja%20i%20uzurpacija.pdf
[ vladd @ 12.08.2014. 15:52 ] @
To je vrlo uproscena i nasminkana "istorija". Iz nekog rzloga, mozda neki seminarski rad.

Semantika "bespravne gradnje" je nesto slozenija, i kretala se od izgradnje vikendica na poljoprivrednom zemljistu, do "bespravne" gradnje, adaptacije objekata.

SVI su naravno, "resavali stambeni problem", formalno ali ne i sustinski.

U vreme "evidentiranja" doticnih nepravilnosti, postojao je obicaj zanemarivanja vangradskih zona, gledanja kroz prste sitnim aljkavostima.

BTW, blokovi 45 i 70 su bili "bespravna gradnja", neuknjizeni i bez svih potrebnih dozvola...zarad politickog cilja, pravile su se "precice"...nije se drzalo zakona "kao pijan plota"...

Evidentiranja pocetaka raznih vrsta "divljih gradnji" se mogu protegnuti i do dolaska slovena na obode Singidunuma, ali ono sto je sustincki, je kada je broj bespravnih objekata dostigao, isuvese znacajan, dvocifreni procenat...

NAravno, divlja gradnja je nesmanjenom zestinom nastavljena...

P.S.
Dva dobra teksta, koja daju odredjenu sliku haosa
http://www.republika.co.rs/484-485/20.html
http://prometheus.arh.bg.ac.rs...20i%20urbanisticka%20norma.pdf

[Ovu poruku je menjao vladd dana 12.08.2014. u 17:26 GMT+1]
[ Odin D. @ 12.08.2014. 16:53 ] @
Citat:
vladd: To je vrlo uproscena i nasminkana "istorija". Iz nekog rzloga, mozda neki seminarski rad.


Autori:
Dr Vladimir A.Milić, dipl.inž.arh.,
Prof. dr Ksenija Petovar, dipl.sociolog,
Ratka Čolić, dipl.inž.arh.,

Izvori podataka:
- Ministarstvo (republički sekretarijat) za urbanizam i stanovanje Srbije,
- resorno Ministarstvo za urbanizam i građenje Republike Srbije,
- lokalne i republičke vlasti,
- sociološka istraživanja sprovođena od strane državnih organa i komisija,
- Službeni list grada Beograda,
- Nacionalni izveštaj o problemima neformalnih naselja u Srbiji, podnet na Ministarskoj konferenciji o nacionalnim i regionalnim politikama i programima koji se odnose na neformalna naselja u Jugoistočnoj Evropi, a koja je održana u Beču od 28.09. - 01.10.2004.god. u organizaciji Pakta za stabilnost Jugoistočne Evrope

- Grupa autora (2004): Stuck in the Past. Energy, Environment and Poverty in Serbia and Montenegro. Belgrade: Country Office in Serbia and Montenegro of the UNDP;
- Zbornik radova: Legalizacija objekata (1999), Sprovođenje Zakona o posebnim uslovima za izdavanje građevinske, odnosno upotrebne dozvole za određene objekte u Republici, Ministarstvo građevina RS i INKO - Beograd, Beograd;
- Milić Vladimir (2004), ‘’Divlja naselja: Od legalizacije do rekonstrukcije’’, časopis DANS, Novi Sad;
- Nacionalna strategija za rešavanje pitanja izbeglih, prognanih i raseljenih lica (Vlada RS, 2002);
- Petovar Ksenija (2003), Naši gradovi izmedju države i građanina. Beograd: Geografski fakultet;
- Petovar Ksenija (2004), ‘’Legalizacija poništava urbanističke norme - Odobravanjeuzurpacije’’, ‘’POLITIKA’’, 13.09.2004.;
- Problemi izgradnje, uredjenja i razvoja gradova i naselja gradskog karaktera, Analiza ankete skupština opština. (1980), Republički sekretarijat za urbanizam, stanovanje i komunalne delatnosti, Zavod za urbanizam i komunalnu delatnost, Beograd;
- Čolić R., Vuksanović Z., Joksić M. (2002), ''Different Aspects of Slum Improvement Problems'' , Sustainable Building 2002, International Conference, Oslo


Citat:
vladd: Evidentiranja pocetaka raznih vrsta "divljih gradnji" se mogu protegnuti i do dolaska slovena na obode Singidunuma, ali ono sto je sustincki, je kada je broj bespravnih objekata dostigao, isuvese znacajan, dvocifreni procenat...


Citat:
na osnovu Ankete u 31 gradu centralne Srbije, koju je uradilo Ministarstvo za urbanizam i
stanovanje Srbije, (Problemi izgradnje...., 1980), u periodu 1970 - 1976 godine, broj bespravno izgrađenih
objekata dostigao je jednu trećinu u ukupnom broju stambenih jedinica u tom periodu; druge dve trećine
odnosile su se na izgradnju u društvenom sektoru i na legalnu privatnu izgradnju. U Beogradu je procenjeni
broj bespravnih stambenih objekata (oko 7600 o bjekata u periodu 1970 - 1976) bio veći od broja izdatih
građevinskih dozvola
za individualnu izgradnju (oko 5700 dozvola), i iznosio je preko 10% ukupno
izgrađenih stanova (Problemi izgradnje.., 1980; Petovar, 2003).


Ne znam kako ti je išla matematika u osnovnoj školi ali:
jedna trećina ~ 33%
jedan dio veći od drugog ~ više od 50% otpada na prvi dio.

Dakle, u svakom slučaju još sredinom sedamdesetih, u vreme zlatnog perioda SFRJ, procentualne cifre su bile dvocifrene i prešišale 50%.
Kasnije se to još više povećao, ali valjda ubjedljivo najgori momenat i uzrok svega je bilo kad su došle izbjeglice na traktorima i počele graditi
stambene zgrade po Beogradu u kojima su preprodavali jedan te isti stan po 5-6 puta, i tako podigli taj - do tada beznačajni dvocifreni procenat - od 97% na katastrofalnih 98%.

Jesi li i ti jedan od onih koji od izbjeglica ne mogu da dođu do posla?
[ Ivan Dimkovic @ 12.08.2014. 18:24 ] @
@vladd,

Pa ne znam bas... popisom stanovnika se moze videti da je eksplozija stanovnika Kaludjerice nastala izmedju 1971 i 1981:

- 1971-ve godine tamo zivi 1909 ljudi
- 1981-ve godine tamo zivi 12435 ljudi

IMHO, meni je malo tesko da poverujem da je fakat da se tokom 70-tih nelegalno naselilo 10 hiljada ljudi (sto znaci 1000 ljudi svake godine, sto znaci bar jedno 200 objekata godisnje samo na toj opstini!!!) neki sitan propust, izuzetak, izolovan slucaj, itd... Verovatniji scenario je da je vec tada, tokom 70-tih, doslo do sirokog "zmurenja" na oba oka sto se nelegalne gradnje tice.

Mozda tih 70-tih nisi jos i dalje mogao da nelegalno nadzidas objekat negde u Starom Gradu, ali fakat da je citavo naselje u Beogradu (sirem) niklo govori da je tolerancija morala doci od strane visih drzavnih organa. Mozda je tih 70-tih ta tolerancija bila vezana samo za zone van centara gradova, da se "ne vidi" (toliko), ali je definitivno bila prisutna.
[ anon70939 @ 12.08.2014. 20:30 ] @
Kad već oftopikujemo

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...h-u-centru-Beograda?ref=fbblic


Citat:
Rušenje građevine pod zaštitom države u Gospodar Jovanovoj 47 zaprepastilo je komšije, komunalne policajce i radnike EDB.
Dom čuvene porodice Baruh pre dva dana je sravnjen sa zemljom
Zgrada iz 19. veka, dom čuvene beogradske porodice Baruh, otišla je u istoriju.

Sravnjena je pre dva dana sa zemljom. Komšijama je buka prekinula popodnevni odmor i kada su videli bager, kažu, nisu mogli da poveruju svojim očima.

- Pola dana nismo imali struju jer je bagerista srušio zid sa ormarićem EDB-a. Stravično su sevale varnice i samo srećom nije bilo požara.


U CH je zabranjeno nedeljom raditi i uznemiravati komšiluk sa ovako velikim projektima. Gradilišta su zatvorena. Zabranjeno je i zbog radnika i zbog komšiluka.

Dakle nedeljom se ruši i pravi buka dok drugi u komšiluku odmaraju.
Ovde nisu ni obeležili gradilište, nisu došli ni stručnjaci da srede struju, da otkače kuću od EDB.
Ne postoji tabla o tome ko je izvođač i šta se zida.
Nije obezbeđeno gradilište.
Ako je građevina pod zaštitom, a ovakva bi i trbebalo da bude, na koji način su ovi investitori uspeli da izdejstvuju dozvolu???
Da li bi u Beču recimo neko smeo da ruši staru građevinu u centru da bi nadzidao 10 spratova poslovnog prostora?

Ili je i ovo jedno od onih stvari, sruši, nazidaj nešto na brzinu bez ikakvog urbanističkog plana, bez odobrenja nečijeg da li u vizelnom arhitektonskom smislu bi takva građevina odgovarala tom području...

Kragujevac je unakažen zadnjih 6-7 godina ovakvim građenjem...


[ vladd @ 13.08.2014. 09:14 ] @
JA bih da pazljivo pogledate i procente i brojke, sta se na sta odnosi, za period 79-76, tj 7 godina(ili sest, kakvu god matematiku hocete) je "nelegalnih" 7600 objekata..sto i nije neki "bum".
To sto su "izdavali" tragicno mali broj dozvola, to je i napravilo relativni "veliki" procenat divlje gradnje..da su izdali, npr 50000 dozvola, kao sto je normalno za milionsku prestonicu, ne bi bilo cirkusa..

Beograd je bio nesto manji i sa manjom teritorijom. drugacije organizovan, administrativno. Sa hiljadu i kusur divljih objekata godisnje, da bi trideset godina kasnije bilo preko 300.000 nelegalnih objekata...(pre par godina bejase 280000..verujem da je uvecano..recimo Altina je nastala, vikendice i kuce skroz obalom do Barica..)

Mislim da postoje periodi velikih "skokova" u divljoj gradnji.

Tada je to bila marginalna pojava, 70-ih, a sada je dominantna.

No nije sustina u broju, i nekakvoj neznoj analizi doticnog broja, arhitektica Petovar dobro zna i neke druge zakonitosti i desavanja(teske svadje dve struje "mocnih" arhitekata) u urbanizmu grada Beograda, vec je rec o brljivom odnosu drzave, dugogodisnjoj zloupotrebi "privremenih" gradjevinskih dozvola, koje su ignorisane u nekim stavkama, i kojima je zanemarena "privremenost"...i glavna zeleznicka stanica je "privremeni objekat"...bio..evo skoro 80 godina...

Takav odnos birokratije prema LOSIM POJAVAMA, i generisanju losih pojava od strane drzavne birokratije je i doveo do situacija sa MALINARIMA, i do svih slicnih "situacija"..

Gradjani su jednostavno naviknuti da imaju interesne ZELJE, i da ih u odredjenoj masi, uvecanom broju gradjana, prezentuju drzavi(birokratiji) kao "potrebu".

Ma kako to bilo nerazumno, nelogicno, slobodno mogu da se pozivaju na divlju gradnju, sada vec masovno ne placanje obaveza, struje, poreza, da se pozivaju na ogromne nebulozne kredite koje "drzava" dodeljuje svojim "pulenima", smesno nazvanim bizmismenima(privrednicima-poslodavcima??)...na subvencije bogatim kompanijama, propalim preduzecima...na namestene tendere za "svoje" prijatelje-rodbinu...

Daju sebi puno pravo, da kukaju za "sitnicu", kada vec drzava rasipa novac, da odglume da su oni "normalan element" nekog dela privrede-poljoprivrede..odnosno nalikuju na prost i zdrav element zamisljene privrede, pa da ih drzava finansijski "podrzi" ako IKADA zeli da bude NORMALNA...sta god to znacilo...drzava je itekako(vidimo decenijama) "normalna" za odredjene kaste..po nekom osnovu beneficirene..od partijskog kljuca(KPJ) do partijske pripadnosti ili pripadnosti sluzbi...

Tako da "malinari" teraju svoju politiku...uskoro ce i penzioneri, recimo, nezaposleni..ko god dostigne neku "kriticnu masu" i nadje trun opravdanja za svoje zelje i potrebe...
[ Odin D. @ 13.08.2014. 13:21 ] @
Citat:
vladd: JA bih da pazljivo pogledate i procente i brojke, sta se na sta odnosi, za period 79-76, tj 7 godina(ili sest, kakvu god matematiku hocete) je "nelegalnih" 7600 objekata..sto i nije neki "bum".
...
...
Tada je to bila marginalna pojava, 70-ih, a sada je dominantna.

Ovdje nije riječ niokakvom građevinskom bumu, nego o nelegalnom bumu.

Svejedno da li je tih godina izgrađeno 7 kuća, ili 7 hiljada ili 70 hiljada - ako je više od pola izgrađeno nelegalno, onda ta nelegalna gradnja nije bila marginalna nego dominantna pojava.

A to što je studija obuhvatila period 70-76 ne znači da je poslije 76 sve to prestalo, sve dok nisu stigle izbjeglice '92, pa startovali sistem ispočetka.
Naprotiv, trend se nastavio i poslije 76-te i to u povećanom obimu.

A to što ti radiš je takođe spomenuto u linkovanoj studiji:

Citat:
Da nevolja bude veća jedan deo savesnih kupaca su izbeglice na koje je bačen odijum uzurpatorske izgradnje.
To je, naravno, još jedna od ovdašnjih hipokrizija gde počinioci optužuju žrtvu.

[ vladd @ 13.08.2014. 16:33 ] @
Ne moze tako jednostavno i povrsno, polepis etikete, saberes cifre i resen problem.

Nije isto kada si bolestan 3% ili 73%..i nije svejedno koja je bolest.

Sve te "studije" i navodne "referentne ustanove" su poprilicno prazna prica, kratko i povrsno da ti pojasnim, posto nije tema, inace da nisu prazna prica, NE BI BILO urbanistickog haosa...A PRAZNA PRICA SU I SUJETNI "EKSPERTI", NAKICENI TITULAMA...koji kao nesto znaju, ali NE MOGU...

Elem, za razvitak divlje gradnje, jedna od (uzrocnih)stavki je i PRILIV stanovnistva.
Po bilo kom osnovu..a osnove smo imali i imamo..izbeglice.. readmisija...
Naravno, vecina izbeglica je normalan, posten i sirot svet(za razliku od readmisije, gde je vecinski sirot, ali ne i socijalizovan svet), a oni glavni krivci, koji su neposteni su u BIROKRATIJI, koja se jednostavno nije bavila problemom..kao sto se NIKADA nije bavila, i kao sto nastavlja da se NE bavi.

Inace ne bi bilo 1,4 miliona besravnih OBJEKATA. I jos pet puta toliko "bespravnih" gradnji, adaptacija, nadzidjivanja, pregradjivanja...

Inace, termin bespravne gradnje je sada prosiren i razvodnjen, pa je sve jedno da li si pregradio kamin u sobi, ili sazidao kafanu na travnjaku parka(evo juce-prekjuce srusio milioner-investitor kucu Baruhovih, poserkio im se i na spomenik i na "referentne" ustanove)..obe aktivnosti su "bespravna" gradnja...
Mada..milioner nije "bespravna gradnja"..on je kupio sve "potrebne papire" iako se kose sa nekim drugim "papirima"...kao sto kupise i desetak drugih "milionera"...ne pitajuci urbaniste..bas nista..:)
Toliko o referentnim ustanovama..brlozima koji nisu doziveli lustraciju...pa da vrate i plate i penzije koje koriste...bespravno...

Ali je problem slozen, zasluzuje novu temu, i jedino zajednicko sa ovom temom je svinjac u birokratiji, uredo zapusten i odnegovan kao nesposoban, pa se grupe gradjana "navikavaju" na halabuku..mozda uznemire birokratiju, pa da jednim lakim potezom, kanalisanjem sitnih para onima koji kmece, nekada nesto "korisno" odrade za drzavu..

I mislim da je ta "vizija" otprilike slika zbivanja sa malinarima
[ ivan.mojsilovic @ 13.08.2014. 16:43 ] @
Fascinira me kako neko moze da diskutuje sa argumentima tipa "to je sve glupost i oni pojma nemaju a ja imam iako sam niko i nista" i to u nedogled i sa takvom strascu da je to neverovatno. Ne samo @vladd, ima tu jos "da ti ja kazem" profesora :)

Mene super zabavlja sve to, nemojte da prekidate molim vas :)

Inace, ima li neko podatak o odnosu bespravne gradnje u Vojvodini i ostatku Srbije?
[ SlobaBgd @ 13.08.2014. 16:58 ] @

Pa ona dvojica čijoj se inteligenciji diviš i za polemiku sa kojima nisi dorastao, baš su primer takvog manira učestvovanja, pa ne videh da si se bunio onomad.
[ ivan.mojsilovic @ 13.08.2014. 17:03 ] @
Hey ja bar znam da nekima ovde nisam dorastao pa cutim i ucim, dok se drugi blamiraju :)
[ SlobaBgd @ 13.08.2014. 17:52 ] @
Pa jeste, u pravu si.
Samo, i blamiranje je stvar perspektive.
[ vladd @ 14.08.2014. 00:35 ] @
Izvini, koji to "argument" nedostaje.

Pa ovde je jedini argument da postoji milion i kusur bespravnih nedozvoljenih i nelegalnih objekata, a ti valjda tvrdis kako su "silne" institucije prepune pametnih pcelica koje su strasno dobro, vredno i predano, cilo i sa moralom, radile svoj posao?

SVI oni zajedno, sturcni ili nestrucni, pravi ili lazni doktori, experti i urbanisti, svojim radom, "proizveli" su urbanisticki haos..
I sta je "opravdanje", dali su SVE od sebe?

I nijedna jedinka nije sakupila dovoljno moralnih obzira i da kaze..gospodo, ovo nije u redu..ja vas napustam...
Nee, smrdockalo po "institucijama" sve do penzijice..ili nekog avanzovanja..mozda uz necujno gundjanje..

Pa to je kao da kuvaru deca pocrkaju od gladi, a magaza puna...

Nisam JA njih ocenio da su sosoni, vec su sami sebi napravili milionski skor..u nelegalnoj gradnji, a mozda i na racunu neke bankice...
[ Hank @ 14.08.2014. 03:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@HeYoo,

Poenta je da nisu dosli da gube pare. Sta god bili neki dodatni razlozi i peripetije oko prodaje te firme, mozes biti prilicno siguran da niko drugi ne bi tako raspolagao sa firmom, iz prostog razloga sto niko drugi nije istu nasledio kao sto su je nasledjivale generacije skakavaca u Srbiji.

Sasvim je druga prica koliko je ili nije taj ugovor dobar po Srbiju. Iskreno, pojma nemam, ali ako neko planira da se bavi kalkulacijom isplativosti, ne bi smeo da gubi iz vida 70 miliona EUR gubitka koliko je JAT napucao poslednje godine poslovanja i sto bi se gotovo sigurno nastavilo povecavati sve dok je JAT "na sisi".


Nije adekvatna tema, ali kad već idemo u tom pravcu... ukoliko je ovo tačno, stvarno je strašno. Bez i trunke želje da ulazim u dnevnopolitičke teme (zabole me baš za politiku u Srbiji koja se uz to još i ne može nazvati politikom, po definiciji), ali kako vreme prolazi - ispada da je Saša Radulović, iz nekog razloga, u pravu ama baš za sve što je pomenuo.

Problem gubitaša "na sisi" je ogroman i mora se rešavati, ali jeftinije je proglasiti bankrot, isplatiti otpremnine i sve moguće pi*ke materine i ugasiti priču, nego ulaziti u ovakva "rešenja": Srbija plaća 90 miliona dolara za 51% vlasništva Air Serbia-e dok Etihad daje zajam (ne investira!) 40 miliona dolara za 49% vlasništva, sva prethodna dugovanja (230 miliona dolara) ostaju, naravno, isključivo Srbiji, Air Serbia dalje sigurno ima povlašćeni status na aerodromu "Nikola Tesla" što neminovno vodi u sukobe sa drugim aviokompanijama, nigde ne piše kako je (i da li je uopšte) procenjena imovina JATa - OK, dužan je do bola, ali glupo je pomisliti da nekretnine, slotovi, postojeći avioni i masa drugih stvari ne vrede baš ništa, opet su pisani tajni ugovori kojima se građani Srbije svode na gomilu idiota kojima je uloga da keširaju i ne pitaju mnogo šta i kako keširaju - što verovatno i jesmo...

svako drugo rešenje ispada bolje u odnosu na ovo, bolje da je Srbija JAT očišćen od dugova 100% poklonila nekome ili da je zadržala 100% vlasništvo, a dovela kvalitetni strani menadžment bez obzira koliko košta... sudeći po ovim pisanijama Balkanske novinarske istraživačke mreže, svako ko je u stanju da dobije od bilo koje banke 40 miliona dolara zajma (koji će dalje prebaciti na grbaču Air Serbia-e) mogao je da bude na mestu Etihada (uz dodatni uslov da je "dobar" sa Dragim Vođom i u posedu nekog zvučnog imena kako bi ovaj mogao da se fotka za naslovnice novina koje priglupi narod guta kao lud i dalje u nadi dobijanja potvrde slobodarske težnje da ima leba bez motike)...
[ da.li.sam.to.ja @ 14.08.2014. 19:37 ] @
Eto vidite da su pare I investicije od arapa dosle u Srbiju!
Ima svima da nam pokazu kako se radi poljoprivreda pa se nadam da ce narod pokupiti nkva resenja I povecati profit!
[ vladd @ 15.08.2014. 09:56 ] @
Stigli krediti ili zajmovi.
To su "pare" koje se moraju vratiti..nikakve "investicije" nisu stigle...
Zajmovi se konvertuju u deonice, a kredit je kredit, VRACA se iako se mora naglasiti da je povoljan, s obzirom na status Srbije(za Nemacku su drzavni krediti sa 1-2,5% normalni).
Eto, dobili smo zajam, kojim ce se preliti vlasnistvo aviokompanije, i kredit kao da smo ozbiljna drzava
[ Hank @ 15.08.2014. 12:39 ] @
Ljudi u Srbiji to očigledno žele u skladu sa čim im to treba i obezbediti. Šta je problem?

Mislim da i najgluplji građanin Srbije nema dilemu da li se iza sukoba sa konobarom krije njegova patološka mržnja prema slobodarski nastrojenim pravoslavcima ili činjenica da nema love da se plati sve požderano i pocirkano.
[ pctel @ 15.08.2014. 14:33 ] @
Opet se pominje konobar, verovatno onaj ko sto nije doneo fiskalni racun... PDV na jedno pice je mozda 20-30 dinara i tacno je da niko ne treba da nam zavuce ruku u dzep ni za toliko, ali ako pogledamo malo listu poreskih duznika, vidimo da Miroslav Bogicevic sa svojim firmama duguje preko 2 milijarde dinara za porez koji nikad nece platiti. Pitanje za diskutante je da li premijer Srbije treba da se javno bavi problemom konobara koji je ukrao 20 dinara iz drzavnog budzeta, ili problemom Miroslava Bogicevica, koji je ukrao toliko puta 100.000.000?

Ima tu na listi jos zanimljivih likova, ali Bogicevic mi je omiljeni, on je jedan od onih preko kojih je islo izvlacenje vise stotina miliona evra iz banaka koje su bile predodredjene da propadnu. On ima obicaj da kaze kako je sve to laz i kako banke ustvari duguju njemu, sto verovatno retko ko razume, pa cu da objasnim...
Bogicevic je kao zalogu za svoje kredite davao bankama kamenje i sljaku iz svojih rudnika. Kad kazem "davao" mislim da je kamenje i sljaka i dalje ostalo tamo na kamenjaru, samo je napravljen neki papir po kome banka ako pozeli moze poslati dvojicu sa lopatama i kamion, pa natovariti to kamenje i tako izvrsiti prinudnu naplatu nevracenog kredita. Sve bi to bilo mozda i ok, ali kilogram kamenja je obracunat po ceni od oko 1 evro... stice se utisak da su ovi malinari debili kad sade, okopavaju, orezuju, prskaju, zalivaju i beru maline, kad sve sto treba je da odu do obliznjeg kamenjara i nakupe kamenja i cena po kilogramu je otprilike ista :-)

Eto, gosn. ventura- eto jednog koji ne samo da nam je svima zavukao ruku duboko u dzep i izvukao sve sto je mogao, vec nam je dzep potom napunio kamenjem i bez imalo grize savesti odsetao tvrdeci da je to isto :-)
Sta cemo odgovoriti kad nas jednog dana unuci budu pitali kako smo to dozvolili - odgovoricemo kako smo bili preokupirani kakvim malinarima i starletama koje pokazuju svoje gole zadnjice po novinama, pa zbog tako vaznih dogadjanja nismo mogli primetiti da nam neko vadi novac iz dzepova i na njegovo mesto uvaljuje kamenje.
[ Odin D. @ 15.08.2014. 14:51 ] @
Citat:
pctel: Pitanje za diskutante je da li premijer Srbije treba da se javno bavi problemom konobara koji je ukrao 20 dinara iz drzavnog budzeta, ili problemom Miroslava Bogicevica, koji je ukrao toliko puta 100.000.000?

Ne znam tačan odgovor, ali znam da - čime god odluči da se bavi - neuspijeh je zagarantovan ako se konobarom bude bavio u okviru istrage o Bogicevicu, Bogicevicem bude bavio u okviru problema sa malinarima, a malinarima se bavio na temi o reinstalaciji Windowsa.
[ Hank @ 15.08.2014. 14:53 ] @
Citat:
pctel:
Sta cemo odgovoriti kad nas jednog dana unuci budu pitali kako smo to dozvolili - odgovoricemo kako smo bili preokupirani kakvim malinarima i starletama koje pokazuju svoje gole zadnjice po novinama, pa zbog tako vaznih dogadjanja nismo mogli primetiti da nam neko vadi novac iz dzepova i na njegovo mesto uvaljuje kamenje.


Nijedan od tih pajsera ne plaća porez "napamet", već jer je direktno povezan za političkim partijama na vlasti. Može mu se, drugim rečima. Davno bi taj Bogićević, ili kako god da se preziva, bio "spakovan" da je igrao samo na kartu DSa + svakodnevno ubacivan u centrifugu septičke jame kroz tabloide i ostale "medije", ovako je čovek pametno "investirao" u vladajuće SNS-SPS žohare ostavljajući misteriju čemu uopšte priča sa kamenjem pored prisutnog vazduha. Kakve to tek veze ima sa malinarima... a i unucima... ne znam šta da ti kažem, nemamo tu svi isti problem. Lako može da se dogodi da me moji unuci na engleskom pitaju koja je razlika između Somalije, Sirije, Siera Leonea i Srbije, a da im ja na francuskom odgovorim da je to glupo pitanje, jer je reč o različitim nazivima iste zemlje. :-D Koga bole tuki...
[ anon70939 @ 15.08.2014. 15:12 ] @
Ne znam ko je taj bogicevic, ali racunica ti nije dobra.
Evo da i ja malo preteram.
[QUOTE ] treba da se javno bavi problemom
konobara koji je ukrao 20 dinara iz drzavnog
budzeta, ili problemom Miroslava Bogicevica, koji
je ukrao toliko puta 100.000.000? [/QUOTE]

Jedno pivo ili sok u kaficu je minimum 180din.
Dakle 30 din porez.
Retkost je kad dobijem fiskalni racun kad uvece sa drustvom sednem u neku bastu.

Pa racunaj
Za to jedno vece kroz tu bastu prostruji bar 100 "stolova". Neka je prosek po 4 pica. To je 12000 din.
U gradu imamo makar 50 takvih mesta. To je 600000 din neplacenog poreza za jedan dan u jednom gradu.

Pa koliko gradova u Srbiji, sezona od aprila do seprembra... Koliko je to milijardi i da li je to tako beznacajno kao sto kazes?
[ HeYoo @ 15.08.2014. 16:21 ] @
Pa naravno da je zbir svih duznika veci od nekog duga nekog pojedinca ma kakvo on mmudo bio.
Medjutim ne treba glavna preokupacija organa ove drzave da bude vijanje baba s duvanom po pijacama, sprecavanje krijumcarenja gumica za ogrlice i sl ,a da se dzinovski pacovi setaju nekaznjeno.
Ne samo sto stetocine ne bivaju kaznjene vec su oni sad bitan faktor u spasu srpske ekonomije s kojima premijer sastanci.
[ pctel @ 15.08.2014. 16:46 ] @
Citat:
CoyoteKG: Jedno pivo ili sok u kaficu je minimum 180din.
Dakle 30 din porez....Za to jedno vece kroz tu bastu prostruji bar 100 "stolova". Neka je prosek po 4 pica. To je 12000 din.

Ako cemo da cepidlacimo, od izlaznog se odbija ulazni PDV, pa se tek onda placa ono sto pretekne...

Takodje, mnogo bitnije, radnje sa godisnjim prometom do 8.000.000 dinara mogu da budu van sistema pdv, sto znaci da imaju promet do 40.000 dnevno u toku sezone i da legalno ne plate ni jednog dinara pdv. Ti kafici su 99% izabrali da budu van sistema, tako da si pogresio u racunu za 2 reda velicine.
A bogicevicev PDV je onaj koji je on sam obracunao i sada nece da plati, bez ulazenja u to da li je jos mozda eventualno negde prikrio neki dinar/milion prilikom obracuna.

Jednostavno ne razumem da moze da postoji tolika bahatost - ja prvo obracunam porez, pa platim, pa ako mi nesto pretekne onda super, ako ne nema veze, dok sa druge strane ni jednog od tih biznismena neces videti da vozi Yugo ili ide autobusom, zato sto nema para, vec se obavezno vozi neka luksuzna limuzina/dzip, a porez nema veze...

Mozda ventura moze da nam objasni takav stav - on je vise u kontaktu sa takvim ljudima i uopste blizi takvom mentalitetu...
[ anon70939 @ 15.08.2014. 17:12 ] @
Cipidlacenje? 20 dinara ili 2 milijarde?
To je sve, samo nije cepidlacenje.
I to sto kafici prijavljuju promet od 40000 din dnevno i to je prevara.

A pricamo o jednoj uskoj grani nase privrede.
Tu su i malinari
Tu su i kinezi koji ne placaju PDV
Tu je i crkva koja se razbacuje novcem, ne placa PDV
Siguran sam da bi ti mogao mnogo vise od mene da nabrojis.

Nama novac curi kao iz busne kofe.
Dzaba sto cemo mi da zaustavimo prevrtanje kofe, ako joj ne zapusimo rupe, iscurece i bez prevrtanja...

Taj Bogicevic je jedan.
Curenje kroz kafice godisnje je kao jedan Bogicevic.
Koliko nama Bogicevica iscuri godisnje kroz to sto ti nazivas "cepidlacenjem" i "beznacajem"
[ pctel @ 15.08.2014. 17:41 ] @
Citat:
I to sto kafici prijavljuju promet od 40000 din dnevno i to je prevara.

Bilo cime da se bavis, a da nije cista trgovina na prometnom mestu, jako tesko je da ces postici promet veci od 40.000 dinara dnevno. Naravno, ima onih koji bi bili preko limita, ali se neizdavanjem racuna drze ispod, ali njihov udeo je blizi nivou statisticke greske nego masovnoj pojavi, ne zato sto oni ne bi hteli vec kao sto sam pomenuo, da bi imao takav promet treba da imas odlicno razradjenu radnju na odlicnom mestu, a vecina njih posluju na "pozitivnoj nuli". Skreni malo sa glavne ulice u sporednu, nemoj ici na splavove i u najpopularnije kafice, svrati u neki mali grad/varosicu, ima u Srbiji mesta gde dobijes kafu + ratluk + kiselu vodu za manje od 50 dinara, ne mozes da generalizujes tako sto uzmes neki od 1% najpopularnijih kafica u Srbiji za etalon.

Ali generalno ok je to sto kazes i nema potrebe sad da dokazujemo jedan drugom cije su pretpostavke tacnije, kad je sustina ista.
Taj Bogicevic je racunajuci da mu svaki dan u godini kao radni od 1992 kada je ispred kafane u Sapcu kroz zube govorio "...vize...vize" pa do danasnjeg dana prosecno dnevno na ime poreza ostajao duzan preko 420.000 dinara. To je po tvojoj racunici isto kao da je sve to vreme drzao 35 kafica od kojih ni jedan nikada nije platio ni dinara poreza, ili 70 koji su radili svake od tih 13 godina od aprila do septembra. Ne kao 70 koji nesto sakriju a nesto plate, ne 70 koji se uklapaju do 40.000 dinara dnevno, vec 70 koji imaju ogroman promet i nikada nista ne plate. Sad, nekom je to mnogo, a nekom sitno "kraduckanje"...

[Ovu poruku je menjao pctel dana 15.08.2014. u 19:01 GMT+1]
[ ventura @ 15.08.2014. 17:56 ] @
Citat:
pctel:
Ima tu na listi jos zanimljivih likova, ali Bogicevic mi je omiljeni...

Pa vidi, Bogičević je očigledno jedan vrlo sposoban tip. Zašto ja i ti nismo mogli da uzmemo milionske kredite a da damo kamenje u zalog?

Dakle, ako je banka prihvatila da mu da kredit a u zalog zauzvrat prihvati kamenje, šta to nas zabole uvo? Za to će na kraju da odgovara nadzorni odbor/upravni odbor/direktor banke/šef riska. I to će da odgovaraju pred onima čiji novac su proćerdali, i to ne samo novčano već verovatno i krivično ako se utvrdi da ima elemenata krivičnog dela (da su unapred znali da je zaloga bezvredna).

Sa druge strane to što Bogičević nije platio 20 miliona evra poreza, opet nije njegov problem. Njemu svaka čast, ja skoro imao preplatu poreza od nekih 10.000 dinara i nisu hteli da mi izdaju potvrdu da imam izmirene obaveze na račun poreza. Dakle za to nije kriv Bogičević niti on treba da odgovara, već za to treba da odgovara onaj ko mu je omogućio da taj porez ne plati. Jer Bogičević nije uzrok, on je posledica kvarnog sistema. Da nije Bogičević, bio bi Petrović, da nije Petrovića bio bi Janković, da nije Jankovića bio bi ... i tako u nedogled.

A što se tiče apsolutnih iznosa, i dalje mislim da daleko manje štete pravi jedan Bogičević koji je zavrnuo državu za 20 miliona, nego milion njih koji su zavrnuli državu za po 200 evra.

Citat:
pctel:
Jednostavno ne razumem da moze da postoji tolika bahatost - ja prvo obracunam porez, pa platim, pa ako mi nesto pretekne onda super, ako ne nema veze, dok sa druge strane ni jednog od tih biznismena neces videti da vozi Yugo ili ide autobusom, zato sto nema para, vec se obavezno vozi neka luksuzna limuzina/dzip, a porez nema veze...

Pitu ne jede onaj ko ima, već onaj ko je navikao :)

Ne radi se tu samo o džipovima i jugićima... Koliko njih znaš da nose po džepovima iPhonove a nema pas zašta da ih ujede... Odvajaju od usta da bi vozili automobil bolji nego što mogu da priušte... Ili učenike osnovnih/srednjih škola koji se drže za šipku u GSP-u a ono na ruci mu visi 'rolex' i sl.

Citat:
CoyoteKG:
Tu je i crkva koja se razbacuje novcem, ne placa PDV

Veći problem od PDV-a je što se crkvi isplaćuju milioni evra iz budžeta svake godine.





[ anon70939 @ 15.08.2014. 17:56 ] @
Uporno mašiš poentu.
Kao što rekoh, to je samo jedan mali primer naše nakaradne privrede, gde se prijavljuje promet od 40000 din dnevno, iako je mnogostuko veći. Dakle krađa i utaja poreza, izbacivanje svima nama iz džepa.


A i nisi u pravu što se tiče količine tih kafića u Srbiji.
Ono što se da kod nas primetiti, bilo ko ko mi je došao u goste iz inostranstva, svi su se čudili kako to da "nemamo novca", a nigde na svetu nisu videli tako pune kafiće i lepo obučene ljude.
[ anon70939 @ 15.08.2014. 18:04 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
CoyoteKG:
Tu je i crkva koja se razbacuje novcem, ne placa PDV

Veći problem od PDV-a je što se crkvi isplaćuju milioni evra iz budžeta svake godine.

Mislio sam da se crkva sama finansira...
S obzirom da kad sam krstio najboljeg prijatelja, prošle godine su mi to naplatili 7000 din.
I to dečko (neki mladi pop kojeg i privatno poznajemo) kad sam počeo da ga zeabavam i da se sprdam sa tom cifrom, rekao mi je drugarski da to nije do njega, nego njegov neki pretpostavljeni insistira da moraju toliko da naplate ikako ne postoji zvanično cenovnik.
Još mi je i rekao, da mogu da ne platim, da će on da istrpi kritike tog njegovog "popa nad popom". Platio sam naravno...
Posle mi je Kum rekao da kad je posle 2 nedelje otišao po krštenicu da je morao da plati još 1500 din :)
Pa ga je posle par meseci i svadba koštala nešto slično, i više...

Ogrmna lova se tu okreće na koju se ne plaća PDV.
Ako pored toga dobijaju i od države milione... eeee... :)

Da se razumemo, nisam nevernik, verujem onoliko koliko meni lično prija, ali ne bolujem od toga da svi vide kako sam ogroman vernik. Kažem čisto da me ne napadne neko kako pričam loše o crkvi
[ ventura @ 15.08.2014. 18:12 ] @
Mene je crkveno venčanje koštalo 500 evra (plaćeno unapred, u kešu, naravno), a onda je nakon venčanja pop startovao mog ćaleta da ga pita ko će da plati račun od 300 evra, što mu je moj ćale dao, a onda je otišao do tasta sa istom pričom da račun nije plaćen, i kad mi je tast prišao da me pita, pop je nestao kao magarac u magli...

A kad sam pre venčanja išao kod popa na predbračni ispit, živ me blam pojeo, ono ne znam ni osnovne stvari, reko sad kad krene da me propituje... Uglavnom prvo nas je u dvorištu popove kuće koja je u sklopu crkve dočekao neki besni pitbull, pa kad smo ušli unutra prvo me je dobro propitao ko sam šta sam, čime se bavim, bliža/dalja rodbina.. A onda mi je pokušao uvaliti 30.000 cigala, nekoliko tona cementa, pitao me da nemam slučajno dobar mermer, pričao kako je Madlena Zepter donirala zvono i da li tu ja negde vidim sebe da doniram nešto.. itd itd... Uglavnom dobismo mi to ovlašćenje za brak, kakvo propitivanje, kakve kršetnice kakvi bakrači (btw moj kum komunista, nije ni kršten :) ), lovu na sunce, i to je to :)

Tako da neki respekt prema crkvi baš i ne gajim...
[ anon70939 @ 15.08.2014. 18:20 ] @
Crkveno venčanje za 500E, odnosno 800E :O

Je l' vas patrijarh venčavao lično i vozao u karucama po manastirima za te pare?

Ja sam mog kuma krstio, baš iz razloga da bi mogao kasnije u crkvi da se venča :).
Dakle mogao je i bez krštenice u crkvi da obavi to :D:D:D
[ ventura @ 15.08.2014. 18:30 ] @
Pa pazi, to ti je zakup crkve, najam hora, taksa za venčanje, kit za venčanje (koji ti btw prodaju onaj najskuplji, ispadneš klošar ako ne uzmeš taj) itd.
[ Tyler Durden @ 15.08.2014. 18:49 ] @
ventura, priznaj da si fenser :D
kakav crni hor si našao....
[ ventura @ 15.08.2014. 18:52 ] @
Pa kakvo ti je to venčanje bez hora... Nisi valjda toliki šaban :)

Ko nije imao posla sa popovima, nema pojma šta je upselling :)

[ tuolarips @ 15.08.2014. 18:52 ] @
Citat:
ventura:Tako da neki respekt prema crkvi baš i ne gajim...

Ako si ovog stava, čini mi se da si poprilično uzaludno potrošio svoje pare. :D (Osim ako ti je žena drugačijeg stava.)
[ anon70939 @ 15.08.2014. 18:55 ] @
Ja se venčavao pre 5 godina u Glavnoj crkvi u KG-u.
I koštalo me malo preko 100E. I za to sam do ovog momenta pričao kako je dranje s obzirom da se "crkvi plaća koliko daš, nema cenovnika". Ali posle tvog posta ću pričati kako sam odlično prošao.

U cifru od oko 100E je bio uključen i hor koji je tu i onako u to vreme :). Ili je bila slučajnost da su tada bili tu...
[ pctel @ 15.08.2014. 19:08 ] @
Citat:
ventura: Pa vidi, Bogičević je očigledno jedan vrlo sposoban tip. Zašto ja i ti nismo mogli da uzmemo milionske kredite a da damo kamenje u zalog?

Dakle, ako je banka prihvatila da mu da kredit a u zalog zauzvrat prihvati kamenje, šta to nas zabole uvo?

Da. Nije problem u njemu. Problem je sto je prethodno na celo banke postavljen poslanik vladajuce stranke, a na celo institucije koja kontrolise izvestaje banaka takodje visoka funkcionerka iste te vladajuce stranke. A moj i tvoj novac je stavljen toj ekipi na raspolaganje - secam se dobro da si socijalne zahteve nazivao doslovno zavlecenjem ruke u dzep poreskih obveznika, pa kako to sad boli te uvo sto ti ovaj zavlaci ruku u dzep? Pljacka u sred bela dana, bez oruzja i bez maski...

Citat:
Za to će na kraju da odgovara nadzorni odbor/upravni odbor/direktor banke/šef riska. I to će da odgovaraju pred onima čiji novac su proćerdali, i to ne samo novčano već verovatno i krivično...

Pa ne znam bas... oni su proveli izbore iza resetaka pa pusteni bez veceg uznemiravanja javnosti tim "trivijalnostima". Meni jedino logicno ako je pljacka organizovana i rukovodjena sa najviseg nivoa...

[ ventura @ 15.08.2014. 19:13 ] @
Bez razlike ko je vlasnik banke ti likovi koji su prihvatili bezvrednu zalogu treba da odgovaraju. Da li će odgovarati samo finansijski (gubitkom posla/premeštanjem na drugo radno mesto) ili krivično, to zavisi od toga da li su samo debili ili je tu bilo elemenata prevare.

Poznajući generalno situaciju po bankama gde vrha postavlja svoje ključne ljude dole niz lestvicu tako da ima potpunu kontrolu, nije uopšte nerealan scenario da je neko sa vrha rekao "daj pusti ovoga..." i tako Bogičević dobio milione na osnovu kamenja.. Ali ako je neki tamo šef riska potpisao to kamenje, e pa bogami on treba da snosi punu odgovoronost za to, bez obzira da li je postavljen kao piun ili ne.. Ako je već znao da prihvati tu poziciju (i masnu platu verovatno), sigurno je znao kakve su posledice toga.
[ da.li.sam.to.ja @ 15.08.2014. 19:18 ] @
Istina da se crkvi vise svidjaju bogatiji ljudi ali ventura bre 30 puta sam bio u raznim manastirima I nedeljom tamo rucaju posetioci kojih bude I 100 za stolom I sve je za dzabe!

A Drzava jeste kriva ako neko ne plati toliki porez!
[ cika dacha @ 15.08.2014. 19:28 ] @
koliko ja znam crkvi se samo placaju doprinosi za svestenike i to je to a sve ostalo sama SPC obezbedjuje.

Nas gradjane vise kostaju subvencije od 800 miliona eura SVAKE godine za drzavne i javne firme koje su gubitasi! to meni smeta!

I porez treba da se plati i niko ne sme da krade od drzave! Drugu nemamo i zato je moramo cuvati i graditi!
[ ventura @ 15.08.2014. 19:41 ] @
Citat:
cika dacha:
koliko ja znam crkvi se samo placaju doprinosi za svestenike i to je to a sve ostalo sama SPC obezbedjuje.

Ja sam morao da platim sledeće:
- Zakup crkve, saborna crkva u BG-u je u pitanju (znam da je cena bila različita u zavisnosti od vremenskog termina), mislim da je ovo bilo malo više od 100 evra
- Doplata za hor, mislim da je malo manje od 100 evra
- Potvrda za venčanje (to dobijaš na onom predbračnom ispitu), mislim da je bilo tipa 50-tak evra
- Taksa za lokalnog sveštenika (moraš da angažuješ sveštenika iz parohije u kojoj ti živi otac), ne sećam se koliko je ovo bilo ali mislim da je bilo skuplje od one potvrde
- Kit za venčanje (sveće, pehar, platno... ) to je mislim isto bilo oko 100 evra (a najjeftinije je bio tipa 20-30 evra, ali te prosto sramota da tražiš taj jer takvu priču slože)
- Pored svega ovoga ide i 'čast' za popa (verovatno da me ne bije maler)

Edit: sad sam se setio da je to čašćavanje popa bila obaveza kumova, i da je pop preporučio da kum i kuma daju po 50 evra svako, pa sam ja to dao umesto njih jer nisam hteo da se oni opterećuju sa tim.
[ cika dacha @ 15.08.2014. 19:48 ] @
ventura@ Ako si uzivao na vencanju nije steta tih novaca :-)
[ ventura @ 15.08.2014. 19:52 ] @
Hteli smo da to sve bude po PS-u, mada sad iz ovog ugla bi nas verovatno bolelo uvo da se cimamo oko nekih sitnica oko kojih smo se cimali (i skupo plaćali), ali šta ima veze... Jednom se ženim (valjda :)).
[ cika dacha @ 15.08.2014. 19:57 ] @
ventura@ :-)

kad sam ovo napisao
koliko ja znam crkvi se samo placaju doprinosi za svestenike i to je to a sve ostalo sama SPC obezbedjuje.

Hteo sam reci da crkva ne uzima puno novaca iz budzeta Srbije.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.08.2014. 19:59 ] @
Citat:
Jednom se ženim (valjda :)).

Valjda IZBACI.Meni malo preko 20god. za zlatnu svadbu.Uzmi za primer,a to sto ne moze karavan u kucu,sta ces.:).
[ cika dacha @ 15.08.2014. 20:07 ] @
Lavlja_Jazbina@ ''Blek stena zida kamenom'' hahahahaha

LaFe imas li benificiran radni staz za tolike godine u braku?! :-)
[ Lavlja_Jazbina @ 15.08.2014. 20:20 ] @
Ja po tom pitanju ne znam sta je ljudima cudno,ali sve povezuju sa negom odlezanom dozivotnom ili obicnom robijom.

Meni je super,pa zezajte slobodno.Tu sam flegman.:)
[ Bojan Basic @ 15.08.2014. 20:40 ] @
Citat:
ventura:
Mene je crkveno venčanje koštalo 500 evra (plaćeno unapred, u kešu, naravno), a onda je nakon venčanja pop startovao mog ćaleta da ga pita ko će da plati račun od 300 evra, što mu je moj ćale dao, a onda je otišao do tasta sa istom pričom da račun nije plaćen, i kad mi je tast prišao da me pita, pop je nestao kao magarac u magli...

A kad sam pre venčanja išao kod popa na predbračni ispit, živ me blam pojeo, ono ne znam ni osnovne stvari, reko sad kad krene da me propituje... Uglavnom prvo nas je u dvorištu popove kuće koja je u sklopu crkve dočekao neki besni pitbull, pa kad smo ušli unutra prvo me je dobro propitao ko sam šta sam, čime se bavim, bliža/dalja rodbina.. A onda mi je pokušao uvaliti 30.000 cigala, nekoliko tona cementa, pitao me da nemam slučajno dobar mermer, pričao kako je Madlena Zepter donirala zvono i da li tu ja negde vidim sebe da doniram nešto.. itd itd... Uglavnom dobismo mi to ovlašćenje za brak, kakvo propitivanje, kakve kršetnice kakvi bakrači (btw moj kum komunista, nije ni kršten ), lovu na sunce, i to je to

Tako da neki respekt prema crkvi baš i ne gajim...

Ccc, ventura, sad si skroz rasturio sliku o sebi. A pre četiri godine je bilo ovako:

Citat:
ventura:
Ja kad sam se ženio rekao sam ženi, ili uzimaš moje prezime - ili ništa od venčanja.

Dakle, s jedne strane je „ili po mome, ili nema venčanja“ — a s druge strane, kad treba da se venčaš u crkvi iako (kako sam kažeš) ne veruješ u te stvari, onda odjednom može.
[ ventura @ 15.08.2014. 20:49 ] @
Žena je i uzela moje prezime, kako drugačije :)

A što se tiče crkve, pa ja sam hteo da se venčam u crkvi zbog neke tradicije, a ne zbog toga što verujem u celu tu priču. Kao i što mi je želja da odem jednom prilikom za vikend na Hilandar, da iskusim i vidim sve to.. Zašto da ne...
[ Lavlja_Jazbina @ 15.08.2014. 20:54 ] @
Citat:
Kao i što mi je želja da odem jednom prilikom za vikend na Hilandar, da iskusim i vidim sve to.. Zašto da ne...

Ako ces sledece godine zovi.Moze i da se nesto radi,da se bude koristan.Naravno bez filozofije,bas kao sto si naveo,iskusis i vidis.
[ ventura @ 15.08.2014. 20:57 ] @
Dogovoreno :)
[ cika dacha @ 15.08.2014. 21:01 ] @
moj matori ide za par tamo i to 7 dana :-)
pa vam prenesem njegove utiske. I on je uveren vernik.
ono sto je mene iznenadilo da treba neka viza za Svetu Goru !
[ Odin D. @ 15.08.2014. 21:10 ] @
Citat:
cika dacha: ono sto je mene iznenadilo da treba neka viza za Svetu Goru !

Možda se misli na VISA karticu :)
[ cika dacha @ 15.08.2014. 22:19 ] @
Odin D.@ bas si vickast...
[ Hank @ 16.08.2014. 09:22 ] @
Ne sviđa mi se to što se pravilo foruma koje zabranjuje diskusije o religiji primenjuje samo kada neko o Crkvi i religiji piše afirmativno i pozitivno dok se potpuno ignoriše kada neko iznosi negativna iskustva i kritike ili očigledno pljuje. Ili moderacija da se drži propisanog pravila i briše sve postove ovog tipa, ili da se dozvoli i iznošenje nekih pozitivnih stvari i iskustava vezanih za Crkvu i hrišćanstvo - mora da ih je bilo bar nekoliko u proteklih 2000 godina...
[ Shadowed @ 16.08.2014. 09:34 ] @
Citat:
Hank:
Ne sviđa mi se to što se pravilo foruma koje zabranjuje diskusije o religiji primenjuje samo kada neko o Crkvi i religiji piše afirmativno i pozitivno dok se potpuno ignoriše kada neko iznosi negativna iskustva i kritike ili očigledno pljuje. Ili moderacija da se drži propisanog pravila i briše sve postove ovog tipa, ili da se dozvoli i iznošenje nekih pozitivnih stvari i iskustava vezanih za Crkvu i hrišćanstvo - mora da ih je bilo bar nekoliko u proteklih 2000 godina...


Eto, upravo si rekao nesto pozitivno za crkvu i spreman sam da se kladim u burek da ima istu zansu za ostajanje na forumu kao i ovih nekoliko poruka iznad :)
[ Hank @ 16.08.2014. 10:02 ] @
Ukoliko zanemarimo pokušaj humora... :-) činjenica da sam rekao da "mora da postoje pozitivne stvari i iskustva" ne podrazumeva da sam naveo i jednu jedinu od tih pozitivnih stvari i iskustava, kao što i masa prethodnih poruka ne konstatuje da postoje negativne stvari i iskustva, već se ide u detaljna opisivanja tih negativnosti, a moderacija ne sprovodi pravilo da nema diskusije o religiji. Ovde je pitanje: ima li diskusija o religiji ili nema? Po meni, ne bi trebalo da ih bude - to su bespredmetne diskusije. Srbi su hrišćanstvo primili u 7. veku, srpska crkva postaje arhiepiskopija u 13. veku - ko stvarno misli da ovu organizaciju stotinama godinama uspešno vode neke psihopate i kleptomani sve do današnjeg dana u situaciji kada smo na teritoriji Beograda promenili 4 države u poslednjih 25 godina i 7-8 država (ko će to više pobrojati...) u proteklih 100 godina, tome nikakva diskusija i nije potrebna, pored toga što ga nijedan zakon ne obavezuje da koristi crkvene "usluge" prilikom venčanja, rođenja deteta, sahrane i slično.

Onaj ko hoće da organizuje crkveno venčanje sa horom, posećuje manastire i slično, jer "nije šaban" da bi se posle pro*enjavao na forumu kako je to sve s*anje ispada između 200 i 300 puta veći šaban od bilo kog vernika ili ateiste koji potpuno ignoriše postojanje crkve i religije.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 16.08.2014. u 11:12 GMT+1]
[ pctel @ 16.08.2014. 10:48 ] @
Sto se crkve tice, znam dvoje pravih vernika (ono, svake nedelje liturgija, posti se kad je propisano i sve uz to sto ide) koji su skromno vencanje po hriscanskoj tradiciji zavrsili u nekom manastiru za dzabe. A ako pravis svadbu u petocifrenoj evro vrednosti, sto bi rekao Djordje Balasevic "svadba bese k'o svadba i sta da se prica - parada pijanstva i kica", gde sam "ne verujes u tu pricu", vec ti se moze da ti svestenik izigrava klovna dok "uzivas" u svoj toj predstavi, onda je meni sasvim ok da ti se to naplati 500 evra, ako ne vise.

Citat:
Bez razlike ko je vlasnik banke ti likovi koji su prihvatili bezvrednu zalogu treba da odgovaraju. Da li će odgovarati samo finansijski (gubitkom posla/premeštanjem na drugo radno mesto) ili krivično, to zavisi od toga da li su samo debili ili je tu bilo elemenata prevare.

Ocigledno se nisi mnogo informisao o situaciji... Evo kako je bilo:
Prvo je drzava krenula vlasnicima da prosipa pricu tipa "vi mnogo kredita odobravate svojim firmama, a ako vas biznis krene kako ne treba, banka ce biti pod velikim udarom, dajte da mi tu postavimo svog coveka koji ce onemoguciti da se takvo nesto dalje desava, a ako necete, zatvoricemo vam banku". Neki sa pravom glasa su bili vlasnici drzavnog udela koji su radili onako kako drzavni vrh kaze, neki privatni su bili protiv, ali ipak sa tom pricom su uspeli da pridobiju vecinu glasova i postave tu drzavnog coveka od poverenja, poslanika vladajuce partije.

Drugo, taj poslanik vladajuce partije stvarno suzbije te pojave i pocne da priteze sve zive da u roku od odmah vrate sve kredite, ali onda - sve te pare da firmama svojih politickih prijatelja, cineci situaciji mnogo gorom nego sto je bila kada je dosao da upravo takve pojave suzbije.

Trece, na to vlasnici reaguju zvanicnom zalbom NBS na sta im Jorgovanka odgovori da ona nije postavljena tu da stiti vlasnike banaka, vec vlasnike depozita, na sta oni odgovore da ce ako se ovako nastavi i vlasnici depozita ostati bez istih, a ona im odgovori otprilike "nemojte vi mene da ucite kako se radi moj posao". Na to ovaj nastavlja da prikuplja svaki dinar koji moze i da daje svojima. Sve vreme siri pricu kako ce drzava uskoro da donese neki zakon o jako povoljnim kreditima za likvidnost i da ce on preko tih njegovih politickih prijatelja da obezbedi jedan veliki takav za banku. U jednom trenutku pojedini vlasnici depozita pocinju da sumjaju u tu pricu i da se pribojavaju za svoje depozite koje pocinju podizati i...

cetvrto, na sred sastanka vlasnika banke gde je taj direktor poslanik pripremio pice i hranu da uz veselu atmosferu isprica neku novu pricu o novim parama koje samo sto nisu stigle - stize vest da je drzava zabranila rad banke... kako klijenti ne bi izvukli previse novca. Isto kao Jezda i dafina - dok ta prica donosi ekipi vise novca nego sto odnosi, to super funkcionise, a kad postane sumnjiva i odnosi vise nego sto donosi, vreme je da se prekine.

U odeljenju za bonitete i procenu rizika sede ljudi koji znaju da procene rizik - zavrsili su adekvatne fakultete za to, iza njih su godine iskustva tokom kojih nisu gresili, a iza njih je i mocan kompjuterski softver koji bez greske obavlja te relativno jednostavne matematicke operacije. Cak i kad je taj poslanik proveo izbore iza resetaka, to se desilo sa obrazlozenjem da je odobravao kredite za koje odeljenje za ocenu rizika nije dalo saglasnost. Nije mi poznato da je iko podlegao pritisku i napravio izvestaj sa laznim podacima, kao sto se pominjalo u drugim bankama, vec su upravo kreditni zahtevi uz najcrnje ocene isli pred predesdnika-poslanika koji je svojim potpisom naredjivao izvrsenje.

Pitanje za tebe ventura je - od koga sada vlasnici banke da naplate to sto im je oteto? Verovatno osecas solidarnost, to su ljudi privrednici-biznismeni, isto kao ti...
Taj poslanik od imovine ima samo dvosoban stan i Ladu Nivu. Mozda gospodja Jorgovanka, koja je kontrolisala izvestaje i nije se obazirala na primedbe vlasnika? Ne, ona se javno ogradila da NBS ne stiti interese vlasnika banke, vec vlasnika depozita. OK, ali oteto je 100.000.000 EUR samo drzavnih para iz depozita + privatne, da li onda Jorgovanka odgovara za to? Da li odgovara licnom imovinom, ili za to odgovara NBS? Verovatno NBS, tj. od para poreskih obveznika trebalo bi nadoknaditi pare koje su uzete poreskim obveznicima
[ dejanet @ 16.08.2014. 11:07 ] @
Treba praviti razliku izmedju Crkve kao institucije i religije, vernika...

Venturin post oko popa koji dribla u 16 metara se desio i meni.. ali je to vise povod za smeh, nego za neku tezinu..
[ Shadowed @ 16.08.2014. 11:50 ] @
Citat:
Hank:
Ukoliko zanemarimo pokušaj humora... :-) činjenica da sam rekao da "mora da postoje pozitivne stvari i iskustva" ne podrazumeva da sam naveo i jednu jedinu od tih pozitivnih stvari i iskustava, kao što i masa prethodnih poruka ne konstatuje da postoje negativne stvari i iskustva, već se ide u detaljna opisivanja tih negativnosti, a moderacija ne sprovodi pravilo da nema diskusije o religiji. Ovde je pitanje: ima li diskusija o religiji ili nema? Po meni, ne bi trebalo da ih bude - to su bespredmetne diskusije. Srbi su hrišćanstvo primili u 7. veku, srpska crkva postaje arhiepiskopija u 13. veku - ko stvarno misli da ovu organizaciju stotinama godinama uspešno vode neke psihopate i kleptomani sve do današnjeg dana u situaciji kada smo na teritoriji Beograda promenili 4 države u poslednjih 25 godina i 7-8 država (ko će to više pobrojati...) u proteklih 100 godina, tome nikakva diskusija i nije potrebna, pored toga što ga nijedan zakon ne obavezuje da koristi crkvene "usluge" prilikom venčanja, rođenja deteta, sahrane i slično.

Onaj ko hoće da organizuje crkveno venčanje sa horom, posećuje manastire i slično, jer "nije šaban" da bi se posle pro*enjavao na forumu kako je to sve s*anje ispada između 200 i 300 puta veći šaban od bilo kog vernika ili ateiste koji potpuno ignoriše postojanje crkve i religije.

Pa, to sto si ti napisao jeste pozitivno po crkvu, razlika je samo u tome ko je sta pisao pozitivno ili negativno.
Inace, nije se ni pominjala religija spc ili bilo koje druge crkve, verske organizacije i sl.
[ ventura @ 16.08.2014. 13:39 ] @
Citat:
Hank:
Onaj ko hoće da organizuje crkveno venčanje sa horom, posećuje manastire i slično, jer "nije šaban" da bi se posle pro*enjavao na forumu kako je to sve s*anje ispada između 200 i 300 puta veći šaban od bilo kog vernika ili ateiste koji potpuno ignoriše postojanje crkve i religije.

Vodim ja decu i kod deda mraza, pa ne znači da verujem u njega :)

Pravoslavna crkva je deo srpske tradicije i ja to poštujem. To što sam se venčao u crkvi, ili što želim da odem na Hilandar za vikend ne znači da ja verujem u boga/bibliju/popove itd. već da poštujem tradiciju (zato sam uostalom i organizovao svadbu, koja je skup običaja koji čine neku tradiciju). Bio sam i u budističkom hramu, hindu hramu, sikstinskoj kapeli, haghia sophia džamiji, pa to ne znači da sam budista, hinduista, katolik, musliman, protestant, štagod...
[ pctel @ 16.08.2014. 13:51 ] @
Citat:
Vodim ja decu i kod deda mraza, pa ne znači da verujem u njega :)

Sve je to super dok ne pocnes da kukas po forumu kako su usluge deda mraza bezobrazno skupe i kako se zbog takvih dalje odgajanje dece dovodi u pitanje.
[ ventura @ 16.08.2014. 15:26 ] @
Mozda je nekome to skupo, meni ocigledno nije bilo jer sam to uredno i platio.

A i zasto da ne iznesem svoje utisak o transakciji sa crkvom, kad ocigledno oni nemaju problem sa tim.
[ Shadowed @ 16.08.2014. 15:38 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Vodim ja decu i kod deda mraza, pa ne znači da verujem u njega :)

Sve je to super dok ne pocnes da kukas po forumu kako su usluge deda mraza bezobrazno skupe i kako se zbog takvih dalje odgajanje dece dovodi u pitanje.

Nije problem ako je deda-Mraz skup. Problem je kad istu uslugu pokusava da naplati vise puta.
[ pctel @ 16.08.2014. 15:58 ] @
Da... u principu imas pravo da tacnu cenu sa svim troskovima saznas pre ugovaranja usluge. Ja se do sada nisam vencavao u crkvi, a ako budem onda ce svakako biti tako. Onaj ko o ceni razgovara nakon sto je usluga izvrsena cini to na sopstvenu odgovornost.
[ Hank @ 16.08.2014. 15:59 ] @
Citat:
ventura:
Pravoslavna crkva je deo srpske tradicije i ja to poštujem. To što sam se venčao u crkvi, ili što želim da odem na Hilandar za vikend ne znači da ja verujem u boga/bibliju/popove itd. već da poštujem tradiciju


Deo srpske tradicije su i lapot i krvna osveta i glagoljica i prizivanje kiše igranjem dodola i žrtvovanje prvorođenog sina bogu sunca Molohu i lečenje svih bolesti bokvicom i stotinu drugih stvari protiv kojih se Crkva vekovima borila i potpuno ili većim delom uspela da ih iskoreni iz srpskog naroda, a koje ti neće pasti na pamet da praktikuješ iz poštovanja prema tradiciji naroda kom pripadaš, pa ne znam po kom osnovu Crkvu izdvajaš, a intimno je smatraš podjednako besmislenom i lažnom pojavom.

Ako ti je već do Hilandara - bolje plati put nekom iskrenom verniku da vidi Hilandar umesto što ćeš tamo da se šetaš sa rukama na d*petu.
[ DaliborP @ 16.08.2014. 16:50 ] @
Citat:
ventura:
Pravoslavna crkva je deo srpske tradicije i ja to poštujem.

Uh al je tradicija, krenula od devedesetih godina
[ jnk @ 16.08.2014. 17:02 ] @
Pobrkao covek tradiciju i pomodarstvo jbg.

Zamisli ti to, svesno si se uclanio u versku organizaciju, odradio verski obred vencanja, ali sve to eto tek tako jer i sam ne verujes u to sta ta verska organizacija propagira. Postovanje tradicije je tu samo izgovor a sustina je nedostatak nekih ljudskih osobina i kvaliteta.
[ ventura @ 16.08.2014. 17:08 ] @
Kršten sam pre prvog rođendana, tako da se nisam sam učlanio :)
[ Hank @ 16.08.2014. 17:12 ] @
A jel osoba koja je organizovala tvoje krštenje morala da plati 800 evra i rentiranje zlatne kolevke da "ne ispadne šaban"? :-) :-)
[ ventura @ 16.08.2014. 17:29 ] @
Pa vidiš, to da ne ispadneš šaban nije poteklo od moje strane, već od popa koji forsira tu priču.

- pa kako ćeš venčanje u sabornoj crkvi a da nemaš hor...
- pa nećeš valjda taj najjeftiniji pehar, to treba da simbolizuje vaše jedinstvo, da vam stoji kao ukras u dnevnoj sobi (aluzija na neku posrebrenu glupost od pehara iz majdanpeka koja je u kitu od 100 evra)...
- red je da kumovi počaste po 50 evra...

A onda na to sve pop prevarant dođe i pokuša da naplati troduplo to sve. Od mene, od mog oca i od tasta, u čemu je delimično i uspeo.



[ Hank @ 16.08.2014. 17:59 ] @
Možda pop nije prevarant, nego je provalio da si alergičan na sve ne-plemenite metale, pa je hteo da predupredi anafilaktički šok...

zezam se, ali stvarno ne znam kako to svi imaju takva iskustva sa sveštenicima SPC, a ja, iako sam X puta menjao parohiju u Beogradu (selio se) + iskustva sa drugim parohijama (po Vojvodini i Šumadiji) + posete raznim manastirima i crkvama SPC po inostranstvu + učestvovanje u organizaciji više krštenja, sahrana, svadbi itd., ama nikad ništa ni približno slično nisam doživeo.

Baš bih voleo da lično upoznam konačno tog sveštenika što traži 500 ili 800 evra da izvrši Svetu tajnu pod firmom "da ne ispadneš šaban" - ne kažem da lažeš, nego se samo čudim kako ogromna većina ljudi "iz prve" nabasa baš na ovakve sveštenike proširujući "impresiju" tog iskustva na čitavu Crkvu, a ja nikako da naletim na nekog makar sličnog, ma koliko "zujao". Možda ja živim u paralelnom univerzumu ili sam neverovatno "srećne ruke", ali svi sveštenici sa kojima sam imao posla u životu su od prvog do poslednjeg čestiti, pošteni i verujući ljudi sa kojima se moglo razgovarati na bilo koju temu i vrlo lako doći u priliku da se čuje i nauči nešto vrlo pametno i korisno.
[ cika dacha @ 16.08.2014. 18:05 ] @
vencanje u crkvi je vaznije od vencanja pred maticarom!
[ ventura @ 16.08.2014. 18:11 ] @
Pa napisao sam ti kako je to izašlo na 500evra... a tih 300 narednih je ukrao na prevaru.

A inače taj moj pop je poznat po tome što kad me zanima koji je najnoviji model Audi A6, samo pogledam šta on vozi :)
[ Shadowed @ 16.08.2014. 18:23 ] @
Citat:
cika dacha: vencanje u crkvi je vaznije od vencanja pred maticarom!

Kako kome.
[ Hank @ 16.08.2014. 18:59 ] @
Ma, naravno. Niti su svi Srbi pravoslavci, niti treba svi da budu pravoslavci, niti u Srbiji žive samo Srbi, niti bilo ko treba da bude diskriminisan po pitanju religije/filozofije koju poštuje, niti u pitanje ikada bilo čim treba dovoditi sekularnost države, niti SPC ili bilo koja druga verska organizacija treba da bude mimo zakona države Srbije i drugih država u kojima funkcioniše, niti pajserima treba dozvoliti da zloupotrebljavaju bilo koju religiju/filozofiju kako bi propagirali mržnju/vršili nasilje/mažnjavali pare - to su sve neka pitanja na koja je, što se većine iskrenih vernika i iskrenih ateista tiče, davno odgovoreno.

Ovde se radi o tome što se, iz nekog meni totalno nejasnog razloga, pričaju razne pričice koje sve za pouku imaju kako svi sveštenici SPC predstavljaju neku mešavinu bande Pink Panter i ekipe u Lazi Lazareviću - što je vrlo glupo, ružno i jadno, pored toga što je čista laž. Niko te ne primorava da ideš u crkvu, ali je stvar osnovne kulture, kućnog vaspitanja, građanskog društva, demokratije i civilizacije da ne pljuješ i ne šoraš iz čiste dokonosti po glavama onih koji ne razmišljaju kao ti/veruju u nešto drugo.

Citat:
ventura:
A inače taj moj pop je poznat po tome što kad me zanima koji je najnoviji model Audi A6, samo pogledam šta on vozi :)


Ako je to stvarno tačno - "tužno" je sve što mogu reći povodom konkretnog slučaja, ali je i obavezno naglasiti da je imbecilno glupo čitavu SPC posmatrati isključivo kroz takvog sveštenika obzirom da ne da nisu svi sveštenici takvi, nego su takvi u ubedljivoj manjini... i sam kažeš da je "poznat po tome", znači da je 1 od XX(X) - što se fokusiraš baš na takvog, zašto nisi prijavio slučaj SPC ili državnim organima, da li misliš da će bilo ko da protestuje ako takav sveštenik bude rasčinjen/uhapšen, da li misliš da bi on bio prvi ko je rasčinjen/uhapšen i čemu pr*enje po forumu na tu temu?
[ ventura @ 16.08.2014. 19:07 ] @
Ni šefovi mu ne zaostaju mnogo :)



Srećom po njega, on nije zavetovan na skromost kao oni :)
[ da.li.sam.to.ja @ 16.08.2014. 19:23 ] @
Sto ne uzmete Pavleta za primer?! Covem je peske I busem isao!
[ Hank @ 16.08.2014. 19:51 ] @
Citat:
ventura:

Srećom po njega, on nije zavetovan na skromost kao oni :)


Umaraš, Ventura žešće... kao dete si neko - niko nema pravo da ode u inostranstvo, ne daj Bože u Japan ili japanski restoran, niko nema pravo da vozi dobar automobil, niko nema pravo da ima pare, bude uspešan i zadovoljan svojim životom, niko ništa nikad i nigde - samo ti sve uvek i svuda. Pre će ruka da ti se osuši nego prosjaku da daš 100 dinara, a ovde razmatraš vozni park SPC... ajde da ga razmatramo zajedno:

gde je dokaz da sva ova vozila na slici pripadaju SPC? Čak i da pripadaju - jel postoji indicija da su nabavljena nelegalno/ukradena? Šta pokušavaš da dokažeš ovom fotografijom?

Po Wikipedia-i: SPC funkcioniše u Srbiji, BiH, Makedoniji, Crnoj Gori, EU, SADu, Kanadi i Australiji, ima 44 arhijereja i 3100 parohija (sa između 8 i 11 miliona vernika). Da li ćemo u ovolikom broju eparhija i parohija pronaći lopove, prevarante i bitange drugih vrsta? Naravno, pitanje je samo koliki %.

Ja mislim da taj broj ne prelazi 5% - a što se dobrote, pameti, znanja, vere, skromnosti, lojalnosti, koristi za ovu planetu i svih drugih vrlina tiče preostalih 95%... ti lično verovatno nisi dostojan ni da im poljubiš đonove, a ne da ih komentarišeš iz ugla kičerica snoba koji danas jeste, sutra nije, a prekosutra ga se već niko i ne seća...
[ Tyler Durden @ 16.08.2014. 19:57 ] @
Ajde Hank nemoj da se praviš Englez. Obično si na ovom forumu vrlo realan i precizan, a sad tu furaš neku uopštenu relativističku priču.
SPC je 1:1 preslikano srpsko društvo i država danas. Opšti pad "kvaliteta" na sve strane i svim nivoima. Ili da upotrebim tvoj stil na ovom temi - generalno stvari stoje relativno poprilično loše.
[ DaliborP @ 16.08.2014. 20:30 ] @
Citat:
Šta pokušavaš da dokažeš ovom fotografijom?

Fotografija je slika i prilika SPC. Propovedaju skromnost a rasipaju se na skupa kola.
A i ta prica, kao to je samo jedan svestenik lopov, ostali su dobri, cuo sam dosta puta.
Ocigledno SPC dozvoljava dosta propusta tog tipa u svojoj organizaciju, a po fotografiji se vidi ni da sam vrh nije drugaciji.
[ Hank @ 16.08.2014. 20:38 ] @
Citat:
Tyler Durden:

Ajde Hank nemoj da se praviš Englez. Obično si na ovom forumu vrlo realan i precizan, a sad tu furaš neku uopštenu relativističku priču.
SPC je 1:1 preslikano srpsko društvo i država danas. Opšti pad "kvaliteta" na sve strane i svim nivoima. Ili da upotrebim tvoj stil na ovom temi - generalno stvari stoje relativno poprilično loše.


Nisam imao nameru da se pravim Englez, hvala na komplimentima da sam realan i precizan: samo ne prihvatam tezu da su svi sveštenici SPC lopovi i idioti, jer sam lično komunicirao sa dvocifrenim brojem sveštenika i o svakom pošteno i iskreno mogu reći samo dobro. Kada mi se bude dogodilo da mi sveštenik za vršenje Svete tajne traži stotine evra - neću prećutati ni njemu, niti bilo kome, ali to se stvarno nikada nije dogodilo.

Stanje u SPC nikako ne može biti preslikana srpska država: opšte je poznato da smo u proteklih 100 godina menjali državu češće nego gaće. Patrijarh Irinej je 45. patrijarh po redu i to je jedna od retkih tradicija - kontinuiteta koji nismo uspeli da razbucamo, sve ostalo smo razbucali. Što se tiče poređenja SPC i srpskog društva: to bi već bilo smislenije poređenje pod uslovom da uspemo da definišemo "srpsko društvo" - srpsko društvo su i ljudi po Vojvodini i Beogradu i Južnoj Srbiji i Srbi širom Evrope i Srbi u Čikagu i Srbi u Australiji, Kanadi, Bosni, Hrvatskoj, Kosovu... dosta znaju da se razlikuju međusobno.

Da nema SPC u Kanadi i Australiji i da sve zavisi od države, teško da bi tamo bilo koje dete našeg porekla znalo da bekne i reč srpskog, ovako neka borba traje...

Citat:
DaliborP:
Ocigledno SPC dozvoljava dosta propusta tog tipa u svojoj organizaciju, a po fotografiji se vidi ni da sam vrh nije drugaciji.


Zato ti ne idi u crkvu ili napravi svoju crkvu.
[ Tyler Durden @ 16.08.2014. 20:46 ] @
Citat:
Nisam imao nameru da se pravim Englez, hvala na komplimentima da sam realan i precizan: samo ne prihvatam tezu da su svi sveštenici SPC lopovi i idioti, jer sam lično komunicirao sa dvocifrenim brojem sveštenika i o svakom pošteno i iskreno mogu reći samo dobro. Kada mi se bude dogodilo da mi sveštenik za vršenje Svete tajne traži stotine evra - neću prećutati ni njemu, niti bilo kome, ali to se stvarno nikada nije dogodilo.


Niko ne tvrdi da su svi takvi.

Citat:
Stanje u SPC nikako ne može biti preslikana srpska država: opšte je poznato da smo u proteklih 100 godina menjali državu češće nego gaće. Patrijarh Irinej je 45. patrijarh po redu i to je jedna od retkih tradicija - kontinuiteta koji nismo uspeli da razbucamo, sve ostalo smo razbucali. Što se tiče poređenja SPC i srpskog društva: to bi već bilo smislenije poređenje pod uslovom da uspemo da definišemo "srpsko društvo" - srpsko društvo su i ljudi po Vojvodini i Beogradu i Južnoj Srbiji i Srbi širom Evrope i Srbi u Čikagu i Srbi u Australiji, Bosni, Hrvatskoj, Kosovu... dosta znaju da se razlikuju međusobno.


E vidis, mozes ti da pricas i muckas kako hoces, mozes da spinujes brze nego Candy ves masina, ali je fakat da je crkva slika i prilika srpskog naroda i srpske drzave i tu nema sta dalje da smaramo ES server.
[ Hank @ 16.08.2014. 20:51 ] @
Ma ne spinujem ja ništa, samo ti dokazujem očiglednost da "srpski narod" i "srpsko društvo" nisu neke homogene pojave u odnosu na koje možeš da porediš i "preslikavaš" bilo šta (i nevezano za SPC).
[ ventura @ 16.08.2014. 21:02 ] @
Citat:
Hank:
gde je dokaz da sva ova vozila na slici pripadaju SPC? Čak i da pripadaju - jel postoji indicija da su nabavljena nelegalno/ukradena? Šta pokušavaš da dokažeš ovom fotografijom?

To su vozila starešina SPC, odnosno episkopa-vladika. Ti ljudi su se kao monasi zavetovali na siromaštvo i poslušnost, a ovamo sve pršti od luksuznih limuzina. Mora li monah da se vozi baš u A8 i E klasi, ili pak može i neki skromniji automobil (ako baš mora da ima automobil)?

A da ne kačim sada fotke onih njihovih rezidencija gde sve pršti od kiča i neukusa gore nego na grand paradi. Kakav to primer oni onda postavljaju? I onda kao neki lokalni pop neće da se ugleda na šefove nego će da bude skroman... važi.

Citat:
Hank:
...samo ne prihvatam tezu da su svi sveštenici SPC lopovi...

To ti je kao sa navijačima... Uvek im je neko drugi kriv, a kad nekoga uhvate na delu, taj nije navijač, taj je neki izuzetak... Fini neki ljudi ti navijači.

Ja verujem da ih ima i poštenih, odnosno da žive u skladu sa tim što pripovedaju, ali isto tako verujem da su takvi teška manjina.

[ Hank @ 16.08.2014. 22:09 ] @
Citat:
ventura:
To su vozila starešina SPC, odnosno episkopa-vladika. Ti ljudi su se kao monasi zavetovali na siromaštvo i poslušnost, a ovamo sve pršti od luksuznih limuzina. Mora li monah da se vozi baš u A8 i E klasi, ili pak može i neki skromniji automobil (ako baš mora da ima automobil)?


To što su se monasi zavetovali na siromaštvo podrazumeva da nemaju ništa od lične imovine - ne mogu da imaju račun u banci, nekretnine ili automobil na svoje ime i slično, a eparhija/parohija/manastir može i treba da ima svoju imovinu/vozila/ekonomiju koji će ostati tu i kada dođe sledeći vladika/sveštenik.

Da li monah/sveštenik mora da se vozi baš u A8 ili E klasi? Po meni lično, ne. Manji i jeftiniji automobili ili neka terenska vozila poput Lade njive za eparhije/parohije/manastire na "brdovitom Balkanu" sa lošom infrastrukturom su, po mom skromnom mišljenju, najbolje rešenje - već uveliko prisutno u najvećem broju eparhija/parohija/manastira. Od trojice sveštenika u parohiji u kojoj mi žive roditelji u Beogradu, dvojica ne voze (nemaju vozačke dozvole), a treći vozi nekog 10+ godina starog Opela. Što se parohije na čijoj teritoriji mi se nalazi vikendica tiče, sveštenik vozi Ladu njivu - što je jedino što može i mora da vozi. Što se pak tiče eparhija/parohija po inostranstvu - velikom broju parohijana je, iz razno-raznih emotivno-praktičnih razloga, stalo do toga da hram i prateći objekti budu onakvi kakvi oni misle da treba i da se vladike/sveštenici ne voze na rolerima, već u kvalitetnim vozilima - što su sve voljni lično da plaćaju iz svog džepa, ne uzimajući dinar ni od Patrijaršije, niti od države Srbije, niti od države u kojoj žive, a ponajmanje od tebe, što ti imaš problem sa tim?

Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič - šta je ukus, kakve škole, obdaništa i parohijske domove da grade u porti hrama, gde će, kada i kako da se okupljaju i uče decu srpski jezik i koji automobil će da obezbede za prevoz vladike i ostalih od svojih para, a skačeš kao poliven vrelim uljem na prozivku da prosjacima ne daješ ni 100 dinara od svojih "krvavo zarađenih" para? Stvarno budalaština².

Razdeli ti svu svoju imovinu siromasima prvo, pa kad prenoćiš gladan na ulici od sabajle se baci na učenje drugih kako da postupaju sa svojom imovinom - ovako bespotrebno pokušavaš tuđom ki*om da mlatiš gloginje.

Prosto mi je nebulozno i da pokušavam da se upustim u obaranje poređenja Crkve i fudbalskog kluba, vernika i navijača.
[ DaliborP @ 16.08.2014. 22:27 ] @
Citat:
Zato ti ne idi u crkvu ili napravi svoju crkvu.

Nema to nikakve veze sa tim da li ja ili ti ili neko treci ide ili ne u crkvu. SPC je podlozna korupciji i javasluku, a sam tim ide i ono sto Tyler kaze, nema tu nikakve razlike.
Citat:
Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič

Nemoj jos samo njih da spominjes...to je tek daleko od crkve i skromnosti. Ono sto sam video u Kanadi i Australiji nema veze sa crkvom, cist biznis zasnovan iskljucivo na interesu, tj dolarima.
[ ventura @ 16.08.2014. 22:30 ] @
Citat:
Hank:
što su sve voljni lično da plaćaju iz svog džepa, ne uzimajući dinar ni od Patrijaršije, niti od države Srbije, niti od države u kojoj žive, a ponajmanje od tebe, što ti imaš problem sa tim?

A oni milioni evra koje dobijaju od države svake godine? Jel to crkva deli sirotinji ili se kupuju nove gume od 20 cola za A8?

Konkretno tih par miliona je ove godine 7 miliona evra, budžet republike srbije za 2014. godinu:
- Unapređenje saradnje države sa crkvama i verskim zajednicama
- Unapređenje verske kulture, verskih sloboda i tolerancije
- Zaštita verskog, kulturnog i nacionalnog identiteta
- Podrška srednjem teološkom obrazovanju
- Podrška visokom teološkom obrazovanju
- Pomoć za gradnju i obnovu verskih objekata
- Pomoć sveštenstvu i monaštvu na Kosovu i Metohiji
- Pomoć sveštenicima, monasima i verskim službenicima
- Uplata doprinosa za penzijsko i invalidsko i zdravstveno osiguranje za sveštenike i verske službenike

Svega za program 1901: 817.957.000

A ovo nije sve. Crkva dobija i direktan keš kroz budžetsku stavku "481 – «dotacije nevladinim organizacijama»". Na osnovu ovog teksta SPC je dobila još nekih 6 miliona evra kao nevladina organizacija. Ne verujem da su tu nešto fundamentalno menjali u ovoj godini u odnosu na prethodne, pa da su im smanjili to (verovatno je obrnuto).

Citat:
Hank:
Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič - šta je ukus...

Da bacimo pogled na dvor od jednog vladike (koji je igrom slučaja najviše eksponiran po novinama, ne verujem da drugi mnogo zaostaju):




Umereno i sa ukusom, nema šta.

Citat:
Hank:
Razdeli ti svu svoju imovinu siromasima prvo, pa kad prenoćiš gladan na ulici od sabajle se baci na učenje drugih kako da postupaju sa svojom imovinom - ovako bespotrebno pokušavaš tuđom ki*om da mlatiš gloginje.

Što bi ja delio svoju imovinu? Pa moj biznis se ne zasniva na priči o skromnosti, dobročinstvu, pomaganju drugima... Moj biznis ne dobija milione iz državnog budžeta... Moj biznis sam plaća poreze i doprinose za svoje zaposlene... I što bi ja morao prvo da razdelim svoju imovinu da bi stekao pravo da pljunem po onima koji jedno govore a totalno drugo rade. Za takve osobe postoji konkretan naziv (Savo iz Kikinde bi to lepo rekao).

[ SlobaBgd @ 16.08.2014. 22:42 ] @
Citat:
Hank:
Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič - šta je ukus, kakve škole, obdaništa i parohijske domove da grade u porti hrama, gde će, kada i kako da se okupljaju i uče decu srpski jezik i koji automobil će da obezbede za prevoz vladike i ostalih od svojih para...

Dijaspora uzvraća udarac!
Dosta smo mi prozivali dijasporu što soli pamet matici, kvalifikuje nas ovako i onako, vodi političke kampanje i društvene eksperimente iz udobnih kompjuterskih stolica u Nemačkama, Amerikama, došlo je vreme da dijaspora digne glas i da prozove nas iz matice što se mešamo u njihove pare. Možda od svega nešto i izađe na dobro?
[ pctel @ 16.08.2014. 22:44 ] @
Citat:
DaliborP:Nema to nikakve veze sa tim da li ja ili ti ili neko treci ide ili ne u crkvu. SPC je podlozna korupciji i javasluku, a sam tim ide i ono sto Tyler kaze, nema tu nikakve razlike.

Mislim da to ne moze tako da se kaze - nisu organizacije podlozne korupciji i javasluku, vec konkretni ljudi, imenom i prezimenom. Isto tako ne mozemo da kazemo da je MUP/vlada/sudstvo/prosveta/zdravstvo podlozno korupciji sve dok postoji makar jedan policajac/poslanik/sudija/profesor/lekar koji savesno i po zakonu obavlja svoj posao. Gledao sam neke statistike po kojima je zanimanje policajac na vrhu liste po broju ubistava, nasilja i jos ponekog kriminala, pa ako cemo tako da generalizujemo ispada da policiju u roku od odmah treba ukinuti... a iz nekog razloga ipak to ne cinimo, zar ne?

[ DaliborP @ 16.08.2014. 22:54 ] @
Citat:
Mislim da to ne moze tako da se kaze - nisu organizacije podlozne korupciji i javasluku, vec konkretni ljudi, imenom i prezimenom.

Pa jeste, ali ako ti ljudi cine vecu grupu i ako godinama nema nikakvog napretka i zelje da se iskoreni korupcija onda se moze reci da ta organizacija jeste podlozna rasipanju, jer i sam vrh, ljudi na celu organizacije isto to rade.
Osim toga postoji i nesto sto se zove kolektivna odgovornost, koliko god jedan svestenik bio posten i skroman, isto tako mora biti svestan za koju organizaciju to isto radi i kako se ostali odnose prema poslu.

Evo primer, ti ako se sutra zaposlis u firmi i znas da njih dosta krade, pa i vlasnici ali ti ne jer posteno radis svoj posao, ne bi imao problem sa tim?
[ Shadowed @ 16.08.2014. 22:56 ] @
Citat:
da.li.sam.to.ja:
Sto ne uzmete Pavleta za primer?! Covem je peske I busem isao!

Primer za sta? Njega je moguce uzeti za primer da je u SPC postojala bar jedna skromna osoba. Naravno, postojalo je i postoji vise od jedne, ali je on primer samo za ono sto sam naveo.




Jasno je da nisu svi u SPC lose osobe, korumpirani, lopuze i sl. Jedino sto se posteni i skromni pre mogu nazvati izuzecima nego ovi drugi.
[ Hank @ 16.08.2014. 23:09 ] @
Citat:
ventura:
A oni milioni evra koje dobijaju od države svake godine?


Ne idu sve pare u SPC - vidi se i po stavkama koje si naveo, među kojima verovatno ima vrlo spornih stavki (mada me više zabrinjava realizacija tih stavki u praksi, ideja razvijanja tolerancije ili održavanja nacionalnog identiteta nije sama po sebi loša), ali ajde da kažemo da sve pare idu u SPC i u totalno nebulozne svrhe...

7 miliona evra? Čoveče, pa samo firme u restrukturiranju će da pojedu 100 puta više, da ne merimo sada koliko su tajkuni utajili poreza, lopovi u državnoj administraciji pokrali ili koliko su političke partije posredno i neposredno uništile desetina i stotina ovih iznosa. Kapiram da su nas samo Milutin Mrkonjić i Velja Ilić koštali bar 5 puta ovoliko u 2013. godini, da ne pričamo o Dušku Vujoševiću i Nebojši Čoviću...

Ukoliko se i složimo da je SPC problem budžeta Srbije, teško da se možemo složiti da je gorući problem, po ovome što si naveo - ispada da je to ubedljivo poslednji problem na TOP100 listi problema za rešavanje u Srbiji. I neka se reši taj problem, nemam ništa protiv, SPC ne bi trebalo iz budžeta da dobija bilo kakve pare, a Vladičanski dvor treba da bude onakav kakvim ga žele vernici na toj teritoriji - da li ćemo to smatrati kičom ti, ja ili neko treći je savršeno nebitno... i ja bih voleo da prosečan Srbin ima 2 fakulteta i da se opušta uz Betovena i Šopena, a da kič uopšte ne postoji. Sa druge strane, vladičanski dvor je često jedan od lepših i arhitektonski, kulturno i istorijski vrednijih objekata u mnogim srpskim gradovima (Novi Sad i Vršac, na primer) - čudi me kako to nisi video.

Čuj... 7 miliona evra... samo od onoga što smo zakinuti na privatizaciji NISa smo mogli odmah da iskeširamo funkcionisanje 6-7 SPCa u celosti sve do sledećeg Hristovog dolaska...

[Ovu poruku je menjao Hank dana 17.08.2014. u 00:39 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 16.08.2014. 23:38 ] @
Citat:
Hank:Što se pak tiče eparhija/parohija po inostranstvu - velikom broju parohijana je, iz razno-raznih emotivno-praktičnih razloga, stalo do toga da hram i prateći objekti budu onakvi kakvi oni misle da treba i da se vladike/sveštenici ne voze na rolerima, već u kvalitetnim vozilima - što su sve voljni lično da plaćaju iz svog džepa, ne uzimajući dinar ni od Patrijaršije, niti od države Srbije, niti od države u kojoj žive, a ponajmanje od tebe, što ti imaš problem sa tim?

Sad ćeš ti iz Beograda da učiš Srbe po Kanadi, Australiji, SADu i Evropi kakav im je hram potreban, šta je kič - šta je ukus, kakve škole, obdaništa i parohijske domove da grade u porti hrama, gde će, kada i kako da se okupljaju i uče decu srpski jezik i koji automobil će da obezbede za prevoz vladike i ostalih od svojih para, a skačeš kao poliven vrelim uljem na prozivku da prosjacima ne daješ ni 100 dinara od svojih "krvavo zarađenih" para? Stvarno budalaština².

Razdeli ti svu svoju imovinu siromasima prvo, pa kad prenoćiš gladan na ulici od sabajle se baci na učenje drugih kako da postupaju sa svojom imovinom - ovako bespotrebno pokušavaš tuđom ki*om da mlatiš gloginje.

Licno placaju iz svog dzepa ?!
Njihova imovina ?!
Odakle im bre 'licna' movina za toliko tozla , kuce i automobile ?!
Citat:
pctel:
Mislim da to ne moze tako da se kaze - nisu organizacije podlozne korupciji i javasluku, vec konkretni ljudi, imenom i prezimenom. Isto tako ne mozemo da kazemo da je MUP/vlada/sudstvo/prosveta/zdravstvo podlozno korupciji sve dok postoji makar jedan policajac/poslanik/sudija/profesor/lekar koji savesno i po zakonu obavlja svoj posao.

Naravno da mozemo da kazemo , cim 50% + 1 ne obavljaju posao savesno i po zakonu.
Vecina = svi = generalizacija
[ pctel @ 16.08.2014. 23:51 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Naravno da mozemo da kazemo , cim 50% + 1 ne obavljaju posao savesno i po zakonu.
Vecina = svi = generalizacija

A na osnovu kojih podataka tvrdis da 50% + 1 ne obavljaju posao savesno i po zakonu?

Nego, ventura, kako se bas seti da danas kukas zbog iskustava sa vencanja koje je bilo ko zna kad, dok je ovde trebalo da se bavimo pitanjem gde nestade 122 miliona evra:
Citat:
Država Srbija ulaže 282 miliona dolara. Za to dobija 51 odsto od 320 miliona dolara. Etihad ulaže 40 miliona dolara. Ni dolara više. Za to dobija 49 odsto od 320 miliona dolara"

Pocinjem da sumnjam da si _________ covek zaduzen za ES. Htedoh da napisem ime konkretnog coveka, ili stranku, pa se predomislih da ne ode na politiku, ali je verovatno jasno sta bi tu moglo da stoji.

Obratiti paznju na ovo pod 1)
[att_img]
[ ventura @ 17.08.2014. 00:00 ] @
Citat:
Hank:
7 miliona evra? Čoveče, pa samo firme u restrukturiranju će da pojedu 100 puta više...

Sad si i ti počeo kao pctel :)

Kraduckanje je ok ako onaj drugi krade više :)

@pctel:
Provalio si me... Moraću da klečim na kukuruzima kad šef sazna da sam ovako nespretan...
[ Hank @ 17.08.2014. 00:01 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:

Odakle im bre 'licna' movina za toliko tozla , kuce i automobile ?!


Ne znam za sve, ali što se konkretnog slučaja tiče verujem da je pop zdipio pare Venturi na svadbi, seo u svoj A6, odvezao se u 1750. godinu i izgradio najlepši Vladičanski dvor SPC u Vršcu. U međuvremenu su mu radnici rekli da ne primaju evre, pa je morao da se vraća u 21. vek, zameni evre za zlato, pa opet nazad... zato je izgradnja završena tek 1757.
[ Homer J. Simpson @ 17.08.2014. 00:03 ] @
@pctel:
Na osnovu dugogodisnjeg iskustva.

I mene zanima kako to za Air Srbiju posto mi od pocetka zesce smrdi , a sad su poceli i da brljave sa objasnjenjima (obrcu iznos ulaganja , menjaju datume , pricaju da posluje sa profitom a tako ne deluje itd.)
[ jnk @ 17.08.2014. 00:28 ] @
Nisam ocekivao ovakav preokret kod hanka, on je neki veci izdajnik.
[ mr. ako @ 17.08.2014. 02:11 ] @
Rekoh ja odavno da on samo glumi moralnu gromadu. :)

[ Hank @ 17.08.2014. 09:59 ] @
Dečaci, ne radi se ovde uopšte o izdajstvima i moralu, već o nečemu što bih ja nazvao sitnim podrazumevanostima svakoga čoveka koji nije ubeđen da je svet nastao njegovim rođenjem i da će nestati njegovom smrću.

Jedna jedina stvar koja u celoj ovoj kilometarskoj priči oko Crkve može biti sporna su te pare (odnosno ta sića) koje se isplaćuju iz državnog budžeta SPCu, sve ostalo je teška šitina tipa kako mali Perica zamišlja da bi trebalo da izgleda jezgro Plutonovog satelita Harona. Srbija i ostale exYU republike samo treba da vrate imovinu Crkve koju su komunisti nacionalizovali posle WW2, ono što ne može da se vrati da se prebije na neki način, Crkva sama da pokriva svoje troškove iz svojih prihoda kao što je to vekovima i radila (sigurno je da Sveti Sava nije čekao Venturinu svadbu da bi izdejstvovao dobijanje autokefalnosti) i - mirna Bosna, živi i pusti druge da žive.

Isti pristup je potreban kada su u pitanju i druge verske zajednice - je*eš doprinose za socijalno, nego država lepo da kešira štetu (pa neka se razračunava ili ne razračunava sa "rodoljubivim" vandalima) nastalu paljenjem Bajrakli džamije u Beogradu (podignuta između 1660. i 1688., obnovljena od strane srpskih knezova u 19. veku) i Islam agine džamije u Nišu (izgrađena 1720., obnovljena 1870.). Ne bih uopšte komentarisao one šokove da se zemunska sinagoga daje u zakup ugostiteljskoj radnji i diskaćima dok jevrejska opština Zemun već 10 godina bezuspešno pokušava da sakupi novac za otkup. I nisu ovo jedini problemi sa kojima se verske zajednice susreću u Srbiji...

A to kako neki od vas zamišljaju da bi najlepše, najsvrsishodnije, najpoštenije, najukusnije i najnekičastije valjalo da izgledaju vladičanski dvorovi SPC, katedrala Duomo, Canterbury ili Meka i Medina bi svakako trebalo da sačuvate za nekog ko je dovoljno motivisan dokonošću i solidno snadbeven deficitom inteligencije da pokuša da sasluša te beskorisne desante dijareja.
[ cika dacha @ 17.08.2014. 11:48 ] @
Stalno spominjete da mnogo para SPC uzima iz budzeta pa vas MOLIM da tacno navedete koliko je to novca?!

neki link itd

[ Tyler Durden @ 17.08.2014. 13:43 ] @
233.345.657.456,42 dinara tacno

LINK
[ cika dacha @ 17.08.2014. 15:11 ] @
Tyler Durden@ Nemoj da se brines 25.maj ti cestitam! ;-)
[ Tyler Durden @ 17.08.2014. 16:50 ] @
Hebote, da mi je samo znati ko ti je dao pluseve na ovu foru... vise me zanima to, nego koliko ti je trebalo da je smislis.

Dimkovicu, aj simuliraj neuronska okidanja koja su dovela do ove fore molim te. Kladim se da bi doslo do proboja na polju medicine.
[ pctel @ 17.08.2014. 18:21 ] @
Citat:
ventura:
@pctel:
Provalio si me... Moraću da klečim na kukuruzima kad šef sazna da sam ovako nespretan...

Ma nije klecanje najveca nevolja, nego pazi ti da sef ne pobegne sa parama, a tebe ostavi razjarenoj masi da od tebe naplate ono sto im je uzeto...
Meni licno nije problem mi pripadne i kukuruz, imam neke pacice pa taman da im ne kupujem hranu



[ da.li.sam.to.ja @ 17.08.2014. 18:41 ] @
Pctel
Linkujes tabloid?!? Minus ko kuca!!!
[ pajaja @ 17.08.2014. 20:41 ] @
Zbog previse offtopic poruka prakticno je nemoguce srediti temu ali se nadam da ce se ubuduce poruke odnositi na samu temu — a to su malinari.
[ ivan.mojsilovic @ 17.08.2014. 21:48 ] @
A brate nemoj da kvaris majke ti. Ubices celu diskusiju sa tim. Pazi imas dve opcije: pusti ljude da pricaju i da svi uzivamo i ucimo nesto novo ili forsiraj krutost pa da se ES-u ubrza gasenje. Zakon ponude i potraznje jbg :)
[ pctel @ 18.08.2014. 12:48 ] @
pajaja, i sam znas da nije moguce odvojiti offtopic porkue od onih koje se odnose na temu, kad pojave nisu nezavisne i lako odvojive jedna od druge, vec se preplicu i cine jednu siru celinu. Evo, recimo ovo sto cu sad da napisem je za nekoga mozda offtopic, a sa druge se itekako odnosi na temu.
Dakle, zasto se forsira prica o malinarima? Zato sto:
- biznismeni za godinu dana zavuku ruku u dzep poreskih obveznika Srbije i uzmu najmanje 217.000.000.000 dinara (zvanicna procena MUP-a)
- MUP otkrije oko 1% od toge, tj. 7.276 krivicnih dela u 2103, ostalo nista
- za oko 50% se pokrenu krivicne prijave, tj. ostalo nista, u 2103. ih je bilo 4479
- od onih protiv kojih su podnete krivicne prijave privede se 9%, ostali nista, za 2013 je to bilo 494 coveka
- u oko 25% slucajeva se dodje do bilo kakve presude, ostalo nista
- od broja osudjenih tek 22% dobije neku kaznu (novcanu, rad u javnom interesu ili zatvor) a 78% dobije uslov.

Kad bi ljudi razmisljali svojom glavom, oni bi se zapitali zasto vecina od 90% dozvoljava da je manjina od 10% (tu racunam zajedno sve biznismene, policajace, sudije i advokate) tako potkrada i za'ebava. Moglo bi im pasti na pamet da nesto preduzmu, da te nalupaju kakvom govnjivom motkom, da im oduzmu imovinu, da ih zakljucaju negde, proteraju iz zemlje, svasta bi besposlenoj raji moglo da padne na pamet. Ali, za to ima resenje - guras im pred nos nekakve malinare, soraje, stanije, popove i ostale pojave pogodne za sakupljanje interesovanja i raja potpuno zaboravi ko je ustvari uzrok njihovih problema.

Ventura pripada toj sumnjivoj grupi biznismena i ponasa se upravo na nacin na koji je logicno da se jedan takav ponasa - daje sve od sebe da paznju javnosti na koju ima uticaj fokusira na nesto drugo.
[ vladd @ 18.08.2014. 12:58 ] @
I iz navedenih razloga, malinari uvidevsi da vec sluze kao "maskirna prica" za javnost, pokusavaju da dosole u zapetljanciji i da malo traze parica..za marketing..i to skup.

Em ce vlast mozda preliti neku paricu, nakon duzeg pregovaranja sa ostalima na cucli budzeta, pa ce jos ispostaviti hvalospev kako resavaju "goruce probleme"...em ce malinari dobiti malo parica, izvan "trzisnih zbivanja"..

Otislo se u nekakav, nalik off, zato sto je cela drzava u "off topicu"(postoji drugi, neprimereniji izraz), pa posmatrano sa strane normalne i funkcionalne logike, deluje da spominjanje "vere" i "malina" nema veze...kad ono, zajednicka veza - budzet.
[ Shadowed @ 18.08.2014. 13:04 ] @
pctel, naravno da je offtopic. Problem sa malinarima postoji i to je cinjenica. Ova tema se tice TOG problema.
Problem sa kradjom para iz budzeta drzave postoji i to je cinjenica. Pogreni temu koja se tice TOG problema.
[ žutokljunac @ 18.08.2014. 13:21 ] @
Citat:
pctel:
Ventura pripada toj sumnjivoj grupi biznismena i ponasa se upravo na nacin na koji je logicno da se jedan takav ponasa - daje sve od sebe da paznju javnosti na koju ima uticaj fokusira na nesto drugo.


Odakle ti da ventura pripada sumnjivoj grupi? Čovek je ovde na forumu više od 10 godina i većina nas koji smo ovde dugo, zna čime se sve bavio. Ništa nelegalno. A to što ima kliker za biznis, pa sada i lovu, ne svrstava ga u neku sumnjivu grupu. Sve je pošteno pisao čime se bavio, navodio koliko se zarađuje.... u čemu je problem? Od naočara za sunce i trgovine u USA,do softverske firme za kladionice i kockarnice, pa sve do poljoprivrede. Sve lepo i detaljno objašnjeno. Uopšte nisi fer kada tako etiketiraš druge.
[ pctel @ 18.08.2014. 15:34 ] @
Citat:
Odakle ti da ventura pripada sumnjivoj grupi? Čovek je ovde na forumu više od 10 godina i većina nas koji smo ovde dugo, zna čime se sve bavio. Ništa nelegalno.

Pa i ja ga znam ovde 11 godina i znam da se ne libi da prekrsi zakon i da se izvlaci pred istraznim organima, pocevsi od voznje Yuga 200km/h pa nadalje.
A ti si neki njegov advokat ili sta? Evo, ako ventura kaze da moje ponasanje vredja njegova osecanja, ja cu trajno da se povucem sa foruma posle 11 godina pisanja i 8500 napisanih poruka.
[ cika dacha @ 18.08.2014. 16:26 ] @
pctel@
ti nikad nisi vozio brze od dozvoljene brzine na putu?!

Sto ga kao savestan gradjanin ne prijavis?!

Valjda si posle 11 godina pisanja i 8500 napisanih poruka naucio nesto...
[ Shadowed @ 18.08.2014. 16:31 ] @
Citat:
pctel: Evo, ako ventura kaze da moje ponasanje vredja njegova osecanja, ja cu trajno da se povucem sa foruma posle 11 godina pisanja i 8500 napisanih poruka.

E sad bi bilo kul da to uradi, ne zato da bi se povukao sa foruma, vec bas zato sto ne verujem da bi ;]
[ pctel @ 18.08.2014. 17:58 ] @
@Shadowed
Zasto trosis vreme na citanje teksta koji je napisao neko za koga verujes da je spreman da nesto izjavi pred 300.000 ljudi, a potom uradi dijametralno suprotno? Pretpostavljam da takvo misljenje nemas prema meni posebno, vec prema kompletnoj populaciji ljudske vrste?
[ žutokljunac @ 18.08.2014. 18:07 ] @
Niko ti ne traži da se povlačiš, samo ti kažem da ti je bzv da etiketiraš drugoga i uperiš prst, tim pre ako je toliko čitano i posećeno. Stavi se u poziciju tog drugoga. Da je bilo obrnuto, to isto bih rekao njemu.
[ pctel @ 18.08.2014. 18:37 ] @
Citat:
samo ti kažem da ti je bzv da etiketiraš drugoga i uperiš prst...

Ne, ne, ako pazljivo procitas videces da sam teskom artiljerijom zapucao po celokupnoj gomili koju cine biznismeni, policajci, sudije i advokati gde sam odokatibvno odrezao da takvih moze biti maksimalno 10% Srbije, tj. 700.000 ljudi, medju kojima je i ventura, a ne da sam posebno nesto izdvojio njega i "uperio prst".

Tu grupu ja krivim za stanje u kom se nalazimo sto cini svojevrsnu kontratezu venturinom stavu da Srbiju upropastise neefikasni poljoprivrednici, neefikasni radnici i nezaposleni ljudi, tj. on je raspalio po 90% Srbije, prikazujuci sebe i iupravo ovih 10% kao motor privrede Srbije, gde bi da su svi takvi mi postali Svajcarska, a ja zastupam upravo suprotan stav da su tih 10% problem. Citaocu ostaju tri mogucnosti - da formira stav slican mojem, slican venturinom, ili da nadje neku svoju istinu negde izmedju.

Dakle, ostajem pri stavu da nisam nekorektan a venturu kao bez obzira sto ima dijametralno suprotne stavove kao sagovornika uvazavam do mere da mu dozvoljavam da odluci hocu li se ja ubuduce pojavljivati na forumu ili ne.
Citat:


cika dacha: pctel@
ti nikad nisi vozio brze od dozvoljene brzine na putu?!

Dobra ti je poenta - gotovo svako kome se da da vozi auto ce pre ili kasnije doci u iskusenje da malo prekrsi zakon.
Isto tako - gotovo svako kome se da da vodi neki biznis, pre ili kasnije ce doci u iskusenje da pocini neki kriminal privrednog tipa.
[ cika dacha @ 18.08.2014. 18:49 ] @
pctel@ ako je taj pocinio neku nedozvoljenu radnju zasto ga kao savestan gradjanin ne prijavis?!?!
[ ventura @ 18.08.2014. 19:25 ] @
pctel, pa šta bi mi tajkuni radili na forumu bez tebe... Nemoj da ideš, sve ti je oprošteno! :)
[ Shadowed @ 18.08.2014. 19:49 ] @
Citat:
pctel:
@Shadowed
Zasto trosis vreme na citanje teksta koji je napisao neko za koga verujes da je spreman da nesto izjavi pred 300.000 ljudi, a potom uradi dijametralno suprotno?

Zasto da ne :)
[ pctel @ 19.08.2014. 01:04 ] @
OK onda, da nastavimo... kao sto sam pomenuo, prema procenama MUP-a, biznismeni za godinu ukradu najmanje 217.000.000.000 dinara. Socijalna pomoc u Srbiji iznosi 7.628 dinara. Kada se ova dva broja podele, ispada da bi se od tih para mogla isplatiti socijalna davanja za 28 miliona ljudi za jedan mesec, odnosno 2.37 miliona ljudi ako istu u punom iznosu primaju svih 12 meseci godisnje i nemaju ni jedan dinar nikakvih drugih prihoda. U Srbiji oko 700.000 ljudi prima socijalnu pomoc, dakle od ovog novca moglo bi se finansirati jos 1.670.000 neefikasnih radnika, seljaka, malinara cega god, pod uslovom da niko od njih ne prihoduje ni jedan dinar, a sa svakim jednim dinarom godisnje koji bi svaki prosecan neefikasni radnik/malinar prihodovao, ovaj broj od 1.670.000 se povecava.

Dakle, sve i da prihvatimo kategorisanje socijalnih davanja nezaposlenima, neefikasnim radnicima i neefikasnim poljoprivrednicima kao "zavlacenje ruke u dzep poreskih obveznika" (sto je po meni suludo), jasno je da nije tacna venturina konstatacija da sitni izvuku iz dzepa mnogo vise nego krupni, jer ovih sitnih nema 2.37 miliona celu Srbiju da prevrnes, a da ih nekim cudom i ima toliko, to znaci da su mali i veliki tek jednaki po onome sto izvuku kada "zavuku ruku u dzep".

Tu ne racunamo to sto premijer pre neki dan dok je obilazio farmu rece da ce ova vlada pomagati tajkune, a ne neku bezveznu boraniju, tu pomoc ne racunamo u ovo poredjenje, vec tajkunima racunama samo ono sto sami pokradu, a kada bi se i to racunalo, rezultat bi bio jos gori po venturinu teoriju.

Deluje smesno ali je istinito - tajkuni i ovi kojima treba socijalna pomoc su jedni drugima konkurencija. I jedni i drugi bi hteli da povecaju kolicinu toga sto izvuku kad poreskim obveznicima zavuku ruku u dzep. A kako jedan covek jednom rece "mala bara puna krokodila" - jedni drugima smetaju!

Ekipi biznismena iz gornje racunice odgovara da ti nezaposleni/neefikasni radnici i neefikasni poljoprivrednici nekako nestanu, bilo tako sto ce se modernizovati/prekvalifikovati na zanimanja za koja na trzistu rada vlada deficit (zar takva postoje), bilo da ce pocrkati od gladi, svako resenje je dobro, samo da nestanu iz te kategorije kojoj trenutno pripadaju.

Takodje druga strana ima gotovo identicne zelje za suprotnu - bilo da biznismeni prestanu zavlaciti ruku u dzep poreskih obveznika, ili da se zatvore na dugo iza nekih resetaka a idealno bi bilo ako moze da tamo nekako pocrkaju, kako ne bi ponavljali isto kao povratnici kad izadju.

Jasno je da biznismeni nece sami od sebe prestati da zavlaci ruku u dzep poreskih obveznika i krade novac, vec poreski obveznici finansiraju ogromnu armiju ljudi koja treba da ih ubedi da tako postupe - poslanike koji donose zakone, policajce, sudije, advokate... Ta ekipa ne postize rezultate koji se od njih ocekuju, vec je svrha njenog poslovanja vise - da zavlaci ruku u dzep poreskih obveznika i pomaze ovim gore biznismenima da to neometano rade.

Kao sto sam vec ranije rekao, svi ovi iz grupe biznismena koji zavlace ruku u dzep i ovih drugih koji bi trebalo da ih u tome sprecavaju a ustvari i oni samo zavlace, sve to ne prelazi 10% stanocnistva. Preostalih 90% ako bi razmisljalo, mogla bi na pamet da im padne neka glupa ideja, tipa da svi pocnu da bojkotuju svoje obaveze prema drzavi, da organizuju kakvu revoluciju sa sve otimanjem imovine za koju se veruje da je stecena zavlacenjem ruke u dzep poreskih obveznika ili jednostavno da izvrsi pritisak na vlast da stvari dovede u red ili da ode sa svojih pozicija i prepusti mesto nekom za koga veruju da ima zelje i volje za to. Zato se ta manjina od 10% mora dobro organizovati da uvek drzi paznju te vecine na nekim bezveznim glupostima, to je valjda jasno kao dan. Kad nas premijer smatra za potrebno da trosi pare poreskih obveznika na kupovinu lajkova na fejsbuku, tesko je poverovati da ce se zajednica od 300.000 clanova kao sto je ES prepusti slobodnom razmisljanju, zar ne - potrebno je i tu malo vodu navracati na svoju vodenicu. Ali da sve to ne prodje bas toliko glatko, nadje se uvek jedan pctel i onome sa takvom namerom zada tezak domaci zadatak da se izbori sa ovde navedenom matematikom.
[ ivan.mojsilovic @ 19.08.2014. 10:46 ] @
Citat:
pctel:
Preostalih 90% ako bi razmisljalo, mogla bi na pamet da im padne neka glupa ideja, tipa da svi pocnu da bojkotuju svoje obaveze prema drzavi, da organizuju kakvu revoluciju sa sve otimanjem imovine za koju se veruje da je stecena zavlacenjem ruke u dzep poreskih obveznika ili jednostavno da izvrsi pritisak na vlast da stvari dovede u red ili da ode sa svojih pozicija i prepusti mesto nekom za koga veruju da ima zelje i volje za to. Zato se ta manjina od 10% mora dobro organizovati da uvek drzi paznju te vecine na nekim bezveznim glupostima, to je valjda jasno kao dan. Kad nas premijer smatra za potrebno da trosi pare poreskih obveznika na kupovinu lajkova na fejsbuku, tesko je poverovati da ce se zajednica od 300.000 clanova kao sto je ES prepusti slobodnom razmisljanju, zar ne - potrebno je i tu malo vodu navracati na svoju vodenicu. Ali da sve to ne prodje bas toliko glatko, nadje se uvek jedan pctel i onome sa takvom namerom zada tezak domaci zadatak da se izbori sa ovde navedenom matematikom.


A ti bi da otimas a :)

Ovo plavo - sasvim je jasno da tih 90% nisu u stanju bilo sta napraviti jer sa njima na vrlo lak nacin onih 10% manipulise :)
[ pctel @ 19.08.2014. 10:47 ] @
Ako smo potrosili temu, evo da dam venturi malo novog materijala da raspali po "onima koji zavlace u ruku u dzep poreskih obveznika":
Makedonija otpisuje sve dugove i kredite siromasnim ljudima
Svi oni koji imaju godisnji prihod ispod 1700 EUR ostvaruju pravo na otpisivanje dugova i kredita!
U ovu kategoriju kod nas bi se svrstalo preko 90% malinara. Sta mislite kad se ovo procuje, da li ce njihove kolege u Srbiji da krenu da traze isto?

Citat:
A ti bi da otimas a :)

Ja licno verujem da sam skroz nebitan za temu, tj. nema me ni medju onima koji bi eventualno mogli da otimaju, ni medju onima od kojih bi moglo da se otima. Meni je dovoljno zadovoljstvo ako sam uspeo ovde da razbijem laznu predstavu o prosecnom malinaru kao nekom kome ce zafaliti koji evro za najnoviji luksuzni auto na sledecem sajmu automobila, pa iz tog razloga zavlaci ruku u venturin dzep da uzme to sto nedostaje vec da sam uspeo da predstavim sliku zapadne Srbije najslicnije moguce onoj kakva tamo zaista jeste.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 19.08.2014. u 11:58 GMT+1]
[ Shadowed @ 19.08.2014. 11:01 ] @
Dakle, u Makedoniji se najvise isplati da uzmes kredit, radis na crno i ne placas racune. Vrlo mudar potez.
[ ivan.mojsilovic @ 19.08.2014. 11:32 ] @
^ to kao sa rts pretplatom...ovi sto su placali ispadose totalni retardi :)
[ anon70939 @ 19.08.2014. 12:13 ] @
dal da pozurim sa kupovinom stana, i da dam otkaz u firmi
[ pctel @ 19.08.2014. 12:20 ] @
@CoyoteKG
Samno krediti za koje nije obavezna hipoteka.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2014. 12:26 ] @
@pctel,

Primer koji navodis je tipican primer idiotizma koji ce ljude samo kostati jos vise na duze staze.

Te pare koje ce drzava morati da pukne za "otpisivanje dugova" (posto neko mora da plati) upravo dolaze od drzavljana Makedonije koji nesto rade i posteno placaju svoje poreze i kredite za stanove, tj. trose onoliko koliko su u stanju da finansiraju.

Poruka koja se salje stanovnistvu: totalne ste magarcine ako radite posteno i placate porez drzavi (koji ce ista baciti tj. pokloniti drugima koji su pametniji od vas), krenite da radite na crno i trazite da vam tata drzava plati kredit na stan.

Totalni cirkus, tamo gde nema osnovne odgovornosti za potrosen novac nema ni najmanje sanse da se uspostavi i odrzi vladavina prava. Koliko je to katastrofalno po drustvo na vise generacija se jako dobro vidi u svim drzavama koje vise vremena provode u smisljanju tih Robin Hud fora nego u razvoju. Pravo cudo da kojekakve Argentine, juzno-mediteranske zemlje i sl. svako malo zapadnu ili u bankrot ili duboku sistemsku krizu, ali da pitas stanovnistvo vecina ce uvek podrzati otimanje od onih koji "imaju" kako bi se dalo onima koji ne rade ili rade daleko manje nego sto misle da vrede.

Nekakvo trazenje vestica u "biznismenima" samo maskira sustinu problema: "biznismeni" su nista drugo nego pripadnici tog istog drustva koji su se upravo "snasli" u pravilima igre koje to isto drustvo postavlja. Tamo gde drustvo ostro kaznjava korupciju, nema "biznismena", ali pre toga mora postojati svest da je korupcija katastrofalna po drustvo. To nece pasti sa marsa, vec upravo moze samo doci "organski" od samog drustva. Praksa pokazuje da su pokusaji "transplantaicje" nekih drugih sistema generalno neuspesni ako se urade na silu i pokusaju izvesti na kratak rok.

Uzgred, ne sumnjam da ce u Srbiji "cuti" za to od Makedonaca. Prilicno sam siguran da i u Srbiji postoji >masa< ljudi koji iskreno veruju da bi drzava trebala da im otplati kredite za stan. Samo je pitanje koliko su samo-destruktivni politicari u Srbiji tj. da li ce prihvatiti da se buduce generacije opterete za jos jedan dug kako bi dobili na izborima.
[ pctel @ 19.08.2014. 13:28 ] @
Citat:
Poruka koja se salje stanovnistvu: totalne ste magarcine ako radite posteno i placate porez drzavi (koji ce ista baciti tj. pokloniti drugima koji su pametniji od vas), krenite da radite na crno i trazite da vam tata drzava plati kredit na stan.

Tamo gde drustvo ostro kaznjava korupciju, nema "biznismena"...

Ukratko, na Balkanu treba ili biti pametan pa ne raditi mnogo i pustiti druge da te izdrzavaju, ili biti "biznismen". U svakoj trecoj varijanti si magarac koji na ledjima nosi ove dve ekipe...
[ Shadowed @ 19.08.2014. 13:46 ] @
Tako je, te ideje koje ti hvalis upravo to podsticu.
[ pctel @ 19.08.2014. 14:05 ] @
Nisam bas primetio da ja hvalim bilo kakve ideje.
[ pctel @ 21.08.2014. 15:07 ] @
Ha, ha, somborac, svaka ti ka u Njegosa:
[ pctel @ 25.08.2014. 13:17 ] @
Evo, nije da nema para za subvencije, nego su subvencije neprihvatljive zato sto direktno ugrozavaju uvoznicki lobi koji je blizak strukturama vlasti:
http://srbin.info/2014/08/24/v...encije-za-srpsku-poljoprivredu

Za to vreme se desava nesto sto vladajuce strukture u Srbiji nikako ne bi volele da se sazna - trenutno u Cavtatu a u cetvrtak u Berlinu u odrzava se skup lidera Hrvatske, Bosne, Crne Gore i Albanije, sa temom kako da Juzni tok zaobidje Srbiju i bude izgradjen tom trasom. Jutros se televizija Crne Gore istrcala pa to objavila.
[ cika dacha @ 25.08.2014. 13:39 ] @
pctel@ sve same lazne vesti...
[ Java Beograd @ 25.08.2014. 14:02 ] @
Citat:
pctel:Za to vreme se desava nesto sto vladajuce strukture u Srbiji nikako ne bi volele da se sazna - trenutno u Cavtatu a u cetvrtak u Berlinu u odrzava se skup lidera Hrvatske, Bosne, Crne Gore i Albanije, sa temom kako da Juzni tok zaobidje Srbiju i bude izgradjen tom trasom. Jutros se televizija Crne Gore istrcala pa to objavila.
Kad preko cele Bugarske dođe do Srpske granice, onda nikako, ali nikako nikako ne može da ode direktno u Albaniju i Crnu Goru.
[ pctel @ 25.08.2014. 14:45 ] @
POgledaj malo mapu, Makedonija nije daleko.
[ Odin D. @ 25.08.2014. 15:01 ] @
@pctel

Čovječe, gdje se ti informišeš :) !? :( :)
[ Shadowed @ 25.08.2014. 15:23 ] @
Gde god mu se svidja :)
[ pctel @ 25.08.2014. 15:46 ] @
Iz vasih usta u Bozje usi Odin i Shadowed, posto Tanjug tvrdi upravo suprotno:
Citat:
Bogosavljević-Bošković noted that Serbia is interested in joint investment projects in agriculture and increase of exports to Russia, Tanjug reported.

Ja sve nesto navijam da nisam u pravu kod ovog prvog izvora, vec da mozemo verovati Tanjugu...
Oba izvora su jednoglasna da interesovanje za "joint investment projects in agriculture and increase of exports to Russia" postoji, ali izvestavaju dijametralno suprotno o tome da li mi to zelimo, ili ne zelimo.
Snezana Bogosavljević-Bošković je inace ministarka poljoprivrede.
[ mmix @ 25.08.2014. 15:52 ] @
Citat:
pctel:
Evo, nije da nema para za subvencije, nego su subvencije neprihvatljive zato sto direktno ugrozavaju uvoznicki lobi koji je blizak strukturama vlasti:
http://srbin.info/2014/08/24/v...encije-za-srpsku-poljoprivredu

Za to vreme se desava nesto sto vladajuce strukture u Srbiji nikako ne bi volele da se sazna - trenutno u Cavtatu a u cetvrtak u Berlinu u odrzava se skup lidera Hrvatske, Bosne, Crne Gore i Albanije, sa temom kako da Juzni tok zaobidje Srbiju i bude izgradjen tom trasom. Jutros se televizija Crne Gore istrcala pa to objavila.



E, je*es mi sve, SVEEEE cemo da izmislimo, samo da se ne unormalimo :) Zaboravili su da napomenu i poseban krak na dole preko Vatikana, taman da se spuste sa dinarskih planina kojima ce da ide, a da Vatikan ima poseban ventil da moze da iskljuci, samo zato sto je zao. To bi trebalo da izgleda nekako ovako (ako se masoni pitaju kako da grade, samo da zaje*u Srbiju), crveno je juzni tok, a plavo je zaverenicki:



[ Odin D. @ 25.08.2014. 16:06 ] @
Citat:
pctel: Iz vasih usta u Bozje usi Odin i Shadowed, posto Tanjug tvrdi upravo suprotno:


Naravno da će da ga izmjeste preko Durmitora, Velebita, Dinare, Apenina i Alpa i uopšte onuda kuda na putu nemaju mnogo nezadovoljnih poljoprivrednika, a naročito malinara.

Nisu Rusi ludi pa da im malinari svake godine blokiraju južni tok.
[ pctel @ 25.08.2014. 16:08 ] @
@mmix
ne mozes mene da prozivas za teoriju zavere, ja sam naveo dve cinjenice oko kojih verujem da se mozemo sloziti:
1) Crnogorska televizija je objavila da ce ovi danas u Cavtatu a u cetvrtak u Berlinu razgovarati o tome kako da juzni tok zaobidje Srbiju i ide kroz ove 4 zemlje (znaci samo da ce razgovarati o tome, ne i da ce od sutra da pocnu da kopaju, a kakav ce zakljucak izvuci posle razgovora to ne znamo)
2) Niko u Srbiji nece da prenese sta je objavila crnogorska televizija, mada slozices se zvuci interesantno (bilo u smislu realno moguceg, bilo u smislu - vidi budala, o cemu oni pricaju)
[ Ivan Dimkovic @ 25.08.2014. 16:51 ] @
@pctel,

Sorry, ali cak i da zanemarimo potpunu apsurdnost toga sto si preneo, sa cime to tacno Hrvatska, Bosna, Crna Gora i Albanija mogu da promene kuda ide juzni tok? Da nisu oni neki bitni investitori u projektu pa da se nesto pitaju? Ne bih rekao.

Sta, otici ce ispred South Stream Transport AG centrale i zamoliti investitore da promene nesto sto je isplanirano odavno i vec u izvrsenju sa nekim geografski-apsurdnim predlogom?

Jedino mozda ako Rusima ponude dzabe da im oni izbuse planincuge i daju dozivotni monopol na prodaju svih energenata, pa da se mozda neko i zamisli - ali samo na par minuta.

Evo i ja idem tako sutra da "razgovaram" sa mojim ortakom u Berlinu da se sve uplate penzionog preusmere na moj bankovni racun. Razgovor ce biti obavljen u lokalnoj kafani, ali "u Berlinu" molim lepo.

Citat:

bilo u smislu - vidi budala, o cemu oni pricaju


Odgovor je jednostavan: balkanski kretenizam, svako voli da tudja krava crkne. Neverovatna koncentracija gluposti na maloj povrsini.
[ pctel @ 25.08.2014. 17:10 ] @
Ivane, ja nisam bas do detalja informisan, ali valjda je trenutno gradnja obustavljena zbog zabrane EU. Teoretski bi moglo doci do dogovora da je gradnja dozvoljena, ako se izmeni putanja. Onako kako sam ja shvatio, lideri ovih 4 zemlje ce u glas da placu Merkelovoj da se to nekako udesi da bude tako. Sad da li je to uopste tehnicki izvodljivo i ako jeste da li oni to mogu da izdejstvuju, time se nisam bavio. Bilo kako bilo vest da nekoliko drzava o tome razgovara je sama po sebi interesantna, nacionalna televizija Crne Gore je tako objavila, a u Srbiji niko nije preneo.

Osim toga, jel ono neko bese jos pre nedelju-dve neko pomenuo da se razmatra promena tako da putanja ide linijom Turska-Grcka-Italija?
To je bilo u domacim medijima jer sto pomenu za balkanski mentalitet - da nam Turci i Grci uzmu gasovod, to je nekako skoro pa ok, ali da to urade Albanci-Crnogorci-Bosanci-Hrvati, e to je vec katastrofa!



[Ovu poruku je menjao pctel dana 25.08.2014. u 18:23 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 25.08.2014. 17:26 ] @
Sorry, pctel, ali to zvuci jos bizarnije.

- Kakve veze Bosna, Crna Gora i Albanija imaju sa EU?

- Zasto mislis da Merkelova, sve i kada bi imala uticaja na izgradnju juznog toka, ima razlog da se bavi udovoljavanjem Albaniji, Crnoj Gori i Bosni kada trenutno imaju daleko bitnija posla u pregovaranju sa Rusijom? Ko ce to da plati?

- Kako bi to tacno Merkelova uspela da prisili EU da daju nekakve specijalne uslove Rusiji zbog neke Albanije, Crne Gore i Bosne? Koliko je to suludo? Takve stvari su politika najviseg nivoa u kojoj su u igri stotine/hiljade milijardi $/EUR, zbog kojih bi se neko angazovao na tom nivou... sta to fckin Albanija, Crna Gora i Bosna (Hrvatsku ne racunam posto je clanica EU, pa bi bar u teoriji nesto mogli da traze preko neke EU kancelarije) imaju da ponude Merkelovoj da ona, sve i da moze, krene da se cenka sa ostatkom EU sila oko toga?

Hajde da kazemo, Merkelova prihvati, krene da zove kolege i...

- Englez kaze, moze - al' da prodje to i to...
- Francuz kaze, moze - al' da prodje to i to...
- Holandjanin kaze, aha OK, al' onda ovo i ovo...
- ...

I sve to zbog Bosne, Albanije, Crne Gore i Hrvatske? LOL.

Sorry, sve to je toliko besmisleno i apsurdno da je potpuno smesno to i pominjati.

Citat:

To je bilo u domacim medijima jer sto pomenu za balkanski mentalitet - da nam Turci i Grci uzmu gasovod, to je nekako skoro pa ok, ali da to urade Albanci-Crnogorci-Bosanci-Hrvati, e to je vec katastrofa!


Postoji velika razlika, Turska je vec ogroman transporter energenata i oni mozda i imaju finansije i nesto da ponude sto bi Rusima >mozda< bilo interesantno. Drugim recima, Turci to mogu da pokusaju zato sto, bar u teoriji, to moze imati nekog smisla (da bude win-win za Ruse i Turke) i postoje bar teorijske mogucnosti da Rusi to i uzmu u neko razmatranje.

Crna Gora, Albanija, Hrvatska i Bosna? Hahahaha. Ajde Hrvatska djene-djene imaju trziste koje bi se registrovalo na SAG bilansima ali ove druge 3 sumnjam da bi dobili i telefonski poziv nazad od SAG-a, a kamo li da menjaju rutu zbog njihovih suludih ideja.

Znas onu staru izreku, videla zaba da se konj potkiva, e tako i Balkanci - bi oni da se potkivaju isto kao i zaba.
[ mr. ako @ 25.08.2014. 18:53 ] @
I ne samo to, nego ocekivati da bi Bugarska i Madjarska sedele skrstenih ruku i gledale kako im boranija koja i nije clan EU (pa cak i novopridosla HR) uzimaju profit od tranzita tek tako?! :D
[ Odin D. @ 25.08.2014. 19:10 ] @
Ma to je sve vrlo logično, a i inače se to u trgovini radi tako: kad hoćeš nešto da prodaš nekom kupcu, i imaš mogućnost da to bez problema prodaš njemu direktno - ti to nikad nećeš tako raditi nego uvijek preko nesigurnih posrednika koji sa glavnim kupcem imaju dosta neraščišćenih računa.

Tako npr. kad Rusi odluče da prodaju nešto Južnoj Koreji - to uvijek ide preko Sjeverne Koreje.
Rusi prodavaju gas Švabama preko Alabanaca, a Švabe prodavaju Rusima automobile preko Čečena.
A kako drugačije?


[ Homer J. Simpson @ 25.08.2014. 19:22 ] @
Citat:
pctel:
To je bilo u domacim medijima jer sto pomenu za balkanski mentalitet - da nam Turci i Grci uzmu gasovod, to je nekako skoro pa ok, ali da to urade Albanci-Crnogorci-Bosanci-Hrvati, e to je vec katastrofa!

Pa jeste katastrofa jer je Turska-Grcka-Italija normalan , izvodljiv (i kraci) pravac a ova obilaznica oko Srbije je ludilo ...
Osim ako Rusi ne lobiraju za to , posto i sad naftu dovoze preko Hrvatske
[ pctel @ 25.08.2014. 21:41 ] @
Citat:
mr. ako:
I ne samo to, nego ocekivati da bi Bugarska i Madjarska sedele skrstenih ruku i gledale kako im boranija koja i nije clan EU (pa cak i novopridosla HR) uzimaju profit od tranzita tek tako?! :D

Pa ako sam dobro razumeo, rezervnom opcijom Turska-Grcka bi vec izbacile iz price Bugarsku i Madjarsku. Znaci ostaje Italija ili ALbanija-Crna Gora-Bosna-Hrvatska. Italija je Italija, ali 4 drzave su 4 drzave pa je zato ta prica meni delovala donekle smislena. Bilo kako bilo, mozda su i ova 4 lidera dosla do zakljucka da to nije izvodljivo, pa u vecernjim vestima nije pominjan gasovod.
[ mr. ako @ 26.08.2014. 02:32 ] @
K'o sto rekoh, ni BG/HU nisu mutavi da sede i gledaju kako ih "izbacuju" iz deal-a i kako im otimaju istorijsku sansu za sigurnu lovu od tranzita... valjda bi se, ako nista drugo, pobunili kao clanice te EU u koju ide gas.

A recimo cak i da se odluce za neku alternativu, 4 drzave su 4, kao sto kazes, i samim tim je sve (bespotrebno) kompleksnije.
[ pctel @ 28.08.2014. 23:27 ] @
otimacina-zemlje-svaki-ratar-mora-da-plati-100-000-dinara-za-doprinose
Ajd sad nek mi neko objasni - gde je logika da sitan poljoprivrednik naporno radi godinu dana i da sve sto zaradi da za doprinose, umesto da proda tih par hektara zemlje, prijavi se na socijalnu pomoc i on i zena inkasiraju cisto 1.500 evra godisnje, uzivajuci negde u hladovini?
[ anon70939 @ 29.08.2014. 00:09 ] @
Onda i Ja hocu Da primam bruto platu. Ne zelim da mi se svakog meseca gomile novaca odbija od bruto plate na tamo neke poreze i samodoprinose.
[ vladd @ 29.08.2014. 00:21 ] @
Taksa i na vazduh!

Inace je Juzni tok trebao da zaobidje Srbiju, ali je to spreceno energetskim sporazumom, i "placeno" nesto nepovoljnijim procentom vlasnistva.

Ovo novo niko jos nje razmatrao, razmatra se zapadni "krak" iz Srbije, prema Bosni ili Albaniji i Italiji, severni pravac je nesporan.
[ ventura @ 29.08.2014. 00:26 ] @
Citat:
pctel:
otimacina-zemlje-svaki-ratar-mora-da-plati-100-000-dinara-za-doprinose
Ajd sad nek mi neko objasni - gde je logika da sitan poljoprivrednik naporno radi godinu dana i da sve sto zaradi da za doprinose, umesto da proda tih par hektara zemlje, prijavi se na socijalnu pomoc i on i zena inkasiraju cisto 1.500 evra godisnje, uzivajuci negde u hladovini?

Ako može kasirka u Maksiju sama da plaća svoje doprinose, zašto to ne bi mogao i poljoprivrednik?

Da li su poljoprivrednici neka posebna bogom dana sorta (poput popova u SPC) pa da smo mi ostali građani dužni da plaćamo njihove račune?
[ deedee6 @ 29.08.2014. 00:29 ] @
Citat:
pctel:
...umesto da proda tih par hektara zemlje...


U tom grmu leži zec. Neko bi to da kupi za sitne novce
[ ventura @ 29.08.2014. 00:35 ] @
Citat:
deedee6: U tom grmu leži zec. Neko bi to da kupi za sitne novce

Vi ih z*jebite i platite seljaku pravednu cenu za njegove hektare. Vama toplo oko srca jer ste ispravili nepravdu, paor dobio pravednu cenu, tajkuni dobili lekciju. Svima lepo.
[ mr. ako @ 29.08.2014. 01:43 ] @
Mali problem je u razlici kupovne moci tajkuna i obicnog coveka. ;)

[ Shadowed @ 29.08.2014. 07:54 ] @
Ali je ovih drugih vise.
[ Shadowed @ 29.08.2014. 07:57 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Onda i Ja hocu Da primam bruto platu. Ne zelim da mi se svakog meseca gomile novaca odbija od bruto plate na tamo neke poreze i samodoprinose.

Ovako i treba da bude. Eventualno da samo porez ide automatski a da penziono, socijalno, ovo-ono placas sam. Pa ako ne platis, npr. zdravstveno, placas lecenje. Ako ne placas penziono - nema penzije. (pojednostavljeno receno)
[ Java Beograd @ 29.08.2014. 08:14 ] @
^ Realan sistem u USA i u nekim drugim državama. I onda kad kao star, lipšeš na trotoaru niko ti ne pomogne, jer, nisi 'teo da plaćaš socijalno i penzijsko. Kad broj smrtnosti žena na porođaju kao i procenat smrtnosti novorođenčadi pređe i mnogo siromašnije zemlje - opet je*iga, ko joj je kriv što nije uplaćivala zdravstveno.

Na suprot tome, skoro sve evropske zemlje, kao i još mnoge druge ne-evropske razvijene zamlje, obavezno zdravstveno i penzijsko smatraju kao civilizacijsko dostignuće.
[ Shadowed @ 29.08.2014. 09:02 ] @
Moze se to implementirati na razlicite nacine.
Takodje, kao sto postoje razlicite civilizacije, takodje postoje i razlicite stvari koje se smatraju civilizacijskim dostignucem.
[ anon70939 @ 29.08.2014. 09:26 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
CoyoteKG:
Onda i Ja hocu Da primam bruto platu. Ne zelim da mi se svakog meseca gomile novaca odbija od bruto plate na tamo neke poreze i samodoprinose.

Ovako i treba da bude. Eventualno da samo porez ide automatski a da penziono, socijalno, ovo-ono placas sam. Pa ako ne platis, npr. zdravstveno, placas lecenje. Ako ne placas penziono - nema penzije. (pojednostavljeno receno)


Znam da je tako u CH. I vidim da tamo svi nasi uspesno sve to placaju

I onda recimo mogu da odlucim gde da platim zdravstveno.
Da li cu u usr*anoj drzavnoj bolnici, ili cu doplatiti jos 20% i leciti se tamo gde se desava ovo. A ne da budem prisiljen da dajem veliki deo svoje plate u ovom drugom slucaju.

[ pctel @ 29.08.2014. 10:28 ] @
Ja uopste ne znam sta je resenje, samo ukazujem na ono sto sigurno sledi, a ni ventura ni ostali ne tvrde suprotno - ja da sam sitan poljoprivrednik sa 2-3 hektara zemlje, sa kojih ja i zena teskiim radom uberemo nekoliko hiljada kilograma voca/povrca za sta prihodujemo 2.000 evra godisnje, od kojih nam drzava uzme 1.000 na ime doprinosa, brzo bih se dosetio pa to prodao i popio u kafani, pa se prijavio na socijalnu pomoc gde bismo inkasirali 1500 evra godisnje za sedenje u hladovini + imali bismo besplatno zdravstveno osiguranje. Kad se posmatra covek kao pojedinac, to ne predstavlja veliki problem, ali problem je sto takvih sitnih poljoprivrednika u Srbiji ima sestocifren broj. Sestocifren broj x 1500 evra izadje neki devetocifren broj evra. Na sve to, ako sestocifren broj ljudi prestane da proizvodi cetvorocifren broj kilograma voca/povrca, ispada da se BDP zemlje umanjuje za desetocifrenu kolicinu kilograma voca/povrca.
[ vladd @ 29.08.2014. 11:22 ] @
Problem je u UTISKU, ne utisku nedelje, vec u utisku kojim "mali"(maleni do mikro, makovo zrno je planina) poljoprivrednici sebe predstavljaju, narocito u kmececim pozama za prosenje novca.

Navedeni primer NE POSTOJI, i svaki "mali" se razlikuje, i poprilicno NE LICI na formirani utisak.

A da li neko ima ili nema parica, da li su porezi teski ili laki..pa to SE ZNA, mislim zna KO TREBA, recimo lokalne glavesine, popovi...i slicni "nadzorni organi" nad prihodima miseva..
Svakome se moze formirati "imovinska karta", pa kada pravi svadbu za 300 zvanica, ne moze bas i da prica o "godisnjem prihodu" od SAMO 1000 evra..

Vidi se svako puvkanje, ozderavanje i bahacenje, a oni koji su zaista siroti, recimo nadnicari, oni ionako cute i cekaju razne sezone... za rad..oni nigde "ne idu" i "ne upucuju" se za Beograd...
[ KrkaCiC @ 29.08.2014. 12:07 ] @
@Vladd svadba od 300 zvanica se isplati,jer se uvek planira da se ulozeno u svadbu vrati kroz koverte,i onda prakticno svadba kosta skoro 0 a veselje i jelo i pilo je gratis

Nego,jel ima neko proveren podatak da je to 100000 godisnje? Znam da u mom kraju za poljoprivredu se uplacuje par hiljada mesecno a ne 9 hiljada mesecno
[ Java Beograd @ 29.08.2014. 12:14 ] @
Ma par hiljada, naravno. Ne znam otkud podatak o 9.000
[ vladd @ 29.08.2014. 12:18 ] @
Pa jest, "seljak" sve sto radi, i u poljskom vc-u, MORA DA SE ISPLATI, ja kada sam se zenio, svadba bila trosak.

E pa ne mora bas SVE, da donese "evro na evro" ili tri za evro. Poslovanje varira.

Pa meni je trebalo vise godina da radim(povremeno i u slobodno vreme) i isplatim par hiljada evra za opremu. I pokrijem tekuce troskove, i pored stalnog posla.
A posao nije "prost", sagni se i kopaj...ili beri...

Mislim da moraju da shvate da imaju NJIVU u posedu a ne rudnik zlata. Koja moze da bude "rudnik zlata" ali ne i OBAVEZNO.
Moze i da postane obavezni rudnik zlata, ali...ali..tada se krvavo radi i ulaze u PROIZVODNJU, a ne u tarabe ili spratove na kuci, ne bacaju se pare na hacijende po grobljima, vec se oko njive pravi logistika za PROIZVODNJU..onoga sta se proizvodi tog trenutka na njivi.
[ pctel @ 29.08.2014. 12:34 ] @
vladd, pricas kao da nikad nisi zgazio nogom van asvalta :-(
Meni je prosto nepojmljivo da postoje ljudi koji do te mere ne poznaju zemlju u kojoj zive.
Uravnilovka je prilicno izravnala poljoprivrednike zapadne Srbije gde ja najcesce odem i najbolje poznajem situaciju, pa mogu da ti objasnim sve sto ti nije jasno u vezi ljudi tamo...
Negde je neko uspeo da se otrgne od toga i napravi neki dobar zivot od poljoprivrede, ali takvih je mnogo manje od 5%, pa ih u ovoj prici mozemo zanemariti.
Lokalne glavesine i bogati popovi tamo ne postoje, to je vezano iskljucivo za vece gradove.
U Beogradu opstinski odbornici primaju platu 15.700 dinara + 2300 dnevnicu za sednicu, dok se u sve do jednoj siromasnoj opstini zaduzenja opstinskih odbornika obavljaju volonterski - slobodno navedi suprotan primer, odbornik taj i taj iz te i te siromasne seoske opstine primio je toliko dinara, pa cemo da proverimo. Ventura jeste naveo da vencanje u sabornoj crkvi sa horom i svim perverzijama koje ti padnu na pamet moze da kosta 500 evra, dok u maloj seoskoj crkvi to isto ima za 50, ali jbg, treba gaziti po blatu do crkve, to nije fensi...
Takodje, vidi se da pojma nemas o organizaciji svadbe - najskuplja svadba je ona za porodicu, kumove i slicno, gde puknes par hiljada evra na... vencanicu, prstenje, odelo, obucu, tortu i tako to sve sto treba. Imas ovde detaljan troskovnik, pa ako te zanima racunaj, ako ne, ajd da uzmemo da je to sve 2.000 evra i toliko te kosta bez da imas ijednog gosta na svadbi.
E, sad, ako zivis u selu, onda se zaduzis kod zelenasa mesec dana pre svadbe npr 5.000 evra, pa pozoves 300 zvanica. Za najam satora, improvizovanih stolova, pribora za jelo i svega ostalog das oko 1500 evra. Koliko moze da te kosta to sto prosecan seljak pojede - kilo prasetine + 2 litra spricera/5 piva/2l koka kole.... prasetinu placas po 2 evra pa sam koljes i peces iza satora. Konobare takodje ne placas, nego komsije dodju pa pomognu, a ti njima kada bude svadba kod njih. Na pola svadbe su pijani kao letve, pa ne sluze dalje gostima pice, sto ti je dodatna usteda :-) U svakom slucaju do 5 evra po coveku x 300 ljudi = 1500 evra. Mnogo od njih zakolju svoje prase odhranjeno organskim vocem, ispeku i donesu na svadbu, ponesu i po litar rakije, a zene ne ide da se pojavi bez torte... sto ti opet predstavlja ustedu.
Dakle da podvucemo crtu:
2000 eur fiksni troskovi svadbe
1500 eur zakup satora i pripadajuce opreme
1500 eur - 300 kg prasica, 1000 zidarskih piva, 300 litara koka kole i jos sta zatreba
--------------------------------------------------------------------------------
5000 eur ukupno

Sa druge strane, gosti donesu pare na poklon mladencima, u gradu kazu da to zna da bude i 100 evra, ali u selu je obicno 20. 300x20=6.000
Vratis kamatasima njihovih 5.000 evra glavnice + 500 evra kamate i ostaje ti jos 500 evra za nepredvidjene troskove da bi te bahacenje 3000 seljaka izaslo tacno 0 evra.
Pop takvih svadbi ima 10 godisnje... ma ajd nek bude 20, znaci 20x50=1000 evra. To je jos uvek ispod nivoa socijalnog slucaja, ali bude i po neka sahrana, krstenje i slicno, pa se nakupi onoliko koliko zaradi i radnik u propaloj fabrici koju drzava subvencionise - red velicine 2-3 hiljade evra godisnje.
[ pctel @ 29.08.2014. 12:53 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ma par hiljada, naravno. Ne znam otkud podatak o 9.000

Ne znam zaista, ja sam jos davno citao na nekom forumu da je 24.100 za jedan kvartal, tj. 96.400 za celu godinu:
Citat:
ja sam za zadnji kvartal za ovu godinu dao:
-doprinos za penzijsko osiguranje poljoprivrednika
16.300,00 din.
-doprinos za zdravstveno osiguranje poljoprivrednika
7.800,00 din.
Znaci ukupno 24.100,00 din. za IV kvartal

http://poljoinfo.com/showthrea...no-osiguranje-poljoprivrednika
Problem je sto je decenijama unazad bilo da poreska uprava salje ta resenja, pa ko ima on plati, a ko nema njemu nema idenja kod doktora niti penzije kad za to dodje vreme. Sad se malo digla prasina jer kazu da ce da oduzimaju zemlju ko ne plati sve te dugove + kamatu.
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 13:00 ] @
@pctel
Au al ti zivis u nekom svom svetu! Znaci ludilo! Ovo sto si ispisao ne da nema veze sa mozgom nego ne znam kako da ti objasnim. Ne znam jel ima jedna recenica tacna u celoj poruci. Au.
[ pctel @ 29.08.2014. 13:11 ] @
@Nabukodonosor
Imam sve zabelezeno video kamerom, 6 sati video materijala... vidi se kako ljudi kako donose pecene prasice, torte i rakiju a potom daju pare dok jedan to upisuje u nekakvu svesku, ma sve se vidi, ima jedno 6 sati video materijala, mogu da narezem i prodam jeftino. Prc.
[ BluesRocker @ 29.08.2014. 13:13 ] @
Citat:
Nabukodonosor: @pctel
Au al ti zivis u nekom svom svetu! Znaci ludilo! Ovo sto si ispisao ne da nema veze sa mozgom nego ne znam kako da ti objasnim. Ne znam jel ima jedna recenica tacna u celoj poruci. Au.

Počevši od toga da neko na selu pozajmljuje pare od zelenaša :)
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 13:20 ] @
@pctel
Niko nije rekao da ljudi ne donose torte na svadbama van grada, ali toliko ima gluposti koje si rekao da me mrzi da svaku recenicu citiram i da te ispravljam. Jeste, u gradu ljudi ne donose tortu, samo seljaci vole tortu. I ljudi na gradskoj svadbi ne daju pare mladencima. A sta im daju na poklon? Lustere? I kako mladenci znaju ko im je poklonio luster ako neko to ne zapise "u nekakvu svesku"? Nagadjaju? Ajde ne budali na sred foruma.
[ pctel @ 29.08.2014. 13:49 ] @
Citat:
Počevši od toga da neko na selu pozajmljuje pare od zelenaša :)

Generalno u zargonu zelenasem se naziva svako ko daje pare na zajam (a nije registrovan kao banka) ocekujuci pritom neku korist. Svaka opstina ima najmanje jednog takvog, objasni zasto tvrdis da nema?
@Nabukodonosor
Onda super ako tebi tako odgovara, generalno nisi osporio ni jednu rec koju sam ja naveo pa smo se oko svega slozili.
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 13:53 ] @
Ako ti mislis da smo se slozili onda ok. Nisam primetio ni da si ti osporio moje osporavanje iz prethodne poruke.
[ vladd @ 29.08.2014. 14:05 ] @
U gradu su ipak svadbe malo drugacije i sa mnogo manje kaprica i sujete.

@pctel
Znam ja dobro, kako je na selu, iako sam rodjen na asvaltu.

Ali, "seljaci" moraju nesto da shvate, da poljoprivreda nije HUMANITARNA delatnost niti oni MENE nesto HRANE u "gradu", kako vole da baljezgaju.
Dobro se secam ..
"spuscavah se ja niz vase uze, umalo se uze ne pretrze, od tada smo VISI prijatelji, u glavu mi pamet uceraste"..
kada su "nas" hranili za vreme sankcija, pa i proed inflacije, marka je bila stabilna...a oda su ODLUCILI da umesto pet jaja za marku, daju TRI jaja za marku...ja sam imao visoku platu..32 DM

Elem, posto ce da nace da bavljenje poljoprivredom, nije humanitarno, vec POSAO, tako da u bilo kojoj verziji "trzista" moraju da racunaju na fluktuacije, na uspehe i neuspehe, i NE MOZE, ne na tom poslu, nego na bilo kom, da bude FIKSNA ZARADA..vec varira..pa i do negativne.

Sta oni MISLE, da "dobijaju" od drzave zato sto placaju nekakvu "porezu", i to smesnu(posto ja od plate puknem jedno 3-4000 evra na "kalo" od bruto plate godisnje, plus sto placam akcize i pdv na sve sto kupim...), nekakvu "garanciju poslovanja"...
Po mojoj racunici, od oko 7-8000 evra bruto plate, drzavi "ode" jedno 5000 NAZAD, 20% od svakog proizvoda(300-400 evra), jedno 300-500 na akcize i oko 3000 na "davanja od dohotka...
I meni je "super", kada odem na pijacu, a oni "digli" cenu od petka do ponedeljka za sir od 300 na 350 din. Pitam zasto, nije bilo nikakvih pomeranja sa kursom, da skoci preko 15%..dobijem odgovor.."svi to rade"..

Ludo!!

I sada kada im nije povoljna realna, vec neophodna zeljena zarada...kuku drzavo..

Drzava jeste neuredjena, ali je i bezobrazluk nekih neizmeran...nezauzdan
[ BluesRocker @ 29.08.2014. 14:18 ] @
Citat:
pctel:Generalno u zargonu zelenasem se naziva svako ko daje pare na zajam (a nije registrovan kao banka) ocekujuci pritom neku korist. Svaka opstina ima najmanje jednog takvog, objasni zasto tvrdis da nema?

Pre svega mislim na mentalitet seljaka koje znam (pozajmiće pre od prijatelja/rođaka ili će naštekati pare za svadbu), a osim toga šta će da založe zelenašu? Kuću koju može komotno da oglašava 20 godina dok neko ne kupi? Raspali traktor koji njima znači sve a on može da ga vozi na otpad? Jugo parkiran u dvorištu? Oni koji imaju skuplje traktore i bolja kola imaju i štek za svadbu i sve ostalo i nisu mušterije zelenaša, a oni drugi nemaju šta da založe.
Zelenaši mnogo bolje rade u gradovima jer je tamo lakše prodati založeni stan, auto i slično, a i mentalitet ljudi u gradovima je takav da većina živi na odloženo.
[ pctel @ 29.08.2014. 14:29 ] @
@vladd
Procitaj jos jednom sta sam ja gore napisao, ukratko - malim poljoprivrednicima se mnogo vise isplati da prodaju svojih 2-3 hektara zemlje i da se prijave na socijalnu pomoc, nego da nastave da se bave poljoprivredom. Pomenuo sam i da se radi o sestocifrenom broju potencijalnih socijalnih slucajeva i objasnio sam pad BDP. Mislim da se mi slazemo oko toga da bi najbolje bilo kad bi imali neki carobni stapic kojim mahnemo i svi oni postanu visokoefikasni proizvodjaci hrane koji mesecno inkasiraju 3 prosecne plate... ali nemamo.

Mozes da se ne slazes oko mene oko mnogo cega, naprimer da takvih nema toliko koliko ja smatram da ih ima, ili da ih nema uopste vec su svi oni ustvari strasno bogati, ili da se oni nece dosetiti toga cega sam se ja dosetio, ili da to moje predvidjanje nije realno iz nekog treceg razloga... ili mozes reci da i sam mislis da ce to teci tako, ali da se tu nista ne moze i idemo dalje pa ko ziv ko mrtav.
[ Braksi @ 29.08.2014. 15:03 ] @
5000 evra svadba u satoru ?!?! Jbt, pa idite ljudi onda u Hotel Hilton, London.
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 15:08 ] @
Koliko ti mislis da kosta? 200e?
[ Shadowed @ 29.08.2014. 15:08 ] @
Citat:
pctel:malim poljoprivrednicima se mnogo vise isplati da prodaju svojih 2-3 hektara zemlje i da se prijave na socijalnu pomoc, nego da nastave da se bave poljoprivredom.


Ako misle da im se to vise isplati, neka tako i urade. Al' da ne bude kuknjave posle kada se ispostavi da im se ne isplati. Pogotovo kad ta soc. pomoc bude upola od one koja je bila kada su se prijavili na nju.
[ pctel @ 29.08.2014. 15:10 ] @
Citat:
BluesRocker: Pre svega mislim na mentalitet seljaka koje znam (pozajmiće pre od prijatelja/rođaka ili će naštekati pare za svadbu), a osim toga šta će da založe zelenašu?

E, super kad poznajes mentalitet, onda mogu da pricam sa tobom...
Prvo da razjasnimo rec prijatelji... kad zivis u gradu, onda imas nekoliko prijatelja i to je to. Kad zivis u selu, onda poznajes celo selo od najmladjeg do najstarijeg, do nivoa sta je sinoc vecerao. Pored toga, dobra je sansa da znas i 90% ljudi svoje opstine do nivoa gde im je kuca i cime se bave. Tako je u zapadnoj Srbiji, a u Vojvodini je velika razlika. Znaci, pricamo o cetvorocifrenom broju ljudi koje znas, od kojih mozda par procenata ima pare koje leze u slamarici neinvestirane ni u sta, je li tako? Neko ce mozda rado isprazniti slamaricu u fazonu "e, super sto si ti meni dosao, evo ti ove pare, vec godinama mi se vuku, ne znam sta cu sa njima", ali je sansa da naletis na takvog prilicno mrsava... u drugim slucajeviam ces se dogovoriti da ti njemu vratis malo vise, ili da mu odradis neke dnevnice kad mu bude trebao fizikalac/traktorista, takav u sezoni vredi isto kao i novac. Ako imas bogate rodjake onda super, ali ako je 90% sela na nivou socijalnog slucaja, onda po teoriji verovatnoce i tebi sleduju takvi rodjaci. Ima u svakom selu po 1-2 bogatija domacinstva koja mogu da isfinansiraju svadbu iz svojih izvora, ali takvi nisu predmet ovoga o cemu ja pisem.
Sve u svemu, ja sam se sada nekeko zaglavio izmedju vladd-a koji tvrdi da je nemoguce imati svadbu ako nisi bogat i tebe koji tvrdis otprilike da svako moze da bez obzira koliko si siromasan mozes odrzati svadbu bez da se cak i na kratko zaduzis a ja samo tvrdim da svako moze odrzati svadbu za 300 ljudi, ako ne drugacije onda tako sto se na kratko zaduzi
[ pctel @ 29.08.2014. 15:15 ] @
Citat:
Shadowed:Ako misle da im se to vise isplati, neka tako i urade. Al' da ne bude kuknjave posle kada se ispostavi da im se ne isplati. Pogotovo kad ta soc. pomoc bude upola od one koja je bila kada su se prijavili na nju.

Kako mislis "da ne bude kuknjave"? Pa Romi i sad non stop kukaju kako im se ne pomaze dovoljno. Nista, ako im bude malo, nek kradu. To je sledeca stepenica na putu koji se moze prilicno jasno predvideti.
[ Shadowed @ 29.08.2014. 15:23 ] @
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 15:24 ] @
Citat:
Prvo da razjasnimo rec prijatelji... kad zivis u gradu, onda imas nekoliko prijatelja i to je to. Kad zivis u selu, onda poznajes celo selo od najmladjeg do najstarijeg, do nivoa sta je sinoc vecerao. Pored toga, dobra je sansa da znas i 90% ljudi svoje opstine do nivoa gde im je kuca i cime se bave.


Au kakvo baljezganje. Ovo je mozda tacno za neko selo sa 8 kuca. Sela kakva ti opisujes su mozda postojala pre 50 ili 100 godina. Sada takva sela postoje na mozda par mesta u Srbiji. A vidim da ti ostatak Srbije, van centra sveta ciji naziv pocinje na slovo B, vidis bas na ovaj nacin. Tuga koliko su neki ljudi zatucani, iako zive u centru sveta. Ne kapiram da ljudi, iako nisu dalje otisli od svoje zgrade, mlate ovako po ceo dan o necemu o cemu pojma nemaju. Kao kada bih ja rekao da su svi Beogradjani neuki retardi koji nemaju pojma sta se desava van njihovog grada. A istina je da je samo nekolicina takvih.
[ pctel @ 29.08.2014. 15:32 ] @
Citat:
dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba

Sve i kad bi radili svoj posao kako treba, ogradili su se da ako je vrednost ukradenog ispod 15.000 dinara, to onda nije njihov posao.
Slobodno kraduckajte, samo ne preterujte.
[ pctel @ 29.08.2014. 15:41 ] @
Citat:
Au kakvo baljezganje.

Mi bi ovde na forumu mnogo voleli da nam ti za promenu opises kako zamisljas jedno prosecno selo - koliko ima stanovnika, kakav je mentalitet, cime se bave, koliko u proseku zaradjuju... ako znas primer iz stvarnog zivota navedi kako se selo zove, pa da svratimo kad budemo u blizini. Ili mislis ne, zasto bi ti ista napisao, dovoljno je da kazes kako su drugi glupi a ti pametan, ostalo je suvisno?
[ Nabukodonosor @ 29.08.2014. 15:48 ] @
Nije ostalo suvisno, ali svako ko je izasao van Beograda zna da selo vise ne izgleda tako kao sto ga ti ocigledno samo zamisljas, jer ocigledno nisi mrdnuo van svog mesta.
[ pctel @ 29.08.2014. 15:52 ] @
Naprotiv, verovatno nisi nikad video nekoga ko je vise video. Gotovo da ne postoji put u Srbiji kojim nisam prosao. Za zapadnu Srbiju sam na neki nacin ekspert, to mi je omiljeno porducje i cim si krenuo sa mnom oko toga da se objasnjavas u startu si pogresio. Nego, nemam nameru da se bavim sobom ovde na ovoj temi, reci ti nama konkretno sto se sela tice, u kojim si to selima sve bio i kako stvari stoje tamo? Evo, izaberi planinu po svom izboru i da samo o njoj diskutujemo, nemam nista protiv. Koliko tamo prosecno selo ima stanovnika, kakav je mentalitet, cime se bave, koliko u proseku zaradjuju...?
[ Shadowed @ 29.08.2014. 15:53 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba

Sve i kad bi radili svoj posao kako treba, ogradili su se da ako je vrednost ukradenog ispod 15.000 dinara, to onda nije njihov posao.
Slobodno kraduckajte, samo ne preterujte.

5000. To je deo toga da ne rade stvari kako treba.
[ pctel @ 29.08.2014. 16:05 ] @
To nesto nedavno smanjeno ili...?
Zar nije vec godinama 15.000 dinara:
http://www.telegraf.rs/vesti/3...sta-za-kradje-do-15-000-dinara
Mislim i jedno i drugo je problem, svakako.
[ vladd @ 29.08.2014. 18:29 ] @
pctel
Ja samo kazem da me je svadba KOSTALA i bila trosak, i nisam kao vispreni seljak bio ni na "nuli".

A moja davanja( mislim "davanje", otimanje drzave) od plate, jedne, ispodprosecne za Beograd, su veca od davanja TRI zemljoradnicke porodice, koje si naveo...kao neki egzemplar..

Sto ja ne bih primao bruto platu, a uplacivao penziono(i zdravstveno, malo morgen, kada ionako zube sredjujem privatno) koliko zelim, recimo 2000 mesecno a ne 12000, kada ionako smanjuju penzije kako im se cefne, protivustavno(neko blebetanje o "stecenim pravima") i protivzakonito(procenat penzije u odnosu na prosek), pa da kao "seljak" kmecim kako sam ovaj mesec malo radio, ali treba mi veca PLATA???

Odnosno, bila neka kisa, pa sam bio u dubiozi sa radnim elanom?
[ anon70939 @ 29.08.2014. 19:35 ] @
Citat:
pctel:
ja da sam sitan poljoprivrednik sa 2-3 hektara zemlje, sa kojih ja i zena teskiim radom uberemo nekoliko hiljada kilograma voca/povrca za sta prihodujemo 2.000 evra godisnje, od kojih nam drzava uzme 1.000 na ime doprinosa

Ako sa 3 hektara vocnjaka zaradis samo 2000E godisnje, onda treba da ti oduzmu zemlju, pa se zaposli na kiosku za 15000 din i nema sta da se bunis.

Ako zaradis oko 4000E onda OK, tada i treba da odbiju 1000E.
A realnost je da u vocarstvu ljudi zaradjuju mnogo vise od 4000E godisnje. Ne zaradjuju oni seljaci koji misle da su najpametniji i koji nema sanse da procitaju negde nesto ili se raspitaju....

Ako meni recimo od 60000 bruto plate odbiju oko 17000 din, sto je oko 1750E, ne znam sto je seljacima mnogo na 2-3 hektara da se odbije 820E (da, 96400din nije 1000E) na poreze i doprinose?

Samo nemoj da mi kazes kako je imam laksi posao, i kako je biti seljak teze i kako i ja ako hocu mogu da se menjam sa nekim seljakom...

Otac mi zadnjih par godina zivi na selu, doduse ne bavi se nikakvim poljoprivrednim stvarima jer je penzioner, i gore sam upoznao mentalitet seljaka donekle. Pricam o vojvodjanskom selu.
Od svih tih ljudi tamo, svi imaju po par hektara, i svi imaju neku filozofiju da su najpametniji i da sve znaju... Mrzi me da navodim sad hiljadu primera.... ali evo jedan kratak.

Cale i ja od prvog komsije kao da pozajmimo traktor sa prikolicom da odemo po kazan kako bismo pekli nesto malo rakije od voca koje je cale skupio.
Komsija naravno da (inace mu moj cale pomaze svaki dan na njivama jer je dokon) i kaze da napumpamo samo gumu i napunimo hladnjak.
On ladno 2 godine nikako da sredi te dve stvari na svom osnovnom sredstvu za rad!!!! Gumu da zakrpi moze i tu u selu, kostalo bi ga par stotina dinara. A hladnjak mu je negde probusen i nece da ulozi da ga zakrpi. Nego se jos zali kako zimi non stop MORA da ispusta vodu da mu ne smrzne, i sipa vrucu vodu kad treba da upali traktor... Kad vec nisam mogao iz kulture da mu precutim kao inace, pitam ga zasto to tako radi, rekao je da "nema vremena i da mu je lakse ovako". Da ne pricam samo koliko gresaka pravi sa kravama... Inace ima 5 krava i 4-5 hektara zemlje. Na toj zemlj, vrhunskoj, sadi samo neku sudansku travu.
Ako krenem u neku pricu sa njim, slucajno pomenem "procitao sam tu i tu..." kao da sam ga prstom ubo u oko... Sta ima njemu da pricam kad on sve zna...

A on je jos najblaza varijanta tu u okolini...
Po mom misljenju svima njima treba da naplate i 2000E za poreze i doprinose, samo zbog toga sto najvise kukaju... To sto ne uspevaju da zaradjuju, to je zato sto ne napreduju u svojoj bransi. Ja da radim na nivou kako se radilo u Titovo vreme u drzavnim firmama naravno da ne bih bio "uspesan" i dobio bih otkaz (pod uspehom smatram to sto imam bilo kakav posao u danasnje vreme)


I da, sto neko vec ovde rece, popeli su se na .!. sa pricom kako oni Srbiju hrane...
Kad god odem gore, nikad ne pita kako je u Kragujevcu ili Sumadiji, nego kako je u Srbiji :). Kad kazem da je i vojvodina Srbija, bas se zacudi... Svi tamo Vojvodinu ne smatraju Srbijom.
[ KrkaCiC @ 29.08.2014. 19:50 ] @
@Coyote ne ide to bas tako. Nisi se bavio do sada nikakvom poljoprivredom,zato ti kazem. Evo ja cu ti izdati 3 hektara,pretvori ih u vocnjak. Kad budes poceo da prodajes voce,posle par godina, daj mi 1000e godisnje. Jel Ok?

Lepo izracunaj to sto sada radis,60.000x12 meseci,znaci ti zaradjujes oko 6000e godisnje,sa 8 ili malo vise radnih sati dnevno. Mozda radis i subotom,to ne znam,ali nije ni bitno. Ja bih pre prihvatio to sto ti radis,nego 6000e zarade od poljoprivrede tj vocarstva.
[ pctel @ 29.08.2014. 22:37 ] @
Ja mislim da je to jasno i da se nema sta objasnjavati - ne podizu gradski momci kredite kako bi kupili zemlju i mlatili pare od poljoprivrede, vec seoski gledaju da nadju neki posao od makar 15.000-20.000 mesecno, jer od poljoprivrede mogu da imaju toliko samo ako rade 2 smene dnevno. Opet kazem, cast izuzecima koji lepo zive od poljoprivrede, ali ja ovde pricam o onima kojima poljoprivreda donosi prihod reda velicine socijalne pomoci a takvih je u Srbiji veoma mnogo - neki sestocifren broj.
[ Bojan Basic @ 29.08.2014. 22:45 ] @
Citat:
pctel:
To nesto nedavno smanjeno ili...?
Zar nije vec godinama 15.000 dinara:
http://www.telegraf.rs/vesti/3...sta-za-kradje-do-15-000-dinara
Mislim i jedno i drugo je problem, svakako.

Smanjen je iznos početkom 2013. god. A i nije tačno da se krađa ispod tog limita „prašta“ — već oštećeni mora podneti privatnu tužbu (tj. krivično gonjenje se ne preduzima po službenoj dužnosti), i to samo ukoliko je u pitanju krađa privatne imovine (za državnu svojinu krivično gonjenje se preduzima po službenoj dužnosti bez obzira na vrednost ukradene imovine). To sve, naravno, u teoriji. A i ne kažem da podržavam bilo šta od ovoga, samo mi je cilj da razjasnimo stvari.

Uostalom, da ne parafraziram, ovde je relevantan član 210 Krivičnog zakonika Republike Srbije:
Citat:
(1) Ko učini sitnu krađu, utaju ili prevaru, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.

(2) Krađa, utaja i prevara smatraju se sitnom, ako vrednost ukradene ili utajene stvari, odnosno šteta prouzrokovana prevarom ne prelazi iznos od pet hiljada dinara, a učinilac je išao za tim da pribavi malu imovinsku korist, odnosno da prouzrokuje malu štetu.

(3) Za delo iz stava 1. ovog člana, ako je izvršeno na štetu privatne imovine, gonjenje se preduzima po privatnoj tužbi.
[ mr. ako @ 30.08.2014. 02:21 ] @
Citat:
Shadowed:
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.

Eventualno ogradio zicom...



...i, bice taman gde treba, sto kazes. Genijalno. Pardon, Nazi-genijalno.


[ Odin D. @ 30.08.2014. 03:05 ] @
Citat:
mr. ako: Eventualno ogradio zicom...

Nego šta nego ograditi.
Kad ste se tako humani i renesansni umalo međusobno pobili za besplatne sadnice
japanskih trešanja, mogu da zamislim šta biste uradili za besplatnu odjeću, hranu,
prašak za veš, dušeke i sl.
Bez bodljikave žice i straže oni jadnici unutra ne bi od vas živi osvanuli drugi dan.
[ mr. ako @ 30.08.2014. 04:18 ] @
Heh, mislio sam da si samo ogorcen, al' ti imas nekih ozbiljnih problema...

[ vladd @ 30.08.2014. 09:23 ] @
Citat:
Rod maline je slabiji za trećinu, iznosi oko 20 tona po hektaru

Sa tri hektara, to je u "slabom rodu" 60 tona.

Sto po mojoj lagoj racunici pravi 50-60000 evra, obrta, na "slabijem rodu", o kakvih 1000 evra dorpinosa i 2000 evra zarade pricamo?

Zaposljava se 54 beraca sezonca, sa TRI HEKTARA pod malinom?
Rod maline je slabiji za trećinu, iznosi oko 20 tona po hektaru
http://www.politika.rs/rubrike...-zlatna-vremena-maline.lt.html

Za sezonu je to moja DESTOGODISNJA bruto plata, gde su godine skolovanja, studija, prakticno svakodnevnog usavrsavanja...?
Da ne spominjem "odlazak na posao po svakom vremenu, cele godine..u odredjeno vreme..?

I sada, NJIMA JE TESKO..tesko im da BRINU o tolikim parama i da suzbijaju alavost?

Znaci seljo radi KADA HOCE, KOLIKO HOCE, ako je prebacio limit minimuma posla, ili ga "vreme" preveslalo, pa ga uvuklo u "minimum prihoda"( i nece moci da "ispostuje" bahato sve slave preslave paterice i kumstva, treci sprat na kuci , dvanaestu supicu i novog opela....), onda urla, kmeci i "putuje za Beograd"...naravno, nakon sto je "slobodno formirao" cenu proizvoda na pijaci da "nahrani" gradjane????

P.S.
Citat:
Obezbeđeni su i subvencionisani krediti sa kamatnom stopom od šest odsto za organizovanje proizvodnje za registrovana poljoprivredna gazdinstva, ali i za hladnjače i izvoznike ukoliko angažuju sredstva za otkup maline, kao i podsticaji za podizanje zasada malina u iznosu 240.000 do 250.000 dinara po hektaru u zavisnosti od sortimenta, rekao je on.
[ anon70939 @ 30.08.2014. 09:43 ] @
Citat:
KrkaCiC:
@Coyote ne ide to bas tako. Nisi se bavio do sada nikakvom poljoprivredom,zato ti kazem. Evo ja cu ti izdati 3 hektara,pretvori ih u vocnjak. Kad budes poceo da prodajes voce,posle par godina, daj mi 1000e godisnje. Jel Ok?

Lepo izracunaj to sto sada radis,60.000x12 meseci,znaci ti zaradjujes oko 6000e godisnje,sa 8 ili malo vise radnih sati dnevno. Mozda radis i subotom,to ne znam,ali nije ni bitno. Ja bih pre prihvatio to sto ti radis,nego 6000e zarade od poljoprivrede tj vocarstva.


Izvini, ali odavno nisam procitao gluplji predlog :) jer ne vidim kakve veze sa temom ima... Priznajem da se nikada nisam bavio poljoprivredom i da mi je to zelja, ali nemoj da mi pricas samo da se od 3h ne zarajuje ni 1000E godisnje.

Kao sto rekoh, ako ne mogu seljaci da zarade za porez sa 3 hektara voca, onda ne trebaju to ni da rade. I sto se tice tog voca, ne verujem da vocari od 3h rade 280 dana po 8 sati dnevno.

Meni je zarada 43000 mesecno sto je oko 4400E jer mi odbiju 1750E.


Rekao sam da sam upoznao seljake kojima stvarno ne bih dao da rade to sto rade, ali isto tako poznajem i uspesne vredne seljake.

Recimo, supruga mog kuma, nekada kad je upisivala srednju skolu (pre 10 godina) roditelji su joj u KG-u KUPILI stan, da se dete ne muci privatno. Isto to su uradili par godina ranije starijem sinu. Iako su mogli da putuju svakodnevno do fakulteta, jer im je selo na 25km od KG.
Ali nisam video vrednije i pravednije ljude od njih odavno. Imaju nekoliko hektara zemlje, i jedino sto mi se cini da svaštare, imaju dosta različitog voća i povrća, stoke... svega i svačega, pa mi se zato čini da rade kao crnci.

Meni moj ćale koji je potpukovnik u penziji sa gomilom ratnog staža za koju državu i siebanim životom zbog toga... nije mogao da priušti stan. Nije mogao ni sebi pa danas živi u napuštenoj karauli na granici sa Rumunijom. I ne da nije mogao da mi priusti stan, nego nije mogao ni studiranje koje sam ja zeleo, nego sam na kraju studirao ono sto sam malo manje zeleo jer sam bio na budzetu.
Zato mi se čini neverovatno da danas neko od svog rada uspe da zaradi za dva stana. Pa neka je to i životna ušteđevina.
[ pctel @ 30.08.2014. 10:12 ] @
Citat:
vladd: Za sezonu je to moja DESTOGODISNJA bruto plata, gde su godine skolovanja, studija, prakticno svakodnevnog usavrsavanja...?

Sto je naucni dokaz da ti ustvari ne postojis, jer je teoretski nemoguce da hiljade godina evolucije dovedu do takvog komada budale koja nece da pokupi pare koje rastu na granama...

Kakao bi to lepo bilo kad bi o prinosu odlucivali novinari kurira i slicni, ma sto 20 tona, ajd da zaokruzimo na 100 tona...

Medjutim, prosecan prinos maline u Srbiji je 5.5 tona po hektaru, a prosecna povrsina malinjaka je 0,36 hektara. Proveri sam, ukupna povrsina zasada malina je oko 15.000 hektara, a prosecan rod je oko 80.000 tona.
Mozda hoces da proanaliziramo podatke za celu planetu?
U svetu se pod zasadima malina nalazi oko 82.000 hektara, sa kojih se ubere oko 460 hiljada tona maline, sto cini prosecan prinos od 5.6 tona po hektaru.

Istorijski maksimum prinosa postignut je jedne od 80-ih godina, kada su se svi klimatski i drugi faktori uklopili i tada nije imalo bolesti voca kao danas i tada je zabelezen prosecan prinos od 7.7 tona po hektaru.

Literatura za malinare navodi da se ako se postize sve sto oni kazu moze ocekivati prinos od oko 10 tona po hektaru. To podrazumeva redovno uzimanje uzoraka zemljista, analize, uskladjivanje zemljista sa idealnim sastavom primenom grube sile - ogromnih kolicina hemikalija, postavljanje sistema kap po kap i podesavanjem istog na idealan broj kapi na sat, prihranjivanje idealnim kolicinama hemikalija kojih treba u idealnom trenutku, prisutnost strucnjaka za zastitu bilja koji bi prepoznavao i eliminisao oboljenja biljaka u samom zacetku, pre nego sto se rasire i slicno.

Takodje, postoji literatura za gajenje malina u zatvorenom prostoru (staklenici i plastenici) gde se uz postovanje svega prethodno navedenog + jos sve sta zatvoreni prostor podrazumeva, navodi da je ocekivani prinos maline 20 tona po hektaru.

Ti sad sigurno mozes da se rastrcis po malinarskim opstinama i da nadjes nekog seljaka koji je bez primene svega navedenog slucajno uspeo da dobije jackpot od svog malinjaka - pogodilo se tako da kombinacija vazduh/zemlja/voda/sunce idealno odgovara biljkama i on je ostvario znatno vise od proseka, ali sta nam to govori - govori nam samo da neko drugi nije imao srece, pa je ostvario isto toliko ispod proseka. Znaci, sve i da je sa jednog hektara ubrano 30 tona, to samo govori da je sa 25 hektara ubrano 4.5 tone po hektaru, ili 1.5 tona po domacinstvu. A 1.5 tona po domacinstvu to je oko 1.500 evra, sto je isto koliko jedno dvoclano domacinstvo socijalnih slucajeva prihoduje na osnovu socijalne pomoci.

To je to, matematika je prosta, cifre ne lazu. Statisticki podaci postoje, uzmi digitron u ruke pa ce ti biti jasno zasto ti radis za platu a ne drzis malinjak.
[ vladd @ 30.08.2014. 11:44 ] @
Citat:
Sto je naucni dokaz da ti ustvari ne postojis, jer je teoretski nemoguce da hiljade godina evolucije dovedu do takvog komada budale koja nece da pokupi pare koje rastu na granama...

Ahaha,

E jesi me nasmejao..pa skoro da je tako.

ELem, ja sam budala sto mi nije dopusteno da pridjem, i nisam nasledio doticne "grane sa parama", pa sam morao da funkcionisem po drustvenim pravilima, samosvesnog pojedinca, koji zavrsi skolu, odsluzi vojsku, zaposli se, ozeni i ima dete("izgura" dete da zavrsi ETF), bez da "dobije stan" od drzave, nasledi hektare..itd..

Ima i takvih budala..i nisam nasledio ni mesto u "sluzbi", niti me je tata oficir preporucio za drzavnu sluzbu..nije ni bio oficir

Pa sam se izrodio u samosvesnu budalu, koja SVE sto mu treba obezbedjuje LICNIM radom, a ne KMECI kod drzave...da mu plati nerad.

U Srbiji je, izgleda malo takvih "komada budala"... zaista..
[ anon70939 @ 30.08.2014. 11:50 ] @
Citat:
vladd:i nisam nasledio ni mesto u "sluzbi", niti me je tata oficir preporucio za drzavnu sluzbu..nije ni bio oficir:)

Meni je tata bio oficir, ajd pomogni savetom kako moze da dobije stan, i kako da me zaposli u neku drzavnu sluzbu :)
[ vladd @ 30.08.2014. 11:54 ] @
Citat:
Malinjak predsednika Udruženja malinara već godinama daje prosečan rod od 230 do 270 kilograma po aru, odnosno oko 25 tona po hektaru, ili bezmalo četiri puta više od srpskog proseka koji iznosi oko šest tona po hektaru.



Znaci MOZE..mozda se doticnom "posrecilo"(sta li to uopste znaci u proizvodnji) da ima ambijent, zemlju, oblake i sunce u idealnoj kombinaciji...ALI


TO znaci, da kada bi musavi gegula ulozio novac u AMBIJENT i logistiku, MOGAO da ima prinos NATPROSECAN, i bar 15-20 tona(nemoguce je prirodu nadoknaditi 100%)...ali ZASTO??


Ali GEGULA je PROPISAO rezim RADA sopstvenoga, da SE MORA imati novac za sve zayebancije, osim za POLJOPRIVREDU. Poljoprivreda je krava muzara koju treba minimalno "hraniti"
Gegula je propisao da ce da ceprka mesec dva, da ce da plati i zakida nadnicarima, ili sakuplja mobu, a "sa neba" sta stigne stiglo je..on je "svoje" odradio????


E pa izgleda da nije, i za svakog gegulu, koji hoce DA ZIVI od svog zanata, treba sibom sibati zasto mu je musav traktor, zasto nema navodnjavanje, zasto nema neku zastitu svoje proizvodnje..

Pa zamisli PEKARA, kojem je "skupo" da ima krov na pekari(jeftinije je bez krova, jel da?)...pa koliko bi dana godisnje radio????
[ Nabukodonosor @ 30.08.2014. 12:40 ] @
Mentalitet, nista vise.
[ pctel @ 30.08.2014. 13:05 ] @
Ne prokomentarisaste svetski prosek od 5.6 tona po hektaru, mentalitet cele planete problematican izgleda... umesto da se ugledaju na prosek koji postizu ovi iz galaksije Andromeda...

Citat:
Znaci MOZE..

Moze i od programiranja da se zaradi 77 milijardi dolara, znam primer coveka... ali jbg... kod nas malo problematican mentalitet, malo neulaganje u logistiku i ambijent, pa ljudi programiraju za nekoliko stotina evra mesecno. Moze da se osvoji svetsko prvenstvo u fudbalu, znam primer fudbalera koji su to uspeli, ali...
otprilike ta prica.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.08.2014. u 14:16 GMT+1]
[ ventura @ 30.08.2014. 13:53 ] @
Citat:
pctel
Medjutim, prosecan prinos maline u Srbiji je 5.5 tona po hektaru, a prosecna povrsina malinjaka je 0,36 hektara...

Ako je verovati republičkom zavodu za statistiku, prosečan prinos kukuruza je po godinama bio:
2010 5862 kg/ha
2011 5149 kg/ha
2012 2785 kg/ha
2013 4943 kg/ha

Ja sam recimo prošle godine imao 18 tona, a prosek je bio tih nepunih 5 tona... Ali u taj prosek ulazim i ja, i onaj seljak koji ima 2 ara pod kukuruzom koji je posejao tako što ga je bacio iz ruke i ostavio tako da nikne, i onaj fiktivni kukuruz koji je zasađen zbog subvencija itd. Realno, prinos kukuruza od 9-10-11 tona nije nikakva nauka i to postiže svaki poljoprivrednik koji radi po našoj klasičnoj metodologiji (koja se nije menjala 30-40 godina).

Ne vidim razloga zašto bi sa prosečnim prinosom maline bila drugačija priča. Koliko vidim brzinski u online literaturi, realni prinosi maline se kreću oko 25 tona po hektaru.
[ KrkaCiC @ 30.08.2014. 14:14 ] @
@Ventura
Mislim da se ne moze tako uporedjivati. Ti imas prvenstveno znanje, i ke$h i mozes da jedne godine prodjes odlicno,sledece slabije i bice ti Ok.
Neko tamo na selu,mozda moze "nabaviti" znanje,ali ne moze podici veliki kredit,jer ga nema cime garantovati,i onda moze podici manju sumu i samim tim ne moze to raditi sa najnovijom opremom,ne moze ulagati mnogo,dakle,pridrzavace se standardnijih nacina proizvodnje. I tako nece imati 20 t/hektaru vec ce mozda imati 10 tona.
Aj da mi neko napravi racunicu ulaganja u hektar kupina? KOliko prosecan radnik moze nabrati kupina dnevno? Znam da u bruskom kraju radnik kosta oko 20e dnevno. Da je to tako lako sa poljoprivredom i vocarstvom nasi "biznismeni" ne bi kupovali trange frange firme,vec bi sve pare ulozili u recimo kupine

Dakle,ostaje lepa suma novca od kupina,ali daleko od pomenute

@CoyoteKg mozda jeste glup predlog,ali ako mozes zaraditi veliku lovu,ja ti dajem zemljiste na koriscenje gratis,ti mi samo daj 1000e godisnje kad budes krenuo da zaradjujes,posle par godina. Eto,ti zaradi 10000e meni ce 1000 biti dosta svake godine
Inace naveo si da zaradjujes 60k dinara,ali kad ti se odbiju ... ostaje ti 43k. Ali ti imas penziono i socijalno,za ralziku od seljaka koji zadrzava za sebe sve,tako da ti zaradjujes 60k dinara
I da,ranije se mnogo vise zaradjivalo od poljoprivrede. Moze se i sada lepo zaraditi,uz malo vise para za ulaganje u opremu i masine,i uz mnog mnogo rada. Ali,stan se ne zaradjuje tako brzo,pogotovo ne stan u vecem gradu. Lepo je bilo nekad tim ljudima na selu,imali neku platu u drustvenom preduzecu,gde imju i soc i penziono,a u medjuvremenu rade dopunski poljoprivredu. Po potrebi se pisala bolovanja da se odrade njive,i onda zarada od njiva u stek,a od plate se zivi i troskari-e tako je moglo,samo od poljoprivrede slabije
Sto se tice toga selo vs grad,pogledajte sta je bilo krajem 70-tih i 80-tih godina,mnogo ljudi je pobeglo u grad sa sela,verovatno jer su bili blesavi,nisu znali da se na selu zaradjuje vise


[ ventura @ 30.08.2014. 14:43 ] @
Istina je da je bespredmetno očekivati od nekoga ko jedva sastavlja kraj sa krajem da primeni vrhunsku tehnologiju i investira novac u poljoprivredu. Međutim za prinose od 9-10-11 tona ne treba neka investicija. Sve što treba je da odgovarajuća sredstva/materijale nabavi u poljoprivrednoj apoteci na poček (kako uostalom već i nabavlja sve ostalo) i to je sve.
[ vladd @ 30.08.2014. 14:59 ] @
Upravo o tome i pricam.

Samo MALO vise truda(ali ne rudarskog, nego meliorativnog), i moze se dobiti polovina maksimuma.

I moze se od proizvodnje malina zaraditi 77 miliona, ili milijardi dolara, ako se tim softverskim malinama pokrije ceo svet.
Takodje se ne moze softverom zaraditi ni dinar, ako je softver "paljenje dve LED sa 16f84"

A sto se tice
Citat:
Meni je tata bio oficir, ajd pomogni savetom kako moze da dobije stan


Da je bio general, ili bar pukovnik...ne bi bilo ni pitanja

Tako da ustaljeno kmecanje poljooprivrednika, bar one vecine, i nepismenih i buzgoglavih i "prepametnih", prakticno nije vredno paznje, ako se vec daju subvencije, i ako ima bar NEKAKVOG trzista.

Pa nekada sam i ja prodavaoo alarm za kola za 20 dm, sa pet komponenti i u kutijici, ali sada..malo morgen..pa sta onda, treba da za nesto sto ne vredi 2 evra trazim subvenciju 10???

Sa druge strane, mentalitet. Ja ne mogu da razumem mentalitet koji "hoda po simsu", ceo zivot, i kuka kako ima "probleme".

Valjda svaki posao treba da bude OBEZBEDJEN, okolnim resursima i kvalitetom rada.
Pracenjem trzista, pracenjem ambijenta i napretka u oblasti rada...

Kako se moze POMISLITI da ce neki "vekovni" rad, neko nakazno iskustvo nekih 30-40god pogresnog dlanja, da OBEZBEDJUJE EGZISTENCIJU, profit i razvoj?????

Moja savest je mirna, od kada sam, pre cetvrt veka, prepustio(poklonio) malinarima "patent", jeftine, cvrste a dovoljno "nezne" trake za vezivanje sadnica
[ pctel @ 30.08.2014. 16:17 ] @
Pa ne znam ventura sta da ti kazem, ali kad podelis 80.000 tona sa 15.000 hektara, dobije se jasan rezultat da je prosecan prinos 5.3 tone po hektaru... Za maline nema tih subvencija po hektaru kao za kukuruz, pa je nelogicno da je neko prijavio fiktivne hektare, ajd da je neko pogresio jednom ali je nelogicno da se dolazi do iste greske u brojanju vec decenijama, a od svega je najlogicnije da se po celom svetu dolazi do istog rezultata.
Mislim, slozices se da je malo bezveze da prosto kazes "ne veruj ni onom sto si video u malinjaku, ni statistici Srbije, ni podacima drugih drzava, vec meni koji sam stablo maline video na nekom sajtu na internetu".
[ anon70939 @ 30.08.2014. 16:42 ] @
Na osnovu čega se izvodi ta statistika u Srbiji?
Kako neko to prebroji?
Pitaju seljake pa im oni iskreno kažu? Isto kao kad je bio popis stanovnika, pa ljudi masovno lagali, a ni sami nisu znali zašto...

Meni je merodavnije ovo što recimo Ventura kaže, nego što ti nemaš pojma o tome, nego si pročitao tamo negde...


Citat:
KrkaCiCAli ti imas penziono i socijalno,za ralziku od seljaka koji zadrzava za sebe sve,tako da ti zaradjujes 60k dinara :)

Pa o tome ti i pričam... Oni ne plaćaju a trebalo bi. A ista prava u bolnici imaju kao i ja. Ne znam tačno, ali siguran sam da primaju i neku penziju iako nikad u životu nisu uplaćivali u fond...

[ KrkaCiC @ 30.08.2014. 17:05 ] @
Citat:
CoyoteKG
Pa o tome ti i pričam... Oni ne plaćaju a trebalo bi. A ista prava u bolnici imaju kao i ja. Ne znam tačno, ali siguran sam da primaju i neku penziju iako nikad u životu nisu uplaćivali u fond...


Ne primaju penziju ako nisu uplacivali. Dobro,bilo je onih koji su krajem 90-tih uplatili godinu,dve,pocastili one u poreskoj i izmuvali poljoprivrednu penziju

Onaj ko se bavi poljoprivredom,vocastvom,povrtarstvom... ima sigurno neko malo imanje kog je on vlasnik i to automatski znaci da ce imati socijalno samo ako uplacuje,gratis moze imati samo ako nema skoro nista od omanja sopstveno. Dakle,svaki poljoprivrednik uplacuje sebi osiguranje da bi isao kod lekara,drugacije ne moze,sem ako ne radi negde pa ima preko firme-drugacije Ne.
Znam i seljake koji ne uplacuju nista,takvi nemaju knjizicu i kod lekara idu samo kad bas zagusti jer placaju sve
[ Ulfsaar @ 30.08.2014. 17:10 ] @
Citat:
vladd
Moja savest je mirna, od kada sam, pre cetvrt veka, prepustio(poklonio:)) malinarima "patent", jeftine, cvrste a dovoljno "nezne" trake za vezivanje sadnica:):)


Sta je tacno u pitanju? Pretpostavljam da nije tajna kad si vec poklonio:)
[ anon70939 @ 30.08.2014. 17:15 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Citat:
CoyoteKG
takvi nemaju knjizicu i kod lekara idu samo kad bas zagusti jer placaju sve :)

Pa da, vecina je takvih. Bar one koje ja znam. Ne verujem da vecina placa zdravstveno i penziono. Vidis da ste svi dreknuli ovde na sav glas kad je neko napisao kako moraju da placaju cak 800E godisnje za zdravstveno i penziono...


I sta se desi kad neko vise nije sposoban da radi, a bio je "poljoprivrednik" ceo zivot i nema nikakvu ustedjevinu?
Od cega taj neko zivi ako nema penziju? Gde se leci? Kad ode u bolnicu sa nekom teskom bolescu, je l' ga isteraju napolje zato sto nije uplacivao? Pitam jer ne znam


[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 30.08.2014. u 18:26 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2014. 17:31 ] @
Ako nisi sposoban da radis onda ti sleduje socijalna pomoc, sto ukljucuje i pravo na lecenje.

Naravno, u tom grmu i lezi zec, mnogi koji bi da se slepaju na sisu zapravo imaju prihode i ne smatraju se socijalnim slucajevima.

Nego, eto, tako - neko bi da malo "raducka" tu i tamo koliko mu se svidja, i da uz sve to jos dobije i poklon paket svakog meseca od drzave.

To je bezobrazluk upravo prema onima kojima zaista socijalna pomoc treba.
[ vladd @ 30.08.2014. 17:50 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Citat:
vladd
Moja savest je mirna, od kada sam, pre cetvrt veka, prepustio(poklonio) malinarima "patent", jeftine, cvrste a dovoljno "nezne" trake za vezivanje sadnica


Sta je tacno u pitanju? Pretpostavljam da nije tajna kad si vec poklonio


Pa naravno da nije

Trazili su jeftino, dugacko, pristupacno a da nije najlon za pecanje, koji sece biljku. Ili skup konopac.
Predlozio sam, i bilo je korisno, VIDEO traku.
Narocito one najduze, 240 min.
Nekoliko kilometara siroke trake u kaseti za 1,5-2DM(po kaseti, naravno).
[ KrkaCiC @ 30.08.2014. 18:01 ] @
Citat:
CoyoteKG:
I sta se desi kad neko vise nije sposoban da radi, a bio je "poljoprivrednik" ceo zivot i nema nikakvu ustedjevinu?
Od cega taj neko zivi ako nema penziju? Gde se leci? Kad ode u bolnicu sa nekom teskom bolescu, je l' ga isteraju napolje zato sto nije uplacivao? Pitam jer ne znam


Taj neko na selu ima sina,cerku i zeta,sta vec, i oni rade to isto i usput izdrzavaju i njega ili njih
Znate da na selu roditelji vezuju decu za kuci,ne bukvalno
Mada,dosta ljudi u selima znam da su sredili sebi nesto 90-tih,neku invalidsku ili slicno i primaju bar 10000
Problem su ovi sto sad idu u penziju a nemaju dana staza. Mada,u krajnjem slucaju oni prodaju imanje posta zasta,dobiju knjizicu i novcem se troskare I naravno,pokusavaju da se uslepaju za neku socijalu+
[ ventura @ 30.08.2014. 18:03 ] @
Citat:
pctel: Pa ne znam ventura sta da ti kazem, ali kad podelis 80.000 tona sa 15.000 hektara, dobije se jasan rezultat da je prosecan prinos 5.3 tone po hektaru... Za maline nema tih subvencija po hektaru kao za kukuruz, pa je nelogicno da je neko prijavio fiktivne hektare...

Pa sigurno nema isti prinos neko ko je zasadio tu malinu i drugo više ništa apsolutno oko nje ne radi, pa šta mu bog da, i neko ko se zaista time ozbiljno bavi jer živi od te maline.

Takođe činjenica je da je u Srbiji najveći privatni malinjak možda svega par hektara... Ako se dobro sećam iz čitanja tih analiza, minimalna površina malinjaka je 10+ hektara koja omogućava ekonomski isplativu proizvodnju. A to kod nas nema nijedan malinar. To ti je isto kao kad bi ljudi pšenicu uzgajali na parcelama iza kuće, pa se bune kako brašno iz Mađarske 30 din/kg, a lokalni proizvođačima treba 130 din/kg samo da budu na nuli. Tako je i sa malinom i sa svakom drugom poljoprivrednom kulturom.
[ pctel @ 30.08.2014. 18:59 ] @
Citat:
CoyoteKG:
A ista prava u bolnici imaju kao i ja. Ne znam tačno, ali siguran sam da primaju i neku penziju iako nikad u životu nisu uplaćivali u fond...

Vazno je da ti sve znas... to sto to blage veze sa istinom nema, to nije vazno.

Citat:
Kako se moze POMISLITI da ce neki "vekovni" rad, neko nakazno iskustvo nekih 30-40god pogresnog dlanja, da OBEZBEDJUJE EGZISTENCIJU, profit i razvoj?????

Nikako. Evo imamo 700.000 primera koji zive od socijalne pomoci i slazu se sa tobom od reci do reci da se ne moze ocekivati da sami obezbede egzistenciju, profit i razvoj. Trziste ce samo postaviti stvari na svoje mesto i za 10 godina nece biti tih problematicnih malinara ili cega vec, ali ovaj broj gore od 700.000 trenutnih ce drasticno da se uveca, sto je neodrzivo, tj. neodrzivo je da ih bude i ovoliko koliko ih ima sada. Ti sad mozes da se sa mnom slazes, ili da mislis da ce za 10 godina sve biti apsolutno isto, ili da ce za 10 godina svi poljoprivrednici biti milioneri, ili da te za sve to zabole u slucaju da ionako planiras da palis preko.

Citat:
Od cega taj neko zivi ako nema penziju? Gde se leci? Kad ode u bolnicu sa nekom teskom bolescu, je l' ga isteraju napolje zato sto nije uplacivao? Pitam jer ne znam

Penziju svakako nece dobiti ako nije uplacivao, ali zato se pravo na socijalnu pomoc moze ostvariti sve do kraja zivota. Sto se lecenja tice, mislim da je u celoj ili skoro celoj Evropi zastupljeno pravilo da hitni slucajevi mogu u urgentni centar bez ikakve dokumentacije i placanja... gde ih pregledaju i otklone opasnost od gubitka zivota besplatno. Ali, potom bolnickog lecenja nema, niti moze recimo da se ide kod lekara kad te nesto probada ispod leve plecke, pa da proveris da nije poceo da raste kancer.

Citat:
Naravno, u tom grmu i lezi zec, mnogi koji bi da se slepaju na sisu zapravo imaju prihode i ne smatraju se socijalnim slucajevima.

Nego, eto, tako - neko bi da malo "raducka" tu i tamo koliko mu se svidja, i da uz sve to jos dobije i poklon paket svakog meseca od drzave.

E, vidis, ja sam sklon dijametralno suprotnom nacinu razmisljanja - ljudi bi da primaju socijalnu pomoc a da nista ne rade, sto je bezobrazluk prema onima koji se bar trude malo da rade. I onom u kolicima bih ja nasao nesto da radi, ti bar znas koliko se u zapadnoj evropi vodi racuna o tome da i invalidi rade, posebno sto 90% socijalnih slucajeva u Srbiji nisu invalidi, vec samo ljudi kojima eto niko nece da da nista da rade. Dodji u toku zime kad nema snega ili proleca dok jos ne olistaju sume da vidis na sta lici beograd - na jednu veliku deponiju, papiri, kese, flase na sve strane! A sa drege strane sedi 700.000 socijalnih slucajeva kojima po zakonu pripada obaveza da se odazovu na poziv da rade bilo sta sto im se ponudi. Buducvi trend je jasan, za par godina ce ih biti vise od milion - kad se vec to placa novcem poreskih obveznika i zaduzivanjem nasih unuka, zar nije logicno da u srbiji svaka travka, svaki zbun budu podsisani "pod konac"?

Citat:
Pa sigurno nema isti prinos neko ko je zasadio tu malinu i drugo više ništa apsolutno oko nje ne radi, pa šta mu bog da, i neko ko se zaista time ozbiljno bavi jer živi od te maline.

Naravno. Mada onaj ko je zasadio i nista ne radi, taj nista i ne obere, nije to divlja biljka pa da moze da uspeva sama od sebe. Znas i po kukuruzu - ako bi zasadio i nista ne radio, verovatno ne bi obrao ni jedan klip. Ali shvatam sta hoces da kazes, ima onih koji rade vise i onih koji rade manje, to nije sporno, tek u podatak o proseku ne sumnjam, pokazao se kao prilicno tacan.

Citat:
Takođe činjenica je da je u Srbiji najveći privatni malinjak možda svega par hektara...

Da cinjenica je, ali takvi najveci nisu problem, ja pricam o ovima drugima. Oko 42.000 domacinstava u Srbiji zivi od malina, neka su u proseku dvoclana, to je oko 85.000 ljudi. Kad bi svi oni podigli malinjake od par hektara, Srbija bi godisnje proizvodila 2-3 planetarne potrosnje malina :-) Znaci, realno tu je 80.000 ljudi visak, a to je samo za maline, a gde je ostalo voce i povrce... u javnim sluzbama je 100.000 ljudi visak (toliko samo za pocetak), u neefikasnim preduzecima je 100.000 ljudi visak i tako dalje, realno u svakoj delatnosti imas slican visak radnika u odnosu na potrebe trzista, znaci ne postoji takva privredna grana koja moze da absorbuje milion ljudi kojima treba posao... sve da mi sredimo kompletnu privredu da bude visokoefikasna i profitabilna a da angazuje 10% radno sposobnog stanovnistva sta smo time postigli - da izvezemo visak ljudi na mars ne mozemo, a da ostanu ovde i ne rade nista to je ogroman problem.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.08.2014. u 20:14 GMT+1]
[ ventura @ 30.08.2014. 20:59 ] @
Citat:
pctel
Naravno. Mada onaj ko je zasadio i nista ne radi, taj nista i ne obere, nije to divlja biljka pa da moze da uspeva sama od sebe. Znas i po kukuruzu - ako bi zasadio i nista ne radio, verovatno ne bi obrao ni jedan klip. Ali shvatam sta hoces da kazes, ima onih koji rade vise i onih koji rade manje, to nije sporno, tek u podatak o proseku ne sumnjam, pokazao se kao prilicno tacan.

A zašto misliš da je podatak o proseku za malinu tačan, a za kukuruz nema blage veze sa realnošću?

I kako se došlo do podatka o broju hektara pod malinama?
[ pctel @ 30.08.2014. 21:58 ] @
Ne kazem nista o kukuruzu, generalno verujem da si neprikosnoveni autoritet na es sto se tice kukuruza i koliko god da kazes ne usudjujem se da protivrecim. Totalni sam laik, moze neko da mi naprica da na hektaru izraste 3 tone kukuruza, ili da izraste 30, ja pojma nemam sta je od toga tacno. Vidim na internetu neke tabele prosecnih prinosa postooje za svaku drzavu izradjene od strane svetske banke za svaku godinu od poslednje 1980 do 2013:
http://data.worldbank.org/indicator/AG.YLD.CREL.KG
i koliko verujem njima toliko i tebi, znaci, ako kazes da svi oni do jednog lazu, ostavicu u svojim shvatanjima mesto za mogucnost da si ti u pravu.

Kad su maline u pitanju, onda sasvim drugo - bio u zapadnoj srbiji 1.000 puta, hodao po malinjacima, posmatrao uvece kad nose da predaju koliko su nabrali, racunao koliko zarade, brojao broj stabljika po kvadratnom metru i broj plodova na stabljici i broj plodova u kilogramu, pricao sa raznim ljudima nezavisno jednima od drugih sta/kako/koliko, zasadio 0,005 hektara svoje baste tom biljkom i video da li je kod mene isto kao kod drugih, pogledao statistiku za celu Srbiju, pogledao statistiku za ceo svet i svi ti podaci se uklapaju. E, tu za razliku od prethodnog slucaja ne mozes bas tako lako da dodjes i da kazes "sve to sto si video je pogresno, prinos je x10".
[ Sceka @ 30.08.2014. 23:05 ] @
Citat:
pctel: ... hodao po malinjacima, posmatrao uvece kad nose da predaju koliko su nabrali, racunao koliko zarade, brojao broj stabljika po kvadratnom metru i broj plodova na stabljici i broj plodova u kilogramu, pricao sa raznim ljudima nezavisno jednima od drugih sta/kako/koliko,...

Zasto?

Citat:
zasadio 0,005 hektara svoje baste tom biljkom i video da li je kod mene isto kao kod drugih, pogledao statistiku za celu Srbiju, pogledao statistiku za ceo svet i svi ti podaci se uklapaju. ...



Laku noc.


Pozdrav!
[ pctel @ 30.08.2014. 23:52 ] @
Citat:
Zasto?

Pa mogu ti nabrojati barem 16 razloga, od toga da mi je bilo dosadno, preko toga da volim da jedem maline, pa sve do toga da sam u jednom trenutku ozbiljno razmisljao da batalim sve sto ima veze sa strujom i posvetim se malinarstvu. A moze da bude nesto 17-o sto ne vidim zasto bi ti morao da znas. Osim toga, sklon sam misljenju da ljudski mozak ne funkcionise bas po principu "IF-THEN", gde nesto radis jedino ako te neko tera, ili ako ti neko placa. Postoje aktivnosti koje se ne uklapaju ni u jednu od te dve grupe, kreni od toga da recimo ima ljudi koji gledaju fudbal na TV i odgovori mi - "zasto". Mozda ce upravo to biti odgovor na tvoje pitanje.

Citat:
Laku noc.


Pozdrav!

Ajd'... bas odoh da spavam
[ mr. ako @ 31.08.2014. 02:56 ] @
Citat:
ventura:
Ja sam recimo prošle godine imao 18 tona, a prosek je bio tih nepunih 5 tona... Ali u taj prosek ulazim i ja, i onaj seljak koji ima 2 ara pod kukuruzom koji je posejao tako što ga je bacio iz ruke i ostavio tako da nikne, i onaj fiktivni kukuruz koji je zasađen zbog subvencija itd. Realno, prinos kukuruza od 9-10-11 tona nije nikakva nauka i to postiže svaki poljoprivrednik koji radi po našoj klasičnoj metodologiji (koja se nije menjala 30-40 godina).

Ne vidim razloga zašto bi sa prosečnim prinosom maline bila drugačija priča. Koliko vidim brzinski u online literaturi, realni prinosi maline se kreću oko 25 tona po hektaru.

Pre svega ti imas velike parcele i time povecavas zaradu uz smanjeni trosak po hektaru, a to ti ostavlja vise prostora za ulaganje u bolju tehnologiju/hemiju/mehanizaciju.

Ali sta je po sredi, ti ne prodajes taj kukuruz dalje na berzi, stoga mozes da ulozis cifru vrlo blisku cifri koja ce biti cena na trzistu, jer ti ne treba margina za zaradu na kukuruzu, jer taj kukuruz ne prodajes, vec ga dalje "ulazes" u sledeci proces, u sledeci proizvod (biogorivo) koji je daleko isplativiji nego sam kukuruz. Stoga margina na kukuruzu moze da ti bude i nula, za razliku od seljaka koji zivi od direktne prodaje kukuruza.

Ako el. energija od biogoriva spada u neke subvencionisane grane, onda jos lagodnije mozes da se priblizis ceni sa ulaganjem.



[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 31.08.2014. u 04:06 GMT+1]
[ ventura @ 31.08.2014. 08:57 ] @
Citat:
mr. ako
Ali sta je po sredi, ti ne prodajes taj kukuruz dalje na berzi, stoga mozes da ulozis cifru vrlo blisku cifri koja ce biti cena na trzistu, jer ti ne treba margina za zaradu na kukuruzu, jer taj kukuruz ne prodajes, vec ga dalje "ulazes" u sledeci proces, u sledeci proizvod (biogorivo) koji je daleko isplativiji nego sam kukuruz. Stoga margina na kukuruzu moze da ti bude i nula, za razliku od seljaka koji zivi od direktne prodaje kukuruza.

Meni se kukuruz ne isplati kao supstrat za energiju, tj. da preformulišem, pojavile su se neke jeftinije alternative. Tako da maltene sve što sam proizveo je završilo na tržištu.

Ali ja sam isto tako nudio i seljacima da proizvode za mene, da potpišemo višegodišnje ugovore, cena unapred poznata, plaćeni troškovi materijala, oni ulažu svoju zemlju, deo mehanizacije i rad, i dobijaju profit po hektaru koji je apsolutno predvidiv u narednih 1-2-5-10 godina (za razliku od tržišta gde jedne godine kukuruz bude 27 dinara, već sledeće 13 dinara). Međutim to seljake apsolutno ne zanima. Tj. hteli bi oni to ali bez ikakvih garancija, što znači da kad dođe godina kad je kukuruz 27 dinara, meni niko ni jednu tonu silaže ne bi predao, a kad bude 15 dinara kao sada, e onda bi se svi setili ugovora. I pri tome ja imam sve obaveze a oni nikakve, jer oni mene mogu da tuže ako prekršim ugovor (i da se naplate ako me dobiju), a oni ako ga prekrše ja mogu samo da se nerviram.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 31.08.2014. u 10:08 GMT+1]
[ cika dacha @ 31.08.2014. 09:30 ] @
ventura@ koju cenu ste nudili za kukuruz npr za petogodisnji ugovor?

druga alternativna biljka ti je chihoka?
[ ventura @ 31.08.2014. 09:37 ] @
Za čičoku još uvek nisam siguran, treba da sačekamo kraj sezone za rezultate, ali se najbolje do sada definitivno pokazao energetski sirak (KWS Bulldozer), pogotovo što on i u postrvnoj varijanti nakon pšenice može da da 30-tak tona silaže.
[ cika dacha @ 31.08.2014. 11:24 ] @
http://i.imgur.com/tcypTFm.jpg jel ovo bese kod tebe? ove godine uz ovoliko kise bice 5m visok :-)
[ pctel @ 31.08.2014. 12:22 ] @
Ma dobro, generalno se svi slazemo da ako ventura obradjuje ~1000 hektara zemlje, onda moze da ima tajkunski kvalitet zivota i ako ostvari profit od 100 evra po hektaru, dok sa druge strane postoje oni koji to probaju na nekoliko hektara, batrgaju se bezveze i na kraju ostvare profit manji od socijalne pomoci koja bi im sledovala da nista ne rade. Da li je busan hladnjak i guma koja ispusta na traktoru uzrok ili posledica nije mnogo bitno, fakticko stanje je takvo kakvo je. Poljoprivreda Srbije verovatno nije bila na nivou vodecih u Evropi ni pre drugog svetskog rata, a posle rata je dotucena agrarnom reformom i nacionalizacijom, koje su svaku pomisao na ozbiljnu pljoprivredu proglasile smrtnim grehom. Cak i ja koji sam rodjen kasnih 70-ih pamtim da se u periodu mog ranog detinjstva oni koji pokusavaju nesto da proizvedu nazivaju "prljavi kapitalisti" a oni koji iskljuce mozak i cekaju da im svakog prvog padne sa neba sve sto im treba "proleteri", sto je bio sinonim pozeljnog ljudskog ponasanja na planeti. Dok smo se mi bavili time, drugi su obavili dodatnu modernizaciju poljoprivrede. Dok su oni uvecavali svoj kapital i prosirivali posede, mi smo imali sankcije i bombardovanje. Dok su svi radili na kvalitetu poljoprivrede, mi smo sledili viziju kvantiteta - sto vise sto sitnijih. I onda odjednom, neoliberalni kapitalizam, ko nije konkurentan - neka crkne. Ljudi kao ventura imaju ideju kojoj se na prvi pogled nema sta zameriti - iz svake privredne aktivnosti isterati 90% suvisnih, a preostalih 10% uciniti visestruko produktivnijima. Za tajkuna nije problem i da 90% radno spsobnog stanovnistva bude nezaposleno, naprotiv, to je benefit, za svakog ko odstupa od njegove vizije idealnog dobrog radnika po idealno niskoj ceni rada, na trzistu rada tada stoje jos 10 njih koji cekaju u redu da pokusaju da rade vise za manje novca. Medjutim, ja sam sklon verovanju da visokoefikasna proizvodnja u rukama nekoliko promila ljudi ne cine uspesnu drzavu, vec naprotiv ogroman procenat neefikasnih radno sposobnih ljudi koji nisu angazovani ni na kakvim radnim aktivnostima vodi ka sve vecoj bedi, siromastvu i nezaposlenosti, a oni koji nesto rade se onda guse u teretu socijalnih zahteva koji se putem drzavnih zahvatanja prevaljuju na njihova pleca. Dugorocno, postoji samo jedan ishod svega toga - totalni kolaps sistema.
[ vladd @ 31.08.2014. 13:26 ] @
Ja mislim da je jedan hektar dobre zemlje solidna imovina.

Da li se moze ziveti, na visokoj nozi, ne verujem, osim ako se ne sadi mak ili marihuana, ali da se moze ziveti, moze, skromno i sa posebnom paznjom prema "izvoru prihoda".

Sa tri hektara se vec moze organizovati ozbiljnija proizvodnja i izdrzavati malo sira porodica na pristojnom nivou..

Rasad iz par saksija moze da sluzi kao HOBI..zabava.

E sad, ovde je ocito pitanje da li vlasnici operativnih parcela od 1-3 ili koji hektar vise, treba da se smatraju PRIVREDNOM silom, koju treba nesto "podrzavati"..

Pa ko podrzava na ovakav nacin ostale "sitne" preduzetnike da nesto rade?
Njima trziste i "kinezi" formiraju cenu, pa zive kako zive, svakako da moraju da se prilagodjavaju trzistu..od obucara preko automehanicara do kojeg hoces..preprodavca razne robe na pijaci..

Pa NIKO nije zajahao beograd da im "dodeli" profit..
[ cika dacha @ 31.08.2014. 14:01 ] @
1ha zemlje ko ima i da radi npr b.luk, karnisone,mak,cvece itd ima da se u5ere od para! samo treba volja za rad!!!
[ ivan.mojsilovic @ 31.08.2014. 14:08 ] @
@pctel od 3h zemlje moze da se zivijako lepo. Eto zapadna Srbija, Valjevski okrug, od povrtarstva svi lepo zive. Ne znam gde si ti zalazio i sta si merio i gledao, ali tvoje insistiranje na patetici koja ne stoji je, pa pateticno :)
[ pctel @ 31.08.2014. 14:33 ] @
Citat:
vladd:
Pa NIKO nije zajahao beograd da im "dodeli" profit..

Zaboravio si JAT gde je drzava donirala vise stotina miliona evra da bi nekoliko hiljada radnika imalo posao, zaboravio si zelezaru gde je to sve isto tako, zaboravio si koliko smo platili i jos uvek placamo da neki ljudi u kragujevcu imaju posao... zaboravio si koliko ono rekose da imamo suvisnih ljudi u drzavnoj sluzbi pa se nesto ustrucavamo da ih pustimo niz vodu odjednom, vec cemo to kao malo po malo godinama/decenijama, zaboravio si ove tajkune koji duguju milijarde poreza pa im drzava ne likvidira te neefikasne firme sto je njeno prvo i obaveza... spisak je impresivan i zaista cast retkim izuzecima koji se na ovaj ili onaj nacin ne nalaze na njemu.
Vidis vladd... "niko" je prejaka rec... mogu da razumem da si rekao "ponegde postoji poneko ko nije..." ali "niko" je definitivno neprihvatljivo, zar ne?
Mnogo novca poreskih obveznika ide na to da se broj od 700.000 socijalnih slucajeva ne uvecava, jedino sto se ta pojava ne suzbija svuda ravnomerno, vec negde previse revnosno, a negde nas uopste nije briga.
[ pctel @ 31.08.2014. 14:39 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
@pctel od 3h zemlje moze da se zivijako lepo. Eto zapadna Srbija, Valjevski okrug, od povrtarstva svi lepo zive. Ne znam gde si ti zalazio i sta si merio i gledao, ali tvoje insistiranje na patetici koja ne stoji je, pa pateticno :)

Hmmm. Osim onog kompleksa staklenika koji bese tu negde u trouglu Ub-Obrenovac-Lazarevac, znaci maltene u Beogradu, ja tamo nisam video nikakvo ozbiljnije povrtarstvo. Koja opstina, koja sela? Kome prodaju svoje proizvode?
Izaberi pravac od Valjeva prema kome hoces gradu, pa da vidimo sta tu ima - bilo da krenes za Sabac, Loznicu, Uzice, B.Bastu ili G. Milanovac, ne zna se gde je veca beda.
[ vladd @ 31.08.2014. 15:11 ] @
Kakve veze ima JAT i bilo koja FABRIKA???

TO nije nicija LICNA imovina...i PROBLEME u doticnim preduzecima je IZAZVALA vrlo inertna i alava vlast(nevezana za stranke, zna se moja teorija o "udbinim vladarima Srbije"), i vreca pogani iz koje su izvlacili upravljacki kadar...

TO sve nema nikakve veze sa njivom u privatnom vlasnistvu, u tim preduzecima su SVI igraci igraci iz DRZAVNE lige...

I dok je moglo, radjene su privatizacije po "nebitnom" mehanizmu(nije bitno sta ce biti sa preduzecem, prodato na kilo ili ne), posto je postojala opcija ("Irski model") formiranja privrednog sistema uz pomoc EU novca i EU trzista..sto je sasvim dobar i dovoljan uslov.

I to je PUKLO sa ekonomskom inputiranom krizom, koja se nije ispostavila kao "razvojna prilika" vec kao uslov za propast..

Dok je radio US Steel, platice su bile masne, i profit..kada su otisli, zbog KRIZE(a otisli su i iz Kosica, i Picburg nije vise prestonica celika vec prestonica "zdravlja"..leciliste..upravna zgrada US Steel-a je sada BOLNICA), ali papani u SRBIJI se nisu SPREMILI za "opciju" B ili C

Nema nikakve veze sa PRIVATNIM, POJEDINACNIM imanjem i RADOM...

Niti bi radnici, nesto "poremetili" da su VISE I BOLJE radili.
[ Shadowed @ 31.08.2014. 15:46 ] @
Citat:
pctel:
To nesto nedavno smanjeno ili...?
Zar nije vec godinama 15.000 dinara:
http://www.telegraf.rs/vesti/3...sta-za-kradje-do-15-000-dinara
Mislim i jedno i drugo je problem, svakako.

Smanjeno. Ima mozda godinu dana.
[ cika dacha @ 31.08.2014. 15:51 ] @
pctel@ kad krenes na Nis autoputem prema granici sa severnom grckom videces na desnoj strani mozda 15km sve plastenik do plastenika!!!! sigurno na ovom forumu postoji ko neko zivi tamo i ima slike pa da vidis ako mi ne verujes!
[ pctel @ 31.08.2014. 16:06 ] @
Citat:
TO sve nema nikakve veze sa njivom u privatnom vlasnistvu, u tim preduzecima su SVI igraci igraci iz DRZAVNE lige...

evo naprimer, mislim da je definicija i svrha postojanja ove vladine agencije za strana ulaganja upravo poklanjanje novca poreskih obveznika privatnim biznisima sa ciljem da neki ljudi imaju od cega da zive.
[ pctel @ 31.08.2014. 16:19 ] @
Citat:
cika dacha:
pctel@ kad krenes na Nis autoputem prema granici sa severnom grckom...

Mislis makedoniji? Do leskovca toga nema, mozda posle - vlasotince, grdelica, crna trava, surdulica, bujanovac, presevo? Tamo sam bio pre 2 godine i isto toga nije bilo.
Cini mi se da je drzava upravo tamo nudila lepe parice ako neko hoce da napravi nesto i uposli ljude.
[ Shadowed @ 31.08.2014. 17:25 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
Shadowed:
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.

Eventualno ogradio zicom...



...i, bice taman gde treba, sto kazes. Genijalno. Pardon, Nazi-genijalno.



Pa, mislio sam da se podrazumeva da su zatvori ogradjeni. E sad, da li je zatvaranje onih koji kradu u zatvore genijalno ili nazi-genijalno, ne znam.
[ vladd @ 31.08.2014. 17:42 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
TO sve nema nikakve veze sa njivom u privatnom vlasnistvu, u tim preduzecima su SVI igraci igraci iz DRZAVNE lige...

evo naprimer, mislim da je definicija i svrha postojanja ove vladine agencije za strana ulaganja upravo poklanjanje novca poreskih obveznika privatnim biznisima sa ciljem da neki ljudi imaju od cega da zive.


SIEPA nema veze sa poljoprivredom, a jos manje sa pojedinacnim, "sitnim" proizvodjacima.

MAda je aktuelan KAIZEN program(podseti me na Toyotu), mogli bi malo da nauce o poslovanju i organizaciji posla..
[ ivan.mojsilovic @ 31.08.2014. 18:12 ] @
Citat:
pctel:
Hmmm. Osim onog kompleksa staklenika koji bese tu negde u trouglu Ub-Obrenovac-Lazarevac, znaci maltene u Beogradu, ja tamo nisam video nikakvo ozbiljnije povrtarstvo. Koja opstina, koja sela? Kome prodaju svoje proizvode?
Izaberi pravac od Valjeva prema kome hoces gradu, pa da vidimo sta tu ima - bilo da krenes za Sabac, Loznicu, Uzice, B.Bastu ili G. Milanovac, ne zna se gde je veca beda.


Sta da ti kazem. Ub je moj rodni grad i sva okolna sela se bave povrtarstvom. Nikakvi preskupi staklenici vec gomila starih plastenika sa najlonima i svi od toga sasvim solidno zive. Prodaju vecim gradovima kao sto su Sabac, Valjevo i Beograd, da kome drugom pametnice?

Ima ih koji su bogati ko knezovi, ima koji su siromasni jer su lenje budale a gomila ih zivi sasvim pristojno sa svojim malim parcelama oko svojih kuca.
[ KrkaCiC @ 31.08.2014. 18:18 ] @
Verujte mi,ko nije to radio ne zna sta je muka i rad. Moze se zaraditi slazem se,ali najbolje je imati mesecnu zaradu,makar bila i 30k dinara pa x12 meseci to je 3000e
A oko povrtarstva uglavnom radi vise ukucana,i jos kad bi svi imali po neku platu,bar dvoje,dodje se do cifre od 6000e godisnje,a to dve osobe ne mogu postignuti nikako same u povrtarstvu

Svi vi koji mislite da je to extra zarada,probajte pa cete se uveriti da nije. A tek prodaja na pijaci,to je tek komedija
[ ivan.mojsilovic @ 31.08.2014. 18:24 ] @
Niko nije rekao da je extra vec da je zarada. Posto sam se bavio time licno, znam kako je lako ili tesko. Prodaja na pijaci nije nista laksa ili teza od prodaje bilo cega drugog na ovom svetu.

Principi su isti, sve su ostalo nijanse.
[ ventura @ 31.08.2014. 18:38 ] @
Citat:
pctel:dok sa druge strane postoje oni koji to probaju na nekoliko hektara, batrgaju se bezveze i na kraju ostvare profit manji od socijalne pomoci koja bi im sledovala da nista ne rade.

Pa takvi ne mogu da žive od ratarske proizvodnje. Ako hoćeš ratarsku proizvodnju onda ti je minimum 30 hektara. Ako hoćeš povrtlarstvo onda možeš i sa 3 hektara jako lepo da živiš. Ali ratarstvo i povrtlarstvo su totalno dve različite stvari. U prvom slučaju za tih 30 hektara imaš efektivno mesec dana laganog posla za jednog čoveka, a u drugom slučaju treba kičma da otpadne celoj porodici od posla jer se radi brutalno gotovo cele godine.

Zbog toga ljudi i neće da se bave povrtlarstvom iako imaju samo par hektara zemlje, lakše je ovo drugo. Još ako ti država na kraju godine dotira koliko ti treba, milina.
[ cika dacha @ 31.08.2014. 21:03 ] @
pctel@ postoji masa tih plastenika uz auto put pa lepo se provozaj da se uveris da je nas narod krenuo pametno da radi!
[ BluesRocker @ 31.08.2014. 21:47 ] @
Citat:
KrkaCiC:A oko povrtarstva uglavnom radi vise ukucana,i jos kad bi svi imali po neku platu,bar dvoje,dodje se do cifre od 6000e godisnje,a to dve osobe ne mogu postignuti nikako same u povrtarstvu :)

Svi vi koji mislite da je to extra zarada,probajte pa cete se uveriti da nije. A tek prodaja na pijaci,to je tek komedija :)

Niko ne kaže da je ekstra zarada, ali može da se živi od toga. Neka je zarada i 50k mesečno, ali te pare ne moraju da potroše na hranu, kiriju, infostan, vrtić za decu (tu su baba i deda), ... Nisu skučeni u 50 kvadrata i ne moraju po 2 sata dnevno da maste štanglu i posle 8 sati posla gde se sedi da se bave dodatno rekrecijom da sačuvaju zdravlje, plus da u slobodno vreme usavršavaju svoje znanje umesto da se opuste u kafani. Sve ima svoje prednosti i nedostatke.
[ KrkaCiC @ 31.08.2014. 22:12 ] @
Citat:
BluesRocker: Niko ne kaže da je ekstra zarada, ali može da se živi od toga. Neka je zarada i 50k mesečno, ali te pare ne moraju da potroše na hranu, kiriju, infostan, vrtić za decu (tu su baba i deda), ... Nisu skučeni u 50 kvadrata i ne moraju po 2 sata dnevno da maste štanglu i posle 8 sati posla gde se sedi da se bave dodatno rekrecijom da sačuvaju zdravlje, plus da u slobodno vreme usavršavaju svoje znanje umesto da se opuste u kafani. Sve ima svoje prednosti i nedostatke.


Mislim da bi u anketi selo vs grad 90% ljudi izabralo grad,a i ti bi verovatno
Ovo boldovano,jel ovo neki cudan humor ili nesto trece? Reci nekom sa sela da ti moras zbog zdravlja da radis vezbe i dzogiras i blago njemu sto fizikalise na njivi,i postojace sansa da dobijes batine

Fixni deo mesecno je zakon,moze se desiti da je losa godina i puknes sa poljoprivredom,i sta onda,samo da places ili da kukas na drzavu da pomogne

[ BluesRocker @ 31.08.2014. 22:48 ] @
Citat:
KrkaCiC: Ovo boldovano,jel ovo neki cudan humor ili nesto trece? Reci nekom sa sela da ti moras zbog zdravlja da radis vezbe i dzogiras i blago njemu sto fizikalise na njivi,i postojace sansa da dobijes batine :)

Samo računam koliko vremena mora da se potroši preko dana u gradu - 2 sata na prevoz, 8 sati na poslu, 1 sat rekreacije i 1 sat usavršavanja - to je 12 sati dnevno ako ne radiš neki dodatni posao od kuće. I nema kad padne kiša ili sneg da ostaneš u kući ceo dan, samo namiriš ujutru i uveče. :) Plus što ne možeš lako da zaspiš kad se umoriš od intelektualnog rada, a posle fizičkog se naspavaš samo tako.

Što se tiče ankete, izabrao bih grad samo zato što je u većem gradu manje mešanja u život, dok na selu uporedo imaš bar 3 generacije u zajednici i čitav život se svodi na trpljenje.
[ mr. ako @ 01.09.2014. 00:16 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Shadowed:
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.

Eventualno ogradio zicom...



...i, bice taman gde treba, sto kazes. Genijalno. Pardon, Nazi-genijalno.



Pa, mislio sam da se podrazumeva da su zatvori ogradjeni. E sad, da li je zatvaranje onih koji kradu u zatvore genijalno ili nazi-genijalno, ne znam.

Zalosno je sto se uzima pocetna tacka - "oni koji kradu", ali ne postavlja se pitanje zasto je to tako. Zasto kradu? Dosadno im je? Bas svim kradljivcima?!

E sad, jedini je problem za tvoj plan sto ne kradu samo Romi, i sto se nece samo tu zavrsiti... Sve vise ljudi je u izuzetno teskoj situaciji i kako se cini sve ce biti gore, a ne mozes sve ljude koji kradu da bi preziveli potrpati u zatvore. Ko ce, silne seljake koji se ovde pominju da treba da budu pusteni da pocrkaju, da pozatvara?! Necemo imati mesta u zatvorima... tj. vec sada nemamo mesta. ;) E tu valjda na scenu dolazi tvoja bodljikava zica, spavaone, sledovanja,...
[ pctel @ 01.09.2014. 14:22 ] @
[quote]ivan.mojsilovic:
Sta da ti kazem. Ub je moj rodni grad i sva okolna sela se bave povrtarstvom.[quote]
Eto, vidis da sam pogodio...
U samom Ubu se manje od 4% stanovnistva bavi poljoprivredom, pa verovatno hoces da kazes da to vazi za sela u okolini kojih ima 37:
Banjani, Brezovica, Brgule, Vrelo, Vrhovine, Vukona, Gvozdenović, Gunjevac, Dokmir, Zvizdar, Ješeva, Kalenić, Kalinovac, Kožur, Kršna glava, Liso polje, Lončanik, Milorci, Murgaš, Novaci, Pambukovica, Paljuvi, Radljevo, Raduša, Slatina, Sovljak, Stublenica, Takovo, Tvrdojevac, Trlić, Trnjaci, Trpić, Tulari, Ub, Crvena Jabuka, Čučuge i Šarbane. Ja sam primetio jedino da su Banjani vidno uredjeniji od ostalih, a kad prodjes kroz sva ova druga (uz napomenu da verovatno nisam bio bas u svakom selu), kad pogledas neke od onih starih kuca pitas se da li ljudi u njima zive ili su se odselili decenijama unazad.

Prosecan broj clanova po domacinstvu je 3, u svim tim selima zivi oko 24.000 ljudi, sto ce reci da tamo ima red velicine 8.000 plastenika. Bojim se da ih nema ni 1.000, ali dobro, daj nam neke podatke kolike su u proseku dimenzije tih plastenika, pa da vidimo sta tu sve moze da se proizvede i koliko da se prihoduje godisnje i koliko bi mogao biti profit.

Citat:
Prodaju vecim gradovima kao sto su Sabac, Valjevo i Beograd, da kome drugom pametnice?

Zanima me da li postoji neko preduzece koje to otkupljuje pa prodaje dalje ili svako svoje proizvode u auto/kamion, pa na pijacu?

Citat:
Ima ih koji su bogati ko knezovi, ima koji su siromasni jer su lenje budale...

Aha, ipak tako, ima siromasnih...
dakle, posto sam ja ovde izneo teoriju da bi sestocifren broj stanovnistva Srbije tokom narednih nekoliko godina mogao naci interesa da se presalta na socijalnu pomoc, na primeru sela oko Uba gde zivi 24.000 ljudi, to bi znacilo minimum 350 ljudi sa podrucja sela oko Uba. Da li smatras da moze imati toliko onih za koje smatras da su "lenje budale"? Ka li ih mozda nekim slucajem moze biti i znatno vise?

Ako da, onda nam ostaje da se zamislimo - Ub ima takvu srecu da se nalazi na 50-ak kilometara od 3 grada, Valjeva, Sapca i Beograda. Narocito Beograda, za koga poljoprivrednici vole da kazu da "niko ne moze da proizvede tako mnogo koliko beograd moze da pojede". Osim toga, sve opstine koje se granice sa onim povrsinskim kopom uglja su neuporedivo bogatije od drugih iza njih, jer dobar deo stanovnistva ide tamo da radi, prima solidnu platu i trosi je u svojoj opstini.

Zakljucak - nije Ub opstina nesto narocito ni bogatog ni organizovanog stanovnistva, ima tamo bede itekako, ali sa druge strane kad pogledam druge mogu da kazem jedino kamo srece da je i kod njih kao u Ubu!

Opstine sa mnogo losijom situacijom su Alibunar, Babušnica, Bela Palanka, Bela Crkva, Blace, Bojnik, Bosilegrad, Brus, Bujanovac, Varvarin, Vladičin Han, Vlasotince, Gadžin Han, Golubac, Doljevac, Žabari, Žagubica, Žitište, Žitorađa, Knić, Knjaževac, Krupanj, Kuršumlija, Kučevo, Lebane, Ljubovija, Mali Zvornik, Malo Crniće, Medveđa, Merošina, Mionica, Nova Crnja, Osečina, Petrovac, Plandište, Preševo, Prijepolje, Ražanj, Rača, Rekovac, Svrljig, Sjenica, Surdulica, Trgovište, Tutin, Crna Trava...
[ ivan.mojsilovic @ 01.09.2014. 14:33 ] @
Trla baba lan da joj prodje dan. Vise sam i zaboravio poentu tvog ubedjivanja i za sta se ti tacno zalazes pa mi zbog mog nedostatka paznje ne prilici da bilo sta odgovorim.
[ pctel @ 01.09.2014. 14:48 ] @
Citat:
BluesRocker:
Što se tiče ankete, izabrao bih grad samo zato što je u većem gradu manje mešanja u život, dok na selu uporedo imaš bar 3 generacije u zajednici i čitav život se svodi na trpljenje.

Ma vazi, to su proice za malu decu - nakon sto si radio nekoliko meseci u gradu, imas kreditnu sposobnost da uzmes kes kredit + kreditnu karticu + neke cekove od banke i koliko sledeceg dana kazes svom poslodavcu "cao zdravo, dugo sam te trpeo, sada odoh na selo da mlatim pare", kupis neku kucicu sa 2-3 hektara zemlje, i zivis tu sasvim sam od bavljenja vocarstvom/povrtarstvom vratis banci sve sto dugujes, potom ulazes u prosirenje proizvodnje i do kraja radnog veka postanes bogat. Sta te tacno sprecava da ovo uradis, i tebe i bilo koga ko se zlopati u gradu za male pare umesto da uziva u selu za velike?
[ Shadowed @ 01.09.2014. 14:48 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
Shadowed:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Shadowed:
Pa i za Rome vazi isto.
A nemam nista protiv ni da kradu, dok policija i sudstvo rade svoj posao kako treba (a ne rade, to je zaseban problem). Pa kad kradu pa zavrse u zatvoru pa moraju da rade 10-12h dnevno da bi dobili da jedu, bice taman gde treba - imaju posao, krov nad glavom, hranu i eto.

Uostalom i socijalnu pomoc bih organizovao drugacije. Ne bih davao nova uopste (ili vrlo malo) vec bih obezbedio spavaone, javne kuhinje, sledovanje odece, sredstava za higijenu i sl.

Eventualno ogradio zicom...



...i, bice taman gde treba, sto kazes. Genijalno. Pardon, Nazi-genijalno.



Pa, mislio sam da se podrazumeva da su zatvori ogradjeni. E sad, da li je zatvaranje onih koji kradu u zatvore genijalno ili nazi-genijalno, ne znam.

Zalosno je sto se uzima pocetna tacka - "oni koji kradu", ali ne postavlja se pitanje zasto je to tako. Zasto kradu? Dosadno im je? Bas svim kradljivcima?!

E sad, jedini je problem za tvoj plan sto ne kradu samo Romi, i sto se nece samo tu zavrsiti... Sve vise ljudi je u izuzetno teskoj situaciji i kako se cini sve ce biti gore, a ne mozes sve ljude koji kradu da bi preziveli potrpati u zatvore. Ko ce, silne seljake koji se ovde pominju da treba da budu pusteni da pocrkaju, da pozatvara?! Necemo imati mesta u zatvorima... tj. vec sada nemamo mesta. ;) E tu valjda na scenu dolazi tvoja bodljikava zica, spavaone, sledovanja,...

Nisam rekao da vazi za Rome (pa da dodajes i druge) nego da vazi za sve pa i za Rome.
Ne odvajam ja na Rome ili ona koji to nisu. Niti po nekom drugom slicnom uslovu samo po (ne)delu.
[ pctel @ 01.09.2014. 15:07 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Trla baba lan da joj prodje dan. Vise sam i zaboravio poentu tvog ubedjivanja i za sta se ti tacno zalazes pa mi zbog mog nedostatka paznje ne prilici da bilo sta odgovorim.

Pa ni za sta se ne zalazem, prosto mi se upalila crvena lampica da postoji sestocifren broj ljudi koji se kao bave poljoprivredom a imaju prihode na nivou socijalne pomoci, a posledica toga ce gotovo sigurno biti da se tokom narednih godina presaltaju na pravu socijalnu pomoc. Posledice toga - povecanje zahvatanja drzave od poreskih obveznika, povecanje zaduzivanja, povecanje sitnog kriminala, povecanje nasilja.

Drugi problem na koji ukazujem - Srbija vec ima 700.000 ljudi koji primaju socijalnu pomoc i koji bi po zakonu morali da se odazovu na svaki poziv cim drzavi zatreba da rade nesto, a sa druge strane imamo smece na sve strane, travu nepokosenu, siblje neokresano, nasipe za odbranu od poplava ostecene...
[ vladd @ 02.09.2014. 12:10 ] @
Pa onda sta da zakljucimo. Drzava je u rasulu, narod je pretezno pokvaren, a "malinari" se uklapaju u "opstu sliku" sitnog sljama koji muzucka i kraducka gde stigne.

A mi se kao ovde "borimo" za nekakve "normalne" odnose u drustvu?
[ cika dacha @ 02.09.2014. 20:34 ] @
http://www.oslobodjenje.ba/eko...-hraniti-cetveroclanu-porodicu
[ vladd @ 02.09.2014. 21:51 ] @
Citat:
Sve to uzrokovalo je da se BiH prošle godine nađe među 12 zemalja koje se ubrajaju među najveće uzgajivače malina u svijetu. Na prvom mjestu bila je Srbija.


Citat:
Uzgoj malina je izuzetno profitabilna djelatnost. Od tri duluma pod zasadima malina, sa kojih se može ubrati tri tone maline, ali i više ukoliko je godina dobra i ukoliko se prati moderna tehnologija, četveročlana porodica može dosta solidno živjeti - kaže Zukan.


Jedan DULUM je 1000m2..ili drugacije receno 10 ari.

Sto pravi neku realnu, ocekivanu, nerekordnu proizvodnju od 10 tona po hektaru

S tim sto je lakse 10 ari uvesti u maksimalnu melioraciju nego tri hektara..bar iz perspektive malog, porodicnog proizvodjaca.

Zakljucak o bezobrazluku se sam namece.
[ KrkaCiC @ 02.09.2014. 22:23 ] @
Malinari jesu bezobrazni i drcni,ali je cinjenica da novinari pisu svasta,uglavnom oni koji su malinu videli samo u marketu ili na pijaci
Moze se zaraditi,ali ne kao sto pise. Skoro sam video negde,mislim da je b92,daju prilog kako proizvoditi beli luki na 20-tak ara imate par hiljade e zarade. Ma da
[ pctel @ 02.09.2014. 22:30 ] @
Bezobrazluku?
Hajde da vidimo...
Cetvoroclana porodica kazu moze napornim radom u malinjaku da ubere 3.000kg malina godisnje, za sta dobije 3.000 evra od cega pola da za gorivo, djubrivo, hemikalije, odrzavanje mehanizacije, zalivnog sistema i slicno (taman da na sve to da samo 1 evro, poenta ostaje).
Druga cetvoroclana porodica moze uz leto provedeno u hladovini da inkasira 3.000 evra godisnje od socijalne pomoci, od cega ne utrosi ni jedan evro na gorivo, djubrivo, hemikalije, odrzavanje mehanizacije, zalivnog sistema i slicno.
Mozda oni koji primaju socijalnu pomoc jesu bezobrazni, ali se mora priznati da su pametni, dok su oni koji nesto rade upadljivo glupi. A ja ovde upravo ukazujem da bi trebalo da se plasimo da se i oni ne opamete...
[ KrkaCiC @ 02.09.2014. 22:43 ] @
U Bruskom kraju se branje malina placa 20-25e dnevno. Bolji "beraci" dobijaju bolju dnevnicu naravno,ali mora se ispostovati neka norma koliko treba nabrati.
Ko nije probao da bere bar jedan ceo dan taj ne zna za tu muku Ne placa se dzaba toliko

A ta cetvoroclana porodica da nadje posao u nekim marketima,trafikama i da dobija po 150e mesecno,makar i na crno,zaradice mesecno minimum 500e,dakle godisnje 6000e. Manje je naporno raditi u Futuri,za koju vec imamo temu,nego u malinjaku.

Poenta je da bi svi da se ogrebu od drzave. Vecina tih sto prima socijalu,deciji dodatak ili sta vec,ima neki posao na crno,makar te maline,i oni se tako grebu od drzave. Drzavna administracija je ogromna,i polovina zaposlenih nije zaradila ni topli obrok,i eto i oni se grebu od drzave,pa politicari....

Takav nam je sistem,kad ovi na vrhu mogu,zasto ne bi mogla i raja,na ovaj ili onaj nacin. Kad bih nesto otvarao,mislim na neku firmicu,verovatno je i ne bih otvorio jer je mi je zao poklanjati novac drzavi u vidu poreza,ili drugih prireza jer svi vidimo kako se trosi.
Uglavnom,crno nam se pise
[ vladd @ 03.09.2014. 11:48 ] @
Nije to bas takva racunica.

Kada radis, pogotovo na doticnim "protocnim" mestima, radi se svaki dan, stize se na posao, placa prevoz(i gubi par sati u istom), hrana na terenu(van kuce)..postoje neke obaveze, rad vikendom..komplikovani(i "skupi") izostanci sa posla, bolovanje, sitne prehlade slobodni dani..

Rad sa malinama je "krucijalni" posao, pored malina postoji i bastica, pa nekoliko pilica, pa prasence...

Nije to SAMO proizvodnja malina, i ne ide se na posao 270 sati mesecno...
Takod da je, boravak u domacinstvu malo drugaciji rad, sa jednim SOLIDNIM segmentom prihoda...vrlo sezonski rad koji zaokupira porodicu maksimalno par nedelja, a 30 ari je opustena meliorizacija par mesci bez veceg cimanja..par sati dnevno ili par dana po vise sati...

Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Tako da sa 3000 evra SIGURNE dobiti, cetvoroclana porodica SAMA kalkulise svoje radne aktivnosti SAMA kalkulise troskove i nacin zivota...
[ pctel @ 03.09.2014. 12:47 ] @
Citat:
i ne ide se na posao 270 sati mesecno...

Kad bi prosecan poljoprivrednik kakvog ti opisujes radio 270 sati mesecno, to bi bilo super za njega. Generalno, kad dodjes u selo retko nadjes nekog ko u 6 sati ujutro nije budan i krenuo da da dorucak svojim zivotinjama. 30x9=270, znaci da je on u 6+9=15h slobodan, da mu je zavrsen radni dan? Sad ces ti da kazes da on svako malo ima pus pauzu i da svako malo sedne i ne radi nista, ali ja mogu isto reci za tog koji prodaje novine, ne proda on primerak novina ili druge robe svakih 3 sekunde pa da konstantno uzima pare, vraca kusur i kuca fiskalni racun. Svaki radnik ima 1-8 slobodnih dana u mesecu, poljoprivrednik to nema. Prosecan beogradjanin ode na more minimum 10 puta u zivotu, prosecan poljoprivrednik more vidi samo na televiziji.
Ako prosecan poljoprivrednik ima 10-ak kokoski po dvoristu, da li znas koliko ga izadje jedno domace jaje? Odgovor - ne manje nego sto ti platis jaje u Maxi-u. Ko ne veruje objavljujem detaljan proracun.
nego to sve nije toliko bitno, ne postize se nista poredjenjem prihoda seoskog i gradskog domacinstva, vec:
Citat:
Tako da sa 3000 evra SIGURNE dobiti, cetvoroclana porodica SAMA kalkulise svoje radne aktivnosti SAMA kalkulise troskove i nacin zivota...

Cetvoroclana porodica za neki visi cetvorocifreni ili nizi petocifreni broj radnih sati godisnje inkasira 3.000 evra nek bude kako ti kazes, sigurne dobiti. Druga cetvoroclana porodica za 0 radnih sati na ime socijalne pomoci inkasira takodje 3.000 evra godisnje. Slozices se da ova druga mnogo bolje kalkulise svoje neradne aktivnosti, troskove i nacin zivota.
[ dule_ns @ 03.09.2014. 14:43 ] @
Citat:
vladd:
Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Ostatak rasprave me i ne zanima ali bi jako voleo da mi se ovo objasni ako je moguće.
[ KrkaCiC @ 03.09.2014. 14:57 ] @
Citat:
vladd:
Nije to bas takva racunica.

Kada radis, pogotovo na doticnim "protocnim" mestima, radi se svaki dan, stize se na posao, placa prevoz(i gubi par sati u istom), hrana na terenu(van kuce)..postoje neke obaveze, rad vikendom..komplikovani(i "skupi") izostanci sa posla, bolovanje, sitne prehlade slobodni dani..

Rad sa malinama je "krucijalni" posao, pored malina postoji i bastica, pa nekoliko pilica, pa prasence...

Nije to SAMO proizvodnja malina, i ne ide se na posao 270 sati mesecno...
Takod da je, boravak u domacinstvu malo drugaciji rad, sa jednim SOLIDNIM segmentom prihoda...vrlo sezonski rad koji zaokupira porodicu maksimalno par nedelja, a 30 ari je opustena meliorizacija par mesci bez veceg cimanja..par sati dnevno ili par dana po vise sati...

Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Tako da sa 3000 evra SIGURNE dobiti, cetvoroclana porodica SAMA kalkulise svoje radne aktivnosti SAMA kalkulise troskove i nacin zivota...


Vladd,bez uvrede,ali lupas dosta

U Bg gradski prevoz je jeftin,u svakom selu bus imas ako ti se posreci 3x dnevno,i relacija od 10 km kosta skoro kao dnevna u Bg. Hranu na terenu,van kuce,valjda svako konzumira. Niko ne brani jednom prodavcu da ponese od kuce nesto umesto sto kupuje pecivo,burek... Bolovanje,hm? Kad si na selu bolovanje ne postoji,jer je stoka gladna 3x dnevno,prakticno ljudi na selu i bolesni moraju da rade

Kako to "seoski" troskovi od 3000e su ekvivalentni "gradskim" od 7000e? Tako sto ljudi na selu ne idu u pozoriste,utakmice,splavove... jel tako?

Svi beze sa sela,a vi iz grada pametujete da je tamo bolje
Pa prodajte vase nekretnine u Bg,i za taj novac kupite extra kucu sredjenu i hektare imanja i svu mogucu opremu i krenite da zaradjujete zestoko

Citat:
pctel:
Ako prosecan poljoprivrednik ima 10-ak kokoski po dvoristu, da li znas koliko ga izadje jedno domace jaje? Odgovor - ne manje nego sto ti platis jaje u Maxi-u. Ko ne veruje objavljujem detaljan proracun.


Ne izadje isto kao jaje u maxi-u jer jaje u maxi-u kosta oko 13-15 din. Ali zato na pijaci kosta oko 10 dinara. Ja zivim u malom mestu,varosici,i vec par godina nemam svoje nosilje jer mi je jeftinije da kupim jaja nago da imam svoje koke.
Zasto? Koka nosilja kosta 6e,jedna koka dnevno pojede 125g koncentrata,a kilogram je 40 dinara. Koka nosi jedno jaje dnevno,ne bas svakih 365 dana,ali oko 320 sigurno. I posle prve godine nosi i manje od 320 jajeta godisnje,a max 2 godine se koristi,posle zavrsava u supi
Evo napravite racunicu
[ Java Beograd @ 03.09.2014. 15:07 ] @
Računica je prosta, jaje košta manje od 8 dinara, upravo sa onim ciframa koje si ti napisao.
[ ventura @ 03.09.2014. 15:26 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Na selu kvadrat stana ne plaćaš 1500 evra i ar placa 15.000 evra, već te gradnja kuće košta 300 evra a plac imaš besplatno (ili a neke smešne pare). Ne plaćaš komunalije jer smeće bacaš u reku a umesto kanalizacije koristiš septičku jamu. Ne plaćaš 100 evra mesečno za grejanje jer imaš lokalno drva za ogrev u šumi ili neke žetvene ostatke pa se greješ faktički besplatno (odnosno za koliko te košta angažovanje da nasečeš u šumi par metara drva i što potrošiš goriva za motorku). Na selu su ti daleko niži troškovi hrane jer gro stvari proizvodiš sam (kokoške, jaja, svinje, povrće, voće, zimnica) dok u gradu sve moraš da kupuješ. itd.
[ KrkaCiC @ 03.09.2014. 15:27 ] @
Ali zato kokoska kosta 6e=700 din
Ubaci to u racunicu
Rashod prevoznog sredstva za kupovinu koncentrata necemo racunati
[ HeYoo @ 03.09.2014. 15:35 ] @
@Java
Kupi koku pa testiraj u praksi
[ KrkaCiC @ 03.09.2014. 15:38 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
KrkaCiC:
Za "seoske" troskove je 3000 evra ekvivalent 7000 evra prihoda za "gradske" troskove "redovnog" posla

Na selu kvadrat stana ne plaćaš 1500 evra i ar placa 15.000 evra, već te gradnja kuće košta 300 evra a plac imaš besplatno (ili a neke smešne pare). Ne plaćaš komunalije jer smeće bacaš u reku a umesto kanalizacije koristiš septičku jamu. Ne plaćaš 100 evra mesečno za grejanje jer imaš lokalno drva za ogrev u šumi ili neke žetvene ostatke pa se greješ faktički besplatno (odnosno za koliko te košta angažovanje da nasečeš u šumi par metara drva i što potrošiš goriva za motorku). Na selu su ti daleko niži troškovi hrane jer gro stvari proizvodiš sam (kokoške, jaja, svinje, povrće, voće, zimnica) dok u gradu sve moraš da kupuješ. itd.


Ih Ventura,pa i ti znas da nije bas tako

I pored svega toga sto si ti napisao ljudi ostavljaju svoje kuce i placeve,i idu da placaju 1500e kvadrat ili 15000e ar placa,ili cak stanuju i placaju kiriju mesecno

Moraces da kazes ljudima ovu istinu,ozbiljno

PS sto se tice ogreva,najvise bi me obradovalo kad bih mogao da placam grejanje kuce toplani,umesto sto se je6avam
[ Shadowed @ 03.09.2014. 15:53 ] @
Ljudi konzumiraju i heroin pa ne znaci da je to dobro.
[ deedee6 @ 03.09.2014. 16:02 ] @
Kada živiš kod mame onda su troškovi 0 din. na selu i u gradu
[ pctel @ 03.09.2014. 18:14 ] @
Evo i od mene nesto sto se ne nalazi svaki dan na internetu... racunica gde hibridne gmo koke nosilju ne platis nista, vec na prirodan i jeftin nacin izlezes domace pilice autohtone rase i ne hranis ih koncentratom, vec onim sto ptice u prirodi inace jedu - psenicom, kukuruzom, suncokretom i slicno. Jos da zitarice nisu zatrovane hemikalijama, mogao bi da kazes da jedes ista jaja kao tvoji preci pre 100 godina, ali dobro, to sad nije tema...

Domaci pilici se obicno izlegu u junu/julu, a pocnu da nose jaja u februaru/martu. Za sve to vreme jedu psenicu i kukuruz, u pocetku sasvim malo, a kako rastu tako se i kolicina hrane priblizava onoj koju konzumiraju odrasle. Svuda se moze procitati da se hibridnim kokoskama u farmi daje 120 grama koncentrata, a ako je neko ikad video kako izgleda kokoska nakon nekoliko meseci u farmi, jasno mu je da je skroz slaba i bolesna jer je to neprirodno mala kolicina hrane, a nosivost uprkos slaboj ishrani postize se visokom dozom hormona. Zdrava kokoska mora da pojede 200-300 grama zrnevlja dnevno, ali uzmimo da je to 200. Mozemo uzeti da pile tokom prvih 7 meseci svog zivota pojede u proseku 100 grama zrnevlja dnevno. Da bi imao konstantih 10 kokosaka, moras da godisnje izlezes oko 30 pilica, a to znaci moras da imas 3 kvocke i pod njih da stavih po 15-17 jaja, ne izlegu se sva jaja, neka propadnu, neka odnesu grabljivice...

Veterinara naravno ne zoves, sta ce ti kad bi ti za jedan dolazak uzeo mesecnu proizvodnju jaja... neke ptice uginu, u literaturi se pominje prirodno uginuce gde je ocekivano da odredjeni procenat ptica u svakom stadijumu razvoja potpuno zdravo nicim izazvano ugine. Ako drzis druge zivotinje, psa, svinju, kravu, konja... dogadja se relativno cesto da ti one nepaznjom ubiju kokosku. Ali, najveca steta ipak sledi od divljih zivotinja. Krupniji glodari kao sto su kune, lasice i tvorovi u letnjem periodu cak i pored velike paznje pokradu mnogo jaja, a zimi tamane kokoske. Ako je blizu suma, stalna opasnost je lisica. Svrake su velika napast, njihova glavna hrana su ukradena jaja. Toliko su veste u pronalazenju i kradji da tamo gde se svrake dosele, za nekoliko godina nestane svih drugih vrsta ptica. U nekim predelima ima i ptica grabljivica.

Ako se kokoska dokopa biljaka tretiranih hemikalijama tu ce joj biti kraj, nebitno da li govorimo o semenskom kukuruzu, biljkama prskanim protiv korova, vestackom djubrivu ili sredstvima protiv stetocina.

Sve to zajedno daje potrebu da svakog jula u jato ubacis 30 pilica, a svake sledece godine na pocetku juna raspolazes sa 10 odraslih kokoski.

Kokoska koja se hrani uobicajenom hranom ptica u prirodi - zrnevljem godisnje da 100-200 jaja. Od 10 kokoski jedna je obicno musko - petao i on ne daje jaja vec cuva jato i upozorava na opasnost. Dakle ostaje 9. Od tih 9, tri ti najveci deo sezone davanja jaja provedu dok sakupe jaja za nasad, leze na njima 3 nedelje i potom vode i cuvaju pilice mesec i po - dva, tako da od njih ne iskoristis ni pola te kolicine. Ako odbijes ono sto svrake/glodari ukradu, dolazi se do cinjenice da od 10 kokoski drzanih na otvorenom godisnje izvuces 1.000-1.500 jaja.

Sto se troskova tice, nema ih, sem zrnaste hrane, koja trenutno kosta oko 20 dinara po kilogramu, ali nekad bude i 30, tako da cemo racunati prosek 25. Sad, matematicki je prilicno tesko izvesti formulu za prosecnu kolicinu ptica - sredinom leta imas 10 velikih i 30 malih, da bi kako gubis poneku i male rastu sledece godine na pocetku leta imao 10 velikih. Mozda uzeti stanje sa pocetka zime, gde obicno imas 20 sto odraslih, sto gotovo odraslih. Ili ajd nek bude da je prosecna dnevna potrosnja hjrane ona za 15 odraslih ptica, znaci 3kg zrnevlja x 365 dane x 25 dinara = 27375 dinara.

Kada podelimo ova dva broja, dobija se da je jedno jaje 18-27 dinara. Mozda negde neko uspe da nadje gde da optimizuje troskove, ali opet je nemoguca misija da jaje od kokoske koja slobodno seta po dvoristu vlasnika izadje manje nego sto jaje platis u Maxi-u gde ima za 13-15 dinara.
[ ivan.mojsilovic @ 03.09.2014. 18:21 ] @
Gde ti zivis u kom veku i koji film gledas :)
[ Odin D. @ 03.09.2014. 18:31 ] @
Citat:
pctel: ali opet je nemoguca misija da jaje od kokoske koja slobodno seta po dvoristu vlasnika izadje manje nego sto jaje platis u Maxi-u gde ima za 13-15 dinara.

Pa kako Maxi dolazi do tih jaja koje prodaje za 13-15 dinara, koje je nabavio još jeftinije jer treba nešto i da zaradi, a na njih još ide i porez?!
Mora onda da ih nabavlja krađom pomoću dresiranih svraka, kad ih je po tvojoj računici nemoguće proizvesti po toj cijeni.
[ pctel @ 03.09.2014. 18:44 ] @
@ivan.mojsilovic
Ako cemo da pricamo o ljudima a ne o temi, malo pogledah tvoje poruke na ES-u i ne nadjoh nista drugo osim da ljudima govoris kako nemaju pojma o zivotu, tako da nema razloga da se ljutim, nek si ti nama ziv i zdrav
[ pctel @ 03.09.2014. 18:55 ] @
Citat:
Pa kako Maxi dolazi do tih jaja koje prodaje za 13-15 dinara, koje je nabavio još jeftinije jer treba nešto i da zaradi, a na njih još ide i porez?!

Pa valjda je jasno - tako sto koriste zivotinje dobijene genetskom manipulacijom koje daju >300 jaja godisnje, kljukane hormonima, izgladnjivane sa samo 120 grama hemikalija dnevno, zatvorene u zgrade od armiranog betona + za svaki slucaj u kaveze dimenzija 30x30cm gde nikakva zivotinja ne moze da udje. Te kokoske nikada u zivotu ne vide nebo, drvo, travu ili zemlju. Kljun im se odseca jer zbog stalne gladi vrlo lako bivaju podlozne kanibalizmu. Takvim farmerima se generalno isplati da rade uz profitnu marginu od nekoliko para po jajetu, jer dnevno proizvedu vise desetina hiljada jaja, mada ima situacija kada ih otkupljivaci nateraju da rade i sa gubitkom, kao sto je opisano naprimer ovde:
http://www.znanjenapoklon.rs/c...tvo/zivina-donosi-gubitak.html

[ Java Beograd @ 03.09.2014. 19:02 ] @
Citat:
HeYoo:@Java
Kupi koku pa testiraj u praksi
Ne pada mi na pamet. Niti pojma imam pošto je koncentrat niti koliko koka daje jaja. Sve cifre je napisao Krka i rekao "Evo napravite racunicu " I ja napravio računicu. Ispada 7.7 din jaje. Samo proste računske operacije.

@pctel
Kao što jednom već negde napisah, ni jednom u mom životu nisam čuo seljaka / poljoprivrednog proizvođača da je rekao da se proizvodnja isplati. Uvek kažu da se ne isplati i da ne mogu da se pokriju ni osnovni troškovi.
[ Shadowed @ 03.09.2014. 19:03 ] @
Citat:
pctel:
@ivan.mojsilovic
Ako cemo da pricamo o ljudima a ne o temi, malo pogledah tvoje poruke na ES-u i ne nadjoh nista drugo osim da ljudima govoris kako nemaju pojma o zivotu, tako da nema razloga da se ljutim, nek si ti nama ziv i zdrav :-)

Pa, nije covek kriv sto gomila ljudi nema pojma o zivotu.
[ pctel @ 03.09.2014. 19:08 ] @
Citat:
Shadowed: Pa, nije covek kriv sto gomila ljudi nema pojma o zivotu.

Ako ne kriv, onda je veoma sebican, ocigledno je da se u sve razume, a nece svoje znanje da podeli sa zajednicom tako sto sedne pa detaljno objasni neko pitanje.
[ vladd @ 03.09.2014. 19:16 ] @
Jaje u Surcinu(bar one oglasne table na tarabama) moze da se nadje od 8-10 din, sto je mnogo jeftinije nego 13-15 din u Delezu. Pri tome, to jaje kosta proizvodjaca otprilike 3-5 din, ako je bas sve vrhunski priustio kokama.
Jaja sa farme su nesto jeftinija u proizvodnji, nego jaja domacinstva..

Elem, na selu nema "grejanja", komunalija, nekada je vodovodska voda skupa..ali da sracunam, ja za infostan dajem oko 1200 evra godisnje, prevoz je oko 3500 din mesecno(markica) sto je dodatnih 350 evra..i jos 200 evra za clanove (troclano) domacinstva..

TO su direktni troskovi, koje seosko domacinstvo NEMA, odnosno NE MORA da placa. Ja na posao MORAM da idem..prevozom...inace bi bilo jos 2 sata dnevno pesacenjaa

A recimo, ZIVO me zanima sta se sa malinama radi u Decembru, Januaru..a ja moram da imam 272 sata na POSLU plus(relativno sam blizu posla, 5km) 60 sati u prevozu ..mesecno

Ne ustajem u 4, ali ustajem u 6 i 15..imam prakticno 350 sati mesecno(osim odmora) 11 meseci u godini..da vidim tog "ranoranioca" koji "napuca" tu satninu "na njivi"...
3500-3700... radnih sati i prevoza..."utroseno" za 4500 evra..neto..minus 1200 evra OBAVEZNIH troskova..plus 40-80% veci troskovi za HRANU...

EVRO na SAT??? Sa faksom?? Mislim, ima poslova koji i bez faksa imaju veci inkas..ali da sam sazaljiv na "muku" nekih "tezaka"..ma vazi..

I sada mi se prica kako je 3000 evra, za par meseci rada MALO? I troskovi IDENTICNI..???

Ziveo sam par godina u Pazovi, sa suprugom, kao mladi bracni par...nema teorije da je sargarepa iste cene kao na kalenicu, da je burek iste cene kao u BG-u, da su komunalije slicne..da je cena jaja, mesa... pilica ista..
I da se ne primaju subvencije za zemljoradnju..
A i nagledao sam se bacanja i razbacivanja, bahacenja sa novcem, mislim da bi bilo elegantnije da su ga prosto zapalili...efekat bi bio isti..

Nego, nekima "nije fensi" biti sa cizmama u blatu, zamisljaju nekakvo valjanje i hrkanje u "foteljama"..

[ ivan.mojsilovic @ 03.09.2014. 19:27 ] @
Problem ljudi na selu je sadrzaj (pogotovo mladjim). Moze se ziveti i jesti lepo, ali fali sadrzaj koji ubija iole kreativno i socijalno bice. Verujem da je to razlog bezanja i onih koji imaju zemlje.
[ HeYoo @ 03.09.2014. 19:28 ] @
Vladd, mnogo povrsno gledas na stvari. Da bi se neko grejao za DZ svakako mora da ulozi rad i svoje vreme.
Jaje od 3din????
Da bi postigao nisku cenu u proizvodnji hrane (ni priblizno jajetu od 3din) posao prelazi u domen industrije, a ne seoskog domacinstva.
Pricas o ceni prevoza kao da seoska deca ne idu u skole i da su njihove mesecne karte besplatne.
[ cika dacha @ 03.09.2014. 19:31 ] @
''200-300 grama zrnevlja dnevno za jednu kokosku'' ?!??!

pa jel to Noj ?!


za kilogram težine pile pojede oko 2.5kg zrnevlja
[ Shadowed @ 03.09.2014. 19:42 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Shadowed: Pa, nije covek kriv sto gomila ljudi nema pojma o zivotu.

Ako ne kriv, onda je veoma sebican, ocigledno je da se u sve razume, a nece svoje znanje da podeli sa zajednicom tako sto sedne pa detaljno objasni neko pitanje.

Pa, ne mora neko da ume da nosi jaja da bi prepoznao mucak :)
[ pctel @ 03.09.2014. 19:43 ] @
Citat:
TO su direktni troskovi, koje seosko domacinstvo NEMA, odnosno NE MORA da placa. Ja na posao MORAM da idem..prevozom...inace bi bilo jos 2 sata dnevno pesacenjaa

Primetio sam kako svi polaze od pretpostavke da je seoska kuca na sredini njive, tako da sa praga direktno motikom kopas njivu.... Pogledaj malo google maps, videces da vecina njiva nema kuci na sredini, nego do nje treba prevoz 2-3 kilometra.
Ili racunaj tom poljoprivredniku prevoz (traktor trosi 40 litara na 100 kilometara) ili nemoj ni sebi, ja ne vidim trece posteno resenje.

Citat:
Ne ustajem u 4, ali ustajem u 6 i 15..imam prakticno 350 sati mesecno(osim odmora) 11 meseci u godini..da vidim tog "ranoranioca" koji "napuca" tu satninu "na njivi"...
3500-3700... radnih sati i prevoza..."utroseno" za 4500 evra..neto..minus 1200 evra OBAVEZNIH troskova..plus 40-80% veci troskovi za HRANU...

Ti si jedan pa zaradjijes preko 4.200 evra minus troskovi, a gore je bilo napisano da cetvoroclana porodica moze da zaradi 3.000 evra - trroskovi, ali da svi rade i takodje 3.000 evra cetvoroclana porodica gde svi ne rade vec primaju socijalnu pomoc.

Nego, ne objasni ti nama koji su to kvaliteti gradskog zivota bili presudni pri izboru da se ti toliko zlopatis, umesto da u selu uzivas i ne radis nista za iste te pare?
[ KrkaCiC @ 03.09.2014. 19:57 ] @
@Vladd znas li da je mesecna karta za 20 km relaciju oko 4000 din,i to je djacka,radnicka je oko 6000 din Ali ti sa markicom mozes da obidjes ceo Bg,a sa ovom mesecnom samo ta jedna relacija
Dakle,prevoz je jeftiniji.
Jel ti znas da mnoga sela nemaju skole pa deca mozda i nemaju bus da idu do skole nego ih voze roditelji-ovo je u pravim selima realnost.

Ti vladd u stanu uzivas u kratkim rukavima,a ljudi na selu to ne mogu,moraju da loze ceo dan i opet nemaju taj konfor Ok,imaju drva. Ali,ne zaboravite,drvo ne izraste za godinu dana,prosecno ljudi imaju 30-tak ara branika,i ako bi trosili bar 15 metara po sezoni za max 10 godina ne bi imali sta da odseku i onda bi morali da kupuju. Zato i ljudi na selu malo seku svoje,i dokupuju ugalj,isto kao i ljudi u gradu. Ima i onih koji imaju mnogo branika,i takvi uglavnom seku i prodaju drva
Koliko placas vodu? Jel to par stotina dinara mesecno? Toliko potrosi struje hidrofor za mesec dana.

Meni tetka zivi u Jajincima,i tamo kod njih ima neki prodavac koji ima cene za nijansu vece nego u Leskovcu,tako da ona kupuje mozda i jeftinije nego Leskovcani na pijaci

Ako ti je skupo u marketu meso uvek mozes da pokusas da cuvas svoju stoku i zivinu.

I sve u svemu,zaboravljas jednu stvar,bude losa godina,nepovoljni vremenski uslovi,u rod je upola manji minimum,naravno cena malo skoci,i opet na kraju neko radi sa upola manje zarade,i sta onda? A ti imas platu

Planiram da ako skupim neki veci kes pokrenem biznis svinja i prasica,ali ne da ja radim,vec da nadjem neke sto nemaju svoja imanja ni masine,i da mi za neki procenat od zarade odradjuju sve,ja samo da uzivam i cekam zaradu,naravno iz grada,nikako sa sela

Vladd,uozbilji se,sela su prazna zato sto je lakse i bolje u gradu,ko je sa sela otisao nije se vratio
[ Sceka @ 03.09.2014. 20:04 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Problem ljudi na selu je sadrzaj (pogotovo mladjim). Moze se ziveti i jesti lepo, ali fali sadrzaj koji ubija iole kreativno i socijalno bice. Verujem da je to razlog bezanja i onih koji imaju zemlje.

Nije to motiv bezanja sa sela. Motiv je prosto i jednostavno zacudjujuca cinjenica opcinjenosti velegradom kod onih koji su sa sela, rodjeni na selu. To niko nije nikada mogao da istrazi tako da sa sigurnoscu potvrdi zasto je to tako.

Nikada mi nisu bili jasni ti koji odu sa sela u veliki grad i, po njihovim recima, daleko losije (kvalitativno) i teze zive, prolaze zivotom nego da su ostali tamo gde su rodjeni.

A puno puta sam od istih tih svojim usima cuo, na moje pitanje "pa zasto se ne vratite tamo gde je kako sami kazete bolje?" - odgovor, doslovce "pa necu makar crk'o"!

Pa sad...


Pozdrav!
[ pctel @ 03.09.2014. 20:30 ] @
Citat:
Nije to motiv bezanja sa sela. Motiv je prosto i jednostavno zacudjujuca cinjenica opcinjenosti velegradom kod onih koji su sa sela, rodjeni na selu. To niko nije nikada mogao da istrazi tako da sa sigurnoscu potvrdi zasto je to tako.

Ok, sad, sve neka su oni rodjeni na selu iskompleksirani i umno poremeceni, ali zasto se neki dorcolac ne zezne da proda svoj stan, pa za te pare kupi kucu iste povrsine u selu i uz nju dobije naprimer 20 hektara zemlje, a na toliko hektara po teorijama gradskih momaka mogu ozbiljne pare mogu da se namlate?
[ dejanet @ 03.09.2014. 20:39 ] @
Citat:
Sceka: Nije to motiv bezanja sa sela. Motiv je prosto i jednostavno zacudjujuca cinjenica opcinjenosti velegradom kod onih koji su sa sela, rodjeni na selu. To niko nije nikada mogao da istrazi tako da sa sigurnoscu potvrdi zasto je to tako.

Mislim da nije to slucaj, vec mnogo veci stepen sloboda koje imas u gradu a koje proisticu iz vece privatnosti i anonimnosti.
[ vladd @ 03.09.2014. 21:28 ] @
E sad necu da raspravljam sta ko misli da je u gradu bolje..ovde pricamo o POSLU i o ZARADI.
Bas me briga sto deca sa sela IDU u skolu..ne pricam O TOME..vec o PRIHODIMA I TROSKOVIMA nekoga ko ima porodicu.

Neko ko NA NJIVU ide autobusom, moze da se postavi u paralelu sa MOJIM odlaskom autobiusom na POSAO

I pustite tu pricu, "ja mogu" da se vozim svuda po Beogradu..teoretski MOGU i da letim na Mesec..ali prakticno je smesno drugacije. EM sto se nema vremena, em sto "vozikanje" oduzima strasno puno vremena..pa ne moze bas "svuda".
Jeste prevoz "placen" za svuda, ali je neupotrebljiva ta mogucnost..sta cu ja "svuda", i voleo bih da mogu da se pretplatim na 3 linije, a da me za SVE ostale bas briga..

Nije tema.

Nije "drustveni sadrzaj" problem. Problem je u MUVANJU. Izgleda da se velika vecina ljudi oseca LOSE, ako nesto NE MUVA..ne izvara nesto i ne dobije nesto sto mu ne pripada, "na foru"..

Postoji PROST odnos prema RADU, i zaradi, i sa druge strane postoji "pribavljanje prihoda" NA FORU.

E te "fore" su malo RAZNOLIKIJE , u gradu, nego na selu..pa stoga..
Uglavnom mislim na one sto dzabalebaroski, bez skole i volje za radom dolaze u grad..a takvih je povise. Ne mislim na one sto se skoluju, pa prosto na selu nema posla za doticnu skolu.

I treca opcija, oni kojima je "lakse" da raduckaju za sitnu kintu u gradu, a da imaju "bazu" na selu..to je jedini nacin "brzog" sticanja nekog novca za mladje ljude..ali s obzirom na stanje poslova, i to je sve teze..

NA ovo cu posebno da odgovorim, kome pocetak posta nije bio jasan.
Citat:
@Vladd znas li da je mesecna karta za 20 km relaciju oko 4000 din,i to je djacka,radnicka je oko 6000 din Ali ti sa markicom mozes da obidjes ceo Bg,a sa ovom mesecnom samo ta jedna relacija
Dakle,prevoz je jeftiniji.
Jel ti znas da mnoga sela nemaju skole pa deca mozda i nemaju bus da idu do skole nego ih voze roditelji-ovo je u pravim selima realnost.


Da ne budem sarkastican, ali doticni se moze voziti tom "relacijom" koliko hoce..mada mislim da je pre u pitanju..koliko moze.
Takva relacija se prelazi kolima..jeftinije. Ali, ako treba da prelazi 20km DO NJIVE..mislim da je taj primer..neobican, redak..

Ja do posla putujem 5km, 10km oba pravca..a placam 3500(kada placam)..to sto postoji teoretska mogucnost..ta mogucnost je ravna vikendu na Mesecu,,ajd, mozda je to malo manja verovatnoca, ali taman sam isto puta bio na Mesecu kao i u autobusu za Resnik...

Ali ja pricam o PUTU i TROSKOVIMA odlaska na POSAO(4500 evra i 11 meseci TRANSPORTA, i 11 meseci rada)...a poljoprivrednik sa svog HEKTARA ima ZARADU 8000 evra..ili 3000 evra sa 30 ari..sa kolikim troskovima U PERIODU "proizvodnje" tih 3000 evra?
[ vladd @ 03.09.2014. 21:50 ] @
Ja razumem da nije lepo prebaciti "preko ruke" 20-50 tona stajnjaka, ali tih 50 tona je oko 200 evra, kolicinski puno, ali je cena bedna.
Oranje i zatrpavanje djubrivom, dve tri nedelje...
I jos koju tonicu sulfata...zalivanj i sunce(e na to je teze uticati)..i cekati trenutak intenzivnog posla.. 15-20 dana sazrevanja i berbe
Za 30 ari je sve 3 puta manje...oranje plitko, ima sitnog i lakog zezanja sa gladjenjem sadnica, nezne su i osetljive.

Znaci nista DRAMATICNO..a parica dobra. Dobije EVRO da "ne misli", ili DVA do tri ako donese "gradjanima" na pijac..po kili...
A ja sam kupio PAR "korpica" za po 80 din 200 grama..u zemlji gde se proizvodi najvise maline na Balkanu...
Mozda sam trebao da sljustim jedno 20 evra goriva, da "prodjem" jeftinije...???

Nisam nesto pametan za poljoprivredu, ali...umem da citam...
http://www.fb.org.rs/upload/co...ologija_proizvodnje_maline.pdf
[ HeYoo @ 03.09.2014. 22:00 ] @
Mislim da je pravo vreme da kupis desetak ari zemlje, pocnes da gajis te maline i pokazes da se moze ziveti od nerada na selu.
[ Sceka @ 03.09.2014. 22:27 ] @
Citat:
pctel: ..., ali zasto se neki dorcolac ne zezne da proda svoj stan, pa za te pare kupi kucu iste povrsine u selu i uz nju dobije naprimer 20 hektara zemlje, a na toliko hektara po teorijama gradskih momaka mogu ozbiljne pare mogu da se namlate?

Zato sto ga to ne zanima. Jos jasnije - nista ga ne zanima vezano za selo. Zasto bi se bilo ko zeznuo, to i mene zanima kad sam napisao moj prethodni post.


Pozdrav!
[ BluesRocker @ 03.09.2014. 22:39 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Ali zato kokoska kosta 6e=700 din :)
Ubaci to u racunicu :)
Rashod prevoznog sredstva za kupovinu koncentrata necemo racunati :)

Pa kokošku skuvaš, vredi te pare :)

Zar nema svako selo poljoprivrednu apoteku? Koncentrat možeš da staviš na bicikl ili da nosiš u onim zidarskim kolicima.
[ pctel @ 03.09.2014. 23:34 ] @
Citat:
Sceka:
Zato sto ga to ne zanima. Jos jasnije - nista ga ne zanima vezano za selo. Zasto bi se bilo ko zeznuo, to i mene zanima kad sam napisao moj prethodni post.

Aha... dodjosmo do zanimljivog zakljucka da se ljudi bave onim sto ih zanima? Znaci onaj ko radi na trafici za 15.000 dinara, radi to zato sto ga upravo to zanima i sa gnusanjem odbija mogucnost da radi nesto drugo za nekoliko puta vise novca? Mislim da stvari ne stoje bas tako - moze mene nesto da ne zanima bi bajmanje, ali ako je zarada dvostruka u odnosu na onu koju sada zaradjujem, iz momenta cu da se zainteresujem.
[ Sceka @ 03.09.2014. 23:46 ] @
To ja nisam rekao, nigde. To ti kazes i to ti je potpuno pogresno razmisljanje, odnosno pogresan zakljucak tvog razmisljanja. Ne razumem potrebu za tumacenjem.

Ja sam odgovorio na postavljeno pitanje, tvoje. I tacno je tako kako sam rekao. Nista vise od toga a narocito ne onako kako si ti skontao i zakljucio.

Laku noc.


Pozdrav!
[ dusans @ 04.09.2014. 00:06 ] @
@vladd

Za one koji žive na selu može da bude jeftinija samo hrana i ogrev,
a i to fiktivno jeftinije, pošto u tu manju cenu opet ulazi rad i vreme a bogami i pametne odluke (ali to nisu "žive" pare jel da? To se ne važi...).
Jedino ako misliš da seoske porodice, na primer, trebaju da se kupaju samo nedeljom isključivo kuvanim sapunom,
da deca ne trebaju da idu u srednju školu, fakultet... da nose kožuh od jaganjaca umesto jakne... i da to selo
nikada ne vidi napretka u pogledu kanalizacije, puteva, obrazovanja, ... itd...


[ pablo.mihajlovic @ 04.09.2014. 08:16 ] @
Da li može neko da mi javi kad budu stigli malinari?

[ pctel @ 04.09.2014. 11:15 ] @
Citat:
Sceka:
Ja sam odgovorio na postavljeno pitanje, tvoje. I tacno je tako kako sam rekao. Nista vise od toga a narocito ne onako kako si ti skontao i zakljucio.

Dobro, nije problem, ja te samo pozivam da razmislis jos jednom - recimo, na ovom forumu imas temu kako otici u Norvesku. Klima mnogo losija nego ovde, zimi po par meseci ne vidis sunce, ides na posao po potpunom mraku, vracas se po potpunom mraku, za jednu pljeskavicu ti treba 15 evra, ukratko mesto gde niko nije nesto raspamecen da zivi, ako se izuzmu pare. Ali, kad se u pricu ukljuce pare, sve se menja iz osnova... Da se sutra pojavi mogucnost dobre zarade za posao hranjenja majmuna u africkoj dzungli, odjednom bi to ljude pocelo da interesuje. Isto tako za selo, ne stoji prica da nesto nekog ne interesuje zato sto se rodio takav, moze selo to da te ne interesuje uopste, ali ako tamo namirises dobru zaradu... jedino je problem sto toga tamo nema.
[ vladd @ 04.09.2014. 11:28 ] @
Ne ovde pricamo o zaradjivanju para i protoku novca u nekim nasim, lokalno varijabilnim uslovima..

Citat:
Za one koji žive na selu može da bude jeftinija samo hrana i ogrev,
a i to fiktivno jeftinije, pošto u tu manju cenu opet ulazi rad i vreme a bogami i pametne odluke (ali to nisu "žive" pare jel da? To se ne važi...).


Pa mozda je problem u "pametnim odlukama".

Ja sam valjda jasno, a izgleda da nisam, napisao kako je "relativno" LAKA zarada 3000 evra sa 30 ari...

Neko moze da NE ZARADI i sa 10 hektara, ili i da zaradi a onda poloce i prokocka pare..mislim da te opcije NISU u razmatranju.."normalnog" produktivnog zivota.

Ja sam naveo RAZLIKU u "proizvodnji" NOVCA, u gradu i na selu..uz neke obavezne troskove(npr transport). Neke skoro, zamalo "zajednicke" troskove sam "pokratio" u racunici..

Moje "jelo" na poslu je bar duplo skuplje nego jelo nekoga sa bastom...ali sam i TO zanemario..

I koji to "rad" ulazi u cenu???
Oko ogreva ili vadjenja sargarepe

Imaginarni ili neophodni..pa zar treba moje..recimo pesacenje i cekanje prevoza, da racunam po satnici ..uzimanje i postavljanje hrane da racunam da me kosta jedno 5 evra...ili kao u hotelu...

Pricamo o REALNIM troskovima, za koje treba "isporuciti kes", a ne o "CENI" PRENEMAGANJA I NERADA.

Normalno da neko kome treba ogrev ODE i kupi, nabavi ogrev(ne mora bas svaku grancicu da kupi, ima nesto i dzabe, za sitna lozenja) i cepa drva, ili plati 2-3 evra po kubiku cepanje...i sa takvim "troskom" je tri puta jeftinije..


Znaci, skakutanje sa argumentima je JEDINI ARGUMENT kako je nekim "poljoprivrednim proizvodjacima" strasno tesko a drzava ih sikanira..???

Prosta racunica, i kada se odbije nepismenost novinara(pri pojjedinim prezentovanjima vezanim za temu) pokazuje da 30 ari pod MALINAMA je sasvim DOVOLJNO za CETVOROCLANU porodicu..jer OSIM 3000 evra PRIHODA u sezoni..
I to po ceni 1 evro za kilogram!!!

Preostaje im 5, 6 ili 7 MESECI za "ostale aktivnosti..ili prosto lezilebljenje, sto se, naravno, odrazava na standard...
[ pctel @ 04.09.2014. 11:33 ] @
Citat:
pablo.mihajlovic:
Da li može neko da mi javi kad budu stigli malinari?

Pablo, ako si iole pratio situaciju prethodnih godina, imao si prilike da vidis da poljoprivrednici nemaju pravo da dodju u Beograd i svoje nezadovoljstvo iskazu protestom ispred republickih institucija, kao sto to cine nezadovoljni radnici i ostali neradnici. Po Ustavu bi trebalo da svi imaju jednaka prava, ali nije tako, oni mogu da se okupe i da krenu, ali onda ih policija zaustavi na putu ka BG i kaze im da svoje proteste nastave tu. Istovremeno televizija objavi da poljoprivrednici stoje na putu i zbog njih ne moze da se odvija saobracaj. Ako pitate sta policija radi tu, objasnjenje je logicno - pazi da se poljoprivrednici ne potuku izmedju sebe. Onda naidje ventura sa svojim novim audi-em, iznervira se sto ne moze da prodje i pokrene ovde temu kako bezobrazni poljoprivrednici protestuju na putu a tamo iza medvednika ima tako lepa poljana gde mozes na miru da protestujes, a da te niti neko vidi niti smetas ikome osim mozda medvedima i vukovima...
Ukratko, malinare ces videti da paradiraju beogradom jedino ako se prethodno deklarisu kao gejevi
[ HeYoo @ 04.09.2014. 11:41 ] @
Ostaje samo misterija zasto deca s asfalta ignorisu te silne napustene zlatne rudnike. Ako ste vec gadljivi na nebetonske strukture unajmite nekog da radi za vas. U cemu je problem?
[ pctel @ 04.09.2014. 11:42 ] @
Citat:
vladd:
Moje "jelo" na poslu je bar duplo skuplje nego jelo nekoga sa bastom...ali sam i TO zanemario...
Preostaje im 5, 6 ili 7 MESECI za "ostale aktivnosti..ili prosto lezilebljenje, sto se, naravno, odrazava na standard...

Interesantno je i da sargarepu ne uracunavas u rad, a kad je pojede po dvostruko nizoj ceni, onda mu to racunas kao benefit zivota na selu...

Nego, ti nisi odgovorio na pitanje koje sam ti postavio par strana nazad - ocigledno je da ti nisi covek koji ima vremena da nesto mnogo ide u pozorista, knjizevne veceri, filharmoniju i slicno, pre ce biti da nakon toliko sati rada gledas da pojedes svoju veceru i srucis se umoran u krevet... Ne verujem da ides po susi restoranima i trazis najsnadbeveniji supermarket kako bi tamo kupio papaju, mango i articoku. Decu vidis uvece, stignes da im kazes 2-3 recenice pre nego sto zaspe, toliko o idili porodicnog zivota. Ipak, pored svega toga ti uporno zivis takvim nezivotom, a odbijas da se preselis na selo gde bi po sopstvenim tvrdnjama neuporedivo manje radio za mnogo vise novca. Zasto?
[ pablo.mihajlovic @ 04.09.2014. 11:43 ] @
Citat:
Ostaje samo misterija zasto deca s asfalta ignorisu te silne napustene zlatne rudnike. Ako ste vec gadljivi na nebetonske strukture unajmite nekog da radi za vas. U cemu je problem?


Kako to misliš ignorišu, pa eto Ventura radi! Pitanje je samo da li hoće da oda sve tajne svog posla ostalim članovima foruma. Ja mislim da hoće ako ga lepo zamolimo.
[ pctel @ 04.09.2014. 11:52 ] @
Citat:
HeYoo:
Ostaje samo misterija zasto deca s asfalta ignorisu te silne napustene zlatne rudnike. Ako ste vec gadljivi na nebetonske strukture unajmite nekog da radi za vas. U cemu je problem?

Da, i meni... ovde se tvrdi da je zarada po hektaru malinjaka najmanje 10.000 evra godisnje. Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka. Ako je zarada sa 5 hektara 50.000 evra, za 20 godina moze da se vrati u Beograd kao milioner.

Citat:
Kako to misliš ignorišu, pa eto Ventura radi!

Argument ti je kao kad bi dva seljaka razgovarala u kafani "mi ovde sedimo za dzaba, a Miskovic i Kostic u Beogradu namlatili po milijardu evra, zasto i mi ne idemo tamo?
Ali dobro, odgovorio si za 0.00005% beogradjana, ali sta je sa ostalih 99.99995% ?
[ HeYoo @ 04.09.2014. 12:06 ] @
Citat:
Kako to misliš ignorišu, pa eto Ventura radi! Pitanje je samo da li hoće da oda sve tajne svog posla ostalim članovima foruma. Ja mislim da hoće ako ga lepo zamolimo.


Pa Ventura je preduzimljiv. Iako se i on nakacio na njemu mrsku drzavnu sisu kroz garantovanu cenu te "zelene" energije, on bar ne kuka.
Naravno da se od poljoprivrede moze fino ziveti ako se pametno ulaze i pametno radi. Samo to je dosta daleko od slike koju je vladd zamislio, gde na selu sve pada s neba.
[ ventura @ 04.09.2014. 12:12 ] @
Citat:
HeYoo:
Ostaje samo misterija zasto deca s asfalta ignorisu te silne napustene zlatne rudnike. Ako ste vec gadljivi na nebetonske strukture unajmite nekog da radi za vas. U cemu je problem?

Jesi siguran da ignorišu?
[ pctel @ 04.09.2014. 12:12 ] @
Citat:
Pa Ventura je preduzimljiv. Iako se i on nakacio na njemu mrsku drzavnu sisu kroz garantovanu cenu te "zelene" energije, on bar ne kuka.
Naravno da se od poljoprivrede moze fino ziveti ako se pametno ulaze i pametno radi. Samo to je dosta daleko od slike koju je vladd zamislio, gde na selu sve pada s neba.

Naravno, isto kao sto se u beogradu tokom celokupnog radnog veka moze uhvatiti prosek zarade od 2 miliona evra mesecno, Miskovic i Kostic primeri. Oni uopste ne ignosrisu mogucnosti koje coveku pruza Beograd, a ostalih 2 miliona Beogradjana sto ignosrisu sami su krivi.
[ HeYoo @ 04.09.2014. 12:16 ] @
Citat:
Jesi siguran da ignorišu?


Mislio sam na gradsku decu sto kukaju na svoju tesku sudbinu i cenu gradskog prevoza (koji uglavnom ne placaju).
[ Sceka @ 04.09.2014. 12:17 ] @
Citat:
pctel: ... Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka. Ako je zarada sa 5 hektara 50.000 evra, za 20 godina moze da se vrati u Beograd kao milioner.

Stalno se brka po nesto, uglavnom sve.

Zasto bi neko iz Beograda prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi i otisao da radi ono sto ne zna i ne uklapa se sa zivotom generalno u okolinu, pri tom zauzeo nekome ko tako zivi i zna da radi, to seosko, mesto?

Isto tako, zasto bi neko sa sela ko zna kako se radi na selu i zivi na selu prodao sve i otisao u grad da zivi kako nije navikao i radi ono sto ne zna i zauzima nekom ko tu zivi i radi mesto?

Malo uprosceno ali sustina je to sto sam napisao.

I opet je "kost u grlu" Beograd i Beogradjani kao pojam. Besmisleno. Inace, nije rec samo o ljudima iz Beograda - zasto bi bilo ko iz Zrenjanina prodao sve i otisao da zivi na selo...


Pozdrav!
[ pablo.mihajlovic @ 04.09.2014. 12:22 ] @
Citat:
HeYoo:
Iako se i on nakacio na njemu mrsku drzavnu sisu kroz garantovanu cenu te "zelene" energije, on bar ne kuka.


Ne kuka, ali proziva druge kako ne umeju da rade! Znam da se nakačio na sisu, zato sam ga i pomenuo.

Citat:
Sceka: Isto tako, zasto bi neko sa sela ko zna kako se radi na selu i zivi na selu prodao sve i otisao u grad da zivi kako nije navikao i radi ono sto ne zna i zauzima nekom ko tu zivi i radi mesto?


Veći deo Beograd čine baš ti koji su prodali sve na selu ili njihovi potomci. To su uradili zato što im je lakše da žive u BG. Zato su i tvoji došli iz nekog sela iz Crne Gore u BG.
[ HeYoo @ 04.09.2014. 12:33 ] @
Citat:
Zasto bi neko iz Beograda prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi i otisao da radi ono sto ne zna i ne uklapa se sa zivotom generalno u okolinu, pri tom zauzeo nekome ko tako zivi i zna da radi, to seosko, mesto?


Pa ne moraju da prodaju sve i ne moraju ni da se lise komfora zivota u gradu. Nak uloze neke svoje viskove.
Recimo neka gradska deca imaju stan viska koji su nasledili ili dobili u metezu 90tih.
Ne vidim logiku da taj stan rentiraju seoskoj deci koja dodju da se skoluju umesto da ga prodaju i uloze taj novac u poljoprivredu ako je vec smatraju za bezbrizni zlatni rudnik.
[ Sceka @ 04.09.2014. 12:34 ] @
Citat:
pablo.mihajlovic: Veći deo Beograd čine baš ti koji su prodali sve na selu ili njihovi potomci. To su uradili zato što im je lakše da žive u BG. Zato su i tvoji došli iz nekog sela iz Crne Gore u BG.

Nije bas veci deo ali si tu dosta u pravu. Mada, to tada je bilo sasvim drugacije vreme po svim pitanjima, to vreme dolazaka u Beograd.

Moji su dosli po dva osnova iz sela u CG. Djed koloniziran (nema izbora, a vratio se ubrzo jer nije prodao nista iako je moralo!) a otac po sluzbenoj duznosti nakon zavrsetka WWII, rasporedjen u Vojvodinu... pa onda ja rodjen u Beogradu. (pisao sam o tome mnogo puta, vec je dosadno...)


Pozdrav!
[ pctel @ 04.09.2014. 12:38 ] @
Citat:
Sceka
Zasto bi neko iz Beograda prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi i otisao da radi ono sto ne zna i ne uklapa se sa zivotom generalno u okolinu, pri tom zauzeo nekome ko tako zivi i zna da radi, to seosko, mesto?

Isto tako, zasto bi neko sa sela ko zna kako se radi na selu i zivi na selu prodao sve i otisao u grad da zivi kako nije navikao i radi ono sto ne zna i zauzima nekom ko tu zivi i radi mesto?

Primecujes da se ovo prvo ne dogadja, a drugo masovno dogadja.
Razlog su pare.
Ako mislis da ja ne kapiram, probaj da objasnis ti meni:
Zasto bi neko prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi, teskom mukom ucio Madjarski jezik koji u zivotu ne planira da koristi, samo da bi dobio papire EU drzave i otisao bilo gde gde se za njega nadje mesto da radi bilo sta sto uspe da pronadje? Odgovor - zbog bolje zarade u odnosu na onu koju ima ovde radeci ono sto zna da radi i ziveci gde zivi. Imas na ovom forumu temu od 500 strana o ljudima koji se teskom mukom ali vredno i uporno batrgaju ne bi li uspeli to sto je pomenuto.
Jednostavno - ljudi uce ono sto se trazi bez obzira koliko je to tesko i idu da zive tamo gde ce zaraditi vise novca bez obzira koliko je to daleko.
[ Sceka @ 04.09.2014. 12:41 ] @
Citat:
pctel:...
Zasto bi neko prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi, teskom mukom ucio Madjarski jezik koji u zivotu ne planira da koristi, samo da bi dobio papire EU drzave i otisao bilo gde gde se za njega nadje mesto da radi bilo sta sto uspe da pronadje? Odgovor - zbog bolje zarade u odnosu na onu koju ima ovde radeci ono sto zna da radi i ziveci gde zivi. ....

Pa pazi, dao si odlican odgovor na svoje pitanje. Tacno tako.

A sad ja. Zasto bi dosao u Beograd kad moze da ide u EU i zivi i radi neuporedivo bolje, sigurnije, kvalitetnije... nego u Beogradu?!


Pozdrav!
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 12:46 ] @
Citat:
Sceka:
Zasto bi neko iz Beograda prodao sve i napustio ono sto zna da radi i ono kako zivi i otisao da radi ono sto ne zna i ne uklapa se sa zivotom generalno u okolinu, pri tom zauzeo nekome ko tako zivi i zna da radi, to seosko, mesto?
Pozdrav!


E o tome se i radi,zadnjih par strana. Vladd u zivotu nije zasadio ni jednu malinu,a prica o zaradi sadnjom maline.
Kad vec zivi u gradu,neka prica kako u gradu zaraditi novac,a ne kako na selu zaraditi novac,bez dana provedenog na njivi

Ja sam iz malog mesta,varosice,mogu slobodno reci i sa sela,iako moje mesto ima sve sto treba da ima jedan gradic. Nemam neko veliko imanje,nije mi stran poljoprivredni rad,trenutno imam neku stoku jer se isplati naravno

Ali,prvom prilikom i ja palim u "veliki grad". Zasto?
Prvo,za par hiljada mesecno imam grejanje,ne cimam se sa secom,odlaganjem drva,lozenjem...
Da ne nabrajam dalje,razumete poentu.
Drugo,ovde mogu vise od 200e da zaradim samo ako se ubacim na "sisu",tipa telekom,eps ili slicno,dok u gradu mogu da zaradim da platim sve racune i rentu,i da mi ostane priblizno tih 200e
I kad tako izracunam sve,dodje mi na isto,sem sto ne razmisljam o grejanju zimi-vrlo bitna stavka. npr garderobu mogu naci jeftinije,makar i po istim cenama kao u najblizem meni gradu,samo sto cu kupiti dnevnu kartu i obici pola grada,a trenutno moram potrositi 500 din autom,ili 300 dinara busom

PS ko se u Bg-u ne snadje da zaradi nesto,takav i nije za zivot u tom gradu
primera radi,teca je trenutno bez posla,u ranim 50-tim godinama,i letos je imao zaradu oko 200e mesecno od odrzavanja travnjaka komsijama,10-tak sati nedeljno
[ Sceka @ 04.09.2014. 12:57 ] @
Pa ne prica @vladd o zaradi na malinama u smislu "obrazovnom" nego iznosi cinjenice prostom racunicom dobijene, a koliko vidim niko da pobije te cinjenice isto tako prosim racunanjem vec se kao cinjenice daju neke "cinjenice" koje su veoma upitne kao takve po raznim osnovama.

Eto, ti si dao neke podatke i sve se svodi na "I kad tako izracunam sve,dodje mi na isto,sem sto ne razmisljam o grejanju zimi-vrlo bitna stavka" - sto je opet ono sto ja pricam. Hoces da ides u veliki grad bez nekog velikog razloga.


Pozdrav!
[ pctel @ 04.09.2014. 12:58 ] @
Citat:
Sceka:
A sad ja. Zasto bi dosao u Beograd kad moze da ide u EU i zivi i radi neuporedivo bolje, sigurnije, kvalitetnije... nego u Beogradu?!

To je vrlo lako objasniti sledecom gradacijom:
- onaj koji nema dovoljno hleba, on zeli da uvek ima dovoljno hleba i ta promena bi mu bila sasvim ok za neki broj godina
- onaj koji ima hleba, taj bi zeleo naprimer da ima svakoga dana cevape i ta promena bi ga takodje ucinila zadovoljnim na odredjen broj godina
- onaj koji ima i hleba i cevapa bi zeleo neki dobar auto i ta promena bi ka takodje ucinila zadovoljnim na neki broj godina
- onaj koji ima dobar auto bi zeleo da ima i jahtu i ta promena bi ga ucinila zadovoljnim tokom nekog broja godina

Dakle, kao sto onaj koji nema hleba nije preokupiran mislima o automobilu, tako i poljoprivrednik sa prihodima na nivou socijalne pomoci nije zainteresovan za EU plate, vec bi mu sasvim ok bila i beogradska platica koja je recimo 3x veca od onog sto on u selu prihoduije. Sa druge strane onaj ko je rodjen, ziveo i radio u beogradu naravno ima vece zelje o svojoj buducnosti.
[ mmix @ 04.09.2014. 12:58 ] @
Citat:
pctel: Primecujes da se ovo prvo ne dogadja, a drugo masovno dogadja.
Razlog su pare.


Nije sve u parama, ima nesto i u spasavnju dece od zatucane sredine. Kad vidis da ne pripadas sredini u kojoj si ali si eto surovom igrom sudbine zapao da se rodis tu gde si se rodio i sad kopas noktima da ti dete ne prolazi kroz istu tu pricu. Jbg, uzasi nacionalnih drzavica.
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 13:04 ] @
Citat:
Sceka:
Pa ne prica @vladd o zaradi na malinama u smislu "obrazovnom" nego iznosi cinjenice prostom racunicom dobijene, a koliko vidim niko da pobije te cinjenice isto tako prosim racunanjem vec se kao cinjenice daju neke "cinjenice" koje su veoma upitne kao takve po raznim osnovama.

Eto, ti si dao neke podatke i sve se svodi na "I kad tako izracunam sve,dodje mi na isto,sem sto ne razmisljam o grejanju zimi-vrlo bitna stavka" - sto je opet ono sto ja pricam. Hoces da ides u veliki grad bez nekog velikog razloga.


Pozdrav!


@Sceka u poljoprivrednoj proizvodnji se ne moze sve resiti samo tom racunicom

Ne ide to tako,tolika povrsina,puta prosek prinosa=dobit i minus rashod i eto zarade
Moze to tako kad je trgovina,u proizvodnji ne ide to bas tako.

Ako tako gledamo,biti automehanicar je lako. Vidis kvar,skines,zamenis i gotovo. Ale eto,ima x tema na forumu gde se ljudi zale na majstore,a to je tako prosto.

Vladd moze pricati o automobilima,ili sta je vec njegova oblas,ili o zivotu u gradu,ali o poljoprivredi ne moze
[ Sceka @ 04.09.2014. 13:06 ] @
Prvo kazes:
Citat:
pctel: ... Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka.

Pa onda kazes:
Citat:
pctel: ... Sa druge strane onaj ko je rodjen, ziveo i radio u beogradu naravno ima vece zelje o svojoj buducnosti.

Pa sam sebi ne mozes da objasnis tacno sta u kom trenutku razmisljas i pises mahinalno - ja takav utisak imam, ne samo na osnovu ovih citata nego inace. Samo primecujem...


Pozdrav!
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 13:06 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
pctel: Primecujes da se ovo prvo ne dogadja, a drugo masovno dogadja.
Razlog su pare.


Nije sve u parama, ima nesto i u spasavnju dece od zatucane sredine. Kad vidis da ne pripadas sredini u kojoj si ali si eto surovom igrom sudbine zapao da se rodis tu gde si se rodio i sad kopas noktima da ti dete ne prolazi kroz istu tu pricu. Jbg, uzasi nacionalnih drzavica.


To nisam ni hteo da pominjem,to se podrazumevalo

npr u OS kod mene nastavnice dolaze u poluprovidnim minjacima,sa crnim tangama,na casu lakiraju nokte,a gradivo nemaju pojma-eto npr to mi se ne svidja A odlican djak ce biti ako se takvima divim kao roditelj i hvalim ih,i ako slucajno imam jednu primedbu dete ce imati probleme sa takvima. Da ne pisem dalje...

Citat:
Sceka:
Prvo kazes:
Citat:
pctel: ... Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka.

Pa onda kazes:
Citat:
pctel: ... Sa druge strane onaj ko je rodjen, ziveo i radio u beogradu naravno ima vece zelje o svojoj buducnosti.

Pa sam sebi ne mozes da objasnis tacno sta u kom trenutku razmisljas i pises mahinalno - ja takav utisak imam, ne samo na osnovu ovih citata nego inace. Samo primecujem...

Pozdrav!


Da,ali Vladd nama ovde objasnjava malinarstvo,dakle to je verovatno njegova zelja,i to nije sporno,sporno je sto je kao profa sa naseg tehnickog fakulteta,koji nije video u zivotu neki masinski sklop,a predaje o radu na istom
[ Sceka @ 04.09.2014. 13:12 ] @
Citat:
KrkaCiC: @Sceka u poljoprivrednoj proizvodnji se ne moze sve resiti samo tom racunicom :)
Ne ide to tako,tolika povrsina,puta prosek prinosa=dobit i minus rashod i eto zarade :)
Moze to tako kad je trgovina,u proizvodnji ne ide to bas tako.

Moze. Problem je u tome sto se uvek umesa ljudski faktor u najgorem smislu tipa "pa necu moci bas tako jer je to mnogo tesko..." i slicno!

Citat:
Ako tako gledamo,biti automehanicar je lako. Vidis kvar,skines,zamenis i gotovo. Ale eto,ima x tema na forumu gde se ljudi zale na majstore,a to je tako prosto.

Pa jeste lako, i tacno kako si napisao u drugoj recenici. I opet problem postoji u ljudima jer neko radi svoj posao kako treba a neko ne radi. I nema veze sa "racunicom" koja je tacna, uvek, i prosta.

Citat:
Vladd moze pricati o automobilima,ili sta je vec njegova oblas,ili o zivotu u gradu,ali o poljoprivredi ne moze :)

Nije mu to bas oblast ali nije bitno, njegova logika je ono sto je bitno. Odnosno, ne samo njegova nego bilo cija logika - vrlo bitna stvar u zivotu inace.


Pozdrav!
[ pctel @ 04.09.2014. 13:15 ] @
Citat:
Sceka:
Prvo kazes:
Citat:
pctel: ... Svaki beogradjanin moze da proda svoj stan, kupi nek bude 5 hektara zemlje i zasadi svih 5 hektara malinjaka.

Pa onda kazes:
Citat:
pctel: ... Sa druge strane onaj ko je rodjen, ziveo i radio u beogradu naravno ima vece zelje o svojoj buducnosti.

:) Pa sam sebi ne mozes da objasnis tacno sta u kom trenutku razmisljas i pises mahinalno - ja takav utisak imam, ne samo na osnovu ovih citata nego inace. Samo primecujem... :)

Mogu i da "nacrtam" sta hocu da kazem - da je profit od malina stvarno onoliki kolikim ga smatraju pojedinci, pola stanovnistva beograda bi vec bilo u selu i sadilo malinjak. Niko generalno nije protiv ideje da postane milioner. Medjutim profit je za red velicine manji, pa se traze druge isplativije alternative. Gradacija visine zarade ide:
selo < beograd/zrenjanin < grad u boljoj drzavi EU/Norveskoj/Australiji/Kanadi
[ Sceka @ 04.09.2014. 13:17 ] @
:) Pa to sto si sad napisao nema veze sa mojim navodjenjem tvojih reci u citiranom.

Ma nije bitno, malo smara ovo chat-ovanje na ovakav nacin. Hvala i odjava za sada! :)


Pozdrav!
[ Shadowed @ 04.09.2014. 13:20 ] @
Citat:
HeYoo:
Recimo neka gradska deca imaju stan viska koji su nasledili ili dobili u metezu 90tih.
Ne vidim logiku da taj stan rentiraju seoskoj deci koja dodju da se skoluju umesto da ga prodaju i uloze taj novac u poljoprivredu ako je vec smatraju za bezbrizni zlatni rudnik.

Evo, daj mi stan u BG-u i ja cu ga prodati i iskoristiti novac za poljoprivredu. Ako hoces, potpisacu i prethodno ugovor da cu to uraditi.
[ pctel @ 04.09.2014. 13:28 ] @
Shadowed, nije bas realno ocekivati da ti neko nesto pokloni, ali zato verovatno imas posao, kreditno si sposoban, mozes napraviti ugovor o kupovini kuce u selu sa sve pripadajucim hektarima i uzeti stambeni kredit u svojoj banci. Potom ces, pod uslovom da je racunica koju navodi vladd tacna investiciju povratiti za godinu dana i svake sledece godine inkasirati profit od 50.000 evra.
[ Shadowed @ 04.09.2014. 13:45 ] @
Pa, on je pominjao dobijen stan.
[ Shadowed @ 04.09.2014. 13:46 ] @
Inace, razlog zasto ja ne investiram u poljoprivredu nije finansijske/ekonomske prirode.
[ HeYoo @ 04.09.2014. 13:48 ] @
Citat:
Evo, daj mi stan u BG-u i ja cu ga prodati i iskoristiti novac za poljoprivredu. Ako hoces, potpisacu i prethodno ugovor da cu to uraditi.


Pa ne delim ja stanove. Ako si propustio vreme kada su se "delili", mozes da uzmes kredit sto rece pctel pa ulozis u poljoprivredu. Ne moras cak ni kupiti nista, zemlja moze da se zakupi na odredjeni period.
Eto mozes sa Scekom i Vladdom da se udruzis pa napravite malu zadrugu. Posto po pricanju poljoprivreda zahteva minimalno rada to bi mogli da radite pored regularnog posla. Recimo kao hobi.
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 14:01 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
KrkaCiC: @Sceka u poljoprivrednoj proizvodnji se ne moze sve resiti samo tom racunicom
Ne ide to tako,tolika povrsina,puta prosek prinosa=dobit i minus rashod i eto zarade
Moze to tako kad je trgovina,u proizvodnji ne ide to bas tako.

Moze. Problem je u tome sto se uvek umesa ljudski faktor u najgorem smislu tipa "pa necu moci bas tako jer je to mnogo tesko..." i slicno!

Citat:
Ako tako gledamo,biti automehanicar je lako. Vidis kvar,skines,zamenis i gotovo. Ale eto,ima x tema na forumu gde se ljudi zale na majstore,a to je tako prosto.

Pa jeste lako, i tacno kako si napisao u drugoj recenici. I opet problem postoji u ljudima jer neko radi svoj posao kako treba a neko ne radi. I nema veze sa "racunicom" koja je tacna, uvek, i prosta.

Citat:
Vladd moze pricati o automobilima,ili sta je vec njegova oblas,ili o zivotu u gradu,ali o poljoprivredi ne moze

Nije mu to bas oblast ali nije bitno, njegova logika je ono sto je bitno. Odnosno, ne samo njegova nego bilo cija logika - vrlo bitna stvar u zivotu inace.


Pozdrav!


E to je problem u ovoj zemlji,sto svako zna biti bolji fudbalski selektor

@Sceka mislim da niko ovde na forumu tebi ne treba objasnjavati muziku,akustiku,snimanje,montazu ... jer je to tvoja oblast i tu si strucan,ali zato ne moras ni ti objasnjavati kako malinari nemaju pojma i zato nisu milioneri. I celokupno tvoje malinarsko iskustvo i vidjenje problema se zasniva na guglanju i verovanju svemu sto procitas.
[ Sceka @ 04.09.2014. 14:34 ] @
Citat:
KrkaCiC:...,ali zato ne moras ni ti objasnjavati kako malinari nemaju pojma i zato nisu milioneri. I celokupno tvoje malinarsko iskustvo i vidjenje problema se zasniva na guglanju i verovanju svemu sto procitas.

Prvo i osnovno - niko (pa ni ja) nikada nije rekao da malinari nemaju pojma, niko nikada! I niko nije "ucio" nikoga da se i kako se treba ponasati i/ili raditi sa malinama da bi se bio milioner. Totalno se spinuje ono sto se raspravlja, potpuno bespotrebno.

Nekolicina vrlo realno i sa jednostavnom namerom iznosi cinjenice koje nemaju nikakvu vezu sa onim sto zelis da vec nekoliko puta naznacis u vidu "moras da se bavis malinama kao osnovnom delatnoscu da bi pricao o tome". I ti mozes da pricas/raspravljas se samnom na potpuno istom nivou u vezi muzike u svakom smislu koji je van strucnosti samog procesa rada na tehnickom nivou, i ti i bilo ko drugi. I ne bi mi palo na pamet da se bunim.

Poenta je da se prica o cinjenicama koje su svakome dostupne u vidu podataka dobijenih bilo putem Internet-a bilo na bazi onoga sto kazu oni koji se konkretno bave malinama. Kad se ti podaci analiziraju dolazi se do neverovatnih kontradiktornosti i to se pokusava rascistiti u ovoj temi.

Problem stvaraju oni koji ubacuju opaske tipa "sta jedan beogradjanin zna o malinama" (karikirano ali tacno tako) pa se potpuno normalno uvek nadje neko ko ne moze da predje tek tako preko toga i onda se prica svede na banalnosti tipa "sto Beogradjanin ne proda svoj stan...". Potpuno van svake potrebe i ne doprinosi nicemu.

Inace, ja licno sam pre izvesnog vremena imao ideju da ulozim u poljoprivredu (znaju neki sa ES-sa to, i kako i koliko sam se intezivno interesovao!) ali sam odustao iz dva osnovna razloga:

- Dobar sam u svom poslu, volim svoj posao, izgradio sam sve u svom poslu (od imena, preko pozicije do finansija...) sto je meni bio zivotni cilj i jednostavno nema razloga da batalim to sto imam.

- U ovim godinama me bukvalno mrzi da od pocetka ucim a narocito nesto sto veze nemam i potpuno mi je nepoznato. Po prirodi sam takav da ono sto radim proucim do detalja i predajem se tome sto radim svim svojim bicem da bi to sto radim bilo na najvisem mogucem nivou - tako da se nisam nasao dovoljno mlad i motivisan da u nesto toliko nepoznato ulazim a ne zelim, odnosno nisam zeleo da se tim (ili bilo cim drugim u zivotu) bavim polovicno. Imam dosta zanimljivijih hobija za moje potrebe...


Pozdrav!
[ BluesRocker @ 04.09.2014. 14:41 ] @
Citat:
pctel:
Shadowed, nije bas realno ocekivati da ti neko nesto pokloni,

Isto važi i za malinare. Koliko im tržište plati, to im je.
[ Braksi @ 04.09.2014. 14:48 ] @
Ako drzava ne treba da stane iza malinara onda neka ne stane iza nikoga.

Idemo svi onda u privatnike i nema bailouta ni za koga !

Inace, malinari su u pravu.
[ Odin D. @ 04.09.2014. 15:03 ] @
[ žutokljunac @ 04.09.2014. 15:28 ] @
Citat:
KrkaCiC:


npr u OS kod mene nastavnice dolaze u poluprovidnim minjacima,sa crnim tangama,na casu lakiraju nokte,a gradivo nemaju pojma-eto npr to mi se ne svidja :) A


Uff dobre te Ćićevčanke. Imaš neke slike?
[ vladd @ 04.09.2014. 15:34 ] @
Diskusija se zabalabuckala izgleda upravo u trenutku kada je "poljoprivrednim proizvodjacima" pojasnjeno da glume prevarante, lazu o teskoj situaciji i potrebama, prezentuju lazne podatke da bi isprosjacili neke pare, na prevaru..varanjem o situaciji i neophodnosti...

Ne mora se biti na mesecu, da bi se znalo kako izgleda, ..ali je to nebitno, bitno je da mogu da diskutuju SAMO oni koji se bave malinarstvom.

Za divno cudo, ja se slazem sa takvom konstatacijom, i predlazem da su malinari u pravu i neka TRAZE SUBVENCIJE od DRUGIH MALINARA, posto o njima moze da diskutuje samo neko "iz struke"..

I resen problem.

[ pctel @ 04.09.2014. 16:00 ] @
Citat:
vladd: Diskusija se zabalabuckala izgleda upravo u trenutku kada je "poljoprivrednim proizvodjacima" pojasnjeno da glume prevarante, lazu o teskoj situaciji i potrebama, prezentuju lazne podatke da bi isprosjacili neke pare, na prevaru..varanjem o situaciji i neophodnosti...:)

Problem je sto ti bas nista nisi dokazao, vec si izmislio neke svoje brojeve a za zvanicne rekao puj-pike ne vazi.

A zvanicni podaci su sledeci - na 15.000 hektara, 42.000 domacinstava malinara ubere 80.000 tona malina. Obicno je cena malina oko 1 evro, znaci 1900 evra po domacinstvu. Prosecno seosko domacinstvo ima 3 clana.
Troclano domacinstvo koje se ne bavi poljoprivredom vec zivi od socijalne pomoci dobije par stotina evra vise od toga, a takodje ovi prvi treba da odbiju sve troskove goriva, djubriva, odrzavanja masina, hemikalija, dok ovi drugi naravno ne odbijaju nista. Logicna posledica toga je da se prosecan malinar vremenom prizove pameti, proda suvisnu zemlju i ne radi nista, a dobija vise nego ovako. To je cela prica, niko ne tvrdi da ne postoji niko ko ne zaradjuje dobro od malina, ali sa druge strane postojanje domacinstava koja uberu 3-4 tone znaci da postoje i mnogi koji inkasiraju ispod proseka, znaci mnogi nemaju 1900 vec 1500!

Jasno je da je ta proizvodnja neefikasna, suvise mala i neprofitabilna, kao i da bi se po onom sto u literaturi pise mogli ostvariti veci prinosi. Jasno je da drzava pomaze svake druge neefikasne lelemude ogromnim svotama novca. Jasno je da agencija za strana ulaganja poklanja milione svakom strancu koji organizuje nesto zbog cega ce manje ljudi biti na socijalnoj pomoci, a vise ih se baviti necim. Javni dug Srbije je tokom avgusta porastao za 900 miliona evra! Covece, 30 miliona evra dnevno, preko milion evra na sat! Pitanje za drzavnu upravu je - gospodo, na cije potrebe ste spiskali toliki novac? Ko vam daje za pravo da na sve druge toliko rasipate, a ako vec rasipate zasto vam nisu svi gradjani Srbije jednaki, nego jedino za malinare nema pomoci drzave?

Nije problem vladd, ukinimo neefikasnu i neprofitabilnu malinarstvo, sta ce nam? Ukinimo kompletnu poljoprivredu, milion ljudi koji se time bave ne rade to kako treba, dovoljno je nekoliko tajkuna koji znaju znanje, ostali na ulicu, ukinimo i industriju kao sto ukidamo, ove godine je industrijska proizvodnja manja za 13% nego prosle, prosle manja za ne znam koliko posto nego preprosle i tako retroaktivno. Otpustimo jos ovih nekoliko stotina hiljada ljudi iz neefikasne industrije, ne trebaju nam. Svedimo sve na nekoliko krupnih tajhkuna uvoznika koji ce uposljavati 5% radno sposobnog stanovnistva, a preostalih 95% preusmeriti na socijalnu pomoc.... Da li sam ja jedini koji vidi kuda vodi ovaj put, ili moze biti ja vidim pogresno, svakako nam se gledista mnogo razilaze.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.09.2014. u 17:11 GMT+1]
[ HeYoo @ 04.09.2014. 16:11 ] @
Citat:
Ne mora se biti na mesecu, da bi se znalo kako izgleda






Ne mora, ali je potrebno jasno razdvojiti mastu od realnosti.
Ono sto ti pricas je teska masta.

Inace slazem se da subvenicje treba ukinuti u svakoj grani privrede. Drzava treba da se bavi socijalom na potpuno drukcij nacin.
[ KrkaCiC @ 04.09.2014. 16:25 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
KrkaCiC:


npr u OS kod mene nastavnice dolaze u poluprovidnim minjacima,sa crnim tangama,na casu lakiraju nokte,a gradivo nemaju pojma-eto npr to mi se ne svidja A


Uff dobre te Ćićevčanke. Imaš neke slike?


Decu jos uvek nemam,pa mi je glupo da se muvam po OS,da ne ispadnem pe...il

Iskreno,da vrede nesto ne bi tako dolazile na posao

@Vladd mi se definitivno ne razumemo

Samo skrecem paznju da pola od toga sto se procita nije istina. Zaradjuje se od malina,ali se mnogo radi tih par meseci ali se ne zaradjujebas toliko koliko ste vi iskopali po netu

S druge strane zasto da oni nemaju subvencije kad vec imaju poljoprivrednici sa drugim kulturama?
Ma kazem vam,kao drzavi nam treba jedan bankrot,da se malo iskristalisu stvari.

PS ako drzava bankrotira jedino ce oruzje poskupeti,a kako stoje stvari mislim da cu nabaviti neki karabin unapred,dok je jeftino
[ Shadowed @ 04.09.2014. 19:53 ] @
Citat:
KrkaCiC: S druge strane zasto da oni nemaju subvencije kad vec imaju poljoprivrednici sa drugim kulturama?


Znaci, umesto da se jedna pogresna stvar ispravi, ti bi da bude jos pogresnih stvari?
[ vladd @ 04.09.2014. 21:28 ] @
Ja bih razumeo subvencije, ako bi malina postala strateski proizvod.

To sto se proizvodi VOLUNTARISTICKI, sa minimalnim znanjem i maksimalnim neznanjem, uz ZABASURIVANJE i propustanje nekih "agrotehnickih mera"..prostije receno LOSIM RADOM, to ne zasluzuje nikakvu paznju..

Citat:
A zvanicni podaci su sledeci - na 15.000 hektara, 42.000 domacinstava malinara ubere 80.000 tona malina. Obicno je cena malina oko 1 evro, znaci 1900 evra po domacinstvu. Prosecno seosko domacinstvo ima 3 clana.


I sta si iz ovoga zakljucio..da su neke pare "male"

Izvini, ja sam zakljucio da doticni malinari NE RADE posao KAKO TREBA, ako na "nekom drugom mestu" moze da se ostvari VECI PRINOS i ZARADA..i ako knjige pisu nesto drugo..
Btw, postoje zemljista pogodna za malinu a postoje i nepogodna..pa neka preurede sopstvena "nepogodna" zemljista, umesto sto kukumavcu.

A to u (svim) prevodu znaci, manite se coravog posla...kao kada bih ja postao PEKAR, sa jednom rernom i bez znanja da umesim testo..(znam valjke za pecanje)

I sada, posto ne znam-necu, da radim posao kako treba, najnormalnije je da je proizvodnja losa i prihodi BEDNI....

I sada za TO treba dodeliti SUBVENCIJU..

Suludo..

Sa takvim "statistikama", bolje da se pokriju usima i da zaista primaju pomoc, nego da gube vreme u kaljuzi...
[ mmix @ 04.09.2014. 21:55 ] @
Subvencije za "strateske izvozne proizvode" je promasaj nad svim promasajima. Bacas pare poreskih obveznika u proizvodnju necega sto je nerentabilno samo po sebi, a da bi jedina svrha te proizvodnje bila da bi se taj proizvod izvezao. Efektivno to znaci da svi gradjani ove zemlje koji placaju porez rade da bi se gradjani neke druge zemlje hranili ispod cene

Subvencionisanje poljoprivrede ima smisla samo i iskljucivo za lokalnu potrosnju, time manjujes troskove zivota svojim gradjanima i smanjujes njihov trosak poslodavcima, cime stimulises zaposljavanje i rast ekonomije iz kojeg ces namiriti subvencije koje si ulozio. Sve osstalo je bacanje para.
[ Andrej013 @ 05.09.2014. 03:15 ] @
Citat:
pctel:
A zvanicni podaci su sledeci - na 15.000 hektara, 42.000 domacinstava malinara ubere 80.000 tona malina. Obicno je cena malina oko 1 evro, znaci 1900 evra po domacinstvu. Prosecno seosko domacinstvo ima 3 clana.
Troclano domacinstvo koje se ne bavi poljoprivredom vec zivi od socijalne pomoci dobije par stotina evra vise od toga, a takodje ovi prvi treba da odbiju sve troskove goriva, djubriva, odrzavanja masina, hemikalija, dok ovi drugi naravno ne odbijaju nista. Logicna posledica toga je da se prosecan malinar vremenom prizove pameti, proda suvisnu zemlju i ne radi nista, a dobija vise nego ovako. To je cela prica, niko ne tvrdi da ne postoji niko ko ne zaradjuje dobro od malina, ali sa druge strane postojanje domacinstava koja uberu 3-4 tone znaci da postoje i mnogi koji inkasiraju ispod proseka, znaci mnogi nemaju 1900 vec 1500!

Jasno je da je ta proizvodnja neefikasna, suvise mala i neprofitabilna, kao i da bi se po onom sto u literaturi pise mogli ostvariti veci prinosi. Jasno je da drzava pomaze svake druge neefikasne lelemude ogromnim svotama novca. Jasno je da agencija za strana ulaganja poklanja milione svakom strancu koji organizuje nesto zbog cega ce manje ljudi biti na socijalnoj pomoci, a vise ih se baviti necim.


Ukinimo kompletnu poljoprivredu, milion ljudi koji se time bave ne rade to kako treba, dovoljno je nekoliko tajkuna koji znaju znanje

Ponavljas ovu nebulozu vec nekoliko strana i samo se pitam zasto ti neko ne objasni koliko je besmisleno to sto pricas, a onda shvatam da je jedini razlog to sto objasnjenje ne moze da stane u jednu recenicu a cak i kada bi ti neko objasnio, ti si pokazao koliko si pristrasan, tvrdoglav i sklon ignorisanju kljucnih cinjenica i izvrtanju recenog pa je objasnjavanje ovoga manje vise dokon posao. Ali aj da ga se latim.

Dakle, ko tebi garantuje da ovih 42.000 domacinstava ne prihoduje sa strane i da su im malinjaci jedini izvor prihoda? Mozemo li da se slozimo da neki to rade vise iz hobija, kao npr moja baba koja takodje ulazi u tu statistiku? Dakle moja baba pored svojih malina ima i hektar kukuruza ili psenice i od toga ima neki prihod i to treba da udje u onu tvoju cifru od 1900 po domacinstvu. Ajde da kazemo da samo na osnovu tih drugih kultura koje su takodje stimulisane ljudi prihoduju jos recimo 1000 eura pa dodjemo do 2900 po domacinstvu.
Pored toga, moja baba dobija i penziju sto izadje dodatnih 1100 eura godisnje, znaci ona prihoduje 4000 eura godisnje.
I to je pesimistican slucaj. Neki ljudi imaju mnogo vise zemlje, pa pored hektara maline imaju i nekoliko hektara druge kulture a drugi, sa druge strane ne dobijaju penzije nego rade za cifre vece od 20.000 din kolika je npr penzija.

Dalje, ti brojevi koje navodis(15.000 hektara 80.000 tona) znace da je prosecna proizvodnja maline po hektaru oko 5 tona.
ako pogledas ovde:
http://www.politika.rs/rubrike...-zlatna-vremena-maline.lt.html
mozes videti da oni koji se profesionalno bave proizvodnjom maline dobijaju 30 tona kada su rekordni prinosi, ili 20 tona kada u mali prinosi i kad je nestasica na trzistu. Dakle, ako profesionalci proizvode 20 tona a prosek je 5 tona po hektaru, koliko po tebi proizvode oni koji nisu profesionalci? mozda oko 5-6 kila po hektaru, sto samo oslikava parodiju srpskih subvencija - svaki lopov koji ima neku zemlju na kojoj je mozda nekada izrastao neki zbun maline medju korovom moze da trazi subvencije po hektaru i to se i desava.
evo prave povrsine pod malinama: 80000 tona /20 = 4000 hektara. Sto znaci da je ostalih 11000 hektara fiktivno, ili ti 70% svih malinjaka su malinjaci samo na papiru a ustvari je u pitanju ledina koju vlasnik mozda nikada nije ni video...


Dalje, ako ipak postoji (da ti pomognem, ne postoji) neko ko je toliko neefikasan, mali i neprofitabilan a pritom i glup i zatucan kako si ti rekao pre par strana da mu ne pada na pamet da nesto menja na bolje i pored toga misli da treba da dobija npr 10.000 eura od svog neefikasnog rada iako proizvodi 1tonu po hektaru dok ozbiljni ljudi proizvode 20 tona, onda tog drzava treba da pusti da u svojoj gluposti proizvodi kako on pozeli, nadajuci se da ce taj propasti i da ce njegove komsije nauciti lekciju kako ne treba raditi. Ovako svi gledaju kako da od drzave vise uzmu jer je ocigledno da ko god pokusa, dobije nesto. Ovo za sta se ti zalazes je stimulisanje i nagradjivanje nesposobnosti i to je recept sta ne treba raditi a sve uspesne zemlje rade upravo suprotno od toga. Bolje je reci budali da ne radi dobro, neka ode na socijalu i neka shvati da mora da se bavi necime sto se isplati, za godinu dana ce MOZDA zapoceti neki posao od cega ce moci da zivi bez pomoci drzave. Sa druge strane, ako ga pustis da radi maline lose i doplacujes mu za to, onda ne postoje ni teoretske sanse da ce se on presaltati na isplativi posao kada vec sa ovim moze da prezivi, uz pomoc drzave. Tipican primer negativne selekcije.

Ti u svom besu i mrznji prema uspesnima pokusavas da poredis podsticaje firmama koje otvaraju radna mesta sa malinarima a ja ne mogu da verujem da moram da ti ovde crtam kljucnu razliku:
1. stimulisuci malinare drzava produzava njihov LOS i NEEFIKASAN sistem poslovanja i ne povecava sanse da taj malinar prestane da bude zavisan od socijale/subvencija/cega vec i uspesan u svom poslu sto bi doprinelo boljitku drustva.
2. stimulisuci grinfild investicije i ovaranje industrijskih postrojenja drzava se resava nezaposlenih na onoliko vremena koliko firma postoji, dok ne bankrotira. Ta firma moze poceti da proizvodi proizvod koji je input nekoj drugoj firmi koja bi onda jeftinije mogla da proizvodi svoje proizvode. NPR, zamisli da srbija nema rudnik bakra, ako drzava stimulise otvaranje rudnika bakra, onda potencijalna fabrika za proizvodnju elektronskih komponenti i provodnika ima vise interesa da se otvori jer ne bi morala da uvozi bakar za proizvodnju svojih komponenti. ovo je banalan primer ali nadam se da uvidjas da postoji veca slika.
Dakle u ovom slucaju, drzava je smanjila broj ljudi koji ce sledece godine primati socijalu, dok je davajuci podsticaje nekonkurentnim i nesposobnim malinarima drzava GARANTUJE da ce sledece godine opet morati da odvaja novac za njih. Razlika je OGROMNA!

Ova poslednja recenica koju sam ciirao samo pokazuje odsustvo razumevanja. Pravilo je da sto je zemlja bogatija, to manje ljudi radi u poljoprivredi. Izuzeci naravno postoje, ali moras prihvatiti da je normalno da se broj poljoprivrednika smanjuje. Cuj, ne da je normlano vec je to POZELJNO.
Znaci ako danas 100 ljudi proizvodi 100 tona malina, a za 10 godina 1 covek proizvode 200 tona malina, to je oooogroman napredak, jako povoljna stvar zato sto danas jedan covek proizvede jednu tonu malina i od zarade na jednoj toni mora da prezivi. Recimo da je vrednost maline 1000 eura a da zarada koju covek mora da ima jos 1000 eura sto znaci da tona malina kosta 2000 eura.
Ako za 10 godina jedan covek proizvede 200 tona maline, onda on moze da ima zaradu od 5 eura po toni, sto znaci da je ukupna zarada tog coveka 1000 eura(200*5-1000).
Dakle, vrednost tone malina u tom slucaju je 1005 eura umesto 2000 eura. To je fantasticna vest za potrosace, privredu i ekonomiju zemlje. Sada oni izvoznici dzema od maline mogu da proizvedu svoj dzem po mnogo jeftinijoj ceni i prodaju ga na trecim trzistima i budu konkurentniji.
Ovih 99 ljudi sto vise ne proizvode maline mogu slobodno da odu u grad da rade kao prodavci na kioscima ili kao savetnici ovom jednom sto proizvodi 200 tona maline ili da odu na socijalnu pomoc i sve te opcije su odlicne za drzavu zato sto ce drzava od ubiranja poreza od ovog jednog malinara i one fabrike dzema moci da placa daleko vecu socijalu ovima bez posla tako da bi i oni na kraju imali vise para nego da su ostali da proizvode maline neefikasno.

Krajnji proizvod je jeftinija hrana, veci izvoz, jeftinije zemljiste za proizvodnju malina(jer ovih 99 shvataju da im se ne isplati pa prodaju zemljiste a onaj ko moze da proizvodi kupuje po povoljnijoj ceni pa moze jos jeftinije da proizvodi maline) efikasnija privreda i bolji zivot :)

Nadam se da se razumemo.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 05.09.2014. u 04:55 GMT+1]
[ vladd @ 05.09.2014. 07:22 ] @
Citat:
mmix:
Subvencije za "strateske izvozne proizvode" je promasaj nad svim promasajima. Bacas pare poreskih obveznika u proizvodnju necega sto je nerentabilno samo po sebi, a da bi jedina svrha te proizvodnje bila da bi se taj proizvod izvezao. Efektivno to znaci da svi gradjani ove zemlje koji placaju porez rade da bi se gradjani neke druge zemlje hranili ispod cene :)

Subvencionisanje poljoprivrede ima smisla samo i iskljucivo za lokalnu potrosnju, time manjujes troskove zivota svojim gradjanima i smanjujes njihov trosak poslodavcima, cime stimulises zaposljavanje i rast ekonomije iz kojeg ces namiriti subvencije koje si ulozio. Sve osstalo je bacanje para.



Bacanje para poreskih obveznika je kada zaposlis nestrucne MINISTRE, konkubine i svastiku u drzavnoj upravi, a ne kada subvencionises "strateski" proizvod.

Strateski proizvod se subvencionise, posto "zaokruzuje" privredni sistem, ine sluzi SAMO za izvoz..da se podsetimo strukture..ljudi rade, privredjuju, placaju porez, trose novac, placaju usluge..drugi u strukturi zajednice imaju zaradu... i zaokruzije se "drzavni sistem"..

Ovako kako si naveo, to je "osvetljavanje" parcijalnog dela i to u jednom detalju..ne sluze maline ili strateski proizvodi samo za IZVOZ..vec recimo i kao "robne rezerve"..

Subvencije za lokalnu potrosnju su prakticno "stampanje novca"..dok u jednu zajednicu ne dodje do upliva SPOLJNOG kapitala, "unutrasnje" transakcije su prakticno nebitne...
[ pctel @ 05.09.2014. 13:16 ] @
Citat:
Andrej013:
Dakle, ko tebi garantuje da ovih 42.000 domacinstava ne prihoduje sa strane i da su im malinjaci jedini izvor prihoda?

To je jako vesto pitanje... meni ostaje samo da "priznam" da ne drzim pod video nadzorom svih 42.000 domacinstava, te da samim tim nemam dokaza da neko od njih nesto nije dodatno prihodovao. Ali nema ni potrebe, jer ja jesam sklon msiljenju da je dobar deo njih naslao nacina da prihoduje neki evro pored malina, sa druge strane prihoduje i vecina onih koji zive na teret socijalne pomoci, ostaje samo da vidimo da li je realno smatrati da neefikasno poljoprivredno domacinstvo moze da prihoduje toliko vise da kad se to sve sabere njegovi ukupni godisnji prihodi postanu neuporedivo veci od ukupnih prihoda od socijalne pomoci i drugih prihoda koje to domacinstvo ostvari.

Pre svega moramo krenuti od cinjenice da u zapadnoj Srbiji postoji otkup samo za maline i eventualno nekih godina za sljive. Dole blize cacku zna da bude za visnje i jabuke, ali severno od Pozege toga nema vec decenijama. Prosle godine je otkupna cena za kg sljiva bila 5 dinara, toliko ti verovatno kad ti izadje kusur u prodavnici kazes "u redu je", a kad ti ispadne ima ljudi koji nece da se sagnu i uzmu, a neko za te pare mora da i trese i sakuplja i frezira i kosi travu i prska hemikalijama i orezuje i saginje se i kupi i pre svega kupi sadnice, pripremi zemlju, zasadi ih i ceka godinama da izrastu.

A ko nikad nije sakuplja sljive, taj ne zna sta je muka, nas su kao decu iz skole poslali jedne subote na obavezan drustveno koristan rad sakupljanja sljiva u poljoprivrednom kombinatu. Norma po detetu je bila ne secam se tacno, 50 ili 100 kg, ali vec kad sakupis prvi kilogram ruke su potpuno prekrivene mesavinom sitne zemlje i dzema od sljiva, prsti se zalepe jedni za druge i ne mozes ih razdvojiti do uvece, a kicma boli kao djavo. A koliko su oni nama mogli platiti za taj rad... ako je cena sljiva bila ekvivalentna proslogodisnjih 5 din/kg, a svako dete sakupilo po 50-100 kg, realno je da su oni nama platili tadasnji ekvivalent 50-100 dinara po detetu. Za to vreme, srecna deca su bila upucena da taj novac zarade sakupljajuci stari papir i limenke.

Kad smo vec kod starog papira, cena starog papira je prosle godine bila 2.5-3 dinara po kilogramu, sto je upola jeftinije nego cena kilograma sljiva, ali zato pobesneli maks sa pripadajucim vozilom vadi papir iz kontejnera i prihoduje svih 365 dana u godini, dok sezona sljiva traje mozda 2-3 nedelje. Pri tom ovom sto sakuplja papir kaplje socijalna pomoc svakog meseca, a ovom sto sakuplja sljive naravno ne. Jbg, kontejner smrdi, znam, nije to lako, ali se verovatno covek godinama navikne pa to ne oseca, dok kicma godinama boli sve vise i vise...

A mislim da ne zelis da vidis statistiku koliko domacinstava u Srbiji ima vocnjak sljiva, koliko je to ukupno hektara, koliko je to hektara i kilograma proizvodnje po domacinstvu, u svakom slucaju je prihod po domacinstvu za ceo red velicine manji od onog u slucaju malina, jer ipak se maline u tim krajevima smatraju za spas od gladi, izvor prihoda koji omogucuje da domacinstvo ima hleba do sledeceg leta, a sljiva je vise onako da pored hleba ima i za neku jeftiniju salamu :-)

Prema podacima uzetim odavde:
http://www.novosti.rs/vesti/na...54594-Od-smeca-zgrnuli-milione
prosecan socijalac - sakupljac papira sakupi u proseku dnevno 200kg papira. 200*365*3=219.000 dinara godisnje, tj skoro 2.000 evra.

Prema podacima odavde:
http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...arade-dnevno-1500-dinara/print
prosecan socijalac - prosjak dnevno inkasira 1.500 dinara, sto znaci 356*1500=547.500 dinara godisnje, tj. oko 4.000 evra

Uprkos svim tvojim naporima, sve smo dalje od zakljucka da je isplativije biti neefikasan poljoprivrednik, nego socijalni slucaj.

Citat:
svaki lopov koji ima neku zemlju na kojoj je mozda nekada izrastao neki zbun maline medju korovom moze da trazi subvencije po hektaru i to se i desava.

Gresis - za maline nikad u istoriji Srbije nisu davane subvencije po hektaru. Prosle godine su bile subvencije za kupovinu sertifikovanih sadnica, znaci odes u institut ili odgovarajucu registrovanu i sertifikovanu kompaniju, kupis sadnice, dobijes fiskalni racun i onda podneses zahtev da ti se refundira deo para koji si dao za sadnice. Drzava mozda tvoj zahtev usvoji, mozda ne, zavisno od toga koliko si brz da to sve realizujes pre nego sto brzinom svetlosti nestane para. Nekada je drzava subvencionisala nesto po kilogramu, pa je logicno da ako je neko nasao nacina da nesto mulja prijavi 20-30 tona po hektaru, a ne obrnuto, da prijavi manje kako bi dobio manje nego sto mu pripada.

Price o 20-30 tona po hektaru su meni vise logicne kao kafanske proice gde ja i ti sedimo u kafani i pijemo pivo, pa ako ti kazes da si ti ubrao 15 tona ja cu reci da sam ubrao 20, a ako ti kazes 25 ja cu reci 30, kako bih kafanskom auditorijumu dokazao da sam pametniji od tebe... Jednostavno, svetski prosek je 5.6 tona, ja u svojoj basti postizem otprilike ekvivalentan prinos na veoma maloj povrsini... hajde da vidimo kako bi izgledao prinos od 30 tona po hektaru da tako nesto zaista postoji:
hektar to je njiva 100x100 metara, da bi ikakva mehanizacija mogla da udje u malinjak razmak izmedju redova mora biti 2 metra ili vise, znaci imas 50 redova po 100 metara sve da ne ostavis deo njive za put oko malinjaka kojim vozis traktor i sakupljas gajbice. Dakle ukupno imas u idealnom slucaju 5.000 metara malinjaka, u realnom malo manje. Na jedan metar dolazi od 5 do 7 odraslih stabljika maline zavisno od sorte (i jos toliko mladih koji ce da daju plodove sledece godine). Znaci, umimo prosek da je to 6 odraslih stabljika sa kojih treba da uberemo plodove, tj. 30.000 stabljika po hektaru u idealnom slucaju, realno je manje. Prosecna tezina ploda maline je 3-4 grama - sitni plodovi su oko 1 grama, a svetski rekord je 12 grama, nek bude da je to 4 grama. Dakle, da bi sa hektara ubrao 30.000kg, potrebno je da na prosecnoj stabljici imas 250 plodova :-) Ja ne znam da li si ti u zivotu video stablo maline, ali ono sto sam se ja nagledao i u svojoj basti i u malinjaku daju nekih 50-ak plodova, u svakom slucaju ne zalim novca da napunim rezervoar goriva i odvezem se bilo gde da treba da vidim stabljiku maline sa 250 plodova i to ne jednu upisanu u ginisovu knjigu rekorda nego da prosecna ima toliko... Mada lepo bi bilo da za pocetak vidim barem jedno takvo stablo, jer ja pored svih malinjaka koje sam video ne mogu ni da zamislim kako bi to stablo moglo da izgleda, moze biti da daje plodove u grozdovima kao vinova loza, zaista ne mogu da zamislim...


Citat:
Ovo za sta se ti zalazes je stimulisanje i nagradjivanje nesposobnosti i to je recept sta ne treba raditi a sve uspesne zemlje rade upravo suprotno od toga.

To nije sporno, sve je tacno kako kazes. Ali probaj da na problem gledas malo sire. Mi imamo problem diskontinuiteta. Zamisli situaciju da su tvoji matorci tebe ispisali na pola osnovne skole, tvoji skolski drugovi zavrsili osnovnu skolu, pa srednju, pa osnovne akademske studije, a sada kada oni upisuju master, tvojim matorcima doslo iz d. u g. pa kazu - e sada i ti moras da ides da upises master, vidis da to svi tvoji drugovi rade. Sto se poljoprivrede tice, imamo otprilike upravo takvu situaciju - ona verovatno ni pre drugog svetskog rata nije bila na nivou francuske i nemacke, a posle rata smo iole uspesnijim poljoprivrednicima oduzeli vecinu imovine i podelili je kakvim gologuzanima. Gologuzani su do dana danasnjeg obicno to i ostali, a oni koji su nesto vredeli i znali bili su sto ekonomski osakaceni, sto moralno ubijeni u pojam cinjenicom da se nagradjuje nerad a sankcionise trud i rad. Dan po dan, proslo je 70 godina, od toga prvih 50 je onaj ko radi i pokusava da stekne nesto otvoreno obelezavan ponizavajucom etiketom "prljavog kapitaliste". A onda, odjednom, kao gore na priimeru sa master studijama, srpskim neefikasnim poljoprivrednicima se saopstava da bi od sutra trebalo da se ukljuce u slobodnu trzisnu utakmicu sa svojim visokoefikasnim kolegama iz EU. Jos da je slobodna pa i nekako, nego obrnuto - ovima iz EU drzava pokriva sve troskove proizvodnje kako im ovi iz niskoefikasnih drzava ne bi slucajno prismrdeli, njihovo je samo da naplate bilo sta i sve im je to profit, a nasima da sami pokriju troskove i da im prodajna cena bude niza nego ona po kojoj prodaju njihove visokoefikasne kolege u EU.

Ipak, ono sto je najveci problem je polazna tacka - naprimer ti hoces da se oprobas u trcanju sa profesionalnim atleticarima, staza je duga 400 metara, a oni krecu sa 300 metara prednosti... Konkretno, kod njih je 95% poljoprivrede visokoefikasno, a mozda 5% su oni koji koriste motiku, furaju neki fazon ekoloskog zivota, prodaju svoje proizvode po 2-3 puta visim cenama od normalnih punih hemikalija, drze kurseve srednjevekovne zdrave poljoprivrede, joge, gradnje kuca od blata i slame, bave se seoskim turizmom i slicno. I nekako dobro im ide, cak i takvi neefikasni poljoprivrednici su se super pozicionirali u drustvu i nasuprot tome sto se deklarisu kao nematerijalisticki filantropi, inkasiraju solidne sume novca.

Sa druge strane mi imamo milion nazovi poljoprivrednika, od toga 95% neefikasnih. Nije sporno, slobodno trziste ce uciniti da se jos 5% otgrne od toga i pocne da se bavi poljoprivredom na visokoefikasan i visokoprofitabilan nacin, znaci imacemo 100.000 visokoefikasnih to je super i za njih i za drzavu, ali zato preostalih 900.000 polako ali sigurno klize ka socijalnoj pomoci, sto nije dobro za drzavu. Tj. ja tvrdim da nije dobro, a ti tvrdis da je dobro, tu nam se misljenja razilaze i nema svrhe da ubedjujemo jedan drugog...

Evo, bas sinoc me zove jedan covek u cijem sam malinjaku svojevremeno bio, nismo se videli ni culi godinama. Kupio novi laptop pa mu nema sistem, pita da li imam sta od piratskih diskova, nebitno... Pitam ga sta radi, je li bilo malina ove godine, kaze ne bavi se vise tim... on, zena i dvoje dece kaze godisnje od socijalne pomoci inkasiraju oko 2.500 evra. Nasli neku staru kucu na dalekoj periferiji malog grada za 50 evra mesecno, nekad naleti neki posao "na crno", sve u svemu ne zali se, kupuje se novi laptop, ne pada mu na pamet da nesto menja... a pocetkom leta sam svratio kod jednog koji se jos uvek kao bavi malinarstvom, on pravi prve korake na internetu nakon sto je nabavio stari PIV 1.7Ghz 256Mb ram, 40 Gb HDD sa 17" Samsung 793S monitorom, sad ces opet da me pitas ako ne u kom veku a ono u kojoj deceniji ja zivim...

Citat:
2. stimulisuci grinfild investicije i ovaranje industrijskih postrojenja drzava se resava nezaposlenih na onoliko vremena koliko firma postoji, dok ne bankrotira.

Ne, ugovori su na 2 godine, potom firma moze da promeni jedno slovo u iomenu i to se onda racuna kao nova greenfild investicija, vidjeno vec toliko puta, ali dobro ima logike u tome sto kazes, nek bude da si u pravu oko ovoga, da ne sirim vise temu, a imam i nekog vaznog posla.

Citat:
Pravilo je da sto je zemlja bogatija, to manje ljudi radi u poljoprivredi. Izuzeci naravno postoje, ali moras prihvatiti da je normalno da se broj poljoprivrednika smanjuje. Cuj, ne da je normlano vec je to POZELJNO.

Primeceno je takodje da uspesni ljudi ne vode sami auto vec imaju svog sofera, poslugu i da veceraju u skupim resoranima, zakljucak, ako hoces da postanes uspesan jos koliko sutra moras angazovati sofera i poslugu i poceti da veceras u najskupljim restoranima. Nesto mi govori da te to nece uciniti uspesnim, vec te totalno unistiti, ali dobro, imas punu slobodu da gledas i kopiras nacin zivota uspesnih, pa mozda nekim cudom postanes takav kao oni. Identicno tome sto sam napisao za pojedinca, smatram da vazi za drzavu.
[ pctel @ 05.09.2014. 13:35 ] @
Citat:
mmix:
Subvencionisanje poljoprivrede ima smisla samo i iskljucivo za lokalnu potrosnju, time manjujes troskove zivota svojim gradjanima i smanjujes njihov trosak poslodavcima, cime stimulises zaposljavanje i rast ekonomije iz kojeg ces namiriti subvencije koje si ulozio. Sve osstalo je bacanje para.

Moje shvatanje je dijametralno suprotno - to koliko cete ti i tvoji ukucani jedni drugima da naplacujete svoju robu/usluge je totalno nebitno za zivotni standard vase porodice. Bitno je sta vi mozete da prihodujete spolja i sta morate da potrosite ka napolje. Dugorocno ako su vam rashodi veci od prihoda idete ka bankrotu bez obzira da li vi po kuci jedni drugima pomazete besplatno, ili svoje usluge skupo ili jeftino naplacujete. U domacinstvu sa finansijskim problemima treba gledati da sestra ne nosi kompjuter u servis i trosi pare na tu uslugu ako ti znas da ga popravis i besposlen si, dok ti recimo mozes izbegavati da se hranis po restoranima ako majka zna da kuva i ima vremena za to. Ovo sa subvencijama nema realni ekvivalent u porodici ali ajd da pokusam - recimo da ja hocu da platim popravku svog kompjutera 10 evra, a tebi se nikako ne isplati da dolazis i zamlacujes se time, ako ne zaradis barem 12. Tu na scenu stupa tvoj otac koji izvadi iz dzepa 2 evra i da ti. Rezultat - porodica uvece ima 8 evra vise nego sto je imala ujutro, i moze ih utrositi na veceru, dok u suprotnom mora veceru platiti svojom kreditnom karticom i to sve jednog dana vratiti sa kamatom od para koje dobije tako sto podigne nenamenski kes kredit.

U sustini sam sklon misljenju da gotovo uvek kada ne znas sta je dobro za drzavu mozes posmatrati ekvivalentan problem na nivou svoje porodice i sve ce ti biti mnogo jasnije.
[ Andrej013 @ 05.09.2014. 14:37 ] @
E moj pctel, mozes koristiti porodicu da opises stanje u drzavi ali moras biti pametan pa da napravis odgovarajuci ekvivalent sto tvoj primer nije. Ovo je ekvivalentan:
Sin popravlja kompove za 10 eura, otac automobile za 10 eura I majka pravi gibanicu za 10 eura. Treba im 30 eura dnevno da prezive ali niko nece da plati 10 eura za komp, auto I gibanicu.
Zbog toga sin da mami 2 eura podsticaja da ona proda gibanicu za 8, tata sinu da 2 za Popravku kompa I zena ocu 2.
Svi odrade svoj posao ali na kraju dana u kucu udje 24$ umesto 30. Svi su odradili svoj posao a nemaju da jedu I jedini koji su profitirali su oni spolja koji su dobili usluge popravke I gibanicu ispod ekonomske cene. Neko mora da plati ekonomsku cenu a LOSE je ako tu cenu placa tvoj otac umesto pravog korisnika usluga.
[ KrkaCiC @ 05.09.2014. 17:17 ] @
Citat:
Andrej013: E moj pctel, mozes koristiti porodicu da opises stanje u drzavi ali moras biti pametan pa da napravis odgovarajuci ekvivalent sto tvoj primer nije. Ovo je ekvivalentan:
Sin popravlja kompove za 10 eura, otac automobile za 10 eura I majka pravi gibanicu za 10 eura. Treba im 30 eura dnevno da prezive ali niko nece da plati 10 eura za komp, auto I gibanicu.
Zbog toga sin da mami 2 eura podsticaja da ona proda gibanicu za 8, tata sinu da 2 za Popravku kompa I zena ocu 2.
Svi odrade svoj posao ali na kraju dana u kucu udje 24$ umesto 30. Svi su odradili svoj posao a nemaju da jedu I jedini koji su profitirali su oni spolja koji su dobili usluge popravke I gibanicu ispod ekonomske cene. Neko mora da plati ekonomsku cenu a LOSE je ako tu cenu placa tvoj otac umesto pravog korisnika usluga.


Bez uvrede,ali gomila nebitnih stvari u ovim recenicama. Sta ako im treba 300e da prezive dnevno
Da stvari stoje tako kako ti kazes onda bi oni spustili svoje cene na trzisno prihvatljive i poslovali bi,ili bi crkli gladni
Ili da imaju tetku iz nemacku,koja bi predstavljala drzavu

Inace,ovo kao da si opisao nasu drzavu a mmf mu dodje tetka iz nemacku
[ Sceka @ 05.09.2014. 18:29 ] @
Citat:
pctel: Primeceno je takodje da uspesni ljudi ne vode sami auto vec imaju svog sofera, poslugu i da veceraju u skupim resoranima, zakljucak, ako hoces da postanes uspesan jos koliko sutra moras angazovati sofera i poslugu i poceti da veceras u najskupljim restoranima.
...

Ovo mi je ulepsalo ovaj tmurni kisni dan. Zakljucak ti je tacno onakav kako inace razmisljas. Bravo. Samo tako nastavi i smeha dovoljno na svakoj strani. Veoma poucno...


Pozdrav!
[ vladd @ 06.09.2014. 08:48 ] @
Citat:
KrkaCiC: Bez uvrede,ali gomila nebitnih stvari u ovim recenicama. Sta ako im treba 300e da prezive dnevno
Da stvari stoje tako kako ti kazes onda bi oni spustili svoje cene na trzisno prihvatljive i poslovali bi,ili bi crkli gladni
Ili da imaju tetku iz nemacku,koja bi predstavljala drzavu

Inace,ovo kao da si opisao nasu drzavu a mmf mu dodje tetka iz nemacku


Upravo je Andrej013 opisao funkcionisanje subvencije, ma kako "smesno" izgledalo, primer je slikovit.

I upravo je "Nemacka" nasa "bogata tetka"..kao i sve one drzave koje placaju nasu robu. Ne moraju da imaju zaradu ili potrebu za nasom robom, ali su u "okruzenju", na kontinentu, pa moraju da ekonomski komuniciraju, da se ne bi napraavio "cir" u toj ekonomiji i rasulo.
Ne samo kao trziste za njihovu robu..to je samo ekstra plus..trzista NEMA, ako je neka ekonomija "ucaurena"

Malinari zasluzuju, makar simbolicnu subvenciju, kao osobe koje RADE i PROIZVODE(u drzavi gde svi trce u "upravljacke" i papirne sluzbe), cisto za ugled ljubiteljima parazitizma, ali to ne znaci i da su "heroji rada" ili "strateski" proizvodjaci.

Drzava treba da recimo uredi sistem u vezi sa malinarima, makar kao pokaznu vezbu, da uopste nesto zele da urade sa PRIVREDNIM AMBIJENTOM...ali koliko pratim, u pitanju su i dalje POLITICKE FLOSKULE, tako da..nista od privrede, ni u kakvom formatu..bar ne sledecih 10 god...

[ pctel @ 06.09.2014. 09:22 ] @
Citat:
Sceka:
Ovo mi je ulepsalo ovaj tmurni kisni dan. Zakljucak ti je tacno onakav kako inace razmisljas. Bravo. Samo tako nastavi i smeha dovoljno na svakoj strani. Veoma poucno...
Pozdrav!


Hvala, zadovoljstvo je i moje, bilo da se ljudi uvesele ili nauce nesto
[ pctel @ 06.09.2014. 13:01 ] @
Ok, a sada je vreme za nesto zaista zabavno...
Citat:
Andrej013:
Ova poslednja recenica koju sam ciirao samo pokazuje odsustvo razumevanja. Pravilo je da sto je zemlja bogatija, to manje ljudi radi u poljoprivredi. Izuzeci naravno postoje, ali moras prihvatiti da je normalno da se broj poljoprivrednika smanjuje. Cuj, ne da je normlano vec je to POZELJNO.

Pade mi na pamet da pogledam statistiku preduzetnistva po drzavama i da vidim sta je tu "pozeljno" da Srbija radi - da podstice ili suzbija preduzetnistvo... Vecina ljudi dok ne vidi te podatke zivi u uverenju da najveci broj vlasnika sopstvenog malog biznisa imamo u najrazvijenijim zemljama sveta - naprimer Japanu, SAD, Nemackoj, Svedskoj i slicno. Medjutim, istina je dijametralno suprotna - tu je procenat preduzetnika ispod 10% ukupnog broja radno sposobnog stanovnistva, dok se države kao što su Bangladeš, Benin i Gana nalaze na samom vrhu liste gde je preko 50% zaposlenih do zaposlenja došlo samozapošljavanjem tj. pokretanjem nekakvog malog biznisa.

Imajuci to u vidu Andrej013 ce mozda izneti teoriju da je strateski cilj Srbije postepeno ukidanje malih i srednjih preduzeca, hoces li Andrej?
Jer, nesto se tu nikako ne uklapa - EU institucije ekonomsku buducnost Srbije vide u malim i srednjim preduzecima, a ne u zatvaranju istih i zaposljavanjem kompletnog stanovnistva u ogromnim korporacijama i multinacionalnim kompanijama. U strategiji razvoja Srbije do 2020 godine je to jasno navedeno. Ili oni zele od Srbije da naprave Banglades, ili to jedino tako i moze, po sistemu koliki ti je jorgan, toliko se i noge pruzaju?

Kad definisemo stavove o tome sta je bolje a sta losije, mozemo probati da odgovorimo na glavno pitanje - kako to da Srbija za strategiju razvoja celokupne privrede bira model Gane i Bangladesa, jedino je poljoprivreda izuzetak i tu se bira model USA?
[ pctel @ 06.09.2014. 13:22 ] @
Citat:
vladd:
I upravo je "Nemacka" nasa "bogata tetka"...

Razlika je sto nama nasa bogata tetka uglavnom poklanja to sto nam nedostaje, a losa privreda ono sto joj nedostaje nadoknadjuje uzimanjem novca uz kamatu, dakle iz primera treba izbaciti bogatu tetku a ubaciti zelenasa.

Bankarski sektor je iz privrede Srbije za 5 godina od 2006 do 2011 iscedio preko 27 milijardi evra samo za troškove finansiranja (čitaj kamata i negativnih kursnih razlika):
http://www.makroekonomija.org/0-dragovan-milicevic/defektnost-ekonomskog-sistema-kao-izvor-krize-inflacija-kao-sudbina/
[ Andrej013 @ 06.09.2014. 15:52 ] @
Citat:
pctel:
Ok, a sada je vreme za nesto zaista zabavno...
Citat:
Andrej013:
Ova poslednja recenica koju sam ciirao samo pokazuje odsustvo razumevanja. Pravilo je da sto je zemlja bogatija, to manje ljudi radi u poljoprivredi. Izuzeci naravno postoje, ali moras prihvatiti da je normalno da se broj poljoprivrednika smanjuje. Cuj, ne da je normlano vec je to POZELJNO.

Pade mi na pamet da pogledam statistiku preduzetnistva po drzavama i da vidim sta je tu "pozeljno" da Srbija radi - da podstice ili suzbija preduzetnistvo... Vecina ljudi dok ne vidi te podatke zivi u uverenju da najveci broj vlasnika sopstvenog malog biznisa imamo u najrazvijenijim zemljama sveta - naprimer Japanu, SAD, Nemackoj, Svedskoj i slicno. Medjutim, istina je dijametralno suprotna - tu je procenat preduzetnika ispod 10% ukupnog broja radno sposobnog stanovnistva, dok se države kao što su Bangladeš, Benin i Gana nalaze na samom vrhu liste gde je preko 50% zaposlenih do zaposlenja došlo samozapošljavanjem tj. pokretanjem nekakvog malog biznisa.

Imajuci to u vidu Andrej013 ce mozda izneti teoriju da je strateski cilj Srbije postepeno ukidanje malih i srednjih preduzeca, hoces li Andrej? :-)
Jer, nesto se tu nikako ne uklapa - EU institucije ekonomsku buducnost Srbije vide u malim i srednjim preduzecima, a ne u zatvaranju istih i zaposljavanjem kompletnog stanovnistva u ogromnim korporacijama i multinacionalnim kompanijama. U strategiji razvoja Srbije do 2020 godine je to jasno navedeno. Ili oni zele od Srbije da naprave Banglades, ili to jedino tako i moze, po sistemu koliki ti je jorgan, toliko se i noge pruzaju?

Kad definisemo stavove o tome sta je bolje a sta losije, mozemo probati da odgovorimo na glavno pitanje - kako to da Srbija za strategiju razvoja celokupne privrede bira model Gane i Bangladesa, jedino je poljoprivreda izuzetak i tu se bira model USA?

Ja mislim da ti lupis gomilu nekih cifara koje ti bi se slozile sa tvojom pricom nadajuci se da niko nece proveriti to sto pricas. U prevodu, to mi smrdi na laz.

evo i zasto:
http://www.softwaremag.com/content/ContentCT.asp?P=2984
Citat:

Mittelstand companies employ 70 percent of Germany’s workforce and contribute to 50 percent of its gross domestic product (GDP, $3.3 trillion).


Mittelstand komapije su male i srednje kompanije.
Dakle, ili lazes, ili ti svakoj temi postupas toliko povrsno da sam sebe diskreditujes i diskvalifikujes normalne i objektivne diskusije.
Sve sto si napisao gore je netacno, laz, po mnogo osnova a najsmesnije je to sto ja tebi i dalje treba da crtam i objasnjavam da je dobro da proizvod X proizvodi 5 ljudi umesto 100 ljudi. Cela svetska ekonomija se na tome zasniva. U USA je pala produktivnost, u prevodu, vise ljudi radi za proizvodnju istog proizvoda i oni se ubise da to promene jer se poznato da je to jedan od glavih razloga usporenog izlaska iz recesije i dosao master genije pctel da objasni kako je pad produktivnosti odlican za privredu?!?! u celom svetu u poslednjih 50 godina broj ljudi koji zive od poljoprivrede se smanjuje a cena hrane pada ili zadrzava svoju cenu uprkos rastu populacije i smanjenju gladi, znaci, to je nesto pozitivno a ti si jedini koji ovde pokusavas da pokazes da bi bilo bolje da i dalje 50% stanovnistva radi u poljoprivredi?! Nacrtao sam ti primer koji pokazuje da bi to samo uzrokovalo rast cena hrane i smanjivanje produktivnosti.

zamisli se pre nego sto nesto napises, pliz.
[ pctel @ 06.09.2014. 16:48 ] @
Andrej, ne ide da razgovaramo tako sto nazivamo jedan drugog lazovom, podaci su javno dostupni na internetu, a ti ih vidim izvrces onako kako tebi odgovara. Znas i sam, srednje preduzece moze da ima do 250 radnika, tako da ti zloupotrebljavas cinjenicu da je teoretski dovoljno da 0.4% radno sposobnog stanovnistva pokrene sopstveni biznis i da uposli 99.6% radno sposobnog stanovnistva.

Ja sam govorio o drugim brojevima - u Beninu, Gani i Bangladesu je udeo onih koji su pokrenuli sopstveni biznis oko 60%, dok je u USA, Japanu i Svedskoj svega par procenata, a u problematicnim drzavama EU kao sto su Grcka i Spanija je negde oko 25%-30%. Podatke mozes pronaci na internetu, nisu nikakva tajna niti laz, ja sam svojevremeno pisao rad na fakultetu na tu temu i secam se prilicno dobro tih podataka. I dobio sam desetku na kraju od uglednog redovnog univerzitetskog profesora, tako da vrlo dobro znam sta pricam - i sitno preduzetnistvo i sitna poljoprivreda su itekako potrebni siromasnim ekonomski neuspesnim drzavama.

Takodje se na mnogo mesta moze procitati kako gradjani Srbije ne mogu da cekaju da se pojave neke kompanije i zaposle ih, vec moraju organizovati neko sitno preduzetnistvo, dakle ne kompaniju od 250 radnika, vec nesto malo gde ce uposliti sebe i eventualno jos jednu osobu, po modelu Gane, Benina i Bangladesa. To je to - nisu ovi sto im je 50% ekonomije poljoprivreda izabrali tako jer zele da budu siromasni, vec naprotiv, najbolje sto siromasna drzava moze da ucini je da usmerava stanovnistvo na poljoprivredu, radije nego da sede besposleni, a svakako moraju da jedu. Super je sto ti znas bolje, predlazem ti da najhitnije posaljes svoj CV nekoj od vlada 50 najsiromasnijih zemalja za mesto ekonomskog savetnika i samo odes tamo, ukines im poljoprivredu i njihova ekonomija ce da procveta
[ Andrej013 @ 06.09.2014. 17:11 ] @
Citat:
pctel:
Takodje se na mnogo mesta moze procitati kako gradjani Srbije ne mogu da cekaju da se pojave neke kompanije i zaposle ih, vec moraju organizovati neko sitno preduzetnistvo, dakle ne kompaniju od 250 radnika, vec nesto malo gde ce uposliti sebe i eventualno jos jednu osobu, po modelu Gane, Benina i Bangladesa. To je to - nisu ovi sto im je 50% ekonomije poljoprivreda izabrali tako jer zele da budu siromasni, vec naprotiv, najbolje sto siromasna drzava moze da ucini je da usmerava stanovnistvo na poljoprivredu, radije nego da sede besposleni, a svakako moraju da jedu. Super je sto ti znas bolje, predlazem ti da najhitnije posaljes svoj CV nekoj od vlada 50 najsiromasnijih zemalja za mesto ekonomskog savetnika i samo odes tamo, ukines im poljoprivredu i njihova ekonomija ce da procveta :-)

Navedi mi jedan clanak koji kaze da "gradjani Srbije ne mogu da cekaju da se pojave neke kompanije i zaposle ih, vec moraju organizovati neko sitno preduzetnistvo, dakle ne kompaniju od 250 radnika, vec nesto malo gde ce uposliti sebe i eventualno jos jednu osobu, po modelu Gane, Benina i Bangladesa"
Nadji jedan clanak taj dostupan internetu i okaci ovde.

uostalom, sam si napisao:
Citat:


Imajuci to u vidu Andrej013 ce mozda izneti teoriju da je strateski cilj Srbije postepeno ukidanje malih i srednjih preduzeca, hoces li Andrej?
Jer, nesto se tu nikako ne uklapa - EU institucije ekonomsku buducnost Srbije vide u malim i srednjim preduzecima, a ne u zatvaranju istih i zaposljavanjem kompletnog stanovnistva u ogromnim korporacijama i multinacionalnim kompanijama. U strategiji razvoja Srbije do 2020 godine je to jasno navedeno. Ili oni zele od Srbije da naprave Banglades, ili to jedino tako i moze, po sistemu koliki ti je jorgan, toliko se i noge pruzaju?


dakle, okaci clanak pa da vidimo.
i dalje se bavis izvrtanjem i ignorisanjem cinejnica, kada se isplati pravis se nespretan. sve sto si naveo do sada sam ti 100% demantovao cinjenicama i jedino sto mozes je da nastavis da se pravis da je u pitanju nesporazum...
[ pctel @ 06.09.2014. 18:00 ] @
Citat:
Navedi mi jedan clanak koji kaze da "gradjani Srbije ne mogu da cekaju da se pojave neke kompanije i zaposle ih, vec moraju organizovati neko sitno preduzetnistvo

Pa Andrej, covece, valjda si citao novine poslednjih 15 godina? U pocetku je najveca vaznost pridavana stranim investicijama, ali se ubrzo ispostavilo da su strane investicije ne nedovoljne da odrze postojeci nivo nezaposlenosti, vec nedovoljne da sprece pad zaposlenosti na nivo interesantan za Ginisa...
Evo ti naprimer iz strategije zaposljavanja:
"Razvoj preduzetništva i podsticanje osnivanja malih i srednjih preduzeća i privatnih radnji predstavlja jedan od osnovnih vidova suzbijanja nezaposlenosti i povećanja zaposlenosti u Evropskoj strategiji zapošljavanja. Kao i u drugim zemljama u tranziciji, i u Republici Srbiji je otvoren proces stvaranja autentičnog privatnog sektora, kroz stimulaciju preduzetništva i razvoj novih MSP i radnji.

Podrška preduzetnišvu sastoji se od kombinovanih mera ekonomske politike, koje omogućavaju: bolji regulatorni i administrativni okvir, pristup kvalifikovanoj radnoj snazi, razvoj pozitivnog odnosa prema preduzetništvu i upravljačkim sposobnostima, podršku finansijskog sektora, dobro funkcionisanje robnog tržišta i tržišta rada. Nova Strategija razvoja malih i srednjih preduzeća Republike Srbije uključuje ceo spektar ovih značajnih aktivnosti. U okviru razvoja preduzetništva za potrebe povećanja zaposlenosti, treba istaći tri glavne grupe podsticaja: 1. stvaranje zakonske i institucionalne podrške razvoju MSP i preduzetništva, 2. poboljšanje rada administracije i institucija, i 3. proširenje mogućnosti za finansiranje MSP....
Dizanje svesti o preduzetništvu kao korisnoj mogućoj karijeri i unapređenje upravljačkih spospobnosti sadašnjih i potencijalnih preduzetnika zahteva promovisanje preduzetništva, kroz: odgovarajuću obuku o mogućnostima za korišćenje fondova i započinjanje nezavisne aktivnosti za nezaposlene, pomoć u aktivnom izvođenju individualnog preduzetničkog plana, usluge preduzetnicima u sticanju znanja kroz savete, poslovne informacije i informacije o izvozu, promociju preduzetništva među đacima i studentima. Za širenje preduzetničke kulture potrebno je uspostavljanje institucija, kroz mrežu poslovnih centara koji obezbeđuju usluge ili su medijatori između preduzetnika i okruženja. Takođe, potrebno je poboljšati informativne sisteme, posebno u lokalnim službama zapošljavanja"


Nadam se dovoljno - onaj ko sedi na birou i ne moze da nadje posao sigurno nije neko ko se dvoumi da li da zaposli 250 radnika ili ne, vec neko ko treba sebi da obezbedi egzistenciju + u idealnom slucaju uposli jednog radnika.
Evo link do cele strategije zaposljavanja, ima tu 76 strana, jako mnogo za procitati i o tome da drzava treba da ulozi silne pare u povecanje preduzetnistva i smanjenje onih koji sede na birou i cekaju socijalnu pomoc:
http://www.srbija.gov.rs/extfi...rategija_zaposljavanje_cyr.zip

Tu je i strategija razvoja malih i srednjih preduzeca sa operativnim planom:
http://www.srbija.gov.rs/extfi...srednjih_preduzeca0029_cyr.zip

Uopsteno vezano za temu, ovo sto ja uporno pricam:
http://www.kss.org.rs/doc/1102...roj__razv_Srbije_2011-2020.pdf
"Velika novina u de+ nisanju ciljeva Postkriznog modela rasta i razvoja u odnosu na dosadašnja strateška dokumenta trebalo bi da se sastoji u tome da se, po uzoru na strategiju „Evropa 2020“, zaposlenost i smanjenje relativnog siromaštva eksplicitno identifikuju kao bitni ciljevi privrednog razvoja. Drugim rečima, utoliko što veća stopa privrednog rasta nije cilj sama po sebi, ukoliko istovremeno nije sredstvo koje omogućava da se ostvare bitni socio-ekonomski ciljevi."
Drugim recima, nema koristi od privrednog rasta ako on znaci istovremeno smanjenje broja zaposlenih i poljoprivrednika, a povecava broj korisnika socijalne pomoci.

Eto, ja sada odoh na plazu, a ti prostudiraj sve ovo pa se javi sutra da nastavimo diskusiju :-)
[ Andrej013 @ 06.09.2014. 18:21 ] @
Znaci konacno priznajes da ne mozes da nadjes ni jedan jedini clanak koji kaze da "gradjani Srbije ne mogu da cekaju da se pojave neke kompanije i zaposle ih, vec moraju organizovati neko sitno preduzetnistvo, dakle ne kompaniju od 250 radnika, vec nesto malo gde ce uposliti sebe i eventualno jos jednu osobu, po modelu Gane, Benina i Bangladesa"?
Prihvatas da je sve sto si do sada napisao zasnovano ma neistinama ili ne umes da procitas sopstveni post kpji govori o razvoju srednjih preduzeca?
Neka, ja postujem kada covek prihvati da je pogresio, ali jos nisam siguran da li je to oni sto govoris?
[ vladd @ 06.09.2014. 18:26 ] @
Citat:
pctel: Razlika je sto nama nasa bogata tetka uglavnom poklanja to sto nam nedostaje, a losa privreda ono sto joj nedostaje nadoknadjuje uzimanjem novca uz kamatu, dakle iz primera treba izbaciti bogatu tetku a ubaciti zelenasa.

Bankarski sektor je iz privrede Srbije za 5 godina od 2006 do 2011 iscedio preko 27 milijardi evra samo za troškove finansiranja (čitaj kamata i negativnih kursnih razlika):
http://www.makroekonomija.org/0-dragovan-milicevic/defektnost-ekonomskog-sistema-kao-izvor-krize-inflacija-kao-sudbina/


KAo prvo Nemacka JESTE bogata tetka, cak iako ZABORAVIMO 100milDM za Sartid..nikada vracene investicije..zajma..

Mali problem sa navodjenjem tekstova pojedinih ekonomikasa je u tome sto oni baju imaginarne bajke, a privredi i Srbiji je sve gore.

MAntra(isprazna) jesu "strane investicije", kao navodno vazne. Vazne su samo u jednoj formi, kao sto je i svaki lek vazan u jednoj formi i kolicini, ali vapaj za tim je potpuna glupost.
To samo znaci biti bolesniji.

DOMACE investicije su mnogo BITNIJE, posto domaca investicija pravi profit.

E sd, to sto su udbini pitomci napravili privrednisistem zasnovan na kamacenom novcu, i enormnim cenama(osim teznje da subvencionirani proizvodi imaju "eu" cenu, vecina roba ima VECU cenu nego u EU) to je za posebnu diskusiju.

Tako da imamo DVA privredna sistema, jedan je robovlasnicki sa robovlasnicima koji imaju pristup drzavnim fondovima i kreditima stranih i domacih banaka(tzv "poslodavci", "klub privrednika" i njihove "komore"), a drugi je liberal-haoticni, koji sluzi da isisa svaku paru koju pojedinac, van robo-sistema, pokusa da investira.

A "strane" sta god, investicije i dobre volje, to je zmajavanje naroda da se ne primeti grofovski zivot clanova centralnog komiteta i njihove DB, zasluzene i zaduzene da im obezbedi bogat i bericetan zivot...

Stoga...davanje "citata" odredjenih mantropropagatora..je bar meni, NEPOTREBNO...
[ pctel @ 07.09.2014. 11:21 ] @
Citat:
Andrej013:
i dalje se bavis izvrtanjem i ignorisanjem cinejnica, kada se isplati pravis se nespretan. sve sto si naveo do sada sam ti 100% demantovao cinjenicama i jedino sto mozes je da nastavis da se pravis da je u pitanju nesporazum...

Cudan si ti Andrej, ja napisem nesto, ti odgovoris nesto sasvim deseto, a onda kazes ja se pravim da je nesporazum? Pa nisam ja putovao kroz vreme pa nesto napisao pre tebe nakon sto si ti napisao, nego upravo ti mene nisi razumeo i generalno ja prihvatam cinjenicu da ljudi brzo citaju i pogrese oko slicnih stvari, cak je i ljudski mada nije lepo da drugog nazovu lazovom zato sto su lose razumeli. Dakle, ja sam rekao doslovno:


Citat:
Vecina ljudi dok ne vidi te podatke zivi u uverenju da najveci broj vlasnika sopstvenog malog biznisa imamo u najrazvijenijim zemljama sveta - naprimer Japanu, SAD, Nemackoj, Svedskoj i slicno. Medjutim, istina je dijametralno suprotna - tu je procenat preduzetnika ispod 10% ukupnog broja radno sposobnog stanovnistva, dok se države kao što su Bangladeš, Benin i Gana nalaze na samom vrhu liste gde je preko 50% zaposlenih do zaposlenja došlo samozapošljavanjem tj. pokretanjem nekakvog malog biznisa.


a ti na to probas da demantujes necim devetim i sasvim irelevantnim:
Citat:
Mittelstand companies employ 70 percent of Germany’s workforce and contribute to 50 percent of its gross domestic product (GDP, $3.3 trillion).


Ne znam zasto ti je bilo tesko da izracunas, u samom clanku koji si citirao pise da Nemacka ima 3 miliona tih malih i srednjih preduzeca, a pritom je ukupan broj zaposlenih u Nemackoj 42.5 miliona. Prostim deljenjem ova dva broja dolazis do rezultata da je u Nemackoj samo 7% ljudi koji nesto rade pokrenulo sopstveni biznis, ali time bi apsolutno potvrdio moje tvrdnje. Ne, ti ces zbog svoje sujete radije citirati nesto sasvim drugo, i koristiti tu priliku da me nazoves lazovom. Ipak, ja nemam nikakav problem sa tim, mogu da prihvatim da si ti mene napao jer me nisi razumeo a u stvari da se u potpunosti slazes sa mnom.

Citat:
Znaci konacno priznajes da ne mozes da nadjes ni jedan jedini clanak koji kaze da "gradjani Srbije ne mogu da cekaju da se pojave neke kompanije i zaposle ih, vec moraju organizovati neko sitno preduzetnistvo, dakle ne kompaniju od 250 radnika, vec nesto malo gde ce uposliti sebe i eventualno jos jednu osobu, po modelu Gane, Benina i Bangladesa"?

Andrej, ja sam ranije uvek citajuci to sto ti pises po forumu tebe postovao i smatrao inteligentnijim i obrazovanijim od prosecnog forumasa, a sada pocinjem da se dvoumim da li je zaista tako. Da li zaista verujes da neko tvrdi da nasi politicari pominju Ganu i Benin u svojim izjavama? Oni jednostavno kao strategiju navode sto vise samozaposljavanja, sto je model Gane i Benina, tj. tvrdim ne jednu vec dve stvari:
1) nasi politicari samozaposljavanje navode obicno kao drugu tacku u strategiji, odmah iza stranih investicija (s tim da kako vreme prolazi prica o stranim investicijama polako ali sigurno gubi na znacaju a samozaposljavanje dolazi na vrh)
2) ovo sto je nasa strategija za buducnost, to je sadasnjost Gane, Bangladesa i Benina.

Za svaki slucaj da ponovim, da ne bude posle nesporazume, ja ne kritikujem nasu strategiju zato sto se zasniva na modelu Benina, Gane i Bangladesa, naprotiv, ja sam sklon misljenju da siromasna drzava koja ima velikih problema sa ekonomijom jedino tako i moze kolko-toliko da funkcionise. Ti tvrdis toalno suprotno, da su siromasne drzave siromasne upravo iz tog razloga sto su odabrale taj model. Zato ti ja predlazem da se hitno obratis vladi Gane, Benina ili Bangladesa da te uzmu za savetnika za ekonomiju, ako je to sto ti tvrdis tacno, potrebnop je samo da im ukines to mikropreduzetnistvo i tu sitnu poljoprivredu i te drzave ce postati ekonomske supersile.

Nego, da vidimo sta o svemu tome kazu nasi politicari... Istina, Vucic mnogo kaze, ali kad pogledas sta je ustvari rekao ispada nista - novine su pune izjava da nama trebaju i mikro i mala i srednja i velika preduzeca i poljoprivreda... naravno da trebaju, ali nigde pomena nikakve strategije, nigde ideje sta je najvaznije i prioritetno... samo demagogija, pa njega necu ni da citiram. On naprimer kaze kako je narod u Srbiji lenj i nece da radi, ali meni nije bas najjasnije sta je time hteo da kaze kad na zavodu za zaposljavanje imamo milion vise kandidata za zaposljavanje nego sto je potrebno... Tesko da je mislio da treba vise da rade na pisanju CV-a i slanju prijava na malobrojne konkurse za zaposljavanje, pre ce biti da je mislio da oni treba da probaju da otvore neka mikropreduzeca i preduzetnicke radnje, ali dobro, mozda ti imas ideju da je hteo da kaze nesto deseto, kad se tako uopsteno prica onda to moze znaciti bilo sta, ili ne znaciti nista.

Ono sto je vec konkretnije, to je kako je to izjavljivao Boris Tadic:
tadic-treba-nam-stotine-hiljada-mikro-preduzeca

Slicno izjavljuje i Radulovic, Branko Dragas, Miodrag Zec i sta ja znam ko jos sve, generalno tesko da postoji neka strategija ekonomije srbije koja ne ukljucuje viziju otvaranja barem jos 300.000 radnji/preduzeca u kojima ce se zaposliti barem 400.000 ljudi, pri cemu ce 100.000 suvisnih drzavnih sluzbenika konacno ostati bez posla.

Ali da vidimo kako sada stvari stoje - u Srbiji ima oko 1.7 miliona zaposlenih, od toga milion u privredi i 700 hiljada u drzavnim institucijama. U APR ima registrovanih oko 100.000 radnji i 200.000 preduzeca. Od toga manje od 1000 velikih, sa tendencijom daljeg smanjivanja tog broja, oko 2.000 srednjih, i ostalo su mala i mikro preduzeca, ali to sve nije tako bitno. Za ono sto sam ja gore rekao bitan je podatak broj radnji i preduzeca/ukupan broj ljudi koji nesto rade, znaci 300.000/1.700.000=17.6%

Ako pogledamo kako bi to za nekoliko godina trebalo da izgleda (citaj: kako bi mi voleli da to izgleda) je da imamo 600.000 radnji/preduzeca u kojima je zaposleno 1.700.000-100.000+400.000=2.000.000 ljudi. Znaci procenat zaposlenih koji su sami pokrenuli svoj biznis bi terbao da bude 600.000/2.000.000=30%. Znaci, cinjenica je da se od modela koji je sada blizi Nemackom treba kretati ka modelu Gane, Bangladesa i Benina Andrej, cifre ne lazu, ne znam sta ti tu nije jasno. I to sve da bi se nezaposlenost svela sa katastrofalnih 32% na i dalje losih 20%, a dalje smanjenje nezaposlenosti ce verujem biti takodje uz priblizavanje modelu Gane, Benina i Bangladesa, a dijametralno suprotno od modela Nemacke.

E, sad, ostaje samo da mi objasnis apsurd - kako to da kada su je u pitanju kompletna privreda onda je pozeljno priblizavanju modelu Gane, a udaljavanju od modela Nemacke, jedino kad je u pitanju poljoprivreda, onda je pozeljno dijametralno suprotno, cime se gore navedena strategija dobrim delom anulira? Ako neko ide tako dva metra napred pa metar nazad, stice se utisak da njemu i nije bas najjasnije gde mu je cilj, zar ne?
[ pctel @ 07.09.2014. 11:44 ] @
Citat:
...dosao master genije pctel da objasni kako je pad produktivnosti odlican za privredu?!?!

Kakvo izvrtanje recenog, da covek ne poveruje...
Gore sam ti citirao iz zvanicne strategije drzave Srbije:
"veća stopa privrednog rasta nije cilj sama po sebi, ukoliko istovremeno nije sredstvo koje omogućava da se ostvare bitni socio-ekonomski ciljevi"
i objasnio da su socio-ekonomski ciljevi povecanje zaposlenosti, smanjenje nezaposlenosti i smanjenje broja ljudi kojima je potrebna socijalna pomoc.
Dakle, manji je problem sto ti imas sukob misljenja sa mnom, a veci sto imas sukob misljenja sa vodecim ekonomistima Srbije, koji su tu strategiju formirali. Moguce je da oni svi ne znaju znanje a ti znas, ali svakako ne vidim potrebu da od toliko neistomisljenjika izdvojis mene i dodelis mi ironicnu etiketu "master genije".
[ vladd @ 07.09.2014. 12:18 ] @
Citat:
Ono sto je vec konkretnije, to je kako je to izjavljivao Boris Tadic:
tadic-treba-nam-stotine-hiljada-mikro-preduzeca

Slicno izjavljuje i Radulovic, Branko Dragas, Miodrag Zec


Ovde jedino profesor Zec(ozbiljan, za razliku od gimnazijskog profesora Tadica) ima jos dopune na ovu izjavu.

Jeste dobro ali u dobrom okruzenju.

Doticna "mikropreduzeca" MORAJU da imaju "Krupp"-a "VW"-a(auto industriju) i slicne GIGANTE u zaledju.

Inace ce da funkcionisu sa sitnim kreditima za opstanak poslovanja, kamate ce da "jedu" profit(a kamate odredjuju giganti, kredibilitetom drzave), a poslovanje ce biti u uskim grlima trzista na malom terenu.

NISTA nije "krenulo" u "susret" doticnim mikrokompanijama, ni propisi, ni porezi, ni platni sistem ni drzavno-bankarski sistem.

I zato to nazivam "krupnim mamcem" za sitne "somove", koji ce da izvlace neke zalihe novca, zajme i zaduzuju se, da bi ista radili i "prezivljavali", okruzeni ljutim porezima, taksama, i "trzistem" koje je sklono neplacanju..

Pa nisu SVI "Percevic", koji na "majke mi" i fiktivne serpe, "dobije" satro kredit od 50 mil evra, koji NE PLANIRA da VRATI...
[ HeYoo @ 07.09.2014. 12:49 ] @
Drzava mora da smrsa, a i kad smrsa mora da pusti da se mali biznis zaleti pre nego sto mu sedne na kicmu. To je citava poenta, a ne selektivno subvencionisanje.

Ovde se decenijama "ubjaju volovi zbog pola kile mesa".
Eto, posle koliko godina cekanja je prakicno omogucena kupovina preko interneta iz inostranstva? Jos samo da docekamo da se omoguci i prodaja (kazu uskoro).
Dok su nasi uvozni monopolisti rasli zahvaljujuci zastitnickim propisima, Srbi su ostali deceniju u zaostatku.
[ vladd @ 07.09.2014. 14:04 ] @
Ne mora da "smrsa" vec da se reorganizuje, pa ako vec ima krs i lom zaposlenih u drzavnoj upravi, neka nesto i RADE. Neka rade projekte i strateske planeove, a NE da smisljaju takse na vazduh i na prelazak preko ulice...

Sto se "ostatka" radnosposobnog gradjanstva tice, treba omoguciti da rade.

I to nije nikakav problem.

Problem je sto "beneficirani" NE MOGU da rade u normalnom okruzenju, pa bi SVI propali u roku od jednog finansijskog kvartala.

Ali, ko zabrlja sa poslom, drzati ga na "rejtingu" i NE DAVATI mu vise da raspolaze novcem sa kojim ne ume da manipulise.

A sada postoji veliki broj teletabisa koji "raspolazu" ogromnim novcem i fondovima, i ponasaju se kao teletabisi..svako jutro "zagrljaj"..i NISTA VISE..zive od "kredita" i prelivanja sredstava...dok traje mandat..
[ KrkaCiC @ 07.09.2014. 15:56 ] @
Citat:
vladd: Ne mora da "smrsa" vec da se reorganizuje, pa ako vec ima krs i lom zaposlenih u drzavnoj upravi, neka nesto i RADE. Neka rade projekte i strateske planeove, a NE da smisljaju takse na vazduh i na prelazak preko ulice...


Mora da smrsa. Zbog tih uvedenih taksi na sve i svasta imamo i radnike koji naplacuju,knjize te takse i slicno.
A taj krs i lom od zaposlenih ne moze da radi,mislim moze valjda,ali na nekom drugom radnom mestu,ne u drzavi

Kad bi se stvarno uradila reorganizacija drzave,neka normalna i racionalna,onda bi se utvrdilo da imamo vise od 60% zaposlenih u drzavi kao visak

Evo prost primer,kad vadite neki dokument oni vas posalju na nekoliko vrata,tj kod nekoliko ljudi. Ne treba staviti da jedan covek radi sve to,vec koristiti kompjuter malo,ipak je ovo neko novije vreme

Ili situacija kod mene,oko drzavljanstva i izvoda. Izvod mogu da "kupim" kod mene u opstini,kosta otprilike isto kao i u KS,ali za drzavljanstvo moram u KS. Ta dva papira su obicna dva fajla koja se istampaju sa servera i stavi se pecat,ali ja zxa ovaj drugi moram 22km dalje da idem i da posetim 2 saltera
[ deedee6 @ 07.09.2014. 16:47 ] @
Nas jedino spašava jedna dobra porno industrija
Česi su se lepo organizovali, sve nesposobne buduće i prošle, šalteruše, sekretarice, asistentice, sponzoruše skinuli sa grbače
[ Ivan Dimkovic @ 07.09.2014. 17:09 ] @
Eh, nije ni to lako - velika je konkurencija u pr0n industriji i tu mora da se... zalegne :-)
[ KrkaCiC @ 07.09.2014. 17:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Eh, nije ni to lako - velika je konkurencija u pr0n industriji i tu mora da se... zalegne


Ma ovi Nemci i tu prednjace,ne mo's se zivi od njih
[ deedee6 @ 07.09.2014. 17:47 ] @
Za zaleganje se nešto ne bojim
[ Andrej013 @ 07.09.2014. 18:32 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
...dosao master genije pctel da objasni kako je pad produktivnosti odlican za privredu?!?!

Kakvo izvrtanje recenog, da covek ne poveruje...


Cekaj, znaci ti ne propagiras smanjivanje produktivnosti, nagradjivanje nesposobnosti, ne protivis se ukrupnjivanju poseda i rastu produktivnosti?
Ako si mislio da ce me mrzeti da odem stranu dve iza i kopiram tvoje reci, prevario si se:
Citat:
pctel:

Citat:
Andrej013: Ovo za sta se ti zalazes je stimulisanje i nagradjivanje nesposobnosti i to je recept sta ne treba raditi a sve uspesne zemlje rade upravo suprotno od toga.

To nije sporno, sve je tacno kako kazes. Ali probaj da na problem gledas malo sire. Mi imamo problem diskontinuiteta.

...

Sa druge strane mi imamo milion nazovi poljoprivrednika, od toga 95% neefikasnih. Nije sporno, slobodno trziste ce uciniti da se jos 5% otgrne od toga i pocne da se bavi poljoprivredom na visokoefikasan i visokoprofitabilan nacin, znaci imacemo 100.000 visokoefikasnih to je super i za njih i za drzavu, ali zato preostalih 900.000 polako ali sigurno klize ka socijalnoj pomoci, sto nije dobro za drzavu. Tj. ja tvrdim da nije dobro, a ti tvrdis da je dobro, tu nam se misljenja razilaze i nema svrhe da ubedjujemo jedan drugog...


Dakle, ti hoces da nagradis milion nazovi poljoprivrednika, 95% neefikasnih. ti mislis da oni treba da nastave svoj posao, na nacin na koji sada rade. Sve sam ti objasnio sa onim primerom od 100 ljudi koji proizvodi 100 tona malina i dvoje ljudi koje proizvode dvesta tona malina. to je rast produktivnosti i smanjivanje cena a ti se tome protivis iako je to nevidjeno dobra stvar, ekvivalentna kenjaniu zlata.

i jos mi stavljas u usta neke nebuloze tipa:
Citat:
pctel:
Citat:
Andrej013:Pravilo je da sto je zemlja bogatija, to manje ljudi radi u poljoprivredi. Izuzeci naravno postoje, ali moras prihvatiti da je normalno da se broj poljoprivrednika smanjuje. Cuj, ne da je normlano vec je to POZELJNO.

Pade mi na pamet da pogledam statistiku preduzetnistva po drzavama i da vidim sta je tu "pozeljno" da Srbija radi - da podstice ili suzbija preduzetnistvo... Vecina ljudi dok ne vidi te podatke zivi u uverenju da najveci broj vlasnika sopstvenog malog biznisa imamo u najrazvijenijim zemljama sveta - naprimer Japanu, SAD, Nemackoj, Svedskoj i slicno. Medjutim, istina je dijametralno suprotna - tu je procenat preduzetnika ispod 10% ukupnog broja radno sposobnog stanovnistva, dok se države kao što su Bangladeš, Benin i Gana nalaze na samom vrhu liste gde je preko 50% zaposlenih do zaposlenja došlo samozapošljavanjem tj. pokretanjem nekakvog malog biznisa.

Imajuci to u vidu Andrej013 ce mozda izneti teoriju da je strateski cilj Srbije postepeno ukidanje malih i srednjih preduzeca, hoces li Andrej? :-)

Jer, nesto se tu nikako ne uklapa - EU institucije ekonomsku buducnost Srbije vide u malim i srednjim preduzecima, a ne u zatvaranju istih i zaposljavanjem kompletnog stanovnistva u ogromnim korporacijama i multinacionalnim kompanijama. U strategiji razvoja Srbije do 2020 godine je to jasno navedeno. Ili oni zele od Srbije da naprave Banglades, ili to jedino tako i moze, po sistemu koliki ti je jorgan, toliko se i noge pruzaju?

Kad definisemo stavove o tome sta je bolje a sta losije, mozemo probati da odgovorimo na glavno pitanje - kako to da Srbija za strategiju razvoja celokupne privrede bira model Gane i Bangladesa, jedino je poljoprivreda izuzetak i tu se bira model USA?


Dakle, ekonomska buducnost razvijene drzave je u velikom broju EFIKASNIH malih i SREDNJIH preduzeca. dakle, od 100.000 malinara, 95% propadnu jer su neefikasni i ostane 5% visokoefikasnih. To znaci da su oni i dalje malo preduzece, samo sto ne rade sa pola hektara maline, nego sa recimo 15 hektara. Neki od tih 5% prezivelih nece vise biti malo preduzece, vec ce poceti da proizvode dzem od maline i zaposle 30 ljudi, a neki i dzem i rakiju i sokove pa ce postati srednje preduzece od 100 ljudi koje gaji maline, proizvodi proizvode od maline, ima svoju hladnjacu i izvozi maline.

Neuporedivo je bolje imati 10 privrednika koji proizvode 100 tona necega nego 10000 poljoprivrednika koji proizvode 3 tone toga istog. To moras da shvatis a posle toga mozemo da nastavimo normalnu diskusiju. Ono sto takodje moras da prihvatis je to da privrednik mora da bude efikasan. MORA. znaci ja nemam nista protiv toga da posotji milion poljoprivrednika koji proizvode po dve kile maline, ali da je cena maline na medjunarodnom trzistu slicna ceni dijamanata, pa da svi od toga mogu da zarade i da ih drzava ne dotira. Posto to nije slucaj, malinari moraju da povecaju svoje posede, ukrupne proizvodnju postanu efikasniji. Dakle, to nije neka moja mrznja prema siromasnim ljudima, ili ljubav prema kapitalizmu i liberalizmu, tajkunima ili ne znam cemu, vec je to realnost. to mora da se desi. kada to prihvatis, lakse ce ti biti da shvatis koji je najbolji nacin da do toga dodje. ako se opries toj osnovnoj cinjenici, onda ces se ubiti trazeci neke artikle po netu, izvrcuci cinjenice, citirajuci delove teksta koji ti se isplate, halucinirati neprijatelje u nemackoj i usa, greh kapitalizma i sl.

inace, i ovo je laz:
Citat:

ja sam sklon misljenju da siromasna drzava koja ima velikih problema sa ekonomijom jedino tako i moze kolko-toliko da funkcionise. Ti tvrdis toalno suprotno, da su siromasne drzave siromasne upravo iz tog razloga sto su odabrale taj model. Zato ti ja predlazem da se hitno obratis vladi Gane, Benina ili Bangladesa da te uzmu za savetnika za ekonomiju, ako je to sto ti tvrdis tacno, potrebnop je samo da im ukines to mikropreduzetnistvo i tu sitnu poljoprivredu i te drzave ce postati ekonomske supersile.
Gde ja to tvrdim? molim te, nemoj da te mrzi, citiraj mi deo gde ja to tvrdim.



mali dodatak,
U USA manje od 2% ljudi radi u poljoprivredi a USA ubedljivo najveci svetski proizvodjac i izvoznik hrane, hrana je vrlo jeftina u USA. to ne znaci da vecina farmera radi u nekim korporacijama, velikim preduzecima i sl..ne oni su mahoom mala preduzeca. mislim da sam na kraju shvatio gde ti brkas stvari...ti mislis da ako neko mnogo proizvodi, onda on nije malo preduzece nego veliko, dok je faktor za odredjivanje velicine preduzeca broj radnika u njemu. dakle, ako jedan farmer u ajovi ima 200 hektara kukuruza koje obradjuje i godisnje zaposli ukupno petoricu ljudi sa kombajnima na po 2 dana, njegova firma je i dalje malo preduzece iako proizvodi hiljade tona kukuruza. Automatizacija, povecanja mehanizacija, smanjenje broja ljudi koji proizvode neki proizvod su sve izuzetno povoljne stvari za privredu i ekonomiju.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 07.09.2014. u 20:10 GMT+1]
[ pctel @ 07.09.2014. 23:14 ] @
Andrej, imam utisak da smo smorili ljude i da niko ovo ne cita osim nas dvojice.

Trebalo bi da je obojici postalo jasno da niti ti mozes mene ubediti da je za Srbiju vazan privredni rast bez obzira na povecanje nezaposlenosti i potreba za socijalnom pomocu, niti ja mogu tebe ubediti da je Srbiji vazno smanjivati broj nezaposlenih i korisnika socijalne pomoci bez obzira na izostanak privrednog rasta.

Predlazem da stanemo ovde, stavovi su nam dijametralno suprotni i to ce tako svakako ostati. Tvoja je bila poslednja, ako ti je to vazno.
[ Andrej013 @ 08.09.2014. 00:11 ] @
Ono sto ne prihvatas je da privredni rast donosi otvaranje radnih mesta a konzervativna socijalna politika zatvara radna mesta. Sta mislis da ce da radi onaj malinar sto bude imao 20 hektara pod malinama sa svim parama? Hoce li mozda da ih ostavi u slamarici? Ne nego ce da kupi vecu kucu, bolji auto, prezderavace se, kupice 3 stana u BG-u, a stavice i po koje milionce u banku koje ne uspe da potrosi, banka ce zbog viska kapitala da snizi kamatne stope pa ce sledeci privrednik da mnogo lakse otvori fabriku za preradu malina itd itd...

Mnogo izolovano i kratkorocno gledas na ovo o cemu pricamo a te stvari nikako nisu izolovane. Nigde na svetu ne postoji ogroman privredni rast uz smanjenje plata i zaposljavanja. u 100% slucajeva je suprotno pa mi nikako nije jasno cega se to pribojavas. Mozda ce neko morati da se preorijentise, ali to se desava sirom sveta i ne vidim razlog da srpski neuki, neefikasni i nekonkurentni malinari budi izuzetak, i jos za to treba drzava da ih nagradjuje :)
pre 50 godina 70% sveta je radilo u poljoprivredi a danas je to verovatno oko 5-10%, manje je gladnih a vise je ljudi. Zasto samo nasi ljudi misle da je to lose, to mi nije jasno.
[ mr. ako @ 08.09.2014. 02:51 ] @
Da vam ne kvarim zabavu i prepisku, izdvojio bih samo jednu stvar koju je Andrej013 naveo, a koja nema direktno veze sa vasom poslednjom polemikom:

"Sve sam ti objasnio sa onim primerom od 100 ljudi koji proizvodi 100 tona malina i dvoje ljudi koje proizvode dvesta tona malina."

OK, to jeste tako (ili bi bar trebalo da bude tako, jer se cesto dogodi da cena ne ide dole... znas... monopoli, duopoli, zastita nekog s vlasti, nelojalna konkurencija,...), ali pogledaj sada stvar iz drugog ugla npr.



Do tada je tih 100 ljudi radilo i imalo prihod, pa je moglo da kupi nesto, makar to bila i skuplja roba koju su proizvodili neki drugih 100 neefikasnih.

Ipak, kada od tih 100 ljudi 98 izgubi posao zarad one dvojice koji su oborili cenu i podigli produktivnost, oni vise nemaju prihod. Znaci 98 ljudi vise ne moze da kupi ni taj jeftiniji proizvod koji sada proizvode ova dvojica.

Jos je gore kada se uvede robotizacija u pricu kao extrem - (ne, ne kazem da je robotizacija losa, vec je ocigledno neodrziva u ovom nakaradnom sistemu, ali svakako da je indikativan primer) - jer onda i ova dvojica gube posao. Tako da imas 100 ljudi bez prihoda, koji imaju priliku da kupe ultra-jeftin proizvod, ali nemaju odakle, nemaju para da priuste ni taj ultra-jeftin.
[ Andrej013 @ 08.09.2014. 04:36 ] @
Citat:
mr. ako:
"Sve sam ti objasnio sa onim primerom od 100 ljudi koji proizvodi 100 tona malina i dvoje ljudi koje proizvode dvesta tona malina."

OK, to jeste tako (ili bi bar trebalo da bude tako, jer se cesto dogodi da cena ne ide dole... znas... monopoli, duopoli, zastita nekog s vlasti, nelojalna konkurencija,...), ali pogledaj sada stvar iz drugog ugla npr.

Do tada je tih 100 ljudi radilo i imalo prihod, pa je moglo da kupi nesto, makar to bila i skuplja roba koju su proizvodili neki drugih 100 neefikasnih.

Ipak, kada od tih 100 ljudi 98 izgubi posao zarad one dvojice koji su oborili cenu i podigli produktivnost, oni vise nemaju prihod. Znaci 98 ljudi vise ne moze da kupi ni taj jeftiniji proizvod koji sada proizvode ova dvojica.

Jos je gore kada se uvede robotizacija u pricu kao extrem - (ne, ne kazem da je robotizacija losa, vec je ocigledno neodrziva u ovom nakaradnom sistemu, ali svakako da je indikativan primer) - jer onda i ova dvojica gube posao. Tako da imas 100 ljudi bez prihoda, koji imaju priliku da kupe ultra-jeftin proizvod, ali nemaju odakle, nemaju para da priuste ni taj ultra-jeftin.


Upravo tako. nastavi svoju misao i primeni je na druge grane industrije i docices do situacije gde proizvoda ima koliko hoces a niko nista ne radi, ili bar ne rade teske fizicke poslove... uzas jedan :)

Znaci u slucaju robotizacije, cak ni ona dvojica nemaju posao. Znaci sada imas 100 ljudi 'bez posla' i 200 tona malina i sta se sa njima desava? Niko ne moze da ih kupi jer pretpotavimo da robotizacija nije samo na nivou malina, nego i proizvodnje hleba, sokova, krompira... Vise nema ljudi koji ce raditi u proizvodnji, a opet, proizvoda koliko ti dusa pozeli. I sta se po tebi desava tada? ljudi umiru od gladi zato sto ima previse hrane? :)

Ne. Desava se da svoje proizvode prodajes priblizno za dzaba pa su cene hrane jako mali deo prosecne plate(bukvalno zanemarljiv deo u poredjenju sa zemljama koje ne prihvate rast produktivnosti zarad ocuvanja neefikasnih radnih mesta), zbog viska, izvozis ih u zemlje gde ima dovoljno zabrinutih ljudi koji se protive progresu i rastu produktivnosti kod kojih kilo malina kosta 5$ umesto 1$ kao kod tebe, akumuliras bogatstvo koje drzis u banci i koje je oporezovano. Od poreza se socijalni slucajevi koji ne mogu ili ne zele da prilagode namire a od novca u banci se gradi ekonomija, jer znamo da se bankama isplati da ti uzme novac jedino ako ce posle da ga reinvestira sto znaci pad kamatnih stopa, jeftinije poslovanje, bolja poslovna klima...

U najgorem slucaju imas neke ljude (u USA) na socijalnoj pomoci koji od svoje socijale mogu da priuste zivot kakav covek u ostatku sveta(u Srbiji) ne moze da priusti od svoje prosecne plate. Oni koji su uspeli da se prilagode imaju kvalitet zivota koji oni u zabrinutom delu sveta ne mogu ni da zamisle.

Ovo nisu hipoteticke stvari, vec slicna situacija vec postoji. Uporedi neku visoko industrijalizovanu zemlju sa velikim BDPom po glavi stanovnika sa nekom nisko industrijalizovanom... Sve ove razlike ce biti ocigledne.

Ta dilema da li je rast produktivnost dobar uopste ne postoji. Ljudi su se time bavili, plasili se, istrazivali i prezivljavali XY puta sa svakom revolucijom i uvek se ispostavilo da je rast produktivnosti nevidjeno dobar za zivotni standard i kvalitet zivota. Teski poslovi koji su postojali vise srecom ne postoje, nova radna mesta u drugim granama privrede su otvorena i to je to.

Mislim mozemo mi sada da preispitujemo koliko je dobro za covecanstvo ako nasi malinari postanu produktivni, ali je cinjenica da dok mi polemisemo, drugi smisljaju nacine kako da proizvedu maline jeftinije sa sto manje ljudi. Ti ljudi ce uzeti trziste i svi nasi malinari ce izgubiti posao. Dok se drugi razvijaju, mi cemo isto tako da se pitamo za neki drugi proizvod dok ne postanemo nisko razvijena zemlja na nivou treceg sveta... oh wait...
[ Lavlja_Jazbina @ 08.09.2014. 05:15 ] @
Citat:
ali je cinjenica da dok mi polemisemo, drugi smisljaju nacine kako da proizvedu maline jeftinije sa sto manje ljudi. Ti ljudi ce uzeti trziste i svi nasi malinari ce izgubiti posao.

kao sto si rekao u prethodnom postu kako ce taj veliki da kupuje i trosi ali u inostranstvu za masine a na domacem terenu da kupuje malinjak

(malog) i tako postane jedan od malobrojnih (monopolista).Svako poredjenje Srbije sa socijalnim programima razvijenih zemalja je smesna.

Izvini,ali mnogo sam vise u licnom kontaktu sa pravim seljacima od tebe a tu prvenstveno mora da radi psiholog ba sve ostalo da bi se postavilo

na pravo mesto.Naravno,glavni faktor je drzava i njena tombola po pitanju otkupljivanja bilo cega..
[ mr. ako @ 08.09.2014. 05:23 ] @
@Andrej013

Naravno, to lepo zvuci u teoriji, niko ne radi, a svi imaju - na drugim temama si to nazivao utopija. :)
Ipak u trenutnom fin. sistemu, to nece moci, nazalost.

Slazem se da ne treba pospesivati stagnaciju ili negaciju, ali ako bi uveo robote ili sistem 98:2, mnogi bi pocrkali.

Jer, dok sve ne postane besplatno, pitanje za ovaj trenutni sistem ostaje, odakle ce da kupe u ovom tvom slucaju:
"Desava se da svoje proizvode prodajes priblizno za dzaba pa su cene hrane jako mali deo prosecne plate"
Jeste priblizno za dzaba, to i ja rekoh gore, ultra-jeftino, ali je problem sto 98 ljudi ne radi, plata mu nula, zilch, pa nema ni to "priblizno za dzaba" da plati...
[ Andrej013 @ 08.09.2014. 05:35 ] @
@Lavlja_Jazbina
on nece kupovati masine u inostranstvu ako ne misli da mu se to isplati, a ako mu se isplati, isplatice se i drustvu u kome zivi. Tacno, prve godine ce novac izaci iz drzave, a kroz par godina kada se investicija potpuno vrati drzava ce imati visokoefikasnog privrednika koji proizvodi za potrebe lokalnog trzista a i izvozi. Inace, i ja sam u vrlo cestom kontaktu sa poljoprivrednicima, ali oni ne zive ne selu vec u gradu a na selu samo proizvode, ali slazem se da nekima psiholog treba ali im ni on ne bi pomogao koliko bi im pomogao jedan posteni, posteno zasluzeni bankrot od koga bi se vrlo brzo doveli u red i stavili brojke na papir(da ne bude da sam maliciozan, medju ove ubrajam moju babu koja bi bila pri vrhu liste).

Citat:
mr. ako: Naravno, to lepo zvuci u teoriji, niko ne radi, a svi imaju - na drugim temama si to nazivao utopija. :)

Slazem se da ne treba pospesivati stagnaciju ili negaciju, ali ako bi uveo robote ili sistem 98:2, mnogi bi pocrkali.

Jer, dok sve ne postane besplatno, pitanje za ovaj trenutni sistem ostaje, odakle ce da kupe u ovom tvom slucaju:
"Desava se da svoje proizvode prodajes priblizno za dzaba pa su cene hrane jako mali deo prosecne plate"
Jeste priblizno za dzaba, to i ja rekoh gore, ultra-jeftino, ali je problem sto 98 ljudi ne radi, plata mu nula, zilch, pa nema ni to "priblizno za dzaba" da plati...

Pa za hranu ce platiti kao debeli amerikanci sto placaju - od socijale. Oni koji zive od socijale mogu lepo da se naklopaju, imaju zdravstveno, besplatno stanovanje po metropolama...bas im je lose. i da podsetim, to je najgori slucaj! Znaci u najgorem slucaju neces raditi a imaces sve sto ti je potrebno za prosecan zivot i glavna briga u zivotu ce ti biti cinjenica da si luzer bez posla u sistemu gde se najlakse na svetu bogati. Sta mislis kako to ameri placaju milionima da budu na drzavnoj sisi, besplatno skolstvo, zdravstvo, krov nad glavom, hranu, prevoz, pet godina osiguranja od gubljenja posla i sl? Da nije mozda od nafte iz libije i iraka?! =)) Dakle imaju najefikasniji moguci sistem gde masa ljudi radi u usluznom sektoru(a da nisu pocrkali od gladi) jer im je proizvodnja visokoautomatizovana, trziste otvoreno i sve zivo jeftino.

Znaci, kao sto vidimo, to da bi mnogi pocrkali nije bas tacno. Tacnije, nije uopste tacno :) jer ako je USA mogla da od 70% ruralnog stanovnistva koje radi u poljoprivredi da dodje do ispod 2% poljoprivrednog stanovnistva, a da pritom su najveci proizvodjaci hrane koju bacaju bukvalno, i to samo zahvaljuuci rastu produktivnosti, onda ne znam zasto mislis da bi situacija bila drugacija ovde. jel su amerikanci mozda pametniji pa znaju nesto sto mi ne znamo? Ne.

Dakle, to da niko ne radi a svi imaju nije nikakva utopija(jer skoro niko ne radi u poljoprivredi a svi imaju nevidjeno izobilje hrane), to je oproban mehanizam koji je dokazan dvocifren broj puta i svaki put su se javljali zabrinuti koji su tvrdili da ce svi pocrkati od silong izobilja, ali se svaki put to ispostavilo kao pogresno. Svaki.
Utopija je nesto imaginarno, neisprobano, sto u teoriji zvuci super a u praksi ne radi, dakle suprotno od ovoga o cemu pricamo jer je ovo o cemu pricamo em oprobano em se pokazalo kao fantasticno uspesno.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 08.09.2014. u 06:47 GMT+1]
[ mr. ako @ 08.09.2014. 06:01 ] @
Pa stani malo, ako pricamo o tom slucaju gde je sve automatizovano, to znaci da svih 100% ljudi ne radi i ne dobija platu. A posto ne dobija platu drzava ne dobija porez. A posto drzava nema para, odakle joj da podeli socijanu pomoc?!

Sto se tice prizemnijeg primera blize sadasnjem vremenu, tvoj plan slanja svih 98 ljudi iz odredjene branse na socijalu tesko da moze da bude odrziv takodje, jer ce se slicna otpustanja/propadanja desavati i u svim ostalim bransama i svugde tih 98 predstavnika radnih ljudi mora na socijalu, i opet dolazimo do toga da drzava nema da daje toliko za socijalnu pomoc - jer 98% prinudnih neradnika ne moze da bude podmireno od strane 2% ovih sto su ostali u poslu.

(Da ne spominjem kako na coveka kao pojedinca utice to sto ne radi, to sto nema jedno od osnovnih ljudskih prava - pravo na rad, koliko je uopste psihicki unazadjeno drustvo satkano od 98% ljudi koji ne doprinose - cak ni sebi.)


[ pctel @ 08.09.2014. 12:00 ] @
Mozemo razmotriti kako sve to izgleda na konkretnom primeru:
Prema zvanicnim statistickim podacima, 300 domacinstava na 100 hektara proizvede 550 tona malina. Posmatrajmo sta se dogadja ako oni prodaju svoje zemljiste venturi i prijave se na socijalnu pomoc. Ventura nema pare za robote, vec se udruzi naprimer sa nekim amerikancem koji ce da finansira, a novac u idealnom slucaju ide 70% amerikancu, 30% venturi. Ventura primeni sve agrotehnicke mere po udzbeniku, izvrsi sve potrebne analize, dovede zemljiste do idealnog hemijskog sastava i sa tih 100 hektara proizvede 2.000 tona malina. PDV se na izvoz ne placa, znaci po tom osnovu drzava Srbija ne prihoduje nista. Roboti za branje su kupljeni iz naprimer Nemacke, znaci po tom osnovu drzava Srbija takodje nema nista. Zaposlenih radnika nema, pa se nista ne naplati i od poreza i doprinosa. Za 2.000 tona malina oni inkasiraju 2 miliona evra, pola budu troskovi a pola njih dvojica podele - amerikancu 700.000, venturi 300.000 evra. I sad, jelte, ventura kao ode u Kragujevac gde kupi novi domace-italijanski auto, u Valjevo gde kupi novi domace-slovenacki frizider, u Pirot gde kupi novo domace-slovenacko odelo, na odmor na srebrno jezero i slicno u svakom slucaju utrosi svojih 300.000 evra na domacu industriju pa domaci radnici dobiju platu od toga? Ne bih rekao, ventura ce nam sam reci da preferira nemacki Audi automobil, Koreanski Samsung frizider i neko naprimer italijansko odelo, a na odmor ide na Ibizu ili Tajland. Na kraju nesto malo novca zavrsi u drzavnom budzetu od akciza na gorivo koje trosi da se vozi po Srbiji, kad vecera u restoranu ako mu otkucaju fiskalni racun i slicno, ali sve to nije vise nego nego sto je drzavni budzet dobijao kada onih 300 domacinstava potrose svojih 550.000 evra. Cak i da jeste vise, svakako se tako ne generise ni isti red velicine od 450.000 evra budzetskih prihoda koliko je potrebno da se finansira 300 dvoclanih porodica na socijalnoj pomoci.

Da se razumemo, ja uopste ne zelim da kazem da je zadrzavanje ovakvog stanja u poljoprivredi dobro po ekonomiju. Hocu da kazem da nemamo izbor izmedju dobrog i loseg, vec samo izmedju dva losa, gde treba da izaberemo manje. Generalno, ja nemam problem sa tim da neko ima suprotno misljenje u smislu da smatra da je druga opcija manje losa. Ali, ako neko misli da mi ustvari imamo izbor izmedju veoma lose i veoma dobre opcije, onda je bolje zaustaviti se na tome, nego trositi vreme na uzaludnu diskusiju.
[ Shadowed @ 08.09.2014. 12:27 ] @
Ovde imas dve premise. Jedna je odnos 30/70 za raspodelu novca izmedju venture i Amerikanca koji uopste ne mora biti takav. Druga je da ce tih 299 ljudi laditi muda i ne raditi nista.
Ako je druga premisa tacna, naravno da nije dobro. No, socijalnu pomoc ne treba davati radno sposobnima.
Takodje, zaboravio si da je ventura potrosio u zemlji novac u vrednosti te zemlje koju je kupio od ovih 299.
[ Sceka @ 08.09.2014. 12:39 ] @
Plus niko nije pitao venturu da li uopste hoce d' udje u u dil sa tim amerom (za kojeg sam cuo, iz neke ruke, da nije dobar drug!) ili ce radije sam da udje u pos'o i otkupi sve za svoju kintu, ulozi svoje novce u masine... sam svoj gazda. Ako tako uradi, to vec nije svejedno... i dodatno komplikuje racunicu...


Pozdrav!
[ Shadowed @ 08.09.2014. 12:56 ] @
Takodje, pominje negativno to sto se pdv na izvoz ne placa, ali nije pomenuo pdv na masine koje su uvezene iz Nemacke.
[ pctel @ 08.09.2014. 13:09 ] @
Citat:
Sceka:
Plus niko nije pitao venturu da li uopste hoce d' udje u u dil sa tim amerom (za kojeg sam cuo, iz neke ruke, da nije dobar drug!) ili ce radije sam da udje u pos'o i otkupi sve za svoju kintu, ulozi svoje novce u masine... sam svoj gazda. Ako tako uradi, to vec nije svejedno... i dodatno komplikuje racunicu...

Super sto si se setio Sceka!
Evo, u Srbiji ima 400.000 hektara poljoprivrednog zemljista koje se uopste ne koristi, znaci daj ovamo 4.000 ventura voljnih da investiraju sami i namlate godisnje po dva miliona evra svaki i eto Srbiji 8 milijardi evra povecanje BDP-a i izvoza bez da iko treba da se pomeri sa zemljista na kome ista proizvodi :-)

Citat:
Takodje, pominje negativno to sto se pdv na izvoz ne placa, ali nije pomenuo pdv na masine koje su uvezene iz Nemacke.

Nigde nisam rekao da je negativno sto se porez na izvoz ne placa a i taj PDV na masine iz Nemacke je ravno 0 - izvoznici placaju PDV prilikom nabavke, ali im se taj porez do poslednjeg dinara refundira od strane drzave, gori od ovog Sceke - skroz neinformisan a pun zelje da opljunes po svemu sto ja napisem, ako vec hocete nesto da pisete trebalo bi da znate makar osnovne stvari o onome o cemu pisete.
[ deedee6 @ 08.09.2014. 13:12 ] @
Citat:
Druga je da ce tih 299 ljudi laditi muda i ne raditi nista.


Ja sam tako nekako i video ljudsku budućnost... Roboti rintaju a mi na plaži
[ Sceka @ 08.09.2014. 13:14 ] @
Citat:
pctel: Evo, u Srbiji ima 400.000 hektara poljoprivrednog zemljista koje se uopste ne koristi.

Znas li ti uopste bilo sta o toj zemlji koja se ne koristi? Kako doci do te zemlja, na koji nacin, koliko kosta... Evo, daj informaciju kako kupiti ili rentirati tu zemlju (konkretno) pa da opet razmotrim pitanje ulaganja u poljoprivredu. Mislim da ne bih bio jedini, cak mislim da ima jaaako puno zainteresovanih...


Pozdrav!
[ Shadowed @ 08.09.2014. 13:16 ] @
Citat:
pctel: skroz neinformisan a pun zelje da opljunes po svemu sto ja napisem

E do mojega. Jos jedan paranoik...
[ pctel @ 08.09.2014. 13:42 ] @
Citat:
Sceka:
Znas li ti uopste bilo sta o toj zemlji koja se ne koristi? Kako doci do te zemlja, na koji nacin, koliko kosta... Evo, daj informaciju kako kupiti ili rentirati tu zemlju (konkretno) pa da opet razmotrim pitanje ulaganja u poljoprivredu.

Konkretno ono sto sam ja vidjao u zapadnoj Srbiji gde je otprilike idealan malinarski kraj, to je da je se na obroncima Povlena mesecima prodavala neka zemlja po 14 dinara po kvadratnom metru, znaci nesto ispod 1200 evra po hektaru. Mada, sta te briga da li ces zemljiste da nabavis za 1, 3 ili 5 hiljada evra po hektaru, ako ces sudeci po onome sto se ovde pisalo do kraja radnog veka svakako biti milioner (u slucaju venture u ovo doba sledece godine)?

Citat:
E do mojega. Jos jedan paranoik...

OK, dobro, moze biti da je ovo postalo kao ciganski seks - ugasis svetlo pa ko koga uhvati, nego pravilnik foruma kaze da bi trebalo informisati se pre nego sto nekog ispravljamo.



[Ovu poruku je menjao pctel dana 08.09.2014. u 14:53 GMT+1]
[ Sceka @ 08.09.2014. 13:49 ] @
To je sve sto znas o:
Citat:
pctel: Evo, u Srbiji ima 400.000 hektara poljoprivrednog zemljista koje se uopste ne koristi.

Pa dosta si rekao, o svemu sto pises...

Ocigledno pojma nemas sta sam te pitao. To mi je drago. Dovidjenja, vrlo.


Pozdrav!
[ Andrej013 @ 08.09.2014. 13:50 ] @
Citat:
mr. ako:
Pa stani malo, ako pricamo o tom slucaju gde je sve automatizovano, to znaci da svih 100% ljudi ne radi i ne dobija platu. A posto ne dobija platu drzava ne dobija porez. A posto drzava nema para, odakle joj da podeli socijanu pomoc?!

LOL :)
Znaci tako radi ta automatizacija? proizvod se sam proizvodi a masine koje ga proizvode postaju sve bogatije i bogatije? I posto masine nisu ljudi, ne placaju porez na prodaju tog proizvoda? Ili taj novac ipak ode nekom coveku, vlasniku tih masina? Zasto banalizujes?


Citat:
mr. ako:
Sto se tice prizemnijeg primera blize sadasnjem vremenu, tvoj plan slanja svih 98 ljudi iz odredjene branse na socijalu tesko da moze da bude odrziv takodje, jer ce se slicna otpustanja/propadanja desavati i u svim ostalim bransama i svugde tih 98 predstavnika radnih ljudi mora na socijalu, i opet dolazimo do toga da drzava nema da daje toliko za socijalnu pomoc - jer 98% prinudnih neradnika ne moze da bude podmireno od strane 2% ovih sto su ostali u poslu.

Jao kako je tesko odrziv??? Kako kada je produktivnost PORASLA?
U mom primeru 100 ljudi je proizvodilo 100 tona malina i od toga zivelo. u seldecem trenutku i dalje ima 100 ljudi ali 200 tona malina. u kom to kosmosu je 200 tona manje od 100 tona?! Ja sam bas dao taj hiperbolisan primer da bi situacija bila ociglednija.

Ajde da se opet igramo ekonomije sa brojkama.

Dakle, danas imamo
100 ljudi sa 100 tona malina.
Svakom od tih 100 ljudi treba 1000 eura da prezivi.
Svakog od tih ljudi kosta 1000 eura da proizvede tonu maline.
dakle, danas 100 tona maline kosta 100t*(1000e trosova proizvodnja + 1000e troskova za zivot)= 100*2000 = 200.000 e. Jedna tona = 2000 eura.

sutra imamo 100 ljudi, 99 njih je na socijali a jedan proizvodi 200 tona malina. (ovo je najgori slucaj nemoguc u praksi zato sto bi neki nasli posao u medjuvremenu)
I dalje svakom treba po 1000 eura za zivot( i ovom sto proizvodi i onima na socijali)
I dalje je potrebno 1000 eura da se proizvede tona maline(sto je nemoguce jer zbog skaliranja proizvodnje ta cena bez izuzetka uvek pada, ali ajde, i ovo je najgora opcija pa da je usvojimo)
Dakle, danas 200 tona maline kosta 200t*(1000e troskova proizvodnje) + 1000e troskova za zivot tog jednog proizvodjaca = 200*1000e + 1000e. =201000e.
jedna tona =201000/200 = 1005 eura.
Drzavi treba 99000 eura da namiri 99 otpustenih ljudi socijali pa stoga lupi akcize na prodaju malina u vrednosti od 99.000e.
zbog toga ukupan trosak proizvodnje 200 tona maline je (201000+99000)/200 = 1500 eura.

Znaci, i dalje imamo 100 ljudi koji i dalje zaradjuju po 1000 eura ali cena maline vise nije 2000 e po toni vec 1500 e po toni. Zbog te razlike, nas privrednik postaje konkurentan na stranim trzistinma, izvozi malinu koju moze da naplati vise, od 1500 ali manje od 2000e da bi bio konkurentan.
Zbog pada cena maline u Srbiji investitor se seti da moze da otvori fabriku dzema od maline jer ga malina u srbiji kosta 1500e a u madjarskoj 1800e(1500E + 10% za prevoz + 10% neke takse za izvoz). Ta fabrika zaposljava 30 ljudi od one grupe od 99 prethodnih malinara sto su bez posla.
Zbog rasta BDP-a i izvoza, dolazi do nagomilavanja stranih valuta u Srbiji pa su banke pritisnute da se otarase novca koji im lezi na racunima i zbog toga snizavaju kamatne stope na pozajmice. Neko od onih 99 besposlenih na socijali se seti da moze da proizvede ulje od maline koje ima 'lekovita dejstva' i uzme kredit od banke sa niskom kamatom i zaposli jos petoricu npr... i tako dalje, razumes me gde ovo ide...

Dakle, ovo je najgori moguci primer gde ni jedan jedini od onih 99 ljudi nije nasao posao pre otvaranja fabrike dzema od maline. Takodje, nije uzeto u obzir skaliranje proizvodnje i dodatni pad troskova proizvodnje malina. Kada bi se to uzelo u obzir, videli bismo da od bi cena maline pala ne na 1500e nego verovatno npr 1000e. dakle duplo.
Da li ima neko da ne razume koliko je ovo fantasticno dobro po drzavu, ekonomiju, ljude u drzavi, izvoz, privredu, industriju. Rast produktivnosti nema negativnih efekata, samo pozitivnih.
Ponavljam, ovo nije hipoteticka situacija, desilo se vec u svim razvijenim zemljama gde je preko 50% ljudi radilo u poljoprivredi i proizvodilo x necega a sada 2% ljudi radi i proizvodi 5*x pa niko nije, cudom, crkao od gladi kao negativne posledice viska hrane. Naprotiv, hrana je pristupacnija a ljudi se prilagodili toj situaciji sa izuzetnom lakocom.
[ KrkaCiC @ 08.09.2014. 14:05 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
pctel: Evo, u Srbiji ima 400.000 hektara poljoprivrednog zemljista koje se uopste ne koristi.

Znas li ti uopste bilo sta o toj zemlji koja se ne koristi? Kako doci do te zemlja, na koji nacin, koliko kosta... Evo, daj informaciju kako kupiti ili rentirati tu zemlju (konkretno) pa da opet razmotrim pitanje ulaganja u poljoprivredu. Mislim da ne bih bio jedini, cak mislim da ima jaaako puno zainteresovanih...


Pozdrav!


Ako te stvarno zanima ja cu te uputiti. U mom kraju zemlja se krece oko 20e/ar zavisi gde pa mozda bude i 30e. Uglavnom su manji parcici do 50 ara
Veruj mi,nema mnogo zainteresovanih
Centralna Srbija je u pitanju. Samo nemaoj sad reci te nije blizu ovoga,onoga.... Auto-put je na par km
[ pctel @ 08.09.2014. 14:11 ] @
Citat:
Sceka:
Ocigledno pojma nemas sta sam te pitao. To mi je drago. Dovidjenja, vrlo.

Ako ja neki posao smatram totalno neisplativim, a ti ga smatras izuzetno isplativim, ko bi trebao da se bavi pronalazenjem informacija gde se mogu pronaci osnovna sredstva za taj posao, ja ili ti?! Po mom nekom shvatanju, sasvim je logicno da se ja ne bavim formiranjem liste poljoprivrednih zemljista koja se prodaju ako verujem da od toga ne moze lepo da se zivi, a ako ti to ne radis, to znaci jednu od dve stvari:
1) ili nisi covek preduzetnickog duha, vec umetnik koji je posvecen necemu drugom i ne zanimaju ga nikakvi milioni, sto je generalno ok
2) ili si covek koji ovde pise ono u sta sam ne veruje, pa samim tim ne sme ni da isproba, sto generalno nije ok
[ Sceka @ 08.09.2014. 14:43 ] @
Citat:
KrkaCiC: Ako te stvarno zanima ja cu te uputiti. U mom kraju zemlja se krece oko 20e/ar zavisi gde pa mozda bude i 30e. Uglavnom su manji parcici do 50 ara ...

Ma sad me ne zanima, napisao sam i zasto. Kad me zanimalo imao sam sve relevantne informacije u roku od nekoliko meseci, sve. I zvanicne ali i nezvanicne (verovatno jos bitnije!). BTW, ima dosta razloga zasto nema zainteresovanih za zemlju... ima toga i na ES-u, u pravim temama za to a i moze se doci do podataka, samo sto nije moje da ih iznosim/dajem/postavljam jer se ne bavim konkretno tim poslom.

Poenta je nesto drugo, a to je pricanje u prazno a na bazi "sposobnosti" da se napamet upotrebi redom nekoliko najprostijih matematickih operacija i to primeni na "istrazivanju" putem gugla ili potpuno laickim licnim posmatranjem nekog terena (i nekim razgovorima sa ljudima, nekim, nekada, o necemu...)

Pa tako dolazimo do:
Citat:
pctel: Evo, u Srbiji ima 400.000 hektara poljoprivrednog zemljista koje se uopste ne koristi.

Pa sledi moje pitanje:
Citat:
Sceka: Znas li ti uopste bilo sta o toj zemlji koja se ne koristi? Kako doci do te zemlja, na koji nacin, koliko kosta... Evo, daj informaciju kako kupiti ili rentirati tu zemlju (konkretno) pa da opet razmotrim pitanje ulaganja u poljoprivredu. Mislim da ne bih bio jedini, cak mislim da ima jaaako puno zainteresovanih...

A onda, nemajuci nicega vise o tome navedenom podatku koji je sam dao, dobijamo ovo:
Citat:
pctel: Ako ja neki posao smatram totalno neisplativim, a ti ga smatras izuzetno isplativim, ko bi trebao da se bavi pronalazenjem informacija gde se mogu pronaci osnovna sredstva za taj posao, ja ili ti?! Po mom nekom shvatanju, sasvim je logicno da se ja ne bavim formiranjem liste poljoprivrednih zemljista koja se prodaju ako verujem da od toga ne moze lepo da se zivi, a ako ti to ne radis, to znaci jednu od dve stvari:
...

Sto znaci - da neki podatak, "gromoglasno" i nadajuci se da sama cifra izaziva neku vrstu senzacije, pa na kraju (vrlo brzo) u stvari pokaze da nema pojma o tome i onda se upotrebi "filozofko" resenje u nekoliko recenica, a i dalje nema pojma ni sta sam ga pitao a ni o tome sto je sam dao kao neki znacajan podatak!

Zato sam i rekao dovidjenja. Cak i kao razbibriga pocinje da biva dosadno.


Pozdrav!
[ vladd @ 08.09.2014. 14:48 ] @
Otisli ste u cudno uopstavanje.

Prvo, MALINA se moze gajiti na konkretnom mestu, specificnog kvaliteta zemlje, koji sigurno nije zastupljen u kompletno navedenih 400000 ha..ili koliko bilo.

Odredjena kiselost, odredjena rastresitost...dodaje se djubrivo, i jedno DVE godine se priprema zemljiste za zasad maline..

Nakon toga se moze ocekivati prinos, uz korektno zalivanje i bar tri sata sunca dnevno, i "provetravanje" u odredjenom periodu rasta biljke.

To znaci, da svi glinoviti hektari, hektari zabrljani nekom nezgodnom biljkom ili kulturom ne dolaze u obzir, zatim padine u senci..itd..plus nedostupnost vode..i mislim da se ni 15% od navedenih hektara ne moze koristiti..


[ Lavlja_Jazbina @ 08.09.2014. 19:06 ] @
Upravo tako.Cak i za ostale kulture je preporucljivo da se zemlja djubri godinu dana pa tek onda sadi kultura.

Najbitnije je da se radi analiza zemlje za koje sada sleduje da se da ako je gazdinstvo registrovano.

Ispade sada da se isplati prodavati balirano seno zbog ovih polava i to po 200 din bala.Manje rada za razliku od malina :).
[ cika dacha @ 08.09.2014. 22:01 ] @
pctel@ zaboravio si da amer i ventura moraju da plate porez na zemlju, pa taksu svake god Srbijama Vodama, pa porez na dobit, itd

[ Ulfsaar @ 08.09.2014. 22:54 ] @
Imate li neke primere tih robota za maline? Da ne ispadne da bi, ako bi socijala za onih 99 bankrotiralih omanula, ti ljudi licno, na svojoj bivsoj zemlji morali da ih glume.
[ pctel @ 09.09.2014. 00:11 ] @
Teoretski, kako je Andrej gore objasnio, rast BDP bi trebalo da bude pracen rastom zaposlenosti. U praksi to zna da kasni i po nekoliko decenija. Tako mi od 2000-e godine imamo konstantan rast BDP-a, ali nikako da krenemo da svodimo nezaposlenost na normalnu meru. Evo naprimer podataka za prethodnih nekoliko godina, konstantno imamo rast BDP, a nezaposlenih sve vise:

2010: povecanje BDP-a 2% - povecanje nezaposlenosti za 8 hiljada ljudi
2011: povecanje BDP-a za 3% - povecanje nezaposlenosti za 9 hiljada ljudi
2012: povecanje BDP-a za 5% - povecanje nezaposlenosti za 13 hiljada ljudi
2013: povecanje BDP-a za 6% - povecanje nezaposlenosti za 19 hiljada ljudi

Kumulativno za ove 4 godine ostvaren je rast BDP od 16%, a bez posla je 49.000 ljudi vise nego pre 4 godine. Pre 2010 prema recima zavoda za statistiku nije uporedivo, jer su podaci prikupljani na drugi nacin i nisu uporedivi sa ovima. Ako nastavimo ovim tempom, realno je da do 2030-e udvostrucimo BDP i uvecamo broj nezaposlenih za 300.000, tj dovedemo ga na nivo od blizu 50% radno sposobnog stanovnistva. Posle toga cenim da se nasa defektna ekonomija moze stabilizovati i svako dalje povecanje BDP-a moze biti praceno rastom zaposljavanja i zivotnog standarda.
[ Bojan Basic @ 09.09.2014. 00:24 ] @
Citat:
pctel:
Kumulativno za ove 4 godine ostvaren je rast BDP od 16%

Nešto ti ne valja ova računica, ajde je prekontroliši.
[ Andrej013 @ 09.09.2014. 03:17 ] @
Citat:
pctel:
Teoretski, kako je Andrej gore objasnio, rast BDP bi trebalo da bude pracen rastom zaposlenosti. U praksi to zna da kasni i po nekoliko decenija. Tako mi od 2000-e godine imamo konstantan rast BDP-a, ali nikako da krenemo da svodimo nezaposlenost na normalnu meru. Evo naprimer podataka za prethodnih nekoliko godina, konstantno imamo rast BDP, a nezaposlenih sve vise:

2010: povecanje BDP-a 2% - povecanje nezaposlenosti za 8 hiljada ljudi
2011: povecanje BDP-a za 3% - povecanje nezaposlenosti za 9 hiljada ljudi
2012: povecanje BDP-a za 5% - povecanje nezaposlenosti za 13 hiljada ljudi
2013: povecanje BDP-a za 6% - povecanje nezaposlenosti za 19 hiljada ljudi

Kumulativno za ove 4 godine ostvaren je rast BDP od 16%, a bez posla je 49.000 ljudi vise nego pre 4 godine. Pre 2010 prema recima zavoda za statistiku nije uporedivo, jer su podaci prikupljani na drugi nacin i nisu uporedivi sa ovima. Ako nastavimo ovim tempom, realno je da do 2030-e udvostrucimo BDP i uvecamo broj nezaposlenih za 300.000, tj dovedemo ga na nivo od blizu 50% radno sposobnog stanovnistva. Posle toga cenim da se nasa defektna ekonomija moze stabilizovati i svako dalje povecanje BDP-a moze biti praceno rastom zaposljavanja i zivotnog standarda.

Interesantno kako se poklapa da "Pre 2010 prema recima zavoda za statistiku nije uporedivo" :D Jako si lukav :)
(i da, prema tvojim brojkama, rast je oko 17% u tom periodu sto si naveo, a ne 16% jer dolazi do kumulativnog efekta...sto se kaze slaganje kamate na kamatu)

Zna se da je u 2009 doslo do PADA bdp-a koji je i te kako vazan ako hoces da se bavis ovom vrstom analize. Na kraju, ne moras da se oslanjas na ocene zavoda za statistiku, mozes da gledas grafove medjunarodnih organizacija koje se bave procenom bdp-a. Ali nebitno, je, bitno je da obojica znamo da je u 2009 doslo do kontrakcije ekonomije a da zbog nase socijalsiticke drzave privrdnici nemaju mogucnost lakog otpustanja ljudi pa se to prelilo do dana danasnjeg.
Naravno, moras uzeti u obzir i cinjenicu da mi i dalje nismo visokorazvijena kapitalisticka zemlja velike produktivnosti, vec siromasna zemlja u razvoju. 3% rasta u Srbiji se nece osetiti kod nas dok u Nemackoj, USA i slicnim ekonomijama to predstavlja sasvm finu cifru. To svi vec znaju jer se stalno vrti po novinskim clancima kako ce narod osetiti boljitak tek kada rast BDPa predje neku cifru (nesto izmedju 5% i 8% tu postoje neka neslaganja).

Inace, nisam ja bas objasnio da "rast BDP bi trebalo da bude pracen rastom zaposlenosti" jer to nije uvek slucaj iako postoji jaka pozitivna korelacija izmedju rasta BDPa i otvaranja radnih mesta, BDP je samo jedan od cinilaca. Ono sto sam hteo da kazem je da rast BDPa neminovno dovodi do rasta standarda, do pojeftinjenja proizvoda, konkurentnije privrede. Dakle oni bez posla u Nemackoj su u daleko boljoj situaciji od onih bez posla u Srbiji koji su opet srecnici u poredjenju sa onima iz Etiopije.

U svakom slucaju, ne bi trebalo da ima ikakve dileme da je rast produktivnosti jako dobar za ekonomiju i ljude u drzavi. Sa time se bar svi ekonomisti slazu, levicari, desnicari, staljinisti, liberal kapitalisti, anarhisti i sl. imas dvadesetak teorija rasta koje se utrkuju da objasne kako i zasto je povecanje produktivnosti neizostavno i uvek dovodilo do rasta zivotnog standarda(iako se zastareli poslovi u tom procesu gube).
[ plague @ 09.09.2014. 04:46 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Citat:
pctel:
Kumulativno za ove 4 godine ostvaren je rast BDP od 16%

Nešto ti ne valja ova računica, ajde je prekontroliši. :)

Nitpicking.
16.93%

Edit: Andrej odgovori. Nema vise brisanja sopstvene poruke?

[Ovu poruku je menjao plague dana 09.09.2014. u 08:49 GMT+1]
[ pctel @ 09.09.2014. 13:06 ] @
Citat:
cika dacha: pctel@ zaboravio si da amer i ventura moraju da plate porez na zemlju, pa taksu svake god Srbijama Vodama, pa porez na dobit, itd

Pa, sta da ti kazem, vec 12 godina medju svojim poslovima imam i obracun poreza i popunjavanje poreskih prijava, znaci, nikako to nisam mogao zaboraviti, nego to namerno nisam hteo da pominjem, evo zasto:


Razlog 1: Sto se tice poreza na poljoprivredno zemljiste, poljoprivrednici su ga do sada plaćali prema formuli: petostruki iznos jednogodišnjeg katastarstkog prihoda (koji je bio izuzetno nizak) puta stopa poreza (0,3 odsto). Dešavalo se da neko za 20 hektara dobije desetak dinara poreza. Osim toga, neke u nekim od siromasnih malinarskih opstina kao sto su Mionica, Ljig, Mali Zvornik, Priboj, Sjenica, Raska i slicno taj porez je potpuno ukinut.

Razlog 2: Cak i da to sve zanemarimo i da uzmemo u obzir mogucnost da neko hoce da podigne plantazu malina bas na najskupljoj vojvodjanskoj zemlji, nakon najnovijeg promene nacina obracuna poreza, taj porez moze da iznosi oko 15 evra po hektaru, tj. 1500 evra za 100 hektara.

Razlog 3: Cak i da ce novi vlasnik placati 15 evra po hektaru, tj. ukupno 1.500 evra za 100 hektara, to je zanemarljivo mali iznos u poredjenju sa 450.000 evra novih rashoda na ime socijalne pomoci za 300 novih porodica. Porez na poljoprivredno zemljiste je u ukupnom iznosu toliko sitna stavka u budzetskim prihodima, da se uopste ne pominje, zasto bih ja bio izuzetak?

Razlog 4: U opstinama gde taj porez postoji, on postoji za svakog i potpuno je identican u slucaju 300 domacinstava neefikasnih malinara i jednog efikasnog koji bi proizvodio na istoj povrsini, ukupan broj hektara je isti.

Sve u svemu, ne postoji ni jedan razlog da uopste pominjemo ovaj porez.

Sto se tice poreza na dobit, prica je vec mnogo komplikovanija. Generalno, ventura uopste ne mora da prikaze dobit, moze dozivotno da novac koji potrosi izrazi kao trosak firme, a sav visak reinvestira u prosirenje biznisa. Ako hoce da postane milijarder do kraja zivota, sasvim je moguce da ne plati ni jedan dinar poreza na dobit. Automobil koji vozi ce se naravno voditi na firmu, firma ce placati svo gorivo i odrzavanje, odelo moze da definise kao radnu uniformu, a sta moze biti radna uniforma jednog biznismena kada ide na poslovni sastanak? Sigurno ne mantil i cizme, nego kosulja, kravata, sako, skupe cipele... Kafanski racuni svi mogu da idu na firmu, jer se racunaju kao reprezentacija, direktor ima pravo i duznost da pije skupa pica i jede skupu hranu kako bi pokazao da je njegova firma perspektivna i uspesna. Biznismen moze svakog dana da ide na poslovna putovanja, za sta dobija neoporezive dnevnice od 20 do 100 evra, sve avionske karte i troskove moze da placa firma, pa ventura kad krene na Ibizu, on ustvari ide tamo da razgleda da li bi na plazi mogle da se zasade neke maline... ili da li bi po tim plazama mogao da se prodaje sladoled od malina, skroz nebitno... Ako nece da se bakce sa hiljadama papira, onda lepo otvori negde offshore kompaniju, pa visak novca prosledi samom sebi tamo na ime konsultantskih usluga. Kada izracunamo kolicnik poreza na dobit preduzeca i ukupnog BDP-a za 2013 godinu, dolazimo do rezultata da je realno oko 0,15% BDP-a bude uplaceno u budzet po osnovu poreza na dobit, sto znaci da ako bi ventura imao 2 miliona evra prihoda od malina, on bi statisticki najverovatnije po osnovu ovog poreza uplatio 3.000 evra po osnovu poreza na dobit, sto je u odnosu na 450.000 evra potrebnih sredstava zanemarljivo mali iznos pa je kao takav namerno zanemaren. No dobro, ako hoces, ja cu prihvatiti da sam precutao kako doci do 0.66% potrebnih sredstava, ostaje samo jos da pronadjes odakle ce se stvoriti preostalih 99.33%

[Ovu poruku je menjao pctel dana 09.09.2014. u 18:45 GMT+1]
[ pctel @ 09.09.2014. 13:12 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Citat:
pctel:
Kumulativno za ove 4 godine ostvaren je rast BDP od 16%

Nešto ti ne valja ova računica, ajde je prekontroliši. :)

Hvala Bojane, za svaki slucaj sam napisao za 1 manje a 17 dokazuje moju poentu jos bolje nego 16. U svakom slucaju pohvalno je sto ljudi ovo citaju, proveravaju i razmisljaju o ekonomiju radije nego da provode vreme trazeci koja starleta je danas pokazala koji intimni deo tela.
[ pctel @ 09.09.2014. 14:58 ] @
Kazu da je istorija uciteljica zivota, pa da vidimo da li bi i mi mogli odatle nesto nauciti...

1) 1952. godine Kina je zelela da napravi veliki rast produktivnosti poljoprivrede, veliki rast BDP-a i uopste veliki rast standarda stanovnistva. Taj plan se zvao "veliki korak napred". Podrazumevao je da se najveci broj inace neefikasnih poljoprivrednika premesti iz sela u gradove, kako bi se umesto njihove neefikasne proizvodnje tu organizovala superefikasna proizvodnja prema najnovijim naucnim teorijama. Verovalo se da ce Kina postati ogroman izvoznik hrane a da ce oni koji su u selima bili neefikasni poljoprivrednici postati efikasni industrijski radnici, pa ce Kina postati kako veliki izvoznik poljoprivrednih proizvoda, tako i veliki izvoznik industrijskih proizvoda. Rezultati tog plana bili su katastrofalni, prinosi uz najsavremenije mere nisu bili ni reda velicine takvi kakvi su pisci udbenika tvrdili da ce biti. Za samo 3 godine prema zvanicnim podacima od gladi je umrlo 15 miliona ljudi, a nezvanicni su tvrdili da drzava namerno prikriva broj mrtvih i da on iznosi oko 30 miliona. Na kraju se priznalo da je plan bio totalni promasaj i da stanovnistvo koje nepotrebno gladuje u gradu treba vratiti u selo i pustiti ih da rade onako kako su prethodno radili.

Kinezima nije uspelo, ali to ne mora obavezno da znaci da i nama nece uspeti. Mozemo i mi da probamo jedan veliki korak napred, pa ako se ispostavi da to ne ide i 200.000 ljudi umre od gladi (ekvivalent tadasnjih 30 miliona u kini), mozemo jednostavno da kazemo kako bi po svim pravilima oni trebalo da oni imaju rast standarda i nemamo pojma zasto to nije tako, pa da prezivele vratimo u selo dok mi jos neko vreme razmislimo sta dalje...


2) U Irskoj je sredinom 19. veka postojala takva organizacija proizvodnje gde su samo bogati tajkuni bili vlasnici ogromnih poljoprivrednih povrsina, a siromasni ljudi radili kod njih za veoma male nadnice. Medjutim, broj nezaposlenih je bio mnogo veci nego sto su bile potrebe biznisa. Zabelezeno je da je tokom samo 3 godine Irska izgubila trecinu populacije - 1 milion je umro od gladi a drugi milion je otisao na privremeni rad u inostranstvo odakle se nikada nije vratio. Vazno je napomenuti da je dok je njeno stanovnistvo intenzivno umiralo od gladi, Irska bila veliki izvoznik hrane na evropskom trzistu, jednostavno, hrana ide onom stanovnistvu evrope koje ima para a ne onom ko ih nema. Nakon sto je trecina stanovnistva umrla/odselila se, ekonomija se stabilizovala, jer se broj radno sposobnog stanovnistva priblizio realnim potrebama, smanjenje broja nezaposlenih je dovelo do povecanja zarada.

Irski metod je dakle uspelo - ekvivalentno resenje za Srbiju bilo bi takodje da milion neefikasnih i neptrebnih ljudi umre od gladi, a drugi milion neefikasnih i nepotrebnih emigrira. Time bi se stvorili uslovi za nezaposlenost od 0% i za neefikasnu poljoprivredu od takodje 0%, za rast zarada, standarda i BDP-a i - gde bi nam bio kraj!

3) Sledeca genijalna zamisao stize nam iz Sovjetskog saveza - tamo je vlast dosla na ideju da utice na neefikasne poljoprivrednike da postanu efikasniji tako sto ce im uvesti ogroman porez. Medjutim, to je dovelo do kontra efekta - onaj ko nije bio motivisan da vrednije radi ni za sebe, bio je skroz demotivisan novitetom da ce mu vecinu njegovog rada uzeti drzava. Dok se u gradovima moglo doci do hrane, u selima je hrana silom otimana. Od gladi je za 2 godine umrlo 6 miliona stanovnika.

Mozda se poljoprivreda Srbije moze uciniti produktivnijom povecanjem poreza i odlucnijom naplatom istog? Da probamo, pa ako umre 100.000 ljudi (ekvivalent za 6 miliona u SSSR), onda to proglasimo za neuspesan metod i vratimo sve na staro?


Imam utisak da se sve sto je od strane venture i njegovih istomisljenika tokom ove teme navedeno kao resenje za poljoprivredu Srbije tokom narednih godina, svodi se na irski, kineski ili ruski model, ili neki miks navedena tri u odredjenim proporcijama.
[ DaliborP @ 09.09.2014. 16:05 ] @
Citat:
pctel: Irski metod je dakle uspelo - ekvivalentno resenje za Srbiju bilo bi takodje da milion neefikasnih i neptrebnih ljudi umre od gladi, a drugi milion neefikasnih i nepotrebnih emigrira. Time bi se stvorili uslovi za nezaposlenost od 0% i za neefikasnu poljoprivredu od takodje 0%, za rast zarada, standarda i BDP-a i - gde bi nam bio kraj!

Nije to bio nikakav irski metod, vec britanski. Oni su izvozili hranu u Britaniju dok su Irci umirali od gladi. To je bio genocid, a ne "resenje" za rast zarada.
[ pctel @ 09.09.2014. 17:06 ] @
Dalibore, najmanje je bitno kako cemo ga nazvati. Sustina je da ako se tajkuni docepaju vecine poljoprivrednog zemljista u zemlji gde visok procenat stanovnistva nema sta da radi, onda vrlo lako dobijemo situaciju da zemlja izvozi hranu i pravi nekakav BDP, a stanovnistvo umire od gladi. Takav model imas i danas naprimer u Sudanu - drzavi koja hrani Saudijsku Arabiju, Jordan, Emirate, daleki istok a sada verovatno i Rusiju dok deo stanovnistva uspeva da prezivi od pomoci ujedinjenih nacija, koja je naravno nedovoljna pa hiljade ljudi svakodnevno umiru od gladi. U UN se cesto govori o tome da oni ne mogu dalje da hrane stanovnistvo Sudana dok se njihovi tajkuni bogate od izvoza, ali sa druge strane ne usudjuju se da prestanu jer bi to znacilo vrlo brzu smrt za 3-4 miliona ljudi.
[ pctel @ 09.09.2014. 17:29 ] @
A u sirem smislu ono sto sam hteo da kazem da je ekonomija jako kompleksna nauka koja jos nije dovoljno proucena, gde svaki faktor utice na gomilu drugih, pa tako od naizgled odlicnih ideja kao sto su gore opisani povecanje produktivnosti, ukrupnjavanje poseda ili povecanje naplate poreza mozes doci do katastrofalno losih efekata kakve prvobitno nisi mogao ni da zamislis da mogu biti.
[ Andrej013 @ 09.09.2014. 20:19 ] @
Koji fail. Naveo dva totalitarna sistema I treci pod okupacijom I objasnio na primeru te tri zemlje zasto je lose povecati produktivnost.
Dobro je da nisi naveo holodomor(planski genocid izgladnjivanjem u ukraini od strane CCCP-a) kao razlog za stimulisanje lenjosti neradnika.

Cudo jedno kako te istorija, majka zivota, prorocica buducnosti, nije naucila o drugih 200 zemalja na svetu gde je rast produktivnosti imao fascinantne rezultate, gde je STOTINE MILIONA LJUDI izvukao iz gladi za nesto vise od 10 godina.

Poenta je sto ti imas odgovor koji glasi "rast produktivnosti nije dobar ili bar nije onoliko dobar koliko ke dobro nagradjivati neefikasne" I onda nalazis najcudnije moguce primere I izuzetke koji bi podrzali tvoju tezu. Ali poenta je da na svaki tvoj primer ima oko pedesetak kontra primera. Cak je I jugoslavija onako nakaradna odlican primer koji pokazuje da je industrijalizacija dobra. Cuj dobra, odlicna.

Da ni ne pominjemo zemlje poput usa, holandije, nemacke, gde je to bolno ocigledno. Cak I da se zadrzimo na kini I indiji gde je rast produktivnosti doveo zemlje od prosjackog stapa gde hiljade dnevno umru od gladi do zemalja u razvoju sa po 5% nezaposlenosti I obiljem hrane u poredjenju sa bliskom istorijom.

Najgore je imati gomilu ljudi koji rade u neefikasnoj poljoprivredi. Mozes imati vise od 2-3% stanovnistva u poljoprivredi ako imas veliku produktivnost poput holandije ali stimulisati nerad, glupost, zatucanost, odbijanje da se modernizuje zbog ciste mentalne prepreke, to ne moze biti dobro. Neka malinari proizvode maline kako god zele, ne moraju da se modernizuju, u inat amerikancima I masonima, ali onda neka se ne zale drzavi sto nisu konkurentni.
[ pctel @ 09.09.2014. 21:53 ] @
Ako moze jos jednom - zasto ne probas da objasnis Gani, Beninu i Bangladesu kako je ekonomija jednostavna, samo uniste sitnu neefikasnu poljoprivredu i sitno neefikasno preduzetnistvo i eto njih za 10 godina medju vodecim svetskim ekonomijama? Ili je tu potrebno da se uklopi jos niz srecnih okolnosti?

Citat:
Neka malinari proizvode maline kako god zele, ne moraju da se modernizuju, u inat amerikancima I masonima, ali onda neka se ne zale drzavi sto nisu konkurentni.

Ma ne, naprotiv, ja upravo kazem da nema logike da dalje proizvode, oni ce sve vise da prodaju svoja imanja i prebacuju se na socijalnu pomoc. Neefikasnu industriju takodje polako ali sigurno unistavamo. BDP nam raste, znaci sve kako se samo pozeleti moze. Ukratko, blago nama, svakoga dana u svakom pogledu sve vise napredujemo, svetlu buducnost nema sanse da promasimo. Ili ipak mozemo da zaebemo nesto?
[ Andrej013 @ 09.09.2014. 23:08 ] @
Ok I koje je tvoje resenje? Ozbiljno, zanima me.

Nema to veze sa nekim srecnim.okolnostima vec sa beskompromisnom borbom protiv prevlasti mediokriteta I korupcije. Bez nagradjivanja nesposobnih. Eventualno ima smisla podsticati uspesne I one koji to zele da budu npr jeftinim kreditima za mehanizaciju I sl.

Ako mislis da nasa drzava radi sve sto moze da nagradi pobednike a destimulise neefikasne, gadno si se prevario. Mi samo nemamo para da nagradimo sve neradnike koji bi to zeleli, ali se trudimo..
[ BluesRocker @ 09.09.2014. 23:37 ] @
Citat:
pctel: Ako moze jos jednom - zasto ne probas da objasnis Gani, Beninu i Bangladesu kako je ekonomija jednostavna, samo uniste sitnu neefikasnu poljoprivredu i sitno neefikasno preduzetnistvo i eto njih za 10 godina medju vodecim svetskim ekonomijama?

Zašto pominješ Bangladeš u negativnom kontekstu? Za 10 godina i oni će nas prešišati po standardu, ako već nisu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh
Citat:
Bangladesh has substantially decreased its dependency on foreign grants and loans from 85% (In 1988)[73] to 2% (In 2010)[74] for its annual development budget.

Ljudi rade, imaju rast BDP od 6,1% i ne zavise od stranih kredita i milostinje. Kod nas filozofa nikad više, svi se nakačili na sisu - i ćate, i sportisti, i estrada, sad i poljoprivrednici, i samo se zajmi na svakom ćošku, a rast BDP nam je pored svih novih kredita na nivou inflacije. Za par godina će kod nas plate biti niže nego kod njih, samo što ne znam ko će da nam stvara rast pored toliko filozofa.

U Bangladešu nezaposlenost 4,5%, kod nas 20,1%. Sprdajmo se s Bangladešom, kao što smo i sa Kinom i Indijom, a verovatno nekada davno i sa Japanom.
[ mr. ako @ 10.09.2014. 05:38 ] @
Citat:
Andrej013:
Citat:
mr. ako:
Sto se tice prizemnijeg primera blize sadasnjem vremenu, tvoj plan slanja svih 98 ljudi iz odredjene branse na socijalu tesko da moze da bude odrziv takodje, jer ce se slicna otpustanja/propadanja desavati i u svim ostalim bransama i svugde tih 98 predstavnika radnih ljudi mora na socijalu, i opet dolazimo do toga da drzava nema da daje toliko za socijalnu pomoc - jer 98% prinudnih neradnika ne moze da bude podmireno od strane 2% ovih sto su ostali u poslu.

Jao kako je tesko odrziv??? Kako kada je produktivnost PORASLA?
U mom primeru 100 ljudi je proizvodilo 100 tona malina i od toga zivelo. u seldecem trenutku i dalje ima 100 ljudi ali 200 tona malina. u kom to kosmosu je 200 tona manje od 100 tona?! Ja sam bas dao taj hiperbolisan primer da bi situacija bila ociglednija.

Produktivnost je porasla, to nisam ni sporio, niti rekao da je 100 manje od 200... ali su se prihodi po pojedincu smanjili, jer posla nema, pa tako ni plate, te je njegov prihod nula.
A cak i da uzmemo da ce bas svi dobijati pomoc u visini plate (po tvom primeru ekonomske igrarije s brojkama koju si naveo) koju drzava recimo da moze da daje, to ne menja cinjenicu da oni >nemaju< posao, i dalje ne doprinose i ne stvaraju - sto kod nekih ljudi moze da prodje, ali vecinu bi to psihicki unistilo - a drzava ne moze da nadoknadi psiholosku stabilnost pojedinca koji zna da zivi od milostinje. Zato i rekoh ono na kraju poruke u zagradi: "(Da ne spominjem kako na coveka kao pojedinca utice to sto ne radi, to sto nema jedno od osnovnih ljudskih prava - pravo na rad, koliko je uopste psihicki unazadjeno drustvo satkano od 98% ljudi koji ne doprinose - cak ni sebi.)"



Citat:
deedee6:
Citat:
Andrej013:Druga je da ce tih 299 ljudi laditi muda i ne raditi nista.


Ja sam tako nekako i video ljudsku budućnost... Roboti rintaju a mi na plaži

Da, ali ne u trenutnom ekonomskom sistemu koji se zasniva na potrosnji i besomucnom trosenju resursa. :)


Kad 100% ljudi ne dobija platu, opada kupovna moc jer su na socijali (i nijedna drzava im nece davati onoliko koliko su zaradjivali ranije), visak proizvoda se unistava ili izvozi, cene iz prvobitnog pada krecu da rastu, kupovna moc dodatno opada, jos vise proizvoda se unistava ili izvozi (iako je i u drugim zemljama situacija slicna i hiper produkcija i robotizacija u istoj fazi, pa izvoz zapravo otpada kao solucija), kupovna moc jos opada,... ...

...jedini izalz za ekvilibrijum je smrt velikog broja stanovnistva. (Odatle recimo price kako je Planeta "overpopulated" :D )

Kad se resursi uvedu u pricu, stvar je daleko nepovoljnija, jer iako se radna snaga ne placa, resursi su sve skuplji i skuplji usled ogranicenosti istih...


Iz tog razloga, ovaj sistem ne moze da se odrzi, bar ne u ovom obliku.




[ dejanet @ 10.09.2014. 06:58 ] @
Mozda mozemo da kazemo da se ovde radi o ideji "demokratizacije prihoda,trzista", koji je bar meni, najocigledniji na kontra-primeru maloprodaje ovde:

Za par godina, 120-250 hiljada ljudi je izgubilo posao(radnici,vlasnici,sverceri) u trgovini, rastom Miskovica i dolaskom tajkunskog sljama iz hR.
Rekao bi covek da se radi o prirodnom procesu, medjutim, koliko znam radi se u glavnom o 'neprijateljskom' preuzimanju trzista, kombinacijom korupcije, represije i kreditima datim tajkunima(domacim i stranim), koji su uglavnom 'suverenizovani'(ako se tako kaze), tj. preuzela ih drzava, tj. poreski obveznici.

Takodje, desava se slican proces u poljoprivredi, sto je ovde pomenuto i objasnjeno u dosta postova.


[ Shadowed @ 10.09.2014. 07:27 ] @
Citat:
mr. ako:...jedini izalz za ekvilibrijum je smrt velikog broja stanovnistva. (Odatle recimo price kako je Planeta "overpopulated" :D )


Bingo!
[ pctel @ 10.09.2014. 10:26 ] @
Citat:
Andrej013:
Ok I koje je tvoje resenje? Ozbiljno, zanima me.

Prvo i pre svega smatram za opasno zavaravati se da postoji brzo i jednostavno resenje, jer na primerima koje sam gore naveo pokazalo se da kada je neko 100% ubedjen da problem ekonomije moze lako da resi, desavale su se nesagledive posledice i neuspesi.

Drugo, smatram za apsolutno neprihvatljivo da onaj ko hoce da radi makar malo - nebitno 30 ari, 3 ara ili 0,3 ara malina inkasira manje novca nego sto onaj koji nece bas nista da radi inkasira od socijalne pomoci. Sa 700.000 uzivaoca socijalne pomoci, Srbija ima mogucnost da svih svojih 17.000 km puteva uredi tako da oko svakog puta rastu cvetne aleje, ako svaki socijalni slucaj uredi samo 40m puta godisnje, odnosno tri i po metra mesecno - pa da zubima treba da kida travu, pokidao bi tri i po metra mesecno. Sta god da se dogodi - bilo da nam putevi postanu cvetne aleje umesto smetlista starih kesa, flasa i sporeta, bilo da nekoliko stotina hiljada socijalnih slucajeva izgubi volju da to i dalje bude, sve je to super. Zakonska regulativa za to postoji, potrebno je samo primeniti je.

Neko rece gore da od 400.000 hektara neiskoriscenog poljoprivrednog zemljista mozda maksimalno 15% moze da se koristi za proizvodnju malina... Ako bismo pitali venturu koliko bi on od postojecih 15.000 hektara mogao da koristi kad bi mu neko ustupio, verovatno bi procenat bio slican ili manji - neke parcele sa malinama su suvise sitne, negde ima previse kamenja pa nisu pogodne sa mehanizovanu obradu, negde su okrenute ka pogresnoj strani sveta, negde traktor ne moze da udje, negde se zemljiste uopste ne moze napraviti da daje visoke prinose.... Moja poenta je da ako bismo ukinuli 15.000 hektara neefikasne proizvodnje, ne bismo dobili 15.000 hektara efikasne proizvodnje, vec visestruko manje, pa na kraju kad podvucemo crtu sa BDP-om mozda ne bismo bili u plusu, vec u minusu - BDP je veci ako se na 6 hektara proizvodi i po 4 tone, nego ako se na jednom hektaru proizvede 20 tona, a ostalih 5 zvrji prazno.

BDP se moze povecati otprilike na 2 nacina - ili ce se proizvodnja uciniti efikasnijom, ili ce se povecati broj ljudi koji proizvodnju obavljaju na neefikasan nacin. Ja nisam protiv ovog prvog, ali sam sklon misljenju da mi imamo potencijal rasta BDP-a od 30% bez da ista modenizujemom vec samo tako sto uposlimo besposlene na postojecem nivou efikasnosti. Sad cu da preduhitrim Bojana Basica koji ce da kaze da nije toliko nego vise, pa cu sam da izracunam - u Srbiji je 32% radno sposobnog stanovnistva besposleno, sto znaci da 68% stvara BDP, dok 32% ladi jaja. Kako je tih 32% jednako 47% od 68%, ispada da je BDP na takav nacin teoretski moguce povecati za 47% + naravno BDP postepeno povecati modernizacijom proizvodnje. To je moja poenta - ako ne mozemo da postignem da povecamo proizvodnju sa 5 na 10 tona po hektaru, mozemo da udvostrucimo broj hektara na kojima ce se proizvoditi po 5 tona, to je mnogo lakse.

Ali, kako kada je stvoren takav ambijent da se neefikasnom proizvodjacu vise isplati da prekine proizvodnju i zivi od socijalne pomoci? Nekako se taj sistem mora demontirati i tocak pokrenuti u suprotnom smeru - da socijalnom slucaju bude isplativije da zapocne proizvodnju malina na nekoliko ari, nego da sedi i ne radi nista. I da budem do kraja jasan - ja nemam nikakav problem da se tom paru socijalnih slucajeva i dalje daje 100-200-500 evra godisnje, sve dok je to manje od 1500 evra koliko se ovako daje.


Citat:
Nema to veze sa nekim srecnim.okolnostima vec sa beskompromisnom borbom protiv prevlasti mediokriteta I korupcije.

Ovim si sebi na neki nacin vec obezbedio odstupnicu, kada se za 10 godina nadjemo ovde na ES pa te upitam "je li Andrej, sta ovo bi?", ti ces da kazes kako si ti to sve tacno bio zamislio i kako ekonomija jeste sasvim jednostavna, ali mediokriteti i korumpirana vlast unistili stvar, a narod se nije dovoljno uporno borio, umesto da uzme puske u ruke kao u Sudanu... ali videcemo sta ce na kraju biti i u Sudanu.
[ pctel @ 10.09.2014. 10:37 ] @
Citat:
BluesRocker:
Zašto pominješ Bangladeš u negativnom kontekstu? Za 10 godina i oni će nas prešišati po standardu, ako već nisu.

Nije BluesRocker, ni jednu od te 3 zemlje ja ne pominjem u negativnom kontekstu, vec navodim cinjenicu da su te tri zemlje u svetskom vrhu po udelu samozaposlenih u ukupnom broju zaposlenih, sto ukazuje da im je privreda sastavljena od mnostva sitnih i da im je prosecan broj zaposlenih po preduzecu manji od 2. A slozices se to da se neko ravna sa nama po standardu ga ne svrstava u neki svetski vrh. Banglades koristim kao primer za drzavu gde bi po Andrejevom tumacenu dovoljno bilo ukinuti tu sitnu privredu i poljoprivredu i drzava automatski postize ogroman ekonomski uspeh (sto ja tvrdim da ne ide bas tako). A sve je krenulo od tvrdnje da Srbija treba da smanjuje broj ljudi koji se bave sitnom poljoprivredom i broj ljudi koji pokrecu svoj biznis, kako bi tu strukturu uskladila sa Japanom, Nemackom, Svedskom i USA, dok sam ja upravo taj koji govori da se Srbija ne moze organizovati kao USA, Nemacka, Japan i Svedska, vec htela-ne htela MORA kao Gana, Banglades, Benin i slicne.
[ pctel @ 10.09.2014. 10:53 ] @
Citat:
BluesRocker:
U Bangladešu nezaposlenost 4,5%, kod nas 20,1%. Sprdajmo se s Bangladešom, kao što smo i sa Kinom i Indijom, a verovatno nekada davno i sa Japanom.

Nije sprdnja, naprotiv delim tvoje misljenje da smo na tom putu... Nego ne znam kako racunas nezaposlenost, ja dobijam sasvim drugi procenat od oko 32% (+/-1% hvala unapred Bojane )
Ugrubo, mi imamo oko 800.000 nezaposlenih i 1.700.000 zaposlenih, sto daje broj od 2.500.000. Kada podelis 800.000/2.500.000 dobijes da je to 32%, tj. 68% zaposlenih, 32% nezaposlenih.
[ pctel @ 10.09.2014. 10:58 ] @
Citat:
mr. ako:
A cak i da uzmemo da ce bas svi dobijati pomoc u visini plate (po tvom primeru ekonomske igrarije s brojkama koju si naveo) koju drzava recimo da moze da daje, to ne menja cinjenicu da oni >nemaju< posao, i dalje ne doprinose i ne stvaraju - sto kod nekih ljudi moze da prodje, ali vecinu bi to psihicki unistilo - a drzava ne moze da nadoknadi psiholosku stabilnost pojedinca koji zna da zivi od milostinje. Zato i rekoh ono na kraju poruke u zagradi: "(Da ne spominjem kako na coveka kao pojedinca utice to sto ne radi, to sto nema jedno od osnovnih ljudskih prava - pravo na rad, koliko je uopste psihicki unazadjeno drustvo satkano od 98% ljudi koji ne doprinose - cak ni sebi.)"

Ja bih tu dodao misljenje da to neminovno dovodi do porasta kriminala, jer covek koji radi 8 casova + sat vremena do posla + 9 sat vremena nazad, taj uvece razmislja gde mu je krevet, a onaj koji je ceo dan sedeo i dosadjivao se bi vec mogao da razmislja o tome gde bi mogao da ode i opljacka/ukrade nesto.
[ anon142305 @ 10.09.2014. 10:59 ] @
Citat:
pctel:
Nego ne znam kako racunas nezaposlenost, ja dobijam sasvim drugi procenat od oko 32%
Ugrubo, mi imamo oko 800.000 nezaposlenih i 1.700.000 zaposlenih, sto daje broj od 2.500.000.


Stopa nezaposlenosti se racuna drugacije, pogledaj ovde: http://sr.wikipedia.org/sr/%D0...%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82
Po poslednjim podacima, ona u Srbiji iznosi 20,8%.
[ BluesRocker @ 10.09.2014. 11:03 ] @
Citat:
pctel:
Nego ne znam kako racunas nezaposlenost, ja dobijam sasvim drugi procenat od oko 32% (+/-1% hvala unapred Bojane :-) )
Ugrubo, mi imamo oko 800.000 nezaposlenih i 1.700.000 zaposlenih, sto daje broj od 2.500.000. Kada podelis 800.000/2.500.000 dobijes da je to 32%, tj. 68% zaposlenih, 32% nezaposlenih.

I jedno i drugo sam pročitao na wikipediji, nisam računao.
[ Shadowed @ 10.09.2014. 11:05 ] @
Pctel, nije problem ako neko radi na malo ako radi kako valja.
Niko se ne zalaze za to da mali proizvodjaci koji rade lose umesto toga uzmu pa ne rade nista nego ili da rade kako treba ili da rade nesto drugo (a to drugo kako valja). Naravno, moze i da nastavi da radi tako kako radi, ali kako radi, tako i zaradi.
Ovo sa ciscenjem puteva podrzavam. Kao sto i rekoh - socijalnu pomoc ne treba dati radno sposbnim koji ne rade, ali se takvih poslova za kojuce dobiti sitnu kintu (u visini soc. pomoci) moze naci puno. Samim tim i taj sto batali maline jer nema pojma kako da ih radi, nece otici na soc. pomoc, jer je kao radno sposoban nece dobiti nego ce raditi nesto drugo (pa makar to bilo i drzavno organizovano ciscenje puteva, mada verovatno ima i korisnijih stvari) pa tek onda dobiti soc. pomoc. Doduse, za te slucajeve bi bilo dobro da dobiju nesto vise nego sto je socijalna pomoc za one koji nisu radno sposobni. Sama soc. pomoc ne bi ni bila u novcu (pricao vec onomad, da ne ponavljam).
[ BluesRocker @ 10.09.2014. 11:13 ] @
Citat:
pctel:Nije BluesRocker, ni jednu od te 3 zemlje ja ne pominjem u negativnom kontekstu, vec navodim cinjenicu da su te tri zemlje u svetskom vrhu po udelu samozaposlenih u ukupnom broju zaposlenih, sto ukazuje da im je privreda sastavljena od mnostva sitnih i da im je prosecan broj zaposlenih po preduzecu manji od 2. A slozices se to da se neko ravna sa nama po standardu ga ne svrstava u neki svetski vrh. Banglades koristim kao primer za drzavu gde bi po Andrejevom tumacenu dovoljno bilo ukinuti tu sitnu privredu i poljoprivredu i drzava automatski postize ogroman ekonomski uspeh (sto ja tvrdim da ne ide bas tako). A sve je krenulo od tvrdnje da Srbija treba da smanjuje broj ljudi koji se bave sitnom poljoprivredom i broj ljudi koji pokrecu svoj biznis, kako bi tu strukturu uskladila sa Japanom, Nemackom, Svedskom i USA, dok sam ja upravo taj koji govori da se Srbija ne moze organizovati kao USA, Nemacka, Japan i Svedska, vec htela-ne htela MORA kao Gana, Banglades, Benin i slicne.

Nisam shvatio zašto ih pominješ, ali su oni dobar primer kako privreda može da se razvija na zdravoj osnovi - "neoliberalni kapitalizam" :) . Ja sam siguran da tamošnji poljoprivrednici ne seku prste zato što im tržište plaća 2e za kg voća a ne 3 koliko oni misle da je pravedno. Ako svi rade (95%), onda tek nema smisla da jedna grupa preduzetnika sipa drugoj grupi neke pare da bi ova bila zadovoljna prihodom.

Njihov BDP jeste nominalno 6 puta manji, ali konstatno raste dok mi stagniramo, a naš najveći problem je što se zadužujemo samo da bi plaćali kamate za postojeće dugove, što znači da je partija pokera pri kraju. Videćemo kroz 5-6 godina koliki će biti BDP jednih i drugih.
[ Andrej013 @ 10.09.2014. 13:26 ] @
Citat:
pctel:
Drugo, smatram za apsolutno neprihvatljivo da onaj ko hoce da radi makar malo - nebitno 30 ari, 3 ara ili 0,3 ara malina inkasira manje novca nego sto onaj koji nece bas nista da radi inkasira od socijalne pomoci. Sa 700.000 uzivaoca socijalne pomoci, Srbija ima mogucnost da svih svojih 17.000 km puteva uredi tako da oko svakog puta rastu cvetne aleje, ako svaki socijalni slucaj uredi samo 40m puta godisnje, odnosno tri i po metra mesecno - pa da zubima treba da kida travu, pokidao bi tri i po metra mesecno. Sta god da se dogodi - bilo da nam putevi postanu cvetne aleje umesto smetlista starih kesa, flasa i sporeta, bilo da nekoliko stotina hiljada socijalnih slucajeva izgubi volju da to i dalje bude, sve je to super. Zakonska regulativa za to postoji, potrebno je samo primeniti je.


Mind = blown.

Znaci ti imas ogromen rupe u znanju i to je razlog nesporazuma.

prvo, nedaj boze da igde postoji to sto ti govors: ko god ima po saksiju sa psenicom, drzava mora da mu obezbedi da zaradjuje od te psenice vise nego socijalna pomoc od npr 6000 din, sto znaci da drzava mora da otkupi tu kilu psenice po ceni od 6000 dinara za kilogram?
Ili kako si to zamislio?

Postoji ekonomska racunica koja kaze sta je isplativo a sta ne. E bas zbog toga ja govorim da tvoja ideja ide na direktno nagradjivanje neefikasnih neradnika kojima je mnogo da obradjuju ekonomski isplativih npr 5hektara, mnogo im je lakse da obrade ar i po iza kuce pa sada, oni su dokazali da imaju dobru volju, drzava sada mora da im daje pare :D


Druga rupa u zananju je ta da ti nisi svestan da sistem u srbiji bas funkcionise kako si ti zamislio, i vidimo kako nam savrseno ide :D
Znaci, danas ako imas 30 ari malina, i inkasiras tri dinara od njih, ti i dalje dobijas svoju socijalnu pomoc PLUS tih tri dinara od 30 ari malina i imas vise novca od ovih sto ne obradjuju maline. Problem je ako imas 1 hektar malina, a trazis socijalu. E to ne moze. Ako imas hektar malinjaka, onda prodaj pola hektara, i uzmi socijalnu pomoc, i dalje ces imati vise nego oni na socijali(ako budes u plusu sa tim malinama, ako si nesposoban, onda neces)


kako uopste moze da ti padne na pamet da neko zaradi socijalnu pomoc od 0.3 ara malina? KAKO? objasni mi pliz, ajde ti znas koje su cifre u pitanju, koliko se dobije malina na 0.3 ara i koliko kilo mora da bude da bi zaradio par hiljada socijalne pomoci? Dakle ili ti matematika ne radi ili ne baratas cinjenicama da oni sa 0.3 ara malina i dalje su kvalifikovani za socijalnu pomoc. Dakle, sve funkcionise kao u zamlji iz snova, a mi tonemo li tonemo.
[ pctel @ 10.09.2014. 13:29 ] @
Pa to izgleda zavisi od toga da li si vlast ili opozicija, ako si vlast onda racunas tako da deluje manje, a ako si opozicija, onda racunas tako da deluje vise. U svakom slucaju nisam ja izmislio ovaj metod obracuna, nailazim na njega godinama, evo naprimer nedavno:
Nezaposlena-trecina-Srbije

Ako kazemo da je nezaposlenost 20% onda nas problem nije velika nezaposlenost, nego mala zaposlenost, koja je onda oko 40%.
[ anon142305 @ 10.09.2014. 13:42 ] @
Ne, ne zavisi od toga, nauka je precizna stvar.
Problem nastaje kad se novinari dohvate necega sto ne znaju, a jos ako su podstaknuti izjavama politicara, milina.

Elem, do zabune dolazi kad se za racunanje uzme broj prijavljenih na Birou (Nacionalna sluzba za zaposljavanje).
U tom slucaju, ne dobija se stopa nezaposlenosti, vec broj koji pokazuje one koji su prijavljeni kao nezaposleni, a ne stvarno nezaposlene.

Ako te ovo zanima, vise mozes saznati ako izguglujes: "Anketa o radnoj snazi".
Jedino ona daje pravu i medjunarodno uporedivu stopu nezaposlenosti.
[ dejanet @ 10.09.2014. 13:50 ] @
Nezaposleni je onaj ko ne placa penziono osiguranje.
[ pctel @ 10.09.2014. 13:59 ] @
Citat:
Shadowed:
Niko se ne zalaze za to da mali proizvodjaci koji rade lose umesto toga uzmu pa ne rade nista nego ili da rade kako treba ili da rade nesto drugo (a to drugo kako valja).

Andrej je rekao kako je pozeljno da se broj poljoprivrednika smanjuje i da nije problem da se oni polako presaltavaju na socijalnu pomoc. Na kraju, zalagali se mi ili ne zalagali to se intenzivno desava, razlikujemo se samo po tome da li mislimo da je to dobro ili lose, a u slucaju da svi mislimo da je lose onda smo dosli do zajednickog stava.

Citat:
Kao sto i rekoh - socijalnu pomoc ne treba dati radno sposbnim koji ne rade...

Da, shvatam sta hoces da kazes, ali za sada imamo kriterijume na osnovu kojih se dodeljuje socijalna pomoc i ne znam da li su drugaciji kriterijumi u skladu sa evropskim i medjunarodnim standardima, ako jesu onda super. Ako nisu, opet se verovatno svi slazemo oko toga da drzava uopste ne koristi svoje zakonsko pravo i duznost da iznalazi uzivaocima socijalne pomoci nekakve radne zadatke.

Citat:
Samim tim i taj sto batali maline jer nema pojma kako da ih radi, nece otici na soc. pomoc, jer je kao radno sposoban nece dobiti nego ce raditi nesto drugo (pa makar to bilo i drzavno organizovano ciscenje puteva, mada verovatno ima i korisnijih stvari) pa tek onda dobiti soc. pomoc.

Apsolutno pogodjena poenta - velika je prednost sedenja u hladovini u odnosu na batrganje po malinjaku ako je krajnji prihod isti, ali zato nema narocite prednosti uredjivanja puteva, podizanja nasipa, ciscenja smeca i slicno nad radom u malinjaku, ako su prihodi isti. Rezultat - cuvamo malinjake, cuvamo BDP, sprecavamo povecanje budzetskih troskova.

Citat:
prvo, nedaj boze da igde postoji to sto ti govors: ko god ima po saksiju sa psenicom, drzava mora da mu obezbedi da zaradjuje od te psenice vise nego socijalna pomoc od npr 6000 din, sto znaci da drzava mora da otkupi tu kilu psenice po ceni od 6000 dinara za kilogram?
Ili kako si to zamislio?

Ako uzmemo tvoj ekstremno hipoteticki primer kao tacan, dvoclana porodica koja ne drzi nikakve saksije inkasira 1.500 evra godisnje, a u slucaju da zasadi jednu saksiju i inkasira 1 evro prihoda, automatski gubi sledovanje od 1.500 evra.
Onako kako bi trebalo da bude: dvoclana porodica koja ne drzi nikakve saksije inkasira 1.500 evra godisnje, a ako zasadi jednu saksiju i inkasira 1 evro, onda je logicno da joj sleduje 1.499 evra.

Citat:
Postoji ekonomska racunica koja kaze sta je isplativo a sta ne. E bas zbog toga ja govorim da tvoja ideja ide na direktno nagradjivanje neefikasnih neradnika kojima je mnogo da obradjuju ekonomski isplativih npr 5hektara, mnogo im je lakse da obrade ar i po iza kuce pa sada, oni su dokazali da imaju dobru volju, drzava sada mora da im daje pare :D

Naprotiv, tvoja ideja ide na direktno nagradjivanje totalnih neradnika, a surovo kaznjavanje onih koji bi ipak probali da rade nesto.

Citat:
Druga rupa u zananju je ta da ti nisi svestan da sistem u srbiji bas funkcionise kako si ti zamislio, i vidimo kako nam savrseno ide :D

Naprotiv, funkcionise upravo onako kako ti tvrdis da je dobro i vidimo kako nam savrseno ide.

Citat:
Problem je ako imas 1 hektar malina, a trazis socijalu. E to ne moze.

Slazem se, niti moze niti treba. Problem je sto je prosecna povrsina malinjaka 0,3 hektara po domacinstvu, a vise ili jednako od 1ha imaju mozda 5% ili 10% najbogatijih malinara. Njima niti treba dati socijalnu pomoc, niti je traze, niti su ciljna grupa o kojoj govorim - kandidati za presaltavanje na socijalnu pomoc.

Citat:
kako uopste moze da ti padne na pamet da neko zaradi socijalnu pomoc od 0.3 ara malina? KAKO? objasni mi pliz, ajde ti znas koje su cifre u pitanju, koliko se dobije malina na 0.3 ara i koliko kilo mora da bude da bi zaradio par hiljada socijalne pomoci? Dakle ili ti matematika ne radi ili ne baratas cinjenicama da oni sa 0.3 ara malina i dalje su kvalifikovani za socijalnu pomoc.

Verujem da ti je jasnije sta sam hteo da kazem nakon citanja primera sa saksijom.
[ Shadowed @ 10.09.2014. 14:52 ] @
Citat:
pctel: Apsolutno pogodjena poenta - velika je prednost sedenja u hladovini u odnosu na batrganje po malinjaku ako je krajnji prihod isti, ali zato nema narocite prednosti uredjivanja puteva, podizanja nasipa, ciscenja smeca i slicno nad radom u malinjaku, ako su prihodi isti. Rezultat - cuvamo malinjake, cuvamo BDP, sprecavamo povecanje budzetskih troskova.


Pa, pazi, nismo se mi bas slozili da je krajnji ishod isti, vec je to bila varijanta cak i ako je isti (a ne bih rekao).




Inace, malinari i ne traze soc. pomoc (ova prica je bila ako bi prestali to da rade pa predju na soc.) vec traze da im drzava (do)plati maline jer, eto, tako.
Naravno, nije problem da traze, nego im ne treba dati. Al' da ne smeju da blokiraju puteve jer time maltretiraju one koji sa tim nema veze. Sve one koji to rade treba pohapsiti, malinari ili ne.
[ pctel @ 10.09.2014. 15:43 ] @
Shadowed, ja nisam nekakav advokat malinara, pa da se bavim time u kojoj formi oni to traze, a i sam imam utisak da im ta forma nije dobra.

Ja sam se skoncentrisao na sustinu - kako izgleda nas prosecan malinar, koliko zaradjuje, zasto je nezadovoljan, kako ce situacija po svemu sudeci da se odvija u buducnosti i kakve to posledice ima na sve nas.
[ Andrej013 @ 10.09.2014. 15:56 ] @
Citat:
[Andrej je rekao kako je pozeljno da se broj poljoprivrednika smanjuje i da nije problem da se oni polako presaltavaju na socijalnu pomoc.
netacno. Ja to nikada u zivotu nisam rekao vec sam rekao da je bitno da seproduktivnost poveca, a to da li ce u procesu neki preci na socijalu je potpuno nebitno. Super ako se povecava produktivnost a svi zaposleni postali efikasniji, ali je takodje super ako se poveca produktivnost a neki izgube posao. Nevidjeno dobra stvar. U suprotnom, neki u inostranstvu ce povecati produktivnost pa ce SVI kod nas izgubiti posao.
Zamisli da nasi seljaci I dalje obradjuju zemlju sa volovima I prodaju psenicu za 500 din kilo... pa preplavili bi nas jeftini hlebovi od 300 dinara iz madjarske pa bi SVI volovi bankrotirali.

Moras poceti da citas cele poruke, ne samo recenicu I po I izvrces receno.


I cekaj, jel se to meni cini ili ti tvrdis da su malinari diskriminisani I da nemaju pravo na socijalnu pomoc samo zato sto imaju saksiju malina u dvoristu? Nadam se da shvatas da oni ne traze socijalnu pomoc jer im je to sica, oni traze mnogo vise
[ mr. ako @ 11.09.2014. 05:52 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
mr. ako:
A cak i da uzmemo da ce bas svi dobijati pomoc u visini plate (po tvom primeru ekonomske igrarije s brojkama koju si naveo) koju drzava recimo da moze da daje, to ne menja cinjenicu da oni >nemaju< posao, i dalje ne doprinose i ne stvaraju - sto kod nekih ljudi moze da prodje, ali vecinu bi to psihicki unistilo - a drzava ne moze da nadoknadi psiholosku stabilnost pojedinca koji zna da zivi od milostinje. Zato i rekoh ono na kraju poruke u zagradi: "(Da ne spominjem kako na coveka kao pojedinca utice to sto ne radi, to sto nema jedno od osnovnih ljudskih prava - pravo na rad, koliko je uopste psihicki unazadjeno drustvo satkano od 98% ljudi koji ne doprinose - cak ni sebi.)"

Ja bih tu dodao misljenje da to neminovno dovodi do porasta kriminala, jer covek koji radi 8 casova + sat vremena do posla + 9 sat vremena nazad, taj uvece razmislja gde mu je krevet, a onaj koji je ceo dan sedeo i dosadjivao se bi vec mogao da razmislja o tome gde bi mogao da ode i opljacka/ukrade nesto.

Pa verovatno da je tako, jer nemoguce je sagledati posledice koje bi prinudni nerad doneo (ustvari mozda i nije nemoguce, eno po USA ima crnackih krajeva, svi su na socijali i svi "rade" sa strane neki kriminal ili drogu ili nesto drugo kvalitetno. :D ). Andrej previdja da je nemoguce primeniti ekonomsku matematiku na zivog coveka, jer tu ide mnogo vise faktora od "nisi efikasan => ides na socijalu => zavrsio si". Mislim, prihvatljivo to zvuci na prvi pogled, mnogo je lakse kada sebi pojednostavis to te mere. Ipak, kada se broji paslj, sparusene odvajas bez grize savesti, ali kad su ljudi u pitanju, nije tako (bar ne bi trebalo da je tako).

[ dejanet @ 11.09.2014. 06:49 ] @
Meni je nestvarno koliko je ljudi u US na socijali. Kazu mi da je 50-60 miliona na punoj, dok je 50% stanovnistva na nekom vidu socijalne pomoci.

Ne dobro..
[ Lavlja_Jazbina @ 11.09.2014. 06:57 ] @
Posalji Srbe pa ces videti da ce se socijalna pomoc,ukinuti.
[ pctel @ 11.09.2014. 12:25 ] @
Citat:
Andrej013: netacno. Ja to nikada u zivotu nisam rekao vec sam rekao da je bitno da seproduktivnost poveca, a to da li ce u procesu neki preci na socijalu je potpuno nebitno. Super ako se povecava produktivnost a svi zaposleni postali efikasniji, ali je takodje super ako se poveca produktivnost a neki izgube posao. Nevidjeno dobra stvar.

Za mene je to isto, ali dobro, nema veze... Problem je sto odustajanje neefikasnih poljoprivrednika od poljoprivrede NECE dovesto do povecanja BDP-a efektom ulaska visokoefikasnih na njihovo mesto iz 2 razloga:

1) Ako 300 domacinstava koji imaju 100 hektara malinjaka odustanu od gajenja malinjaka, nece se pojaviti ventura koji ce kupiti te malinjake - oni nisu na jednom mestu vec na 300 razlicitih lokacija po celoj zapadnoj Srbiji!
2) Cak i da ispraznimo svih 15.000 malinjaka, ventura ce od svega toga mozda izabrati naprimer 100 hektara koji su relativno blizu jedni drugih, okrenuti na dobru stranu, imaju zadovoljavajuci kvalitet zemljista i po svemu su idealni za ogromne prinose, a za ostale ce konstatovati da nisu pogodni za proizvodnju pa tamo nece proizvoditi nista. Da li je tebi prihvatljiva ili neprihvatljiva mogucnost da odustajanjem niskoefikasnih od proizvodnje eventualno moze doci do i do pada BDP-a?

Citat:
I cekaj, jel se to meni cini ili ti tvrdis da su malinari diskriminisani I da nemaju pravo na socijalnu pomoc samo zato sto imaju saksiju malina u dvoristu?

Pa sad gledam ove uslove za socijalnu pomoc, u principu pravo na socijalnu pomoc moze ostvariti domacinstvo koje ima manje od pola hektara zemljista, kucu do 10 kvadrata po clanu domacinstva i pokretnu imovinu do ~400 evra. Kazu i da onaj ko proda svoju pokretnu imovinu pravo na socijalnu pomoc ostvaruje tek kada potrosi pare, tj. nakon perioda kada je normalno da pare budu potrosene na zivotne potrebe. Svakako ne mogu da tvrdim da nigde u Srbiji ne postoji primer domacinstva koje ima mali zasad malina a pritom ostvaruje pravo na socijalnu pomoc, samo da takav primer meni nije poznat. Nedaleko od moje kuce postoji naselje od gde zivi sto-dvesta ljudi i apsolutno celo naselje zivi od socijalne pomoci, bez ijednog primera koji ima neko legalno zaposlenje i bez ijedne zasadjene biljke. Poznajem predsednika opstine, pa mi je jednom prilikom rekao kako je probao njima da da opstinsku zemlju kako bi prihodovali koji dinar od poljoprivrede, ali bez izuzetka svi su to odbili.

Citat:
Nadam se da shvatas da oni ne traze socijalnu pomoc jer im je to sica, oni traze mnogo vise

Kao sto sam rekao ja nisam njihov advokat da se zalazem da se njima da bas to sto oni traze, tog kvantiteta i u toj formi. Ja vidim problem u tome kad vidim nekog ko proba nesto da radi, a odeca mu pocepana i trebalo ju je baciti pre 20 godina, cipele prsle, pa nevesto usivene, zalepljene komadom gume, a kad u prodavnicu ode uzme hleb i pita koja je najjeftinija salama. Da ne bih bio zasut lavinom komentara kako takvo nesto ne postoji, imam za sve sumnjicave konkretnu ponudu - pocetkom oktobra dolazim u Srbiju, hajde da organizujemo druzenje jedan vikend, pesacku turu sa neke od valjevskih planina do nekog od okolnih gradica/varosica. Mogu besplatno da ponudim i svoju vikendicu na divcibarama, ima mesta za 7-8 ljudi, odemo tamo jedne subote uvece, prespavamo i u nedelju rano ujutro zaputimo se put Ljiga, banje Vrujci, Mionice, Ravne Gore, ili tamo na jug prema Pozegi. U neko od vecih mesta stignemo uvece odakle hvatamo autobus za Beograd, a usput vas provedem kroz 30 km Srbije, pokazem vam kako izgledaju ta sela, kakvi su malinjaci, od cega ljudi tamo zive i kakav im je kvalitet zivota. Usput cemo svakako sresti 10-20 ljudi koji ce nam rado ispricati svoja iskustva iz prve ruke. Posto bismo isli nis planinu, pesacili bismo bez problema 5 km/h kroz po sumama i makadamima, znaci ostalo bi vise nego dovoljno vremena za razgovor sa ljudima. Ko sme da prihvati izazov neka se javi u inbox.
[ Andrej013 @ 12.09.2014. 14:00 ] @
Citat:
pctel:
Cak i da ispraznimo svih 15.000 malinjaka, ventura ce od svega toga mozda izabrati naprimer 100 hektara koji su relativno blizu jedni drugih, okrenuti na dobru stranu, imaju zadovoljavajuci kvalitet zemljista i po svemu su idealni za ogromne prinose, a za ostale ce konstatovati da nisu pogodni za proizvodnju pa tamo nece proizvoditi nista. Da li je tebi prihvatljiva ili neprihvatljiva mogucnost da odustajanjem niskoefikasnih od proizvodnje eventualno moze doci do i do pada BDP-a?

Naravno da je prihvatljiva. Sada mozemo kao ljudi da raspravljamo sta uraditi da do toga ne dodje, koje vrste stimulacija sprovesti koje nagradjuju efikasne proizvodjace umesto neefikasnih. Kada se to desi, BDP ce porasti.

Citat:
pctel:
Pa sad gledam ove uslove za socijalnu pomoc, u principu pravo na socijalnu pomoc moze ostvariti domacinstvo koje ima manje od pola hektara zemljista, kucu do 10 kvadrata po clanu domacinstva i pokretnu imovinu do ~400 evra. Kazu i da onaj ko proda svoju pokretnu imovinu pravo na socijalnu pomoc ostvaruje tek kada potrosi pare, tj. nakon perioda kada je normalno da pare budu potrosene na zivotne potrebe. Svakako ne mogu da tvrdim da nigde u Srbiji ne postoji primer domacinstva koje ima mali zasad malina a pritom ostvaruje pravo na socijalnu pomoc, samo da takav primer meni nije poznat.


LOL, tebi nije poznat?! Zato sto ljudi dolaze kod pctela i daju mu uvid u socijalnu pomoc koju primaju?
Imam odlicnu vest za tebe! Posto si rekao da je prosek malinjaka u srbiji 0.3 hektara, obradovaces se kada te obavestim da je median verovatno oko 0.25 hektara (zbog outliera koji imaju po 3 hektara i vise), sto znaci da je pola malinara ispod 0.25ha, sto znaci da se bar 60% svih malinara kvalifikuje za socijalu ako je istina ovo sto si do sada pricao. Da li se slazemo? (reci mi da li se slazes sa mojom racunicom ovde, ako ne, okacicu grafik koji slikovito objasnjava zasto vise od pola malinara 10000% ima manje od 0.5 hektara)

Citat:
pctel: Kao sto sam rekao ja nisam njihov advokat da se zalazem da se njima da bas to sto oni traze, tog kvantiteta i u toj formi. Ja vidim problem u tome kad vidim nekog ko proba nesto da radi, a odeca mu pocepana i trebalo ju je baciti pre 20 godina, cipele prsle, pa nevesto usivene, zalepljene komadom gume, a kad u prodavnicu ode uzme hleb i pita koja je najjeftinija salama.

A isto tako vidis kako su malinari, po tvojim recima pre 4-5 strana, glupi, zatucani, odbijaju da poslusaju dobar savet jer im je ispod ponosa, ne zele da procitaju nista, ukljucujuci novine i sl. Pa jbg, mi smi siromasno drustvo u kojima i pametni, obrazovani, ljdi spremni na kompromise i prihvatanje saveta ne zive bas kao bubrezi u loju. Kako onda ocekivati da najgluplji i najzatucaniji medju njima zive lagodno ako oni sami sebi odbijaju da pomognu?
Niko nije rekao da nema siromasnih ljudi medju njima, ali ti siromasni mogu da dobiju socijalnu pomoc jer su za nju kvalifikovani i pored toga zarade neku crkavicu od malina, sto znaci da zaradjuju vise od samo socijalne pomoci. u cemu je problem?
[ pctel @ 12.09.2014. 16:28 ] @
[quote]Naravno da je prihvatljiva. Sada mozemo kao ljudi da raspravljamo sta uraditi da do toga ne dodje, koje vrste stimulacija sprovesti koje nagradjuju efikasne proizvodjace umesto neefikasnih. Kada se to desi, BDP ce porasti.[quote]
Da... ja nemam neko gotovo resenje kako bi to terbalo realizovati, imam samo ideju kojoj mislim da treba teziti prilikom izrade resenja - trebalo bi onog ko samo sedi u hladovini podstaci da zasadi makar nekoliko biljaka voca i povrca, onog koji ima 2 ara da poveca barem na 3, onog ko ima 30ari da poveca na 40ari, onog ko ima 2 hektara da poveca na 3 hektara i tako dalje. Pravljenje takvog modela verovatno nije jednostavno, ali sam uveren da je moguce. Pomenuo sam gore da blizu moje kuce postoji naselje sa 100-200 stanovnika koji svi zive od socijalne pomoci, opstina im je nudila zemlju da zasade nesto, a oni odbili... drzava mora biti odlucnija, obezbediti svakom radno sposobnom domacinstvu socijalnih slucajeva po pola hektara zemlje, pa ako proizvedu nesto super, ako ne opet super, dok ceprkaju tu zemlju odrzavace svoju fizicku kondiciju i nece imati vremena da toliko mnogo razmisljaju o kriminalnim aktivnostima. Ko nece - to treba tretirati kao odbijanje zaposlenja i taj na rok od sledecih godinu dana gubi svako pravo na socijalnu pomoc. Nakon toga, pitati ga ponovo, ako opet nece, opet nema nista od socijalne pomoci godinu dana. Neko bi nesto proizveo, a neko bi se dobrovoljno skinuo sa socijalne pomoci, u svakom slucaju bi to bilo korisno.
Sto se tice onih koji vec rade, mozda mozemo napraviti sledeci sistem - moze subvencija, ali da svake godine povecas zasad za 5%. Time se obezbedjuje ili rast BDP-a od poljoprivrede za 5% godisnje, ili ljudi dobrovoljno odustaju od subvencija. Sadnice takodje davati besplatno.

Citat:
LOL, tebi nije poznat?! Zato sto ljudi dolaze kod pctela i daju mu uvid u socijalnu pomoc koju primaju?
Imam odlicnu vest za tebe! Posto si rekao da je prosek malinjaka u srbiji 0.3 hektara, obradovaces se kada te obavestim da je median verovatno oko 0.25 hektara (zbog outliera koji imaju po 3 hektara i vise), sto znaci da je pola malinara ispod 0.25ha, sto znaci da se bar 60% svih malinara kvalifikuje za socijalu ako je istina ovo sto si do sada pricao. Da li se slazemo? (reci mi da li se slazes sa mojom racunicom ovde, ako ne, okacicu grafik koji slikovito objasnjava zasto vise od pola malinara 10000% ima manje od 0.5 hektara)

Nije bas da meni podnose papire na uvid, ali sa druge strane mislim da nema sumnje da se mnogo vise krecem po Srbiji i razgovaram sa kjudima tamo, nego sto to cini prosecan forumas ovde.
Problem kvari jedna druga cinjenica - prosecno poljoprivredno domacinstvo raspolaze sa 4,5 hektara zemljista, a ako drzi maline cinjenica da je malinjak 0,2 hektara ne umanjuje cinjenicu da ga ostatak pasnjaka, livade ili njive diskvalifikuje od primanja socijalne pomoci. Taj pasnjak moze da hrani jednu kravu, a krave hranjene travom daju u idealnom slucaju 10 litara mleka dnevno, od kojih oni naprave 3kg sira i inkasiraju 3 evra, tj oko 1000 evra godisnje... Jednostavno, cifre ne lazu, U Srbiji zivi 42% seoskog stanovnistva, koje stvara 13% BDP-a, u gradu zivi 58% stanovnistva koje stvara 87% BDP-a, sto znaci da je zivotni standard prosecnog stanovnika grada u proseku 5x bolji od zivotnog standarda prosecnog stanovnika sela. Mozemo izracunati i BDP po glavi stanovnika posebno za gradove i sela:
gradski BDP po glavi stanovnika je 7930 EUR
seoski BDP po glavi stanovnika je 1780 EUR
To je prosek, a kao sto u gradu ne inkasira svako bas 660 evra mesecno, vec mnogima jedva pripadne i 330 evra, tako i u selu nema svako ovih 148 evra, vec mnogima jedva pripadne 74 evra, samo na jednog venturu koji inkasira milion dolazi nekoliko... a pritom se ne kvalifikuju za dodatna 74 socijalne pomoci od drzave.
Nego, nasa gledista se razlikuju jedino u vremenskoj dimenziji - ti verujes da je u ovom trenutku znacajan deo seoskog stanovnistva na socijalnoj pomoci, a ja tvrdim da ce tako tek da bude za godinu-dve-tri ako se nista ne preduzme, sto bi predstavljalo neizdrzivo opterecenje za poreske obveznike i drzavu. U svakom slucaju ja navijam da si ti u pravi, a pribojavam se da sam ja :-)

Citat:
Kako onda ocekivati da najgluplji i najzatucaniji medju njima zive lagodno ako oni sami sebi odbijaju da pomognu?

Kako... pa bojim se upravo onako kako i ono gore pomenuto naselje blizu moje kuce gde 100-200 ljudi zivi a da niko apsolutno nista legalno ne radi. A naucili su oni nesto nije bas nista - pre par godina sam investirao nekoliko stotina evra u video nadzor, u pocetku vrlo efikasan, a onda su oni naucili da po po izgledu prepoznaju koja kamera moze da snimi tablice na kojoj daljini i koja je bezbedna udaljenost nocu da se ne moze prepoznati lice, kao i kako se sistem moze onesposobiti.... Eto, na zalost mene svako njihovo novo znanje nogo kosta, pa cu sad da "puknem" par hiljada evra da bih sledecih par godina bio bezbedan... Eto kako najgluplji i najzatucaniji zive lagodno, sede u hladovini i pijuclkaju pivce, dok ja radim 2 posla i koristim svo svoje slobodno vreme na spremanje nekih strucnih ispita i ucenje dva strana jezika...
[ Andrej013 @ 12.09.2014. 19:26 ] @
Konacno! :)
Posle 5 strana nepotrebnog izvtanja suvisnih cinjenica, slozili smo se. naravno, nije bilo lako, tj.bilo je potrebno da sam napises ono sto sam govorio jos od pocetka, ali vredelo je.

Znaci dosli smo od ideje da malinar zaradjuje manje od socijalne pomoci:
Citat:
pctel:
A zvanicni podaci su sledeci - na 15.000 hektara, 42.000 domacinstava malinara ubere 80.000 tona malina. Obicno je cena malina oko 1 evro, znaci 1900 evra po domacinstvu. Prosecno seosko domacinstvo ima 3 clana.
Troclano domacinstvo koje se ne bavi poljoprivredom vec zivi od socijalne pomoci dobije par stotina evra vise od toga, a takodje ovi prvi treba da odbiju sve troskove goriva, djubriva, odrzavanja masina, hemikalija, dok ovi drugi naravno ne odbijaju nista. Logicna posledica toga je da se prosecan malinar vremenom prizove pameti, proda suvisnu zemlju i ne radi nista, a dobija vise nego ovako. To je cela prica, niko ne tvrdi da ne postoji niko ko ne zaradjuje dobro od malina, ali sa druge strane postojanje domacinstava koja uberu 3-4 tone znaci da postoje i mnogi koji inkasiraju ispod proseka, znaci mnogi nemaju 1900 vec 1500!
do ovoga:

Citat:

prosecno poljoprivredno domacinstvo raspolaze sa 4,5 hektara zemljista, a ako drzi maline cinjenica da je malinjak 0,2 hektara ne umanjuje cinjenicu da ga ostatak pasnjaka, livade ili njive diskvalifikuje od primanja socijalne pomoci. Taj pasnjak moze da hrani jednu kravu, a krave hranjene travom daju u idealnom slucaju 10 litara mleka dnevno, od kojih oni naprave 3kg sira i inkasiraju 3 evra, tj oko 1000 evra godisnje...


Znaci od 1500 eura, stili smo do 1000+1500=2500 eura sto je znatno vise od socijalne pomoci. Jos par strana pa cemo se sloziti da neradnici hoce hleba preko pogace I da nerad ne treba nagradjivati vec uspeh I produktivnost :)
[ BluesRocker @ 13.09.2014. 00:29 ] @
Citat:
Andrej013: Znaci od 1500 eura, stili smo do 1000+1500=2500 eura sto je znatno vise od socijalne pomoci. Jos par strana pa cemo se sloziti da neradnici hoce hleba preko pogace I da nerad ne treba nagradjivati vec uspeh I produktivnost :)

To je ako se baš ubijaju od posla i s vremena na vreme rade oko 20 ari maline i sviraju frulu dok 1 krava pase travu na 5 hektara pašnjaka. Ako baš žele da budu produktivni, mogu da gaje piliće, koke nosilje, svinje, rade baštu, održavaju voćnjak, peku rakiju, ... Tada se ta cifra značajno uvećava. Samo što se ovo što sam opisao ne uklapa u lezilebedatejedem računicu.
[ mr. ako @ 13.09.2014. 04:43 ] @
Znaci dosli smo do toga da je zivot na selu odlican i da ljudi iz grada, a posebno pojedini forumasi ovde, vec pakuju kofere kako bi sebi obezbedili lagodan zivot na selu... i na njivi i u stali i u kokosinjcu i u svinjcu i u basti i u vocnjaku i po kisi i po zimi ujutro u 6 da nahrane marvu - zvuci primamljivo. Dodatno me je strah da li ce zapravo iko ostati po gradovima, jer je inace na selu "lezilebedatejedem" idila i opustanje uz frulu i povremeno raduckanje.

[ Andrej013 @ 13.09.2014. 05:40 ] @
Citat:
BluesRocker:
Citat:
Andrej013: Znaci od 1500 eura, stili smo do 1000+1500=2500 eura sto je znatno vise od socijalne pomoci. Jos par strana pa cemo se sloziti da neradnici hoce hleba preko pogace I da nerad ne treba nagradjivati vec uspeh I produktivnost :)

To je ako se baš ubijaju od posla i s vremena na vreme rade oko 20 ari maline i sviraju frulu dok 1 krava pase travu na 5 hektara pašnjaka. Ako baš žele da budu produktivni, mogu da gaje piliće, koke nosilje, svinje, rade baštu, održavaju voćnjak, peku rakiju, ... Tada se ta cifra značajno uvećava. Samo što se ovo što sam opisao ne uklapa u lezilebedatejedem računicu.

Pa sada, da li ce neko na 4.3 hektara da ima jednu kravu, ili mozda 10, to je opet pitanje.
Ako ima jednu kravu na 2 hektara, jedno pile na 1 hektar, i dve saksije maline na onom poslednjem hektaru, moguce da ce da zaradi manje nego da je bio na socijali a da ce da se ubije od posla. Sa druge strane, moze da ima svih 4 hektara malina pa da se ubije od posla i para. a moze i nista da ne radi i da mu jos drzava ne da socijalnu jer ima 4 hektara al se on inati pa nece da proda. Mogu ja ovako da nastavim, ima bezbroj opcija kako neko moze da napravi glup potez gde ce da radi mnogo a da zaradi malo.
Ali ova opcija koju ti navodis "Ako baš žele da budu produktivni, mogu da gaje piliće, koke nosilje, svinje, rade baštu, održavaju voćnjak, peku rakiju.." naravno da uvecava zaradu a i ulozen trud tako da ti ljudi jos manje mogu da se zale da socijala vise daje a o tome sam ja i pricao od pocetka - da je glupo govoriti da prosecan poljoprivrednik ne zaradi 1000 eura godisnje. Skoro da je kretenski objasnjavati jednu toliko ociglednu cinjenicu.
Znaci naravno da neko moze d aima 3 ara malina a na ostralih 4 hektara da sadi travu i da se izlezava 330 dana godisnje a mesec dana da radi, ali onda mu nije drzava duzna da obezbedi zaradu, a to se ni ne desava nigde jer ko ima 4 hektara zemlje i od te zemlje zivi, sigurno nece imati jedno pile, jednu ovcu i 3 ara malina a ako resi da ima onda zasluzuje da zivi bas onako koliko moze da zaradi od toga sto ima.


Citat:
mr. ako: Znaci dosli smo do toga da je zivot na selu odlican i da ljudi iz grada, a posebno pojedini forumasi ovde, vec pakuju kofere kako bi sebi obezbedili lagodan zivot na selu... i na njivi i u stali i u kokosinjcu i u svinjcu i u basti i u vocnjaku i po kisi i po zimi ujutro u 6 da nahrane marvu - zvuci primamljivo. Dodatno me je strah da li ce zapravo iko ostati po gradovima, jer je inace na selu "lezilebedatejedem" idila i opustanje uz frulu i povremeno raduckanje.
to su neke tvoje fix ideje i ja ne znam kako si dosao do toga? Mozda je po tebi 2500 eura godisnje odlican zivot? Mislim, to svakako jeste mnogo vece od 1200-1300 eura socijalne pomoci, ali nije "odlican" ili "lagodan". Bice da si se opet zbunio :)

Uostalom, ne secam se da je iko na ovoj temi rekao kako je to lagodan zivot, vec se vodi rasprava o tome da li na prosecnom seoskom imanju od 4.5 hektara moze da se zaradi vise od socijalne pomoci i da li se isplati raditi na pola hektara zemlje maline kao dopuna ako dobijas socijalnu pomoc usput. To je po meni pasiji zivot i ja se time nikada ne bih bavio ako ne moram i ne mogu da verujem da i dalje ima 40% ljudi koji zive na selu, mada ima onih koji uzivaju u takvom zivotu. Sve u svemu, izbor svakako postoji, od 4.5 hektara, prodaj 4 i zivi od socijale a na pola sto ti ostane sadi sta hoces ili ne sadi nista i neces nista morati da radis.

Problem je sto pojedinci ovde nikako da shvate da drzava nije duzna privatniku da obezbedi pristojan zivot. Drzava je tu za socijalne slucajeve a ne za one sa 4-5 hektara zemlje i 1,5 ili 10 krava kojima je mrsko da ustaju ujutru i nahrane krave i par meseci obradjuju zemlju. Ako ne zele time da se bave, niko ih ne tera, neka rasprodaju i odu u grad ili neka zive od socijalne pomoci, ali ta ideja da drzava treba da placa neki bonus za rad privatnika, to je meni toliko strano, da ja ne mogu da prihvatim da neko moze zaista u to da veruje, a da pritom ne misli da i prodavacicama u radnji treba dati drzavni bonus zato sto su im menadzeri po pravilu skotovi, obucarima jer nemaju posla, automehanicarima jer su umazani celog bogovetnog dana, taksistima jer moraju da sede u kolima sa raznim kretenima i rizikuju da ih neko opljacka i sl...


Poenta svega ovoga je da poljoprivrednici ne zaradjuju manje od socijalne pomoci, a ako zaradjuju i jos imaju 4 hektara zemlje, onda su oni duduci za to i drzava im daje opciju da se ratosiljaju bede i obradjivanja zemlje o kojoj nista ne znaju, prodaju vecinu zemlje a da pritom zarade VISE nego sto su do sada(tj, zarade socijalnu pomoc).
[ Lavlja_Jazbina @ 13.09.2014. 07:58 ] @
Andrej,nepodistavam tvoje postovanje,ima dosta tacnog i realng (treba citati :) ) ali nekako pises,napamet.Mali deo demagogoje.
Citat:
Ako ima jednu kravu na 2 hektara, jedno pile na 1 hektar, i dve saksije maline na onom poslednjem hektaru, moguce da ce da zaradi manje nego da je bio na socijali a da ce da se ubije od posla. Sa druge strane, moze da ima svih 4 hektara malina pa da se ubije od posla i para. a moze i nista da ne radi i da mu jos drzava ne da socijalnu jer ima 4 hektara al se on inati pa nece da proda

Ovde je tema sa malinama a konstanto se obuhvataju i poredi lezi lebe da te jedem,u svim granama poljoprivrede.Sta znace hektari za maline a sta za krave,recimo.
Da li znas kolika je obaveza sa 1 ili 3 krave?Koliko krava mozeda pojede za dan i koliko vode popije?Da li vise jede ako se od izlaska na pasnjak u 7am napoji u 12h i do 7pm vrati sa pasnjaka i opet napoji?
Koliko mleka se dobije u vecernjoj+jutarnjoj muzi?Cena u otkupu 24 din/l.Koliko ti treba hrane kada dodje zima?Koliko veliki pasnjak ti treba za krave?
Tu sada idu ha i sta je posejano ! Kukuruz,zito,detelina itd.
Da li znas koliko se treba izneti balege od 3 krave,pa to posle izbaciti na njivu itd,itd.
Moras priznati da je potrebna logistika i sve to uskladiti a recimo imas ovako kisnu godinu gde je sve nesigurno.

Poenta,imas 1 clana domacinstva,nezenje.Odose seoske dame na studije ili rad u kiosk.Pazi, ne mali broj imas po svim selima ne samo po Sumadiji !
Ovde se konstantno svodi racunica ka da sve prodice imaju od 3 pa navise clanova porodice.Taj malinjak od 2ha koliko treba rada i ljudi.
A ovde se jos otislo na kokoske itd.U teoriji je jedno a matematika na terenu drugo.Ni za maline nisu mala ulaganja,ali ih ne mozes ubaciti u prosek ostalim koji se time ne bave.

p.s Kada si se dotakao i rakije.Na 80ari je bilo 7 kazana pa ti vidi koliko je i to rodilo,a ide oranje,djubrivo.Pa na prolece opet oranje ko nije sejao psenicu .

Ne sedi se bas kako ti kazes i ceka socijala,a fali para jer ostalo nije kako treba!
[ Andrej013 @ 13.09.2014. 09:09 ] @
@Lavlja_Jazbina,

Ja ne kazem da se sedi i ceka socijala, vec kazem da oni koji ne mogu da priuste zaradu koliko socijala pruza, oni mogu da odu na socijalu i da nastave da rade koliko i sada rade pa ce imati ukupnu zaradu = sadasnji prihodi + prihodi od socijale, gde su sadasnji prihodi veci od nule.

Ja ni ne kazem da se razumem u bilo sta od toga sto pricas. Sta vise, ja 100% verujem tebi, pctel-u i svima ostalima koji su imali bilo kakve veze sa poljoprivredom. Ja sam to video tek onako u prolazu kad odem do mojih u selo. Samo sam video kako se muzu koze, kolju prasici, obradjuje zemlja, cuvaju krave i sl i ja tu sebe ne vidim i razumem da je to tezak, naporan posao i ja skidam kapu tim ljudima sto ga rade.

Ja samo kazem da, na osnovu cinjenica koje je pctel naveo, nesto tu nije u redu sa njegovom racunicom i to je jedino o cemu ja pricam.
Znaci,
1. ili malinari imaju 0.3 hektara pod malinama u proseku, pa onda ispunjavaju uslove za socijalnu pomoc koju dobijaju jer od 0.3 ha ne moze da se zivi pa ih drzava dotira
2. ili imaju 0.3 hektara pod malinama a pored toga je neko u porodici zaposlen pa nema socijale,
3. ili imaju 0.3 hektara malina ali pored toga imaju jos par hektara neceg drugog(pctel je rekao da npr imaju mozda kravu na tim drugim hektarima) pa onda nema nista od socijale zbog tih dodatnih hektara,
4. ili imaju 0.3 hektara malina i 4 hektara travnjaka bez krava, koza ili icega drugog i u tom slucaju ne ispunjavaju uslove za socijalu jer nece da se otarase zemlje koju ne obradjuju.

Po meni, svaka situacija gore je ispravna i u svakoj situaciji poljoprivrednik godisnje zaradi daleko vise od 1000 eura koliko je socijala i ja ne vidim sta bi se tu trebalo menjati, dok sa druge strane, pctel govori kako malinari zaradjuju manje od socijale, sto je nemoguce u svakoj od gornjih situacija, sem u poslednjoj(i da treba nadomestiti razliku izmedju onoga sto malinar na 0.3 ha zaradi i onoga sto je potrebno za zivot) a ako postoji neko ko spada u poslednju grupu, na takvog drzava definitivno ne treba da misli i brine o njemu zato sto smo mi siromasna zemlja u kojoj cak i vredni, pametni i posteni ljudi tesko dodju do normalne zarade kakvu covek u 21. veku treba da ima. Dakle ima toliko prostora da se nagrade pozitivni primeri, zasto umesto toga nagradjivati negativne(ove iz poslednje grupe)?

Ako me sada pitas koliko bi trebalo da zaradjuje neko ko cele godine obradjuje maline a zimi gaji neke zivotinje, moj odgovor bi bio bar 500 eura mesecno + porezi i doprinosi i to ako je osoba bez skole, ako hocemo da poredimo taj nacin zivota sa zivotom nekog razmazenka poput mene koji zivi u gradu i sve mu je na maximum 10 minuta, zadnji put se sago da podigne nesto kad je bio u teretani.
To naravno nije slucaj za masu ljudi i onda se postavlja pitanje sta raditi sa tom masom ljudi? Gledati koliko zarade i doplatiti im razliku do tih 500 eura(ili 400 ili 600, 300... cifra je nebitna)? To je prvo apsolutno nemoguce jer smo siromasna drzava ali i da nismo siromasni i da resimo da to radimo, za par godina bismo postali siromasni zato sto je to negativna selekcija jer se ti ljudi nikada ne bi trudili da dostignu svojih zasluzenih 500 eura nego bi zaradjivali npr 200 i bili mirni jer znaju da ce drzava da plati razliku.
Na kraju, ne moraju oni da rade vise, napornije, nego moraju da rade pametnije a to je bas ono sto je pctel rekao(a ja mu opet verujem a znam i sam jer imam rodbinu koja se uvredi kada im neko da savet kako da ocupaju celer da poraste duplo veci i sl) da je nemoguce u datim okolnostima uzimajuci u obzir mentalitet ljudi sa sela koji nece da procitaju nista novo i unaprede svoju proizvodnju.

A to odredjivanje vestacke fixne cene maline je upravo doplacivanje razlike od zaradjenog do zasluzenog. To nikako ne treba raditi jer je bolje da npr 10% malinara prestane da proizvodi maline, ili se preseli u grad, ili pocne da radi sa zivinom, ili na kraju cak i ode na socijalu ako ce da se ostalih 90% opamete ili bar shvate da nemaju osiguranje u vidu drzave jer drzava sledece godine nece hteti da im pomogne.
I jos jednom da napomenem da to sto ce neko da se muci da proizvede nesto, ne znaci da ce trziste da mu plati cenu koja odgovara kolicini truda koju je on ulozio i drzava tu nema sta da se mesa. Ako neko sadi sljive, ceka 10 godina da drvo pocne da daje plodove, i na kraju mora da ih rucno bere da bi ih prodao za 10 dinara kilo(a po meni trebalo bi da dobije bar 200 dinara za kolo kada uzmemo u obzir koliko se mucio), onda je to promasena investicija i takve stvari se desavaju u svakoj grani privrede - ljudi donose lose procene i gube novac zbog toga. Drzava ne sme da sprecava pojedinca da donese svoje dobre/lose odluke i da mu placa odstetu za njegove greske (a u nasem slucaju ni ne moze jer nema para) jer cim pojedinac shvati da ne odgovara u potpunosti za svoje odluke, u tom trenutku ce poceti opustenije da se ponasa sa novcem i povecace sanse da donese losu odluku.

Naravno, postoji i teoretska mogucnost da npr 50% malinara ode na socijalnu pomoc bez presaltavanja na granu privrede gde bi bili uspesniji, a ovih ostalih 50% nastavi da radi pogresno i proizvodi neefikasno,(sto znaci pad BDP-a) bez da nauce ikakve lekcije od ovih 50% propalih, ali to se jednostavno nikada ne desava u praksi... bar se ne desava kada su privatnici u pitanju. Drzavne kompanije su radile i gluplje stvari.
[ vladd @ 13.09.2014. 11:07 ] @
Ubacili ste "socijalnu pomoc" kao "normalnu" metodu za funkcionisanje gotovo svakog domacinstva??

Krajnje besmisleno.

Uslovi za dobijanje pomoci

Citat:
lična karta na uvid i njena fotokopija za sve punoletne članove porodice;
izvod iz matične knjige rođenih za maloletne članove porodice;
izvod iz matične knjige venčanih za supružnike;
uverenje o imovnom stanju za sve punoletne članove porodice, iz mesta rođenja i mesta prebivališta (dobija se u katastru);
uverenje Nacionalne službe za zapošljavanje za nezaposlene članove porodice da su uredno prijavljeni Službi, da nisu odbili prekvalifikaciju, stručno osposobljavanje ili stručno obrazovanje i da nisu korisnici novčane naknade;
potvrda o visini primanja u poslednja tri meseca pre podnošenja zahteva za zaposlene članove porodice i one koji se bave privatnom delatnošću;
za sve punoletne članove porodice — uverenje od odeljenja za finansije skupštine opštine da se ne zadužuju porezom i doprinosom;
ako je brak razveden, kopija presude s visinom utvrđene obaveze izdržavanja;
ako su deca vanbračna, kopija presude za izdržavanje ukoliko je ona već doneta;
ako ti je prestao radni odnos, kopija rešenja o tome;
potvrda da su deca na redovnom školovanju;
uverenje Fonda penzijskog i invalidskog osiguranja da niko u porodici nije korisnik penzije po bilo kom osnovu, a ako je penzioner — potvrdu Fonda o visini primanja za poslednja tri meseca pre meseca u kome se podnosi zahtev;
neki centri za socijalni rad traže i broj električnog brojila koje je registrovano na nosioca prava na novčanu socijalnu pomoć i fotokopiju uplatnica za komunalije.


Tako da poredjenje normalnog rada na zemljistu u posedu i "uvaljivanja" na "socijalnu pomoc" je bespotrebno gubljenje vremena.

Ono sto je, mozda, bila namera, da se navede "ekstremni" primer "prezivljavanja" na neku "foru", samo da NE BUDE rad, ali je doslo do zabalabuckavanja i nepotrebnog teoretisanja, i pride uz nepotrebno zategnutu diskusiju.

Tako da domacinstvo koje IMA neke are i hektare, MOZE sa malinama da ostvari prihod, ali NE MOZE da se ogrebe za "socijalnu pomoc"..inace ta aktivnost nece biti prosta RAZLIKA U NOVCU, prihodovanom, vec je mnogo dramaticnija RAZLIKA u zivotu i statusu...
[ KrkaCiC @ 13.09.2014. 11:27 ] @
Citat:
vladd: Ubacili ste "socijalnu pomoc" kao "normalnu" metodu za funkcionisanje gotovo svakog domacinstva??

Tako da domacinstvo koje IMA neke are i hektare, MOZE sa malinama da ostvari prihod, ali NE MOZE da se ogrebe za "socijalnu pomoc"..inace ta aktivnost nece biti prosta RAZLIKA U NOVCU, prihodovanom, vec je mnogo dramaticnija RAZLIKA u zivotu i statusu...


Vec sam navodio primer komsije koji prima socijalu,deciji dodatak,a ima hektare zemlje,2 traktora i malu A klasu u dvoristu

Naime,njegovi roditelji primaju penzije,a on sa suprugom i 2 dece zvanicno zivi u izdvojenom delu kuce,bez kupatila i osnovnih uslova. On radi na crno,supruga takodje kod nekog privatnika,a deca su srednjoskolci. Oni imaju zvanicno prihod 0 dinara a ni zemlju nemaju jer se vodi na njegovog oca. Inace cuvaju bikove,oko 7-8. Kad se prodaju lepa parica se sakupi,ali do tada,oko spremanja hrane i obrade zemlje se bavi komsija,supruga,njegovi roditelji i sin koji pola dana provede na njivi u traktoru a tek je I godina srednje. Oni lepo zaradjuju od poljoprivrede,ali od poslednje ture komsija je spreman da sve iskesira nokm "na polozaju" da supruga pocne da radi kao medicinska sestra i prestace da radi poljoprivredu
[ pctel @ 13.09.2014. 12:19 ] @
Citat:
Andrej013:
Konacno! :)
Posle 5 strana nepotrebnog izvtanja suvisnih cinjenica, slozili smo se. naravno, nije bilo lako, tj.bilo je potrebno da sam napises ono sto sam govorio jos od pocetka, ali vredelo je.

Ako ti tako mislis onda super, realno je pobednik svako ko je naucio nesto novo i prestao da zivi u zabludi, a u tom smislu su najveci pobednici ventura i njegovi istomisljenici koji su tvrdili da se od poljoprivrede u proseku zaradjuju desetine hiljada evra i da se poljoprivrednici zale zato sto ce im zafaliti para za novi model Audi-a na sledecem sajmu automobila, a dosli smo do istine da je seoski BDP po glavi stanovnika petostruko nizi od gradskog sto se svodi na to da prosecan poljoprivrednik prihoduje oko 20% onoga sto prihoduje prosecan zaposleni u Srbiji.

Citat:
Znaci od 1500 eura, stili smo do 1000+1500=2500 eura sto je znatno vise od socijalne pomoci.

Citat:
Po meni, svaka situacija gore je ispravna i u svakoj situaciji poljoprivrednik godisnje zaradi daleko vise od 1000 eura koliko je socijala i ja ne vidim sta bi se tu trebalo menjati, dok sa druge strane, pctel govori kako malinari zaradjuju manje od socijale, sto je nemoguce u svakoj od gornjih situacija, sem u poslednjoj(i da treba nadomestiti razliku izmedju onoga sto malinar na 0.3 ha zaradi i onoga sto je potrebno za zivot)

Pa ako je "znatno", onda super... Ja mogu da tvrdim samo za sebe, ako bi mene neko pitao - da li zelis da ti poklonim 1500 evra godisnje i da nemas nikakvih obaveza, ili 2500 godisnje a da imas nekoliko sati obaveza svakog dana u godini, da nemas ni jedan slobodan dan godisnje i da od tog novca moras da odvojis neki deo za troskove proizvodnje, nema nikakve sumnje da bih prvu varijantu smatrao dobrom, a drugu losom ponudom. Verovatno se mi slazemo i oko krajnjeg cilja da bi prvu ponudu trebalo uciniti manje privlacnom, a drugu vise privlacnom, a ne slazemo se samo oko metodologije postizanja tog cilja, sto nije nikakav problem, svako ima pravo na svoje misljenje, neko moze da podrzava subvencije, a neko da ne podrzava, nema potrebe da svi mislimo isto. Po mom misljenju, ovo su samo male varijacije brojeva, isto kao sto kada sam se ukljucio u diskusiju pretpostavio sam da je prosecno dovacinstvo dvoclano, pa da im pripada 1500 evra socijalne pomoci, a posle po statistikama sam nalazio da je prosecno domacinstvo troclano, dakle socijalna pomoc 2250 evra... Po meni prosecno poljoprivredno domacinstvo nema nesto zavidno bolji standard od toga, mada mogu da korigujem samog sebe i da kazem da ima neznatno bolji. Ali ostaje problem medijane, 3 miliona ljudi zivi u seoskim sredinama, koliko tacno njih zivi ispod proseka? Ja nisam uopste smatrao realnim da se 1.500.000 ljudi presalta sa poljoprivrede na socijalnu pomoc, vec sestocifren broj, znaci izmedju 100.000 i 999.999 a konkretno imam u vidu da ce tu mogucnost iskoristiti recimo 300.000 ljudi. Svojevremeno si pomenuo da znas lepo da crtas grafikone, mozda bi mogao da napravis grafikon zavisnosti prihoda od poljoprivrede i procenta stanovnistva koji ga ostvaruje. Imas podatak o BDP-u poljoprivrede i broju stanovnika, na grafikonu ubelezis i tacku prihoda dvoclanog, troclanog ili kakvog god hoces domacinstva od socijalne pomoci. Odatle bi mogli da vidimo koliki deo populacije su potencijalni kandidati za presaltavanje na socijalnu pomoc, da li postoji mogucnost da ih bude sestocifren broj, da li je to neki znacajan udarac nasoj ekonomiji, ili je nebitno - buva ujela medveda.



Citat:
Ako baš žele da budu produktivni, mogu da gaje piliće, koke nosilje, svinje, rade baštu, održavaju voćnjak, peku rakiju, ... Tada se ta cifra značajno uvećava. Samo što se ovo što sam opisao ne uklapa u lezilebedatejedem računicu.

Gore kad pominjemo koliko se inkasira od malina uglavnom ne pominjemo troskove, a kada se troskovi ukljuce u pricu, dobije se nesto ovako na primeru pilica:
[url=http://www.znanjenapoklon.rs/clanci/stocarstvo/zivina-donosi-gubitak.html]zivina-donosi-gubitak[/quote]

Verovatno ovde na forumu vecina ljudi radi neki programerski/dizajnerski/frilanserski posao, gde unapred znas koliko ces na nekom poslu zaraditi, pa ako se nudi manje od onoga za koliko se tebi isplati da radis, onda i ne pocinjes. Ovde imamo sasvim drugaciju situaciju, programiras/dizajniras i kad zavrsis saznas koliko narucilac zeli to da plati. Kad zavrsis proizvodnju tovnih pilica vidis da li narucilac zeli da ti plati onoliko koliko si ulozio, ili vise, ili manje od toga. Gore sam uputio poziv sumnjicavima da se organizuje jedna pesacka tura kroz 10-ak sela zapadne Srbije, tamo poznajem i coveka koji je pre 30 godina imao najsavremeniju automatizovanu farmu krava, kompjuterizovanu jos u ono vreme, koji je nekoliko godina bio rekorder po proizvodnji mleka u brdsko-planinskom podrucju i koji je odgajio najveceg bika svih vremena na svetu i zvanicno je upisan u Ginisovu knjigu. Siguran sam da bi on odvojio pola sata da nam ukratko objasni koliki su troskovi proizvodnje po jednoj kravi, koliko su prihodi, sta je to laktacija, koliko mleka krava da godisnje ako se primene sve najsavremenija znanja i tehnika, koliko radnika sto stalnih sto sezonskih mora da dodje na koliko krava i koje su opcije pred poljoprivrednikom u periodu kada je cena mleka takva da je prihod manji od troskova proizvodnje, pa ce nam na kraju verovatno biti jasnije zasto sada nije republicki rekorder vec je proizvodnju smanjio za 70%. Mogli bi konkretno pitati svakog - od najveceg do najmanjeg, zasto ne proizvodi vise, da li je ikada probao i ako jeste na kakve je probleme naisao. Mogli bi pitati kakvi su planovi za ubuduce, da li se vise ide ka povecanju, ili ka smanjenju proizvodnje. POmenuo si sljive i rakiju - kolik je od nas ovde u poslednjih 10 godina kupilo barem 1 litar domace prepecenice i gde? Verujem manje nego sto se medju nama moze naci onih koji su kupili dzoint. Uzmimo naprimer da ja drzim kafanu - kako legalno mogu kupiti rakiju od poljoprivrednika, uvesti je u poslovne knjige i ubaciti u fiskalnu kasu? Jedino pod nekom laznom nabavkom, predstavljajuci je kao drugo pice, taman onako kako mogu i dzoint da prodajem predstavljajuci ga poreskoj inspekciji kao Best cigarete... dok me ne uhvate i odvedu na robiju.
[ vladd @ 13.09.2014. 14:08 ] @
@KrkaCiC

Ima zloupotreba, to je nesporno, ali sporadicni primeri nisu pravilo..i nisu preporuceni kao aktivnost.
I veliki bizmismeni su kupovali secerane za 3 evra..pa nisu "pravilo", a nisu ni biznismeni, vec muljatori.

Problem je ako se "drzava" okrene i revidira odnos prema takvom sljamu, VRACANJE novca ce biti dramaticno BOLNO...
A sitan sljam uvek nastrada brze i efikasnije nego krupan.:)
Svuda, ne samo u Srbiji.

I kada pricamo o nekom POSLU ili pojavi, predpostavljamo NORMALNU i ZAKONITU varijantu..inace postoji sijaset fantasticno profitabilnih poslova....u sukobu sa zakonom.
[ Andrej013 @ 13.09.2014. 16:24 ] @
@pctel,
samo dve cinjenice prilicno obesmisljavaju tvoj prethodni post.

1. ovoliko eura godisnje zaradjuje troclano domacinstvo:
12*(7628+2*3813)/115= 1591 eura

ili troclano domacinstvo gde je jedna osoba dete:
12*(7628+3813+2288)/115= 1432 eura

Dakle, ne 2250 eura. ne znam odakle ti ta cifra.

Znaci, po tvojim brojkama, koje su vrlo pesimisticne kada navodis da prosecan poljoprivrednik po tvojim procenama zaradi 1900 eura od malina i jos 1000 eura od krave, ili najgora moguca opcija koju su do sada naveeo 1500 eura od malina + 1000 eura od krave na 4 hektara pasnjaka, moramo se sloziti da je cak i ta najgora opcija od 2500 eura godisnje, DALEKO bolja od najbolje opcije koju socijala daje, a to je 1590 eura. To je vise nego 60% razlika a obradjivati 0.3 hektara malina i voditi racuna o jednoj kravi nije ogroman posao za troclano domacinstvo, zar ne?
Iskreno, ja ne znam kako neko moze da prezivi sa 2500 eura godisnje u Srbiji, pa iskreno verujem da domacinstva koja imaju 0.3ha malina i jednu kravu verovatno raduckaju i nesto sa strane, da li je to uzgoj 3-4ara paradajza, paprike, luka i sl, ne znam, ali to definitivno dodatno povecava profit poljoprivrednog domacinstva koji naravno nije oporezovan pa se ne vidi u zvanicnim brojkama.
E sada, ako tih 2500 eura nije dovoljno, a nije, onda je 1500 jos manje dovoljno(iako razlika nije samo tih hiljadu eura vec verovatno je 2-3hiljade, ali dobro, drzimo se tvojih cifara za sada)

2. Druga zabluda je ovo:
Citat:
seoski BDP po glavi stanovnika petostruko nizi od gradskog sto se svodi na to da prosecan poljoprivrednik prihoduje oko 20% onoga sto prihoduje prosecan zaposleni u Srbiji.

znaci prvi deo recenice mozda jeste tacan(nisam istrazivao jer je nebitno) ali drugi deo recenice svakako nije tacan. Tebi se to cini zato sto ne zelis da zagrebes ispod povrsine.
E sada, kao sto si ti pricao o ljudima koje poznajes i ja ti verovao jer govoris iz licnog iskustva, ocekujem da i ti meni verujes kada ti kazem da poznajem edsetak porodica iz sela oko panceva i novog sada, i u svakoj od tih porodica bar jedna osoba radi u gradu a uglavnom su to dve osobe(mada ima i primera gde svo troje cetvoro rade). Znaci, to sto ti ljudi zive na selima ne znaci da oni proizvode jedino to sto je na selu proizvedeno. Dakle, covek radi u rafineriji, zaradi platu od 70.000 dinara, svih 70.000 dinara zavrsi u dzepu coveka sa sela ali bruto proizvod te zarade na papiru ostane u gradu, sto znaci da odnos prihoda nikako nije 80:20 u korist grada vec znatno manje. Nikako ne postoji direktna povezanost izmedju BDPa i prihoda. Cifre nisu ni priblizne onome sto pises. Na kraju, normalno je da zbog pogresnih cinjenica kojima baratas izvlacis pogresne zakljucke.
[ pctel @ 13.09.2014. 16:56 ] @
@Andrej013
Ok, Andrej, prihvaticu da se tako racuna socijalna pomoc po domacinstvu i da sam racunao pogresno. Ali, sa druge strane, nadam se da ni ti nisi iskljuciv pa ces prihvatiti da nismo racunali apsolutno nikakve troskove prozvodnje, a sigurno da oni postoje, uzeli smo prosecne podatke, pa znaci da ako zvanicni republicki rekorder proizvede 22t malina po hektaru, a prosek je 5.5 tona, gde je onda medijana i sta je sa onima ispod... znaci ne bih bas rekao da su moji podaci "najpesimisticniji". Ono sto sam takodje precutao, a ide u prilog mojim tvrdnjama, je da je u BDP poljoprivrede uracunata i cela prehrambena industrija, u kojoj rade ljudi iz grada, a BDP se knjizi kao da pripada poljoprivrednicima. To sam ostavio po strani da pomenem samo ako ti krenes da tvrdis da sam ja namerno izostavio cinjenicu da deo seoskog stanovnistva ide u grad da radi, a BDP se knjizi kao gradski... Sad se to dvoje delom potire i da li umanjuje ili uvecava ono sto sam prvo rekao ko to moze znati... uvodimo u racun sve vise jednacina sa sve vise nepoznatih, a generalno se vrtimo oko nekih brojeva gde prosecan poljoprivrednik prihoduje vise od prosecnog socijalnog slucaja za nekoliko desetina procenata, ali bilo bi super da imamo neki grafik, nacrtaj kako mislis da izgleda, odredi ti koliko % mislis da nije vredno toga da moras da radis u prolece i jesen po kisi, a u leto po najvecim vrucinama u odnosu na to da mozes celo leto po ceo dan da se brckas na Adi... Hajde zajedno da dodjemo do nekog zakljucka koliki bi mogao da bude broj kandidata za presaltavanje sa poljoprivrede na socijalnu pomoc. I da se na osnovu tog rezultata izjasnimo da li nam to smeta ili ne, pa da privodimo kraju ovu temu. Posle se za jedno 5 godina nadjemo ovde, vidimo koliko tada imamo poljoprivrednika, koliko korisnika socijalne pomoci, koliko nezaposlenih a koliko zaposlenih i onda pricamo o tome ko je uspeo najrealnije da sagleda situaciju, ko je bio preveliki pesimista, a ko preveliki optimista.
[ KrkaCiC @ 13.09.2014. 17:20 ] @
Citat:
Andrej013:
Dakle, covek radi u rafineriji, zaradi platu od 70.000 dinara, svih 70.000 dinara zavrsi u dzepu coveka sa sela ali bruto proizvod te zarade na papiru ostane u gradu, sto znaci da odnos prihoda nikako nije 80:20 u korist grada vec znatno manje. Nikako ne postoji direktna povezanost izmedju BDPa i prihoda. Cifre nisu ni priblizne onome sto pises. Na kraju, normalno je da zbog pogresnih cinjenica kojima baratas izvlacis pogresne zakljucke.


Ili suprotan primer,imamo Venturu koji zivi u gradu,a prihodovao je sa sela

Veruj Andrej,mozda je razlika i veca nego 80:20!

Pomenuo si krave,meni deda zivi na selu.ima polj. penziju koja iznosi 9800 dinara,cuva 2 krave,u medjuvremenu obradjuje njive da bi nahranio te 2 krave,i u tome mu pomaze ujak,koji zivi u gradu i u selu je razonode radi,i on nikako nije zaradio neke velike pare. Od te dve krave ima mleko,napravi sir koji i on jede jer od 9800 dok plati racune ostaje mu 6000 a sa 6k se tesko zivi 30 dana,a uz to ima i lekove koje kupuje na koje mu ode jos 3000 mesecno,i te 2 krave mu samo dopunjuju prezivljavanje,i sir kad ostane visak zavrsi na pijaci,to je oko 4 kg po 250 din,dakle 1000 din nedeljno,rashod do pijace nisam racunao.

Kao sto si ti zapalio iz Srbije,tako ljudi pale iz sela u grad,razumi to
[ Lavlja_Jazbina @ 13.09.2014. 18:18 ] @
Citat:
to je oko 4 kg po 250 din,

Brate daj oglas ovde.250 din je dzabe.Sto se bikova tice,ide june do tog bika a to je jedno godinu ipo tovljenja,znaci akumulacija

hrane i to velika.Taj tvoj se dobro snalazi.Sto se tice krave i 1000€,mm.Tesko uzeti toliko da je zarada,vec rekoh.To jede kao usisivac prasinu .Jedino dati 2k din i osemeniti ,a onda od 4 meseca ide manje mleka.
[ KrkaCiC @ 13.09.2014. 18:36 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Brate daj oglas ovde.250 din je dzabe.Sto se bikova tice,ide june do tog bika a to je jedno godinu ipo tovljenja,znaci akumulacija


Ta je cena u malom mestu,jos ako dolazis sa strane i prevoz ti stize u 09h i automatski kasnis jer sir ide ujutru. Ima i prevoz koji stize oko 06h ujutru,ali em je mnogo rano em neko treba da nahrani stoku
Ako ne proda po toj ceni onda ostaje njemu da pojede,znaci nece se baciti ali nece ni pazariti 1000 din!

Jbg sir je u Bg skuplji,deda je par puta slao tetki da diluje po komsiluku,po 300 din,i u roku od odmah je prodala sve

Mora takva cena jer je kvarljiva roba,da su orasi druga prica bi bila

Sto se tice kuneta i krave,nekima ne mozes objasniti ovde da krava ne daje 10L mleka svakog dana,365 dana u godini,i da dok se ne oteli jede za dvoje a posle ne daje nista skoro
[ pctel @ 13.09.2014. 18:45 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Brate daj oglas ovde.250 din je dzabe.

Kako 250 din dzabe, pa kompanije Imes u svojoj maloprodaji fetu prodaje za 250 din/kg, a feta je generalno skuplja od obicnog domaceg kravljeg sira. Domaci kravlji sir je u zapadnoj Srbiji kada se kupuje na veliko maksimalno 1 evro kg ( a veliko oni racunaju je da je sve preko jedne kofe), a u nekim periodima znao je da bude i po 80 din/kg. Znam i kolko kosta sir po beogradskim prodavnicama, ali jako mali deo te cene zavrsi u dzepovima onoga ko hrani kravu i cisti balegu.
[ Andrej013 @ 13.09.2014. 18:49 ] @
Citat:
pctel:generalno se vrtimo oko nekih brojeva gde prosecan poljoprivrednik prihoduje vise od prosecnog socijalnog slucaja za nekoliko desetina procenata, ali bilo bi super da imamo neki grafik, nacrtaj kako mislis da izgleda, odredi ti koliko % mislis da nije vredno toga da moras da radis u prolece i jesen po kisi, a u leto po najvecim vrucinama u odnosu na to da mozes celo leto po ceo dan da se brckas na Adi... Hajde zajedno da dodjemo do nekog zakljucka koliki bi mogao da bude broj kandidata za presaltavanje sa poljoprivrede na socijalnu pomoc. I da se na osnovu tog rezultata izjasnimo da li nam to smeta ili ne, pa da privodimo kraju ovu temu. Posle se za jedno 5 godina nadjemo ovde, vidimo koliko tada imamo poljoprivrednika, koliko korisnika socijalne pomoci, koliko nezaposlenih a koliko zaposlenih i onda pricamo o tome ko je uspeo najrealnije da sagleda situaciju, ko je bio preveliki pesimista, a ko preveliki optimista.

ok pctel, slazem se da smo udavili sa ovom pricom. Iskreno i ja gubim nesto interesovanje za ovu temu jer sam rekao manje vise sve sto sam imao o njoj. Da bih dodatno doprineo, morao bih da provedem vreme istrazujuci zvanicne podatke i citajuci strucna misljenja koja preispituju te zvanicne podatke pa da na osnovu svega toga nacrtam grafik jer sigurno necu crtati grafik samo na osnovu brojeva koje ti navodis jer postoje dobre sanse da su uopsteni, ili neprecizni, ili preuvelicani.

Ako me pitas za misljenje da li je razlika u prihodima koje poljoprivrednik dobije od 1000-2000 eura u odnosu na socijalnu pomoc dovoljna da pokrije troskove rada i sate provedene na njivi u losim uslovima, ja cu ti reci da se slazem sa tobom - nije. Da bi neko zeleo da bude poljoprivrednik, verovatno mora da ima platu vecu od 500 eura mesecno sto znaci da mora da postane mnooogo produktivniji i pametniji od naseg prosecnog poljoprivrednika, sto je dokazano moguce, ali nije verovatno. Zbog toga postoji prirodna migracija ljudi sa sela u grad.

Sasvim je drugo pitanje da li drzava treba da uradi nesto po tom pitanju, tj, drzava nikako ne treba da se mesa u to. ako neko zeli da radi neefikasno i ne zeli da se modernizuje, onda neka se odseli u grad gde ce neko pametniji da upravlja njegovim radnim satima i da mu daje pare za rad i to ce biti dobro za privredu. neki ce naravno zavrsiti na socijali i to je bolje nego placati neefikasan rad i stimulisati negativnu selekciju. Dugorocno je isplativije i neuporedivo bolje za privredu.

Takodje se slazem da postoje sanse da u buducnosti imamo vise korisnika socijalne pomoci a 100% je sigurno da cemo imati manje zaposlenih u poljoprivredi, ne treba biti neki strucnjak da bi to znao, ali da bi se te dve stvari promenile treba uloziti enormnu kolicinu para u nagradjivanje nesposobnih sto je lose i sigurno potrositi vise para na tu stimulaciju nego sto bi potrosili na socijalnu pomoc.

Jedino je pitanje da li ce poljoprivredni output da nam bude veci, ja mislim da hoce i to je jedino iza cega stojim i sto mozemo da proverimo za 5 godina.



Citat:
KrkaCiC: Ili suprotan primer,imamo Venturu koji zivi u gradu,a prihodovao je sa sela :)

Kao sto si ti zapalio iz Srbije,tako ljudi pale iz sela u grad,razumi to :)

Zapravo, prilicno sam siguran da je venturina firma registrovana u nekom gradu pa se i njihov proizvod kao proizvod urbane sredine ;) isto vazi i za koleta i ostale. primer ti ne valja :)
Ja razumem da ljudi pale iz sela u grad i to je normalno i ocekivano i odlicno za ekonomiju. Ako lik u fabrici sebi zaradi nisku platu od 3500 eura godisnje, to je daleko bolje od seljaka koji zaradi 2000 eura na selu pa jos trazi od drzave da ga dotira. Nasi ljudi uglavnom vole da vide proizvod u ruci i jedino to prihvataju kao nesto merodavno i dokaz korisnog rada, a u ekonomiji je situacija prilicno drugacija. Frizer koji zaradi 300 eura je daleko korisnijji privredi od malinara koji zaradi 150 eura.
[ KrkaCiC @ 13.09.2014. 18:57 ] @
Citat:
Andrej013:Frizer koji zaradi 300 eura je daleko korisnijji privredi od malinara koji zaradi 150 eura.


A kako to?

Frizer je samo iste pare pokupio od drugih i stavio ih u svoj dzep,a malinar je napravio novu vrednost koja 99% ide negde preko,dakle uvukao je 150e u zemlju.
[ Lavlja_Jazbina @ 13.09.2014. 19:45 ] @
pctel..Kako 250 din dzabe, pa kompanije Imes u svojoj maloprodaji fetu prodaje za 250 din/kg

Nemoj sebe dikretitovati ovom izjavom.Taj sir je od 4% masti u mleku i nema veze za tom budjavom fetom.

Andrej rece da je u prolazu sto se tice sela,ti izgleda nisi.Prolazis super sonicno.
[ pctel @ 13.09.2014. 20:28 ] @
Citat:
Andrej013:
Ako me pitas za misljenje da li je razlika u prihodima koje poljoprivrednik dobije od 1000-2000 eura u odnosu na socijalnu pomoc dovoljna da pokrije troskove rada i sate provedene na njivi u losim uslovima, ja cu ti reci da se slazem sa tobom - nije. Da bi neko zeleo da bude poljoprivrednik, verovatno mora da ima platu vecu od 500 eura mesecno sto znaci da mora da postane mnooogo produktivniji i pametniji od naseg prosecnog poljoprivrednika, sto je dokazano moguce, ali nije verovatno. Zbog toga postoji prirodna migracija ljudi sa sela u grad.

Sasvim je drugo pitanje da li drzava treba da uradi nesto po tom pitanju, tj, drzava nikako ne treba da se mesa u to.

E, vidis, ja bih se verovatno slozio sa tobom da smo mi normalna razvijena drzava, koja na ovaj broj stanovnika ima 3 miliona zaposlenih (od toga priblizno 0 u "restruktuiranju" i priblizno 0 suvisnih po javnim sluzbama), 500.000 poljoprivrednika i 400.000 nezaposlenih. Onda bih ja rekao - ma OK Andrej, neka 20% poljoprivrednika ode iz sela u grad, to ce na kraju mozda ispasti dobro i zdravo po ekonomiju i BDP. Medjutim, mi sada u gradovima imamo 800.000 nezaposlenih i 1.700.000 zaposlenih, od cega 50.000 na u firmama u restruktuiranju koje su vec trebale da se zatvore pa to kao odlozeno na par meseci, 100.000 u drzavnoj administraciji koje bi trebalo hitno otpustiti i jos 100.000 sa kojima bi se moglo malo sacekati, 100.000 u ovim firmama koje duguju milijarde za porez i drzava sad kao razmislja da li da ih odmah raspusti i konfiskuje imovinu, ili da saceka da se istopi jos to malo imovine koje imaju. Znaci, realno stanje je da mi kolko sutra u gradovima treba da imamo 1.150.000 nezaposlenih, a 1.450.000 zaposlenih i zbog te situacije ja smatram katastrofom da se u grad slije jos 300.000 bivsih poljoprivrednika, cime bi se broj zaposlenih i broj nezaposlenih nasli na po 1.450.000 sa svake strane. Na sve to ti znas da otpustanje onih koji su u ovom trenutku suvisni vodi padu standarda i otpustanju dodatnog nekog procenta i tako retroaktivno, spiralno dok se broj zaposlenih ne stabilizuje na nekom nizem broju. Ja jednostavno ne mogu da zamislim da bi ni neka jaca drzava prezivela takvu situaciju. Verovatno verujes da je bankrot i dobro resenje a ujedno i jedina opcija? Ipak, vecina nas nema jasnu viziju kako bi bankrot trebalo da izgleda i sta bi bilo sa korisnicima socijalne pomoci, da li bi smrt od gladi u gradovima postala normalna pojava, da li bi se oni kojima selo smrdi masovno vracali tamo da proizvedu sebi nesto da pojedu?

Citat:
Zapravo, prilicno sam siguran da je venturina firma registrovana u nekom gradu pa se i njihov proizvod kao proizvod urbane sredine ;) isto vazi i za koleta i ostale. primer ti ne valja :)

Ne, ja sam gore uzeo u obracun BDP od poljoprivrede i prehrambene industrije, tako da je venturinih 800 hektara uslo u racunicu i povecalo prosek prihoda poljoprivrednog domacinstva. Ja sam smatrao da je to ok, jer i sa druge strane imamo suprotan primer i gotovo nemoguce je izmeriti sta tacno koliko iznosi, svakako jedno drugo u velikoj meri potire.

Citat:
Ja razumem da ljudi pale iz sela u grad i to je normalno i ocekivano i odlicno za ekonomiju. Ako lik u fabrici sebi zaradi nisku platu od 3500 eura godisnje, to je daleko bolje od seljaka koji zaradi 2000 eura na selu pa jos trazi od drzave da ga dotira.

Da, ali ako seljak utrci pa zauzme radno mesto u gradu, njemu hoce biti bolje, ali to znaci da jedan iz grada nece zauzeti to mesto, vec ce i dalje ostati na socijalnoj pomoci. U medjuvremenu jos jedan seljak utrci pa ne uhvati nikakvav posao nego ode direktno na socijalnu pomoc. Razlika - imamo dvojicu na socijalnoj pomoci, a da ni jedan seljak nije utrcao, imali bismo 0.
[ pctel @ 13.09.2014. 20:47 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:Nemoj sebe dikretitovati ovom izjavom.Taj sir je od 4% masti u mleku i nema veze za tom budjavom fetom.

Nisam hteo da potcenim kvalitet, kazem da je generalno trzisna cena fete veca od trzisne cene dokaceg kravljeg sira. I tradicionalni kravlji sir se pravi od tzv "obranog" mleka, to ce ti retko ko priznati jer je fensi da sir bude punomasni, ali fora je u tome da punomasni sir bez kuvanja mleka ne moze da se pravi bez hemikalija i bakterije ga uniste vrlo brzo. I ne formira onako lepe kriske koje mozes rezati nozem, nego se raspada. Ne znam tacno, mozda se cak desi da u feti ima vise masti, ali verovatno vestackih i procenat masti generalno nije neki pokazatelj, vec je kvalitet u tome ako je krava pasla organsku travu... Osim toga, dodatkom hemikalija ukus i miris se podesi tacno onako kako vecina kupaca zeli, pa ce ti vecina dece reci kako feta ima bolji ukus i miris i tako dalje, otici cemo u offtopic bezveze, a ja sam samo zeleo da kazem da poljoprivrednici u nekim delovima Srbije za sir dobijaju i manje nego pola tog iznosa :-(
[ KrkaCiC @ 13.09.2014. 21:18 ] @
Sto se tice sira,deda doda malo vode u mleko koje pomuze i od toga pravi sir sa dodatim sirilom,popularno zvano "maja",i tako ostavi da se cedi i da istice surutka. Kroz neko vreme sir je gotov,tj mlad sir je gotov,onda ga ostavi da se odstoji u vodi,pre toga ga je posolio. Zbog obaveza koje ima nekad postoji u nekom procesu duze,nekad krace,i tako retko kada ima isti sir. To je valjda tradicionalni nacin,i od njega uglavnom kupuju stariji,mladi vise vole feta fazon

@pctel
A gde to ima da se kupi sir za 1e kilogram? Ko je lud da 5l mleka,plus rad proda za 1e?

Citat:
pctel: Da, ali ako seljak utrci pa zauzme radno mesto u gradu, njemu hoce biti bolje, ali to znaci da jedan iz grada nece zauzeti to mesto, vec ce i dalje ostati na socijalnoj pomoci. U medjuvremenu jos jedan seljak utrci pa ne uhvati nikakvav posao nego ode direktno na socijalnu pomoc. Razlika - imamo dvojicu na socijalnoj pomoci, a da ni jedan seljak nije utrcao, imali bismo 0.


Ovo je pogresno razmisljanje. Zar posao ne treba da dobije bolji,tj strucniji? A takva osoba koja zivi u gradu i posao joj uzimaju ljudi sa sela,koji su konzervativniji,manje obrazovani,onda takva osoba i nije za grad
[ pctel @ 13.09.2014. 22:00 ] @
@KrkaCiC
Znam coveka koji svake srede ide da pokupi sir sa valjevskih planina, to je cena koju placa i nema nikakav problem da nakupi 200-300kg svaki put. Kajmak 2.5evra, pa ti vidi.

Sasvim je ok da posao dobije bolji i to je za poslodavca dobro. Imas poslova kod kojih ne moras da si mnogo obrazovan, vec ti kao plus dodje ako si jak i navikao da poturis kicmu i zapnes, a itekako ima gradskih momaka koji u nedostatku obrazovanja rade takve poslove i uglavnom su takvi na socijalnoj pomoci kada posla nema. Za devojke takodje, razne kasirke, sankerice, higijenicarke... svakako opet ona zanimanja kojih je najvise medju korisnicama socijalne pomoci zbog nemogucnosti zaposlenja. Nisam se bas nesto bavio pravljenjem statistike, ali deo mladjeg seoskog stanovnistva sigurno pomalo zna i ono sto se po oglasima navodi kao "koriscenje racunara (Word, Excel, Internet)"
[ Andrej013 @ 15.09.2014. 05:13 ] @
Citat:
Citat:
Andrej013:Frizer koji zaradi 300 eura je daleko korisnijji privredi od malinara koji zaradi 150 eura.

KrkaCiC: A kako to?

Frizer je samo iste pare pokupio od drugih i stavio ih u svoj dzep,a malinar je napravio novu vrednost koja 99% ide negde preko,dakle uvukao je 150e u zemlju.

Da ne ulazimo previse u detalje, krajnji rezultat je da je za pojedinca i za drzavu bolje da pojedinac zaradjuje vise nego da zaradjuje manje.

Ako hocemo da detaljisemo, onda cemo da se uhvatimo ekonomske teorije, adama smita i karla marxa i to moze da ode u nedogled. Interesantno je da bi se tvorci kapitalizma poput adama smita slozili sa tobom, dok bi karl marks se slozio sa mnom. Jos interesantnije je to da se u praksi pokazalo da je marks bio u pravu a smit ne(vecina razvijenih zemalja se oslanjaju na ekonomiju usluga) sto je jedan od razloga zasto su zemlje zapada proizvode prostitucije zaele pod BDP :) ispuniti uslugu i naplatiti je korisno ako je ta usluga potrebna nekome u drustvu ko je spreman da je plati :)


U sustini, cilj je da privreda bude sto ekonomicnija, sa sto manjim rashodima. Takodje, moramo da prihvatimo da postoji potreba za proizvodima poput maline i da se slozimo da npr covek mesecno pojede 1kg malina, ali u isto vreme moramo da se slozimo da postoji potreba za frizurama i da covek mesecno mora da ode jednom kod frizera. Ako ne ode kod frizera, nece umreti, ali takodje nece umreti ako ne pojede 1kg malina kao sto ne umire ako ne pojede 1 kg tartufa. Dakle, 7 miliona ljudi u srbiji hoce 7 miliona frizura i 7 miliona kila malina. Cinjenica da malinar moze vise da zaradi na poslu frizera nego na poslu malinara samo znaci da trziste vrednuje njegove usluge sisanja vise nego njegove usluge uzgajanja malina, sto znaci da on vecu vrednost proizvodi ako se bavi onime u cemu je bolji(a bolji je u friziranju nego u malinarenju jer tu zaradi duplo vise). Od svoje duplo vece plate on moze da kupi duplo vise usluga i proizvoda(i moze da kupi sve sto dva malinara poput njea proizvedu) i samim tim je mnogo efikasniji za dravu. Tacno je da tvorci proizvoda poput hrane, masina, prevoznih sredstava itd stvaraju dodatu vrednost, ali njima su potrebne usluge. Kada ti pruzis uslugu nekom tvorcu te dodate vrednosti i on ti plati za tu uslugu, tvoja cena usluge je ugradjena u cenu proizvoda koju je proizvodjac hrane odredio. A posto je on spreman da ti plati, to znaci da je on produktivan u stvaranju te dodatne vrednosti cim ima viska koji moze da potrosi(sa druge strane, ti sa svojih 150e od malina imas manjka i drzava verovatno mora da te dotira kako bi imao za zivot)

Drugim recima, cinjenica da si resio da postanes frizer iz sebicnih razloga(duplo veca plata) pozitivno utice na ekonomiju jer zbog konkurencije snizavas cenu svojih "neproduktivnih" usluga(da tebe nema, friziranje bi bilo npr 10% skuplje) tako da tvorac masina mora manje da odvoji za svoju frizuru pa je samim tim masina koju proizvodi jeftinija a cinjenica da vise zaradjujes kao frizer nego kao malinar samo znaci da je tvoja musterija koja proizvodi masine mnogo efikasnija u proizvodnji masina nego sto si ti efikasan u proizvodnji malina i stoga je za ekonomiju bolje da on jos jeftinije proizvodi masine u cemu je dobar nego da ti proizvodis maline u cemu si los.
Dodatno, to sto vise neces proizvoditi maline otvara prostor za produktivne proizvodjace malina da dodatno smanje cenu kile malina jer je deo trzista koji si ti drzao ostao prazan pa oni sa istim profitom mogu da budu jos konkurentniji.

Na kraju, kada dovoljno ljudi prestane da proizvodi maline i umesto toga pocne da frizira, prosecna plata frizera ce pasti na 200 eura, proizvodjaci ce manje placati za frizure i njihov proizvod ce biti jeftiniji pa ce proizvodjaci dodatne vrednosti biti jos vise nagradjeni za svoj produktivan i po ekonomiju pozitivan rad(i bice konkurentniji snizavanjem cena masina) a cena malina ce takodje pasti zato sto ce manje ljudi izdrzavati porodicu od proizvodnje malina a proizvodnja ce ostati ista zbog rasta produktivnosti malinara, efekata masovne proizvodnje i automatizacije.


U sustini, najbolje sto mozes da uradis za svoju zemlju je da gledas svoje sebicne interese i zaradjujes maximalno koliko mozes, a da posteno ucestvujes u trzisnoj utakmici i ne krsis zakon.
[ ivan.mojsilovic @ 15.09.2014. 07:06 ] @
Citat:
Andrej013
U sustini, najbolje sto mozes da uradis za svoju zemlju je da gledas svoje sebicne interese i zaradjujes maximalno koliko mozes, a da posteno ucestvujes u trzisnoj utakmici i ne krsis zakon.


Ovo bi trebalo da prihvate kao jednu od teorema naprednog drustva.
[ dejanet @ 15.09.2014. 07:14 ] @
Citat:
pctel: ...svakako opet ona zanimanja kojih je najvise medju korisnicama socijalne pomoci zbog nemogucnosti zaposlenja.

PO onome sto pisete, ispada da se soc. pomoc deli kao bombone, tako da sam uradio search:

Citat:
http://www.rts.rs/page/stories...in+jedva+pre%C5%BEivljava.html
Od državne pomoći živi 279.000 ljudi, a dečji dodatak dobija 386.000 dece, uglavnom iz siromašnih porodica. Nadležni kažu da bi trebalo pravednija raspodeliti sredstva iz budžeta za tu namenu.


Izgleda ste u pravu.
[ pctel @ 15.09.2014. 17:42 ] @
Ako uporedimo taj link sa ovim od pre 2 godine:
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...pomoci-povecan-za-oko-23-odsto
Vidimo dinamiku povecavanja broja korisnika socijalne pomoci:
2011 - 180.000
2012 - 225.586
2013 - 250.000
2014 - 279.000
...
Inace kada kazem da od drzavne pomoci zivi preko 700.000 ljudi, mislim na:
279.000 - socijalna pomoc
52.000 - dodatak za negu i pomoc
389.000 - deciji dodatak
62.000 - roditeljski dodatak
-----------------------------
782.000 - ukupno

Sve vreme imamo rast BDP-a, sto znaci da bogatstvo bodatih raste brze nego siromastvo siromasnih, pa je u krajnjem zbiru sve to valjda super i pozeljno... svakako je zakljucak ove teme da nemamo nikakvog razloga za brigu....


[ mr. ako @ 16.09.2014. 04:18 ] @
Eh, plan nam kvare jedino primeri zemalja koje vec imaju ultra siromasne koji zive od soc. pomoci, a u slobodno vreme razmisljaju kako da zarade nesto 'tatrane (nebitno da li je to teski krminal, narkotici, crno, pa i sivo trziste)... Tek, i to doprinosi ekonomiji, jer su i zatvori privatizovani.
A to je dobro - jail, good... grows BDP.

[ pctel @ 16.09.2014. 09:19 ] @
^
Meni sve to nije bas najlogicnije, ali izgleda da vecina ilegalnih aktivnosti ulazi u BDP, evo naprimer imamo novinski clanak od pre nekoliko dana koji objasnjava kako su trgovina drigom i prostitucija podigli hrvatsko BDP:
Prostitucija-podigla-vrednost-hrvatskog-BDPa
"Prosečni dohodak od distribucije droge za razdoblje 1995- 2012. godina, iznosi 0,28 posto BDP-a.
Vrijednost tog dohotka zavisi od vrste i količine i čistoće uvezene droge, vremena nabavke, porekla, transporta, stanja na tržištu i količini pojedinačne kupoprodajne transakcije, i slično.

Ilegalni dohodak od prostitucije se bazira na na procenjenom broju prostitutki, broju radnih dana, broju klijenata dnevno i procenjenoj prosečnoj ceni po usluzi.
Prosečni ilegalni dohodak ostvaren od prostitucije za isto vreme iznosi 0,28 posto BDP-a."


Znaci, u idealnom slucaju, vracamo se na model devedesetih, kada ti neki baja prisloni utoku na celo i naredi da izujes patike. On te patike preproda, cime poveca BDP, a ti moras da kupis druge, cime takodje povecas BDP. Nakon 50 oduzetih i prodatih pari patika, baja kupi novu vecu zlatnu kajlu, cime ponovo poveca BDP. Ima li kraja nasoj sreci uz sav taj BDP
[ Andrej013 @ 16.09.2014. 13:33 ] @
To sto se vas dvojica razumete u obracun bdp-a kao marica u znamo vec sta pa se frljate najekstremnijim primerima, a pritom niste ni u pravu, ne znaci da ste uspeli da dokazete da je rast produktivnosti stetan na bilo koji nacin I da drzava ne treba da stimulise rast I da treba da podstice negativnu selekciju.

Fascinantno je koliko energije je potrebno da se odraslim ljudima objasne osnovne stvari koje bi trebalo da su intuitivne. Ja vise nemam volje, a vi nastavite da ubedjujete jedan drugog kako rast nije bas dobar I kako je bas taj rast krivac za povecanje broja ljudi na socijali, urusavanje moralnih vrednosti, pederluk, rast nezaposlenosti, cinjenicu da starimo, korupciju, niske pemzije I sve ostalo sto vas tisti.

Mozda pomogne ako vas neko obavesti da mi imamo izuzetno nizak I anemican rast za zemlju u razvoju, taki da tih 2% je ekvivalent recesije u razvijenoj zemlji, ali sumnjam da hoce.
[ mr. ako @ 17.09.2014. 04:56 ] @
Andrej013: To sto se vas dvojica razumete u obracun bdp-a kao marica u znamo vec sta pa se frljate najekstremnijim primerima, a pritom niste ni u pravu, ne znaci da ste uspeli da dokazete da je rast produktivnosti stetan na bilo koji nacin I da drzava ne treba da stimulise rast I da treba da podstice negativnu selekciju.[/quote]

- Da si citao ista osim svojih postova, video bi da nigde nije receno da je rast produktivnosti stetan per se, vec da posledica tog rasta u nekim situacijama povlaci druge probleme koji su mnogo bitniji od pukog rasta BDP-a - pre svega za coveka i ljudskost.



Andrej013: Ja vise nemam volje, a vi nastavite da ubedjujete jedan drugog kako rast nije bas dobar I kako je bas taj rast krivac za povecanje broja ljudi na socijali, [/quote]

- Cekaj, pa sam si izjavio da usled rasta velik deo ljudi mora na socijalu. :D To je recept za napredak po tvojim recima i ekonomskoj matematici kojom si se igrao. Nemoj sad nama da prebacujes da smo samo mi to izjavili kad si i ti to sracunao lepo. :)



Andrej013: urusavanje moralnih vrednosti,

- Unistavanje moralnih vrednosti imas na primeru tu kod tebe u komsiluku, in da hood, to ne mora posebno da se dokazuje, to je cinjenicno stanje.



Andrej013: pederluk,

- Pederluk nije pominjan, to je neka tvoja licna projekcija.



Andrej013: rast nezaposlenosti,

- Rast nezaposlenosti je posledicno isto sto i socijala, to je apsolvirano.



Andrej013: cinjenicu da starimo, korupciju, niske pemzije I sve ostalo sto vas tisti.

- Starenje, korupciju, niske pemzije i tistenje necu komentarisati.




Kad vec toliko pominjes rast, jel ti ne vidis problem u tome sto je jedini nacin za napredak u ovakvom sistemu konstantan rast, na prostoru koji ima vrlo ogranicene resurse?!
Jel se tebi to ne cini malo kao oksimoron?
[ Andrej013 @ 17.09.2014. 05:31 ] @
Citat:


Andrej013: Ja vise nemam volje, a vi nastavite da ubedjujete jedan drugog kako rast nije bas dobar I kako je bas taj rast krivac za povecanje broja ljudi na socijali,
- Cekaj, pa sam si izjavio da usled rasta velik deo ljudi mora na socijalu. :D To je recept za napredak po tvojim recima i ekonomskoj matematici kojom si se igrao. Nemoj sad nama da prebacujes da smo samo mi to izjavili kad si i ti to sracunao lepo. :)

moraces jos desetak puta da procitas ono sto sam rekao pa da se izvinis na svojim lazima. pritom ces prvo morati da naucis da koristis forum i opciju citiranja :)
Ja NIKADA nisam rekao da usled rasta velik deo ljudi mora na socijalu.
Nikada. A interesantno je da ste i ti i pctel bas identicnu stvar pokusali da mi pripisete. A vec sam citirao svoje recenice pctelu, pa imas na dva mesta dementovano:

Citat:
Andrej013:
Citat:
pctel:Andrej je rekao kako je pozeljno da se broj poljoprivrednika smanjuje i da nije problem da se oni polako presaltavaju na socijalnu pomoc.
netacno. Ja to nikada u zivotu nisam rekao vec sam rekao da je bitno da seproduktivnost poveca, a to da li ce u procesu neki preci na socijalu je potpuno nebitno. Super ako se povecava produktivnost a svi zaposleni postali efikasniji, ali je takodje super ako se poveca produktivnost a neki izgube posao. Nevidjeno dobra stvar. U suprotnom, neki u inostranstvu ce povecati produktivnost pa ce SVI kod nas izgubiti posao.
Zamisli da nasi seljaci I dalje obradjuju zemlju sa volovima I prodaju psenicu za 500 din kilo... pa preplavili bi nas jeftini hlebovi od 300 dinara iz madjarske pa bi SVI volovi bankrotirali.

Moras poceti da citas cele poruke, ne samo recenicu I po I izvrces receno.

Sve u svemu, plitko razmisljanje. to je ono kada neciji mozak moze da razume samo crno i belo i mogucnost apstrakcije je nula sto ogranicava inteligentno razmisljanje. tu ti ja ne mogu pomoci.

Citat:

Andrej013: urusavanje moralnih vrednosti,
- Unistavanje moralnih vrednosti imas na primeru tu kod tebe u komsiluku, in da hood, to ne mora posebno da se dokazuje, to je cinjenicno stanje.

Ne razumem, da li ti pokusavas da kazes da u mom komsiluku ili bilo kom komsiluku u USA ima vise malogradjanstine nego u Srbiji???? Cinjenicno stanje je da je to netacno i da svako ko je bio u americkom getu moze samo da se nada da u njemu ostane ako je alternativa vracanje u cari i kulturu srbije i ovo nije cak ni narocito preterana tvrdnja. Naivni porede najgore delove USA sa centrom BG-a zanearujuci cinjenicu da sve najgore kulturoloske devijacije iz USA su se u srbiji primile bolje nego bilo gde da sam bio. Npr u USA niko ziv ne gleda velikog brata, farmu i slicne bljuvotine dok u srbiji cveta sve tome slicno, a pored toga imamo i grand, cecu sprsku majku, bes i mrznju na ulicama svakog dana. Sad ce verovatno neko da se uhvati nekog protesta, occupy wall st i sl gluposti, ali je poenta da se to u usa desava uprkos tome sto se vecina stanovnistva sa njima ne slaze dok u Srbiji ubijaju ljude koji protestvuju.

Ti verovatno nikada nisi bio u USA pa za ovu glupost nisi kriv i ne moze da ti se pripise da lazes kao u prethodom citatu


Citat:

Kad vec toliko pominjes rast, jel ti ne vidis problem u tome sto je jedini nacin za napredak u ovakvom sistemu konstantan rast, na prostoru koji ima vrlo ogranicene resurse?!
Jel se tebi to ne cini malo kao oksimoron?
Ne, cini ti se jer vrlo plitko gledas na situaciju. Meni se cini malo vise kao oksimoron da ti pokusavas sebi i drugima da objasnis kompleksne pojave o kojima nista ne znas. Tako dolazis do zakljucka da ako se proizvede duplo vise hrane, vise ljudi ce biti gladno. Jedino sto ti znas je tvoja ideologija koja ima odgovor pre nego sto se pitanje postavi.
Ti si Braksi uvijen u oblande, to znas, ali te je sramota pa nespretno krijes.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 17.09.2014. u 06:47 GMT+1]
[ mr. ako @ 17.09.2014. 06:08 ] @
Ne mogu sada da odgovorim, ali Andrej, ti nisi u stanju da pristojno pricas, bez da besnis i pises licne uvrede.


Prilicno tuzan post.

[ pctel @ 17.09.2014. 09:40 ] @
Andrej, u redu je da ti imas suprotno misljenje, ali nije u redu sto pokusavas da nas vredjas recima marica, kriv i slicno. Narocito imajuci u vidu da na ovoj planeti nemas mnogo istomisljenika medju ljudima koji odlucuju o ekonomiji, tacnije nije mi poznato da imas ijednog. Evo recimo Krkacic je gore konstatovao da je za BDP bolje da posao dobije bolji kandidat, tj. produktivniji, jer to direktno utice na rast BDP. E, sad, ti si zapalio preko, uzmimo primer da ja hocu isto tako, znaci teoretski potrebno je samo da sednem u slucajno izabrani avion, dodjem negde, nadjem jednu kompaniju koja tarzi radnike i budem malcice bolji od drugih kandidata, je li tako? Nije? Sta, primice me samo ako nemaju kandidata te struke u svojoj zemlji, a potom i ako ga nemaju ni u celoj EU, ako govorimo o EU? Pa kako to sad majku mu, oni rade na stetu svog BDP-a i svoje ekonomije? Uvode mi sto nekih uslova, te vsina plate, ovo, ono, cine sve sto je u njihovoj moci da mi maksimalno otezaju zaposlenje, a olaksaju nekom ko je manje produktivan? Razlog je upravo ovo sto ti ja i mr.ako i jos nekolicina ovde govorimo - na listi prioriteta je zaposljavanje i smanjenje socijalnih potreba stanovnistva uvek ispred porasta BDP-a. Porast BDP-a jeste dobar, ako povecava zaposlenost i smanjuje socijalne potrebe. Sa druge strane na primeru ovih gore drzava jasno vidimo da treba pristati na pad BDP-a ako to znaci smanjenje broja nezaposlenih i smanjenje socijalnih potreba, radije nego izabrati rast BDP-a a da nezaposlenost i socijalne potrebe ostanu iste, da ne pominjemo pomisao da se povecaju! Onog trenutka kada ja budem mogao da odem u bilo koju drzavu i da se ravnopravno takmicim na trzistu rada sa lokalnim kandidatima, ja cu poverovati u tvoju teoriju a do tada, ja necu pominjati maricu, kriv i slicno, vec cu kulturno konstatovati da tvoje teorije za sada nigde nisu nasle primenu u praksi.
[ Andrej013 @ 17.09.2014. 14:00 ] @
@pctel,
Sto si bre osetljiv, to je zajebancija. Kao sto se vi zajebavate kada govorite da su robovski rad po zatvorima I kradja patika povoljni po BDP I da se zato stimulisu ili sta vec onda vam ja kazem da se razumete kao marica u... koliko se vi salite, isto toliko I ja :) ne ocekujes valjda da ozbiljno odgovaram na takve nonsense?

A nije mi jasno, kako to mislis "tvoje teorije za sada nigde nisu nasle primenu u praksi"?
Pa nisu to moje teorije, nisam ja to smislio, vec sam procitao od ljudi pametnijih od svih nas ovde. Imas npr Miltona Fridmena koji o svemu ovome pise, nobelovac covek. Isto tako imas pola krugmena koji se ne bi slozio sa svime, ili jos gore keynesa koji je tvrdio da bilo koja intervencija drzave se vrava kroz bdp trostruko, jer je ideja da kad drzava da 100$ poljoprivredniku on to ulozi u posao kupujuci masine za produktivnost I poveca bdp za 100$, prodavac masina uveca za 90, prodavac celika za masine 50$ itd pa dodjemo do 300$ sto je odlicna ideja samo sto se empirijski potvrdilo da je ptpuno pogresna ali on bi bio blizu toga da se slozi da treba davati malinarima sakom I kapom(ovi u USA na vlasti su njegovi ljudi), ali to sve ne znaci da "nemas mnogo istomisljenika medju ljudima koji odlucuju o ekonomiji, tacnije nije mi poznato da imas ijednog".

Akcenat je na medju ljudima koji ODLUCUJU o ekonomiji a ne medju ljudima koji su strucnjaci na polju ekonomije.
To o cemu ti pricas je posledica demagogije, populizma i to je normalno stanje(zato sto oni koji odlucju su tu zahvaljujuci glasacima koji po pravilu ne znaju bas nista) ali je takodje cinjenica da najbogatije zemlje sveta su dosle dotle gde su sada upravo zahvaljujuci ogromnom uvozu radne snage. To sto su sada one izuzetno razvijene pa im dodatni rast nije ogroman prioritet jer stanovnistvo tih zemalja vec moze sebi da priusti lagodan zivot bez truda(pogledaj ljude na socijali u USA koji bukvalno mogu da letuju u najpozeljnijim svetskim turistickim destinacijama, jedu jastoge i govore da im se ne isplati da rade). Oni su vec na vrhu lanca ishrane pa im to nije neophodno.
Sa druge strane imas Kinu koja je uradila sve sto je bilo potrebno ne bili dosla do dvocifrenog rasta BDP-a. Nikakve socijalne zajebancije tamo nisu prece od rasta. Dakle, liberalni kapitalizam na kvadrat.

i ovo
Citat:
Pa kako to sad majku mu, oni rade na stetu svog BDP-a i svoje ekonomije?
Da, oni definitivno rade na stetu svog BDP-a. Zavisi sta je politicarima bitnije, rast BDP-a ili glasovi. Sta ima tu da bude cudno? Pa cela industrija u USA moli kongres da izglasaju konacno liberalnije zakone o imigraciji zato sto ih gusi cinjenica da prosecan softverski inzenjer bez problema moze da ima sestocifrenu platu. Znas zasto? Zato sto su ogranicen resurs pa sebi dizu cenu a neophodni su. To utice na konkurentnost tih kompanija i finalnu cenu njihovih proizvoda. Kada bi se opet liberalizovala imigracija kao sto je bilo(bila je tema na ESu gde je neko pricao kako je do pre 20 godina bilo saveta nasih ljudi "e kada dolazis ovde u USA turisticki, trazi tamo na granici onu zelenu kartu da ti lupe, to ti je dobro da imas"). Dakle to sto trenutno to o cemu pricas ne postoji u razvijenim zemljama ne znaci da nije postojalo i da nije davalo fenomenalne rezultate.
To naravno ne znaci da treba odmah istog dana otvoriti granice za sve imigrante zato sto postoji veliak mogucnost da gomila nekvalifikovane radne snage preplavi trziste i zavrsi na socijali jer je socijala u USA, Nemackoj ekvivalent odlicnog zivota za nekoga iz neke africke zemlje i sl. Isto tako ne treba ni odmah naterati 90% neprodutivnih malinara da ostave maline jer bi onda imao desetine ili stotine hiljada besnih koji bi izasli na ulice i pobili ovih 10% ili bi blokirali ekonomiju na neki drugi nacin. Naravno da ja ne pricam o tome vec pricam o cinjenici da je dobro da na duzi rok ti ljudi shvate da im se ne isplati da se bave neproduktivnim poslom i da ili postanu produktivniji ili uvecaju parcele, ili se presaltuju na neki drugi posao gde ce moci vise da zarade jer je to dobro za sve u drzavi.

Sa druge strane, u svakoj zemlji na svetu je implementirano ovo o cemu govorim. Npr pre 50 godina je 80% ljudi zivelo od poljoprivrede pa je pola nacije biklo gladno. Danas valjda 10% ljudi od toga zivi a imamo i za izvoz. U razvijenim zemljama je ta cifra oko 2% a izvoze mnogo vise. Dakle, ovo o cemu ja pricam je implementirano SVUDA u svetu.

Ali u sustini, mene ovo zanima, pitanje za tebe,:ako se ne poveca produktivnost kod nas, da li se slazes da ce "neki u inostranstvu povecati produktivnost pa ce SVI kod nas koji su ostali manje produktivni izgubiti posao.
Zamisli da nasi seljaci I dalje obradjuju zemlju sa volovima I prodaju psenicu za 500 din kilo... pa preplavili bi nas jeftini hlebovi od 300 dinara iz madjarske pa bi SVI volovi bankrotirali."
Da li se slazes da bi se to desilo ili ima neke sanse da se to ne desi i ako ima, pliz napisi kako?

Necu da budem prepotentan, ali ako se oko te najosnovnije cinjenice ne slazemo u potpunosti, onda stvarno nema razloga da nastavimo da pricamo na ovu temu, jer jednostavno ne posmatramo isti svet. U svetu gde ja zivim, svi, ali svi, 100% poljoprivrednika sa volovima bi bankrotiralo i nema te drzave i tog poreza i tih subvencija koji bi uspeo da izdrzava tako nesto. Ako ima bilo kakve sumnje u ovo, a iz svega sto citam mi se cini da ima, onda stvarno nema razloga da jedan drugog gusimo nekim statistikama, ubedjivanjima i sl jer ili ne zivimo na istim planetama ili nam je ideologija preca od cinjenica koje vidimo a tu je onda svaka prica suvisna jer takvi ljudi imaju predefinisano misljenje koje nisu spremni da promene i traze samo izuzetke u pravilima koji idu u korist svoje ideologije i ignorisu cinjenicno stanje.

U isto vreme, plz mi navedi jedan negativni efekat toga sto danas nemamo ljude koji volovima obradjuju zemlju. Ja ne mogu da ga se setim, ali mozda ti mozes?



[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 17.09.2014. u 16:07 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 17.09.2014. 15:34 ] @
Citat:
Andrej013:
Citat:
Citat:
Andrej013:Frizer koji zaradi 300 eura je daleko korisnijji privredi od malinara koji zaradi 150 eura.

KrkaCiC: A kako to?

Frizer je samo iste pare pokupio od drugih i stavio ih u svoj dzep,a malinar je napravio novu vrednost koja 99% ide negde preko,dakle uvukao je 150e u zemlju.


Da ne ulazimo previse u detalje, krajnji rezultat je da je za pojedinca i za drzavu bolje da pojedinac zaradjuje vise nego da zaradjuje manje.


Ovim si otkrio vrucu vodu. Ne,ipak je najbolje da svi zaradjujemo sto vise

Zamisli ovako,da ti tvom caletu naplacujes sisanje,200 din,i tako non stop kad kosa poraste,a on tebi brijanje 200 din i tako cete vi kao porodica zaraditi,jel tako?

A sa druge strane,ti proizvedes 1kg malina,i prodas ih za 200 din. Sta je bolje?
[ Andrej013 @ 17.09.2014. 15:46 ] @
Citat:
KrkaCiC: Ovim si otkrio vrucu vodu. Ne,ipak je najbolje da svi zaradjujemo sto vise :)

Zamisli ovako,da ti tvom caletu naplacujes sisanje,200 din,i tako non stop kad kosa poraste,a on tebi brijanje 200 din i tako cete vi kao porodica zaraditi,jel tako?

A sa druge strane,ti proizvedes 1kg malina,i prodas ih za 200 din. Sta je bolje?

Pliz, mojne. Imas odgovor u drugom delu posta koji citiras.
Ne mozes pojednostavljivati situaciju koja nije jednostavna jer ces doci do pogresnog zakljucka.
To da li je bolje to da li ces ti nekog sisati za 200 din ili mu prodavati maline zavisi od ulozenog truda. Ako ulozis 2 sata u sisanje a 2 sata I 1 minut u maline, sisanje je isplativije.

Ali to je toliko pojednostavljen primer da je besmislen. Ja sam ti naveo situaciju sa uslugama, proizvodnjom I alternativnom proizvodnjom. Bolje je pruzati uslugu egikasnom proizvodjacu I zaraditi 200 dinara nego bitineefikasni proizvodjac I zaraditi 190 dinara. To je poenta. Sisanje je bolje za drustvo ako se od njega zaradi dinar vise nego od kopanja zlata I dijamanata.


Al posto volite pojednostavljene primere, da damo bar ekvivalentan trzistu. Znaci, tata pravi kompjutere za 1000 din, sin maline za 100 din(sledece godine ce 90 jer je neefikasan a trziste je efikasno) a tata placa sisanje 200 din. Ukupno imaju 900 din. U tom slucaju je bolje da sin batali maline I sisa tatu za 150 din. Sin zaradi vise, tata plati manje I postane konkurentniji na trzistu sto je KLJUCNO ZA BUDUCNOST a vise para ostane u kuci. Ukupno zarade 1000 dinara.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 17.09.2014. u 17:07 GMT+1]
[ deedee6 @ 17.09.2014. 16:21 ] @
A berber na ćošku zatvorio butigu...
[ Shadowed @ 17.09.2014. 16:46 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Ovim si otkrio vrucu vodu. Ne,ipak je najbolje da svi zaradjujemo sto vise :)

Zamisli ovako,da ti tvom caletu naplacujes sisanje,200 din,i tako non stop kad kosa poraste,a on tebi brijanje 200 din i tako cete vi kao porodica zaraditi,jel tako?

A sa druge strane,ti proizvedes 1kg malina,i prodas ih za 200 din. Sta je bolje?

Bolje je ovo prvo jer su ustedeli 400din na shishanju i brijanju.
[ KrkaCiC @ 17.09.2014. 19:32 ] @
Citat:
Shadowed: Bolje je ovo prvo jer su ustedeli 400din na shishanju i brijanju.


Ali nisu nista ni zaradili. Ako prodaju taj kilogram malina zaradice 200 din.

Andrej,zivis negde tamo gde se nista ne izvozi,ni uvozi,samo se okrecu iste pare jel tako?

I,ove primere sto navodis,glupo je reci da je neefikasan proizvodjac malina! Mozes reci i da je tata napravio kompove koji su crkavali u garanciji i nije zaradio nista jer je morao da ih refundira. I sta sad?
Glupi primeri,ali stvarno
[ Shadowed @ 17.09.2014. 20:52 ] @
Pa, pazi. Ako u u startu imali 1000din, u prvom primeru bi zavrsili sa 1000din bez ulozenog ikakvog rada. U drugom primeru bi zavrsili sa 800din sa ulozenim radom. Meni i dalje prva opcija deluje bolje :)
[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2014. 21:08 ] @
Citat:
KrkaCiC
Andrej,zivis negde tamo gde se nista ne izvozi,ni uvozi,samo se okrecu iste pare jel tako?


Nije bas na meni da komentarisem, ali poslednji put kad sam gledao cini mi se da je Andrej u USA.

USA godisnje izveze skoro $1.600.000.000.000 a uveze $2.300.000.000.000 tako da tesko moze da se kaze da nista ne uvoze ili izvoze :-)
[ Andrej013 @ 17.09.2014. 21:09 ] @
Citat:
Ali nisu nista ni zaradili. Ako prodaju taj kilogram malina zaradice 200 din.
nisu zarafili ali ce morati u banku po kredit kada budu hteli da se sisaju pa ce dugovati 200 dinara sto je mnogo gore nego da su na nuli. Ne znam sta ti promice, ali sam siguran da je u pitanju nesto kljucno.
Naravno, obe opcije su lose a jedina dobra je naci nekoga ko je jako efikasan I podrzavati ga u radu pruzanjem sto jeftinijih I kvalitetnijih usluga. To nikako ne znaci podrzavati propalog malinara samo zato sto uspe da izveze malina za pola plate pa mu davati drugu polovinu samo zato sto se on jadan muci a ne ide mu. To je suprotno od pozeljnog. To je izuzetno stetno I neminovno vodi ka bankrotu. Znam ja o cemu ti govoris ali te dileme services vs manufacturing(agriculture) su bile aktuelne do sredine prethodnog veka a od tada ne postoje. Ceo svet se presaltao na usluge jedino srbi misle da je bolje da se zaradi 100 eura od malina nego 500 eura od friziranja, sviranja muzike, konobarisanja I sl. To je daaaaavno prevazidjeno I nema jedne jedine napredne/bogate zemlje koja se time vodi.


Sa druge strane, kakve veze ima gde ja ili ti zivimo sa ovom temom? Znam druga koji zivi u australiji, jel zbog toga sad znaci da si ti u pravu ili ja?

Tu gde ja zivim se jako mnogo izvozi I uvozi. Izvoze se skupe stvari a uvize jeftine a samo desetak posto ljudi radi u proizvodnji a proizvode dovoljno za celu svoju zemlju I jos ceo jedan kontinent. To je zato sto je ustanovljeno da kao posledica automatizacije 10% populacije moze da proizvede sve sto svetu treba sto znaci da ostatak radi u usluznom sektoru(services).
Alternativa je niska produktivnost koja bi bila unstena u kratkom roku jer ce se uvek naci bar jedna zemlja koja ce reci: "e vidi ove debile, 100 njih radi na hektaru psenice, volovima je obradjuju a onda rucno melju I prodaju hleb za 500 dinara. Ajde mi da malo povecamo proizvodnju, imamo ove silne kombajne I traktore I mozemo da proizvedemo isti hleb za 30 dinara". I tako dodjemo do potpunog kraha pa cak ni onih 10% nece raditi u proizvodnji nego ce biti robovi onim pametnima sto proizvode jeftino.


Sta je nejasno? Ne razumem da neko nije u stanju da dobaci da je rast produktivnosti jedina alternativa bankrotu. To mozda ima negativnih efekata, mozda ce deda mitar da se smori sto ne moze da zaradi od njive pa pobesni, ali to ne znaci da takvima treba podilaziti I drzati celo drustvo kao taoce.
Sta vas buni???


[ KrkaCiC @ 17.09.2014. 22:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nije bas na meni da komentarisem, ali poslednji put kad sam gledao cini mi se da je Andrej u USA.

USA godisnje izveze skoro $1.600.000.000.000 a uveze $2.300.000.000.000 tako da tesko moze da se kaze da nista ne uvoze ili izvoze


O tome i ja pricam. Nista se ne postize ako se isti novac samo okrece unutar drzave.
Znam gde Andrej zivi,zato sam i napisao
Ivane,kakva je korist od neke usluge,proizvoda koji se ne izveze? Standard raste izvozom,a e okretanjem istog novca unutar drzave.

Citat:
Shadowed:
Pa, pazi. Ako u u startu imali 1000din, u prvom primeru bi zavrsili sa 1000din bez ulozenog ikakvog rada. U drugom primeru bi zavrsili sa 800din sa ulozenim radom. Meni i dalje prva opcija deluje bolje


Sve su nam to glupi hipoteticki primeri koji nemaju smisla uopste,tako da ih zaboravimo

Citat:
Andrej013: jedino srbi misle da je bolje da se zaradi 100 eura od malina nego 500 eura od friziranja, sviranja muzike, konobarisanja I sl. To je daaaaavno prevazidjeno I nema jedne jedine napredne/bogate zemlje koja se time vodi.


A Nemacka recimo svoje automobile ne proizvodi i izvozi? Ne,oni su bogati zato sto konobari i frizeri rade dobro svoj posao

PS slazem se da lose malinare,poljoprivrednike... ne treba finansirati. Ali,kod nas je skoro sve pod subvencijama,pola drzave nazalost!

Bankrot sledi,pitanje je vremena.
[ Andrej013 @ 17.09.2014. 23:49 ] @
Trgovinski deficit nema negativnih efekata dok budzetski deficit ima. Vecina bogatih zemalja ima trgovinski deficit(par zemalja koje su izuzetak postoje, ali to je desetak procenata razvijenih drzava) koji je anuliran investicijama koje ne ulaze u kalkulaciju deficita. Jedini efekat je izgubljena prilika za rast, ali nema negativnih efekata, vec odsustvo pozitivnih. Budzetski deficit je druga prica ali o tome ne pricamo ovde.

Ja sa druge strane ne verujem da cemo bankrotirati vec cemo se uvek vuci blizu granice a strane sile poput mmfa ce nas sprecavati da bankrotiramo. Jedino sto nam lose ekonomske odluke mogu dodatno smanjiti sansu za oporavak... niko nece bankrotiratia ako se malinarima da koji dinar po kilogramu ali su takve stvari stetne po drzavu I rast pa samim tim su stetne I protivne interesima naroda.
[ Shadowed @ 18.09.2014. 00:49 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Citat:
Shadowed:
Pa, pazi. Ako u u startu imali 1000din, u prvom primeru bi zavrsili sa 1000din bez ulozenog ikakvog rada. U drugom primeru bi zavrsili sa 800din sa ulozenim radom. Meni i dalje prva opcija deluje bolje :)


Sve su nam to glupi hipoteticki primeri koji nemaju smisla uopste,tako da ih zaboravimo :)

Pa sto si dao glup hipoteticki primer? :)
[ Odin D. @ 18.09.2014. 02:20 ] @
Citat:
KrkaCiC: A Nemacka recimo svoje automobile ne proizvodi i izvozi?.

Nemački proizvođači automobila imaju pozitivan bilans - veću vrednost proizvode nego što proćeraju kroz guzicu samo da bi bili živi i mogli da proizvode.
U tome je sav fazon - pozitivan bilans.

Besmisleno je baviti se proizvodnjom malina ako godišnje proizvedeš 2 tone malina, a proćeraš kroz guzicu vrednost novca u visini 4 tone malina.
Onda si u minusu 2 tone, pa iako se baviš "proizvodnjom" malina ti se ustvari baviš negativnom proizvodnjom, tj. potrošnjom.
Tako je jednom i moj burazer došao na ideju da vožnjom bicikla uštedi na neplaćanju javnog prevoza, ali kad ode biciklom i vrati se kući pojede sve što zatekne u frižideru, obično u višestrukoj vrednosti karte za prevoz.

Ako su ti troškovi proizvodnje veći nego što je vrednost robe koji su uspio da proizvedeš onda se tu ne radi niokakvoj proizvodnji.
Mislim, možeš ti čisto sa pozicije matematičke teorije reći: "Proizveo sam -2 tone malina" ili "Stvorio sam dodatnu vrednost od -4000 evra" ali to u realnosti niko neblesav neće smatrati proizvodnjom niti zaradom nego (skupim) hobijem koji ima svoju cijenu, isto kao npr. planinarenje ili obilazak manastira o svom trošku.
Samo što vi tražite da vam taj hobi plaća neko drugi.

[ pctel @ 18.09.2014. 10:00 ] @
Citat:
Odin D.: Mislim, možeš ti čisto sa pozicije matematičke teorije reći: "Proizveo sam -2 tone malina" ili "Stvorio sam dodatnu vrednost od -4000 evra" ali to u realnosti niko neblesav neće smatrati proizvodnjom niti zaradom nego (skupim) hobijem koji ima svoju cijenu, isto kao npr. planinarenje ili obilazak manastira o svom trošku.

Odin, rayumem sta hoces da kayes, ali nisi se izjasnio o onome o cemu sam ja govorio kroy veci deo teme - ako ti ljudi prestanu sa tim "hobijem" drzava ce im isplacivati pun iznos socijalne pomoci, a ako nastave onda ce im dryava nekad dati visestruko manje od toga, nekad nista... Mislim, super bi bilo kad bi sad svi poljoprivrednici poceli da proizvode 5x vise, pa se izjednacili sa gradskim standardom zivota, ili proizvodili 10x vise, pa imali dvostruko bolji zivotni standard od ljudi u gradu. Ali znamo da se to nece desiti, pa razmatramo druge moguce opcije.
Sto se tice proiyvodnje malina, tu ima jos dosta pitanja na koja bi trebalo odgovoriti - mi vec proizvodimo 20% svetske proizvodnje malina. Na trzistu generalno ne postoji neka nezadovoljena potreba za malinama, naprotiv, moze se procitati da su na pocetku berbe celokupne proslogodisnje zalihe jos u hladnjacama. Ne znam da li se moze izracunati sta se dogadja sa cenom ako se na planeti proizvodi necega dvostruko vise nego sto je potrebno... Na slobodnom trzistu ne bi trebalo da bude tako, ali nekako se podesi da je cena malina svuda upravo na granici isplativosti, pa ako je ta granica u Finskoj tri puta visa nego u Srbiji, tamo je takva i cena malina. Da li se iko zapitao kako kako proizvodjaci u Finskoj i Norveskoj ne kupe kompajne i robote za branje, nego to rade na isti neefikasan nacin kao ovde i zasto je otkupna cena malina ovde 1-2 evra, a u Finskoj 3-6 evra za kilogram? Kolika bi cena bila kada bi svi automatizovali branje? Verujem opet na granici isplativosti, tj. pozitivnoj nuli. Zasto EU subvencionise poljoprivredu ako to steti BDP-u? Smatrati da ovde imamo jednu odlicnu opciju i ostale lose je jako opasno, svaka opcija ima svoje dobre i lose strane - ukinuti neefikasnu poljoprivredu i prikljuciti stotine hiljada ljudi na socijalnu pomoc ima svoje dobre i lose strane, pomagati poljoprivredu tako da moze da opstane u ovakvom obimu ima svoje dobre i lose strane, ne ciniti nista i cekati da vidimo sta ce da se desi ima svoje dobre i lose strane. Na svakom je da sagleda situaciju i vidi koja opcija ima vise losih a koja vise dobrih strana.
[ KrkaCiC @ 18.09.2014. 10:01 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
KrkaCiC:
Citat:
Shadowed:
Pa, pazi. Ako u u startu imali 1000din, u prvom primeru bi zavrsili sa 1000din bez ulozenog ikakvog rada. U drugom primeru bi zavrsili sa 800din sa ulozenim radom. Meni i dalje prva opcija deluje bolje


Sve su nam to glupi hipoteticki primeri koji nemaju smisla uopste,tako da ih zaboravimo

Pa sto si dao glup hipoteticki primer?

Andrej je davao neke primere

@Odin

Nebitno kolika je kolicina koja se proizvede,nova vrednost je uvek dobrodosla. Ali,da,glupo je da traze da im drzava doplacuje do neke njihove cene-to smo se valjda svi slozili ovde. Ja se nisam slozio skroz,jer kad drzava moze da subvencionise neke druge gluposti,moze i maline-tako misli i veliki broj malinara.
Inace ja sam protiv subvencija,pisao sam vec moju racunicu za proizvodnju psenice,i smatram da nema potrebe za subvencionisanjem-ali verovatno subvencije postoje zbog velikih a ne zbog Andrejevog deda Mitra sa pola hektara zemlje

Videcemo sta ce Vucko reci o subvencijama veceras,da li ce stvarno ukinuti nesto velikima i bogatima sto sirotinji nece? Pa da to bude nesto novo u Srbiji
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2014. 10:14 ] @
Citat:
KrkaCiC
Ivane,kakva je korist od neke usluge,proizvoda koji se ne izveze? Standard raste izvozom,a e okretanjem istog novca unutar drzave.


Err, sad si me zbunio priznajem :-)

Prvo, moja originalna replika je bila na tezu da Andrej, navodno, zivi negde gde se nista ne izvozi ili uvozi vec se samo okrecu pare. To je evidentno netacno i cifre koje sam naveo su samo najjednostavniji kontra-argument koji pobija konstataciju na koju sam replicirao.

Drugo, oko koristi usluga i proizvoda koji se ne izvoze: Korist od domace proizvedenih (i ne izvezenih) usluga i proizvoda je taj sto su ljudima kojima ti proizvodi/usluge potrebni (ili zanimljivi, stagod) bivaju zadovoljene potrebe.

Takodje, standard raste zato sto se unapredjuje kvalitet zivota na neki/neke od vise mogucih nacina (za isti novac dobijas noviji proizvod, bolju uslugu, eventualno nize cene zbog veceg izbora itd...). Spoljnotrgovinski bilans je samo jedna, ali nikako jedina mera koja se koristi za kvantifikovanje ekonomije jedne drzave.

Takodje, jakim (konkurentnim) domacim trzistem potencijalno povecavas i izvozne sanse zato sto ti proizvodi / usluge mogu biti ili postati bolji od inostranih.

Prost primer: kompjuteri. Originalno, kompjuteri su bili proizvodi za domace (odbrambeno) trziste. Kasnije su postali proizvod mahom za domace (bankarsko) trziste gde su tada bile najvece potrebe. Vremenom su postali izvozni proizvod. Ali je konkurentnost proizvoda na stranom trzistu dosla zahvaljujuci prvenstveno primarnom domacem trzistu i potrebama istog.

To nije jedini put jednog proizvoda, ali je svakako moguc. Nije uopste retkost da proizvod koji konacno postane globalni lider prvo osvoji domace trziste i zbog prohteva istog kasnije postane konkurentan na medjunarodnom trzistu.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.09.2014. u 11:24 GMT+1]
[ Odin D. @ 18.09.2014. 17:55 ] @
Citat:
pctel: Odin, rayumem sta hoces da kayes, ali nisi se izjasnio o onome o cemu sam ja govorio kroy veci deo teme - ako ti ljudi prestanu sa tim "hobijem" drzava ce im isplacivati pun iznos socijalne pomoci, a ako nastave onda ce im dryava nekad dati visestruko manje od toga, nekad nista...

Isplaćivaće im 6 mjeseci, a poslije toga malinar može da postane brico, poslastičar, poslanik, građevinski radnik, fizički radnik, nadničar, muzičar... kao i milioni drugih ljudi koji upravo tako i od toga žive, bez socijalne pomoći.
U 21. vijeku izbor zanimanja je zaista šarolik i uopšte nije nužno ni za jednu državu na svijetu da na spisku ima zanimanje "primalac socijalne pomoći" sa doživotnim trajanjem.
Kada bivši malinar postane npr. fizički radnik, od plate će da mu se odbija dio kao i svakom drugom zaposlenom za razne državne servise, između ostalog socijalno i penziono, pa će tako vremenom da vrati ono što je potrošio za 6 mjeseci socijale i opet dobro.

Citat:
KrkaCiC
@Odin

Nebitno kolika je kolicina koja se proizvede,nova vrednost je uvek dobrodosla.

Vrednost je nešto što vredi. Ako to što si proizveo vredi manje od troškova proizvodnje onda to nije "nova vrednost" već "novi trošak".
[ KrkaCiC @ 18.09.2014. 18:01 ] @
Citat:
Odin D.: Vrednost je nešto što vredi. Ako to što si proizveo vredi manje od troškova proizvodnje onda to nije "nova vrednost" već "novi trošak".


Da,u pravu si,vrlo pametna izjava A i zavisi ciji trosak

Ali ako ja proizvodim nesto sigurno necu biti budala pa da idem u debeli minus.

Tako isto i malinari,ne proizvode oni proizvod koji vredi manje nego sto su ulozili,vec vredi bar 2x vise,ali bi oni da ima drzava doplati da vredi 2,5x vise

[ Odin D. @ 18.09.2014. 18:18 ] @
Citat:
KrkaCiC: Ivane,kakva je korist od neke usluge,proizvoda koji se ne izveze? Standard raste izvozom,a e okretanjem istog novca unutar drzave.

?! Krajnje čudno gledište.
Znači, ti misliš da ako proizvedeš džak krompira na svom placu - ti se od njega ne možeš najesti, nego moraš da ga izvezeš, pa da za dobijene pare kupiš neki drugi džak krompira, pa tek onda taj krompir postane jestiv?

[ Java Beograd @ 16.06.2017. 07:51 ] @
Nije ova tema tako stara, kao neke na [es].
Ipak, retko koja tema kao ova uvek bude aktuelna u junu / julu.

Opet malinari !

http://www.blic.rs/vesti/ekono...o-koliko-kosta-u-svetu/jpl2rd5

Dok nezadovoljni malinari najavljuju proteste za subotu u Arilju, ali i radikalne mere, poput blokade puteva i prilaza otkupnim mestima ...
[ Java Beograd @ 16.06.2017. 07:53 ] @
U Martu:

http://www.blic.rs/vesti/srbij...kontna-cena-230-dinara/gxy7r3q







U Junu:

http://www.blic.rs/vesti/ekono...o-koliko-kosta-u-svetu/jpl2rd5
[ vladd @ 16.06.2017. 08:18 ] @
Kada reket i preprodaja u Srbiji sidju sa prvih mesta liste privrednih aktivnosti, kada drzava prestane da se iskljucivo finansira od inostranih kredita i krene da brine o privredi, mozda ce doci do nekih logicnih privrednih korelacija i smanjenja divljanja po drumovima.
[ dejanet @ 16.06.2017. 09:09 ] @
^ Kada reket i ras(pre)prodaja U Srbiji sidlju sa prvih mesta, onda po pravilu, tj. po istoriji, krece rat ili/i drzavni udar.
[ žutokljunac @ 26.06.2017. 18:38 ] @
Negde sam čuo da se maline po Moskvi prodaju u plastičnim kutijicama u supermarketima od po 250 gr, i da je cena oko 12E, pa kilo ispadne skoro 50E. Da li je to istina, nemam pojma, ali je razlika u ceni po kojoj se proizvodjacima otkupljuje i onoga sto mi placama po supermarketima i pijacama, zaista bezobrazno visoka. Ne samo za maline, nego za bilo sta. Na hrani se ugradjuju po 300, 400% ...

Na forumu već dugo vremena nema Venture. Sta je sa njim, zna li neko? Osim, sto se obogatio..

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 26.06.2017. u 19:54 GMT+1]
[ bananaphone @ 26.06.2017. 19:22 ] @
U NL - maline prva klasa su oko ±5e za 250g pakovanje i borovnice 300g ±5e - par puta sam kupio da na pakovanju pise zemlja porekla Srbija... Naravno ovo je puna cena, vrlo cesto su na popustima i akcijama, tipa dva pakovanja za cenu 1, pogotovo sad u sezoni...
[ Bradzorf012 @ 26.06.2017. 20:53 ] @
@žutokljunac

Pre oko jednu deceniju kada je i krenula ova priča sa malinama, imao sam simpatije za njih, naivno verujući u o ono čuveno da "na seljaku svako hoće da zaradi". Međutim, ovde se radi o ljudima koji bi hleba preko pogače. Najpre, gaje kulturu koja nije streteški važna, država im ne može biti nikakav garant za otkupnu cenu, jer bi to bilo u suprotnosti sa zdravim razumom. Svako bi onda mogao da traži da mu država za proizvod ili uslugu koju plasira na tržište garantuje cenu, a to je malo nemoguće. Kukuruz, pšenica, mleko ili meso, tu država može i treba da reaguje, ali ne i za malinu. Drugo, ima dosta proizvođača jagoda, višanja, jabuka i drugog voća koji takođe plasiraju svoju robu na tržište, pa ne blokiraju puteve ili rade nešto još gore u nameri da zaštite svoja prava.

Na kraju, ovaj "argument" koji se često poteže, a koji se odnosi na broj otkupljivača i izvoznika, odnosno cenu maline u supermarketima po inostranstvu. Da li postoje elementi kartela kod otkupljivača, ne znam, čisto sumnjam, ali teško da ih može biti više. Jednostavno, radi se o velikim poslovima i teško da bi se neko iz Rusije ili bilo koje druge zemlje smarao sa hiljadu firmi koje otkupljuju i izvoze malinu. Čak i kada bi eventualno neko pristao na tako nešto, tržište bi u kratkom roku regulisalo stvar i na kraju bi ostalo samo par ozbiljnijih igrača. Sada ono najvažnije. Kažeš, cena u supermarketima u Moskvi je i do 50 evra po kilu. Čisto sumnjam da malinari ne mogu da shvate besmislenost ovog poređenja, tj. poređenja maloprodajne cene u inostranstvu za kutijicu od 250g i otkupne cene na veliko u malinjaku, ali ih to ne sprečava da taj "argument" nanovo i nanovo povlače. Razumem ih, svako se bori za sebe, ali mera i granica bi ipak trebalo da postoje. Ta malina iz nekog malinjaka u Srbiji mora da prođe sito i rešeto do rafa neke prodavnice u inostranstvu. Dakle, neko to najpre mora da klasira, sortira, zamrzne, preveze i čuva. Mora da ima potrebne dozvole, da ugovori posao, isporuči(izveze) malinu u inostranstvo. Drugim rečima, mora da ima kompletnu infrastrukturu jedne ozbiljne firme, ako hoćete i jaku kadrovsku bazu(pravnike, ekonomiste, menadžere). Tamo verovatno mora da plati razne troškove fitosanitarnih pregleda, neko u toj Rusiji, Francuskoj, Nemačkoj mora da je uveze, da je distribuira da bi na kraju došla do krajnjeg kupca. Pa majku mu, ona kasirka koja propusti to pakovanje od 250g ispod bar kod čitača, ni ona ne radi za kikiriki već za platu. Sve mi se više čini da u svojoj zaslepljenosti sopstvenom zaradom, malinari nisu svesni ovog zaista dugog lanca ili čak ako su svesni, hteli bi da svi oni rade za dž, a da njima(malinarima) ostaje čist profit. Ovoga možda ima samo u bajkama, ali ne i u stvarnom svetu.

Na kraju, ako su im toliko visoki troškovi proizvodnje, ako su berači skupi, uvek mogu da lepo zarade kod komšije kao berači.
[ vladd @ 26.06.2017. 21:32 ] @
To je kao kada bi rudari poredili cenu rude i cenu nekog od poznatijih ili precenjenih automobila.

Pa zasto "malinari", osim sto prave dosadnu sektu, ne zaokruze proizvodnju, selektuju maline, zamrznu i plasiraju na svetsko trziste..pa koliko im ono ponudi..takav ce im profit biti. Zaokruzena proizvodnja, nema druge sekte hladnjacara i kojecega..

Ne moze se diktirati cena sirovine koja nije strateska. Odakle im samo bahata ideja da je o njima neophodna briga? Imaju "izvozni proizvod"..pa sta...

Kao druga stvar, za plasman u ozbiljnim marketima, postoji par zackoljica, prvo "ulistavanje", uvodjenje u listing dobavljaca, kosta papreno, sto malinarima odmah izbija iz glave kupovinu "njemackih auta", izgradnje nepotrebnih supica ili neke druge bahanalije sa prosipanjem novca(osim ulaganja u zaokruzenje proizvodnje), a jos gore je sto doticni superdistributeri mogu da stave robu na akciju, pa da se profit minimalizuje dramaticno..do nule..

Sto znaci da moraju i da imaju sirok asortiman prerade, i da pride imaju alternativu pristupa kupcima..aranzmane sa malim STR, sajmove, radnike za prodaju na pijacama...

Evo, sada cu ja da napravim deset eksera, rucne izrade, da se udruzim sa jos stotinu ekserdzija i da diktiram cenu ili trazim da mi drzava finansira poslovne promasaje?
Da se dogodi drzavno finansiranje licnih nebuloza, mora da se bude visoko pozicioniran u...
[ anon70939 @ 26.06.2017. 21:35 ] @
Brao sam kao klinac, a i moja supruga do nedavno kod nekih prijatelja kod kojih bere od malena.

Sve su to ljudi sa tridesetak ari, koji obicno imaju po dve cerke u BG kojima placaju studije, stan, hranu...

Jbg, kako da isfinansiraju sve to sa samo 30 ari, nego da prodaju kilogram isto kao sto se u moskvi prodaje.
I pri tom da zive od necega do sledece godine

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 26.06.2017. u 22:45 GMT+1]
[ bananaphone @ 26.06.2017. 22:33 ] @
Citat:
vladd:
Evo, sada cu ja da napravim deset eksera, rucne izrade, da se udruzim sa jos stotinu ekserdzija i da diktiram cenu ili trazim da mi drzava finansira poslovne promasaje?:D
Da se dogodi drzavno finansiranje licnih nebuloza, mora da se bude visoko pozicioniran u...:)


Drugari masite poentu, otkupna cena maline je ±1e kg, prodajna cena maline u supermarketu u NL - bas te iz Srbije je ±20e kg. Seljak je proizveo automobil koji prodaje za 1e, a taj isti automobil se prodaje u svetu za 20e. Disproporcija je jednostavno prevelika, i to vide i proizvodjac i potrosac.

I ovo nije prica samo o malini, nego se radi o globalnom trendu, odnos otkupne i prodajne cene kafe je veci od 1:20. Zarade koje ostvaruju karteli vezani za prehrambenu industriju su skoro kao na svercu droge.

Postoje mnoge svetske uspesne ili manje uspesne kampanje koje pokusavaju ovakav trend da ublaze, da obezbece minimalnu otkupnu cenu za seljake (fair trade itd)...


Da se vratim na tvoju pricu o ekserima. Zamisli da pravis eksere, rucno, masinski, zubima, nije bitno, i da za te eksere dobijas 100din za kg, a znas da se u svetu ti tvoji isti ekseri izvoze i prodaju za 10-15-20-30 puta vise, odnosno da imas proizvod koji nekom vredi 20x vise od cene koja je tebi nametnuta od lokalnog posrednika?

Ne treba drzava tebi da daje subvenciju za proizvodnju eksera, ti imas gotov proizvod kog trziste hoce i ne samo to, trziste hoce da plati 20x vise od onog sto ti dobijas, drzava treba da stvori uslove da ti mozes da plasiras svoj proizvod tako da lanac izmedju tebe i potrosaca, zaradi samo 10x vise, a ne 20x kao do sad...
[ anon70939 @ 26.06.2017. 22:38 ] @
pa neka seljaci prodaju za 20E ako mogu. Ne verujem da im neko brani?
[ bananaphone @ 26.06.2017. 23:07 ] @
Citat:
CoyoteKG: pa neka seljaci prodaju za 20E ako mogu. Ne verujem da im neko brani?



Cuj, umesto zuci, i sto brzeg odgovora, razmisli malo o ovom o cemu sam pisao i prosurfuj netom i vidi sta drugi pisu na tu temu... Nije da ja imam neki veliki kredibilitet na ovom forumu, ali nekad i prepisem nesto sto su neki drugi pametni ljudi rekli pa vredi bar proveriti...

Recimo u NL imas slucaj Douwe Egberts - cuveni brend kafe, kog je drzava naterala da otkupljuje kafu po fair trade principima, odnosno da garantuje minimalnu otkupnu cenu kafe i da otkupljuje kafu sa odrzivih farmi (ekoloskom, finansijskom i svakom drugom smislu odrzive)... Sad sto bi drzava Holandija, NL kompaniju vukla po sudovima i terala da garantuje nekom tamo odrpanom seljaku u Guatemali ili Hondurasu minimalnu otkupnu cenu kafe? Pazi nisu ih tuzili da spuste cene potrosacu u NL, nego da poprave uslove za proizvodjace koji nemaju veze sa NL.

Da se vratim na tvoju konstataciju, ni jedan seljak ne moze da se meri sa onim sto zovemo "slobodno trziste", trziste je slobodno - onda kad treba seljak ciji opstanak zavisi od jednogodisnje berbe 30 ari maline, na crtu Nestlelu koji ima godisnji promet kao tri BDP-a Srbije...
[ mjanjic @ 26.06.2017. 23:11 ] @
Sećam se TV priloga iz prethodne decenije o izvozu suvih šljiva u Holandiju. Čovek napravio sušaru, ali mora da izvozi u "rinfuzi" po dosta nižoj ceni od maloprodajne na Zapadu.
Na pitanje zašto holanđani neće da kupe od nas već upakovano u kesice odgovor je glasio: LOŠA KONTROLA KVALITETA!


Dakle, decenijama je bilo OK da se u voće stavlja sve i svašta (i trulo i buđavo), pa i u kolandeze sa malinama se stavljalo svašta ispod gornjeg sloja u koji se stavljala najlepša malina (to su postale već urbane anegdote šta su otkupljivači nalazili ispod tog površinskog sloja maline), a sad nam neko drugi kriv što cena nije bar polovinu one na Zapadu u maloprodaji u malecnim pakovanjima.

Prvo: Ne ide sva malina u maloprodaju u ta pakovanja 125g, vrlo mali procenat se prodaje u tom obliku!

Drugo: Neka se naši malinari zapitaju zašto veliki evropski otkupljivači (tj. njih par) imaju svoje predstavnike u većim hladnjačama u Srbiji - na sajtu jednog od njih koji sam gledao pretprošle godine tražeći podatak o otkupnoj ceni maline u EU, lepo piše da je najkvalitetnija malina iz Srbije, ali da zbog loše kontrole kvaliteta moraju da šalju svoje predstavnike u hladnjače u Srbiji!
Da li mislite da su krivi samo hladnjačari i da samo oni muljaju?

Treće: Mnogi bivši berači po Arilju i okolini su počeli i sami da uzgajaju malinu, čak i oni koji su dolazili iz Priboja i drugih udaljenih mesta, pa je veća ponuda nego što je hladnjačarima potrebno za rentabilno poslovanje, čime im je pružena prilika da obore otkupnu cenu, jer onda imaju više manevarskog prostora za snižavanje cene pri izvozu, ili jednostavno za veću zaradu što i jeste cilj u kapitalizmu, naročito ovom najsurovijem u (ne)uređenom sistemu kao što je ovaj u Srbiji.

Četvrto: Neka malinari sami postave pitanje zašto se svake godine osetno skuplje plaća malina u Šapcu nego u Arilju i Ivanjici, pa kruže priče da se ovih dana tamo plaća čak 230din. Ako je stvarno tako, onda neko hoće namerno da izazove sukobe u Srbiji, naročito što su takođe kružile priče pre neku godinu da policija nije dozvoljavala kamionima iz Arilja da prevoze malinu za Valjevo gde je otkupna cena bila znatno viša.

Peto: Neka malinari žrtvuju jednu godinu (umesto što se svake godine nadaju da će sledeće više da zarade) tako što će se unapred pripremiti da prihoduju od nečeg drugog, a svu malinu neka "bace" na neke likere i druga pića (neko iz Arilja je proizvodio čak i pivo od maline koje je navodno našlo put do Njujorka), pa onda ovi hladnjačari neka se pitaju šta će i kako će!
[ dusanboss @ 26.06.2017. 23:48 ] @
Opet Srbijanci hoće leba preko pogače! Ma daj bre. Oni se za blokade spremaju već u januaru. Cena maline nema mnogo veze sa tim.
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 07:08 ] @
Citat:
bananaphone:

Drugari masite poentu, otkupna cena maline je ±1e kg, prodajna cena maline u supermarketu u NL - bas te iz Srbije je ±20e kg. Seljak je proizveo automobil koji prodaje za 1e, a taj isti automobil se prodaje u svetu za 20e. Disproporcija je jednostavno prevelika, i to vide i proizvodjac i potrosac. I ovo nije prica samo o malini, nego se radi o globalnom trendu, odnos otkupne i prodajne cene kafe je veci od 1:20. Zarade koje ostvaruju karteli vezani za prehrambenu industriju su skoro kao na svercu droge.



Sve lepo receno u jednom pasusu.

Cudi me da svi vi koji branite takav sistem, i optuzujete seljaka da je on kriv jer hoce ovo/ono, nema strateski proizvod, hoce zagarantovanu cenu, kako bi bilo da ja, Boban i Deki sad uzmemo i proizvodimo eksere i slicno... samo me zanima kako se ponasate kada odete na pijacu ili u neki supermarket da kupujete voce i povrce. Evo ja im npr. psujem mamu maminu sve u sesnaest. Vi, ako nemate nista protiv toga, ok, super.
Evo primer pre manje od mesec dana. Kupujem stalno ili na Kalenic pijaci ili u Ideji ( Idea-i ). I bas to jutro kupim tikvice po ceni od 49.9 dinara po kili. Dodjem kuci, stavim kaficu, upalim komp, kad hop na nekom sajtu ( da li je Blic ili B92 ili tako neki jako citan portal ), ceo tekst o Idea-i i tikvicama. Naime, Idea se dogovorila sa nekim manjim proizvodjacem tikvica da mu otkupi 1000 kg ( ili tako neka kolicina ) po ceni od 10 dinara po kiligramu. Tu vec ja pocnem da gundjam i negodujem, rekoh, mamu li vam maminu, coveku placate 10 dinara, meni prodajete po 50, a devojke koje rade u Ideji placate po 24000 dinara i to jos namerno uzmete manje radnika, pa ovi mucenici ne mogu da postignu koliko posla imaju, a od plate nemaju ni za hranu. Kakav prevaranstvki sistem. Kad gle cuda, Ideji bilo skupo da plate seljaku 10 dinare, vec mu ponudili 7 dinara po kili. Seljak je robu vec spakovao i spremio za transport i iznerviran nije hteo da proda vec iz protesta krene da ih deli. Naravno, ja malo gundjam, srcem kafu i zaboravim na sve to. Poslepodne, ponovo u Ideju kad oni snizili cenu na 34.99 dinara. Proguglajte za ovaj slucaj, da ne ispadne da nesto izmisljam.


[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 27.06.2017. u 08:48 GMT+1]
[ vladd @ 27.06.2017. 08:24 ] @
Ja cu da ti kazem kako se ponasam kada udjem u supermarket ili na pijacu i vidim da luduju sa cenama.

Jednostavno ne kupim njihov "proizvod", vec kupim banane.

A maline zbog neobicne povoljnosti maloprodajne cene i doticnog "prvog sloja" ispod kojeg je budjavo, sa skinuo sa liste voca..

I kako to da ja recimo ne mogu da odem ikupim 20-50- 100kg malina, da recimo pravim sok ili pekmez, kao sto mogu sa recimo sljivama, kajsijama...?
Nego su sve butik cene?

Opet sami sebe lazemo, a grupa glupaka pokusava da vara javnost?
[ component @ 27.06.2017. 08:30 ] @
Ima li ovde nekog ko uzgaja maline? Moja braća to rade. I kažu da je i 100 din/kg dobra cena kad ti neko otkupi sve što možeš da mu prodaš. Jednostavno ne bi radili da im ne odgovara.
Bradzorf012 je odlično objasnio čitavu poentu (trebalo bi objaviti u nekim novinama njegov post ) Čisto spinovanje je poreređenje bilo koje prodajne cene krajnjem kupcu i otkupne cene na njivi.
Slčan primer: moji roditelji uzgajaju povrće i ponekad prodaju sve na veliko a ponekad malo po malo na pijaci, prodavnicama itd. Na veliko je 2-3 puta manja cena ali i 10 puta manja briga.

Saosećaću sa malinarima kada mi pored te dve cene koje stalno upoređuju pokažu i sve troškove između. I onda neka prstom pokažu koja od tih cena treba da bude manja da bi otkupna cena prema njima bila veća.
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 09:16 ] @
Citat:
vladd:

Jednostavno ne kupim njihov "proizvod", vec kupim banane.


Shvatam i zasto. Kilo jagoda je 250 dinara, a banana 130.
Nekada si u sezoni mogao da kupujes ne gledajuci na cenu, a danas je luksuz i kilo jagoda i to u sezoni kada bi trebale da budu najjeftinije. Samo sto vise ne mogu da budu najjeftinije, kao sto ne mogu da budu ni tresnje, paradajz, itd... jer se ovima sto kupuju po 10 a prodaju po 50, tako MOZE. O tome se radi. Dakle, ne o otkupnoj ceni po kojoj uzimaju od seljaka, vec o njihovoj prodajnoj. Moze im se.
[ 7.scena @ 27.06.2017. 11:03 ] @
Evo zašto logika da komšiji crkne krava ne ide nikome u korist.

Predeli gde se uzgaja malina su ekonomski opustošeni. Korporacije, fabrike, kombinati, teška industrija, uništena je u Bajinoj Bašti, Ivanjici, Arilju...
Nema posla za stare, nema budućnosti za mlade.

Ipak pojavila se šansa zvana malina, da određeni broj stanovnika nađe ekonomsku računicu da ostane u tom regionu Srbije. Umesto da emigrira za Beograd, kao što se dešava sa svi mladima iz svih mesta u Srbiji.

Klimatski i geografski uslovi izuzetno pogoduju uzgoju maline, ali malina je specifična, ne postoje načini da se ekstenzivno industrijski obrađuje i bere. A kvalitetne plantaže zbog konfiguracije terena nikada nisu velike, plus nisu lako dostupne. Malina zahteva dosta manuelnog rada. Zbog toga je nema mnogo na svetskom tržištu, pa je cena uvek velika.

Ja nemam nikakve veze sa malinom. Zašto meni odgovora da je otkupna cena maline npr. 200 umesto sadašnjih 100 dinara ?
To znači da će više novca iz inostranstva da uđe u Srbiju, jer se malina plasira preko. Taj novac će se u nekoj meri rasporediti na sve naše građane koji su uključeni u lanac proizvodnje od uzgoja, branja, sortiranja, prodaje materijala, itd.
To povećava šansu da naši ljudi poboljšaju i povećaju proizvodnju, a radnici dobiju veće plate. Poboljšava uslove života svima u tom lancu. Povećava davanja državi kroz porez. Smanjuje davanja države. Zadržava građane u npr. Ivanjici i nudi im budućnost, umesto alternative da klošare po Bgd.

Nemam veze sa mailnom, ali meni odgovara veća otkupna cena.

p.s. otkupljivači i hladnjače, imaju sreće što većina proizvođača nisu profesionalni privrednici, ne postoje sindikati i udruženja, već je sve na nivou kuke i motike; kada se to promeni, sigurno će dobiti organizovane i mnogo opasnije protivnike, kao što su EU seljaci
[ bananaphone @ 27.06.2017. 11:20 ] @
@7.scena - upravo tako, ja ne razumem logiku coveka kom je normalno da odnos cene proizvodnje bilo cega i cene koju placa potrosac bude 1:20 i da 1 deo cene ide proizvodjacu a 19 delova zarade uzima posrednik.

Ili ta malina mora da bude jeftinija na trzistu - a evidentno nema potrebe jer je trziste spremno da plati trenutnu cenu, ili otkupna cena treba da bude bar 1:10 pobogu, pa nek posrednik odnese samo 90% zarade, a ne 95%..
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 11:20 ] @
Citat:
7.scena: Evo zašto logika da komšiji crkne krava ne ide nikome u korist.

Predeli gde se uzgaja malina su ekonomski opustošeni. Korporacije, fabrike, kombinati, teška industrija, uništena je u Bajinoj Bašti, Ivanjici, Arilju...
Nema posla za stare, nema budućnosti za mlade.

Ipak pojavila se šansa zvana malina, da određeni broj stanovnika nađe ekonomsku računicu da ostane u tom regionu Srbije. Umesto da emigrira za Beograd, kao što se dešava sa svi mladima iz svih mesta u Srbiji.

Klimatski i geografski uslovi izuzetno pogoduju uzgoju maline, ali malina je specifična, ne postoje načini da se ekstenzivno industrijski obrađuje i bere. A kvalitetne plantaže zbog konfiguracije terena nikada nisu velike, plus nisu lako dostupne. Malina zahteva dosta manuelnog rada. Zbog toga je nema mnogo na svetskom tržištu, pa je cena uvek velika.

Ja nemam nikakve veze sa malinom. Zašto meni odgovora da je otkupna cena maline npr. 200 umesto sadašnjih 100 dinara ?
To znači da će više novca iz inostranstva da uđe u Srbiju, jer se malina plasira preko. Taj novac će se u nekoj meri rasporediti na sve naše građane koji su uključeni u lanac proizvodnje od uzgoja, branja, sortiranja, prodaje materijala, itd.
To povećava šansu da naši ljudi poboljšaju i povećaju proizvodnju, a radnici dobiju veće plate. Poboljšava uslove života svima u tom lancu. Povećava davanja državi kroz porez. Smanjuje davanja države. Zadržava građane u npr. Ivanjici i nudi im budućnost, umesto alternative da klošare po Bgd.

Nemam veze sa mailnom, ali meni odgovara veća otkupna cena.

p.s. otkupljivači i hladnjače, imaju sreće što većina proizvođača nisu profesionalni privrednici, ne postoje sindikati i udruženja, već je sve na nivou kuke i motike; kada se to promeni, sigurno će dobiti organizovane i mnogo opasnije protivnike, kao što su EU seljaci


Istom tom logikom hocu i ja garantovanu cenu i nesto sto malira imaju a ja nemam a to je garantovani otkup. Trenutno zivim u Zrenjaninu koji je "opustosen" i ljudi beze iz njega. Ako mi drzava garantuje da cu prodati 1000 licenci godisnje po minimalnoj ceni od $5 (jer mi se to isplati) nas 3 cemo moci da zivimo i radimo u Zrenjaninu i necemo morati da idemo za Boegrad. Takodje ovo je sve izvozni novac i vratice se u Srbiju pa ce svima biti dobro. Ako moze malinarima, mora i meni.
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2017. 11:39 ] @
Citat:
bananaphone
@7.scena - upravo tako, ja ne razumem logiku coveka kom je normalno da odnos cene proizvodnje bilo cega i cene koju placa potrosac bude 1:20 i da 1 deo cene ide proizvodjacu a 19 delova zarade uzima posrednik.


19 delova zarade? Te maline se same transportuju, skladiste, pakuju u potrosacka pakovanja, reklamiraju kupcu, 0 skarta, ne zauzimaju nikakav prostor za prodaju vec same uskoce kupcu u korpu ni od kuda i same se takodje ukucaju u kasi?

Naravno same znaju i koliko treba gde da ih bude, koliko da se kupi kako ne bi propao "super unosni" 1900% profit posao i sve ostale "sitnice" koje cine troskove nekog prodavca.

Cenim da prilicno optimisticno gledas na margine u tom sektoru :-)
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 11:50 ] @
Kakve veze imaju zagarantovane cene malina i softvera?! Ovo si lupio za medalju!

A ovo ovde i polemike,bar 99% nije uslo u malinjak,tako da ne ulazim u raspravu.Mada sam jutros dosao iz njega

i popodne se vracam.

Kratko bi o situaciji o kojoj se polemise.Da bi malina uspela,mora se postovati sve po pitanju agrotehnickih mera a to je sa

beracima 50% troska.Cena od 100 rsd te tera u minus.Videcemo sledecu godinu koja je bar meni interesantna ali ljudi bi trebali

preci na neku alternativu po pitanju ucene hladnjacara i njihovo uslovljavanje,a to je proizvod soka od maline ili sirup koji moze

duze da traje.
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 11:52 ] @
Citat:
bananaphone:
@7.scena - upravo tako, ja ne razumem logiku coveka kom je normalno da odnos cene proizvodnje bilo cega i cene koju placa potrosac bude 1:20 i da 1 deo cene ide proizvodjacu a 19 delova zarade uzima posrednik.

Ili ta malina mora da bude jeftinija na trzistu - a evidentno nema potrebe jer je trziste spremno da plati trenutnu cenu, ili otkupna cena treba da bude bar 1:10 pobogu, pa nek posrednik odnese samo 90% zarade, a ne 95%..


Ne znam jesi li se bavio nekad proizvdnjom bilo cega, ali ja jesam. Prodavali smo od kupusa, karfiola, kornisona do krompira paradajza i slicno. Posto je bio porodicni biznis, uglavnom se radilo oko 40t godisnje, stim da nismo nikad mesali vise od 2 vrste robe po godini.

Kad se dodje do berbe dolazi se do prvih logistickih problema. Naime, da bi se roba prodala po najvisoj ceni moras je "krcmiti" odnosno prodavati na pijaci/piljarnici direktno krajnjim potrosacima. Recimo da su se kornisoni tada prodavali za 30-50 dinara po kili. Lova do krova, svi srecni.

Medjutim, posto smo dobri proizvodjaci, mi imamo svaki dan 1t (1000 kila) kornisova koje oberemo i treba ih prodati. Kornison se obere, stavi u velike dzakove - to bude gotovo oko 4-5 popodne. Dzakovi se odnesu na sortiranje gde se sve prospe i sortira (sto masinom sto peske). Onda se sortirani popakuju u zelene dzakove (koje trazis po evropi jer su tamo bolje boje, lakse se prodaju, dizajn pakovanja je vazan jbg). Od 1t bude oko 900-9500 kila prve klase. To je 95 dzakova od po 10 kila koje moras rucni svaki da razmeris i zavezes. To bude gotovo oko 11-12 uvece.

Ustajes oko 3 ujutro da utovaris i kombi/auto/kamion robu i krenes ka pijaci. Veoma je vazno da na pijaci budes oko 5, da istovaris na vreme, prodas nakupcima (moras, drugom prilikom objasnim zasto) i spremis se za navalu.

U pijacnim danima si gotovo oko 12 (jer smo bili carevi jbg) drugim danima se hebes do 4 popodne. Onda se vratis BUSOM kuci jer kombi koji te dovezao mora da prevozi robu sa njiva.

I tako 2-3 meseca svaki dan.

E sad, sta se desi ako mi kojim slucajem proizvedemo vise nego sto mozemo da iskrcmimo na pijaci? Em nas nema toliko da budemo na vise pijaca odjednom em ne moze pijaca da pojede toliko. Prodas otkupljivacima koji imaju hladnjace ili se bave prodajom zimnice u teglama. Oni su nam placali prvu klasu 8-12 dinara. Mi nismo mogli prodati drugacije, mozes da se rastegnes onoliko koliko si dug. Jesmo li bili ljuti na cenu? Jesmo. Al to nije bilo vazno.

Kad sam ja otisao od kuce, stari je minimalno prodavao po pijacama. Proizvodio je taman onoliko koliko moze da proda otkupljivacima odjenom. Dodji lepo kamionom na njivi i sve ode njima. Nema muke, raspadanja od posla i patnje. Manje para ali i manje truda. Radio je nesto drugo itd.

Tako da sva ta kuknjava je sviranje qurcu i uopste nemaju pravo da se zale. Nek se presele u Beograd pa sta. Sto mora biti ljudi po tim zabitima? Life sucks.
[ djoka_l @ 27.06.2017. 11:52 ] @
Citat:
7.scena:
Klimatski i geografski uslovi izuzetno pogoduju uzgoju maline, ali malina je specifična, ne postoje načini da se ekstenzivno industrijski obrađuje i bere.


http://www.oxbocorp.com/Produc...rs/9120/tabid/169/Default.aspx

Znači može da se mašinski bere, samo što se ne isplati da se za 30 ari kupuje berač. ili da se pravi hladnjača. Kada bi uzgajivači malina zaista bili pravi profesionalci, imali i mehanizaciju i sopstvene hladnjače.
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 11:54 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Kakve veze imaju zagarantovane cene malina i softvera?! Ovo si lupio za medalju!

A ovo ovde i polemike,bar 99% nije uslo u malinjak,tako da ne ulazim u raspravu.Mada sam jutros dosao iz njega

i popodne se vracam.

Kratko bi o situaciji o kojoj se polemise.Da bi malina uspela,mora se postovati sve po pitanju agrotehnickih mera a to je sa

beracima 50% troska.Cena od 100 rsd te tera u minus.Videcemo sledecu godinu koja je bar meni interesantna ali ljudi bi trebali

preci na neku alternativu po pitanju ucene hladnjacara i njihovo uslovljavanje,a to je proizvod soka od maline ili sirup koji moze

duze da traje.


A koja je razlika? Ti si resio da pravis maline a ja softver. Zasto si ti privilegovan a ja nisam?

I batice, bio sam ja po njivama koliko god hoces, i to ne kao dodatni izvor prihoda vec jedini. Pricaj mi pricu.
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 11:54 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
7.scena:
Klimatski i geografski uslovi izuzetno pogoduju uzgoju maline, ali malina je specifična, ne postoje načini da se ekstenzivno industrijski obrađuje i bere.


http://www.oxbocorp.com/Produc...rs/9120/tabid/169/Default.aspx

Znači može da se mašinski bere, samo što se ne isplati da se za 30 ari kupuje berač. ili da se pravi hladnjača. Kada bi uzgajivači malina zaista bili pravi profesionalci, imali i mehanizaciju i sopstvene hladnjače.


Imali su. Posvadjali se i sjebali sve.
[ 7.scena @ 27.06.2017. 12:04 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Istom tom logikom hocu i ja garantovanu cenu i nesto sto malira imaju a ja nemam a to je garantovani otkup. Trenutno zivim u Zrenjaninu koji je "opustosen" i ljudi beze iz njega. Ako mi drzava garantuje da cu prodati 1000 licenci godisnje po minimalnoj ceni od $5 (jer mi se to isplati) nas 3 cemo moci da zivimo i radimo u Zrenjaninu i necemo morati da idemo za Boegrad. Takodje ovo je sve izvozni novac i vratice se u Srbiju pa ce svima biti dobro. Ako moze malinarima, mora i meni.

Zrenjanin je Berlin za Bajinu Baštu :).
IT i poljoprivreda su vrlo različite privredne grane, ne bih gubio vreme na isticanje razlika i zašto poređenje nije na mestu.

Koliko ja razmem malinari ne traže subvencije države (koje su normala u EU čiji smo mi deo u smislu tržišta jer nema carina). Već traže veće otkupne cene od kompanija koje otkupljuju malinu, a od države istragu jer optužuju otkupljivače da su formirali kartel koji diktira cene ispod tržišnih.

Koliko vidim nema ništa ispunjenja zahteva seljaka, jer nemaju jako udruženje niti imaju svoje hladnjače pa da mogu da kupe sebi vreme (malina se mora odmah zamrznuti ili pojesti), zato moraju da prodaju po ponuđenoj ceni ili da im ceo rod propadne.

Što se tiče softvera kao i malina meni ide u korist da ti prodaješ što više licenci i imaš što veću cenu.
Btw svaka čast na proizvodu.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 12:09 ] @
Citat:
A koja je razlika? Ti si resio da pravis maline a ja softver. Zasto si ti privilegovan a ja nisam?

Da ali koga zabole preko za tvoj softver?Prosto pitanje!.

Reci da je neko duzan da otkupljuje je besmisleno.Svako pravi dogovor i racunicu sa svoj cef.Rizik je licni kao i pare.

Problem je kada drzava dozvoli uvoz da bi odredjene baje profitirali duplo a ostavili domace proizvodjace na stetu.

Citat:
I batice, bio sam ja po njivama koliko god hoces, i to ne kao dodatni izvor prihoda vec jedini. Pricaj mi pricu.


I hocu,o malinama.Nisam pomenuo drugu polj.kulturu a za ovu sam siguran da nisi imao!
[ bananaphone @ 27.06.2017. 12:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
bananaphone
@7.scena - upravo tako, ja ne razumem logiku coveka kom je normalno da odnos cene proizvodnje bilo cega i cene koju placa potrosac bude 1:20 i da 1 deo cene ide proizvodjacu a 19 delova zarade uzima posrednik.


19 delova zarade? Te maline se same transportuju, skladiste, pakuju u potrosacka pakovanja, reklamiraju kupcu, 0 skarta, ne zauzimaju nikakav prostor za prodaju vec same uskoce kupcu u korpu ni od kuda i same se takodje ukucaju u kasi?

Naravno same znaju i koliko treba gde da ih bude, koliko da se kupi kako ne bi propao "super unosni" 1900% profit posao i sve ostale "sitnice" koje cine troskove nekog prodavca.

Cenim da prilicno optimisticno gledas na margine u tom sektoru :-)



Ivane ajde malo da izkarikiramo stvari - da bi bile mozda malo jasnije.

Ajde zamisli sad obrnuti tok stvari - recimo VW Golf kosta u Srbiji 15.000e. Sad zamisli da ga uvoznik za Srbiju placa 3000e u Nemackoj, a ima razliku u ceni samo 5x, a ne 20 kao sa malinama.

Pri tom prodaje automobil, mora da ima citavu logistiku (servis, rezervni delovi, prodajni saloni, spedicija itd) koja je recimo uporediva sa high-tech logistikom i zaposlenima potrebnim da bi maline stigle is Srbije u Holandiju.


Kako bi ljudi reagovali? Jel bi bilo ok da placaju 15k za nesto sto u Nemackoj kupuje po 3k? A ovde je razlika samo 5x :D

Jel bi bilo ok da placaja 15k za auto koji posrednik u Nemackoj placa 5k? Ovde je razlika samo 3x :D

[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 12:13 ] @
bananaphone..ti si pomesao proizvodjaca (malinara) i hladnjacara (guzicu koja bi 5x vise zaradila).
[ Java Beograd @ 27.06.2017. 12:16 ] @
Ja koji sam iz grada i nikad nisam bio na njivi, UZ PUNI RESPECT PREMA SVAKOME KO JE RADIO PROIZVODNJU imam jedno logično pitanje:

U 99.99% slučajeva, kad god pitaš seljake o otkupnoj ceni, oni kažu da sa tom cenom NE MOGU DA SE POKRIJU TROŠKOVI.

Tako su malinari pričali i prošle godine, kada je otkup bio 200 din, tako pričaju i sada. WTF ? Kome i kako ja onda da verujem ?

Ja nisam lud, a nedam se zbuniti. Ali neko ovde pokušava da zbuni nekog: Malinarima NIKAD cena ne može da pokrije troškove, a sve ih he više i više, i svi žive sve bolje i bolje.
[ bananaphone @ 27.06.2017. 12:20 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Istom tom logikom hocu i ja garantovanu cenu i nesto sto malira imaju a ja nemam a to je garantovani otkup. Trenutno zivim u Zrenjaninu koji je "opustosen" i ljudi beze iz njega. Ako mi drzava garantuje da cu prodati 1000 licenci godisnje po minimalnoj ceni od $5 (jer mi se to isplati) nas 3 cemo moci da zivimo i radimo u Zrenjaninu i necemo morati da idemo za Boegrad. Takodje ovo je sve izvozni novac i vratice se u Srbiju pa ce svima biti dobro. Ako moze malinarima, mora i meni.



Druze logika ti je potpuno pogresna. Zamisli da je tvoj sw trazena roba na svetskom trzistu, i ne postoji problem plasmana tvog proizvoda, odnosno licenca za tvoj sw se prodaje u svetu za $50. Problem je sto ti svoj software moze da plasiras u svet samo preko M$-a, a M$ odredjuje cenu koju ce placati tebi za licencu i oni tebi hoce da plate $2.5 za svaku licencu koju prodaju za $50.

Da li treba drzava da se umesa i da dovede u pitanje takvu vrstu poslovanja, i da trazi od M$-a da ti garantuje cenu od koje ti mozes da zivis i razis u Zrenjaninu (recimo $5 po licenci)?

Dakle drzava ne treba da subvencionise malinare, niti proizvodjace sw, ne treba ni da otkupljuje proizvode, ona treba da pomogne da se ostvari fer raspodela dobiti, izmedju proizvodjaca i posrednika, za robu koja vec ima plasmanm trziste i kupca, a ne da vestacki podrzava nesto sto nikom ni ne treba.
[ 7.scena @ 27.06.2017. 12:25 ] @
@Java
Ja sam radio i danas radim sa nekim ljudima iz tih malinarskih krajeva. Nikome od njih to nije primarni posao. Pa ni vecini njihovih roditelja koji preko godine rade neki od drugi od 8-16h posao ili su u penziji. Dakle malina je nesto relativno novo i ti ljudi nisu iskljucivo poljoprivrednici. Zato i mogu sebi da priuste manju zaradu ili totalni gubitak u slucaju prirodnih nepogoda kao ove godine, jer ne zavise samo od maline. Vecina nema dovoljno velike parcele da taj posao moze da im bude primaran. Zato su u lose organizovani. Kapiram sve ce se to vremenom promeniti.

U svakom slucaju kada je dobra godina, mnogi odlicno zarade. Ali ima tu mnogo hvaljenja koje je nerealno jer gubitke pokrivaju drugim poslovima, a o tome cute.
[ bananaphone @ 27.06.2017. 12:26 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
bananaphone..ti si pomesao proizvodjaca (malinara) i hladnjacara (guzicu koja bi 5x vise zaradila).



Nisam - upravo pricam da 19 od 20 delova zarade odnosi posrednik (hladnjaca, transport i supermarket) a samo 1/20 dolazi do proizvodjaca. I svima je to ok, jel' posrednik ima stravicne troskove da preveze kamion malina u hladnjaci do EU.

Pa sam istu logiku primenio recimo na cenu automobila i pitam jel bi to bilo ok, da se tako prerasporedjuje zarada od prodaje automobila u Srbiji.
[ eeestablishment @ 27.06.2017. 12:46 ] @
Da vratimo diskusiju na pocetak .

Za sada se ne zna konacna cena maline , ovo sto im daju je samo akontacija.

Konacna cena zavisi od mnogo toga , i ovo je za sada samo opipavanje pulsa i pocetni pritisak na vlasti . . .
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 12:53 ] @
Citat:
Dakle drzava ne treba da subvencionise malinare, niti proizvodjace sw, ne treba ni da otkupljuje proizvode, ona treba da pomogne da se ostvari fer raspodela dobiti, izmedju proizvodjaca i posrednika, za robu koja vec ima plasmanm trziste i kupca, a ne da vestacki podrzava nesto sto nikom ni ne treba.

Sa boldovanim se slazem.Ovo oko posredovanja,mmmm.Malinar ulaze u sadnice,navodnjavanje,ostale agrotehnicke mere sa radnom snagom.

Osoba x (kakogod ga nazvali) ulaze u hladnjacu.I jedan i drugi su vlasnici svog dela i mogu da kalkulisu na svoj nacin.Ako nema malina hladnjaca

je nepotrebna.Ako ima malina a nema hladnjace,moze da se podeli sirotinji,prijateljima i prejede.:).Stvar je sto hladnjacari krenu da prave oscilacije

iz godine u godinu i ucenjuju sa cenom otkupa.Dolazimo do dela koji se zove "drzava" a koja zivot daje za svoj narod sa sve ljudstvom koja je vodi.

i koja zbog termina privatizacija (jbg evropa) NEMA svoje hladnjace i dokazuje kako se bori za "SVOJ" narod menadzerisanjem i prodajom

tog proizvoda na svetskom trzistu koji to izgleda vole da plate.Ne,ipak je bolje da guzice bez porekla kapitala imaju hladnjace i budu ti koje

kako se vidi ne pomaze ( puj puj,narod gde sa kojim zivi) nego bi da eto,MALO zarade.

Strateski prpoizvod ili ne,kakogod ga nazvali bice takav zbog vec pomenutog,neorganizovanog u svakom sewgmentu.

p.s.Ista prica i sa pcelarima.Svi gledaju kako se moze zaraditi ( ove godine je kisa omasila cvetanje bagrema) pa ce biti dobra godina,

a sta cemo sa prethodne 3 koje su bile u cabru?

[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 13:05 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
A koja je razlika? Ti si resio da pravis maline a ja softver. Zasto si ti privilegovan a ja nisam?

Svako pravi dogovor i racunicu sa svoj cef.Rizik je licni kao i pare.



Apsolutno.
[ dejanet @ 27.06.2017. 13:07 ] @
Onog trenutka kada hladnjaca iz Slovenije moze da dodje do Arilja, a da ne posalju zandarmeriju, onda moze da se prica o ostalom: seoske hladnjace, cena, kvalitet i slicno...
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 13:07 ] @
Citat:
bananaphone:


Druze logika ti je potpuno pogresna. Zamisli da je tvoj sw trazena roba na svetskom trzistu, i ne postoji problem plasmana tvog proizvoda, odnosno licenca za tvoj sw se prodaje u svetu za $50. Problem je sto ti svoj software moze da plasiras u svet samo preko M$-a, a M$ odredjuje cenu koju ce placati tebi za licencu i oni tebi hoce da plate $2.5 za svaku licencu koju prodaju za $50.



A ko ce meni da zabrani da prodajem samo preko MS? Ili to ko to brani malinarima da prodaju direkt Sparu? Da li je lako? Nije. E zato i kosta koliko kosta.

Plus ima jos jedna razlika, ja ne znam da li cu da prodam, oni 100% znaju da ce prodati sve sto imaju.
[ component @ 27.06.2017. 13:17 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Da bi malina uspela,mora se postovati sve po pitanju agrotehnickih mera a to je sa beracima 50% troska.Cena od 100 rsd te tera u minus.


Ili moji rade mnogo efikasno ili nešto pogrešno računaš. Oni sa 100 dinara imaju zaradu. Prošle godine bila viša cena, pa kupili još jednu parcelu.

Nego, ako može neko da odgovori da li naša država zabranjuje izvoz malina? Da li trebaju neka posebna odobrenja koja ne mogu da se dobiju (FT1P) i slično?
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 13:17 ] @
Citat:
dejanet:
Onog trenutka kada hladnjaca iz Slovenije moze da dodje do Arilja, a da ne posalju zandarmeriju, onda moze da se prica o ostalom: seoske hladnjace, cena, kvalitet i slicno...

U centar,svaki komentar bi kvario receno.

Inace ima po Srbiji ( konkretno znam po pitanju sljive i tresnje u Sapcu) koji mesetare za ruse i sve otkupljuju.

P.S.Komentar za sljivu da je ove godine premalo za otkup.Licno od 40 stabala 0 ploda.Mraz za orah i sljivu je bio poguban,mislim na prolecni.
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 13:23 ] @
Citat:
component:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Da bi malina uspela,mora se postovati sve po pitanju agrotehnickih mera a to je sa beracima 50% troska.Cena od 100 rsd te tera u minus.


Ili moji rade mnogo efikasno ili nešto pogrešno računaš. Oni sa 100 dinara imaju zaradu. Prošle godine bila viša cena, pa kupili još jednu parcelu.

Nego, ako može neko da odgovori da li naša država zabranjuje izvoz malina? Da li trebaju neka posebna odobrenja koja ne mogu da se dobiju (FT1P) i slično?


Svi mogu da izvoze danas.
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 13:24 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
dejanet:
Onog trenutka kada hladnjaca iz Slovenije moze da dodje do Arilja, a da ne posalju zandarmeriju, onda moze da se prica o ostalom: seoske hladnjace, cena, kvalitet i slicno...

U centar,svaki komentar bi kvario receno.

Inace ima po Srbiji ( konkretno znam po pitanju sljive i tresnje u Sapcu) koji mesetare za ruse i sve otkupljuju.

P.S.Komentar za sljivu da je ove godine premalo za otkup.Licno od 40 stabala 0 ploda.Mraz za orah i sljivu je bio poguban,mislim na prolecni.


Hladnjaca nije kamion koji ti dovezes, to je ogromno postrojenje u koje utovaras sa mehanizacijom. Nisam sigudan da znam na sta mislis.
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2017. 13:25 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
bananaphone
@7.scena - upravo tako, ja ne razumem logiku coveka kom je normalno da odnos cene proizvodnje bilo cega i cene koju placa potrosac bude 1:20 i da 1 deo cene ide proizvodjacu a 19 delova zarade uzima posrednik.


19 delova zarade? Te maline se same transportuju, skladiste, pakuju u potrosacka pakovanja, reklamiraju kupcu, 0 skarta, ne zauzimaju nikakav prostor za prodaju vec same uskoce kupcu u korpu ni od kuda i same se takodje ukucaju u kasi?

Naravno same znaju i koliko treba gde da ih bude, koliko da se kupi kako ne bi propao "super unosni" 1900% profit posao i sve ostale "sitnice" koje cine troskove nekog prodavca.

Cenim da prilicno optimisticno gledas na margine u tom sektoru :-)



Ivane ajde malo da izkarikiramo stvari - da bi bile mozda malo jasnije.

Ajde zamisli sad obrnuti tok stvari - recimo VW Golf kosta u Srbiji 15.000e. Sad zamisli da ga uvoznik za Srbiju placa 3000e u Nemackoj, a ima razliku u ceni samo 5x, a ne 20 kao sa malinama.

Pri tom prodaje automobil, mora da ima citavu logistiku (servis, rezervni delovi, prodajni saloni, spedicija itd) koja je recimo uporediva sa high-tech logistikom i zaposlenima potrebnim da bi maline stigle is Srbije u Holandiju.


Kako bi ljudi reagovali? Jel bi bilo ok da placaju 15k za nesto sto u Nemackoj kupuje po 3k? A ovde je razlika samo 5x :D

Jel bi bilo ok da placaja 15k za auto koji posrednik u Nemackoj placa 5k? Ovde je razlika samo 3x :D


Ne treba da karikiramo stvari uopste.

Ako imas svoj biznis, znas kakve su margine. Treba platiti racune, radnike, prostor, osiguranja, sertifikacije, marketing i milion drugih stvari.

Sve u svemu, ni jedan biznis u lancu prodaje voca nema margine vece od konzervativnih.

To jednostavno nisu biznisi sa visokim marginama.

Ako si siguran u suprotno, eto ti prilike da odes u penziju mnogo pre vremena :-)
[ bananaphone @ 27.06.2017. 14:08 ] @
Daj Ivane ne budi lenstina, otvori malo google i potrazi po netu nesto o ovom, kreni od fairtrade price. Evo prvi random link: https://www.theguardian.com/co...t-growers-bananas-68p-per-kilo

Margine supermarketa su ogromne, sto nije toliki problem, nego radi se o kartelima i spekulantima, koji kontrolisu i prodajnu i kupovnu cenu proizvoda na svetskom trzistu, medju najbogatijim ljudima na svetu, se nalazi trgovci hranom pobogu.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 14:23 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
dejanet:
Onog trenutka kada hladnjaca iz Slovenije moze da dodje do Arilja, a da ne posalju zandarmeriju, onda moze da se prica o ostalom: seoske hladnjace, cena, kvalitet i slicno...

U centar,svaki komentar bi kvario receno.

Inace ima po Srbiji ( konkretno znam po pitanju sljive i tresnje u Sapcu) koji mesetare za ruse i sve otkupljuju.

P.S.Komentar za sljivu da je ove godine premalo za otkup.Licno od 40 stabala 0 ploda.Mraz za orah i sljivu je bio poguban,mislim na prolecni.


Hladnjaca nije kamion koji ti dovezes, to je ogromno postrojenje u koje utovaras sa mehanizacijom. Nisam sigudan da znam na sta mislis.

Da, nije kamion za transport.Inace pocetna temepratura za malinu u hladnjaci je od -0,9°C pa do transporta i -18 °C.

Mislim da za razliku od tvoje sarkaticne konstatacije da hladnjaca nije kamion,sam dao zadovoljavajuci odgovor.

Inace mogu da ti prepricam i ceo proces od konoplje do kosulje,kako se na selu pre radilo.Cisto da ti skrenem paznju po pitanju sela koje

sam kao dete bas voleo da posecujem za vreme letnjeg raspusta.
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 14:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:


Ako imas svoj biznis, znas kakve su margine. Treba platiti racune, radnike, prostor, osiguranja, sertifikacije, marketing i milion drugih stvari.

Sve u svemu, ni jedan biznis u lancu prodaje voca nema margine vece od konzervativnih.


Uopste te ne razumem. Evo primer pomenutog lanca megamarketa i pomenutog povrca. Seljak mu upakuje robu, na njima je da odu 200 km od Beograda, utovare, prevezu, istovare, skladiste i prodaj na licu mesta u svojim marketima. Nikakva visa matematika, bez carine, milion dokumenata, speditera, i sta ti ja znam. Uopste te ne razumem, majke mi. Pa to su enormno velike marze za obicnu trgovinu. Pa to je obicna trgovina, nista vise. Sverceri koji su isli u Trst po farmerke su imali vise zezanja od ovih, a ovi imaju marze kao da prodaju heroin.


[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 14:27 ] @
Inace ovakva slika izaziva kod ljudi to sarkaticno,ne isplati se.Ovo se odnosi na Bgradjanina JAVU.



[ Branimir Maksimovic @ 27.06.2017. 14:30 ] @
Trziste diktira cenu. Ko kolko moze da zaradi tolko moze i da plati. Ne verujem sad da nakupci zaradjuju 2000%. Mozda nisu prodali robu od prosle godine ili je prosle godine cena bila prevelika? Kako god secam se davno moji deda i baba su sadili visnje. I onda otkup bio slab i samo povadili i zasadili nesto drugo.
[ Java Beograd @ 27.06.2017. 14:33 ] @
Citat:
žutokljunac:Pa to je obicna trgovina, nista vise.
Ekstra ! Ako je to tako prosto, ako je to samo "obična trgovina" zašto onda seljak ne proda sam u Beogradu !? Mislim, obična trgovina, ništa više.


Ili, možda "... da odu 200 km od Beograda, utovare, prevezu, istovare, skladiste i prodaj na licu mesta u svojim marketima. Nikakva visa matematika" - ipak košta.



Tvoj post me podseća na nekog političara koji je rešio da teniserima (fudbaleri mu nisu smetali) oduzme pola zarade i podeli socijalno ugroženima, jer, eto imaju milione, a ne rade ništa, samo prebacuju lopticu. Sve dok mu neko nije rekao da je onda mnogo bolje da pošalje socijalno ugrožene da "samo prebacuju lopticu" i - eto sreće za sve !
[ vladd @ 27.06.2017. 14:38 ] @
Pusti sada megamarkete, nije to jedina opcija, a i prilicno je nepovoljna.

Poenta je da im je garantovana cena i kompletan otkup na bilo kom iznosu, bilo bi MALO.

Prvo su im bile skupe trake za vezivanje, pa su im skupe bile zastite od grada, pa im beraci previse pozderu...

Smislice svakakvu glupost, samo da sa sto manje rada, a sto vise kuknjave, dodju do profita, a da imaju profita, to se sazna naknadno...kada prodje vreme klasicne, naucene, i redovno plasirane kuknjave..i kada piznaju da od tih tridesetak ari pokriju troskove od nekoliko hiljada evra, ili kada sjeseni krenu da se bahate....sto je 80-100% moje godisnje plate, za koju apliciram odlaske na posao jedno 2000 sati i 290-300 dana, posto ima potreba i za vikend aktivnostima...
Sada,npr, provodim svoj odmor, "radno i svecano", posto su neke aktivnosti u toku..

Cist bezobrazluk je u pitanju, onaj elementarni, ne seljacki, seljaci su domacini koji zive na selu, nego onaj etnicki, dzudzovanski...

BTW, ja videh samo pakovanjca malina u egzoticnim kutijicama, ne videh da neko prodaje sok od maline, ili dzem?...to je valjda krvavi i teski dopunski rad za koji treba nabaviti tesku mehanizaciju, recimo John Deer

A 'ladno bih taj dzem platio koliko god da traze..
[ BluesRocker @ 27.06.2017. 14:38 ] @
Citat:
žutokljunac:Evo primer pomenutog lanca megamarketa i pomenutog povrca. Seljak mu upakuje robu, na njima je da odu 200 km od Beograda, utovare, prevezu, istovare, skladiste i prodaj na licu mesta u svojim marketima. Nikakva visa matematika, bez carine, milion dokumenata, speditera, i sta ti ja znam. Uopste te ne razumem, majke mi. Pa to su enormno velike marze za obicnu trgovinu. Pa to je obicna trgovina, nista vise. Sverceri koji su isli u Trst po farmerke su imali vise zezanja od ovih, a ovi imaju marze kao da prodaju heroin.


Ma samo im treba kamion, gorivo, amortizacija, registracija, tehnički pregledi, putarine, plate radnika na punu prijavu, porez, doprinosi, iznajmljivanje lokala u centru grada, struja, grejanje, klima, čuvar, kamere, nasmejane prodavačice, rizik da ne prodaju to voće pa da istruli, ...
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2017. 14:42 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Ivan Dimkovic:


Ako imas svoj biznis, znas kakve su margine. Treba platiti racune, radnike, prostor, osiguranja, sertifikacije, marketing i milion drugih stvari.

Sve u svemu, ni jedan biznis u lancu prodaje voca nema margine vece od konzervativnih.


Uopste te ne razumem. Evo primer pomenutog lanca megamarketa i pomenutog povrca. Seljak mu upakuje robu, na njima je da odu 200 km od Beograda, utovare, prevezu, istovare, skladiste i prodaj na licu mesta u svojim marketima. Nikakva visa matematika, bez carine, milion dokumenata, speditera, i sta ti ja znam. Uopste te ne razumem, majke mi. Pa to su enormno velike marze za obicnu trgovinu. Pa to je obicna trgovina, nista vise. Sverceri koji su isli u Trst po farmerke su imali vise zezanja od ovih, a ovi imaju marze kao da prodaju heroin.


Ne razumes sta?

Da su lanci supermarketa biznisi sa konzervativnim marginama?

Ne znam sta tu nema da se razume, uzmes pa procitas finansije. Ako imas suprotan primer sta da ti kazem, eto ti prilike da investiras pare i odes u penziju mlad a ako si dobar podeli to i sa nama.

Ja ne znam za takav primer, radio sam par biznis planova u zivotu, video isto par godisnjih finansijskih izvestaja i te price "samo upakujes robu" mi zvuce kao totalne price za malu decu ali moguce je da nesto propustam o tome stvarno imam malo pojma. Moguce je da to gledam konzervativno i pesimisticki ili da propustam nesto kljucno u celoj prici.

Ozbiljno, kao sto rekoh, ako imas neki investicioni savet sa konkretnim ciframa i primerima gde maloprodaje imaju solidne profitne margine, slobodno podeli sa nama neupucenima, bicemo ti jako zahvalni.

Nemoj samo te price "vidi marze"... briga me za marze, pokazi ti meni koliko para pravi biznis, koliko ostane na kraju, koliki im je volatilitet i tako to. Marza je potpuno irelevantna stvar, moze biti 10% ili 10000% ali nista ne govori o profitabilnosti posla. Mislim, kolike "marze" ima neki Intel koji od peska pravi procesor od $10K... sitnica je samo koliko kosta da se sve to napravi i odrzava u biznisu, taman toliko da im je profitna margina 20% a to je nekoliko puta vise od nekakvih prodavnica.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.06.2017. u 15:55 GMT+1]
[ Java Beograd @ 27.06.2017. 14:43 ] @
Citat:
BluesRocker:Ma samo im treba kamion, gorivo, amortizacija, registracija, tehnički pregledi, putarine, plate radnika na punu prijavu, porez, doprinosi, iznajmljivanje lokala u centru grada, struja, grejanje, klima, čuvar, kamere, nasmejane prodavačice, rizik da ne prodaju to voće pa da istruli, ...
Samo to i ništa više ! Nikakva viša matematika. Prosta trgovina.
[ Java Beograd @ 27.06.2017. 14:45 ] @
Šta mislite, da li se malinar zabrine kad otkupljivaču crkne rashladni sistem ?
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 14:52 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
po pitanju sela koje

sam kao dete bas voleo da posecujem za vreme letnjeg raspusta.


Posecujem za vreme letnjeg raspusta vs ziveo, radio i preziveo nije isto. Al to nije tema.
[ vladd @ 27.06.2017. 14:52 ] @
Odmah mu pukne prsluk...na dva tri mesta..
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 14:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mozda nisu prodali robu od prosle godine ili je prosle godine cena bila prevelika? Kako god secam se davno moji deda i baba su sadili visnje. I onda otkup bio slab i samo povadili i zasadili nesto drugo.


Da, zasadis vocnjak, onda te hladnjacari ucenjuju sa cenama i ti samo povadis to drvece, zasadis i cekas 7 godina. :)


Citat:
Java:Ekstra ! Ako je to tako prosto, ako je to samo "obična trgovina" zašto onda seljak ne proda sam u Beogradu !? Mislim, obična trgovina, ništa više.


A sta je u tom procesu toliko komplikovano da bi marza bila 500%? Dakle, po tebi su marze tolike jer je to komplikovano i zahtevno?

[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 14:55 ] @
Citat:
BluesRocker:
Citat:
žutokljunac:Evo primer pomenutog lanca megamarketa i pomenutog povrca. Seljak mu upakuje robu, na njima je da odu 200 km od Beograda, utovare, prevezu, istovare, skladiste i prodaj na licu mesta u svojim marketima. Nikakva visa matematika, bez carine, milion dokumenata, speditera, i sta ti ja znam. Uopste te ne razumem, majke mi. Pa to su enormno velike marze za obicnu trgovinu. Pa to je obicna trgovina, nista vise. Sverceri koji su isli u Trst po farmerke su imali vise zezanja od ovih, a ovi imaju marze kao da prodaju heroin.


Ma samo im treba kamion, gorivo, amortizacija, registracija, tehnički pregledi, putarine, plate radnika na punu prijavu, porez, doprinosi, iznajmljivanje lokala u centru grada, struja, grejanje, klima, čuvar, kamere, nasmejane prodavačice, rizik da ne prodaju to voće pa da istruli, ...


Lik je komedija :D

Inace, supermarketi ne kupuju direktno od malinara vec kupuju od firmi koje im nabavljaju voce i povrce. Te firme su srecne ako imaju negde da posalju kamion koji napune robom i vrate se. Uglavnom moraju da titraju jaja seljacima koji ih varaju gde stignu, da se bore sa jos jednim nakupcima jer je tesko naci pun kamion malina na jednom mestu i slicno.

Da ne kazem da supermarketi placaju 60 dana ako su fini. Treba kredit da se prezivi to itd. Mislim da ovakve gluposti moze da pise samo neko ko nije nikad bio deo privrednog sistema kao proizvodjac ili trgovac. U tom slucaju rec ne bi rekao. Meni nesto dosasdno pa moram malo :)
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 14:57 ] @
Citat:
žutokljunac:

A sta je u tom procesu toliko komplikovano da bi marza bila 500%? Dakle, po tebi su marze tolike jer je to komplikovano i zahtevno?



A gde je marza 500%? Izmedju seljaka i super marketa ima minimum jedan posrednik, cesto 2 u istoj zemlji. Pola malina koje se kupe nisu za maloprodaju jer se raspadne, lose su itd. Ne kazem da ne zarade, ali brate 500% nema niko :)
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2017. 14:59 ] @
Citat:
žutokljunac
A sta je u tom procesu toliko komplikovano da bi marza bila 500%? Dakle, po tebi su marze tolike jer je to komplikovano i zahtevno?


Gledas potpuno pogresnu stvar van konteksta.

Profitne margine supermarketa se mere jednocifrenim procentima.

Ako ti znas bolje ili znas za firme koje rade tako, podeli info sa nama ili pocni ti tako jednostavan posao i uzivaj :-)

Neki tamo Walmart ili cak Whole Foods koji prodaje "premium" hranu ocigledno ne znaju kako to da urade, tako da imas mesta za veeelike pare.

Sto bi Jeremy Clarkson rekao "how hard can it be" :-)
[ Branimir Maksimovic @ 27.06.2017. 15:12 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mozda nisu prodali robu od prosle godine ili je prosle godine cena bila prevelika? Kako god secam se davno moji deda i baba su sadili visnje. I onda otkup bio slab i samo povadili i zasadili nesto drugo.


Da, zasadis vocnjak, onda te hladnjacari ucenjuju sa cenama i ti samo povadis to drvece, zasadis i cekas 7 godina. :)



Ja kolko se secam sadnice se samo ukopaju, ne ide to od semena....
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 15:19 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
[
Lik je komedija :D

Te firme su srecne ako imaju negde da posalju kamion koji napune robom i vrate se. Uglavnom moraju da titraju jaja seljacima koji ih varaju gde stignu, da se bore sa jos jednim nakupcima jer je tesko naci pun kamion malina na jednom mestu i slicno.

Da ne kazem da supermarketi placaju 60 dana ako su fini. Treba kredit da se prezivi to itd. Mislim da ovakve gluposti moze da pise samo neko ko nije nikad bio deo privrednog sistema kao proizvodjac ili trgovac. U tom slucaju rec ne bi rekao. Meni nesto dosasdno pa moram malo :)


Odlicno i ko na kraju zaradi?
Imas ogromnu razliku u ceni, i to izmedju proizvodne i maloprodajne. Ko je dobitnik? Mora neko da bude, zar ne? Pazi imas ogromnu razliku u ceni, a sam proizvodjac dobija ubeljivo najmanje.
[ Branimir Maksimovic @ 27.06.2017. 15:20 ] @
Kolko kosta kilo malina na pijaci?
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 15:23 ] @
Na Kalenicu 250 dinara.
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2017. 15:26 ] @
Citat:
žutokljunac
Ko je dobitnik? Mora neko da bude, zar ne? Pazi imas ogromnu razliku u ceni, a sam proizvodjac dobija ubeljivo najmanje.


Razlika u ceni ti apsolutno nista ne govori o profitabilnosti krajnjeg posla.

Jednostavno ti nedostaje niz kljucnih podataka bez kojih ne mozes ama bas nista da zakljucis o poslu.

Bukvalno je u pitanju matematika na nivou nizih razreda osnovne skole, sigurno je i tebi sve to vrlo dobro jasno ali eto iz nekih razloga ignorises.
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 15:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
[
Profitne margine supermarketa se mere jednocifrenim procentima.

Ako ti znas bolje ili znas za firme koje rade tako, podeli info sa nama ili pocni ti tako jednostavan posao i uzivaj :-)



I da se mere jednocifrenim procentima, to je hrana. Ako je 30%, da li shvatas kolio je to visoko i koliko je velika zarada. Da pocnem posao sa tim, pa ti mora da se salis. Tu mali trgovac nema sta da trazi jer oni sve diktiraju.


[ Branimir Maksimovic @ 27.06.2017. 15:33 ] @
Pa ako je otkup 100 din a kilo malina kosta 250 din to je 250% ;)
Nego i seljaci su bezobrazni. Kod mene u selu, secam se, iznese ispred kuce i prodaje po ceni ko na pijaci ;)
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2017. 15:34 ] @
Pa profitne margine se i mere jednocifrenim procentima, to je hrana a ne serverski procesori ili pravni saveti visokog nivoa.

Porediti cenu maline na pocetku i kraju lanca je apsolutno besmisleno zato sto ignorise sve sto ide u finalnu cenu, sve troskove i rizike poslovanja i to je fenomenalno naivno. Da li bi tako zapocinjao svoj biznis? Bi malo sutra, tj. cak i ako bi sanse da ce propasti su tacno 100%.

Ono sto ima smisla je pogledati profitabilnost ucesnika u lancu.

Ti ako tu nadjes neke ubijace, svaka ti cast, eto jako dobre prilike za investicije. Ne moras ni pocinjati posao sam, siguran sam da mozes uloziti svoj novac i... pare se samo obrcu :)
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 15:40 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa ako je otkup 100 din a kilo malina kosta 250 din to je 250% ;)
Nego i seljaci su bezobrazni. Kod mene u selu, secam se, iznese ispred kuce i prodaje po ceni ko na pijaci ;)


Ne vredi pricati. Sa ovim ljudima vredi pricati samo ako hoces da se malo zabavljas, u glavu nista ne ulazi niti to cita sta si napisao.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 15:42 ] @
Ovo postaje trakikomicno.Posto ste odlicni matematicari,a ovi sto zarade se razbacuju sa par hiljada zarade,

evo covek na ocevini 40 ari=6000€.Prva godina,pa bi voleo da neko izracuna tih par hiljada za bahacenje,gde su se denuli.




Da,zaboravih da kazem da je 6k€ ulozeno,ne zarada-.
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 15:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pa profitne margine se i mere jednocifrenim procentima, to je hrana a ne serverski procesori ili pravni saveti visokog nivoa.

Ono sto ima smisla je pogledati profitabilnost ucesnika u lancu.


To ti i govorim... to su jako visoke marze za robu koja se trosi i kupuje na dnevnom nivou i koja je neophodna ( hranu ). Tu niti je dobro proizvodjacu ( jer je proizvod malo placen, uz cesto ucenjivanje ), niti je dobro krajnjem kupcu ( jer placa skupo ). Dobro je jedino mesetarima u lancu.

Sta mislis zasto je Ventura sa ortacima koji su drzali kladinice, usao u sve to. Dobro, sad mozes da mi kazes kako je usao u proizvodnju ne u trgovinu, a sve vreme ti govorim da me ni ne zanima otkupna cena, vec me nervira bezobraqzno visoka marza...

Pa 'ajde da pogledamo tu profitabilnost ucesnika, to ti i ja sve vreme pricam. Ti mi u medjuvremenu objasni o tim troskovima manipulacije, zakupa i bla, bla...a ja ti kazem - ajde da se ne foliramo, plate trgovaca koji rade po tim megamarketima su bedne i ispod svakog nivoa... ovde ti ljudi rade za 24 000 dinara mesecno, a za te pare rade apsolutno SVE.. od istovara robe, sredjivanja magacina, redjanja u stalaze, pa sve do rada na kasi... i to je poslovna politika mnogih tih megamarketa da namerno uzmu manji broj ljudi, tako da preopterete ove. Zato imate veliki broj mladih Roma koji rade po tim supermarketima.

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 27.06.2017. u 16:57 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 15:52 ] @
Evo covek od 6:30 prica i kaze da ga malina kosta 1€/kg da je proizvede.Laze!? Tesko.



[ žutokljunac @ 27.06.2017. 15:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pa profitne margine se i mere jednocifrenim procentima, to je hrana a ne serverski procesori ili pravni saveti visokog nivoa.

Ono sto ima smisla je pogledati profitabilnost ucesnika u lancu.


To ti i govorim... to su jako visoke marze za robu koja se trosi i kupuje na dnevnom nivou i koja je neophodna ( hranu ). Tu niti je dobro proizvodjacu ( jer je proizvod malo placen uz cesto ucenjivanje ), niti je dobro krajnjem kupcu ( jer placa skupo proizvov ). Dobro je jedino mesetarima u lancu.

Sta mislis zasto je Ventura sa ortacima koji su drzali kladinice, usao u sve to. Dobro, sad mozes da mi kazes kako je usao u proizvodnju ne u trgovinu, a sve vreme ti govorim da me ni ne zanima otkupna cena, vec me nervira bezobraqzno visoka marza...

Pa 'ajde da pogledamo tu profitabilnost ucesnika, to ti i ja sve vreme pricam. Ti mi u medjuvremenu objasni o tim troskovima manipulacije, zakupa i bla, bla...a ja ti kazem - ajde da se ne foliramo, plate trgovaca koji rade po tim megamarketima su bedne i ispod svakog nivoa... ovde ti ljudi rade za 24 000 dinara mesecno, a za te pare rade apsolutno SVE.. od istovara robe, sredjivanja magacina, redjanja u stalaze, pa sve do rada na kasi... i to je poslovna politika mnogih tih megamarketa da namerno uzmu manji broj ljudi, tako da preopterete ove. Zato imate veliki broj mladih Roma koji rade po tim supermarketima.


[ 7.scena @ 27.06.2017. 15:55 ] @
Hejt prema ljudima koji proizvode voće :) !
Od strane ljudi koji nisu ni na koji nacin povezani sa tom temom niti ugroženi zahtevima ili protestima malinara.
O čemu se radi, čime vas ugrožavaju poljoprivrednici ?

Kako to da je većina u diskusiji na strani krupnijeg biznisa koji otkupljuje voće (dobrim delom su to strane kompanije tj. njihove hladnjače), a ne na strani običnog sugrađanina koji traži od države da spreči potencijalni monopol i kartel izvoznika. A svi iz iskustva znamo da se veliki biznisi čim je prilika kartelizuju i ubijaju slobodno tržište u Srbiji.

p.s. malina je kod mene (lokalna prodža u bgd) 250 dinara ali ne kilo već kutijica od max 200grama (gnjecave maline). borovnica je 1000din kilogram.
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2017. 16:00 ] @
Citat:
žutokljunac
Sta mislis zasto je Ventura sa ortacima koji su drzali kladinice, usao u sve to. Dobro, sad mozes da mi kazes kako je usao u proizvodnju ne u trgovinu, a sve vreme ti govorim da me ni ne zanima otkupna cena, vec me nervira bezobraqzno visoka marza...


Cek sad mi nista nije jasno... Ventura je usao u... proizvodnju a ne u trgovinu, ti pricas o trgovackim marzama a profitne margine trgovaca su niske.

Ja na osnovu toga nista ne mogu da zakljucim osim samo-evidentnog fakta da su trgovacke profitne margine niske i da se Ventura prosirio u biznise van kocke :)

Ta prica o marzama, platama i sl. ti samo pokazuje i da sa maksimalnom optimizacijom svega to su i dalje poslovi sa niskim profitom. Kada bi spustio marze i digao plate profit moze samo jos da opadne, a i ovako je vrlo nizak :-)

Ne znam za tebe ali trgovina vocem nesto ne deluje kao rudnik zlata.

Ti ako mislis drugacije, kao sto rekoh... investiraj u ranu penziju i podeli ako mozes i sa nama konkretan investicioni savet.
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 16:24 ] @
Citat:
7.scena:
Hejt prema ljudima koji proizvode voće :) !
Od strane ljudi koji nisu ni na koji nacin povezani sa tom temom niti ugroženi zahtevima ili protestima malinara.
O čemu se radi, čime vas ugrožavaju poljoprivrednici ?

Kako to da je većina u diskusiji na strani krupnijeg biznisa koji otkupljuje voće (dobrim delom su to strane kompanije tj. njihove hladnjače), a ne na strani običnog sugrađanina koji traži od države da spreči potencijalni monopol i kartel izvoznika. A svi iz iskustva znamo da se veliki biznisi čim je prilika kartelizuju i ubijaju slobodno tržište u Srbiji.

p.s. malina je kod mene (lokalna prodža u bgd) 250 dinara ali ne kilo već kutijica od max 200grama (gnjecave maline). borovnica je 1000din kilogram.


Jer smo svasta radili u zviotu i znamo kako to funkcionise i koliko je ovo cist bulshit.
[ ivan.mojsilovic @ 27.06.2017. 16:25 ] @
Citat:
žutokljunac:
Sta mislis zasto je Ventura sa ortacima koji su drzali kladinice, usao u sve to. Dobro, sad mozes da mi kazes kako je usao u proizvodnju ne u trgovinu...


Evo ne znam sta bih rekao dalje. Sam si sebi u usta uskocio :D
[ djoka_l @ 27.06.2017. 16:26 ] @
Čisto da se ne razbacujemo sa procentima:
Uobičajena marža u veletrgovini je 6-8% (takozvana treća margina - kada se odbije direktan trošak nabavke, skladišta i troškova prodaje - plate prodavace - a pre nego što se odbiju troškovi administracije i menadžera).

Na proizvodnji softvera, recimo, uobičajeni EBIT (earn before income tax) je 25-50%
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 16:44 ] @
.
[ fanfon @ 27.06.2017. 17:09 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Evo covek od 6:30 prica i kaze da ga malina kosta 1€/kg da je proizvede.Laze!? Tesko.






Zanimljivi podaci u tekstu. Spiker kaze da je covek imao stete od mraza i da ce mu rod biti umanjen za trecinu, a bice srecan ako sa 3 hektara ubere 25 tona. Koliko vidim ovo je Vilamet sorta. Znaci da nije imao stetu od mraza imao bi preko 10 tona po hektaru tj. tonu po aru.To je lepa berba. Kod mene u okolini poslednjih godina posadjeno je dosta zasada, ali Polke i Polane Oni koji su brali drugu godinu sa 30 ari imali su oko 2 i po tone i lepo su zaradili jer su ulozili 1000-1500 e prve godine, (druge dosta manje), a uzeli 5000 e jer je bila dobra cena. Ko hoce da sadi malinu, trebao bi poceti sa 20-30 ari i videti kako ide jedno dve godine sa ukalkulisanim rizikom od mraza, sredstava kojim se tretira i cene branja, ali ako se branje radi porodicno onda moze da se isplati.
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 17:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

..., ti pricas o trgovackim marzama a profitne margine trgovaca su niske.




Kako? Marze su ogromne, na primeru koji sam ti naveo, 500%... plate trgovaca jako male... verujem da ni administracija i menadzment u trgovini ne zaradjuje puno. Kako ti onda mozes da znas da je profitna margina niska?
Evo, da ti odgovorim, iskreno, ne mozes nikako, osim ako nemas nekoga ko ima uvid u njegove poslovne knjige.

Nemam vremena da detaljno odgovaram gospodinu koji mi se obratio sa " ovaj je komedija ", i ovom drugom mladom gospodinu koji ima resenje, jer njegovi baba i deda pocupaju visnje, pa posade nove sadnice i cekaju 7 godina.
Jedem malko o'ladjene maline, i pijem jaku crnu kafu, a posle cu malo u setnju uz reku, ali evo da drugarima obecam odgovor.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 17:40 ] @
fanfon.......

Aj pre nego sto krenem da ti odgovorim.Ja sam vikendas.I ovo sto jem g sa polkom 2. godinu zbog burazera.Slikacu Vilamet

i od nje ocekujem da vidim kako ce uspeti sledece godine.Pretrpela je -20 i prolecni mraz.Tu ima spalira za razliku od polke.

Elem,da postavimo matematiku od pocetka.Za 1 ha po ps-u ti treba oko ili malo preko 15k€ x njegova 3 ha je 45k.Nije on od juce.

Moze on od Vilameta da ima i 15t po ha.I ajde da ima,po otkupnoj ceni evro,imace 15k zarade.I sada je to kao neka lova,wow.

Pa nije da nije,ali da li neko zna koliko je rada i koja ozbiljnost posla na toj povrsini.Nikad necu sebe ubaciti u toliku masinu.

Pikiram plac oko mog 1,4 ha i do njega 1.1 ha sa mojih skoro 2 ja sam prezadovoljan da imam oko kuce.Sve ostale njive u arendu ili

trampa.Kes me ne zanima.

A posto decko ima 10t ( ako ih bude imao) dolazimo da otkupna cena od jednog evra njega dovodi na nulu iliti u prevodu radio za guzicu hladnjacara

ili pametnicu sa slike koju sam postavio gde je 1 kg maline = 520 rsd.Bez malo.;),

edit.

Polka i jeste za porodicno zbog inteziteta branja ( na 2-3 dana)i predugo traje ta berba.Nije na ceni a i u klipu je covek odbacio kao opciju

zarade.
[ vladd @ 27.06.2017. 18:11 ] @
Citat:
Da,zaboravih da kazem da je 6k€ ulozeno,ne zarada-.


Taj ce da se iskrivi od para

Evo Lave malo racunice, i to su priznali, a realno je 50% veca..

Citat:
"Pre dve godine u proleće sam posadio 30 ari maline. Prvi rod bio je prošle godine, kada sam uzeo oko 2.000 evra. Ove godine očekujem duplu zaradu. Zato sam rešio da zasad proširim, te sam od proizvođača iz Ivanjice kupio oko 5.000 sadnica i za to platio blizu hiljadu evra. Imam dosta zemlje u Dragačevu i ovo je danas stvarno najlakši način da dođete do nekog dinara više”, ispričao nam je Vojkan Marić iz Čačka.



http://www.b92.net/biz/vesti/a...3&dd=04&nav_id=1103620

Tako da, ako parcijalno gledamo-ne gledamo troskove, iz jednog posla se moze izvuci nekoliko kombinacija racunice...

Evo, ja sam ulozio preko 6k$ u moju opremu(ne priznajem vise....javno), osciloskopa, sondi, generatora, drangulija, sitnog a skupog pribora..pa da se menjam...mozda je domacinima lakse sa elektronikom...

Ne kazem da se nije isplatilo(ali ne u prvoj godini), niti kukumavcem po medijima, ali ne zaustavljam saobracaj zato sto mi drzava ne garantuje konstantan a velik profit, svake godine bas kada mi zafali..
[ Lavlja_Jazbina @ 27.06.2017. 18:22 ] @
Citat:
osciloskopa, sondi, generatora, drangulija, sitnog a skupog pribora..pa da se menjam...mozda je domacinima lakse sa elektronikom...

uh,uh.Mora da zeni javim da vecera otpada.

Brkamo babe i zabe al ajde ovako.Da li sve ovo citirano moze da crkne odjedanput?Malinaru moze,itekako.

Ovaj sa 5 sadnica za evro je bas usicario.3,pa da kazem prosao ko ja za polku.Ne zaboravi,ovaj sto je ulozio

na 3 ha nema nista ( kao ni ja) ove godine,dogodine se ceka.Znaci jos jedna zima i prolecni mraz!!

Ulozis pa cekas 2 godine,ne isto,,, Vladd.
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2017. 18:42 ] @
Citat:
žutokljunac:
Kako? Marze su ogromne, na primeru koji sam ti naveo, 500%... plate trgovaca jako male... verujem da ni administracija i menadzment u trgovini ne zaradjuje puno. Kako ti onda mozes da znas da je profitna margina niska?


Bolje ti malo manje veruj a malo vise citaj.

Finansije firmi koje su berzi su javna stvar, a u civilizovanim zemljama i za vece privatne firme moraju dokumentuju finansije, samo treba da otvoris i... citas.

Evo ti profitne margine:

Walmart: https://ycharts.com/companies/WMT/profit_margin
Whole Foods: https://ycharts.com/companies/WFM/profit_margin
Tesco: https://ycharts.com/companies/TESO/profit_margin

Aldi i Lidl: https://www.bundesanzeiger.de, pa kucaj ime firme :)

Na kraju krajeva, imas i investicione fondove koji investiraju u sektore, pa mozes da to koristis kao indikator profita po sektoru.

E sad ako uprkos svemu tome ti i dalje mislis da se u trgovini u*eravaju od para, slobodno investiraj svoje.
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 19:16 ] @
Bas me zanimao tvoj odgovor. I razmisljam nesto, i mislim se... pa on je svoje misljenje verovatno zasnovao na Walmartu ( posto si ga spomenuo ) ili tako nekom lancu. Kad ne lezi vraze, ti mi linkova Walmart i to sa profitnom marginom izlistanoj na berzi. Znas kakve to ima veze sa nasim veletrgovcima? Isto ima veze koliko i vrednost njihovog berzanskog indeksa sa nasim, kao i vrednost njihovih hartija od vrednosti sa nasim, kao i pad njihovog indeksa sa nasim.. dakle... NIKAKVE! Ti se jako dobro razumes u sve to i isto tako dobro znas sta se desilo sa nasim HoV i berzom, a sta sa njihovom, pa ne znam zasto to uopste uporedjujes. Nase deonice i akcije su sa 150 necega pale na 2 ( DVA ) necega i to one koje ulaze u indeksnu korpu ( dakle, najjace ), zatim, vec po 10 godina ne ispalcuju divedende, itd. Niti mi mozemo da poredimo njihove veletrgovce, niti berze, ne mozemo nista da poredimo i to sto ti pricas, ima smisla samo u super razvijenim privredama jer da nije tako... ne bi se desilo sa svim ovim malim berzama u regionu, to sto se desilo 2008, i jos se nisu oporavile, tako da ne mozes nikako da uporedjujes neku trgovacku firmu u USA, sa nasom trgovackom firmom jer je cena hrane ISTA a ponekad cak i jeftinija u toj USA ili Nemackoj ili npr Francuskoj, ali su cene nekretnina, pa samim tim i rente tih prostora ( ili izgradnje, svejedno ), po DESET puta vise, plate po OSAM puta vise, itd... a cene proizvoda ISTE, a cak i marza tih lanaca je niza od marze koju ostvaruju nasi.
[ Bradzorf012 @ 27.06.2017. 19:30 ] @
Znate kako, ovo je kapitalizam, tražili ste gledajte, a može i prilagodi se ili umri. Mala vam je zarada, veliki troškovi, mnogo se radi? Koga je uopšte briga za to? Šta biste hteli, prosečnu platu hirurga ili sudije od 10 ari maline? Malo li je! Ne mogu sada da nađem, rekao bih da se neki pozivaju i na humanost. Pa gospodo, šta da vam kažem, zakasnili ste. Dok vam je dolazio proletarijat iz nekadašnjih (propalih)industrijskih centara, da bere tu istu malinu od jutra do sutra za kikiriki, niste se pozivali na humanost. Sada, kada je stoglava aždaja rasterala i te nevoljnike trbuhom za kruhom i kada je došla i zaigrala i pred vaša vrata bunite se. Zašto se bunite? Nema ko da bere? Pa naravno da nema, mladi odlaze u inostranstvo, stari su sve nemoćniji da rade tako teške poslove. Žutokljunac, ti u osnovi ne shvataš jednu vrlo bitnu stvar: ovo nije socijalizam, ljudi prodaju svoj rad, a to onda obično znači i eksploataciju istog. Meni se to nimalo ne dopada, ali stvari tako stoje. Malinari su dosta dugo bili neki čardak ni na nebu ni na zemlji, nisu bili proletarijat i sirotinja, ali ni neki kapitalci, da ne kažem tajkuni, bili su prilično nezavisni, međutim, izgleda da i to vreme polako prolazi i da će morati da se prilagode. Šta mislite, kako žive motači kablova po ovim robijašnicama što otvara ovaj kako se zove, kasirke, prodavci, mnogi drugi sa dvesta evra mesečno? Super im je, uživaju u životu. Evo, kome je malo, uvek može da se zaposli u fijatu. Vidim danas, radnici počeli štrajk, malo im trista evra, hoće tristapedeset. Eto vam šanse. Šta, ne dopada vam se? Da niste malo izbirljivi?
[ scoolptor @ 27.06.2017. 19:34 ] @
Nemoguce je da ima toliko posrednika sa malim profitnim marginama, izmedju proizvodjaca maline i trgovine, da cena poraste 20 puta. Neko uzima kajmak.
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2017. 20:00 ] @
Ovaj, po N-ti put, cena i profitne margine su razlicite stvari, ne moze se sa jednom predvideti druga ako se ne znaju troskovi poslovanja.

Mislim, sta ti vredi da kupis maline po 1 dinar i prodas ih po 1000 dinara ako je ukupna prodaja manja od troskova?

@žutokljunac,

Dao sam ti primer izuzetno efikasnih trgovinskih lanaca koji isto tako kupuju robu najjeftinije, placaju ljude minimalce i sl.

Ako mislis da su u Srbiji izmislili toplu vodu sto se toga tice, grdno se varas.
[ dejanet @ 27.06.2017. 20:39 ] @
Koji bre 'troskovi poslovanja' - to je mnogo sirok pojam i ne vidim zasto nekog potrosaca odnosno dobavljaca treba da zanima ta cinjenica. Ono sto jedne i druge zanima je marza.

Evo ovde u 'regionu' imamo slucaj Ideje/Konzuma, jedne politcko-udbasko-hrvatske firme koja drzi 30% trzista bivse YU i koja je trebala da rikne jos pre N godina.

Koliko razumem njihovi 'troskovi poslovanja' sa sve dotacijama drzava regiona, kreditima koje nece nikada vratiti, privilegovanim polozajem na trzistu itd. su minus nekoliko milijardi evra.
Za to vreme gazda-udbas se baskari u svojim dvorcima - troskovi poslovanja.

Koliko njihova marza treba bude ?
Koliko sam razumeo ranije, ta marza je cesto bila +puno jer gomile dobavljaca nisu isplaceni za robu.
[ žutokljunac @ 27.06.2017. 20:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:  ... ne moze se sa jednom predvideti druga ako se ne znaju troskovi poslovanja.


Troskovi poslovanja? OK, ali ti dajes profitne margine zapadnih veletrgovaca, i na osnovu toga govoris kako to nije isplativo ovde.

Trgovina nije nikakva posebna mudrost, niti tajni izraelski nuklearni projekat, pa da se puno mudruje i da postoji toliko nepoznanica, da ne bi moglo da se zakljuci da li je isplativa ili ne. U principu ti treba:

1) Prostor, dakle objekat ili lokal gde ces robu da prodajes. Kod nas je to prilicno jeftino, na Zapadu nije ni najmanje. Vecina veletrgovaca ima poslovnu politiku slicnu kao i banke, a to je da se nikada ne ulaze u filijale ( u nasem slucaju megamarkete ), tj u kupovinu poslovnog prostora, vec se on iznajmljuje. Vrlo je lako zakljuciti da je cena poslovnog prostora mnogo niza ovde nego u jednoj USA ili npr Francuskoj. To isto vazi i za zemlju, pod uslovom da se kupi zemlja i da se tu podigne neki objekat, tipa megamarketa. Dakle, na Zapadu ce ti trebati mnogo vise novca za rentanje poslovnog prostora, a ja sam ti naveo 10 puta vise, jer mislim otprilike da je takav odnos. Nebitno, uglavnom dosta uta je vise.
2) Radnici - Naveo sam da su ovde po tim megamarketima placeni po 200e, a npr na nekom Zapadu neka budu placeni 1500e.
3) Marketing - Verujem da je i to mnogo skuplje u jednoj USA, ili Nemackoj, nego kod recimo gos'n Zeljka Mitrovica ili gospodina Peconija.
4) logistika / transport /Vozni park - Uglavnom se ide na semu Miskovicevog DTS, dakle unajmljuju se vozaci sa svojim dostavnim vozilom, ili firme koje tu uslugu rade usluzno, a placeni su po predjenim kilometrima, tako da sam veletrgovac nema nista niti sa ulaganjem u vozni park, niti sa odrzavanjem istog.
5) Skladistenje robe - Slicno kao i za sam poslovni prostor, u zapadnim zemljama je neuporedivo skuplji.
6) Dopuni po zelji

Dakle, troskovi poslovanja nekog naseg veletrgovca i istog tog veletrgovca u nekoj USA, nisu nikako isti, a prodaju robu u vecini slucajeva po istim cenama. Bar vecina prehrambenih proizvoda i garderobe. Onda je potpuno logicno da neki veletrgovac u USA ima profitnu marginu od 2,65%, iz prostog razloga sto ga sve neuporedivo skuplje kosta, a cena proizvoda je ista ili slicna. Eto uzmi po toj Nemackoj u kojoj si ziveo 15 godina. Vecina stvari po tim veletrgovinama je jeftinija od istih tih stvari ovde. A tek nasi tajkuni sto vole da kupe po 10 dinara, pa da prodaju po 50.

Zar mislis da bi neki tajkun ulazio u posao da zna da ce mu na kraju svega profitna margina biti 2,65% .. ? Pa kako bi onda jedan Miskovic posle izlaska iz tog posla veletrgovca imao da kupi ribnjak od 550 hektara i jos par hiljada hektara zemlje, farme stoke, i ko zna sta sve ne, da je profitna margina kod nas i na zapadu ista. Jer novac je zaradio na trgovini, pa je tek posle otisao u poljoprivrednu proizvodnju, zar ne?

Citat:
[url=/p3765331Bradzorf012[/url]: Žutokljunac, ti u osnovi ne shvataš jednu vrlo bitnu stvar: ovo nije socijalizam...


Nije, i ne mora da bude, ali moze drzava da bude na socijalnim principima. Kao jedna Francuska npr., ne mora kao Svedska, Danska ili Kanada... a to znaci da drzava ima npr. ozbiljno zdravstvo a ne da se deca lece od SMS-a i necije milosti. Eto bar to za pocetak.


[ žutokljunac @ 27.06.2017. 20:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:  ... ne moze se sa jednom predvideti druga ako se ne znaju troskovi poslovanja.


Troskovi poslovanja? OK, ali ti dajes profitne margine zapadnih veletrgovaca, i na osnovu toga govoris kako to nije isplativo ovde.

Trgovina nije nikakva posebna mudrost, niti tajni izraelski nuklearni projekat, pa da se puno mudruje i da postoji toliko nepoznanica, da ne bi moglo da se zakljuci da li je isplativa ili ne. U principu ti treba:

1) Prostor, dakle objekat ili lokal gde ces robu da prodajes. Kod nas je to prilicno jeftino, na Zapadu nije ni najmanje. Vecina veletrgovaca ima poslovnu politiku slicnu kao i banke, a to je da se nikada ne ulaze u filijale ( u nasem slucaju megamarkete ), tj u kupovinu poslovnog prostora, vec se on iznajmljuje. Vrlo je lako zakljuciti da je cena poslovnog prostora mnogo niza ovde nego u jednoj USA ili npr Francuskoj. To isto vazi i za zemlju, pod uslovom da se kupi zemlja i da se tu podigne neki objekat, tipa megamarketa. Dakle, na Zapadu ce ti trebati mnogo vise novca za rentanje poslovnog prostora, a ja sam ti naveo 10 puta vise, jer mislim otprilike da je takav odnos. Nebitno, uglavnom dosta uta je vise.
2) Radnici - Naveo sam da su ovde po tim megamarketima placeni po 200e, a npr na nekom Zapadu neka budu placeni 1500e.
3) Marketing - Verujem da je i to mnogo skuplje u jednoj USA, ili Nemackoj, nego kod recimo gos'n Zeljka Mitrovica ili gospodina Peconija.
4) logistika / transport /Vozni park - Uglavnom se ide na semu Miskovicevog DTS, dakle unajmljuju se vozaci sa svojim dostavnim vozilom, ili firme koje tu uslugu rade usluzno, a placeni su po predjenim kilometrima, tako da sam veletrgovac nema nista niti sa ulaganjem u vozni park, niti sa odrzavanjem istog.
5) Skladistenje robe - Slicno kao i za sam poslovni prostor, u zapadnim zemljama je neuporedivo skuplji.
6) Dopuni po zelji

Dakle, troskovi poslovanja nekog naseg veletrgovca i istog tog veletrgovca u nekoj USA, nisu nikako isti, a prodaju robu u vecini slucajeva po istim cenama. Bar vecina prehrambenih proizvoda i garderobe. Onda je potpuno logicno da neki veletrgovac u USA ima profitnu marginu od 2,65%, iz prostog razloga sto ga sve neuporedivo skuplje kosta, a cena proizvoda je ista ili slicna. Eto uzmi po toj Nemackoj u kojoj si ziveo 15 godina. Vecina stvari po tim veletrgovinama je jeftinija od istih tih stvari ovde. A tek nasi tajkuni sto vole da kupe po 10 dinara, pa da prodaju po 50.

Zar mislis da bi neki tajkun ulazio u posao da zna da ce mu na kraju svega profitna margina biti 2,65% .. ? Pa kako bi onda jedan Miskovic posle izlaska iz tog posla veletrgovca imao da kupi ribnjak od 550 hektara i jos par hiljada hektara zemlje, farme stoke, i ko zna sta sve ne, da je profitna margina kod nas i na zapadu ista. Jer novac je zaradio na trgovini, pa je tek posle otisao u poljoprivrednu proizvodnju, zar ne?

Citat:
Bradzorf012: Žutokljunac, ti u osnovi ne shvataš jednu vrlo bitnu stvar: ovo nije socijalizam...


Nije, i ne mora da bude, ali moze drzava da bude na socijalnim principima. Kao jedna Francuska npr., ne mora kao Svedska, Danska ili Kanada... a to znaci da drzava ima npr. ozbiljno zdravstvo a ne da se deca lece od SMS-a i necije milosti. Eto bar to za pocetak.


[ Java Beograd @ 27.06.2017. 22:12 ] @
I sabereš od 1. do 6. i vidiš da je prodaja za dž.
Dakle, niko tu nema nikakve troškove, samo pokupe od seljaka i - prodaju !

Eto dakle, ideje za tebe ! Najlakši način da se brzo obogatiš, i do kraja života živiš u blagostanju !

1. Jeftin prostor, mnooogo jeftin
2. Radnike takoreći ni ne plaćaš
3. Marketing. To je lako, samo treba Ž.M. da ti bude ortak
4. Ništa ne plaćaš, angažuješ druge da voze za tebe
5. Skladišta su u Srbiji dž.
6. Dopuniš po želji.

Žutokljunac, šta čekaš ?! Milioni leže i samo čekaju da pokupiš !
[ žutokljunac @ 28.06.2017. 07:00 ] @
Citat:
Java Beograd: I sabereš od 1. do 6. i vidiš da je prodaja za dž.
Dakle, niko tu nema nikakve troškove, samo pokupe od seljaka i - prodaju

Žutokljunac, šta čekaš ?! Milioni leže i samo čekaju da pokupiš !


Vrlo rado bih usao u takav biznis iako je konkurencija mnogo veca nego na pocetku kada su ulazili veliki i zauzimali trziste. Jos radje bih uradio ono sto je uradio Ventura, kupio 500h zemlje. Bog da me vidi.

Evo primer jednog bracnog para koji prodaje na pijaci Bubanj Potok. Oni su iz Srbije iz nekog pogranicnog malog mesta i prodaju madjarske prehrambene proizvode na pijaci, svake subote, vec godinama unazad. Oni naime, svaki dan putuju iz svog malog mesta u Srbiji, do Segedina i kupuju prehrambene proizvode... od sireva kackavalja, cokolada, nes kafa, praska za ves... ma sve zivo. Na to ne placaju porez i carinu jer imas pravo da dnevno uneses valjda 190 evra po osobi, tako nesto, ne drzi me za rec. Znam da roba treba da bude razlicita, mada verujem da su se oni davno usemili sa carinicima i da prenose u kombiju, a ne da putuju svaki dan automobilom i prenose. Tamo kupuju regularno robu po madjarskim megamarketima. Prenose je u Srbiju, i jednom sedmicno, tj, svake subote, natovare robu u kombi i dovezu je na Buban Potok ( subotom, jer je nedeljom auto pijaca ). Ti ih ceo Bubanj zna i svi kupuju od njih, tako da je vec od ranog jutra, ispred njih dvoje guzva, tako da oni tek slazu robu, a ljudi vec uzimaju. Prodaju po cenama ISTIM kao u madjarskim veletrgovinama. Dakle, ako je sir tamo 4 evra kilo u forintama, oni ga ovde isto prodaju po 4 evra kilo u dinarima. Zarada im je na povratu madjarskog poreza. PDV kod Madjara se naziva AFA i poreska stopa je 27%, sada ne znam tacno za koju hranu je nizi, mislim za mleko, hleb i slicne osnovne namernice. Kada vracaju AFA-u, naravno ne dobija se 27%, vec nekih 17%. Medjutim, u kombi natovare oko 7000E ( sto hrane, sto rane kucne hemije ), prodaju za izmedju 5 i 6 hiljada po suboti. Kada vrate porez ostaje je im da su dobri oko 800E po pijaci. Rashodi su im gorivo, putarine, i zakup 4 kocke na pijaci ( 200e mesecno, kocka je 50e ). Sve u svemu su dobri oko 2500e mesecno, sto je jako pristojan novac, tj. i vise nego pristojan.

U principu, hrana je jako siguran posao, a da je i jako unosan, evo ti tekst iz Blica iz 2014. godine: http://www.blic.rs/vesti/tema-...to-skupo-placamo-hranu/3g5sh9p
[ eeestablishment @ 28.06.2017. 07:55 ] @
Ja sam tako kupio tv i fotoaparat ( preneseno iz Madjarske pa onda povrat pdv . .. . . . . . ) i mislio sam da se radi samo tehnicka roba , kad ono moze i hrana ?
[ Java Beograd @ 28.06.2017. 07:59 ] @
Ma pusti Venturu, 500ha oranice, to su gluposti.

- Sve si lepo objasnio: seljaci, proizvođači (a sa njima i Ventura) su u podređenom položaju. Malinari pre svega.
- Lepo i taksativno si obrazložio, sasvim argumentovano, da je trgovina (veletrgovina a sa njom i malotrgovina) biznis sa 500% marže, bez ikakvih ulaganja i troškova !

Šta čekaš, što se nećkaš !? Samo treba angažovati nekog da vozi, a ti prodaš sa 500% marže. Prosta trgovina, ne treba tu viša matematika !

Kreni u biznis, mi ćemo te kuražit !
[ bananaphone @ 28.06.2017. 08:01 ] @
@Java - ne znam sta hoces da dokazes, svako ko bi hteo da pokrene bilo kakav biznis vezan za hranu (bilo posredovanje, bilo proizvodnja), bio bi u istom polozaju u kom se nalaze proizvodjaci, jer bi morao da se krlja sa posrednicima koji su 1000 puta veci od njega...
[ Java Beograd @ 28.06.2017. 08:54 ] @

Ma ništa. Hoću da "dokažem" onima koji to ne shvataju, da je trgovina veoma skup biznis, sa mnooooogo ulaganja, i sa veoma dugim periodom povraćaja uloženog kapitala. Uz veliku konkurenciju.
[ Darko Nedeljković @ 28.06.2017. 08:55 ] @
Citat:
7.scena:
Hejt prema ljudima koji proizvode voće :) !
Od strane ljudi koji nisu ni na koji nacin povezani sa tom temom niti ugroženi zahtevima ili protestima malinara.
O čemu se radi, čime vas ugrožavaju poljoprivrednici ?

Kako to da je većina u diskusiji na strani krupnijeg biznisa koji otkupljuje voće (dobrim delom su to strane kompanije tj. njihove hladnjače), a ne na strani običnog sugrađanina koji traži od države da spreči potencijalni monopol i kartel izvoznika. A svi iz iskustva znamo da se veliki biznisi čim je prilika kartelizuju i ubijaju slobodno tržište u Srbiji.

p.s. malina je kod mene (lokalna prodža u bgd) 250 dinara ali ne kilo već kutijica od max 200grama (gnjecave maline). borovnica je 1000din kilogram.

To je pojava davno primecena i opisana recima "da komsiji crkne krava". To sto neko vozi Golf II iz '86 ili ne moze da priusti cak ni to cini moj realno krs iz 2001. relativno skupocenom limuzinom i relativno povecava moj zivotni uspeh.

[ Darko Nedeljković @ 28.06.2017. 09:24 ] @
Citat:
djoka_l:

http://www.oxbocorp.com/Produc...rs/9120/tabid/169/Default.aspx

Znači može da se mašinski bere, samo što se ne isplati da se za 30 ari kupuje berač. ili da se pravi hladnjača. Kada bi uzgajivači malina zaista bili pravi profesionalci, imali i mehanizaciju i sopstvene hladnjače.


Djoko, koji si ti car...

Nego, daj da konstatujemo neke cinjenice:

1) U Srbiji u brdskim ruralnim predelima zivi red velicine milion ljudi. Od toga 1 promil jesu ili imaju neke sanse da postanu "profesionalci" koji mogu da organizuju ozbiljniju proizvodnju i da nabave skupu emhanizaciju, berace, hladnjace i slicno. Ali zasto govoriti o njima, daj da diskutujemo o ostalih 99,9% - to su u proseku ljudi stari 50 godina, neobrazovani, koji zive ispod granice siromastva, bez vredne imovine, sa 3 hektara zemljista (sto obradivog, sto sume, planinskih pasnjaka, kamenjara i slicno).

2) Gajene voca i povrca, tj. bavljenje sirovinama generalno, nisu neki poslovi kojima bi se trebalo baviti ako nemas mogucnost da razvijes plasman do krajnjeg kupca. Posebno treba bezati od onih koje moras prodati sad i odmah, po ceni koliku god ti neko ponudi. A malina je upravo takva. Kad su orasi, lesnici pa i krompir u pitanju, tu imas par meseci na raspolaganju da razmislis sta ces, a maline moras prodati za nekoliko sati. To ce otkupljivac uvek zloupotrebiti da napravi kalkulaciju tipa "aha, beraci ga kostaju 50 din/kg, svi raniji troskovi i dosadasnji rad su u ovom trenutku irelevantni, znaci nudim mu 100 din i morace da pristane".

3) U razvijenim drzavama EU nekako ni jedno ni drugo ne predstavlja problem. Prvo, nema toliko ruralnog stanovnistva, a drugo, narocito nema tog ruralnog stanovnistva ispod granice siromastva. Drugo, otkupne cene voca su nekako vise fer, ko ce sad utvrditi kako ili zbog cega, ali u naprimer Finskoj je otkupna cena malina, jagoda i svog tog sitnog jagodicastog voca nekih 6-8 evra po kg. Tamo berac nadnicar samo za to sto ubere dobije 2-3 puta vise od poljoprivrednika u Srbiji koji ulozi u sadnice, navodnjavanje, djubriva, mehanizaciju, okopavanje, orezivanje, uspravljanje, vezivanje + branje.

Kada imamo ovo troje u vidu, mozemo diskutovati o mogucem resenju. Ja nemam pametnije resenje, osim ovoga sto se trenutno radi - sacekati 20 godina da to stanovnistvo prirodno izumre, a u medjuvremenu ako se mnogo pobune poslati nekog da se bavi nekom demagogijom, da odrzi poneki govor, obeca ponesto ali ne previse da se posle ne bi opet bunili i tako sacekati sledecu godinu. I tako for-next petlja 20 puta. Nakon toga ce se problem sam resiti.

Da sam ja jedan od tih ljudi, sigurno bih se dosetio da se bavim necim profitabilnijim - otisao bih u Beograd gde bih sakupljao stari papir po kontejnerima, prao vetrobrane po raskrsnicama ili nabavio neke stake i ugipsao ekstremitete pa prosio po ulici, prica se da je zarada od tih aktivnosti znatno veca, a rad znatno laksi. Medjutim, njima ponos i samopostovanje to ne dozvoljava, ali jbg, ne mozes ziveti dostojanstveno ako ne eliminises tu potrebu za dostojanstvom. Hmm, pa ovo zvuci suludo, da preformulisem - ne mozes ziveti sa osecajem da si proizvodjac i neko bitan za ekonomiju, a pritom imati pare za zivot dostojan coveka, opredeli se ili jedno ili drugo.
[ bananaphone @ 28.06.2017. 10:08 ] @
Citat:
Java Beograd:
:)
Ma ništa. Hoću da "dokažem" onima koji to ne shvataju, da je trgovina veoma skup biznis, sa mnooooogo ulaganja, i sa veoma dugim periodom povraćaja uloženog kapitala. Uz veliku konkurenciju.


Pa pogledaj situaciju u celom svetu - medju najbogatijim ljudima, najvecim fimama na svetu naci ces trgovce hranom. Po bilo kom parametru poslovanja, mozes da ih uporedis sa naftnom industrijom, ili bankama. Napravili su kartele i kontrolisu otkupno trziste, od otkupa poljoprivrednih proizvoda do prodajne cene prema krajnjem kupcu.

Kako je moguce da trgovci kafom zgrcu milijarde svake godine, a proizvodjaci kafe u zavisnosti od roda - grcaju u kreditima i prosecna zarada im je ±2$ dnevno?

Sve to imas u Srbiji - samo u malom i recimo "na nas nacin".

O ovom problemu prica ceo svet i traze se resenja, samo kod nas ljudi govore - ko hebe proizvodjaca, njegov rizik, nek cupa sadnice, slobodno trziste i ostalo... Koje slobodno trziste pobogu, kad izvoz ili uvoz svakog proizvoda mozes da uradis u Srbiji kroz ruke 2-3 tajkuna.


P.S. Argument - pa sto ti ne krenes trgovinu kad se toliko isplati je cista glupost, zato sto TI kad krenes trgovinu, vecinu stvari nabavljas od veletrgovina koje kontrolisu trziste, i tvoju ulaznu i izlaznu cenu, kao i marginu. Ako prodajes pampers - imas 1-2-3 uvoznika koji su u kartelu, ili Nike patike - imas 1 max 2 uvoznika koji diktiraju cene, marze itd. Nema 10 dobavljaca odredjene robe koji su zdrava konkurencija jedni drugima, pa da ti kao trgovac biras sa kim ces i sta da radis... Ili ne daj boze - probaj sam da krenes uvoz bilo cega - recimo Beneton gaca i majica - pa ces videti do gde ces dogurati :D...
[ Java Beograd @ 28.06.2017. 10:35 ] @
Nešto možeš da uvezeš, realno, koliko hoćeš, i da prodaš kome hoćeš. A nešto ne možeš. Zavisi od politike proizvođača.

Ako je Beneton imenovao ekskluzivnog i generalnog zastupnika za Balkan, firmu GG Export Import iz Tirane, na tvoj zahtvev da kupiš i uvezeš dva šlepera gaća i majica, ovi će da kažu - obrati se kompaniji GG iz Tirane. Jbg, tako je i tu ništa ne možeš.
Ali neki svetski brendovi ne posluju tako. Nemaju ekskluzivne zastupnike. Platiš, pošalju, uvezeš, isporučuješ maloprodaji po volji.



U svetu je oštra borba i velika konkurencija trgovinskih brendova. Slažem se da je to među najvećim biznisima uopšte, ali tvrdnja da su svi udruženi i da svi zajedno sve kontrolišu je čista teorija zavere.
[ plague @ 28.06.2017. 10:51 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Java Beograd: I sabereš od 1. do 6. i vidiš da je prodaja za dž.
Dakle, niko tu nema nikakve troškove, samo pokupe od seljaka i - prodaju

Žutokljunac, šta čekaš ?! Milioni leže i samo čekaju da pokupiš !


Vrlo rado bih usao u takav biznis iako je konkurencija mnogo veca nego na pocetku kada su ulazili veliki i zauzimali trziste. Jos radje bih uradio ono sto je uradio Ventura, kupio 500h zemlje. Bog da me vidi.

Evo primer jednog bracnog para koji prodaje na pijaci Bubanj Potok. Oni su iz Srbije iz nekog pogranicnog malog mesta i prodaju madjarske prehrambene proizvode na pijaci, svake subote, vec godinama unazad. Oni naime, svaki dan putuju iz svog malog mesta u Srbiji, do Segedina i kupuju prehrambene proizvode... od sireva kackavalja, cokolada, nes kafa, praska za ves... ma sve zivo. Na to ne placaju porez i carinu jer imas pravo da dnevno uneses valjda 190 evra po osobi, tako nesto, ne drzi me za rec. Znam da roba treba da bude razlicita, mada verujem da su se oni davno usemili sa carinicima i da prenose u kombiju, a ne da putuju svaki dan automobilom i prenose. Tamo kupuju regularno robu po madjarskim megamarketima. Prenose je u Srbiju, i jednom sedmicno, tj, svake subote, natovare robu u kombi i dovezu je na Buban Potok ( subotom, jer je nedeljom auto pijaca ). Ti ih ceo Bubanj zna i svi kupuju od njih, tako da je vec od ranog jutra, ispred njih dvoje guzva, tako da oni tek slazu robu, a ljudi vec uzimaju. Prodaju po cenama ISTIM kao u madjarskim veletrgovinama. Dakle, ako je sir tamo 4 evra kilo u forintama, oni ga ovde isto prodaju po 4 evra kilo u dinarima. Zarada im je na povratu madjarskog poreza. PDV kod Madjara se naziva AFA i poreska stopa je 27%, sada ne znam tacno za koju hranu je nizi, mislim za mleko, hleb i slicne osnovne namernice. Kada vracaju AFA-u, naravno ne dobija se 27%, vec nekih 17%. Medjutim, u kombi natovare oko 7000E ( sto hrane, sto rane kucne hemije ), prodaju za izmedju 5 i 6 hiljada po suboti. Kada vrate porez ostaje je im da su dobri oko 800E po pijaci. Rashodi su im gorivo, putarine, i zakup 4 kocke na pijaci ( 200e mesecno, kocka je 50e ). Sve u svemu su dobri oko 2500e mesecno, sto je jako pristojan novac, tj. i vise nego pristojan.

U principu, hrana je jako siguran posao, a da je i jako unosan, evo ti tekst iz Blica iz 2014. godine: http://www.blic.rs/vesti/tema-...to-skupo-placamo-hranu/3g5sh9p

Nisu oni zaradili na povratku madjarskog poreza nego tako sto nisu platili porez Srbiji.
[ bananaphone @ 28.06.2017. 10:53 ] @
@Java - ne - ne mozes da uvozes sta i koliko hoces i kako hoces u Srbiji :D i ne nije strani partner taj koji bira ko ce da ga zastupa na trzistu Srbije.

Recimo Nike je drzao Delta Sport - od dragog nam Miskovica. Kad je on izasao iz volje ljudima na vlasti, Nike su preuzela braca Stanojlovic, koja su izmedju ostalog poznata po tome sto su osudjeni na nekoliko godina zatvora u RS zbog utaje poreza - ali ih je pomilovao Dodik :D :D :D, odnosno isto tajkuni duboko povezani sa vlasti.

I ko jos sme da uveze Nike u Srbiju?

Ajde Java - doteraj sleper patika i probaj da ih prodas ispod cene koju su propirali "zvanicni zastupnici" :D - slobodno trziste covece :D
[ Java Beograd @ 28.06.2017. 11:25 ] @
Doteraću taj šleper, i prodaću patike kome hoću. Ako Nike želi da sarađuje.
[ bananaphone @ 28.06.2017. 11:45 ] @
Citat:
Java Beograd: Doteraću taj šleper, i prodaću patike kome hoću. Ako Nike želi da sarađuje.


:D - daj dva slepera.


BTW - evo malo istorije na tu temu, cisto onako da prelistas na brzinu:

https://en.wikipedia.org/wiki/Phoebus_cartel

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Fruit_Company
[ ivan.mojsilovic @ 28.06.2017. 11:59 ] @
Citat:
Java Beograd:
Nešto možeš da uvezeš, realno, koliko hoćeš, i da prodaš kome hoćeš. A nešto ne možeš. Zavisi od politike proizvođača.

Ako je Beneton imenovao ekskluzivnog i generalnog zastupnika za Balkan, firmu GG Export Import iz Tirane, na tvoj zahtvev da kupiš i uvezeš dva šlepera gaća i majica, ovi će da kažu - obrati se kompaniji GG iz Tirane. Jbg, tako je i tu ništa ne možeš.
Ali neki svetski brendovi ne posluju tako. Nemaju ekskluzivne zastupnike. Platiš, pošalju, uvezeš, isporučuješ maloprodaji po volji.



U svetu je oštra borba i velika konkurencija trgovinskih brendova. Slažem se da je to među najvećim biznisima uopšte, ali tvrdnja da su svi udruženi i da svi zajedno sve kontrolišu je čista teorija zavere.


Mislio sam da je kod nas zabranjena ekskluziva tog tipa, ali moras da narucis odrejeni minimum.
[ Java Beograd @ 28.06.2017. 12:18 ] @
Ne možeš ti da nateraš Beneton (samo na primer, nemam pojma kako on posluje) da ti proda nešto, ako on neće. Nema on vremena, ni živaca, ni zaposlenih da se bavi svakom šušom koja nešto kupuje.

Nego, lepo, postavi zastupnika za jednu državu, region, šta god. Njemu šalje 100 kontejnera robe godišnje, dobija odgovarajuću nadoknadu, i ne razmišlja više.

Ne možeš ti sada da se obratiš američkoj Koka Koli i da kupiš šleper konzervi. Ako ih kontaktiraš, oni će da kažu: Hvala lepo što ste nam pisali, ali za prodaju u Srbiji, obratite se Koka Kola Hellenic, Batajnica, pa kupite od njih koliko hoćete. Cenu i uslove prodaje i isporuke će vam saopštiti Koka Kola Helenic, Batajnica. Gudbaj.



Naravno, ovde govorim o pravom uvozu, ne o švercu iz Mađarske.
[ component @ 28.06.2017. 12:55 ] @
Našao sam podatak da je od početka ove godine izvezeno 44.000 tona malina. Te maline su plaćene oko 44 miliona €. Eto ko misli da malinari treba da dobiju 150 RSD po kilogramu a ne 120, neka podigne kredit od nekih 54 miliona € pa neka krene u otkup. Na taj kredit podigneš još koju desetinu miliona € za ljude koji će da vrše otkup, za transport, skladištenje. Pa još miliona € kredita za proces proizvodnje, tj zamrzavavanje, sortiranje, pakovanje, ljude koji to rade. Isplaćuješ plate finansijama i knjigovođama, majstorima,... Odplati rate kredita od X miliona € za hladnjače, skladište, kancelarije... Plati sertifikovanje za HACCP, ISO 9001, ISO 9002, ISO 14000, ISO 21000... (tj. ljude koji će da to urade). Na sve plate dodaj poreze i doprinose. I poslednji su ti valjda troškovi izvoza.

Ono što ćeš dobiti na kraju lanca kad izvezeš je 103,5 miliona €. Znači da ti ostaje 49,4 miliona € da odradiš sve gore navedeno da bi bio na nuli tj. da si radio za džabe.

Proše godine je bilo bolje pošto je cena izvoza bila oko 114,6 milina € pa si razliku od nekih 11 miliona € mogao da daš za veći otkup seljacima. Ove godine ili da smanjiš troškove svojim radnicima (banke neće da ti smanje kredite) ili da jeftinije otkupiš maline...

Moguće da sam nešto pogrešno izračunao, ali slobodno dajte svoju procenu troškova.
Ne mislim da ovde ne zarađuju izvoznici, ne bi se bavili ovim poslom da nema zarade. Da imam znanja, sredstava, hrabrosti, uložio bih koji milion € da se bavim tim poslom, ali eto nemam pa mogu da mlatim praznu slamu po forumima...
[ letic @ 28.06.2017. 13:25 ] @
[ Java Beograd @ 28.06.2017. 13:33 ] @
Citat:
7.scena:Hejt prema ljudima koji proizvode voće :) !

Nije hejt prema onima koji proizvode, već hejt prema decenijskom ovakvom ponašanju.



Link: http://www.b92.net/biz/vesti/s...6&dd=28&nav_id=1277073


Realno, onoliko koliko se oni brinu za moj biznis, toliko i mene zabole za njihov biznis. A pun mi je klinac seljačkih blokada puteva.
[ vladd @ 28.06.2017. 15:38 ] @
Upravo. Svi bi neko otvoreno trziste, ali i subvencije i pokrivanje troskova i pre svega zaradu prema zeljama....

Zamislim samo kako je ta hladnjaca skupa, 30000 evra, strasno.

Pa i ja bih bio kapetan na belu ladju, da mogu da natankujem jahtu...

Znaci trebalo bi da bude pet ili pedeset strukica za jedan evro, njiva je tu, sta je tu je(da podsetim Lava da njiva ne moze da crkne kao moja oprema), da sumiramo troskove da budu na nivou dzeparca, a otkupna cena po zelji i planovima za rasipanje novca i agilan zivot velikih planva...pa ako nije zarada sto evra po struku, da se blokiraju putevi i zapreti da nece da "hrane" gradjane..?

Da imaju nekakvih 30-40 ari i da zive kao gazde? Samo od tog posla, pozovu sezonce da okopaju, zaliju i odjubre, na kraju oberu i odnesu gde treba, a gazda samo da umaze sapice brojeci evarske petstotke...

Mislim, to je nekakav limes scenarija koji forsiraju ovi "proizvodjaci"

Da li je to slobodan vikend u ludnici ili sta?

Pa neka vide kako ide proizvodnja kokaina i heroina..
[ žutokljunac @ 28.06.2017. 15:44 ] @
Citat:
vladd:
Zamislim samo kako je ta hladnjaca skupa, 30000 evra, strasno.


Kako si dosao do cifre od 30 hiljada evra? Koliki je kapacitet te hladnjace. Da ti ne fali jedna nula?

Citat:
component:Našao sam podatak da je od početka ove godine izvezeno 44.000 tona malina. Te maline su plaćene oko 44 miliona €..


Nesto ti se ne slaze u toj racunici. Po toj racunici si inostranom dobavljacu prodavao malinu po ceni od 120 dinara, a otkupna cene prosle godine je bila 200 - 220 dinara.
[ Ivan Dimkovic @ 28.06.2017. 15:52 ] @
Pa sta i da je 300000 EUR, bre 500% marza... 100 maraka maline u Moskvi
...
profit!
[ žutokljunac @ 28.06.2017. 15:53 ] @
To je za tikvice, hehe
[ vladd @ 28.06.2017. 15:57 ] @
Citat:
Gospodine, vi koji pitate zasto ne napravimo hladnjacu pa sami izvozimo. Mi seljaci iz provincije kako nas u vladi nazivaju tokom ovih pregovora, nemamo te pare. Hladnjaca osrednjeg kapaciteta kosta minimum 30 hiljada evra. Zar mislite da onaj seljak na Goliji koji gaji malinu ima toliki novac. To su ljudi, seljaci zive gledajuci u nebo i moleci Boga da im ne osusi susa malinu, ne ubije grad i ne izmrzne tokom zime. Objasnila sam koliko se u nju ulozi a koliko nam daju novca za 1 kg. Sto se tice osiguranja, rupa u zakonu. Vi osigurate stablo, ubije vam susa rod i nikom nista. Vi osigurate rod, i stablo, ubije vam grad, oni dodju procene da nije velika steta iako jeste i daju vam crkavicu. To je ludilo sta se radi, a nasem narodu smeta ovde vidim komentare, sto taj seljak se buni. Tuga.


Citam komentare sa linka i tuzbalice, kako eto seljak sa Golije ne zivi kao naftas iz Teksasa..?

Mene samo zanima koliki su troskovi zivota na doticnoj Goliji, posto placa stanarinu, ogrev, vodu i struju?

I kako to sa par ari na Goliji ne moze svake godine da se kupi nov golf, ili makar opel?
[ vladd @ 28.06.2017. 15:59 ] @
Mislim, ima i realnih komentara..

Citat:
@MisliteGlavom
ne, nas seljaci ne hrane. oni hrane samo sami sebe. a i tu ih mi ostali pomazemo iz budzeta.
mi zaradimo svoj novac i za isti novac kupimo hranu.
uz to, uplatimo u budzet da bi vi dobili subvencije za sve i svasta. tako da - ako moze malo manje bezobrazluka s vase strane.
hvala.
[ vladd @ 28.06.2017. 16:09 ] @
Da se samo podsetim dragih nam "proizvodjaca", kada su u sred hiperinflacije odlucili da i marka devalvira, pa su sa pet jaja za marku trzisno odredili da bude tri jaja za marku.

A inzenjerska plata taman za devet jaja...

Tada sam cuo i price starijih, kako su "hranili" gradjane za vreme okupacije...

U sustini primiitivan i bahat olos, i to u vecini, retki su pristojni domacini, eto, trpe ih dok glasaju za vlas'...


P.S.

Samo da dodam, tada sam bio i mladji i agilniji, organizovao sam i setvu i zetvu, iako to nema veze sa mojim poslom, nakupovao nasade i par jarica...isfinansirao sve, i sa seljakom podelio popola, njegov rad i briga i to ne za dramaticne pare, pa se prevazisla problematika i bezobrazluk...nisam se ni zalio ni kukumavkao, ali sam zapamtio...i sad pozdravljam njihove potomke..
[ Branimir Maksimovic @ 28.06.2017. 16:13 ] @
Vrcinci su u zlatu naplacivali Beogradjanima casu mleka kad je bilo bombardovanje aprila 1941. To mi pricala baba.
[ ivan.mojsilovic @ 28.06.2017. 16:40 ] @
Seljak bi ti hebo mamu prvom prilikom. Hebe se njemu da li ti imas da jedes ili nemas, odro bi te dok si reko keks. Isto tako se hebe i meni za njegovu malinu. Razlog evropskih subvencija je druge strateske prirode, njihovi seljaci se samo srecom ovajdise zbog toga. Ne rade oni to zbog seljaka da bi oni bolje ziveli vec da ne misle o hrani.
[ bananaphone @ 28.06.2017. 16:42 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Ne rade oni to zbog seljaka da bi oni bolje ziveli vec da ne misle o hrani.



Normalno - mi takvih ambicija i planova ne treba da imamo, nek cupaju sadnice, nek crknu u kreditima, nek zapuste imanja i dodju u grad da rade za 200e, ko ih hebe :D :D :D
[ Bradzorf012 @ 28.06.2017. 17:19 ] @
@žutokljunac
Citat:

Nije, i ne mora da bude, ali moze drzava da bude na socijalnim principima. Kao jedna Francuska npr., ne mora kao Svedska, Danska ili Kanada... a to znaci da drzava ima npr. ozbiljno zdravstvo a ne da se deca lece od SMS-a i necije milosti. Eto bar to za pocetak.

Dobro, pošto hoćeš da država kako ti kažeš bude na "socijalnim principima", onda da povećamo porez na zaradu malinarima. Malo je nekorektno da hirurg ili sudija zarade manje od nekog malinara koji gaju malinu na 10, 20 ari. Deo može da ode i na povećanje plata ovim nevoljnicima kod tzv. stranih investitora, ljudi rade za 200 evra. Mislim, pošto malinari traže da neko plati njihov proizvod koliko oni žele, onda bi bilo fer i da im se razreže odgovarajući porez na zaradu. Slažemo se.

@Darko Nedeljković
Citat:

To je pojava davno primecena i opisana recima "da komsiji crkne krava". To sto neko vozi Golf II iz '86 ili ne moze da priusti cak ni to cini moj realno krs iz 2001. relativno skupocenom limuzinom i relativno povecava moj zivotni uspeh.

Ne, to je nešto što ti nisi baš najbolje razumeo, a zove se kapitalizam i slobodno tržište, a ova poređenja koja daješ su potpuno besmislena. Dakle, ova zemlja je izreklamirana kao zemlja jeftine radne snage, a na kraju je to i postala. U početku, dok se stvari još nisu izdiferencirale moglo je i ovako i onako. Sada, pošto je bara mala, a ima puno krokodila, ostaju samo oni najveći. Malinari su tu sitne ribe i bolje im je da se ne koprcaju mnogo, da ne izgube i to što imaju. Mislim, kapitalista diže revoluciju, alo, pa gde to ima? Gledali su negde nekad na tv-u kako gazda, vlasnik kapitala živi. To je lepo, ali ima i drugu stranu medalje, a to je da jednog takvog dolazi desetak ili stotinak onih koji rade za tog vlasnika kapitala. Čak i u takvoj postavci stvari, malinari su prošli sasvim dobro, mnogo bolje nego radnici na trafikama, motači kablova ili na primer radnici fijata. Jedino što mogu je da se pokriju ušima i da ćute.

E sad ću i da ti nacrtam. Ekonomska politika prodavanja sopstvenog stanovništva u belo roblje konačno je dala svoje rezultate. Ta politika je počela pre petnaestak godina, a kako je vreme odmicalo, postajala je sve intenzivnija i sada dostiže svoj vrhunac. U ovoj zemlji lekar, sudija, oficir, nastavnik rade za 400, eventualno 500 evra. Ljudi moji, pa to više nema ni u Bangladešu, stvarno nema. Ljudi sa slabijim kvalifikacijama, prodavačice na kioscima, kasirke, motači kablova, ovi što prave plastične papuče za kineze rade i za polovinu tog iznosa. Dakle, ekonomija ove zemlje je kao protočni bojler. Neki genije je mislio da će pekare, apoteke i kladionice da donesu boljitak, ali se malo zahebo. To se ne uči na singiduduku i tako stvari ne funkcionišu. Ovde je jedan od najvažnijih socijalni momenat. Malinari kao što rekoh nisu tajkuni, ali su prilično nezavisni u svom poslu. Problem je u tome, što traže da se sa njima solidarišu oni koji neuporedivo lošije žive od njih. E to, neće da može. Čuj molim te, tražim od onoga koji jutros ništa nije jeo, da se solidariše samnom zato što ove godine ne mogu da kupim stan, nov auto i odem na letovanje.

Navešću dva primera.

Prvi. Pre pet šest godina, ne znam ni sam koliko ima kako je bila ona nestašica mleka, bila emisija na tv-u. U emisiji se vlasnik farme žali kako su mu visoki troškovi proizvodnje i kako je radna snaga skupa. Pa mislim se, gospodine, ako je već tako, promeni delatnost ili se zaposli kao taj radnik na farmi i uživaj. U kapitalizmu, radnik ako se pobuni, obično mu se samo pokažu vrata i poželi srećan put.

Drugi. Nedavno je bila vest u kojoj se kaže, kako velike transportne firme koje se bave prevozom tereta ne mogu da nađu dobre radnike, vozače. Jedan vlasnik se žali kako svi iskusni odoše za inostranstvo. Pa, ponudi veću platu i dobićeš radnika. Jednostavno, zar ne. Možeš da zaposliš i sina, rođaka, kuma, prijatelja, a možeš i sam da voziš, pošto su uslovi odlični. Kako se budemo približavali EU i kako vizni režim bude još labavio, problem će postajati još veći. U Srbiji će ostati samo penzioneri.

Gde je ključ problema? Zahvaljujući pomenutoj ekonomskoj politici, ali i opštem stanju u društvu ova zemlja je u poslednjih dve decenije izgubila dobar deo jednog od najvažnijih resursa. Ljudski. Stvari polako dolaze na naplatu, a mi se nalazimo u nekoj čudnoj i smešnoj situaciji. Pošto je opljačkano i očerupano sve, lopovi se žale da se teško živi, jer više nema gde i šta da se krade. E pa, drago mi je zbog toga.

Evo, da konstatujemo činjenice:
Citat:

1) U Srbiji u brdskim ruralnim predelima zivi red velicine milion ljudi. Od toga 1 promil jesu ili imaju neke sanse da postanu "profesionalci" koji mogu da organizuju ozbiljniju proizvodnju i da nabave skupu emhanizaciju, berace, hladnjace i slicno. Ali zasto govoriti o njima, daj da diskutujemo o ostalih 99,9% - to su u proseku ljudi stari 50 godina, neobrazovani, koji zive ispod granice siromastva, bez vredne imovine, sa 3 hektara zemljista (sto obradivog, sto sume, planinskih pasnjaka, kamenjara i slicno).

U Srbiji se generalno teško živi i ruralno stanovništvo nije u posebno lošijem položaju u odnosu na gradsko. Ako i postoje, razlike su minimalne. Malinari svakako ne spadaju u kategoriju ugroženih, već dobrostojećih, tako da ova priča ne pije vodu.
Citat:

2) Gajene voca i povrca, tj. bavljenje sirovinama generalno, nisu neki poslovi kojima bi se trebalo baviti ako nemas mogucnost da razvijes plasman do krajnjeg kupca. Posebno treba bezati od onih koje moras prodati sad i odmah, po ceni koliku god ti neko ponudi. A malina je upravo takva. Kad su orasi, lesnici pa i krompir u pitanju, tu imas par meseci na raspolaganju da razmislis sta ces, a maline moras prodati za nekoliko sati. To ce otkupljivac uvek zloupotrebiti da napravi kalkulaciju tipa "aha, beraci ga kostaju 50 din/kg, svi raniji troskovi i dosadasnji rad su u ovom trenutku irelevantni, znaci nudim mu 100 din i morace da pristane".

Ovo je kako mali Perica zamišlja neke stvari. Najbolje biti direktor sa platom od 10 hiljada evra, imati dva pomoćnika, sekretaricu, vozača i službeni auto(merc ili bmw). Ako radite u rudarstvu, bolje biti vlasnik rudnika dijamanata ili zlata nego u istom kopati i biti rudar. Mislim da ćemo se svi složiti.
Citat:

3) U razvijenim drzavama EU nekako ni jedno ni drugo ne predstavlja problem.

Srbija niti je u EU, niti je razvijena. Kada sam pre oko tri decenije bio osnovac, u geografiji smo učili da je Srbija, tj. tadašnja Jugoslavija srednje razvijena zemlja. Mi smo danas zemlja trećeg sveta. Poređenje je besmisleno.
Citat:

Prvo, nema toliko ruralnog stanovnistva, a drugo, narocito nema tog ruralnog stanovnistva ispod granice siromastva. Drugo, otkupne cene voca su nekako vise fer, ko ce sad utvrditi kako ili zbog cega, ali u naprimer Finskoj je otkupna cena malina, jagoda i svog tog sitnog jagodicastog voca nekih 6-8 evra po kg. Tamo berac nadnicar samo za to sto ubere dobije 2-3 puta vise od poljoprivrednika u Srbiji koji ulozi u sadnice, navodnjavanje, djubriva, mehanizaciju, okopavanje, orezivanje, uspravljanje, vezivanje + branje.

Da, a u Švajcarskoj je još više fer, plate za sve poslove i zanimanja su negde oko deset do dvadeset puta veće nego u Srbiji. Šta ćemo sad, da svi postanemo malinari, pošto bi iz nekog meni neshvatljivog razloga oni trebalo da imaju prihode kao u Finskoj ili možda Švajcarskoj?
Citat:

Kada imamo ovo troje u vidu, mozemo diskutovati o mogucem resenju.

Rešenje je vrlo jednostavno, da ne kažem prosto. Trebalo bi povećati plate i penzije, odnosno otkupne cene maline jedno desetak puta, a bar dva tri puta smanjiti troškove života. Živećemo k`o u Švajcarskoj ili bar Finskoj. Ovo o samopoštovanju, imaju ga i drugi veruj mi, a ne samo malinari.

@plague
Citat:

Nisu oni zaradili na povratku madjarskog poreza nego tako sto nisu platili porez Srbiji.

Da, ali će zato da pljuju i psuju političare zato što su loši putevi, što u apotekama nema lekova, što je napon struje slab, što se bolnice raspadaju. Preuzeli su državu, svi ti diletanti, šverceri, razni dr i mr sa kupljenim diplomama i doveli je u stanje raspada, a sada kada stvari dolaze na naplatu žale se po portalima kako ništa ne valja. Pa, neka kusaju ono što su sami zakuvali.

@Java Beograd
Citat:

Nije hejt prema onima koji proizvode, već hejt prema decenijskom ovakvom ponašanju.

Postoji rešenje i za to.
[ vladd @ 28.06.2017. 18:14 ] @
Nase zdravstvo je itekako na socijalnim principima.

Problemi cene lecenja i onostranstvu su posebno slozeni. Cena varira od situacije, i veci je politicki promasaj posto nema medjudrzavne korelacije, sama cena lecenja bi znacajno pala.

Znam za pricu, a nije neproverljiva, bracni par, Kanadjana, koje zovi "matori pingvini", obreo se na floridi, i trebalo je da gospodin odradi neku analizu krvi.

Cena je bila par stotina dolara, dok se nije gospodja dosetila, da njihovo osiguranje pokriva troskove, i dogovorila placanje preko socijalnog.

Elem, kada su se vratili u svoj mali gradic u Kanadi, stigao im je racun na 1700$ da doplate, socijalno je priznalo 800$, ali je racun za takav nacin placanja bio 2500$..


I bila je i ostala praksa, da recimo stranci dolaze u Srbiju i popravljaju zube, iako je recimo materijal i oprema iz inostranstva. Jeftinije je nekoliko puta.

Specijalno teske ili egzoticne sindrome tretira jako mali broj ustanova na svetu, cena je formirana prema specificnosti. I treba da sakupljamo SMS priloge za retka i teska lecenja , imamo drustvenu obavezu, ali drzava bi moralada odradi neke poteze, da smanji kolicinu idiota i starleta na fondovima, da obezbedi neki deo ili neke postojece uslove, da se olaksa lecenje u skupim ustanovama, ali sa druge strane, spasavamo jednu osobu najcesce dete, a recimo izgradnjom neke decije klinike, ila prostom nabavkom inkubatora bi spasili na desetine..
I tu je balans takav kakav je, nedovoljan,moze da se poboljsa..ali nije strasno los...

Pre cetvrt veka su takva deca najcesce umirala, bez pompe, natpisa u novinama, bez sms-ova.. bez sanse da izadju iz zemlje, negde u zapecku neke bolnice bez zavoja, gaze ili vate... pa je i pored toga doticni rezim solidnom broju postao "legendaran", i neki ga se sa ceznjom secaju, lako se zaboravile muke...


I posto su zdravstvene usluge ipak jeftine, da pitamo doticne proizvodjace, da li su platili porez na zaradu, ili i njima drzava treba, da otkine od bolesne dece, i dodeli jos neku subvenciju?
[ bananaphone @ 28.06.2017. 18:44 ] @
@vladd - pa to je standardna situacija ovde, mislim da sam pisao o tome na drugoj temi, moje osiguranje pokriva sve sto je potrebno u NL. Medjutim - ako hoces da se lecis van NL, i to uglavnom moze bez problema, ako je cena lecenja ista ili manja od cene u NL. Ne pricam o urgentnim intervencijama u inostranstvu - nego recimo hoces da operises usi, i mislis da ce kvalitet biti bolji u Nemackoj, pozoves osiguranje i dogovoris unapred i odradis operaciju u Nemackoj - AKO nije skuplja od iste usluge u NL.


Ljudi popravljaju zube u Srbiji, uglavnom zato sto zdravstveno ili ne pokriva zubara, ili pokriva delomicno - recimo 75%, a ostatak od 25% ti placas sam. Medjutim tih 25% moze da bude solidno skuplje, nego puna cena usluge u Srbiji. I to uglavnom placaju iz svog dzepa, bez osiguranja...


BTW - SFRJ je imala medjunarodne sporazume o lecenju u inostranstvu sa velikim brojem civilizovanih zemalja...
[ anon70939 @ 28.06.2017. 18:59 ] @
Je l' cita neko Bradzorf012 postove? :D
Verujem da pametno pise, ali ono, treba 10 minuta po postu :)
[ žutokljunac @ 28.06.2017. 19:07 ] @
A evo i dva zanimljiva odgovora zasto protestvuju.

Još jednom objašnjenje za one koji se pitaju što malinari ne naprave hladnjače... I šta da rade sa hladnjačama? Da zamrznu malinu da bi je prodali gde? U Srbiji završi 5 posto roda. Sve ide u izvoz, a dozvole ima mali broj ljudi. Dozvole za uvoz u EU ima isto mali broj ljudi. Pogađate -u pitanju su isti ljudi. Dakle, cena nije tržišna već su je odredili monopolisti. Ako se pitate zašto to rade. Prošle godine su promešali naš vilamet sa polanom da bi dodatno zaradili i sada pokušavaju da ostvare ekstra profit da bi se pokrili za prošlu godinu.
Dakle, malinari se bore za svoja prava a njihovi sugradjani i sapatnici u nemaštini im se rugaju i kritikuju njihovu borbu. Ima li boljeg primera od ovog da se objasni stanje duha u ovoj zemlji.
(ded, 28. jun 2017 16:21)



Da pojasnim svima koji se pitaju zašto malinari traže od države da odredi cenu. To je zato što država i ODREĐUJE cenu ovog proizvoda u izvozu time što omogućuje samo određenim izvoznicima da se time bave. Ne moze ni većina hladnjačara da izveze, nego otkupljuju za druge (citaj: one bliže vlasti), koji posle izvoze. Pravo i jedino bitno pitanje koje bi rešilo ovaj problem je: Koja je trenutna izvozna cena maline iz Srbije? Može I prosečna ako izvozi više njih. E na to pitanje trena ministar poljoprivrede da da odgovor. Mogao bi i predsednik, on je bar obećavao da će da reši probleme malinara? A da... Svašta je on obećavao.
Arilje, za koga ste većinski glasali?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (predrag slučajno sa androida, 28. jun 2017 15:5

[ Bradzorf012 @ 28.06.2017. 19:18 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Je l' cita neko Bradzorf012 postove? :D
Verujem da pametno pise, ali ono, treba 10 minuta po postu :)


Mogu ja i kratko ali Iebitačno, nego mi nije zanimljivo.
[ Darko Nedeljković @ 28.06.2017. 19:26 ] @
Citat:
Bradzorf012:
U Srbiji se generalno teško živi i ruralno stanovništvo nije u posebno lošijem položaju u odnosu na gradsko. Ako i postoje, razlike su minimalne. Malinari svakako ne spadaju u kategoriju ugroženih, već dobrostojećih, tako da ova priča ne pije vodu.

Bradzorf012, ja ne znam da li ti namerno branis neki stav neistinitim cinjenicama, ili si jednostavno neinformisan. Ako je ovo drugo, ako nisi decenijama bio u prilici da vidis kako izgleda prosecno brdsko selo izbliza, evo ja cu dobrovoljno svojim novcem da napunim rezervoar i da zajedno odemo do jednog od takvih sela, konstatujemo cinjenice i snimimo situaciju.

A situacija koju cemo tamo zateci je sledeca - golf 2, lada, yugo, peglica, opel suza, traktori iz 70-ih godina proslog veka, kojekakve freze na koje je nakacena prikolica a ima i onih koji ni to nemaju vec maline dovoze konjskom zapregom. Sa druge strane, kad pogledamo parkinge po gradu, vidimo pezo 206, reno megan, skodu fabiu, tojotu jaris, fiat stilo i slicno kao neki prosek. Razlika u kvalitetu zivota prosecnog radnika i prosecnog malinara je 3:1 do 4:1 u korist radnika. Ti kao radnik imas zagarantovanu minimalnu zaradu, oko 200 evra, rad mora da ti bude placen minimum 131 dinar neto (oko 200 dinara bruto), a poljoprivrednik malinar nekad radi za 0 din/h, nekad za 50 din/h, nema nikakvu zagarantovanu cenu za svoj radni sat. Ja ne vidim sta je problem drzavi da angazuje jednog agronoma koji ce da normira troskove i radne sate u malinarstvu i da izracuna koja je minimalna cena maline po kojoj poljoprivrednik jos uvek ima zagarantovanih minimalnih 131 din/h. Pa ko hoce moze da otkupljuje po toj ili vecoj ceni, ko nece neka zatvori firmu ili promeni delatnost.
[ bananaphone @ 28.06.2017. 19:39 ] @
@žutokljunac - upravo je to problem.
[ eeestablishment @ 28.06.2017. 20:07 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Je l' cita neko Bradzorf012 postove? :D
Verujem da pametno pise, ali ono, treba 10 minuta po postu :)


Meni i vise , ponesto citam i 2X da bih razumeo.xi xi . . .

Ovo oko maline mu potpisujem ( legla mu tema ) ali ono oko sletanja na Mesec ( druga jedna tema ) bas je zabrazdio i umrsio ( ili samo pecka i navlaci dokone da raspravljaju ?!? )

pozZz . . .
[ Bradzorf012 @ 29.06.2017. 00:27 ] @
@žutokljunac
@Darko Nedeljković

Možete do sutra da "filozofirate", ali je primetno da ni na šta od onoga što sam rekao na prethodnoj strani niste odgovorili. Ništa, prazno, blank. Nema veze, nastavljamo dalje.
Darko, rođen sam i odrastao u ovoj zemlji i prilično sam dobro, skoro odlično upoznat sa tim kako se živi na selu, ali i u gradu. Manje više širom ove zemlje, od severa ka jugu i od istoka ka zapadu. Situacija je šarena, zavisi od mnogo faktora i odvelo bi nas u debeli off da sada krenemo i sa tim. Ako hoćeš otvori temu, možda i kažem nešto pametno.
Vidi, činjenice su činjenice, ako su neistinite, onda nisu činjenice. Meni se pre čini da ti ne razumeš neke stvari ili da se praviš da ne razumeš. Za moju informisanost ne brini, informisan sam odlično, a to potvrđuje i činjenica da ni na jednu tezu iz mog prethodnog javljanja nisi odgovorio, nego nastavljaš da nas zatrpavaš demagogijom. Ne ide to tako, ne ide.
Evo, da ti lepo kažem, pre nego što krenem da psujem i da se nerviram, gde grešiš, ti, odnosno malinari. Pravite li razliku između ekonomske i socijalne politike? To su dve različite stvari, mada nekima možda ne izgleda tako. Dakle, ako neko nema šta da jede, ako mu je neophodan novac da se leči ili školuje verujem da ćemo se svi složiti da bi mu trebalo pomoći. To je posao onih koji se bave socijalnom politikom, zdravljem, obrazovanjem. Da li je to dobro rešeno u ovoj zemlji, nije. Kako da se to reši? Evo, predložite. Međutim, to što je neko gladan, ne znači da bi trebalo otkupljivati njegov proizvod po ceni koju je on u svojoj glavi izmaštao. To je potpuno pogrešno. Ta politika i ti dunsteri su nas i doveli dovde, pa danas umesto da imamo kakvu takvu strategiju razvoja i uređenu zemlju, mi se bavimo gašenjem požara.
Evo, sada ću da ti nacrtam crno na belo:
Citat:
Još jednom objašnjenje za one koji se pitaju što malinari ne naprave hladnjače... I šta da rade sa hladnjačama? Da zamrznu malinu da bi je prodali gde? U Srbiji završi 5 posto roda. Sve ide u izvoz, a dozvole ima mali broj ljudi. Dozvole za uvoz u EU ima isto mali broj ljudi. Pogađate -u pitanju su isti ljudi. Dakle, cena nije tržišna već su je odredili monopolisti. Ako se pitate zašto to rade. Prošle godine su promešali naš vilamet sa polanom da bi dodatno zaradili i sada pokušavaju da ostvare ekstra profit da bi se pokrili za prošlu godinu.
Dakle, malinari se bore za svoja prava a njihovi sugradjani i sapatnici u nemaštini im se rugaju i kritikuju njihovu borbu. Ima li boljeg primera od ovog da se objasni stanje duha u ovoj zemlji.

Gospodo, apsolutno mi puca q... prsluk zašto vi pravite ili ne pravite hladnjače. Vaš biznis, vaš profit, vaši problemi. Evo da pitam, da li neko od vas zna sa kakvim se sve problemima susreće 90% ovog foruma na svojim poslovima? Veći deo ove jadne i napaćene zemlje? Kolikom stresu su izloženi, kolike napore ulažu i u kakvim uslovima rade? Nemate pojma, nemate blage predstave, ali vam je zinulo dupe za pare. Pljačkaju vas? Koga zabole? Vi ste još i dobro prošli, niste na dnu, nego negde u sredini, možda i u gornjem delu piramide. Po hiljaditi put, vi nemate blagu predstavu o tome šta znači ugovoriti posao vredan milion dva evra, a tek ne pedesetak milki. Šta, to je samo daj vamo da parafnem, a parice padaju sa neba. Koliko vas malinara tečno govori engleski, ruski, nemački, francuski? Jedan? Nijedan? Šta kažete, pomešali maline? Ma nemoj. To je kao kada bi bmw tražio deo zarade narko kartela, jer ovi koriste njihova(bmw-ova) vozila za svoje poslove. Da niste malo pomešali lončiće? Može, može država da vam garantuje otkupnu cenu, a možete i da radite za hladnjačare, ali onda se menjaju pravila igre. Hebiga, batina ima dva kraja, toliko valjda znate. "Stanje duha" kažete. Pa, ono je takvo da su u ovoj zemlji ne tako davno radnici sekli sebi prste zbog neisplaćenih zarada, a mislim da nema ni petnaestak dana kako se jedan ubio jer nije mogao da izdržava porodicu. Nešto se ne sećam da ste izašli na ulice da protestujete, da se solidarišete, možda nisam informisan.
Citat:

Da pojasnim svima koji se pitaju zašto malinari traže od države da odredi cenu. To je zato što država i ODREĐUJE cenu ovog proizvoda u izvozu time što omogućuje samo određenim izvoznicima da se time bave. Ne moze ni većina hladnjačara da izveze, nego otkupljuju za druge (citaj: one bliže vlasti), koji posle izvoze. Pravo i jedino bitno pitanje koje bi rešilo ovaj problem je: Koja je trenutna izvozna cena maline iz Srbije? Može I prosečna ako izvozi više njih. E na to pitanje trena ministar poljoprivrede da da odgovor. Mogao bi i predsednik, on je bar obećavao da će da reši probleme malinara? A da... Svašta je on obećavao.
Arilje, za koga ste većinski glasali?

Oh hebote, ne vredi ponavljati. Pravo i jedino pitanje je: da li ste vi svesni sopstvenog položaja? Ok, verujem da je nezahvalan, ali je neuporedivo bolji od položaja mnogih drugih u ovoj zemlji. Svojim ponašanjem niste pokazali ni trunčicu solidarnosti sa tim ljudima, a očekujete da se neko solidariše sa vama. To je neljudski. Hajde da skratim, postoji samo jedna jedina stvar, jedna olakšavajuća okolnost, a to je da postoji kartel izvoznika i da vas oni ucenjuju. Čisto sumnjam da je tako(mada nemam prave informacije), a obrazložio sam detaljno zašto. Ako je tako, onda se vi nalazite u istom sosu kao i većina građana ove zemlje bez obzira čime se bave, pa ta kuknjava i nema nekog smisla. Svi protestuju, štrajkuju, žale se, ne valja im ništa. Ako to nije u pitanju, a verujem da nije, onda se bojim da ćete morati da shvatite neke stvari. Ako hoćeš da budeš gazda i svoj na svome, da pokupiš kajmak(profit), onda budi spreman i na rizik i sve ono što biznis nosi sa sobom. Između ostalog mislim i na nelojalnu konkurenciju, pritiske, pretnje, ucene i ostalo. Svet tako funkcioniše, hebiga. Ako hoćete da se država umeša na ovaj ili onaj način, da vam ponudi padobran za meko prizemljenje, može i to. Samo, to takođe ima svoju cenu, a nešto ne bih rekao da ste vi spremni da je platite.
Citat:
Razlika u kvalitetu zivota prosecnog radnika i prosecnog malinara je 3:1 do 4:1 u korist radnika. Ti kao radnik imas zagarantovanu minimalnu zaradu, oko 200 evra, rad mora da ti bude placen minimum 131 dinar neto (oko 200 dinara bruto), a poljoprivrednik malinar nekad radi za 0 din/h, nekad za 50 din/h, nema nikakvu zagarantovanu cenu za svoj radni sat.

Bravo, evo rešenja, pa o tome sve vreme i pričam, već su me i usta zabolela. Srbija je zemlja velikih mogućnosti. Put pod noge, pa na prvi autobus i u jednu od ovih fabrika i sigurnih dvesta evrića su tu. Uz platu ponekad ide i topli obrok, a pelene ako su neophodne su besplatne.
Citat:
Ja ne vidim sta je problem drzavi da angazuje jednog agronoma koji ce da normira troskove i radne sate u malinarstvu i da izracuna koja je minimalna cena maline po kojoj poljoprivrednik jos uvek ima zagarantovanih minimalnih 131 din/h. Pa ko hoce moze da otkupljuje po toj ili vecoj ceni, ko nece neka zatvori firmu ili promeni delatnost.

Oh ne, ne i NE. Malina je apsolutno nebitan proizvod za državu u tom smislu. Pšenica, kukuruz, meso i mleko, to je ono gde država mora i gde bi trebalo da reaguje i interveniše da narod ne bi ostao gladan. Čak i kada interveniše, ona to uglavnom radi da obori cenu, a ne da je poveća, što je dobro. Država je tu da brine za dobrobit svih svojih građana, a ne da povećava profitne margine Perinog biznisa. E sad, ako ti misliš da bi se malinari zadovoljili cenom rada od 130 dinara po satu, to je onda drugo. Verujem da bi tada cena maline u malinjaku na veliko, pala na nekih trideset četrdeset dinara. Moguće da bi tada svi malinari izvršili kolektivno samoubistvo.

P.S. Ovo postaje zamorno.
[ vladd @ 29.06.2017. 08:23 ] @
Cestitam bradzorfe na strpljenju.

Pa ovde svaki golja koji ima pola ara sa malinama hoce da sedi pored Putina u Kremlju kao veliki izvoznik i da objasnjava Putinu kako se ON snasao u svetskoj krizi.

Kazete pet mogu da izvoze, bliskih vlasti?

To ne da je previse, nego je i jedan previse...

Meni se i dalje vraca pitanje, da li je slobodan dan u ludnici. Sta to seljo zeli, da ZNA? Kolika je izvozna cena?
Da ZNA mozda i ko ce da kupi njegovu malinu u nekom marketu i Gvadalahari, mozda moze i tu visa cena?

Da seljo proveri da ga neko nije preveslao, to tesko pada, sta li se to tamo muva, a da ON ne zna, nece da bude Kostunica, to boli, a malo mu para, uvek i bilo koliko, mozda moze da cucne negde jos? Da bude trensparentno, da SVI budu transparentni, samo seljo da se "snadje" i "precuti", da bude mungos...to njemu treba, da se oseti zdravo i vesto...sposoban da izadje u beli svet..

Znaci, budu li zatvorili pescki prelaz, teba ih izbatinati kao marvu..

Jel im nesto ne odgovara? Uvek mogu da postanu kasirke u Maksiju...
[ bananaphone @ 29.06.2017. 08:50 ] @
@vladd - upravo zbog takvog stava je Srbija tu gde je, jer obican narod ima vise razumevanja za situaciju gde politicki podoban lobi kontrolise sav izvoz, nego kad se seljaci bune na otkupnu cenu proizvoda, koju taj lobi, van svakog "slobodnog trzista" odredjuje.

Pri tom ceo svet priznaje da je takvo stanje na trzistu hrane, nepovoljno i za krajnjeg kupca i za proizvodjaca i da ce dugorocno napraviti sr*anje i radi na resenju.

Kazem opet svaki put kad otvorim vest o kreditima u svajcarcima, citam ovakve pametne analize i svaljivanje cele stvari na ljude koji su digli kredit - po sistemu nek crknu, sami su krivi, a ceo hebeni svet je prepoznao to kao zelenasenje, i sve drzave su resile taj problem i opet nas narod svrsava od srece kako je neko zahebao njegovog komsiju :D :D :D

Pojede nas malogradjanstina.
[ SlobaBgd @ 29.06.2017. 08:54 ] @
Lako je mrsomuditi i deliti savete nekome ko pare zarađuje na tržištu, dok sediš u o'lađenoj kancelariji i sisaš državnu sisu koju ti puni i taj malinar i bilo koji drugi seljo i kasirka i kamiondžija.
[ bananaphone @ 29.06.2017. 09:21 ] @
@Sloba - jos malo pa si pogodio.

Malinari trebaju da zaradjuju na "trzistu". Ako trziste - odnosno potrosac, nece malinu, pa treba da pocupaju malinjake i gaje banane ili sta god ide na trzistu. Tako je sa svim zanimanjima, imas TV servisera koji je pre 50g solidno ziveo, ali sad gotovo niko ne nosi TV na servis, pa su se prebacili na servis drugih uredjaja, zato sto trziste tako diktira, jednostavno nema korisnika te usluge.

Fora je sto se malina i to sva prodaje bez problema, kao sto rekoh, prodaje se za 20e kg u NL, trziste hoce malinu i ne samo to, placa je debelo, ali izmedju trzista i proizvodjaca stoji lobi posrednika, koji odredjuje cenu i seljacima u otkupu i potrosacu u supermarketu i to jeste problem.
[ Darko Nedeljković @ 29.06.2017. 10:25 ] @
Citat:
Evo, da ti lepo kažem, pre nego što krenem da psujem i da se nerviram, gde grešiš, ti, odnosno malinari. Pravite li razliku između ekonomske i socijalne politike? To su dve različite stvari, mada nekima možda ne izgleda tako. Dakle, ako neko nema šta da jede, ako mu je neophodan novac da se leči ili školuje verujem da ćemo se svi složiti da bi mu trebalo pomoći. To je posao onih koji se bave socijalnom politikom, zdravljem, obrazovanjem. Da li je to dobro rešeno u ovoj zemlji, nije. Kako da se to reši? Evo, predložite. Međutim, to što je neko gladan, ne znači da bi trebalo otkupljivati njegov proizvod po ceni koju je on u svojoj glavi izmaštao. To je potpuno pogrešno.

Naprotiv, mislim da ti gresis sto ekonomsku i socijalnu politiku posmatras odvojeno, jer one su nerazdvojne, moraju da idu ruku pod ruku. Sve to mora da funkcionise kao celina, ili da uopste ne funkcionise, jedno bez drugog ne moze, ne mozes imati socijalnu politiku ako nemas ekonomsku i sa druge strane, ekonomska ti je gotovo nebitna ako nemas potrebu za socijalnom. Primeri? Fiat dobija milijarde subvencija zbog ekonomske ili socijalne politike? Zbog celine koju cine ekonomska i socijalna politika, trebalo je uposliti hiljade radnika koji su ostali bez posla propadanjem Zastave. Ti tamo gde radis imas zakonom propisanu zagarantovanu minimalnu zaradu, zasto se tu socijalna politika mesa sa ekonomskom? Zato sto su nerazdvojne, obavezno idu zajedno. Firme bi sigurno bile uspesnije kad bi se ukinulo penzijsko invalidsko osiguranje, zdravstveno osiguranje i osiguranje za slucaj nezaposlenosti, onda ekonomska politika jelte treba da se zalaze za to - sta ce nam penzioneri, bolesni i nezaposleni, u interesu ekonomske politike je da oni pocrkaju, zar ne? Pre nekoliko decenija neko je dosao na ideju da beskorisne eliminise u gasnim komorama, kako bi ekonomija bolje napredovala, ti si na samo jedan korak od takvih ideja, tvoji stavovi naginju fasizmu. Ajd to i mogu da razumem (ne i da podrzim), ako si dosledan u svojim stavovima, pa propagiras ideje da drzava treba da brine samo o ekonomskoj politici a totalno zanemari socijalnu, ali bilo bi krajnje licemerno ako si sklon rezonovanju da drzava treba da brine o socijalnim potrebama roma, penzionera, nezaposlenih, radnika kojima se duguju plate/isplacuje im se manje od zagarantovanog i slicnog gradskog stanovnistva, a treba da pokaze totalnu kurcobolju za iste takve socijalne i egzistencijalne probleme seoskog stanovnistva?

Malinari su osetljiva/ugrozena kategorija stanovnistva iz nekoliko razloga:

1) u proseku su stari i slabijeg zdravlja
2) u proseku su neobrazovani i nesposobni da se bave odrzivim preduzetnistvom
3) zaposlenje ne mogu naci
4) ustedjevinu nemaju
5) imovinu velike vrednosti nemaju
6) penziono osiguranje su najvecim delom poceli da placaju, pa nisu imali od cega da nastave, tako da nece sakupiti dovoljan broj godina za penziju
7) potpuno su prepusteni na milost i nemolost izvoznickom kartelu, koji moze da im plati onoliko koliko im se cefne

To su otprilike argumenti zasto drzava treba da se bavi malinarima i zasto treba da im obezbedi neki nivo socijalno-ekonomske zastite. I ujedno argumenti zasto drzava ne treba (jednakim intenzitetom) da se bavi programerima, privrednicima i ostalim tajkunima. Za pocetak bilo bi dobro da drzava nekako organizuje poljoprivrednicima ljudska/socijalna/ekonomska prava ekvivalentna onima koja imaju zaposleni - znaci da obezbedi zagarantovanu minimalnu cenu rada od 176 din/h bruto, od koje 46 ide na porez i doprinose, a 130 dobija radnik.
[ Darko Nedeljković @ 29.06.2017. 10:40 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Bravo, evo rešenja, pa o tome sve vreme i pričam, već su me i usta zabolela. Srbija je zemlja velikih mogućnosti. Put pod noge, pa na prvi autobus i u jednu od ovih fabrika i sigurnih dvesta evrića su tu. Uz platu ponekad ide i topli obrok, a pelene ako su neophodne su besplatne.

Slazem se za 200 evra, ali kome je potrebno milion radnika i to matorih, neobrazovanih, bez radnog iskustva, loseg zdravstvenog stanja? Ili ih mozda sve treba prekvalifikovati da budu programeri? Mozda imas ideju da treba otvoriti hiljadu nekih novih Fiata po Srbiji i istima platiti hiljade milijardi evra sto su dosli? Da nije to za nekoliko redova velicina skuplje resenje od angazovanja po nekog agronoma/pravnika/ekonomiste/sociologa koji ce da se bave ovom osetljivom kategorijom stanovnistva?

Citat:
E sad, ako ti misliš da bi se malinari zadovoljili cenom rada od 130 dinara po satu, to je onda drugo. Verujem da bi tada cena maline u malinjaku na veliko, pala na nekih trideset četrdeset dinara. Moguće da bi tada svi malinari izvršili kolektivno samoubistvo.

Ti uopste nisi odgovorio na moju ponudu da o mom trosku odes na mini eksurziju po selima zapadne Srbije? Prvo da konstatujemo sta ljudi tamo voze, kako zive, da li imaju zdravstvenu knjizicu, kad su poslednji put bili kod lekara/zubara/frizera, da li su ikada bili na letovanju/zimovanju, koliko % njih ima mokri cvor u kuci i slicno. Tek kada to sve konstatuejmo prelazimo na temu zasto ljudi zive tako bedno, kad kao sto ti tvrdis po satu zaradjuju otprilike kao profesori, inzenjeri i doktori. Na kraju prelazimo na izvodjenje konacne racunice - koliko su prihodi od malina, koliko troskovi, koliki je bruto profit, koliko je radnih sati utroseno na vezivanje, orezivanje, zalivanje, okopavanje i branje, pa nam jos samo ostaje da profit podelimo sa brojem radnih sati i dobicemo rezultat koliko je vrednost bruto radnog sata prosecnog malinara u Srbiji. Ocigledno je da ti pretpostavljas da je to neki veci trocifren a ja da je manji dvocifren broj, a toliko neslaganje zahteva da se to pitanje ozbiljnije istrazi.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.06.2017. u 11:59 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 29.06.2017. 11:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ti uopste nisi odgovorio na moju ponudu da o mom trosku odes na mini eksurziju po selima zapadne Srbije? Prvo da konstatujemo sta ljudi tamo voze, kako zive, da li imaju zdravstvenu knjizicu, kad su poslednji put bili kod lekara/zubara/frizera, sta voze, da li su ikada bili na godisnjem odmoru, koliko % njih ima mokri cvor u kuci i slicno. Tek kada to sve konstatuejmo prelazimo na temu zasto ljudi zive tako bedno, kad kao sto ti tvrdis po satu zaradjuju otprilike kao profesori, inzenjeri i doktori. Na kraju prelazimo na izvodjenje konacne racunice - koliko su prihodi od malina, koliko troskovi, koliki je bruto profit, koliko je radnih sati utroseno na vezivanje, orezivanje, zalivanje, okopavanje i branje, pa nam jos samo ostaje da profit podelimo sa brojem radnih sati i dobicemo rezultat koliko je vrednost bruto radnog sata prosecnog malinara u Srbiji. Ocigledno je da ti pretpostavljas da je to neki veci trocifren a ja da je manji dvocifren broj, a toliko neslaganje zahteva da se to pitanje ozbiljnije istrazi.


Zapravo zapadna Srbija jos i najbolje izgleda, skoni na jug i istok :)

I te fore o mom trosku, to je kurchenje, mani se takve demagogije. Ne samo da smo bili videli, vec i ziveli po kojekavim zabitima. Neki od nas i dan danas obilaze zbog posle te krajeve.

Pogledaj malo ko je na suprotnoj strani diskusije ovde - sve ljudi koji su celog zivota nesto radili i dan danas rade i bore se. Nema ni jedan dzabalebaros.
[ Java Beograd @ 29.06.2017. 11:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Malinari su osetljiva/ugrozena kategorija stanovnistva iz nekoliko razloga:

1) u proseku su stari i slabijeg zdravlja
2) u proseku su neobrazovani i nesposobni da se bave odrzivim preduzetnistvom
3) zaposlenje ne mogu naci
4) ustedjevinu nemaju
5) imovinu velike vrednosti nemaju
6) penziono osiguranje su najvecim delom poceli da placaju, pa nisu imali od cega da nastave, tako da nece sakupiti dovoljan broj godina za penziju
7) potpuno su prepusteni na milost i nemolost izvoznickom kartelu, koji moze da im plati onoliko koliko im se cefne

To su otprilike argumenti zasto drzava treba da se bavi malinarima i zasto treba da im obezbedi neki nivo socijalno-ekonomske zastite. I ujedno argumenti zasto drzava ne treba (jednakim intenzitetom) da se bavi programerima, privrednicima i ostalim tajkunima. Za pocetak bilo bi dobro da drzava nekako organizuje poljoprivrednicima ljudska/socijalna/ekonomska prava ekvivalentna onima koja imaju zaposleni - znaci da obezbedi zagarantovanu minimalnu cenu rada od 176 din/h bruto, od koje 46 ide na porez i doprinose, a 130 dobija radnik.

Ovaj proizvoljan spisak opisuje bar 50% stanovništva Srbije. I nisu to nikakvi argumenti, već, ono lično gledište na stvari.
Jedino što država treba - to je da kažnjava kartelsko udruživanje. Ništa drugo. Nisu "malinari" nikakva posebna kasta, sloj stanovništva, klasa ili kako god drugačiji od drugih.

A država i te kako treba da se bavi upravo programerima i privrednicima, jer oni sami stvaraju svoja radna mesta, sami obezbeđuju svoj hleb, i uz gomilu poreza koji državi isplaćuju zapravo omogućuju njeno normalno funkcionisanje. Ne-bavljenje ovima je sečenje grane na kojoj se sedi.


I još jednom da potenciram: svaka čast svakome ko radi i zarađuje, posebno seljacima. Ali neverovtno iritira decenijsko lelemuđenje, zapomaganje, pretnja blokadama puteva upravo te jedne jedine grupe proizvođača.
[ bananaphone @ 29.06.2017. 12:06 ] @
@Java - slazem se, ali ja i kad pricam ovde, ne mislim samo na maline, vec na celu poljoprivradu koja je u slicnoj situaciji.

Maline su specificne posto su voce koje ne moze da stoji kad se ubere, i pri tom se vecina roda izvozi (ne mozes da plasiras velike kolicine na domace trziste), pa je prema tome narocito pogodan za kojekakve ucene i zajebavancije od strane spekulanata. I visedecenijsko kmecanje je posledica visedecenijske u*rane situacije, koji kontrolise par ljudi bliskih vlasti.

Gledao sam pre 6-7 godina prilog o coveku koji uzgaja paradajz tipa u Leskovcu, prodaje gajbicu paradajza za 25din, a samu gajbicu praznu placa 10din, i sve ce morati da baci, jer niko nece da ga otkupi, dok se u bgd-u najjeftiniji paradajz prodaje za za tipa 100din kg.

I to je to "slobodno trziste", gde trgovac spekulant pravi laznu nestasicu na strani kupca, i zaradi vise prodajuci paradajz za 100din, jer kupac nema gde drugde da ga kupi jeftinije, posto je trziste kontrolisano, a proizvodjac nema alternativnu distributivnu mrezu, pa mu nabavnu cenu ubija do besvesti - sa tim sto ne otkupljuje ceo rod.


Posledica toga svega je ogromna zarada od strane posrednika - sto samo po sebi nije lose, nek zaradjuju ljudi, ali i unistavanje poljoprivrade jedne zemlje, posto poljoprivreda postaje neodrziva kategorija, a to ima ogromne posledice za bilo koju zemlju, zasto trgovca - posrednika zabole patka, njegov jedini interes je profit.
[ Java Beograd @ 29.06.2017. 12:53 ] @
I breskve su specifične, ne mogu da stoje kao jabuke.
I trešnje su specifične, od njih se ne pravi ni sok, ni džem.
I šampinjoni su specifični.
Sve je specifično za sebe.


Kako to da se samo kod malina (nekim slučajem) javlja taj fuckin "lobi", kao da se samo maline ubacuju u te hladnjače ?
Kako to da samo kod malina "ti ljudi bliski vlastima" ucenjuju proizvođače ?





Slobodno tržište funkcioniše.

Taj lik, u Leskovcu. Kapiram, nije mu lako. Ali taj slučaj prejeftinog paradajza ima i svoje mesto i vreme. Postoji i mesto i vreme preskupog pradajza. Oho-ho ! Isti taj koji prodaje gajbicu za 25 din, prodavao je, i prodavaće tu istu količinu za 500 din. Kad dođe vreme. Isti taj seljak, kad skapira da drugima nije rodilo, ucenjivaće "trgovca - špekulanta" svojom cenom. Već viđeno - oho-ho puta.
Umeli su kornišoni da koštaju skuplje od mesa. Seljak skapira svoju povoljnu poziciju, pa lupi svoju cenu, po sistemu "uzmi ili ostavi".

I gde smo to mi pročitali, skapirali, apsolvirali da posrednici basnoslovno zarađuju ? Ko to kaže i tvrdi, osim "malinara" ?



I ne znam otkud ta tvdrnja da samo neki imaju "dozvolu za izvoz". Ko još kome u Srbiji brani izvoz ?! A svi smo čitali po medijima, da Rusi šalju kamione-hladnjače direktno kod seljaka, i određene proizvode, odmah u kamion, odmah isplata i "teraj za Rusiju".
Evo pojavila se skorašnja vest da "Francuzi otkupljuju" . Kako sad to ? Pa jelda "samo 5 ljudi sme da izveze"
[ bananaphone @ 29.06.2017. 13:27 ] @
Java jel te stvarno mrzi da otvoris net i pogledas sta se desava u svetu po ovom pitanju? Pogledaj uredbe koje donosi EU, procitaj malo https://en.wikipedia.org/wiki/Fair_trade

Ti imas situaciju da recimo 2/3 citavog svetskog trzista banana (od Japana, do Srbije) danas drzi par americkih kompanija, pre je drzala samo jedna kompanija :D. I oni bukvalno smenjuju vlade, organizuju ustanke, poseduju infrastrukture jedne zemlje, odredjuju poresku politiku, i naravno otkupnu i prodajnu cenu robe. Sve to u malom imas kod nas.

Jel stvarno nisi cuo da su najveci tajkuni u regionu vlasnici lanaca supermarketa gde vecina ljudi kupuje?

Jel stvarno ne vidjas svako malo u novinama kako seljaci bacaju svoje proizvode u reku?

Jel gledas priloge o gasenju seoskih skola, zato sto je zivot na selu neodrziv?

Zasto je to tako i gde to vodi? Hocemo da dovedemo sebe da uvozimo hranu u Holandije?


Jebes maline kao maline, podrzao bih proteste bilo kojih seljaka koji su u istoj situaciji kao ovi sa malinama... Selo mora da bude odrzivo, odnosno proizvodjac mora biti u stanju da zivi od svog rada, inace smo cao.
[ dule_ns @ 29.06.2017. 14:37 ] @
Citat:
žutokljunac:
A evo i dva zanimljiva odgovora zasto protestvuju.

Još jednom objašnjenje za one koji se pitaju što malinari ne naprave hladnjače... I šta da rade sa hladnjačama? Da zamrznu malinu da bi je prodali gde? U Srbiji završi 5 posto roda. Sve ide u izvoz, a dozvole ima mali broj ljudi. Dozvole za uvoz u EU ima isto mali broj ljudi. Pogađate -u pitanju su isti ljudi. Dakle, cena nije tržišna već su je odredili monopolisti. Ako se pitate zašto to rade. Prošle godine su promešali naš vilamet sa polanom da bi dodatno zaradili i sada pokušavaju da ostvare ekstra profit da bi se pokrili za prošlu godinu.
Dakle, malinari se bore za svoja prava a njihovi sugradjani i sapatnici u nemaštini im se rugaju i kritikuju njihovu borbu. Ima li boljeg primera od ovog da se objasni stanje duha u ovoj zemlji.
(ded, 28. jun 2017 16:21)



Da pojasnim svima koji se pitaju zašto malinari traže od države da odredi cenu. To je zato što država i ODREĐUJE cenu ovog proizvoda u izvozu time što omogućuje samo određenim izvoznicima da se time bave. Ne moze ni većina hladnjačara da izveze, nego otkupljuju za druge (citaj: one bliže vlasti), koji posle izvoze. Pravo i jedino bitno pitanje koje bi rešilo ovaj problem je: Koja je trenutna izvozna cena maline iz Srbije? Može I prosečna ako izvozi više njih. E na to pitanje trena ministar poljoprivrede da da odgovor. Mogao bi i predsednik, on je bar obećavao da će da reši probleme malinara? A da... Svašta je on obećavao.
Arilje, za koga ste većinski glasali?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (predrag slučajno sa androida, 28. jun 2017 15:5



Pa ok, ali to je svinjarija koja se rešava na drugi način. Znači imamo ljude koji imaju defakto monopol koji nisu stekli tržišnom utakmicom nego na neki drugi način (očigledno da je u pitanju neki nivo korupcije). I oni ostvaruju ekstraprofit. I to nije fer. I koje je rešenje tog problema?

Pa jedno rešenje je da se omogući svima da rade izvoz iz Srbije, da se omogući tržišna utakmica, i da ne ko nije ni proizvođač ni trenutno izvoznik može da se uključi u biznis ako ima želje.

Drugo rešenje je da se ništa ne menja, korupcija cveta i cveta, ali da ovi izvoznici (veliki lopovi) podele svoj kolač sa proizvođačima (koji će onda valjda postati mali lopovi). Svi ostali koji bi hteli da se bave izvozom mogu da se poljube u lakat. Pa ok, može i tako, ali zašto bi to nas ostale, koji možemo da se poljubimo u lakat, uopšte zanimalo? Zašto bi mi podržavali proizvođače koji se ne bore za poštenu utakmicu u kojoj svi mogu da učestvuju nego samo žele da dobiju svoj deo kolača?

[Ovu poruku je menjao dule_ns dana 29.06.2017. u 15:51 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.06.2017. 14:54 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Zapravo zapadna Srbija jos i najbolje izgleda, skoni na jug i istok :)

I te fore o mom trosku, to je kurchenje, mani se takve demagogije. Ne samo da smo bili videli, vec i ziveli po kojekavim zabitima. Neki od nas i dan danas obilaze zbog posle te krajeve.


Ivane, slazem se za jug i istok, nego je zapad tipicno malinarsko podrucje. Sustina je da se na ovoj temi okupila ekipa koja kao da je upravo pala sa marsa veruje da se u ruralnim predelima zivi iznad proseka Srbije, pominje se nekakav vrh piramide ili gornja polovina. A prosecna zarada u Srbiji je neki evro ispod 400 EUR i to neto, a bruto je blizu 600. Prosecan poljoprivrednik na brdskom podrucju (Medvednik, Povlen, Maljen, Suvobor, Tara i slicno) moze da inkasira mozda do 100 evra mesecno, ako se poklope rodna godina i dobra otkupna cena, dok u svakoj sledecoj situaciji njegova mesecna zarada konvergira ka nuli. Ako bih hteo da vredjam, koristio bih termine glupi, slepi, bezobrazni, lazljivi i slicno, a ja sam fino vaspitan pa ih nazivam samo neinformisanima i pristajem da im platim ekskurziju u te lepe predele. Ti im ne pomazes, jer ako tvrdis da su bili tamo i videli stanje i da pored toga tvrde da se na brdima istoka, juga ili zapada zivi iznad proseka Srbije, onda ostaje da su oni skroz skrenuli sa uma ili nas troluju. A ne lici na trolovanje, jer obicno na temi imas 20 ljudi normalnih zapazanja + 1 ili 2 trola, a ovde bi bilo ~2 coveka normalnih zapazanja + 20 trolova!
[ bananaphone @ 29.06.2017. 14:59 ] @
@dule_ns - opet brkanje pojmova. Neces postati lopov ako se boris da te lopov, koji te je do sad krao 100%, krene da te krade samo 80% :D

Treba da se boris, jer se radi o tvojim sugradjanima, koji trpe nepravdu od strane sile kojoj nisu dorasli samostalno - to je, kao ona prica o solidarnosti, pravdi i pravnoj drzavi, na koju vecinu ljudi zaboli stomak od smejanja... Nek crknu - kad ja od toga nemam nista...

Drugi razlog je sto te tajkune interesuje samo kratkorocni profit, i ako ce zaraditi ove godine 10% vise, i pri tom unistiti svu proizvodnju paprike u Srbiji, oni ce to da i urade. Sledece godine zaradice tako sto ce uvesti papriku iz Holandije, njima je svejedno, ali tebi kao potrosacu nikako nije svejedno.

Odnosno da pojednostavim, tebi je to kao gradjaninu u interesu da propadne poljoprivreda, isto koliko ti je u interesu sa propadne bilo koja druga delatnost koju trenutno imamo u Srbiji, a koja nam defakto treba, i da sve uvozimo.
[ Darko Nedeljković @ 29.06.2017. 15:05 ] @
Citat:
Java Beograd:
Jedino što država treba - to je da kažnjava kartelsko udruživanje. Ništa drugo.

Dokazivanje kartelskog udruzivanja je nemoguca misija i za najorganizovanjije drzave na svetu.

Mene naprimer kopka pitanje da li je u redu da mozes legalno da uvezes poljske maline i da probas da ih uvalis strancima kao domace, pa ako uspes super, a ako ne uspes isto super, ne podlezes nikakvoj prekrsajnoj niti krivicnoj odgovornosti.
[ ivan.mojsilovic @ 29.06.2017. 15:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Dokazivanje kartelskog udruzivanja je nemoguca misija i za najorganizovanjije drzave na svetu.

Mene naprimer kopka pitanje da li je u redu da mozes legalno da uvezes poljske maline i da probas da ih uvalis strancima kao domace, pa ako uspes super, a ako ne uspes isto super, ne podlezes nikakvoj prekrsajnoj niti krivicnoj odgovornosti.


Ne mozes to legalno da uradis, to je zloupotreba sluzbenog polozaja u najmanju ruku. Kao odgovorno lice mozes ozbiljno da nadrljas (osim ako si mafijozo pa te briga sto ti nesto brane).
[ ivan.mojsilovic @ 29.06.2017. 15:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ivane, slazem se za jug i istok, nego je zapad tipicno malinarsko podrucje. Sustina je da se na ovoj temi okupila ekipa koja kao da je upravo pala sa marsa veruje da se u ruralnim predelima zivi iznad proseka Srbije, pominje se nekakav vrh piramide ili gornja polovina. A prosecna zarada u Srbiji je neki evro ispod 400 EUR i to neto, a bruto je blizu 600. Prosecan poljoprivrednik na brdskom podrucju (Medvednik, Povlen, Maljen, Suvobor, Tara i slicno) moze da inkasira mozda do 100 evra mesecno, ako se poklope rodna godina i dobra otkupna cena, dok u svakoj sledecoj situaciji njegova mesecna zarada konvergira ka nuli. Ako bih hteo da vredjam, koristio bih termine glupi, slepi, bezobrazni, lazljivi i slicno, a ja sam fino vaspitan pa ih nazivam samo neinformisanima i pristajem da im platim ekskurziju u te lepe predele. Ti im ne pomazes, jer ako tvrdis da su bili tamo i videli stanje i da pored toga tvrde da se na brdima istoka, juga ili zapada zivi iznad proseka Srbije, onda ostaje da su oni skroz skrenuli sa uma ili nas troluju. A ne lici na trolovanje, jer obicno na temi imas 20 ljudi normalnih zapazanja + 1 ili 2 trola, a ovde bi bilo ~2 coveka normalnih zapazanja + 20 trolova!


Nista to mene ne zanima iskren da ti budem. Isto tako znam mucenike sa severa Backe koji kad je psenica skupa prezive zimu a kad je jeftina seku ogradu da se ogreju preko zime. Nesto nisam video da jedu ghovna i blokiraju puteve. Kad je bilo sranja zbog subvencija to nisu shrali seljaci vec veliki posednici ogranizovali proteste. Seljaci jeli pili zajebavali se.

Ako malina ne ide, lepo neko rece, nek gaje kornisone pa nek prodaju na pijaci (ko sto smo mi).
[ ivan.mojsilovic @ 29.06.2017. 15:50 ] @
Sto se tice onog baje iz Leskovca, znas li ti koliko je somun u Solunu? E a do Soluna 100 somuna. Znaju seljaci ovu izreku, samo je napravili samo jedu ghovna (malinari pretezno).

A za izvoz malina, koliko sam video ne treba posebna dozvola za izvoz mada sam mozda lose protumacio dokument. Cak i ako treba, svako moze da je dobije, danas kukuruz izvozi i kurta i murta a ne samo miskovic i ekipa.
[ stopnarkomaniji @ 29.06.2017. 16:24 ] @
Dakle, kapitalizam, slobodno tržište i ostale aždaje su se okomile na malinare.

Ha, u Srbiji kapitalizam i slobodno tržište?

Znate šta?

Poverovaću u to kad se istom žestinom i strašću obrušite i na
- privilegije partijskog zapošljavanja
- privilegije stečene na partijskim sastancima za otkup zemljišta/pogona/fabrika.

Poverovaću onda kad bivši predsednik izgubi izbore i ode niz vodu umesto da dobije partijski skovan "savet" za odnose sa Rusijom i Kinom koji košta "tek" milion evra mesečno.
Svakako nije to nastavak političke karijere već "svečane i radne".


U medjuvremenu pljujte po malinarima ali maline trpajte u stomak.

PS: za dežurne botove: prvi ko prijavi ovaj tekst moderatorima ima sendvič.
[ ivan.mojsilovic @ 29.06.2017. 16:41 ] @
^ omasio si forum batice :)
[ Darko Nedeljković @ 29.06.2017. 16:56 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Ne mozes to legalno da uradis, to je zloupotreba sluzbenog polozaja u najmanju ruku. Kao odgovorno lice mozes ozbiljno da nadrljas (osim ako si mafijozo pa te briga sto ti nesto brane).

Evo bas pre par dana sam slusao o tome od pravnika - ne postoji nijedan propis koji bi te sprecio to da radis. Jedino Rusi ako ne vide na vreme da su prevareni mogu da probaju da te tuze parnicno kod ovdasnjeg pravosudja, ali oni naravno nisu toliko blesavi da trose vreme i novac na beskrajne sudske procese. I to je sve. Ako ih za'ebesh super, to sto posle nece vise ni s kim iz Srbije da saradjuju nije tvoj problem.
[ vladd @ 29.06.2017. 17:12 ] @
Zloupotreba sluzbenog polozaja je ukinuta, europska tekovina.

Ne vidim u cemu je problem da drzava odredjuje ko ce sta da izvozi. Ja jedinu primedbu imam prema drzavi, sto partije kao pod namerno biraju nekvalitetne ljude za visoke pozicije. I deli odredjene monopole kao grantove lojalnosti, a ne kao poziciju za stratesko pozicioniranje.

Inace svuda drzave vode glavnu rec, ni Bil Gejts ne bi postao to sto jeste da ne stoji drzava iza njega. A drzava se ogleda, kod doticnih, u dve partije.. Tako da je "partijski uticaj" neizbezan u bilo kojoj drzavi razvijenog kapitalizma, komunizma, budizma..

Sreca je kada drzava ima ozbiljan i kvalitetan establisment, a ne krdo poltrona...

Ali to je druga tema, kako svet funkcionise su mnogi izmastali, kao iz filma.

Ako neko hoce da se ogleda na trzistu, neka se ogleda, ali neka ne kuka, pravila su poznata i jasna. Ili neka zavrsavaju fakultete, pa da rade malo slozenije poslove..

Ovako, ispada da su doticni malinari prakticno menadzeri aktivnosti na svojoj njivi, vidim silne troskove za najamnike, koje inace bedno placaju za rad na visokim temperaturama i nehumanim uslovima. Sta ako se dogodi povreda na radu, da li je placeno osiguranje? To treba da plate zaposleni od svojih dazbina na platu?

I jos bi da im hladnjacari budu pred nosom, i da se cena formira kao revija zelja, pa neka neko treci tamo posluje sa gubitkom dok malinari broje zeljeni prihod?

Jer, boze moj, oni su se upecali i bili poslusni, za neke politicarske floskule, "izvoz" i "preduzetnistvo", pa jos "proizvodnja"..Smejurija..
Pa sad, eto poslusni, traze ispunjenje nekih zelja?
[ žutokljunac @ 29.06.2017. 17:43 ] @
Citat:
Bradzorf012:

Možete do sutra da "filozofirate", ali je primetno da ni na šta od onoga što sam rekao na prethodnoj strani niste odgovorili. Ništa, prazno, blank. Nema veze, .


Evo ti odgovor od 6:32 do 7:51







[ žutokljunac @ 29.06.2017. 17:44 ] @
Citat:
Bradzorf012:

Možete do sutra da "filozofirate", ali je primetno da ni na šta od onoga što sam rekao na prethodnoj strani niste odgovorili. Ništa, prazno, blank. Nema veze, .


Evo ti odgovor od 6:32 do 7:51







[ stopnarkomaniji @ 29.06.2017. 20:02 ] @
^ivan.mojsilovic

Nisam ništa omašio jer sam se nadovezao na tvrdnje da je u Srbiji slobodno tržište.
Zapravo, u Srbiji je sve namešteno, pa i "slobodno tržište".

Pazi ovako:
Pre neki dan raspali oluja, gradonosni oblaci, led veličine oraha.
Sutradan prodjem kroz njive i imam šta da vidim, tačnije nemam šta da vidim.
Kukuruz izrešetan, repa je prošla kao da je bila na solunskom frontu.
Neki usamljeni kombajndžija navrat-nanos kosi ono malo pšenice što je "preživelo". Kao da su vanzemaljci sleteli i napravili one figure.
Odavno nisam video takav "pokolj" useva.
Pretpostavljam da je slično i sa malinjacima.

Ko je odgovoran? Bog! povikaće popovi.
Medjutim, u budžetskim foteljam su zavaljene i protivgradne službe. Bar se novac izdvaja od poreskih obveznika (pa i od malinara).
Na papiru, možete podneti zahtev u vašoj opštini za nadoknadu štete.
Naravno sve ostaje na papiru. Štetu nećete naplatiti (osim ako ste u pratijskom sistenu).

Ovi što rade za sendvič reći će da su malinari mogli osigurati malinjake - mogli su!
Mogli su osnovati svoje protivgradne sistema - jesu mogli?
Itd., itd.

Ali malinari (baš kao i ostali gradjani) su već sve to platili.


Neću da kažem da to što sam naveo predstavlja suštinski problem
ali ga odslikava.
A suštinski problem je što država neke privileguje
a neki moraju da se otimaju oko onoga što su platili.

Koga država privileguje? Onog od koga ministri imaju više novaca. To naravno nisu malinari jer oni rade za "siću".
I eto "slobodno tržište".
[ vladd @ 29.06.2017. 22:20 ] @
Ali je ocigledno velika manjina nezadovoljna, a uvek ce biti nezadovoljnih. Velika vecina je glasala za ovaj sistem stabilokratije, i pre svega, rec nije rekla na ocigledne nekorektnosti.

Posto mnogima odgovara, valjda se nadaju da ce se umiliti ili iskukati svoj deo mrvica.

Sve je pitanje snalazenja, ocito nisu svi za biznis, pa makar i sazvakan kao uzgoj maline.
[ Bradzorf012 @ 30.06.2017. 00:38 ] @
vladd, ne vredi, možeš da ponavljaš do sutra, nema ko da čuje.

Darko, da li znaš šta je problem u celoj ovoj diskusiji? Seljački mentalni sklop. Pazi, rekao sam seljački, a ne seoski i to nema nikakve veze sa tim da li neko živi na selu ili je ceo život proveo na betonu. Imam utisak da me zahebavaš, a ako nije tako onda si vrlo naivan. Mene ova tema zanima kao lanjski sneg, niti imam maline, niti ću ih otkupljivati ili brati, ništa. Čista intelektualna vežba, malo razgibavanja za mozak, možda dođem do nekih novih uvida, samo to i ništa više. Nažalost, od onih koji podržavaju proteste malinara nisam do sada čuo ni jedan jedini valjan argument, a kako mi se čini to se neće ni desiti. Već si me malo umorio, kao jedan od najglasnijih, ali odgovoriću ti.
Citat:

Naprotiv, mislim da ti gresis sto ekonomsku i socijalnu politiku posmatras odvojeno, jer one su nerazdvojne, moraju da idu ruku pod ruku. Sve to mora da funkcionise kao celina, ili da uopste ne funkcionise, jedno bez drugog ne moze, ne mozes imati socijalnu politiku ako nemas ekonomsku i sa druge strane, ekonomska ti je gotovo nebitna ako nemas potrebu za socijalnom.

Niko ti ne brani da napišeš neki udžbenik ekonomije, dobro ti ide, to bi bilo prvoklasno humorističko štivo. Predlažem naslov "Kako povećati socijalnu pomoć tajkunima". Sve si pomešao i izmiksao do neprepoznatljivosti, mlataraš uokolo rukama u nadi da će neki zamah pogoditi i metu, ali sve što uspevaš je da se umoriš i da smoriš forum. Postaješ dosadan i neinspirativan. Tvoj problem.
Citat:

Primeri? Fiat dobija milijarde subvencija zbog ekonomske ili socijalne politike? Zbog celine koju cine ekonomska i socijalna politika, trebalo je uposliti hiljade radnika koji su ostali bez posla propadanjem Zastave. Ti tamo gde radis imas zakonom propisanu zagarantovanu minimalnu zaradu, zasto se tu socijalna politika mesa sa ekonomskom?

Bingo, dolazimo do jednog od ključnih problema. Jeste, radnik u fabrici radi za platu. On može da se pobuni ako su mu loši uslovi rada, ako mu je mala plata, itd. Ako je poslodavac ispoštovao zakonske norme u pogledu zaštite na radu i minimalne satnice, čist je pred zakonom i svakome kome se ne dopada može da pokaže vrata. Dakle, radnik radi za platu, a vlasnik kapitala(fabrike) ostvaruje profit. U tom natezanju svako može da izgubi, radnik da ostane bez posla, a investitor bez profita ili čak da pukne, bankrotira. Šta država može da uradi? Može da propiše minimalnu satnicu za one koji žive od svog rada i da ih zaštiti, što i čini. Ne postoji propis kojim država nekome garantuje profit, onda bi svi bili biznismeni. Ponoviću po hiljaditi put, u nadi da ćeš se potruditi da shvatiš. Malinari nisu radnici, nisu zaposleni i niko im ne može garantovati nikakvu cenu rada, kojom oni uzgred ne bi ni bili zadovoljni. Ne kažem da su tajkuni, ali oni ulažu u svoj posed i od njega ostvaruju profit. Shvataš?
Citat:

Zato sto su nerazdvojne, obavezno idu zajedno. Firme bi sigurno bile uspesnije kad bi se ukinulo penzijsko invalidsko osiguranje, zdravstveno osiguranje i osiguranje za slucaj nezaposlenosti, onda ekonomska politika jelte treba da se zalaze za to - sta ce nam penzioneri, bolesni i nezaposleni, u interesu ekonomske politike je da oni pocrkaju, zar ne? Pre nekoliko decenija neko je dosao na ideju da beskorisne eliminise u gasnim komorama, kako bi ekonomija bolje napredovala, ti si na samo jedan korak od takvih ideja, tvoji stavovi naginju fasizmu. Ajd to i mogu da razumem (ne i da podrzim), ako si dosledan u svojim stavovima, pa propagiras ideje da drzava treba da brine samo o ekonomskoj politici a totalno zanemari socijalnu,...

Prvo, ja sam komunista u srcu i duši, od glave do pete. Tvoja opaska da moji stavovi naginju fašizmu je uvreda, ali mene to ne dotiče. Nisam pobornik takvih društvenih odnosa, verujem da bi svet bio mnogo bolje mesto za život kada ne bi postojala ta trka za profitom i zaradom. Smatram da bi civilizovano, savremeno društvo svakom pojedincu trebalo da pruži potpuno besplatnu zdravstvenu zaštitu, obrazovanje na svim nivoima i jednakost pred zakonom. Međutim, moje želje su jedno, a stvarnost nešto sasvim drugo. Ni kapitalizam, ni socijalizam, ni kao što reče vladd budizam, ni svi drugi izmi sa hiljadama varijacija na temu, nijedan od njih nije savršen, pa ni ovaj u kom živimo. Koliko god ne bio dobar ovaj naš lokalni izam, njegova pravila su vrlo jasna. Imaš dve mogućnosti. Prva, da prodaješ svoj rad za platu. Što više znaš, umeš i možeš bolje ćeš uspeti da se prodaš. Država garantuje minimalnu cenu rada i to je sve. Druga, da investiraš svoj kapital: novac, zemljište, nekretnine i živiš od profita. Tu ti niko ništa ne garantuje. Kao što rekoh, to se kosi sa mojim ubeđenjima, naročito ovo prvo da je rad roba, jer to vodi dehumanizaciji čoveka. Međutim, da ponovim, to šta se meni dopada je moja lična stvar, da ne kažem problem, a to kako svet funkcioniše je nešto sasvim drugo. Lupati glavom o zid je prilično neproduktivno, a ja mazohista nisam. Kao što rekoh, prilagodi se ili umri. Šta je ovde centralni problem? Šizofrenija u glavama malinara. Ne postoji garantovana otkupna cena za malinu, jer je to tržišna kategorija. Dakle, oni nisu tajkuni, već posednici, sitni, ali posednici i ulažu u svoj biznis, a žive od profita. Kao što sam već rekao, profit niko ne garantuje, a oni bi hteli upravo to: da im neko, u ovom slučaju država, garantuje profit kroz otkupnu cenu maline. Malo li je! Hoću i ja da budem bizMismen.
Citat:

bilo bi krajnje licemerno ako si sklon rezonovanju da drzava treba da brine o socijalnim potrebama roma, penzionera, nezaposlenih, radnika kojima se duguju plate/isplacuje im se manje od zagarantovanog i slicnog gradskog stanovnistva, a treba da pokaze totalnu kurcobolju za iste takve socijalne i egzistencijalne probleme seoskog stanovnistva?

Ovo je toliko teška brljotina, da mi prosto nije jasno kako si uopšte mogao da nešto ovako izjaviš? Da li ti uopšte slušaš sebe? Kakve hebene veze ima otkupna cena maline sa sirom i vojnom muzikom? Već ti je neko odgovorio da si sve pomešao ovde, u ugrožene društvene grupe dodao i malinare, na način kako samo ti to umeš, ali evo da i ja dodam. Država bi trebalo da podjednako brine o socijalnim potrebama svih, a naročito nezaposlenih, poslovno nesposobnih, samohranih roditelja, itd isl.

Kakve hebene veze sa tim ima otkupna cena maline?

Citat:

Malinari su osetljiva/ugrozena kategorija stanovnistva iz nekoliko razloga:

Čekaj, a šta ćemo sa rudarima, programerima i kasirkama? Kategorija stanovništva? Hebote, moram da te pitam, jel ovo neki loš humoristički program? Prvo, po mojoj proceni oni uopšte nisu ugroženi, naprotiv dobrostojeći su. Drugo i mnogo bitnije, oni nisu nikakva kategorija stanovništva i tu se pokazuje tvoje očajno znanje, bolje reći neznanje. Dakle, ugrožene kategorije stanovništva mogu biti nezaposleni, penzioneri i zaposleni sa malim primanjima, samohrani roditelji, izbeglice, raseljena lica itd. To nema nikakve veze sa delatnošću kojom se ugroženi bave, a naročito nema nikakve veze sa cenom nekog proizvoda na tržištu. Možeš li ovo da shvatiš?
Citat:

1) u proseku su stari i slabijeg zdravlja

Nije tačno, a čak i da jeste, nisu jedini. Čak i da su svi stari i slabijeg zdravlja isključivo i samo malinari:
Kakve hebene veze sa tim ima otkupna cena maline?
Citat:

2) u proseku su neobrazovani i nesposobni da se bave odrzivim preduzetnistvom

Neobrazovani jesu i to se jasno vidi iz njihovog nastupa, ali nesposobni nisu. Čak i da jesu, nisu jedini, čak i da su jedini:
Kakve hebene veze sa tim ima otkupna cena maline?
Citat:

3) zaposlenje ne mogu naci

Mogu, ali ne ono što su izmaštali u svojim glavama, oni bi da budu gazde, kapitalisti. Čak i da ne mogu, nisu u tome jedini. Čak i da jesu:
Kakve hebene veze sa tim ima otkupna cena maline?
Citat:

4) ustedjevinu nemaju

Srce mi se cepa. Nisu jedini u tome. Čak i da jesu:
Kakve hebene veze sa tim ima otkupna cena maline?
Citat:

5) imovinu velike vrednosti nemaju

Odo da povratim. Imaju i to još kako. Čak i da nemaju, nisu u tome jedini. Čak i da jesu:
Kakve hebene veze sa tim ima otkupna cena maline?
Citat:

6) penziono osiguranje su najvecim delom poceli da placaju, pa nisu imali od cega da nastave, tako da nece sakupiti dovoljan broj godina za penziju

Baš mi žao.
Kakve hebene veze sa tim ima otkupna cena maline?
Citat:

7) potpuno su prepusteni na milost i nemolost izvoznickom kartelu, koji moze da im plati onoliko koliko im se cefne

E ovo ima veze sa otkupnom cenom maline, samo mi nije jasno zašto bi se to ticalo bilo koga drugog sem njih, tj. zainteresovanih strana? To je kao da izađeš na ulicu i zaustaviš saobraćaj zato što ti muž pije ili te tuče, žena ti zvoca ili te vara. Kakve hebene veze imaju drugi ljudi, kakve veze ima javnost sa tim? Sedite i dogovorite se kao ljudi, idite u savetovalište pa nastavite zajednički život, na sud pa se razvedite, šta god hoćete. Malinari, hladnjačari i izvoznici su poslovni partneri u nekom poslovnom poduhvatu. Ko je tu koga zahebo i kako, apsolutno se ne tiče nikoga drugog sem njih i nema nikakve potrebe da malo malo to predstavljaju kao svetski problem broj jedan. Ako se neka od zainteresovanih strana oseća oštećenom to je samo i isključivo njen problem. Za to postoje sudovi, a ako vam se ni sudovi ne dopadaju, šta da vam kažem. Niste jedini. Da su malinari zaposleni u tuđim malinjacima i hladnjačama i da su nezadovoljni svojim platama i uslovima rada, mogli bi i da blokiraju saobraćaj, možda bih im dao podršku. Na njihovu veliku žalost, oni to nisu, oni su poslovni partneri u jednom veoma unosnom poslu. Čak i da taj posao nije unosan, čak i da su prevareni i opljačkani, opet važi isto. Idite na sud, pa tamo rešavajte vaše probleme. Radnici, ponavljam, radnici imaju pravo na minimalnu zaradu, zakonski propisano radno vreme i mnoga druga prava regulisana zakonom, a naročito imaju pravo na štrajk. Uvek sam na strani obespravljenih i ugroženih, a takvih je danas mnogo. Ukoliko mogu, uvek im pružim podršku. Stotine i hiljade manjih ili većih biznisa se otvara čak i u ovoj zemlji, mnogi propadnu pre ili kasnije, neki uspeju, neki ne. Sve to se ne tiče nikog drugog već samo i isključivo onog ko je pokrenuo i vodi taj biznis, tj. poslovnih partnera u datom poslu. Ako neko u svemu tome nije zadovoljan, može da ide na sud. Javnost sa tim nema ništa, tj. može da razglaba ovako po forumima kao mi sad.

Evo, palo mi je na pamet jedno poređenje. Ko nije čuo, Opel je riknuo i kupili su ga Francuzi, tj. PSA. E sad, zamisli sledeće dve situacije. Prva. Radnici opela izađu na ulicu i počnu štrajk zbog malih plata ili nečeg drugog. Ovo je nšto sasvim uobičajeno. Druga. Menadžment i vlasnici izađu na ulicu i blokiraju saobraćaj sa zahtevom da kupci astru plaćaju sto hiljada evra umesto dvadeset kao do sada. Na šta bi to ličilo? To je onaj humoristički program, koji ti ovde pokušavaš da predstaviš kao rešenje za ekonomske socijalne probleme.
Citat:

Slazem se za 200 evra, ali kome je potrebno milion radnika i to matorih, neobrazovanih, bez radnog iskustva, loseg zdravstvenog stanja? Ili ih mozda sve treba prekvalifikovati da budu programeri? Mozda imas ideju da treba otvoriti hiljadu nekih novih Fiata po Srbiji i istima platiti hiljade milijardi evra sto su dosli? Da nije to za nekoliko redova velicina skuplje resenje od angazovanja po nekog agronoma/pravnika/ekonomiste/sociologa koji ce da se bave ovom osetljivom kategorijom stanovnistva?

Sa čim se slažeš, da je mnogo 200 evra? Ovo ostalo najbolje da ne komentarišem. Kao što rekoh, napiši neki udžbenik ekonomije, a možeš i da se kandiduješ na izborima pa da sprovodiš svoju ekonomsku politiku. Možeš i da pokreneš odgovarajuću temu, nemam ništa protiv.
Citat:

Ti uopste nisi odgovorio na moju ponudu da o mom trosku odes na mini eksurziju po selima zapadne Srbije?

Nisam ni majmun ni debil da neko mora da me vodi za ručicu, a još manje slepac kome će neko otvarati oči. Ako imaš argumente izvoli, ako nemaš nastavi da bacaš dimne bombe.
Citat:

Prvo da konstatujemo sta ljudi tamo voze,

Hoću mercedes c klase kupe, benzinac. Može i sa najslabijim motorom, ali amg paket opreme. U stvari, hoću bmw 428i, kupe naravno, m paket opreme se podrazumeva. Nikako da se odlučim, šta mi preporučuješ?
Posedovanje automobila nije socijalna kategorija.
Posedovanje automobila nije socijalna kategorija.
Posedovanje automobila nije socijalna kategorija.
Posedovanje automobila nije socijalna kategorija.
Posedovanje automobila nije socijalna kategorija.
Posedovanje automobila nije socijalna kategorija.
Posedovanje automobila nije socijalna kategorija.

Kakve hebene veze sa tim ima otkupna cena maline?

Citat:

kako zive, da li imaju zdravstvenu knjizicu, kad su poslednji put bili kod lekara/zubara/frizera, da li su ikada bili na letovanju/zimovanju, koliko % njih ima mokri cvor u kuci i slicno. Tek kada to sve konstatuejmo prelazimo na temu zasto ljudi zive tako bedno,

Ova priča važi za pola Srbije, ruralne ili urbane svejedno. To jeste problem o kojem bi trebalo pričati. Samo
Kakve hebene veze sa tim ima otkupna cena maline?
Citat:

kad kao sto ti tvrdis po satu zaradjuju otprilike kao profesori, inzenjeri i doktori.

Slažem se da sam dao odokativnu procenu, ali i dalje ostajem pri stavu da zarađuju, tj. profitiraju od svog biznisa mLogo dobro. Međutim, kako god da im ide(dobro ili loše), apsolutno mi kuca purac za to: njihov biznis, njihov profit, njihovi gubici.
Citat:

Na kraju prelazimo na izvodjenje konacne racunice - koliko su prihodi od malina, koliko troskovi, koliki je bruto profit, koliko je radnih sati utroseno na vezivanje, orezivanje, zalivanje, okopavanje i branje,

Kao što rekoh, apsolutno mi puca prsluk za njihov profit, utrošene radne sate, orezivanje, branje i ostale trice i kučine. Profit će me zanimati samo i isključivo kada budem investitor u nekom biznisu. Pošto će se to teško desiti u skorije vreme, jer na računu imam samo pedesetak hiljada pišljivih dinara i to duga, orijentisan sam na to da svoj rad što bolje naplatim. Ni manje ni više. Ti slobodno istražuj, možeš i neki naučni rad da objaviš.
Citat:

pa nam jos samo ostaje da profit podelimo sa brojem radnih sati i dobicemo rezultat koliko je vrednost bruto radnog sata prosecnog malinara u Srbiji. Ocigledno je da ti pretpostavljas da je to neki veci trocifren a ja da je manji dvocifren broj, a toliko neslaganje zahteva da se to pitanje ozbiljnije istrazi.

Ne, ja ne pretpostavljam ništa, nego ne mešam babe i žabe kao što ti radiš u svakoj rečenici. Po milijarditi put, investitor ulaže kapital u vidu novca, zemljišta, objekata, mašina i opreme i na osnovu toga očekuje neki profit tj. zaradu. Radnik ulaže svoj rad i za to dobija platu. Ne postoji zakon i ne postoji zemlja na ovom svetu u kojoj je profit zagarantovan. S druge strane, u većini zemalja postoji garantovana minimalna zarada.
Citat:

Dokazivanje kartelskog udruzivanja je nemoguca misija i za najorganizovanjije drzave na svetu.

Zabole me. Tzv. malinari su poslednji u ovoj zemlji koji bi trebalo da se žale.
Citat:

Mene naprimer kopka pitanje da li je u redu da mozes legalno da uvezes poljske maline i da probas da ih uvalis strancima kao domace, pa ako uspes super, a ako ne uspes isto super, ne podlezes nikakvoj prekrsajnoj niti krivicnoj odgovornosti.

U redu? Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj ne budi smešan.


@stopnarkomaniji
Obično imaš dobre uvide, ali si ovde omašio. Ne žale se oni na celokupan raspad sistema, zabole ih, ne žale se ni na to što su opljačkani, jer nisu. Oni se nama ovde žale što ne mogu da se uhvate u kolo sa najkrupnijim ribama, a za socijalnu ili neku drugu pravdu, zabole ih ko za lanjski sneg.
[ stopnarkomaniji @ 30.06.2017. 05:33 ] @
Malo je čudno da se deklarišeš kao komunista
a istovemeno te "zabole" za probleme drugih.

O konfliktu malinara i otkupljivača ne mogu da puno kažem. Ono što mi (generalno) privlači pažnju je sledeće:

Takve okolnosti su razlog što sam se uključio u temu.

Ako je tačno da se radi o sukobu interesa onda bi trebalo da i ti (kao komunista) reaguješ.
Sukob interesa je nešto što obesmišljava sve napred navedene "ekonomske računice" i srž je problema ne samo u slučaju "otkupna cena malina" već stvara opšti haos u svim sferama ekonomije Srbije.
[ vladd @ 30.06.2017. 07:31 ] @
Pa sta je tu sukob interesa. Resile dzuzde da "kazne" Radu jer im ne ispunjava zelje, pa izvadile iz asortimana opasnu rec, "sukob interesa".

Izgleda da za predsednicu privredne komore Uzica treba izabrati Slavicu Djukic Dejanovic, em nema "sukob interesa"(osim ako joj muzic ne krene u maline), em je strucna za neke pojave koje ispoljavaju "malinari"

Znaci privrednik ne sme da bude predsednik privredne komore, jer dzudze znaju "opasnu rec"?

Znaci jug Srbije je prodao malinu po 80-120 dinara, Macva po 120, a ercove udarila vrucina u glavu i traze 1,80 evra ili po mojoj racunici ISTU cenu kao i prosle godine...PLANIRALI su trosak, retardi bi sada da izvriste ceif? Posto ima nekih basni gde su oni "najpametniji" i uvek preveslaju nekog, kao narodni obicaj?
[ Java Beograd @ 30.06.2017. 07:59 ] @
Citat:
vladd: Ne vidim u cemu je problem da drzava odredjuje ko ce sta da izvozi.
Svašta ?! Kako to zamišljaš da država odredi ko šta izvozi ?!
Dakle, ja napravim seriju od 1.000 mikrokontrolera za inostranog kupca, i onda pitam državu "ko će ovo da izveze za mene" ?! I ti u tome ne vidiš problem ?!

Jedino, možda ima smisla, ako se radi o nekoj strateškoj robi, roba koja je pod posebnim režimom monitoringa, roba za koju se unapred dogovaraju kvote (i od strane kupca i od strane prodavca) i slično.

Malina - ne spada ni u jednu od ovihkategorija.



[ Java Beograd @ 30.06.2017. 08:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mene naprimer kopka pitanje da li je u redu da mozes legalno da uvezes poljske maline i da probas da ih uvalis strancima kao domace, pa ako uspes super, a ako ne uspes isto super, ne podlezes nikakvoj prekrsajnoj niti krivicnoj odgovornosti.


Možeš sasvim legalno da uvezeš poljske maline i da ih prodaš svakome, ko god hoće da kupi. Pa i Poljacima.

Ako pokušaš da ih prodaš kao da su domaće, i u tome uspeš, onda tu ima više opcija (kao onomad kad je Kostić uvozio šećer od šećerne trske i prodavao u EU kao da je domaći od šećerne repe)

A. Kupac bio i ostao glup, nije provalio prevaru, prodao u maloprodaji - svi sećni i zadovoljni. A posebno ti.

B. Kupac provalio da je prevaren i traži pare nazad, pokušava da reši problem u duhu dobrih odnosa poštenih privrednika. Ti vratiš pare - on srećan i zadovoljan, ti skapiraš da si bio glup, postaješ malo pametniji.

C. Ti nećeš da vratiš pare, praviš se lud.
1. On pokreće postupak pred međunarodnom trgovinskom arbitražom, dokaže prevaru, i onda gudbaj tvoje pare. Opet je on srećan, a ti postaješ pametniji.
2. Prijavi te svojoj privrednoj / trgovačkoj komori i ovi te stave na crnu listu, i onda gudbaj biznis.
[ component @ 30.06.2017. 09:16 ] @
Bradzorf012 ga je objasnio u detalj! Svaka čast.
Evo imam rešenje za malinare. Ja ću biti proizvođač malina, a oni mogu da dođu kod mene da rade kao zaposleni. Imaće zakonom zagarantovani minimalac, 8h radno vreme (sa pauzom od 30 minuta za topli obrok) 5 dana nedeljno, socijalno+zdravstveno. Sve što radniku zakonom pripada. Ja preuzimam rizik kako, kome i za koliko ću prodati malinu koju proizvedem. Ukoliko smatram da neko od radnika ne ispunjava svoje radne obaveze dobiće opomenu pred otkaz, a ako nastavi po svome - otkaz. Sve po PS-u.
Malinari su tada radnici i mogu slobodno da se žale ukoliko ja kao poslodavac ne ispunjavam svoje obaveze. Ne moraju više oni da skupo plaćaju berače, ja ću.
Usput, da li berači koji rade kod njih imaju ove uslove ili ih možda teraju da rade preko 12 sati i koliko dana u nedelji? Koliko znam naš zakon propisuje da je preko 8h prekovremeni rad koji se više plaća i tačno se zna koliko smeš prekovremenih sati da imaš dnevno, nedeljno i mesečno. Da li to poštuju kao poslodavci prema svojim zaposlenima?

Dok žele da budu poslodavci, a ne radnici, to im je što im je. Otkupna cena - dogovor između onog ko otkupljuje i ko prodaje. Neka ne mešaju u to niti nas niti naše puteve.
[ Java Beograd @ 30.06.2017. 10:10 ] @
Citat:
component: Bradzorf012 ga je objasnio u detalj! Svaka čast.

Jeste sve lepo objasnio, pod uslovom da zakoni tržišni preovladavaju, i otkupna cena maline zaista oslikava trenutnu ponudu i potražnju.
[ letic @ 30.06.2017. 10:16 ] @
Citat:
Java Beograd:
Jedino što država treba - to je da kažnjava kartelsko udruživanje. Ništa drugo.

to je ono sto malinari traze od drzave. istragu protiv kartela.

jer su cene dogovorene. to je jasno slepom. posle ovih skromnih pretnji pojavio se otkupljivac koji nudi 40% vece pare, ostatak kartela ne popusta.
tako je skoro svake godine. proizvodjaci protiv kartela i promena otkupne cene 100-400%.

nezadovoljstvo sopstvenim zivotom prosecnog srbende dovodi do toga da srbenda zeli da komsiji crkne krava.
ako je srbenda pismena, malo ce svoje niske strasti umotati u oblandu.
[ Branimir Maksimovic @ 30.06.2017. 10:41 ] @
Ako nema raznolikosti u otkupnim cenama onda sigurno neki monopol stoji iza toga. A to je no no u postenom poslovanju.
Secam se cak u vreme SFRJ su bile raznolike otkupne cene. Recimo srpski Godomin ponudi duplo manju cenu nego slovenacki Fruktal.
I onda se Godomin doseti da udari na patriotizam: seljaci ne prodajte Slovencima, to nije patriotski. I onda Godomin patriotski preproda Fruktalu ;)
[ component @ 30.06.2017. 11:21 ] @
Citat:
letic:
to je ono sto malinari traze od drzave. istragu protiv kartela.


Promaklo mi je da to traže... Kažu ako cena ne bude x,y € blokiraćemo puteve. Znači hoće pare, a da li postoji kartel, to njih nije briga.

Zašto je gorivo na skoro svakoj pumpi u Srbiji približno iste cene? NIS se ne dogovara sa OMV-om ili MOL-om. Nego snižavaju jedni drugima cene dok se ne zaustave na njima ekonomski isplativnom minimumu (to što se država ugradi u većinu cene je druga priča). Isto važi za sve proizvode.
Moja majka prodaje na pijaci povrće. I krene sa cenom koja je tog dana kod ostalih prodavaca. Kako neko spusti, spusti i ona. Ako smatra da je njena roba bolja ostavi iznad drugih, ako smatra da je lošija spusti ispod proseka. I tako dok joj se isplati. Kada je cena previše niska ni ne prodaje. Pravi se zimnica, propadne povrće, baci se šta mora. Ne mogu da imam saosećanja prema malinarima jer nisu u pravu! Bar ne na način na koji pokušavaju da postignu svoj cilj.
[ Java Beograd @ 30.06.2017. 12:35 ] @
Da, ali kad klan preprodavaca na pijaci dobije uvozni paradajz, koji prodaju po 150,00 din, onda "lepo i kulturno šapnu na uvce" nezavisnim prodavcima, kao što je tvoja majka, da nije mnogo zdravo prodavati ispod 150,00
[ ivan.mojsilovic @ 30.06.2017. 12:41 ] @
Citat:
Java Beograd: Da, ali kad klan preprodavaca na pijaci dobije uvozni paradajz, koji prodaju po 150,00 din, onda "lepo i kulturno šapnu na uvce" nezavisnim prodavcima, kao što je tvoja majka, da nije mnogo zdravo prodavati ispod 150,00


10 Godina sam prodavao po pijacama i ovo mi se nikad nije desilo. Pistolji su se potezali kad nekome hoces da uzmes mesto na licitaciji, ali da me neko hebe po koliko cu da prodajem moju robu nikad niko.
[ component @ 30.06.2017. 12:49 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da, ali kad klan preprodavaca na pijaci dobije uvozni paradajz, koji prodaju po 150,00 din, onda "lepo i kulturno šapnu na uvce" nezavisnim prodavcima, kao što je tvoja majka, da nije mnogo zdravo prodavati ispod 150,00


Nisam shvatio poentu pošto se ovo ne dešava u stravnom životu. Verovatno si hteo da aludiraš na nešto, ali nisam shvatio šta.
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 13:19 ] @
Citat:
vladd:
Ovako, ispada da su doticni malinari prakticno menadzeri aktivnosti na svojoj njivi, vidim silne troskove za najamnike, koje inace bedno placaju za rad na visokim temperaturama i nehumanim uslovima. Sta ako se dogodi povreda na radu, da li je placeno osiguranje? To treba da plate zaposleni od svojih dazbina na platu?

I jos bi da im hladnjacari budu pred nosom, i da se cena formira kao revija zelja, pa neka neko treci tamo posluje sa gubitkom dok malinari broje zeljeni prihod?

Ukoliko beres maline sam, verovatno mozes obrati u proseku 30-40 kg dnevno imas na raspolaganju 10 dana i vrednost godisnjeg prinosa ti moze biti oko 400 evra. Ukoliko nadjes jos jednog beraca najamnika, godisnji prihod mozes povecati na 600 evra (kad od 400 koje ubere oduzmes 200 koje mu isplatis za nadnice). Sa 2 imas 800 evra, a sa 3 vec 1000 evra. Tri ti je otprilike i maksimum, jer u prolece ne mozes stici vise da podignes, povezes, orezes i okopas. Za to se ne uzimaju najamnici, radis sam, inace ides u minus. Nisam bio lenj, juce sam seo u auto, krenuo prema Divcibarama i zaustavio se na jednom otkupnom mesti i prikupio informacije, pa da vidimo kako izgleda biti menadzer aktivnosti 3 najamnika sa prihodom od 1600 evra godisnje:

1600 evra ukupan prihod
-500 evra svi materijalni troskovi (djubrivo, gorivo, sadnice...)
-500 evra najamni radnici za berbu (3 radnika x 10 dana)
-------------------------------------------------------
600 evra ostatak. Za tih 600 evra beres maline 10 dana + jos 40 dana obavljas pripremne i zavrsne radove u malinjaku (podizanje, vezivanje, orezivanje, okopavanje, proredjivanje, zalivanje, zastitu od korova, bolesti i stetocina, razvezivanje i uklanjanje suvih stabala...). Kad to sve saberes, provedes godisnje oko 600 sati u malinjaku za 600 evra i ne mozes da provedes 3000 sati za 3000 evra, jer se svaki posao mora raditi u tacno odredjeno doba godine. Po toj racunici (cena maline 120 dinara/kg) takodje za svoj rad ostvarujes 120 din/h, ali to je BRUTO, od cega treba da platis porez i doprinose koji su reda velicine 800 evra godisnje. Kako ces da platis 800, ako si inkasirao samo 600? Nikako. Neces uplacivati doprinose, neces imati zdravstvenu zastitu kad se razbolis, neces imati penziju u starosti, neces imati invalidsku naknadu ako ti masina odsece nogu. Kakav auto mozes da vozis? Onaj koji je pre 4 decenije bio srednja klasa. Tim vozilom ne mozes do grada, jer nemas pare da kupis akumulator, pa ga mozes voziti iskljucivo po brdskim predelima, gde ubacis u drugu, stisnes kvacilo, zaletis, pustis kvacilo i tako upalis. I to samo leti, jer imas celave gume, koje si pre vise godina kupio polovne od vulkanizera, gde ih je ostavio neki gradski vozac smatrajuci da su odsluzile svoje. Takodje auto nije ni registrovan, jer niti imas para za registraciju, niti moze da prodje tehnicki pregled sa gotovo nepostojecim kocnicama, signalizacijom i limarijom. Odelo ti isto veoma staro, izbledelo, kupljeno kod kineza ili second hand prodavaca na vasaru. To je slika i prilika srpskog poljoprivrednog proizvodjaca, neki bi rekli domacina, a neki "menadzera aktivnosti". Sinoc sam i fotografisao situaciju na otkupnom mestu, pa ako neko ne veruje mogu da postavim, ako ja lazem slike ne lazu.

E, da, to je sve izracunato uz relativno dobru cenu od 120 din/kg koju sam sinoc zatekao na otkupnom mestu. Dok ako je cena 80 din/kg, kao sto je bila pre nedelju dana, onda ti radni sat izadje 45 din/h bruto.
[ anon70939 @ 30.06.2017. 13:26 ] @
Jasno je sigurno da nije lako. Verovatno je ta racunica i tacna.
Ali onda mi nije jasno, zasto ti "menadzeri aktivnosti" ne odu da beru kod drugog nadnicara da zarade vise uz samo 10 dana rada godisnje?

Pored seljaka ima jos mnogo primera iz razlicitih bransi koji imaju iste probleme.
Recimo, kasirka u maksiju (koju je neko pomenuo vec), kako uspe da hrani decu, placa komunalije, skolu i sve ostalo sa 24000 din mesecno? A pri tom ne moze da sadi hranu i da ustedi na taj nacin jer ne zivi na selu.
Zasto ona ne izadje ispred maksija da strajkuje?

Eto sad kad razmislim, nisu malinari krivi sto strajkuju, nego smo svi mi ostali krivi sto ne strajkujemo...
[ stopnarkomaniji @ 30.06.2017. 13:36 ] @
E ta kasirka pored plate ima plaćen PIO, zdravstveno, regulisan porez, udobno radno mesto, klimu,
svaki dan ima bakšiš...
Nije ni čudo što ne štrajkuje.
A i da štrajkuje ostala bi bez partijske knjižice i naprasno postala tehnološki višak.
[ Shadowed @ 30.06.2017. 13:37 ] @
Onoliki ljudi se namucise da naprave perpetuum mobile a primerci istog zapravo vec postoje i bave se proizvodnjom malina, sudeci po ovom gore racunu.
[ Branimir Maksimovic @ 30.06.2017. 13:43 ] @
Na netu sam nasao podatak da su beracima malina placali 1500 din za 12 sati dnevno 2015. Ako je kilogram malina 100 din a naberes 40kg za 12 sati onda zaradis 4000 din dnevno od cega ti plate 1500 din.
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 13:47 ] @
Citat:
Bradzorf012:
E ovo ima veze sa otkupnom cenom maline, samo mi nije jasno zašto bi se to ticalo bilo koga drugog sem njih, tj. zainteresovanih strana? To je kao da izađeš na ulicu i zaustaviš saobraćaj zato što ti muž pije ili te tuče, žena ti zvoca ili te vara.

Opet nisi doslovno rekao da li osporavas pravo bilo kome da izadje na ulicu i odrzi paradu ili samo malinarima? Kad gejevi smatraju da su ugrozeni, oni mogu da izadju na ulicu, setaju i blokiraju saobracaj i nikom nista. Prosle godine, ako se dobro secam advokati su smatrali da su necim osteceni, pa su blokirali saobracaj i takodje blokirali pravo drugih ljudi na presudu u razumnom roku. Posle toga, neko nekom srusio nelegalno izgradjenu stracaru, pola beograda izadje i blokira saobracaj i to svi precutno podrzavaju i odobravaju. I tako dalje, da ne nabrajam, znas ti to sigurno jako dobro. Jedino malinari nemaju pravo na jednu paradu, kako je to moguce?
[ DaliborP @ 30.06.2017. 13:54 ] @
Citat:
Shadowed:
Onoliki ljudi se namucise da naprave perpetuum mobile a primerci istog zapravo vec postoje i bave se proizvodnjom malina, sudeci po ovom gore racunu.

A kad idu da beru maline, ustaju iz kreveta dva sata ranije nego sto su legli.

Kad se Darko dohvati digitrona, zabava je zagarantovana.
[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2017. 13:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Posle toga, neko nekom srusio nelegalno izgradjenu stracaru, pola beograda izadje i blokira saobracaj i to svi precutno podrzavaju i odobravaju.


Kakav spin, tabloidi da pozavide.
[ Branimir Maksimovic @ 30.06.2017. 14:03 ] @
Samo brat i ja smo ko mali brali visnje i nosili gajbice ali nismo ni blizu zaradili za ferari ko Marko Milosevic ;p
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 14:10 ] @
Citat:
Radnici, ponavljam, radnici imaju pravo na minimalnu zaradu, zakonski propisano radno vreme i mnoga druga prava regulisana zakonom, a naročito imaju pravo na štrajk. Uvek sam na strani obespravljenih i ugroženih, a takvih je danas mnogo

Ali cemu diskriminacija, zar tvoji ideali ne teze ravnopravnosti svih ljudi?

Citat:
Slažem se da sam dao odokativnu procenu, ali i dalje ostajem pri stavu da zarađuju, tj. profitiraju od svog biznisa mLogo dobro. Međutim, kako god da im ide(dobro ili loše), apsolutno mi kuca purac za to

Ja samo ne volim da neko bude neinformisan, u danasnje doba gde su ti informacije na jedan klik. Imam fotografije od sinoc, mogu da ih postavim, mozemo da konstatujemo da ti ljudi zive na ivici egzistencije i da zive neuporedivo losije od radnika koji radi za minimalac. Kad to konstatujemo, ja uopste necu dalje da se borim protiv toga sto tebi "kuca purac" niti da pokusavam to da promenim. Tvoje je pravo kako da osecas solidarnost sa socijalno ugrozenima tako i da budes potpuno operisan od tog osecaja.
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 14:24 ] @
Citat:
Java Beograd:
2. Prijavi te svojoj privrednoj / trgovačkoj komori i ovi te stave na crnu listu, i onda gudbaj biznis.

A to je ogroman problem ili...? Danas se firme osnivaju za 100 evra ili manje, zaduze koliko mogu proglasi stecaj i niti vise nekom nesto dugujes, niti te zabole za kojekakve crne liste. Ne mozes fizicko lice staviti na crnu listu, vec samo pravno, a i ti i ja od jedne svoje plate mozemo otvoriti po 5 firmi pa nek 4 stane na crnu listu, a sa petom cemo posle raditi.

Mogu sad da objasnim kako je prema malinarima u republici Srpskoj prose godine izvrsen ja bih rekao ekonomski terorizam - njima je neka firma ponudila ugovore da od nje kupe sadnice maline po pola evra komad, a da ce im ona posle otkupljivati maline po 2,5 evra kilogram. To su u tom trenutku sve bili buduci malinari, niko se tim ranije nije bavio. Ishod: Prodali su milione sadnica, zaradili milione evra, a cena maline 0,5 evra. Sad se ti pitas kako 0,5 kad u ugovoru lepo pise 2,5? Pa eto, tako, lepo, izvlacenje para, stecaj i uz to sve sto ide, a onda druga firma od istog gazde nudi novi ugovor sa 5x niom cenom.

[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 14:29 ] @
Citat:
component:
Evo imam rešenje za malinare. Ja ću biti proizvođač malina, a oni mogu da dođu kod mene da rade kao zaposleni. Imaće zakonom zagarantovani minimalac, 8h radno vreme (sa pauzom od 30 minuta za topli obrok) 5 dana nedeljno, socijalno+zdravstveno. Sve što radniku zakonom pripada. Ja preuzimam rizik kako, kome i za koliko ću prodati malinu koju proizvedem. Ukoliko smatram da neko od radnika ne ispunjava svoje radne obaveze dobiće opomenu pred otkaz, a ako nastavi po svome - otkaz. Sve po PS-u.
Malinari su tada radnici i mogu slobodno da se žale ukoliko ja kao poslodavac ne ispunjavam svoje obaveze. Ne moraju više oni da skupo plaćaju berače, ja ću.
Usput, da li berači koji rade kod njih imaju ove uslove ili ih možda teraju da rade preko 12 sati i koliko dana u nedelji? Koliko znam naš zakon propisuje da je preko 8h prekovremeni rad koji se više plaća i tačno se zna koliko smeš prekovremenih sati da imaš dnevno, nedeljno i mesečno. Da li to poštuju kao poslodavci prema svojim zaposlenima?

Ovo bi bilo sjajno component. Srpska brdska sela vape za bilo kakvim investicijama koje bi stvorile radna mesta i time bi zivot u tim sredinama bio odrziv. Sigurno ce svima biti zadovoljstvo da zasnuju radni odnos kod tebe, jer ovako imaju 10 dana berbe i to im je to za celu godinu, a ti bi im ako sam dobro razumeo organizovao neke radne zadatke za svih 12 meseci?
[ Branimir Maksimovic @ 30.06.2017. 14:31 ] @
Samo 10 dana berbe? Pazi ti hoces da kazes da u prosecnom malinjaku ima samo tona i po malina?
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2017. 14:39 ] @
@Darko,

Ma da, samo otvoris firmu za 100 EUR i odmah pravac u banku po 10 miliona kredita. Oni samo skoce, prosto ne znaju sta ce sa parama i samo cekaju neku virtuelnu firmu da joj udele pare. A i ti malinari, siguran sam da ce odmah da ti "prodaju" hiljade tona na "mame mi".
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 14:41 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Jasno je sigurno da nije lako. Verovatno je ta racunica i tacna.
Ali onda mi nije jasno, zasto ti "menadzeri aktivnosti" ne odu da beru kod drugog nadnicara da zarade vise uz samo 10 dana rada godisnje?

Kako ti nije jasno CoyoteKG - ako beres kod drugog inkasiras ~180 evra godisnje. Ako odgajis svoj malinjak i pored svog rada kad moras angazujes i druge, zaradis 600 evra godisnje. Obicno ti cena po kojoj sam radis ove ostale radove bude manja od cene po kojoj placas berace, ali to tako mora, sezona branja traje desetak dani i ili platis pa oberes ili ne platis pa ti propadne i ono sto si celog proleca radio.


Citat:
Recimo, kasirka u maksiju (koju je neko pomenuo vec), kako uspe da hrani decu, placa komunalije, skolu i sve ostalo sa 24000 din mesecno? A pri tom ne moze da sadi hranu i da ustedi na taj nacin jer ne zivi na selu.

Budimo realni, kasirka u maksiju ima kakvu-takvu socijalnu sigurnost. Dobija neke ne velike pare svakog meseca. Radi u hladovini, u klimatizovanom prostoru. Ima normalnu odecu, zdravstvenu knjizicu, imace penziju kad bude imala 65 godina. Moyda je to neki minimum normalnog zivota, ali je jos uvek normalan zivot. O svemu tome jedan malinar moze samo da masta. Kvalitet zivota prosecnog malinara ej ispod svakog civilizacijskog minimuma.
[ anon70939 @ 30.06.2017. 14:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Kako ti nije jasno CoyoteKG - ako beres kod drugog inkasiras ~180 evra godisnje.

Kako 180E godisnje? Valjda 180E za 10 dana?
Pa po tvojoj racunici im je daleko bolje da se ne cimaju godinu dana za 600E, nego lepo za 10 dana zarade 200E kojih si pomenuo. Pa onda jos 10 dana jabuke, pa jos 10 dana grozdje. Dakle za 30 dana zarade ono sto zele da zarade kao ovde za godinu dana. A pri tom ne ulazu nikakav novac, ne treba im zemljiste. Al jbg, oni zele da budu gazde


Citat:
Darko Nedeljković: Budimo realni, kasirka u maksiju ima kakvu-takvu socijalnu sigurnost. Dobija neke ne velike pare svakog meseca. Radi u hladovini, u klimatizovanom prostoru. Ima normalnu odecu, zdravstvenu knjizicu, imace penziju kad bude imala 65 godina. Moyda je to neki minimum normalnog zivota, ali je jos uvek normalan zivot. O svemu tome jedan malinar moze samo da masta. Kvalitet zivota prosecnog malinara ej ispod svakog civilizacijskog minimuma.

Pa to ti kazem, dakle nek batale taj njihov biznis ako je neisplativ i odu u Maxi na kasu.
Koliko malinara ima u Srbiji koji strajkuju? Ne verujem da je stotinu, dve? Ima mesta na kasama sigurno jer je to iskaljena vredna radna snaga, taman nece morati da strajkuju, jer imaju sve to sto si nabrojao.
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 15:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Samo 10 dana berbe? Pazi ti hoces da kazes da u prosecnom malinjaku ima samo tona i po malina?

U ovim selima koja sam ja posetio tonu i po da poveci malinjak, mozda 2-3 seoska rekordera imaju toliko. Gde je velika porodica dobrog zdravlja ili imaju barem 3 angazovana nadnicara. Sigurno moze da se izvuce neka ststistika, ima po netu podataka koliko domacinstava u Srbiji gaji maline a koliko je ukupan prinos po godinama. Verovatno malo Arilje navlaci prosek Srbije da bude oko tonu i po, dok je u ovim selima oko Valjeva i Bajine Baste prosek oko tonu ili manje po domacinsktvu. Malina radja otprilike po sinusoidnoj funkciji sto traje oko 3 nedelje od prvih do poslednjih, ali u toku prve i poslednje trecine ih ima toliko malo da ti ceo dan prodje yavirujuci i prevrcuci lisce a naberes manje od 10 kg, sto je suludo i to niko i ne radi. Bere se glavni rod koji traje oko 10 dana i kad zavisno od vestine beraca i uredjenosti malinjaka naberes 25-40 kg dnevno. Ako imas na raspolaganju veliki izbor nadnicara, onda one koji beru ispod 40kg i ne uyimas. Ako nemas, onda daj sta das, dobri su i oni koji beru 25. Nekako u proporciji sa tim se formira i cena nadnice izmedju 1500 i 3000 dinara. Sve su ovo prilicno grubi brojevi, ali nisu nalupani, vec payljivo prikupljeni samo bi trebalo prikupiti na mnogo vecem uyorku da bismo imali neki prosek na decimale.

[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 15:23 ] @
Citat:
Ma da, samo otvoris firmu za 100 EUR i odmah pravac u banku po 10 miliona kredita. Oni samo skoce, prosto ne znaju sta ce sa parama i samo cekaju neku virtuelnu firmu da joj udele pare. A i ti malinari, siguran sam da ce odmah da ti "prodaju" hiljade tona na "mame mi".

Ne Ivane, u slucaju o kom govorim je firma prodala sadnice buducim malinarima po ogromnoj ceni. Celu pricu je podryala drzava i mediji, kao novi sansu za oporavak privrede, uspostavljanje izvoza, buducnost, uz to da sadnice moraju biti sertifikovane, umaticene, imati ove i one potvrde, bla, bla, bla znas vec.

Mada, to je samo jedan od primera, u Srbiji i uopste na Balkanu imas svacega da se nagledas. Moyda si cuo, a mozda i nisi da je jedan od najvecih trgovinskih lanaca na balkanu u nekim milijardama duga, a vracanje garantuje menicama svojih dobavljaca. Drugim recima, tvoja firma proiyvodi/preprodaje povrce i tom trgovinskom lancu daje to povrce na "platicu majke mi" plus daje sopstvenu menicu koju taj trgovinski lanac posle koristi da se zaduzi kod banke. Ja ne znam je li to zapadni ili nas izum, ali je mnogo bolje od perpetuum mobile.

Ili, jos jedan primer, otvoris mlekaru, uzmes masine za preradu na kredit kod svetske banke sa pricom da ce prerada mleka poboljsati zivot ruralnog stanovnistva, mesecima uzimas mleko na "platicu majke mi", isto tako za ambalazu, isto tako radnicima za plate, isto tako ya struju i energente a sve vreme novac iyvlacis sto preko domacih sto preko inostranih puteva. U medjuvremenu banke vide da si imao neke milijarde prometa preko racuna, pa ti odobre kredite i tad je parvi trenutak da proglasis stecaj i pojavis se se sa delom onih para koje si izvukao nudeci da otkupis zgrade i masine u pola cene za koliko su te prethodno kostale (ako te uopste interesuje da nastavis da se bavis istim poslom, ako ne, onda pravac Maldivi, Bahami i slicno). I tako dalje ne znam zasto sam se uopste upostio u offtopic objasnjavanja stecajnog biznisa, trenutno jednog od najprofitabilnijih biznisa u Srbiji, ti si donekle upucen u ekonomiju sigurno i sam znas dosat o tome.
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 15:36 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Kako 180E godisnje? Valjda 180E za 10 dana?
Pa po tvojoj racunici im je daleko bolje da se ne cimaju godinu dana za 600E, nego lepo za 10 dana zarade 200E kojih si pomenuo. Pa onda jos 10 dana jabuke, pa jos 10 dana grozdje. Dakle za 30 dana zarade ono sto zele da zarade kao ovde za godinu dana. A pri tom ne ulazu nikakav novac, ne treba im zemljiste.

Pa da, slazem se, mnogi su se opredelili za tu varijantu. U principu nije neka bitna razlika da je drasticno bolje jednima ili drugima, sve je to tu negde.

Citat:
Pa to ti kazem, dakle nek batale taj njihov biznis ako je neisplativ i odu u Maxi na kasu.

Pa da, to i rade cim im se ukaze prilika, samo nema toliko Maksija. Kazes, ima 100 mesta u maksiju, a milion seoskih stanovnika bi se rado zaposlilo na tih 100 radnih mesta, nego, cekaj, jesi li ti suguran da Maxi pusta na kasu ljude koji imaju jedva zavrsenu osnovnu skolu i fali im dve trecine zuba? Mislim da o maksiju mogu samo da mastaju. Ono sto je ciljani posao za njih je kopati kablovske kanale, gurati kolica, nositi cigle, razvlaciti kablove, lopatati nesto i slicno. Tu se isto radi na suncu, obicno nema penzionog i zdravstvenog, ali dobije se neuporedivo vise novca nego od proizvodnje malina. Ja radim u firmi koja se izmedju ostalog bavi gradjevinarstvom i energetikom i svedok sam da su malinari presrecni ako ih pozovemo da batale to i dodju kod nas da lopataju gde ne moze bager za 150 dinara na sat. Ja nemam nikakve zelje, potrebe ni interesa da lazem ljude ovde, a tvrdim da su malinari u mnogo losijem polozaju od roma koji sakupljaju stari papir po kontejnerima i da je cak i naporan rad na gradilistu za mizernu platu za njih san snova.
[ vladd @ 30.06.2017. 15:49 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Eto sad kad razmislim, nisu malinari krivi sto strajkuju, nego smo svi mi ostali krivi sto ne strajkujemo...


Nismo mi krivi, vec nenormalni sto pustamo idiote da nam zagadjuju zivot, sto treba pride ugraditi mentalitet idiota u veci deo mozga!

Ma jel, imaju puno posla, pa mora da napravi ovoliko koraka, onoliko poteza rukom...a sve to krv i znoj..

Koliko vidim, sva ta ceprkanja vecinom rade nadnicari a gazda koliko stigne, da ucari na +1 nadnicaru.

Pa jel mogu ja da uzmem nadnicara da sedi na mom radnom mestu kada se razbolim, a da mi ne sroljaju platicu 60%

Pa tek da nabrojim gomilu sitnih aktivnosti, te prouci ladnu plazmu, te prouci rf interferencije, pe namotaj trafo od furde ili helmholcove zavojnice, pa nabodi rezonancu na 60KHz, nema novih komponenti, pa prikaci instrumente, pa zeza konektor, a treba ga naci, pa neko prignjecio kabal stolicom, pa se desio kurslus u ulici a softveri zastali ko zna gde, i koliko je sati merenja zaboravljeno, pa puklo napajanje, a za novo nema sredstava..


A kao drugo, zarada tih 600 evra godisnje je ona klasicna tugaljiva prica, posto postoje i informacije iz prve ruke, da je mnogo vise, a postoje i podaci u javnim glasilima..
http://www.b92.net/biz/vesti/a...3&dd=04&nav_id=1103620
http://www.alo.rs/malinari-zaradili-milione/59577

Pa 1,3 miliona sa 60 ari je 5000 evra sa 30 ari, istina nedostizan je rekord sa pocetka malinarske epopeje od 1000 evra po aru, ali su ovo sasvim pristojne svote za prost rad, i to 600 sati godisnje, sto odgovara 3,5 meseci rada zaposlenog sa 182 casa mesecno..

[ bananaphone @ 30.06.2017. 15:58 ] @
Sta je sa vama ljudi, pa selo propada, ljudi dolaze u Bgd i NS da ciste ulice i rade na kasama, mozes seosko imanje da kupis za par hiljada eura, a vi pricate o seljacima kao da svako od njih radi 3 meseca godisnje a ostalo vreme vozi Bentli po Monaku.

Neko od nas zivi u paralelnoj dimenziji...
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 15:59 ] @
Na ovoj slici vidimo vozni park malinara - dva golfa II, ladu i traktor Rakovicu iz osamdesetih plus konjska zaprega neutvrdjene starosti.

[att_img]
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 16:10 ] @
Malo kasnije prikljucuje se Zastava, Opel Kadet koskica i jos jedan traktor, takodje sve iz osamdesetih godina proslog veka.

[att_img]


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.06.2017. u 17:22 GMT+1]
[ stopnarkomaniji @ 30.06.2017. 16:21 ] @
Gledao sam neku BBC emisiju.
Kažu da na jednog bibliotekara dodje 30 farmera.

Danas slučajno "zalutam" u lokalnu biblioteku.
Znao sam da ih ima nekoliko.
Bemti, al sam neobavešten.

Ima ih nekoliko biblikotekara ali samo na jednom odeljenju u jednoj smeni.

Računajte da svaka varoška biblioteka (ne uzimajući u obzir školske biblioteke)
ima bar 4-6 bibliotekara (direktore sektora, računovodstvo i ostale odseke za gubljenje vremena ne računam).

Da li svaka varoš u srbiji sa 5 bibliotekara ima 150 farmera?
Mnoga sela još uvek imaju osnovne škole a sa njima i biblioteke.
Da li taj dodatni broj bibliotekara povećava broj farmera u Srbiji?

Poenta je koliko zaradjuje engleski farmer a koliko ovi u Srbiju?
Bibliotekar u Srbiji ima koeficijent pa sad u skladu sa stručnom spremom, recimo u proseku 300 evra.

Mislim da bi većina bibliotekara u Engleskoj poželeli da su farneri.
U Srbiji je obratno, zar ne?

Rekao bih da u tom "grmu" negde leži i malina.
Drugim rečima, u Srbiji se vodi takva ekonomija da se uništava svako ko stvara vrednost (makar to bile i maline)
a favorizuje ono šro troši vrednost, recimo kockarnice.

To me podseća na sukob rančera i Vajata Erpa u Tumbstonu 1881.
Rančeri su hteli da grad pripada stočarima
a Vajat Erp sa revolverašem Dok Holidejem da bude grad kockara.
Pobedili su kockari a Tumbston danas nije grad (population 1300) nego sa nekolko kulisa za radoznale turiste od kojih živi par propalih glumaca svakodnevno izvodeći performans "obračun kod OK korala".
[ žutokljunac @ 30.06.2017. 16:22 ] @
Kakvu boju ima Lada. K'o da nije Lada. San snova.
[ ivan.mojsilovic @ 30.06.2017. 16:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Sta je sa vama ljudi, pa selo propada, ljudi dolaze u Bgd i NS da ciste ulice i rade na kasama, mozes seosko imanje da kupis za par hiljada eura, a vi pricate o seljacima kao da svako od njih radi 3 meseca godisnje a ostalo vreme vozi Bentli po Monaku.

Neko od nas zivi u paralelnoj dimenziji...


Na primer ti :) Aj mi nadji seosko imanje a te pare. Osim ako pod seosko imanje ne smatras polu srusenu kucu sa 5 ari nekog korova oko nje.
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 16:29 ] @
Ovaj malinar je doterao 8 gajbica malina, tj oko 20 kg. Toliko je danas ubrao. Ocigledno je da bere sam, ali bez obzira, ovim tempom nema sanse da prebaci 300 kg godisnje.

[att_img]
[ ivan.mojsilovic @ 30.06.2017. 16:37 ] @
^ i sta sad :D Znas koliko takvih odnese gajbicu paradajza na picaju?
[ ivan.mojsilovic @ 30.06.2017. 16:38 ] @
^ i sta sad :D Znas koliko takvih odnese gajbicu paradajza na picaju?
[ Branimir Maksimovic @ 30.06.2017. 16:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Samo 10 dana berbe? Pazi ti hoces da kazes da u prosecnom malinjaku ima samo tona i po malina?

U ovim selima koja sam ja posetio tonu i po da poveci malinjak, mozda 2-3 seoska rekordera imaju toliko. Gde je velika porodica dobrog zdravlja ili imaju barem 3 angazovana nadnicara. Sigurno moze da se izvuce neka ststistika, ima po netu podataka koliko domacinstava u Srbiji gaji maline a koliko je ukupan prinos po godinama. Verovatno malo Arilje navlaci prosek Srbije da bude oko tonu i po, dok je u ovim selima oko Valjeva i Bajine Baste prosek oko tonu ili manje po domacinsktvu. Malina radja otprilike po sinusoidnoj funkciji sto traje oko 3 nedelje od prvih do poslednjih, ali u toku prve i poslednje trecine ih ima toliko malo da ti ceo dan prodje yavirujuci i prevrcuci lisce a naberes manje od 10 kg, sto je suludo i to niko i ne radi. Bere se glavni rod koji traje oko 10 dana i kad zavisno od vestine beraca i uredjenosti malinjaka naberes 25-40 kg dnevno. Ako imas na raspolaganju veliki izbor nadnicara, onda one koji beru ispod 40kg i ne uyimas. Ako nemas, onda daj sta das, dobri su i oni koji beru 25. Nekako u proporciji sa tim se formira i cena nadnice izmedju 1500 i 3000 dinara. Sve su ovo prilicno grubi brojevi, ali nisu nalupani, vec payljivo prikupljeni samo bi trebalo prikupiti na mnogo vecem uyorku da bismo imali neki prosek na decimale.


Cek ja sam mislio da ti govoris o njivama, a ti u stvari govoris o bastama ;p
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 16:46 ] @
Citat:
^ i sta sad :D Znas koliko takvih odnese gajbicu paradajza na picaju?

Nista - kad na forum dodje neko ko tvrdi da je taj sa gajbicom paradajza vrh ekonomske piramide Srbije, javicu se da mu ukazem da je izgubio kontakt sa realnoscu. Toliko.
[ anon70939 @ 30.06.2017. 16:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa da, slazem se, mnogi su se opredelili za tu varijantu. U principu nije neka bitna razlika da je drasticno bolje jednima ili drugima, sve je to tu negde.

Kazes, ima 100 mesta u maksiju, a milion seoskih stanovnika bi se rado zaposlilo na tih 100 radnih mesta

Ovo nije tema o milion seoskih stanovnika nego o par desetina malinara koji blokiraju ulice i sprecavaju ostale da rade i zarade za svoj zivot.

I poenta svega ovoga pisem, nije milion seoskih stanovnika i jos par miliona radnika koji rade za minimalac, kao ni ko zna koliko neprijavljenih koji nemaju nikakva osiguranja, a tako je jer se može onima koji ih ne prijavljuju, kao ni penzioneri koji primaju 10000 din penziju.

Poenta je ta sto malinari hoce da ih drzava subvencionira od "mog" novca, a pri tom ima mnogo bitnijih i socijalno ugrozenijih koji treba da dobiju taj "moj" novac.

Kao sto rekoh... treba svi kao malinari da izadju i pobune se ako im je lose.
Ali s obzirom da niko to ne radi, ni ne menja vlast, mozda i nije tako lose...
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 16:57 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Cek ja sam mislio da ti govoris o njivama, a ti u stvari govoris o bastama ;p

Da ne bude zabune - u njivama se uzgajaju ratarske kulture, u bastama povrce a u vocnjacima voce. Malinjak je podvrsta vocnjaka. Preko 90% malinara rade sve sami, znaci oberu ~400 kg po osobi godisnje, pa shodno tome i planiraju velicinu parcele. Sledecih 9% angazuju 1-2 beraca. I tek mozda 1% angazuje ~red velicine 5 ili vise beraca.
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 17:05 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Ovo nije tema o milion seoskih stanovnika nego o par desetina malinara koji blokiraju ulice i sprecavaju ostale da rade i zarade za svoj zivot.

Da, ostalih (milion minus par desetina) za sada paradiraju u krugu svoja cetiri zida/ili u krugu svog imanja/ili u krugu seoske prodavnice ispred koje piju pivo. Ali to nije nikakva konstanta, koliko sutra oni mogu osetiti potrebu da dodju na paradu u beograd. I gejeva je u pocetku bilo par desetina spremnih da paradiraju ulicama, pa se posle taj broj povecao i sad im niko ne osporava pravo da prosetaju beogradom kad god im se cefne.
[ vladd @ 30.06.2017. 17:28 ] @
Svih tih milion je glasalo za gej paradu, pa je svakako slobodno da dodju i da se pridruze.

Znaci, neko napravi 300 kila voca, i hoce da zivi godinu dana placa deci studije u beogradu, vozi bilo kakva kola(i za te krsine je registracija 150 evra), a drzava da mu obezbedi cenu da se to zaokruzi?

Znaci, jug srbije je prodao malinu za 70-80 dinara kilo, Macva je prodala za 120, a Titovo Uzice je kao Medeljin, napljuvalo svog baju iz privredne komore sto im je nasao kupca za 160, oni TRAZE 1,8 EVRA? Posto su oni veliki bajani i postavljaju drzavi uslove, a i evro vrluda par dinara poslednjih par godina???

I da zatvaraju puteve, pa kada su im malo pojasnili da ce ih spakovati u ludnicu, onda su se ogranicili na blokadu pristupa "hladnjacarima"..

I zbog tih par desetina bahatih olosa mi se nadgornjavamo ovde sezdeset i kusur strana???
[ bananaphone @ 30.06.2017. 17:28 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
bananaphone:
Sta je sa vama ljudi, pa selo propada, ljudi dolaze u Bgd i NS da ciste ulice i rade na kasama, mozes seosko imanje da kupis za par hiljada eura, a vi pricate o seljacima kao da svako od njih radi 3 meseca godisnje a ostalo vreme vozi Bentli po Monaku.

Neko od nas zivi u paralelnoj dimenziji...


Na primer ti :) Aj mi nadji seosko imanje a te pare. Osim ako pod seosko imanje ne smatras polu srusenu kucu sa 5 ari nekog korova oko nje.



https://www.halooglasi.com/nek...425479101264?sid=1498839318540

Evo trazena cena 10k - ponudi 3.5, jedno 90% sam siguran da ce da prodje. Ima 93 ara - posadi malinu i prodaj po 100din kg, sigurno ce ti ostati svake godine po jedan stan u Bgd-u...


http://frame.goglasi.com/frame...o%20domacinstvo%2020%20hektara

Ovaj ga je odvalio 15k trazi - a ti mi reci koliko moze da dobije za ovo:

Selo Leskovac kod Gruže, na pola puta Kragujevac-Kraljevo, 3km. od glavnog puta, asvalt na 300 m od kuće, voda, struja, kuca oko 65 kvadrata sa terasom, renovirana pre par godina, ima jos jedan pomocni objekat, 3,20 hektara zemlje, oko 40 ari maline i 20 ari crne ribizle, vodi se na vlasnika 1/1, ima uličnu rasvetu, kuca je pored puta
[ anon70939 @ 30.06.2017. 17:45 ] @
ovo drugo cu mozda da pozovem


[ bananaphone @ 30.06.2017. 17:53 ] @
Lud si ako ponudis vise od 7-8k kesa.

Obicno ide prica - dam ti za imanje: Opel Vektru 1992-godiste + 2 svinje od 150kg + cisternu za traktor i 2k eura - ali kad mi dodju pare od prodaje kukuruza :D
[ component @ 30.06.2017. 18:09 ] @
Nešto je ovde neko pogrešno izračunao... Ako jedan malinar ne može da postigne više od 400 kg malina godišnje, a maksimum 3 čoveka može da unajmi (pošto mu se više ne isplati) ispada da godišnji rod jednog domaćinstva oko 1600 kg? 1,6 tona?!? Ako je prosečan rod po hektaru 6 tona, znači da su to stvarno neke bašte?
Pa odakle je Srbija prošle godine izvezla 114505 tona? Ispada da imamo preko 71000 gazdinstava pod malinama koji unajmljuju oko 210 hiljada berača malina? I kažeš na svi su na ivici egzistencije? I kad je bilo glasanje, da li su želeli nešto da promene? Ja mislim da je svima dobro i zašto mi da se zbog njih nerviramo. A ako hoće da blokiraju puteve, neka blokiraju one od svojih malinika do hladnjača.
[ Bradzorf012 @ 30.06.2017. 19:30 ] @
@stopnarkomaniji
Citat:

Malo je čudno da se deklarišeš kao komunista
a istovemeno te "zabole" za probleme drugih.

Znaš kako, ja jesam komunista, ali nisam blesav, da ne kažem ovca. Duboko je lična stvar svakog pojedinca kome će dati podršku ili sa nekim saosećati ili ne saosećati. Mogu da dam podršku samo i isključivo ljudima koji su ugroženi, izigrani, prevareni, iskorišćeni pod uslovom da se radi o radnicima, zaposlenima. Oni prodaju svoj rad, od toga žive. Oni koji investiraju svoj novac u poljoprivredu ili bilo šta drugo, koji žive od profita, pa makar taj profit bio na nivou prosečne srpske plate(mada je u slučaju malinara neuporedivo veći, ali to nije ni bitno) me ne zanimaju. Zamisli samo kako bi izgledalo to da bankari izađu na ulicu i traže veće kamate na kredite koje su odobrili klijentima? Pa ko im je branio da u startu to urade? Neka stave 100, 200 posto, zarada je super, da li im neko brani? Neće niko pod tim uslovima uzimati kredite? Koga se to tiče? Koga briga? Veću cenu za svoj proizvod, u krajnjem slučaju mogu da traže proizvođači sirovog mleka, tj. stočari ili ratari koji seju pšenicu. Razlozi za to su već dati, ne bih da se ponavljam.
Takođe je lična stvar svakog pojedinca kako će reagovati na društvene promene, na kretanja u društvu: politička, ekonomska, socijalna. Po mom sudu, jedino što može da uradi je da se prilagodi, sve ostalo je prazna priča.
Citat:

O konfliktu malinara i otkupljivača ne mogu da puno kažem. Ono što mi (generalno) privlači pažnju je sledeće:

Tražimo i smenu Rada Ljubojevića, vlasnika firme "Sirogojno kompani" sa mesta predsednika Privredne komore Užica i trećeg po veličini izvoznika maline, jer je on u sukobu interesa.

Vidi, prvi sam na temi naveo mogućnost da postoji kartel otkupljivača ili izvoznika, ali i rekao da sumnjam u to i naveo razloge. Čak i da postoji, za to je nadležan sud, neka idu na sud, pa neka tamo reše svoje probleme. Javnost sa tim nema ništa, osim što bi trebalo da bude dobro i pravovremeno informisana i to je sve. Zašto ovo kažem? "Malinari" su se odmah uhvatili toga kao pijan plota i sve vreme to ponavljaju, želeći valjda da ispadnu pametniji, ali im nešto ne uspeva. Složio sam se sa Darkom da su neobrazovani, a sada su to i dokazali ovom vešću gde govore o "sukobu interesa". Dakle.
Citat:

ZAKON O SPREČAVANJU SUKOBA INTERESA PRI VRŠENJU JAVNIH FUNKCIJA

I. OSNOVNE ODREDBE

Pojam sukoba interesa

Član 1.

Funkcioner je dužan da javnu funkciju vrši tako da javni interes ne podredi privatnom, niti među njima izazove sukob.

Sukob javnog i privatnog interesa postoji kad funkcioner ima privatni interes koji utiče ili može uticati na vršenje njegove javne funkcije.

Javne funkcije i funkcioneri na koje se primenjuje ovaj zakon

Član 2.

Kao javna funkcija, prema ovom zakonu, smatra se funkcija koju lice - funkcioner, vrši na osnovu izbora, postavljenja i imenovanja u organe Republike Srbije, autonomne pokrajine, opštine, grada i grada Beograda i u organe javnih preduzeća čiji je osnivač Republika Srbija, autonomna pokrajina, opština, grad i grad Beograd.

Sukob interesa pri vršenju funkcija sudija Ustavnog suda, sudija, sudija za prekršaje, javnih tužilaca i zamenika javnih tužilaca uređuje se posebnim zakonima.

Posebnim zakonima uređuje se i sukob interesa funkcionera imenovanih u organe ustanova i drugih organizacija čiji je osnivač Republika Srbija, autonmomna pokrajina, opština, grad i grad Beograd.

"Malinari", ako ste neobrazovani niste valjda i nepismeni. Pročitajte pažljivo samo prva dva člana ovog zakona, zakona o sprečavanju sukoba interesa. Koji javni interes je ugrožen ako govorimo o ovoj temi? Ni jedan jedini. Ne postoji zakon koji sprečava sukob privatnih interesa. Ne postoji. Tačka. Ende.
Citat:

Ako je tačno da se radi o sukobu interesa...

Kao što se da videti, crno na belo, ne postoji nikakav sukob interesa.
Citat:

Ako je tačno da se radi o sukobu interesa onda bi trebalo da i ti (kao komunista) reaguješ.

Ne bih reagovao ni kao čovek ni kao komunista, jer me ne zanimaju kao lanjski sneg. Pošto toliko trče pred rudu i ne znaju gde udaraju, ponudio bih im konsultantske usluge. Ono, nisam ni pravnik ni ekonomista, ali cenim da bih mogao da im pomognem. Problem je u tome što oni misle da su najpametniji i Bogom dani, pa osim berača i proste radne snage(koju uglavnom plaćaju bedno) ne žele da angažuju bilo koga drugog. Ne tražim mnogo, 10% od godišnjeg profita na celom području. Kao što rekoh, oni su pametniji od svih, sve znaju, umeju i mogu, još im samo ostaje da nas nateraju da njihov proizvod kupujemo i to po ceni koju oni odrede. Ni manje ni više. Milom ili silom.
Citat:

Sukob interesa je nešto što obesmišljava sve napred navedene "ekonomske računice" i srž je problema ne samo u slučaju "otkupna cena malina" već stvara opšti haos u svim sferama ekonomije Srbije.

Nema nikakvog sukoba interesa, a ovo što si napisao je obična dimna zavesa. Deluje ozbiljno, skoro kao nekakva dubokoumna analiza i ocena stanja, ali je u suštini najobičnija besmislica. Plati mi koliko ja želim, za ono što prodajem, a ako nećeš blokiraću put. To nije ekonomska računica, to je poziv na pobunu.
@letic
Citat:

to je ono sto malinari traze od drzave. istragu protiv kartela.

Oh hebote, sada se kajem što sam uopšte to pomenuo. Gde to piše? Koliko ja vidim, oni traže cenu, što je infantilno. Ako zaista traže to što kažeš, neka angažuju advokata, pošto su nepismeni, pa neka se obrate sudu ili drugom nadležnom telu. Kakve veze javnost ima sa tim? Samo, čak i da ima elemenata toga, koji sud i koji sudija će suditi po pravu i pravdi? Onaj što radi za kikiriki, u poslu vrednom 100 milki evra na godišnjem nivou? Teško batice, teško.
Citat:

jer su cene dogovorene. to je jasno slepom. posle ovih skromnih pretnji pojavio se otkupljivac koji nudi 40% vece pare, ostatak kartela ne popusta.
tako je skoro svake godine. proizvodjaci protiv kartela i promena otkupne cene 100-400%.

Baš bih voleo da znam kako to "ne popušta"? Izveli su privatnu vojsku i tenkove i sprečili dolazak kupca koji je hteo da plati više? Vaau!
Citat:

nezadovoljstvo sopstvenim zivotom prosecnog srbende dovodi do toga da srbenda zeli da komsiji crkne krava.
ako je srbenda pismena, malo ce svoje niske strasti umotati u oblandu.

Ne znam čemu ovi emotivni izlivi nežnosti? Rekao sam da su neobrazovani, ali imajući u vidu da oni(malinari) svoje niske strasti ne umeju ni u oblandu da uviju, pretpostavljam da su možda i nepismeni.
@Darko Nedeljković
Citat:

Ukoliko beres maline sam, verovatno mozes obrati u proseku 30-40 kg dnevno imas na raspolaganju 10 dana i vrednost...

Kao što rekoh na jednoj drugoj temi, dugmiće na digitronu može da pritiska svako, mozak je već ređe u upotrebi. Pre petnaestak dana se na jednoj drugoj temi pojavio naučnik kome je uža specijalnost "pritiskanje dugmića na digitronu", a sada smo dobili još jednog. Jesi li i ti neki naučnik?
Citat:

Opet nisi doslovno rekao da li osporavas pravo bilo kome da izadje na ulicu i odrzi paradu ili samo malinarima? Kad gejevi smatraju da su ugrozeni, oni mogu da izadju na ulicu, setaju i blokiraju saobracaj i nikom nista. Prosle godine, ako se dobro secam advokati su smatrali da su necim osteceni, pa su blokirali saobracaj i takodje blokirali pravo drugih ljudi na presudu u razumnom roku. Posle toga, neko nekom srusio nelegalno izgradjenu stracaru, pola beograda izadje i blokira saobracaj i to svi precutno podrzavaju i odobravaju. I tako dalje, da ne nabrajam, znas ti to sigurno jako dobro. Jedino malinari nemaju pravo na jednu paradu, kako je to moguce?

Po petnaestohiljaditi put, ti ili ne želiš ili ne možeš da shvatiš, meni nije jasno šta je u pitanju, ali ovo postaje toliko zamorno čak i tužno. Kada to kažem, mislim pre svega na jednu ogromnu rupu u tvom obrazovanju i poimanju kako ekonomije, tako i politike i sociologije. Takva jedna salata, jedan miks svega i svačega u tvojoj glavi pravi samo konfuziju na temi i ničim konstruktivnim ne doprinosi istoj. Ponoviću ti pitanje, vrlo sam ozbiljan: da li me ti to samo malo zahebavaš? Vrlo sam ozbiljan. Digitron čije dugmiće pritiskaš i nešto kao dokazuješ, u ovoj temi ne služi ničemu.
Kakve veze sada imaju deripe sa otkupnom cenom maline? Čoveče, prokuvaće mi mozak na ovu vrućinu od tvojih gluposti. Evo da ti kažem, ne mirišem ih uopšte(derepe), ali su ovom slučaju ispali manji deripe jer su samo tražili da se grebu međusobno, za razliku od tzv. malinara koji bi hteli da nas sve grebu u zdrav mozak, za naše pare. Malo li je! Advokati kažeš. Opet mešaš babe i žabe, čoveče, prokuvaće mi mozak od tvojih gluposti, ovo je prosto strašno. Zašto malinari prosto ne prestanu da beru malinu i time ugroze moje pravo da jedem kolače ili sladoled sa malinom? Znaš li zašto, zato što ja nemam to pravo. Ako hoću i imam novca, mogu i da jedem kolače sa malinom, ali kao što rekoh u prethodnom javljanju, u minusu sam pedesetak hiljada dinara i trenutno mi se malina ne jede. Država ništa neće da uradi po tom pitanju da se meni vrati apetit, da bih ja mogao da pojedem kolač sa malinom. Zamisli koliko je pokvarena i bezobrazna ta država. Mamu im hebem pokvarenu, malinari rade u malinjaku od jutra do sutra i država nikako da donese propis o obaveznom otkupu celokupnog roda maline, po ceni od deset evra po kilu. Šta deset, bar sto evra po kilu bi bilo pošteno. Istovremeno je ta pokvarena država i još pokvarenija vlast donela ZKP i Zakon o advokaturi kojim propisuje da ja moram da imam branioca po službenoj dužnosti ako ubijem čoveka, čak i ako ne želim branioca. Mamicu im pokvarenu, znam ja zašto su oni to uradili, briga njih za moja prava, oni samo hoće da nameste poslove advokatima, a za malinare ih baš briga. Zamisli molim te, još su propisali koliko advokat mora da zaradi, pokvarenjaci jedni. Ua!
Sada čitaj pažljivo, slovo po slovo, reč po reč. Pročitaj dobro nekoliko puta, možda ćeš razumeti.

Citat:

ZAKONIK O KRIVIČNOM POSTUPKU

Obavezna odbrana

Član 74

Okrivljeni mora imati branioca:

1) ako je nem, gluv, slep ili nesposoban da se sam uspešno brani - od prvog saslušanja, pa do pravnosnažnog okončanja krivičnog postupka;

2) ako se postupak vodi zbog krivičnog dela za koje je propisana kazna zatvora od osam godina ili teža kazna - od prvog saslušanja, pa do pravnosnažnog okončanja krivičnog postupka;

3) ako je zadržan ili mu je zabranjeno da napušta stan ili je pritvoren - od lišenja slobode, pa do pravnosnažnosti rešenja o ukidanju mere;

4) ako mu se sudi u odsustvu - od donošenja rešenja o suđenju u odsustvu, pa dok suđenje u odsustvu traje;

5) ako se glavni pretres održava u njegovoj odsutnosti zbog nesposobnosti koju je sam prouzrokovao - od donošenja rešenja da se glavni pretres održi u njegovoj odsutnosti, pa do pravnosnažnosti rešenja kojim sud utvrđuje prestanak nesposobnosti za učestvovanje na glavnom pretresu;

6) ako je zbog narušavanja reda udaljen iz sudnice do završetka dokaznog postupka ili završetka glavnog pretresa - od donošenja naredbe o udaljenju, pa do povratka u sudnicu ili do saopštavanja presude;

7) ako se protiv njega vodi postupak za izricanje mere bezbednosti obaveznog psihijatrijskog lečenja - od podnošenja predloga za izricanje takve mere, pa do donošenja odluke iz člana 526. st. 2. i 3. ovog zakonika ili do pravnosnažnosti rešenja o izricanju mere bezbednosti obaveznog psihijatrijskog lečenja;

8) od početka pregovora sa javnim tužiocem o zaključenju sporazuma iz člana 313. stav 1, člana 320. stav 1. i člana 327. stav 1. ovog zakonika, pa do donošenja odluke suda o sporazumu;

9) ako se pretres održava u njegovoj odsutnosti (član 449. stav 3.) - od donošenja rešenja da se pretres održi u njegovoj odsutnosti, pa do donošenja odluke suda o žalbi na presudu.


Citat:

ZAKON O ADVOKATURI

Nagrada i naknada troškova

Član 23

Advokat ima pravo na nagradu i naknadu troškova za svoj rad, u skladu sa tarifom, koju donosi Advokatska komora Srbije.

Visina nagrade za rad advokata utvrđuje se u zavisnosti od vrste postupka, preduzete radnje, vrednosti spora ili visine zaprećene kazne.

Visina nagrade za odbrane po službenoj dužnosti, utvrđuje se aktom koji donosi ministar nadležan za poslove pravosuđa.

Advokat je dužan da klijentu izda obračun nagrade i naknade troškova za izvršene radnje i izdatke za troškove.

Obračun o nagradi i naknadi troškova advokata predstavlja verodostojnu ispravu u izvršnom postupku.


Citat:

Ali cemu diskriminacija, zar tvoji ideali ne teze ravnopravnosti svih ljudi?

Citat:

Ja samo ne volim da neko bude neinformisan...


Vidi ovaj, malo sam se umorio, dobro bi mi došlo neko pivce za živce. Znaš li zašto? Nije problem, mogu ja tebi da odgovorim na svaku tvrdnju, na svaku tačku i zarez, nije problem u tome. Problem je što se ti ponašaš toliko infantilno, a sebe i svoje stavove doživljavaš toliko ozbiljno, da to na kraju ne može ni da da bolji rezultat od cele ove papazjanije i smejurije.

Nisi ti problem, nisu ni pare koje će tzv. malinari eventualno uzeti iz budžeta da zadovolje svoje alave guzice. Ni to nije neki problem. Znaš li šta je problem u svemu ovome? Evo, reći ću ti.

Problem je u tome što ste svi vi "malinari", "bivši vlasnici pečenjara", "keramičari", segamega i singiduduk drmr-ovi preuzeli ovu državu, duboko se infiltrirali u sve njene institucije po dubini, zagadili sve pore društva svojom bahatošću i što nezadrživo napredujete ka svom konačnom cilju: slomu države i društva. Kakvo dobro će vam to doneti?
[ stopnarkomaniji @ 30.06.2017. 19:51 ] @
Komunisti su principijelni.
Ti nemaš nikakve principe.
Verovatno si komunizam "izučavao" čitajući sabrana dela Mire Marković
uz Cecinu muziku.

Ostaje ti još da pročitaš i Slobine memoare.
[ stopnarkomaniji @ 30.06.2017. 20:09 ] @
Ko ume nek objasni:
Citat:
Ag Marketing Resource Center

Black Raspberries

In 2014, California’s fresh-market black raspberries were valued at $6.5 million ($1.60/pound), and processed black raspberries were valued at $348,000 ($1.74/pound).


Red Raspberries

California’s fresh-market red raspberries were valued at $267 million ($3.26/pound). Processed red raspberries were valued at $37.5 million ($2.60/pound).

Dakle, crne maline su se otkupljivale po ceni od $1.60/pound odnosno $3.30/kg.
Crvene maline su se otkupljivale po ceni od $3.26/pound odnosno $6.55/kg.

Izgleda da su cene osetno veće nego u isto vreme u Srbiji.
Da li su toliko i kvalitetnije?
[ vladd @ 30.06.2017. 21:00 ] @
Nisu osetno vece, u to vreme(2014) je cena u Srbiji bila oko 2 evra, u otkupu, i bar 50% veca u izvozu..

Ali je trziste labilno, kao i rod, pride njihove farmere nije sramota da su pismeniji i da se upuste u preradu i zamrzavanje..
[ stopnarkomaniji @ 30.06.2017. 22:15 ] @
Neće biti!
Citat:
20. 07. 2014

Vukailović je naveo da hladnjačari, posle poslednjeg sastanka u kabinetu premijera Aleksandra Vučića, u ariljskom kraju malinu plaćaju 157 dinara za sortu vilamet, a 177 dinara za miker, čime nisu zadovoljni.

To je oko $1.5 u odnosu na $6.55 kalifornijskih zaista malo.

Sa slike se vidi da kad donesu na pijacu dobijaju 300 dinara.
I to je daleko ispod kalifornijske otkupne cene.

Malo je cinično pričati o pismenosti seljaka kad se škole po selima zatvaraju,
seljak iscrpljuje niskim vrednovanjem rada.

Kako da kupi hladnjaču ili postrojenja za preradu malina
kad jedva sastavlja kraj s krajem?
Plus treba da plati obuku.
Od čega?
[ vladd @ 30.06.2017. 22:31 ] @
Akontna cena je bila 150 i isla do 240
http://www.rts.rs/page/stories...vesna-konacna-cena-maline.html

Citat:
Proizvođači žele da država bude garant najniže otkupne cene maline, koja ne sme biti ispod jednog evra.


Citat:
Međutim, u užičkom kraju otkup malina počeo je sa akontnom cenom od 150 dinara. U mačvanskom kraju kilogram istog voća otkupljuje se za 200 dinara, a pojedini kupci plaćaju čak 240 dinara.


Mozda su ti neki varali Velikog Vodju, ili pravili predstavu za javnost...

E sad, treba pogledati kvalitet i kolicinu droba, da bi se komentarisala cena..to je valjda jasno..

Ako sastavlja kraj sa krajem, neka ide u skolu, ili neka radi u Maksiju, garantovana plata, 2500 evra godisnje..da se ne muci po suncu..
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 22:41 ] @
Citat:
component:
Nešto je ovde neko pogrešno izračunao... Ako jedan malinar ne može da postigne više od 400 kg malina godišnje, a maksimum 3 čoveka može da unajmi (pošto mu se više ne isplati) ispada da godišnji rod jednog domaćinstva oko 1600 kg? 1,6 tona?!? Ako je prosečan rod po hektaru 6 tona, znači da su to stvarno neke bašte?
Pa odakle je Srbija prošle godine izvezla 114505 tona? Ispada da imamo preko 71000 gazdinstava pod malinama koji unajmljuju oko 210 hiljada berača malina?

Zasto mislis da je pogresno izracunato? Sve je to taj red velicine. U srbiji imas jednocifren broj malinjaka cija se velicina meri u hektarima, tako da o njima nema potrebe govoriti, oni statisticki ne postoje. A u pricu o glasanju necu ulaziti - oduvek i svuda na planeti gde se glasa, ljudi glasaju za onog ko ume najubedljivije da obeca da treba da se strpimo jos godinu najvise dve, a posle cemo ziveti kao ljudi.
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 22:48 ] @
Citat:
Mogu da dam podršku samo i isključivo ljudima koji su ugroženi, izigrani, prevareni, iskorišćeni pod uslovom da se radi o radnicima, zaposlenima. Oni prodaju svoj rad, od toga žive. Oni koji investiraju svoj novac u poljoprivredu ili bilo šta drugo, koji žive od profita, pa makar taj profit

Mene recima ovde zanima da li saosecas sa cigom koji gura bicikl od kontejnera do kontejnera, skuplja stari papir i od toga pokusava da prehrani porodicu? Ili mislis da mu treba ukinuti socijalnu pomoc, on je investirao svoj novac u taj bicikl i sad zivi od profita. Koja je razlika izmedju njega i prosecnog malinara? U kvalitetu zivota nema neke bitne razlike. Objasnio sam zasto, naveo konkretne brojeve i dodatno ilustrovao fotografijama.
[ Darko Nedeljković @ 30.06.2017. 22:55 ] @
Citat:
Čak i da postoji, za to je nadležan sud, neka idu na sud, pa neka tamo reše svoje probleme. Javnost sa tim nema ništa, osim što bi trebalo da bude dobro i pravovremeno informisana i to je sve.

Pa, vi i za gejeve je u principu nadlezan sud, ako ih neko protivzakonito diskriminise, nek odu do suda, nadju advokata i pokrenu parnicu protiv toga konkretnog ko ih ugrozava. Javnost o tome ne treba da zna. Ali, ako si jednima dozvolio da paradiraju, sa kojim pravom drugima branis?
[ Darko Nedeljković @ 01.07.2017. 05:53 ] @
Citat:
vladd:

Ako sastavlja kraj sa krajem, neka ide u skolu, ili neka radi u Maksiju, garantovana plata, 2500 evra godisnje..da se ne muci po suncu..

Ili neka se zaposle kao piloti, cujem da se to dobro placa?

Ko ce da primi poljoprivrednike u maxi? Ako mislis da moze, evo ti poslovne ideje - nadji 100.000 radnih mesta u maksiju, a ja cu da ti dovedem 100.000 dojucerasnjih malinara i svi da potpisu da ti daju 5% od plate sve dok tamo rade, sto znaci milion evra mesecno.
To je isto kao kad bi rekao da neki ciga sto gura papir sakupljen po kontejnerima nece da radi u maksiju jer mu je ovako bolje. Taj ciga i prosecan malinar su ista ekonomska i socijalna kategorija.
[ Darko Nedeljković @ 01.07.2017. 06:22 ] @
I jos jednom da napomenem ako neko nije procitao - ovo ne pricam napamet, nego je firma u kojoj radim tokom poslednje dve godine dovela iz sela u grad 10 bivsih malinara u stalni radni odnos, gde rade najteze fizicke poslove za nesto simbolicno preko minimalca i ne zale se, presrecni su jer na taj nacin zaradjuju nekoliko puta vise nego sto su zaradjivali dok su se bavili malinama.
Ali, problem je sto su potrebe za radnicima ogranicene, to koliko mi mozemo da uposlimo je 0,001% zainteresovanih.

Ne trazim ja od vas da budete solidarni, nego jednostavno nemojte ispadati glupi u svojim izjavama. To sto pominjete maxi je isto kao kad bi rekli da ti i ja ako nismo zadovoljni stanjem u Srbiji uvek mozemo da se zaposlimo kao izvrsni direktori u google-u za $100.000 mesecno :-)
[ dejanet @ 01.07.2017. 06:53 ] @
Iz tih prelepih brdsko planinskih sela, raja masovno dolazi u BGD, sa tim sto je poslednjih 10 godina bukvalno stampedo. Zena koja nam pomaze u kuci, je taj slucaj, radi i na pijaci i po kucama, zaradi 60k+, njena cerka radi za mislim slicne novce u restoranu, ovde u BGD-u.

U selu odakle je, mislim da je ostalo 1-2 coveka, koji su bukvalno ugrozeni na svaki moguci nacin. Novci ne pomazu jer bukvalno nemaju sa kim da popiju kafu, prodavnice nema, kafana ne radi, skolu su zatvorili, mesna kancealrija se otvori jednom mesecno.

Ko hoce da radi, ovi poslovi o kojima pricam se dobijaju relativno brzo.
Znaci jedna porodica ovde zaradi 120k+ mesecno x 12 meseci = 1 440 000 godisnje, sto znam.

[ bananaphone @ 01.07.2017. 06:57 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Poenta je ta sto malinari hoce da ih drzava subvencionira od "mog" novca, a pri tom ima mnogo bitnijih i socijalno ugrozenijih koji treba da dobiju taj "moj" novac.




Ovo je klasican spin, sa kojim se ubija solidarnost medju rajom...

Dakle jos jednom - ne treba drzava da daje pare kategorijama koje su prevarene, nego treba da ispravi nepravdu. Ako postoji kartel koji je na nivou drzave odredio cenu, i ako ta cena predstavlja frakciju cene za koju se isti proizvod prodaje u svetu, odnosno pljackaju proizvodjaca, drzava treba da odredi minimalnu cenu otkupa, dok ne bude u stanju da razbije kartel (koji je sama napravila - ali to je sad druga prica)... Ne treba drzava da daje seljaku novac da bi on preziveo, jer seljak prodaje proizvod koji je trazen i dobar...

I sad prosto pitanje, gde je problem ako se odredi minimalna cena odkupa od recimo 200din? Pa hladnjacama ako se ne isplati, nece otkupiti, seljacima koji traze tu cenu, ostace rod koji ce baciti i nikom nista.

Inace ovaj spin se koristi kad god se desi neka nepravda i jedna grupa ljudi izadje na ulice :D
[ vladd @ 01.07.2017. 09:02 ] @
Kakvih crnih 100000, koliko smo zakljucili, to je jedna grupica bandita iz okoline Uzica, koji bundzijaju i misle da ce se ponovo provuci, posto su im neke prevarice prosle u cestim izbornim kampanjama. Dobili mrvu medijskog prostora, pa pokusavaju da izvuku licnu korist.

Ostali su isporucili svoje proizvode i ne drame...

Znaci, za tu sacicu bandita ima mesta u Maxiju, ima mesta po trafikama, a mogu i da pleve ambroziju...pa bar neka korist od njih.

Ta sacica bandita svakako nema ni znacajne prihode ni rashode da bi njihova "proizvodnja" bila uticajna na bilo sta..

Ceo zlatiborski okrug ima oko 320000 stanovnika, Uzice oko 60000, sto je cetiri puta manje od Novog Beograda(250k)...kakve se to brojke i stotine hiljada petljaju sa malinarima?
[ vladd @ 01.07.2017. 09:03 ] @
BTW, postoji akontna cena, finalna se isplacuje nakon realizacije posla, ali to dzudzovanderi precutkuju..kakva crna "garantovana" cena, toga nema nigde na planeti.

Ako misle na garantovanu najnizu cenu, e pa ona je u trgovini "zagarantovana" na celoj planeti i iznosi 0 dinara, 0 evra ili 0 dolara.. nula bilo koje valute..
[ bananaphone @ 01.07.2017. 09:32 ] @
Citat:
vladd: BTW, postoji akontna cena, finalna se isplacuje nakon realizacije posla, ali to dzudzovanderi precutkuju..kakva crna "garantovana" cena, toga nema nigde na planeti.

Ako misle na garantovanu najnizu cenu, e pa ona je u trgovini "zagarantovana" na celoj planeti i iznosi 0 dinara, 0 evra ili 0 dolara.. nula bilo koje valute..:)



A onda se probudis jednog dana, otvoris google i pitas ga kako stvari stoje u svetu, ili bar otvoris jedan od linkova koje sam postovao ovde, evo npr najpoznatiji slucaj u NL : https://en.wikipedia.org/wiki/Fair_trade#Netherlands

The Dutch province of Groningen was sued in 2007 by coffee supplier Douwe Egberts for explicitly requiring its coffee suppliers to meet fair trade criteria, most notably the payment of a minimum price and a development premium to producer cooperatives. Douwe Egberts, which sells a number of coffee brands under self-developed ethical criteria, believed the requirements were discriminatory. After several months of discussions and legal challenges, the province of Groningen prevailed in a well-publicized judgement.


Pri tom se kafa ne proizvodi u NL, Douwe Egberts ide po celom svetu i kupuje kafu po spekulativnim cenama. Ali NL kao drzava smatra da je takva praksa lopovluk - ustvari radi se o neokoloniajalizmu...

[ Shadowed @ 01.07.2017. 09:40 ] @
Sta se desava ako drzava propise da je minimalna cena npr. 500din i otkupljivaci jednostavno prestanu da otkupljuju?
[ bananaphone @ 01.07.2017. 10:03 ] @
Citat:
Shadowed: Sta se desava ako drzava propise da je minimalna cena npr. 500din i otkupljivaci jednostavno prestanu da otkupljuju?


Vidi za pocetak da dodjemo do toga da minimalna cena nije izuzetak koju traze seljaci u Srbiji, nego da je o tome raspravlja na veliko cak u zemljama koje nisu proizvodjaci, nego u kojima se nalaze kompanije koje prave najveci profit od ovakve situacije, spekulacije cenama i kartelskog udruzivanja.

Sledeci korak je da se shvati zasto bi recimo NL, terala NL firmu da negde u PM, u Juznoj Americi, garantuje minimalnu cenu kafe koju kupuje, zasto se o tome raspravlja EU parlamentu itd.

Proizvodjac u Srbiji trazi od drzave garantovanu minimalnu cenu prodaje proizvoda, ispod koga je proizvodnja neisplativa. Ako ne mogu da postignu tu cenu, odnosno posrednik/kartel, nece da kupi po toj ceni, proizvodjaci nece prodati robu, odnosno vreme je da se prebace na neku drugu delatnost i gde je problem, sta tu tebi smeta ili tebi rusi u zivotu?

Rusi samo kartelu mogucnost da ucenjuje proizvodjaca preko granice ispod on ne moze da prezivi. Odnosno ispred kartelske cene - koja je ocigledno dogovorena za celo trziste izmedju nakupaca, drzava stavlja minimalnu cenu ispod koje proizvodjaci ne mogu da idu.





[ stopnarkomaniji @ 01.07.2017. 10:25 ] @
Citat:
Shadowed

Sta se desava ako drzava propise da je minimalna cena npr. 500din i otkupljivaci jednostavno prestanu da otkupljuju?

Desiće se da će nakupci iz Kalifornije doći u Srbiju zaobilazeći "midleman" (tzv. otkupljivači u Srbiji)
i kupiti maline po $4.5/kg umesto da u Kaliforniji plaćaju $6.55/kg.

To sve omogućava činjenica da je u Srbiju "slobodno tržište" :)
[ bananaphone @ 01.07.2017. 10:37 ] @
BTW - fascinantno mi je da su ljudi pre 100g bolje razumeli politicko-ekonomsku situaciju u svetu, bez siroko dostupnog visokog obrazovanja, bez Interneta, bez TV-a, bez direktne komunikacije, FB i sveg sto imamo danas.

Recimo Carobnjak iz Oza je parabola, koja jako dobro opisuje realno stanje stvari u Americi, neposredno pred veliku depresiju (a bogami i danas):

https://en.wikipedia.org/wiki/..._of_The_Wonderful_Wizard_of_Oz

Ili kraca verzija ovde:

http://www.thirdworldtraveler.com/Banks/Wizard_of_Oz_parable.html

A poruka te knjige se potpuno izgubila danas, uglavnom pustamo film deci, dok je svojevremeno to bio pozorisni komad za odrasle ljude, gde je vecina likova bila referencirana na stvarne politicare, bankare, tajkune tog vremena...

[ Shadowed @ 01.07.2017. 10:53 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Shadowed: Sta se desava ako drzava propise da je minimalna cena npr. 500din i otkupljivaci jednostavno prestanu da otkupljuju?

Proizvodjac u Srbiji trazi od drzave garantovanu minimalnu cenu prodaje proizvoda, ispod koga je proizvodnja neisplativa. Ako ne mogu da postignu tu cenu, odnosno posrednik/kartel, nece da kupi po toj ceni, proizvodjaci nece prodati robu, odnosno vreme je da se prebace na neku drugu delatnost i gde je problem, sta tu tebi smeta ili tebi rusi u zivotu?

Kao sto se u citatu da videti, ja sam postavio pitanje sta se desava u datoj situaciji, nisam rekao ni da mi smeta ni da mi nesto "rusi u zivotu".

Sto se tice toga da ce tad biti vreme da se prebace na neku drugu delatnost, slazem se. Bice. Al' nece se prebaciti. Kao sto nece ni sada. Radice isto sto i sada, blokirace puteve i traziti nesto novo a sto je najverovatnije garantovani otkup.
[ vladd @ 01.07.2017. 10:54 ] @
Ma nemoj, objasni mi da ekonomija i politika nisu nikakve nauke vec prosto batinanje slabijeg sa jacom batinom.

Sta tu ima da se razume?

Drzava je ta koja odredjuje koji sistem joj je prioritetan, i koji sistem ce da podrzi i omoguci mu da funkcionise u sirem okruzenju.

Kafa je svetski i strateski proizvod, i mozemo tako da raspravljamo i o zitu raznih vrsta ili nafti npr, a maline su na nivou kivija, ili ga ima ili ga nema, uglavnom nikome nesto i ne treba...+ jedan sareni ukus vocke..

Pa da recimo vidimo posto je benzin u Kuvajtu, gde je izvoriste a posto u Holandiji, kako to da nema minimalne cene nafte?

Kakve sve mozgalice i paralele nece da se smisle zbog nekoliko beskarakternih pokvarenjaka koji glume ljude..male grupe bezobraznih malinara?
[ bananaphone @ 01.07.2017. 11:14 ] @
Citat:
vladd
Pa da recimo vidimo posto je benzin u Kuvajtu, gde je izvoriste a posto u Holandiji, kako to da nema minimalne cene nafte?:D



Pobogu covece, jel moguce da te mrzi da malo procitas nesto na ovu temu, pre nego sto se izlupetas...

https://en.wikipedia.org/wiki/OPEC

http://www.investopedia.com/terms/o/opec.asp

OPEC is a cartel that aims to manage the supply of oil in an effort to set the price of oil on the world market, in order to avoid fluctuations that might affect the economies of both producing and purchasing countries.

Napisao bi svasta o OPEC-u, ali nije ni vreme ni mesto.


Nisi jos uvek odgovorio zasto je bitno EU, da se odredi minimalna cena otkupa proizvoda kod proizvodjaca.

Ista logika koja ide na bananu ili kafu ili ulje ili pamuk ili ili, ide na bilo koju sirovinu ili proizvod, gde je trziste kontrolisano od strane kartela.

Kako je moguce da imas uniformnu cenu otkupa maline u celoj Srbiji? Kako to da nemas recimo cenu odkupa od 50 do 200din? Imas 100din i mozes da poberes malinu i vozis je po celoj Srbiji, dobices 100din za kg?

[ RoRa @ 01.07.2017. 11:16 ] @
Danska je verovatno najveći proizvođač svinja u Evropi. Sistem funkcioniše, decenijama unazad, vrlo jednostavno. Unapred se zna koliko procentualno dobije, od svake prodata svinje, odgajivač, klaničar, mesar i tako duž celog lanca svih učesnika u proizvodnji i plasmanu. Kada je cena dobra dobra je i zarada. U suprotnom svi učesnici se stiskaju da stanu pod guber koji im nameću trenutne prilike na tržištu. Država vodi računa samo da nema, nama tako omiljenih, laži i prevare i da postoji rezervni fond za pokrivanje određenih rizika. Na sličnim principima u Evropi je organizovan znatan deo poljoprivredne proizvodnje. Međutim, sve ono što je dobro u ostatku uspešnijeg sveta apsolutno je neprihvatljivo u našoj Srbijici.
[ bananaphone @ 01.07.2017. 11:31 ] @
Citat:
Shadowed:
Sto se tice toga da ce tad biti vreme da se prebace na neku drugu delatnost, slazem se. Bice. Al' nece se prebaciti. Kao sto nece ni sada. Radice isto sto i sada, blokirace puteve i traziti nesto novo a sto je najverovatnije garantovani otkup.


Daj jos malo procitaj, stavio sam dovoljno linkova u prethodnim stranicama o cemu se tu radi. I kako se to resava sirom sveta. Kazem ti, ne radi se o mojoj nekoj pameti, nego cisto vidi sta se desava u svetu po tom pitanju, i procitaj zasto je to tako, nista ti ne treba, samo Internet i osnovno znanje engleskog jezika. Nije nikakva tajna informacija ili teorija zavere...


Kazem opet - tesko mi je da ne poredim ovo sa situacijom sa kreditima u svajcarcima. Sve zemlje ciji su gradjani imali taj problem su ga resile, sem Srbije :D. Ne vecina, nego sve, i to ne na racun budzeta drzave, nego na racun banaka. Banke nisu propale, nisu ni dobile pare iz budzeta, sve je nastavilo da funkcionise kao i pre, samo je ispravljena nepravda prema prevarenim ljudima.

Kod nas ljudi i dalje krepavaju zbog ove prevare, drzavu boli k*rac, a njihovi sugradjani likuju i daju elaborate kako je to normalno ili kako su to i zasluzili ili sta ja znam koje sve bolestine :D
[ stopnarkomaniji @ 01.07.2017. 12:10 ] @
Ti još ne kapiraš da se "kolješ" sa partijskim botovima?

Možeš se ti pozivati na zdrav razum, rešenja u normalnim državama, sve to ne vodi ničemu

jer

Što više snize otkupnu cenu maline
to će im sendvič biti bogatiji.
[ Darko Nedeljković @ 01.07.2017. 13:18 ] @
Citat:
vladd:
Kakvih crnih 100000, koliko smo zakljucili, to je jedna grupica bandita iz okoline Uzica...

vladd, ja ni u jednoj svojoj poruci nisam komentarisao nekakve promile malinara, vec situaciju u kojoj se nalazi 99% njih, pa tako nastavljam i ubuduce. Mozemo da pricamo o hiljadama, desetinama hiljada i stotinama hiljada, a ne o redu velicine broja gostiju u jednoj vecoj kafani.
[ Bradzorf012 @ 01.07.2017. 13:26 ] @
@Darko
Zadivljujuća je tvoja dečja naivnost, sa sve pitanjima: "a zašto ovo", "a kako ono", "a zašto ne ovako", "a kako oni mogu ovo, a ovi ne mogu ono"? Čemu sva ta pitanja, nisam ti ni mama, ni tata, ni učiteljica. Koristi sopstvenu glavu, pa donosi zaključke o svetu, nisi mali. Naivna je, a u stvari prilično pokvarena i tvoja argumentacija u vidu slikovnica i raznih ponuda kojima bi ti da nam "otvoriš oči". Čemu sve to, odrasli smo ljudi. Svako ko ima tridesetak godina, rođen je i odrastao ovde, video je sopstvenim očima sve to što bi ti da nam predstaviš kao neki predeo na nekoj drugoj planeti, na kom si dosada bio samo ti. Opet pitam, čemu to? Pucaš ćorcima, kada istrošiš jednu vrstu municije prelaziš na sledeću, ali kao što rekoh po pravilu mašiš metu. Rekao bih i da si pristrasan. Ne posmatraš stvari sa distance. Posle svega se pitam, kakvog uopšte ima smisla da ti odgovaram? Veruj mi, toliko si smorio svojim besmislenim pitanjima da je to prosto strašno. Koji je tvoj doprinos temi? Nikakav, nula prema beskonačnoj samouverenosti u nastupu. Ta disproporcija je smešna, ti siluješ činjenice. Svaki tvoj post je jedna gomila zamena teza, desetine strelica koje bockaju, golicaju metu, ali ne pogađaju suštinu.

Citat:

Mene recima ovde zanima da li saosecas sa cigom koji gura bicikl od kontejnera do kontejnera, skuplja stari papir i od toga pokusava da prehrani porodicu?

Ne zaboravi da si ti rekao kako moji stavovi naginju fašizmu. Od toga je sve krenulo, tj. moje pravdanje tebi da sam levičar i da je to što si rekao uvreda. Ne zanimaju ad hominem diskusije, ne obazirem se na takve stvari niti me to pogađa. Moja ili bilo čija osećanja ovde uopšte nisu bitna, niti je tema moja malenkost. Odgovor: zavisi od slučaja do slučaja, sve je to individualno.
Citat:

Mene recima ovde zanima da li saosecas sa cigom koji gura bicikl od kontejnera do kontejnera, skuplja stari papir i od toga pokusava da prehrani porodicu? Ili mislis da mu treba ukinuti socijalnu pomoc, on je investirao svoj novac u taj bicikl i sad zivi od profita.

Moram da priznam da ti nije loše pitanje, bez obzira što ćeš i u ovom slučaju ostati kratkih rukava. Vidi, ciga je uložio sto evra u biciklu, a ako ima motorče možda je i čitavih dvesta. Malinar je uložio malo više, a neki tajkun milionče dva, možda i desetak miliona. Ova prva dvojica u odnosu na trećeg su nekako čak i smešni, naročito ako ih označiš istim pojmom - investitor. Međutim, oni to jesu. Visina uloga, profitne stope i sve ostalo je nebitno, oni su investitori. E sad, glavni zaheb, ciga nije izašao na put da blokira saobraćaj zato što je mala otkupna cena starog gvožđa i tražio da se ta cena poveća, da država garantuje tu cenu. On je eventualno mogao da se pogađa sa onima koji otkupljuju staro gvožđe ili papir i to je sve. Da li je i koliko zaradio(profitirao) nije toliko bitno. Preciznije, bitno je ako prima socijalnu pomoć, kao što kažeš. Centar za socijalni rad vrši procenu, pa u skladu sa tim donosi neko rešenje: plaća deci užinu u školi i udžbenike ili već na neki drugi način pomaže. Dakle, tri vrlo bitne stvari, pokušaj da zapamtiš:

1. Romi nisu tražili ni od države, ni od bilo koga drugog da dekretom poveća cenu sekundarnih sirovina kako bi mogli da obezbede hranu za porodicu i da prežive. Takođe, nisu zbog toga protestvovali, a tek ne blokirali puteve. Po svemu, izgleda da su pismeniji i kulturniji od malinara.

2. Malinari nisu tražili socijalnu pomoć, već da im neko, tj. država garantuje otkupnu cenu. Grubo i veoma drsko. Već imam na umu koje ti se pitanje mota po glavi. Ne, ja nemam ništa protiv da se bilo koji malinar prijavi lokalnom centru za socijalni rad ili narodnoj kuhinji i traži pomoć. Samo, ne znam da li bi im to ponos dozvolio, a naročito ne znam kako bi cela stvar prošla, pošto kao što znamo oni angažuju nadničare, a u tim centrima ne rade veverice, nego ozbiljni ljudi. Ako plaćaš nekog da radi za tebe, to se onda teško uklapa u priču da si socijalni slučaj.

3. Ako se neko nalazi u stanju socijalne potrebe, adrese na kojima može potražiti rešenje za taj problem su: centar za socijalni rad, crveni krst ili narodna kuhinja.


Ovo što pitaš je u stvari najobičnija podvala, tako providna da je to smešno. Bez obzira, nije mi bilo teško da ti odgovorim.

Citat:

Koja je razlika izmedju njega i prosecnog malinara? U kvalitetu zivota nema neke bitne razlike. Objasnio sam zasto, naveo konkretne brojeve i dodatno ilustrovao fotografijama.


Kao što sam već rekao, ti verovatni misliš da smo svi mi sisali vesla i da smo slepci kod očiju. Prilično nisko udaraš. Međutim, čak i da se složimo, razlika je očigledna i taksativno ti je navedeno gde grešiš.

Citat:

Pa, vi i za gejeve je u principu nadlezan sud, ako ih neko protivzakonito diskriminise, nek odu do suda, nadju advokata i pokrenu parnicu protiv toga konkretnog ko ih ugrozava. Javnost o tome ne treba da zna. Ali, ako si jednima dozvolio da paradiraju, sa kojim pravom drugima branis?


Meni nije jasno, da li si ti svestan onoga što pišeš i pitaš, da li sve ovo namerno radiš? Nisi svestan kakav nered si napravio ovim pitanjem, a tek kakva je pojmovna zbrka u tvojoj glavi, pa to je za neverovati.

Kada malo bolje razmislim, možda je bolje da ti ostavim da sam prokljuviš gde grešiš. Potrudi se malo, istražuj, pročitaj pažljivo, vrlo pažljivo šta si napisao, možda dođeš do nekih uvida.

Nego, nešto te posebno žuljaju deripe i romi. Da ne naginješ ti ka fa...mu?
[ Darko Nedeljković @ 01.07.2017. 13:26 ] @
Citat:
Ostali su isporucili svoje proizvode i ne drame...

To sto su ljudi u Srbiji generalno ubijeni u pojam ne ukazuje na odsustvo problema, vec je samo za sebe dodatni problem. Mozemo mi na drugoj temi i o radnicima, koji rade vise od zakonski dozvoljenog nedeljnog radnog vremena, koji rade bez prijave na osiguranje, koji ne ostvaruju pravo na zakonom propisani minimalni godisnji odmor itd. To sto se oni ne bune ne znaci da im je dobro, vec upravo naprotiv, oni osim sto imaju problem da im neko ugrozava prava imaju i problem panicnog straha da se suprotstave i izbore za minimum prava.
[ Darko Nedeljković @ 01.07.2017. 13:33 ] @
Citat:
Shadowed:
Sta se desava ako drzava propise da je minimalna cena npr. 500din i otkupljivaci jednostavno prestanu da otkupljuju?

To bi bilo isto super. Takva prava ima i radnik - ili ce mu poslodavac platiti 186 din/h bruto, ili uopste nece raditi. To sto bih ja sad mogao da uposlim milion radnika i da im platim 30 din/h drzavu ne treba da interesuje, nego ili 186 bruto, ili ti radnici sede na birou, odmaraju, traze neki drugi posao, smisljaju neke ideje, bave se svojim hobijima, sta god, samo ne mogu raditi kod mene za naknadu ispod propisanog minimuma. Da drzava ukine minimalnu zaradu, znas za kolko bi se veliki poslodavci dogovorili? U ponedeljak ujutro bi polovini Srbije plata bila 50 evra mesecno. Isto je tako sa malinarima.
[ Darko Nedeljković @ 01.07.2017. 13:42 ] @
Citat:
Rekao bih i da si pristrasan. Ne posmatraš stvari sa distance. Posle svega se pitam, kakvog uopšte ima smisla da ti odgovaram? Veruj mi, toliko si smorio svojim besmislenim pitanjima da je to prosto strašno. Koji je tvoj doprinos temi? Nikakav, nula prema beskonačnoj samouverenosti u nastupu. Ta disproporcija je smešna, ti siluješ činjenice. Svaki tvoj post je jedna gomila zamena teza, desetine strelica koje bockaju, golicaju metu, ali ne pogađaju suštinu.

Sve ovo od reci do reci ja takodje mislim o tebi. Nebitno, ali mozda ti je promaklo pa da napomenem.
[ Darko Nedeljković @ 01.07.2017. 13:54 ] @
Citat:
ciga nije izašao na put da blokira saobraćaj zato što je mala otkupna cena starog gvožđa i tražio da se ta cena poveća, da država garantuje tu cenu.

Cekaj, ciga je vec dobio neka specijalna prava - pored "prihoda od investicija" ima pravo na redovnu pomoc 12 meseci godisnje + vanrednu pomoc kad mu kao treba da kupi drva, nekoliko hiljada evra godisnje ako resi da svoj posao legalizuje, besplatnu struju i vodu, upis dece na fakultet bez prijemnog ispita i sta ja znam jos sta sve, svakako moze da se iskopa na google. Malinar sa istim tolikim prihodima nema nikakav takav specijalan status kod drzave. Zato malinar protestuje, a ciga ne. Kad se izjednace, onda cemo videti.
I btw, licno mislim da bi se drzavi vise isplatilo da cigi garantuje otkupnu cenu gvozdja i papira nego sto mu ovo sve dodatno daje, ali to je vec prica za neku drugu temu, a sa druge strane je i bas za ovu temu, jer je pravo pitanje sta se drzavi dugorocno najvise isplati da uradi sa malinarima koji zive ispod granice siromastva.
[ Darko Nedeljković @ 01.07.2017. 14:07 ] @
Citat:
pošto kao što znamo oni angažuju nadničare, a u tim centrima ne rade veverice, nego ozbiljni ljudi. Ako plaćaš nekog da radi za tebe, to se onda teško uklapa u priču da si socijalni slučaj.

Gore imas sve napisano i objasnjeno. Sezona branja traje desetak dana. Ne mozes nabrati tone za 10 dana, nisi kombajn. Ako angazujes 3 beraca, jos uvek si ispod granice siromastva. Sa 5-10 beraca plus sam beres dolazis na nivo kasirke u maksiju. A u ovim krajevima gde sam prekjuce bio (Valjevo-Bajina Basta) niko nema 5 beraca.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 01.07.2017. u 18:30 GMT+1]
[ vladd @ 01.07.2017. 15:14 ] @
Citat:
Nisi jos uvek odgovorio zasto je bitno EU, da se odredi minimalna cena otkupa proizvoda kod proizvodjaca.


Izvin'te uciteljice, bio sam u wc-u

Pitanje je izrazito glupo, a ja ne zeima tom nivou da budem porazen kao neiskusan

Pocelo je poredjenje baba i zaba oko Holandije i kafe(izmedju ostalih nebuloznih poredjenja sa sacicom okolo Uzickih i samo okolo Uzickih malinara), na to konkretnije mogu da ti odgovorim.
Holandezima je bitno da to odrade da ne izgleda kao vekovno orobljavanje svojih kolonija, mogu da izgube resurse, i drugi mogu da otkupljuju kafu...a vojno su bas slabi da se usprotive vecini zemalja..kap pre vek ili dva...

Elem, zato su penili izmedju sitnosicarskih racunica i ozbiljne spoljne politike, a oni nisu bas neozbiljni politicari, pa su shvatili sta je pametnija opcija, bolje da se otvore za strateski proizvod, nego da im neko drugi preuzme ikakav car...ko god ima brodove, npr...
[ vladd @ 01.07.2017. 15:26 ] @
Citat:
Kako je moguce da imas uniformnu cenu otkupa maline u celoj Srbiji? Kako to da nemas recimo cenu odkupa od 50 do 200din? Imas 100din i mozes da poberes malinu i vozis je po celoj Srbiji, dobices 100din za kg?


Na ovu glupu dilemu da pokusam da odgovorim, mislim, odgovor je nesvidljiv, posto se ocekuje resenje kao odgovor, da se uspostavi nekakva "minimalna cena" za labilnu vocku..

Pa ni cena banana, kafe ni pasulja nije ista, nebitno da li postoji minimalna..

Ko bi onda placao vecu od minimalne?

Znaci, ocekuje se da "minimalna cena" pokrije sve nivoe kvaliteta maline, od lepih i sacuvanih plodova do droba i raspada?

Pa ni zito ne moze da se proda povoljno ako ima previse vodurine..a strateski je proizvod bez kojeg se NE MOZE...

Znaci, moralo bi za tu beznacajnu kolicinu da se definisu kriterijumi kvaliteta, da se rangiraju u bar 5 nivoa, da postoje i komisije(valjda ce par zagovornika besplatno raditi u njima) koje ce da razdvajaju maline po klasama, da prevrcu svaku gajbu, da bi na vagi dobile kategoriju i cenu..

Za osetljivu vocku, i sveukupno minimalan obrt novca za drzavu, i to zato sto je sacica okolouzickih malinara nesto alava i nezadovoljna profitom i svojim predsednikom lokalne komore privrednika...
Pa hajde da angazujemo STO da zbrine tu saku malinara, ili EU, moze i BRIK... red je da se planeta pokrene za grupicu bezobraznih i primitivnih alavaca..
[ vladd @ 01.07.2017. 16:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
vladd:
Kakvih crnih 100000, koliko smo zakljucili, to je jedna grupica bandita iz okoline Uzica...

vladd, ja ni u jednoj svojoj poruci nisam komentarisao nekakve promile malinara, vec situaciju u kojoj se nalazi 99% njih, pa tako nastavljam i ubuduce. Mozemo da pricamo o hiljadama, desetinama hiljada i stotinama hiljada, a ne o redu velicine broja gostiju u jednoj vecoj kafani.



Vidi, nemam ja antipatiju prema svim malinarima, vec prema ovim spomenutim dziberima, koji vec vredjaju inteligenciju, banda okolouzickih malinara koja bi da se kartelizuje sa par desetina hiljada evra kapitala, cak su institucionalno pokusali da se "obezbede", pa ih predstavnik "izdao".

Naravno da je situacija teska, i da treba pomoci, ali ne razbojnicima i ne na takav nacin. Ni paprikama nije garantovana cena, jug Srbije je oduvek siromasan. pa se ne zaustavlja saobracaj..
[ bananaphone @ 01.07.2017. 18:47 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
Nisi jos uvek odgovorio zasto je bitno EU, da se odredi minimalna cena otkupa proizvoda kod proizvodjaca.


Pitanje je izrazito glupo,...


Izrazito je glupo pitanje zasto EU pokusava da nametne minimalnu otkupnu cenu na osnovne poljoprivredne proizvode, u kontekstu ove teme gde pricamo o tome da seljaci u Srbiji zele da definisu minimalnu otkupnu cenu maline :D?


Citat:
vladd: Na ovu glupu dilemu da pokusam da odgovorim, mislim, odgovor je nesvidljiv, posto se ocekuje resenje kao odgovor, da se uspostavi nekakva "minimalna cena" za labilnu vocku..

Pa ni cena banana, kafe ni pasulja nije ista, nebitno da li postoji minimalna..

Ko bi onda placao vecu od minimalne?

...


Nisi se potrudio da procitas dva pisljiva reda na ovu temu... Ocigledno je da resenje sa minimalnom cenom vec postoji, i koristi se, i nije neka novotarija, i da su odgovori na ova osnovna pitanja vec dati... Samo tebe mrzi da otvoris wiki i procitas...

Ajde prosta stvar - jel moze minimalna otkupna cena da bude funkcija prodajne cene?

Recimo da bude 15% od cene te iste maline u supermarketu? Jel bi to tebi bilo fair-deal, da se recimo malina - koja se prodaje u NL za 20e/kg, mora platiti minimalno 3e/kg proizvodjacu u Srbiji?

[ Shadowed @ 01.07.2017. 21:33 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Shadowed:
Sto se tice toga da ce tad biti vreme da se prebace na neku drugu delatnost, slazem se. Bice. Al' nece se prebaciti. Kao sto nece ni sada. Radice isto sto i sada, blokirace puteve i traziti nesto novo a sto je najverovatnije garantovani otkup.
I kako se to resava sirom sveta. Kazem ti, ne radi se o mojoj nekoj pameti, nego cisto vidi sta se desava u svetu po tom pitanju, i procitaj zasto je to tako, nista ti ne treba, samo Internet i osnovno znanje engleskog jezika.

Jeste, tako ce i ti malinari koji sad blokiraju puteve da procitaju kako je u ostatku sveta pa ce kad se propise minimalna cena i niko im ne otkupi maline odustati od proizvodnje iste :) Nece, ici ce da blokiraju puteve i traze nesto novo.
[ Bradzorf012 @ 01.07.2017. 21:35 ] @
@Darko

Citat:

To sto su ljudi...

Ne, to nije dodatni već suštinski problem, ali nije tema.

Citat:

To bi bilo isto super. Takva prava ima i radnik - ili ce mu poslodavac platiti 186 din/h bruto, ili uopste nece raditi. To sto bih ja sad mogao da uposlim milion radnika i da im platim 30 din/h drzavu ne treba da interesuje, nego ili 186 bruto, ili ti radnici sede na birou, odmaraju, traze neki drugi posao, smisljaju neke ideje, bave se svojim hobijima, sta god, samo ne mogu raditi kod mene za naknadu ispod propisanog minimuma. Da drzava ukine minimalnu zaradu, znas za kolko bi se veliki poslodavci dogovorili? U ponedeljak ujutro bi polovini Srbije plata bila 50 evra mesecno. Isto je tako sa malinarima.

Objašnjeno ti je dva miliona puta, ali tebi to nikako ne ulazi u glavu. Tzv. g*****i nisu zaposleni ni kod jednog poslodavca. U svakoj civilizovanoj zemlji na svetu radnik ima neka prava, pa i pravo na minimalnu zaradu. Ni u jednoj zemlji na svetu nikom se ne garantuje profit. Razlika je suštinska, ali je ti ne primećuješ.

Citat:

Sve ovo od reci do reci ja takodje mislim o tebi. Nebitno, ali mozda ti je promaklo pa da napomenem.

Ono što sam rekao se odnosi na tvoje očajne kognitivne sposobnosti, to su činjenice, a ne moje mišljenje. Šta ti misliš o meni, zabole me.

Citat:

Cekaj, ciga je vec dobio neka specijalna prava ...

Koja specijalna prava? Uspeo si da u priču o ceni nekog voća uvedeš advokate, derepe, cigane. Čoveče, da li ti čuješ sebe? Kada ti je na sve taksativno odgovoreno, malo si se ućutao oko nekih, ali o cigama i dalje drviš i melješ. To se zove ksenofobija. Sada bi trebalo da opet kao u prethodnim postovima citiram povelje i konvencije ujedinjenih nacija, ustav i zakone Srbije, da ti crtam da bi ti opet u stilu nekog nezrelog deteta počeo da zapitkuješ: "a kako ovo", "a zašto ono"... Čoveče, da li ti je dobro, kako stojiš sa zdravljem?

Citat:

pored "prihoda od investicija"

Kao što u dosadašnjih dva miliona puta nisi primetio, ne postoji niko na ovom svetu, ni osoba ni propis koji će ti garantovati uspeh u poslu. Utuvi već jednom to u glavu. Znam, tvoja mašta može svašta, ali to je samo mašta, to nije stvaran svet.

Citat:

ima pravo na redovnu pomoc 12 meseci godisnje

Kao i svaki drugi građanin ove zemlje, po uslovima koji su propisani od strane ministarstva za socijalnu politiku. Kome se ta politika ne dopada uvek može da se kandiduje na izborima i da je menja.

Citat:

vanrednu pomoc kad mu kao treba da kupi drva

Ako smatraš da neko zloupotrebljava fondove socijalne zaštite, onda pokreni novu temu, predlažem naslov: "Isterajmo cigane iz zemlje, otimaju nam iz usta".

Citat:

nekoliko hiljada evra godisnje ako resi da svoj posao legalizuje, besplatnu struju i vodu, upis dece na fakultet bez prijemnog ispita i sta ja znam jos sta sve, svakako moze da se iskopa na google.

Nije mi baš najjasnije o kakvim kamionima i avionima se radi, ali se ne sećam da negde ima besplatne struje i vode. Ako misliš da neko krade, onda pokreni temu: "Cigani kradu struju". Pa da, da citiram Batu Stojkovića: "Pa, zna se ko ovde krade".
Što se tiče upisa na fakultet, da postoje olakšice i za srednju školu i za fakultet, ne znam baš da li je oslobađanje od prijemnog. Za to postoji dobar razlog. Ako ti se ne dopada politika ministarstva prosvete uvek možeš da se kandiduješ na izborima i da je menjaš. Predlažem temu: "Cigani uzimaju našoj deci mesta na fakultetima, dokle ćemo da trpimo?".

Citat:

Zato malinar protestuje, a ciga ne.

Ne, malinar je u protestu jer ne ostvaruje dobit izmaštanu u svojoj praznoj glavi koja bi zadovoljila njegovu pohlepnu guzicu.
Uzgred, po hiljaditi put, romi su nacionalna manjina, osetljiva društvena grupa i naše komšije, a ovo što ti propagiraš je ksenofobija. Malinari nisu nikakva društvena grupa, kao što to nisu ni rudari, ni lekari, ne pekari, ni apotekari, ni programeri, ni advokati. Toliko si se izblamirao svojim neznanjem, da je to prosto strašno.

Citat:

Kad se izjednace, onda cemo videti.

Pa da, rekoh ja, mašta može svašta. Dao si mi ideju, idući put kada bude popis u rubrici nacionalnost staviću malinar. Vidiš li koliko ispadaš smešan, čoveče smešan si ko bioskop.

Citat:

I btw, licno mislim da bi se drzavi vise isplatilo da cigi garantuje otkupnu cenu gvozdja i papira nego sto mu ovo sve dodatno daje, ali to je vec prica za neku drugu temu, a sa druge strane je i bas za ovu temu, jer je pravo pitanje sta se drzavi dugorocno najvise isplati da uradi sa malinarima koji zive ispod granice siromastva.

Moje lično mišljenje je da ne bi trebalo da se više javljaš na ovu temu. Toliko neznanja i blama na jednom mestu, pa to prosto boli.
Uzgred, pošto sam siguran da nisi shvatio ni ono za derepe, da ti nacrtam. Pomešao si pojmove protest i parada, to ni približno nije isto. Pomešao si pojmove diskriminacija i prevara. Sve što ti radiš na ovoj temi ja da mlataraš ručicama levo desno.

Na kraju, ti svojim stavovima koje ovde iznosiš uopšte ne štitiš interese malinara, ali uopšte iako si ubeđen u suprotno. Ti i grupica bukača brukate poštene ljude koji žive od svog rada. Da sam malinar, tražio bih da prestaneš da me braniš i zastupaš.

@stopnarkomaniji

Citat:
Sa slike se vidi da kad donesu na pijacu dobijaju 300 dinara.

Nemam ništa protiv da prodaju i za 3 dinara i za 30 hiljada dinara. Njihov proizvod, njihovi gubici, njihova zarada.

Citat:
I to je daleko ispod kalifornijske otkupne cene.

Neka idu u Kaliforniju da prodaju.

Citat:
Malo je cinično pričati o pismenosti seljaka kad se škole po selima zatvaraju,
seljak iscrpljuje niskim vrednovanjem rada.

Nije u pitanju samo pismenost, već pre svega alavost.

Citat:
Kako da kupi hladnjaču ili postrojenja za preradu malina
kad jedva sastavlja kraj s krajem?

Kako ja da kupim porše, kada jedva sastavljam kraj sa krajem?

Citat:
Plus treba da plati obuku.
Od čega?

Plus bi trebalo da platim gorivo i osiguranje. Od čega?

@stopnarkomaniji

Citat:
Desiće se da će nakupci iz Kalifornije doći u Srbiju zaobilazeći "midleman" (tzv. otkupljivači u Srbiji)
i kupiti maline po $4.5/kg umesto da u Kaliforniji plaćaju $6.55/kg.

To sve omogućava činjenica da je u Srbiju "slobodno tržište" :)

Tržište u Srbiji nije ništa manje slobodno nego u EU, Rusiji, USA, Kini, Japanu ili bilo gde na ovom svetu. Drugi je par rukava što je par vukohebinskih džibera umislilo da može da se igra akcijama na Njujorškoj berzi.

@banana

Citat:

Izrazito je glupo pitanje zasto EU pokusava da nametne minimalnu otkupnu cenu na osnovne poljoprivredne proizvode, u kontekstu ove teme gde pricamo o tome da seljaci u Srbiji zele da definisu minimalnu otkupnu cenu maline :D?

Ključna reč: "osnovne", da podebljam osnovne poljoprivredne proizvode. Dakle, Srbija još uvek nije u EU, ali bez obzira na to, ono na šta se pozivaš postoji decenijama unazad i nema nikakve veze sa Srbijom, EU ili nečim petnaestim. Malina ni pod razno ne spada u tu grupu.

Citat:

Ajde prosta stvar - jel moze minimalna otkupna cena da bude funkcija prodajne cene?

To uopšte nije tako prosta stvar kako je ti zamišljaš. Već ti je objašnjeno.

Citat:

Recimo da bude 15% od cene te iste maline u supermarketu? Jel bi to tebi bilo fair-deal, da se recimo malina - koja se prodaje u NL za 20e/kg, mora platiti minimalno 3e/kg proizvodjacu u Srbiji?

Može da bude i 99%, nemam ništa protiv. Može i 100%, može i 200% ako se kupcu veletrgovcu isplati da dotira proizvođača. To je isključivo i samo njihova stvar i njihova pogodba.

Na kraju, u vezi ovoga šta je fer, pošteno, ko se koliko muči ili radi, predlažem naslove za teme:

"Žena mi ne da ni jednom nedeljno. Da li je to pošteno?"

"Komšija Pera sa petog sprata vozi porše, a ja nemam ni biciklu. Da li je to pošteno?"

"Direktor ima deset puta veću platu od mene. Da li je to fer?"
[ vladd @ 01.07.2017. 21:39 ] @
Ne bi bilo ni fer ni nikakav deal.

Tamo gde postoje propisane cene, postoje i propisane "krivine banane", nivo kvaliteta, ma koliko to smesno zvucalo.

Moze da se propise cena, ali mora da se propise i fi maline, i tezina po komadu i celovitost..a to je malo nezgodan posao..za proveriti
A drob sa dna gajbe ne moze da ima cenu 4 evra...

Cena paprike je 20-30, ponekad 50 dinara u Leskovcu, a na pijaci, ne u marketima, kada stigne do Beograda je preko 150..pa kada se zatrpa trziste, sidje ispod 100...

I sta sad, u Solunu dinar somun, do Soluna sto somuna?

Jednostavno je nemoguce klasifikovati maline na veliko, proces zahteva vreme, a sa malinom nema puno vremena niti je dobro da se previse prevrce po rukama.

I to sto se placa u otkupu i ide u hladnjacu, to nije ekskluzivna malina u malenim pakovanjima za desert. Pa je svako poredjenje cene, ili ceznjivo posmatranje doticne, blago receno smesno.
Na tako glupe predloge, postoji glupo resenje, neka je nose u Kaliforniju, ili jos bolje Kanadu(tamo je 90% izvoza iz Kalifornije),pa ce imati super cenu..u Uzicu, Arilju, Macvi.. NE...

I kao najbitnije, nije svaki posao u svakom trenutku maksimalno isplatljiv, varira margina profita, pocesto ide i u minus. A narocito za jednostavne poslove sirovinske proizvodnje(zatopreporucujem i pekmeze i sokove, ali se to ne zeli, to je rad za lenstine) sa niskim obrazovanjem i malom kolicinom truda ili vestine. Od tog pravila se ne moze pobeci ni silom drzave..

Jedna je cena grozdja u otkupu, a druga je cena dobrog vina...i nije neisplatljiv posao..ali zahteva vestinu, uslove, i tada nije svaka godina sampionska..
[ bananaphone @ 01.07.2017. 23:37 ] @
Ne vredi - ego i duboko usadjena zelja da komsiji crkne krava, prevazilazi zelju da se stvari pogledaju iz drugog ugla...

Evo poslednji put FAQ ako se iko usudi da klikne na njega: http://www.fairtrade.org.uk/What-is-Fairtrade/FAQs

[ Bradzorf012 @ 02.07.2017. 02:36 ] @
@banana

Umesto parola i zatrpavanja teme beskorisnim linkovima, možeš li da napišeš nešto konstruktivno? Samo izvoli, verujem da možeš.

Citat:

Pobogu covece, jel moguce da te mrzi da malo procitas nesto na ovu temu, pre nego sto se izlupetas...

Ako bi bio ljubazan da nam pokažeš gde se to izlupetao? Porediš naftu i maline, oće to u praznim tintarama, kažem ja da bi oni da žive kao teksaški magnati ili arapski šeici, ali od "crvenog zlata". Na njihovu veliku žalost, ne postoji nikakvo "crveno zlato" osim u njihovim praznim glavudžama.

Koliko mešaš babe i žabe, što je omiljena disciplina na temi, pa to je za plakanje. Da li ti uopšte imaš makar blagu predstavu šta je nafta i koliki je njen značaj, ekonomski, politički svaki mogući za celu planetu? Od San Franciska do Vladivostoka i od Murmanska do Oklanda. Od domaćice koja peče lebac u šporetu na gas do šefa svemirskog centra koji lansira satelit u orbitu. To nije samo saobraćaj, kako to obično misle nafta botovi(da da postoje i takvi) koji misle da čim padne cena nafte na berzi, za isto toliko u roku od odmah bi trebalo da padne i cena neke čorbe na pumpi. Nisu svesni u svojoj neukosti, da je ta čorba na pumpi jedan od milion produkata one "nafte" na berzi. Nisu svesni u svojoj neukosti, da čitave grane industrije i čitave delatnosti zavise od nafte.

Sutra da nestane nafte, ladno nastaje apokalipsa, čak i da imamo rešeno pitanje prevoza/transporta. Zbog te "nafte" se vode ratovi, a Putin i Tramp drže prst na obaraču i ne oklevaju mnogo da polome koske bilo kojem paceru koji pokuša da se qrči ili da im uđe u zabran. Čisto da se zna, gde je kome mesto. A malina, koga briga za to? Sutra da nestane, ko bi to primetio? Kome bi nešto nedostajalo? Ali vukohebinski džiber, koji bi kako reče vladd, da usred Kremlja objašnjava Putinu genezu svetske ekonomske krize ne može to da shvati. Hebiga, naučio čovek makroekonomiju u Mrduši Donjoj, pa bi sada motikom da ide na Njurošku berzu. Nema on vremena za dau jones, nikkei, nasdaq, motiku bre u ruke i pravac na Tokijsku berzu ili bar u Frankfurt.

Nego, kada smo već kod nafte, znaš li ti koji su biznisi na ovom lepom svetu najunosniji, sa najvećim profitnim stopama koje takorekuć lete u nebo? Ne sećam se tačnog redosleda, ali ubedljiva trojka na vrhu su: nafta, oružje, narkotici. Dakle, na ova tri mesta ima ubedljivo najviše krema. Vidim predloge, kupite hladnjače, pravite džemove i rakiju, ovo ono. Gluposti. BuIIshit. Da sam na mestu malinara pucao bih na jedno od ova tri. Iskrčite vi lepo malinjake i posadite naftu, pa da vas Bog vidi. Živećete ko teksaški magnati ili ovi arapski šeici, sve prema ličnim preferencijama, kako se kome više dopada koji stil.


P.S. Pretpostavljam da je oglašavanje na forumu zabranjeno, ali valjda se moderatori neće ljutiti.

Prodajemo sadnice nafte tipa Brent i sadnice nafte tipa Ural. Cena po sadnici 1 evro. Na veće količine odobravamo popust.

Za sadnice nafte tipa Ural odobravamo specijalan popust od 50% za sve kupce koji nose majice sa likom Putina.

Bradzorf Petroleum Corporation
Mrduša Donja
Šeika bin Zaheba 59

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 02.07.2017. u 05:43 GMT+1]
[ stopnarkomaniji @ 02.07.2017. 07:46 ] @
Takav teatralni formalizam u zaključivanju je smejurija.

Oće to u praznim tintarama.

Kad ćeš izneti neke stavove koji će odslikavati tvoju komunističku orjentaciju?
Mogao bi da napišeš nešto o klasnoj borbi radnika i seljaka s jedne strane protiv kapitalista s druge strane.
I da se posebno osvrneš na najveća zla poput korporativnog udruživanja i sl.

I ne zaboravi buržoaziju.
[ bananaphone @ 02.07.2017. 08:01 ] @
@Bradzorf012 - trolu smrdljivi, naftu je pomenuo vladd a ne ja. Na sta sam mu ja odgovorio...
[ vladd @ 02.07.2017. 08:29 ] @
Ne mozes svoditi razgovor na glupardiju "da komsiji crkne krava" ili da mu "krava bude ko civava", vec je rec o tome da komsijska krava ne moze da bude mis univerzuma...a ni nobelovac kojem sleduje definisani grant.

Ja sam pomenuo naftu a tebi preporucujem da ti neko prevede tekst sa linka koji si dao.
npr
Citat:
By requiring companies


Pa kada par okolouzickih gegula budu "compani" a ne kompanjoni, da krenemo da primenjujemo sta se da primeniti.
Npr, kakve gegule uslove daju svojim beracima, zasto SAT rada iznosi 200 din, kada je minimalni sat za lake poslove 4,5$, a za teske 8$, u Kaliforniji, Zasto ne beru u rukavicama, vez oznojeni, a babe skidaju zvale rukom? Imaju li sistematski pregled ili vukljaju neke boleti u berbu?

I npr, sta cemo sa tom "minimalnom cenom", ali rada,.... u Kaliforniji?
[ vladd @ 02.07.2017. 08:42 ] @
Mislim, moze i varijanta da im drzava pokloni sadnice i agrotehniku za koliko treba ari, koliko mogu da obradjuju, i da su duzni da predaju drzavi, da nemaju trosak, vec samo ulozen rad, nekih 300-400kg po aru, i za to da dobiju minimalac za tri cetiri meseca, koliko traju aktivnosti....

Pa ako proizvedu vise, da dobiju povisicu 20-30%, ili prodaju na pijaci?

Da ne sastavljaju kraj sa krajem...
[ bananaphone @ 02.07.2017. 09:41 ] @
@vladd - mozes da vrtis koliko hoces. Sva tvoja pitanja vec imaju odgovor, nije cilj da se postave univerzalna primanja za seljaka ista u celom svetu, nego da taj seljak ima lokalna primanja koja ga nece odvesti u dugove i koja ce omoguciti prosperitet lokalne zajednice (odnosno da se omoguci rast u svakom smislu).

Poenta je da minimalna cena odkupa nije neka novotarija u svetu, tako da malinari ne traze nesto sto je potpuna novotarija i ne postoji nigde u svetu, vec upravo obrnuto.

Poenta je da je minimalna cena uvedena zbog kartelsko-spekulantskog spustanja cene proizvodjacu od strane posrednika, sto upravo mozemo da vidimo u Srbiji.

Poenta je da mnoge zemlje pokusavaju da spasu proizvodjaca od propasti izazvane spekulacijama posrednika (odnosno onog sto uzivo gledamo da se desava sa srpskim selom), tako sto ce taj seljak moci da zivi od svog rada na selu.


Realno ja nemam nikakav narocit razlog da podrzavam malinare vise od uzgajivaca paprike ili kornisona ili psenice ili ovaca ili bilo kog drugog poljoprivrednog proizvoda u Srbiji. Voleo bih da svi izadju zajedno i izbore se za bolji zivot pa da ne gledamo svake godine priloge o tome kako se seljaku ne isplati da pobere kupus, jel je odkupna cena kupuja manja od cene da se pobere, ili kako ljudi sasipaju paradajz u reke ili prosipaju mleko ili svake godine ovo s*anje sa malinama itd.

I nemam ja neke romanticne poglede na seljaka, potpuno je jasno da postoji dosta korova i medju seljacima, i da se pojedini protesti dizu zbog dnevno-politicke situacije (da se zabije gol lokalnoj upravi ili sta god) i nemaju veze sa poljoprivredom, ali potpuno je jasno da, koji god da je razlog nekog protesta, zahtevi stoje 100%.


P.S. Nema veze sto si pomenuo naftu, meni ne smeta, i onako vecina tema ovde ide u teski oftopic - pa se niko ne buni, nego je ova trolcina Bradzorf012 napisala ceo esej, poducavajuci mene da ne poredim naftu i maline, a realno ti si uveo naftu u pricu, ja sam samo odgovorio na tvoj post i dodao da nije vreme i mesto da pricamo o toj temi ovde :D

[ žutokljunac @ 02.07.2017. 10:07 ] @
Bananaphone, vladda kad žena pošalje po paradajz, krastavce, luk, jagode, tresnje, dinje, on se vrati kući sa kilom banana. Pa je l' sam tako rekao. Ustvari on je trebao da uzme tvoj nick.

P.S. Ćuti, dobro je dok limun nije toliko jeftin
[ Darko Nedeljković @ 02.07.2017. 11:01 ] @
Citat:
Bradzorf012:"Komšija Pera sa petog sprata vozi porše, a ja nemam ni biciklu. Da li je to pošteno?"

"Direktor ima deset puta veću platu od mene. Da li je to fer?"

Interesantno - zar nisu ova pitanja sustina komunizma, a ti ih ovde navodis u ironicnom i podrugljivom kontekstu. Itd unosis podele po nacionalnoj osnovi, sto je suprotno stavovima internacionale, ja ovde danima objasnjavam da je ciga koji sakuplja sekundarne sirovine isto sto i prosecan malinar, a obojica isto sto i obespravljeni radnik na crno kome se ne uplacuje penziono osiguranje, tera se da radi vise od zakonom propisanog maksimuma i ne daje mu se minimalno propisan godisnji odmor. I sva trojica su vrlo slicno sto i neki gej dok mu neki sumanuti navijac lupa samare jer se nije obukao po navijackoj modi. Zar nisu sva cetvorica prezreni na svetu, suznji koje mori glad (ovog poslednjeg batine ali je sustina ista). Zar ne treba svi da ustanu protiv tlacitelja svog, koji im proliva krv i znoj? Ja sam zbunjen i zatecen situacijom, ne znam kako da odgovorim na gomilu besmislica koje prosipas na forumu ti koji se deklarises kao komunista, a stavovi ti puni fasizma a sa komunizmom nigde dodirnih tacaka, dok cak i mene optuzujes da sam fasista, dok se zalazem za jednakost i bolji polozaj potlacenih i obespravljenih. Na kraju ce ispasti da sam ja komunista, a nisam jer da jesam ja bih pozivao na oruzanu borbu protiv krupnog kapitala, ali mi je to previse radikalno, maksimum koji podrzavam su blokade puteva i ulicni protesti ispred drzavnih institucija u beogradu.
[ stopnarkomaniji @ 02.07.2017. 11:11 ] @
Citat:
vladd

i za to da dobiju minimalac za tri cetiri meseca, koliko traju aktivnosti....

E pa to u poljoprivredi očigledno tako ne može!
Raspitaj se malo zašto.
A evo ti odgovora: poljoprivreda je vezana za sezonske aktivnosti i tu se ništa ne može promeniti.

Kad bi bilo tako kako ti kažeš onda ni univerzitetski profesor ne bi primao platu svih 12 meseci
nego samo 3-4 meseca jer 8-9 meseca ništa ne radi (a i onih 3-4 meseca "radi" al na asistentkinjama)!
Osim toga ni profesor nema plaćen sistematski pregled.
[ bananaphone @ 02.07.2017. 11:43 ] @
Citat:
stopnarkomaniji: E pa to u poljoprivredi očigledno tako ne može!
Raspitaj se malo zašto.
A evo ti odgovora: poljoprivreda je vezana za sezonske aktivnosti i tu se ništa ne može promeniti.

Kad bi bilo tako kako ti kažeš onda ni univerzitetski profesor ne bi primao platu svih 12 meseci
nego samo 3-4 meseca jer 8-9 meseca ništa ne radi (a i onih 3-4 meseca "radi" al na asistentkinjama)!
Osim toga ni profesor nema plaćen sistematski pregled.



Izmislice se 1000 "boljih" nacina, pre nego sto se razmisli o resenjima koja se vec primenjuju u svetu...
[ vladd @ 02.07.2017. 12:50 ] @
Profesor ima placen i obavezan sistematski pregled, procitaj zakon o radu.

Tako da je situacija da neko drugi mora da ispliva iz maste u ralnost i da svet nije onakav kakav je zamisljen iz fotelje, vec postoje neke cinjenice.

Evo predlazem da napravite fondaciju fer kupovine, kada se vec prate besmisleni inkovi koji lice na temu, ili drustvo za zastitu malih proizvodjaca i da pozovete drustveno odgovorne kompanije da ucestvuju. Pa ih dotirajte...a prodavci ce da imaju ekstra markicu da kupuju "humanitarnu robu"..

Postoje nekakve minimalne cene, od slucaja do slucaja, ali za strateske proizvode. I sada treba da zazmurimo na cinjenicu da malina to nije i da papagajski ponavljamo nebulozne primere..

E da, obicaj je kada se spomene nesto, da se raspravlja oftopic. Pa evo da pitam kolika je plata profesora u Kaliforniji?
Da odredimo minimalnu profesorsku platu, ili da ih ukinemo, posto je kopanje baste par meseci u rangu doticne, ko je lud da gubi vreme sa knjigom..

Moze lokalna zajednica da se bavi tim poslom koji zagovarate, ali neka to gegule same rasprave, na sastancima, neka se tako bezobrazni ne pojavjuju u javnosti.
Drzava sa njima treba da ima isti odnos kao prema svakom gradjaninu, sa ili bez biznisa. Po ustavu..

[ SlobaBgd @ 02.07.2017. 12:58 ] @
Je l' treba da ima isti odnos kao i prema tebi, da te plaća dok ladiš jaja u klimatizovanom prostoru u nekom državnom institutu koji ja plaćam, i od mojih para kojima ti plaćam internet piskaraš po forumu, i da na kraju meseca dobijaš platu koju ti ja obezbedim, a koju realno nisi zaradio?

Ili red, rad i disciplina prestaju da važe na vratima tvoje kancelarije?
[ bananaphone @ 02.07.2017. 13:43 ] @
Citat:
vladd:
Postoje nekakve minimalne cene, od slucaja do slucaja, ali za strateske proizvode. I sada treba da zazmurimo na cinjenicu da malina to nije i da papagajski ponavljamo nebulozne primere..



Ne znam sta je strateski proizvod u agraru za Srbiju... Druga stvar je sto mozes da pogledas spisak proizvoda koji su obuhvaceni ovom inicijativom o minimalnoj otkupnoj ceni, i "strateski" je maltene svaki agrarni proizvod... Normalno i dalje je lakse filozofirati nego procitati to o cemu pises komentar.

Evo sta kazu Novosti: http://www.novosti.rs/vesti/na...-Od-agrara-stize-32-milijarde-

Citat:


... poljoprivreda i prehrambena industrija u 2016. godini ostvarili izvoz u vrednosti od 3,2 milijarde dolara ...

... agrarni sektor u ukupnom robnom izvozu, učestvovao je sa nešto više od 21 odsto ...

Vrednost izvoza kukuruza prošle godine bila je 314 miliona evra, cigareta 250 miliona evra, malina 223, pšenice 120, jabuka 113, šećera 112, jestivog suncokretovog ulja 56 i sojinog sirovog ulja 46 miliona evra...

... Problem je i to što tržište poljoprivrednih proizvoda ne "radi" kao uobičajeno tržište, odnosno, imamo istu cenu pšenice i kukuruza u celoj zemlji. Da tržište živi, sigurno bi negde cena bila viša, ili niža...



Sad reci ces ti - pih, sta je to - po ovom clanku, malina predstavlja ±1.5% naseg ukupnog izvoza, 1.5% gore-dole, nek cupaju malinu ko ih hebe to nije strateski izvozni proizvod za Srbiju :D
[ eeestablishment @ 02.07.2017. 13:52 ] @
Citat:
bananaphone:
........................................... poducavajuci mene da ne poredim naftu i maline, a realno .........................................



Bradzorf012 , ovaj opet o nafti ?
[ ivan.mojsilovic @ 02.07.2017. 14:52 ] @
Citat:

... Problem je i to što tržište poljoprivrednih proizvoda ne "radi" kao uobičajeno tržište, odnosno, imamo istu cenu pšenice i kukuruza u celoj zemlji. Da tržište živi, sigurno bi negde cena bila viša, ili niža...



Ne znam ko je novinar i gde e gledao cene, ali cene definitivno nisu iste svuda. Razlika nije velika (mozda do 1 dinar) ali su to velike kolicine pa 1 dinar je velika stvar.
[ žutokljunac @ 02.07.2017. 14:52 ] @
Citat:
vladd:


Evo predlazem da napravite fondaciju fer kupovine.


A koliko je otkupna cena za paradajz, krastavce, krompir, jagode? Znaš li?
Velika je razlika izmedju cene koju dobije proizvodjač, i koju plaća krajnji kupac. Evo gledam da i u Bosni imaju isti problem. Njima malinu otkupljuju po jednu marku, a to je šezdeset i koji dinar, jagodu im otkupljuju po pola marke, a to je trideset dinara, a danas prodajna na pijaci 400 dinara. Ako je to tebi sasvim normalno i nemaš nikakav problem, ok, samo što mislim da ti nije ok, i kada odeš na pijac da ti nije po volji da stalno tegliš banane, a da pored jagode samo prodješ, ali ovde na forumu si zauzeo neku stranu koju sada braniš.
[ anon70939 @ 02.07.2017. 15:15 ] @
Znaci da u bosni ima jeftinije od nas.
A to je valjda zakon ponude i potraznje?
Sto bi tamo neki placali nasim hladnjacarima neku visoku cenu, ako u Bosni mogu da kupe za 60 dinara?
Samim tim ni nasi hladnjacari ne mogu da ponude nasim seljacima vise od toga koliko nude.
[ žutokljunac @ 02.07.2017. 15:42 ] @
Valjda ti je jasno da ih njihovi nakupci, pardon trgovci, ucenjuju, jer im se može. Ako si nekada kupio malinu, primetio si da posle par sati krene da propada, a posle samo jedan dan i to u frižideru, krene bukvalno da se raspada, koliko je osetljiva. Dakle, nema tu seljak puno prostora da bilo sta kalkuliše, ili će da proda po toj ceni ili ćao.

Kad mi pomeneš zakon ponude i potražnje, stomak mi se okrene. Koliko taj Zakon stvarno odredjuje cenu nečega, najbolje se vidi na primeru nafte, gde je sa 140 po barelu, pala za kratko vreme na 30 i kusur. Sigurno nije zbog pada potraznje, već zbog Rusije ( Rusija 50% budzeta prihoduje od nafte i zemnog gasa ). Dakle, cene na lokalnom i na globalnom nivou odredjuju razni karteli, interesne grupe, krupan kapital... name it.



[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.07.2017. u 17:37 GMT+1]
[ anon70939 @ 02.07.2017. 15:52 ] @
Poredimo ruske tajkune koji "kontrolisu svet" naftom, sa nasim hladnjacarima?

po stoti put, niko ne prisiljava malinare da se bave proizvodnjom maline, ako toliko rizika ima.
Na njima je da odluce da li im je isplativo. Ako im nije isplativo, stvarno ne vidim ni jedan razlog zasto bi to gajili, pored svega ostalog sto mogu da gaje...

I sta sad, drzava razbije malinarski kartel. Prisili hladnjacare da placaju vise malinu. Oni to ne mogu da pristanu jer im je onda neisplativo i ne mogu da prodaju preko. A hladnjacari za razliku od tih malinara koji imaju bastice u kojima gaje maline, su morali da uloze mnogo vise novca u te hladnjace, da nadju trziste i slicno...

Onda bi se ocekivalo da hladnjacari ne kupuju maline, nego predju na neku drugu vocku.
Ali ne...
Onda hladnjacari treba da izadju na ulicu i blokiraju saobracaj i traze od drzave da utice na tamo neku drzavu da kupi od nasih hladnjacara po visokim cenama. A ako to ne urade, onda nasa drzava da im objavi rat. Posto kao i u ovom prethodnom slucaju nema nekog treceg resenja.
[ žutokljunac @ 02.07.2017. 16:03 ] @
Citat:
Poredimo ruske tajkune koji "kontrolisu svet" naftom, sa nasim hladnjacarima?


Ne poredim, samo ti kazem da taj zakon ponude i potraznje, koliko moze da vazi, toliko i ne mora.
[ Branimir Maksimovic @ 02.07.2017. 16:26 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Je l' treba da ima isti odnos kao i prema tebi, da te plaća dok ladiš jaja u klimatizovanom prostoru u nekom državnom institutu koji ja plaćam, i od mojih para kojima ti plaćam internet piskaraš po forumu, i da na kraju meseca dobijaš platu koju ti ja obezbedim, a koju realno nisi zaradio?

Ili red, rad i disciplina prestaju da važe na vratima tvoje kancelarije?


Pa pazi drzava placa od 40-90 hiljada dinara za trolovanje po netu ;p
[ stopnarkomaniji @ 02.07.2017. 17:31 ] @
Hmmm, pa to ne izgleda loše.
"Investiraš" 100 evra u tablet i već si prvi mesec u plusu.
Zašto tablet?
Pa da bi mogli i sa radnog mesta da zaradjujete sendvič.
A na radnom mestu partijski članovi i onako nemaju šta da rade pa im takve aktivnosti dobro dodju.

Sa druge strane malinar mora da kupi zemljište i opremu. Recimo 10-15 iljad evra.
I ako dobro radi ima recimo 1000kg prvolklasne maline za koju dobije "celih" iljadu evra (otkupna cena 120 din/kg).
Od toga treba da plati sve troškove uključujući i berbu.

Sledi da mu treba bar 15 godina samo da bi pokrio "osnivačke" troškove. U narednih 5 godina treba da pokrije troškove koje je navukao u prethodnih 15 godina.

Sve u svemu počeće da zaradjuje nakon 25 godina. Taman pred penziju.

Potreban je i jedan poseban uslov. Da vremenske prilike 25 godina budu idealne.
E za to će upisati "ubrzani" kurs prizivanja kiše i rasterivanja zlih dusi.

Kad se sve to ovako sabere čini mi se da je veća verovatnoća da dobije 7-cu na lotou za tih 25 godina. Makar i da podeli sa nekim pa će bolje proći.

Navedeno poredjenje ima smisla. Ono oslikava realno stanje u Srbiji u kojoj se proizvodnja ne ceni (za razliku od komunističke SFRJ a na forumu ima i komunista).

A u čemu je razlika?

Pa razlika je u tome što u bivšoj SFRJ inicijativa van partijskog sistema je JAVNO bila diskriminisana.
A u sadašnjem ekonomskom sistemu Srbije možete poslovati bez rizika samo ako ste u partijskom sistemu.
Realno nema razlike samo što su komunisti imali kurblu da to javno kažu.

Kako malinari nisu u partijskom sistemu (niti mogu biti jer im nije omogućeno da eksploatišu druge) ostaje da se partijski sistrm hrani eksploatacijom malinara.
Zato se otkupne cene drže na minimumu a eksportne cene na maksimumu.
U razlici izmedju tog maksimuma i minimuma je i zarada trolera po forumima kao i partijskog sistema u celini.
[ niki212 @ 02.07.2017. 17:37 ] @
Malinu ne berete , al po ES seerete
[ Darko Nedeljković @ 02.07.2017. 17:44 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Znaci da u bosni ima jeftinije od nas.
A to je valjda zakon ponude i potraznje?

Pomenuo dam gore, u bosni je izvrsen ekonomski terorizam na tada buduce a sada sada sadasnje malinare. Neko je pripremio sadnice, hemikalije, sisteme kap po kap i uspeo da ih uvali po visokoj ceni uz obecanje da ce posle da otkupi sav rod po 5 maraka (dva i po evra). I, tako ruralno stanovnistvo "se izulo" da nabavi sve sto treba, potrosilo sve sto je imalo i moglobse zaduziti, prodalo sve sto se moglo prodati i onda - vidimo sta onda. To je takva prevara i kriminal da slicnu tamosnje stanovnistvo nije dugo videlo. Ja sam licno bio tamo, gledao sve to i predvideo sta ce se desiti, ali sta vredi pricati, ja kazem jedno, a ovakvi kao moji forumski suparnici kazu da je malina nesto najprofitsbilnije od kad su jezda i dafina prestali da se bave bankarstvom. A to tamo nisu bili forumasi, nego predstavnici vlasti, novine, televizija, vlasnici trgovinskih firmi i slicno, svi su u glas ubedjivali siromasne seljake da sve sto imaju uloze u malinu i to ce im se veoma isplatiti. Ta prevara nije slucajna, vec smisljena, dobro organizovana u smislu medijske podrske i odlicno realizovana. Tako da o svemu mozemo samo ne o bosni kao modelu sa kojim treba da se poredimo - tamo su jos veci lopovi nego ovfe, a narod neobrazovaniji i naivniji nego ovde.
[ stopnarkomaniji @ 02.07.2017. 17:44 ] @
^niki212

A ti?
Bereš maline?
Ili ono drugo?

Da nisi i ti komunista kad pišeš crveno?
[ Branimir Maksimovic @ 02.07.2017. 17:51 ] @
Cena zemljista i opreme je dosta niza. 40 ari kosta oko 1500 evra a za to malo ti ne treba nikakva oprema. Sa 40 ari mozes da izvuces jedno 2-3 tone glatko. Pocece da zaradjuje cim posadi sadnice i u prvoj turi ce da isplati zemlju i jos da zaradi.
[ stopnarkomaniji @ 02.07.2017. 18:00 ] @
To ako već imaš kuću, struju, vodu, grejanje, telefon itd.
I samo prevučeš 40 ari preko brda i pripojiš uz kuću.

No ako to nije slučaj onda ćeš morati 3-4 meseca svaki dan da putuješ, plaćaš gorivo, amortizaciju itd, pa si opet u istom blatu od dugova i troškova.

E sad, za tih 2-3 tone ne znam šta da kažem.
Nisam sadio maline a po tekstovima koji se pojavljuju u novinama čini mi se da je to retkost.
[ Bradzorf012 @ 02.07.2017. 18:52 ] @
Drugarice i drugovi!

Živeo drug Staljin i svetska revolucija.

@banana
Citat:

trolu smrdljivi, naftu je pomenuo vladd a ne ja. Na sta sam mu ja odgovorio...

Tačno je da ponekad čitam brzo, pa mi promakne poneka nebitna sitnica, ali zato čitam vrlo pažljivo iako tebi ne izgleda tako. Jeste, naftu je pomenuo vladd, a ne ti. Međutim, ako pažljivije pogledaš, vladd je samo odgovorio na vaša besmislena poređenja, pa je i primer sa naftom stavio u odgovarajući kontekst: cena sirovine na izvorištu i cena finalnog proizvoda na benzinskoj pumpi u Amsterdamu su dve različite kategorije. Između njih svakako postoji veza, veoma jaka, ali ona uopšte nije takva kakvom je vi vidite i opisujete. To pod jedan. Pod dva, ti si onda počeo da zatrpavaš temu besmislenim linkovima, a ni sam nisi pročitao šta tamo piše. Na to ti je odgovoreno, tako da nema razloga za ljutnju.

Citat:

@vladd - mozes da vrtis koliko hoces. Sva tvoja pitanja vec imaju odgovor, nije cilj da se postave univerzalna primanja za seljaka ista u celom svetu, nego da taj seljak ima lokalna primanja koja ga nece odvesti u dugove i koja ce omoguciti prosperitet lokalne zajednice (odnosno da se omoguci rast u svakom smislu).

Blago tebi kada na sva pitanja imaš odgovor. Zašto onda ovoliko raspravljamo, čemu diskusija? Šta god da je cilj, poenta je da i ovde grešiš. Centralno mesto na kojem padaš je pojam koji uptrebljavaš: primanja. Ne mogu više da se ponavljam, ali pošto ste toliko uporni, imaću strpljenja, možda jednom i shvatite. Primanja su zagarantovana kroz minimalnu satnicu tj. platu, ali tzv. malinari nisu zaposleni. Mogu da prodaju, nekoj firmi koja bi bila zainteresovana svoja imanja i zasade, hladnjače, firme za uvoz izvoz i onda bi imali to što ti ovde tražiš za njih. Bojim se da bi tek onda postali nezadovoljni. Drugo, ta "primanja" bi mogla biti zagarantovana kroz minimalnu cenu u otkupu, ali je mali problem što oni nemaju "stratešku" sirovinu iako imaju običaj da se frljaju izrazima i pojmovima čiji sadržaj im nije jasan. Gađaju se tramvajima, jer malina nije strateški proizvod ma šta to značilo, a čak i da jeste, minimalnu cenu određuje država i ona otkupljuje i plaća. Na njihovu veliku žalost, čak i da se radi o strateški važnoj sirovini država teško da bi im ponudila i tridesetak dinara po kilu. Kao što rekoh, tek onda bi bili nezadovoljni. To su činjenice, a ako se malinarima ne dopadaju, tim gore po činjenice.

Citat:

Poenta je da minimalna cena odkupa nije neka novotarija u svetu, tako da malinari ne traze nesto sto je potpuna novotarija i ne postoji nigde u svetu, vec upravo obrnuto.

Navedi taj primer iz sveta za sirovinu tipa maline ili nekog drugog voća.

Citat:

Poenta je da je minimalna cena uvedena zbog kartelsko-spekulantskog spustanja cene proizvodjacu od strane posrednika, sto upravo mozemo da vidimo u Srbiji.

Rekoh da se ovde svi gađaju tramvajima. Sada ću da upotrebim neki mnogo opasan izraz, pa ćete opet da se pozivate na to u narednih sto postova. Oni nemaju stratešku sirovinu, zato moraju da pristanu na cenu koja im je ponuđena, kao što naftaši imaju stratešku sirovinu i oni koji kupuju naftu moraju da pristanu na cenu. Ako danas ne kupim malinu, narod posle ručka neće imati kolače, a možda će imati i kolače, samo ne sa malinom. Ako ne kupim dovoljno nafte, kompletan život u celoj zemlji staje. Naftaši me drže za jajca. Na kraju, niko nije dokazao, ni na ovoj temi, ni bilo gde na internetu da postoji ta vrsta ponašanja od strane otkupljivača i izvoznika. Jedan od dokaza je i to što se u javnosti uopšte ne pojavljuju, nema ih nigde. Da u Srbiji postoji istraživačko novinarstvo možda bismo nešto više i saznali, ali se bojim da ni to ne bi išlo u prilog malinarima.

Citat:

Poenta je da mnoge zemlje pokusavaju da spasu proizvodjaca od propasti izazvane spekulacijama posrednika (odnosno onog sto uzivo gledamo da se desava sa srpskim selom), tako sto ce taj seljak moci da zivi od svog rada na selu.

Politika finansiranja poljoprivredne proizvodnje je široka tema. Ovo što si ti ovde rekao je jedna takva proizvoljnost koja ne zaslužuje nikakav komentar, osim ako ne navedeš konkretan primer. Naravno, podrazumeva se da ga prethodno dobro pruočiš, umesto što po običaju samo nabacaš nekakve linkove.

Citat:

Realno ja nemam nikakav narocit razlog da podrzavam malinare vise od uzgajivaca paprike ili kornisona ili psenice ili ovaca ili bilo kog drugog poljoprivrednog proizvoda u Srbiji. Voleo bih da svi izadju zajedno i izbore se za bolji zivot pa da ne gledamo svake godine priloge o tome kako se seljaku ne isplati da pobere kupus, jel je odkupna cena kupuja manja od cene da se pobere, ili kako ljudi sasipaju paradajz u reke ili prosipaju mleko ili svake godine ovo s*anje sa malinama itd.

Borba za bolji život je jedno, a otkupna cena neke sirovine nešto sasvim drugo. Dalje, izmiksao si i sve strpao u isti lonac. Mleko i maline, jesu poljoprivredni proizvodi i jedno i drugo, ali se suštinski razlikuju u tome kako država, kao glavni otkupljivač sirovine gleda na to. Dostupnost mleka ne sme da se dovede u pitanje, malina je s druge strane nebitna.

Citat:

I nemam ja neke romanticne poglede na seljaka, potpuno je jasno da postoji dosta korova i medju seljacima, i da se pojedini protesti dizu zbog dnevno-politicke situacije (da se zabije gol lokalnoj upravi ili sta god) i nemaju veze sa poljoprivredom, ali potpuno je jasno da, koji god da je razlog nekog protesta, zahtevi stoje 100%.

Zahtevi im ne stoje 100%, ne stoje na klimavim nogama, nego vise o paučini, stoje na 0,5%.

Citat:

P.S. Nema veze sto si pomenuo naftu, meni ne smeta, i onako vecina tema ovde ide u teski oftopic - pa se niko ne buni, nego je ova trolcina Bradzorf012 napisala ceo esej, poducavajuci mene da ne poredim naftu i maline, a realno ti si uveo naftu u pricu, ja sam samo odgovorio na tvoj post i dodao da nije vreme i mesto da pricamo o toj temi ovde :D

Realno, dato ti je detaljno obrazloženje. Dva puta.

Citat:

Izmislice se 1000 "boljih" nacina, pre nego sto se razmisli o resenjima koja se vec primenjuju u svetu...

Kada nam navedeš jedan jedini primer koji se primenjuje u svetu, onda ćemo moći da razmislimo, pa i da ovde prodiskutujemo. Do tada ti jedino ostaje da lupaš ko otvoren prozor, eventualno da zatrpavaš temu beskorisnim linkovima i tekstovima koje ni sam ne čitaš.

Citat:

Ne znam sta je strateski proizvod u agraru za Srbiju...

Naravno da ne znaš, jer da znaš ne bi zatrpavao temu besmislicama.

Citat:

Druga stvar je sto mozes da pogledas spisak proizvoda koji su obuhvaceni ovom inicijativom o minimalnoj otkupnoj ceni, i "strateski" je maltene svaki agrarni proizvod... Normalno i dalje je lakse filozofirati nego procitati to o cemu pises komentar.

Evo sta kazu Novosti: http://www.novosti.rs/vesti/na...-Od-agrara-stize-32-milijarde-

U tom tekstu jedva da postoji jedna jedina rečenica koja bi se referencila na problem o kojem ovde govorimo, a i tu je u pitanju kukuruz.

Citat:

... poljoprivreda i prehrambena industrija u 2016. godini ostvarili izvoz u vrednosti od 3,2 milijarde dolara ...

... agrarni sektor u ukupnom robnom izvozu, učestvovao je sa nešto više od 21 odsto ...


Vrednost izvoza kukuruza prošle godine bila je 314 miliona evra, cigareta 250 miliona evra, malina 223, pšenice 120, jabuka 113, šećera 112, jestivog suncokretovog ulja 56 i sojinog sirovog ulja 46 miliona evra...

... Problem je i to što tržište poljoprivrednih proizvoda ne "radi" kao uobičajeno tržište, odnosno, imamo istu cenu pšenice i kukuruza u celoj zemlji. Da tržište živi, sigurno bi negde cena bila viša, ili niža...

Opet ništa nisi shvatio, pozivaš se na tekst koji nema nikakve veze sa temom. Naravno da je državi u interesu da dođe do rasta privredne aktivnosti, između ostalog i do većih prihoda od poljoprivrede. Međutim, država nije preduzeće i ove cifre koje navodiš, tu dobit ostvaruju privatne kompanije koje trguju poljoprivrednim proizvodima. Država od toga naplati porez, nema nikakvu dobit i ništa sa učesnicima u tržišnoj utakmici. E sad, u čemu je kvaka 22. U čestom i pogrešnom korišćenju pojma "strateški" proizvod. Tome doprinose i polupismeni novinari, koji su vrlo često skloni senzacionalizmu. Strateški za državu su mleko, meso, pšenica, suncokret ili soja. Ne zbog stotina miliona dolara dobiti jer država tu kao što smo videli ništa ne zarađuje, nego zbog toga što je država tu da brine da stanovništvo ne ostane gladno: zbog elementarnih nepogoda, suše, grada, poplava, špekulacija na tržištu, nedo Bog rata. Zato otkupljuje sirovinu od proizvođača po nekoj zagarantovanoj ceni i pravi robne rezerve i zalihe, pa kada se desi nešto nepredviđeno, onda interveniše na tržištu: da smanji cenu ako nekom padne na pamet da pravi monopol i podiže cenu ili da spreči nestašicu zbog suše. E zato je tu država, da obezbedi svakom minimalno da ne ostane gladan, a za kolače ako bude bude. Sa naftom je u startu druga priča, ali kod krajnjeg kupca važi nešto slično. Ne može država da ti dotira cenu benzina zato što tvoja bembara od šest hiljada kubika troši petnaest litara, a tek ne da ti tu istu bembaru obezbedi, ali i ovde pravi zalihe za svaki slučaj, da bi mogao da ideš makar i onim poluraspadnutim autobusom do škole, posla, fakulteta, lekara. Malinari se možda voze ovim raspadom od autobusa kao i pola Srbije(mada bih rekao da su u mnogo boljoj poziciji), ali su ovde došli da nam se žale kako im bembara mnogo troši, pa bi da malo zavuku ruku u naš džep. Tugo jesenja.

Imam tri primera.

Prvi. Pre pet šest godina je došlo do nestašice mleka. Zaigrali se prerađivači, pa podigli cene ili obustavili isporuke. Država je najpre reagovala isporukama iz zaliha, a onda i uvozom iz Nemačke. Gle čuda, to mleko iz Nemačke je i pored transporta i drugih troškova bilo značajno jeftnije nego ono iz Srbije. Takođe, ovde nije bila u pitanju cena sirovog mleka kod seljaka, nego alave guzice prerađivača. Da su u pitanju bili seljaci oni bi prosipali mleko i natezali se sa državom, ali kako god bilo, tu je u pitanju minimalna zarada jer je u pitanju zagarantovana cena.

Drugi i treći. Šećer i ulje, opet nešto slično, samo pre dve tri godine.

Citat:

Sad reci ces ti - pih, sta je to - po ovom clanku, malina predstavlja ±1.5% naseg ukupnog izvoza, 1.5% gore-dole, nek cupaju malinu ko ih hebe to nije strateski izvozni proizvod za Srbiju :D

Možda neće vladd, ali evo reći ću ti ja. Ne zanima me privatna dobit privatnih kompanija i lica, kolika god da je, kao ni njihovo učešće u izvozu(5, 10, 55, 95%) čime god da se bave, malinom, softverom ili tehnologijom jer je to njihova privatna dobit. Kada je budu delili sa mnom, onda ću biti životno zainteresovan da bude što veća. Do tada, jedino što me kao građanina zanima je da plate porez državi, ni manje ni više.

@Darko

Citat:

Interesantno - zar nisu ova pitanja sustina komunizma, a ti ih ovde navodis u ironicnom i podrugljivom kontekstu.

Kontekst je takav kakav je, jer vi "malinari" ne priznajete nauku, ne priznajete zakone Republike Srbije i njen Ustav, ne priznajete povelju UN i odgovarajuće konvencije, ne priznajete zakone tržišta, ne priznajete ljudska prava drugima, kao da ste samo vi ljudi. Ne priznajete ništa što direktno ne ide u vaše guzice. Ne može čovek da vam priđe ni vilama, a ne naukom ili pristojnom diskusijom. Samo kuka i motika, pa da se prebrojimo. To pod jedan.

Pod dva. Socijalizam, kapitalizam, komunizam, liberalizam, etatizam, intervencionizam, neoliberalizam, ... Malo nas je, ako nas uopšte ima na ovoj diskusiji koji će se snaći u ovoj šumi, ali to nije toliko ni neophodno. Za početak je dovoljno imati makar minimalnu predstavu o ovim pojmovima tj. ne mešati babe i žabe ili se gađati tramvajima kao što vi "malinari" radite.

Da si samo skoknuo do vikipedije, mogao si nešto da naučiš. Tebi je ipak lakše da prosipaš pamet i da se blamiraš svojim neznanjem i da navodno ovde braniš malinare. Kao što rekoh, da sam ja malinar, potrudio bih se da tebe i takve poput tebe ućutkam jer radite direktno protiv njihovih interesa, mada toga niste svesni.

Citat:

Interesantno - zar nisu ova pitanja sustina komunizma, a ti ih ovde navodis u ironicnom i podrugljivom kontekstu.

Moram da te razočaram. Ne nisu, ni približno. Suštinska razlika je u vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju i u eksploataciji tuđeg rada.

Da li je plata mog direktora deset puta veća od moje nije toliko bitno, jer je to još uvek plata, ista vrsta prihoda. Zato je i u komunizmu/socijalizmu, kako god ga zvao postojao društveni sloj koji je nazivan "crvena buržoazija". Ako smo u socijalizmu onda radimo za državu i ona se podjednako odnosi prema nama. Dobro, direktor može da dođe do nekih privilegija i stvarčica, ali ga to suštinski ne razlikuje od mene. Naš rad niko ne eksploatiše.

S druge strane, ako smo u kapitalizmu, opet smo da se nespretno izrazim, ravnopravni. Međutim, ovoga puta naš rad eksploatiše vlasnik firme, kapitala. On ostvareni profit ne ulaže u zajednicu, lokalnu i širu, već ga prisvaja za sebe. Može da ga ulaže u dalje širenje biznisa, ali isto tako i u jahte, kamione, avione. Ako je baš raspoložen, daće neku siću i zajednici: školama, bolnicama i slično. Kažu da se to zove društvena odgovornost. Malinari hoće upravo to, ali su sitne ribe, sitni igrači, pa bi hteli da im mi dotiramo sredstva iz našeg sirotinjskog džepa za njihove kamione i avione. Drsko, bezobrazno, nevaspitano.

Citat:

Itd unosis podele po nacionalnoj osnovi, sto je suprotno stavovima internacionale, ja ovde danima objasnjavam da je ciga koji sakuplja sekundarne sirovine...


Ko je u priču uveo advokate, pa ućutao kada su crno na belo pokazani argumenti? Ti ili ja? Ko je u priču uveo cigane, sa ogoljenom i skoro neskrivenom ksenofobijom, da ne kažem neku težu reč? Ti ili ja? Ko je potpuno neosnovano u priču uveo derepe, pa kada mu je objašnjeno ućutao? Ti ili ja? Ko se toliko izblamirao sopstvenim neznanjem? Ti ili ja?

Ostalu salatu od tvojih "argumenata" ne bih mnogo da komentarišem. Ništa vredno pomena.

Ne zaboravi jednu stvar: kako se ti deklarišeš je jedno, a ko si zaista je neka petnaesta stvar. Te suprotnosti ne moraš čak biti ni svestan. Očigledan i jednostavan primer su vernici, ne svi naravno. Ide u crkvu, slavi slavu, krsti se, a ne ume da navede imena apostola i deset Božjih zapovesti, sedam smrtnih grehova. Svodi veru na običaje i tradiciju, a ubeđen je da veruje u Boga.

@stopnarkomaniji
Citat:

E pa to u poljoprivredi očigledno tako ne može!
Raspitaj se malo zašto.
A evo ti odgovora: poljoprivreda je vezana za sezonske aktivnosti i tu se ništa ne može promeniti.

Može može, ali onda bi se radilo na tuđoj njivi za platu, po pravilu bednu, a pobuna bi dolazila u obzir samo ako si baš gladan, a ne kao sada zbog nedovoljno masnih kolača.

Citat:

Kad bi bilo tako kako ti kažeš onda ni univerzitetski profesor ne bi primao platu svih 12 meseci
nego samo 3-4 meseca jer 8-9 meseca ništa ne radi (a i onih 3-4 meseca "radi" al na asistentkinjama)!
Osim toga ni profesor nema plaćen sistematski pregled.

Oh Bože, najpre smo imali advokate, pa derepe, pa cigane, sada u priču ulaze i profesori, ni manje ni više nego univerzitetski. Šta je sledeće, britanska kraljica? Šta zna svinja šta je dinja.

Jeste, sve je tako. Samo, prethodno bi trebalo završiti i neku srednju školu, pa položiti prijemni, pa završiti fakultet, pa upisati master, a zatim i doktorat. Onda bi trebalo pisati radove, recenzirati iste, ići na seminare i konferencije, pregledati i voditi ispite, pripremati predavanja, naučiti dobro poneki strani jezik, objavljivati radove, voditi doktorande. Ma boza bre, ovo može svako. Šta čekate malinari, Harvard i Jejl vas željno očekuju. Ako vam ove trivijalne aktivnosti ponekad i dosade, uvek možete da radite na nekoj asistentkinji, čisto da razbijete monotoniju.

@vladd
Citat:

Profesor ima placen i obavezan sistematski pregled, procitaj zakon o radu.

Kao što rekoh, uzalud im pričaš. Video si da oni ne priznaju ni jedan jedini zakon, pa da im citiraš crno na belo, ne vredi.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 02.07.2017. u 20:07 GMT+1]
[ vladd @ 02.07.2017. 20:12 ] @
Ne znam sta da kazem, istrcalo se iz socijalizma, gledajuci u kapitaliste i mastajuci o dvorcima i bentlijima, a onda se nije shvatilo koliko je kapitalizam nezgodan za mastarije. Orgaizam ne prihvata toliku kolicinu rada i surovosti trzista..

A koliko vidim, pride je vecina malinara isporucilo svoje proizvode, osim sacice dzibera iz uzicke regije, koji bi da budu beneficirani u odnosu na ostale, da ispadnu "pametniji" ili vestiji.

Kada tako posmatram stvari, i vidim da su i namestali svog coveka na upravnu poziciju, pocinje da mi lici na organizovanu mafiju koja pokusava da napravi upliv u sistem, sitnim trikovima.
Ali su poprilicno tupavi(sto nekako ide u kompletu sa alavoscu i neskrivenim bezobrazlukom), pa su umislili nesto sto nije realno, a sada pokusavaju ucenama da ostvare bonus...
Ne bore se oni za sve malinare, vec za sebe..valjda kao "prvoborci" posla..

Takve karaktere treba izolovati iz zajednice, i omoguciti postenom svetu da radi, svetu koji razume da od prostog posla i male parcele ne moze da zivi bahato, vec skromno i naporno.
[ stopnarkomaniji @ 02.07.2017. 21:11 ] @
Citat:
Citat:
Ja:

E pa to u poljoprivredi očigledno tako ne može!
Raspitaj se malo zašto.
A evo ti odgovora: poljoprivreda je vezana za sezonske aktivnosti i tu se ništa ne može promeniti.


Bradzorf012:

Može može

Eh, kad sam to napisao nisam znao da si Staljinista.
A Staljin je bio tata-mata za poljoprivredu.
Pored ostalog radilo se na tome da pšenica raste 12 meseci godišnje i to u Sibiru.

Dokle se odmaklo sa tim projektom, druže Bradzorf012?

Možda bi i malina mogla da daje plodove 365/24 pa da uvek bude sveža za buržoaziju.
[ mjanjic @ 02.07.2017. 22:15 ] @
Nije gotovo nigde idealno.

80-ih su mnogi poljoprivrednici u Kanadi bankrotirali jer su ih primorali da obnove mehaniazaciju ili tako nešto.

U SAD da ne pričam kakvo je stanje, imate u dokumentarcu "Food, Inc." deo gde žena pokazuje tovilišta za piliće, jedan od dva najveća prerađivača je raskinuo ugovor sa njom jer odbija da pređe na "zatvoreni" sistem (tovilišta bez prozora, prinudna ventilacija...). Ne pada joj na pamet da ruši stara tovilišta (klasična, kao kod nas, sa normalnim prozorima).

Prema nekoj njihovoj računici, za dva tovilišta je potrebno oko pola miliona dolara, a u jednom turnusu vlasnik ne može da zaradi ni 20.000$, dakle malo sutra će da otplati ta tovilišta i opremu...

Takođe znate, ko je gledao dokumentarce, kako Monasnto progoni one koji ne koriste njihovo seme (ako koristi komšija i nađu vam samo jedno zvrno u vašoj njivi, nemate šanse na sudu, jer nemate takve finansije da izdržite tolika suđenja).


Čak je i u EU ostalo samo nekoliko zemalja u kojima poljoprivrednici imaju jaku podršku države, sve ostalo je...
Pa šta onda očekivati u Srbiji?


A realna cena maline... pa ne znam, ranije se uvek čekalo na to koliki će biti rod u Poljskoj iako oni po kvalitetu nisu konkurencija Srbiji (ali su alternativa velikim kupcima, pa mogu nas da ucenjuju za cenu, kad nismo sposobni da razvrstamo malinu po klasama), a ove godine se znala cena pre nego što je malina počela da zreli i kod nas, a kamoli u Poljskoj.
[ Darko Nedeljković @ 02.07.2017. 23:07 ] @
Citat:
vi malinari

Pretpostavlam da namerno pravis ove dve greske, pa te ne ispravlam, ali za slucaj da nije tako:
1. Na forumu se ne persira
2. Ja uopste nisam malinar
[ Darko Nedeljković @ 02.07.2017. 23:57 ] @
Citat:
Suštinska razlika je u vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju i u eksploataciji tuđeg rada.

Vidim ti si pobrkao formu i sustinu. To sto ti navodis je formalna razlika koja je u vreme nastanka internacionale bila identicna kao i sustinska razlika, ali se mnogo toga promenilo. Apsurdnost drzanja forme cu ilustrovati sledecim primerom - za tebe je Aleksandar Vucic potlacena radnicka klasa, jer on dolazi na posao, zivi od plate koju dobija ima icna prava i obaveze kao i svaki proleter, a ciga koji gura tricikl i kopa po kontejnerima je kapitalista, jer on raspolaze kapitalom (teretni tricikl) i eksploatise prirodna bogatstva i tudji rad (onog ko je napravio i tu doneo taj papir).

Sa druge strane, ako se manemo forme i drzimo sustine, potlaceni suznji 21. veka su svi oni ciji su prihodi ispod zakonskog minimuma, zatim oni koji nemaju zdravstveno i penziono osiguranje, zakonom propisan godisnji odmor, oni koji tesko sebi mogu priustiti obrazovanje, kulturu, hobije, sport, sanitarni cvor, transport do javnih ustanova, zdravstvenu zastitu itd, da ne nabrajam, znas ti vrlo dobro sta se smatra minimumom normalnog zivota 21. veka i ko to ima a ko nema. Kao i do sad tako i ubuduce, ja hocu da pricam iskljucivo o sustini dok me forma uopste ne interesuje.

Sustina je da je danas mozemo moderne kalitaliste traziti iskljucivo u skupu onih koji zaradjuju preko 3 minimalne zarade, voze automobile proizvedene u ovom veku, idu na letovanja, zimovanja i ostala putovanja, piju espresso po kaficima, odecu i obucu biraju na osnovu mode. Vlasnistvo nad sredstvima proizvodnje vise ne igra nikakvu ulogu, kao sto pokazuje primer AV i Cige.

Sa druge strane, ostaje da konstatujemo ko su sada proleteri i suznji koje mori glad?
1. To su 99% ruralnog brdskog stanovnistva (malinari, vocari, povrtari...). Oni zive ispod granice siromastva i nisu im dostupna neka od dostignuca civilizacije koja bi svima trebalo da budu dostupna.
2. Radnici koji rade na crno ili koji rade prekovremeno protivno zakonu, ili koji nemaju minimalno propisan godisnji odmor od 4 nedelje godisnje ili koji nemaju bilo koje drugo pravo koje je negde na papiru zagarantovano zagarantovana.
3. Ljud koji ne mogu naci zaposlenje

To je to, pa ko hoce smislenu diskusiju treba da krene sa ove polazne tacke i ako otvoreno kaze da sa grupom 2 oseca solidarnost, a ka 1 i 3 totalnu kurcpbolju, ja tu nemam dalje sta da mu repliciram, a ko se drzi forme i zanemaruje sustinu, ja cu do sudnjeg dana da probam da ga vracam na sustinu.
[ R A V E N @ 03.07.2017. 01:49 ] @
Citat:
...drzava... ...vlada...


[ stopnarkomaniji @ 03.07.2017. 12:06 ] @
Evo ja ću da budem kapitalista i da se bavim malinarstvom.
Spremio sam 15000 evra i hoću da novac radi za mene.

Ko se razume (mogu i drugovi komunisti) da napravi biznis plan uz obračun svih troškova i obavezno izračunati ROI.

Kao i svaki kapitalista neću ništa da radim. Idem okolo u belom odelu i čekam da se kapital oplodi.

Zato mora biti obračunato sve od ovog biznis plana preko kupovine zemljišta, uredjivanje i izgradnje infrastrukture, radna snaga, priprema, sadjenje, održavanje, branje uz isporuku u hladnjače. Plus dovodjenje u početno stanje za sledeći ciklus sadnja/branje.

Samo nema varanja. Sve ću da proverima ako treba i da se obratim dobavljačima.
[ žutokljunac @ 03.07.2017. 15:12 ] @
Citat:
vladd:
A koliko vidim, pride je vecina malinara isporucilo svoje proizvode, osim sacice dzibera iz uzicke regije, koji bi da budu beneficirani u odnosu na ostale, da ispadnu "pametniji" ili vestiji.




Sta ti pricas?

Malinu su otkupljivali po 0,83e a prosecna izlazna cena premas stranom kupcu je bila 2,33e.
Veliki izvoznici hoce da uniste manje hladnjace, da preuzmu kompletno trziste jer mnogo malinari imaju male hladnjace, i u tome je igra. Zato je takva cena i o tome se radi, a ne o nekim bitangama koje protestvuju.

Kupinu su otkupljivali po 30 dinara kod nas. Beraci se placaju po 30 dinara, ove godine su ih placali po 17 din. za kupinu.
[ žutokljunac @ 03.07.2017. 15:14 ] @
Evo ti i covek koji je tata-mata za poljoprivredu...


[ vladd @ 03.07.2017. 16:39 ] @
Ma to je super da random proglasimo koga bilo za tata matu ili eksperta, evo sada mojom ulicom prodje jedan tata mata za kupine, a drugi za letove u svemir, nego me mrzelo da se dovikujem...

Koliko vidim, imaju probleme, a onda mastaju da se od toga placa i bg na vodi, a bice da je sve od ipak kredita, desetak milijardi ekstra zaduzenja u poslednjih cetiri godine..

Tako da se zna od cega drzava zivi, pa je prenemaganje neumesno..dnevnopopularno
I sazaljivost prema nekima koji nemaju nista drugo osim malina...to je previse infantilno i nije za poljoprivrednu emisiju vec za socijalne sluzbe, da ne spominjem vec spomenuto..ti "neki" imaju trziste rada...pa neka se oprobaju.

Koliko vidim, njih je najvise skrljao sverc nekakvih malina preko Kosova, a to nema veze sa temom i trazenjem vise cene. Sverc je skrljao i industriju mesa...pa niko nije zaustavljao saobracaj i pravio cirkus.

Ministarstva ne rade nista? Bas cudno, kao naviknuti smo na munjevitu administraciju... cudilo bi me da nesto korisno urade..
Zadnji put kada je ministarstvo poljoprivrede nesto radilo, uvlacili su GMO u Srbiju preko Monsantovih stipendista i pravili cirkus sa secerom...i velikim tajkunom koji ne moze sebi da nadje snajku..
[ žutokljunac @ 03.07.2017. 16:48 ] @
Majko mila, šta ti pišeš.

[ Bradzorf012 @ 03.07.2017. 18:25 ] @
@stopnarkomaniji
Citat:

A u čemu je razlika?

Da čujemo.

Citat:

Pa razlika je u tome što u bivšoj SFRJ inicijativa van partijskog sistema je JAVNO bila diskriminisana.

To vreme je davno prošlo. Narodi su hteli sopstvene nacionalne prćije i to su i dobili. Nisu hteli izdvajanje za stambenu izgradnju i besplatno školstvo. Opet su dobili ono što su tražili. Kome da se žalimo što smo dobili ono što smo tražili?

Citat:

A u sadašnjem ekonomskom sistemu Srbije možete poslovati bez rizika samo ako ste u partijskom sistemu.

U svakom ekonomskom sistemu je tako, sa manjim varijacijama na temu. Kome da se žalimo?

Citat:

Realno nema razlike samo što su komunisti imali kurblu da to javno kažu.

Dobar uvid.

Citat:

Kako malinari nisu u partijskom sistemu

Niko im ne brani da se učlane. Ako se članstvo plaća, dodatno ako je skupo, to je isključivo i samo njihov problem.

Citat:

(niti mogu biti jer im nije omogućeno da eksploatišu druge)

Konačno smo isterali zeca na čistinu. Pa da li je ovo moguće, evo iz ovih stopa idem da blokiram ulicu jer ni meni nije omogućeno da eksploatišem druge.

Citat:

ostaje da se partijski sistrm hrani eksploatacijom malinara.

Ako partijski sistem živi samo od malinara, onda smo mi mnooooogo bogata zemlja. Mnogo.

Citat:

Zato se otkupne cene drže na minimumu a eksportne cene na maksimumu.
U razlici izmedju tog maksimuma i minimuma je i zarada trolera po forumima kao i partijskog sistema u celini.

Jeste.

@žutokljunac
Citat:

Malinu su otkupljivali po 0,83e a prosecna izlazna cena premas stranom kupcu je bila 2,33e.

Koji je tačno ovde problem? Ako im se ne isplati da prodaju po 0,83e neka menjaju kulturu ili delatnost. Kolika je izvozna cena, njih se apsolutno ne tiče.

Citat:

Veliki izvoznici hoce da uniste manje hladnjace, da preuzmu kompletno trziste jer mnogo malinari imaju male hladnjace, i u tome je igra. Zato je takva cena i o tome se radi, a ne o nekim bitangama koje protestvuju.

Naravno, šta si očekivao? Veća riba jede manju, kome se ne dopada ne mora da se bavi biznisom, uvek može da pokuša na birou rada.

Citat:

Kupinu su otkupljivali po 30 dinara kod nas. Beraci se placaju po 30 dinara, ove godine su ih placali po 17 din. za kupinu.

Šta je ovo, neki izveštaj sa berze?
[ eeestablishment @ 03.07.2017. 19:03 ] @
Citat:
žutokljunac:
Evo ti i covek koji je tata-mata za poljoprivredu...




Ako ste pazljivo odgledali predsednik udruzenja malinara gospodin Radovic u jednom momentu ( 5:25 ) kaze kako ni prosle god cena malina nije bila korektna ???

Jbmti novinara sto ga neupita kolika ja po njemu korektna cena ?
[ vladd @ 03.07.2017. 21:50 ] @
To niko ne zna, oni bi cenu koja im garantuje zaradu kao pre nekoliko godina.

Posto je godinama bila isplatljiva, sada je doslo i do hiperprodukcije i viska proizvoda. I sta tu nije jasno oko trzisne privrede, cega ima na bacanje, ne moze da bude ni fiksna ni visoka cena, ni minimalna. Ocito da su pristali i na 30 ili 70 din, sto za kupinu sto za malinu. I godinama kmece da se tocak istorije vrati..Da svima crkne krava, samo da njihova daje maline?

Ako je u svetu hiperprodukcija, a trziste zasiceno, onda je moguc i sverc jeftinih proizvoda. Inace se nikome ne bi isplatilo da prodaje ispod cene. A zarada je takva kakva jeste. Pa i negativna...

A ne vidim nikakvu zelju, ni u napomeni, da se krene u preradu, maksimum prerade je odabir najboljih komada za ekskluzivna pakovanja od po 5 evra za kilo, ili zamrzavanje drobezi...

Znaci, ti neki bi hteli fiksnu cenu, i sigurnu zaradu, i po zelji da gaje najskuplju sortu, za isti trud da imaju vecu zaradu, a ostali mogu i da puknu, sta ih briga???

Pa odakle ta jeftina malina za sverc? I kako to da drugi gaje i jeftine sorte, a ovde samo najskuplja? Niko zivi ne koristi agrotehnicka sredstva i niko ne placa berace, pa eto ima jeftine maline neke druge sorte?

Ko je tu sve lud? Medju tim tatamatama?

Malina vise nije isplatljiva, ocito, i to vec postaje hronicno, pa neka razmisljaju o nekoj drugoj povrcki ili vocki..
[ Braxi @ 03.07.2017. 22:12 ] @
uglavnom, svi su u pravu i niko nije u pravu.
[ stopnarkomaniji @ 03.07.2017. 23:30 ] @
Komrad Bradzorf012, gde si tako dugo?
Da se nisi zadržao gledajući "Za šaku dolara" na RTS1?

Iako znamo da si dobar matematičar još nisi izradio biznis plan za malinjak iako ja kao buržuj plaćam suvim evrima.

Ili možda takvog biznis plana sa pozitivnim ROI za malinu i nema?
Ja sam takodje sklon da poverujem da maline nemaju pozitivan ROI.
Bar ne sa otkupnom cenom od 120 dinara/kege.

O čemu se tu zapravo radi?

Pa ostvorilo se još jedno dalekoumno predskazanje koje su opisali baš komunisti.
A to je zamka u kojoj seljaci postaju nadničari na sopstvenoj zemlji.
No djavo nije baš crven nego je veoma crn.
Seljaci ne samo što su postali nadničari na svojoj zemlji nego još i nadnicu moraju da obezbede iz svog džepa.

Zato se svako malo vidi ista igra.
Niske cene otkupa - nezadovoljni malinari - protesti - prepucavanje.
Jedan po jedan malinar popušta a ostaje šačica najupornijih.

Kad oceni da je momenat vožd se uključi da pomiri zaraćene strane, otkupljivači "pristanu" da malo podignu cenu za preostalih 5-10% malina.

Isti scenario, vožd i otkupljivači glume iz godine u godinu
a narod onaniše na vožda.

U čemu je poenta?
Poenta je da je vožd pokupio javne simpatije, ispod stola je dobio svoj deo kolača razlike u ceni
a otkupljivači zadovoljno trljaju ruke.

Seljaci su još jednom namagarčeni jer su potrošili sopstvenu supstancu da bi prividno nešto zaradili.

A lada je starija godinu dana.

Ko tvrdi da nije tako neka to i dokaže elaboriranjem biznis plana - maline sa pozitivnim ROI.


Komrad Bradzorf012 očekujemo i tvoj elaborat.

Imaj samo na umu da ću ulaganjem u banku dobiti 3% kamate a na 1500000 dinara to je 45000 dinara čiste zarade. Na oročeno 12 meseci dobije se i više!

I sve to u belom odelu a onaj malinar će da rintači ko magarac.
[ žutokljunac @ 03.07.2017. 23:37 ] @
Citat:
vladd:


Posto je godinama bila isplatljiva, sada je doslo i do hiperprodukcije i viska proizvoda. I sta tu nije jasno oko trzisne privrede, cega ima na bacanje, ne moze da bude ni fiksna ni visoka cena, ni minimalna. Ocito da su pristali i na 30 ili 70 din, sto za kupinu sto za malinu. I godinama kmece da se tocak istorije vrati..Da svima crkne krava, samo da njihova daje maline?

Ako je u svetu hiperprodukcija, a trziste zasiceno, onda je moguc i sverc jeftinih proizvoda.



Ne da nije došlo do hiperprodukcije, nego je rod manji od 20% do 40%, i to u tri najveće zemlje ( 40, 40, 20 ), Poljskoj, Čileu, USA, a rod je manji i u BiH. Dakle, imas situaciju, da je cena sa 220 - 240 din. otkupa, pala na 100 - 120 din, a da je rod manji.

Kažu da je u Valjevu odrzan sastanak 64 hladnjačara, koji su jedni drugima dali menice, koje mogu da se aktiviraju ako bila koja od 64 hladnjače podigne cenu malina.
[ Bradzorf012 @ 03.07.2017. 23:54 ] @
@stopnarkomaniji

Citat:
Možeš se ti pozivati na zdrav razum, rešenja u normalnim državama, sve to ne vodi ničemu


U toj normalnoj Kaliforniji je cena za kilo maline 10 doloresa. Jel tako, tako je. Pa ako im se ne isplati da posade naftu ili da rade u fijatu za 300 evra, lepo mogu u Kaliforniju, normalnu zemlju gde se rad ceni. Lepo će da plaćaju nadničare Meksikance jedan dolar dnevno, pa će dobit da ide nebu pod oblake. Stanovi u LA su jeftiniji nego u BG, pa će već posle godinu dve moći da kupe dva tri komata. Ako se slučajno razbole, neće morati da keširaju deset dvadeset sto hiljada doloresa, opšte je poznato da se lekari u Kaliforniji finansiraju iz poreza koji plaćaju malinari i da su im plate oko 500 dolara. Dobro, ako baš neće da te primi poneseš mu 100g kafe ili kilo pečenja i stvar je rešena. Pošto su već kupili stanove po LA, ostaje samo da deca upišu odgovarajuće škole, a opšte je poznato da je u Kaliforniji studiranje besplatno, eventualno hiljadu dve dolara godišnje. Ako neko slučajno pokuša da im uleti u biznis na kvarno, pa njihovi sudovi su tu da ih zaštite, oni vode računa o malinarima, a ne kao ovi naši srpski. Kalifornija je to ljudi, tamo se zna red i ko kosi, a ko vodu nosi.
[ Bradzorf012 @ 04.07.2017. 00:52 ] @
@žutokljunac

Citat:
Ne da nije došlo do hiperprodukcije, nego je rod manji od 20% do 40%, i to u tri najveće zemlje ( 40, 40, 20 ), Poljskoj, Čileu, USA, a rod je manji i u BiH. Dakle, imas situaciju, da je cena sa 220 - 240 din. otkupa, pala na 100 - 120 din, a da je rod manji.


Koga to briga? Privatna dobit privatnih kompanija, privatnih lica je samo i isključivo njihova stvar. Šta javnost ima sa tim? Njihovi gubici? Joj, srce mi se cepa.

Citat:
Kažu da je u Valjevu odrzan sastanak 64 hladnjačara, koji su jedni drugima dali menice, koje mogu da se aktiviraju ako bila koja od 64 hladnjače podigne cenu malina.


Kažu? Priča se po gradu? Bogami, nešto ne verujem da su ti hladnjačari tako opasni igrači, ali ako jesu, pazio bih šta pričam. Mislim, ono, ovo, ako su dovoljno namazani da urade tako nešto, onda me ne bi iznenadilo da padne i poneka tužba, pa će neki da se češu i tamo gde ih ne svrbi.

Inače, ugovor sa fijatom je potpisala država. Ne neki hladnjačari i džiberi. Država. To se ne priča po gradu, to se zna, ima crno na belo. U stvari, ne crno na belo, nego crno na crno. Crno da crnje ne može. Evo štrajkuju već nekoliko dana, ali se o tome ne priča, o tome se ćuti. Tišina. Oće tristapedeset umesto dosadašnjih trista evra. Naviklo to na luksuz, oće da jede svaki dan. Ko kaže da moraš da jedeš svaki dan, ko?
[ Bradzorf012 @ 04.07.2017. 00:59 ] @
@stopnarkomaniji

Izradiću ti biznis plan za deset kila evrića, a ako nećeš da platiš idem da blokiram put i da prevrćem policijska vozila. U stvari, ako baš nemaš toliko, daj ti pet kila, pet kila država nije problem.

Šta ti je to ROI? Ne znam šta je to, ja hoću moje pare. Šta me tu zasmejavaš nekim glupim izrazima.
[ R A V E N @ 04.07.2017. 04:55 ] @
Nikada nije postojalo pravo ljevičarsko društvo u ekonomskom smislu kao što je to pokazao Milovan Đilas na primjeru Druge Jugoslavije u svojoj knjizi The New Class gdje su Tito i funkcioneri KPJ/SKJ-e bili ekvivalent zapadnih bogataša tipa porodica Krupp i Ford. Dakle, ljevičarske ekonomije su kapitalizmi iza dimnih zavjese.

Drugo, socijalizam je besmislica jer krši osnovne zakone logike i zdravog razuma.

Socijalizam je prelazna faza ka "raju na zemlji" odnosno komunizmu, i nastaje u Lenjinovoj misli kada on pokušava provesti marksizam u djelo pa nastaje marksizam-lenjinizam, što je bila oficijelna ideologija KPJ/SKJ.

Dakle, socijalizam je besmislica jer se oslanja na jednu drugu besmislicu koja se zove marksizam-lenjinizam, a marksizam-lenjinizam je besmislica jer mu je temelj slijedeća besmislica pod imenom marksizam.

Marksizam je besmislica jer je u njegovoj srži druga pseudonaučna netačna besmislica - Marx-ov "naučni zakon" historijskog materijalizma koji je nenaučan jer nije tačno predvidio samoouništenje kapitalizma i spontano uspostavljanje komunizma.

Dakle, kapitalizam nije pao. Upadaju razni ljevičarski ekonomski patch-evi do današnjeg dana.

Da bi bi bio naučan, historijski materijalizam mora, pored tačnog predviđanja urušavanje kapitalizma i samonastanka komunizma, a što smo vidjeli da ne može, zadovoljiti još jedan kriterij nauke: eksperimentalu provjerljivost. Drugim riječima, pred ljevičarima je zadatak da u eksperimentalnim uslovima izazovu Veliki Prasak, da budu izvan prostor-vrijeme continuum-a, da obezbijede dovoljno prostora za cijeli svemir i da čekaju da prođe 13.4 milijarde godina ili 13.7 milijarde godina, koliko je već star kosmos i konačno da pokažu urušavanje kapitalizma i spontani nastanak komunizma.

Dakle, pred njima je je zadatak koji samo Bog, ako postoji i ako je svemoćan, može izvršiti.

Karl Popper je dokazao da su ovo sve besmislice u Bijedi Historicizma 1936.-e godine. Tito i KPJ su proglasili Drugu Jugoslaviju 29. 11. 1945.-e i istog dana poveli zemlju i milione u ekonomskom smislu u grotlo puno živog pijeska gdje su konačno svi i potonuli. I to skroz.

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 04.07.2017. u 15:34 GMT+1]
[ stopnarkomaniji @ 04.07.2017. 05:02 ] @
No, no komrad Bradzorf012!
To što ti pišeš nije dostojno jednog komuniste
nego je kakenje po forumu.
Citat:
komrad Bradzorf012

lepo mogu u Kaliforniju

Proterivanje Srba makar i u Kaliforniju nije biznis plan nego nešto drugo.
Hajde se malo uozbilji.


Citat:
komrad Bradzorf012

Šta ti je to ROI?

Komrad Bradzorf012, pa već sam napisao da sam kapitalista.
A budući da je i Srbija kapitalistička država onda svako ko se bavi biznisom zna šta je to ROI.

No, dobro da ti objasnim: ROI je tzv. "pozitivna nula" pa još preko toga. Otprilike kao 13-ta plata, regres i besplatno letovanje u Bečićima.

Jel sad jasnije?

Citat:
komrad Bradzorf012

Izradiću ti biznis plan za deset kila evrića

Nećeš ti dobiti 10 hiljada dok ne napraviš bznis plan u kome imam ROI veći od 3% uz najveći rizik (najniže otkupne cene u poslenjih recimo 10 godina).
U taj biznis plan mora biti uračunata i tvoja nadnica od 10000.

[Ovu poruku je menjao stopnarkomaniji dana 04.07.2017. u 06:13 GMT+1]
[ bananaphone @ 04.07.2017. 05:04 ] @
Ja ne mogu da shvatim da ljudi i dalje trube o kapitalizmu i socijalizmu, kad imas tajkunizaciju citave drzave.

Da li je moguce da vlada tolika nepismenost???

Da bi imali kapitalizam, izmedju ostalog treba da postoji vladavina prava i slobodno trziste a ni jedno ni drugo ne postoje. Trziste je zatvoreno i kontrolisano od strane tajkuna, a vladavina prava ne postoji, sve je prilagodjeno bogacenju nekoliko ljudi bliskih vlasti i to je ukratko prica koju zive svi gradjani Srbije.
[ bananaphone @ 04.07.2017. 05:14 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:

No, dobro da ti objasnim: ROI je tzv. "pozitivna nula" pa još preko toga. Otprilike kao 13-ta plata, regres i besplatno letovanje u Bečićima.

Jel sad jasnije?




Pozitivna nula - pa jos preko toga je profit :), pa sad to preko, stavis na vagu i uporedis sa ukupnom investicijom (ROI je odnos investiranog novca i ostvarenog profita), sa kojim posle mozes sebi da dodelis 13-tu platu, regres i letovanje, ili u slucaju malinara, kupis kilo rakije i olesis se :D

[ stopnarkomaniji @ 04.07.2017. 05:51 ] @
^R A V E N

Zaboravio si da napišeš da i kapitalisti moraju da dokažu to sa "velikim praskom".
Kad to tražiš od komunista bio bi red da istu crtu postaviš i kapitalistima.

E sad, kad pominješ SFRJ i Tita.
Znaš da si u detinjstvu za vreme SFRJ sakupljao koru od ljeske, sećaš se zar ne?
Meni je "biznis" u koji su uleteli malinari
asocirao na sakupljanje kore ljeske.

Medjutim ima dosta razlike. Sakupljanje kore ljeske nije imalo nikakvih prethodnih troškova. Nego su klinci jednostavno išli po kamenjaru i ljuštili. Tako da koliko god zarade to im je nadnica bez skrivenih troškova.

Ono što je meni bilo veliko iznenadjenje to je činjenica da se u BiH sakupljena kora odmah stavljala na vagu i dobijao se keš novac!
Za mene je to bilo nešto neverovatno jer se za slične poslove u Srbiji čekalo na isplatu i čekalo i čekalo...

U Srbiji izleda da se nije ništa promenilo po pitanju isplate bar kad je reč o malinarima.

Hbg., srpski kapitalizam pa to ti je!
[ Darko Nedeljković @ 04.07.2017. 09:51 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Naravno, šta si očekivao? Veća riba jede manju, kome se ne dopada ne mora da se bavi biznisom, uvek može da pokuša na birou rada.

Poljoprivrednici ne mogu da se prijave na biro rada. Mogu tako da idu od gradilista do gradilista, nadajuci se da ce negde naci vlasnika-menadzera i da pitaju treba li fizikalac, a oni to i rade, u firmi imamo neka gradilista pa znam. Ono sto je problem je odnos broja ruralnog stanovnistva i potencijalnih radnih mesta - mozemo uposliti promil njih, a 99,9% nije moguce.

Citat:
Posto je godinama bila isplatljiva, sada je doslo i do hiperprodukcije i viska proizvoda. I sta tu nije jasno oko trzisne privrede, cega ima na bacanje, ne moze da bude ni fiksna ni visoka cena, ni minimalna. Ocito da su pristali i na 30 ili 70 din, sto za kupinu sto za malinu. I godinama kmece da se tocak istorije vrati..

Tocak istorije?!
Brdsko ruralno stanovnistvo je uvek u istoriji bilo u losijem polozaju od radnicke klase, ne postoji takav period gde bi se tocak istorije mogao vratiti, ali bas sam radoznao, na sta si konkretno mislio?

Konkretno, od kad se u Srbiji gaje maline imamo neke cikluse totalne neisplativosti i relativne isplativosti koji se ponavljaju na oko 5 godina. Sad, ko je pametan moze da gleda sta drugi rade, pa kad svi cupaju maline on da sadi, a kad svi sade on svoje da cupa i mozda uhvati neku korist od tog posla :D

Citat:
Ako je u svetu hiperprodukcija, a trziste zasiceno, onda je moguc i sverc jeftinih proizvoda.

Svetu kazes? Pa kako to u Srbiji i Bosni hiperprodukcija, a u Finskoj i Kaliforniji opsti grabez za malinama (sudeci po otkupnoj ceni)?!

Citat:
A ne vidim nikakvu zelju, ni u napomeni, da se krene u preradu, maksimum prerade je odabir najboljih komada za ekskluzivna pakovanja od po 5 evra za kilo, ili zamrzavanje drobezi...

Da... isto tako ni kod onog Cige kog cesto pominjem nigde zelje da otvori zelezaru, nego prodaje gvozdje po nekim bagatelnim cenama?

Citat:
Pa odakle ta jeftina malina za sverc?

Kako odakle - drzava Poljska decenijama novcano forsirala podizanje vocnjaka i malinjaka i sve slala za Rusiju po dobroj ceni. A onda zbog politike doslo do toga da to ne moze (po njihovom rezonovanju na kratko), pa drzava Poljska i EU guraju pare vocarima da mogu da zive cak i ako poklanjaju voce. A sve to u nekom suludom verovanju da ce taj suludi cirkus brzo da se zavrsi i da ce uskoro opet sve prodavati Rusiji po dobroj ceni. A u medjuvremenu Rusija na dobrom putu da postane najveci svetski proizvodjac malina!

Citat:
Malina vise nije isplatljiva, ocito, i to vec postaje hronicno, pa neka razmisljaju o nekoj drugoj povrcki ili vocki.
Apsolutno se slazem, kao sto asm vec ranije rekao, malinama se ne treba baviti, nema leba od toga i obojica se pitamo sta koji moj onda drzava palamudi sa podsticanjem podizanja novih zasada? Sta bezveze ljude gura u minus?

Citat:
Ili možda takvog biznis plana sa pozitivnim ROI za malinu i nema?
Ja sam takodje sklon da poverujem da maline nemaju pozitivan ROI.
Bar ne sa otkupnom cenom od 120 dinara/kege.

Ja sam svojevremeno gledao nesto, proizvodna cena je 1,2 evra u sta ulaze samo troskovi proizvodnje - repromaterijal, gorivo, plate radnika, porez i doprinosi. Tek posle na to dodajes amortizaciju opreme, pa ako je otkupna cena veca od svega toga, onda imas pozitivan ROI. To je sto se tice petocifrenih iznosa evra. Ali, ako se u igru ukljuce sestocifreni, onda vec kombajni beru mnogo jeftinije i proizvodna cena se spusta na 0,7 evra i kad dodas amortizaciju velike su sanse da si i ove godine na pozitivnoj nuli, a nikad nisi u minusu, za neki period veci od 5 a manji od 20 godina ima sanse da ti se isplati.



[ žutokljunac @ 04.07.2017. 10:10 ] @
Citat:
bananaphone:
Ja ne mogu da shvatim da ljudi i dalje trube o kapitalizmu i socijalizmu, kad imas tajkunizaciju citave drzave.

Da li je moguce da vlada tolika nepismenost???



Ovaj nick " stopnarkomaniji " je ustvari onaj Konislav, 2012 i koje sve nickove nije imao, jer ga godinama banuju sa ovog foruma.
Mislim da je cak i ovaj Bradzorf, takodje njegov nalog. Prema tome, odgovaranje njemu je cisto gubljenje vremena.
[ Darko Nedeljković @ 04.07.2017. 10:22 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Pa ako im se ne isplati da posade naftu ili da rade u fijatu za 300 evra...

Zasto se potencira lazna prica da se brdskom ruralnom stanovnistvu ne isplati da radi za 300 evra mesecno? Cak i 150 je nesto, uz toliko ce imati makar za najminimalnije socijalne potrebe, a 300 je san svakog malinara, povrtara i vocara sa nagnutih terena. Nego, Fiat ne moze da primi 1.000.000 radnika, uzeli su koliko im je trebalo, ne verujem da imaju ijednog fizikalca manjka. Ja ti kazem da u firmi gde ja radim veoma aktivno i uporno pokusavaju da se zaposle, gde bi vredno radili najteze fizicke poslove za platu jedva nesto visu od zakonskog minimuma, a ti nigde nisi pomenuo da li mozda sumnjas u istinitost tih mojih reci?
[ component @ 04.07.2017. 11:39 ] @
Ma neka rade za koliko hoće. Neka ne blokiraju nas ostale. Sve se svodi na njhove gluposti i ucene. Sve što hoćemo da kažemo da ako im je malo neka rade nešto drugo. Svi putevi u Srbiji bi bili stalno blokirani kada bi svako ko se bavi neisplativom poslom blokirao put dok mu država ne omogući da posao bude isplativ.
[ stopnarkomaniji @ 04.07.2017. 13:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Ja sam svojevremeno gledao nesto, proizvodna cena je 1,2 evra

Uz otkupnu cenu od 120 dinara to je gubitak.

Citat:
Darko Nedeljković

Ali, ako se u igru ukljuce sestocifreni, onda vec kombajni beru mnogo jeftinije i proizvodna cena se spusta na 0,7 evra

To može američki ili engleski farmer.
Ali srbijanski nikako.

Još gore, mislim da prosečan seljak u Srbiji koji se bavi malinom ne može da iskešira ni 15000 evra.
Zaključak je - ne isplati se uz otkupnu cenu od 120din/kg.
Dakle, tim poslom se kapitalista u Sebiji neće ni baviti - kao što se i ne bavi.

Sa druge strane otkupljivači bi hteli da imaju čistu zaradu u iznosu koliko plate otkupnu cenu.
To je zelenašenje a država im svojski pomaže praveći se blesava "stimulisanjem" proizvodnje maline.
[ stopnarkomaniji @ 04.07.2017. 13:31 ] @
Citat:
žutokljunac

Ovaj nick " stopnarkomaniji " je ustvari onaj Konislav, 2012

E "pogodio si" ko nosom u upe.
Nastavi da njuškaš.


Komrad Bradzorf, ima tu neki žuća koji izgleda pokušava da baci hejt.
Pa da te pitam: da nisi skoro bio u Kinu po partijskom zadatku a radi usavršavanja komunizma?
Da li si se kačio sa kineski mafijaši?

[ Bradzorf012 @ 04.07.2017. 14:08 ] @
@Darko

Citat:

1. Na forumu se ne persira


Prvo. Ne sećam se da sam ikada na ovom forumu nekome persirao.
Drugo. To je stvar dogovora, vrste teme ili koncepta foruma, ali i još nekih faktora.
Treće. Da sam hteo da ti persiram obratio bih ti se sa vi malinaru. Dakle, ovde je to drugo lice množine, jer nisam mislio samo na tebe, već na sve one koji ovde (kao) zastupaju interese malinara. Iz samog mog obraćanja i konteksta, jasno je o čemu se radi. Naročito je jasno onome ko je nekada prošao pored osnovne škole.
Četvrto. Pogrešno si me citirao, jer nisi stavio znake navoda. Da li namerno ili slučajno, nebitno je.

Citat:

2. Ja uopste nisam malinar


Peto. Ne znam da li si malinar ili ne, to i nije toliko bitno. Zato je reč malinari i stavljena pod znake navoda, da označi sve one koji nikako ne mogu da shvate o čemu se ovde radi, hteli bi da se bave biznisom, a ne znaju šta je biznis, hteli bi da pričaju o ekonomiji, a o istoj nemaju pojma. Ukratko, zabadaju nos tamo gde mu nije mesto. Idući put, pre nego što kreneš da odgovaraš na neki moj post, zaustavi prstiće, isključi digitron, uključi zakmo, stavi stvar u pravi kontekst i pažljivo pročitaj to na šta odgovaraš. Možda ti uspe da se ne izblamiraš neznanjem.

@stopnarkomaniji

Citat:

Proterivanje Srba makar i u Kaliforniju nije biznis plan nego nešto drugo.
Hajde se malo uozbilji.


Mi ovde ne govorimo ni o Srbima, ni o marsovcima, već o malinarima. Da si pažljivije čitao moje odgovore Darku, ne bi se ovde blamirao neznanjem. Drugo, nikog nisam proterivao, nego pokušao da ponudim moguće rešenje. Ako ono nekom deluje smešno, pa šta da mu kažem, zahtevi su deset puta urnebesniji i pravi su humoristički program.

Citat:

Komrad Bradzorf012, pa već sam napisao da sam kapitalista.


Ako si kapitalista, onda objasni "malinarima" šta je to ROI, a ne meni. Zar jedan komunista da vas uči šta su akcije, šta je porez, dobit, profit, plata, javni i privatni interes? Komunista da vas uči šta je ROI? Što se hvatate u kolo kada ne znate da igrate?

Citat:

A budući da je i Srbija kapitalistička država onda svako ko se bavi biznisom zna šta je to ROI.


Ako je Srbija kapitalistička država, onda se ponašajte u skladu sa tim. Ni manje ni više. "Malinari" očigledno ne znaju šta je ROI, ali bi da se bave biznisom. Opet pitam, što se hvatate u kolo kada ne znate da igrate?

Citat:

No, dobro da ti objasnim...


Nemaš ti meni šta da objašnjavaš, znam ja to dobro. Objasni "malinarima".

Citat:

Nećeš ti dobiti 10 hiljada dok ne napraviš bznis plan u kome imam ROI veći od 3% uz najveći rizik (najniže otkupne cene u poslenjih recimo 10 godina).
U taj biznis plan mora biti uračunata i tvoja nadnica od 10000.


Evo da ti odgovorim kao prosečan "malinar".

Kako ja da zadovoljim te uslove, kada komšija Žika sa drugog sprata ima firmu sa deset zaposlenih aždaja i dve decenije iskustva u tome? Njemu se isplati da ti uradi biznis plan za tri hiljade. Uradiće ti biznis plan za nedelju dana i ostaće mu čisto dve hiljade, a ja ću morati da radim pet meseci i imaću troškove devet hiljada. Hebiga, početnik sam, a i nemam njegove resurse. Ali, ja hoću moje pare, a ako nećeš da platiš onda da me država dotira ili ću da zaustavim saobraćaj i da palim policijska kola.

@banana

Citat:

Ja ne mogu da shvatim da ljudi i dalje trube o kapitalizmu i socijalizmu, kad imas tajkunizaciju citave drzave.


U hebote, izgleda da si i ti neki naučnik. Aj prevedi mi ovo na srpski.

Citat:

Da li je moguce da vlada tolika nepismenost???


Kao što vidiš, moguće je. Samo ta nepismenost poprima razmere epidemije među vama "malinarima".

Citat:

Da bi imali kapitalizam, izmedju ostalog treba da postoji vladavina prava i slobodno trziste a ni jedno ni drugo ne postoje. Trziste je zatvoreno i kontrolisano od strane tajkuna, a vladavina prava ne postoji, sve je prilagodjeno bogacenju nekoliko ljudi bliskih vlasti i to je ukratko prica koju zive svi gradjani Srbije.


Vladavina prava i slobodno tržište su šarene laže za sve one kojima je dupe zinulo za pare, obično tuđe. Takvi obično žive sa roditeljima ili još nisu počeli da se briju. Ako nije ni jedno od ova dva, onda imaju neki opasan problem u glavi. Kao što se da videti, taj problem u glavama "malinara" nije lako rešiti. Svuda u svetu je sve prilagodjeno bogacenju nekoliko ljudi bliskih vlasti, sa malim razlikama ako govorimo kakav je modus operandi, forma. Suština je ista, Srbija nije neki izuzetak u tome, samo što se stvar tek zahuktala, pa ume da boli. Tek će da boli.

@Darko

Citat:

Poljoprivrednici ne mogu da se prijave na biro rada.


Mogu. Niko im ne brani da prodaju dedovinu i prijave se na biro.

Citat:

Mogu tako da idu od gradilista do gradilista, nadajuci se da ce negde naci vlasnika-menadzera i da pitaju treba li fizikalac, a oni to i rade, u firmi imamo neka gradilista pa znam. Ono


Dakle, ipak mogu.

Citat:

Ono sto je problem je odnos broja ruralnog stanovnistva i potencijalnih radnih mesta - mozemo uposliti promil njih, a 99,9% nije moguce.


To nije problem, to se zove slobodno tržište i konkurencija. U Srbiji ima 20% nezaposlenih najmanje, a ne bave se malinom. Hajde da svima njima otkupljujemo proizvode koje prave, po ceni koja im odgovara.

Citat:

Brdsko ruralno stanovnistvo je uvek u istoriji bilo u losijem polozaju od radnicke klase, ne postoji takav period gde bi se tocak istorije mogao vratiti, ali bas sam radoznao, na sta si konkretno mislio?


Radnička klasa je u ovoj zemlji postojala od 45-e do 90-e. Može se reći da je u tom periodu ruralno stanovništvo bilo u nezavidnom položaju, ali ne pre ili posle toga. Pre WWII, takoreći celokupno stanovništvo je i bilo ruralno, pa nemamo sa čim da vršimo poređenje. Od devedesetih nadalje, nisu u lošijem položaju od bilo koga, a naročito od radničke klase, jer ona kao takva više ne postoji.

Citat:

Konkretno, od kad se u Srbiji gaje maline imamo neke cikluse totalne neisplativosti i relativne isplativosti koji se ponavljaju na oko 5 godina. Sad, ko je pametan moze da gleda sta drugi rade, pa kad svi cupaju maline on da sadi, a kad svi sade on svoje da cupa i mozda uhvati neku korist od tog posla :D


Da ponovim, njihov biznis, njihova ulaganja, njihovi gubici, njihov profit. Koga se to tiče? Ako nas se i tiče iz bilo kog razloga da o tome pričamo, to ne znači da su država ili bilo ko drugi dužni da snose posledice njihovog poslovnog rizika.

Citat:

Svetu kazes? Pa kako to u Srbiji i Bosni hiperprodukcija, a u Finskoj i Kaliforniji opsti grabez za malinama (sudeci po otkupnoj ceni)?!


Sudeći po otkupnoj ceni u Kaliforniji, cene rada proste radne snage, kvalifikovane radne snage, usluge lekara, školarine, nekretnine i sve ostalo su u sličnoj razmeri veće. Dakle, poređenje je besmisleno.

Citat:

Da... isto tako ni kod onog Cige kog cesto pominjem nigde zelje da otvori zelezaru, nego prodaje gvozdje po nekim bagatelnim cenama?


Možeš ti da ga pominješ do sutra. Pominjem i ja porše, pa te baš briga što ga verovatno nikada neću imati. O ksenofobiji koja te opasno drma da i ne pišem. Dakle, ciga nigde nije izrazio nameru da otvara železaru, a još manje je tražio da mu država finansira istu. Sam si rekao da ciga prodaje gvožđe po bagatelnoj ceni, pa neka onda i malinari prodaju malinu po bagatelnoj ceni. Što je prosečan malinar bolji od prosečnog cige.1
1) Molim te da se više ne blamiraš ovakvim poređenjima, zaista je degutantno.

Citat:

Kako odakle - drzava Poljska decenijama novcano forsirala podizanje vocnjaka...


Država Srbija trenutno "novčano forsira" neke druge projekte. Kome se ne dopada, može da osnuje političku partiju i da se kandiduje na izborima.

Citat:

Apsolutno se slazem, kao sto asm vec ranije rekao, malinama se ne treba baviti, nema leba od toga i obojica se pitamo sta koji moj onda drzava palamudi sa podsticanjem podizanja novih zasada? Sta bezveze ljude gura u minus?


Apsolutno mi se hebe da li se neki biznis isplati ili ne, osim ako se investiranjem ne uključim u isti. Što se tiče guranja u minus, rekao bih da nisi baš najbolje razumeo neke stvari.

Citat:

Ja sam svojevremeno gledao nesto...


Možeš ti da gledaš koliko hoćeš, problem je što ne vidiš dobro. Ako im se nešto ne dopada, evo otkupiću im ja malinjake za jedan evro po parceli. Zaposliću ih tako da neće morati da brinu za otkupnu cenu, agrotehničke mere i ostalo. Njihovo će biti da rade za 131RSD/h, osam sati dnevno.

@žutokljunac
Citat:

Mislim da je cak i ovaj Bradzorf, takodje njegov nalog.


Grešiš.

@Darko

Citat:

Zasto se potencira lazna prica da se brdskom ruralnom stanovnistvu ne isplati da radi za 300 evra mesecno? Cak i 150 je...


Pošto im se malina ne isplati, ne žele da se zaposle u fijatu(kako ti kažeš ne mogu), ne mogu da nađu posao na građevini, onda im ostaje da posade naftu ili da idu za Kaliforniju. Pošto su ti ova poslednja dva predloga smešna, mada je njihov zahtev za garantovanu cenu sirovine neuporedivo smešniji, ne ostaje im mnogo opcija. Ako su u stanju socijalne potrebe uvek mogu da se obrate lokalnom centru za socijalni rad, crvenom krstu ili narodnoj kuhinji. Tamo ih ne zanima koje ste profesije(da li ste malinar ili ne), već koliki su prihodi po članu domaćinstva, tj. da li ste gladni.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 04.07.2017. u 15:19 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2017. 14:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Svetu kazes? Pa kako to u Srbiji i Bosni hiperprodukcija, a u Finskoj i Kaliforniji opsti grabez za malinama (sudeci po otkupnoj ceni)?!


Ovaj, ne znam da li si primetio ali u Kaliforniji je generalno sve skuplje.

To nije nikakva indikacija "grabeza" za necim vec puka posledica fakta da su ljudi tamo u stanju i voljni da nesto plate... vise.

Ako propustas ovako elementarnu cinjenicu, mislim da je dalja rasprava potpuno besmislena.

Ista stvar za ljude koji propustaju da neke stvari mogu da funkcionisu tamo gde hipsteri kupuju svoj special-detox-yogi-himalajski fair-trade chai za 5 $/EUR i pijuckaju ga kuckajuci na svojem $3000 "conflict free" laptopu koji radi na magicnoj 100% zelenoj energiji ali ne mogu da sljakaju tamo gde dobar deo ljudi sastavlja kraj sa krajem i nemaju raspolozivi dohodak da finansiraju svacije feel-good za*bancije i potrebe za stampanjem love.
[ jovajovic100 @ 04.07.2017. 14:24 ] @
OVO RADI ZLA DRŽAVA :

Ministarstvo poljoprivrede i zaštite životne sredine, pokrenulo je novi program subvencionisanja mladih poljoprivrednika.

Podsticaji obuhvataju podršku programima i to:

1) podsticaji programu za podršku investicijama za razvoj i unapređenje primarne biljne proizvodnje i pripreme poljoprivrednih proizvoda za tržište na poljoprivrednim gazdinstvima mladih poljoprivrednika

2) podsticaji programu za podršku investicijama za razvoj i unapređenje primarne stočarske proizvodnje na poljoprivrednim gazdinstvima mladih poljoprivrednika

3) podsticaji programu za podršku investicijama za razvoj i unapređenje prerade mleka, povrća i voća na poljoprivrednim gazdinstvima mladih poljoprivrednika.

Pravo na podsticaje imaju:

punoletni mladi poljoprivrednici- nosioci komercijalnih porodičnih poljoprivrednog gazdinstva i
mladi preduzetnici koji na dan podnošenja prijave na konkurs imaju navršenih 18, a najviše 40 godina života.

Prednost prilikom rangiranja podnetih prijava će imati investicije koje se odnose na pripremu za prodaju ili preradu primarnih poljoprivrednih proizvoda u svrhu ostvarivanja dodatne vrednosti poljoprivrednih proizvoda, posebno ako dolaze iz nerazvijenih područja sa otežanim uslovima za bavljenje poljoprivredom, mlade poljoprivrednice, kao i osobe koje imaju odgovarajuće obrazovanje iz oblasti poljoprivrede, ili čija preduzeća posluju sa pozitivnim bilansom.

Postupak za ostvarivanje prava na podsticaje pokreće se podnošenjem prijave na Konkurs, koji raspisuje Ministarstvo poljoprivrede i zaštite životne sredine – Uprava za agrarna plaćanja za svaku kalendarsku godinu.

Podnosilac na Konkurs podnosi samo jednu prijavu za korišćenje podsticaja u kalendarskoj godini, za jednu ili više investicija.

Uz Zahtev za odobravanje prava na podsticaje podnosilac zahteva, pored ostalog dostavlja:

predračun za nabavku investicija ne stariji od 30 dana (profakturu, predugovor, ponuda ili druga vrsta predračuna koja sadrži: naziv proizvođača, odnosno vlasnika predmetne investicije; godinu proizvodnje, odnosno starost životinja; tip, odnosno model mašina i opreme; ukupnu vrednost predmeta investicije; iznos poreza na dodatu vrednost; način i rok isporuke kao i druge podatke koji se odnose na nabavku predmeta investicije) i
izjavu dobavljača da može izvršiti isporuku predmeta investicije u roku od 6 meseci od dana izdavanja predračuna.

Sva dokumenta koja se dostavljaju uz prijavu na konkurs moraju da glase na podnosioca prijave i prilažu se u originalu ili overenoj kopiji, dok uverenja i potvrde ne mogu biti starija od 30 dana od dana podnošenja.

Uprava razmatra prijave na konkurs i utvrđuje ispunjenost uslova za dodelu podsticaja kao i rang listu podnosilaca prijava na konkurs.

Uprava donosi i Rešenje kojim se utvrđuje:

predmet i obim investicije
iznos sredstava koji se dodeljuje korisniku podsticaja
način prenosa ostvarenog iznosa podsticaja
rok za realizaciju investicije
rok za dostavljanje dokumentacije kojom se dokazuje realizacija investicije
rok do kada se predmet investicije ne sme otuđiti i/ili mu se promeniti prvobitna namena
rok čuvanja dokumentacije koja se odnosi na investicije i
drugi podaci.

Podsticaji se utvrđuju u procentualnom iznosu od vrednosti realizovane investicije u skladu sa zakonom kojim se uređuju podsticaji u poljoprivredi i ruralnom razvoju, odnosno posebnim propisom kojim se uređuje raspodela podsticaja u poljoprivredi i ruralnom razvoju.

Maksimalni iznos podsticaja po korisniku je 1.200.000,00 dinara.
[ dule_ns @ 04.07.2017. 14:37 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
vladd:


Posto je godinama bila isplatljiva, sada je doslo i do hiperprodukcije i viska proizvoda. I sta tu nije jasno oko trzisne privrede, cega ima na bacanje, ne moze da bude ni fiksna ni visoka cena, ni minimalna. Ocito da su pristali i na 30 ili 70 din, sto za kupinu sto za malinu. I godinama kmece da se tocak istorije vrati..Da svima crkne krava, samo da njihova daje maline?

Ako je u svetu hiperprodukcija, a trziste zasiceno, onda je moguc i sverc jeftinih proizvoda.



Ne da nije došlo do hiperprodukcije, nego je rod manji od 20% do 40%, i to u tri najveće zemlje ( 40, 40, 20 ), Poljskoj, Čileu, USA, a rod je manji i u BiH. Dakle, imas situaciju, da je cena sa 220 - 240 din. otkupa, pala na 100 - 120 din, a da je rod manji.

Kažu da je u Valjevu odrzan sastanak 64 hladnjačara, koji su jedni drugima dali menice, koje mogu da se aktiviraju ako bila koja od 64 hladnjače podigne cenu malina.

Ovo boldovano mi je jako sumnjivo, ali ako je tačno eto recepta za uspeh - ako je moglo 64 hladnjačara da se udruže sa davanjem menica na izvolte (znači može da te pokopaju samo tako) zašto ne može da se udruži par hiljada proizvođača maline bez menica i da izađu sa jedinstvenim zahtevom, ali prema hladnjačarima, ne prema državi. Nek lepo, kad sledeći put požele da nešto blokiraju, to urade ispred tih hladnjača.
[ bananaphone @ 04.07.2017. 14:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovaj, ne znam da li si primetio ali u Kaliforniji je generalno sve skuplje.


Ovaj ne znam da li si namerno ili slucajno propustio sta je problem ovde...

Imas kartel izvoznika (tajkuna), koji odredjuju jedinstvenu odkupnu cenu na celom trzistu Srbije...
[ stopnarkomaniji @ 04.07.2017. 14:44 ] @
Komrad Bradzorf012
Citat:
Svuda u svetu je sve prilagodjeno bogacenju nekoliko ljudi bliskih vlasti, sa malim razlikama ako govorimo kakav je modus operandi, forma. Suština je ista, Srbija nije neki izuzetak u tome

upravo o tome i govorimo nas nekoliko.

Postoji razlika u tom što USA kao država ne navlači američke farmere da se bave malinom a onda skrivajući se iza hladnjača odredi otkupnu cenu $1 nego to prepusti tržištu. USA kao država se ponaša neutralno i pazi na poštovanje zakona.
Cena varira iz godine u godinu ali farmeri po pravilu zaradjuju, nekad manje - nekad više.

U tome je razlika u odnosu na huanita-banana države koje izigravaju svoje farmere navlačeći profit otkupljivačima.
I pri tome huanita kao kurva krši sopstvene zakone.

Podjimo od te minimalne cene rada kojom vi komunisti tako uporno mašete valjda zato da bi ste održali bliske veze sa (kapitalističkom) vladom.

Dakle, da li je otkupna cena takva da bi seljaku nakon odbitka svih troškova obezbedila minimalnu cenu rada baziranu na 5-dnevnoj radnoj nedelji tokom cele godine 8h dnevno? Plus plaćene poreze i doprinose (PiO i zdravstvo). Sve to uzimajući u obzir prosečne prinose u datoj kalendarskoj godini.
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2017. 15:07 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovaj, ne znam da li si primetio ali u Kaliforniji je generalno sve skuplje.


Ovaj ne znam da li si namerno ili slucajno propustio sta je problem ovde...

Imas kartel izvoznika (tajkuna), koji odredjuju jedinstvenu odkupnu cenu na celom trzistu Srbije...


Odlicno, onda treba kazniti kartele a ne svima povecati cenu maline.

Mislim, zamisli da sad drzava svima garantuje cenu svog OS-a ili antivirusa ili procesora ili sijalice. U svakom bogovetnom trzistu si imao situacije da neko pokusava da zloupotrebi trzisnu dominaciju.

Na sta bi licilo da zbog toga svakom garantujemo minimalnu cenu proizvoda?

Ni na sta. Mozes misliti, pljeskavica MORA kostati toliko zato sto, boze moj, McDonalds... sta Pera sa kioska da radi, unisti ga McDonalds zato svi moramo platiti pljesku bar 10 EUR kako bi Pera mogao da plati svoje racune.

Naravno, najbezobrazniji i najvise politicki uvezani uspeju to da izvedu. Ali to ne znaci da je to pametno za celo drustvo.
[ eeestablishment @ 04.07.2017. 15:17 ] @
Citat:
Dakle, da li je otkupna cena ....................................................................................................................


Svi barataju sa terminom " akontna ", to je pocetna i zagarantovana ali ne i konacna cena malina .

Znaci tek sledi isplata drugog dela cene a koliko ce to biti zavisi od mnogo cega ( ukupan rod u poljskoj , da li je malina organska . . . . . . . . . itd )

Mozda je sva ova vatra ( rasprava ) pritisak proizvodjaca na sve strukture radi odredjivanja sto vece konacne cene malina ?
[ Bradzorf012 @ 04.07.2017. 15:51 ] @
Dakle, glođemo kosku nekoliko dana, a jovajovic dođe i objasni čovek sve lepo.

Maksimalni iznos podsticaja po korisniku je 1.200.000,00 dinara.

Deset hiljada evra. Hebenih deset hiljada evra podsticaja. Prosečan građanin ove zemlje o tom novcu može samo da mašta, ali bi zato neki "malinar" trebalo pored toga da dobije socijalnu pomoć, kao i cenu koju je izmaštao u svojoj praznoj glavi, jer tako nalaže njegova alava guzica. Jeste, sve je tako. Mogao bi MUP da im prebroji sva rebra i koske, ako im slučajno padne na pamet da zaustave saobraćaj na jedan jedini minut.
[ stopnarkomaniji @ 04.07.2017. 15:56 ] @
Citat:
eeestablishment

Svi barataju sa terminom " akontna ", to je pocetna i zagarantovana ali ne i konacna cena malina .

Akontna cena je manja. Na primer u Požegi 100 din/kg.
Neko je pomenuo cenu od 120 din/kg pa sam pretpostavio da je to konačna cena.

Bilo kako bilo - rizik treba da podele i malinari i otkupljivači jer su u istom lancu biznisa tačnije susedne karike.
I država treba da se potrudi u tom smislu.

Zašto bi se sav rizik poslovanja svalio samo na jednu (i to najsiromašniju) stranu?
[ vladd @ 04.07.2017. 16:35 ] @
Ti je krajnje neposteno.

Ako je hladnjacar ulozio minimum 30000 evra, pa sve do recimo 100000 evra u hladnjacu, a malinar hektar zemlje koji ne propada i 5000 evra za reziju po hektaru malinjaka, po cemu su oni "ravnopravni" u biznisu..po zanimanju za vocku?

[ vladd @ 04.07.2017. 16:51 ] @
A kao drugo, zasto malinari ne naprave kartel?

Nego je prazan mozak naviknut da se umiljava, prenemaze, kmeci i da mu se udeli.
Da se ljudi sazale na nesto? Kako su oni jadni i bedni i samo od malina zive posto im je pre x godina zinulo sve na vidjenu zaradu.
I to je neka nova moda u biznisu?

Nema viseni puzeva ni malina kao super biznisa na njivi..

I jos ta bica vriste na drzavu, malo im je sto im drzava gleda kroz prste za "berace", da li prave ugovore sa njima(oni cuveni, o povremeno privremenim poslovima, ili je to ultrasiva ekonomija), da li placaju porez, osiguranje, da li su pregledani ili ce neku bolestinu da plasiraju na ekskluzivnu malinu?
Da li znaju odgovor na ta pitanja, kada zele da se igraju kapitalizma?

Nego naslo pa zaslo, nesto se promuvalo ispod radara zakona, pa sada ajde novi zahtevi...da im drzava napravi bizmis jaslice i sve da im plati, a oni samo da upisu zeljeni profit..naravno durbinom se osmatra cena u Kaliforniji, posto je to najslicniji primer Srbiji, isto volimo Dzona Vejna...
[ vladd @ 04.07.2017. 17:01 ] @
I kao trece, momci, ne shvatajte ove cinjenice licno.
Vidim potezu se forumski trikovi, nekakvi naivni pokusaji diskreditacije sagovornika...to nam ne treba niti ce pomoci malinarima..cak i da je Bradzorf nosat i klempav..nema minimalne cene

Pricamo o gov...pardon ovim drugim "narima", koji su neke aktivnosti podigli na izrazito primitivan, bezocan i bezobrazan nivo..

Vi neki mastovito obrazlazete njihove nebulozne stavove i zelje, a Vi neki obrazlazete zasto je to budalastina i besmislica..

Ja sam na poziciji da je taj bezobrazlk mesavina izrazito loseg mentaliteta i izrazito losih ljudskih osobina, sto u startu takve ljude diskvalifikuje iz fokusa drustvene brige. I moje simpatije.
To sto su ih pokvareniji i bezocniji mozda preveslali..pa te se igre igraju, treba im valjda arbitraza drzave posto su oni toliko fini da ne mogu da budu pokvareniji nego sto jesu?
[ bananaphone @ 04.07.2017. 18:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
bananaphone:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovaj, ne znam da li si primetio ali u Kaliforniji je generalno sve skuplje.


Ovaj ne znam da li si namerno ili slucajno propustio sta je problem ovde...

Imas kartel izvoznika (tajkuna), koji odredjuju jedinstvenu odkupnu cenu na celom trzistu Srbije...


Odlicno, onda treba kazniti kartele a ne svima povecati cenu maline.

Mislim, zamisli da sad drzava svima garantuje cenu svog OS-a ili antivirusa ili procesora ili sijalice. U svakom bogovetnom trzistu si imao situacije da neko pokusava da zloupotrebi trzisnu dominaciju.

Na sta bi licilo da zbog toga svakom garantujemo minimalnu cenu proizvoda?

Ni na sta. Mozes misliti, pljeskavica MORA kostati toliko zato sto, boze moj, McDonalds... sta Pera sa kioska da radi, unisti ga McDonalds zato svi moramo platiti pljesku bar 10 EUR kako bi Pera mogao da plati svoje racune.

Naravno, najbezobrazniji i najvise politicki uvezani uspeju to da izvedu. Ali to ne znaci da je to pametno za celo drustvo.


Hm, mudro zboris, siguran sam kad se tako objasni, tesko da bi bilo ko u svetu usvojio polisu sa minimalnom garantovanom cenom za poljeprivredne proizvode...

Nego ovaj, jesi li proverio kakva je situacija recimo u EU - da li postoji minimalna garantovana cena odkupa poljoprivrednih proizvoda od proizvodjaca? Ili mozda u Kini, ili - sta ja znam Indiji?

Sta se desava sa poljoprivredom u "najslobodnijem trzistu na svetu" - u Americi?


[ bananaphone @ 04.07.2017. 19:48 ] @
EDIT: Odgovorih na Ivanov post koji je netragom nestao, pa se pojavio posle moje porukice. Stavljam istu poruku, posle Ivanove, da bi imalo smisla...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 04.07.2017. u 21:12 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2017. 19:51 ] @
To sto bezobrazluk postoji u EU, USA i svuda ga ne cini nista manjim bezobrazlukom. "Rent seeking" je globalna pojava koja ne poznaje granice. Koliko si bezobrazan i uspes da se izlaktas, toliko i dobijes. To ne znaci da nije u pitanju laktanje.

Cinjenica je da nekakvu minimalnu zagarantovanu cenu placas na kraju ti kroz skuplji konacni proizvod. Cak i hipsteri koji hoce da plate 5 EUR svoj fair trade chai to rade nekakvim slobodnim izborom (uslovno receno), kojekakav "rent seeking" olos bi da izbora nema nego da im svi plate reket, ako ne ima da dodje tata drzava da bije.

A jos i kad moze neki komitet da opravda svoje postojanje tako sto odredjuju koliko drugi treba da plate trecima... iha... creating jobs bato. Jedini zez je sto nisu svi u mogucnosti da pljusnu toliko nacionalnog dohotka kao Kalifornija svakoj barabi koja bi da mu drzava garantuje nesto.

Mislim razmisli, sto bi stali na malinama, hajde da sve ima minimalnu cenu kako bi sprecilo velike da "diktiraju uslove". Sto bi malinar trebao da ima veca prava i privilegije pred drzavom od proizvodjaca softvera? Eto i u softveru imas velike igrace koji diktiraju i-ha, hajde da lepo svaki mali softveras ima garantovanu cenu softvera pa nek se veliki slikaju ima da plate toliko i toliko - i tacka... Nece da mi kupe softver? Moze i neka pomoc da kapne i kad neko bude hteo da kupi, ima da plati, ja to eto moram da radim i nikako drugacije.

Sto samo softveras, hajde i perac automobila, prodavac lubenica, mislim velike perionice im ubijaju cenu, supermarketi lubenicarima uzimaju koru hleba, sve to treba regulisati bogati i garantovati prava da radis to sto radis po garantovanoj ceni.
[ bananaphone @ 04.07.2017. 20:13 ] @
Cekaj Ivane - hoces reci da su svi u globalu budale, i to budale u poslednjih 50-100g (hocu reci - smenjivale su se vlade i sistemi, desili ratovi a u drzavama sirom sveta agrarna politika je ostala u slicnim okvirima po ovom pitanju), samo je ekipa na ES-u shvatila pravu sustinu stvari i nacin kako da se resi ovo pitanje?

Pazi - moze da bude, okupio se na madzone-u zavidan trust mozgova. Sa druge strane, ne bi bilo lose procitati kako je do toga doslo i zasto je takva mera i dalje na snazi, ko zna, mozda kad se procita i nije toliko glupo...
[ stopnarkomaniji @ 04.07.2017. 20:14 ] @
Pa ne može se stavljati znak jednakosti izmedju informatičke industrije i poljoprivrede.
Poljoprivreda je specifična po mnogo čemu.

Na primer: EU omogući uvozi iz Srbije šećera od šećerne repe. Za to daje kvote i cene koje obezbedjuju srbijanskoj industriji šećera odredjeni profit.
Mdjutim
šećer (kubanski) od šećerne trske je daleko jeftiniji.
Oba šećera su istovetni po hemijskom sastavu, ukusu, mirisu, boji, rastvorljivosti...
Ali EU dozvoljava Srbiji da nešto zaradi.

Dakle vezano za poljoprivredu postoje privilegije koje ima Srbija.
Ali u informatičkoj industriji nema takvih privilegija.

Sad, bilo bi nepošteno ako Srbija izgradi kapacitete za proizvodnju šećera a EU odbije da primi već odobrene količine.

Isti slučaj bi bio i sa "malim softverašom" ako bi na inicijativu države investirao u razvoj softvra
koji ispunjava postavljene kriterijume
a država ga ispali.

U ovom slučaju "malinjak" izgleda da je neko ispaljen!
[ dejanet @ 04.07.2017. 20:24 ] @
Citat:
stopnarkomaniji: ...Ali u informatičkoj industriji nema takvih privilegija....

I zato je IT uprkos Burazeru&Co, po obimu kao poljoprivreda i mislim metalski kompleks zajedno, mozda jos po nesto.

Eno ga burazer od gore pomenutog, predsednik SRB, kaze da ce od najveceg posla u istoriji - gasovoda juzni tok - Srbija ubirati 190 miliona evra, dok IT mislim tuce pola milijarde izvoza ni kriv ni duzan.
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2017. 20:30 ] @
Citat:
bananaphone:
Cekaj Ivane - hoces reci da su svi u globalu budale, i to budale u poslednjih 50-100g (hocu reci - smenjivale su se vlade i sistemi, desili ratovi a u drzavama sirom sveta agrarna politika je ostala u slicnim okvirima po ovom pitanju), samo je ekipa na ES-u shvatila pravu sustinu stvari i nacin kako da se resi ovo pitanje?

Pazi - moze da bude, okupio se na madzone-u zavidan trust mozgova. Sa druge strane, ne bi bilo lose procitati kako je do toga doslo i zasto je takva mera i dalje na snazi, ko zna, mozda kad se procita i nije toliko glupo...


Nisu budale vec trpe laktase zato sto svet nije mesto iz Lenonove pesme.

Gle cuda, bezobrazluke imas vekovima i svuda po svetu. Ovo je bas jedan od njih, jedna grupa bi da laktovima dobije nesto za nista.

A to sto i dalje imas bezobrazluk i na mestima koja funkcionisu i dalje celu stvar ne cini nista manjim laktanjem ili bezobrazlukom.

Jos jedna klika hoce da im neko drugi plati rentu pod izgovorom "pravdi" i "fer" pleja. Wow, mi proizvodimo maline i one moraju da kostaju toliko i toliko, da garantuje tata drzava. Naravno pravedno i fer je kada kinta ide u njihovom smeru.

Nije to nista cudno, ali hajde da to ne nazivamo nekakvim uvijenim imenima vec jednostavno da to nazovemo kupovinom glasova (ili socijalnog mira tamo gde glasova nema) sto cela stvar zapravo jeste.

Citat:
stopnarkomaniji
Isti slučaj bi bio i sa "malim softverašom" ako bi na inicijativu države investirao u razvoj softvra
koji ispunjava postavljene kriterijume
a država ga ispali.


Vazi bato, tuzi onda drzavu medjunarodnom sudu. Proceni se koliko si ostecen, plati se i prica zavrsena, je li?

A ne... ne... pa to je bez veze, hajde da ti svi kupci plate kinticu, ad infinitum ako moze, svake godine da se to vidi koliko treba jos da ti se calne posto si ti jako ugrozen i ostecen, sve vise i vise iz godine u godinu.

Mislim, alo?
[ Branimir Maksimovic @ 04.07.2017. 20:36 ] @
Gde nema u IT-ju toga? Kako ces objasniti da pored besplatnih softverskih resenja, komercijalna dominiraju na preko 90% trzista?
[ mjanjic @ 04.07.2017. 21:02 ] @
Dva razloga:
1. Za ozbiljan biznis koristiš komercijalna rešenja, jer imaš adekvatnu tehničku podršku, softver je valjano testiran, ako se nađu greške brže se ispravljaju i sl.
2. Besplatan softver ne mora biti stvarno besplatan. Možda je besplatan za nekomercijalnu upotrebu, ali se za komercijalnu plaća. Dalje, ti možeš u firmi na računarima koristiti npr. Linux koji je besplatan (ali se plaća tehnička podrška, ako ti je potrebna), ali vidi koliko će da te košta obuka zaposlenih, problemi sa umrežavanjem, podešavanjem, razmenom dokumenata... a ti zaposleni kod kuće imaju Win i relativno se dobro snalaze na njemu. To se zove TOC (Total Cost of Ownership), i ispada da ti je jeftinije da platiš Windows nego da imaš besplatan Linux. To što je npr. gradska uprava Minhena prešla na Linux nije bilo zbog novca, nego problem sa MS Win koji "svojevoljno" kontaktira MS servere i šalje ko zna kakve podatke (sa Win 8 i 10 je još gora situacija), a nemci su hteli apsolutnu kontrolu šta ide sa računara na internet.


Dalje, misliš da za online kladionicu imaš besplatan softver? Pa još da algoritmi budu skrojeni kako tebi odgovara (naravno, u skladu sa zakonima države gde ti se nalaze serveri)?

Ili, uporedi Photoshop i Gimp. Iako u Gimp-u može svašta da se uradi, nije ni prići Photoshop-u, i tako dalje... Besplatan softver ljudi prave uglavnom iz entuzijazma, ili za relativno mali novac koji dobijaju od određenih fondacija, univerziteta i sl. A kad živiš od naplate softvera koji prodaješ, pristup je malo drugačiji.
[ stopnarkomaniji @ 04.07.2017. 21:05 ] @
^Ivan Dimkovic

Ne znam šta prelaziš na lični plan?
Neću ja tužiti nikoga.
A neću ni blokirati puteve.

Samo sam naveo primer (EU/Srbija/šećer) na kome se vidi poštovanje (od strane preuzimača) ugovorenih obaveza po ugovorenim cenama. Mogla je i EU da kaže "kubanski šećer je pojeftinio" ali nije nego su ostali uz ugovor!

Opet, prilično ubedjen da u slučaju "malinjak" neko ne ispunjava svoje obaveze.
Zašto tako mislim?

Zato što svaki put nakon tih protesta imamo slikanje i paradiranje voždova. I hopla! Problem je rešen!

Pa zašto odmah to ne reše nego ostavljaju da se putevi blokiraju, vozači nerviraju a narod ogorčen jer ne može slobodno da prolazi?

Meni se čini da se to odugovlači upravo radi slikanja (i naravno malog procenta ispod stola).
Koliko su malinari odgovorni za blokade toliko su odgovorni i ostali u tom kolu.
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2017. 21:11 ] @
Na licni plan? Ne, to je figurativno - ako nisi malinar jasno je da to nije upuceno tebi licno.

Nepostovanje ugovornih obaveza je stvar za sud a ne za reketiranje drugih.
[ Branimir Maksimovic @ 04.07.2017. 21:26 ] @
Citat:
mjanjic:
Dva razloga:
1. Za ozbiljan biznis koristiš komercijalna rešenja, jer imaš adekvatnu tehničku podršku, softver je valjano testiran, ako se nađu greške brže se ispravljaju i sl.
2. Besplatan softver ne mora biti stvarno besplatan. Možda je besplatan za nekomercijalnu upotrebu, ali se za komercijalnu plaća. Dalje, ti možeš u firmi na računarima koristiti npr. Linux koji je besplatan (ali se plaća tehnička podrška, ako ti je potrebna), ali vidi koliko će da te košta obuka zaposlenih, problemi sa umrežavanjem, podešavanjem, razmenom dokumenata... a ti zaposleni kod kuće imaju Win i relativno se dobro snalaze na njemu. To se zove TOC (Total Cost of Ownership), i ispada da ti je jeftinije da platiš Windows nego da imaš besplatan Linux. To što je npr. gradska uprava Minhena prešla na Linux nije bilo zbog novca, nego problem sa MS Win koji "svojevoljno" kontaktira MS servere i šalje ko zna kakve podatke (sa Win 8 i 10 je još gora situacija), a nemci su hteli apsolutnu kontrolu šta ide sa računara na internet.


Dalje, misliš da za online kladionicu imaš besplatan softver? Pa još da algoritmi budu skrojeni kako tebi odgovara (naravno, u skladu sa zakonima države gde ti se nalaze serveri)?

Ili, uporedi Photoshop i Gimp. Iako u Gimp-u može svašta da se uradi, nije ni prići Photoshop-u, i tako dalje... Besplatan softver ljudi prave uglavnom iz entuzijazma, ili za relativno mali novac koji dobijaju od određenih fondacija, univerziteta i sl. A kad živiš od naplate softvera koji prodaješ, pristup je malo drugačiji.


nesta onaj post na koji sam odgovarao.
Pazi kada kupujes komp na zapadu ne postoji opcija da ne uzmes Windows. A ako je i ima ispada da je skuplje uzeti sa Linux-om nego sa Windows-om. Drugo secure boot. Kako instalirati nesto osim Windows-a na masinama gde ne moze da se disabluje secure boot?
Reci ces moze, da teoretski moze ali u praksi Srbija je daleko postenija od USA po pitanju izbora da li hoces ili neces Windiows. Naime ovde se jasno vidi razlika u ceni sa ili bez i cak dominiraj ulaptopovi sa FreeDOS-om i Linuxom.
Ostalo, sta ce sekretaricama Office i Windows? To sto ce nasa drzava kad tad morati da plati za piratski softver koji se vrti po drzavnim firmama mozda ce je osvestiti na vreme da to sto sad uzima porez od manjih privatnika moze visestruko dugorocno da osteti drzavu.
Mogu da razumem da neko moze da plati dobre pare za komercijlani softver ako mu zaista treba i ako se isplati. Ali da bi neko iskrojio par slika i otkucao nesto rudimentarno ne treba mu Office ili Photoshop.
[ bananaphone @ 04.07.2017. 21:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
bananaphone:
Cekaj Ivane - hoces reci da su svi u globalu budale, i to budale u poslednjih 50-100g (hocu reci - smenjivale su se vlade i sistemi, desili ratovi a u drzavama sirom sveta agrarna politika je ostala u slicnim okvirima po ovom pitanju), samo je ekipa na ES-u shvatila pravu sustinu stvari i nacin kako da se resi ovo pitanje?

Pazi - moze da bude, okupio se na madzone-u zavidan trust mozgova. Sa druge strane, ne bi bilo lose procitati kako je do toga doslo i zasto je takva mera i dalje na snazi, ko zna, mozda kad se procita i nije toliko glupo...


Nisu budale vec trpe laktase zato sto svet nije mesto iz Lenonove pesme.

Gle cuda, bezobrazluke imas vekovima i svuda po svetu. Ovo je bas jedan od njih, jedna grupa bi da laktovima dobije nesto za nista.

A to sto i dalje imas bezobrazluk i na mestima koja funkcionisu i dalje celu stvar ne cini nista manjim laktanjem ili bezobrazlukom.

Jos jedna klika hoce da im neko drugi plati rentu pod izgovorom "pravdi" i "fer" pleja. Wow, mi proizvodimo maline i one moraju da kostaju toliko i toliko, da garantuje tata drzava. Naravno pravedno i fer je kada kinta ide u njihovom smeru.

Nije to nista cudno, ali hajde da to ne nazivamo nekakvim uvijenim imenima vec jednostavno da to nazovemo kupovinom glasova (ili socijalnog mira tamo gde glasova nema) sto cela stvar zapravo jeste.



Ivane - koja kupovina glasova, vidis da ih niko ne hebe 5%, kao i druge obespravljene kategorije...

Procitaj malo o tome o cemu pises pa ce ti biti jasnije o cemu se radi i zasto je uvedena, pre nego sto das svoju analizu izvedenu iz "kako mali Perica zamislja agrar" zivotne filozofije.

Garantovana cena odkupa stiti seljaka od upravo ovakvih spekulativnih poteza velikih igraca, kad unistis jedan sektor poljoprivrede, recimo stocarstvo, samo da bi par tajkuna napravilo 1-2 godine ekstra profit, drzava mora da ulaze 15-20g da bi ponovo izgradila stocni fond i povratila domacu proizvodnju na nivo da ne zavisi 100% od uvoza hrane.

I upravo je to poenta ovakvih mera. Normalno nisu savrsene, ali do sad nije smisljeno nista bolje po tom pitanju...

Poenta price - mozes da pustis sve niz vodu, kazes - ko ih hebe - ako im se ne isplati malina nek je ne gaje, i zaista seljaci ce pocupati malinu (ili bilo sta drugo) i raditi nesto trece, ali da li je to cilj? Da li je fora da ove godine par tajkuna koji spekulisu, zarade ekstra profit, na proizvodu koji nema problem sa plasmanom na svetskom trzistu, a sledece godine ceo sektor se umanji za 20-30-50% zato sto ljudi ne mogu da prezive sa uzgojom maline? Radi se o proizvodu koji prestavlja 1.5% naseg ukupnog izvoza.
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2017. 22:03 ] @
Ma dobro ja sam mali Perica i za mene agrar jeste raketna nauka. Nemam pojma o istom, a ti?

To ne menja ogoljenu cinjenicu da bi neko da se ogrebe o tudje pare i negde mu je uspelo da regrutuje drzavu za to.

Umotavali ili ne u neke feel good pricice, sustina je da je neka grupa dobila silu drzave na svoju stranu kako bi kupci morali da plate cenu vecu od one koju bi inace platili.

Ti i to podrzavaj, niko ti ne brani. Nazovi to kako god hoces i smatraj da je jako dobro za drustvo.

Samo molim te drzi se svog novcanika, OK?
[ stopnarkomaniji @ 04.07.2017. 22:03 ] @
^bananaphone

To što ti pišeš nekad se učilo u osnovnoj školi.
Ovi kao da jednog dana škole nemaju ili su tokom časa natrpali vosak u uši.

Poljoprivredna proizvodnja mora biti malo privilegovana zbog svojih specifičnosti.

Na primer, automobil može da silazi sa trake svake sekunde, svakog sata, svakog dana / 365 dana godišnje.

Ali poljoprivredna proizvodnja ima svoje cikluse na koje se ne može uticati veštački.
Odnosno može ali se to onda naziva nedonošče, abortus ili tako nešto.
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2017. 22:19 ] @
Pa da ostali u drugim biznisima se nose sa visom silom sa glupim stvarima kao sto su osiguranja, ali sto bi to radio ako mozes da izboksujes drzavnu batinu, manje administrativnog cimanja. Neko ce drugi da plati i da zaposli komitet za to.

Sta, ne znas kako da vodis biznis? Neces da platis nekoga da ti to radi? Nema veze ti si poseban i od specijalne vaznosti i za tebe ce neko drugi da misli o tome bez da platis a ti ces dobiti garantovanu cenu.

Win-win.
[ bananaphone @ 04.07.2017. 22:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ma dobro ja sam mali Perica i za mene agrar jeste raketna nauka. Nemam pojma o istom, a ti?

To ne menja ogoljenu cinjenicu da bi neko da se ogrebe o tudje pare i negde mu je uspelo da regrutuje drzavu za to.

Umotavali ili ne u neke feel good pricice, sustina je da je neka grupa dobila silu drzave na svoju stranu kako bi kupci morali da plate cenu vecu od one koju bi inace platili.

Ti i to podrzavaj, niko ti ne brani. Nazovi to kako god hoces i smatraj da je jako dobro za drustvo.

Samo molim te drzi se svog novcanika, OK?



Apsolutno nisi u pravu, agrarni proizvod ucestvuje minimalno u krajnjoj ceni koju placa kupac i to je drugi deo problema o kom pisem ovde. Citao sam negde da psenica ucestvuje 5-10% u ceni hleba (kod nas - u svetu jos i manje), a to je najsocijalnija kategorija.

Ovakva politika gde je cena zagarantovana (a garantovana cena je minimalna, odnosno dovoljna da seljak prezivi, ali ne da se bogati), obezbedjuje domacu proizvodnju i izvoz agrarnih proizvoda i upravo SPUSTA cenu, jer povecava produkciju, odnosno seljaci se slobodnije upustaju u investiranje (dizu kredite, kupuje zemlju i mehanizaciju koja se isplacuje kroz dugi niz godina) u poljoprivredu, kad znaju da im spekulanti nece sve unistiti (kao tokom velike depresiju u US-u), sto rezultira u vecoj proizvodnji, sto opet spusta trzisnu cenu.

Problem ove politike uopste nisu visoke cene, nego hiperprodukcija.
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2017. 23:07 ] @
Aha, zato je malina jeftinija u USA ili EU, kapiram...
[ vladd @ 04.07.2017. 23:13 ] @
Ali koga briga za seljakovo prezivljavanje iskljucivo mlinama. U cemu je beneficija tvrdoglavog izbora.

Neka sadi soju, kupus, paprike?

U cemu je poenta sa malinama, igramo se "izvoznika"? Pa ocito ne ide. Mogu da gaje nesto drugo.

Zasto bi se forsirala jedna vocka?

Uostalom, drzava je u obavezi, da ako nesto uredjuje, uredjuje ravnopravno, integralno, strateski i na nacin koji se tice svakog gradjanina.

Ta malina je kenula kao hobi, a sada se hoce proglasavanje hobija biznisom. Proizvodnja i poljoprivredni biznis na 20-30 ari..na placu za vikendicu? Da placa radnike i ima zaradu?

Dok je bilo malo proizvodjaca, mogao je da se pravi profit. I retki hladnjacari su uzgred dodavali malinu u svoj prostor. A onda je masa krenula da zasejava okucnice i da inkasiraju solidan novac za tako mali zasad.
Pa je par godina bilo pristojne zarade, ali su i jedni i drugi i treci krenuli da alave i sire proizvodnju, namnozile se hladnjace koje su najskuplje kada su prazne, namnozili se preprodavci, namnozili se malinari.

I sada kada je trziste oladilo profit, e sada nam ne odgovara kapitalizam, mi iz kapitalizma, socijalizma, uzimamo samo ono sto nam najvise odgovara, ili menjamo sistem, mi bi sada malo drzavnu paricu, kapitalizam ima nesvidj.
Odnosno, ne moze drzava da garantuje nikakvu "minimalnu cenu" osim da sama krene u otkup po toj nekoj mastovitoj ceni.

Naterace hladnjacara da placa po nepovoljnoj ceni? Nece biti, hladnjacar ima pravo da ne ulazi u posao sa gubitkom, i da ne kupuje malinu po naredjenim cenama.

I znaci, i dalje cemo leciti decu sms-ovima, ali hobi malinari mora da imaju siguran profit, na nas racun...inace blokiraju puteve..
[ Bradzorf012 @ 04.07.2017. 23:25 ] @
Godinama su čačkali mečku i mečka je konačno tu. Ne da ne zaslužuju solidarnost, nego sasvim opravdan bes i gnev javnosti. Tome su veliki doprinos dali i "malinari" na ovoj temi, koji su naivno verovali da zastupaju njihove interese, a u stvari, nesvesno su radili svojski protiv njih. Njihova sreća u nesreći je ta, što je ovo relativno slabo vidljiv forum na srpskom internetu za jednu ovakvu temu, pa mogu samo da se nadaju da će javnost ostati u mraku kao i do sada. Umesto da ćute ko dete kad se ukaki, jer ih je zaista usralo, oni se još bune.

Vladd kao i uvek ima odlične uvide, pa ih je shodno tome opisao u par rečenica da se tome nema šta dodati. Ono, kad zbog sopstvene pristojnosti ne želiš nekom da lepiš epitete koji nisu baš pristojni, nego mu kao detetu objašnjavaš neke stvari, a ono bocka i ne prestaje da bocka. Onako kao naivno, bezazleno, a u stvari vrlo podmuklo i pokvareno. E onda, posle hiljaditog pristojnog pokušaja i ne zaslužuje ništa drugo nego šamarčinu da se puši, jer hoće da se igra bizMisa.

@Ivan

Da, ima i toga, kupovanja glasova i socijalnog mira. To nije ništa čudno, radi se redovno samo u malo umivenijoj i uvijenijoj formi. Problem je što gospoda misli da njihovi glasovi vrede više, da njihove guzice zaslužuju malo više. Ne, njihov glas kome god da su ga prodali ne vredi više od bilo kog drugog glasa. Što pre to shvate, to bolje po njih.

@banana

Ti se sve vreme pozivaš na nešto, na virtuelno nešto što nije ispoštovano, što postoji od kada je sveta i veka(dobro, poslednjih pedesetak godina) svuda u svetu, ali nikako da saznamo šta je to nešto. Crno na belo, neki podatak, link, vest. Ništa. Zna se da u poslednjih n decenija, skoro svuda u svetu važi to nešto, samo nikako da saznamo šta je to.

@stopnarkomaniji

Naravno da se ne može stavljati znak jednakosti, ali znaš kako, svaka delatnost je specifična, ne samo poljoprivreda. Nikako da shvatiš da nema besplatnog ručka, nema. Sve se plaća, na ovaj ili onaj način. Ako i postoji, ako je stvarno besplatno, onda je to malo hleba i salama podriguša, sve zaliveno jogurtom. Ne može besplatno, a da bude pekinška patka ili kavijar, zaliveni francuskim vinom. Gospodi je malo salama, oće kavijar od naših para. Sve nešto glumataju, ali ne ide im. Raskrinkani su i isterani na čistinu.

Opet si uporedio neuporedivo. Odnose između pojedinaca ili korporacija s jedne strane i države i međudržavne odnose s druge. Nema veze. EU možda nije imala ekonomski, ali je sasvim sigurno imala politički ili neki drugi interes da to uradi. Ponavljam, nema ništa za dž. U čemu su to ****ari ispaljeni? Koji ugovor država nije ispoštovala? Cena ne može da im se garantuje, petnaest hiljada puta je objašnjeno zašto. Čak i kada bi nekako moglo, to bi bilo neuporedivo manje i od onoga što im je trenutno malo i zbog čega se bune. Ako postoji sumnja u zakonitost poslovanja njihovih poslovnih partnera, po bilo kom osnovu, onda je mesto za rešavanje toga sud. Samo, oni neće to, oni hoće pare i to baš onoliko koliko su zamislili. Da ponovim, nemaju čime da ucenjuju državu, jer ne proizvode ni mleko, ni meso, ni hleb. Pucaju ćorcima, do sada im je možda i uspevalo, ali rekao bih da to sve teže ide. Pozivaju se na sukob interesa. Objašnjeno je da nema nikakvog sukoba interesa. Sukob privatnih interesa nije regulisan zakonom, već internim propisima ako postoje. Zakonom je regulisan samo sukob privatnog i javnog interesa. Pozivaju se na ucene otkupljivača, ali to nikako ne mogu da dokažu. "Priča se po gradu", to nije dokaz. Ok, ako imaju jake argumente, na sud, da da na sud, pa da vidimo. Prvi ću da ih podržim. Samo, ima jedan mali problem. Neko mora javno da izađe i to kaže, pod punim imenom i prezimenom, pod punom materijalnom, moralnom i krivičnom odgovornošću. Znaš kada će to da bude? Nikad. Znaš zašto? Zato što prete praznom puškom i zato što su svesni toga. Ako su tako namazani ti otkupljivači, pa mogla bi onda da padne i pokoja kontratužba, a to nije baš prijatno.

@banana

Poenta je da ti porediš babe i žabe, a nikako to da ukapiraš. Stočarstvo i ratarstvo su bitni zbog osnovnih životnih namirnica, voćarstvo to nije. Poželjno je da svako ima ručak na stolu, a voće i kolači nisu obavezni.
[ bananaphone @ 05.07.2017. 02:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Aha, zato je malina jeftinija u USA ili EU, kapiram...


I sta si ukapirao :D? Ko je glavna konkurencija izvozu nasih malina?


http://www.agrodan.rs/vesti/vo...ftinija-mlaina-iz-poljske.html

[ stopnarkomaniji @ 05.07.2017. 06:08 ] @
Komrad Bradzorf012, izveo bi policiju i mlatio sve redom?
Da nisi možda svojevremeno išao na čajanke kod tovariš Staljina?
Citat:
znaš kako, svaka delatnost je specifična, ne samo poljoprivreda

Pusti sada spekulacije.
Opšti stav u ekonomiji je da je poljoprivreda specifična.
To je i Marks u svojim delima napisao. I njegov stav je bio protiv ekstraprofita.

Pazi ovako: imaš tri parcele.
Neka na jednoj parceli vladaju idealni uslovi. Ta parcela će ostvariti ekstraprofit.
Na dugoj parceli imaš prosečne uslove pa ta parcela ostvaruje prosečan profit.
I treća parcela sa najlošijim uslovima ostvaruje ispodprosečan profit ili je čak u gubitku.

Nema načina da povećaš produktivnost na najlošijoj parceli jer tako diktiraju prirodni uslovi.
Nema načina da povećaš površinu parcela jer je površina obradivog zemljišta ograničena.

Eto - to su stavovi tvog ideologa pa je zaista čudno da se ti kao komunista odričeš Marksa.

Ili, možda, radiš ovde za sendvič?

U svakom slučaju stavovi su ti (po pitanju seljaka) bliži Staljinu nego Marksu.
I ti bi (zajedno sa još nekima na ovoj temi) mlatio seljake da rintaju dok ne crknu.
[ vladd @ 05.07.2017. 07:45 ] @
Stav prema seljacima je posebna prica. Kada god je drzava bilaozbiljno ugrozena, oni su pravili vajdu i profit.
Da ne spominjem drugi svetskirat, o tome sam samo price slusao, ali dizanje cena u devizama za vreme sankcija, prodavanje vode i hrane izbeglicama po neverovatnim cenama, zaista zasluzuje strahovitu simpatiju....simpatiju napalma..
Pa ne bih sada da se izjasnjavam o njima generalno, bice neprijatno..

Citat:
Hladnjačari tvrde da je evropsko tržište pretrpano jeftinijom malinom iz Poljske, u kojoj je ove godine zabeležen rekordan rod. Pored toga, nesavesni domaći prodavci su pokušali da prevare inostrane kupce tako što su mešali cenjenu sortu "vilamet" sa sortom "polka", koja nije omiljena u Evropi. Ove godine malina se znatno teže probija na strano tržište i u odnosu na prošlu, izvoz opada, rekao je za Večernje novosti, Nemanja Bojičić, menadžer za kvalitet i bezbednost proizvoda u hladnjači "Drenovac" u Mirosaljcima.


Ovo su realni problemi na koje treba obratiti paznju i adekvatno reagovati. Od intervencije drzave na spoljnom trzistu, do intervencije drzavne inspekcija na unutrasnjem..

I na to ne treba zazmuriti i zanemariti, i samo traziti "meni parice" a sta se okolo desava nema veze, gde ja da se brinem otome...
[ mjanjic @ 05.07.2017. 08:44 ] @
Pa država bi trebala uvek da štiti te strane kupce od domaćih prevaranata, jer je dugoročno sama država na velikom gubitku.

A Srbija je svetski šampion po broju slučajeva sa prevarama stranaca... Koliko znam primera prevare stranih kupaca, može enciklopedija da se napiše. I to samo da krenemo od čuvenog ćupa sa pekmezom u kome je kupac pronašao ogroman kamen, i to još pre Drugog svetskog rata.
[ Java Beograd @ 05.07.2017. 09:11 ] @
Država bi trebala SVE kupce da štiti od SVIH prevaranata. Ne vidim zašto praviti razliku.

I tako, očigledno, reč po reč, stigosmo do "pravne države", i do toga da kad bi pravosudni sistem bio valjan, efikasan i nekorumpiran - cela tema ne bi ni imala smisla.
[ bananaphone @ 05.07.2017. 09:24 ] @
Citat:
vladd:
Stav prema seljacima je posebna prica. Kada god je drzava bilaozbiljno ugrozena, oni su pravili vajdu i profit.
Da ne spominjem drugi svetskirat, o tome sam samo price slusao, ali dizanje cena u devizama za vreme sankcija, prodavanje vode i hrane izbeglicama po neverovatnim cenama, zaista zasluzuje strahovitu simpatiju....simpatiju napalma..
Pa ne bih sada da se izjasnjavam o njima generalno, bice neprijatno..

Citat:
Hladnjačari tvrde da je evropsko tržište pretrpano jeftinijom malinom iz Poljske, u kojoj je ove godine zabeležen rekordan rod. Pored toga, nesavesni domaći prodavci su pokušali da prevare inostrane kupce tako što su mešali cenjenu sortu "vilamet" sa sortom "polka", koja nije omiljena u Evropi. Ove godine malina se znatno teže probija na strano tržište i u odnosu na prošlu, izvoz opada, rekao je za Večernje novosti, Nemanja Bojičić, menadžer za kvalitet i bezbednost proizvoda u hladnjači "Drenovac" u Mirosaljcima.


Ovo su realni problemi na koje treba obratiti paznju i adekvatno reagovati. Od intervencije drzave na spoljnom trzistu, do intervencije drzavne inspekcija na unutrasnjem..

I na to ne treba zazmuriti i zanemariti, i samo traziti "meni parice" a sta se okolo desava nema veze, gde ja da se brinem otome...:)



Ti si vladd potpuno zastranio - pa upravo ovo sto si stavio kao "realne probleme" - su na vrhu spiska problema koje isticu proizvodjaci.

Veliki izvoznici su zbog manje proizvodnje prosle godine, uvezli poljsku malinu, izmesali je sa domacom, i izvezli kao domacu. Pa su im strani kupci vratili robu i sad razdvajaju poljsku od domace maline, i taj potez je ostetio sve redom, jer se izgubilo poverenje a isporucena roba od prosle godine nije prodana, a izvoznici nisu sankcionisani, nego su i ove godine jedni te isti ljudi vlasnici monopola nad izvozom maline.

[ bananaphone @ 05.07.2017. 09:27 ] @
Citat:
Java Beograd:
Država bi trebala SVE kupce da štiti od SVIH prevaranata. Ne vidim zašto praviti razliku.

I tako, očigledno, reč po reč, stigosmo do "pravne države", i do toga da kad bi pravosudni sistem bio valjan, efikasan i nekorumpiran - cela tema ne bi ni imala smisla.


Ne bi bilo teme :D

Imali bi temu - "Idem u Arilje na Dane Maline, dajte preporuku sta jos da posetimo i gde je dobra jagnjetina"
[ Java Beograd @ 05.07.2017. 11:04 ] @
^ Upravo tako.
[ component @ 05.07.2017. 12:03 ] @
Citat:

Ne bi bilo teme


Ne bi bilo pola foruma

Svima nam država uzima 30% zarade za penziono, zdravstveno itd. 20% na PDV sve što kupim i 10% carine kad nešto treba da kupim van Srbije. Akcize, porezi... Čak imamo i "porez na upotrebu" nečega što si kupio (i prilikom kupovine već platio sve poreze).
Ali to nije problem. Problem je kako se ta sredstva koriste. A svakako ne želim da se koriste da se finansira proizvodnja nečega od čega građani Srbije nemaju nikakvu korist (čitaj maline).
[ Java Beograd @ 05.07.2017. 12:06 ] @
Citat:
component: ... da se finansira proizvodnja nečega ....
Čuj "proizvodnja" nečega !? Ma kamo lepe sreće da je proizvodnja. Jok, baćko, sve to završi direktno u džepovima pojedinaca.
[ stopnarkomaniji @ 05.07.2017. 13:40 ] @
Citat:
component

Svima nam država uzima 30% zarade za penziono, zdravstveno itd. 20% na PDV...

Država ti samo za porez uzima 20% kad dobiješ platu plus 20% kad nešto kupiš. Ukupno 40%.
Na to dodaj carine, takse, razne doprinose za "istraživanje"

toatal 50% onog što zaradiš ide "državi".

Za svoje potrebe plaćaš
- penzijsko-invalidsko osiguranje je 26%
- 5-10% za zdravstveno + participacija.

Dakle, od zarade ti ostaje manje od 20% za život.
[ anon70939 @ 05.07.2017. 14:06 ] @
pa da. 20% nama, 80% Vucicu.
Posteno

Sva sreca pa tih 80% ide tamo gde treba.
[ eeestablishment @ 05.07.2017. 14:45 ] @
Jel ima ovde uopste malinara ?

Kada se formira konacna cena maline i kakva je bila praksa ranijih god ?

Zasada su akontne cene u hladnjacama i tu vlada poprilicno sarenilo 100 , 120 , 140 . . . . . . . . . . a po negde i 00din ?


[ eeestablishment @ 05.07.2017. 14:58 ] @
Iz ovog desnog racuna precizno vidimo razne stavke , koliko je kg predao , koliko je gajbica razduzio i zaduzio ( verovatno je to , uklapa se otprilike 2.5

kg po gajbici . . . . . . . . . ) a jedino se ne zna CENA ?

Sta sad to znaci , covek nije uzeo ni dinar , i ceka pravu cenu ( ko zna kad ce da mu plate) ili kao ova slika levo , uzmes odmah u kesu 120 ili 140 din i

to ti je sve , tuto kompleto ?

upss . . . . isao sam na brzu izmenu a otislo je kao nova poruka . . . .
[ vladd @ 05.07.2017. 15:27 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
vladd:
Stav prema seljacima je posebna prica. Kada god je drzava bilaozbiljno ugrozena, oni su pravili vajdu i profit.
Da ne spominjem drugi svetskirat, o tome sam samo price slusao, ali dizanje cena u devizama za vreme sankcija, prodavanje vode i hrane izbeglicama po neverovatnim cenama, zaista zasluzuje strahovitu simpatiju....simpatiju napalma..
Pa ne bih sada da se izjasnjavam o njima generalno, bice neprijatno..

Citat:
Hladnjačari tvrde da je evropsko tržište pretrpano jeftinijom malinom iz Poljske, u kojoj je ove godine zabeležen rekordan rod. Pored toga, nesavesni domaći prodavci su pokušali da prevare inostrane kupce tako što su mešali cenjenu sortu "vilamet" sa sortom "polka", koja nije omiljena u Evropi. Ove godine malina se znatno teže probija na strano tržište i u odnosu na prošlu, izvoz opada, rekao je za Večernje novosti, Nemanja Bojičić, menadžer za kvalitet i bezbednost proizvoda u hladnjači "Drenovac" u Mirosaljcima.


Ovo su realni problemi na koje treba obratiti paznju i adekvatno reagovati. Od intervencije drzave na spoljnom trzistu, do intervencije drzavne inspekcija na unutrasnjem..

I na to ne treba zazmuriti i zanemariti, i samo traziti "meni parice" a sta se okolo desava nema veze, gde ja da se brinem otome...:)



Ti si vladd potpuno zastranio - pa upravo ovo sto si stavio kao "realne probleme" - su na vrhu spiska problema koje isticu proizvodjaci.

Veliki izvoznici su zbog manje proizvodnje prosle godine, uvezli poljsku malinu, izmesali je sa domacom, i izvezli kao domacu. Pa su im strani kupci vratili robu i sad razdvajaju poljsku od domace maline, i taj potez je ostetio sve redom, jer se izgubilo poverenje a isporucena roba od prosle godine nije prodana, a izvoznici nisu sankcionisani, nego su i ove godine jedni te isti ljudi vlasnici monopola nad izvozom maline.



Samo mi reci da li namerno ne razumes ili zaista ne mozes da razumes..

Ponovicu, to su realni problemi, ali koji se resavaju na drugi nacin, sigurno ne "minimalnom cenom otkupa" sto je nebulozan nacin i kao zahtev obican bezobrazluk.
[ stopnarkomaniji @ 05.07.2017. 16:40 ] @
Zašto je bezobrazluk?
Oni traže "minimalnu cenu"
ko neće ne mora da prihvati.
[ R A V E N @ 05.07.2017. 16:42 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
^R A V E N

Zaboravio si da napišeš da i kapitalisti moraju da dokažu to sa "velikim praskom".
Kad to tražiš od komunista bio bi red da istu crtu postaviš i kapitalistima.

E sad, kad pominješ SFRJ i Tita.
Znaš da si u detinjstvu za vreme SFRJ sakupljao koru od ljeske, sećaš se zar ne?
Meni je "biznis" u koji su uleteli malinari
asocirao na sakupljanje kore ljeske.

Medjutim ima dosta razlike. Sakupljanje kore ljeske nije imalo nikakvih prethodnih troškova. Nego su klinci jednostavno išli po kamenjaru i ljuštili. Tako da koliko god zarade to im je nadnica bez skrivenih troškova.

Ono što je meni bilo veliko iznenadjenje to je činjenica da se u BiH sakupljena kora odmah stavljala na vagu i dobijao se keš novac!
Za mene je to bilo nešto neverovatno jer se za slične poslove u Srbiji čekalo na isplatu i čekalo i čekalo...

U Srbiji izleda da se nije ništa promenilo po pitanju isplate bar kad je reč o malinarima.

Hbg., srpski kapitalizam pa to ti je!


Kapitalizam je verificiran kroz principe evolucije, koji počinju da važe kada je nastao prvi zajednički predak čovjeka i svih živih bića, odnosno posredno preko socijal-darvinizma koji je aksiom funkcionisanja ljudskog društva. Kapitalizam je manifestacija evolucije u ekonomiji.

Relevantna knjiga za temu:


[ vladd @ 05.07.2017. 17:47 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Zašto je bezobrazluk?
Oni traže "minimalnu cenu"
ko neće ne mora da prihvati.


Pa imaju minimalne cene koje skromno pokrivaju troskove uz malu zaradu. Istina, trziste ih formira varijabilno, ima neizvesnosti u prihodu..

Ne traze pojedine grupice bilo koju minimalnu cenu ispod koje se ne ide(a ni to za trziste, narocito sa zeljom da bude slobodno nije dobra ideja, da se uvodi drzavni intervencionizam..cemu i na ciji racun?) vec traze proizvoljnu minimalnu cenu(na osnovu nekakvih zapamcenih a rado-zeljenih profita) koja bi garantovala odredjen profit, a pride lici na recept iz vica "marku na marku".

Sa 100, 120 din, u akontnoj prodaji pa cak u nekim predelima sa 70 din po kili imaju pokrivene proizvodne troskove, koji su od 65 do 90 din, zavisno od predela, a odredjena grupa trazi cenu od 1,8 evra, i kusur, sto je 200 din po kili..

Verovatno i to zele po akontnoj prodaji, pa ako hladnjacar proda za 4-5 evra u Kalifirniji, da dele razliku?

Oni jasno traze da se propise tzv "minimalna" cena koja to u stvari nije, vec cena koja garantuje znacajan profit, i ispod koje se "ne sme ici", da se odredjenoj bandici obezbedi sigurica, ili ce da zagase saobracaj, ma sta god da se dogodi na trzistu, bez obzira sta ce se desiti sa daljom prodajom, eventualnim izvozom...njih to ne zanima, oni sebe namiruju..

Zato je bezobrazluk.

Sve to inicira jedna grupa hostaplera(manje sposobnih i gluplji od ovih sto svercuju i falsifikuju), ostali normalniji i skromniji se sklanjaju, redovno isporucuju malinu i cekaju, racunajuci, ako se olos za nesto i izbori, to ce mozda biti vajdica i za njih...ali se olos nikada nije borio za opste dobro, na prvoj krivini ce se proglasiti "prvoborcima" malinarstva, specijalna kategorija, i preveslati ostale..bar tako istorija neprekidno uci...na primerima...
[ vladd @ 05.07.2017. 18:08 ] @
Citat:
“Moto udruženja je ‘Jutro malina - dva radna mesta’, jer,računica pokazuje da se na jutru može proizvesti od 8 do 10 tona malina, čija je cena proteklih godina bila oko 200 dinara. Kad se odbiju troškovi proizvodnje, ostaje čista dobit od 800.000 do milion dinara godišnje. To su dve prosečne plate od oko 35.000 dinara mesečno, ili dva radna mesta u domaćinstvu”, objašnjava Bahtjak. Proizvodnja malina podrazumeva i zapošljavanje oko 600 sezonaca.


Katastarsko jutro je oko 57,5 ari, nesto manje od 60.

Sa enom od 200 din, da prepolovimo povrsinu, sa 20 ari je cista zarada 400-500000 godisnje, i to su te memorije koje su bile moguce u nekom periodu..

Sada bi da se garantuje ta zarada, i da se zazmuri na cinjenicu da je hiperprodukcija izazvala poremecaj..

Citat:
“Uloženo se vraća već posle prve berbe, a otkup je zagarantovan. Upravo ta sigurnost privlači ljude. U toku je prijevljivanje za sadnice, a zatim će se raditi analiza zemljišta”, kaže Miroljub Spasojević. Sorta i kvalitet sadnica obezbeđivaće se uz stručnu pomoć ariljske zadruge.


Tekstovi su od prosle godine..


Sada je malo "sigurnost" postala labilna, i odmah vriska, gde da se plitki mozgovi sekiraju...

Pa ko i gde ima "sigurnost" na poslu?

Znaci, padaju u vodu sva prenemaganja o "prezivljavanju", izabrana je vocka koja je u duzem periodu omogucavala ekstra profit, i odlicnu zaradu, narocito za zivot na selu. 30 ari placa pod malinama je omogucavalo da se nista drugo ne radi i ima solidan prihod za celu godinu..
Jednostavno je "crveno zlato" pocelo da oksidise, trzisno, spekulativno..

Sa kojim pravom da se trazi od drzave da se garantuje "super povoljnost"

Hajde da zatrazimo svi zajedno od drzave garantovanu premiju na LOTO-u
[ bananaphone @ 05.07.2017. 18:25 ] @
I sad vladd - ne rece mi sta se desava u situaciji gde je recimo izvoznik malina, napravio s*ranje, uvezao poljsku malinu, pomesao sa domacom, radi ekstra profita, pokusao da zajebe strane partnere, prodajuci mu pomesane maline - kao cist domaci proizvod, koji su mu na kraju vratili maline?

Sad imamo izvoznika koji sortira maline od prosle godine, koje je sam pomesao, nije u stanju ni da proda postojece zalihe, imamo zatvoreno domace trziste na kome malinu mozes da prodas samo preko istih tih izvoznika koji su i napravili s*ranje i koji sad nude dampovanu odkupnu cenu, da bi izvukli profit i za ovi i za predhodnu godinu koju su zasrali sami.

Koje je resenje? Da proizvodjac propadne? Ko ga hebe - takvo je trziste, velika riba jede malu, kapitalizam bato, malina nije bitna itd :D

Sta drzava da uradi?

Sta rade druge drzave na kraju krajeva, eto borimo se da udjemo u EU, sta ce onda da se desi sa poljoprivredom - ako jednog dana udjemo?
[ vladd @ 05.07.2017. 18:26 ] @
I da doprinesem informisanju sa aktuelnijim tekstom, iz ove, krizne godine, za koju se ne i zna da li ce biti krizna
http://www.kurir.rs/vesti/drus...i-ljuti-cena-maline-100-dinara

Citat:
Iz preduzeća „Krops“ potvrđeno nam je da će se ove godine, sve vreme trajanja berbe, malina obračunavati po akontnoj ceni od 100 dinara za kilogram:
- Akontna cena je početna i zagarantovana, ali nije konačna. Akontna cena nema nikakav uticaj na konačnu cenu niti nagoveštava koliko visoko ona može ići.


Citat:
Konačna cena biće određena do 15. avgusta i biće formirana na zajedničkom sastanku sa svim našim dobavljačima. Ta cena može biti i 150, ali i 200, 250 ili 500 dinara, a zavisiće prvenstveno od količine maline koja se ubere u Srbiji, ali i od berbe u Poljskoj - rečeno nam je u preduzeću „Krops“.



U cemu je problem?

U tome sto "malinar" ne moze da kontrolise konacnu cenu, a ima alave zelje, i mastu da se bavi biznisom. A najvise ga sekira da ga neko ne prevesla, a on po rodjenju ercov..?
Pa bi da mu drzava garantuje profit, sa "minimalnom" cenom koja ne sme, ne moze da bude manja, ili trunku manja od 2 evra...

Pa sta bude..

Ma nije to bezobrazluk, to su jadni ljudi koji eto rade, znoje se i bas bi voleli da ih drzava nagradi..

P.S.
To samo znaci,da ce sa 100 din po kili imati ODMAH profit od samo 200000 do cetvrt miliona, sa 30 ari, a ako dogura cena do 200 din, eto i polamiliona..
Prosle godine je finalna cena bila 230-240 din.., s obzirom na podbacivanje u rodu, moze se ocekivati da ove bude i veca, videcemo...

Tamo gde je pobacio rod po hektaru, kako kazu za 40%, a nije bas toliko, ZARADA(pokriveni troskovi) je odmah samo 150000, sa 30 ari, sa tendencijom da dobiju bar jos toliko...
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2017. 18:47 ] @
Neki ovde, prepoznace se koji, shvataju da je uloga socijalne zastite samo da da novac i cao vidimo se za 30 dana. Uloga socijalne politike treba da bude pre svega preventivna, znaci da spreci pojavu novih milion korisnika socijalne pomoci, a zatim i korektivna, da im pomogne da se integrisu u ekonomske tokove drzave, bilo zaposlenjem ili pomoci oko pokretanja neke sopstvene delatnosti.
[ Bradzorf012 @ 05.07.2017. 19:22 ] @
@stopnarkomaniji
Citat:

Komrad Bradzorf012, izveo bi policiju i mlatio sve redom?

Stojim uvek iza onoga što sam rekao, a ako mi neko ukaže na grešku ili je sam uvidim, nije mi teško da svoje stavove i korigujem. U onome o čemu me pitaš ne vidim ništa sporno. Kako ti to tumačiš, to je tvoja stvar.

Ako hoćeš, mogu i da ti nacrtam. Ako je neko gladan ili ako je radio mesecima i nije primao platu, ako su mu ugrožena prava može da protestvuje, to je njegovo pravo. Ako dođe do drastičnog kršenja prava mogu da razumem i pobunu, ne i da je opravdam. Dakle, može ako si gladan, ali ne i zbog nedovoljno masnih kolača, to ne može.

Pozivanje na nekakvu virtuelnu pravdu, na nekakva prava koja nikada nigde na ovom svetu niko nikome nije garantovao ili dao je totalna besmislica. Ta pravda za kojom oni pate, taj "malinarski bol", to je posao za psihijatre i psihologe, pa ako mogu da plate neka izvole. Može biti i posao za policiju, ako reše da se bune tj. blokiraju saobraćaj, mada im ja to ne želim.

Država duradi nešto. Kasno ste se setili gospodo "malinari". Koja država? Pa vi ste ta država. Neko bi trebalo da studira pravo pet godina i da ga roditelji finansiraju, onda bi trebalo da volontira dve tri godine u sudu, dakle da radi za dž. Zatim da polaže pravosudni ispit, da bi eventualno dobio šansu za posao. Sve u svemu, pre tridesete teško može da očekuje da postane tužilac, advokat, sudija. Za to vreme bi nešto hteo i da jede, hebiga, čovek je. Šta onda, da za hiljadu dve evra stavi glavu u torbu i sudi kriminalcima? Da sudi u milionskim poslovima, a bude nepotkupljiv iako radi za kikiriki? Taj film nećete da gledate, to vam je nadam se jasno. Obaška to što vi nemate ništa u ruci, nikakav papir, dokaz, ugovor, potpis, zakon na koji biste mogli da se pozovete. Ništa, osim "malinarskog bola", ali to nije pravna ili zakonska kategorija, to je kao što rekoh posao za psihologe.

"Malinari", imam jedan besplatan savet za vas, uživajte u životu, uživajte u ovoj i ovakvoj državi. Ovakvom ste je pre svega i pre svih drugih stvorili vi, to je vaših ruku delo. Nemojte da nam se žalite kako čorba nije ukusna. Kusajte to što ste sami zakuvali.
[ Bradzorf012 @ 05.07.2017. 19:35 ] @
Bravo vladd, bravo bravisimo. Dakle, tržište funkcioniše, ali alava "malinarska" guzica hoće još, još i još. Da ponovimo, za svaki slučaj:

Citat:

Iz preduzeća „Krops“ potvrđeno nam je da će se ove godine, sve vreme trajanja berbe, malina obračunavati po akontnoj ceni od 100 dinara za kilogram:
- Akontna cena je početna i zagarantovana, ali nije konačna. Akontna cena nema nikakav uticaj na konačnu cenu niti nagoveštava koliko visoko ona može ići.
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2017. 20:00 ] @
Citat:
to bi malinar trebao da ima veca prava i privilegije pred drzavom od proizvodjaca softvera?

Zato sto je ruralno brdsko stanovnistvo veoma osetljiva kategorija, objasnio sam ranije - zive ispod granice siromastva, nemaju mogucnost pronalaska drugog posla, nemaju mogucnost da svoj proizvod prikace ze email i prodaju tamo gde se isplati, celokupan plasman ostvaruju kroz vrlo mali broj ljudi koji im placaju koliko hoce i time ugrozavaju njihovu egzistenciju, neobrazovani su i nesposobni da se udruze, organizuju i izbore za svoja prava. Svuda u svetu drzava vodi ogromnu brigu o kategorijama ljudi ovakvih karakteristika i ulaze ogroman novac u poboljsavanje njihovog polozaja. Jedino jes sto ostaje da se izjasne kao pripadnici neke nacionalne manjine, jer neki ovde tvrde da bi samo nacionalne grupe mogu biti ugrozene... I dodatni problem - ugrozenog brdskog ruralnog stanovnistva ima relativno visok procenat, tj. visestruko vise nego sto ih je moguce bilo gde integrisati.
Sa druge strane, programer je sve suprotno od toga.
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2017. 20:15 ] @
Citat:

Nepostovanje ugovornih obaveza je stvar za sud a ne za reketiranje drugih.

To moze da kaze neko ko zivi u Nemackoj/Holandiji, ali tvrditi da se u srbiji prava mogu ostvariti putem suda je nekako glupo. Ne samo za ove vece probleme, nego i svakodnevne - ilegalni besplatni prekovremeni rad, uskracivanje godisnjeg odmora, rad na crno i slicno. Ja se iskreno nadam da ce do kraja naseg zivotnog veka to sve da se dovede u red, ali ove godine to tako ne moze. Nama ovde upravo treba opsta pobuna protiv svakog masovnijeg ugrozavanja prava, trebaju nam protesti, zelja, volja i energija ljudi da se izbore protiv protivzakonitog postupanja prema njima. Tek kada se svi putevi blokiraju i cela drzava stane, stvari ce moci da krenu napred.
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2017. 20:46 ] @
vladd, novinarski clanci koje koristis kao dokaz za svoje stavove su jedan od problema u celoj prici - novinari objavljuju placene tekstove u kojima pise da su oni koji se bave malinarstvom milioneri, pa onda ko to ne bi pozeleo, svi kupuju sadnice, hemikalije, kap po kap sisteme... Brojevi iz novinarskih clanaka i lade, renoi 4 i konjske zaprege ne idu jedno sa drugim, gde su malinarima vozila iz ovog veka, svojstvena makar prosecnom stanovniku Srbije? Zasto pola tih domacinstava nema toalet u kuci, zasto kupuju koriscenu odecu na vsarima za 100-200 din/kom i sveukupno zasto imaju sve karakteristike socijalno ugrozenih ljudi? Zato sto su te novinarske narucene baljezgarije narucene gluposti kojma ozbiljni ljudi nece da se bave, a mi smo valjda ozbiljni ljudi.
[ Darko Nedeljković @ 05.07.2017. 20:50 ] @
Interesantan je pojam ta akontna cena, ima li to jos gde? Naprimer, odem u Mercedes salon, izaberem model, dam im 1.000 evra kao akontnu cenu, a ostatak cu da vidim koliko cu i da li cu uopste da im donesem, dok vidim koliko je ekonomican, brz, isplativ, koliko mu kosta servis i slicno
[ eeestablishment @ 05.07.2017. 21:31 ] @
Citat:
Interesantan je pojam ta akontna cena, ima li to jos gde? Naprimer, odem u Mercedes salon, izaberem model, dam im 1.000 evra kao akontnu cenu, a ostatak cu da vidim koliko cu i da li cu uopste da im donesem, dok vidim koliko je ekonomican, brz, isplativ, koliko mu kosta servis i slicno


Interesantno da si pomenuo mercedes .

Bas takav nadimak su sebi dali malinari iz Arilja i svi ostali koji gaje sortu willamette .

Oni su grupacija " mercedes " i sa visine gledaju na ove ostale sto gaje polku i polanu .

U nekim raspravama bas ta grupa mercedes krivi ove druge za hiperprodukciju i sadasnju malu cenu maline .
[ ivan.mojsilovic @ 05.07.2017. 21:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Interesantan je pojam ta akontna cena, ima li to jos gde? Naprimer, odem u Mercedes salon, izaberem model, dam im 1.000 evra kao akontnu cenu, a ostatak cu da vidim koliko cu i da li cu uopste da im donesem, dok vidim koliko je ekonomican, brz, isplativ, koliko mu kosta servis i slicno :-)


U pravu su ljudi kad kazu da si neznalica. Akontna cena, akontno placanje je veoma cest pojam i pojava u biznisu, pogotovo tamo gde su cene varijabilne. Toga ima i u ratarstvu gde se seljacima isplacuje po akontnim
Crnama dok se ne vidi konacna cena koja zavisi od izvoza (zvuci poznato?).

Takodje, firme placaju akontaciju za porez na dobit tekuce godine a jos nisu ni prihodovali a kamoli profit ostvarili.

Ovo bi ti sve znao da imalo upucen biznis al posto nisi onda smaras sa slicnim pausalnim izjavama.
[ Braxi @ 05.07.2017. 22:22 ] @
razumem Nedeljkovicu sta hoces da kazes i kako razmisljas ali mislim da nisi u pravu. Iako tvoja ideja zvuci skoro pa savrseno.

Vidis, tacno je da se na selu zivi skromnije i da su manje mogucnosti. Pa opet kao sto znas svako srpsko selo ima nekog ili nekoliko vidjenijih domacina. Jednostavno ljudi su znali da organizuju svoj zivot i da smisle sta kako i kome da prodaju. A, imas i neke koji su eto culi da malina ide, pa ajde da probaju. Zasto bi neko ko je povrsan morao uspeti u biznisu i zasto bi mu drzava pomagala. Ko ne zna da radi propasce, a ko zna napredovace. Tako je u svakom poslu.

Ali zar nije tako i u gradu ? Svaki dan pljuste otkazi i kud ce covek onda a racuni mu stizu. Rezije, hrana, kirija ili rata za stan ? I u gradu ima bede i to neverovatne.

Na kraju koliko je ljudi iz tih bednih sela otislo u grad ili u inostranstvo jer su skontali da imaju vece sanse. Sta je problem ?



[ Bradzorf012 @ 06.07.2017. 03:23 ] @
Četiri stvari, dve po dve.

Prvo.
a. Svi poljoprivrednici, pa tako i g*ari mogu da konkurišu kod ministarstva poljoprivrede za podsticaje, koji mogu da idu i do desetak hiljada evra po hektaru. Država je bila široke ruke, tako da su g*ari poslednji koji imaju pravo da se žale.
b. Postoji nešto što se zove akontna cena, koja je početna i zagarantovana, dakle, tržište funkcioniše.
Drugo.
c. Ovde ne postoji nikakav socijalni momenat, niti je dokazan, mada se neki na to pozivaju. Ako postoji, podizanje cene dekretom bilo kog proizvoda, pa ni cene g*a nije instrument socijalne politike. To se rešava na drugi način, na nekom drugom mestu.
d. Sumnje u stilu "rekla, kazala" i "priča se po gradu" nisu dokazane. Da postoje, nadležni organi bi reagovali po prijavi, ali prijave nema.

Kada se sve uzme u obzir, moglo bi se reći da problem kao takav ne postoji, osim naravno u g*arskim glavama. Tako će i ostati, osim ako se g*ari ne odluče na neke radikalne mere i poteze. Da protestuju, duvaju u pištaljke i psuju vlast mogu koliko god hoće. Da zaustavljaju saobraćaj, to ne smeju i narodna milicija će imati puno pravo da reaguje.
[ Bradzorf012 @ 06.07.2017. 03:25 ] @
@darko

Po hiljaditi put te pitam, čemu sve ovo prenemaganje?

Citat:

Neki ovde, prepoznace se koji...

Evo, prepoznao sam se.

Citat:

Neki ovde, prepoznace se koji, shvataju da je uloga socijalne zastite samo da da novac i cao vidimo se za 30 dana. Uloga socijalne politike treba da bude ...

Ne ne treba, a ti pokazuješ da ne znaš o čemu pričaš. To prvo. Drugo. Kakva god da je, kakva god bi trebalo da bude, ona je univerzalna, opštevažeća i jedinstvena za sve građane Srbije ili pojedinog grada/opštine. Ne može i ne bi smela da zavisi od etničkog porekla ili vrste delatnosti kojom se bavi potencijalni korisnik iste. Može i trebalo bi da zavisi, a tako i jeste, od njegovog socijalnog statusa i prihoda po članu domaćinstva.

Citat:

Zato sto je ruralno brdsko stanovnistvo veoma osetljiva kategorija, objasnio sam ranije

Ništa ti nisi objasnio, samo si istrolovao temu plakanjem za mercedesima i profitom. To možda ima u španskim serijama, ne i u stvarnom svetu.
Ovde si se ako ništa drugo, bar koliko toliko korektno izrazio, ruralno stanovništvo jeste kategorija stanovništva. Kao što već rekoh, ne mislim da je posebno ugroženo u odnosu na gradsko, ali neka je tako. Nemam ništa protiv da protestuju zbog svog nezavidnog položaja, pa ako baš mora i da se pobune. Samo, to se onda radi malo drugačije. Onda se izađe na ulicu i traži od lokalnih vlasti, a ako treba i od države: "putevi su nam očajni, gazimo blato, hoćemo put", "u selu nema ni ambulante ni apoteke, hoćemo lekara u selu", "nezaposleni smo i gladni, mislite li vi da uložite nešto u naš kraj, a ne da sve trpate u svoja du*eta". Kada to budem video, moći ću i da podržim, ako treba i pobunu, do tada im je bolje da se pokriju ušima i ćute. Plakanje za mercedesima, garantovani profiti i alave guzice kod mene mogu da izazovu samo nagon za povraćanjem. Ni manje ni više.

Citat:

Jedino jes sto ostaje da se izjasne kao pripadnici neke nacionalne manjine, jer neki ovde tvrde da bi samo nacionalne grupe mogu biti ugrozene...

Ksenofobija te drma opasno, da ne upotrebim neku težu reč. Dobar psiholog bi možda pomogao. Pošto se ovo "neki" odnosi na moju malenkost, ne bi bilo loše da citiraš to na šta se pozivaš. Do tada, tvoja izjava je laž.
Da, da ne zaboravim, ni mercedesi za kojima vam je toliko zinulo dupe se ne isporučuju elektronskom poštom.

Citat:

To moze da kaze neko ko zivi u Nemackoj/Holandiji, ali tvrditi da se u srbiji prava mogu ostvariti putem suda je nekako glupo...

Hm, da složićemo se. Samo tu postoji nekoliko problema. G*ari u tom pogledu nisu ništa lošije prošli nego bilo koji drugi građanin Srbije. Cena g*a sa tim nema nikakve veze.

Citat:

Nama ovde upravo treba opsta pobuna protiv svakog masovnijeg ugrozavanja prava, trebaju nam protesti, zelja, volja i energija ljudi da se izbore protiv protivzakonitog postupanja prema njima. Tek kada se svi putevi blokiraju i cela drzava stane, stvari ce moci da krenu napred.

Revoluciju dižu obespravljeni i potlačeni, a ne oni koji žive od rente i biznismeni. Oni(biznismeni i kapitalisti, rentijeri,...) kad prsnu idu da spavaju na klupi u parku. To prvo. Drugo. Za revoluciju su potrebni ideali u srcu, a ne digitroni u džepu.

Citat:

vladd, novinarski clanci koje koristis kao dokaz za svoje stavove su jedan od problema u celoj prici - novinari objavljuju placene tekstove u kojima pise da su oni koji se bave malinarstvom milioneri, pa onda ko to ne bi pozeleo, svi kupuju sadnice, hemikalije, kap po kap sisteme...

Novinari lažu! Ovo nisam znao, hvala ti što si mi otvorio oči. Nego, da li lažu samo u ovom slučaju? Možda lažu i kada kažu da su se neki protivzakonito udružili protiv g*nara? Sada mi je puklo pred očima, samo tvoje bajke u vidu slikovnica su istina. Sve ostalo je laž. Podmaži malo kešovinom gde treba, pisaće i istinu i "istinu", šta god poželiš.

Citat:

Brojevi iz novinarskih clanaka i lade, renoi 4 i konjske zaprege ne idu jedno sa drugim, gde su malinarima vozila iz ovog veka, svojstvena makar prosecnom stanovniku Srbije?

Opet kolica, ko u onoj pesmi, "keš, kolica, šmekerica". Dobro, evo ja se dobrovoljno javljam da pomognem. Poklanjam nekom sirotom malinaru svoj porše 911-cu, nov. Čekaj malo, pa ja nemam porše, kako sad to? Sutra idem kod šefa i tražim povišicu od 10000%. Sve ću da mu kažem, ima da lupim šakom o sto, nema druge. Od države tražim da mi plati duševnu bol.

Citat:

Interesantan je pojam ta akontna cena, ima li to jos gde?

Da da, vrlo je interesantan taj pojam, čije značenje ne znaš. Ovo je ko zna koji put da ti ponavljam jedno te isto, ali tebi ne vredi pričati. Ako neko na ovoj temi radi protiv g*arskih interesa i to prilično dobro, onda si to ti. Ako ima g*ara koji ovo čitaju, mogli bi sa punim pravom da zatraže da ućutiš.

E sad da ti objasnim, bolje reći nacrtam. Da si samo skoknuo do vikipedije ne bi se ovoliko brukao sopstvenim neznanjem. To se zove berza, preciznije robna berza. U ovom slučaju se odnosi na neki poljoprivredni proizvod, a to što je rečeno akontna, valjda znaš šta je akontacija. To prvo. Drugo. Rečeno je i da je zagarantovana. Znaš li šta to znači? Naravno da ne znaš. To znači, da sve količine koje isporučim kupcu on mora da (ot)kupi po toj ceni. Niko ga ne pita da li hoće ili neće, da li ima sredstava ili nema. Mora. Da li si nekada možda na vestima čuo kada se kaže: "cene čelika na svetskim berzama rastu/padaju", "cene bakra na svetskim berzama rastu/padaju", "cene aluminijuma na svetskim berzama rastu/padaju", "cene obojenih metala", "cene plemenitih metala"? Nisi, a i da jesi, što bi se reklo, na jedno uvo uđe, na drugo izađe. Da si malo obratio pažnju na to, da si samo skoknuo do vikipedije i malo razmislio ne bi se ovako sramotio svojim neznanjem. Pošto oni koji prodaju osetljive proizvode, kao što su poljoprivredni(pšenica, kukuruz, suncokret, soja, pa ako hoćeš i g*a) ili možda metali(čelik, bakar, aluminijum,...) nemaju beskonačne kapacitete za skladištenje, na berzi se formira odgovarajuća cena. Razlog je i taj, što ni onaj koji kupuje nema beskonačne kapacitete za skladištenje, tj. potrebna mu je odgovarajuća dinamika isporuke sirovine. Ako hoćeš da kupiš, cena je ta, ako hoćeš da prodaš cena je ta koja se formira na berzi. Pošto je cena garantovana, onaj koji kupuje mora da kupi sve ponuđene količine do one koju je rezervisao, nema hoću neću, nema nemam sredstava. Mora. Kao što se da videti, za poljoprivredne proizvode takođe postoji berza, pa i za g*a postoji svojevrsna berza. U ovom slučaju, ta cena je kako je već rečeno akontna, pa može da kapne još poneki dinar. Možda nula, ali može i 100%.
Daću ti jedan besplatan savet. Ne brani ih više molim te, upropastićeš ih skroz.

Citat:

Naprimer, odem u Mercedes salon, izaberem model...

Opet mercedes, pa dokle više? Ima li zemlje na svetu koja korisnicima socijalne pomoći isporučuje mercedes? Ne mora elektronskom poštom. Ljudovi, recite ako ima toga u Kaliforniji ili bilo gde na ovom svetu, voleo bih da znam. Progutaću ovo malo ponosa i idem da se nakačim na neku sisu, kopaću rukama i nogama, pa makar i ne bio porše.

Citat:

Naprimer, odem u Mercedes salon, izaberem model, dam im 1.000 evra kao akontnu cenu, a ostatak cu da vidim koliko cu i da li cu uopste da im donesem, dok vidim koliko je ekonomican, brz, isplativ, koliko mu kosta servis i slicno

Ne, skroz pogrešno. Ništa nisi shvatio kao po običaju. Evo da ti nacrtam. DakleM.

Diter Zeče ili ko je sada šef mercedesa, ko je već zadužen u firmi za to, na bordu direktora kaže ovako: "Iduće godine planiramo da proizvedemo milion i dvesta hiljada komata kolica. Potrebno nam je sto hiljada tona čelika mesečno". Onda ode na berzu i kaže: "hoću da mi isporučujete sto hiljada tona čelika mesečno". "Može, nema problema" kažu mu oni i zaista mu isporučuju sto hiljada tona mesečno, ali po ceni koja je u datom trenutku na berzi. Onaj koji prodaje čelik, on može da napravi procenu da mu se u datom trenutku ne isplati da prodaje čelik po toj ceni i ne mora da ga isporučuje. Ne mora, niko na to ne može da ga prisili, ali time stvara velike zalihe, takoreći se kocka i ulazi u veliki rizik u poslovanju. S druge strane, mercedes mora da (ot)kupi sve količine čelika na berzi do količine na koju se obavezao, nema hoću neću, nema nemam sredstava, nema ne isplati mi se. Mora.

Hajde da rezimiramo. Mercedes nema beskonačne kapacitete skladištenja, a i da ima to bi mu stvaralo velike troškove u poslovanju(tehničko tehnološke i finansijske). Ne može da kaže istovari mi ovde milion tona čelika, to bi bilo bezveze. S druge strane, ni onaj koji isporučuje čelik nema te beskonačne kapacitete, a da ih ima i njemu bi stvarali dodatne i nepotrebne troškove u poslovanju(tehničko tehnološke i finansijske). Berza to reguliše i daje kakvu takvu sigurnost u poslovanju i jednom i drugom. Na kraju, kupac kao i prodavac mogu da ispoštuju neku dinamiku isporuke/preuzimanja robe. Prodavac ne mora da isporuči ni gram čelika, ako mu cena na berzi u datom trenutku ne odgovara, ali kupac mora da preuzme sve količine na koje se obavezao po ceni koja je u datom trenutku na berzi, bez obzira na to da li mu se cena dopada ili ne dopada.

E sad, to važi za sirovinu, ali ne i za gotov proizvod. Za gotov proizvod, onu c klasu kupe koju bih voleo da imam, važi nešto drugo. Proizvođač sam formira cenu i bori se sa konkurencijom na tržištu. Kada je isporuči distributerima, a ovi dalje u salone, kupci dolaze i razgledaju. U salonu, može da stoji dan dva, a može i godinu dana. Tu niko ništa ne garantuje. Niko. Nikom. Ništa.

Nešto slično, sa manjim ili većim varijacijama na temu važi i za poljoprivredne proizvode.

E moji biznismeni i wannabe kapitalisti. Dočekali ste da vas jedan ortodoksni komunista i ubeđeni levičar uči šta su berza i tržište. Sram vas BRE bilo.
[ stopnarkomaniji @ 06.07.2017. 04:48 ] @
Nisi ti komunista nego staljinista pojačan elementima kineizma. Da li i ti smatraš da neposlušne treba gaziti tenkovima?


Jedno pitanje za stručnjake koji tvrde da je akontna cena zagarantovana: kakva je to garantovana cena ako je negde 60 dinara, negde 70, negde 80 negde 90 a negde 100 dinara? Plus što se ta cena menja periodično i haotično!

Šta je tu garantovano i ko garantuje?
[ Darko Nedeljković @ 06.07.2017. 06:50 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Da protestuju, duvaju u pištaljke i psuju vlast mogu koliko god hoće. Da zaustavljaju saobraćaj, to ne smeju i narodna milicija će imati puno pravo da reaguje.

A kako zamisljaj jedno bez drugog? Sta kao nek protestuju na trotoaru a mogu i na pesackom prelazu, ali samo dok je upaljeno zeleno svetlo za pesake? Ispravi me ako gresim, ali takva vrsta protesta nije nikada bila praktikovana. Evo, juce gledam, radnici Gose juce blokirali prugu, sede tamo na sinama i planiraju da tamo ostanu danima, gde ce neki i strajkovati gladju, kako bi se nadlezni pozabavili njihovim problemima. U cemu je razlika, da li ruralno stanovnistvo treba da ima nizi nivo ljudskih prava?
[ Braxi @ 06.07.2017. 07:18 ] @
"akontna cena postoji znaci trziste funkcionise."

ako ju je trziste odredilo onda postoji, a ne ako drzava kaze. U kapitalizmu nema drzava sta da otkupljuje i garantuje. To radi trziste.
[ vladd @ 06.07.2017. 07:28 ] @
Neko bi trebao da pogleda ponovo seriju Majstorska radionica, ili film, sa genijalnim Zokijem Radmilovicem. Pa da prepozna jedan mentalitet(od nekoliko prikazanih), koji se redovno prenemaze i kmeci a drzi butku para u dzepu..apropo jugica i renoica..malo se pravi specificna slika o sebi..podloga za kmecanje.

Slazem se da su zabita sela odredjen drzavni problem, nismo Svajcarska, ja trenutno vidim neke druge socijalne i sustinske problema, nebrigu o trudnicama, maloj deci, o mladima koji odlaze, tako da su ruralne zabiti sa malim prihodima na nekom drugom mestu tabele problema za resavanje...


Novinari o ovim detaljima prosto ne lazu, mozda laze kompanija(a ne laze), ali prenesena je tacna izjava. A kao drugo, imam i prijatelje koji imaju placeve, vikendice i kuce, na Gocu, na Jelici, u Mirosaljcima, neki iz zezanja gaje malinu, za sok, slatko, za prodaju, pa se nadje i koja kila rakije(jezivo dobra, skupa, neisplativa, ali radoznalost..:)), pa imam i neke druge izvore informacija, pricice sa sastanaka, skoro pa anegdote, jednostavno dogadjaji sa terena..
[ bananaphone @ 06.07.2017. 10:00 ] @
Citat:
Braxi:
"akontna cena postoji znaci trziste funkcionise."

ako ju je trziste odredilo onda postoji, a ne ako drzava kaze. U kapitalizmu nema drzava sta da otkupljuje i garantuje. To radi trziste.



U vecini kapitalistickih drzava - drzava se mesa u mnoge sektore, odredjuje maksimalnu i minimalnu cenu proizvoda, primanja i troskova, sto direktno, sto kroz poresku politiku i zakone, od Rima do danas...

Sto je manja kriza, to se drzava manje mesa, kad krene na dole, intervencije drzave krecu sve vise...
[ bananaphone @ 06.07.2017. 10:11 ] @
Citat:
vladd:
Neko bi trebao da pogleda ponovo seriju Majstorska radionica, ili film, sa genijalnim Zokijem Radmilovicem. Pa da prepozna jedan mentalitet(od nekoliko prikazanih), koji se redovno prenemaze i kmeci a drzi butku para u dzepu..apropo jugica i renoica..malo se pravi specificna slika o sebi..podloga za kmecanje.


Haha, ako mislis na lik koji tumaci Milan Srdoc - on je nakupac u toj seriji, ili u ovoj diskusiji - posrednik :D
[ Ivan Dimkovic @ 06.07.2017. 11:01 ] @
@bananaphone,

Citat:

Veliki izvoznici su zbog manje proizvodnje prosle godine, uvezli poljsku malinu, izmesali je sa domacom, i izvezli kao domacu. Pa su im strani kupci vratili robu i sad razdvajaju poljsku od domace maline, i taj potez je ostetio sve redom, jer se izgubilo poverenje a isporucena roba od prosle godine nije prodana, a izvoznici nisu sankcionisani, nego su i ove godine jedni te isti ljudi vlasnici monopola nad izvozom maline.


Cek, stani, i sad zbog toga sto su neki izvoznici kriminalci i ja i ti treba da garantujemo minimalnu skuplju cenu maline u otkupu, to ce ih nauciti pameti?

Wtf?

Mislim, znas, ova prica me podseca na "zelenu" energiju, mnooogo je dobra za drustvo samo tamo gde sam ziveo se zavrsilo da je struja postala medju najskupljom u EU a kad imaju problema sa viskovima / padovima mogu lepo da se ocesu o konvencionalne, "prljave" komsije :-) Ali ima velikih komiteta, raspisali ljudi kako ce to biti dobro jednog lepog dana u buducnosti, dok se milijarde EUR prelivaju svake godine u dzepove onima kojima je "drzava zagarantovala" da sa vetrenjacom ima prodaju struju po toliko i toliko.
[ Braxi @ 06.07.2017. 11:19 ] @
naravno banana da drzava utice kroz regulativu, drzava moze i da pomaze neke sektore, ali onda ne govorimo vise o trzisnim principima.
[ bananaphone @ 06.07.2017. 11:33 ] @
@Ivane - pametan si decko, siguran sam da si razumeo sta sam hteo da kazem, nema potrebe da kasapis ono sto sam rekao da bi istakao svoju poentu...

Minimalna cena se postavlja izmedju proizvodjaca i posrednika da posrednik ne bi unistio proizvodjaca, odnosno to je neka vrsta osiguranja za proizvodjaca.

Ta cena je obicno dosta niza od prosecne trzisne cene (koju placa posrednik - ne ti), i kao sto sam rekao, ucesce cene koju posrednik placa u konacnoj formiranoj ceni koja dolazi do potrosaca je jako mala, pogledaj cenu zita i cenu hleba, ili cenu maline o kojoj raspravljamo i cenu koju placas u supermarketu itd.

Ti si potrosac i kupujes od posrednika...

Ajde da pokusam da objasnim, ako imas volje da procitas i shvatis o cemu se radi... Posto izgleda nikog drugog ni ne zanima da shvati...

Problem politike minimalne cene, uopste nije visa cena za potrosaca, vec preterana proizvodnja i viskovi, sto dugorocno obara cenu na trzistu... Odnosno ako je trzisna cena recimo sargarepe $2 - drzava uvodi minimalnu cenu od $1. To seljaku garantuje, da kad krene sa proizvodnjom godinu dana unapred gde su mu ukupni investicioni troskovi za sargarepu $0.9, zna da nece propasti sledece godine, ako spekulanti slupaju trziste i naprave cenu od 0.5$, jer ce bar isplatiti investiciju koju ce da pukne kad krene da gaji sargarepu.

Seljak se tad opusta i upusta u sirenje posla, dize kredit i siri se, jer zna da ce dugorocno da bude ok, odnosno nece bankrotirati ako se desi s*ranje koje se sad desava u Srbiji, sto za posledicu ima da se na trziste izbacuje mnogo vise sargarepe nego pre.

I sad sargarepa, posto je ima koliko hoces, kosta $1.5 - sto je povoljnije i za posrednika i za potrosaca... Sad seljak balansira - da li ce da gaji jos vise sargarepe po $1.5 ili ce deo proizvodnje prebaciti na nesto drugo.

E sad ako seljak krene previse da se siri - i trziste ne moze da absorbuje celu proizvodnju, stvaraju se viskovi, i oni se prodaju po $1, e sad da se ne bi pravile planine sargarepe po storidzima, stavlja se kvota, i kazu - ok imate garantovanu cenu ali samo do toliko i toliko sargarepe, za ostalo - odjebite itd. E sad ti viskovi se plasiraju kad recimo rod ne bude dobar i trzisna cena ode nebu pod oblake, recimo na $4...

Poenta je da izbalansiras situaciju gde je hrana preskupa, odnosno kao u Srbiji, da mnogi ljudi seku budzet za kupovinu hrane, i hrane se nekvalitetno, dok sa druge strane imas seljake koji bacaju ili ostave da satrune citava proizvodnja nekog poljoprivrednog useva, jer je odkupna cena niza, ne od ukupne investicije, nego od cene da se to sto proizvode, na samom kraju pobere i spakuje.

P.S. Da se razumemo - daleko je ovo od idealnog resenja, ali ono sto ja hocu da kazem je da se ovo koristi u citavom svetu - manje ili vise uspesno, i nije neka novotarija a daleko od toga da je glupost. Pazljivim balansiranjem ova mera upravo poboljsava situaciju i za proizvodjaca i za potrosaca.
[ bananaphone @ 06.07.2017. 11:45 ] @
Citat:
Braxi:
naravno banana da drzava utice kroz regulativu, drzava moze i da pomaze neke sektore, ali onda ne govorimo vise o trzisnim principima.


Pa to je ona prica o koki i jajetu. Upravo kad "trzisni principi" ne funkcionisu, odnosno prave se karteli, spekulise se trzistem itd, drzava u kapitalistickim drustvima uvodi regulative... Sad ko je prvi poceo - karteli i spekulanti ili drzava - tesko je reci :D
[ Darko Nedeljković @ 06.07.2017. 12:11 ] @
Citat:
Braxi:
Vidis, tacno je da se na selu zivi skromnije i da su manje mogucnosti. Pa opet kao sto znas svako srpsko selo ima nekog ili nekoliko vidjenijih domacina.

U ovim brdskim selima, "vidjeniji domacin" je onaj koji ima kvalitet zivota ekvivalentan kasirki u maksiju - znaci odeca koja nije poderana niti pohabana, cipele koje nisu prsle totalno, automobil star 15-20 godina, relativno skroman zivot ali dovoljno novca da plati struju, telefon, porez i doprinose. Vidjao sam takve, oni su pod pritiskom da nestanu, poslednjih par godina ne mogu pronaci nikakvu delatnost sa kojom mogu ostvarivati neku minimalnu cenu rada, vec probaju malo stocarstvo, malo vocarstvo, malo zivinarstvo a sve to u sto manjoj meri, da ne moze neko da ih odvuce u bankrot. Pokazalo se naprimer da je prilicno sigurna varijanta ne proizvoditi nista, nego ukljuciti se u sverc, pa zena na zelenu pijacu, muz na kvantas, u cik zore kupi u pola cene sta se moze prodati, zena sta ne proda a hoce da istruli donese kuci pa spremi za rucak da to pojedu... To je varijanta gde su sigurno u plusu. Proizvodnja je cesce minus nego plus. A ako je nesto ove godine u plusu, sledece ce svi da puknu na tome zbog hiperprodukcije.

Citat:
Svi poljoprivrednici, pa tako i g*ari mogu da konkurišu kod ministarstva poljoprivrede za podsticaje, koji mogu da idu i do desetak hiljada evra po hektaru.

To je sad mozda malo offtopic, ali moje zapazanje je da retko ko nalazi interesa za koriscenje tih podsticaja. Evo kako to ide - drzava propise podsticaj za naprimer sadnice maline i sadnica kod tvog komsije kosta 20 din, ali ti ne mozes da je kupis i da imas podsticaj, nego moras kod nekog baje koji je od drzave dobio sve licence, sertifikate, ateste i ostale ft1p dokumente. Alo kod njega je sadnica 60 dinara, a drzava ti posle vraca pola, ako se pare ne potrose dok ti sve papire prikupis, a ako se potrose, onda nista. Bilo kako bilo, ako uspes da dobijes povracaj tebe ta sadnica kosta 30 dinara, a mogao si je odmah kupiti od komsije za 20, da se ne zlopatis sa papirologijom. Ima cak situacija da baja kupi od komsije na crno pa proda tebi, on komsiji da 10 din, jer kupuje na ogromne kolicine, a naplati 30 tvojih plus 30 drzavnih. Sustina je da drzava time ne subvencionise poljoprivrednika, vec tog baju tajkuna koji je sve to organizovao.

Ja nisam studirao sociologiju, ima ko jeste pa proveri - u savremenim socijaldemokratskim drustvima uloga socijalne politike je prevashodno preventivna, a tek manjim delom se bavi kojekakvim isplatama novca. Socijalna politika ima kao predmet posmatranja i tebe i mene i svakog drzavljanina, ona treba da na vreme identifikuje osetljive potencijalne ugrozene grupe i da preventivnim merama spreci njihovo dalje osiromasenje. A one kojima vec treba socijalna pomoc ima za cilj da usmeri kako da se ponovo integrisu u drustveno ekonomske tokove i da se oslobode zavisnosti od socijalne pomoci. Dakle,ako si od pocetka pratio sta ja pisem, ja gotovo nikada ne pominjem neke pare, vec naglasavam da je ugrozenom ruralnom stanovnistvu potrebna pomoc (u smislu analiza, trazenja resenja, davanja saveta, drzanja obuka i slicno pa tek manjim delom isplatom nekog gotovog novca). Novac sam po sebi nije neko resenje, on jeste potreban, ali ako se problemima tog stanovnistva niko ne bavi, oni ce dobiti nesto novca, privremeno zadovoljiti najugrozenije socijalne potrebe i za par meseci opet imati isti problem. Ima neka poslovica koja kaze ako coveku das ribu nahranices ga za taj dan, a ako ga naucis da peca, nahranices ga za ceo zivot. Pre svega, drzava Srbija za razliku od naprimer Poljske nema nikakav plan potreba poljoprivredne proizvodnje, vec se sve odvija stihijski, jedne godine naprimer imamo 3x vise krompira nego sto nam treba, pa ga bacamo a uvozimo pasulj, druge bacamo krastavce, trece uvozimo krompir i krastavce i tome slicno. U Poljskoj to sve neko gore izracuna i podeli kvote cime ce ko da se bavi sledece godine. Odes, kazes ja bih hteo da gajim malinu, oni kazu ne moze, popunili smo kvote za malinu, izaberi kruske ili aroniju naprimer. Ti uzmes listic, oni dodju u prolece da provere jesi li uradio sve kao sto pise, ako jesi dobijes subvencije, ako si ipak u inat zasadio malinu, onda cao, nema za tebe vise subvencija. Tako nesto nesto treba i u Srbiji, a to je samo pocetak, prvi korak u izboru cime ces se baviti. Potom je tokom svih faza proizvodnje potrebno da neko budno oko koje pazi da sve bude kako treba, sve do same naplate proizvoda.

[ Darko Nedeljković @ 06.07.2017. 12:18 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Akontna cena, akontno placanje je veoma cest pojam i pojava u biznisu, pogotovo tamo gde su cene varijabilne. Toga ima i u ratarstvu gde se seljacima isplacuje po akontnim...

Ako je "veoma cest pojam i pojava u biznisu" onda toga ima avljda i negde van ratarstva. Oblasti delatnosti sa kojima ja imam iskustva su informacione tehnologije, bankarstvo, finansije, transport, elektrotehnika, gradjevinarstvo, industrija zabave, trgovina i transport. Eto, relativno ih je mnogo za jedan zivot, a nigde akontne cene. Nemoj da mesas porez, tu onaj koji placa ne odredjuje kojiko ce da plati. Da li postoje ikakvi precizno definisani kriterijumi po kojima se racuna konacna cena? Da li su oni transparentni i poznati? Mislim da nisu.
[ Java Beograd @ 06.07.2017. 12:18 ] @
Citat:
bananaphone:Upravo kad "trzisni principi" ne funkcionisu, odnosno prave se karteli, spekulise se trzistem itd, drzava u kapitalistickim drustvima uvodi regulative... Sad ko je prvi poceo - karteli i spekulanti ili drzava - tesko je reci :D

Nije teško reći. Zna se. Prvi su počeli karteli / monopoli. A onda je odgovorila država.

S tom razlikom u što su države sa dugom demokratskom tradicijom, i efikasnim pravnim sistemom ovo pitanje rešile još u 19. veku. To ne znači da danas u tim državama nema oblika monopolskog ponašanja / kartelskog udruživanja.
Ali, kad se otkrije, država je efikasna, i veoma stroga. Na primer ovako: (hint) http://www.novosti.rs/vesti/pl...99.html:672664-Kazna-za-Google

Na žalost, kod nas je pravni sistem, spor, neefikasan, a sudije nadasve korumpirane. Evo slike i prilike srpskog presednika suda. http://www.blic.rs/vesti/hroni...tablicama-supruga-kaze/2wpdv63
Šta reći, a ne zaplakati ? Kakve li su niže sudije, ako je OVO predsednik suda ?! Da li neko, realno, od ovog lika - reprezenta srpskog pravosuđa - ili nekog sličnog njemu može da očekuje strogu kaznu za nezakonito kartelsko udruživanje otkupljivačla maline ?! Ko je taj u Srbistanu koji je dovoljno pametan, sposoban i moćan, da može da pokrene istražnu radnju protiv otkupljivača ?

Pa kad se temeljna i nezavisna istraga završi bez dokaza da postoji nezakonito kartelsko udruživanje - onda svi zajedno u glas - hebite se malinari.
A ako se, ipak dokaže nezakonito kartelsko udruživanje - udri po džepu, oduzimaj imovinu (hladnjaču) ako nema da plati, da jednom za svagda nikome više ne padne na pamet da zahebava vredne seljake.



Na kraju krajeva, od malinara se više i ne čuje zahtev da država garantuje cenu, već traže da država stane na put kartelskom udruživanju.
[ ivan.mojsilovic @ 06.07.2017. 12:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ivan.mojsilovic:
Akontna cena, akontno placanje je veoma cest pojam i pojava u biznisu, pogotovo tamo gde su cene varijabilne. Toga ima i u ratarstvu gde se seljacima isplacuje po akontnim...

Ako je "veoma cest pojam i pojava u biznisu" onda toga ima avljda i negde van ratarstva. Oblasti delatnosti sa kojima ja imam iskustva su informacione tehnologije, bankarstvo, finansije, transport, elektrotehnika, gradjevinarstvo, industrija zabave, trgovina i transport. Eto, relativno ih je mnogo za jedan zivot, a nigde akontne cene. Nemoj da mesas porez, tu onaj koji placa ne odredjuje kojiko ce da plati. Da li postoje ikakvi precizno definisani kriterijumi po kojima se racuna konacna cena? Da li su oni transparentni i poznati? Mislim da nisu.


Eto, palamudis ovde a nisi dana proveo u poljoprivredi i jos na smatras debilima i govoris nam kako izgledaju vidjeniji domacini. Konacna cena se dobija vrlo transaprentno, ali treba ugrejati stolicu i doci do saznanja. Posto ja nisam ko ostali koji vole da ti crtaju a da ih ti ne hebes 5% jer si u svojoj glavi mega car uzmi pa nadji sam.

Inace za ratarstvo se otimaju za robu. Ko prica o kartelima ili nema pojma ili je jajara malinarska. Svi zivi se otimaju za robu i kolju jedni druge. Stim da je klanje razlika u ceni od 50 para a ne 100 dinara kao kod malinara. Da bi uopste dobili robu oni nude akontnu cenu kako bi radili dalje a kad se definise finalna cena na osnovu gomile parametara (rod kod nas, rod u ukrajini, cena na trzistu itd) onda se isplati razlika.

Nekad se ratari usheru od para jer je godina takva, a nekad prodju relativno lose jer jbg, takva tura ove godine. Kad se usheru od para kupe novu opremu i kenjkaju kako su pametni a kad naidje losa godina oni kukumavce ko malinari.

Inace, ni ratari ni malinari ne moraju da prodaju po akontnim cenama. Mogu da skladiste robu i da cekaju konacnu ili bolju cenu. To je poslovni rizik. Nekad se obogate zbog toga a nekad se zahebu pa ostanu bosi. Ko i svi mi.
[ dusanboss @ 06.07.2017. 12:39 ] @
Ebote nedelju dana se samo dikutuje o Malinama. Najvažni strateški proizvod Srbije. Sve ćemo pomreti od gledi bez malina
[ Darko Nedeljković @ 06.07.2017. 12:49 ] @
Citat:
Ksenofobija te drma opasno, da ne upotrebim neku težu reč.

Ovo je veoma interesantna (da ne upotrebim neku tezu rec) tvrdnja.
Na osnovu cega si dosao do te konstatacije? Ustvari, ne znam sto sam te i pitao, to je ionako offtopic, ja svakako osecam totalnu kurcobolju prema takvim licnim kvalifikacijama, nego mi je interesantno kako neko moze biti toliko lood da konstatuje kojekakve gluopsti.


Citat:
Da, da ne zaboravim, ni mercedesi za kojima vam je toliko zinulo dupe

Ne zanimaju mene konkretno Mercedesi, cak i imam neku averziju prema toj marki, ne bih ja to vozio, nego sam mislio da to posle prodam pa da se i ja obogatim na foru "akontnih cena", kad ono nema nigde nego samo pri poslovanju sa nepismenim stanovnistvom.

Citat:
Hm, da složićemo se. Samo tu postoji nekoliko problema. G*ari u tom pogledu nisu ništa lošije prošli nego bilo koji drugi građanin Srbije.

Ipak bih rekao da postoje ogromne razlike - ti i ja smo obrazovani pa ako nas trenutni eksploatator ugrozava, odosmo mi kod drugog, necemo da radimo za cenu ispod minimalca, necemo protivzakonito prekovremeno, necemo da nam se krade godisnji odmor, necemo da radimo na crno, imacemo jednog dana penziju. Ako se i svi poslodavci kartelski organizuju, imamo dobre sanse da nas prime negde van ove drzave. Sa druge strane, osetljive drustvene grupe kao sto su romi, ruralno brdsko stanovnistvo i slicno nemaju bas neke sanse da se podignu na taj nivo mogucnosti. Znaci, jeste situacija jednaka za sve, ali je za neke ipak dosta jednakija nego za druge.

Citat:
Daću ti jedan besplatan savet. Ne brani ih više molim te, upropastićeš ih skroz.

Nesto si pogresno razumeo, a to vise puta ponavljas pa da ti ukazem - nisam ja ni predstavnik ni zastitnik malinara, ja sam dosao na ovu temu da iznesem neke cinjenice, od kojih neke mogu biti na stetu, a neke u korist ruralnog brdskog stanovnistva i ja se uopste ne bavim time sta je na korist a sta na stetu. Najvecim delom je razlog mog dolaska na ovu temu to sto ti navodis da je ruralno brdsko stanovnistvo prilicno bogato i bahato, a kako vreme prolazi mislim da idemo ka zajednickoj sustini da zive ispod granice siromastva i da su izuzetno siromasni (jeste, ima ugrozenih i previse tolerantnih i u gradu, ali u daleko manjem procentu a i nisu tema razgovora).

[ vladd @ 06.07.2017. 12:49 ] @
Citat:
Minimalna cena se postavlja izmedju proizvodjaca i posrednika da posrednik ne bi unistio proizvodjaca, odnosno to je neka vrsta osiguranja za proizvodjaca.


Vec je pojasnjeno zasto je ovo nepotrebno. Pogotovo sto "posrednik" realno nije posrednik, vec ucesnik u proizvodnji. Nije klasican preprodavac, nego pruza deo usluge obrade, podize malinu na upotrebljiv nivo.

Da je u pitanju klasican preprodavac, koji otkupljuje ,alinu od seljaka, recimo samo transportuje do hladnjace, to bi se moglo nazvati klasicnim preprodavcem i posrednikom.

Ali ako neko obradjuje malinu, pakuje i nastupa grupno, zbog relativno malih kolicina na trzistu, on nije posrednjik vec ucesnik u poslu.

Tako da garantovanje cene pocetnom proizvodjacu predstavlja finansijski udar na sledeci dtepen, koji je btw ulozio vise novca u posao, to smo konstatovali.

A praksa je pokazala, da ponudjena akontna cena nije nepravedna, da je tako nazovem, ali ne garantuje veliki profit. Prevedeno, sekira alavce.

Iako se na kraju sve zavrsi povoljno po malinare( do prosle godine, sa indicijama da ce i ove biti tako), oni ne zele da cuju za fluktuaciju trzista, vec zele osiguran izmastan, zamisljen, prihod bez obzira na sve...sto je bezobrazluk, prosto receno
[ component @ 06.07.2017. 12:51 ] @
Citat:
Na kraju krajeva, od malinara se više i ne čuje zahtev da država garantuje cenu, već traže da država stane na put kartelskom udruživanju.


Vidim po vestima se ponovo vrte neki iznosi oko otkupne cene:
Citat:

Beograd -- Predsednik Upravnog odbora Asocijacije malinara Srbije Dobrivoje Radović izjavio je da će se predstavnici proizvođača malina sastati sa premijerkom Anom Brnabić
Ponovio je da malinari traže veću otkupnu cenu malina, koja bi trebalo da bude oko 200 dinara za kilogram. U ovom trenutku cena maline uglavnom iznosi između 100 i 125 dinara, a u pojedinim slučajevima oko 150 dinara.

http://www.b92.net/biz/vesti/agro-biz.php?yyyy=2017&mm=07&dd=06&nav_id=1280005

Ne znam kako Srbija stoji sa antimonopolskim zakonima i kartelskom udruživanju. Mislim da taj način poslovanja nije zdrav i da treba biti regulisan. Nema veze sa malinama. Ne verujem da će se država na brzinu napraviti i izglasati zakon a zatim i osigurati njegovu primenu. Bar ne dok ne prođe berba malina. Ako se tako nešto desi tako brzo, znači da je na sceni čista kupovina glasova (mada su izbori prošli, pa nemam pojma čemu to u ovom trenutku).


Nego, šta se dešava kada izvoznicima malina nije potrebno toliko malina koliko su malinari proizveli? Recimo da nekako država podrži minimalnu cenu otkupa, recimo 200 din/kg), malinari prozveli 100.000 tona malina, a izvoznici mogu da ekonomski isplativo izvezu samo 50.000 tona. Da li su u obavezi da otkupe sve? Da li će malinari da traže i takav zakon? Šta će raditi sa polovinom roda? Ako bace ispada da je cena 100 din/kg (po zaradi). Ako reše da prodaju, recimo na pijaci, da li će da prodaju isto za 200 din/kg ili će da povećaju cenu za dodatne troškove prevoza, pakovanja, prodaje...?
[ ivan.mojsilovic @ 06.07.2017. 12:55 ] @
Citat:
componenthttp://www.b92.net/biz/vesti/agro-biz.php?yyyy=2017&mm=07&dd=06&nav_id=1280005

Nego, šta se dešava kada izvoznicima malina nije potrebno toliko malina koliko su malinari proizveli? Recimo da nekako država podrži minimalnu cenu otkupa, recimo 200 din/kg), malinari prozveli 100.000 tona malina, a izvoznici mogu da ekonomski isplativo izvezu samo 50.000 tona. Da li su u obavezi da otkupe sve? Da li će malinari da traže i takav zakon? Šta će raditi sa polovinom roda? Ako bace ispada da je cena 100 din/kg (po zaradi). Ako reše da prodaju, recimo na pijaci, da li će da prodaju isto za 200 din/kg ili će da povećaju cenu za dodatne troškove prevoza, pakovanja, prodaje...?


Blokirace puteve, kako sta ce.
[ Shadowed @ 06.07.2017. 12:57 ] @
Ja jednu stvar ne razumem u vezi minimalne cene. Zasto je potrebna drzava da bi je odredila? Svaki prodavac (malinar ili ne) moze da je odredi. Ako min. cena treba da bude npr. 400din/kg, onda jednostavno nece da je prodaje ispod te cene i to je definisana minimalna cena.
Sta ce tacno drzava promeniti time sto uvece min. cenu umesto njega?
[ Ivan Dimkovic @ 06.07.2017. 13:10 ] @
Citat:
component
Nego, šta se dešava kada izvoznicima malina nije potrebno toliko malina koliko su malinari proizveli? Recimo da nekako država podrži minimalnu cenu otkupa, recimo 200 din/kg), malinari prozveli 100.000 tona malina, a izvoznici mogu da ekonomski isplativo izvezu samo 50.000 tona


Nista, onda je red da se ekonomski pomogne izvoznicima, da se njima odredi neka minimalna cena i da tata drzva pokrije razliku ako niko napolju istu nece da plati.

Glupo je ostaviti izvoznike da ispastaju, da im propadaju hladnjace, radnici da budu otpusteni zbog nekakvih stranih spekulanata. U tom slucaju moze da se desi da niko nece hteti da se bavi izvozom maline.

@bananaphone,

Citat:

Poenta je da izbalansiras situaciju gde je hrana preskupa, odnosno kao u Srbiji, da mnogi ljudi seku budzet za kupovinu hrane, i hrane se nekvalitetno, dok sa druge strane imas seljake koji bacaju ili ostave da satrune citava proizvodnja nekog poljoprivrednog useva, jer je odkupna cena niza, ne od ukupne investicije, nego od cene da se to sto proizvode, na samom kraju pobere i spakuje.


Evo ti jednostavan test za tvoju teoriju: Holandija i Nemacka. U jednoj od te dve zemlje ces za klopu platiti prilicno vise.

A obe zemlje clanice EU, postuju sve regulative komiteta iz Brisela, obe su razvijene "socijalne drzave" u zapadnom smislu reci, sa vladavinom prava, relativno niskom korupcijom, stope poreza su im tu negde, cene radne snage su im tu negde.

Drugo, ako se ucesnik u privredi ponasa tako neracionalno da baca svoj proizvod, izvini ali ocigledno njemu uopste ne treba ta proizvodnja. Ne vidim zasto bih ga dodatno stimulisao.

[ bananaphone @ 06.07.2017. 14:00 ] @
@Ivan - haj ponovo, cena koju placa trziste formira posrednik, i cene koje ti pominjes u potrosacke cene, a ne odkupne cene poljoprivrednih proizvoda - i upravo dokazuju ono sto ja pricam, da konacna formirana cena koju placa potrosac malo zavisi od cene koju dobija proizvodjac.


Citat:
Ivan Dimkovic:
Drugo, ako se ucesnik u privredi ponasa tako neracionalno da baca svoj proizvod, izvini ali ocigledno njemu uopste ne treba ta proizvodnja. Ne vidim zasto bih ga dodatno stimulisao.



Ne pravi se blesav molim te.

Naravno da mu je racionalno da baci proizvod, ako ce ga samo beraci kostati vise nego sto moze da dobije prodajom.

Treba da ga stimulises da bi taj proizvod izasao na trziste i dosao do potrosaca, zamisli kad bi se trziste preplavilo recimo kupusom, umesto sto nakupac ubije cenu proizvodjacu sa 20 na 5din za rani kupus - i on ostavlja kupus da trune, a pri tom u prodavnici kilo kupusa kosta 30-40din, tako da posrednik i dalje pravi ogroman profit (na kraju ipak neko proda i za 6-7din).
Sta bi se desilo kad bi se ceo taj kupus koji trune na njivama, odkupio po recimo 8-9din (minimalna isplativa cena za seljaka) i plasirao na trziste po recimo 20din?

Seljak ne bi pretrpeo toliku stetu, a potrosac bi dobio veci izbor jeftinije hrane...
[ Ivan Dimkovic @ 06.07.2017. 14:13 ] @
Citat:
bananaphone
Ne pravi se blesav molim te.

Naravno da mu je racionalno da baci proizvod, ako ce ga samo beraci kostati vise nego sto moze da dobije prodajom.


I onda kazes da se ja pravim blesav :-) Ne, racionalno i u skladu sa elementarnom logikom je da ces prodati proizvod po ceni koju je trziste spremno da plati kako bi povratio bar deo svojih troskova posto si, je li, vec ulozio pare i trud u to.

Beraci ce ga kostati vise? Onda ne bi trebao da bude u tom poslu - uopste.

Tj. slobodno moze da vodi "svoj posao" do mile volje i baca sta god hoce, ali da mu ja to placam, svakako ne zelim.

Citat:

Treba da ga stimulises da bi taj proizvod izasao na trziste i dosao do potrosaca,


Izvini a jel treba i da platim q*ave mozda da se bolje oseca i da ne baca stvari kad se naljuti?

Evo odmah.
[ bananaphone @ 06.07.2017. 15:00 ] @
Ivane, mozda ja nisam u stanju da objasnim, ili ti nisi u stanju da shvatis ovo sto pokusavam da ti kazem, anyway - odustajem...

A za tebe savet - kojim se ja vodim.
Mozes da krenes od proste cinjenice da ako nesto ne razumes (generalno u zivotu), a treba da resis ocigledan problem koji imas, a ti nadjes nekog ko je uspesan u tome gde se ti mucis, pa vidis sta on to radi drugacije od tebe.

Evo bas NL - gde i ti zivis je drugi najveci izvoznik poljoprivrednih proizvoda u svetu, posle USA, ispred Kine, Brazila, Nemacke, Francuske itd...

Zemlja je malena kao dugme na karti, skoro ko Vojvodina, zemljiste je beskonacno skuplja nego u Srbiji, imas sto regulativa (ne smes da menjas pejzaz, odlaganje smeca, prava zivotinja, upotreba pesticida i djubriva i ostala s*ranja), sve ide na belo, minimalna zarada koju treba da platis radnicima je ±19000e godisnje, i pored sveg tog oni se razbijaju od izvoza na svetsko trziste, Srbija je izvezla 3.2 milijarde, Holandija 79 milijardi (nisam zaboravio tacku) poljoprivrednih proizvoda.
[ Ivan Dimkovic @ 06.07.2017. 15:13 ] @
Citat:
bananaphone
Mozes da krenes od proste cinjenice da ako nesto ne razumes (generalno u zivotu), a treba da resis ocigledan problem koji imas, a ti nadjes nekog ko je uspesan u tome gde se ti mucis, pa vidis sta on to radi drugacije od tebe.


Da, vidim, Holandjani imaju pravnu drzavu sa niskim stepenom korupcije, pa mogu da kazne nekog ko bi da lazira zemlju porekla voca i prepakuje neko voce iz Kine i valja ga kao holandsko, ako si uhvacen na delu postoje jako dobre sanse da ces biti kaznjen.

Tvoje resenje takvih problema negde drugde je povecavanje minimalne otkupne cene?

Fotokopiranje holandskih propisa?

Vazi, super.

Postoji termin za to: cargo cult.

[ superbaka @ 06.07.2017. 15:17 ] @
ovo je razlog zbog cega u glavi nasih proizvodjaca i dalje postoji ideja garantovanog otkupa i garantovane cene... nakaradna zaostavstina komunisticke ideologije, delom iz straha od rata, delom za socijalni mir, koja je uvek netrzisno poslovala, o trosku poreskih obveznika, otkupljujuci viskove po vecim cenama, a prodavajuci po nizim... kao sto rekoh, razliku je popunjavao budzet republike...
da je ova karakondzula ukinuta ili barem reformisana, nasim poljoprivrednim proizvodjacima ne bi vise padala na pamet ideja 'drzava d'uradi nesto' sa drzavnim intervencijama na slobodnom trzistu, vec bi krenuli da razmisljaju kao i sav normalan svet o svom mestu na slobodnom trzistu...
[ bananaphone @ 06.07.2017. 15:49 ] @
Izvrces sve sto kazem... I teras me da opovrgavam nesto sto nikad nigde nisam ni rekao, a ne komentarises ono sto zaista jesam rekao - klasicna strategija na madzone-u :D

Necu da komentarisem sta si rekao u poslednjem postu, posto nista od navedenog nisam nigde ni izneo ni predlagao ni tvrdio.

Povedena je polemika o minimalnim odkupnim cenama, i vecina ucesnika je komentarisala kako to nije u skladu sa slobodnim trzistem, kapitalizmom i ostalim trzisnim pricipima (za koje je Srbija inace primer u svetu), ja sam samo rekao da ta praksa postoji sirom KAPITALISTICKOG sveta. Ne samo to, nego kapitalisticke zemlje pritiskaju svoje posrednike, da u trecim zemljama placaju minimalnu cenu za agrikulturne proizvode. Sama ta cinjenica trebala bi da bude dovoljno da se malo poceses po glavi i najpre shvatis da se ne radi o nekoj anomaliji ili gluposti, nego o resenju koje se vise ili manje uspesno koristi sirom sveta.

Kad to shvatis i svaris, onda ces malo i da procitas o tome, pa ces moci smisleno i da komentarises nesto za ili protiv toga resenja...

[ Darko Nedeljković @ 06.07.2017. 15:50 ] @
Citat:
component:
Nego, šta se dešava kada izvoznicima malina nije potrebno toliko malina koliko su malinari proizveli? Recimo da nekako država podrži minimalnu cenu otkupa, recimo 200 din/kg), malinari prozveli 100.000 tona malina, a izvoznici mogu da ekonomski isplativo izvezu samo 50.000 tona. Da li su u obavezi da otkupe sve? Da li će malinari da traže i takav zakon? Šta će raditi sa polovinom roda? Ako bace ispada da je cena 100 din/kg (po zaradi). Ako reše da prodaju, recimo na pijaci, da li će da prodaju isto za 200 din/kg ili će da povećaju cenu za dodatne troškove prevoza, pakovanja, prodaje...?

Minimalna cena ima smisla jedino ako se definise godinu dana unapred, pre pocetka proizvodnje. Zasto je to tako? Pa, ti naprimer ako si programer, a meni treba nesto da se isprogramira, ocekivano je da cemo pre nego sto ista pocnes da radis da definisemo koja ce biti cena toga, nije normalno da ja kazem "sedi ti i radi, pa kad bude gotovo razmislicu koliko cu da ti ponudim". Ako bih tako uradio, ti bi bio doveden u veoma nepovoljan polozaj - silno vreme si nepovratno izgubio i sad ti ja nudim nadoknadu po sistemu uzmi to sto to malo sto ti se nudi, ili si dzabe radio". Kod maline taj proces proizvodnje traje godinu dana, ili par meseci manje, u svakom slucaju od jeseni pocinju pripreme za sledecu godinu. Kad bi se cena mogla znati vec sad za sledecu godinu, svako bi mogao da izracuna da li ce mu bavljenje malinama doneti gubitak ili dobit, pa se mnogi mozda time ne bi ni bavili. To je izuzetno retka situacija u ekonomiji da proizvodis proizvod u ciju proizvodnju treba da ulazes vreme i novac godinu dana, a da pojma nemas koliko ce se neko smilovati da ti za njega da novca, u kombinaciji sa tim da proizvod ima kakvu takvu vrednost nekoliko sati, a potom ako ga ne prodas odmah i po bilo kojoj ceni proizvod propada i gubi svaku vrednost. Ranije dok smo imali fabrike sve je to bilo mnogo predvidivije i bez velike mogucnosti spekulanata da uzdrmaju trziste. Ali, posto smo srusili fabriku sokova u Valjevu u sred malinarskog regiona kao i naprimer fabriku dzemova u Grockoj, u sred regiona kajsija i ostalog voca, sad trpimo posledice toga sto nam neki tajkuni izvoze sirovine u EU odakle posle uvoze sokove.
[ ivan.mojsilovic @ 06.07.2017. 16:07 ] @
Pominju se desetine hladnjacara i onda neki tajkuni...koji tajkuni? Miskovic? Kostic?
[ Branimir Maksimovic @ 06.07.2017. 16:19 ] @
Te fabrike dok su postojale su otkupljivale po mizernim cenama.
[ anon70939 @ 06.07.2017. 16:26 ] @
matoro,
neverovatno da nema delete opcija za postove na ovom forumu :)
[ stopnarkomaniji @ 06.07.2017. 16:36 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic

Pominju se desetine hladnjacara i onda neki tajkuni...koji tajkuni? Miskovic? Kostic?

Misliš na ovog Kostića?
Citat:
Ponovo istraga o švercu šećera, Miodrag Kostić se raduje

Uprava kriminalističke policije je prošle nedelje ponovo otvorila novu istragu o švercu šećera u Evropsku uniju, piše ''Informer'', navodeći da su iz ''MK Grupe'' Miodraga Kostića, saopštili da su otvoreni za saradnju i da će još jednom potvrditi da su poslovali po zakonu.

Prema pisanju današnjeg ''Informera'', proverava se Kostićevo poslovanje, ali i političara iz bivšeg vrha, jer se sumnja da je istraga namerno zataškana i da je ''neko namerno zaobišao najveće igrače''.

Sumnja se da su od 2000. do 2003. godine srpski proizvođači uvozni šećer lažno deklarisali kao domaći i potom ga, po višim, subvencionisanim cenama izvozili na tržište EU.

U MK grupi ''Informeru'' su rekli da su otvoreni za saradnju.

''Drago nam je da da će se konačno staviti tačka na priču koja je pre svega doprinela negativnom imidžu Srbije, a zatim i naše kompanije. Još jednom ćemo potvrditi da smo poslovali po zakonu'', saopštili su iz MK grupe, naveo je ''Informer''.

Zbog šećerne afere, koju je 2004. otvorio tadašnji potpredsednik Savezne vlade Miroljub Labus, Srbiji su zavedene ''šećerne sankcije'', koje su zemlju koštale više od 100 miliona evra.

List podseća da Dušan Slijepčević iz Saveta za borbu protiv korupcije tvrdi da je šećerna afera svojevremeno namerno zataškana i da pre ''desetak godina jednostavno nije bilo političke volje da se taj posao privede kraju, iako je Verica Barać bez greške istražila sve što je tada rađeno''.


Prošle godine je bila afera sa prepakivanjem Poljskih malina.
Hoće li se opet čekati 15 godina da se saznaju detalji?
Toliko valjda treba da se sa ključnih pozicija uklone političari koji ometaju istragu.
[ Bradzorf012 @ 06.07.2017. 16:37 ] @
Citat:
superbaka:
nakaradna zaostavstina komunisticke ideologije...


Znao sam, znao.
[ stopnarkomaniji @ 06.07.2017. 16:40 ] @
Eto, pokušavaju da upljuju komunizam.
Iako sve to rade "patriote" i "demokrate".

Poredjenja radi, u vreme komunista Srbija je proizvodila 600000 tona šečera
a sada oko 200000 tona.

Hbg. krivi su komunisti.
[ ivan.mojsilovic @ 06.07.2017. 17:30 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Citat:
ivan.mojsilovic

Pominju se desetine hladnjacara i onda neki tajkuni...koji tajkuni? Miskovic? Kostic?

Misliš na ovog Kostića?
Citat:
Ponovo istraga o švercu šećera, Miodrag Kostić se raduje

Uprava kriminalističke policije je prošle nedelje ponovo otvorila novu istragu o švercu šećera u Evropsku uniju, piše ''Informer'', navodeći da su iz ''MK Grupe'' Miodraga Kostića, saopštili da su otvoreni za saradnju i da će još jednom potvrditi da su poslovali po zakonu.

Prema pisanju današnjeg ''Informera'', proverava se Kostićevo poslovanje, ali i političara iz bivšeg vrha, jer se sumnja da je istraga namerno zataškana i da je ''neko namerno zaobišao najveće igrače''.

Sumnja se da su od 2000. do 2003. godine srpski proizvođači uvozni šećer lažno deklarisali kao domaći i potom ga, po višim, subvencionisanim cenama izvozili na tržište EU.

U MK grupi ''Informeru'' su rekli da su otvoreni za saradnju.

''Drago nam je da da će se konačno staviti tačka na priču koja je pre svega doprinela negativnom imidžu Srbije, a zatim i naše kompanije. Još jednom ćemo potvrditi da smo poslovali po zakonu'', saopštili su iz MK grupe, naveo je ''Informer''.

Zbog šećerne afere, koju je 2004. otvorio tadašnji potpredsednik Savezne vlade Miroljub Labus, Srbiji su zavedene ''šećerne sankcije'', koje su zemlju koštale više od 100 miliona evra.

List podseća da Dušan Slijepčević iz Saveta za borbu protiv korupcije tvrdi da je šećerna afera svojevremeno namerno zataškana i da pre ''desetak godina jednostavno nije bilo političke volje da se taj posao privede kraju, iako je Verica Barać bez greške istražila sve što je tada rađeno''.


Prošle godine je bila afera sa prepakivanjem Poljskih malina.
Hoće li se opet čekati 15 godina da se saznaju detalji?
Toliko valjda treba da se sa ključnih pozicija uklone političari koji ometaju istragu.


Da taj, kakve veze on ima sa malinama i kakve veze bilo koji tajkun ima veze sa istim? Kakve veze njegova malverzacija sa secerom ima veze sa proizvodjacem malina? Proizvodjaci repe kidaju koliko para zaradjuju, sta si hteo reci tacno?

[ Braxi @ 06.07.2017. 22:49 ] @
Citat:
superbaka:
ovo je razlog zbog cega u glavi nasih proizvodjaca i dalje postoji ideja garantovanog otkupa i garantovane cene... nakaradna zaostavstina komunisticke ideologije, delom iz straha od rata, delom za socijalni mir, koja je uvek netrzisno poslovala, o trosku poreskih obveznika, otkupljujuci viskove po vecim cenama, a prodavajuci po nizim... kao sto rekoh, razliku je popunjavao budzet republike...
da je ova karakondzula ukinuta ili barem reformisana, nasim poljoprivrednim proizvodjacima ne bi vise padala na pamet ideja 'drzava d'uradi nesto' sa drzavnim intervencijama na slobodnom trzistu, vec bi krenuli da razmisljaju kao i sav normalan svet o svom mestu na slobodnom trzistu...


garantovana cena je izmisljena u Cikagu gde je i osnovana prva berza za otkup psenice.

Tako su nastalio forward ugovori i garantovana cena. Stvar je prosta.

superbaka je proizvodjac malina, a braxi je otkupljivac ili cak i spekulant. Ja ti nudim pre setve da otkupim po toj i toj ceni kad dozre. I kazem dacu ti 100 din/kg. Ti kao proizvodjac znas da si dobar sa tom cenom jer te kosta 80 din npr, a ne zelis da razbijas glavu oko plasmana.

To je zero sum game u kome neko mora da izgubi. Jer kad dodje dan naplate ako je cena veca od 100 dinara ja dobijam, a ko ne gubim.

Nazalost Srbija nema razvijena trzista trgovinama sa hartijama od vrednosti itd itd... pa se svi obracaju drzavi duradi nesto.

-------

U kapitalizmu drzava moze, ali nije obavezna da nesto pomaze. To je diskreciono pravo svake vlade, koju neka sledeca vlada ne mora da postuje.
[ ivan.mojsilovic @ 07.07.2017. 06:50 ] @
To ima i kod nas i ovo nema veze sa zahtevima malinara.
[ vladd @ 07.07.2017. 07:50 ] @
Jos ce traziti da dobiju status nacionalne manjine..

Meni nije jasno kako to doticni "bolimeuvozasvashocumojezeljenepare", predstavljeni kao neki "malinari", zamisljaju izvoz i isporuku doticne..

Da neki tamo baja iz drzavne uprave ili cak ministar licno, ispregovaraju cenu u evropi, ili Kaliforniji, a onda ih telefonom pozove da donesu maline, ili im organizuje hladnjacu tipa BEX, od kuce do kuce, i promptnu isplatu koliko koji domacin zeli..?

Prvo, ponudjena cena akontne isplate vec pokriva osnovne troskove, pa je mozemo nazvati minimalnom. I sta preostaje, da drzava, "duradeci" nesto, isplati avtomatski razliku do zeljene cene, a posle ce se obracunati mozda ko je napravio gubitak, pa neka se snalazi?
[ Shadowed @ 07.07.2017. 08:40 ] @
Meni jos niko nije odgovorio zasto malinari sami ne odrede minimalnu cenu ispod koje nece prodavati maline :)
[ bananaphone @ 07.07.2017. 08:48 ] @
Citat:
Shadowed: Meni jos niko nije odgovorio zasto malinari sami ne odrede minimalnu cenu ispod koje nece prodavati maline :)


Pa oni jesu odredili cenu ispod koje nece da prodaju, a posrednici su odredili svoju - koja je duplo manja.

Ni jedni ni drugi ne mogu da odrede minimalnu cenu o kojoj ja pricam, posto minimalna cena treba da objektivno pokriva troskove proizvodnje + da se prezivi, i za to treba arbitraza nekog treceg, sto u ovom slucaju moze da bude drzava, koja onda iza te cene treba da stane.
[ Java Beograd @ 07.07.2017. 09:05 ] @
Citat:
Shadowed:
Meni jos niko nije odgovorio zasto malinari sami ne odrede minimalnu cenu ispod koje nece prodavati maline :)
Zato što malinu moraju da prodaju. Zapravo, moraju da je smeste u hladnjaču odmah nakon branja. Nije to proizvod koji može da se ubere i da stoji u skladištu. Upravo je zato i pozicija malinara nazavidna.
Bila je neka slika na prethodnim stranicama, kao neka prijemnica u magacin / hladnjaču na kojoj je pisalo cena 0,00. To nam govori da je malina predata u hladnjaču bez cene. Samo na čuvanje.
A hladnjačari, naravno koriste svoju povoljnu poziciju, znaju da malinari moraju da uberu i moraju da im donesu.



Sve bi bilo drugačije da je hladnjača više, mnogo više. Onda bi hladnjačar kukao i molio da seljak baš kod njega donese malinu, jer on je već uložio mnogo para, plaća radnike, ima velike režijske troškove - jednom rečju MORA da napuni hladnjaču malinama da bi bio u plusu. E, ONDA bi malinar mogao da kaže: neću kod tebe da donesem, ako mi ne isplatiš bar toliko-i-toliko.
[ ivan.mojsilovic @ 07.07.2017. 09:14 ] @
Pa koliko da ih bude? Eno zutoprdac rece onomad da su u Valjevu 64 hladnjacara dala jedni drugima menice. Koliko treba da ih ima da bi selja imao pregovaracku poziciju?
[ bananaphone @ 07.07.2017. 09:17 ] @
Dobro Ivane - sta je tvoja poenta? Sta je resenje? Sta ti smatras da treba da se uradi?
[ ivan.mojsilovic @ 07.07.2017. 09:22 ] @
Nista.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2017. 09:26 ] @
Sezona malina je za ovu godinu prakticno zavrsena. Ostaje jos na velikim nadmorskim visinama (preko 900 metara) gde je tek pocela, i u nizim ako se nekom isplati da pabirci ceo dan po malinjaku za 10 kg malina. Time je i svaki protest i zahtev za povecanje cene najvecim delom izgubio smisao. U ovom trenutku je pravo vreme da se definise cena za sledecu godinu, pa kome se ne isplati da moze na vreme da pocupa maline a ne da ulaze vreme i novac pa da sledece godine dobije mucak.
[ bananaphone @ 07.07.2017. 09:31 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Nista.


I ako sledece godine ponude 20din za kilo maline - sta treba da se uradi?
[ dlalic @ 07.07.2017. 09:39 ] @
I posle 75 strana pisanija:

Citat:
Darko Nedeljković:
U ovom trenutku je pravo vreme da se definise cena za sledecu godinu, pa kome se ne isplati da moze na vreme da pocupa maline a ne da ulaze vreme i novac pa da sledece godine dobije mucak.


Jos malo pa ce i setva kukuruza. Kukuruz je znacajniji izvozni proizvod Srbije, sirovina, sopstvena potrosnja je takodje ogromna, berzanska roba... Hajde i za njega da na vreme definisemo cenu za sledecu godinu


[ ivan.mojsilovic @ 07.07.2017. 09:41 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
ivan.mojsilovic:
Nista.


I ako sledece godine ponude 20din za kilo maline - sta treba da se uradi?


Nista. To ce i kupiti sa tom cenom.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2017. 09:45 ] @
Evo, sinoc pricaju na TV kako je ove godine proizvodnja jagoda bila izuzetno isplativa, a prosle godine je otkupna cena konvergirala ka nuli, nije pokrivala ni deo troskova i znam ljude koji uopste nisu brali nego su pocupali sve jagode i rekli da se nikada vise time nece baviti. To je tipican primer situacije gde se ljudi masovno zalete da potrose sve sto imaju na formiranje parcelice necega sto je u tom trenutku isplativo i kada dodje vreme da se vrati ulozeno i naplati rad onda mucak, nastupa hiperprodukcija i od toga nema nista. Koliko god to besmisleno delovalo, izgleda da je jedino resenje zapocinjanje bavljenja onim sto je u ovom trenutku totalno neisplativo. Ili to, ili da drzava napravi neke planove i kvote, kao sto se u iole ozbiljnim drzavama radi ('bem ti zivot kad je Poljska ozbiljna drzava).
[ Shadowed @ 07.07.2017. 09:50 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Shadowed:
Meni jos niko nije odgovorio zasto malinari sami ne odrede minimalnu cenu ispod koje nece prodavati maline :)
Zato što malinu moraju da prodaju. Zapravo, moraju da je smeste u hladnjaču odmah nakon branja. Nije to proizvod koji može da se ubere i da stoji u skladištu. Upravo je zato i pozicija malinara nazavidna.
Bila je neka slika na prethodnim stranicama, kao neka prijemnica u magacin / hladnjaču na kojoj je pisalo cena 0,00. To nam govori da je malina predata u hladnjaču bez cene. Samo na čuvanje.
A hladnjačari, naravno koriste svoju povoljnu poziciju, znaju da malinari moraju da uberu i moraju da im donesu.


OK. Dakle, imamo ovu situaciju:
Malinar: "Minimalna cena mojih malina je 400din/kg. Ja ispod toga ne idem."
Hladnjacar: "Bas me briga. Propasce ti maline. Moze za 200din?"
Mainar ima tri opcije:
-"Ne dolazi u obzir. Ispod 400 ne idem. To je moja minimalna cena a i ti kako hoces"
Ovde hladnjacar ima dve opcije: da pristane ili ne pristane

-"OK, OK, evo po 200din/kg"
-Nastavi da se pogadja za neku cenu izmedju


Ukoliko drzava odredi minimalnu cenu:
Drzava: "Minimalna cena 400din, kraj price".
Malinar moze da trazi vise ili ne. Pretpostavimo da nece jer je on trazio tu min. cenu.
Hladnjacar moze da prihvati ili ne.



Boldovano u prvom delu je situacija u kojoj malinari odrede min. cenu sami. Po cemu se to razlikuje od verzije gde to drzava uradi?
[ ivan.mojsilovic @ 07.07.2017. 09:55 ] @
Ma da, najbolje da imamo kvote sta smemo da proizvodimo na sopstvenoj zemlji.

A izvini molim te sta fali Poljskoj kao zemlji? Odakle ti pravo da omalovazavas bilo kakvu zemlju a kamoli Poljsku koja je svetlosnu godinu ispred nas hebenih seljobera?
[ ivan.mojsilovic @ 07.07.2017. 09:56 ] @
Citat:
Shadowed:ili ne.

Boldovano u prvom delu je situacija u kojoj malinari odrede min. cenu sami. Po cemu se to razlikuje od verzije gde to drzava uradi?


Po tome sto je sledeci korak blokada puteva jer im treba garantovan otkup po garantovaim minimalnim cenama.
[ Java Beograd @ 07.07.2017. 10:45 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Shadowed:
Meni jos niko nije odgovorio zasto malinari sami ne odrede minimalnu cenu ispod koje nece prodavati maline :)
Zato što malinu moraju da prodaju. Zapravo, moraju da je smeste u hladnjaču odmah nakon branja. Nije to proizvod koji može da se ubere i da stoji u skladištu. Upravo je zato i pozicija malinara nazavidna.
Bila je neka slika na prethodnim stranicama, kao neka prijemnica u magacin / hladnjaču na kojoj je pisalo cena 0,00. To nam govori da je malina predata u hladnjaču bez cene. Samo na čuvanje.
A hladnjačari, naravno koriste svoju povoljnu poziciju, znaju da malinari moraju da uberu i moraju da im donesu.


OK. Dakle, imamo ovu situaciju:
Malinar: "Minimalna cena mojih malina je 400din/kg. Ja ispod toga ne idem."
Hladnjacar: "Bas me briga. Propasce ti maline. Moze za 200din?"
Mainar ima tri opcije:
-"Ne dolazi u obzir. Ispod 400 ne idem. To je moja minimalna cena a i ti kako hoces"
Ovde hladnjacar ima dve opcije: da pristane ili ne pristane

-"OK, OK, evo po 200din/kg"
-Nastavi da se pogadja za neku cenu izmedju


Ukoliko drzava odredi minimalnu cenu:
Drzava: "Minimalna cena 400din, kraj price".
Malinar moze da trazi vise ili ne. Pretpostavimo da nece jer je on trazio tu min. cenu.
Hladnjacar moze da prihvati ili ne.



Boldovano u prvom delu je situacija u kojoj malinari odrede min. cenu sami. Po cemu se to razlikuje od verzije gde to drzava uradi?

Nije baš tako. Jednako koliko malinar mora da proda malinu, toliko i hladnjačar mora da kupi malinu. Jer, ako ne kupi malinu, ogromne režijske troškove nema od čega da plati. Ide u gubitak. Zađaba mu hladi hladnjača.

Ovde je ponuda: malinar, potražnja je hladnjačar.

Očigledno je da trenutno postoji velika ponuda koju čine malinari, a mali broj hladnjačara čini malu potražnju. I zato se hladnjačari k urče, jer znaju da će svakom od njih sigurno biti napunjena hladnjača.
Kažem, da je više hladnjačara - drugačija bi bila priča.

Zato i treba da uđe "strani kapital". Da veliki lanci, kao što je Lidl i slični sagrade svoje hladnjače, i da strogom ekonomskom logikom, ne obazirući se na hohštapleraj lokalnih moćnika i tajkuna - plaća otkup.

Jedan Lidl sigurno može da otkupi čitav srpski rod, jer ima ogroman broj prodajnih objekata i ima gde i kad da proda, a na kraju krajeva višak može da ustupi drugim velikim lancima.

Živi bili pa videli, desiće se i to.



I još nešto. Cenu mora da odredi proizvođač -onda se ugrade svi redom za svoj procenat. I onda bude kao i sa ostalom robom: rodna godina - jeftina malina, loša godina - skupa malina.
Kad se za neku godinu desi velika potražnja od strane brojnih hladnjačara (živi bili pa videli) desiće se "kartel / monopolsko udruživanje" druge vrste: malinari će zarad velike potražnje da kartelski ugovore visoku min cenu koja nema mnogo opravdanja u proizvodnim troškovima.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2017. 10:46 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
A izvini molim te sta fali Poljskoj kao zemlji?

Ne fali im nista, imaju korupciju, kriminal, opsti lopovluk, ne smeju vise da koriste bakarne kablove jer ih nocni sakupljaci ekspresno demontiraju, imaju brzinu povecanja javnog duga veoma slicnu nasoj, imaju fasade u jako losem stanju po gradovima itd, ali ne znam sta ti je trebalo da me teras da sve ovo napisem, bolje da smo sve to precutali i zadrzali se na konstataciji da je Poljska ozbiljna drzava u odnosu na nas, oko ceag se slazemo.

Citat:
Ma da, najbolje da imamo kvote sta smemo da proizvodimo na sopstvenoj zemlji.

Ne, svako tamo ima 2 varijante saradnje sa drzavom:
1) Ja sam sposoban i pametan, ne treba drzava nista da mi odredjuje niti na bilo koji nacin ekonomsko-socijalno pomaze
2) Ja imam velikih poteskoca da uspesno plivam u ekonomsko-socijalnim tokovima, molim drzavu da mi organizaciono i novcano pomogne

I sad sam izaberes 1 ili 2. Ako izaberes 1 nema blokada puteva, protesta i trazenja da se drzava ukljuci, rekao si da mozes sam da se izboris. Ako izaberes 2 onda radis sta ti se kaze i imaces uvek pokrivene troskove i zaradu od koje mozes da zivis, sto od prodajne cene, sto od drzavnih dotacija.
[ Braxi @ 07.07.2017. 10:58 ] @
Zanimljivo je da ljudi poput Nedeljkovica koji se uzdaju u svetu moc drzavne regulative takodje konstatuju da je drzava do bola korumpirana.

Ne razumem, u vasoj percepciji drzava je nesto onostrano, a korumpirani su pojedinci koji je vode ili kako ?
[ ivan.mojsilovic @ 07.07.2017. 11:17 ] @
Darko, ti si toliko ubedjen da sve znas da ne vredi ozbiljno polemisati sa tobom. Ovo sto nalupeta za Poljsku je odlican primer. Elem, buducim i sadasnjim diskutantima, radite ovo iskljucivo iz zabave i vezbanja svojih vijuga a nikako sa namerom da Darku i slicnim zutoprdcima nesto dokazete. Oni su bogovi, shvatili su sustinu zivota, sve svetske zamke i od njih mozes samo da naucis nikako da oni nesto nauce.
[ Braxi @ 07.07.2017. 11:23 ] @
jujuju tek sam sad video sta je napisao za Poljsku.

Poljsku ja vidim kao mentalni sklop bivsih komunista koji su u medjuvremenu postali ekstremni katolici. Tako otprilike zamisljam i pakao.

[ Shadowed @ 07.07.2017. 11:57 ] @
Citat:
Java Beograd:
Nije baš tako. Jednako koliko malinar mora da proda malinu, toliko i hladnjačar mora da kupi malinu. Jer, ako ne kupi malinu, ogromne režijske troškove nema od čega da plati. Ide u gubitak. Zađaba mu hladi hladnjača.

Ovde je ponuda: malinar, potražnja je hladnjačar.

Očigledno je da trenutno postoji velika ponuda koju čine malinari, a mali broj hladnjačara čini malu potražnju. I zato se hladnjačari k urče, jer znaju da će svakom od njih sigurno biti napunjena hladnjača.
Kažem, da je više hladnjačara - drugačija bi bila priča.

Zato i treba da uđe "strani kapital". Da veliki lanci, kao što je Lidl i slični sagrade svoje hladnjače, i da strogom ekonomskom logikom, ne obazirući se na hohštapleraj lokalnih moćnika i tajkuna - plaća otkup.

Jedan Lidl sigurno može da otkupi čitav srpski rod, jer ima ogroman broj prodajnih objekata i ima gde i kad da proda, a na kraju krajeva višak može da ustupi drugim velikim lancima.

Živi bili pa videli, desiće se i to.

Da, ali se ovde ne radi o ulaganju stranih firmi, povecanju broja hladnjaca nego o trazenju drzavno-proipisane minimalne cene.
[ bananaphone @ 07.07.2017. 12:23 ] @
@Java - posrednik ne mora da kupi malinu, moze da napravi zalihe maline, ili jednostavno kupi poljsku malinu, pa ako kontrolise trziste - poput srpskog, moze da spekulise.

Recimo ponudi nerazumno niske cene odkupa u Srbiji i sa tim izazove nestasicu na trzistu, sto digne cenu njegovim zalihama ili poljskoj malini u koju je ulozio novac, koje sad proda sa vecim profitom nego da je poslovao trzisno.

Imas ove objasnjenje sta se desava na globalnom trzistu: https://www.theguardian.com/bu...s-commodities-food-price-rises


Ljudi ne shvataju da hrana i voda nisu stvari poput ne znam sw ili automobila ili mobilnih telefona. Pa kao trziste ponuda-potraznja, spekulacije, itd...

Svi razumeju koliko je nafta bitna i vrlo im je logicno da postoji jaka regulativa oko nafte, posto sve zavisi od nafte.

Od hrane i vode zavisimo jos vise, i to hiljadama godina pre nego sto je nafta uopste usla u upotrebu, i te stvari do poslednjih 20-30g nikad nisu bile van kontrole drzave, nisu ni danas van kontrole drzave u vecini drzava na svetu...
[ Java Beograd @ 07.07.2017. 12:32 ] @
Naravno, ako je "posrednik" jedan, ili ih je dovoljno malo, pa mogu da se dogovore.

Pomisli samo koliko je isplativo kupiti Poljsku malinu, transportovati je do Srbije, držati nekoliko meseci u hladnjači a onda prodati ?! Kome. Po kojoj ceni ? Jeftinije od samih Poljaka ? Možda, ako bi glavni kupac bio štićenik doma za ometene u razvoju.
[ Braxi @ 07.07.2017. 12:34 ] @
necemo valda jesti rimokatolicku poljsku umesto nase pravoslavne maline ?
[ bananaphone @ 07.07.2017. 12:37 ] @
Citat:
Java Beograd:
Naravno, ako je "posrednik" jedan, ili ih je dovoljno malo, pa mogu da se dogovore.

Pomisli samo koliko je isplativo kupiti Poljsku malinu, transportovati je do Srbije, držati nekoliko meseci u hladnjači a onda prodati ?! Kome. Po kojoj ceni ? Jeftinije od samih Poljaka ? Možda, ako bi glavni kupac bio štićenik doma za ometene u razvoju.


Haj lagano procitaj tekst koji sam stavio sa komentarom... Naravno ne isplati se ako ne napravis spekulativni rast cena izmedju kupovine i prodaje...
[ ivan.mojsilovic @ 07.07.2017. 12:41 ] @
Citat:
bananaphone:
@Java - posrednik ne mora da kupi malinu, moze da napravi zalihe maline, ili jednostavno kupi poljsku malinu, pa ako kontrolise trziste - poput srpskog, moze da spekulise.

Recimo ponudi nerazumno niske cene odkupa u Srbiji i sa tim izazove nestasicu na trzistu, sto digne cenu njegovim zalihama ili poljskoj malini u koju je ulozio novac, koje sad proda sa vecim profitom nego da je poslovao trzisno.

Imas ove objasnjenje sta se desava na globalnom trzistu: https://www.theguardian.com/bu...s-commodities-food-price-rises


Ljudi ne shvataju da hrana i voda nisu stvari poput ne znam sw ili automobila ili mobilnih telefona. Pa kao trziste ponuda-potraznja, spekulacije, itd...

Svi razumeju koliko je nafta bitna i vrlo im je logicno da postoji jaka regulativa oko nafte, posto sve zavisi od nafte.

Od hrane i vode zavisimo jos vise, i to hiljadama godina pre nego sto je nafta uopste usla u upotrebu, i te stvari do poslednjih 20-30g nikad nisu bile van kontrole drzave, nisu ni danas van kontrole drzave u vecini drzava na svetu...


Sve je to super samo sto ti tvoji spekulanti mogu da spekulisu u donjoj babusnici. Oni maline izvoze i od izvoza zaradjuju a ne od krcmenja po marketima. Tako da koliko god da se digne cena maline u maloprodaji u Srbiji, oni mogu da plasiraju samo delic roda.

Samo se vi upinjite, ovo je dobra mozgalica :)
[ Java Beograd @ 07.07.2017. 12:58 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Java Beograd:
Naravno, ako je "posrednik" jedan, ili ih je dovoljno malo, pa mogu da se dogovore.

Pomisli samo koliko je isplativo kupiti Poljsku malinu, transportovati je do Srbije, držati nekoliko meseci u hladnjači a onda prodati ?! Kome. Po kojoj ceni ? Jeftinije od samih Poljaka ? Možda, ako bi glavni kupac bio štićenik doma za ometene u razvoju.


Haj lagano procitaj tekst koji sam stavio sa komentarom... Naravno ne isplati se ako ne napravis spekulativni rast cena izmedju kupovine i prodaje...


1. Naravno da neću da čitam tekstove sa linkova. Imam pametnija posla. Zamisli sad kad bi svaki forumaš stavio po desetak linkova ka kojekakvom sadržaju.

2. Otprilike ovo šta je Ivan rekao. Koji bre špekulativni rast ? U Donjoj Babušnici, ili na svetskom tržištu ? Ko će da plati tu špekulaciju, u svetu ? Kao što već rekoh, možda štićenik doma za ometene u razvoju. Ozbiljni kupci neće. Neće ni sasvim obični kupci, na običnoj pijaci u Bloku 44.
[ Darko Nedeljković @ 07.07.2017. 13:56 ] @
Citat:
Braxi:
jujuju tek sam sad video sta je napisao za Poljsku.

Ovo za Poljsku je sve kako je napisano, nije napamet nego sam relativno cesto tamo. Ako na forumu ima ljudi sa iskustvom duzeg boravka u Poljskoj mozemo prodiskutovati o cinjenicama i zapazanjima. Ako nema, ko hoce da veruje nek veruje, ko nece nek zamislja Poljsku kako mu volja. To je svakako offtopic.
[ bananaphone @ 07.07.2017. 15:49 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Sve je to super samo sto ti tvoji spekulanti mogu da spekulisu u donjoj babusnici.


Aha - cek da vidimo - jbg opet link, izvestaj iz opstine Donja Babusnica:

https://www.cbi.eu/market-info...le-nuts/frozen-berries/europe/

Za Javu koji kaze - "mrzi me da citam link, ali 'oma da ti kazem da nisi u pravu" :D:

The largest share of imports from countries outside the European Union were from Serbia, which has a 74% market share. Serbia is the largest exporter of frozen raspberries and frozen blackberries in the world, and is gradually increasing its exports of frozen berries to the EU market.

Tips:

Benchmark your company against your peers from Serbia and Poland. Carefully monitor crop in Poland and Serbia as in the years with lower harvest there is an increasing demand for frozen berries from other developing countries and a chance to open the market and establish a future position on the European Union market.


Ali ljudi nema veze, poenta spekulacije je da se napravi situacija na trzistu iz koje ces napraviti profit, a ta situacija nikako ne znaci da moras da odkupis malinu, novac na trzistu se moze itekako generisati na propasti trzista maline u Srbiji.

Jer u suprotnom - da moras da odkupsi svu malinu, onda bi malinari bili carevi, a izvoznici bi zaustavljali saobracaj u Srbiji.

Evo druga spekulacija - koja je vrlo cesta u svetu. Izvoznik koji kontrolise trziste, hoce da izbaci male kooperante (hladnjace) koji su izmedju njega i proizvodjaca, i nudi nerealno male cene (jer mu se moze - kontrolise trziste) a hladnjace nude malu cenu proizvodjacu, na kraju slupa kompletno trziste, izbaci sve iz lanca, i onda uvodi svoje hladnjace (kcerke firme ili direktno) i ima 100% kontrolu nad svime.




[ bananaphone @ 07.07.2017. 15:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Braxi:
jujuju tek sam sad video sta je napisao za Poljsku.

Ovo za Poljsku je sve kako je napisano, nije napamet nego sam relativno cesto tamo. Ako na forumu ima ljudi sa iskustvom duzeg boravka u Poljskoj mozemo prodiskutovati o cinjenicama i zapazanjima. Ako nema, ko hoce da veruje nek veruje, ko nece nek zamislja Poljsku kako mu volja. To je svakako offtopic.



Nemoj Darko molim te da moram da te vracam na tvoj cuveni post o obecanoj zemlji - Albaniji :D

Pusti pricu o cinjenicama i zapazanjima :D :D :D
[ Ivan Dimkovic @ 07.07.2017. 15:59 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Pa koliko da ih bude? Eno zutoprdac rece onomad da su u Valjevu 64 hladnjacara dala jedni drugima menice. Koliko treba da ih ima da bi selja imao pregovaracku poziciju?


Bar jedno 6400 i to da dodju svi da mole da njima proda.
[ stopnarkomaniji @ 07.07.2017. 17:07 ] @
Citat:
bananaphone

poenta spekulacije je da se napravi situacija na trzistu iz koje ces napraviti profit

Pa oni su takvu situaciju na tržištu napravili i sada je u toku poslednja faza.
Prošle godine su uvezli Poljsku malinu i uhvaćeni su u pokušaju prevare.
Šta sad da rade sa preostalim zalihama Poljske maline?
Prosto, oboriće otkupnu cenu maline u Srbiji.

Ako malinari u Srbiji neće da pristanu na niske otkupne cene onda će se prodati zalihe Poljske maline.
Ako malinari pristanu na niske otkupne cene još bolje jer će hladnjačari ostvariti ekstra profit.

[ bananaphone @ 07.07.2017. 17:39 ] @
@stopnarkomaniji - ne znam ni sta je ni kako je ni zasto je. Samo kazem sta sve moze da se radi, a na onom ko drzi monopol je da vidi sta mu odgovara :)
[ stopnarkomaniji @ 07.07.2017. 18:39 ] @
Onda kad je Sloba krenuo na urušavanje SFRJ svi su očekivali bolje.
Rezultat he bio plate 3 DEM.
Posle socijalizma narodu se smučio i Slobodanizam.
Onda su došle "demokrate", "patriote", "pravoslavci" i "domaćini" vukući za sobom gej parade.
Na sve strane voždovi se hvale kako su napunili državnu kasu.
A kako su je napunili?
Pa u vreme Slobodanizma porez je bio 18%
a sada je 20%.
Sitan prc od 2% apsolutno odnosno nešto više od 10% relativno.

Da li je to bio cilj urušavanja SFRJ i uklanjnjanja komunista sa vlasti?

Ma želje su bili da se otvore nova radna mesta, da se proizvodnja poveća, da se poveća zaposlenost, da se povećaju plate.
Umesto toga imamo sve obratno, plate su 2-3 pua manje, proizvodnja isto tako 2-3 puta manja, robni promet daleko manji itd.
Dakle sve je manje. Samo su velika hvalisanja.

Gde su tu malinari?

Pa malinari su malo preterali. Oni su u svojoj naivnosti pomislili da treba da se radi više, da treba da se proizvede više. Da treba da se zaradi više.

Ali, kao što znamo, "demokratija", "patriotizam" i "pravoslavlje" ne idu u tom pravcu već u suprotnom.

Zato će malinari izvisiti a po forumima će dići glas dežurni partijski botovi
povicima "neka im crkne krava".
To ti je stanje u Srbistanu.

Sa druge strane Atlantika, nekad gologuzan po prezimenu Ford je pre jednog veka dizajnirao proizvodnu traku.
Rezultat je serijska proizvodnja automobila, automobili su postali dostupni širokim slojevima društva.
Kako to? Zašto njega nisu pregazili nakupci?

Odgovor je jednostavan - Ford nije radio u Srbiju nego u Ameriku.

U suprotnom prošao bi kao i malinari u Srbistanu.
[ ademare @ 07.07.2017. 19:17 ] @
Za vreme vlasti S.M. porez je bio 20 % , visa stopa za vecinu stvari , samo tada nije bilo PDV-a , vec je postojao porez na promet , isto kao sto i dan danas u USA postoji samo taj porez na promet , nikakav PDV !

Jedina razlika sto u USA skoro svi placaju taj porez, dok je u Srbiji SM-a placala samo sirotinja .
[ Braxi @ 07.07.2017. 19:55 ] @
u Americi imas manji porez ali zato sve placas iz svog dzepa.

Nedeljko daj malo opet o Belorusiji da se divimo.
[ stopnarkomaniji @ 07.07.2017. 20:22 ] @
U vreme Miloševića postojalo je tri vrste poreza: osnovni, posebni i "dodatni".
Onaj osnovni je bio relativno mali (manje od 10%), posebni su plaćali drogeraši (alkohol, kafa, cigarete...) I TREBA!, a onaj "dodatni" se retko plaćao valjda na luksuznu robu, ne sećam se više. Sva tri su se obračunavala zbirno. Sa tim "dodatnim" je mogao da konkuriše današnim poreskim stopama.
No, koga je tada bilo briga za luksuz?
[ djoka_l @ 07.07.2017. 21:28 ] @
Sada si lupio tek tako. U Srbiji/Jugoslaviji se plaćao porez na promet po stopi od 20%, za neke proizvode 10%. Onda smo prošli na PDV, pazi sad ovo od 20% i 10% za neke proizvode.
Ovo je važilo za sve osim za akcizne proizvode. Kada smo prešli na PDV, pazi ovo, ostale su akcize za iste proizvode.

Osim što se u Beogradu plaćao i dodatni porez od 3%

I Sloba nam je uništio privredu štampanjem novca, najvećom hiperinflacijom u istoriji čovečanstva, izgubio Kosovo, izgubio Bosnu, izgubio Krajinu, izgubio Crnu Goru, izgubio Jugoslaviju, pobio političke neprijatelje itd.

http://www.podaci.com/_z1/3123817/Z-approm03v9443-0123.html
[ stopnarkomaniji @ 07.07.2017. 21:48 ] @
Taj ti je zakon iz 2001
Citat:
(Objavljen u "Sl. glasniku RS", br. 43/94, 53/95, 24/96, 52/96, 55/96, 1/97, 60/97, 42/98, 18/99, 21/99, 27/99, 33/99, 48/99, 54/99, 25/2000, o23/01)

Milošević je u to vreme plandovao u Hagu.

No, ono što je za mene bitno to je da sam plaćao u proseku oko 1/3 od danjašnjeg PDV jer se nisam drogirao.
A na hleb i mleko se valjda plaćalo još manje, oko 5%.
[ vladd @ 07.07.2017. 22:04 ] @
Koliko se secam, u vreme Slobe su mogli da izvezu malinu na bajlonovu pijacu
[ stopnarkomaniji @ 07.07.2017. 23:14 ] @
Hbg, 17 godina hrlimo u "demokratiju" i "patriotizam" da bi smo malinare vratili na bajlonovu pijacu.

Nego, kako je onaj Ford uspeo a malinari ne uspevaju da postanu milioneri (u dolarima).

Za prethodnu deceniju od kad su "krenule" maline,
seljaci su napredovali, učili se usavršavali,
ulagali novac, kupovali zemljište, kupovali opremu,
verovatno su počeli da primenjuju razne agro-tehničke mere...

Konačno, kad su uspeli da povećaju prinose i postignu zavidan kvalitet maline
nalaze se pred siromaštvom!

Onaj u Americi koji se u svom domenu usavršavao zaradio je bogatstvo
a ovi koji slično (u svom domenu) rade u Srbiji tavore na ivici bede!

Kako sad to?
[ Branimir Maksimovic @ 08.07.2017. 00:37 ] @
Ispada da su ti seljaci ulagali nesto vise ali u stvari radi se o nikakvom ulaganju. Da ponovim, basta od 20-40 ari nije dovoljna da se neko obogati...
[ mjanjic @ 08.07.2017. 00:46 ] @
Pa taj Ford je izrabljivao radnike, radilo se preko 14 sati dnevno, kao i kod mnogih drugih, samo što je kod Forda tempo rada bio neizdrživ.

Čak i poznati ekonomisti u Srbiji i dalje pričaju priču da je značajno podigao dnevnice svojim radnicima, zbog čega su se bunili drugi industrijalci (jer će im pokupiti najbolje radnike, a njihovi će krenuti sa štrajkovima tražeći da i oni imaju dnevnice kao Fordovi radnici), a navodno da bi ti radnici mogli da kupe Fordov auto, jer koji je smisao industrijalizacije, ako radnik koji nešto proizvodi za široko tržište ne može isti taj proizvod da kupi.

Međutim, surova istina je da su Fordovi radnici često padali u nesvest zbog loših uslova rada, kratkih pauza, i jednostavno su napuštali posao, pa je zbog toga morao da podigne dnevnice nekoliko puta. Čak i nakon toga je imao problema sa radnicima i većina nije dugo ostajala na poslu, jer se fizički radilo naporno, tempo je bio praktično neizdrživ, da je samo posle 3-4 meseca praktično cela postava na trakama bila od novih ljudi.

To što je Ford uveo pokretnu traku napravilo je veliki problem, jer je traka mogla ići onoliko brzo koliko je najsporiji radnik završavao svoj deo posla. Zato je na većinu vršen pritisak da budu brzi kao oni najbrži, a to je bilo neizdrživo i psihički i fizički.


Toliko o Fordu, koji je uneo "revoluciju" u automobilsku industriju. A znamo da se danas i dalje ono najkvalitetnije sklapa ručno, i nema pokretne trake. Na primer, u Mercedesu motore za najskuplje modele majstori sklapaju ručno, i na kraju se na motor stavlja pločica sa potpisom onoga ko je sklapao motor. Jedino što se ne radi ručno je šrafljenje brezona na glavi motora, to radi mašina koja sve brezone šrafi odjednom, ali ih verovatno zateže naizmenično određenim redosledom (zavisi od motora do motora).


Naravno, pokretna traka je vrlo bitna za neke proizvode široke potrošnje, tipa belu tehniku, male kućne aparate i sl.
Ali, japanci su i tu našli bolji metod za razliku od amera. Dok u SAD traka ide određenom brzinom, pa ko ne stigne nešto da uradi kako treba, taj primerak proizvoda ide u škart, japanci su napravili pedalu za sakog radnika na traci tako da može na kratko zaustaviti traku. Jeste da oni ostali gube čekajući, ali tih nekoliko sekundi ili pola minuta nije strašno u poređenju sa tim da praktično nema škarta. Naravno, ako radnik na svakom primerku mora da pritisne pedalu, bude premešten na neko drugo mesto, ili se brzina trake koriguje prema većini radnika...




A što se tiče malina.

Bez obzira koja je realna cena proizvodnje i šta će biti na kraju sa cenom za ovu godinu, voleo bih da razjasnimo jednu sitnicu.
A to je cena maline u evropskim prodavnicama u malim pakovanjima od npr. 125g, koja se kreće oko 2-2.5€.

Neki će izračunati da je to 20€ za kilogram.
Međutim, treba postaviti pitanje KOJI PROCENAT od ubrane maline u Srbiji završi u tim pakovanjima? Ko prebira od celog roda maline one najbolje plodove za prodaju u malim pakovanjima, kolika je njegova plata, kojom brzinom prebira plodove?
Da li se to prebiranje vrši u Srbiji ili tamo negde u Evropi?

Ja sam prošle godine, kada je cena bila preko 200 din. za kilogram, video na jednom mestu gajbice sa malinom, pitam koju klasu računaju pri otkupu za takvu malinu, kaže čovek da računaju u EKSTRA klasu.
Međutim, malina je neujednačene boje, ima onih potpuno zrelih tamno crvene boje do onih veoma svetlo crvene. Tako pomešana malina različite zrelosti nikada ne može da bude ekstra klasa, i to neko mora da prebere detaljno i odvoji one najbolje plodove za prodaju u malim pakovanjima.

Čak, i ako se to prebiranje radi u našim hladanjačama, opet to neko tamo u Evropi dodatno prebira za pakovanje, jer mi odavde ne možemo ništa da izvezemo upakovano, već samo rinfuzu.


A pođite od toga kolika je cena lešnika ili badema na tonu, a kolika je u onim malim kesicama.
Isto to važi i za malinu, kao i za bilo koje drugo voće.

Pa jabuka bude u otkupu na veliko npr. 50 dinara, a u prodavnicama je preko 120 dinara. A poređenje maline u rinfuzi i te prebrane maline u pakovanjima 125g je kao poređenje cena kajsije u rinfuzi i kompota od kajsije.



Takođe je važno koliki procenat ovogodišnje maline ide u izvoz kao "roland", a koliki kao "griz" i ostali proizvodi ("blok" i "polublok" ili šta već hladnjačari dalje rade sa prebranom malinom).

Recimo, ako pogledamo 2004. godinu, cene u otkupu su bile ispod 0.8€ za kilogram:
http://www.vreme.co.rs/cms/view.php?id=387880
Da citiram teks sa linka:
Citat:
Trenutno za malinu "roland" kvaliteta proizvedenu u Evropi, što znači najkvalitetniju, nudi se 1,35 evra, za najlošiji kvalitet "griz" ponuđeno je 90 evrocenti. Prema uobičajenoj strukturi proizvodnje, prosečna izvozna cena je 1,15 evra. Prema raspoloživim podacima, najviša otkupna cena je baš u Srbiji – 75 evrocenti, u Bugarskoj 70, Mađarskoj pola, dok je u Poljskoj svega oko trećine evra. Zanimljivo je da je na početku berbe u Poljskoj cena bila 62 evrocenta za kilogram, da bi posle svega desetak dana počela da pada i u nekim oblastima se približila čak četvrtini evra.


Već 2008. godine cena maline u otkupu je bila preko 2€: http://www.danas.rs/danasrs/ek...000_evra.4.html?news_id=136197
Da citiram:
Citat:
Nije istina ni da su zalihe u hladnjačama ogromne, jer je ove godine uskladišteno samo 45.000 tona voća. Poređenja radi, 2003. ili 2004. godine u Srbiji je proizvedeno oko 90.000 tona. Kupci iz Evrope trenutno nude 3,5 evra za malinu "roland", a "griz" plaćaju 2,7 evra. Ako je ove godine realan odnos "rolanda" i "griza" bio 60 prema 40 odsto, onda će prosečna izvozna cena biti 3,2 evra. Vlasnici hladnjača su ove godine u otkupu malinu plaćali ne 2,3, kao što tvrde, nego 2,2 evra, imajući u vidu da im se vraća pet odsto PDV - komentariše Terzić.
On dodaje da su vlasnici hladnjača ranije navodili da su troškovi od trenutka otkupa do izvoza 35 centi po kilogramu, a potom ponudio računicu po kojoj će hladnjače ove godine "na sto vagona otkupljene maline za par meseci zaraditi oko 65.000 evra".
- Iza izjava hladnjačara krije se pohlepa. Kažu da će sa malinom biti kao sa kupinom, koju ove godine niko neće da kupi, ali za situaciju sa kupinom krivi su upravo hladnjačari i zbog njih poljoprivrednici sledeće godine to voće neće uzgajati. Podsećam Radeta Ljubojevića, predsednika UO Udruženja hladnjača Srbije, da je krčenje malinjaka usledilo kada je on počeo da zagovara da otkupna cena maline bude 50 do 60 evrocenti. Kada smo mi reagovali i zbog tako niske cene otišli u Ministarstvo poljoprivrede, tamo nam je rečeno da uništimo malinjake ako nam ne odgovara cena. Ljubojeviću sada poručujem da zatvori svoju hladnjaču ako mu sadašnja cena ne odgovara, rekao je predsednik Unije proizviđača maline, poručivši hladnjačarima da "ne seku granu na kojoj sede".





Dakle, ključno je pitanje koja je realna cena na evropskom tržištu za "roland" i "griz" ove godine, kao i koje su prema tome izvozne cene.
Vidimo iz gornjih linkova da je "roland" bio npr. 2004. godine 1.35€, a 2008. godine 3.5€. Verovatno je neko mislio da će cena i dalje da se penje, da će kilogram maline koštati kao kilogram meda od manuke, pa su ljudi krenuli da šire zasade. Veća ponuda na tržištu, cena ide dole.

Ako se nastavi ovako, moraće država da uvede kvote za otkup, jer se namnožilo i hladnjača i proizvođača, a svi misle da će i ako dupliraju zasade cena biti ista.
Setimo se prethodni put kako se završilo, ljudi su praktično uništavali zasade.


A to što je srpska malina u pakovanjima 125g oko 20€ za kilogram ne znači ništa, može da bude i 100€, jer nema ni 1% maline koja se tako proda.
Ako je malina osrednjeg ili lošijeg kvaliteta u većem procentu (kažem, ako, ne znam kakva je situacija u odnosu na ranije godine), većina će završiti kao "griz", a onda je onima u Evropi svejedno da li će taj "griz" i druge jeftinije derivate da kupuju od nas ili od poljaka, jer u prerađevinama kupac ne može da oseti razliku u kvalitetu.

Takođe, godinama niko ne priča o tretiranju maline raznim preparatima, da li u plodovima maline ima tragova pesticida i drugih otrova i sl.?
Ako imamo u vidu šta se radi sa povrćem i koliko je zatrovano, možemo misliti šta se dešava sa malinom, naročito zbog ovolikih kiša tokom proleća.
Znam pojedince koji su svaki drugi dan nečim tretirali malinu. Koliko je to ostavilo negativnih posledica na plodove ne znam, ali znam da naši proizvođači malinu cene samo po izgledu, ni ne pominje da li ima i koliko otrova u sebi.
[ MajorFatal @ 08.07.2017. 03:10 ] @
Kao neko ko je bar nekad u životu brao maline za razliku od većine učesnika na temi :) ali ne i gajio, stric je gajio, ja da vam kažem:

Dakle ružni malinari, prljavi radnici Fiata i zli radnici goše protestvuju?

Evo šta malinari smatraju za pravedno tj. za realnu cenu malina, kao godinama unazad i pre par godina drastična situacija kad su im otkupljivači dolazili "na noge" tj. na teren sa kombijima, kamionima i ostalim šleperima:
Ima li maline, ima, pošto, 200, ok, sledeći dan 210, ok, sad 220, 230, 240, 250, sad je već skupo, 260, 270, mi nemožemo da kupimo, ok 260, malinari zadovoljni, otkupljivači isto mogu da zarade, država zadovoljna, jednom rečju svi zadovoljni, a onda je neko skapirao da je na malini extra profit...
Moglo je biti i drugačije: pošto? 200, ne možemo, sledeći dan 190, ne, 180,170,160,150 OK daj sve, ali bi bar znali da je cena prava i realna, ovako protesti su jedino rešenje, dok ne smenimo vožda :)
[ vladd @ 08.07.2017. 07:10 ] @
E to je dobr mastarija, samo reci koja je rakija u pitanju Od maline?

Evo sada ce da im svi titraju samo da imaju profit kakav su zamislili.

Mislim da bezobrazluk nece proci ni pod stavkom glasacke masine.
A za Vozda ne brinemo, sledecu deceniju je on gazda, njega je malinarski mentalitet doveo na vlast, cisto da se malinari ne sekiraju. Jos kada bi se cela Srbija uclanila u SNS, izbori ne bi ni trebali.

I ne mesati malinare sa sirotim i obespravljenim radnicima Fijata i Gose, olos malinarski se ne moze porediti sa izrabljenim proleterijatom, koji niti ima 10-20-30ari, niti ima nekoliko stotina evra za zasad, a 200000 din mogu da zarade samo za 12 meseci radeci 12 sati dnevno u pelenama...
A ne za par nedelja znojenja na suncu...na SVOM imanju...
[ bananaphone @ 08.07.2017. 07:21 ] @
@mjanjic - 2008 je bila velika svetska kriza sa cenama hrane izazvana od strane velikih hedge fondova, od tad pa do sad, cene hrane su daleko vise nego sto su bile od , i od godine do godine, idu malo gore-dole, ali u proseku trend je na gore.

Paralelno sa tim postoji sve veci pritisak na proizvodjaca, kome se spustaju cene do granica pucanja.

Hedge funds accused of gambling with lives of the poorest as food prices soar:
https://www.theguardian.com/bu...s-commodities-food-price-rises

Food prices to rise by up to 40% over next decade, UN report warns:
https://www.theguardian.com/bu.../15/food-prices-rise-un-report

Trenutna je borba da se voda ne stavi na "slobodno trziste", i onda ce tek nastati haos...

P.S. Ta malina od 20e kg u prodavnicama - jeste prva klasa, ali nije svaki put krupna ujednacena malina dobrog ukusa, desi se dosta puta da su maline nisu bas ko na reklami i izgledom i ukusom.
[ ivan.mojsilovic @ 08.07.2017. 07:49 ] @
Citat:
MajorFatal:
Kao neko ko je bar nekad u životu brao maline za razliku od većine učesnika na temi :) ali ne i gajio, stric je gajio, ja da vam kažem:

Dakle ružni malinari, prljavi radnici Fiata i zli radnici goše protestvuju?

Evo šta malinari smatraju za pravedno tj. za realnu cenu malina, kao godinama unazad i pre par godina drastična situacija kad su im otkupljivači dolazili "na noge" tj. na teren sa kombijima, kamionima i ostalim šleperima:
Ima li maline, ima, pošto, 200, ok, sledeći dan 210, ok, sad 220, 230, 240, 250, sad je već skupo, 260, 270, mi nemožemo da kupimo, ok 260, malinari zadovoljni, otkupljivači isto mogu da zarade, država zadovoljna, jednom rečju svi zadovoljni, a onda je neko skapirao da je na malini extra profit...
Moglo je biti i drugačije: pošto? 200, ne možemo, sledeći dan 190, ne, 180,170,160,150 OK daj sve, ali bi bar znali da je cena prava i realna, ovako protesti su jedino rešenje, dok ne smenimo vožda :)

Haha da da, vidimo mi kako bi seljaci da deru al ne moze svake godine jbg.
[ Bradzorf012 @ 08.07.2017. 09:37 ] @
Citat:
vladd:
A za Vozda ne brinemo, sledecu deceniju je on gazda, njega je malinarski mentalitet doveo na vlast, cisto da se malinari ne sekiraju. Jos kada bi se cela Srbija uclanila u SNS, izbori ne bi ni trebali.


Zašto i da brinemo? Juče se u Končarevu održavao kik boks turnir, nastupali su palmini tigrovi protiv austrije. Bilo je fenomenalno, pravi sportski i kulturno - umetnički događaj u narodnom duhu. Najpre izađu dva ćelava nabildovana istetovirana majmuna na binu, tj. u ring, a onda počnu da se makljaju rukama i nogama dok jedan ne padne. Za to vreme publika u zanosu skandira i navija. Palma i vožd su u publici i oni navijaju. Pošto smo pobedili sa 3 : 2 ili 4 : 2, usledio je koncert Zdravke Čolovski.

Sve u svemu bilo je fenomenalno, ne znam kako sam sebi dozvolio da ne budem prisutan na jedom ovakom događaju.
[ stopnarkonaniji @ 08.07.2017. 10:02 ] @
Država ti samo za porez uzima 20% kad dobiješ platu plus 20% kad nešto kupiš. Ukupno 40%.
Na to dodaj carine, takse, razne doprinose za "istraživanje"
toatal 50% onog što zaradiš ide "državi".
Eci peci pec ti si mali zec,ja sam mali hotchimnika eci peci pec.
Za svoje potrebe plaćaš
- penzijsko-invalidsko osiguranje je 26%
- 5-10% za zdravstveno + participacija.
Dakle, od zarade ti ostaje manje od 20% za život.
[ vladd @ 08.07.2017. 10:02 ] @
Bice bolje i bice prosperiteta, recimo kada Palma odluci da prodaje i maline pored uglja.

Onda ce da zaustavljaju saobracaj mahanjem zastavicama i cvecem
[ anon70939 @ 08.07.2017. 10:50 ] @
Citat:
stopnarkonaniji: Država ti samo za porez uzima 20% kad dobiješ platu plus 20% kad nešto kupiš. Ukupno 40%.
Na to dodaj carine, takse, razne doprinose za "istraživanje"
toatal 50% onog što zaradiš ide "državi".
Eci peci pec ti si mali zec,ja sam mali hotchimnika eci peci pec.
Za svoje potrebe plaćaš
- penzijsko-invalidsko osiguranje je 26%
- 5-10% za zdravstveno + participacija.
Dakle, od zarade ti ostaje manje od 20% za život.

a jos onaj porez na platu, pojma nemam kako se zove.
znam da je ukupni bruto na neto platu 67%.
dakle ako dobijes na racun 1000€, poslodavac morao da uplati 1670€.
dakle od tih 1000€ neto 20% porez na promet. znaci pola od bruto plate ostJe.

nije mi jasno, pre ovih demokrata niko fiskalnu kasu nije imao niti placao porez, kako je drzava opstajala tada kad sad jedva moze?
[ stopnarkonaniji @ 08.07.2017. 11:03 ] @
Pa u vreme Slobodana porez je bio 20%
a sada je 18%.
Sitan prc od 12% apsolutno odnosno nešto više od 9% relativno.

Da li je to bio cilj urušavanja SFRJ i uklanjnjanja komunista sa vlasti?
Sloba krenuo na urušavanje, svi su očekivali bolje.
[ stopnarkomaniji @ 08.07.2017. 11:18 ] @
He, he, "domišljatost" partijskih botova nema granice!

Ovo je tekst koji sam ja napisao:




A ovo je ispovraćao partijski bot:


[ stopnarkonaniji @ 08.07.2017. 11:32 ] @
VLADA Srbije na sastanku održanom u Beogradu nije uspela da pomiri interese proizvođača i izvoznika "crvenog zlata" o otkupnoj ceni za ovogodišnji rod. Rešavanje problema na neregulisanom tržištu maline ipak je počelo, pa će radno telo do 13. jula analizirati tržište i pokušati da pomogne "zaraćenim stranama" da dođu do kompromisa. Malinari traže da se cena oko koje se postigne dogovor primenjuje i za rod koji su već predali hladnjačarima.
To bi bilo 10%.
Znaci ako od 10% oduzmemo 1% dobije se 9%.
[ anon70939 @ 08.07.2017. 13:57 ] @
Citat:
stopnarkonaniji: Pa u vreme Slobodana porez je bio 20%
a sada je 18%..

Sada je 20.
Nego u vreme Slobe ne znam ko je placao porez, nije ni fiskalizacija postojala. ljudi skoro svi radili na crno, primali novac na ruuke
[ stopnarkonamiji @ 08.07.2017. 14:46 ] @
Pa to sam i mislio kad se na 18% doda 2% dobije se 20%.
Kotorvaroški proizvođači malina okupljeni u Udruženju poljoprivrednika "Malinar" odlučili su se za humani protest i, umesto prosipanja, maline su donirali Dečjem vrtiću "Larisa Šugić".
[ mjanjic @ 08.07.2017. 16:06 ] @
Umesto što prosipaju malinu, neka iscede sok/sirup, on bar može da stoji... još ako nastupe zajednički, možda prodaju taj sok/sirup po dobroj ceni, i prođu bolje nego sa hladnjačarima :)
[ vladd @ 08.07.2017. 16:19 ] @
Ali to je dodatni RAD!!!
NJima treba zagarantovani profit, onaj koji se pricom prenosio sa kolena na koleno, par somica sa 30 ari, a ne da jos rade...toga nije bio u prici..
[ stopnarkomaniji @ 08.07.2017. 16:53 ] @
A kako se sada plaća trolovanje po forumima?
Sendvič po poruci
ili
sendvič po otvorenom nalogu?




[ ivan.mojsilovic @ 08.07.2017. 16:59 ] @
Ne znam o kakvim botovima pricas ali tvoji protivnici na forumu uopste ne podrzavaju vozda hebem te corava
[ bananaphone @ 08.07.2017. 19:50 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
stopnarkonaniji: Pa u vreme Slobodana porez je bio 20%
a sada je 18%..

Sada je 20.
Nego u vreme Slobe ne znam ko je placao porez, nije ni fiskalizacija postojala. ljudi skoro svi radili na crno, primali novac na ruuke


Cuj za vreme Slobe, ja sam celu platu na belo prvi put dobio u 2006-toj, 2003/2004-te me je drzavna firma platila solarno :D.
Vecina velikih i poznatih IT firmi u Srbiji je davala deo plate na belo a deo na ruke, jos dugo nakon sto je Sloba napustio scenu.



[ vladd @ 08.07.2017. 21:31 ] @
Tada je vredelo nositi gajbice
[ eeestablishment @ 08.07.2017. 21:57 ] @
Citat:
Tada je vredelo nositi gajbice


[ MajorFatal @ 08.07.2017. 22:50 ] @
Citat:
vladd:
E to je dobra mastarija, samo reci koja je rakija u pitanju:) Od maline?
Evo sada ce da im svi titraju samo da imaju profit kakav su zamislili.


Nije maštarija nego je bilo pre neku godinu u kraju gde ja živim, te godine su im titrali, od kako se jedan odkupljivač dosetio da odkupljuje na licu mesta u dvorištu od domaćina ostali su ga brzo pratili pa su se na kraju nadmetali za dogovor i cenu, a seljaci su zadovoljno trljali ruke.

Citat:
vladd:
Mislim da bezobrazluk nece proci ni pod stavkom glasacke masine.
A za Vozda ne brinemo, sledecu deceniju je on gazda, njega je malinarski mentalitet doveo na vlast, cisto da se malinari ne sekiraju. Jos kada bi se cela Srbija uclanila u SNS, izbori ne bi ni trebali.


To što ti zoveš bezobrazluk je borba za golo preživljavanje, većini tih domaćina je malina "izvlačila sezonu" da ne propadnu načisto i da im nešto ostane. Zašto misliš da je bezobrazluk? A za vožda, pa zar ga nije DB mentalitet doveo na vlast, a i ako nije doveo zar mu ne govori šta da odglumi na ružičastoj televiziji, zar to nije tvoja teorija od ranije?

Citat:
vladd:
I ne mesati malinare sa sirotim i obespravljenim radnicima Fijata i Gose, olos malinarski se ne moze porediti sa izrabljenim proleterijatom, koji niti ima 10-20-30ari, niti ima nekoliko stotina evra za zasad, a 200000 din mogu da zarade samo za 12 meseci radeci 12 sati dnevno u pelenama...
A ne za par nedelja znojenja na suncu...na SVOM imanju...


Zbog mene ne moraš ni da podebljavaš slova ni da povećavaš, čitam fino i bez toga, da ne bi bilo da radnici goše na SVOM radnom mestu na neodredjeno, gde će steći i penziju, samo još dok "povežu staž" jedan vari cisternu, a ostalih sedam gledaju i preskaču preko njega, a na selo "se ne bi vratili" mslm otišli ni da im daš 30 ari, zasad maline i garantovanu cenu od 200 din/kg, znači ovi su siroti i obespravljeni a ovi ološ? Pazi da ne pustim suzu, zar nemaju zagarantovanu minimalnu cenu rada, zašto oni uopšte štrajkuju? Nego kad gledaš tako bukvalistički zar ne bi trebalo sve da ih se sprovede do ludnice, rade a od 2012 nisu primili platu???

Ne mešam ja nikog i ništa, ista gologuzija, jadni ljudi, ali kako "malinarima" uspevaš da pridodaš "alavi" i "besni" nikako mi nije jasno, verovatno se praviš blesav. Objasnio ti je čovek razliku izmedju formalnog i faktičkog stanja na lepom primeru gde ciga ispada gazda jer ima sredstvo za rad: biciklo. Šta ti vredi 40 ari ili fabrika vagona kad svoj rad i znoj ne možeš da unovčiš, a trebalo bi još i da gledaš kako se drugi na tvom radu bogate. S pravom protestvuju i jedni i drugi i treći.

A ima i još sličnosti :) radnici fijata protestvuju "mimo zakona o štrajku" ma hajde bogati šta su očekivali da proglase štrajk i da nastave da proizvode? Stopirali proizvodnju i čekaju da im se uslovi ispune, isto kao što su ovi blokirali prugu, a oni put. Al sve ti je to rečeno već više puta...samo još da dodam da rad u malinjaku traje godinu dana, 10 dana traje BERBA što bi ti izgleda da poistovetiš sa celokupnim radom, dakle isto se zaradjuju 12 meseci te pare.


[ MajorFatal @ 08.07.2017. 23:03 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
MajorFatal:
Kao neko ko je bar nekad u životu brao maline za razliku od većine učesnika na temi :) ali ne i gajio, stric je gajio, ja da vam kažem:

Dakle ružni malinari, prljavi radnici Fiata i zli radnici goše protestvuju?

Evo šta malinari smatraju za pravedno tj. za realnu cenu malina, kao godinama unazad i pre par godina drastična situacija kad su im otkupljivači dolazili "na noge" tj. na teren sa kombijima, kamionima i ostalim šleperima:
Ima li maline, ima, pošto, 200, ok, sledeći dan 210, ok, sad 220, 230, 240, 250, sad je već skupo, 260, 270, mi nemožemo da kupimo, ok 260, malinari zadovoljni, otkupljivači isto mogu da zarade, država zadovoljna, jednom rečju svi zadovoljni, a onda je neko skapirao da je na malini extra profit...
Moglo je biti i drugačije: pošto? 200, ne možemo, sledeći dan 190, ne, 180,170,160,150 OK daj sve, ali bi bar znali da je cena prava i realna, ovako protesti su jedino rešenje, dok ne smenimo vožda :)

Haha da da, vidimo mi kako bi seljaci da deru al ne moze svake godine jbg.


Pa ne može, ali i ovo je lep primer kako seljaci itekako dobro znaju zakone ponude i potražnje, kao i kako se formira cena ali iz ugla koji nekim sagovornicima ne odgovara, nego bi sve da prepišu direktno sa Njujorške berze, iako nije primereno za ovo podneblje, iako savršeno vrlo dobro znaju da ta malina ide u izvoz a ne na naše trpeze, pustio bih ja par njih sa ovog foruma da na ulazu u bgd objasne to malinarima, ne bi stigli ni da kažu "fluktuacija tržišta" već bi dobili lopatu u glavu, svi sve znaju, otkupljivači su verovatno utvrdili da je proizvodnja malina ove godine koštala 130 dinara, sad bi malinari morali prvo da štrajkuju da podignu sa 120 na 130 da ne bi bili u minusu, pa još jednom sa 130 na 140 da imaju i zaradu, a ko će štrajkovati i treći put, rekli odmah 200 (što je verovatno debelo preterano takodje ali sad u kontra smeru) pa će se na kraju naći negde na 170 moja procena :) tako otprilike razmišljaju ti umovi otkupljivački i malinarski, traži više da bi dobio bar nešto, sve to je moglo i bez protesta, blokade puteva i ostalog, ali šta ćeš kad volimo da šaljemo narodnu miliciju na narodni narod, dok ima alavih...njih je teško nahraniti...
[ Bradzorf012 @ 09.07.2017. 00:04 ] @
Gospodine majore,

Ne samo vladd, ja takođe smatram da je bezobrazluk i to neviđeni. Nema posebne potrebe obrazlagati to, već hiljadu puta je rečeno. Opet, neki misle da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina, pa će i na hiljadu prvi pokušaj normalnog razgovora odgovoriti plasiranjem neke laži.

Koji god mentalitet vožda doveo na vlast, dobro je da se zna kako je to između ostalog i tzv. "malinarski", ali pored njega i kikbokserski, keramičarski, šoferski, pečenjarski, pinkovski. Da se razumemo, nemam ja ništa protiv šofera i keramičara dok god ne zabadaju nos tamo gde mu nije mesto, ali je više nego očigledno kako je taj patos mentalitet, čiji je malinarski svakako deo, pobedio u ovoj zemlji. Kome se sada žale ti isti malinari? Samima sebi?

Gospodine majore, možda vi čitate brzo i fino, ali ne shvatate baš najbolje. Ako radnika "Goše" dok vari cisternu preskače sedam kolega, ne bi bilo loše da nam kažete kako ste došli do takvih saznanja? Nema veze, neka su istina. U tom slučaju će svakako nastupiti jedan od sledećih scenarija: radnik će od strane poslodavca biti otpušten ili će firma bankrotirati. Nema trećeg. U ovom slučaju nije ni jedno od ta dva. Dakle, da ste malo bolje pratili vesti gospodine majore, znali biste da su radnici pre nekoliko dana sprečili da krug fabrike napuste vagoni/vozila koje su proizveli. Razlog, radili su i nešto proizveli, a platu nisu primili mesecima.

Citat:

Pazi da ne pustim suzu, zar nemaju zagarantovanu minimalnu cenu rada, zašto oni uopšte štrajkuju?

Suze su nebitne, važno je samo da se složimo oko činjenica, odnosno njihovog objektivnog tumačenja. Prvo, nema nikakve potrebe da sada ti boldiraš delove teksta. Drugo, štrajkuju upravo zbog toga što im je zakonom o radu, kolektivnim ugovorom i drugim propisima kao što ste boldirali gospodine majore ta zarada garantovana, a poslodavac je nije isplatio.

Citat:

Nego kad gledaš tako bukvalistički zar ne bi trebalo sve da ih se sprovede do ludnice, rade a od 2012 nisu primili platu???

"Malinarski bol" je mnogo ozbiljnija dijagnoza.

Citat:

Ne mešam ja nikog i ništa, ista gologuzija, jadni ljudi, ali kako "malinarima" uspevaš da pridodaš "alavi" i "besni" nikako mi nije jasno, verovatno se praviš blesav.

Mešaš mešaš i to još kako. Gologuzija nikako nije ista, jer stepen njihove gologuzije ne može da utiče na cenu maline. Jedni prodaju svoj rad, za to dobijaju platu i po zakonu imaju pravo na štrajk kada im poslodavac ne isplati platu. Pazi, ne kada im poslodavac ne isplati 50% profita, 2% profita, 0,00001% profita. Ne, imaju pravo na štrajk ako su radili, a nisu primili platu. Da li je poslodavac na njima zaradio 100, 200 ili 10000% potpuno je nebitno. S druge strane, tzv. "malinar" nije zaposlen kod poslodavca, on ne prodaje svoj rad, već radi za sebe. Zato je ona garantovana cena maline koju ti priželjkuješ najobičnija glupost. Tu cenu može garantovati jedino tržište, tj. berza, a kao što vidimo tržište u ovom slučaju funkcioniše. Ne postoji način da se dekretom poveća cena nekog proizvoda.

Citat:

Objasnio ti je čovek razliku izmedju formalnog i faktičkog stanja na lepom primeru gde ciga ispada gazda jer ima sredstvo za rad: biciklo. Šta ti vredi 40 ari ili fabrika vagona kad svoj rad i znoj ne možeš da unovčiš, a trebalo bi još i da gledaš kako se drugi na tvom radu bogate. S pravom protestvuju i jedni i drugi i treći.

Biiiip. Greška. Poslodavac u "Goši" se sasvim legalno bogati eksploatišući rad radnika u fabrici. On na to ima potpuno pravo, ako naravno isplati plate. Malinarski rad niko ne eksploatiše, jer malinar radi na sopstvenom imanju. Ovde stvar ide dalje, jer kao što poslodavac u "Goši" eksploatiše radnike(sa čim si se složio), onda je jasno i da mnogi malinari eksploatišu svoje(berače).

Citat:

A ima i još sličnosti :) radnici fijata protestvuju "mimo zakona o štrajku" ma hajde bogati šta su očekivali da proglase štrajk i da nastave da proizvode? Stopirali proizvodnju i čekaju da im se uslovi ispune, isto kao što su ovi blokirali prugu, a oni put. Al sve ti je to rečeno već više puta...

Hm da, jeste protivzakonito, ali se toleriše, kao što je protivzakonito da malinari prave buku ispred svojih zasada ili hladnjača, ali se toleriše. Inače, radnici imaju pravo da traže i hiljadu i deset hiljada evra plate, baš zato što su radnici i ne učestvuju u profitu. To je njihovo pravo.

Citat:

...samo još da dodam da rad u malinjaku traje godinu dana, 10 dana traje BERBA što bi ti izgleda da poistovetiš sa celokupnim radom, dakle isto se zaradjuju 12 meseci te pare.

Odlično. Pošto je ovo svojevrstan sukob interesa(nemojte tražiti u zakonu, u zakonu ne postoji), baš bih voleo da znam, čije interese ti ovde zastupaš: interese malinara(vlasnika zasada) ili berača u malinjacima?

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 09.07.2017. u 01:15 GMT+1]
[ MajorFatal @ 09.07.2017. 05:52 ] @
Citat:
mjanjic:
Umesto što prosipaju malinu, neka iscede sok/sirup, on bar može da stoji... još ako nastupe zajednički, možda prodaju taj sok/sirup po dobroj ceni, i prođu bolje nego sa hladnjačarima :)


A kad prodju bolje ulože u posao, za par godina mogli bi oni da odkupljuju i ostale vrste voća od drugih proizvodjača a ne samo malinu, bukvalno bi mogli da pokrenu fabričku proizvodnju sokova i sirupa, a tu fabriku da nazovu šta znam recimo: Srbijanka Valjevo?

Čekaj malo, pa bila je takva fabrika i baš su prizvodili sokove, imali su konkurentne proizvode sokove "Zlatne kapi", prvi su u bivšoj Jugi imali tetrapak ambalažu, ali ta fabrika je "propala" (čitaj: sistematski uništena), pa ti malinarima savetuješ put u direktnu propast, prodaja sokova dokazano ne može da uspe na ovim prostorima...
[ MajorFatal @ 09.07.2017. 07:13 ] @
Gospodine Bradzorf012, a jeste vi onaj što je svojevremeno pisao kako malinari treba da gledaju samo otkupnu cenu ali ne i izvoznu jer ne bi trebalo da ih zanima, jer se ne bave izvozom nego proizvodnjom? E pa vidite na osnovu te cene malinari znaju koliko njihov proizvod vredi kad se izvozi, i kad oduzmu troškove prevoza savršeno vrlo dobro znaju koliko max mogu da naplate svoje maline...Isto tako ni robovi nisu trebali da gledaju šta zida faraon kupu ili piramidu, nego samo da budu "orudje koje govori" ali su ipak gledali pa se pobunili i danas više nema robovlasnički sistem (bar ne u tom obliku i obimu), isto tako kmetovi čija je zemlja na kojoj rade, isto tako industriski radnici koji su radili 16h dnevno, pa su ipak gledali pa se pobunili i izborili za svoja prava, e tako i malinari.

Citat:
Bradzorf012:
Gospodine majore,

Ne samo vladd, ja takođe smatram da je bezobrazluk i to neviđeni.


Samo si zaboravio da kažeš za šta smatraš da je bezobrazluk, a ja ne umem da pogadjam...

Citat:
Bradzorf012:
Nema posebne potrebe obrazlagati to, već hiljadu puta je rečeno. Opet, neki misle da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina, pa će i na hiljadu prvi pokušaj normalnog razgovora odgovoriti plasiranjem neke laži.


Sad te ama baš ništa ne razumem, ko te slagao i šta???

Citat:
Bradzorf012:
Koji god mentalitet vožda doveo na vlast, dobro je da se zna kako je to između ostalog i tzv. "malinarski", ali pored njega i kikbokserski, keramičarski, šoferski, pečenjarski, pinkovski. Da se razumemo, nemam ja ništa protiv šofera i keramičara dok god ne zabadaju nos tamo gde mu nije mesto, ali je više nego očigledno kako je taj patos mentalitet, čiji je malinarski svakako deo, pobedio u ovoj zemlji. Kome se sada žale ti isti malinari? Samima sebi?


Eh, pa mi smo "poljoprivredna zemlja" zar nisi znao, kikbokseri, keramičari, šoferi sve su to poštena zanimanja, imali smo dosta vremena od nastanka civilizacije do danas da smo hteli ili mogli pobedio bi klavirštimerski i teatarski mentalitet, ovako...a malinari se žale vladu jer on misli da ne vlada vožd nego DB :)

Citat:
Bradzorf012:
Gospodine majore, možda vi čitate brzo i fino, ali ne shvatate baš najbolje. Ako radnika "Goše" dok vari cisternu preskače sedam kolega, ne bi bilo loše da nam kažete kako ste došli do takvih saznanja? Nema veze, neka su istina. U tom slučaju će svakako nastupiti jedan od sledećih scenarija: radnik će od strane poslodavca biti otpušten ili će firma bankrotirati. Nema trećeg. U ovom slučaju nije ni jedno od ta dva. Dakle, da ste malo bolje pratili vesti gospodine majore, znali biste da su radnici pre nekoliko dana sprečili da krug fabrike napuste vagoni/vozila koje su proizveli. Razlog, radili su i nešto proizveli, a platu nisu primili mesecima.


Kako sam došao do saznanja, lako - bio sam u fabrici, i tog jednog što vari sam izmislio, bile su neke dve cisterne na sred kruga i okolo pustinja, al za to sigurno nisu krivi radnici Goše, nego menadžment i oni što treba da nabave posao i plasiraju robu i isplate plate itd, uveren sam da bi radnici Goše napravili i voz koji leti samo da dobiju takav zadatak i da im se obavljen posao plati.
Za ovo ostalo, vidiš li ti šta pišeš: "će svakako nastupiti jedan od sledećih scenarija: radnik će od strane poslodavca biti otpušten ili će firma bankrotirati. Nema trećeg. U ovom slučaju nije ni jedno od ta dva." svakako jedan, nema trećeg, ni jedan od dva aloo? Oće svakako jedan i nema treće ili nijedan od dva? A što se tiče scenarija pa ima i treći, četvrti, peti, naši politikanti najčešće biraju: firma u stečaj, sa 3000 radnika na 300 koji rade a ostali nek se slikaju i naravno "bezvredna" (obezvredjena) fabrika stekne novog vlasnika koji je pao odnekud s marsa, četvrti bi bio da radnicima podele akcije firme, peti reorganizacija itd...

Citat:
Bradzorf012:
Suze su nebitne, važno je samo da se složimo oko činjenica, odnosno njihovog objektivnog tumačenja. Prvo, nema nikakve potrebe da sada ti boldiraš delove teksta. Drugo, štrajkuju upravo zbog toga što im je zakonom o radu, kolektivnim ugovorom i drugim propisima kao što ste boldirali gospodine majore ta zarada garantovana, a poslodavac je nije isplatio.


Prvo pisao sam vladu a boldirao da vidi kako je to lepo, drugo ne štrajkuju iz tih razloga koje si ti naveo, nego zato što su stravičnim bezobrazlukom namagarčeni od strane nazovi ljudi, demagoga koji za svoju prevaru i bezobrazluk koriste sledeće konstrukcije: hiljadu puta izgovorena laž, činjenice, njihovo objektivno tumačenje, zakon o radu, kolektivni ugovor, povezivanje staža, zagarantovana zarada, i drugi propisi itd...spisak je beskonačan jer jedino čime se oni bave je da izmišljaju nove konstrukcije kojima pokušavaju da otmu tudji teškom mukom stečen kapital. Samo bih još dodao da se plata ne "prima" nego zaradjuje.

Citat:
Bradzorf012:
"Malinarski bol" je mnogo ozbiljnija dijagnoza.

Zavisi, ako izvise onda je dijagnoza, ako izdejstvuju svoje zahteve onda je ozbiljna zarada.

Citat:

Ne mešam ja nikog i ništa, ista gologuzija, jadni ljudi, ali kako "malinarima" uspevaš da pridodaš "alavi" i "besni" nikako mi nije jasno, verovatno se praviš blesav.

Citat:
Bradzorf012:
Mešaš mešaš i to još kako. Gologuzija nikako nije ista, jer stepen njihove gologuzije ne može da utiče na cenu maline. Jedni prodaju svoj rad, za to dobijaju platu i po zakonu imaju pravo na štrajk kada im poslodavac ne isplati platu. Pazi, ne kada im poslodavac ne isplati 50% profita, 2% profita, 0,00001% profita. Ne, imaju pravo na štrajk ako su radili, a nisu primili platu. Da li je poslodavac na njima zaradio 100, 200 ili 10000% potpuno je nebitno. S druge strane, tzv. "malinar" nije zaposlen kod poslodavca, on ne prodaje svoj rad, već radi za sebe. Zato je ona garantovana cena maline koju ti priželjkuješ najobičnija glupost. Tu cenu može garantovati jedino tržište, tj. berza, a kao što vidimo tržište u ovom slučaju funkcioniše. Ne postoji način da se dekretom poveća cena nekog proizvoda.


"Jedni prodaju svoj rad, za to dobijaju platu i po zakonu imaju pravo na štrajk kada im poslodavac ne isplati platu."
A drugi svoj rad ulažu u malinu, za to dobijaju isplatu i po zakonu imaju pravo na protest kad im otkupljivač ne isplati maline kako treba, nego bi pokušao da ih drži na ivici siromaštva dok on ubira ekstra profit, a ako takav zakon ne postoji trebalo bi ga napraviti a i ako ne postoji svejedno će da protestvuju protiv nepravde.

"Da li je poslodavac na njima zaradio 100, 200 ili 10000% potpuno je nebitno." Pa tebi je nebitno ali ne i radnicima Goše ako su im deca gladna i nemaju za školske knjige, njihov poslodavac je izgleda zaradio -100% za sebe i radnike, a 200% za budućeg vlasnika firme? I tako godinama?

"S druge strane, tzv. "malinar" nije zaposlen kod poslodavca, on ne prodaje svoj rad, već radi za sebe." Pa ne radi on za sebe što voli da radi nego da zaradi i preživi, i ne radi samo za sebe već poljoprivrednik u proseku nahrani još 147 porodica tako da radi i za nas, otprilike 147 puta bi trebalo da ima veći standard a ne da ga pljačkaju, da parkira terensko vozilo, helihopter i onaj onaj qvadro pored štale, radio bi "za sebe" kad bi mu to propisi i pravila i "kolektivni ugovor" dozvolili, ako mu drugi odrede i cenu zemlje, i cenu sadnice, i zaštitna sredstva, i okopavanje, i predajna mesta i otkupnu cenu, onda on više ne radi "za sebe" već je rob na svojoj zemlji, bojim se ako ovako nastavimo da će selo da opusti a fabrika sokova da se zatvori...

"Tu cenu može garantovati jedino tržište, tj. berza, a kao što vidimo tržište u ovom slučaju funkcioniše" Nadam se da kao dokaz da tržište funkcioniše ne uzimaš svoju konstrukciju Postoji akontaciona cena dakle(?) tržište funkcioniše, proteći će još dosta vode dok tržište ne bude funkcionisalo u ovim krajevima.

"Ne postoji način da se dekretom poveća cena nekog proizvoda." Ah, pa ne cena, nego otkupna cena :)

Citat:
Bradzorf012:
Biiiip. Greška. Poslodavac u "Goši" se sasvim legalno bogati eksploatišući rad radnika u fabrici. On na to ima potpuno pravo, ako naravno isplati plate. Malinarski rad niko ne eksploatiše, jer malinar radi na sopstvenom imanju. Ovde stvar ide dalje, jer kao što poslodavac u "Goši" eksploatiše radnike(sa čim si se složio), onda je jasno i da mnogi malinari eksploatišu svoje(berače).


"Poslodavac u "Goši" se sasvim legalno bogati eksploatišući rad radnika u fabrici." Možda je legalno ali nije legitimno, a nije ni legalno :) Od kad je legalno da jedno ljudsko biće eksploatiše rad drugog? To je kriminal a ne eksploatacija, ili zašto ne bismo koristili domaću reč iskorišćavanje.
"On na to ima potpuno pravo, ako naravno isplati plate." Nema, odnosno ima na žalost a ne bi trebalo da ima, neki od tih radnika su radili po 40 godina u Goši, trebalo bi im dati akcije pa da budu vlasnici dela firme pa da i oni rade "za sebe" kao malinari.
"Malinarski rad niko ne eksploatiše, jer malinar radi na sopstvenom imanju." Pa očigledno da otkupljivači imaju nameru da eksploatišu zahvaljujući svojoj monopolskoj / kartelskoj poziciji na tržištu, a protiv čega bi trebalo da postoje zakoni.
"Ovde stvar ide dalje, jer kao što poslodavac u "Goši" eksploatiše radnike(sa čim si se složio), onda je jasno i da mnogi malinari eksploatišu svoje(berače)." Nisam se složio, čak sam napisao da ništa ne rade zbog lošeg menadžmenta, a malinari svoje berače ne eksploatišu već pošteno plaćaju za šta je dokaz da berači ne štrajkuju i ne protestvuju.


Citat:
Bradzorf012:
Hm da, jeste protivzakonito, ali se toleriše, kao što je protivzakonito da malinari prave buku ispred svojih zasada ili hladnjača, ali se toleriše. Inače, radnici imaju pravo da traže i hiljadu i deset hiljada evra plate, baš zato što su radnici i ne učestvuju u profitu. To je njihovo pravo.

Imam i ja pravo da tražim tu istu platu a uopšte nisam radnik, a dal ću da dobijem to je već druga stvar, kao i oni. Al im je pravo...:)

Citat:
Bradzorf012:
Odlično. Pošto je ovo svojevrstan sukob interesa(nemojte tražiti u zakonu, u zakonu ne postoji), baš bih voleo da znam, čije interese ti ovde zastupaš: interese malinara(vlasnika zasada) ili berača u malinjacima?


Čije interese ja bre zastupam? Na tehničkom smo forumu u odeljku za razbibrigu, čije interese ja da zastupam, da nisi previše ozbiljno shvatio ovu kafansku raspravu? Ako baš budeš insistirao na odgovoru pa i interese berača i interese malinara, koji nisu u koliziji da te obavestim, već saradjuju na obostrano zadovoljstvo, to što bi ti hteo da predstaviš da nije tako ne polazi ti za rukom, bar ne kod mene.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 09.07.2017. u 01:15 GMT+1][/quote]
[ vladd @ 09.07.2017. 08:21 ] @
Pa nije lepo fatalni majore, pokusavas da nam spustis diskusiju na predskolski nivo?
Citat:
i po zakonu imaju pravo na protest kad im otkupljivač ne isplati maline kako treba


Navedi nam paragrafe malinarskog zakona

Ne vredi, zaista, svima je vise pun kofer bajolikosti o "borbi za prezivljavanje", "sirotinji", teskom zivotu..
Hteli smo kapitalizam, salu na stranu, tu prezivljavanje nikome nije zagarantovano. Pa bih zamolio malinare i tebi slicne da ne ponavljate takve gluposti.

Kao drugo, malinari nisu nikakvi "prezivljavaci", vec alave guzice koje supotrcale za ekstraprofitom superluksuzne vocke, koji se malo poremetio..
Ako ce da prezivljavaju, kupi se par kozica, kao sto recimo sakupljamo pare na poslu za sirote porodice na Kosovu i jugu Srbije, pa je sirotinja srecna sto moze da nekako dohrani decu, a nije sirotinja onaj koji ima "trosak" da placa beracima mizerne dnevnice..

Tako da se ne ponavljaju floskulei gluposti, nije rec ni o kakvom prezivljavanju kako pojedini malinarski mungosi pokusavaju da provuku pricu i "sazale" javnost ..

Zato su olos, ti koji proturaju pricu i povezuju se sa sirotinjom, da ih "brani" drzava, da se javnost "sazali", izbacili su sve karte na sto, i kao izvozni proizvod, i kao prezivljavanje i kao jadni oni neko ih potkrada, a SVE sto su rekli nije tacno, laz i prevara, jedino ih sekira sto ne mogu da gazduju cenom na trzistu..
[ MajorFatal @ 09.07.2017. 09:10 ] @
"Kao drugo, malinari nisu nikakvi "prezivljavaci", vec alave guzice koje supotrcale za ekstraprofitom superluksuzne vocke, koji se malo poremetio.."

Jeste se "malo poremetio" pa ga nema, ko ni Srbijanke, Goše, itd...To ti je efekat leptirovog krila, na berzi u Njujorku leptir mahne krilima a ovde kod nas se "malo poremeti" pa nema :)

Umal da ne primetim alave ekstraprofitne superluksuzne lade samare

A kompletna rečenica čiji si deo izvukao iz konteksta je glasila ovako:

"Jedni prodaju svoj rad, za to dobijaju platu i po zakonu imaju pravo na štrajk kada im poslodavac ne isplati platu."
A drugi svoj rad ulažu u malinu, za to dobijaju isplatu i po zakonu imaju pravo na protest kad im otkupljivač ne isplati maline kako treba, nego bi pokušao da ih drži na ivici siromaštva dok on ubira ekstra profit, a ako takav zakon ne postoji trebalo bi ga napraviti a i ako ne postoji svejedno će da protestvuju protiv nepravde.

Trebalo je tvoj ortak B012 da vidi da je sve isto ako reč rad zameniš sa rečju malina, a reč plata sa rečju isplata, ista pravila važe...
[ MajorFatal @ 09.07.2017. 09:20 ] @
"Hteli smo kapitalizam, salu na stranu, tu prezivljavanje nikome nije zagarantovano. Pa bih zamolio malinare i tebi slicne da ne ponavljate takve gluposti."

Zapravo deluje da nikom ništa nije zagarantovano, verzija onoga što mi valjda smatramo za "kapitalizam" je ozvaničeno i legalizovano laktanje, lobiranje i mobing, a malinari to upravo rade savršeno legalno
[ vladd @ 09.07.2017. 09:29 ] @
To sto su cicije i primitivci, to je ipak samo njihov problem.

Ti krsevi im sluze za zvrndanje po njivi i prezentaciju siromastva, posto ne zele da placaju ni servis ni registraciju, ni tehnicke preglede, ni socijalno i zdravstveno za berace...sve je sakriveno i zabasureno od javnosti, samo se prezentuje zeljena cena

Ako imaju zelju da postanu industrijalci na 10-20-30 ari, da haraju kapitalistickim trzistem, naka obrate paznju na stajling, i dekor kojim se predstavljaju.

Posto su ipak u dubini podsvesti svesni da je nebuloza to sto traze, a ne kosta nista da probaju(sve sto kosta su odbacii iz opcija probe, dodatni rad, pekmeze i sokove) i ako zanemarimo gomilu logike, trziste, preradu, cuvanje robe, i ako napravimo dekor koji se uklapau pricu, mozda promuntaju nekoga i u nekom spletu okolnosti, guranjem glave kroz zid, doticni i popusti

Pa sto ne kupe polovnu daciju logan, od jedne berbe, plase se da hladnjacari ne vide pomak u standardu

I ta figurativna "lada samara" znaci da nije rec o prezivljavanju

Treba se malo raspitati o porodicama koje zaista prezivljavaju, a ne poturati ove hostaplere iz okouzica u isti kos.
[ jovajovic100 @ 09.07.2017. 09:35 ] @
Da ne bi lupetali pogledajte malo proteste seljaka na zapadu :





[ Darko Nedeljković @ 09.07.2017. 11:09 ] @
Citat:
vladd:
I ne mesati malinare sa sirotim i obespravljenim radnicima Fijata i Gose, olos malinarski se ne moze porediti sa izrabljenim proleterijatom, koji niti ima 10-20-30ari, niti ima nekoliko stotina evra za zasad, a 200000 din mogu da zarade samo za 12 meseci radeci 12 sati dnevno u pelenama...
A ne za par nedelja znojenja na suncu...na SVOM imanju...

Ako si ovo izjavio trezan i nisi pod dejstvom narkotika, ja bih se zabrinuo za tvoje zdravlje - pa pola Srbije je zaraslo u trnje jer brdsko ruralno stanovnistvo nikako nije moglo da organizuje odrziv zivot u ruralnoj brdskoj sredini, pa su upravo otisli da rade u te Fijate, Gose i slicno. Sto je sledece - da ne mesamo Dimkovica, jadnog i bednog imigranta tuznog bez igde ikoga jer prima samo $50.000 godisnje, sa nama ovde koji uzivamo u svojoj drzavi...

Evo, ako neko od obespravljenih radnika Gose i Fijata hoce da da otkaz u svojoj fabrici, a nema 10-20-30 ari i nekoliko stotina evra za rasad, ja cu da mu kupim rasad i poklonim mu toliko zemljista na dozivotno koriscenje, pa nek postane milioner koji radi na svom imanju. Ali u ugovoru da stoji ako prestane da se bavi malinarstvom da mora sve duplo da mi vrati.
[ Darko Nedeljković @ 09.07.2017. 11:27 ] @
Citat:
Bradzorf012:
S druge strane, tzv. "malinar" nije zaposlen kod poslodavca, on ne prodaje svoj rad, već radi za sebe.


Pa ti si ustvari genije, u jednoj recenici si resio sve ekonomske probleme Srbije. Svim radnicima koji su na bilo koji obespravljeni pod hitno dozvoliti da daju otkaz i da rade za sebe. Stvarno nije u redu drzati ih prisilno po preduzecima gde moraju da prodaju svoj rad, dok slobodni ljudi uzivaju u slobodi i rade za sebe. Ustvari, zasto da ne odemo i korak dalje - kompleno sva preduzeca sravniti sa zemljom i osloboditi sve te obespravljene ljude kako bi konacno mogli da pocnu da rade za sebe. :D

Citat:

Ovde stvar ide dalje, jer kao što poslodavac u "Goši" eksploatiše radnike(sa čim si se složio), onda je jasno i da mnogi malinari eksploatišu svoje(berače).

Plus sto ako beru sami eksploatisu i sami sebe, tako da i malinjake pod hitno treba unistiti i osloboditi eksploatisane.
[ Darko Nedeljković @ 09.07.2017. 12:05 ] @
Citat:
Pa sto ne kupe polovnu daciju logan, od jedne berbe, plase se da hladnjacari ne vide pomak u standardu



Vidi ovako:
1) jedna zdrava osoba moze da ubere malina u vrednosti oko 500 evra godisnje. U taj iznos je uracunat rad oko berbe kao i svih pripremnih i zavrsnih radovau malinjaku, ali i svi varijabilni i fiksni troskovi. Malinari sanjaju o tome da im zarada bude 100% na ulozeno, znaci 250, evra godisnje, a vecina ovde se uglavnom slaze da treba da se zadovolje i sa 0%-10%, sto je 50 evra godisnje.

2) Ako prosecno brdsko seosko domacinstvo ima 2 osobe (mnogo je vise jednoclanih nego onih preko 2 osobe) lako se izracuna da sa takvim pihodima tesko moze da se priusti polovna Dacia Logan, cak da ne potrose niejdan dinar godisnje za hranu, higijenu, struju, vodu, telefon ako imaju i sve ostalo sto treba.

3) Vecina, preko 90% malinara nema nikakve berace. Tek mozda neki promil malinara ima 20 beraca. Tih 20 beraca naberu svi zajedno malina u vrednosti od 10.000 evra. Njima za dnevnice ode 4.000 evra. To je vec ozbiljan malinjak, ne moze jedno-dvoje ljudi da obavlja pripremne i zavrsne radove, pa i za te poslove mora jos nekog da angazuje. I tu ode 1.000 evra. Znaci, imaju 5.000 evra za sav svoj godisnji rad, za sve troskove hemikalija, goriva i djubriva, da sebi kupe sta im treba za hranu i higijenu za godinu dana, da plate struju, vodu, telefon i ako imaju neke rate kredita za opremu, mehanizaciju, sisteme navodnjavanja... Ako se veoma dobro organizuju i ako zive skromno, oni verovatno mogu da voze polovnu Daciu Logan. Ali, pricamo o promilu malinara koji su tako ozbiljno organizovali proizvodnju, pa ne znam zasto uopste pricati o tako malom uzorku?

Citat:
I ta figurativna "lada samara" znaci da nije rec o prezivljavanju

Da, ako zivis u gradu automobil je cist luksuz, dokaz da imas vise nego sto ti je potrebno za zivot. Tu na par stotina metara ti je stanica gsp, stignes tamo za par minuta i drugi te vozi. Sa druge strane, vecina brdskih sela uopste nema autobusku liniju, a ako ima, autobuska stanica je 5km od kuca. I ako postoji, autobus saobraca jednom dnevno. Automobil u selu veoma ceso cini razliku izmedju zivota i smrti. Brdski teren je opasan, cesti su padovi i tezi lomovi kostiju, ceste su povrede pri koriscenju poljoprivredne mehanizacije, ima zmija, rad na suncu po ceo dan rezultira povecanom verovatnocom toplotnog udara, srcanog udara, mozdanog udara i svih drugih povreda uzrokovanih nepovoljnom mikroklimatskom situacijom. Preko 90% sela nema ambulantu, nema taksi stanicu, hitna pomoc ne ide po brdima (mozda zvanicno i ide, ali nikad ih niko tamo nije video). Zivot u selu bez makar neregistrovane lade ima je samo za one sklone samoubistvu. Ako je neregistrovana, odvezes sa njom clana porodice do bolnice, spasis mu zivot, pa posle kad te policija nahvata ides u zatvor, jer je kazna nekoliko desetina hiljada dinara, a toliko nemas. Inace, po selima je najveca navala da se nadje neka veza za zatvor - svi imaju neke kazneu zatvor u periodu od ksne jeseni do ranog proleca, kad je potreba za radom najmanja, a pozivi za zatvor stizu bas u sred sezone branja malina. Zato dolazi do jedne tragikomicne situacije - cim padne sneg, seljak sa brda krene da zove vidjenije ljude u gradu moleci da mu nadju kakvu vezu da sto pre ide u zatvor i da to otarasi pre prolecnih radova. I jos tragikomicnije je da u Srbiji sve preko veze mozes zavrsiti relativno lako, a preko veze otici u zatvor prilicno tesko

I model lade nije Samara, Samara je iz 90-ih, a stariji i jeftiniji model koji se vozi po selima je iz 80-ih.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 09.07.2017. u 13:23 GMT+1]
[ Sceka @ 09.07.2017. 12:44 ] @
Seoski zivot i selo kao pojam kod nas nije „zaraslo u trnje” zato sto nije moglo da se organizuje odrziv zivot nego iz sasvim drugog razloga. Zivot na selu nije nikada bio lak, nekada davno, ali je bivao sve laksi i laksi kako se tehnoloski napredovalo jer je bivalo sve manje preke potrebe da se ulaze fizicki rad zahvaljujuci masinama koje su omogucavale ne samo manje fizickog rada pojedinca nego i daleko manji broj angazovanih pojedinaca na komadu obradive povrsine koja se poseduje i koja se obradjuje. U jednom trenutku je to bilo tako da je selo bilo dosta bogatije od grada, bukvalno. Pa se pravile velike kuce, nabavljao namestaj koji se koristio u gradu, kupovali se najskuplji automobili, zivelo se na visokoj nozi. Nije rec o kratkom periodu nego je bilo tako nekoliko decenija.

Do trenutka kad su poceli problemi emotivne prirode, kako je to dobro opisao / definisao Momo Kapor jednom prilikom. Naime, tadasnje mladje generacije koje su zivele na selu su imale i finansije ali i sve „gadzete” kao i vrsnjaci u gradu ali su sebe smatrali zakinutim jer zive na selu i imaju manje mogucnosti da to sto imaju iskoriste na nacin koji je po njima vredan, da podele sa drugima, da budu ravnopravni sa drugima. Biti „Seljak” je postalo nesto ruzno i opterecujuce. Imalo se i moglo se pa je to reseno tako sto se odlazilo na skolovanje u grad sve ranije, ne samo eventualno na studije nego je i srednja skola bila u opticaju. A nakon provedenih cetiri ili osam godina, i vise (studirajuci), sto je cesto bivalo znacajan deo zivota po svim osnovama plus stecene navike i prijateljstva kao i delimicno ili potpuno prihvatanje samog nacina zivota i blagodeti velikog grada vracanje i nastavak zivota na selu je postalo sve manje opcija za razmatranje. Jos uvek su imali i kintu i relativno mlade i snazne i sposobne i aktivne roditelje koji su bez velike muke stvarali mogucnost ostanka u gradu svojoj deci pa cak i poticuci takve odluke iz raznih samo njima vaznih razloga (od banalnih tipa „ma ja cu svom detetu da ispunim svaku zelju, a mogu” preko „ja se mucim ceo zivot, e moje dete c e da uziva” i slicnih nebuloza do, bilo je, „omogucicu svom detetu da razvije soj talenat na pravi nacin tamo gde to moze”. Plus nesto sto nigde na svetu nema jer je to izmisljeno / stvoreno samo na nasim prostorima a to je ono cuveno „uci sine da ne moras da radis”. Mislim, u zacetku te recenice, ideje, je bilo to vrlo istinito ali se mislilo samo i iskljucivo na tezak fizicki rad - da bi tokom vremena postalo nesto sto je u realnom zivotu podrazumevalo „uci bilo kakvu skolu da imas pa se zaposli u nekoj firmi (tada podrazumevano drzavnoj) gde se ionako ne radi nista a plata zagarantovana kao i radno mesto a velike su sanse da ces dobiti i stan”. Svako radno mesto je bilo pozeljno jer se nije mogao dobiti pogrdni epitet „seljak” a ako se sedelo u kancelariji radeci ma kakav posao milina ziva i za njih same i za roditelje. Nije bilo bitno sta se radi pa cak ni gde se radi samo ako nije bilo na selu jer „seljak, kako to oporo zvuci”.

Onda su ta deca dobila decu. Da se ta deca od gore opisane dece vrate na selo nema nikavog realnog osnova jer nisu ni rodjena tamo a povremeni odlasci kod dede i bake na selo se povezivalo sa necim lepim ali i prljavim a svakako napornim i teskim jer - njihovi deke i bake sa sela su tada vec bili dovoljno stari da im je zivot tada vec bio stvarno bio tezak i naporan, a to su i pricali cesto, najcesce su o tome pricali. Sami su za to inicijalno bili krivi, za to sto su ostali sami na selu sa kojeg su svoju decu sa najboljim namerama otpravili da se nikada vise ne vrate.

A to je bila masovna pojava. Ne pojedinacna, sporadicna, retka, slucajna... nego bas masovna pojava kod nas. I danas je tako, taj „kult” velikog grada je i danas aktuelan. Manji gradovi ostaju bez mladih zato sto odlaze na skolovanje u velike gradove - i nikada se ne vracaju kuci da zive.

U brdskim ruralnim krajevima je bilo malo drugacije ali samo u smislu bogatstva kojeg su imali drugi (u ravnicarskim, kvalitetom i kvantitetom boljih seoskih imanja u smislu same obradive zemlje) dok je ideja bila ista („moje dete se nece muciti kao ja”; „belje da uci skolu da ne nora da radi” ... ...).

I tako dalje.


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 09.07.2017. 13:25 ] @
@Major Fatal

Citat:

Gospodine Bradzorf012, a jeste vi onaj što je svojevremeno pisao kako malinari treba da gledaju samo otkupnu cenu ali ne i izvoznu jer ne bi trebalo da ih zanima, jer se ne bave izvozom nego proizvodnjom?

Naravno, šta je tu sporno?

Citat:

E pa vidite na osnovu te cene malinari znaju koliko njihov proizvod vredi kad se izvozi, i kad oduzmu troškove prevoza savršeno vrlo dobro znaju koliko max mogu da naplate svoje maline...

Malinari nemaju proizvod, nego sirovinu. Da bi došla do krajnjeg kupca, malina mora da prođe "dve tri ruke", kako se to obično kaže. Ako ćemo pošteno, mora i više, ali to i nije toliko bitno, bitno je da svako u tom lancu ima nekakve troškove, a hoće i da zaradi. "Malinarska" alava guzica, vidi cenu 125g smrznute najkvalitetnije maline u supermarketu u Nemačkoj ili bar cenu po kojoj hladnjačar/izvoznik izvozi istu i onda odma pita: "oću moj deo, nećete da me prevarite". To je ono sitnošićardžijsko šibicarenje, vatanje na foru, samo što se to ne radi sa pristojnim svetom. Dakle, savršeno dobro će znati koliko da naplate svoje maline kada saberu troškove proizvodnje, pa na to dodaju neku (razumnu)zaradu. Ako im to ne odgovara, uvek mogu da ulože u širenje biznisa, u hladnjače i eksport/import firme, samo se bojim da bi tek onda pukli ko zvečke.

Citat:

Isto tako ni robovi nisu trebali da gledaju šta zida faraon kupu ili piramidu, nego samo da budu "orudje koje govori" ali su ipak gledali pa se pobunili i danas više nema robovlasnički sistem (bar ne u tom obliku i obimu), isto tako kmetovi čija je zemlja na kojoj rade, isto tako industriski radnici koji su radili 16h dnevno, pa su ipak gledali pa se pobunili i izborili za svoja prava, e tako i malinari.

Pomešao si babe i žabe. Malinar je pre faraon ili robovlasnik nego rob, jer radi na sopstvenoj zemlji i zamisli, zapošljava berače i druge radnike. Oni su robovi kod malinara. To je suštinska razlika, a ne visina zarade(profita).

Citat:

Samo si zaboravio da kažeš za šta smatraš da je bezobrazluk, a ja ne umem da pogadjam...

Ponašanje tzv. malinara. Seljačine.

Citat:

Sad te ama baš ništa ne razumem, ko te slagao i šta???

Mene niko ne može da laže, može samo da pokušava i da kao pokvarena ploča vrti jedne iste laži. Na primer, tzv. malinari.

Citat:

Eh, pa mi smo "poljoprivredna zemlja" zar nisi znao, kikbokseri, keramičari, šoferi sve su to poštena zanimanja, imali smo dosta vremena od nastanka civilizacije do danas da smo hteli ili mogli pobedio bi klavirštimerski i teatarski mentalitet, ovako...a malinari se žale vladu jer on misli da ne vlada vožd nego DB :)

Poljoprivredna zemlja u kojoj su prinosi na nivou druge polovine dvadesetog veka, u kojoj 20% seoskog stanovništva jedva može da prehrani sebe i ostatak stanovništva, za razliku od nekih drugih nepoljoprivrednih zemalja gde 5% stanovništva može da uradi ne samo to, nego i da značajan deo izveze. Tako, keramičari, šoferi, malinari, koljite se međusobno, vi ste elita, a mi klavirštimeri ćemo se već nekako snaći.

Citat:

Kako sam došao do saznanja, lako - bio sam u fabrici, i tog jednog što vari sam izmislio, bile su neke dve cisterne na sred kruga i okolo pustinja, al za to sigurno nisu krivi radnici Goše, nego menadžment i oni što treba da nabave posao i plasiraju robu i isplate plate itd, uveren sam da bi radnici Goše napravili i voz koji leti samo da dobiju takav zadatak i da im se obavljen posao plati.

Prvo, pozivaš se na samog sebe, to je nekorektno. Isto tako ja mogu da kažem da imam neposeredna saznanja kako malinari tuku i maltretiraju svoje berače. Drugo, uz ovo objašnjenje koje si naveo, pitam se, pitam te. Šta je onda poenta navođenja tog primera?

Citat:

Za ovo ostalo, vidiš li ti šta pišeš:

Da, vidim odlično i to što si uočio ti oslikava svu besmislenost tvog stava. Evo da ti nacrtam. Niti je firma bankrotirala, niti su radnici otpušteni. Koji idiot od poslodavca bi dozvolio takvo ponašanje radnika? Ni jedan. Drugo, firma nije bankrotirala jer radnici očigledno nešto rade, bar su radili, ako su nedavno sprečili izlazak vagona iz kruga fabrike. Dakle, ipak jeste treće, a to znači da taj sport u hali, stvaran ili ne nije imao nikakvog uticaja na poslovanje.

Citat:

Prvo pisao sam vladu a boldirao da vidi kako je to lepo, drugo ne štrajkuju iz tih razloga koje si ti naveo, nego zato što su stravičnim bezobrazlukom namagarčeni od strane nazovi ljudi, demagoga koji za svoju prevaru i bezobrazluk koriste sledeće konstrukcije: hiljadu puta izgovorena laž, činjenice, njihovo objektivno tumačenje, zakon o radu, kolektivni ugovor, povezivanje staža, zagarantovana zarada, i drugi propisi itd...spisak je beskonačan jer jedino čime se oni bave je da izmišljaju nove konstrukcije kojima pokušavaju da otmu tudji teškom mukom stečen kapital. Samo bih još dodao da se plata ne "prima" nego zaradjuje.

Dobro, ok. Šta je tu sporno? Gde sam ja to osporavao?

Citat:

Zavisi, ako izvise onda je dijagnoza, ako izdejstvuju svoje zahteve onda je ozbiljna zarada.

Njihovi zahtevi su najobičnija besmislica. Kao kada bih ja sada zhtevao da pada kiša zato što mi je mnogo vruće. Ko će da prizove kišu?

Citat:

A drugi svoj rad ulažu u malinu,...

Malinar koji osim rada ulaže i sopstveno zemljište, primenjuje agrotehničke mere i angažuje radnu snagu ne može se porediti sa radnikom koji u fabrici ili na tom istom malinjaku ulaže svoj rad.

Citat:

A drugi svoj rad ulažu u malinu, za to dobijaju isplatu i po zakonu imaju pravo na protest...

Ni u jednoj zemlji na svetu ne postoji zakon kojim se garantuje profit, dobit od ulaganja ili nešto slično. To je u suprotnosti sa zdravim razumom. To nije postojalo ni u komunizmu, ni u socijalizmu. Dakle, nemaju pravo na protest, ni po jednom zakonu, jer ne postoji zakon kojim se garantuje uspeh u nekom poslu.

Citat:

A drugi svoj rad ulažu u malinu, za to dobijaju isplatu i po zakonu imaju pravo na protest kad im otkupljivač ne isplati maline kako treba,...

Baš bih voleo da vidim kako to "treba"? Kao što rekoh, ovo "treba" već zalazi u oblast malinarskog bola, a to nije ni pravna ni ekonomska kategorija, već posao za psiSologe i psihijatOre.

Citat:

A drugi svoj rad ulažu u malinu, za to dobijaju isplatu i po zakonu imaju pravo na protest kad im otkupljivač ne isplati maline kako treba, nego bi pokušao da ih drži na ivici siromaštva dok on ubira ekstra profit,...

Otkupljivača zabole za nečije siromaštvo, njega zanima profit, ako hoćeš i ekstraprofit, ali za to isto se zanima i malinar.

Citat:

a ako takav zakon ne postoji trebalo bi ga napraviti a i ako ne postoji svejedno će da protestvuju protiv nepravde.

Takav zakon ne postoji ni u jednoj zemlji na ovom svetu, niti je ikada postojao. Vi "malinari" se svakako možete kandidovati na izborima i sprovoditi svoju politiku, ali bi uvođenjem takvog zakona ili bolje reći "zakona" napravili neviđenu štetu, između ostalog i sebi. Osim neke izmaštane pravde, tj. nepravde imate li nešto konkretnije?

Citat:

Pa tebi je nebitno ali ne i radnicima Goše ako su im deca gladna i nemaju za školske knjige, njihov poslodavac je izgleda zaradio -100% za sebe i radnike, a 200% za budućeg vlasnika firme? I tako godinama?

Ovo još jednom pokazuje koliko ti i još neki na ovoj temi, suštinski ne shvatate stvari.

Radnik radi za platu, a ne za profit. Radnik ima pravo na štrajk, pravo na minimalnu zakonom propisanu zaradu(platu), pravo na godišnji odmor,... Ako su im deca gladna za to je nadležno ministarstvo za socijalnu politiku. Ako je takvih mnogo, uzeće stvar u svoje ruke, podići revoluciju i oterati kapitalistu(investitora) koji ih izrabljuje. S druge strane, investitoru niko ništa ne garantuje, niti može da mu garantuje, naročito ne profit. Zato je poređenje malinara i fabričkih radnika besmisleno.

Citat:

Pa ne radi on za sebe što voli da radi nego da zaradi i preživi,...

Suština je bila u tome da njegov rad u malinjaku niko ne eksploatiše. Nema ni šefa ni goniča robova koji sa bičem u ruci prolazi kroz malinjak. Nema ni investitora koji na svaki zarađeni dinar uzima dva. Investitor je upravo sam malinar. Ponavljam suštinu, malinar svojom voljom na sopstvenom imanju ulaže svoj rad. Da li će petnaest minuta dnevno da radi, a ostatak dana da se izležava ili će da radi bez pauze od pet ujutru do deset uveče njegova stvar. Radnik u fabrici(ili berač malina kod tog malinara) takođe svojom voljom ulaže svoj rad, ali u tuđoj fabrici(na tuđem imanju) stupajući u ugovorni odnos sa poslodavcem. Shvataš? Praviš razliku?

Citat:

i ne radi samo za sebe već poljoprivrednik u proseku nahrani još 147 porodica tako da radi i za nas,...

Da, a usluge lekara su besplatne. Policajac čuva javni red i mir takođe za dž. Sudija takođe radi za dž, pa kada se "malinari" pokače oko međe, ovaj sudi za dž. Šta je bre koji moj studirao pavo pet godina, pa još neko tamo volontiranje u sudu, pa pravosudni ispit. Kakve su to gluposti, ja ga svojim radom ranim, ima da sudi i da ne prima platu.

Citat:

...radio bi "za sebe" kad bi mu to propisi i pravila i "kolektivni ugovor" dozvolili, ako mu drugi odrede i cenu zemlje, i cenu sadnice, i zaštitna sredstva, i okopavanje, i predajna mesta i otkupnu cenu, onda on više ne radi "za sebe" već je rob na svojoj zemlji, bojim se ako ovako nastavimo da će selo da opusti a fabrika sokova da se zatvori...

Da, to se kaže veća riba jede manju. "Malinari" bi da budu krupne ribe, da se uhvate u to kolo, ali kao što smo već videli, ne znaju da igraju.

Citat:

Možda je legalno ali nije legitimno, a nije ni legalno :)

Shvataš, slabo, ali već se vidi da polako uključuješ zakmo.

Citat:

Od kad je legalno da jedno ljudsko biće eksploatiše rad drugog? To je kriminal a ne eksploatacija, ili zašto ne bismo koristili domaću reč iskorišćavanje.

Od kada su uvedeni kapitalistički društveni odnosi, svuda ćeš moći da pročitaš da je rad roba. Meni lično se to i ne dopada previše, ali stvari tako stoje. Uzgred, malinari nisu iskorišćeni, oni iskorišćavaju. Upamti to.

Citat:

Pa očigledno da otkupljivači imaju nameru da eksploatišu zahvaljujući svojoj monopolskoj / kartelskoj poziciji na tržištu, a protiv čega bi trebalo da postoje zakoni.

Vidi ovako, "malinarski bol" nije baš tako lako vidljiv i opipljiv, ali je stvaran da stvarniji ne može biti. S druge strane, to tzv. kartelsko udruživanje nije dokazano, jer da malinari imaju nešto opipljivo u ruci, već bi sa tim bili na sudu i priterali uza zid otkupljivače. S treće strane, otkupljivači i hladnjačari ne mogu eksploatisati malinarski rad, jer su i jedni i drugi i treći(malinari, otkupljivači, hladnjačari) poslovni partneri u nekom poslu. Nema tu ni e od eksploatacije, a ko je koga zahebo, to je stvar za sud.

Citat:

Nisam se složio, čak sam napisao da ništa ne rade zbog lošeg menadžmenta,...

Dobro, onda te ja nisam baš najbolje razumeo, da ne tražim sad po temi.

Citat:

a malinari svoje berače ne eksploatišu već pošteno plaćaju za šta je dokaz da berači ne štrajkuju i ne protestvuju.

To što berači ne protestuju i ne štrajkuju uopšte nije nikakav dokaz da su pošteno plaćeni. No, to i nije toliko bitno. Suština koju nikako da uvidiš je sledeća. Eksploatacija je kada ne radiš za sebe, već za drugog, kada ne živiš od profita, već od rada. Zato je i plata za rad garantovana, a profit niko ne garantuje. To ne zavisi od visine plate ili profita, već od odnosa u koji stupaju ugovorne strane. Pročitaj ovo bar desetak puta da bi bolje razumeo.

Citat:

Imam i ja pravo da tražim tu istu platu a uopšte nisam radnik, a dal ću da dobijem to je već druga stvar, kao i oni.

Nemaš. Tačka. Ende. Navedi u kojoj zemlji je nekim zakonom ili propisom garantovan profit, dobit?

Citat:

Al im je pravo...:)

Kažem ja, prosečan malinarski mozak, ne može da shvati ni elementarne pojave u svetu oko sebe, ali zato hoće svoj deo.

Citat:

Čije interese ja bre zastupam?

Izvini, učinilo mi se, pripekla zvezda, vrti mi se uglavu.

Citat:

Čije interese ja bre zastupam? Na tehničkom smo forumu u odeljku za razbibrigu, čije interese ja da zastupam, da nisi previše ozbiljno shvatio ovu kafansku raspravu?

Prvo, nema nikakvog razloga za nervozu. Drugo, shvatio sam ozbiljno, ali džaba mi sve to, "malinari" su u ovoj zemlji odavno odneli pobedu. Ova diskusija je samo pokušaj da se bar to iznese na svetlo dana.

Citat:

Ako baš budeš insistirao na odgovoru pa i interese berača i interese malinara, koji nisu u koliziji da te obavestim, već saradjuju na obostrano zadovoljstvo, to što bi ti hteo da predstaviš da nije tako ne polazi ti za rukom, bar ne kod mene.

Ako sarađuju na obostrano zadovoljstvo, onda super. Ne vidim onda u čemu je problem? Zašto i otkupljivači i hladnjačari ne sarađuju sa malinarima "na obostrano zadovoljstvo"?

Pozdrav za sve malinare, a bogami i "malinare".

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 09.07.2017. u 15:58 GMT+1]
[ vladd @ 09.07.2017. 14:20 ] @
Pritom bih ja izdvojio dve grupe "malinara", onu vecinu, koja je svesna i poljprivredne proizvodnje i rizika, i situacije sa akontnom cenom, prakticno kompletnog posla, i drugu grupu BEZOBRAZNIH dripaca koji halabuce(a najglasniji su okolouzicki "prvoborci"), hteli bi kojekakve drzavne garancije u relativno rizicnom poslu.

Nije posteno da ih trpamo isti kos, mada bi zbog urodjene pravde, pameti i logike, ovi prvi ipak trebalo da PRVI spomenu da su zahtevi idiotski. Ali, sitan car i potencijana zaradica ih ucutkuje, sto mi se ne dopada, sa ljudske strane. Znam da "za ideale ginu budale", ali je taj pristup ipak i veca i duza tradicija, od svih drugih..

Banda sa bezgranicnom pokvarenoscu, koristeci se lazima, tracevima, prenemaganjem, glumatanjem, odnegovanim bezobrazlukom da je njihova straznjica najbitnija, oni bi intervenciju drzave planetarno prosirili, jer njih zanima izmastani profit, a drzava duradi da se nadoknade razlike..

Pa cak i po cenu da se naredjuje hladnjacarima otkupna cena koja bas obezbedjuje profit, jer, o ce da ceka kraj avgusta i nesigurnu razliku, pa makar hladnjacari propali finansijski.
Jedan neverovatno moralan pristup, koji je za svaku pohvalu i podrsku jedne neverovatno moralno oronule drzave.?

Pa da ih vratimo na zadruge ili da predaju prinose drzavi u robne rezerve, a isplata ce biti za koju godinu? Mozda im taj sistem vise odgovara, da budu drustveno odgovorni, dobiju koju medalju rada..da zatraze duplo vecu lopatu od Vozda, ili gajbicu...
[ vladd @ 09.07.2017. 14:51 ] @
Plus, u kontekstu zbivanja, ne mogu a da se ne setim omiljenog mi dadaiste Alfreda Zarija.

Citat:
It is because the public are a mass inert, obtuse, and passive that they need to be shaken up from time to time so that we can tell from their bear-like grunts where they are and also where they stand. They are pretty harmless, in spite of their numbers, because they are fighting against intelligence.
Alfred Jarry
[ stopnarkomaniji @ 09.07.2017. 14:54 ] @
Citat:
Bradzorf012

Pozdrav za sve malinare, a bogami i "malinare".

bogami???

A odakle ti to komunisto?
Ili možda "komunisto"?

[ bananaphone @ 09.07.2017. 15:55 ] @
@Sceka - seljenje sa sela u grad, je islo sa industrijalizacijom. Fabrike su trebale radnike, u celom svetu, i to je dovodilo do selidbe iz sela u grad. Sta je narod pricao - je bio deo drzavne propagande i programa i slicno se desavalo posvuda. Ne radi se o spontanoj spoznaji seljaka sirom bivse nam domovine, kako je atribut "seljak" nepozeljna kategorija...
[ Sceka @ 09.07.2017. 19:06 ] @
Tacno, prve dve recenice, sasvim tacno. I Delimicno treca recenica je ok.

Ja nigde nisam rekao nista o „spontanoj spoznaji” (pojmu...) nego o konkretnoj nameri stvorenoj na bazi licnih kontanja daleko prizemnijih od bilo kakve spoznaje (pojma u kvalitativnom zivotnom smislu). Jednostavno je bilo tacno kako sam napisao. Selo je bilo bogato, bogatije od grada. Da je ostalo tako, da se razvijalo - odnosno da se „spontano / prirodno” razvijalo moglo je da napravi cudo od nase tadasnje Drzave. Toliki deo kvalitetnog obradivog zemljista tesko da postoji igde u sirem okruzenju tadasnje Drzave.

Da je imao ko da nasledi, radi i razvija ono sto vec ima ne bi sada imali napustena sela i njive jer se od tog rada zivelo bolje nego u gradu. Ma kakva industrijska revolucija bila mora da se jede. Plasiranje takvih proizvoda je zagarantovano jer je rec o necemu sto nema virtuelnog suplementa. A trziste nikada nije manje nego sa konstantnim povecanjem traznje.

Tada se priozvodilo toliko da se izvozilo mnogo, bas mnogo. Dok nije doslo do toga da nema ko da radi, bukvalno. A doslo je do toga da nema ko da radi kako sam napisao, iz tih razloga (koji su opet nase fore razmisljanja...).

Sto se same teme tice, da ne bude da samo pisem Off, slazem se sa onim sto je do sada napisao @vladd, skroz.


Pozdrav!

EDIT - samo da primetim jednu cinjenicu, sve sto je bilo sto se kvalitetne zemlje tice (i kvanitativno doduse) je i dalje prisutno kod nas, za razliku od ostalih kojih vise nema mi imamo sve sto je imala tadasnja zemlja po pitanju zemlje...
[ Darko Nedeljković @ 09.07.2017. 20:25 ] @
Selo je mozda bilo bogatije od grada u Vojvodini, ali sto se brdskih predela tice, to nikada nije bio slucaj. Uvek je fizikalac u kamenolomu ili bilo kom kombinatu imao neuporedivo bolji standard od poljoprivrednika koji je "kapitalista i radi za sebe". U startu je to tako zamisljeno i efikasno realizovano - drzavi je bila potrebna industrijalizacija, a da bi gedza pristao da sidje sa brda i radi u fabrici, moralo se tako organizovati da zivotni standard u selu bude mnogo nizi od zivotnog standarda u gradu. Onda je industrijalizacija propala, a poljoprivrednicima je davno oduzeta zemlja, da im ne bi bilo dobro, pa niti je zivotni standard u selu ikada kasnije mogao biti podignut na zadovoljavajuci nivo, niti je vise postojala industrija spremna da prihvati brdsko stanovnistvo zeljno boljeg zivotnog stadarda. Tako su oni postali imigranti u sopstvenoj drzavi - ja trenutno ne mogu da se setim nikog koga poznajem da je rodjen u gradu a radi u gradskoj cistoci, na odrzavanju zelenila, ko otpusuje kanalizaciju ili rucno kopa grobna mesta na grobljima. Sve te prljave poslove za gospodu rade dojucerasnji domacini, malinari i njima slicni. Nego i tih poslova ima ogranicena kolicina, mozda za par % seoskog stanovnistva zeljnog boljeg zivotnog standarda, nema za sve, pa je i za takva mesta potrebna debela veza.
[ vladd @ 09.07.2017. 21:15 ] @
To naprosto nije tacno, najveselija sorta su bili "polutani", koji su radili po fabrikama, a imali imanje. Pa leti, sto odmor, sto bolovanje, da se obave radovi, sefu poneka sunkica ili pecenica, i svi srecni.

Imali su seljaci svoje tezge, imali su svoje musterije, nisu se bavili samo JEDNOM vockom, vec svim temama poljoprivrede(sto moze da radja na zemlji). Sada su postali konforni, narocito malinari, sve im je organizovano, jedino im je sekiracija par meseci oko finalnog profita, da li ce biti samo velik ili bas onako za bahanalije. Slobodno vreme trose satima na cesljanje babe, stizu dolari, ruzicaste parade i farme, da se opuste..od teskog posla kontrolisanja najamne snage...
Nekada, par sati uz radio i veselo vece..

Cinjenica je da je selo zapostavljeno, ali tu ima vise loseg mentaliteta nego prisutnih nesrecnih okolnosti, kojih je bilo. Uglavnom prica je slozena, i nema veze sa odredjenim grupama pobesnelih malinara..

Drzava je sikanirala kako seljake, tako i sve gradjane koji nisu pripadnici partije ili sluzbe. NIsta specijalno selektovano sta ce i gde ce da bude roblje komunisticke burzoazije.
Samo su seljaci ispali najranjiviji u tom sibanju. Sada cak sikaniraju i delove drzavnih sluzbi, pa nemam nesto ohrabrenja za poljoprivrednike.

Jenostavno, nekada su seljaci bili pametniji, cvrsceg karaktera, posteniji, a za to treba i hrabrosti i snage, ali valjda su ti pametniji pobegl u gradove, ne bih da nagadjam, ali su nekada bili svesniji okruzenja nego ovi sada..

Ali to nije tema, moze da se otvori nova, ko zeli da ispravlja skorovekovnu krizu sela, tema je grupa olosa koji sebe generalizuju kao "malinare" sa bahato-bezobraznim zahtevima, koji ne postoje nigde u svetu..

A da pri tome ne zele da urade nista sistematski, nego na halabuku i pokvarenjacke trikove, uz izbegavanje rada ..kao da to namerno rade da zagade i taj posao..da eliminisu konkurenciju..kao dugorocni plan?
[ bananaphone @ 09.07.2017. 21:25 ] @
Sceka - da ne teram temu off, tesko mi je da se slozim sa tobom po tom pitanju.

Slazem se da treba da se ulaze u selo i da je proizvodnja hrane (i izvori vode) strateska stvar svake drzave u sledecih 100g, i to ce biti sledeca velika stvar oko koje se nastajati krize, 2008-e je pocelo i nikad nije ni prestalo. Ali da su svi trebali ostati na selu - mislim da ne... Mali broj ljudi je potreba sa danasnjom mehanizacijom da obradjuje svu zemlju potrebnu da prehrani 15 Srbija..

Iz moje porodice, pola generacije mog dede je zivelo u gradu a pola na selu, i ovi u gradu su finansijski stajali dosta bolje, jos ako je neko zavrsio neki solidan fakultet - tipa arhitektura ili masinac - iiiihhhhhhaaaaaajjjjj bolje, zaradjivao je vise kesa od pola sela... Prvi automobili/televizori/frizideri/gramofoni su stizali najpre u grad, a tek 10-15g kasnije na selo i to je bio jedan od razloga sto su seljaci terali decu na skolovanje i u grad...

Pogledaj sakupljace perja da se malo podsetis kako je to sve izgledalo, blato do guzice po ulicama u Vojvodini koja je uvek bila najnaprednija :D


P.S. @vladd - slazem se sa gore napisanim, sem dela koji se odnosi na malinare...


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 09.07.2017. u 23:18 GMT+1]
[ MajorFatal @ 10.07.2017. 02:57 ] @
Na predlog da se maline iscede u sokove i sirupe ovo je bio tvoj odgovor:

Citat:
vladd:
Ali to je dodatni RAD!!!
NJima treba zagarantovani profit, onaj koji se pricom prenosio sa kolena na koleno, par somica sa 30 ari, a ne da jos rade...toga nije bio u prici..:)


Medjutim naveo sam primer gde su ljudi uložili taj dodatni rad i kupili i iscedili i tretirali i zapakovali i prodali, pa opet propali npr: Srbijanka Valjevo, a slično može da se analizira Voćar Koceljeva ili Budimka (Kosjerić valjda) izgleda da nije tajna u dodatnom RADU kako ti voliš da povećaš slova? Da nije nešto drugo u pitanju, marketing, menadžment evo ne znam...? Nečija alavost možda?


[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 10.07.2017. u 04:29 GMT+1]
[ MajorFatal @ 10.07.2017. 03:12 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@Major Fatal

Citat:

A drugi svoj rad ulažu u malinu,...

Malinar koji osim rada ulaže i sopstveno zemljište, primenjuje agrotehničke mere i angažuje radnu snagu ne može se porediti sa radnikom koji u fabrici ili na tom istom malinjaku ulaže svoj rad.


Naravno da ne može, tj ne bi trebalo, ali pošto ima i takvih koji bi zahtev za isplatu plate da porede sa zahtevom za padanje kiše sve je moguće u Srbiji, kad 2000e podeliš na 12 meseci ispada da je on doveden u poziciju onog istog radnika bar po prihodima, pa mogu da se porede bar po tom parametru, a uložio je sve to što si nabrojao, pa nije u redu, zemlju je platio po ceni zemlje, sadnice po ceni sadnica, opremu po ceni opreme, benzin po ceni benzina, nije ušao u prodavnicu i zamolio "Jel možete zaštitna sredstva da mi date po ceni koju mogu da platim" nego je platio onoliko koliko koštaju, pa red je da sad na SVOJ proizvod istakne svoju cenu i da čeka kupce, nego bi dekretom da ga opljačkaju, neće to da ide tako lako :)
[ MajorFatal @ 10.07.2017. 03:20 ] @
Citat:
vladd:
Banda sa bezgranicnom pokvarenoscu, koristeci se lazima, tracevima, prenemaganjem, glumatanjem, odnegovanim bezobrazlukom da je njihova straznjica najbitnija, oni bi intervenciju drzave planetarno prosirili, jer njih zanima izmastani profit, a drzava duradi da se nadoknade razlike..


U pravu si da su nepismeni, prljavi, vako malo od prašine, a vidi ti koliko imaš epiteta samo u jednoj rečenici, jedino profit nije izmaštan nego je roba i proizvedena i predata pa red je i da se plati, ne? Uostalom, nek vrate maline ako nemaju da plate? :)

Citat:
vladd:
Pa cak i po cenu da se naredjuje hladnjacarima otkupna cena koja bas obezbedjuje profit, jer, o ce da ceka kraj avgusta i nesigurnu razliku, pa makar hladnjacari propali finansijski.
Jedan neverovatno moralan pristup, koji je za svaku pohvalu i podrsku jedne neverovatno moralno oronule drzave.?


Da, brineš se ti za hladnjičare, nema problema, nek isplatu malinarima izraze u procentima pa da čekamo kraj avgusta, verujem da bi većina pristali :)

Citat:
vladd:
Pa da ih vratimo na zadruge ili da predaju prinose drzavi u robne rezerve, a isplata ce biti za koju godinu? Mozda im taj sistem vise odgovara, da budu drustveno odgovorni, dobiju koju medalju rada..da zatraze duplo vecu lopatu od Vozda, ili gajbicu...:D:D


Oh, čim nešto ne odgovara odma pretnje c,c,c...
[ MajorFatal @ 10.07.2017. 03:28 ] @
https://www.balcanicaucaso.org...erries-Serbia-s-Red-Gold-83572

Last year, Serbia was the world’s largest exporter of raspberries. It exported around 63.000 tons, earning 200 million USD. Its traditional competitor, Chile, was ranked second with around 35.000 tons. The two countries are regularly the world’s strongest raspberry exporters, and among the largest producers globally, together with Russia, the United States, Poland, and Germany. Overall global raspberry production is estimated to vary between 460.000-500.000 tons per year.


In Serbia, raspberries are cultivated on about 15,000 hectares. The area of Arilje in Šumadija is Serbia – or possibly even the world -’s raspberry capital. It has intensive plantations, high yields per hectare (up to 30 tons, compared to the country’s average of 6 tons/hectare), and undisputed quality.

In addition to being one of Serbia’s largest exports, the raspberry is a strategic product for other reasons. Most of the revenues from its cultivation flow back into the country’s hilly and mountainous areas where this delicious fruit is produced, thus the raspberry is essential for Serbia’s rural development. Harvest seasons can employ up to 200.000 workers. It has also proved to be a very stable export: its production has never declined, even during the year of the NATO bombings and the periods under sanctions. In difficult times, it has been a precious source of foreign currency, luring large companies from other sectors, which needed foreign cash for their imports, to enter into the raspberry trade themselves.

In Serbia it is usually grown in small family plantations (around 0,3-0,5 hectares on average) and it is said that this type of scale also contributes to its quality. As a business activity it surely contributes to well-being and household economic security in the countryside.

Its good price on the international markets is one of the factors that makes it attractive. The price can vary between 0,80 – 1,30 Euro per kilo for the frozen product, whereas the fresh fruit can be up to three times more expensive. The price naturally depends on the global demand and the yields of the other major producers. If Chile has a bad year, the price in Serbia also rises.

Most of Serbia’s raspberries are exported in frozen form (around 95% of all production goes for exports). Exporting them fresh would strongly improve revenues, but many structural problems go against Serbian producers. These relate to the country's shipping and logistical capacity, for example. The fresh raspberry must reach the final consumer within a couple of days from the moment it is hand picked in the Arilje plantations. This is not an easy task given the conditions in the region. It does in fact not only depend on the dexterity of the private sector, but also on public administration.

Experts’ proposals on possible strategic directions for Serbia’s 'red gold' include strengthening exports of fresh fruit, diversifying raspberry varieties and prolonging the harvest season. The latter which could be achieved by using green houses (which are a huge investment). Others also suggest a greater focus on the production of raspberry extracts which can achieve excellent prices on international markets.

In addition to their simply sublime taste, raspberries are also said to have medicinal properties that significantly contribute to inhibiting the growth of a number of forms of cancer cells, as well as certain types of bacteria, etc.

Raspberries need a moderate climate: fresh springs and moderately cold winters. The Serbian variety is apparently particularly suited to enduring the cold.

Some experts argue that Serbia’s raspberry production already had its peak in preceding decades and that now, due to the age of the plantations, its production is declining. Aleksandar Leposavic from the Fruit Research Institute in Čačak, does not agree with this. Earlier this year he told the Serbian daily 'Politika' that the “Serbian raspberry is without competition” globally. He is convinced that the 'malina' (Serbian for raspberry) will continue to thrive and beat its international competitors.

Recently there has been a scare in Serbia regarding the possibility that the Serbian 'malina' could be banned from the EU markets due to the high quantities of pesticides used in its cultivation. Serbian media in fact cited Rajko Garić, phyto-pathologist, who publicly announced that some raspberry shipments (very small amounts, such as a couple of hundred tons) had been returned recently from the EU markets due to high pesticide levels.

According to Dragiša Terzić from 'Vilamet', an association of raspberry producers in Serbia, this only concerned shipments which were falsely declared as organically grown. This labeling is in fact only strictly allowed for products grown on land that has been chemical-free for 20 years, the media reported.

Authorities in charge of food safety are reassuring in affirming that, since Serbia’s new law on food safety was passed in 2009, no returned 'malina' exports have been reported. According to the new legislation, the safety of the product is the responsibility of the producer. The debate has nevertheless resulted in strengthened phyto-sanitary checks on Serbia's exports.
[ vladd @ 10.07.2017. 06:36 ] @
Pa gde si to citirao, sto te demantuje u tvojim pisanijama.

I zapad im preporucuje da diversifikuju sorte, i da prodaju svezu malinu, ali truli mentalitet nece. Dva somica je na jednu sortu, na drugu manje, a "isti znoj"..

Hoce sa minimumom truda profit. Da pokupe rod i uvale hlanjacarima, i da kmece za zeljeni profit.

I zapadni eksperti, posto seljadija voli da veruje strancu, im govore isto, da ne misle i ne skilje kako ce neko odavde da ih pretegne, nagna ili sadzga, ali za to treba jos mrvicu rada a ne benavljenja//


Prema tome , danpome, posto su branitelji iscrpli sva opravdanja za prenemaganje, stoje imajor sam sebi skociou usta, videvsi(gledajuci a ne videvsi, preciznije) da ih ceo svet savetuje sta i kako, i svi SMO dobronamerni....

Ali mazgece glave zajunile u jednom pravcu, ne moze tako, na pamet, mora magareci onako....ko sto kazu Radisa i Dragisa u seriji...
[ MajorFatal @ 10.07.2017. 06:56 ] @
A čak sam ti i boldovao šta je važnije u tekstu i na šta treba da obratiš pažnju :)

"I zapad im preporucuje da diversifikuju sorte, i da prodaju svezu malinu, ali truli mentalitet nece. Dva somica je na jednu sortu, na drugu manje, a "isti znoj".."

"I zapadni eksperti, posto seljadija voli da veruje strancu, im govore isto, da ne misle i ne skilje kako ce neko odavde da ih pretegne, nagna ili sadzga, ali za to treba jos mrvicu rada a ne benavljenja//"

Ekspert je odavde a to što piše na engleskom jeziku, pa eto tako čovek voli da piše na engleskom jeziku, "zapadni eksperti" im nisu ništa savetovali nit ih zanima neko Arilje u srbiji ali zato zapadni kupci otkupe svake godine 95% roda, bez vraćanja, bez roptanja, bez prenemaganja, bez ucene.

"I zapad im preporucuje da diversifikuju sorte, i da prodaju svezu malinu,..." pa prodaju svežu, al na pijaci, 2Kg za dan, kako misliš da proda svežu u Tokiju ili Moskvi? Ali i to sam ti podvukao i podebljao:

"Exporting them fresh would strongly improve revenues, but many structural problems go against Serbian producers. These relate to the country's shipping and logistical capacity, for example. The fresh raspberry must reach the final consumer within a couple of days from the moment it is hand picked in the Arilje plantations. This is not an easy task given the conditions in the region. It does in fact not only depend on the dexterity of the private sector, but also on public administration."

Mada sve ovo nema mnogo veze sa ovogodišnjim očiglednim pokušajem da se opljačkaju malinari...



[ MajorFatal @ 10.07.2017. 07:50 ] @
Citat:
vladd:
I zapad im preporucuje da diversifikuju sorte,...


Izgleda da je i to odradjeno:

INFORMATION

Area 2016: 15.550 Ha.
Volume 2016: 110.000 MT
Yield 2016: 5,6 Tons/Ha.
Varieties: Willamette (90%) Meeker (5%) others (5%).

A gle, čak i na trulom zapadu u udaljenoj ali prijateljskoj obećanoj americi su izgleda imali problema pa je oformljeno telo koje se stara da trgovina bude fer i poštena: "The Washington Red Raspberry Commission (WRRC) was formed in 1976 to support and promote the raspberry industry. We are comprised of 9 grower board members who oversee programs that facilitate cultural and harvesting improvements, and regulate unfair trade practices within the industry. "

http://www.internationalraspberry.net/home
https://www.red-raspberry.org/the-commission
[ stopnarkomaniji @ 10.07.2017. 08:50 ] @
Dakle, da rezimiramo:

Kad se kroz 10 godina opet okupimo oko ove teme
tzv. "malinar" će ostati bez svog imanja.
Jedan ili dva tajkuna će posedovati kompletnu proizvodnju maline u republici huanita-banana.
Umesto dosadašnjih 60000 tona godišnje
proizvodnja će biti 20000 tona ali će tajkuni zaradjivati više nego ikad.

Sa druge strane, tzv. "malinari" će sići sa planine u varoš
i kao poluoronuli starci bez posla čekati penziju i besposličariti pred zavodom za "zapošljavanje"
natezajući se sa šalterušama oko toga ko treba da im overi zdravstvenu knjižicu.
Oni "sportski vitalni" će u kladionicama bogato "naplaćivati" svoje znanje i veštine.

Ekstra profit će tzv. "malinar" honorarno "zaradjivati" preturanjem kontejnera otimajući se sa mačkama oko parčeta ribe.

To je otprilike scenario koji očekuje malinarstvo u huanita-banani u narednom periodu, zar ne?

Naravno moglo bi da bude i drukčije.
Ali iz kog razloga bi tajkuni pristali da bude drukčije?
Uzmite u obzir da su i "komunisti" uz tajkunizam dok su komunisti u dubokoj ilegali.
[ ivan.mojsilovic @ 10.07.2017. 09:59 ] @
Citat:
MajorFatal:
Na predlog da se maline iscede u sokove i sirupe ovo je bio tvoj odgovor:

Citat:
vladd:
Ali to je dodatni RAD!!!
NJima treba zagarantovani profit, onaj koji se pricom prenosio sa kolena na koleno, par somica sa 30 ari, a ne da jos rade...toga nije bio u prici..:)


Medjutim naveo sam primer gde su ljudi uložili taj dodatni rad i kupili i iscedili i tretirali i zapakovali i prodali, pa opet propali npr: Srbijanka Valjevo, a slično može da se analizira Voćar Koceljeva ili Budimka (Kosjerić valjda) izgleda da nije tajna u dodatnom RADU kako ti voliš da povećaš slova? Da nije nešto drugo u pitanju, marketing, menadžment evo ne znam...? Nečija alavost možda?


[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 10.07.2017. u 04:29 GMT+1]


Necija glupost pre svega. Nektar je pokidao.
[ Java Beograd @ 10.07.2017. 10:09 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:Kad se kroz 10 godina opet okupimo oko ove teme...

A najsmešnije je kad pogledaš početne postove iz 2011, na prvoj stranici. Sve isto Kao da su juče napisani.
[ RoRa @ 10.07.2017. 10:27 ] @
U elektronskom izdanju nekih novina pročitah da nam sa Zapada, sva sr*nja izgleda da dolaze odatle, poručuju da naši berači malina NIKAKO ne peru ruke. A malina je tako osetljiva kao kakvo devojče.
[ stopnarkomaniji @ 10.07.2017. 11:21 ] @
Nema sumnje da je uvek "kriv" Zapad.

U huanita-banani ni jedan posao ne može da se otme politici.
Kad se dizajnirao "biznis stoleća" niko "normalan" nije pretpostavljao da bi proizvodnja mogla da ode na 60000 tona!!!
Malinari ga preteraše.
Suviše ozbiljno su shvatili biznis umesto da po malo kraduckaju i prducjaju.
Kriv je naravno Zapad jer se navadi na maline.

E sad, kad se shvatilo da biznis sa malinama uopšte nije za bacanje proradilo zvono za uzbunu. Baš kao i u kladionici kad se buki zaebe i da malo veću kvotu.
Budući da malinari (kao mali, bezvredni, ruralni težaci) nisu u partijskom sistemu
moralo se nešto preduzeti.
Rešenje se pronašlo u srozavanju cene otkupa (sve "u skladu sa" razmaženim Zapadnim tržištem koje plati i proždere sve što se posre u banana republjik).
Stvarno bi bilo nezgodno da se ekstra profit prelije u džepove (malih, bezvrednih, ma gotovo nisu ljudi nego jetiji) malinara.

Zato krtice partijskog sistema, glumeći neutralnost,
prepuštaju malinare (mali, bezvredni težaci) raljama "tržišta" koje tajkuni čereče isto kao oni referenti iz vremena Slobodanizma kada su jedna po jedna netragom nestajale već pomenute poljoprivredno-preradjivačke fabrike.

I umesto da se utvrdi ko je odgovoran za štetu od 110 miliona evra koju je Srbija pretrpela prošlogodišnjom aferom sa prepakivanjem Poljskih malina
i da se odgovornima oduzme licenca i odrede primereni penali (u evrima naravno)
čitava stvar se zataškava
a ovna ispaljuju na malinare (male, bezvredne, težake ma gotovo bezljude).

Zato se i ova tema razvlači u beskonačnost
a trebali bi da saznamo imena lopova iz pomenutog "biznisa Poljske maline".

Dakle, radi se o providnoj igri sa zamenom teze
čiji epilog treba da bude transfer vlasništva
malinari (mali, bezvredni) --> tajkuni ("patriote").
A te "patriote" do juče su se kleli u komunistički manifest a sada se diče "pravoslavljem".

Baš kao i "naš" komrad koji tvrdi da je komunista a kune se u bogu.

Kratko rečeno "kriv" je Zapad.
[ ivan.mojsilovic @ 10.07.2017. 11:55 ] @
U mom kraju likove poput tebe nazivaju sralovima :D nit cuju druge nit ih interesuje, samo tera vodu na svoju vodenicu i uziva u svojoj pameti.
[ stopnarkomaniji @ 10.07.2017. 14:15 ] @
U bivšoj SFRJ radnik koji prebaci normu bivao je nagradjen.
U "patriotskoj" banana republici malinari povećaju proizvodnju i sada se dobar deo resursa sistema angažuje da ih kazni i oduzme ono što su zaradili.
Zato ja kažem da je huanita-banana jedna velika kladionica u kojoj kvote stalno padaju.
Tako da kladiti se ili raditi uvek ste u gubitku.

Malinar sigurno nije sastavni deo partijskog sistema.
Kako to znamo?
Znamo po tome što bi malinar dobio da liže marke u nekoj opštinskoj komunaliji i ne bi se bavio fizičkim poslovima otimajući se sa medvedima oko malo zemlje.
Zaključak je jasan: malinar nije u partijskom sistemu.

Šta još znamo pouzdano: huanita-banana nema tržišnu ekonomiju. To znamo jer se problem ne rešava na tržištu već pritiskom na politiku (blokadama saobraćajnica).
Ali to rade malinari povikaće dežurni partijski botovi pružajući ruku da uzmu sendvič (plaćen tajkunskim ekstra profitom od malina).
Jeste to rade malinari zato što su se navadili da političari pre ili kasnije "popuste".

Još nešto znamo: a to je da "organi" huanita banane ne čine ništa da kriminalce koji oštete državu za 110 miliona evra kazne odgovarajućim merama.
Takvim ćutanjem "država" direktno podržava tajkunizam, kriminal i korupciju.
Dakle, opet je reč o politici umešanoj u društvo/ekonomiju i to je još jedan razlog zašto malinari rešenje svog problema moraju tražiti ne samo ekonomskim već i političkim merama.

I da rezimiramo:

- malinari su kažnjeni jer rade više i bolje.
- huantita-banana je ekonomsku sferu podredila politici
- huanita-banana svojim nečinjenjem podstiče kriminal.

Uostalom, šta mislite, ko su otkupljivači?
Pre nego što odgovorite na to pitanje zapitajte se gde su "nestali" oni referenti iz doba Slobodanizma koji su za svoje potrebe praznili magacine tada postojećih poljoprivredno-preradjivačkih fabrika?
Nestali referenti iskrsnuli tajkuni!
[ bananaphone @ 10.07.2017. 15:06 ] @
@MajorFatal - u NL je poljoprivreda jedina grana privrede gde se proizvodjaci smeju udruzivati u udruzenja, radi formiranja jedinstvene cene proizvoda na trzistu.
[ vladd @ 10.07.2017. 16:01 ] @
Pust sad to, Holandija je ozbiljna zemlja, nekada kolonijalna sila, otimaju zemlju od okeana..

Ovde je sve lezi lebu da te jedem, i drzava duradi nesto. Eto oni zabasali u sumu biznisa, daj drzava da napravi put, da ne lutaju.

Prosle godine akontna cena 200 din, finalna 230-240. Ove godine je akontna duplo niza, i samo je podigla nervozu, i o toj nervozi je rec..finalnu cemo da saznamo krajem avgusta..

Odlican profit, sa minimum rada(prakticno rekreacija uz obilnu pomoc sezonaca) i minimumom placa je ostvarivan NEPREKIDNO do prosle godine, a kmecanje je SVAKE..preventivno. Valjda su buzgoglavci zakljucili da je kmecanje deo proizvodnog procesa, "i bez kmecanja beba ne dobije tits"..kaaze stara narodna mudrolija..da, da..

I sada imamo isto to kmecanje, uz nesto pojacanu nervozu jer su kmecavci(ona manjina koja petlja sa malinom) nervozniji zbog manje akontacije, pa moraju da cekaju dva meseca za bahacenje novcem.

Oni normalni su predali malinu od po koliko god, pa ce da vide gde su kada se proces zaokruzi. Najvaznije im je da grad nije otrsio rod, i bice necega, sledi i sledeca godina, i profit iza jedne i za druge..nekako su shvatili povezanost.
[ mjanjic @ 10.07.2017. 16:52 ] @
Meni je interestantno da, južno od Save i Dunava, nikada nisam sreo bilo koga na selu da mi izračuna tačne troškove bilo koje poljoprivredne proizvodnje.

Godinama sam slušao pojedine ljude koji, pored ostale proizvodnje, onako usput, tove po 3-4 bika, i stalno pričaju kako su uložili 1200€ po grlu, a prodali ga za 700 ili 800€. Na pitanje zašto taj keš nisu ostavili da stoji umesto da rade sa gubitkom, dobijem odgovor "je****, mora nešto da se radi"!
A verovatno su i mnogi čuli one priče za kupus i krompir, tipa "dovoljno je da jednom u 5 godina bude dobra cena i pokrio si sve gubitke za ostale 4 godine i još dobro zaradio"... a pravilo je da navodno u 5 godina bar jedne kupus ili krompir imaju odličnu cenu.


Tako je i sa malinom, samo sam od jedne osobe čuo da su svi troškovi za kilogram maline oko 115 din./kg, i to bez protivgradne mreže, ali nisam imao detaljan uvid u račun, i ovo je navodno cena bez branja.

Da li je zaista tako, ne znam. Ali, stoji činjenica da većina ljudi u Srbiji ne ume da upravlja troškovima proizvodnje, ne zna šta se sve računa u troškove, niti ima pisane tragove o početnoj investiciji i kasnijim troškovima.
Da svi tako rade, znali bismo koliko jedan malinjak, od npr. 1ha površine, košta u prvih 10 godina od sadnje, koliko u proseku donosi malina, i kolika je prema tome cena proizvodnje po kilogramu za tih 10 godina.

Da ne ulazimo u priču o konstantnim i varijabilnim troškovima, jer može da ispadne da je onome ko ima 5ha maline, možda i 150 dinara odlična cena, a onome ko ima samo 30 ari čak i 200 dinara neisplativo. A tržište je surovo, ne upravlja se prema malim proizvođačima, nego prema velikim.
[ Bradzorf012 @ 10.07.2017. 17:00 ] @
@Darko Nedeljković

Na ovom linku ovde, nalazi se tvoja izjava koja glasi ovako:

Citat:

Zato sto je ruralno brdsko stanovnistvo veoma osetljiva kategorija, objasnio sam ranije - zive ispod granice siromastva, nemaju mogucnost pronalaska drugog posla, nemaju mogucnost da svoj proizvod prikace ze email i prodaju tamo gde se isplati, celokupan plasman ostvaruju kroz vrlo mali broj ljudi koji im placaju koliko hoce i time ugrozavaju njihovu egzistenciju, neobrazovani su i nesposobni da se udruze, organizuju i izbore za svoja prava. Svuda u svetu drzava vodi ogromnu brigu o kategorijama ljudi ovakvih karakteristika i ulaze ogroman novac u poboljsavanje njihovog polozaja. Jedino jes sto ostaje da se izjasne kao pripadnici neke nacionalne manjine, jer neki ovde tvrde da bi samo nacionalne grupe mogu biti ugrozene... I dodatni problem - ugrozenog brdskog ruralnog stanovnistva ima relativno visok procenat, tj. visestruko vise nego sto ih je moguce bilo gde integrisati.
Sa druge strane, programer je sve suprotno od toga.


Prvo. Pošto se ovo boldovano odnosi na moju malenkost, pošto si svestan toga da si izrekao laž, jer nisi imao mIIda da mi se obratiš, osnovni red bi bio da uputiš jedno izvinjenje(ne mora meni, nego celom forumu). Ako ne to, onda da citiraš moju izjavu koja dokazuje ono što tvrdiš.

Drugo. Ako nađem vremena, rado ću po milioniti put odgovoriti na sve one gluposti koje i dalje prosipaš po forumu. Međutim dok ne uputiš izvinjenje ili pronađeš moju spornu izjavu, nema ništa od toga. Neverovao ti ili da, ja zaista jesam genije, za vas "malinare" supergenije.

Pozdrav.





@MajorFatal

Na ovom linku ovde, nalazi se tvoja izjava koja glasi ovako:

Citat:

Naravno da ne može, tj ne bi trebalo, ali pošto ima i takvih koji bi zahtev za isplatu plate da porede sa zahtevom za padanje kiše sve je moguće u Srbiji, kad 2000e podeliš na 12 meseci ispada da je on doveden u poziciju onog istog radnika bar po prihodima, pa mogu da se porede bar po tom parametru, a uložio je sve to što si nabrojao, pa nije u redu, zemlju je platio po ceni zemlje, sadnice po ceni sadnica, opremu po ceni opreme, benzin po ceni benzina, nije ušao u prodavnicu i zamolio "Jel možete zaštitna sredstva da mi date po ceni koju mogu da platim" nego je platio onoliko koliko koštaju, pa red je da sad na SVOJ proizvod istakne svoju cenu i da čeka kupce, nego bi dekretom da ga opljačkaju, neće to da ide tako lako :)


Pošto je citirano odgovor na moje reči, voleo bih da znam na koji moj komentar ili izjavu se pozivaš? Do tada, ovo podebljano se može smatrati za laž.

Pozdrav.
[ Darko Nedeljković @ 10.07.2017. 17:26 ] @
Citat:
MajorFatal:
Medjutim naveo sam primer gde su ljudi uložili taj dodatni rad i kupili i iscedili i tretirali i zapakovali i prodali, pa opet propali npr: Srbijanka Valjevo, a slično može da se analizira Voćar Koceljeva ili Budimka (Kosjerić valjda) izgleda da nije tajna u dodatnom RADU kako ti voliš da povećaš slova?

Naravno da nije problem u dodatnom radu, taj koji je to napisao nije mislio ozbiljno nego je imao neku desetu nameru - taj rad bi bio visestruko laksi od kopanja po malinjaku i branja malina na 40C. Nego, ne postoji trziste (logistika, marketing...). Ako neko misli da je dovoljno pametan, enka organiyuje otkup cedjenih vocnih sokova po selima pa ce videti da su ljudi itekako raspoloyeni da rade za minimalnu cenu rada. Samo posle da vidim ko ce da mu popije hiljadu cisterni soka i/ili gde ce to da skladisti.
[ Darko Nedeljković @ 10.07.2017. 17:53 ] @
Citat:
vladd:
To naprosto nije tacno, najveselija sorta su bili "polutani", koji su radili po fabrikama, a imali imanje. Pa leti, sto odmor, sto bolovanje, da se obave radovi, sefu poneka sunkica ili pecenica, i svi srecni.

Imali su seljaci svoje tezge, imali su svoje musterije...

Opet bavljenje promilima... Nikada u istoriji u gradu nije bilo zaposleno vise od 5% seoskog stanovnistva, a to je nivo statisticke greske. Naravno da je onima koji su mogli da uhvate zivotni standard gradskog stanovnistva bilo super u odnosu na seosko okruzenje, ali zasto da pricamo o 5%, pricajmo o 95%. I koliko to pijacnih tezgi po gradovima ima, kad su svi seljaci mogli imati svoje tezge? Koliko su meni pricali, nekada se za tezge nisu odrzavale licitacije za godisnji zakup, nego svako isao na pijacu jednom mesecno, prebaci preko ramena nekakvo drvo koje se zvalo obranica, pa jednu torbu zakaci napred, drugu nazad, dve torbe po 30kg i tako pesice do grada uadljenog 30 km. Krenes oko ponoci i taman sa tolikim teretom polako bauljas po mraku i taman stignes kad gradsko stanovnistvo ustaje. A kad rasprodas, ponovo se natovaris brasnom, solju, secerom i svim drugim stvarima koje su seosko stanovnistvu potrebne, pa pravac planinarenje. Sad ce neko da kaze - ja danas placam da se bavim planinarenjem i da izgubim suvisne kalorije, a oni mogli besplatno?
[ anon70939 @ 10.07.2017. 18:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljkovićja danas placam da se bavim planinarenjem i da izgubim suvisne kalorije, a oni mogli besplatno? :D

jok :)

Citat:
Darko Nedeljković: ...prebaci preko ramena nekakvo drvo koje se zvalo obranica, pa jednu torbu zakaci napred, drugu nazad, dve torbe po 30kg i tako pesice do grada uadljenog 30 km...

Dakle isplatilo im se tako da ishrane porodicu. A ovi danas nezadovoljni sa 30 dana godisnje menadzerstva na 30 ari, pri cemu skoluju decu u BG, placaju i kupuju stanove tamo, i opet im nije dovoljno

(trollface)
[ vladd @ 10.07.2017. 18:49 ] @
Ne promilima nego znacajnim procentima.

IMT, Teleoptik, FOB, imali su minimum preko 50% polutana medju radnistvom, a ne promila..a to su "Beogradske fabrike"..
Po manjim gradovima, pa i po obodu Beograda, je situacija bila jos "gora", uslovno receno, neka ih neka, imaju i levo i desno, i platu i bastu, Prva Iskra Baric je imala preko 99% doticnih polutana, iz okoline, Mislodjina, Barica, Obrenovca, Umke i Zabrezja, mozda par klinaca na praksi nije imalo zemlju i kucu..

Cistog proleterijata je bilo znacajno manje..

Tezge je imao ko je hteo, i koliko mu je bilo blizu, sada vec postoji dupli zakup tezgi, pa se preprodaje, inace je svaki seljak koji je posteno pravio svoje proizvode, imao plasman. Za sve sto ima...
A voca nije bilo bas na tone, i hiljade tona, ni sira ni kajmaka(to je bila zona poljoprivrednih kombinata), niti se zivelo bahato, zureci u zapadnjacke dvorce i standard, praveci bahanalije od slava i svecanosti, viski se nije pio na seoskim proslavama. Pa ni vino, ako ga domacin ne pravi..
Pila se rakija, obicna brlja, ili "ona", iz dobre godine, spakovana u spec burence, i pila se pivkana, za decu obilje sokova..

Bilo je mnogo vise skromnijih ljudi a ne bahatih kursadzija, pa je razlika u vremenima i sa strane mentaliteta dramaticna.

Tako da ne vredi MENI praviti nekakvu imaginarnu sliku nekakve "proslosti", kako se misli da je bilo i kako neki pricaju bajkice kako je bilo, najbolji deo zivota mi je bio bas u toj proslosti..video, prisutan bio...ziveo mladalacki zivot i skolovao se...

P.S.

Nije se islo peske duze od 2-3km.. Do autobusa, za vise su se koristila kola i volovi, zajedno sa komsijom i koga sretnu usput..
Nisu seljaci bili ni ludi, a nisu ni pokusavali lazi kao ovi sada..bio mesni odbor, pa regulisao nivo poslusnosti..
Nula je dodata iz prenemaganja, a pojaca dramaturgiju..

Ispade da su seljaci svako jutro forsirali Igmanski mars..
A bila Lasta, Raketa, Nis Ekspres, 7 juli.....

Kazem, bio prisutan u tim vremenima...
[ bananaphone @ 10.07.2017. 19:43 ] @
@Darko - opet se slazem sa vladd-ovim prethodnim postom.

Na to sto je on rekao:

+ imao si industriju i fabrike po malim gradovima, tipa konfekcija, drvna industrija, metalska industrija, cuvao se socijlani mir.
+ gde god je prosla zeleznica, maltene su cela sela ujutro isla na voz u gradic, u fabriku na rad, i uvecer nazad u selo.
[ mjanjic @ 10.07.2017. 20:53 ] @
I sve je to bilo isplativo dok je bila dirigovana ekonomija. Kad je država bankrotirala (SFRJ konkretno početkom 80-ih, par-nepar za vožnju, nema kafe i sl., jer nije bilo novca da se plati uvoz), plus Zapad nametnuo slobodno tržište (jer više nije bilo SSSR kao protivteže), onda se sve raspalo.

Sa druge strane, zašto nije propala Finska ili Švedska? Ili Danska? Propade divizija Nokie za mobilne telefone, ali nije propala država, Nokia i dalje postoji, samo više ne proizvode telefone.


Nije to do sistema, to je do ljudi. Japancima možeš sutra da uvedeš komunizam, oni ne bi krali iz svoje zajedničke firme. A kod nas su ljudi gledali da ućare nešto za sebe na štetu zajedničkog (bilo da je neka firma ili seoska zadruga).

Kad je bilo tako idilično kao što se priča, zašto su ljudi gurali sve i svašta u gajbice sa malinom (naravno, ispod sloja probranih plodova)? Zato što im je "zinula ala" da zarade još 300 grama na jednoj gajbici, ne razmišljajući da će, ako tako budu radili, ta zadruga da propadne, pa će neko da je kupi za džabe, pa će onda malo sutra da dobiju cenu koju bi voleli, bespovratna sredstva za "zeleni plan" za koja će kupiti novu 123-ojku (koja se mnogo više vozila po selima nego u gradu, u gradovima se u mečki nisu ni direktori vozili), itd.
[ Java Beograd @ 10.07.2017. 20:56 ] @
Citat:
mjanjic:Meni je interestantno da, južno od Save i Dunava, nikada nisam sreo bilo koga na selu da mi izračuna tačne troškove bilo koje poljoprivredne proizvodnje.

Čemu to ? Bolje je ovako, da se bacakaju i frljakaju desetinama hiljada evara. Po hektaru, naravno. Ima li neko dokaz da je drugačije ?
"Treba nabaviti seme, veštačko đubrivo, pa seme, đubrivo ... sve izađe preko deset hiljada evra"
[ Sceka @ 10.07.2017. 21:09 ] @
Jah... Zika iz Rusnja je tako na obranici donosio dve kante mladog neslanog sira koji je njegova zena sirila, svake nedelje dodje pre podene oko 9h, popije kafu i rakijicu i malo cavrljanja sa kevom pa onda nastavi dalje po gradu, mi mu bili najblizi pa prvo kod nas.

Zika iz Rusnja je imao samo osnovnu skolu. Ali je imao mnogo dece. Svakome je sagradio kucu ili kupio stan, kako je ko od njih hteo. I svakome najnoviji Mercedes, jedan po porodici. A obranica svaki vikend a radni dan na imanju i u stalama. Njegova slava je uvek bila sa najuzom rodbinom i prijateljima, stotinjak dusa. A gozba nema sta nema, i seoskih i gradskih jela. Pica sve sto ima u svakom restoranu. Mnogo. Svega. A obranica...

Kad se to desavalo Darko nije postojao ni u dugorocnom planu. A prica o tome autoritativno kao da je imao jednu svoju... Tja...


Pozdrav!
[ bananaphone @ 10.07.2017. 21:30 ] @
Citat:
mjanjic:
SFRJ konkretno početkom 80-ih, par-nepar za vožnju, nema kafe i sl.


Cisto informacije radi - 1979 je bila velika svetska naftna kriza, cena nafte je bila na vrhuncu 1980, sto je izazvalo paniku u svetu, sve zemlje koje nisu proizvodjaci nafte, su imali neku slicnu semu, u Kaliforniji se benzin prodavao po par-nepar fazonu i ako je Amerika proizvodjac nafte...

BTW - sad si me sa kafom podsetio na jednu staru pricu vezanu za kafu, posto sam svojevremeno jurio i citao o kvalitetu kafe za espresso, naisao na na ovaj (ili njemu slican) tekst:

http://www.coffeehabitat.com/2006/02/the_coffee_cris/

Upravo prica sta se desava sa potrosacem i poljoprivrednim proizvodjacem danas u svetu. Proizvod nikad gori i skuplji, a proizvodjac ne moze da prezivi od uzgoja kafe...
[ R A V E N @ 10.07.2017. 23:16 ] @
Na putu su i auto-škole da budu izbačene iz posla.
[ MajorFatal @ 11.07.2017. 00:42 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
MajorFatal:
Na predlog da se maline iscede u sokove i sirupe ovo je bio tvoj odgovor:

Citat:
vladd:
Ali to je dodatni RAD!!!
NJima treba zagarantovani profit, onaj koji se pricom prenosio sa kolena na koleno, par somica sa 30 ari, a ne da jos rade...toga nije bio u prici..:)


Medjutim naveo sam primer gde su ljudi uložili taj dodatni rad i kupili i iscedili i tretirali i zapakovali i prodali, pa opet propali npr: Srbijanka Valjevo, a slično može da se analizira Voćar Koceljeva ili Budimka (Kosjerić valjda) izgleda da nije tajna u dodatnom RADU kako ti voliš da povećaš slova? Da nije nešto drugo u pitanju, marketing, menadžment evo ne znam...? Nečija alavost možda?


[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 10.07.2017. u 04:29 GMT+1]


Necija glupost pre svega. Nektar je pokidao.


Pa i Next je pila Naomi Kempbel one jedne godine, a Karim Rašid dizajnirao posudje za Metalac, možda je tajna u marketingu? Opet Divac bezuspešno reklamirao Valjevsko pivo. Rodjačka ekonomija, to je to, ne tržišna, ne kapitalistička nego rodjačka plus veze poznanstva...

A Nektar, since 1998, mala porodična firma iz Bačke palanke za par godina kupila Hebu i većinski deo Fruktala? Kako su krenuli sa vizijom i misijom uskoro će imati kontrolni paket koka kole bogati :) Već vidim naslovnu večernjih Novosti: Srbin kupio fantu, a na fotografiji baja koji drži flašu fante od litar ipo...

Zapošljavaju oko 1000 radnika a na stranici Zaposlenje piše: trenutno nema slobodnih radnih mesta.

Razumem deo gde firma ne može da funkcioniše sa 10.000 radnika nego mora da se svede na 1000 da bi bila "tržišno konkurentna", ali da neko ne prima platu godinama, da ga izbace na ulicu, da ga iznure do štrajka gladju i samoubistva, i što je najgore da se onih 9000 koji nisu više u firmi posle bave tim istim poslom ali u drugim varijantama to ne razumem. I onaj deo gde je neko od početka u toj firmi izgradio je, svoje kosti ugradio u nju zar ne bi trebalo da dobije akcije te firme, ne neki deo - sve? E to ne razumem.


[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 11.07.2017. u 02:05 GMT+1]
[ MajorFatal @ 11.07.2017. 00:50 ] @
Citat:
bananaphone:
@MajorFatal - u NL je poljoprivreda jedina grana privrede gde se proizvodjaci smeju udruzivati u udruzenja, radi formiranja jedinstvene cene proizvoda na trzistu.


Ali oni imaju tržište i NL je država :) Šalim se, ne znam šta se time postiže, slabo ti ja znam ekonomiju, samo ovako okvirno, sigurno da ne mogu da se bahate i stave nerealnu cenu onda niko neće kupovati, doduše možda i mogu pa onda tržište polako koriguje, pa dobiju najveću moguću, ili jedinstvena cena omogućuje državi da lakše barata sa tom granom privrede i anulira inflacije, devalvacije itd... kao i penzioni fond i osiguravajuća društva što delimično služe za to evo ne znam, ali poljoprivrednici jesu na početku tog lanca (kruga) proizvodnje i naravno da bi trebalo da se pitaju a ne guraju u propast. Kod nas kad bi izašli sa jedinstvenom cenom AV bi odma tražio da se koriguje za +0,05 koeficijent jedne godine a sledeće za -0,10 a da ni bog sveti a ni on ne zna šta time postiže jer za ekonomske savetnike uzima ko odavde sa foruma stručnjake.
[ MajorFatal @ 11.07.2017. 00:56 ] @
Citat:
Bradzorf012:

@MajorFatal

Na ovom linku ovde, nalazi se tvoja izjava koja glasi ovako:

Citat:

Naravno da ne može, tj ne bi trebalo, ali pošto ima i takvih koji bi zahtev za isplatu plate da porede sa zahtevom za padanje kiše sve je moguće u Srbiji, kad 2000e podeliš na 12 meseci ispada da je on doveden u poziciju onog istog radnika bar po prihodima, pa mogu da se porede bar po tom parametru, a uložio je sve to što si nabrojao, pa nije u redu, zemlju je platio po ceni zemlje, sadnice po ceni sadnica, opremu po ceni opreme, benzin po ceni benzina, nije ušao u prodavnicu i zamolio "Jel možete zaštitna sredstva da mi date po ceni koju mogu da platim" nego je platio onoliko koliko koštaju, pa red je da sad na SVOJ proizvod istakne svoju cenu i da čeka kupce, nego bi dekretom da ga opljačkaju, neće to da ide tako lako :)


Pošto je citirano odgovor na moje reči, voleo bih da znam na koji moj komentar ili izjavu se pozivaš? Do tada, ovo podebljano se može smatrati za laž.

Pozdrav.


A tebe opet pokušavaju da slažu? Prvo malinari a sad Darko i ja? Dobro je da si nas uhvatio! Karma čoveče, šta drugo da ti kažem, izgleda da se za tebe jednostavno lepe lažljivci. Slažem se da se ono podebljano može "smatrati" za laž i evo svečano obećavam da neću više, iako ne znaš na koji komentar ili objavu sam se pozivao... :)
[ MajorFatal @ 11.07.2017. 01:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
Medjutim naveo sam primer gde su ljudi uložili taj dodatni rad i kupili i iscedili i tretirali i zapakovali i prodali, pa opet propali npr: Srbijanka Valjevo, a slično može da se analizira Voćar Koceljeva ili Budimka (Kosjerić valjda) izgleda da nije tajna u dodatnom RADU kako ti voliš da povećaš slova?

Naravno da nije problem u dodatnom radu, taj koji je to napisao nije mislio ozbiljno nego je imao neku desetu nameru - taj rad bi bio visestruko laksi od kopanja po malinjaku i branja malina na 40C. Nego, ne postoji trziste (logistika, marketing...). Ako neko misli da je dovoljno pametan, enka organiyuje otkup cedjenih vocnih sokova po selima pa ce videti da su ljudi itekako raspoloyeni da rade za minimalnu cenu rada. Samo posle da vidim ko ce da mu popije hiljadu cisterni soka i/ili gde ce to da skladisti.


Naravno da je mislio ozbiljno, za uspeh je potrebna samo mrvica rada više - ali tudjeg rada, a taj otkup ne bi umeo da organizuje sve i da ima sredstva nego bi dugovao malinarima - do avgusta :)
[ Bradzorf012 @ 11.07.2017. 12:07 ] @
@MajorFatal

Citat:

A tebe opet pokušavaju da slažu? Prvo malinari a sad Darko i ja? Dobro je da si nas uhvatio! Karma čoveče, šta drugo da ti kažem, izgleda da se za tebe jednostavno lepe lažljivci. Slažem se da se ono podebljano može "smatrati" za laž i evo svečano obećavam da neću više, iako ne znaš na koji komentar ili objavu sam se pozivao... :)


Ne ne, jopet grešiš, nisam ja vas, nego ste vas dvojica uvatili mene, nespremnog. Eto, a za ovo što kažeš da ne znam, ne brigaj, ozna sve dozna.
[ R A V E N @ 11.07.2017. 22:42 ] @
Amerikanci imaju svoj "američki san", a Bosanci "bosanski san". Taj bosanski san postoji u raznim društvima u raznim mjerama i zasniva na slijedećem:

Mi smo pripadnici te-i-te socijalno-ekonomske skupine i država i društvo su nam dužni dati novac jer radimo strahovito važan posao bez kojeg bi se svi vi raspali, umrli, nestali!

Npr. de jure tri nacionalne televizije, a de facto dvije. Oni su svi toliko bitni jer "nas obavještavaju i edukuju", a ustvari da sam ostao na onome što oni nude, bio bih psihički zamračen kao supruga pripadnika vojske Islamske države. Njihov način poslovanja je ovakav:

Kapitalizam je ogromno zlo jer se u njemu mogu uspostaviti monopoli koji će malene finansijski uništiti. Zato smo mi uveli nešto jače od toga. Ozakonit ćemo medijski monopol koliko kod možemo tako što ćemo kroz zakon učiniti prekršaj da se ne plati NAMA tih €3.25 RTV takse. Bilo bi dobro i da Angela pošalje koji miliončić € da se uspostave kakve šok-kvazipolicijske snage da idu ljudima utjerivati taj novac. Treba urgirati Tanji da ide vući Angelu tamo po onoj velikoj okrugloj konferencijskoj sali za sako. Dobiće Tanja dvije kante bureka, pa kad nabije kilažu, vršit' ćemo apologiju debljine preko televizije.

Tu u kartelu su s njima, da ih tako nazovem, brojni svršioci društvenih i umjetničkih fakulteta, dakle novinari, pisci, pjesnici, vajari, klasični muzičari, alternativni umjetnici, glumci, režiseri (pozorišni i filmski)... Bez svih njih mi bi pali u demenciju i zaboravili maternji jezik. Dakle, mora im se davati novac iz budžeta. Nema veze što je on prodao 5 knjiga, od kojih su 4 kupili njegovi prijatelji. Gdje bi bio Asus da proda 5 matičnih ploča u jednoj godini?

Ili razna pozorišta. Sudeći po usporedbi sa političkim konferencijama naj-naj-naj-naj-najbolje/novije političke inicijative za spas Bosne od raspada, tamo na predstavi ne bude više od 20-ak ljudi. Ali zato svi oni imaju redovne plate, doprinose, osiguranja, tople obroke, plaćen prijevoz, prireze, ureze, zareze, nareze...

Da sam ostao na njihovoj medijsko-kulturnoj logoraškoj ishrani, psihički bih atrofirao. Srećom, tu je poznavanje engleskog jezika, Internet-konekcija i okromna količina audio, video i .PDF sadržaja. Jer ko su ti ljudi izvan granica Bosne i malo šire unutar istog jezičkog prostora? Tako je, niko i ništa. Ovaj jezički prostor je dao samo Ivu Andrića kao kulturno vrijednog. I navikani Meša Selimović je zapravo loš pisac. Obmana da oni nešto vrijede je u tome da ih nacionalna(e) televizija(e) konstantno reanimiraju, ali ne reanimiraju klinički mrtvog čovjeka, nego egipatsku mumiju.

Sjećam se prije nekih 12 godine jednog tech-house DJ-a iz Tuzle kad je sasuo na forumu zbog toga što mu se premalo ljudi pojavilo na party-u:

Kako se samo usuđujete ne doći i ne platiti tu ulaznicu?!! Zar ne znate da vas ja svojom muzikom spašavam od turbo-folk otrova?!!

Prvo, jarane, muzika koju puštaš ne valja ništa. Onda neka party bude od 18 h jer hoću da sačuvam zdravlje - neću da uzimam metaamfetamine da bio na nogama od 22 h do 14 h slijedećeg dana. I neka bude na otvorenom prostoru, jer i ja i odjeća mi zbog duhanskog dima izgledaju gore nego da sam spavao u dimnjaku tuzlanske termoelektrane u zimu 1955.-e. Onda ti možda platim i 30% više za kartu.

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 11.07.2017. u 23:58 GMT+1]
[ MajorFatal @ 12.07.2017. 04:48 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@MajorFatal

Citat:

A tebe opet pokušavaju da slažu? Prvo malinari a sad Darko i ja? Dobro je da si nas uhvatio! Karma čoveče, šta drugo da ti kažem, izgleda da se za tebe jednostavno lepe lažljivci. Slažem se da se ono podebljano može "smatrati" za laž i evo svečano obećavam da neću više, iako ne znaš na koji komentar ili objavu sam se pozivao... :)


Ne ne, jopet grešiš, nisam ja vas, nego ste vas dvojica uvatili mene, nespremnog. Eto, a za ovo što kažeš da ne znam, ne brigaj, ozna sve dozna.


Pa nek dozna onda koja će biti otkupna cena malina, da se ne živciraju ovi jadni malinari sve živce pogubiše, stres je to može da utiče na zdravlje, ugradiće u cenu. Kad malo bolje razmislim neko ko učestvuje sa 20% na svetskom tržištu ne bi trebalo da dozna cenu, nego svojim udelom formira cenu na tržištu, ne brigam ja retko kad, a ti nisi uhvatio samo nas dvojicu nego i malinare, kako to misliš jopet grešim, kad sam ranije pogrešio i šta? :)
[ vladd @ 12.07.2017. 08:24 ] @
Pa problem je sto ne ucestvuju "ONI" sa 20% na tom "sveckom trzistu", nego grupa "Zajedno"...

Tu su se malo zabalabuckali u sopstvenoj vaznosti...
[ MajorFatal @ 12.07.2017. 09:35 ] @
Ja i nisam rekao "ONI", nego: "Neko ko učestvuje itd...", a "oni" učestvuju u produkciji, i to je nešto :)

Tu može da dodje do obrnutog smera efekta leptirovog krila, malinari zaprečili sporednu džadu a dva tankera u honkongu parkirana, kapetani duge plovidbe nervozno gledaju na sat... :)
[ Darko Nedeljković @ 12.07.2017. 13:50 ] @
Citat:
MajorFatal:
Pa i Next je pila Naomi Kempbel one jedne godine, a Karim Rašid dizajnirao posudje za Metalac, možda je tajna u marketingu? Opet Divac bezuspešno reklamirao Valjevsko pivo. Rodjačka ekonomija, to je to, ne tržišna, ne kapitalistička nego rodjačka plus veze poznanstva...

E, sad moram da objasnim kakva je situacija sa Valjevskim pivom - bas pre 5 dana dosao sam da se nadjem sa prijateljima u neki kafe-bar u centru Valjeva. Svi u glas trazimo od konobara valjevsko pivo, a on kaze - nema. Kako, bre, majku mu u centru Valjeva nema valjevskog piva, pa kakvog onda ima?! Kaze ima niksickog. Dok se mi razmisljamo da li da pijemo niksicko ili da promenimo lokal, konobar nam do detalja objasnjava situaciju - niksicko i jelen hoce da ugase valjevsko, pa daju 10.000 evra u kesu vlasnicima restorana po valjevu koji pristanu da izbace valjevsko pivo i prodaju samo njihovo. I tako, taj kod kog smo bili prihvatio, uzeo 10k evra nizasta i sad mi ne mozemo da pijemo valjevsko. Ne znam da li je to legalno i da li je u svetu uobicajena praksa, ali eto tako je u Valjevu, gde valjesko pivo ubrzano nestaje iz ponude restorana uprkos negodovanju pivopija.

Ja inace nisam neki pivopija, ali sam poceo iz cistog inata da pijem valjevsko kad god mi se ukaze prilika.
[ DaliborP @ 12.07.2017. 14:00 ] @
Pa ako je konobar tako rekao onda mora da je istina.
[ ivan.mojsilovic @ 12.07.2017. 14:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
Pa i Next je pila Naomi Kempbel one jedne godine, a Karim Rašid dizajnirao posudje za Metalac, možda je tajna u marketingu? Opet Divac bezuspešno reklamirao Valjevsko pivo. Rodjačka ekonomija, to je to, ne tržišna, ne kapitalistička nego rodjačka plus veze poznanstva...

E, sad moram da objasnim kakva je situacija sa Valjevskim pivom - bas pre 5 dana dosao sam da se nadjem sa prijateljima u neki kafe-bar u centru Valjeva. Svi u glas trazimo od konobara valjevsko pivo, a on kaze - nema. Kako, bre, majku mu u centru Valjeva nema valjevskog piva, pa kakvog onda ima?! Kaze ima niksickog. Dok se mi razmisljamo da li da pijemo niksicko ili da promenimo lokal, konobar nam do detalja objasnjava situaciju - niksicko i jelen hoce da ugase valjevsko, pa daju 10.000 evra u kesu vlasnicima restorana po valjevu koji pristanu da izbace valjevsko pivo i prodaju samo njihovo. I tako, taj kod kog smo bili prihvatio, uzeo 10k evra nizasta i sad mi ne mozemo da pijemo valjevsko. Ne znam da li je to legalno i da li je u svetu uobicajena praksa, ali eto tako je u Valjevu, gde valjesko pivo ubrzano nestaje iz ponude restorana uprkos negodovanju pivopija.

Ja inace nisam neki pivopija, ali sam poceo iz cistog inata da pijem valjevsko kad god mi se ukaze prilika.


Hoce da ga izbace jer je novo Valjevsko, a pogotovo toceno, najbolje pivo u Srbiji. Pijem samo Valjevsko, ako nema ne pijem nista. Ne iz inata, vec sto kida!
[ ivan.mojsilovic @ 12.07.2017. 14:06 ] @
Citat:
DaliborP:
Pa ako je konobar tako rekao onda mora da je istina.


Nije bas tako prosto kao sto konobar kaze, ali jeste varijanta da se daju suncobrani ako ne i komplet basta, pocek na placanje, niske cene a mozda i neki kes.
[ DaliborP @ 12.07.2017. 14:18 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Nije bas tako prosto kao sto konobar kaze, ali jeste varijanta da se daju suncobrani ako ne i komplet basta, pocek na placanje, niske cene a mozda i neki kes.

Pa moze i Valjevska pivara da ponudi isto. A da pivo stvarno toliko valja - naslo bi put do kupca.
[ ivan.mojsilovic @ 12.07.2017. 14:46 ] @
Pa ne bi bas samo naslo put do kupca. Al to je za neku drugu temu ne ovu.
[ anon70939 @ 12.07.2017. 15:07 ] @
Kako za drugu temu.
I naša malina je prvoklasna, pa ne nalazi put do kupca za 20E/kg :)
[ vladd @ 12.07.2017. 15:36 ] @
Ali pivo je strateski proizvod.
Pola punoletne Srbije bi crklo bez istog

Malina je za decu
[ mjanjic @ 12.07.2017. 17:40 ] @
Pre nekoliko godina pročitao negde komentar ili vest, iz nekog diskonta zvali pivaru u Valjevu da poruče pivo, oni ih pitali kad će da dođu! Na pitanje zašto da dođu odgovorili da oni ne isporučuju (tj. ne razvoze) pivo!!!

I onda se pitamo zašto nema "Valjevskog piva" po Srbiji...

Evo, ponegde ima i točeno "Erdinger", ali na vrlo malo mesta, uglavnom se nudi ovaj domaći bućkuriš. Oduševio se pre mesec dana sa "Budweiser Budvar", 83 din. flaša 0.5L u nekom lancu malih prodavnica, ali ukus... u stvari, sve što se uvozi (osim iz balkanskih zemalja) je maltene neuporedivo bolje od ovih domaćih splačina. Znamo, "koliko para, toliko muzike", ali zar ne može neka domaća pivara da ponudi nešto kvalitetno za 80-200 dinara, a da je uporedivo sa ovim uvoznim?



A za malinu...
Britanci su strahovali da zbog Brexit-a ostanu bez radne snage iz EU (sigurno ne onih iz Nemačke, znamo već odakle), jer je pominjana neka zabrana dolaska strane radne snage, pa se prognoziralo da će malina otići sa 2£ na 3£ za pakovanje od 200g (u providnim pakovanjima, sličnim onima koja se kod nas koriste za svežu, ali i prženu hranu i sl.)
https://www.theguardian.com/bu...ill-see-strawberry-prices-soar

Britanska industrija jagodičastog i bobičastog voća, primarno jagode, maline, kupine i borovnice, sama vredi oko 1,2 milijarde funti.
Razvili ljudi takozvani "self-sufficiency" da ne bi uvozili gotove proizvode, nego im je jeftinije da uvezu privremeno radnke iz Poljske, Rumunije i Bugarske.

A mi izvozimo malinu u rinfuzi i kukamo što nam je niska cena...
[ mmix @ 12.07.2017. 18:00 ] @
Imas gomuli mikro pivara koje prave odlicno pivo u Srbiji, ako hoces da saznas koje su dodji sledeceg juna u Pancevo na Dane Vajferta i probaj. Meni se iskreno svidjaju ova piva koja pravi Ppancevacko udruzenje ljubitelja piva locirani su u staroj pivari i prave dobra piva i nisu jedini u Srbiji

https://www.facebook.com/stara...8251251972/?type=3&theater

Na mass proizvodnju zaboravi, ni ovde se najbolja piva ne prave na milione litara za baustelle.
[ ivan.mojsilovic @ 12.07.2017. 20:19 ] @
Valjevska pivara radi kako mora. Ima firme koje kupuju, organizuju transport i prodaju po Srbiji. Tako moraju jbg.
[ mjanjic @ 12.07.2017. 23:50 ] @
Znam mmx za mikropivare, ali tih piva nema u većini kafića i pabova, prodavnice da ne pominjem. Da ima i van 3-4 najveća grada neko mesto gde ima 100 vrsta piva, gde bi nam bio kraj.

Ovde kod mene se pojavilo u par supermarketa nekoliko desetina vrsta piva, čak i neko rusko u limenkama od litra... ali u većinu kafića kad svratiš, samo nikšićko/lav/jelen... čak i na točenje, samo na nekoliko mesta ima i nešto što nema u "zadruzi".
[ Bradzorf012 @ 13.07.2017. 00:16 ] @
Hm, pa da narod ima love, bilo bi ga svuda, ovako mrka kapa. Nedavno sam čuo priču o grupi gastarbajtera koja se vratila u Srbiju i uložila u posao sa pivom. Dakle, nešto kao mini pivara, razbijaju od posla, a i cena je poprilična. Sad, ako su lagali mene i ja lažem vas.

Nego, osim onog ukusa sa limunom(da ne reklamiram koje je pivo u pitanju), šta se još može naći po hiper/supermarketima?
[ MajorFatal @ 13.07.2017. 02:10 ] @
Udješ u hiper/supermarket pa vidiš? Zaječarsko, Merak, Nikšićko i Lav tamno, Jelen nefiltrirano (veliko "zidarsko" čak i malo u onim starim flašama 0,33) jer od skora ovi što ih ima svuda svi imaju svoje neke flaše. Amstel, Beck's, Tuborg, Staropramen, Stella Artois i ja vi[e ne mogu da se setim od tih [to ih uglavnom svuda ima i po kafi'ima i po prodavnicama.

http://www.belgradebeerfest.com/
http://svetpiva.rs/sva-piva-u-srbiji/

Nego budi se istok i zapad, radnici Gorenja proglasili štrajk i stopirali proizvodnju sinoć u 19h, traže veće plate i bolje uslove rada, izgleda da su pokušali i po zakonu o štrajku ali je delovalo da sindikat više štiti poslodavca nego njih pa su odpustili sindikat i našli nove predstavnike :)

http://www.kolubarske.rs/sr/ve...trajk-u-valjevskom-Gorenju.htm
[ mjanjic @ 13.07.2017. 09:47 ] @
Ovde u DIS-u se pojavilo još uvoznih, tipa Kapuziner, Erdinger, Dinkelacker, Hoegaardern, Kroner, Sanwald, Ureich, itd.
Naravno, ko ne zna, u toj masi može da odabere npr. "Stella Artois" koje se proizvodi u Srbiji...

Ali, kad videh "BALTIKA" pivo, limenka od litar za ispod 200 dinara...
A Guillotine 329 dinara za 330ml, kao i Delirijume tremens...


Ovde se mogu videti neka od piva u ponudi (ne reklamiram, da se ne shvati pogrešno, mislim da tih piva tu i tamo ima i u drugim marketima: http://www.dismarket.rs/download/dis-pivo-i-basta.pdf



Gorenje u štrajku? Sinoć čitam da je druga smena stupila u štrajk... kamo sreće da svi stupimo u štrajk tako što 10 dana nećemo kupovati gorivo, cigarete i sve ostalo na šta su ogromne akcize, pa da vidimo šta će onda da kaže i uradi IZABRANI pre'sednik (ovo "izabrani" stalno u poslednje vreme ističu, oni prethodni kao nisu bili izabrani... ili se ovo "izabrani" govori da ga je izabrao neko iz inostranstva, a ne građani Srbije?).
[ anon70939 @ 13.07.2017. 10:37 ] @
Na svakoj limenci i flašici piše gde je punjeno. Tako da ja samo gledam da nije punjeno u Apatinskoj pivari, odnosno da nije u Srbiji, i svako pivo valja :)
[ Bradzorf012 @ 13.07.2017. 12:50 ] @
Pa ljudovi, ne znam šta da vam kažem, ali na čemu god da ste, mora da je nešto mlogo dobro. Kakve hebene veze imaju akcize sa sirom i vojnom muzikom? Pa bar u ovoj zemlji su izbori svaki dan. Tek mi nije jasno kakve veze ima štrajk u gorenju sa akcizama?
[ Branimir Maksimovic @ 13.07.2017. 12:57 ] @
Pa eto sa otkupnom cenom od 120 din malinar na 40 ari placa zaradi ko taj radnik u gorenju
A ako daju 200 din onda ce da zaradi skoro duplo vise. Radnik u gorenju mora da radi 6 dana u nedelji i da trpi nemoguce uslove i temperature od 40+ dok seljak ima posla za 10 dana i eventualno sto malo zaprska povremeno
I to ako seljak sam bere recimo 30 umesto 10 dana sa dva radnika onda zaradi 25% vise
[ vladd @ 13.07.2017. 16:26 ] @
Nemoj tako, a silni dani sikiracije, da ne udari grad, da ne prevare tajkuni, da Vodja obeca profit?
[ mjanjic @ 13.07.2017. 17:02 ] @
Tako i moj komšija (iako je prigradsko naselje, nije nigde u brdu, rešio da zasadi 20-ak ari maline, ove godine mu stigla za vezivanje, špalir, protivgradna mreža...).

Sećam se da je nakon vezivanja rekao "sad samo da zalivamo, nema više posla do branja", pa je svaki dan bio tu po 3-4 sata. Da ne pričam koliko je trava brzo rasla, svake sedmice je po jednom prolazio trimerom, pa prskanje, pa zalivanje...
A oni koji imaju hektar i više, moraju da provode po 7-8 sati u malinjaku od momenta kad krene vezivanje pa sve do pred berbu, nakon toga od jutra do mraka.

Ovi su kod mene dolazili u toku berbe svako jutro u 5 sati...
Ali, nikako da pitam komšiju kako je proš'o sa odnosom uloženo/dobijeno.


Toliko o tome da nema posla.

Na stranu, što većina porodica koje se bave malinom, imaju i druge prihode, neko je zaposlen, neko ima trgovinu, neko se bavi još nečim vezanim za poljoprivredu...
[ Sceka @ 13.07.2017. 20:01 ] @
Ako ima toliko posla kako stizu da budu i zaposleni, imaju trgovinu, bave se jos necim vezanim za poljoprivredu...?

Ako su zaposleni,imaju trgovinu, bave se jos necim vezanim za poljoprivredu... kako stizu i da se posvete malinama?

Samo pitam. Ne razumem. Zato pitam.


Pozdrav!
[ anon70939 @ 13.07.2017. 23:29 ] @
kad smo se vec dodatkli piva, naletoh na ovaj link, pa ajd da ga okacim :)
http://agronomija.rs/2016/istina-o-pivu/
[ vladd @ 14.07.2017. 07:39 ] @
Zamisli da setas sa trimerom, ili "zalivas" 20 ari. To mora da je gori posao od kopanja rude. I zahteva puno strucnosti i iskustva, plus trosak oko vode i oko goriva, pa treba i obucu cistiti, i sagnuti se da se vezu pertle..pa onda pravljenje face kada se uspravi..sve je to muka..i tezacki zivot...

Kao drugo, sta ce "trimer" medju malinama, da ih oprdi izduvnim gasovima, jer je gazdi MANJE truda, da gazdi bude lakse?

Batina je iz raja izasla, narocito za lenstine..
[ Bradzorf012 @ 14.07.2017. 16:21 ] @
Citat:
CoyoteKG:
kad smo se vec dodatkli piva, naletoh na ovaj link, pa ajd da ga okacim :)
http://agronomija.rs/2016/istina-o-pivu/


Tekst je odličan, ali ima jedan mali problem. To o čemu autor piše, ne odnosi se samo na pivo, nego na takoreći sve segmente života i rada u ovom logoru na otvorenom zvanom Srbija. Od kvaliteta roba i usluga koje dobijamo, preko cena i odnosa prema kupcu, do nekih malo bitnijih, kao što su prava radnika i radno zakonodavstvo. Sprega vlasti, političara i tajkuna s jedne, odnosno tzv. investitora i nekih međunarodnih faktora od stanovništva Srbije pravi obespravljenu masu robova. Pa zar nije nedavno otkriveno kako se u Srbiji prodaje nutela sa znatno manjim procentom lešnika, nego u EU, a zvanično objašnjenje iz kompanije je bilo ako se ne varam, da su oni proučavali tržište i da prosečan srpski kupac više voli nutelu sa manje lešnika(i verovatno više "zdravog" šećera). Mislim ono, nije dovoljno što te ošiša kao ovcu, nego te još nazove glupsonom.
[ stopnarkomaniji @ 14.07.2017. 19:19 ] @
Komrad Bradzorf012

dobro si primetio niz podvala koje kao alvu guta prosečno napaljen srbenda.
Počevši od piva, pa sve do "nutele" je obična pomija na "Srpskom" tržištu.

A šta je sa malinarima?
Malinari proizvode svetski brend i to nekom smeta ako hoće da naplate.
I taj isti, koji se dernja na malinare, širom otvara novčanik
i plaća veštačke hemikalije koje su ne samo bezvredne nego nekad i opasne po zdravlje.
Šećer je manji problem, uzmi na primer piridin koji se javlja u proizvodima koji su dobijeni GMO fermetacijom kukuruza.

Pa naravno da ću pre da kupim 100 kila maline nego 100 grama ucrane nutele
pa makar ta nutela bila "specijalno prilagodjena" za moju visinu i težinu itd.

E da, i ta nutela se sada dobija od GMO soje.

i sad da me neko ubedi da je "demokratija", "patriotizam" i "pravoslavlje" napredak
a da je SFRJ propast.
Jes, malo morgen.

U stvari nestankom SFRJ i prelaskom na "srpstvo" su se izgubile sve norma a o maralu da ne govorimo.
[ Darko Nedeljković @ 14.07.2017. 21:49 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Na svakoj limenci i flašici piše gde je punjeno. Tako da ja samo gledam da nije punjeno u Apatinskoj pivari, odnosno da nije u Srbiji, i svako pivo valja

Hebem ti pivopiju koji mora da cita da bi znao da li pivo valja! Da im sipas 10 identicnih casa, od toga 5 domacih 5 stranih, 99% pivopija pojma ne bi imali sta od toga smatraju dobrim a sta losim
A cak sam cuo i neke price o licencama gde se proiyvodi jedna vrsta piva, a posle sipa u 15 raylicitih flasa, ali to ne ynam koliko je tacno, radije sam sklon da verujem da ima barem sitnih nebitnih razlika u recepturi i tehnoloskom procesu.
[ Darko Nedeljković @ 14.07.2017. 21:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa eto sa otkupnom cenom od 120 din malinar na 40 ari placa zaradi ko taj radnik u gorenju
A ako daju 200 din onda ce da zaradi skoro duplo vise. Radnik u gorenju mora da radi 6 dana u nedelji i da trpi nemoguce uslove i temperature od 40+ dok seljak ima posla za 10 dana i eventualno sto malo zaprska povremeno
I to ako seljak sam bere recimo 30 umesto 10 dana sa dva radnika onda zaradi 25% vise

Jete, a ako zasadi 40 hektara i sam bere od Bozica do Bozica, 365 dana u godini onda on sam zaradi kao celo Gorenje
[ Darko Nedeljković @ 14.07.2017. 22:09 ] @
Citat:
Sceka:
Ako ima toliko posla kako stizu da budu i zaposleni, imaju trgovinu, bave se jos necim vezanim za poljoprivredu...?

Ako su zaposleni,imaju trgovinu, bave se jos necim vezanim za poljoprivredu... kako stizu i da se posvete malinama?

Samo pitam. Ne razumem. Zato pitam.


Pozdrav!

Ja poynajem jednog, zavrsio fakultet, radi kao komercijalista do 7-15h, vozi Ladu Nivu da bi mogao svakoga dana da ide do sela udaljenog 30km i tamo gubi vreme u malinjaku, da bi se kad padne mrak opet vratio u firmu i spremao tendersku dokumentaciju za sledece jutro. Neobjasnjivo je sta ce mu to u zivotu, samo ta Lada Niva mu godisnje pogori pola prihoda od malinjaka... Ali verovatno u firmi kao komercijalista ima neku foru za besplatno gorivo, pa nadje neki interes. Kako postize, tj. odakle mu zelja, volja, motivacija, snaga i energija da radi toliko, meni je takodje neobjasnjivo. Ja sam sklon rezonovanju da ljudi jednostavno treba da zive skromnije, radije nego da rade po 2-3 posla i sami sebe prave robovima novca. Ali, svako zna svoje. Ima tu zelje za sticanjem i takmicenjem, ali i straha od toga sta donosi sutra a i jedno i drugo teraju ljude da sami sebe prekomerno eksploatisu. Da li on zivi bolje i kvalitetnije od nekog ko radi manje i zaradjuje manje - ne bih rekao, naprotiv, rekao bih da zivi prilicno nezdravo.
[ SlobaBgd @ 14.07.2017. 22:21 ] @
Ovo treba uramiti, bez imalo ironije to kažem!
[ Darko Nedeljković @ 14.07.2017. 22:23 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
U stvari nestankom SFRJ i prelaskom na "srpstvo" su se izgubile sve norma a o maralu da ne govorimo.

Sama definicija termina "tranzicija" bila bi otprilike ta da su sve stare vrednosti i norme izbrisane, a nove za sada nisu zazivele, a da li ce u buducnosti - ne znamo.
[ Darko Nedeljković @ 14.07.2017. 22:34 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
U stvari nestankom SFRJ i prelaskom na "srpstvo" su se izgubile sve norma a o maralu da ne govorimo.

Sama definicija termina "tranzicija" bila bi otprilike ta da su sve stare vrednosti i norme izbrisane, a nove za sada nisu zazivele, a da li ce u buducnosti - ne znamo. Dakle, tranzicija je stanje za koje je uobicajeno da po mnogim pitanjima bude losije od onog koje je bilo pre, kao i od oog koje se ocekuje nakon tranzicije. Jedino sto pola populacije smatra da je sasvim ok da pojedemo sva ta gomna koje tranzicija sa sobom nosi, jer je to ulog na ruletu gde ako kuglica padne kako zelimo sledi znacajan dobitak, a druga polovina smatra da je bolje bilo ostaviti sve kako jeste i ne ulaziti u losiji period sa neizvesnim ishodom.
[ Bradzorf012 @ 14.07.2017. 23:34 ] @
@stopnarkomaniji

Citat:

dobro si primetio niz podvala koje kao alvu guta prosečno napaljen srbenda.

Znaš šta je problem u svemu tome? Problem je što se prosečni napaljenko(bez obzira na nacionalnu ostrašćenost) ponaša kao Muja u onom vicu, kada mu se kaže da ne skače bez padobrana iz aviona, na šta on odgovara: "ti ćeš mi zabraniš". Tako i taj napaljenko, kada mu kažeš da ne jede ono što se ne jede, on ti kaže to isto.

Citat:

A šta je sa malinarima?

Već sam objasnio.

Citat:

i sad da me neko ubedi da je "demokratija", "patriotizam" i "pravoslavlje" napredak
a da je SFRJ propast.
Jes, malo morgen.

Šta smo tražili, to smo i dobili. Stvari nisu crno bele, uvek bi trebalo težiti boljem, ali materijala i potencijala je sve manje.

@Darko

Najpre da te podsetim kako si izjavio da "neki" na temi ili forumu smatraju da bi socijalnu pomoć trebalo da dobijaju samo pripadnici određene nacionalne manjine. Ne bi bilo loše da pronađeš ko, gde i kada je to izjavio i da spornu izjavu citiraš.

Citat:

Jete, a ako zasadi 40 hektara i sam bere od Bozica do Bozica, 365 dana u godini onda on sam zaradi kao celo Gorenje

Dakle, alavo dupe, jasno od početka.

Citat:

Ja poynajem jednog, zavrsio fakultet, radi kao komercijalista do 7-15h, vozi Ladu Nivu da bi mogao svakoga dana da ide do sela udaljenog 30km

Hebote, skupićemo se svi sa foruma, po deset, pedeset, stotinak evra, skupićemo ti za taj mercedes.

Citat:

i tamo gubi vreme u malinjaku,...

Stvarno? Ako gubi vreme, ništa lakše, kažeš mu da odustane od tog posla i gotovo. Jednostavno, zar ne?

Citat:

da bi se kad padne mrak opet vratio u firmu i spremao tendersku dokumentaciju za sledece jutro.

Stvarno? Evo ja, kada idem na posao, mene u kancelariji čekaju dve sisate plavuše u bazenu. Pošto se poigram sa njima, malo surfujem po netu, onda slušam muziku, posle izađem malo da prošetam i stavim nešto u kljun. Dok se vratim nazad, već je kraj radnog vremena. Pazi, ovo nije samo moja priča, ovako prolazi većina ljudi koje znam, rekao bih i mnogi na forumu.

Citat:

Neobjasnjivo je sta ce mu to u zivotu, samo ta Lada Niva mu godisnje pogori pola prihoda od malinjaka... Ali verovatno u firmi kao komercijalista ima neku foru za besplatno gorivo, pa nadje neki interes. Kako postize, tj. odakle mu zelja, volja, motivacija, snaga i energija da radi toliko, meni je takodje neobjasnjivo.

Stvarno. Ma razumem ga u potpunosti, monotonija. Meni isto dosadile ove sisate, bude ti zanimljivo u početku, ali posle ni velika plata ne može da nadomesti tu monotoniju.

Citat:

Ja sam sklon rezonovanju da ljudi jednostavno treba da zive skromnije, radije nego da rade po 2-3 posla i sami sebe prave robovima novca. Ali, svako zna svoje. Ima tu zelje za sticanjem i takmicenjem, ali i straha od toga sta donosi sutra a i jedno i drugo teraju ljude da sami sebe prekomerno eksploatisu. Da li on zivi bolje i kvalitetnije od nekog ko radi manje i zaradjuje manje - ne bih rekao, naprotiv, rekao bih da zivi prilicno nezdravo.

Nije baš lepo počinjati rečenicu sa "ja". Ja nisam "sklon mišljenju", već ubeđen da ti u stvari ne znaš šta pišeš. To tvrdim od momenta kada si se uključio u temu. Ne razumem, ko si ti? Propovednik, novi prorok, vrhovni autoritet koji propisuje ljudima kako bi trebalo da žive. Čoveče, ne zabadaj nos tamo gde mu nije mesto. Neko će juriti pare i uspeti u tome, njegov život, njegova stvar. Mnogi možda neće uspeti, opet, njihovi životi, njihova stvar. Neko opet hoće više vremena da posveti porodici i prijateljima, a ne jurnjavi za lovom. Opet njegov izbor, njegov život, njegova stvar. Ko ti daje pravo, ko te je ovlastio da ovako prosipaš mudrost? OK da je tema tako koncipirana, ali nije. Da odgovorim u tvom stilu: bolje biti vlasnik pivare, fabrike automobila i rudnika dijamanata nego raditi na polju kod gazde. Tako ćeš uostalom imati više slobodnog vremena za porodicu i prijatelje, ali i bolju hranu na stolu što je bitno za zdravlje. Bolje letovati svake godine na drugom mestu nego laditi noge u lavoru. Tugo jesenja.

Citat:

Sama definicija termina "tranzicija" bila bi otprilike ta da su sve stare vrednosti i norme izbrisane, a nove za sada nisu zazivele, a da li ce u buducnosti - ne znamo.

Ako bi bio ljubazan da nam ukratko kažeš šta to nije zaživelo? Jeste li vratili "kralja"? Jeste, Srbija je republika, ali ste ipak vratili "kralja". Jeste li mu vratili imovinu? Jeste. Plaćate li mu apanažu od para svih nas? Plaćate. Jeste li vratili veronauku u škole? Jeste. Da li je omladina zbog toga postala vaspitanija, kulturnija, vrednija? Nije. Da li se popovi mešaju u sve i svašta, po onom receptu "u sve se meša"? Da, mešaju se, žare i pale. Čast retkim izuzecima, da li je narod postao smireniji, smerniji, prosvećeniji? Nije, stanje je još gore. Postoji li KP? Ne, ne postoji ni u tragovima. Čak i onaj koji se deklarativno zalaže za prava radnika danas daje takvu izjavu kao da je Henri Ford lično, a predsednik je socijalističke partije. Jeste li rehabilitovali "čiču" i ostale osvedočene kolaboracioniste? Jeste. Jeste li vratili imovinu koju su komunisti "oteli"? Jeste ili ste na putu da je vratite. Jeste li ukinuli društvenu svojinu i uveli (polu)divlji kapitalizam/feudalizam(ko će znati šta je)? Jeste. Šta ste očekivali, da svi budu gazde? Kako da vam to kažem, malko ste se zahebali, toga nema ni na filmu. Šta to još "nije zaživelo"? Nismo svi kapitalisti koji lade jajca? Pa naravno da nismo, neko za te kapitaliste mora i da radi.
[ stopnarkomaniji @ 15.07.2017. 00:50 ] @
Citat:
Bradzorf012

Jeste li vratili "kralja"? Jeste, Srbija je republika, ali ste ipak vratili "kralja". Jeste li mu vratili imovinu? Jeste. Plaćate li mu apanažu od para svih nas? Plaćate. Jeste li vratili veronauku u škole? Jeste. Da li je omladina zbog toga postala vaspitanija, kulturnija, vrednija? Nije. Da li se popovi mešaju u sve i svašta, po onom receptu "u sve se meša"? Da, mešaju se, žare i pale.

Nisam znao da kralj dobija apanažu?
Kako može da dobija apanažu kad je abdicirao 1941?
Sa njim je kompletna vlada dala ostavku.
Bekstvom iz Jugoslavije stavljena je tačka na kraljevinu i stavljena je tačka na vladu i parlament tadašnje "kraljevine" Jugodlavije.
To je poznato i niko ne osporava te činjenice.
Oni koji su upravljali Jugoslavijom sedeći u Beogradu nakon 6 aprila su samo izvršavali naredjenja okupatora i ne znam na kakvim su izborima dobili poverenje stanovništva?


Još nešto u vezi malinara.

Odredjivanjem "minimalne cene rada" od (ciničnih) 1 evra država je okrenula ledja radnicima i stala na stanu tajkunizma.
Zašto "minimalna cena rada" nije 10 evra?

[ Bradzorf012 @ 15.07.2017. 05:30 ] @
http://srbin.info/2015/10/25/od-cega-ovi-ljudi-zive/

http://www.novosti.rs/vesti/na...sen-Zalivanje-trave-53000-evra

Citat:
stopnarkomaniji: Nisam znao da kralj dobija apanažu?
Kako može da dobija apanažu kad je abdicirao 1941?


Ako malo bolje obratiš pažnju, videćeš da sam napisao "kralja", a ne kralja. S druge strane, verovatno ne dobija platu, apanažu, kako se to već zove, ali zato dobija novac iz državne kase za druge namene. Ništa manje, nego da je stvarno kralj. Kakva je šizofrenija u glavama tih ljudi, ali i onih koji ih podržavaju, ne mogu ni da zamislim.

Hoću i ja milion evra godišnje od države, za troškove reprezentacije, komunalije, letovanja, putovanja, nova kola i održavanje istih.

Citat:
stopnarkomaniji
Još nešto u vezi malinara.

Odredjivanjem "minimalne cene rada" od (ciničnih) 1 evra država je okrenula ledja radnicima i stala na stanu tajkunizma.

Pomešao si babe i žabe. Ovo što si naveo, nema veze jedno sa drugim, objasnili smo u prethodnom toku diskusije.


Citat:
stopnarkomaniji
Zašto "minimalna cena rada" nije 10 evra?

Zato što se ne može povećavati dekretom, ne bi imalo nikakvog smisla ni efekta. Ne može se ni smanjivati veštački, tako da teži nuli. Iako na prvi pogled to nekima(poslodavcima) odgovara, na duži rok ne odgovara nikom i može samo da nanese štetu svima, kao što već nanosi.
[ Darko Nedeljković @ 15.07.2017. 11:17 ] @
Citat:
Ako bi bio ljubazan da nam ukratko kažeš šta to nije zaživelo?

Ponekad me toliko iznenadis pitanjem, da ne mogu jasno da znam da li nesto ne primecujes, ili nas samo bezveze zamajavas.
Dakle, uzmimo slucajno izabranu oblast drustvenog delovanja. Obrazovanje? U komunizmu smo imali obrazovanje nekakvog nivoa kvaliteta. Ali, kapitalisticki univerziteti su zauzimali uglavnom sva mesta na top listi najboljih 500 na svetu. Da li su kvalitetni privatni univerziteti ikada zaziveli u Srbiji, ili imamo nesto sto je po kvalitetu ispod komunizma i kalitalizma?
Mito i korupcija? Komunizam se pokazao kao prilicno plodno tlo za ove pojave, koje su u kapitalizmu dosta manje uspevale. Kakav je nivo korupcije u tranziciji? Veci nego u komunizmu i kapitalizmu.
Industrija? Komunizam je imao neku industriju. Ne bas efikasnu i produktivnu, kao u kapitalizmu, ali su ljudi isli u fabrike i tamo se nesto proizvodilo. Kakav je nivo industrijalizacije u tranziciji? Mnogo manji nego u kapitalizmu i komunizmu.
Zdravstvo? Pravosudje? Poljoprivreda? Turizam? Gradjevinarstvo? ...?
[ stopnarkomaniji @ 15.07.2017. 11:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Komunizam je imao neku industriju. Ne bas efikasnu i produktivnu, kao u kapitalizmu, ali su ljudi isli u fabrike i tamo se nesto proizvodilo.

"Patriote" će odmah primetiti da je to radjeno "da bi se očuvao socijalni mir".

Hahah i opet hahah!

Komunisti su pokušavali da pariraju kapitalistima.
Otvarali su fabrike i zapošljavali radnike. Ako je zbog "socijalng mira" uspelo im je.
Nisu pobedili kapitaliste
ne zato što je u komunizmu to nemoguće
nego zato što su kapitalisti bili bolje naoružani (i sada su).
Kapitalisti su se istorijski pojavili pre komunista
i logično je da su bolje naoružani a samim tim i bogatiji jer su više otimali i pljačkali.
Cela i Severna i Južna Amerika su plod pljačke i ubijanja lokalnog stanovništva, istrebljivanja indijanaca itd.
Afrika takodje.
Pa Indija...
Australija još najpoštenija.

Dakle, "pobeda" kapitalizma nad komunizmom nije suštinska nego diktirana neravnopravnom startnom pozicijom.

Tamo gde su nekad po Srbiji bila preduzeća ili njihova predstavništva otvaraju se kockarnice i kladionice.
Na taj način Srbijanac (a i šire) je "osolobodjen" rada i može da se prepusti uživanju popunjavanja tiketa koji će završiti u kanti za djubar.
Uz lažno pivo naravno.
[ Sceka @ 15.07.2017. 12:49 ] @
Bradzorf012 - Rasclanio si i negativno iskritikovao jedini smisleni i dobar post koji je Darko ikada napisao na ES-u.


Pozdrav!
[ eeestablishment @ 16.07.2017. 09:04 ] @
Poceo rat malinara ?

Par citata sa njihovog foruma . . . .

Citat:
Juce na sastnaku ispred malinara Vojvodine su bili i nasi predstavnici, Bojan Pejic i Danilo Scepanovic... Prva tacka je bio zahtev Asocijacije da se zabrani i spreci otkup i prevoz maline iz Vojvodine, ne iz Poljske, Bosne, Kosova, nego iz Vojvodine.. Srecom, posle dugog dijaloga je ovaj zahtev odbijen od strane ministra i hladnjacara.... Jedina dva coveka ispred asocijacije koja su podrzala nas ,malinare iz Vojvodine, su Jokovic i Lucic, verovatno ih neki i poznaju... Sta da kazem posle ovoga... O Dobrivoju Radovicu i njegovoj cestitosti, o kolegama iz nase Srbije, o nama..... Podseca me na neka prosla,ruzna vremena, opet Mi i Vi, ranije to nikome dobra donelo nije... Prihvatam kvalitet mikera i vilameta, ali ovde smo mi koji proizvodimo Polanu i Polku, koje se sve vise gaje i u ostalim delovima Srbije, degradirani kao ljudi, kroz sorte... Neverovatno i neka nam je svima Bog u pomoci..


Citat:
Ja ne vidim razlog takvog zahteva sem bojazni da ce sve to sto otkupe od vas da izmiksaju sa vilametom i opet naprave sr@nje kao i prosle godine. Ipak morate i vi biti svesni da polka i polana imaju daleko nizu cenu od vilameta na svetskom trzistu i da je veoma tesko da imate iatu cenu kao i vilamet. Treba realno sagledati situaciju i iznositi realne zahteve. Videces ti druze kada za par godina stignu kombajni pa ti malina bude ispod evra i vama i nama. Bice opet na sva usta hiperprodukcija. Meni samo nije jasno kako se lepo ovi vasi i ovi nasi ne dogovorise ali ipak srpska su to posla. Samo jos da dodam da nije realno ocekivati da polka i polana imaju istu cenu kao vilamet ako se otkupljuju kao sirovina za ledjenje jer je polka i polana kod nas 80din. To vam dosje isto kao da trazite da ajdared i recimo modi jabuka imaju istu cenu,obe su jabuke isto kao i ove nase obe vrste maline ali razlika u sortama mora da se uzme u obzir


Citat:
Mi cemo Polanu i Polku širiti do maksimalno i vecinom ce se brati sa kombajnima a mi ovde nevidimo nikakvu razliku vašeg vilameta i mikera kao bolju malinu od naše Polane a pogotovu Polke da bi nam toliko pljuvali i blatili naše zasade, posle jučerašnjeg sastanka vaših pretpostavljenih sad tek vidimo koliko smo vam mi Malinari iz Vojvodine u oku, a micemo radite obe sorte i na 0,50cen. i na tu cenu cemo širiti Malinjake..A mogu li da nam kažu kad nam je toliko loša Malina, recite nam onda odakle nama brix 14?


Citat:
Ako neko bude nasao interes i ovde napravio hladnjace, verujte da mozemo mnogo vise da je proizvedemo nego uza Srbija, prednost ravnice i rada sa kombajnima je na nasoj strani, o agrotehnici i sistemima za navodnjavanje necu ni da pricam..... Ipak je ovde poljoprivreda nesto sa cim se radja i umire...




[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 16.07.2017. u 11:18 GMT+1]
[ vladd @ 16.07.2017. 12:18 ] @
Teletabisi, kao sto je cela ova tema u 80 i kusur strana konstatovala. Zazmuri na cinjenice, zdravu pamet i logiku, i samo vristi svoje izmastane zahteve, a ko krene da obrazlaze nebuloznost istih, odmah skaci i jace se deri, hvataj za gusu, kopaj oko, bori se do ludila..
[ stopnarkomaniji @ 16.07.2017. 14:14 ] @
Evo ti budale:
Citat:
o kolegama iz nase Srbije, o nama.....

Neverovatno i neka nam je svima Bog u pomoci.

Ko se bav biznisom onda nema da se trti s bogom.
Nema ni nacionalizma jer u bizisu nikoga ne zanima njihova Srbija.
Te patetično "patriotske" frljoke nisu za biznis nego za huškanje magaraca.
[ Bradzorf012 @ 16.07.2017. 15:48 ] @
Citat:
Sceka:
Bradzorf012 - Rasclanio si i negativno iskritikovao jedini smisleni i dobar post koji je Darko ikada napisao na ES-u. :)


Pozdrav!


Kako da ti kažem, grešiš. Neću dodatno obrazlagati to, ne želim da polemišem o bilo kom forumašu pojedinačno.


@Darko

Prvo. Najpre da te podsetim kako si izjavio da "neki" na temi ili forumu smatraju da bi socijalnu pomoć trebalo da dobijaju samo pripadnici određene nacionalne manjine. Ne bi bilo loše da pronađeš ko, gde i kada je to izjavio i da spornu izjavu citiraš.

Drugo. Nisi odgovorio ništa pametno ili smisleno, osim što si pokušao tako da zvučiš. To je uostalom konstanta, nema mesta čuđenju.

Treće. Juče sam bio u srcu tame, tj. u Užicu i okolini. Video sam ono što sam uglavnom i znao, a to što sam video sopstvenim očima se ne poklapa sa onim kako ti predstavljaš situaciju na ovoj temi. Sada bih ja mogao da budem drzak, nevaspitan i bezobrazan, pa da pozovem tebe da o mom trošku zajedno obiđemo malinarske krajeve.
[ ivan.mojsilovic @ 16.07.2017. 16:09 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Evo ti budale:
Citat:
o kolegama iz nase Srbije, o nama.....

Neverovatno i neka nam je svima Bog u pomoci.

Ko se bav biznisom onda nema da se trti s bogom.
Nema ni nacionalizma jer u bizisu nikoga ne zanima njihova Srbija.
Te patetično "patriotske" frljoke nisu za biznis nego za huškanje magaraca.

Kako molim? Ovamo sherete da drzava zastiti slepadiju minimalnom cenom a kad ta slepadija pocne shrati o pisati po zemljavimansa drugog kraja drzave ti ovo napises?

Za malinera samo motka. Vidimo iz prilozenog kakvi su pajseri.
[ vladd @ 16.07.2017. 17:20 ] @
Nekima doticno "prilozeno" i ne treba, namirisu bagru i na drugom kraju planete, a ne samo u blzoj okolini. Sam pristup prolematici je pokazao kakvo je lice doticnih dripaca, samo sto su neki na forumu naseli na tugaljive pricice o nekoj imaginarnoj sirotinji...koja bi da ima profitic od 5k evra sa 30-40 ari i par nedelja rekreacije na placu.
I drzava duradi nesto da taj profit bude zagarantovan!

To je bio pocetak, a sada je situacija prosla kroz razne faze, a u svakoj se pokazalo ogavno lice doticnih, pojedinih, "malinara"..
[ Bradzorf012 @ 16.07.2017. 20:40 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Kako molim? Ovamo sherete da drzava zastiti slepadiju minimalnom cenom a kad ta slepadija pocne shrati o pisati po zemljavimansa drugog kraja drzave ti ovo napises?

Za malinera samo motka. Vidimo iz prilozenog kakvi su pajseri.


Pa ono mislim, "vojvodina nije krava muzara", "di su naši novci" i tako dalje i tome slično. O protestima i blokadama puteva sa sve makinama zvanim John Deere, vrednim po stotinak ili dvesta hiljada evra da i ne govorimo. Malinari i "malinari" su to samo prepisali, ako se ne varam na ulazu u Čajetinu stoji tabla/natpis slične sadržine. Dakle, taj geografski argument koriste i koristili su upravo oni koji najmanje imaju pravo na to.


"Vojvodina je bila izdržavana"
Zoran Đinđić
[ dejanet @ 16.07.2017. 22:40 ] @
Koliko znam, ta Cajetina je ubedljivo najbogatija opstina u Srbiji, valjda zato sto je cetnicki kraj pa ih nisu usrecili razni Chanci, Veselinovi, Stambolici.. za razliku od Uzica ili Vojvodine, npr. E sad ne znam da li je i malinarski kraj, pored toga sto je turisticki.

Vidim da su mnogi zapenili na pacovsku taktiku malinara, koja je po meni krajnje legitimna i legalna. Ako istim tim ljudima branis da trguju sami sa otkupljivacima iz regiona i sire, kao sto su mogli u sred rata sa Slovencima npr. ako im branis ovo ili ono, sve da bi neka zuto ldp ovska banda koja je popljackane pare ulozila u agro biznis, obrnula dodatnu kintu, ja bi brale da sam na njihovom mestu blokirao auto put prema CG, za pocetak.

Takodje se prica pezorativno o seljacima u SRB, te polutani te ovo te ono. Jedno pitanje, jel su oni polutani dobijali stan od firme ? Jesu djoku mog, jer su imali imanje i kucu, a ekipa iz pi*e materine je dobijala.

I tako, izabrali smo easy target za pros*nje, nekog ljaksea iz SRB, koji, gle, hoce malo veci kolac. Istina je da sela i seljaka nece biti za koju godinu, umesto najbolje maline jescemo djubre iz poljske, Vojvodina ce biti kukuruziste za okolne zemlje, gde ce se razvijati poljoprivreda, a mi cemo uvoziti djubre bez kontrole i trovati se.
Tu onda dobro dodje zvaka o trovanju nato bombama.
[ Branimir Maksimovic @ 16.07.2017. 22:50 ] @
Pa pazi, svakako da je danas ziveti na selu i raditi daleko bolje nego u gradovima. Prvo kuca i zemlja na selu su jeftini i pristupacni a sa 40 ari mozes da se prehranis bolje nego da kuburis u gradu sa 200 evra plate.
[ MajorFatal @ 17.07.2017. 00:41 ] @
...ali mora da se radi, dok u gradu mora da se "dolazi na posao".

Možda nekad neki malinar zabasa na temu, pre neki dan su tvrdili da bi dobro došla aplikacija koja bi im na telefon slala cenu otkupa pa da znaju da li da predaju ili da skladište, ne znam da li ima takva, ali evo našao sam ovo, vidim da imaju maline na spisku, nisam mogao da isprobam...

https://play.google.com/store/...=com.peat.GartenBank&hl=en

Na osnovu fotografije koju uradite na licu mesta govori koja od 15 - 20 štetočina, stenica, crva, virusa i bakterija, plesni i ostale bagre je napala biljke maline koje se inače gaje same od sebe.
[ stopnarkomaniji @ 17.07.2017. 06:05 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic

Citat:
stopnarkomaniji:

Evo ti budale:
Citat:
o kolegama iz nase Srbije, o nama.....

Neverovatno i neka nam je svima Bog u pomoci.


Ko se bav biznisom onda nema da se trti s bogom.
Nema ni nacionalizma jer u bizisu nikoga ne zanima njihova Srbija.
Te patetično "patriotske" frljoke nisu za biznis nego za huškanje magaraca.

Kako molim? Ovamo sherete da drzava zastiti slepadiju minimalnom cenom a kad ta slepadija pocne shrati o pisati po zemljavimansa drugog kraja drzave ti ovo napises?

Za malinera samo motka. Vidimo iz prilozenog kakvi su pajseri.

Kad si tako lepo zinuo na "sheretanje" objasni i ko je tražio "da drzava zastiti slepadiju"?
Ako tvrdiš da sam to ja napisao onda izmišljaš.

E sad, za "malinera samo motka" nije ništa drugo nego primitivizam autora ideje.
[ Darko Nedeljković @ 17.07.2017. 07:35 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Treće. Juče sam bio u srcu tame, tj. u Užicu i okolini. Video sam ono što sam uglavnom i znao, a to što sam video sopstvenim očima se ne poklapa sa onim kako ti predstavljaš situaciju na ovoj temi. Sada bih ja mogao da budem drzak, nevaspitan i bezobrazan, pa da pozovem tebe da o mom trošku zajedno obiđemo malinarske krajeve.

Moze, nema tu nista drsko, nevaspitano i beyobrazno, ja sam uvek za planinarenje! Nego, ja sam prvi zvao, pa predlazem da ispostujemo taj redosled - prvo da "ispenjemo" Maljen, Povlen, Medvednik, Jablanik i Suvobor, pa onda prelazimo na Zlatibor i sta si vec jos mislio okolo.

A za ovo prethodno, veoma si blizu da ti odgovorim, obicno reagujem kad 10x ponovis neku nebulozu.
[ Darko Nedeljković @ 17.07.2017. 07:49 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Za malinera samo motka. Vidimo iz prilozenog kakvi su pajseri.

Malinari nisu akademici, niti neki poznavaoci ustava, pravnog poretka i principa ekonomije. Ranije sam vise puta uporedio - prosecan malinar je veoma slican kao neki ciga koji prikuplja sekundarne sirovine - hteo bi da jede i da mu drzava tu i tamo pripomogne, ali ne zna pravilno da formulise svoje zahteve, niti uopste ima predstavu sta je realno traziti, a sta potpuno nerealno. To da takvima treba motka je previse radikalan pristup, to je tek jedan korak od izjave da im treba gasna komora.
[ Darko Nedeljković @ 17.07.2017. 08:00 ] @
Citat:
vladd:
tugaljive pricice o nekoj imaginarnoj sirotinji...koja bi da ima profitic od 5k evra sa 30-40 ari i par nedelja rekreacije na placu.

Prvo, malinjak od 30/40 ari je neostvariv posao za jednu osobu, toliko uopste nije moguce postici uz sav prekovremeni rad. Mozda mogu pripremni i zavrsni radovi, ali je za branje potrebno imati na raspolaganju 3-4 osobe, sto kosta 600-800 evra.

Drugo, u Srbiji se prosecno godisnje ubere 80.000 tona malina sa oko 15.000 hektara, sto znaci prosecan prinos od oko 5 tona po hektaru, tj. 1.500-2.000 kg sa 30-40 ari, a sto opet znaci da si promasio za ceo red velicine, profit nikako ne moze biti 5k evra nego 0-500 evra godisnje.

U srpskom jeziku ima izreka "u tudjoj se ruci komad cini vecim", a na engleskom govornom podrucju kazu da trava uvek izgleda zelenije sa druge strane ograde, ali ti vladd si bas preterao, mnogo su ti velike oci, tudji komad ti se cini 10x vecim.
[ Darko Nedeljković @ 17.07.2017. 08:11 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa pazi, svakako da je danas ziveti na selu i raditi daleko bolje nego u gradovima. Prvo kuca i zemlja na selu su jeftini i pristupacni a sa 40 ari mozes da se prehranis bolje nego da kuburis u gradu sa 200 evra plate.

Statistika te demantuje - da je tako imali bismo opstu migraciju stanovnistva iz gradova u sela. Za garsonjeru od 20/ak kvadrata u Beogradu moze da se kupi lepo seosko domacinstvo na nekom brdu, pa zasto onda to ljudi masovno ne urade ako je toliko dobro? Da li ti to mozda tvrdis da je gradsko stanovnistvo toliko glupo da ne moze da proceni sopstveni interes, ili da po gradovima zive mazohisti koji eto tako vole da se muce i da lose zive?!
[ vladd @ 17.07.2017. 08:14 ] @
Jeste radikalan i zabranjen pristup, osim ako ne pozele zarad svojih neartikulisanih, alavih i bezobraznih zahteva da zatvore neku dzadu, pa cisto da u sopstvenoj gluposti osete jedini razumljivi argument.
Nalik stoci...ili volu u kupusu..
[ vladd @ 17.07.2017. 11:12 ] @
Darko. red velicine je da sam rekao stotine ili desetine hiljada.
Inace, svi koji gaje vrhunsku malinu zaradjuju par hiljada (red velicine sa tri nule, 000), na 10 ari.

To sto pojedini kriju prihod, pa to je da bi izazvali sazaljenje, ili nesto tesko aljkave u poslu.

Losije i manje kvalitetne maline, namenjene rinfuzi, se gaje na uglavnom velikim prostorima, od nekoliko hektara..
[ anon70939 @ 17.07.2017. 11:26 ] @
Pa marihuanu da gaje ne bi mogli toliko da zarade na 10 ari :)
[ mjanjic @ 17.07.2017. 12:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa pazi, svakako da je danas ziveti na selu i raditi daleko bolje nego u gradovima. Prvo kuca i zemlja na selu su jeftini i pristupacni a sa 40 ari mozes da se prehranis bolje nego da kuburis u gradu sa 200 evra plate.

Statistika te demantuje - da je tako imali bismo opstu migraciju stanovnistva iz gradova u sela. Za garsonjeru od 20/ak kvadrata u Beogradu moze da se kupi lepo seosko domacinstvo na nekom brdu, pa zasto onda to ljudi masovno ne urade ako je toliko dobro? Da li ti to mozda tvrdis da je gradsko stanovnistvo toliko glupo da ne moze da proceni sopstveni interes, ili da po gradovima zive mazohisti koji eto tako vole da se muce i da lose zive?!


Stvar je prosta, osim kuće i zemlje, potrebna ti je mehanizacija (traktori i priključne mašine, itd.), inače ako bi sve plaćao komšiji (oranje, freziranje, sejanje, žetva...), ostajao bi sigurno u minusu.

A za kompletnu mehanizaciju nema niko početnu investiciju.
A i da imaš sve to, kome da prodaš npr. 200 tona krompira? 80-ih su redovi za predaju krompira jednoj čipsari bili po dva kilometra, a kome sada i po kojoj ceni da prodaš krompir, kad veliki marketi uvoze odakle stignu (imaš u Novom Sadu glavnog uvoznika voća i povrća, znam vozača u jednoj firmi koja je za njih dovozila krompir i iz Belorusije i iz Austrije, lepo upakovan u džačiće od 5 ili 10kg, iste krupnoće, 20c po kilogramu i prevoz košta oko 2c po kilogramu, pa vidi kako kod nas proizvesti krompir po toj ceni).
I da imaš plastenike, opet ostaje pitanje kome da prodaš, jer u startu imaš veliku konkurenciju.

A država ti uopšte ne pomaže da nastupiš na stranom tržištu (npr. proizvodiš prvoklasni domaći beli luk koji se traži, naročito u Italiji, jer kinseki ne podnose).


Ceo problem uopšte privrede u Srbiji, a ne samo poljoprivrede, je u tome što ljudi kopiraju ideje koje vode do "sigurne" zarade pa i pored malog broja preduzetnika i ozbiljnih poljoprivrednih proizvođača imamo prenatrpano tržište i nelojalnu konkurenciju.
Takva je priča i sa maliom. Čim nekoliko godina ima stabilnu cenu, maltene se dupliraju površine pod malinom, i onda cena ide dole, pa dosta ljudi preore pracele pod malinom, pa posle par godina iznova. Na malini su najbolje zaradili oni koji su prodavali sadnice (išle i do 50 dinara po sadnici) i poljoprivredne apoteke (ne biste verovali koliki je promet u sezoni u Ivanjici i Arilju).

Kad bi država uvela kvote, kao što su morali i Hrvati da urade pred ulazak u EU (koliko imaju hektara pod šljivom, jabukom...), što je sasvim normalno ako država daje subvencije i ne želi da proizvođači posle bacaju proizvode zbog niske cene i zasićenog tržišta, onda ne bi mogao svako da sadi šta i kako stigne i koliko stigne.

Inače bismo mogli svi da zasadimo po 2 hektara maline i da očekujemo da nam neko garantuje cenu, a na primer tržište ne može toliki rod da prihvati, pa cena ide na dole. Meni nisu jasne priče o godišnjem rodu i izvozu maline, samo u zadnjih nekoliko godina je maltene dupliran broj hladnjača, ispada da one rade sa polovinom kapaciteta.


A kao što rekoh, nije tako samo u poljoprivredi, tako je i u mnogim drugim granama privrede, ljudi nemaju ideju i njuh za dobar posao, nego kopiraju one koji su već uspeli, pa nam posle neko drugi kriv što propadaju preduzeća.

A takođe, druga strana medalje su povlašćeni "privrednici", koje ni inspekcija ne obilazi, plus što dobijaju tendere za državne firme i institucije, a onaj ko nema pristup tim poslovima mora da se zadovolji mrvicama, jer ni na stranom tržištu ne može da nastupi zbog malog obima poslovanja.



U da se ponovo osvrnem na citiranu poruku: tih 200€ plate u nekom kafiću znači bar još toliko, a možda i više u bakšišu, i ako se izgubi taj posao, nađe se u drugom kafuću, jer su nam kafići stalno puni.
A na njivi... jedne godine ti grad oljušti sve ili sprži suša, i odmah si bankrot, osim ako si 3. ili 4. generacija na selu sa jakim domaćinstvom i zalihom kapitala.
[ vladd @ 17.07.2017. 15:36 ] @
Citat:
A država ti uopšte ne pomaže da nastupiš na stranom tržištu



Ovo je recimo problem, razne komore su smetliste partijskog kadra i nepotizma, i trebali bi da traze da se nesto konkretno preduzme sistemski po tom pitanju, a ne da se vodaju po sajmovima.

I to bi naravno trebalo da pokrenu zainteresovani, posto je drzava uspela da isproblematizuje svaku oblast gradjanskog zivota, pa ne bi bilo logicno da lekari ili inzenjeri traze uredjenje sektora poljoprivrede. Mislim,mogu, ali u okviru izborne kampanje, neiskreno i za kratkorocnu upotrebu.
[ vladd @ 17.07.2017. 15:47 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Pa marihuanu da gaje ne bi mogli toliko da zarade na 10 ari


Citat:
- Sa 60 ari pod malinama ubraću pet do šest tona i ostvariti zaradu od oko 1,3 miliona dinara.

Citat jednog veselog malinara..

Sa 10 ari je sest puta manje, ili je mozda drugi red velicina, mislim da su i troskovi manji, a nisu ni potrebni silni radenici i trudbenici...
Da ne skoce racundzije(mnogo krate i lose mnoze), ova zarada se ne pravi na pretplatnoj, vec na finalnoj ceni, i za vrhunsku malinu...

Pa sad ne znam kako to uporediti sa marihuanom.

Eto mozda sam djuture, pogresio za "red velicine" , koju stotkicu manje, i da ne racunamo da na pijacu moze da ode par desetina kila po ceni od 5 evra za kilo, da umanji gresku racuna..
[ vladd @ 17.07.2017. 15:49 ] @
Sa 50 ari pod malinama, godisnja platica lekara specijaliste...

A njima pride, Svaka Cast skine desetak posto plate, i zabranjuje povisice, a i pozeljno je da odu u inostranstvo, ako misle da zive bolje od malinara...
[ Branimir Maksimovic @ 17.07.2017. 16:07 ] @
Naravoucenije. Batali grad, vrci se u selo ;p
Proslo je komunisticko doba kad si mogao da se ladis u drzavnoj firmi za lepe pare ;p
[ žutokljunac @ 17.07.2017. 16:35 ] @
Citat:
mjanjic:

A za kompletnu mehanizaciju nema niko početnu investiciju.
A i da imaš sve to, kome da prodaš npr. 200 tona krompira? 80-ih su redovi za predaju krompira jednoj čipsari bili po dva kilometra, a kome sada i po kojoj ceni da prodaš krompir, kad veliki marketi uvoze odakle stignu (imaš u Novom Sadu glavnog uvoznika voća i povrća, znam vozača u jednoj firmi koja je za njih dovozila krompir i iz Belorusije i iz Austrije, lepo upakovan u džačiće od 5 ili 10kg, iste krupnoće, 20c po kilogramu i prevoz košta oko 2c po kilogramu, pa vidi kako kod nas proizvesti krompir po toj ceni).


Kako se ne isplati, kad čovek prodaje Delezeu po 20 dinara kilo, i koliko sam izračunao, ako proda po toj ceni,{ a to je manje od 20 centi ), onda je na tih 17 hektara dobar 50 000E. A + radi 2 kulture pa rotira i kupus u jednoj sezoni.





[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 17.07.2017. u 17:45 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 17.07.2017. 16:52 ] @
Citat:
vladd:
Darko. red velicine je da sam rekao stotine ili desetine hiljada.
Inace, svi koji gaje vrhunsku malinu zaradjuju par hiljada (red velicine sa tri nule, 000:)), na 10 ari.

Pa uzmi digitron covece, da malina daje 5 tona na 10 ari, onda se sa 15.000 hektara ne bi otkupilo 80.000 tona, vec 4.000.000 tona. Red velicine je kad promasis za 10 puta, a ti sa ovim poslednjim ides jos dalje, masis 50x. Nego, bolje ja da odustanem od daje diskusije, da ne pocnes tvrditi da je rod maline u Srbiji milijardu tona.

[ eeestablishment @ 17.07.2017. 18:14 ] @
Citat:
kad veliki marketi uvoze odakle stignu (imaš u Novom Sadu glavnog uvoznika voća i povrća, znam vozača u jednoj firmi koja je za njih dovozila krompir i iz Belorusije i iz Austrije, lepo upakovan u džačiće od 5 ili 10kg, iste krupnoće, 20c po kilogramu i prevoz košta oko 2c po kilogramu, pa vidi kako kod nas proizvesti krompir po toj ceni).


E ovo me podseti , pre par god ,nekako bas u vreme kad je Evropa uvela sankcije Rusiji kod nas je u Maxi stigao krompir iz Holandije . ( verovatno holandjani nisu mogli vise da izvoze rujama pa poslali viskove nama )

Kakav je to krompir bio , dzacici od 5kg , svi krompiri skoro iste velicine , svaki ponaosob kao da je propran , gladak , cist i nema sanse da isprljas ruke kad ga cistis
Pomfrit od njega je bio kao iz MEKA . . . . , UKUSAN SAMO TAKO .

I sto je najbolje cena mu je bila za 40% manja nego kod nas po pijacnim tezgama .

I zasto bi mi na silu preko ledja radnika cuvali nase trziste i proizvodjace placajuci skuplje poljoprivredne proizvode ?

Citat:
(npr. proizvodiš prvoklasni domaći beli luk koji se traži, naročito u Italiji, jer kinseki ne podnose).


E ovo se slazem , ni je ne podnosim kineski beli luk , dzabe je onako lepo zapakovan u mrezice ,krupan . . . . . . . . . kad SMRDI ( bukvalno )


[ vladd @ 17.07.2017. 21:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
vladd:
Darko. red velicine je da sam rekao stotine ili desetine hiljada.
Inace, svi koji gaje vrhunsku malinu zaradjuju par hiljada (red velicine sa tri nule, 000), na 10 ari.

Pa uzmi digitron covece, da malina daje 5 tona na 10 ari, onda se sa 15.000 hektara ne bi otkupilo 80.000 tona, vec 4.000.000 tona. Red velicine je kad promasis za 10 puta, a ti sa ovim poslednjim ides jos dalje, masis 50x. Nego, bolje ja da odustanem od daje diskusije, da ne pocnes tvrditi da je rod maline u Srbiji milijardu tona.



Ta matematika ti ne valja, ne slaze se sa logikom.
Kao prvo, ko zna kakav je krs od terena i da li je bas 15000Ha u pitanju, ili je pausalno lupljeno, da se da znacaj, to bog sveti zna...
Kao drugo, sa 10 ari prinos moze biti minimum oko tone, a s obzirom na velicinu zasada, drugacija, preciznija i pazljivija je nega nego za 1 hektar.
Digitron kaze, 1000kg, po 220 din, ispada oko 1800 evra za rinfuzu..nema dramaticnog troska za berace, nema velike kolicine investicija, i ako se uracuna nerinfuzna prodaja, i za nijansu uvecan prinos, cifra se blizi 2k evra..pa neka je i 1500, to je 1000 evra cisto, uz budzet za sledecu kampanju..
Sa minimalnih 10 ari...

Sa 50 je vec bizmis
[ Darko Nedeljković @ 18.07.2017. 08:39 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
- Sa 60 ari pod malinama ubraću pet do šest tona i ostvariti zaradu od oko 1,3 miliona dinara.

Citat jednog veselog malinara..

Sa 10 ari je sest puta manje, ili je mozda drugi red velicina, mislim da su i troskovi manji, a nisu ni potrebni silni radenici i trudbenici...
Da ne skoce racundzije(mnogo krate i lose mnoze), ova zarada se ne pravi na pretplatnoj, vec na finalnoj ceni, i za vrhunsku malinu...

Ja isto kad pravim biznis plan, malo "nafilujem" ocekivanja, kako bih lakse dosao do kredita, snovi su jedno, realnost je drugo. Mozemo uci u analizu finalne i akontne cene, ako mislis da je razlika veca od 10%, ali onda cemo doci do jedne nove konstatacije - polovina otkupljivaca uopste nije napravila spiskove ko je koliko je ko predao, nego je ono sto pokaze vaga placala po trenutnoj ceni i cao. Iz toga proizilazi da ni otkupljivaci ni hladnjacari te price o nekoj naknadnoj ceni ne uzimaju za ozbiljno, to su price za malu decu, a mi smo oybiljni ljudi i na to ne bi trebalo da gubimo vreme. Tek bi nastao pravi cirkus ako se pokaze da ce biti doplate vece od 5 din/kg, gde ce onda malinari kojima kolicine nisu evidentirane da se bune i blokiraju puteve... Ali sudeci po iskustvima sa pricama o konacnoj ceno od ranijih godina, nema mesta za brigu po tom pitanju.

Citat:
Sa 50 ari pod malinama, godisnja platica lekara specijaliste...

Ti kad nesto zabrazdis, tu ni digitron ne pomaze, ali evo za druge:

Na 50 ari potrebno je da tokom cele godine rade 2-3 osobe i da se razbiju od posla, a tokom sezone branja oko 6 osoba (racunajuci vlasnika), koje u proseku naberu oko 3 tone, sto naplate 3.000 evra. Ako uzmemo da su 2-3 radno sposobne osobe iz porodice angazovane fulltime u malinjaku, onda dodatna 3 beraca kostaju samo 600 evra za 10 dana sezone branja. Za pola hektara malina treba koliko djubriva, hemikalija i goriva... nek bude da je samo 1000 evra. Dakle 3 osobo od 50 ari godisnje inkasiraju profit od maksimalno 1.400 evra. Kad podelis, 1400 evra sa 3 osobe pa sa 12 meseci izadje da lekar specijalista ima platu od 39 evra meseno


Po ko zna koji put ponavljam - malina je nisko profitabilna, a suprotnu pricu forsiraju hladnjacari (da bi usled hiperprodukcije imali sto nizu otkupnu cenu), prodavci sadnica (da bi naivnima prodali sto vise sadnica po visokoj ceni, vlasnici poljoprivrednih apoteka (da bi prodali sto vise djubriva, hemikalija, sistema kap po kap) i vladd (iz jos neutvrdjenih razloga). Ko god neveuje mogu da mu nacrtam neke treking staze, gde ce prosetati i sopstvenim ocima videti kako bedno zive malinari i konstatovati da li su malinari po prihodima slicniji socijalnim slucajevima ili lekarima specijalistima.
[ Darko Nedeljković @ 18.07.2017. 08:47 ] @
Citat:
žutokljunac:
Kako se ne isplati, kad čovek prodaje Delezeu po 20 dinara kilo...

Na 2:05 isti kaze da je ove godine zasejano malo krompira u Srbiji iz razloga sto je dobar deo proslogodisnje proizvodnje bacen - niko ga nije hteo. Nego, nije sporno, u igri velikih brojeva se ponekad ostvare velike zarade i sa malinama ako neko ulozi milion evra (ili pola miliona, nebitno), zasadi 17 hektara malina i nabavi kombajne za branje verovatno moze da ostvari profit od nekoliko desetina hiljada evra godisnje. To su sve ipak ekstremi, krupni igraci, rekorderi, kakvih je promil od promila ruralnog stanovnistva. Ako pricamo o prosecnom malinaru ili krompirdziji u Srbiji, taj je sa prihodima na nivou socijalnog slucaja.
[ Darko Nedeljković @ 18.07.2017. 08:53 ] @
Citat:
Kao prvo, ko zna kakav je krs od terena i da li je bas 15000Ha u pitanju, ili je pausalno lupljeno, da se da znacaj, to bog sveti zna...
Kao drugo, sa 10 ari prinos moze biti minimum oko tone

Kao prvo, tereni u brdskim predelima zna se kakvi su, nije najplodnija zemlja. Mozes da ulozis ko zna koliko za kapilarne sisteme ishrane, gde je teren i zemljiste nebitno, biljke koriste cistu hemiju i ostvaris prinos i preko 20 tona po hektaru, ali to prosecan malinar ne radi, ima ih na prste mozes izbrojati koliko ozbiljnih igraca u Srbiji koji to rade, i upravo zahvaljujuci njima prosecan prinos i jeste 5-6 tona po hektaru, inace kad bi gledali samo sitne brdske motika i freza malinare, njihov prinos nije veci od 4 tone po hektaru, a takvih je brojcano najvise. Drugo, ja ne znam kakve druge podatke o zasadima koristiti ako ne zvanicne statisticke, do kojih se doslo popisom kao i one kojima se barata u zvanicnim naucnim krugovima iz oblasti poljoprivrede. Imas ih na internetu od ranih osamdesetih do ove godine i mozes izracunati da prosecan prinos ne odstupa mnogo od podataka koje sam naveo. Trece, izgleda da polana i polka daju vece prinose, ali su te sorte prilicno neomiljene, teze ih je brati (manje se dnevno nabere) i nisu zastupljene na trzistu vise od 5%.
Cetvrto - ne vidim sto bi se uopste bavili prinosom po aru/hektaru, kad je u Srbiji poljoprivredno zemljiste toliko jeftino da uopste nije ogranicavajuci faktor - nije razlog prosecnog malinjaka od 10-30 ari taj sto malinar nea 3 hektara zemlje, nego je razlog taj sto vise od toga fizicki nije moguce obraditi sa 1-2 osobe koje se time bave i skromnom sitnom jeftinom mehanizacijom Tako da mi mozemo ubuduce smatrati da je svakom malinaru dostupna prakticno neogranicena kolicina zemlje i pricati iskljucivo o kilogramima koje jedna osoba moze da ubere, radim satima koji su potrebni da bi se do te kolicine doslo i nekoj okvirnoj ceni rada po radnom satu.
[ mjanjic @ 18.07.2017. 09:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa uzmi digitron covece, da malina daje 5 tona na 10 ari, onda se sa 15.000 hektara ne bi otkupilo 80.000 tona, vec 4.000.000 tona. Red velicine je kad promasis za 10 puta, a ti sa ovim poslednjim ides jos dalje, masis 50x. Nego, bolje ja da odustanem od daje diskusije, da ne pocnes tvrditi da je rod maline u Srbiji milijardu tona.


Uzmi digitron pa još jednom pomnoži te cifre. Da imaš 50 tona po hektaru (tj. 5 tona na 10 ari), sa 15.000 hektara bi imao 750.000 tona, a ne 4.000.000 tona (kako li dobi tu cifru). Dakle, realno stanje na terenu je 10x manji prinos, tj. 5 tona po hektaru.

E, sad, čuo sam za slučajeve zalivanja po sistemu kap-po-kap nekim tečnim đubrivima (izraelske ili već čije proizvodnje) i svim ostalim merama, čovek uspeo da izvuče 17 tona po hektaru. Ali, pitanje je sa ovogodišnjom cenom da li bi se to isplatilo.



Slično kao što su u jednoj emisiji o poljoprivredi posetili farmu krava u SAD, za mleko koriste neku njihovu rasu koja daje oko 27 litara dnevno. Na primedbu da ima rasa koje daju više mleka, lepo kažu da se ne isplati (skupo tele, previše troši hrane po litru mleka), a i mleko se tamo ne plaća samo prema masnoj jedinici, već i procentu neki vitamina, proteina... I farma ima 10.000 krava, obična radna snaga su meksikanci (svi prijavljeni, imaju penziono i socijalno, ali bolje da ne pominjem za koje plate u odnosu na prosek u SAD), i vlasnik kaže da je 6 meseci na nuli, 3 meseca u blagom gubitku, a samo 3 meseca ima solidnu zaradu.

Sa druge strane, mala farma sa 50 krava ne prodaje mlekarama svoje mleko, već proizvode sireve (ali, gle čuda, za razliku od Srbije, na analizu daju samo sir, ali ne i mleko kao što se tada moralo kod nas), plus imaju voćnjake, plus turisti koji stalno dolaze u obilazak jer je farma izgrađena u tradicionalnom stilu da maksimalno liči na one iz perioda Divljeg Zapada... i vlasnik lepo zarađuje prodajom više vrsta sireva, plus kad je branje voća, ljudi iz gradova dolaze da kupe direktno u voćnjaku.


A u Srbiji... ljudi drže 1 ili 2 krave, i očekuju da žive od toga, i stalno kukaju kako je mleko u otkupu jeftino. A i u SAD kod ove velike farme prosečna godišnja cena mleka u otkupu je 32-33c.
[ Sceka @ 18.07.2017. 10:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Na 50 ari potrebno je da tokom cele godine rade 2-3 osobe i da se razbiju od posla, a tokom sezone branja oko 6 osoba (racunajuci vlasnika), koje u proseku naberu oko 3 tone, sto naplate 3.000 evra. Ako uzmemo da su 2-3 radno sposobne osobe iz porodice angazovane fulltime u malinjaku, onda dodatna 3 beraca kostaju samo 600 evra za 10 dana sezone branja. Za pola hektara malina treba koliko djubriva, hemikalija i goriva... nek bude da je samo 1000 evra. Dakle 3 osobo od 50 ari godisnje inkasiraju profit od maksimalno 1.400 evra. Kad podelis, 1400 evra sa 3 osobe pa sa 12 meseci izadje da lekar specijalista ima platu od 39 evra meseno

Dobro. Ako mozes, na bilo koji nacin, objasni meni kako te tri osobe (valjda mislis na clanove jedne porodice?!) uopste zive sa 39€ mesecno? (kazem meni jer si ovo napisao sa napomenom da je i za druge a ne samo za @vladd-a)


Pozdrav!
[ 1sloba1 @ 18.07.2017. 11:19 ] @
Citat:
Sceka: Dobro. Ako mozes, na bilo koji nacin, objasni meni kako te tri osobe (valjda mislis na clanove jedne porodice?!) uopste zive sa 39€ mesecno? (kazem meni jer si ovo napisao sa napomenom da je i za druge a ne samo za @vladd-a)


Pozdrav!


Sceka ne samo da zive sa 39e mesecno nego i skoluju decu po BG i NS.
[ Bradzorf012 @ 18.07.2017. 12:31 ] @
Citat:
1sloba1: Sceka ne samo da zive sa 39e mesecno nego i skoluju decu po BG i NS.


Kao što sam već rekao, nemam ništa protiv malinara, pa osećam potrebu da reagujem na ovu podmetačinu. Da li bi trebalo da ostave decu neobrazovanu, da im ne pruže priliku za studiranje? Uopšte mi nije jasno, kakva je ovo fora? Da si rekao, kupuju nekretnine na azurnoj obali, pa da razumem. Njihovo je pravo da školuju decu, pravo njihove dece je da se obrazuju i tu ubacivati priču o 39 evra mesečnih prihoda je blago rečeno ružno.
[ stopnarkomaniji @ 18.07.2017. 13:00 ] @
Kad već umete tako dobro da raskrinkate malinare i malinarsko bogatsvo
zašto se ne učlanite kod vožda?
Vožd će vam okačiti neku komunalnu torbicu preko ledja i onda raspalite po pijacama takse.
Kusur "u redu je" će vam doći kao ekstra profit pored redovne nadnice koju vam odredi vožd.
Čim vidite da je neki malinar ispustio zrno na beton
naplatite mu taksu "zbog zagadjivanja okoline".
I sve pravdajte "čuvanjem Kosova".
[ Darko Nedeljković @ 18.07.2017. 13:18 ] @
@Sceka
Globalrichlist kaze da sa prihodom od 39 evra mesecno spadas u 54% najbogatijih ljudi na planeti, znaci pola planete nekako prezivljava sa toliko ili manje. To je nivo zivotnog standarda socijalnih slucajeva - kupuje se uglavnom hrana i placa se struja, za ostalo se nema. Hleb 30 dinara, krastavci 30 din/kg, paradajz 60 din/kg, jaja 12 din/kom (neki imaju sopstvene kokoste, ali dok im kupe zito to izadje isto), pastete 25 din/kom, salama 250 din/kg. Jedes pazljivo, vise hleba, manje ostalog sta je skuplje, ako si mnogo gladan pojedes celu veknu i jos malko necega sta ima. Kad se tako organizujes, ne mozes pojesti vise od evro dnevno. Higijena konvergira ka nuli, nista zubna pasta, kupanje pred vece godisnje praznike, odeca se kupuje second hand na vasarima po 100 din/kom, cesto vojna jer je najizdrzljivija, ili se dobija na poklon od rodjaka iz grada, nekada pocepana, nekada pohabana, a nekada je samo cudnih boja koje vise nisu u modi. Namestaj u kuci je takodje ili onaj koji su rodjaci iz grada odbacili kao neupotrebljiv pre 20 godina, ili stari, drveni, koji moze da sluzi 100 godina. Iz kreveta i duseka vire federi, oni koje ja i ti odbacimo kao neupotrebljive oni koriste jos 20 godina, zbog toga svi imaju vidno krivu kicmu i hodaju pogrbljeno, a pogled im kao da danima uopste ne spavaju. Zidovi ispucali, kuca od kad je sagradjena nije imala nikakvo renoviranje, keramickih plocica pola otpalo pola se jos drzi, ako pricamo o onima koji uopste imaju keramicke plocice u kuci. Sporet stari, rupe od korozije se zakrpe blatom ili komadom nekog starog lima. Itd to je samo ponesto sto ja vidjam prilikom kracih poseta seoskim sredinama, neko ko bi se ozbiljnije pozabavio time mogao bi o tome snimiti dokumentarni film i informisati radnicku klasu naviknutu na zivotni standard gde se trosi 10-30 evra dnevno.
[ 1sloba1 @ 18.07.2017. 13:46 ] @
Citat:
Bradzorf012: Kao što sam već rekao, nemam ništa protiv malinara, pa osećam potrebu da reagujem na ovu podmetačinu. Da li bi trebalo da ostave decu neobrazovanu, da im ne pruže priliku za studiranje? Uopšte mi nije jasno, kakva je ovo fora? Da si rekao, kupuju nekretnine na azurnoj obali, pa da razumem. Njihovo je pravo da školuju decu, pravo njihove dece je da se obrazuju i tu ubacivati priču o 39 evra mesečnih prihoda je blago rečeno ružno.


Buzdovan012 pa zato se i bune malinari;ne trebaju njima vile u Francuskoj nego da postenim radom bar odskoluju decu.
[ Bradzorf012 @ 18.07.2017. 15:09 ] @
Deluje mi da se nismo dobro razumeli. Nisam video da to traže. Kada budem video da su to njihovi zahtevi, podržaću ih.
[ Darko Nedeljković @ 18.07.2017. 15:15 ] @
Citat:
1sloba1:
Sceka ne samo da zive sa 39e mesecno nego i skoluju decu po BG i NS.

To je prica sa kraja proslog veka. Prosecan malinar ima 60 godina, a deca prosecnog malinara imaju 35-40 godina.
A mogu i da napisem kako je izgledalo skolovanje seoske dece krajem proslog veka, jer sam upravo tada bio student - naravno duzet, menza je u to vreme bila mozda oko 20 evra mesecno, za to se nekako napabirci. Gradski saobracaj besplatan (svercovanje). Kad se ide kuci, jednom u mesec ili dva, svercovanje u vozu, gde nema voza mora se napabirciti nesto za medjugradski autobus koji daje popust 50%-70% za studente. Bilo je naravno mnogo i stopiranja. Smestaj - u trokrevetnoj sobi u studentskom domu (koju su najbolji dobijali besplatno ili za par evra mesecno) smesti se jos 7-8 takozvanih ilegalaca. Sad ce neko ko nikad nije bio u studentskom domu da pita - kako 10/11 studenata spava na 3 kreveta? Pa eto, neki uce od kuce pa se smenjuju, ispiti nisu svima isti dan, a kad se bas pogodi da jesu, onda krevet po pola, ledja u ledja pa spavaj, neko moze i na podu, a neko sastavi dve-tri stolice pa napravi improvizovani krevet... Neki su spavali danju a ucili nocu, pa je krevet mogao da se deli izmedju 2-3 osobe po time share principu. Neki posle nadju nesto da rade pa zarade po neki dinar za bolji studentski standard, a ima ih koji su i tako pregurali ceo fakultet.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 18.07.2017. u 16:31 GMT+1]
[ član @ 18.07.2017. 15:38 ] @
Nedeljkovicu, s*res ko foka!
[ vladd @ 18.07.2017. 15:42 ] @
Pa nece valjda ti 60-o godisnjaci da zaustavljaju saobracaj?

Mislim, ako su lazi argument, i ako se beznacajan uzorak generalizuje preko svake mere, onda su to "malinarske" metode. Oko lagarija i izmisljanja nema diskusije, moj tata nije kosmonaut..itd

Pa onda neka gaje nesto to ce im omoguciti bar da jedu, ako je malina propast. Ne znam samo zasto upadose u takav posao kada je gubitak zagarantovan. Sto bi rekla Kori Udovicki, prekvalifikacija, neka se obuce za rad na traci i u Fiat, da zamene neposlusne

Elem, s obzirom da licno poznajem par vikendasa, kojima se isplatilo svo zezanje(koje im je bilo vise rekreacija, bez drame i otkidanja od posla) i sitna aktivnost na 25 ari, i vec su u pretplati u plusu preko 1000evra, plus imaju brdo sokova i pekmeza za licnu upotrebu, jerbo vole, ne vidim zasto bi neko domacinstvo, koje je 365 dana na lokaciji, imalo losiji rezultat.

Ako se brljalo u poslu, zakidalo na djubrivu, kasnilo sa uklanjanjem korova, zanemarivalo zalivanje, molim lepo, preporuka promene aktivnosti ostaje, neka sade nesto otporno na lenjost i mentalitet.

A da su neki na ruke primili parice, bez evidencije, e za takve me apsolutno zabole, i za njihovo upustanje u kriminal i sivu zonu. Verujem da je veci deo tih neevidentiranih malina pokraden.
[ Sceka @ 18.07.2017. 15:58 ] @
I dalje nema odgovora na pitanje kako troclana porodica zivi sa 39€ mesecno, konkretno. Verovatno zato sto nema odgovora na to pitanje...


Pozdrav!
[ DaliborP @ 18.07.2017. 16:43 ] @
Citat:
član:
Nedeljkovicu, s*res ko foka!

Ali bas kao foka....kao da niko drugi nije ziveo u studentskom domu osim njega.
[ SlobaBgd @ 18.07.2017. 16:50 ] @

Sad vidite kako izgleda kada vas dvojica, a i još neki, pišete kao da niko nije otišao izvan granica Srbije i da niko drugi ne radi preko i ne zna šta sve ima izvan Srbije. Neko nevaspitan bi rekao da ser*te ko foke. Ali ja se grozim takvih nevaspitanih, pa vas samo podsećam šta sve ima po ovom ES-u!
[ DaliborP @ 18.07.2017. 16:53 ] @
Kakve granice Srbije, o cemu pricas? Ti imas neki gadan problem sa ljudima koji zive u inostranstvu...
[ ivan.mojsilovic @ 18.07.2017. 17:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
1sloba1:
Sceka ne samo da zive sa 39e mesecno nego i skoluju decu po BG i NS.

To je prica sa kraja proslog veka. Prosecan malinar ima 60 godina, a deca prosecnog malinara imaju 35-40 godina.
A mogu i da napisem kako je izgledalo skolovanje seoske dece krajem proslog veka, jer sam upravo tada bio student - naravno duzet, menza je u to vreme bila mozda oko 20 evra mesecno, za to se nekako napabirci. Gradski saobracaj besplatan (svercovanje). Kad se ide kuci, jednom u mesec ili dva, svercovanje u vozu, gde nema voza mora se napabirciti nesto za medjugradski autobus koji daje popust 50%-70% za studente. Bilo je naravno mnogo i stopiranja. Smestaj - u trokrevetnoj sobi u studentskom domu (koju su najbolji dobijali besplatno ili za par evra mesecno) smesti se jos 7-8 takozvanih ilegalaca. Sad ce neko ko nikad nije bio u studentskom domu da pita - kako 10/11 studenata spava na 3 kreveta? Pa eto, neki uce od kuce pa se smenjuju, ispiti nisu svima isti dan, a kad se bas pogodi da jesu, onda krevet po pola, ledja u ledja pa spavaj, neko moze i na podu, a neko sastavi dve-tri stolice pa napravi improvizovani krevet... Neki su spavali danju a ucili nocu, pa je krevet mogao da se deli izmedju 2-3 osobe po time share principu. Neki posle nadju nesto da rade pa zarade po neki dinar za bolji studentski standard, a ima ih koji su i tako pregurali ceo fakultet.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 18.07.2017. u 16:31 GMT+1]


Jeste batice, mi ovde svi imamo 12 godina i ne znamo kako je to bilo studirati u to vreme ili kao mnogi na temu, davno pre toga. Hvala sto si nama klincima oci otvorio :D
[ SlobaBgd @ 18.07.2017. 17:19 ] @
@DaliborP
Nemam problem sa ljudima koji žive u inostranstvu, već samo sa onima kojima je to jedini uspeh u životu i koji misle da ih to što žive u inostranstvu kvalifikuje da svima o svemu drže predavanje i da nas sve uče kako treba da živimo i kako smo lenji i glupi. A ti nemoj da se praviš nevešt, gomila tvojih poruka je upravo na fonu takvih komentara, i pored činjenice da niti znaš o čemu pričaš niti poznaješ stanje stvari (podseti se teme o Belorusiji). Ali te ništa ne sprečava da, što bi rekao drug član, se*eš ko foka.
[ Braxi @ 18.07.2017. 19:56 ] @
Citat:
SlobaBgd: @DaliborP
Nemam problem sa ljudima koji žive u inostranstvu, već samo sa onima kojima je to jedini uspeh u životu i koji misle da ih to što žive u inostranstvu kvalifikuje da svima o svemu drže predavanje i da nas sve uče kako treba da živimo i kako smo lenji i glupi. A ti nemoj da se praviš nevešt, gomila tvojih poruka je upravo na fonu takvih komentara, i pored činjenice da niti znaš o čemu pričaš niti poznaješ stanje stvari (podseti se teme o Belorusiji). Ali te ništa ne sprečava da, što bi rekao drug član, se*eš ko foka.


ima raznog olosa po inostranstvu.
[ Darko Nedeljković @ 18.07.2017. 20:36 ] @
Citat:
Sceka:
I dalje nema odgovora na pitanje kako troclana porodica zivi sa 39€ mesecno, konkretno. Verovatno zato sto nema odgovora na to pitanje...


Pozdrav!

39 evra po clanu i ja sam prilicno opsirno odgovorio. Otprilike 30 hrana, 9 struja i sve ostalo. Mogu da ti napisem knkretan jelovnik sta da jedes za 30 evra mesecno i da ne budes mnogo gladan, a nutritivna vrednost je vec nesto drugo.
[ Darko Nedeljković @ 18.07.2017. 20:44 ] @
Citat:
Jeste batice, mi ovde svi imamo 12 godina i ne znamo kako je to bilo studirati u to vreme ili kao mnogi na temu, davno pre toga. Hvala sto si nama klincima oci otvorio :D

I ja isto mislim da se to nije zaboravilo, nego "zaboravilo" kako bi se na silu izgurala uzrocno-posledicna veza:
Odskolovao si dete, sledi da si imao prihode kao Rokfeler. Mogli bi svi da se slozimo oko toga da skolovabje dece nije uslovljeno bogatstvom, pa da ja ne moram ono "kao foka", nego da se navode i komentarisu kriterijumi bogatstva koji imaju nekog smisla.
[ DaliborP @ 18.07.2017. 21:42 ] @
Citat:
SlobaBgd:
@DaliborP
Nemam problem sa ljudima koji žive u inostranstvu, već samo sa onima kojima je to jedini uspeh u životu i koji misle da ih to što žive u inostranstvu kvalifikuje da svima o svemu drže predavanje i da nas sve uče kako treba da živimo i kako smo lenji i glupi. A ti nemoj da se praviš nevešt, gomila tvojih poruka je upravo na fonu takvih komentara, i pored činjenice da niti znaš o čemu pričaš niti poznaješ stanje stvari (podseti se teme o Belorusiji). Ali te ništa ne sprečava da, što bi rekao drug član, se*eš ko foka.

Leci se covece, ides po forumu i prozivas ljude znog adrese stanovanja, koga briga gde ko zivi..ne treba ti taj kompleks.
[ SlobaBgd @ 18.07.2017. 22:30 ] @
Ne idem ja po forumu i ne prozivam, nego si ti potegao tu temu. Što čačkaš kada ti se ne sviđaju odgovori?
[ Sceka @ 18.07.2017. 22:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Sceka:
I dalje nema odgovora na pitanje kako troclana porodica zivi sa 39€ mesecno, konkretno. Verovatno zato sto nema odgovora na to pitanje...


Pozdrav!

39 evra po clanu i ja sam prilicno opsirno odgovorio. Otprilike 30 hrana, 9 struja i sve ostalo. Mogu da ti napisem knkretan jelovnik sta da jedes za 30 evra mesecno i da ne budes mnogo gladan, a nutritivna vrednost je vec nesto drugo.

Tacno.

Citat:
Darko Nedeljković:
Kad podelis, 1400 evra sa 3 osobe pa sa 12 meseci izadje da lekar specijalista ima platu od 39 evra meseno :D

A kako to, otprilike, moze struja i sve ostalo za 9€ po clanu mesecno?

Ne bih komentarisao hranu za 30€ mesecno „i da ne budes mnogo gladan. U danasnje vreme...?!

Mislim, je l' kapiras koliko je nebulozno to sto pises? Narocito jer pises sa neke distance koja je daleko od „ne mnogo gladan” (ali,kao, saosecas sa svima koji su ispod - nema veze, to si ti i nemam nista protiv tvog stava prema sirotinji generalno), odnosno pre bi se reklo da baratas sa terminom „ne bas prejeden”. Zato je za tebe 9€ za sve ostalo normalno kao i „ne mnogo gladan”. Ali to ulazi u licne vode pa nije bitno.

Ono sto si napisao je nebulozno, ne ti nego ko god da napise tako nesto - cuj jelovnik za „ne mnogo gladan”?!

Isto tako nebulozno napises i za sve ostalo. Bitno je „digitron u ruke”... strasno...


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 18.07.2017. 23:03 ] @
Sta je tacno problem? Problem moze da bude jedino ako neko ne razume da milion ljudi u Srbiji a milijardu u svetu ima otprilike takav zivotni standard. Ako se za hranu slazemo, struja je 5 evra mesecno po osobi. Znaci, ostaje jos celih 4 evra, sto je dovoljno da se nekad kupi po neki sapun, ili komad second hand odece ili karta do krada, ili pivo ispred prodavnice. Ili, kad svo troje skupe, imaju 10 litara benzina za ladu, kad se neko tesko razboli da mogu da ga odvezu u bolnicu. Inace, u tim selima izmedju Valjeva i Uzica benzin je toliko nedostupna roba da je otprilike jedino sto se krade - benzin kradu i lopovi ali i oni sto nikada nisu krali. Razlog je sto u selu nema pumpe, a neregistrovanom ladom ici u grad preveliki je rizik, a u autobus ne primaju sa kanticom benzina. Znaci tamo kad odes, ako ostavis auto preko noci mozes sta hoces vredno da imas u automobilu niko ti to nece dirnuti, ali ce ti benzin istociti bez neke grize savesti. Jednostavno drugaciji sistem vrednosti i drugacije poimanje morala.
[ Bradzorf012 @ 18.07.2017. 23:15 ] @
Izvini, ali ja moram ovo da pitam, a mrtav sam ozbiljan. Da li ti to sve nas ovde malo, mislim onako malo, na sitno, znaš ti već, hoću reći zahebavaš? Već se osećam namagarčeno, imam utisak da mi rastu uši, magareće uši. Već vidim lika sa druge strane žice kako se smeška i uživa u diverziji evo već skoro mesec dana. Ne mogu da verujem, čovek me zahebava, a ja se primam kao mlad majmun.

Bradzorfe glupsone, glup si bre glup.
[ Darko Nedeljković @ 19.07.2017. 06:37 ] @
Samo to pitanje je dokaz da nisi bio po planinama izmedju Sapca i Uzica, a ja planinarim svake nedelje i mnogo ljudi koji tako zive mogu nabrojati imenom i prezimenom. Gore je opisan zivotni standard tipicnog stanovnika tipicnog sela na planinama Maljen, Povlen, Medvednik, Jablanik, Suvobor.. Ja za tebe i par drugih ovde mogu da konstatujem da ste na forum dosli sa jasnom namerom da iz ko zna kojih razloga izgurate imaginarnu pricu da je ruralno brdsko stanovnistvo Srbije u proseku relativno bogato. Ja vam kvarim taj plan opisom onoga sto se moze videti na terenu i onda nekako ispada da zahebavam. A kad predlozim da se ode tamo, provede vikend u prirodi i zdravim planinarskim aktivnostima plus ako su finansije problem da ja to sve isfinansiram, onda nekako ispadne da sam nepristojan. Ja zaista ne znam kako razgovarati sa tobom a da nemas neku bezveznu primedbu.
[ Branimir Maksimovic @ 19.07.2017. 07:24 ] @
Darko nisu bogati ali nisu ni siromasni. Seljak koji ima zemlju nikad nije gladan.
[ Sceka @ 19.07.2017. 11:35 ] @
Covek jednostavno nista ne kapira. A odgovarajuci meni na konkretno pitanje je toliko ponizio taj narod tamo da to nije normalno. Sve u smislu da sebe pokaze kao da je neko ko se razume ali i kao neko ko je dobrostojeci. Neverovatno kako ne kapira da pisuci samo i iskljucivo pise i opisuje sebe licno.

Biseri za ovu nedelju „ne mnogo gladan”, „struja 5€ po osobi”, „Znaci, ostaje jos celih 4 evra” (pa nabraja sta sve moze za te novce, ali da se bira ili pivo ispred prodavnice ili benzin za do bolnice, ili / ili?!?!?!) pa onda verovatno najveci biser a ujedno i nejveca uvreda „ali ce ti benzin istociti bez neke grize savesti”. Ma sve je biser ali ovo je samo u jednoj poruci, vredjanje par exelans...

Strasno. Vazno je da napomene da on planinari... dok oni odluciju izmedju piva i bolesnika...


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 19.07.2017. 11:56 ] @
Sceko, jesi li ti ikad bio van Beograda, a da se ne ide avionom? Hajde malo, aktiviraj se, ranac na ledja, gojzerice na stopala, planinarske stapove u ruke, batali kafu i cigarete po beogradskim restoranima samo cista izvorska voda, upoznaj malo Srbiju, vidi gde sve ljudi zive i kako zive, nije Srbija samo krug dvojke.
[ Shadowed @ 19.07.2017. 11:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Gore je opisan zivotni standard tipicnog stanovnika tipicnog sela na planinama Maljen, Povlen, Medvednik, Jablanik, Suvobor..

OK, ali pusti ti tipicnog stanovika tipicnog sela na tim planinama. Nego, reci da li je to opis i tipicnog malinara "na putu ka BGu". O njima je tema.
[ Sceka @ 19.07.2017. 12:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sceko, jesi li ti ikad bio van Beograda, a da se ne ide avionom? Hajde malo, aktiviraj se, ranac na ledja, gojzerice na stopala, planinarske stapove u ruke, batali kafu i cigarete po beogradskim restoranima samo cista izvorska voda, upoznaj malo Srbiju, vidi gde sve ljudi zive i kako zive, nije Srbija samo krug dvojke.

Da si ti meni ziv i zdrav i uzbrdo brz*, naplaninario sam se ja i kod nas i u inostranstvu koliko ti neces dok si ziv. I konacio u katunima i na otvorenom, i boravio sa cobanima hraneci se sa izvora belog mrsa, i jedva glavu izvlacio zimi u sneznoj mecavi na nekoliko hiljada metara nadmorske visine kad nije bilo mobilnih telefona i ni sa kim se ne moze stupiti ukontakt dok nevreme ne prodje, i uzivao u pogledu sa vrhova Svardsvalda ... i pisao putopise sa tih putesestvija i dozivljaja.

Ali nikada nisam to pretpostavio nametanju toga kao nesto znacajno jer je to bilo moje zadovoljstvo i kao takvo nije odskakalo ni od cijih zadovoljstava kojih je u izobilju. A svakako nikada nisam nipodastavao ljude koje sam sretao, a sretao sam mnoge sirote ali srecne pa ucio od njih srecu zivota, naucio i prenosio drugima.

Nisam ja tema i moj zivot nego „Malinari na putu ka BGu” a ti sve spinujes na savetovanje drugog, mudrovanje, statistiku i digitron. Pri tom te iste malinare vredjas svakim svojim postom.


Pozdrav!

*davno cuo kao pozdrav setajuci Platijama
[ anon70939 @ 19.07.2017. 13:02 ] @
@Darko mislim da nema svrhe da ti pričam :), al ajd od mene jedan duži post koji nije trolovanje

Slažem se da veći deo seljaka jako loše živi, i to je nesporno. Veći procenat onih koje ja poznajem baš loše žive. Ali mislim tu je kriv samo njihov mentalitet i mentalitet njihovih roditelja.
Isto tako poznajem i puno njih po gradu koji takodje lose zive, ali eto malo bolje jer mozda grad pruza vise mogucnosti. Kad ne znas gde ces, vozices taksi tu uvek ima mesta. I imaces vise od 39€ mesečno. S tim što taj taksista ta što zaradi mora da da na hranu i sve ostalo jer nema vremena niti ima svoju baštu za razliku od seljaka.

Kad pomenuh mentalitet.

U svakoj branši ako neko želi da živi normalno, ceo život mora da se uči, napreduje, prate trendovi. Zar ne?
Kad kažem branša, mislim na seljake koji žele da budu sami svoje gazde. Alternativa je nadnica za drugog. Isto kao u gradskim uslovima vožnja taksija za drugog.
Dakle seljak koji je sam svoj gazda radi za sebe je poljoprivrednik, a ne nadničar.

Pošto si pomenuo da poznaješ puno seljaka po imenu i prezimenu, koliko njih uči, čita, trudi se da unapredi svoje "poslovanje"?
Ili samo jednostavno sedne ispred zadruge, pije pivo i kuka na državu, a glasa Vučića jer mu je obećao 600 din od akcija NIS-a.
Opravdanje? Nema kapital da počne nešto. Nema imanje, država neće da pomogne. Jbg, onda je u istoj koži kao taj neki gradski taksista, i treba da odustane od poljoprivrede i krene da nadniči?

Od tih 99% seljaka koje poznajem, a jednog, prvog komšiju ću kasnije da opišem 1% je uspešno, i to baš baš uspešno. To su među bogatijim ljudima generalno koje poznajem.
Ali ti seljaci, odnosno poljoprivrednici, non stop posećuju sajmove, seminare, čitaju raznu literaturu, kad pričam sa njima o poljoprivredi, ne omalovažavaju me tipa "ma ti nešto pričaš, ne znaš ni šta je motikaidi u taj tvoj Kragujevac i popravljaj kompjutere", nego argumentovano pričaju sa mnom, i nikada ništa negativno ne čujem od njih, nego budu prilično zanimljive činjenice o kojima nisam imao pojma.
I naravno, takav seljak mora da bude uspešan. A zašto? Njemu država pomogla, drugima nije? ž
Ili nasledio imanje i kapital pa mu sad lako...? Ako je nasledio, znači njegovi su bili pametni, obrazovani i razmišljali su o "sutra", dok ovi koji danas kukaju, prvom prilikom su prodali svoja imanja koja su nasledili, mislili da olakšaju sebi život na ko zna koji način (možda hteli u grad), onda vremenom sprcali taj novac i ostali bez imanja. Dok onih 1% pametnijih seljaka čim se ukaže prilika odmah kupuju imanje, skoro pa i ne pitaju za cenu.

E sad, ovaj prvi moj komšija kojeg poznajem. A verujem da se njegov mentalitet u većini poklapa sa pomenutih 99% ostalih.
Ima štalu sa 4 krave, svinjac sa 2 svinje, traktor i 4-5ha zemlje. Na tih 4-5ha zemlje gaji kukuruz i neku Sudansku travu. Valjda mu to treba da prehrani krave i svinje. Svinje gaji za sebe da bi imao šta da jede. A krave za prodaju mleka.
Do juče živeo sa majkom, nekoliko puta je pokušavao da živi sa nekim ženama ali to nije uspevalo. Danas ima 60 godina. Krupan čovek, jak kao stena, od teškog rada. Ne baš preterano pametan, iako misli da nema pametnijeg. U svađi sa svima. Jedino sa mojim ćaletom je u normalnim odnosima, ali samo zato što je moj ćale prepun strpljenja.

Prima neku boračku penziju. Valjda to nekada Tito delio šakom i kapom. Ili mu je to penzija od majke pokojne.
Kad već pomenuh tu boračku penziju, mislim da je to glavni uzročnik svih današnjih problema naših poljoprivrednika! Ko god se dokopao toga, pretpostavljam da je mislio da više neće morati da radi, i nije unapređivao svoje imanje i mehanizaciju, nego rasprodao sve.
Dakle poenta je da ako danas bude država tako "pomagala", pomoći će toj jednoj generaciji, a uništiće još više one sledeće generacije, kao što su ove trenutno uništene... iz istog glupog poteza.

Nego da nastavim da opisujem ovog.
Dakle njegov dugoročni biznis plan je čuvanje 4 krave, prodaja mleka.
Nije se ceo život bavio kravama, nego je pre toga radio u nekoj pilani neke fizičke poslove, pre toga pokušao da ima neku kafanicu u kući, pre toga prodavnicu, pre toga u nekom kombinatu i tako... ceo život pokušavao različitim stvarima, izbegavao poljoprivredu.
Danas, odnosno poslednjhi 7-8 godina čuva krave.

Svako jutro ustaje u 4h, čisti ih, hrani, muze, šta već pojma nemam. Ali znam da leže u 21h uveče kako bi mogao ujutru da ustane i vredno radi. I tako ceo dan do "Slagalice". Vikendom ima to neko svoj "Prelo", tamo u nekoj kafani sa ostalima igra karte, i to mu je vrhunac zabave.
Na žalost ne putuje, nema odmora, jer nema ko da ga zameni. Mora da je svaki dan pored krava. Dakle baš crnački život.

E sad. Te 4 krave su valjda neka dobra rasa daju po 40-50l mleka valjda. To mu je jedini i pametan potez. Od tih 4 krava samo jednu muze i živi od nje. Nekad se desi da muze dve. Od tih 40-50l mleka dnevno u početku je pola prodavao tu po selu, ostalo mlekari.
Kad svratim u selo na odmor, on onako komšijski se jada, pa vidim njegove probleme. Muze jednu kravu, od toga izdržava sebe i ostale 3. Ne znam kako... To mu dođe kao neki procenat današnjih radnika u srbiji u odnosu na nezaposlene i penzionere :D-
Na moje neznalačko pitanje što ne muze ostale 3, valjda mu je jedna gravidna, druga još "raste", a treća bolesna ili pojma nemam šta.
I tako pravi taj neki ciklus. Kad mu se oteli krava, on to tele proda za 200€ ako je bik valjda i za 300€. Ja onako zainteresovan, a bez znanja, pitam ga kako mu se isplati da hrani kravu toliko drugu, da mu ne doprinosi mleko, da bi prodao tele za 200-300€? I on mi objasnio da valjda mora redovno krava da se teli, jer vremenom smanjuje prinos mleka, pa onda time resetuje na fabrička podešavanja :).

Dakle ima taj svoj neki turnus, kad počne sledeća da donosi mleko, onda ova što je donosila se osemeni, sledeća se tek oteli, i tako...
Na moje opet neznalačko pitanje, što ne čuva 10-15 krava kad već ima štalu veliku (po 5 mesta sa obe strane) plus iza štale dobar prostor sa nadstrešnicom.
Kaže mi da nema dovoljno zemlje. Da mu treba hektar po kravi da bi mogao da je prehrani, i da to nije dovoljno nego dodatno od mleka kad skupi novac dokupljuje hranu.
Dakle moje naivno nepoznavanje materije mi je govorilo da je logično da ako čuva 4 krave i zbog njih mora da čisti, ustaje u 4, da bi sve to isto radio i za 10-15 krava. Ali mi je on uspešno objasnio da nije računica tako laka...

I ajd, recimo da bih mu poverovao da zna šta priča i da su mu razlozi nerealni.

Ali me ipak njegovo neznanje razuverilo.

U tih prvih 7-8 godina čuvanja krava, crklo mu je najmanje 5, odmah posle teljenja. Dakle baš kada treba da mu donose mleko i kad treba da prihoduje od njih.
Veterinar nikad nije uspeo da mu pomogne, niti znao razlog. On, tvrdoglavi "bosanac", nikada nije hteo da se konsultuje sa drugim veterinarom, ili drugim uzgajivačem. Valjda previše ponosan da pita drugog kad već ne zna. A mentalitet je onaj matori, da ga sramota da pita drugog veterinara ili da menja veterinara. To valjda po selima, postoji neka posebna veza između seljaka i veterinara.

Moj ćale pošto živi tu sa njim, zabrinut, ne zna kako da mu pomogne. Kad krene nešto bilo šta da ga posavetuje, ovaj ni da čuje. U fazonu "ti meni da pričaš nešto, ceo život si u Vojsci radio i sad ćeš mene da učiš kako se gaje krave". A baš naprotiv, nije mi ćale u tom fazonu, i bira reči kad želi da ga posavetuje, da mu ne povredi sujetu.
Inače mu moj ćale od dosade dosta i pomaže i vidi šta i kako radi.

I tako sedne da se raspituje po internetu, guglao "ketoza" ili tako nekako. Pisao po forumima i saznao da krava ne sme posle teljenja nikako da se hrani nečim. zaboravio sam čime. Valjda ne sme koncentrat ili silaža, pojma nemam.
Ode onda lepo krijući kod tog prvog seljaka (onaj 1% sa početka priče) koji ima preko 50 krava, i ovaj mu kaže "Pa da, normalno da ne sme time da se hrani, ja sam ga pitao 100 puta do sada da li ih hrani tim, jer je neverovatno da mu svaka crkne".
I sad, moj ćale pun informacija, ode kod komšije i kaže mu da proba da ne hrani sa tim, i ovaj mu odgovori "ne može malo da škodi, ja dam ipak malo". :D:D:D pa zar 7 puta da mu ne bude dovoljno patnje.... Dobre vesti, pod dosadnim uticajem mog caleta, ipak je poslusao.


Dakle, ukratko sam opisao njegov biznis plan i poslovanje.

A ovakva je osoba i ovo zaista nisu izmišljene stvari, nego je čista istina:
- Ne interesuje ga da popriča sa drugima i konsultuje se, jer je najpametniji i ponosan. Šta njemu ima ko da priča.
- Ne želi da pita nekog školovanog sa instituta, jer šta on ima da mu priča. Zna samo šta je knjiga, motiku nikad nije uhvatio i on će njega da uči.
- Ajd razumem da čovek ima problema sa samim sobom, pa ne želi da se konsultuje. Ali onda bih očekivao da će pročitati knjigu, pogledati na internetu. Ovaj knjigu u životu nije video, moj ćale mu štampao to o Ketozi sa interneta i nosi mu, ma nije hteo ni da pogleda.
- Kuka na državu i kako neće da pomogne seljacima, a samo mu malo treba, jedan kredit da uzme jos jednu kravu... A duzan za porez, nikada ga nije platio. Zdravstveno takodje, kad se razboli moli mog caleta da mu pozajmi zdravstvenu knjizicu. Krade struju, itd itd...
- "Procesi u proizvodnji" su mu isto sjajni. Nije mu tesko svako jutro pola sata da potrosi da napumpa gumu na traktoru i dolije vodu u hladnjak. I tako godinama, niti zeli da zakrpi hladnjak niti zeli da zakrpi gumu. Kad je napumpa i napuni hladnjak, ponese jos balon od 5l, i taman mu to potraje dok se vrati u dvoriste.
- kad mu poplavi njiva, kuka na "idiote" koji sipaju u njegov kanal djubre. Jednom prilikom, rusio neki matori objekat, i šutom natrpao prikolicu. Moj ćale mu pomogao da natovari, krenuli da istovare to, i ovaj stao pored neke njive sa planom da istrese to. Tad je ćale sišao sa traktora i prvi put mu se suprotstavio i rekao "kukaš na druge seljake što sipaju u tvoj kanal, šta sad ti radiš???" i okrenuo se i otišao. Bili u svađi mesec dana, pa ovaj došao da mu se izvini.
- Mleko vise od komsija niko ne kupuje, a kupovali su do pre godinu-dve oko pola proizvedenog. Zasto? Manji razlog je zato sto je prljav i aljkav, veci razlog je jer mleko koje proizvede nije ni malo zdravo. On se hvali time kako ne razredjuje mleko kad prodaje, i to je zaista istina. Ali od straha da mu ne crkne krava, on ih kljuka nenormalnim kolicinama antibiotika. Kad odem u selo i pijem to mleko, desavalo mi se da navucem gljivice, kandidu i kojesta. I to par puta uzastopno dok nisam skontao i prestao da pijem mleko njegovo. Svi u komsiluku su imali taj problem. Toliko o zdravom mleku sa sela...


Imam još gomilu ovakvih primera, i nijasno mi je kako takav neko može da bude. A što je najgore, on je jedan od boljih i vrednijih seljaka u tom selu... kakvi li su tek ostali...

I ajd Darko, kad već toliko insistiraš na tome kako su seljaci jadni i bespomoćni. Misliš li da je država kriva samo za današnje situaciju sa seljacima, da nisu sami krivi za svoju sudbinu? Ili ako nisu oni, da li su krivi njihovi roditelji?

Da li je normalno očekivati da seljak danas hoće da se bavi poljoprivredom po kriterijumima i znanjem starom 200 godina? Bez ikakvog unapređivanja za tih 200 godina? Kako bismo mi kao neki informatičari danas preživljavali da imamo znanja stara 20 godina? Da nateramo državu da utiče na naše privrednika da kupuje programe isključivo pisane u BASIC-u, Clipper-u, Fortranu?
Da li država treba pomoći i bacati suludo novac na takve ličnosti? I ako "pomogne" da li je to dugoročno pomaganje? Šta sledeće može da se očekuje ako popusti danas pod malinarima?

Ne očekujem da mi odgovoriš, jer može biti samo trolovanje, tako da ne očekuje odgovor ni od mene
ende :)


edit:
e da, zaboravio sam jos jednu stavku, eno dodao je kao poslednju.

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 19.07.2017. u 14:32 GMT+1]
[ stopnarkomaniji @ 19.07.2017. 14:08 ] @
Citat:
CoyoteKG

Prima neku boračku penziju. Valjda to nekada Tito delio šakom i kapom.

hahha i opet haha
Tito delio?
Što ovi danas ne dele narodu već otimaju za sebe?
Znaš ono: "Nedamo Kosovo!" sa komunalnom torbicom na ledja i otimaju siromasima kojekekve takse po pijacama. Oni napredniji koji takodje "nedaju Kosovo" ne izlaze iz luksuznih stanova na Dedinju.
Da li su to naslednici Cara Lazara, čojstva i junaštva
ili su partijski prdež?

Sa druge strane Titovi su napravili toliko veliku državu u kojoj je Srbija proizvodila 2-3 više nego danas,
imalo se, delilo se i siromasima.

Sad nema, opustošeno, opljačkano, izneto u strane banke.

Kad ovi što "nedaju Kosovo" odu i izginu i ostave glavu na Kosovu po uzoru na Cara Lazara
onda ćemo da vidimo od čega je to "Tito delio".
Tito (i borci) stvorili - oni i delili.

U medjuvremenu ti sa komunalnim torbicama ostaju partijski prdež.

A ona Titova boračka penzija je krvavo zaradjena.
Iskreno govoreći bilo je i četnika koji su "pretrčali" u partizane da bi dobili penziju.
Za taj sport "pretrčavanja" politikanata ne mogu se kriviti oni koji su se žrtvovali da bi obezbedili bezbrižan život za više generacija.

A ovi danas samo bi komunalnu torbicu na ledja i kriv im je onaj što se raspala SFRJ
kriv im je onaj što "nedaju Kosovo"
a ni ita ih ne služi nešto pa će uskoro Šipaca bili toliko da će se ponovo vratiti da valjaju sladoljed po Beogradu
samo neće imati kome da prodaju
jer bez ite nema nataljiteta.

A za nestašicu Srpske ite je kriv Tito, ko bi drugi?
[ član @ 19.07.2017. 14:29 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:Tito (i borci) stvorili - oni i delili.

da, da, "Tito i njegovi borci" su bili nadaleko cuvene postenjacine! znas kako su stovorili? jednostvno oteli postenom svetu imovinu, zemlju, kuce, stanove, pa svom "partijskom prdezu" podelili tu istu imovinu "jer se imalo" i eto "stvorili"! al dobro... tako je valjda funkcionisalo "bratstvo i jedinstvo", ne znam, nisam tad jos bio rodjen...
[ stopnarkomaniji @ 19.07.2017. 14:52 ] @
Ne mogu da kažem,
Tito jeste "oteo" od kralja, "oteo" je od vlade Kraljevine Jugoslavije,
što jest jest.

Ali kralj je abdicirao i pobegao 1941.,
vlada je dala ostavku i pobegla za "kraljem".
Nemaš kralja nemaš vlade!
Šta je tu sporno?

Dakle, ne radi se tu ni o kakvom otimanju jer oni nisu ni stekli ono što im je povereno.
A stekli bi da su "prsa junačka" isturili pred okupatorke kuršume.
Nisu zaštitili svoj narod pa sledi da nisu ni stekli i narodu se može vrattiti što je inače narodno.

Konačan zaključak - Tito je samo vratio imovinu onima kojima pripada.

Isto tako - ako ne sačuvaju Kosovo u Srbiji (a zato su postavljeni na vlast)
kad tad će morati da vrate ono što nisu ni zaradili.

Neće to biti otimanje od vlastele, jednostavno uzimanje onoga što nije njihovo!

Logično - zar ne?
[ Braxi @ 19.07.2017. 15:14 ] @
"Volila sam Putina, bio mi je sve" - Ljudmila Putina
[ član @ 19.07.2017. 15:15 ] @
nisam mislio na imovinu "Kraljevine Jugoslavije", nego imovinu obicnog naroda, zemlju seljaka po Vojvodini, kuce i stanove imucnijih ljudi sirom Srbije, fabrike predratnih industrijalaca, itd. uglavnom je to bio posten svet koji je generacijama sticao imovinu i preko noci zavrsio bez icega, a mnogi su i proglaseni narodnim neprijateljima i streljan "u ime naroda" kao opravdanje za nacionalizaciju! ceo taj komunisticki sistem sa Titom na celu koji ti velicas je bio zasnovan na lazi, otimanju i pljacki!
[ Braxi @ 19.07.2017. 15:44 ] @
Citat:
član: nisam mislio na imovinu "Kraljevine Jugoslavije", nego imovinu obicnog naroda, zemlju seljaka po Vojvodini, kuce i stanove imucnijih ljudi sirom Srbije, fabrike predratnih industrijalaca, itd. uglavnom je to bio posten svet koji je generacijama sticao imovinu i preko noci zavrsio bez icega, a mnogi su i proglaseni narodnim neprijateljima i streljan "u ime naroda" kao opravdanje za nacionalizaciju! ceo taj komunisticki sistem sa Titom na celu koji ti velicas je bio zasnovan na lazi, otimanju i pljacki!


kad se u Srbiji bogatilo bez politike ?

Ja sam za to da se izvrsi povracaj imovine, ali ako se dokaze da je psoteno steceno, ako ne - dovidjenja ! Zasto bi smo vracali pare praunicima nekog predratnog secikese ?!
[ Darko Nedeljković @ 19.07.2017. 16:28 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Darko Nedeljković:Gore je opisan zivotni standard tipicnog stanovnika tipicnog sela na planinama Maljen, Povlen, Medvednik, Jablanik, Suvobor..

OK, ali pusti ti tipicnog stanovika tipicnog sela na tim planinama. Nego, reci da li je to opis i tipicnog malinara "na putu ka BGu". O njima je tema.

Na navedenim planinama jedino sto se otkupljuje su maline, mozda eventualno kupine i nista vise, tako da su oni po profesiji malinari. A da li su na putu ka BG, i da li je uopste iko od ljudi koji gaje maline na putu ka BG - pretpostavljam da niko nije. Za te sitne je eventualni dolazak za beograd izuzetno veliki trosak i prosecan stanovnik ruralnih planina dodje do beograda jednom ili dvaput u toku celog zivota. Tako da ako je pitanje da li od takvih ugrozenih, izmucenih, osiromasenih nekom u krugu dvojke preti ikakva opasnost - ne preti, cak ni prek pogled.
[ Braxi @ 19.07.2017. 16:37 ] @
Sledeca epizoda Nedeljkovic u Sev. koreji: Eldorado kod Kima
[ Darko Nedeljković @ 19.07.2017. 16:41 ] @
Citat:
Sceka:
a sretao sam mnoge sirote ali srecne pa ucio od njih srecu zivota, naucio i prenosio drugima.

Ali nikad nisi sreo nikog ko prezivljava sa red velicine 39 evra mesecno???
[ Darko Nedeljković @ 19.07.2017. 17:16 ] @
Citat:

I ajd Darko, kad već toliko insistiraš na tome kako su seljaci jadni i bespomoćni. Misliš li da je država kriva samo za današnje situaciju sa seljacima, da nisu sami krivi za svoju sudbinu? Ili ako nisu oni, da li su krivi njihovi roditelji?

Slazem se sa svim gore napisanim, ti kao retko ko na ovoj temi uspevas da uhvatis sustinu i uzrocno posledicne veze loseg zivotnog standarda. Ja bih se nadovezao samo na ovo citirano jednom dodatnom konstatacijom - svi socijalni slucajevi su na neki nacin krivi za svoju sudbinu. I oni koji to danas nisu, a za 10 godina ce biti, isto su krivi sto ce tako biti. Neko je sposoban, neko nije, a od ovih sto nisu neki opet uspeju po sistemu "monkey see, monkey do". Sve naravno kad su u sredini gde je vecina uspesnih, pa imas od koga da pokupis ideje. Davno sam pomenuo na ovoj temi, u socijaldemokratiji najvaznija funkcija socijalne politike je preventivna - neko mora unapred da primeti da neka drustvena grupa slicnih individua srlja ka socijalnom krahu i da smisli sta da se ucini da se to spreci. Mozda si primetio, mozda nisi, ja nikada nisam pisao da socijalnim brdskim poljoprivrednicima treba pomagati tako sto im se da novca koliko im fali za osnovne socijalne potrebe i cao do isplate sledeceg meseca. Uvek sam veci znacaj davao potrebi da se neko tim problemom konstantno bavi i radi na resavanju problema. Ja nisam strucnjak, ali planirana poljoprivredna proizvodnja, podela kvota ko ce sta da proizvodi i na kolikoj povrsini, uticaj drzave na cene, sve se to po svetu primenjuje i daje neme rezultate. Licno nisam stekao utisak da se mentalitet brdskog poljoprivrednika u poljskoj drasticno razlikuje od mentaliteta istog takvog u Srbiji. Ali ih drzava uspesnije ugura u neke kalupe i zainteresuje ih da imaju bolji zivotni standard. Znam da ce sad mnogi reci kako je to pogresno i kako ih treba pustiti da prirodnom selekcijom nestanu, ali ja ne mogu da se slozim, smatram da poljaci tu celokupnu drzavnu upravu i ekonomiju ipak vode pametnije od nas. A sledeca generacija poljoprivrednika, pa to ne postoji. U selu retko gde imas malo dete, na svim planinama koje sam gore nabrojao ne verujem da ima ukupno 1000 dece, ne znam, lupio sam, verovatno daleko manje od 1000, a koliko promila od njih ce kad poraste da se bavi poljoprivredom?
[ vladd @ 19.07.2017. 17:16 ] @
A kod koga to rade beraci malina za 20 evra dnevno?

[ anon70939 @ 19.07.2017. 17:44 ] @
@darko,

onda se slazemo.
Na zalost ne vidim kako to drzava i sa kakvim strucnjacima moze da dovede poljoprivrednike "u red" za kratko vreme.
Verovatno da je jedini nacin da se to generacijski prirodnom selekcijom resi... kao sto ce i biti.
Kakvog god strucnjaka da posaljes seljaku na vrata da mu pomogne savetima, ovaj to najverovatnije nece prihvatiti samo ce reci "daj ti meni pare, nemoj ti mene da ucis, znam ja valjda samo mi novac treba. Ih da ja imam sad 3000E, pa gde bi mi kraj bio sada...". A takvom i 30000E da da, slaba vajda.

Nego kad smo kod toga, ja sam nacuo da poljoprivredni instituti i rade taj svoj savedodavni posao ko god ih pita? Besplatno!
Cak jedan nas ovde poznati forumas, pre neki dan posadio orahe na oko pola hektara. Kaze neka sa instituta ima obavezu valjda jednom mesecno ili koliko god vec, da dodje i obidje njegovu plantazu.


E da, sad se setih kako su kinezi to resili, ako je istina :). Mislim da sam ovde negde davno procitao u nekoj temi o kineskim novonapravljenim milionskim praznim gradovima.
Ako sam dobro razumeo.
Kineska ekonomija valjda proracunala da im se ne isplati da imaju jednog seljaka na tamo nekoj planini sa svojih 30 ari zemlje. Valjda uspevaju sami da gaje na tom zemljistu sve sto im je potrebno za sami sebe, i doprinose kineskoj ekonomiji nula "dinara". Nema poreza na promet, ne kupuju hranu, ne kupuju nista. Tu su gde jesu. Mozda nesto prodaju i zive od 39E mesecno. Kad se razbole ili sta god, onda postaju socijalni problem drzavi, pa ona jos ima samo trosak oko njih.
I valjda nekako zakonski, su odlucili da ne pokusavaju da "poprave" te matore ljude, nego napravili te gradove, fabrike, dali im te stanove i silom ih naterali da se usele, a zauzvrat im uzeli to zemljiste i dali sposobnim ljudima da ga iskoriste maksimalno za poljoprivredu. Svesni su da ce ovi biti nezadovoljni i da neki nece moci da rade po tim njihovim fabrikama i promene svoj nacin zivota, i samo ce biti mozda jos veci trosak drzavi, ali valjda razmisljaju da ce ta generacija da izumre, a njihova deca ce se navici na taj zivot i sledece generacije ce da se zaboravi to "nedelo" :)
Valjda sam dobro prepricao kako sam skontao :)


[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 19.07.2017. u 18:55 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 19.07.2017. 18:54 ] @
Citat:
vladd:
A kod koga to rade beraci malina za 20 evra dnevno?

:)


Gde si nasao 20 evra? Ja sam na netu nasao podatak da placaju 1500 din za 12 sati ;)
[ Sceka @ 19.07.2017. 19:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Sceka:
a sretao sam mnoge sirote ali srecne pa ucio od njih srecu zivota, naucio i prenosio drugima.

Ali nikad nisi sreo nikog ko prezivljava sa red velicine 39 evra mesecno???

Odgovorio sam ti konkretno na konkretno pitanje i tvoj „savet” u vezi planinarenja.

A sretao sam u zivotu mnogo nekih koji nisu imali ni toliko, mnogi nisu imali ama bas nikakvog prihoda i ziveli samo i iskljucivo od svojih ruku sta uspeju da urade, poseju pa kad rodi menjaju deo za so, ulje i malo kafe i nesto od garderobe.

Mnogo sam mator, datiram negde iz sredine proslog veka, a ceo zivot sam voleo putovanja i putovao sam mnogo. Uzduz i popreko SFRJ, retko koje selo postoji da nisam bio. Kad sam stasao za pasos (u to vreme je morala vojska da se odsluzi da bi se dobio...) nastavio sam i sire pa sam proputovao uzduz i popreko Evropu (osim Italije) i Veliku Britaniju. Za to vreme putovanja sam video i druzio se i sa trulim bogatasima i sa pukom sirotinjom i kod nas i u inostranstvu. Slobodno mogu da kazem da je cudo ako ima nesto sto nisam video. potpuno je glupo tvoje pitanje jer sam video vise nego ti dva zivota da zivis. Ono sto je nekada bilo jad i beda sada nema da se vidi, nigde, ni kod nas ni u inostranstvu. (naravno, ogranicavam se na Evropu!!!)

Tako da, batali te fore kojima nastojis da skines fokus sa svog loseg ponasanja i vredjanja sirotinje. Tvoje filozofiranje na bazi statistika koje nalazis na netu, digitrona i onoga sto sam skontas mozes slobodno da okacis macku o rep. Tako se pokazalo...

Ali, sto rece @CoyoteKG, nemoj odgovarati na ovaj post. Ili odgovori, potpunoje nebitno jer se iskljucujem iz prepiske sa tobom.


Pozdrav!
[ eeestablishment @ 19.07.2017. 20:12 ] @
Citat:
........................................................................... i boravio sa cobanima hraneci se sa izvora belog mrsa, i jedva glavu izvlacio zimi u sneznoj mecavi na nekoliko hiljada metara nadmorske visine kad nije bilo mobilnih telefona i ni sa kim se ne moze stupiti ukontakt dok nevreme ne prodje, ................................................ i pisao putopise sa tih putesestvija i dozivljaja.


Citat:
Mnogo sam mator, ..................................................... a ceo zivot sam voleo putovanja i putovao sam mnogo. Uzduz i popreko SFRJ, retko koje selo postoji da nisam bio


Ove tvoje reci su me podsetile na jedan meni veoma drag serijal . . . . . . . .




Vise puta je ovako ili sl zborio Milan Kovacevic ( setice se ovi stariji )





[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 19.07.2017. u 22:05 GMT+1]
[ vladd @ 19.07.2017. 20:29 ] @
A i ti si neki mlad kao biblija?
[ eeestablishment @ 19.07.2017. 20:48 ] @
60 i neke . . .

[ ivan.mojsilovic @ 19.07.2017. 20:50 ] @
Sceka je car, darko blage nema skim prica :)
[ Darko Nedeljković @ 19.07.2017. 21:58 ] @
Citat:
vladd:
A kod koga to rade beraci malina za 20 evra dnevno?

:)

90% vlasnika malinjaka ne angazuje nikakve berace vec beru sami. I to je problem. Evo kako bi to tabelarno izgledalo (broj beraca podrazumeva vlasnike - jednog ako zivi sam ili muza i zenu, a sve preko 2 su angazovani najamnici:
Povrsina - broj osoba - kg roda - prihod - profit - mesecna zarada po malinaru
10ari - 1osoba - 500kg - 500 evra - 250 evra - 20 evra
20ari - 2osobe - 1000kg-1000evra-500 evra - 20 evra
50ari - 5osoba - 2500kg-2500evra-1400evra - 59 evra (ako su 3 osobe u domacinstvu onda 39)
1ha - 12osoba- 6000kg-6000evra-1800evra - 73 evra
2ha - 25osoba-12500kg-12500evra-2500evra - 104 evra
3ha - 40osoba-20000kg-20000evra-4500evra - 188 evra

Dakle, da bi neki malinari (muz i zena) zaradjivali kao kasirke u maksiju, potrebno je da angazuju 40 radnika tokom sezone branja. I to je sigurno skroz bezveze osecaj - svi te gledaju kao tajkuna kod koga 10 dana godisnje radi 40-50 radnika, a zaradjujes kao kasirka u maksiju. Medjutim, malinjaci od hektar i vise su veoma retki, tako da vecina malinara spada u neku od ovih grupa ciji prihodi od malinjaka iznose 20, 39 ili 59 evra mesecno. Ako smo ovo apsolvirali, mozemo da navedemo i kako bi to izgledalo kad se u biznis ukljuci ozbiljan kapitalista (da ne kazem tajkun) koji nabavi kombajn za branje:
Povrsina - broj osoba - kg roda - prihod - profit - mesecna zarada po tajkunu
20ha - 5 osoba - 300.000 kg - 300.000 evra - 120.000 evra - 10.000 evra.

Dakle, od malina moze da se zaradi ako ste tajkun koji u to ulozi pola miliona - milion evra. U 99% drugih slucajeva je bolje biti kasirka u maksiju (kad bi malinara uopste neko hteo da primi u maxi).
[ Darko Nedeljković @ 19.07.2017. 22:07 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Sceka je car, darko blage nema skim prica :)

Nemam, priznajem. I uopste ne kapiram sto me takav car koliko juce pitao da mu objasnim kako je moguce da neko zivi sa 39 evra mesecno. A na kraju se ispostavilo da on to zna bolje od mene i moze on meni da objasni.
[ stopnarkomaniji @ 20.07.2017. 04:28 ] @
Vaše prepucavanje se može svesti ba pitanje:
da li je moguće iscediti suvu drenovinu?

Ako je moguće onda malinari raskošno zaradjju
ako nije moguće iscediti suvu drenovinu onda su tu negde kao kasirke.

"Zaboravlja" se samo prosta činjenica da kasirka osim neto plate ima plaćen porez, doprinose za PIO i zdravstveno, plaćen godišnji odmor, jeftinu mesečnu kartu za gradski prevoz za dolazak na posao itd.

Cinizam društva u kome je uvek isplativije okačiti torbicu na ledja, učlaniti se u političku stranku i parazitirati nego bilo šta korisno raditi se ogleda i u tome što to vodi uništavanju bilo kakvog sistema vrednosti.

Tamo gde ne postoji sistem vrednosti zasnovan na doprinosu korisnosti imamo cedjenje suve drenovine a komentari o vrednostima ljudskog rada svode se na pakosno podrugivanje na račun iskorištavanih i ponižavanih.
[ eeestablishment @ 20.07.2017. 17:10 ] @

Ove god jagodicasto voce izgleda nije na ceni ?

I kupinari su u sl situaciji

Evo par komentara sa njihovog foruma . . .

Citat:
svake godine ista prica, muka mi je vise, sad upravo prskam totalom sve kupine I to da povadim sto pre jer vise nemam zivaca. pozdrav za sve koji imaju volju da se dalje bore


Citat:
i ja sam ga kupio neki dan,stoje 3 litra glifosava ,pa ce otprilike biti to ta prica i sa mnom... 40 dinara ovde,ponegde 35 a loh nes 50 kod 10ak otkupljivaca, rauch koceljeva 40 din cacanka + 7 za prevoz... znam sad kad je unistim da ce dogodine biti 200din pa ce mi biti krivo,pa onda narednih 5 godina ce biti 30 dinara,tako da je ipak bolje, kao sto rece neki forumas pa i obicnu travu posejati imacu vece koristi nego od kupine. zali boze samo preko 400 stubova i koliko kg zice je postavljeno i rada i muke al sta je tu je ,kako smo birali tako smo i dobili


[ Lavlja_Jazbina @ 20.07.2017. 20:50 ] @
Malo sam prelistao gradivo dosavsi sa odmora i imam jednu nasu,staru ali vrednu poslovicu bas za ovu temu.

ISPOD JEZIKA TRNJA NEMA.
[ Bradzorf012 @ 21.07.2017. 16:29 ] @
Ako ćemo već tako, po meni je odgovarajuća:

Našla se vila u čem nije bila.
[ eeestablishment @ 21.07.2017. 19:34 ] @
podsecanje . . .



[ Java Beograd @ 21.07.2017. 21:31 ] @
Ih, brate, kad bi neko počeo da kopa po svim izjava u pethodnih 4-5 godina !
[ MajorFatal @ 23.07.2017. 02:17 ] @
Da sumiram ja za sada mali presek da napravim: Jadni bedni izrabljeni potlačeni: panduri, vojnici, medicinari, prosvetari, oni što neće da dave beograd, oni što vole isti pol, i oni što nose transparent: ovaj transparent bi mogao biti i duhovitiji, radnici Fijata, Goše, Gorenja, svi oni su protestvovali ali na parkingu i dok nije zeleno svetlo tad se pomere sa pešačkog prelaza, u čemu je jedina razlika izmedju njih i alavih malinara? Pa malinari imaju traktor, a još su i na putu za Beograd, dok dodju do prestonice traktor će volšebno da se pretvori u bager pa može da se desi i da smenimo vožda, zato ova tema traje? Right?
[ žutokljunac @ 23.07.2017. 07:08 ] @
Druže majore, dozvolite da se obratim.
[ vladd @ 23.07.2017. 08:41 ] @
Pa sada ne znamo da li bas malinari imaju traktore i bagere, vidim da rade za 39 evra godisnje, ne zaposljavaju berace i jedva prezivljavaju kraj sa krajem.

Pa prosto ne znam sta ce iz te lazljive prezentacije stvarnosti, da dobaulja, i sa cime, na protest?
[ mjanjic @ 23.07.2017. 10:59 ] @
Citat:
eeestablishment:
podsecanje . . .






Pa rešili su problem, i to ekspresno, ali tako što su njihovi članovi (uglavnom preletači) koji su vlasnici velikih hladnjača postali povlašćeni da mogu da određuju cenu i direktno se dogovaraju sa izvoznicima ili kupcima u inostranstvu, a neki su u zadnjih nekoliko godina kupili velike državne hladnjače maltene upola cene - evo u Kotraži je pre neku godinu kupljena za oko 600k evra hladnjača u koju je pre prodaje uloženo preko milion evra.

Jedina razlika između njih i prethodnih je što su kod ovih u prvom planu polupismeni i nepismeni, a narod mislio da pre njih ne može biti gore.

A još veća nesreća je što narod nije izvukao pouku da nikada nije dobro glasati PROTIV nekoga, pa će i na nekim sledećim izborima, kad voda dođe do guše, glasati PROTIV ovih, a oni koji budu pobedili tada mogu biti još gori.

Ovaj narod nikad neće ukapirati da svaki put treba većina da glasa za neke druge, a ne za one koji su pobedili na prethodnim izborima i pogazili obećanja. Samo do sada kad se prebroji koliko je izbora bilo, ispali bi iz igre oni koji daju lažna obećanja i nijedna stranka ih ne bi htela u svojim redovima, jer bi to automatski značilo gubitak na prvim sledećim izborima i padanje ispod cenzusa! Ovako, lepo je i poziciji i opoziciji, platica teče dok se oni svađaju, plus jedni drugima nameštaju posliće (bilo da su opozicioni ili poslanici vlasti!), tako da nema "osvete" kad oni drugi dođu na vlast, jer su oni svi "kolege".
[ vladd @ 23.07.2017. 11:43 ] @
Retko kada se vlast okruzivala pametnima, i tada je bila najugrozenija u alavosti.
Nego jedan primercic
http://www.blic.rs/vesti/repub...vila-tradiciju-prerade/10dt10y

Ljudi barataju sa 3 tone sirovina i srecni i veseli...ali me nikako ne asocira naneke od "malinara"..:)
[ Bradzorf012 @ 23.07.2017. 12:02 ] @
@MajorFatal

Citat:

Da sumiram ja za sada mali presek da napravim: ...

Samo izvoli.

Citat:

Jadni bedni izrabljeni potlačeni: panduri, vojnici, medicinari, prosvetari,...

U ovoj zemlji uglavnom jesu. Vojnici su toliko ugroženi da ugovorci masovno napuštaju vojsku zbog niskih zarada i teških uslova rada. Takođe, nisi pomenuo pravosuđe gde je situacija slična. Pošto vi "malinari" volite da pravite nesuvisla poređenja, evo da te pitam. Koja je to ekspertiza potrebna da bi se bavio malinarstvom? Strpate sve u isti koš i poredite sebe sa onima kojima niste ni do kolena, osim po zaradi. To je moguće jedino u ovoj i ovakvoj Srbiji. Trubite sve vreme o ceni u Kaliforniji. Pa da li ste vi svesni šta pričate i o čemu pričate? Nedavno je bila vest o zaradama u Švajcarskoj. Teško da je otkupna cena u Švajcarskoj(ako je uopšte gaje) pet puta veća nego u Srbiji, ali neka je tako. Znate li koliko su veće plate za pojedine profesije i zanimanja u Švajcarskoj? Deset do dvadeset puta u odnosu na Srbiju. Hoćete li da sve to preslikamo?

Citat:

oni što neće da dave beograd,...

Ovo je politika. Oni nisu blokirali magistralu ili auto put, nego sat dva dnevno nekoliko ulica. Meni lično su bili antipatični, ali imaju pravo na protest i da izraze neslaganje ili nezadovoljstvo.

Citat:

oni što vole isti pol, ...

Ni sam ih nešto ne gotivim, ali oni nisu protestvovali, više su kako i sami kažu paradirali. To mu dođe kao neki festival derape. Neka malinari naprave festival maline, prvi sam za, naročito ako bude džabe ili po nekim povoljnim cenama malina, džemovi i sokovi.

Citat:

i oni što nose transparent: ovaj transparent bi mogao biti i duhovitiji, ...

Ne znam koji su ovi, zaista.

Citat:

radnici Fijata, Goše, Gorenja, svi oni su protestvovali ali na parkingu i dok nije zeleno svetlo tad se pomere sa pešačkog prelaza, u čemu je jedina razlika izmedju njih i alavih malinara?

Radnici fijata su bili u štrajku na svojim radnim mestima ili ispred fabrike, time nisu nikog ugrožavali. Dan dva su se prošetali od fabrike do skupštine grada. Ok, na kratko su ometali saobraćaj i život u gradu, ali nisu se koristili nasiljem, nisu dizali barikade, nisu se sukobljavali sa policijom. Prosto, morali su da pređu dva tri kilometra, a hiljadu ili dve hiljade ljudi to ne može da uradi koristeći samo stazu za pešake. Radnici gorenja ako se ne varam nisu ni napuštali fabrički krug, tako da mi nije jasno šta je tu sporno. Radnici goše su mislim pre godinu dve blokirali prugu, posle štrajka glađu(neka me ispravi neko ako grešim, mrzi me da sada guglam). Čak ni tada nije bilo sukoba i problema. Milicija ih je sklonila sa pruge, a oni nisu pružali otpor. To što su uradili nije za pohvalu, ali se za njihov postupak može imati razumevanja. Ljudi rade, firma sklapa poslove i isporučuje proizvode kupcima, a radnici ne primaju platu mesecima.

Citat:

u čemu je jedina razlika izmedju njih i alavih malinara?

"Malinari" ili malinari takođe imaju pravo na protest, kao i svi građani ovi zemlje. Mogu ako žele jedni drugima da blokiraju izlaz iz malinjaka da bi sprečili nelojalnu konkurenciju, da blokiraju prilaz hladnjačarima(hladnjačama) i otkupljivačima. Ako baš žele, mogu u svojoj varoši da protestvuju do mile volje, niko im ne brani. Nemaju pravo da blokiraju auto put, magistralu ili prugu, a naročito nemaju pravo da nasiljem ostvaruju svoje ciljeve. Kada kažem nasilje, mislim na ono prevrtanje kombija u jarak, sa sve policajcima u njemu. Jasno mi je da mogu da očekujem pitanje: a kako radnici Goše mogu, kako je njima dozvoljeno? Ne, nije nikom dozvoljeno, pa ni njima, ali postoje dva suštinska momenta koje vi "malinari" ne vidite ili ne želite da vidite. To su:
Prvo. Radnik Goše nije primio platu iako je radio. Platu, na koju ima pravo po zakonu.
Drugo. Malinar je primio isplatu za svoju malinu i nezadovoljan je cenom. To bi se tek uslovno moglo uporediti sa radnicima fijata. Kažem uslovno, jer su i radnici fijata primali platu. Međutim, plata za rad i profit(zarada u poslu) nisu uporedive kategorije. Ovo prvo je zagarantovano zakonom, ovo drugo nije niti može biti.

Citat:

Pa malinari imaju traktor, a još su i na putu za Beograd, dok dodju do prestonice traktor će volšebno da se pretvori u bager pa može da se desi i da smenimo vožda, zato ova tema traje? Right?

Samo izvolte, ali nešto sumnjam da ćete uspeti. Da se razumemo, ni meni se ova ekipa hohštaplera, prevaranata i sumnjivih likova uopšte ne dopada, ali bih rekao da ste u trenutnoj podeli karata dobro prošli. Kao što rekoh ne nekoj od prethodnih strana. Revoluciju podižu gladni i obespravljeni, a ne kapitalisti. Za revoluciju su potrebni ideali u srcu, a ne digitroni u džepu.
[ MajorFatal @ 23.07.2017. 12:54 ] @
Citat:
žutokljunac:
Druže majore, dozvolite da se obratim.


Može
[ stopnarkomaniji @ 23.07.2017. 13:27 ] @
Komrad Bradzorf012

način na koji izlažeš nije u skladu sa komunističkom ideologiju a kojoj navodno pripadaš.
Činjenica je da izmedju malinara i potlačenih radnika gotovo i nema razlike osim na papiru.
Malinari de fakto iznajmljuju svoj rad i za to primaju nadnicu.
Ne može se na osnovu vlasništva nad sredstima za proizvodnuju zaključiti da su kapitalisti
jer sa tim sredstvimsa malinari sami barataju.
Osim toga nemaju profit.
A i ti im osporavaš pravo na profit.
Dakle, malinari zaista su radnici.

Zato je zaista čudno da je jedan komunista protiv malinara.

U huanita banani svako ostvaruje svoja prava silom.
Zašto i malinari ne bi imali pravo da malo "prekorače svoja ovlašćenja" i radikalizuju protest blokadom puteva?
U stvari to baš i nije nasilje nego upravo tako kako sam napisao "prekoračenje".
No da se vratimo činjenici da u hunatita banani svako zloupotrebljava svoju moć.

Uzmi na primer rušenje tudjih objekata bez legalne procedure sa fantomkama preko glave u sred noći
i sve kršenjem prava slučajnih prolaznika koji su se tu zatekli.
Zar to nije mnogo gore nego protesti malinara?
Naravno da jeste gore bar 100x.
Iz prostog razloga jer kad se malinari sklone sa puta sve je vraćeno u prethodno stanje. Ali ono što su porušile fantomke nije vraćeno u prethodno stanje - dakle fantomke su napravile nepopravljivu štetu.

Poredjenja radi, komunisti su pod okriljem noći
organizovali rušenje baraka okupatorske čizme
i paljenje skladišta i mehanizacije okupatorske čizme.

Sada okupatorsku situaciju imamo širom huanita banane
a to je da okupatorska čizma gazi i tlači kako hoće,
Ipak, fantomke se ne okreću protiv okupatorske čizme
nego protiv svog naroda!
U isto vreme oni koji organizuju fantomke se svakodnevno dernjaju "nedamo srce"!

Priznaćeš da tu nema ni čojstva ni junašta a još manje hajdučke tradicije.

E sad, za te što su organizovali fantomke pouzdano znamo da su produžena ruka onih koji su bežali iz kraljevine i izdali svoj narod.

Ali čudi me da ti kao komunista do sada nisi razmotrio mogućnost neke akcije u korist potlačenih
baš onako kako su to komunisti oduvek radili.
Za početak da se digne u vazduh okupatorska čizma,
da se gine za slobodu svog naroda,
da se ostavi glava bez tela na bojnom polju baš kao i car od čojstva i junaštva
da se galva daje al "srce" ne daje
itd...

E kad to uradiš i vratiš se malo prorešetan kuršumima braneći "srce huanita banane" onda ću da ti poverujem.
Isto važi i za fantomke i one koji organizuju fantomke - u prve redove i neka ginu za "srce huanita banane" a ne da izmišljaju nove i nove takse, nove zulume i nove harače.
[ vladd @ 23.07.2017. 14:43 ] @
A pa necemo opet i beskonacan broj puta zamenu teza, a ne volim ni da cesto koristim navodnike.

NIKO, ali bas niko nije protiv malinara.

Ali postoje hostapleri koji su se uvaljali u posao malinara, pa bi da se zovu "malinari", i oni glume nezadovoljstvo, dizu dreku da im drzava garantuje nekakav profit,koji su u bajkama nadogradili na nebulozan nivo, a kao primere navode cene u kaliforniji, cene zapakovane sacice probranih malina u kutiicama..i slicne budalastije.

Pa se dodatno prenemazu kako hrane 400000 ljudi, kako strahovito placaju berace, kako su veliki izvoznici, pa se vremenom ispostavlja da je to generalizovanje blesavo i van realnosti, da su doticne grupe bandita spremne i da sire uticaj birajuci "svoje ljude" u nekaka drzavna tela da bi provukli svoje alave ideje..bave se najcrnjim hostaplerajem, lazima, prenemaganjima, trgovinom uticaja, protekcionastvom, nepotizmom..i takav drustveni talog jedne grupe bandita trazi paznju koji zeli pride silom da realizuje?


A zbog termina "malinar" se prikrivaju iza normalnih, postenih i pametnih ljudi koji se bave malinama, i kojima je jasno funkcionisanje trzista u poljoprivrede uopste.
[ stopnarkomaniji @ 23.07.2017. 16:50 ] @
Kalifornija kažeš?

Pa što cena rada nije kao u Kaliforniji?
To pitam zato što tajkunizam u Srbiji zaradjuje kao da tajkuni posluju u Kaliforniji na kvadrat.
Pa kad tajkuni ostvarju tako dobar profit (milijardu-dve evra za godinu dana)
zašto i radnicima ne bi izdvojili onoliko koliko radnici zaradjuju u Kalifornij?

A svi ti tajkuni su krenuli kao golje iz Slobodaizma i u medjuvremenu izgradili imperije
ali nisu povećali proizvodnju
samo su smanjili nadnice u odnosu na doba SFRJ.

Dakle, bogatsvo tajkuna potiče iz povećanog izrabljivanja radnika (pa i malinara)
a sve to putem nacionalne patetika, predaje teritorija stranim okupacionim trupama, kradjom i korupcijom.
[ eeestablishment @ 23.07.2017. 16:56 ] @
Malinari ipak stigli . . .

http://www.blic.rs/vesti/ekono...e-srbije-stizu-u-vladu/pd1mtev

Za par minuta pocinje obracun kod O.K. . . .





[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 23.07.2017. u 18:34 GMT+1]
[ vladd @ 23.07.2017. 17:34 ] @
Vec "pola Srbije" zivi od zasada malina.
[ Bradzorf012 @ 23.07.2017. 17:54 ] @
@stopnarkomaniji

Druže, grešiš, mnogo grešiš, a što je posebno loše, ne želiš da naučiš.

Citat:

način na koji izlažeš nije u skladu sa komunističkom ideologiju a kojoj navodno pripadaš.


Hajde da se malo uozbiljimo. Ovde nisu bitni ni moja iskrenost ni moja uverenja, već osnovanost njihovih zahteva. Hajde da odgovorimo na nekoliko jednostavnih pitanja:

1. Šta oni zahtevaju?
2. Kome upućuju svoje zahteve?
3. Na šta su spremni u cilju zaštite svojih prava?

Ako mi je dozvoljeno, odgovoriću sam na ova pitanja, tj. kako sam to vidim.

1. Što se mene tiče, mogu da traže i 20 evra za kilo. Nemam ništa od toga, dobili ne dobili to što traže.
2. Ako zahteve upućuju hladnjačarima, otkupljivačima, izvoznicima, ukratko svojim poslovnim partnerima, ne zanima me previše. Zahteve mogu da upućuju i vladi, ali ne za cenu, nego za uspostavljanje reda na tržištu. Kao što se da videti, premijerka lično ih je primila, čak ih nije zahebavala kao radnike fijata. Dakle, ispoštovani su.
3. Ne znam na šta su sve spremni, ove godine su bili korektni, pa osim buke i kmečanja nisu pravili nikakve izgrede, što je u redu. Kao što sam rekao, u svojim varošima mogu da protestuju do mile volje, mogu da dođu i u bg ispred vlade. Mogu da blokiraju hladnjačare, da malo blokiraju saobraćaj, ni protiv toga nemam ništa. Nadam se da neće blokirati auto put, magistralu ili prugu. Na to nemaju pravo, kao što ni u snu ne bi smeli da pomisle na suprotstavljanje organima reda. Da ne trčim pred rudu, ove godine to nisu ni radili. Kmečanje i kukanje po medijima me uveseljava, ništa više.

Citat:

Činjenica je da izmedju malinara i potlačenih radnika gotovo i nema razlike osim na papiru.


Ne, razlika je velika i suštinska. Ta razlika se ne ogleda samo u visini prihoda.

Citat:

Malinari de fakto iznajmljuju svoj rad i za to primaju nadnicu.


Kome iznajmljuju svoj rad? Samima sebi? Od koga primaju nadnicu? Od samih sebe?

Citat:

Ne može se na osnovu vlasništva nad sredstima za proizvodnuju zaključiti da su kapitalisti


O da, itekako može, to je ono što ih suštinski razlikuje od proletera u klasičnom smislu, mada ni oni danas ne postoje kao takvi.

Citat:

Ne može se na osnovu vlasništva nad sredstima za proizvodnuju zaključiti da su kapitalisti
jer sa tim sredstvimsa malinari sami barataju.


Ne, greška, mada shvatam šta hoćeš da kažeš. Radnik fijata radi u fabrici koja nije njegova, koristeći tehnologiju i sredstva za proizvodnju koje nisu njegove i što je još važnije, ne razmišljajući o poslovnoj politici. Zato i ne učestvuje u profitu, nego radi za platu. Zato mu je minimalna plata garantovana, pa makar vlasnik kapitala pravio gubitke, to nije problem radnika. S druge strane, malinar ulaže sopstveni rad(mada kao što vidimo, vrlo često je i u ulozi onog koji angažuje radnike), ali i sopstveni posed, mašine, zasade, kao i finansijska sredstva. Velika razlika, on je posednik, možda sitni, ali posednik.

Citat:

Osim toga nemaju profit.


Moje mišljenje je da imaju, pa nisu ludi da se godinama bave poslom koji donosi gubitke. Toliko glupi nisu sigurno. E sad, čak i da nemaju profit, čiji je to problem? Njihov. Koga zabole za njihov profit?

Citat:

A i ti im osporavaš pravo na profit.


Čitaj vrlo pažljivo i polako. Ne mogu im osporavati pravo na profit, jer to pravo nemaju. To pravo nema niko na ovom svetu. Niko. Pronađi neku zemlju, zakon ili ustav koji ti garantuje to pravo, a ja ću javno da izjavim ovde na forumu, kako povlačim sve što sam rekao na temi. Pretresi malo ustav i zakone Republike Srbije, povelju UN ili Univerzalnu deklaraciju o ljudskim pravima. Svuda ćeš naći pravo na rad, pravo na pravičnu naknadu za taj rad, pravo na odmor... Nigde nećeš naći pravo na profit. Nigde.

Citat:

Dakle, malinari zaista su radnici.


Ne, nisu.

Citat:

Zato je zaista čudno da je jedan komunista protiv malinara.


Ne, sve si pogrešno razumeo. Nisam protiv malinara, mada to tebi nije jasno.

Citat:

U huanita banani svako ostvaruje svoja prava silom.
Zašto i malinari ne bi imali pravo da malo "prekorače svoja ovlašćenja" i radikalizuju protest blokadom puteva?
U stvari to baš i nije nasilje nego upravo tako kako sam napisao "prekoračenje".
No da se vratimo činjenici da u hunatita banani svako zloupotrebljava svoju moć.


U južnoj koreji je davno pucano na radnike, bojevom municijom. O Tačerki i njenoj politici da i ne govorimo. Tražili ste, gledajte.

Ostalo me mrzi da komentarišem.
[ mjanjic @ 24.07.2017. 03:47 ] @
Da, i kad pomenu Tačerovu, pominje li iko danas koliki je standard i kolike su plate u tim mestima gde su u njeno vreme zatvoreni rudnici uglja?
Šta je sa radnicima Rover-ovih fabrika koje su zatvorene? Šta je sa 4300 radnika Ford-ove fabrike u Genku (Belgija) koju je zatvorio 2014. godine i proizvodnju preselio u Španiju, kao i sa radnicima Opelove fabrike u Antwerpen-u koja je zatvorena 2010. godine (procena je da je ukupno, što direktno što indirektno, oko 11.000 ljudi ostalo bez posla)?
Nisu valjda svi prešli u fabrike Audija i Volvoa, koje su jedine ostale posle svih tih zatvaranja, a neki od radnika koji su ostali bez posla su više decenija radili u auto industriji, i gde posle toga da nađu posao?


A mi ćemo da propadnemo ako Fiat ode i 2-3 hiljade radnika ostane bez posla, plus što im država daje ogroman novac, a Belgija nije propala iako su dva brenda zatvorila proizvodnju u Belgiji.



A za malinu, kamo sreće da smo u situaciji kao Rusija ili Švedska, da je ne izvozimo već da se sve proizvedeno proda kod nas u svežem stanju i u vidu prerađevina (sokovi, džem...), onda ne bi zavisili od roda u Poljskoj ili Mađarskoj, pa bi se svake godine znala cena, a država bi mogla da uvede kvote tako da se ne može saditi kako kome padne na pamet i tako ubijati cena nelojalnom konkurencijom - odnosno, država bi mogla garantovati otkup određenih količina koje se ranije ugovore sa proizvođačima, slično kao što se u Kanadi radi sa mlekom, a za sve preko toga proizvođači neka se sami snalaze (takođe, i ako im podbaci rod, neka se snađu pa kupe viškove od drugih, inače sledeće godine gube licencu za kvote, tako je u Kanadi sa mlekom).

Međutim, kapiram da ni to malinarima ne bi odgovaralo, osim ako su baš oni ti koji su dobili dovoljno visoke kvote za garantovan otkup (a ne mogu ih svi dobiti za količine koje imaju), više im odgovara da se to izveze na svetsko tržište, ali da im država garantuje cenu!
Na žalost, mi nismo Holandija, tj. nemamo dovoljno jaku industriju koja može svojim doprinosom budžetu države da omogući subvencije u poljoprivredi. Takođe, pogledajte najveću berzu cveća u Holandiji - vaše cveće se kreće na pokretnoj traci, cena počinje od neke niže i raste svakih nekoliko sekundi, dok neko ne pritisne taster da hoće da kupi, međutim ako prerano pritisne taster, može posle njega neko da pritisne taster kad cena bude veća; sa druge strane, retko ko će nastaviti da pritiska taster kada cena ode iznad neke za koju kupci procene da je realna. Tako se omogućava da se cveće proda po nekoj realnoj ceni, ali niko ne štrajkuje i ne traži od države da mu garantuje cenu cveća.


Sa druge strane, na tu berzu često (bar jednom sedmično ili čak dvaput) dolaze kamionima vlasnici cvećara u Nemačkoj i drugim okolnim zemljama.
Zamislimo da se kod nas malina prodaje na takvim licitacijama, a da kupac iz Nemačke ili Holandije može direktno ovde da licitira cenu, a nakon licitacije plati robu, utovari u kamion, dobije papire i vozi?

E, to malo teže, jer onda nema posrednika (osim te berze i lokalne hladnjače), a onda profit ostaje na lokalu, pa ne mogu neki povlašćeni bizMismeni da se obogate tako što izvoz ide preko njih. Takođe, ispada da je svejedno da li je nekome malina vrhunskog kvaliteta po sastavu, a nekome samo prosečna (zavisi od zemljišta i prihrane), jer se maltene sve pomeša nakon otkupa pa onda prebira...
[ MajorFatal @ 24.07.2017. 08:03 ] @
Citat:
vladd:
Pa sada ne znamo da li bas malinari imaju traktore i bagere, vidim da rade za 39 evra godisnje, ne zaposljavaju berace i jedva prezivljavaju kraj sa krajem.

Pa prosto ne znam sta ce iz te lazljive prezentacije stvarnosti, da dobaulja, i sa cime, na protest?:D


Ne, ja sam skapirao da lekari imaju 39 ojra jer žive lošije od prosečnog malinara, koji pritom i nisu malinari nego se samo kriju iza tog imena, pa zato lekar šalje ljude iz prepodnevne smene da dodju popodne u privatnu kliniku gde isto on radi samo bolje, jer nabavlja lekove iz studija, a malinari će doći traktorom koji im je ujedno i radno sredstvo.

Citat:
vladd:
Retko kada se vlast okruzivala pametnima, i tada je bila najugrozenija u alavosti.
Nego jedan primercic
http://www.blic.rs/vesti/repub...vila-tradiciju-prerade/10dt10y

Ljudi barataju sa 3 tone sirovina i srecni i veseli...ali me nikako ne asocira naneke od "malinara"..:)


Simpatičan primerčić, da li si razmišljao da ga prezentuješ u obdaništancetu? Ko bombonica, bajkovito onako, tvoj predlog prosečnom srpskom seljaku bi bio da časkom magistrira na zadatu temu i od sutra njegovo slatko od kantariona već može da osvaja svet, a ujedno konkuriše i za nagradu od 100.000 eura, skromno. Ne mogu da ne primetim da su za flašu uber rakije odabrali neku koja neverovatno liči na svojevremeno rakiju Vuk Karadžić, nego Srbijanci potonuo tanker sa par stotina hiljada tona robe na tihom okeanu a nije bio osiguran, i nameštaj je ko iz salona, bajkovito.

Razumeo sam do sad da se neki dripci predstavljaju kao malinari, ali ko su ako nisu malinari, koji im je identitet? Jesu DB, jesu li sekta, možda neki reptilijanci, ko su ako nisu malinari? :)
[ žutokljunac @ 24.07.2017. 08:11 ] @
Hvala druže majore... ma hoću da kupim Ladu, a vidim Vi se razumete, a nema mi onog mog da ga pitam, otiš'o sa foruma, pa kakva je Niva? Prodaje neki dekica koji je vozio samo do Doma zdravlja i apoteke, malo prešla, garažirana, boja moderna ona što je sad u trendu, kao bela, ali nije baš bela već slonova kost, levi volan, fabričko stanje, ma ono što se kaže ko bombonica. Pa me zanima kakve su Nive, jer znam da je specijalka bila vrhunsko vozilo, pa je l' tako?
[ MajorFatal @ 24.07.2017. 08:21 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@MajorFatal


Prvo. Radnik Goše nije primio platu iako je radio. Platu, na koju ima pravo po zakonu.


Ne mogu da ne pohvalim izvestan napredak u odnosu na onaj prethodni pamflet koji si napisao. Tada si smatrao da radnici imaju pravo da traže platu. U potpunosti se slažem da radnici imaju pravo na platu koju su zaradili, a imati pravo na traženje plate je potpuna besmislica.

Pravo da traži platu ima i veverica, ali avaj jadni Joriče, em ne može da govori pa nikad to svoje pravo neće iskoristiti, em i kad bi progovorila pa zatražila rekli bi joj: kakvu ti platu tražiš kad nisi radila. Pravo na isplatu zarade je mnogo bolje nego imati pravo da tu istu tražiš.

Ti ako ovako nastaviš uskoro ćeš utvrditi da radnici imaju pravo na kupovinu i posedovanje akcija svoje firme, da ne kažem preduzeća, pa da onda učestvuju i u raspodeli dobiti, da ne kažem profita, kako si nam besomučno nekoliko puta objašnjavao da zarada i profit nije isto, kao i šta je zagarantovano a šta ne, kao i da je radnicima Goše zagarantovano ali im se ipak ne isplaćuje, biće zanimljivo slušati (pročitati) koji deo nezagarantovanog profita preporučuješ da radnici odvoje za zaradu, koji za održavanje a koji za amortizaciju. Znam, znam, očekivati profit u poslovanju je rizična kategorija koju samo izvoznici malina, ti, vlad, Grimizno osiguranje i Marko Milošević možete da preuzmete na sebe, ali otkud znaš možda se i poneki radnik upusti u taj neverovatni rizik...
[ MajorFatal @ 24.07.2017. 08:27 ] @
Citat:
žutokljunac:
Hvala druže majore... ma hoću da kupim Ladu, a vidim Vi se razumete, a nema mi onog mog da ga pitam, otiš'o sa foruma, pa kakva je Niva? Prodaje neki dekica koji je vozio samo do Doma zdravlja i apoteke, malo prešla, garažirana, boja moderna ona što je sad u trendu, kao bela, ali nije baš bela već slonova kost, levi volan, fabričko stanje, ma ono što se kaže ko bombonica. Pa me zanima kakve su Nive, jer znam da je specijalka bila vrhunsko vozilo, pa je l' tako?


Nema na čemu, ništa se ne razumem ali ako je specijal odma kupuj ne propuštaj priliku, totije pravo terensko vozilo, žali bože što su ovi malinari alavi pa srozali sav standard u države, da je sreće sadbi ti kupovo tojotu onu hajluks od istog dekice iz doma zdravlja. Dekici proveri dal ima overenu knjižicu zdravstvenu jer ako nema možda je neka prevara nedajbože. PozZ
[ stopnarkomaniji @ 24.07.2017. 08:28 ] @
Citat:
Komrad Bradzorf012

Ne mogu im osporavati pravo na profit, jer to pravo nemaju. To pravo nema niko na ovom svetu. Niko. Pronađi neku zemlju, zakon ili ustav koji ti garantuje to pravo, a ja ću javno da izjavim ovde na forumu, kako povlačim sve što sam rekao na temi.


Zapravo postoje takvi zakoni:
Citat:
ZAKON O IGRAMA NA SREĆU

Raspodela sredstava

Član 34

Iz sredstava ostvarenih priređivanjem klasičnih igara na sreću:

1) isplaćuju se dobici učesnicima u igri, u skladu sa odgovarajućim pravilima za svaku igru, i to za:

- osnovne klasične igre na sreću najmanje 50% od ukupne vrednosti emisije srećaka, odnosno primljenih uplata za učestvovanje u igri;

- ostale klasične igre na sreću najmanje 10% od ukupne vrednosti primljenih uplata za učestvovanje u igri;

2) plaća se naknada za priređivanje klasičnih igara na sreću, čiji prihod služi za finansiranje budžeta Republike Srbije i namena iz člana 5. stav 2. ovog zakona;

3) priređivač ostvaruje prihod.

Šta je bitno kod ovog Zakona?
Bitna je činjenica da se ostvaruje prihod od 90% u odnosu na uplaćena sredstva.
Sve obaveze se plaćaju od tog prihoda.
Obaveze su relativne i izražene u procentima.

Vlasniku kockarnice, kad plati sve (relativne) obaveze ostaje pozitivan PROFIT jer je zbir relativnih obaveza manji od 100%!
Dakle, vlasniku kockarnice je Zakonom garantovan profit.

Sa druge strane malinari imaju FIKSNU otkupnu cenu.
Otkupna cena malina nije odredjena relativno u odnosu na obaveze koje ima malinar nego se maše "tržištem".

U slučaju vlasnika kockarnice nema tržišta nego se tačno zna kako će ostvariti profit, prema tome profit vlasnika kockarnice je zaštićen Zakonom.

Očigledno da se radi o neravnopravnim uslovima poslovanja na štetu malinara (i drugih proizvodnih delatnosti).

[ vladd @ 24.07.2017. 08:29 ] @
@Major Fatal

Obdanistance kazes, pa nije bas, obdanistance je visa skola za ove "malinare" koje navodno branis.

Njihov nivo je UMZ, specijalni tretman za lako mentalno zaostale, treba im pazitelj i vaspitac, a zeleli bi da alave sa novcem i da bizmisuju.

Naravno da moraju da se edukuju, a ne natapaju rakijom, kako misle da svoje "..osti"(gluosti i lenjosti) plasiraju naokolo, pa jos da izvoze.

Bajkovite price su njihovi troskovi, i bedna zarada, sto bukom i prenemaganjem pokusavaju da zabasure, a dopunski rad ce im biti neminovnost posto se napravila hiperprodukcija.
Naravno, lenstini je lakse da zatre malinjak nego da pravi pekmez, ali boze moj, to je priroda mentaliteta i prirodne demencije.
[ MajorFatal @ 24.07.2017. 08:42 ] @
Citat:
vladd: @Major Fatal

Obdanistance kazes, pa nije bas, obdanistance je visa skola za ove "malinare" koje navodno branis.:)


Dokle "malinari" pod navodnicima, šta su svemirci? Jel žive na toj zemlji gde gaje maline? Onda su malinari.

Citat:
vladd:
Njihov nivo je UMZ, specijalni tretman za lako mentalno zaostale, treba im pazitelj i vaspitac, a zeleli bi da alave sa novcem i da bizmisuju.

Naravno da moraju da se edukuju, a ne natapaju rakijom, kako misle da svoje "..osti"(gluosti i lenjosti) plasiraju naokolo, pa jos da izvoze.:)


Za edukaciju kontam da nije problem, pokloniće tvoj institut jedan kompjuter lokalnoj seoskoj školi, ako ima dece u školi i ako ima ljudi u selu, jer su se od isuviše dobrih uslova za koje su se izborili svojom alavošću svi odselili u sorbonu verovatno...

Citat:
vladd:
Bajkovite price su njihovi troskovi, i bedna zarada, sto bukom i prenemaganjem pokusavaju da zabasure, a dopunski rad ce im biti neminovnost posto se napravila hiperprodukcija.
Naravno, lenstini je lakse da zatre malinjak nego da pravi pekmez, ali boze moj, to je priroda mentaliteta i prirodne demencije.


"se napravila" volim te bezlične oblike :) a jel se hiperprodukcija se napravila samo kod nas pa srozala cenu ili i tamo gde se izvozi? Pošto se sve izvozi a naša deca iz obdaništa Šapca Lapca da pojedu malinu ništa?
[ Darko Nedeljković @ 24.07.2017. 09:11 ] @
Citat:
vladd:
Pa sada ne znamo da li bas malinari imaju traktore i bagere, vidim da rade za 39 evra godisnje, ne zaposljavaju berace i jedva prezivljavaju kraj sa krajem.

Pa prosto ne znam sta ce iz te lazljive prezentacije stvarnosti, da dobaulja, i sa cime, na protest?:D

Lazljive? Ako neko ovde laze, bilo zbog sopstvene neinformisanosti ili zato sto je za to placen, to si ti. PO tvrdoglavosti si slican nekim zivotinjama - predoceni su ti svi argumenti, proracuni i statisticki podaci, a ti i dalje duvas svoju virtuelnu pricu o kojekakvim toboznjim bogatim ruralnim brdskim kapitalistima, koje niko nikad nije video. Verovatno mislis da to normalne ljude mnogo nervira pa uzivas u osecaju uspeha da iznerviras nekog, ali ne, potpuno sam ravnodusan prema tome, ako je neko resio da bude slep kod ociju neka mu, to je njegovo pravo.To sto moj odgovor deluje malo agresivnije nego sto imam obicaj da komuniciram nije yato sto sam se iznervirao, vec zato sto si me fakticki nazvao lazovom, pa ja dajem sebi za pravo da tebe isto tako definisem onako kako ostavljas utisak na okolinu.

A ja mogu da objasnim otkud malinarima traktor kad zaradjuju 39 evra mesecno - nekeda davno, krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih IMT nije imao kome da proda svoje traktore, pa su pravljene razne akcije zamene za maline, mleko i otprilike sve sto poljoprivrednik moze proizvesti. Time je obezbedjen da industriski radnici u beogradu dobiju kakvu-takvu platu, a poljoprivrednici kakvu takvu mehanizaciju. Tipican predstavnik takve mehanizacije koji se uglavnom nudio bio je IMT 539, skroman traktorcic, male snage i niskog kvaliteta, koji moze da se vozi tu oko kuce, ali nije bas za putovanje od 100-150 km. Pre toga, sedamdesetih godina proslog veka poljoprivrednici su takodje nekako dosli do ruskih, ukrajinskih, beloruskih i poljskih traktora, kad je to bilo moguce zbog specificnih ekonomsko-politickih odnosa, pa nije trebalo tako mnogo jugoslovenskih dinara za istocnoevropsku tehnologiju... ali bilo kako bilo, ta tehnologija je danas stara blizu 50 godina, a ova imt blizu 30, sto znaci da ni jedna ni druga nisu za put za beograd. Oni koji sebi nisu mogli priustiti traktor cak ni u tim pogodnim trenucima, koriste freze ili konjske zaprege. Ni freza ni konjska zaprega takodje ne moze na toliki put. Tako da realno, beogradjani, dzabe ste se uspanicili - brdski poljoprivrednici prete "praznom puskom". Dobro, mozda od njih milion moze da se nadje par stotina do hiljadu komada traktora u pristojnom tehnicnkom stanju, pa da se organizuje nekakva parada, ne znam, rekao sam na pocetku ove teme da o promilima necu da diskutujem. Mislim da na svim tim planinama nema nijedan ozbiljan savremen traktor Class, John Deere i slicno. Znaci jedino sto je tehnicki izvodljivo je da se digne kuka i motima, pa pesice za beograd. Motikama su dobro naoruzani, imaju barem jednu po glavi stanovnika.
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2017. 09:17 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Šta je bitno kod ovog Zakona?
Bitna je činjenica da se ostvaruje prihod od 90% u odnosu na uplaćena sredstva.
Sve obaveze se plaćaju od tog prihoda.
Obaveze su relativne i izražene u procentima.

Vlasniku kockarnice, kad plati sve (relativne) obaveze ostaje pozitivan PROFIT jer je zbir relativnih obaveza manji od 100%!


Ma sta kazes? Relativne? Ostane ti nesto do 100%?

Koliko je meni poznato, mada sam totalni laik u tome, troskovi poput:

a) Plate i osiguranja radnicima
b) Troskovi zakupa i odrzavanja nekretnina
c) Softverske i druge licence
d) Ostali fiksni troskovi

Nisu relativni, tj. ti ih mozes radi nekog racunanja predstaviti u procentima u odnosu na uplacena sredstva, ali su ti troskovi apsolutni i kostaju koliko kostaju bez obzira da li si ti prodao 1, 1000 ili milion listica igre na srecu ili neceg slicnog. Kako su ti troskovi fiksni, ti mozes lako preci svojih "100%" i biti u gubitku.

Mislim, bilo bi lepo kad bi mogao da kazes radnicima i vlasnicima nekretnine koju namis "e, aj' se dogovorimo, ja placam N% od prihoda".

Ali sumnjam da ce to da moze :-) Radnike zanima svoja fiksna plata, onog ko ti najmi nekretnine njegova fiksna cena i tako dalje... a ti vidi da li mozes to da postignes.

[ Darko Nedeljković @ 24.07.2017. 09:20 ] @
Citat:
nisu se koristili nasiljem, nisu dizali barikade, nisu se sukobljavali sa policijom.

Ovo bi bilo dobro prokomentarisati - ko tacno dize barikade i blokira prolaz, poljoprivrednici ili policija? Da li je jos neko primetio da ako bilo ko drugi organizuje protest/paradu/setnju/voznju/nazovi kako hoces da ih policija ne blokira, vec pusti da se slobodno krecu, a ako poljoprivrednici pozele isto to onda policija napravi blokadu puta a TV javlja da su poljoprivrednici blokirali put?!
[ Darko Nedeljković @ 24.07.2017. 09:34 ] @
Bradzorf012, da ne citiram sad odakle to zakljucujem - imam utisak da ti ustvari likujes nad propascu poljoprivrede, kao sto si verovatno likovao i nad propascu industrije u ovom periodu tranzicije. Nemamo vise ni Srbijanku, ni fabriku u Grockoj, ni Rakovicu ni IMT, jos vocnjake da iskrcimo i da svi zivimo od kredita MMF? A onda kad jednog dana MMF zavrne ventil pa ne bude vise ni plata ni penyija tada ces da likujes - "hahaha, nije vam valjao komunizam, eto vam sad, crknite od gladi".
[ Darko Nedeljković @ 24.07.2017. 09:40 ] @
Citat:
Ne, greška, mada shvatam šta hoćeš da kažeš. Radnik fijata radi u fabrici koja nije njegova, koristeći tehnologiju i sredstva za proizvodnju koje nisu njegove i što je još važnije, ne razmišljajući o poslovnoj politici.

Cekaj, da rezimiramo - radnik ulaze svoj rad i nista vise i ne koristi mozak, zbog toga treba da ima veca prava jer manje ulaze. Poljoprivrednik ulaze svoj rad, ulaze svoja sredstva i mora da koristi svoj mozak, zbog toga treba da ima manja prava jer vise ulaze. Nekako nema logike. Tj. kad je to tako postavljeno, jasno je onda zasto smo imali opstu migraciju stanovnistva u pravcu manjih ulaganja a vecih prava.
[ stopnarkomaniji @ 24.07.2017. 10:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Koliko je meni poznato, mada sam totalni laik u tome, troskovi poput:

a) Plate i osiguranja radnicima
b) Troskovi zakupa i odrzavanja nekretnina
c) Softverske i druge licence
d) Ostali fiksni troskovi

Ne znam da li si laik ili ne ali temu si malo preskočio pa si propusti neke komentare.

Da pojasnim u skladu sa onim što je napisano na temi:
Analogno kao i za malinare te fiksne troškove koje si naveo nema ni vlasnik kockarnice!
Evo zašto:

- Vlasnik kockarnice (analogno malinarima) radi, pored njega radi i njegova žena i sin!
- Sin se razume u "kompjuteristiku", ima ZX Spectrum iz 1985. sa kasetnim drajvom (analogno IMT traktorima koje imaju malinari) tako da za nabavku osnovnih sredstava vlasnik kockarnice nema troškova.
- Dalje, sin je napisao softver.
- Supruga na Commodore štampaču (iz sredine 1980-tih) štampa srećke i vrti kazino na Color TV Ei - Niš Ambasador Super ekran 53cm.

Zaključak: fiksni troškovi kockarnice koje si naveo su praktično zanemarivi.

Nadam se da si razumeo poentu.

Analogno, ako vlasnik kockarnice ima pravo na troškove u skladu sa vrednostima osnovnih i obrtnih sredstava
onda i malinar ima pravo da mu se u otkupnu cenu uračunaju vrednost osnovnih i obrtnih sredstava:
- parcela,
- mehanizacija,
- uredjivanje zemljišta,
- melioracija, navodnjavanje/odvidnjavanje,
- pesticidi i herbicidi, djubrivo i druga hemija.
- troškovi radne snage,
- gorivo i električna energija,
- AMORTIZACIJA od recimo 10% tako da malinar može uvek da raspolaže sa modernom i efikasnom mehanizacijom da bi smanjio troškove proizvodnje,
- OSIGURANJE u slučaju požara, poplave, zemljotresa, suše, grada i drugih prirodnih nepogoda i svih rizičnih okolnosti (pljačka, sabotaža...),
- ostalo.

Sve to je uračunato u troškove hladnjačara i otkupljivača pa nema razloga da ne bude obračunato kod malinara.

Jer, vratimo se na profit koji su ostvarili tajkuni a koji često premašuje profit koji ostvaruju kapitalisti u razvijenim kapitalističkim državama.
Za primer uzmi profit tajkuna koji je sredinom 1990-tih kao Slobin potrčko bio golja
a 2010 (dakle 15-tak godina kasnije) njegova imovina se procenjuje na 30 milijardi evra (2 milijarde evra godišnje).
A njegovi radnici rade za minimalac!
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2017. 10:44 ] @
@stopnarkomaniji,

Ma imas ti pravo da "obracunas" sta god hoces u ceni toga sta prodajes, to ti pravo ne moze niko uskratiti.

Ali i onaj ko kupuje hoce da ima pravo da moze da nudi cenu koju hoce, pa ako ti neces da mu prodas - OK.

Citat:

i malinar ima pravo da mu se u otkupnu cenu uračunaju vrednost osnovnih i obrtnih sredstava:


Malinar, kao i svako drugi, ima apsolutno slobodno pravo da trazi i milion EUR za jednu malinu ako hoce, kako bi otplatio ne samo svoje troskove vec i planiranu vilu na Mediteranu, skolu stan i kola za 5 kolena unapred i tako dalje i tako blize.
[ stopnarkomaniji @ 24.07.2017. 10:59 ] @
Čekaj malo Dimkoviću,
tekst koji sam napisao odnosi se na primedbu koju je naveo @Bradzorf012.
Cilj je bio da pokažem da postoje Zakoni kojima su diskriminisane pojedine kategorije privrednih subjekata.
Ne postoji Zakon kojim je propisano kako će malinari ostvariti prihod.
Ali postoji Zakon kojim je propisano kako će kockarnice ostvariti prihod a kao posledicu i profit.
To je očigledna diskriminacija malinara u odnosu na vlasnike kockarnica.
[ Darko Nedeljković @ 24.07.2017. 11:06 ] @
Ivane Dimkovicu, da li ti koji si proputovao i video sveta verovatno vise od mene, imas ikakav komentar na cinjenicu da se u Poljskoj broj poljoprivrednog stanovnistva povecava iz godine u godinu, a da u Srbiji pada linijom sunovrata? Sta to tera poljoprivredno stanovnistvo u Srbiji da beze u grad i rade kao djubretari radije nego da budu sto bi vladd i Bradzorf012 rekli kapitalisti koji su vlasnici sredstava proizvodnje, dok u Poljskoj imamo suprotan trend da cak i mladi rodjeni u gradu pokrecu neke poljoprivredne startup-ove u selu? Ja sam u ovom trenutku u Poljskoj i pomalo sam uplasen onim sto vidim - oni u svim granama privrede imaju vidljiv napredak u odnosu na period kad sam bio poslednji put, dok je u Srbiji otprilike u svim granama privrede ocigledno nazadovanje, tj. pad. I sto je jos gore, niko u Srbiji u tom ne vidi problem, vec naprotiv, razlog za radovanje tipa "haha, eno ga komsija propada".
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2017. 11:42 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Čekaj malo Dimkoviću,
tekst koji sam napisao odnosi se na primedbu koju je naveo @Bradzorf012.
Cilj je bio da pokažem da postoje Zakoni kojima su diskriminisane pojedine kategorije privrednih subjekata.
Ne postoji Zakon kojim je propisano kako će malinari ostvariti prihod.
Ali postoji Zakon kojim je propisano kako će kockarnice ostvariti prihod a kao posledicu i profit.
To je očigledna diskriminacija malinara u odnosu na vlasnike kockarnica.


Ovaj, taj zakon postavlja granicu maksimalnog teorijskog profita vlasnika kockarnica kroz postavljanje minimalnih isplata u visini od 10% tj. 50% uplata.

Dakle sluzi da ogranici zaradu.

Nisam siguran da bilo ko zeli da NE bude diskriminisan tako sto mu tata drzava ogranici koliko moze da zaradi :-)
[ bananaphone @ 24.07.2017. 13:06 ] @
Cekaj bre Darko, nisi li ti pricao kako poljska poljoprivreda zivi na aparatima i dotacijama od strane EU, od kad su uvedene sankcije Rusiji, i kako je pitanje dana kad ce Poljaci potpuno da prsnu. A malo pre toga si pricao kako je Belorusija, pa recimo bar Monako za Poljsku, i kako se Varsava raspada, ili sam nesto izbrkao?

Otkud sad ovaj procvat Poljske???
[ stopnarkomaniji @ 24.07.2017. 14:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Ovaj, taj zakon postavlja granicu maksimalnog teorijskog profita vlasnika kockarnica kroz postavljanje minimalnih isplata u visini od 10% tj. 50% uplata.

Dakle sluzi da ogranici zaradu.

Da, služi da ograniči zaradu
ali ne vlasniku kockarnice
nego služi da ograniči zaradu igračima u kockarnici!

To ti je slično kao i famozna "minimalna zarada".

Kome koristi ta "minimalna zarada"?
Pre svega vlasnicima kapitala jer su time legalizovali svoju nenormalno visoku profitnu stopu izrabljivanjem radnika 10x više nego u kapitalističkim državama.
"Minimalna zarada" je privid zaštite radnika jer bi uz normalnu zaradu radnik dobijao više a kapitalista bi se "srozao" na nivo profitne stope kapitaliste u Nemačkoj ili USA.
Dakle "minimalna zarada" štiti kapitalistu jer niko i ne plaća Srbina nešto značajno više od "minimalne zarade".

Slično, u kockarnicmama "igračima se isplaćuju najmanje 10% od ukupne vrednosti primljenih uplata"!
U praksi to je i maksimalan iznos koji se vraća igračima (plus/minus standardna devijacija).

Dakle, kad primi uplate (proizvede srećke) vlasnik kockarnice tačno zna koliki je prihod ostvario i koliki će imati profit.
Sa druge strane kad proizvede malinu seljak ne zna koliki je prihod ostvario pa ne zna ni koliki mu je profit iako zna tačno u kilogram koliko je proizveo.
Obzirom da novac ne dobija gotovo godinu dana ispada da malinar beskamatno kreditira otkupljivače pa bi trebalo da mu se i to plati.

Sledi da je organizovanje proizvodnje maline daleko rizičniji posao nego organizovanje kockarnice,

Sve je to u režiji "države".


PS. Ko nije znao, svaki automat ima regulator kojim se podešava MAKSIMALNA isplata sa tog automata (ne minimalna). Stoga, ako automat podesite da isplaćuje 11% uplata poslujete u skladu sa Zakonom, čak i bolje!
[ Darko Nedeljković @ 24.07.2017. 14:33 ] @
Citat:
bananaphone:
Cekaj bre Darko, nisi li ti pricao kako poljska poljoprivreda zivi na aparatima i dotacijama od strane EU, od kad su uvedene sankcije Rusiji, i kako je pitanje dana kad ce Poljaci potpuno da prsnu. A malo pre toga si pricao kako je Belorusija, pa recimo bar Monako za Poljsku, i kako se Varsava raspada, ili sam nesto izbrkao?

Otkud sad ovaj procvat Poljske???

Sve sto sam napisao je tako, tema je bila ako se dobro secam Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju, ali je Poljska od tad drasticno napredovala, pa mozemo otvoriti jos jednu - Poljska, drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju. Jos uvek mene nervira mnogo stosta u Poljskoj i jos uvek bih dao blagu prednost Belorusiji, ali i jedna i druga pokazuju ogromnu prednost u odnosu na Srbiju. Tacno je i to za dotacije i "aparate", ali su oni izasli iz krize, poljska valuta je ojacala u odnosu na evro, rublju i dinar, otvorila se mogucnost za nove dotacije... Bilo kako bilo, ekonomija Poljske daleko od toga da je prepustena sama sebi, tu su razne kvote, subvencije i aktivne mere i to daje rezultate. Moramo biti realni - Poljska u ovom trenutku nije nikakav primer izuzetno dobrog zivotnog standarda, ali verovatno ima jednu od najbrzih tendencija rasta u Evropi i svetu. U Poljskoj je otkupna cena malina takodje 1 evro/kg, ali njihovi poljoprivrednici ne strajkuju, drzava iz nekog razloga uporno subvencionise proizvodnju voca, bez obzira sto nema kome da ga proda, pa su tako njihovi dobili verovatno jos toliko. Ali imaju kvote, svako je potpisao koliko ce da proizvede i ne sme predati ni jedan kilogram vise, inace cao subvencije. Drzava na taj nacin garantuje stabilnost cena i postize da nema petogodisnjih ciklusa oscilacije obima proizvodnje. Citava armija ljudi u drzavnoj administraciji se bavi time i to daje neke rezultate.
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2017. 15:29 ] @
Citat:
stopnarkomaniji
Da, služi da ograniči zaradu
ali ne vlasniku kockarnice
nego služi da ograniči zaradu igračima u kockarnici!

To ti je slično kao i famozna "minimalna zarada".


Ne, igraci su savrseno slobodni da biraju svojim novcanicima i da ne idu u kockarnice koje vracaju minimalni % isplata.

Kockanje nije elementarna zivotna potreba pa da vlasnici imaju jacu ruku od kupaca.
[ vladd @ 24.07.2017. 15:32 ] @
@Major Fatal
Jasno je definisano ko su malinari a ko "malinari". Pa malo pazljivije procitaj o cemu pricamo, i ne generalizujemo bas u tolikoj meri.

Stvar je prosta. Postoje zone koje su izrazito povoljne za uzgoj maline, kojoj treba znacajno manje truda nego oko drugih poljoprivrednih kultura, znacajan je prihod sa malih povrsina, jedino sto se zahteva je pazljiv rad sa povisenim higijenskim zahtevima, zbog osetljivosti ploda.
Sto je privuklo neke koji imaju odredjenih uslova za to da rade..

Pa da se vratimo na pocetak, malina je najkurentniji proizvod, dobra je zarada, lako se gaji, isplatljiva je u svakom slucaju.

Problem je sto su neki pozeleli da trziste konstantno napreduje, da je daleko hiperproizvodnja, da nema konkurencije, da nema sverca, da nema kontrole i da drzava garantuje otkupnu cenu na njivi u rangu cene maloprodaje , pa pride u Kaliforniji, posto je tamo valjda najveca...

A ako nema te cene i drzavne garancije, onda ce odredjeni "malinari" da gladuju i da se valjaju po putu.

I drzava duradi nesto i duredi malinarski bizmis da bude po zahtevima, posto je sve ostalo (d)uredila i samo je na maline zaboravila..

[ bananaphone @ 24.07.2017. 16:03 ] @
@stopnarkomaniji - ovo sa kockarnicama nema veze sa mozgom. Mislis da bi kockarnice isplacivale vise para da drzava nije ogranicila nagradne fondove na odredjenu vrednost?

A tek sta si hteo reci sa minimalnom zaradom? Pa minimalna zarada postoji u celoj EU, u vecini zemalja je zakonom garantovana, dok u zemljama gde nema zakona postoje sindikati i kolektivni ugovor na nivou drzave...
[ Bradzorf012 @ 24.07.2017. 17:38 ] @
@mjanjic

Citat:

A za malinu, kamo sreće da smo u situaciji kao Rusija ili Švedska, ...


Grešiš, sreća je što možemo da je prodamo u svetu po ceni koja je višestruko veća od one koja bi mogla da se postigne u Srbiji. Srpsko tržište je malo, a kupci su realno sirotinja. Ako bi celokupan rod bio plasiran samo na naše tržište, malinari bi imali veoma malu zaradu. Hajde da napravimo ovakvo poređenje. Zamisli da Nemci kažu, kamo sreće da celokupnu proizvodnju automobila prodamo na domaćem tržištu, onda ne bismo zavisili od američkog i kineskog tržišta. Pa da, samo što bi onda morali drastično da smanje kapacitete i proizvodnju ili da dekretom nateraju nemačke kupce da kola menjaju na dve godine i manje. Tako, ne ostaje im ništa drugo nego da merc i bmw biju bitku sa infinitijem i leksusom za kinesko i usa tržište.

Citat:

Na žalost, mi nismo Holandija, tj. nemamo dovoljno jaku industriju koja može svojim doprinosom budžetu države da omogući subvencije u poljoprivredi.


Bingo, sa ovim se slažem, ali to "malinari" i malinari ne shvataju. Holandska poljoprivreda je konkurentna zbog ogromnih vladinih subvencija, a tih subvencija nema bez jake privrede. Opet, to nije samo industrija, da ne kažem teška industrija kao pre pedesetak godina, nego sve ono što nije ni postojalo u to vreme, bar ne u obliku u kojem danas postoji. Zato oni mogu sa dva posto ruralnog stanovništva ili zaposlenih u poljoprivredi da prehrane naciju.

@MajorFatal

Citat:

Ne mogu da ne pohvalim izvestan napredak u odnosu na onaj prethodni pamflet koji si napisao. Tada si smatrao da radnici imaju pravo da traže platu. U potpunosti se slažem da radnici imaju pravo na platu koju su zaradili, a imati pravo na traženje plate je potpuna besmislica.

Pravo da traži platu ima i veverica, ali avaj jadni Joriče, em ne može da govori pa nikad to svoje pravo neće iskoristiti, em i kad bi progovorila pa zatražila rekli bi joj: kakvu ti platu tražiš kad nisi radila. Pravo na isplatu zarade je mnogo bolje nego imati pravo da tu istu tražiš.


Uh, moguće je da sam negde bio nedorečen ili konfuzan, ali bi onda mogao da mi na to ukažeš citatom. Ovako teško, ali da pokušam. Radnik, zaposleni ima pravo na platu, a ako nije isplaćena ima pravo da je traži štrajkom. Veverica(malinar) nije nigde zaposlena, pa nema pravo na platu. Veverica ima pravo na lešnike.

Citat:

Ti ako ovako nastaviš uskoro ćeš utvrditi da radnici imaju pravo na kupovinu i posedovanje akcija svoje firme, da ne kažem preduzeća, pa da onda učestvuju i u raspodeli dobiti, da ne kažem profita, kako si nam besomučno nekoliko puta objašnjavao da zarada i profit nije isto, kao i šta je zagarantovano a šta ne, kao i da je radnicima Goše zagarantovano ali im se ipak ne isplaćuje,


Jedna rečenica, pet pasusa. Udahni duboko, napravi ponekad pauzu bićeš malo čitljiviji. Naravno da imaju, šta si mislio? Samo, onda nisu više radnici nego ortaci u poslu. Naravno da će imati pravo da raspodele i profit ako ga ima, ali ako ga nema, to je samo i jedino njihov problem.

Citat:

biće zanimljivo slušati (pročitati) koji deo nezagarantovanog profita preporučuješ da radnici odvoje za zaradu, koji za održavanje a koji za amortizaciju. Znam, znam, očekivati profit u poslovanju je rizična kategorija koju samo izvoznici malina, ti, vlad, Grimizno osiguranje i Marko Milošević možete da preuzmete na sebe, ali otkud znaš možda se i poneki radnik upusti u taj neverovatni rizik...


Ako su radnici udružili sredstva(kapital) i kupili svoje preduzeće, preduzeće u kom rade, onda nisu više samo zaposleni, nego i ortaci u poslu. Šta će raditi kao investitori, njihov problem, ne zanima me. Što se tiče ovog drugog dela, otprilike shvatam šta želiš da kažeš, ali stvari tako stoje.


@stopnarkomaniji

Citat:

Zapravo postoje takvi zakoni:


Ne, ne postoje. To je u suprotnosti sa zdravim razumom. Ti samo mašeš ručicama i pogađaš vazduh. Ni manje ni više.

Citat:

Šta je bitno kod ovog Zakona?
Bitna je činjenica da se ostvaruje prihod od 90% u odnosu na uplaćena sredstva.


Vidi ovako. Uđem u knjižaru, prošetam, pogledam naslove i odlučim se posle kraćeg razmišljanja da kupim knjigu. To važi za većinu proizvoda, ako hoću kola, odem u auto salon. Kod igara na sreću, onaj koji ih priređuje bi mogao(bar teorijski) da ne ostavi nijedan jedini dobitni listić, a to priznaćeš nije fer prema igračima. Zato je zakonodavac propisao to što si ti citirao, ni manje ni više. Koliko država i inspekcije to kontrolišu, a koliko se priređivači igara na sreću toga pridržavaju, to je neka petnaesta tema.

Citat:

Šta je bitno kod ovog Zakona?
Bitna je činjenica da se ostvaruje prihod od 90% u odnosu na uplaćena sredstva.


Hm, pa malinari, ali i svi ostali ostvaruju stopostotan prihod u odnosu na uplaćena sredstva što je dobro. Kod igara na sreću, pošto se radi o svojevrsnom porezu za budale, država se pobrinula i za te budale i rekla, ok, budalama bar polovina.

Citat:

Sve obaveze se plaćaju od tog prihoda.


Slično važi i za pekare, limare i apotekare.

Citat:

Obaveze su relativne i izražene u procentima.


Što bi to bilo lepo, to kako ti zamišljaš. Potpuno je nebitno da li se obaveze izražavaju u relativnom(procentima) ili apsolutnom iznosu, to je stvar dogovora poslovnih partnera, ortaka u poslu, ni manje ni više.

Citat:

Vlasniku kockarnice, kad plati sve (relativne) obaveze ostaje pozitivan PROFIT jer je zbir relativnih obaveza manji od 100%!


Dimković ti je već objasnio, ali izgleda da ne vredi. Ko će ti izdati poslovni prostor za procenat zarade? Niko. Ako već imaš biznis koji donosi enormne profitne stope onda da, ali se tu stvar komplikuje. Onaj koji izdaje poslovni prostor će i sam krenuti u isti biznis, a ni ti baš nećeš biti raspoložen da profit sa nekim deliš, pa ćeš za početak spavati i u šupi samo da stvar krene. Slično važi i za struju, vodu, grejanje, sve ostale troškove.

Citat:

Dakle, vlasniku kockarnice je Zakonom garantovan profit.


Ne, nije. U mom gradu, ali koliko vidim i po čitavoj Srbiji se otvaraju kockarnice, kladionice, sve puno onih aparata, stolova, čudesa. Koliko ih ima rekao bih, bolje reći siguran sam da i ne ide nešto posebno. Ako misliš drugačije, eto ti načina da se obogatiš, nemoj da se premišljaš.

Citat:

Otkupna cena malina nije odredjena relativno u odnosu na obaveze koje ima malinar nego se maše "tržištem".


Kao i cena bilo kog drugog proizvoda na tržištu. Zašto tolike firme propadaju?

@Darko

Još uvek verujem da me zahebavaš, zaista.

Citat:

Ovo bi bilo dobro prokomentarisati - ko tacno dize barikade i blokira prolaz, poljoprivrednici ili policija?


Poljoprivrednici u Vojvodini su pre više godina krenuli ka Beogradu svojim traktorima(od 100 kila evra), a pride su i blokirali puteve. Više se ne sećam, mislim da se umešala i policija, što je dobro. Niko nema pravo da ograničava slobodu kretanja. Pre neku godinu nešto slično su uradili malinari. Opet je reagovala policija. Slično su radili i radnici, pa je i tada reagovala policija. Šta je tu sporno? To što ti nisi u stanju da shvatiš da policajac ima ovlašćenje da blokira put ili da izvadi pendrek i da tuče, a da to pravo(bolje reći ovlašćenje) nemamo ni ti ni ja, to je već tvoj problem. Ovo je milioniti put da ti u diskusiji lupaš kao maksim po diviziji. Zaista mi je žao što moram ovako da se izrazim, ali ne postoji drugi način.

Citat:

Da li je jos neko primetio da ako bilo ko drugi organizuje protest/paradu/setnju/voznju/nazovi kako hoces da ih policija ne blokira, vec pusti da se slobodno krecu, a ako poljoprivrednici pozele isto to onda policija napravi blokadu puta a TV javlja da su poljoprivrednici blokirali put?!


Ne, to niko živi nije primetio osim tebe. Navedi jedan jedini konkretan primer. Jedan jedini.

Citat:

Bradzorf012, da ne citiram sad odakle to zakljucujem - imam utisak da ti ustvari likujes nad propascu poljoprivrede, kao sto si verovatno likovao i nad propascu industrije u ovom periodu tranzicije. Nemamo vise ni Srbijanku, ni fabriku u Grockoj, ni Rakovicu ni IMT, jos vocnjake da iskrcimo i da svi zivimo od kredita MMF? A onda kad jednog dana MMF zavrne ventil pa ne bude vise ni plata ni penyija tada ces da likujes - "hahaha, nije vam valjao komunizam, eto vam sad, crknite od gladi".


Priznajem da u mojim postovima ima doza cinizma, ali ne dozvoli da te to zavara. Možda su zablude o kojima govorim bile i moje, kako ti to možeš da znaš?

Citat:

Cekaj, da rezimiramo - radnik ulaze svoj rad i nista vise i ne koristi mozak, zbog toga treba da ima veca prava jer manje ulaze. Poljoprivrednik ulaze svoj rad, ulaze svoja sredstva i mora da koristi svoj mozak, zbog toga treba da ima manja prava jer vise ulaze. Nekako nema logike. Tj. kad je to tako postavljeno, jasno je onda zasto smo imali opstu migraciju stanovnistva u pravcu manjih ulaganja a vecih prava.


Osnovna stvar koju ti ne shvataš je da ljudsko društvo funkcioniše po nekim zakonima, pravilima koja nije moguće menjati dekretom. Nešto slično(ne isto), kao i zakoni fizike. Evo na primer, gravitacija. Zar je pošteno da gravitacija bude ista za sve ljude? Nije pošteno, jer je meni koji imam sedamdesetak kilograma mnogo lakše, treba mi mnogo manje kalorija da svoje dupe popnem sopstvenim nogama na Pančićev vrh, nego nekom ko ima sto ili dvesta kila. Nije pošteno, ali je tako. Nije bilo pošteno pre hiljadu godina da robovi rade za hranu, a da njihov rad iskorišćava robovlasnik. Ono što ti kažeš da danas nije pošteno(da budemo precizni, ti kažeš logično), pa to je samo tvoj problem. Opet porediš neuporedivo, opet mlataraš ručicama, ali ništa pametno i smisleno da kažeš. Porediš prava radnika i prava investitora. Prosto mi nije jasno, da li je moguće da si studirao ekonomiju? Šta si ti uopšte učio na tom fakultetu? Šta je sledeće, predlog da u Topčideru naštampaju dovoljno novca i podele građanima prema potrebama?
[ Lavlja_Jazbina @ 24.07.2017. 17:45 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Ako ćemo već tako, po meni je odgovarajuća:

Našla se vila u čem nije bila.

Slazem se.Ja jesam u materiji ali nemam snage pored ovolike polemike iz fotelje.;).
[ vladd @ 24.07.2017. 17:59 ] @
Nemas Lave snage od blokade puteva, ili ?
[ Lavlja_Jazbina @ 24.07.2017. 18:14 ] @
Ne,nego sam protiv toga da je mali rad i velika para.Od Polke sa burazerom sam odustao posto ja nisam na selu i da berem na 2-3 dana.

Drugo,ja ove smrdibube ne podnosim nigde a posebno na plodu maline.Taj problem za sledecu godinu na Vilametu ako ih bude moram da resim.

Sve u svemu,zadovoljni drugari koji kupe kilo za 200 rsd..Nemam neki pikap sa termokingom pa da ponesem vise.
[ stopnarkomaniji @ 24.07.2017. 18:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Ne, igraci su savrseno slobodni da biraju svojim novcanicima i da ne idu u kockarnice koje vracaju minimalni % isplata.

Možda si ti u pravu. Možda kockarnice isplaćuju i 90%. Ne znam ja to.
Ako je tako, zašto je zakonski minimum 10%?
Računati na racionalnost igrača o kojoj ti govoriš mislim da nije baš smisleno.
Kad bi igrači bili racionalni ne bi uopšte uplaćivali.

Zašto bi vlasnik kockarnice vršio veći povraćaj nego što ga Zakon obavezuje?
Iz dobročinstva?
Konkurencija? Ima ona narodna - "vrana vrani oči ne kopa".



Citat:
bananaphone

Mislis da bi kockarnice isplacivale vise para da drzava nije ogranicila nagradne fondove na odredjenu vrednost?

Ti očigledno nisi razumeo šta sam napisao.
Nije Zakon ograničio nagradne fondove
nego je Zakonom propisan minimalan povraćaj uplaćenih sredstava.

Citat:
bananaphone

Pa minimalna zarada postoji u celoj EU, u vecini zemalja je zakonom garantovana,

Da, dobro, i kolika je?
[ vladd @ 24.07.2017. 20:31 ] @
Nema Lave nigde malog rada i velikih para. Nazalost, kod nas i veliki rad donosi malo para. Samo treba biti realan.
[ Lavlja_Jazbina @ 24.07.2017. 20:42 ] @
Ma sve je to ok.Ajde da malo skrenemo sa malina na recimo prasce.Pocinjes zato sto se kroz neki biznis plan procenilo ( sracunalo)

da je cena ta i ta.Evo mi sada ne znamo koja ce cena biti za 5-6 meseci a i da je "dogovorena" neka cena i ti pocnes da ulazes u tov,

nadje se buzdovan koji ce da uveze neke svinje koje su imale manu da prde non stop i to se uvali na nase trziste i cena bude recimo

100 rsd da tvoja racunica ulazi u minus.

Kod malina ne mora da bude nista zagarantovano,ti imas olos koji hoce da sroza proizvodnju,da ljudi odustanu i da se par kostica i miskovica

bavi u celoj Srbiji malinama.

Inace i za sledecu godinu,ove sto ce biti ja moram da prskam i ulazem u spalire,tako da ona racunica "onomad sa "neke" hektostranice bas ne pije vodu.

Ima poprilicno ulaganja,naravno posto smo u srbiji,neizvesnost je kao i dolet do marsa.

Nego bilo bi lepo da Dimkovic odgovori na Darkovo pitanje,kao to da se u poljskoj iz godine u godinu povecava poljoprivreda.

Sigurno nije zbog neizvesnosti,valjda.
[ stopnarkomaniji @ 24.07.2017. 21:53 ] @
Citat:
Komrad Bradzorf012

Citat:
stopnarkomaniji

Zapravo postoje takvi zakoni:


Ne, ne postoje. To je u suprotnosti sa zdravim razumom.

Pa naravno da je u suprotnosti sa zdravim razumom!
Zamisli ti Zakon u kome se eksplicitno navodi
Citat:
3) priređivač ostvaruje prihod.

Ima li tu zdravog razuma?
Ili Zakon nema veze sa "zdravim razumom" jer je naveden takav stav
ili vlasnici kockarnica nemaju veze sa "zdravim razumom". Jer da imaju zašto neko mora da im kaže kako da ostvare prihod?

E sad, zašto se Zakonom vlasniku kockarnice/priredjivaču daje pravo da ostvari prihod?
I u vezi sa temom, kojim Zakonom se malinarima daje pravo da ostvare prihod?

Ako Zakona kojim se propisuje prihod malinarima nema
onda su malinari diskriminisani.
A to je opet u suprotnosti sa Ustavom koji zabranjuje diskriminaciju.

Priznaćeš da tu nikako nema "zdravog razuma".
Kao da su Zakoni pisani u Srbiji.

Dalje, kad smo već kod "zdravog razuma". Kako da se ti kao deklarisni komunista tako uporno držiš liberalnog kapitalizma?
Ima li to veze sa "zdravim razumom"?
[ bananaphone @ 24.07.2017. 22:35 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Citat:
bananaphone

Mislis da bi kockarnice isplacivale vise para da drzava nije ogranicila nagradne fondove na odredjenu vrednost?

Ti očigledno nisi razumeo šta sam napisao.
Nije Zakon ograničio nagradne fondove
nego je Zakonom propisan minimalan povraćaj uplaćenih sredstava.

Citat:
bananaphone

Pa minimalna zarada postoji u celoj EU, u vecini zemalja je zakonom garantovana,

Da, dobro, i kolika je?


Tako je, pogresno sam se izrazio. Zakonom je propisano koliki je minimalni nagradni fond relativno na uplatu, prema tome ogranicava zaradu vlasnika na odredjeni procenat od uplate.

Ali sta si ti hteo sa tim da dokazes ili pokazes? Kockarnica je tip biznisa koji se potpuno razlikuje od svih drugih oblika zarade. I stavljanje poljoprivredne proizvodnje i kockarnice u isti kos je suludo.

Sve igre na srecu su dizajnirane da u proseku kuca ovek pobedjuje, takva je vrsta biznisa. Drzava tu samo regulise koliko kuca sme da pobedjuje. Da nemas ogranicenja od strane drzave, kockarnica bi mogla reci - ok uzecemo 100% svih uplata i cao, niste imali srece.


Minimalnu zaradu mozes naci na netu za sve zemlje na svetu. Ali opet sta je problem sa konceptom minimalne zarade? Ja znam da je minimalna zarada u Srbiji bedna, (u NL se granici za socijalom) ali sem toga sto je zarada bedna, sta je problem da postoji, mislis da bi bilo bolje da se ukine?

Napravio si parabolu kako minimalna zarada i minimalni isplatni fond iz igara na srecu predstavljaju losu stvar, ja ne vidim kako je to moguce...
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 00:16 ] @
Citat:
Poljoprivrednici u Vojvodini su pre više godina krenuli ka Beogradu svojim traktorima(od 100 kila evra), a pride su i blokirali puteve. Više se ne sećam, mislim da se umešala i policija, što je dobro. Niko nema pravo da ograničava slobodu kretanja.

E, vidis, ne secas se dobro, ili se na.erno secas pogresno. Poljoprivrednici su hteli da se provozaju do Beograda, naprave tamo nekakvu paradu i vrate se kuci. Policija stala na put i rekla "dalje neces moci, beograd nije za paore nego za gospodu". I to je to, onaj ko se zadesio u koloni iza paora nije mogao za beograd, dok policija ne skloni blokadu, a policija nije htela da skloni blokadu sve dok paori ne odu kuci. Meni nije poznato da je ikad ikom drugom zabranjeno da idu u Beograd i organizuju parade/proteste, to se brani iskljucivo poljoprivrednicima.

[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 00:32 ] @
Citat:
Osnovna stvar koju ti ne shvataš je da ljudsko društvo funkcioniše po nekim zakonima, pravilima koja nije moguće menjati dekretom...... Šta je sledeće, predlog da u Topčideru naštampaju dovoljno novca i podele građanima prema potrebama?

Nije li sushtina komunizma (kad je nastao) bila upravo ta da se promene neka hiljadugodisnja pravila po kojima funkcionise ljudsko drustvo, a koja idu na stetu odredjene drustvene grupe? Nije li upravo to stampanje i ta podela "prema potrebama" jedan od osnovnih principa komunizma, socijalizma pa i socijaldemokratije. Ja sam totalno zbunjen, ko je ovde komunista, ti ili ja? Dokle vise ovako da ja branim komunisticke metode, a ti da ih napadas, daj da se organizujemo, ovakva raspodela uloga je prilicno cudna
Inace, taj princip univerzalnog zagarantovanog minimalnog prihoda se najozbiljnije razmatra u nekim od najuspesnijih drzava na svetu i ja ga ne bih tako olako odbacio.

Ili, ako bismo prihvatili sve to doslovno kako ti propagiras - nismo li svi mi sad vlasnici biznisa, jer imamo neke akcije eps, jat, aerodroma, poste itd? Sta koji moj onda radnicka prava, ti si investitor, kapitalista, a ne proleter!
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 00:46 ] @
Citat:

Zašto bi vlasnik kockarnice vršio veći povraćaj nego što ga Zakon obavezuje?
Iz dobročinstva?

Posto sam jedan deo radnog veka proveo u kockarnici, mogu da objasnim - igracu bi se najvise isplatilo da kockarnica vraca 0% od uplacenog, ali se to nikako ne bi isplatilo vlasniku kockarnice. Da li je moguce da neko ne razume zasto? Pa, zato sto bi igrac igrao, igrao, ulupao neke pare, video da od tog nema nista i ne bi nikad vise tamo otisao. Za kockarnicu je prilicno nebitno koliko procenat uplate vraca igracima, da li vraca 10% ili 99%. Evo zasto - niko ne ide u kockarnicu da odigra jednu partiju, vec u toku vise godina/decenija beskonacno mnogo partija. Rulet vraca oko 97% ako biste odigrali jednu partiju, ali nakon odigranih milion partija (gde dobitke ponovo ulazes) rulet vraca 0%. Neka druga igra koja za jednu partiju vraca 10% posle 1000 odigranih partija takodje vraca 0%, ali bi igraci od nje brzo odustali, pre nego sto stignu do 0%, dok im rulet drzi interesovanje velikom verovatnocom dobitka... Za vlasnika kockarnice bi bio ogroman problem ako mu zakon ogranici da aparati ne smeju vracati visok procenat uplate, jer se onda igraci ne bi vracali i on bi bankrotirao.
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 01:08 ] @
Citat:
vladd:
Nema Lave nigde malog rada i velikih para. Nazalost, kod nas i veliki rad donosi malo para. Samo treba biti realan.:)

Stara izreka kaze - para na paru ide, sto znaci ako si tajkun lako ces postati jos bogatiji, a ako si siromasan mozes da crknes od rada, ostajes siromasan. A ako je sistem u Srbiji tako napravljen pre 70 godina da poljoprivrednici moraju biti siromasniji od proletera, onda nema teoretske sanse da se neki od njih ukljuci u konkurentsku trku sa tajkunima. Znam neke sto su probali, ulozili sve sto su imali i dali kucu i imanje pod hipoteku da bi se bavili tovom pilica na veliko, naisle dve-tri ture sa gubitkom za redom i sada tova vise nema a kucu i imanje banka nudi na licitacijama (srecom po njih jos niko ne nudi to da kupi, ali fakticki zive u vlasnistvu banke).

Nego, da repliciram vladd-u:
Silno gresis, sto manje rada, to vise para, a relacija vazi i u kontra smeru. Taj fenomen su primetili i u Poljskoj, pa su mi pokazali ovaj filmcic:



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 26.07.2017. u 10:33 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 01:36 ] @
Ne znam kako niko nije prokomentarisao najmladje zanimanje u Srbiji - notar. Zakon izricito propisuje koliko notar minimalno sme da naplati i zabranjule da postoji vise od jednog notara na ne znam koliko hiljada stanovnika. Time se sprecava konkurencija i obaranje cena, a notarima omogucuju pune ruke posla i puni sefovi novca. Zasto isto tako zakon ne moze da propise da po jednoj hladnjaci moze da se gaji koliko ari maline i da cena ne sme biti niza od koliko dinara. Ako hladnjace mogu da otkupe 80.000 tona godisnje, a proizvodi se 100.000 tona, onda je jasno da ce doci do dampinga cena zbog hiperprodukcije, pa ce malinari unistiti zasade i poceti da se bave naprimer proizvodnjom pilica, pa ce doci do hiperprodukcije pilica i gubitaka, pa ce neki bankrotirati a preostali napraviti hiperprodukciju neceg treceg... I tako dok svi ne bankrotiraju. U Poljskoj nema toga, tacno se zna cega koliko je potrebno i koliko sme da se proizvede. Poljoprivrednik ulaze novac i vredno radi, drzava pomogne i on ima neki stabilan prihod koji ako ulaze u osavremenjavanje proizvodnje drzava opet pomaze i on opet zna sta da ocekuje... Drzava kod nas isto ulupa neke novce u poljoprivredu, ali potpuno stihijski, bez ikakvog plana, pa polovinu poljoprivrednih proizvoda imamo u nepotrebnim kolicinama cime se stvaraju uslovi za damping cena i gubitke, dok drugu polovinu uopste nemamo i moramo da uvozimo. I to sto covek vise razmislja, analizira i pravi projekcije za narednu godinu na osnovu ovogodisnjih cena to je veca sansa da pogresi jer ce svi doci do istog rezultata i uciniti isto. Najmanja sansa za gresku je ako se odluce za potpuno random izbor, po sistemu eci-peci-pec

U onom selu gde sam fotografisao one malinare cuo sam zanimljivu pricu - ima jedna porodica ciji clanovi non stop gledaju poljoprivredne emisije, citaju literaturu, racunaju nesto i obavezno svaki put sve sto izaberu ispadne totalni promasaj (prosle godine zasadili malinu). Tako ostali sada gledaju sta oni rade i pocinju da rade suprotno - ono sto oni sade drugi cupaju kako bi izbegli promasaj

Ne znam kakve su uopste sanse da Srbija pocne da planira poljoprivrednu proizvodnju i uvede kvote? Da li je to iko ikada uopste razmatrao i pominjao (osim mene)? U Poljskoj se to pokazalo kao veoma uspesan model, verovatno jedini kojim je moguce stabilizovati poljoprivredu i postaviti je na neki odrziv nivo.
[ MajorFatal @ 25.07.2017. 04:15 ] @
Citat:
vladd:
@Major Fatal
Jasno je definisano ko su malinari a ko "malinari". Pa malo pazljivije procitaj o cemu pricamo, i ne generalizujemo bas u tolikoj meri.


Pa prvi si počeo? :)

Citat:
vladd:
Stvar je prosta. Postoje zone koje su izrazito povoljne za uzgoj maline, kojoj treba znacajno manje truda nego oko drugih poljoprivrednih kultura, znacajan je prihod sa malih povrsina, jedino sto se zahteva je pazljiv rad sa povisenim higijenskim zahtevima, zbog osetljivosti ploda.
Sto je privuklo neke koji imaju odredjenih uslova za to da rade..

Pa da se vratimo na pocetak, malina je najkurentniji proizvod, dobra je zarada, lako se gaji, isplatljiva je u svakom slucaju.


Stvarno ne vidim ništa sporno, zar je trebalo da odaberu da gaje pirinač...? Samo bih rekao da to "značajno manje truda" verovatno može da kaže neko ko nije gajio maline...

Citat:
vladd:
Problem je sto su neki pozeleli da trziste konstantno napreduje, da je daleko hiperproizvodnja, da nema konkurencije, da nema sverca, da nema kontrole i da drzava garantuje otkupnu cenu na njivi u rangu cene maloprodaje , pa pride u Kaliforniji, posto je tamo valjda najveca...

A ako nema te cene i drzavne garancije, onda ce odredjeni "malinari" da gladuju i da se valjaju po putu.

I drzava duradi nesto i duredi malinarski bizmis da bude po zahtevima, posto je sve ostalo (d)uredila i samo je na maline zaboravila..

:):)


Ne bih rekao da je to problem što si ti naveo nego: kad su već tako lepo odabrali kulturu koju će da gaje, i kad su proizveli maline i predali ih na za to predvidjena mesta, sad bi hteli i da ih naplate, medjutim umesto da postoji tržište postoji pljačka u vidu zagarantovane cene od 120 dinara, kako ne postoji tržište i pojam hiperprodukcija se dovodi u pitanje jer to nije hiperprodukcija nego produkcija - za izvoz, ali reč hiperprodukcija fino može da posluži za pljačku, ni konkurencije nema jer nema tržišta, ni šverca nema, zapravo ima samo izvoza, država koja neće ništa duradi bi od tog izvoza imala 200 mil, ali imaju zapravo pojedinci koji to posle potroše u sorboni, bolonji i bodrumu, kupujući jahte i diplome, ubedjujući malinara da bi trebalo da bude srećan ako dete iškoluje u Beogradu.

Ti si odabrao da se podsmevaš nepismenosti i prljavosti alavih malinara pošto si ti obrazovan, čist i skroman (realan), da si umesto podsmeha odlučio da ih edukuješ i naučiš higijenskim navikama i skromnosti već bi odavno poklonio kompjuter seoskoj školi pa ne bi bilo ovakvih situacija, 25% svetskog tržišta i 25% poljaci već bi zajedno držali veći deo svetskog tržišta pa bi oni iz Kalifornije zvali da pitaju pošto će biti malina ove godine, ovako...
[ stopnarkomaniji @ 25.07.2017. 04:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Rulet vraca oko 97% ako biste odigrali jednu partiju, ali nakon odigranih milion partija (gde dobitke ponovo ulazes) rulet vraca 0%. Neka druga igra koja za jednu partiju vraca 10% posle 1000 odigranih partija takodje vraca 0%

Konačno je neko ukapirao!

Posle dužeg niza upata povraćaj je 0 (nula).

Sad samo treba još malo držati mozak uključen i zaključiti da je Zakonski povraćaj od minimum 10% odnosno minimum 50% obična farsa i licemerje države.

Paralela sa "minimalnom cenom rada" je u tome što je i ta "minimalna cena rada" licemerje jer ozakonjuje bestidno izrabljivanje radnika.


Citat:
Darko Nedeljković

Za vlasnika kockarnice bi bio ogroman problem ako mu zakon ogranici da aparati ne smeju vracati visok procenat uplate, jer se onda igraci ne bi vracali i on bi bankrotirao.

To je regulacija biznisa mehanizmom tržišta.


Razlog da sam pomenuo kockarnice i kladionice je odgovor @Bradzorf012-u.

Zato, @bananaphone i ostali kojima nije jasno o čemu pišem,
neka redom i natenane pročitaju šta sam napisao i malo da razmisle
da ne bih sada pisao već napisano.
[ vladd @ 25.07.2017. 06:40 ] @
Citat:
MajorFatal:
Stvarno ne vidim ništa sporno, zar je trebalo da odaberu da gaje pirinač...? Samo bih rekao da to "značajno manje truda" verovatno može da kaže neko ko nije gajio maline...



Ovde si pokazao svu car forumske kao diskusije, a realno lupetanja, pretpostavki, nagadjanja, gulanja i zamisljanja...

Ne treba da spustas nivo diskusije na nivoe glupaka koji bi sada da diskredituju diskutanta, da bi njihove pogresne pretpostavke dosle do izrazaja.
Ne znas, nisi pratio, receno je, ali si se ti uvaljao u pretpostavku..
Nismo mi ovde u ratu, vec u razmatranju opste situacije, i infantilnog ponasanja odredjenog dela gradjana koji se tretiraju odraslima.
Evo i Darko poteze narodne mudrosti, uzrecice i poskocice kao postapalice u nedostatku logike i argumenata...

I sta ste se uhvatili pandursko udbaskih poslova, kockanice, trgovina oruzjem, droga..to vode "drzavni ljudi"..
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 08:36 ] @
Citat:
Nismo mi ovde u ratu, vec u razmatranju opste situacije, i infantilnog ponasanja odredjenog dela gradjana koji se tretiraju odraslima.
Evo i Darko poteze narodne mudrosti, uzrecice i poskocice kao postapalice u nedostatku logike i argumenata...

Deluje upravo suprotno - da su pojedinci u ratu i da imaju ratni zadatak da izguraju pricu da malinari dobro zaradjuju, bez obzira sto za to nemaju nijedan argument i sto stanje na terenu kao i statisticki podaci govore suprotno. Upravo sam ja zatrpao ovu temu argumentima, statistickim podacima, proracunima i logikom, pa sam tebi sto bi narod rekao "trn u oku" jer sam neupucenima pokazao da sve sto tvrdis nema veze sa mozgom niti situacijom na terenu.
[ MajorFatal @ 25.07.2017. 09:07 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
MajorFatal:
Stvarno ne vidim ništa sporno, zar je trebalo da odaberu da gaje pirinač...? Samo bih rekao da to "značajno manje truda" verovatno može da kaže neko ko nije gajio maline...



Ovde si pokazao svu car forumske kao diskusije, a realno lupetanja, pretpostavki, nagadjanja, gulanja i zamisljanja...:)

Ne treba da spustas nivo diskusije na nivoe glupaka koji bi sada da diskredituju diskutanta, da bi njihove pogresne pretpostavke dosle do izrazaja.
Ne znas, nisi pratio, receno je, ali si se ti uvaljao u pretpostavku..:)
Nismo mi ovde u ratu, vec u razmatranju opste situacije, i infantilnog ponasanja odredjenog dela gradjana koji se tretiraju odraslima.
Evo i Darko poteze narodne mudrosti, uzrecice i poskocice kao postapalice u nedostatku logike i argumenata...

I sta ste se uhvatili pandursko udbaskih poslova, kockanice, trgovina oruzjem, droga..to vode "drzavni ljudi"..:)


Sačuvaj bože :) Kakva argumentacija... Pod hitno ću reći malinarima da odrastu, samo da ne preteraju pa postanu senilni starci. Fala ti za to lupendranje i spuštanje "nivoa diskusije" na nivo glupaka, posebno se izvinjavam što nisam pratio da tvoji ortaći vikendaši gaje maline za svoje potrebe iz zezanja. Dal sam propustio štogod? Preporučiću malinarima i da prodaju teglicu pekmeza, dok neko drugi prodaje tanker sa 60.000 tona robe, taj ima pogrešnu procenu i mnogo rizikuje jer može da mu potone, a pekmez je ipak finalni proizvod, skupo je to :)

Naravno da nismo u zavadi ovde, tu smo da pomognemo nesrećnim malinarima koji ropću pod jarmom nepravde, kao i radnici Goše, kao i radnici Fijata...
[ bananaphone @ 25.07.2017. 10:48 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Citat:
Darko Nedeljković

Rulet vraca oko 97% ako biste odigrali jednu partiju, ali nakon odigranih milion partija (gde dobitke ponovo ulazes) rulet vraca 0%. Neka druga igra koja za jednu partiju vraca 10% posle 1000 odigranih partija takodje vraca 0%

Konačno je neko ukapirao!

Posle dužeg niza upata povraćaj je 0 (nula).

Sad samo treba još malo držati mozak uključen i zaključiti da je Zakonski povraćaj od minimum 10% odnosno minimum 50% obična farsa i licemerje države.

Paralela sa "minimalnom cenom rada" je u tome što je i ta "minimalna cena rada" licemerje jer ozakonjuje bestidno izrabljivanje radnika.


Citat:
Darko Nedeljković

Za vlasnika kockarnice bi bio ogroman problem ako mu zakon ogranici da aparati ne smeju vracati visok procenat uplate, jer se onda igraci ne bi vracali i on bi bankrotirao.

To je regulacija biznisa mehanizmom tržišta.


Razlog da sam pomenuo kockarnice i kladionice je odgovor @Bradzorf012-u.

Zato, @bananaphone i ostali kojima nije jasno o čemu pišem,
neka redom i natenane pročitaju šta sam napisao i malo da razmisle
da ne bih sada pisao već napisano.


Povratak kod sportskih kladionica je ogroman - preko 90% od uplate, ustvari cilj kladionice je da se ne kladi (i ulazi u bilo kakav rizik oko rezultata) nego da uzme pikslu tako sto ce distribuirati rizik na velik broj uplata, i da se razumemo ta piksla je ogroman novac za nista. Govorim ti samo zbog tvog razumevanja, kako 10% ili 50% povratka ustvari nista ni ne znaci, mislim da je zarada na fudbalu tipa 7-8%... E sad ako imas 5M uplate za veliko kolo (vikend) stavio si 350.000e (- troskovi) u dzep...

Branzdorf-a ne citam, tako da priznajem da sam upao u pola price i mozda nisam razumeo sta si hteo da kazes...
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 10:53 ] @
Verovatno bi trebalo svi da se slozimo da je bilo kakva problematika kockarnica prilicno neprimenjiva na malinare i da ne zagadjujemo dalje temu time.
[ bananaphone @ 25.07.2017. 11:27 ] @
@Darko - to je i bila poenta mojih prethodnih postova. Nema veze sa zivotom kockarnica sa malinarima, ili minimalna zarada sa interesom kapitalista itd...
[ dule_ns @ 25.07.2017. 14:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Verovatno bi trebalo svi da se slozimo da je bilo kakva problematika kockarnica prilicno neprimenjiva na malinare i da ne zagadjujemo dalje temu time.

Čekaj stani, samo u poslednjih 20 dana je ispisano 20 stranica a ti bi se držao teme? Ma ajde, pa to odleti posle 5 stranica, a ne posle 20.
[ vladd @ 25.07.2017. 17:55 ] @
To je valjda jedino u cemu se slazemo. Primer kockarnice? Besmislen za temu.

Citat:
da su pojedinci u ratu i da imaju ratni zadatak da izguraju pricu da malinari dobro zaradjuju


Recimo da je ovo realna pretpostavka, da su pojedinci u nekakvom prljavom ratu i akciji da nesto zakakaju.

Ali je cinjenica da se od malina moze dobro zaraditi, da nije olosa koji su se uvaljali u taj posao. I druga cinjenica je da drzav ne moze da garantuje cenu proizvoda, narocito onog kojem cena varira na ino trzistu.

Elem, da pretpostavimo da je i rat u pitanju, sta se desava na bojistu? Jedni koriste strokave ruke, namerno ili iz prirodne aljkavosti, jedni svercuju, jedni uvaljuju polku i ubrljavaju dobru sortu i zagadjuju isporuku, sto je sve na stetu malinara. Laka artiljerija sledi i sa strane hladnjacara, ali da njih proglasimo za "ratne profitere", oni liferuju municiju i jednima i drugima, njima je vazno da su hladnjace pune, cime god, i deo su posla.

I sta se trazi od mirovne misije, tzv drzave? Da zazmuri na nekorektna poslovanja, posto su seljaci prirodno brljivi, takvi su kakvi su, nasi su, i da im na sveto garantuje profit?

Mozda bi moglo skromno da se utice na sverc, on malkice steti, ali boze moj, svercnuce i seljaci sami, da se kompenzuju..pa da drzava to ne dira puno..

Mozda bi mogle da se izdaju licence i sertifikati za malinare, da imaju neki hasap, da imaju prijavljene povremene radnike, pa da im se pomogne, ne moze zagarantovanim profitom, ali moze beneficiranim troskovima repromaterijala. Da drzava subvencionise i forsira Mikerku i Viljametku. Pa ko brlja, cao licenca, pa se bavi proizvodnjom za svoj gros.

Ali to ne bi bas puno zeleli, oni zele i dalje samo zagarantovan profit, na slobodnu licnu odluku da se bave, bilo cim, valjda, a trenutno je aktulna malina.
Znaci, cim se probudi ujutru, krene nesto da ceprka, daj drzavo ocu profit, radim ko premijer, od sabajle?

Pa sta tu nije retardirano?

Oni prosto zele da, i prete, da dobiju deo kolaca drzavnog novca, prosto kao glasacka masina, botovi, garancija vlasti na vlast. Zabole njih za malinu, to je samo sitan povod..
Samo su se obukli u termin "malinari", ne pada im na pamet da se nesto racionalno uredi i regulise, ne vec samo da se garantuje profit, sta god da petljaju i sa malinom, danas, sutra sa cime bilo, i da ih drzava izdrzava kao botove.."pola srbije", malo li je..

Zato je cela situacija sustinski mufljuska, i posten malinar se ne bi bas uvaljao u celu akciju, radje bi uredjeniji sistem, nego bukace i dramodere.. ali cuti, racunajuci ako se izbore za neku vecu kintu=vajda...ali takvi se ne bore da se "svi vrate sa bojista", vec samo oni koji su sebe videli u "neki cemo da se vrnemo"..
[ stopnarkomaniji @ 25.07.2017. 18:21 ] @
Citat:
vladd

Primer kockarnice? Besmislen za temu.

Ajd i tebi da objasnim: @Bradzorf012 je obećao da će "povući sve što je rekao na temi" ako pronadjem neki zakon koji garantuje profit.

Ja sam naveo primer zakona o igrama na sreću koji priredjivaču garantuje prihod a kao posledicu garantuje i profit.

Smatram da je primer zadovoljavajući i čekamo da komrad Bradzorf012 postupi kao komunista i održi datu reč.

Kakve još veze imaju malinari i kockarnica/kladionica?

Imaju veze u tom smislu što im je povraćaj uloženih sredstava manji od 100%.

Baš kao da su
umesto investicije u poljoprivrednu proizvodnju
uplatili tiket/srećku u kladionici/kockarnici.

Jel sad jasno?
[ bananaphone @ 25.07.2017. 19:00 ] @
@stopnarkomaniji - zakon o igrama na srecu ne garantuje profit, nego ga ogranicava time sto garantuje isplatu igraca, los ti je primer, igrama na srecu ne treba zakon da im garantuje zaradu, one su po definiciji cista zarada.

Ali imas gomilu zakona koji stite investitora, recimo zakon o bankama je direktan primer - imas garancije da ce ti se vratiti depozit koji si stavio na stednju u banku, ako banka propadne.

Ako ulozis do 50.000e na stednju u banku - gde dobijas kamatu (profit), drzava ti garantuje da ne mozes da propadnes, i ako je ceo biznis na kom je zasnovana banka i njena kamata - neprofitabilan, i banka propadne, drzava ce da ti vrne pare.

Tj tebi se isplati da dajes pare banci koja je spremna da ponudi najvise kamate na stednju i ako je po poslovanju najrizicnija...


EDIT: Opet ne vidim direktnu veze sa poljoprivredom.
[ stopnarkomaniji @ 25.07.2017. 19:33 ] @
Citat:
bananaphone

(1) los ti je primer,
igrama na srecu ne treba zakon da im garantuje zaradu,
(2) one su po definiciji cista zarada.

Tvoje (2) pobija tvoje (1).
Sledi da je primer koji sam naveo nije loš nego je dobar.

Citat:
bananaphone

igrama na srecu ne treba zakon da im garantuje zaradu

U redu, nek im ne treba.
Onda, zašto je u Zakon o igrama na sreću ugradjen "bezazlen" stav:
Citat:
3) priređivač ostvaruje prihod.



Zakon o bankama koji pominješ ti ne garantuje profit nego samo
"da ce ti se vratiti depozit" kao što si napisao.
Taj primer nije zadovoljavajući.

Dalje
Citat:
bananaphone

nego ga ogranicava time sto garantuje isplatu igraca

Zakon NE "garantuje isplatu igraca".
Da li će igrač biti isplaćen ili ne regulisano je pravilima kockarnice/kladionice!
Tek ako je srećka dobitna igrač će biti isplaćen.
[ bananaphone @ 25.07.2017. 20:16 ] @
Nisi dobro razumeo ovaj zakon.
[ Bradzorf012 @ 25.07.2017. 21:09 ] @
@stopnarkomaniji

Citat:

Pa naravno da je u suprotnosti sa zdravim razumom!
Zamisli ti Zakon u kome se eksplicitno navodi
Citat:

3) priređivač ostvaruje prihod.



Znaš ti vrlo dobro šta je to i čemu služi, ne pravi se naivan. Svako pismen i nepristrasan jasno vidi sve. Dakle, prihod i profit nisu isto. To pod jedan. Pod dva, ne daje se kockarnicama posebno pravo na prihod, to pravo imaju svi. Naprotiv, kockarnicama se zbog specifične delatnosti propisuje kako moraju(mogu) da troše prihod. Dok svi ostali raspolažu prihodom kako im volja, kockarnicama se to pravo ograničava. Čitaj pažljivo početak člana zakona koji si citirao:

Citat:

Iz sredstava ostvarenih priređivanjem klasičnih igara na sreću:


Jesi li pročitao pažljivo? Udahni duboko. DakleM, zakonodavac je propisao da organizator igara na sreću mora da Iz sredstava ostvarenih priređivanjem klasičnih igara na sreću:

1) isplati dobitak
2) plati naknade
3) ostvari prihod

Gde ti tu tačno vidiš da se garantuje prihod? Piše li da priređivači imaju pravo da bejzbol palicom ubeđuju potencijalne kupce? Ne, ne piše, ko hoće da kupi srećku, može, ko ne želi ne mora. Dakle, ne garantuje se ni prihod, a tek se ne garantuje dobit, profit. Ovde je zanimljivo navesti da u zakonu stoji da Priređivanje igara na sreću predstavlja delatnost od opšteg interesa za Republiku Srbiju i isključivo je pravo Republike Srbije, ako ovim zakonom nije drukčije određeno. Država samoj sebi propisuje da deo prikupljenih sredstava uplati u budžet, deo u humanitarne svrhe, a deo da vrati igračima.

Ovde smo imali poređenje malinara sa svim mogućim i nemogućim delatnostima i zanimanjima, kao i društvenim grupama. Uvek se, kao po pravilu postavljaju pitanja: a kako ovi ovo? a kako oni ono? i slične gluposti. U jednom trenutku se čak došlo do poređenja sa univerzitetskim profesorima. Šta je sledeće? Britanska kraljica?


@Darko

Mogu da protestvuju u sred Beograda, ali ne i da do istog dolaze traktorima. To ne može. Uzgred, u tim kolonama je bilo i makina vrednih kao skuplji sportski auto. E takvima bih poslao narodnu miliciju, ne samo da im blokira put nego i da im prebroji koske. Da ti nacrtam, organi reda imaju ovlašćenja po ustavu i zakonu da ograniče slobodu kretanja. Go***ri nemaju ni pravo, ni ovlašćenje da urade tako nešto.

Smorio si za medalju.
[ mjanjic @ 25.07.2017. 21:23 ] @
"Priređivanje igara na sreću predstavlja delatnost od opšteg interesa za Republiku Srbiju..."

A zašto proizvodnja malina nije od opšteg interesa (pošto svi bruje o tome koliki je izvoz), a određeni vid kockanja jeste?

Evo, u Velikoj Britaniji svaki pojedinac može da organizuje lutriju. Tako je čovek "prodao" kuću u Londonu, jer nikako direktnom prodajom nije mogao da ostvari željenu cenu. Pod nadzorom određenog državnog organa je organizovao lutriju u kojoj je jedini dobitak bila ta kuća, odštampao odgovarajući broj listića i odradio izvlačenje srećnog dobitnika. Evo jednog slučaja od ove godine:
https://www.thesun.co.uk/news/...s-raffling-it-off-for-2-a-pop/


A u Srbiji je lutrija od "OPŠTEG" interesa?
Ali, ko bi onda uplaćivao bilo šta državnoj lutriji ako bi mogao neko drugi da organizuje lutriju u čijim prostorijama ne bi bilo krečenja do kasno u noć...
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 21:29 ] @
Citat:

@Darko

Mogu da protestvuju u sred Beograda, ali ne i da do istog dolaze traktorima.

Zasto ne bi smeli, pod uslovom da je traktor registrovan i placeno sve sto treba da moze da se krece javnim putem. Znam da traktor ne sme na autoput i to je u redu. Ali ibarskom magistralom sme da se krece do me volje, isto kao i zrenjaninskim putem. Tj. tako bi trebalo da bude, a nije. Nego dobro, razumemo se - kad si pripadnik neke jake uticajne drustvene grupe, onda su ti sva prava zagarantovana. Kad si pripadnik neke marginalizovane grupe koju niko ne stiti, onda nema razloga da ti se dopusti da ides gde hoces svojim vozilom, bez obzira sto je saobracajnim pravilima dopusteno da tamo ides. Ali dobro, ako neko smatra da je dobro za Srbiju da poljoprivrednici ne protestuju vec propadaju, onda neka uziva u toj dobroti.
[ Bradzorf012 @ 25.07.2017. 21:41 ] @
Vidi ovako, ja imam pravo da mašem bejzbol palicom do iznemoglosti i niko(ponavljam niko) ne može da mi to pravo ograniči. Međutim, ako tim mahanjem nanesem tebi teške telesne povrede, čika milicajac će me uapsi, a sudija pošalje na dvaes godina robije. Da li ti je sad jasno? Ajd još neku nebulozu da se smejem malo, smešan si ko bioskop.
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 21:52 ] @
Nego, vladd, nisam primetio da kritikujes moj stav da trebavuvesti kvote za poljoprivrednu proizvodnju kao u Poljskoj, mozda smo na putu da se slozimo oko korisnosti toga?

Evo javljam uzivo iz Poljske, dosetili se da prave pivo sa malinama - 40% pivo, 60% sok od malina.
[att_img]
Da ne pominjem ostale slatkise, bombone, cokolade, bombonjere... Neko je pomenuo maline i vrtic - da li je neko dete u vrticu u Srbiji zaista ikada pojelo malinu? Poljaci su izuzetno solidarni. Evo ovde bas do mog smestaja je veliki supermarket i tamo nemaju nijedan strani proizvod, apsolutno sve je poljska proizvodnja. Pije se iskljucivo domace pivo. Mi to ne kapiramo, a dok ukapiramo bice kasno - ekonomija funkcionise po principu spojenih sudova i ako je dobro poljoprivredniku onda se kroz nekoliko ruku to odrazi i na zivotni standard u gradu i slicno ako je dobro radnicima jedne fabrike, deo tog kolaca nevidljivim putevima dolazi do svakog od nas.
[ Bradzorf012 @ 25.07.2017. 21:54 ] @
Citat:
mjanjic:
A zašto proizvodnja malina nije od opšteg interesa (pošto svi bruje o tome koliki je izvoz), a određeni vid kockanja jeste?


Zato što je ovo jedno iz spektra pitanja "a zašto ovo?", "a kako ono?". Već sam o tome pisao nekoliko puta, ali izgleda da ne vredi. Neki od mogućih odgovora su:

Zbog sira i vojne muzike.
Zato što nekima nikako ne može da dođe iz du***a u glavu.

Čak su i radnici fijata bili dovoljno pametni i sposobni da jasno razgraniče gde se nalaze, šta traže, kako nastupaju, kome se obraćaju. Nekvalifikovani ili kvalifikovani, ali ipak radnici. Ovde imamo zastupnike malinara koji mašu nekakvim diplomama, a ne znaju strane sveta. Ovo pitanje je u rangu pitanja:

A kako to ja nemam prihode kao Novak Đoković?

A zašto ja nemam platu kao generalni menadžer bmw-a za Kinu?

I tako dalje i tome slično. Jednostavan odgovor je da eto nemam. U slučaju gornjeg pitanja odgovor bi bio: zato.

Citat:
mjanjic:
Evo, u Velikoj Britaniji svaki pojedinac može da organizuje lutriju. Tako je čovek "prodao" kuću u Londonu, jer nikako direktnom prodajom nije mogao da ostvari željenu cenu. Pod nadzorom određenog državnog organa je organizovao lutriju u kojoj je jedini dobitak bila ta kuća, odštampao odgovarajući broj listića i odradio izvlačenje srećnog dobitnika. Evo jednog slučaja od ove godine:
https://www.thesun.co.uk/news/...s-raffling-it-off-for-2-a-pop/


To uopšte nije dokaz da bilo ko može da organizuje lutriju.

Citat:
mjanjic:
A u Srbiji je lutrija od "OPŠTEG" interesa?
Ali, ko bi onda uplaćivao bilo šta državnoj lutriji ako bi mogao neko drugi da organizuje lutriju u čijim prostorijama ne bi bilo krečenja do kasno u noć...


Gospodo, nekoliko puta ste dobili odgovor. Ako Vam se ne dopada ustav ili zakoni RS, stvar je vrlo prosta. Kandidujete se na izborima, pobedite i menjate. Jednostavno, zar ne.
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 22:03 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Vidi ovako, ja imam pravo da mašem bejzbol palicom do iznemoglosti i niko(ponavljam niko) ne može da mi to pravo ograniči. Međutim, ako tim mahanjem nanesem tebi teške telesne povrede, čika milicajac će me uapsi, a sudija pošalje na dvaes godina robije. Da li ti je sad jasno? Ajd još neku nebulozu da se smejem malo, smešan si ko bioskop.

Da, dobro si primetio, potrebno je da postoji protivzakonito delo, sudski postupak, pravosnazna presuda. Sa druge strane, traktorista niti je prekoracio brzinu, niti vozio u alkoholisanom stanju, niti ne daj boze nekog pregazio. Verovatno ces sad reci da treba preventivno delovati, ali to nije bas u dobroj kombinaciji sa tvojim primerom jer bi tebi preventivno trebalo amputirati ruke kako ne bi mogao mene da nalupas bezbol palicom.
[ Bradzorf012 @ 25.07.2017. 22:15 ] @
Hm, da sam policajac(načelnik ovoga ili onoga) ne bih čekao da za vreme derbija njih stotinu ili dvesta, sa šalovima oko vrata i palicama u rukama krenu da razbijaju izloge po gradu ili jedni drugima lobanje. Ne, sproveo bih negde gde neće biti opasnost i naravno da bih im ograničio slobodu kretanja.
[ Darko Nedeljković @ 25.07.2017. 22:24 ] @
Ja predlazem da mi tebi komisijski odsecemo "alatljiku" kako ne bi ne daj boze jednog dana nekog silovao. Sto je sigurno, sigurno je, nista ne treba prepustiti slucaju.
[ stopnarkomaniji @ 25.07.2017. 23:48 ] @
Citat:
mjanjic

A zašto proizvodnja malina nije od opšteg interesa (pošto svi bruje o tome koliki je izvoz), a određeni vid kockanja jeste?

Zato što kockarnice i kladionice donesu više novaca u budžet.
Pored toga nema odgovornosti države i priredjivača prema igračima,
jer "kockanje nije obavezno". Kao da je priredjivanje obavezno.



@Buzdovan012
Mlatio - nemlatio samo da te podsetim
da komunisti nikad ne bi koristili bezbol palice
jer je bezbol simbol kapitalističkog ispraznog i besciljnog života kojim se čovek otudjava od realnosti i istinskih vrednosti.
[ component @ 26.07.2017. 08:37 ] @
Ne sećam se kad sam video da neko vozi traktor po centru Beograda. Ili recimo kombajn. Ima li neko ograničenje po tom pitanju? Nisam iz Beograda.
Malinari su, koliko se sećam, najavili da će blokirati puteve tim traktorima i drugima ograničiti slobodu kretanja. Po meni to spada u pretnju koju je milicija dužna da uvaži i reaguje. Svakako su radili svoj posao što su sprečili da se to desi. Zašto malinari ne prijave protest kao i ostali i održe ga u miru i dostojanstvu. Ne trebaju im poljoprivredne mašine za to. Neka ponesu plakate i parole, neka kažu šta imaju. Ali ne mogu meni da određuju da li mogu da prođem negde ili ne.
[ bananaphone @ 26.07.2017. 08:51 ] @
@component - zasto ne protestvuju tiho, u sebi? Ili recimo napisu na papir sta ih muci pa zapale papir, ili rade vezbe disanja i praktikuju jogu?


[ Darko Nedeljković @ 26.07.2017. 09:57 ] @
Citat:
vladd:
Stvar je prosta. Postoje zone koje su izrazito povoljne za uzgoj maline, kojoj treba znacajno manje truda nego oko drugih poljoprivrednih kultura, znacajan je prihod sa malih povrsina, jedino sto se zahteva je pazljiv rad sa povisenim higijenskim zahtevima, zbog osetljivosti ploda.
Sto je privuklo neke koji imaju odredjenih uslova za to da rade..

Pa da se vratimo na pocetak, malina je najkurentniji proizvod, dobra je zarada, lako se gaji, isplatljiva je u svakom slucaju.

Ostao sam duzan ovo da prokomentarisem. Kategorija jagodicastog voca (gde spada malina) je verovatno najzahtevnija kategorija poljoprivrede u pogledu kolicine manuelnog rada od svih biljnih kultura koje se gaje u Evropi. Drugim recima, u Evropi ne postoji nista drugo gde treba uloziti vise casova rada, a da se dobije manja kolicina plodova, ako mislite da postoji, navedite neki primer. Upravo zbog potrebe za ogromnom kolicinom manuelng rada malina nije bas mnogo interesantna ozbiljnim poljoprivrednim investitorima, mada ima par izuzetaka. Postoje kombajni za maline ima ih par komada u Srbiji. I jos par komada po Evropi. Zbog cega ih nema vise ne znam, ali znam da ih nema ni u ekonomski jacim drzavama, gde bi poljoprivrednici bez vecih problema mogli sebi da priuste po jedan takav. Da li mehanicki ostecuju maline, ili izduvni gasovi unose los hemijski uticaj ili je nesto trece pojma nemam, ali znam da su kombajni za maline izrazito retki svuda po Evropi. Nasuprot tome, bavljenje malinama je veoma popularno kod stanovnistva koje zivi na nivou socijalnih slucajeva - novcana ulaganja mogu biti relativno mala, a prema ranije napisanim proracunima moze se prihodovati 39 evra mesecno po osobi koja se time bavi, sto bogatom nije dovoljno ni za baksis konobarima, ali siromaha veseli i omogucuje mu da nastavi da zivotari na rubu egzistencije.

Sad vidim da i onaj saljivo-informativni filmic nisam dobro linkovao, pa vladd nije mogao videti zasto u poljoprivredi bogat postaje jos bogatiji, a siromasan ostaje siromasan dozivotno, pa ispravljam i objavljujem ponovo:
[ Darko Nedeljković @ 26.07.2017. 10:16 ] @
Citat:
bananaphone:
@component - zasto ne protestvuju tiho, u sebi? Ili recimo napisu na papir sta ih muci pa zapale papir, ili rade vezbe disanja i praktikuju jogu?

Sve se svodi na to da li neko proteste dozivljava kao pozitivnu ili negativnu pojavu, da li vidi problem u propasti IMT, Rakovice, Srbijanke, Grocke, BIP, kao i poljoprivrede, ili to dozivljava kao tudje pitanje koje ga ne dotice, ili ga cak mozda tudja propast raduje. Ako proteste dozivljavamo kao pozitivnu pojavu koja moze nesto da promeni na bolje, onda cemo preziveti da par puta godisnje do destinacije dodjemo nekim drugim putem. Ako ih dozivljavamo kao negativno i nepotrebno, onda cemo imati negativan stav prema tome i zeleti da nestanu, ili baerm da budu sto dalje od nasih ociju.

Neki od nas ovde uopste ne vide problem sto stanovnistvo malo po malo ekonomski propada i upada u imperijalisticku mrezu kao sve jeftinija i sve obespravljenija radna snaga, a drugi vide problem ali kapiraju da nemamo izbora, da to tako mora i da bunili se ili ne nista ne mozemo promeniti...

Bilo kako bilo, sama cinjenica da mediji nekom, makar to bila i dvojica sa ovog foruma, uspeju da u mozak infiltriraju pricu kako je brdsko ruralno stanovnistvo bogato, bahato, alavo i zaradjuju kao lekari i profesori mene veoma zabrinjava, jer moze biti da su nama drugima isto to uradili na neku drugu temu, za koju nismo u mogucnosti da sednemo u auto, vozimo se sat vremena i proverimo da li je tako ili potpuno drugacije. Vise mi prija verovanje da oni nisu toliko izmanipulisani, nego su nasli mene i druge da "rade", pa se posle smeju i uzivaju sto se kao pecamo na provokacije.
[ bananaphone @ 26.07.2017. 13:50 ] @
@Darko - ne moraju svi da se sloze sa zahtevima i stavovima ljudi koji protestvuju. I mene interesuje da cujem argumente koji su suprotni mom misljenju, pa da proverim da li moji ili njihovi stavovi piju vodu (naravno u okvirima u kojima je moguce biti objektivan).

Mene generalno nervira taj boli-me-kurcizam (i konformizam) kad nekog najvise pogadja sto ce saobracaj biti zakrcen - samo zbog saobracaja.

Ja bih razumeo da dodje neko i kaze - ovi malinari su stoka i treba ih sve rasterati g* motkom, koji klinac protestvuju, kad nemaju povoda za protest - kao sto kaze vladd.

Nego kad nekog toliko boli ona stvar sta se desava sa njegovim sugradjanima, da je najvisi stepen interesovanja na nivou - hoce li biti guzve na putevima, bez da uopste razmisli da li su ti protesti i zahtevi opravdani ili ne, sto je sustina protesta...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 26.07.2017. u 15:20 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 26.07.2017. 14:04 ] @
Slažem se sa bananaphone, solidarnost je otišla u kyrac, svakom je svoj komfor važniji od tuđe muke. Kada su razni protestovali ispred Vlade Srbije, mnoge moje kolege su pizdele što je u Kneza Miloša i Maršala Tita gužva, jer izgleda da će im se o'laditi supica koju im žena servira kada dođu kući. To što ovi što protestuju nisu imali ni supicu, ni čime da je zagreju, to je moje kolege tangiralo k'o lanjski sneg.

Dok mečka nije zaigrala i pred našom firmom, pa kad smo hteli da izađemo i protestujemo, izbrojali smo se i zaključili da više ljudi čeka bus na stanici nego što ima nas "protestanata". A kad nas je bilo stotine hiljada, žurili smo na supicu.
[ mmix @ 26.07.2017. 14:19 ] @
A zasto ja moram da budem solidaran sa njima? Za cije babe zdravlje? Po cemu je vas stav da je svakom ko ima neki problem u zivotu dozvoljeno da ometa i maltretira druge i da ih proziva dobar? Evo ja sam jutros saznao da ne mogu na odmor u petak, jer necemo biti placeni ako se ne zavrsi projekat sledece nedelje? Ajde, budite solidarni sada, blokirajte auto put? Sto necete, sto niste solidarni? Moja deca zive od tih para, radili smo vredno mesecima i sad cemo da ispu*imo. Ajmo svi na ulice. A pi*ke nesolidarne nek jedu ladnu supu, ko im ...

Za malinare me briga taman toliko koliko i te malinare briga dal cu ja biti placen. Dakle nula. Ako ja ne blokiram nikome prolaz zbog toga onda i cenjeni malinari mogu da odje*u sa javnih puteva.
[ Bradzorf012 @ 26.07.2017. 14:24 ] @
Kao po običaju, nemanje solidarnosti me najviše pogađa kod drugih. To što je sam ne osećam, naročito kada mi ide dobro manje je važno. Hebiga, ljudovi smo.
[ bananaphone @ 26.07.2017. 14:28 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Slažem se sa bananaphone...



Sta je bre ovo, ne mogu vise da podnesem ovaj forum, potpuno sam zbunjen, odo napolje...
[ SlobaBgd @ 26.07.2017. 14:32 ] @
@mmix
Čekaj, sad MI (ili neki Nemac) treba da protestujemo što ti ne možeš na godišnji, a ti ćeš da čuvaš dupe i da ćutiš i da ne talasaš jer tvoja deca žive od te plate? Što bi rekli ovi klinci - jesi li realan?

I malo si se zaieb'o, ne blokiraju oni (malinari, policajci, prosvetari, metalci, gastarbajteri) TVOJ put na TVOM placu, već JAVNI PUT koji je ZAJEDNIČKI, dakle i njihov jednako koliko i moj (tvoj nije, ti ne plaćaš porez ovde). I šta sada, ja treba da zabranim nekom tekstilcu da protestuje na NAŠEM ZAJEDNIČKOM PUTU, jer mi se 'ladi supica?

Nego i tebe i mnoge druge boli stojko za druge, sebični ste, samoživi i u krajnjoj liniji kratke pameti, ne gledate dalje od toga koliko treba supici da se o'ladi. A to što su hiljade demonstrirale, krvarile, robijale (i Srba i Nemaca i Amerikanaca i Rusa) da bi ti imao pravo na godišnji odmor, to te baš zabole. Ili nisi u stanju da razumeš.
[ bananaphone @ 26.07.2017. 14:48 ] @
@Sloba - nije problem samozivost i sebicnost. Problem je zaista kratka pamet, odnosno razumevanje da je tolerisanje nepravde prema nekom drugom, isto sto i cekanje da tebe zadesi neka nepravda.

Ako ne zelis ni da pogledas sta muci tvoje sugradjane i da razmislis da li su njihovi zahtevi opravdani ili nisu, i podrzis ih, ili odbacis njihove zahteve kao neosnovane, ne mozes ni da trazis pravdu za sebe.

I upravo ako zanemaris bilo koji drugi, visi razlog borbe protiv nepravde, upravo iz sebicnog samozivog razloga da zastitis sebe od nepravde sa kojom ne mozes da se boris kao pojedinac, treba da se univerzalno suprostavljas nepravdi bilo kog sugradjanina, da bi i sugradjani tebe podrzali kad ti to bude potrebno.
[ vladd @ 26.07.2017. 14:49 ] @
Citat:
bananaphone:


Ja bih razumeo da dodje neko i kaze - ovi malinari su stoka i treba ih sve rasterati g* motkom, koji klinac protestvuju, kad nemaju povoda za protest - kao sto kaze vladd.

Nego kad nekog toliko boli ona stvar sta se desava sa njegovim sugradjanima, da je najvisi stepen interesovanja na nivou - hoce li biti guzve na putevima, bez da uopste razmisli da li su ti protesti i zahtevi opravdani ili ne, sto je sustina protesta...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 26.07.2017. u 15:20 GMT+1]


Nije tacno. Evo po pedeseti put cu da pojasnim, kada god se nejasnoca javi.

Mene je briga i za malinare, i za stocare i za lekare, a ponajvise za inzenjere..da ne nabrajam, uglavnom, jako dugo zivim u iluziji da ce se nesto konacno racionalno urediti u privrednom sistemu.

I uvek podrzavam racionalne zahteve, predloge za poboljsanja, i sam delim predloge, ali to izgleda ni vecini ni mentalitetu ne odgovara, posto je lagodan i plitkouman zivot u stvari cilj vecine i veoma znacajnog broja gradjana.

U toj situaciji sam spreman da nazovem olosima sve koji imaju nebulozne i sebicne zahteve tipa ocu garantovan profit ali samo meni..

Toliko nenormalan nisam da bih to podrzavao, izmisljao lazi i razloge zasto je to korektno. A to se desava, laze se, prenemaze, i pokusava cak i nekakva sila..

I necu podrzati uskosebicne, pride nebulozne zahteve ni lekara ni inzenjera, malinari su samo jedna tema.
[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 14:56 ] @
Glupo pitanje a sto stavljate @ ispred imena kad se nekom obracate, pa cak i irc klijenti mogu sad da provale nick bez problema ;)
To je valjda neki remnant od irca kad ide bruka linija i onda irc klijent oboji linije gde se neko tebi obraca ;)
[ dule_ns @ 26.07.2017. 15:02 ] @
Citat:
SlobaBgd:
...

Nego i tebe i mnoge druge boli stojko za druge, sebični ste, samoživi i u krajnjoj liniji kratke pameti, ne gledate dalje od toga koliko treba supici da se o'ladi. A to što su hiljade demonstrirale, krvarile, robijale (i Srba i Nemaca i Amerikanaca i Rusa) da bi ti imao pravo na godišnji odmor, to te baš zabole. Ili nisi u stanju da razumeš.

Nisam prozvan, al ovo moram da prokomentarišem: od tih hiljada što su demonstrirale, krvarile, robijale, 99% njih je to radilo da bi oni sami imali to pravo, samo možda 1% je to radio da bi neko drugi imao to pravo.

Tako i sa malinarima - ne traže oni da se razbije neki kartel ili da se donese/ukine neki zakon koji šteti svim građanima Srbije (ili barem većini) već oni traže da im država garantuje da će im neko treći isplatiti veću cenu za njihov proizvod. I to evo ista priča već 15+ godina.
[ SlobaBgd @ 26.07.2017. 15:05 ] @
@bananaphone

Nije baš tako, nije sve u interesu i kalkulacijama, ne oslanja se čovek na čoveka samo u lošim vremenima i okolnostima.

Uzmimo da neki programer u Nemačkoj bude onemogućen da ode na planirani, zasluženi i potrebni godišnji odmor jer ceo kolektiv treba da odloži odmore do sledećeg vikenda. I svi, solidarno i radnički svesno odluče da reaguju, da stupe u štrajk, da postave uslov poslodavcu: ili nas pusti na godišnji ili štrajkujemo do daljnjeg! I sad opet zamisli da nemački poslodavac odluči da pošalje polovinu zaposlenih na odmor, a da druga polovina mora da ostane na poslu. I u toj grupi kojoj je odobren godišnji odmor je naš programer sa početka pasusa. Šta misliš, šta će on uraditi? Otići na odmor i tako istupiti iz štrajka, i neposredno minirati napore kolektiva i kolega da se poštuju njihova zajednička prava, ili će ostati i podržati kolege koje nisu imale sreću da idu na odmor?
Ajmo u sto eUra da će konkretni programer potrpati ženu i decu u svoj auto i uputiti se na jug, u obilazak rodbine i tazbine, a kolege koje su u štrajku i zbog odbrane njegovog prava na odmor - ko iebe, jednostavno nisu imali sreće, za čije babe zdravlje da odlaže godišnji, ua neradnici i tako dalje.

Umesto "pravo na odmor" stavi bilo koji razlog za štrajk i blokadu ulice: kašnjenje/neisplaćivanje plate, loši uslovi rada, nedostatak zdravstvenog i socijalnog osiguranja, mobing...
[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 15:11 ] @
Samo ja ne kapiram to neodlazenje na odmor zbog uskog roka. Pa ima internet-a danas svuda a da programiras mozes i sa plaze ;p
[ SlobaBgd @ 26.07.2017. 15:14 ] @
Citat:
dule_ns:
Nisam prozvan, al ovo moram da prokomentarišem: od tih hiljada što su demonstrirale, krvarile, robijale, 99% njih je to radilo da bi oni sami imali to pravo, samo možda 1% je to radio da bi neko drugi imao to pravo.

Nije tačno. Sindikati i levica su reagovali podizanjem štrajkova i demonstracija i za kršenje prava pojedinaca.
Slično kao što je i američki pokret za prava crnaca pokretao proteste zbog diskriminacije i pojedinaca i cele rase.

Ali su nam (kao civilizaciji) ukinuli i kolektivnu i klasnu i rasnu svest. Umesto toga, koljemo se međusobno zbog mrvica, misleći da smo bolji i vredniji ako zaiebemo nekog do nas.
[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 15:21 ] @
Kakva je to kolektivna i klasna svest? To ne postoji. To je Marksova zabluda na kojoj je izgradio pogresnu teoriju da ce diktatura proletarijata biti pravednija od diktature aristokrata. U praksi se pokazalo da nije.
Jedino pariska komuna svetli kao primer postenih i casnih, ali to je kratko trajalo.
[ bananaphone @ 26.07.2017. 15:23 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
bananaphone:


Ja bih razumeo da dodje neko i kaze - ovi malinari su stoka i treba ih sve rasterati g* motkom, koji klinac protestvuju, kad nemaju povoda za protest - kao sto kaze vladd.

Nego kad nekog toliko boli ona stvar sta se desava sa njegovim sugradjanima, da je najvisi stepen interesovanja na nivou - hoce li biti guzve na putevima, bez da uopste razmisli da li su ti protesti i zahtevi opravdani ili ne, sto je sustina protesta...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 26.07.2017. u 15:20 GMT+1]


Nije tacno. Evo po pedeseti put cu da pojasnim, kada god se nejasnoca javi.

Mene je briga i za malinare, i za stocare i za lekare, a ponajvise za inzenjere..da ne nabrajam, uglavnom, jako dugo zivim u iluziji da ce se nesto konacno racionalno urediti u privrednom sistemu.

I uvek podrzavam racionalne zahteve, predloge za poboljsanja, i sam delim predloge, ali to izgleda ni vecini ni mentalitetu ne odgovara, posto je lagodan i plitkouman zivot u stvari cilj vecine i veoma znacajnog broja gradjana.

U toj situaciji sam spreman da nazovem olosima sve koji imaju nebulozne i sebicne zahteve tipa ocu garantovan profit ali samo meni..

Toliko nenormalan nisam da bih to podrzavao, izmisljao lazi i razloge zasto je to korektno. A to se desava, laze se, prenemaze, i pokusava cak i nekakva sila..

I necu podrzati uskosebicne, pride nebulozne zahteve ni lekara ni inzenjera, malinari su samo jedna tema.


To sto sam napisao se 100% slaze sa ovim sto si ti napisao ispod.

Ja sam upravo uzeo tebe za primer, i kazem da je tebe briga, da te interesuje sta se desava, - ali mislis da su njihovi zahtevi nebulozni, i ja to razumem i podrzavam, ne slazem se sa tvojim razlozima, ali si pokusao da se ukljucis u problematiku, razmislio i rekao nema ovo veze sa mozgom, sto je po meni fer. Ne moraju svi protesti biti opravdani svima.

Ja imam problem sa ljudima koji nece da se ukljuce uopste.


Citat:
SlobaBgd:
@bananaphone

Nije baš tako, nije sve u interesu i kalkulacijama, ne oslanja se čovek na čoveka samo u lošim vremenima i okolnostima.



Niti to mislim niti je to moj zivotni moto. Rekao sam da su cak i pobornici individualizma, ego-centricnosti, sopstvene srece, sebicnosti kao moralne osnove zivota (severo-zapad Europe) dosli do toga da je kolektivna borba protiv nepravde prema nekom drugom opravdana. Odnosno da postoje sebicni razlozi zasto bi se neko borio za prava nekog drugog. Tako da sebicnost nije dovoljan motiv da nekog boli uvo sta se desava.




[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 15:32 ] @
Heh, sad obespravljeni malinari. Ko ih obespravljuje? Svako je slobodan da sadi sta hoce na njivi ili u ovom slucaju basti i to da proda na pijaci. Ako ce naci nekog ko ce da kupi djuture za povoljnu cenu tim bolje. Ako ne nadje onda to nije obespravljivanje.
Obespravljivanje je kada radis ispod nekih prava sto su garantovana svima, kao sto je pravo na odmor, 8casovno radno vreme i bolovanje, itd... cime su malinari obespravljeni u ovom slucaju?
[ SlobaBgd @ 26.07.2017. 15:54 ] @
Citat:
bananaphone:
...
Tako da sebicnost nije dovoljan motiv da nekog boli uvo sta se desava.

U tom slučaju u pitanju je neka mnogo ozbiljnija i verovatno neizlečiva patologija.
[ mmix @ 26.07.2017. 16:17 ] @
Ma bre u kojim snovima vi zivite, pricate o kolektivizmu kao da je to realna stvar. Nikad nista pametno nije izaslo iz kolektivizma sem vladavine mediokriteta.

Naravno da necete da protestvujete zbog mog godisnjeg, niti ja to ocekujem, ali onda nemojte ni da se*ete o mojoj solidarnosti i to sto ne zelim da kasnim na supicu zbog vasih zahteva. Ne mozete da insistarate na kolektivizmu kad vama odgovara a da furate individualizam kad vam je u interesu. To je LICEMERNO!

Da, taj put je zajednicki, zajednicki znaci upravo to, zajednicki, da svi mogu da ga koriste za prevoz, ne znaci da rulja koja smatra da joj nesto smeta moze da zasedne na njega da niko ne moze da prodje. Cinjenica da se to desava bez posledica je jedan od najjacih indikatora beskicmenosti drzave. I nemojte da me ucite o tome molim vas, naucio sam ja tu pricu sa vojvodjanskim paorima u Pancevu prethodnih godina. Onda, dok smo peske isli za Beograd obilazeci John Deer traktore. Sto bi reko slovenac, oprem dobro.
[ bananaphone @ 26.07.2017. 17:20 ] @
@mmix - mislim da ti ne kontas najbolje sta je kolektivizam, sta je drzava i sta su protesti. Kako objasnjavas proteste sirom zapadne EU i Amerike gde su sve do jedne - individualisticke drzave? Mislis da su svi ljudi na tim protestima socijalisti ili sta?

Evo NL - svako malo neki protesti, a ne mogu da zamislim zemlju u EU gde je zivot ljudi vise individualisticki - okrenut sebi i svojoj sreci, a non-stop nadju interes da protestvuju zbog neceg ili bar da podrze ili se usprotive protestima.


Citat:
SlobaBgd:
Citat:
bananaphone:
...
Tako da sebicnost nije dovoljan motiv da nekog boli uvo sta se desava.

U tom slučaju u pitanju je neka mnogo ozbiljnija i verovatno neizlečiva patologija.



Nije patologija, nije ni glupost, mislim da je neznanje najpriblizniji opis tog stava.

Ustvari je jednostavno, ti mozes egoisticki i sebicno da zelis da se svi pridrzavaju zakona, ne zbog toga da bi svi ljudi u drzavi ziveli bolje, nego jednostavno neces da tebe neko ugrozava i sprecava da se individualno razvijas i zivis, ili prosto receno, ne zelis da te neko zgazi na ulici dok prelazis pesacki na zeleno svetlo. Isto je sa protestima, ti izlazis na protest ili ga podrzavas tamo gde mislis da zakon i drzava nisu dovoljno dobro regulisali prava tvojih sugradjana, zato sto zelis da zivis u drzavi gde ce i tvoja prava biti postovana...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 26.07.2017. u 18:39 GMT+1]
[ mmix @ 26.07.2017. 18:13 ] @
Jedina drzava u Evropi u kojoj protesti blokiraju puteve su Francuzi, a i oni zbog toga ulaze u konflikt sa policijom jer Francuska republika nije beskicmena I ne trpi takva sra*ja.
Hoces da protestvujes, nema problema, imas zakon, prijavi skup, obezbedi prostor, blokiraj neke ulice u dogovoru sa gradom ako je veliki skup, imaj protesnu setnju ako treba i ako mozes da obezbedis, nije problem, mi ostali ici cemo okolnim ulicama. ALi ne mozes ti da zasednes nasred jedinog magistralnog puta ili na uskim grlima, mostovima i slicnom i da zablokiras celu zemlju da ne moze da se mrda jer si ti nezadovoljan. To je izivljavanje.
[ bananaphone @ 26.07.2017. 18:34 ] @
Citat:
mmix: Jedina drzava u Evropi u kojoj protesti blokiraju puteve su Francuzi, a i oni zbog toga ulaze u konflikt sa policijom jer Francuska republika nije beskicmena I ne trpi takva sra*ja.
Hoces da protestvujes, nema problema, imas zakon, prijavi skup, obezbedi prostor, blokiraj neke ulice u dogovoru sa gradom ako je veliki skup, imaj protesnu setnju ako treba i ako mozes da obezbedis, nije problem, mi ostali ici cemo okolnim ulicama. ALi ne mozes ti da zasednes nasred jedinog magistralnog puta ili na uskim grlima, mostovima i slicnom i da zablokiras celu zemlju da ne moze da se mrda jer si ti nezadovoljan. To je izivljavanje.


Da da, citas li ti novine? Evo random protesti protiv toga sto Holandija cini malo da se sprece klimatske promene :D :D :D - blokirali luku u koju se doprema ugalj - https://www.parool.nl/amsterda...estelijk-havengebied~a4501392/

Kao sto sam rekao - najbolje bi bilo da protestvuju - tiho u sebi :D

Sto je najsmesnije ti i dalje ne kapiras foru... Pa covece vidi da li imaju razlog za protest ili nemaju, i ako po tebi nemaju razlog - 100% se slazem da ne treba da ih podrzavas, a ako ih je neko zaje*bo, valjda treba da ih podrzis, ne zelis valjda da zivis u drzavi u kojoj ljudi ne mogu da se izbore protiv nepravde?


EDIT: Sad se setih - sta bi u Hamburg-u - sad za vreme G20, cuo sam da je Hare Krishna Hare Rama - bila himna protesta?
Jel govoris nemacki? Pokusaj da potrazis nemacke novine pre nego sto izneses svoje misljenje...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 26.07.2017. u 20:46 GMT+1]
[ stopnarkomaniji @ 26.07.2017. 18:36 ] @
Citat:
SlobaBgd

A to što su hiljade demonstrirale, krvarile, robijale (i Srba i Nemaca i Amerikanaca i Rusa) da bi ti imao pravo na godišnji odmor, to te baš zabole.

Ne mora se ići do Amerike.
Dovoljno je zapaziti činjenicu da je Srbija dala na stotine hiljada Partizana
koji pod vodjstvom komunista su odvijali fašiste sve preko Alpa.
A sada se pljuje po komunizmu jer je "kul" i moderno biti nacista.
Pa ko će najviše da pljuje po komunistima nego nacisti jer su ih komunisti zatrpali u govnaru.

I opet će!


Citat:
Branimir Maksimovic

Kakva je to kolektivna i klasna svest? To ne postoji. To je Marksova zabluda na kojoj je izgradio pogresnu teoriju da ce diktatura proletarijata biti pravednija od diktature aristokrata.

Nisi ti dorastao Marksu.
Gledano iz ugla Srbije
činjenica je da je
diktatura proletarijata stvarala najmanje konflikta i najmanje raslojavanja izmedju slojeva stanovništva.
Dal slučajno ili ne
to je bio i period najveće produktivnosti i standarda za koji Srbija zna.

Citat:
Branimir Maksimovic

cime su malinari obespravljeni u ovom slucaju?

Prvo su obespravljeni činjenicom da država nije kaznila odgovorne za prošlogodišnje prepakivanje Poljskih malina
što je jedan od razloga ovogodišnjih niskih otkupnih cena.


Citat:
mmix

Cinjenica da se to desava bez posledica je jedan od najjacih indikatora beskicmenosti drzave.

Ili se jednostavno radi o takvim interesima da država mora da istrpi proteste
da bi se prikrila njasra koja je upravo država napravila?
[ Lavlja_Jazbina @ 26.07.2017. 19:30 ] @
Bilo bi dobro da se ti malo uposlis nego da meljes ovde na forumu.Kako procitam neku stranu

mlatis o partizanima,marksu,uglovima,kockarnicama,kladjenju.Uh,septicka jama pi brzo bila puna.

[ vladd @ 26.07.2017. 19:42 ] @
Sta god neki da rade, u pitanju su daleko zrelije i drugacije drzave. Jos od SFRJ se ovde potpuno ne razume sta se hoce, uvek je partikularni interes odredjenih grupa dominantan, uz to se neguju primitivizmi i gramzivost, uz obilne kolicine nicim izazvane sujete.

Isto je bilo i 1945, 1989, 2000, i 2012-e. Svaka promena je kotila povlascene slojeve,koji su se zatrpavali novcemi blagodetima a zanemarivala drzavni sistem. Drzava je blago jacala samo u trenucima kada je povlasceni sloj sadrzao veliki procenat kvalitetnih ljudi..

I sa te strane mogu da razumem odredjene hostaplere, koji se predstavljaju kao "malinari", ili na drugoj strani kao "poslodavci", koji pokusavaju na silu da udju u odredjeni definisani povlasceni krug, gde se od drzave uzima po zelji(uz neki poklic, integracije, proizvodnje, salate, malina, izvoza), u vidu donacija, nepovratnih kredita, subvencija... na delu je neprskana verzija komunizma, gde svako povlascen uzima koliko moze da zahvati.

A to nema veze sa zrelom drzavom, ili drzavom koja zeli da postane ozbiljna, da radi na tome da bude ozbiljna.
Tako da je poredjenje neupotrebljivo, nerealno.

Od 1945-e, do juce, a bice i sutra, dobar deo gradjanstva semoze naci u tekstu..
http://doiserbia.nb.rs/img/doi...732/2009/0352-57320929073S.pdf

Sa svojim zeljama, prohtevima, nacinom razmisljanja..a podosta pojasnjava "kolektivni duh"..

I to je najveci problem, kako malinara tako i Srbije..
[ SlobaBgd @ 26.07.2017. 19:53 ] @
Citat:
mmix:
Ma bre u kojim snovima vi zivite, pricate o kolektivizmu kao da je to realna stvar. Nikad nista pametno nije izaslo iz kolektivizma sem vladavine mediokriteta.

Naravno da necete da protestvujete zbog mog godisnjeg, niti ja to ocekujem, ali onda nemojte ni da se*ete o mojoj solidarnosti i to sto ne zelim da kasnim na supicu zbog vasih zahteva. Ne mozete da insistarate na kolektivizmu kad vama odgovara a da furate individualizam kad vam je u interesu. To je LICEMERNO!

Da, taj put je zajednicki, zajednicki znaci upravo to, zajednicki, da svi mogu da ga koriste za prevoz, ne znaci da rulja koja smatra da joj nesto smeta moze da zasedne na njega da niko ne moze da prodje. Cinjenica da se to desava bez posledica je jedan od najjacih indikatora beskicmenosti drzave. I nemojte da me ucite o tome molim vas, naucio sam ja tu pricu sa vojvodjanskim paorima u Pancevu prethodnih godina. Onda, dok smo peske isli za Beograd obilazeci John Deer traktore. Sto bi reko slovenac, oprem dobro.

Kako ovo da ti saopštim, a da ne srušim tvoje mladalačke snove... Mediokriteti VLADAJU SVUDA, od Aljaske do Meksika, i od Triglava pa do BJRM, a i šire. Jednostavno, to je u prirodi ljudskog društva, i tako je najbolje za ceo svet. Neko je morao da ti to kaže, šta da ti radim... A znaš li i da Deda Mraz u stvari ne postoji?

Nije problem da li ćemo mi ustati u zaštitu tvojih prava. Problem je u tome što NI TI nećeš ustati u zaštitu svojih prava. O pravima drugih da i ne govorim. Ali se osećaš pozvanim da diskutuješ o tvom pravu da se voziš autoputem, a taj putar nije dobio platu 5 meseci. E to je licimerno, i putar ima puno moralno pravo da zakrči sav saobraćaj osim za hitne službe, pa ćete vi individualci iz kolone da se češete što ste ostali bez vode i hrane na plus 45 stepeni, pa ćete tražiti da država duradi nešto, a država će prvo da pošalje policiju (istu onu koja je demonstrirala desetak dana pre putara), ali će policija da popuši i neće moći/smeti da razbija kordon gladnih radnika, već će država, teškom mukom, da iznađe rešenje i da se isplati tih pet plata, pa će se putari skloniti a kolona gastarbajtera će nastaviti da obilazi rodbinu i da tamo vrti slajd šou gde se vidi cveće ispred kuće i sveže opranO i uglancanO auto. I onda shvatiš (ili ti neko pomogne, kao ja sada) da je zaustavljanje saobraćaja donelo rešenje putaru, a sve ut pomoć reakcije besnih individualaca u koloni, koji svoj individualizam mogu da okače mačku o rep kad se sretnu sa kolektivizmom učesnika u štrajku.

Ovaj kratak kurs iz dijalektike i uvoda u marksizam/lenjinizam ne naplaćujem.
[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 20:07 ] @
Stopnarkomaniji napisa:
Citat:

Nisi ti dorastao Marksu.


Ajaoj ;)

Citat:

Prvo su obespravljeni činjenicom da država nije kaznila odgovorne za prošlogodišnje prepakivanje Poljskih malina
što je jedan od razloga ovogodišnjih niskih otkupnih cena.


Kakve to veze ima sa njima? To kolka ce cena malina biti kod otkupljivaca ama bas nikakve nema veze sa nekakvim pravima.
Da smo u Titovo vreme otkup bi bio 5 banki po kliogramu i gotovo. Kakvih 120 banki, nema to kod marksista ;p
A 200 to samo moze u trulom kapitalizmu....
[ mmix @ 26.07.2017. 20:22 ] @
Ma sigurno brate, sociajlizam je mediokritetstvo i onda su svi odmah mediokriteti i jos taj autoritativni zakljucak da ada je to najbolje za ceo sveta. Hahahaha.
Vise skole i strucnosti, manje ke*janja i vadjenje na coporski mentalitet pa ce i vama biti bolje.

I ne znam na koju se evropu vi pozivate, ja na tom snimku vidim gomilu protestnih ucesnika na livadama. U Hamburgu je za blokiranje ulica palo peglanje policije. Samo u Srbiji ta anarhija prolazi kao normalna. Demokratija != anarhija.
[ Lavlja_Jazbina @ 26.07.2017. 21:00 ] @
Ma palo peglanje,malo je preslaba rec.Samo nisu protesti zbog malina.

Na zapadu se ta demokratija brani policijskim snagama kojima bi neke zemlje pozavodele

jer im ni vojska nije tako opremljena.

[ Windows2 @ 26.07.2017. 21:47 ] @
Sta bi sa protestima u fiatu? Malo im zacinili supicu sa komadicima mesa i kobaje i odma prekid protesta uz odricanje prava na strajk u naredne tri godine. Znaci mogu oko tebe da podizu i radni logor al ako je tvoja supica ukusna i bogato zacinjena nema ama bas nikakvih problema i razloga za protest. I tako isto i malinari i prosvetari i vojska i svi ostali. Jel se na kraju sve ipak svodi na cenu i cenkanje za sto bolju? Dok se ne dodje do povoljne.
[ anon70939 @ 26.07.2017. 22:17 ] @
Pa verovatno su dobili ono sto su trazili i prekinuli sa strajkom.
Sta bi ti ocekivao, da im Fiat ispuni uslove, i eto ajd dalje ipak jos malo da strajkuju da bi ti mogao iz fotelje da gledas i lajkujes na fejsu vesti?
[ Windows2 @ 26.07.2017. 22:19 ] @
Hebo te "fejs". Nit ga imam niti odlazim na njega nit sta klikcem na njemu.
[ Darko Nedeljković @ 26.07.2017. 23:37 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Heh, sad obespravljeni malinari. Ko ih obespravljuje? Svako je slobodan da sadi sta hoce na njivi ili u ovom slucaju basti i to da proda na pijaci. Ako ce naci nekog ko ce da kupi djuture za povoljnu cenu tim bolje. Ako ne nadje onda to nije obespravljivanje.
Obespravljivanje je kada radis ispod nekih prava sto su garantovana svima, kao sto je pravo na odmor, 8casovno radno vreme i bolovanje, itd... cime su malinari obespravljeni u ovom slucaju?

Evo, naprimer malinari su obespravljeni time sto nemaju posao kao normalni ljudi gde ce raditi 8 sati dnevno 5 dana u nedelji i imati zdravstveno, socijalno i penziono osiguranje, vec moraju sami sebi da organizuju soijalnu pomoc za koju sam ranije izracunao da iznosi 39 evra mesecno. Nemaju autobus ispred zgrade gde stanuju koji saobracana svakih 10 minuta, nemaju ambulantu na 5 minuta voznje tim autobusom, nemaju postu, prodavnicu, opstinsku upravu u blizini, nemaju trotoar nego gaze blato, nemaju ni kolovoz nego blatnjavi put, nemaju ulicno osvetljenje nego bauljaju po mraku, nemaju signal gsm mreze osim kad se popenju na obliznje brdo, nemaju dezinfekciju, dezinsekcijubi deratizaciju, vec ih jedu komarci, a ne mogu vecerati da im barem jedna muva ne padne u tanjir, mnogi nemaju sanitarni cvor u kuci, nego koriste poljski wc i kupaju se u lavoru a vodu greju na sporetu na drva, struja im nije 230v, nego varira izmedju 150 i 300, nemaju internet tj. sad obicno postoje tehnicke mogucnosti ali ne mogu da ga priuste, nemaju pozoriste, bioskop, koncertnu dvoranu, nemaju... Hoces li da nabrajam do jutra ili da se slozimo da su brdski ruralni stanovnici tokom svakog minuta svog zivota obespravljeni, tj. uskraceni za nesto sto ti i ja imamo i sto se smatra normalnim zivotnim standardom u 21. veku?
Ko ih obespravljuje - trebalo bi da napisem celu knjigu poput belih i zutih strana telefonskog imenika, gde bih nabrojao sve koji su ucestvovali u uspostavljanju takvog sistema gde je brdski poljoprivrednik uskracen za sve i svasta u odnosu na gradskog proletera, pocevsi od agrarne reforme pa sve do danasnjeg dana.
[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 23:41 ] @
Ajde Darko , preterujes. Nismo mi Bugarska.
[ Darko Nedeljković @ 27.07.2017. 00:05 ] @
Citat:
mmix:
Ma bre u kojim snovima vi zivite, pricate o kolektivizmu kao da je to realna stvar. Nikad nista pametno nije izaslo iz kolektivizma sem vladavine mediokriteta.

Naravno da necete da protestvujete zbog mog godisnjeg, niti ja to ocekujem, ali onda nemojte ni da se*ete o mojoj solidarnosti i to sto ne zelim da kasnim na supicu zbog vasih zahteva. Ne mozete da insistarate na kolektivizmu kad vama odgovara a da furate individualizam kad vam je u interesu.

Nas problem je sto ne mozemo da shvatimo da je kolektivizam izuzetno koristan za individualne interese. Evo, navescu primer koji to ilustruje - svakoga dana u Beogradu imamo saobracajnu guzvu. Nailazis na raskrsnicu iz koje ne mozes da izadjes, ali ulazis u nju, ne interesuje te sto je to potpuno protivno interesima onih koji ti dolaze sa strane. Ti si presao 10 metara vise, ustedeo si jednu sekundu, naizgled individualizam daje rezultate. Medjutim, na sledecih 50 raskrsnica do kuce, 50 drugih je tebi blokiralo prolaz, zato sto ih zabole za tvoj interes da prodjes. Rezultat - umesto da putujes do kuce pola sata, putujes sat vremena.

Naveo sam ovaj primer upravo zbog toga sto mi je odmah po dolasku u Poljsku palo u oci da se kod njih ne ulazi u raskrsnicu ako ne mozes da izadjes. Na semaforu ti je zeleno, ali prethodnik ti je jedva izasao iz raskrsnice, zaustavljas se i ne ulazis u istu. Nigde nema policajca koji bi prisilno terao ljude da se tako ponasaju ako je neko to pomislio, jednostavno ljudi su dostigli jedan visi civilizacijski nivo u odnosu na nas - kapiraju da ako su solidarni sa drugima najbrze stizu tamo gde su krenuli. Mi to ne kapiramo i koliko god to nekog uvredilo, tvrdim da smo mi na nizem stepenu civilizacijskog razvoja od njih.

Isto je i sa malinarima i sa svim drugim privrednim granama. Poljaci nikada ne bi dozvolili da im najveca gradska pivara ode u stecaj, dok oni piju strano pivo i uzivaju u komsijinoj propasti. Toga kod njih nema. Pije se domace, jede se domace, gleda se da se svojim potrosackim navikama pomogne interesima komsije koji nesto proizvodi i prodaje, jer jedino tako moyes ocekivati da i svi drugi prilagodjavaju svoje potrosacke navike tvojim interesima. Ceo sever Evrope funkcionise tako i sve te drzave imaju nekakav napredak. Jedino se nama prodaju neke price o slobodnom trzistu - ta sloboda vazi samo u jednom smeru, da smo mi slobodni da pijemo njihovo pivo, a da nismo bas toliko slobodni da njima prodamo svoje.
[ MajorFatal @ 27.07.2017. 04:34 ] @
Citat:
Bradzorf012:


@MajorFatal

Citat:

Ne mogu da ne pohvalim izvestan napredak u odnosu na onaj prethodni pamflet koji si napisao. Tada si smatrao da radnici imaju pravo da traže platu. U potpunosti se slažem da radnici imaju pravo na platu koju su zaradili, a imati pravo na traženje plate je potpuna besmislica.

Pravo da traži platu ima i veverica, ali avaj jadni Joriče, em ne može da govori pa nikad to svoje pravo neće iskoristiti, em i kad bi progovorila pa zatražila rekli bi joj: kakvu ti platu tražiš kad nisi radila. Pravo na isplatu zarade je mnogo bolje nego imati pravo da tu istu tražiš.


Uh, moguće je da sam negde bio nedorečen ili konfuzan, ali bi onda mogao da mi na to ukažeš citatom. Ovako teško, ali da pokušam. Radnik, zaposleni ima pravo na platu, a ako nije isplaćena ima pravo da je traži štrajkom. Veverica(malinar) nije nigde zaposlena, pa nema pravo na platu. Veverica ima pravo na lešnike.


Moram da citiram? Pa evo ovde: https://www.elitemadzone.org/t434330-77#3767391
Citat:
Bradzorf012:
Hm da, jeste protivzakonito, ali se toleriše, kao što je protivzakonito da malinari prave buku ispred svojih zasada ili hladnjača, ali se toleriše. Inače, radnici imaju pravo da traže i hiljadu i deset hiljada evra plate, baš zato što su radnici i ne učestvuju u profitu. To je njihovo pravo.
[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 09.07.2017. u 01:15 GMT+1]


Radnici imaju pravo da traže platu 10.000 evra svako od njih da ima mesečno, medjutim kako nema nikakvih realnih šansi da to i ostvare mogu da traže koliko hoće, u tom smislu isto im je kao i da nemaju to pravo, jer nikad ne mogu da ga ostvare, pa sam te pohvalio što si izmenio iskaz i sad smatraš da radnici imaju pravo na platu a ne da je traže, uostalom zašto bi i od koga tražili nešto svoje - pa zaradili su je.

U tom smislu sam rekao da i veverica ima to pravo - ima pravo ali nikad ne može da ga iskoristi pa je kao da nema.

Vidim da si novi iskaz dopunio pa glasi: da imaju pravo na platu a ako nije isplaćena imaju pravo da je traže štrajkom. Mene da pitaš, ako su im deca gladna i nemaju za školske knjige u 21 veku imaju pravo da traže i batinama, i smenom rukovodstva i smenom vlade, i blokadom puteva, i blokadom pruge itd, takoreći svim sredstvima dozvoljenim i nedozvoljenim. Kad je već neko u stanju da ih izgladni, dovede u nemoguću situaciju, a onda pošalje socijalne službe da im oduzmu decu jer navodno ne brinu o njima.


Citat:
Bradzorf012:
Citat:

Ti ako ovako nastaviš uskoro ćeš utvrditi da radnici imaju pravo na kupovinu i posedovanje akcija svoje firme, da ne kažem preduzeća, pa da onda učestvuju i u raspodeli dobiti, da ne kažem profita, kako si nam besomučno nekoliko puta objašnjavao da zarada i profit nije isto, kao i šta je zagarantovano a šta ne, kao i da je radnicima Goše zagarantovano ali im se ipak ne isplaćuje,


Jedna rečenica, pet pasusa. Udahni duboko, napravi ponekad pauzu bićeš malo čitljiviji. Naravno da imaju, šta si mislio? Samo, onda nisu više radnici nego ortaci u poslu. Naravno da će imati pravo da raspodele i profit ako ga ima, ali ako ga nema, to je samo i jedino njihov problem.


Nisu onda ortaci u poslu nego vlasnici akcija, samim tim vlasnici dela preduzeća, samim tim i dela profita, pa učestvuju u raspodeli istog glasanjem na skupštini akcionara, jedino nisu "ortaci u poslu" kako si ti ocenio. Ali demagogija je precizna nauka i pojedini su posebno vešti, pre sam se čudio izuzetno dugim a gotovo besmislenim pamfletima a sad skoro da bih mogao da pomislim da si svesno i namerno zlonameran, ortačko društvo (o.d.) i društvo sa ograničenom odgovornošću (d.o.o.) su dva dokazano propala i neuspešna načina udruživanja kapitala, za razliku od akcionarskog i deoničarskog koji su uspešni.

Da li bi osoba kao ti propustila da napomene šta se dešava ako nema profita i da bi to tad bio problem radnika, jedino i samo njihov problem, jedino i samo radnika i da naglasimo...? Iako te niko nije pitao, iako bi to bila suluda situacija da neko nešto radi srvsishodno a da nema profit. Naravno da ne. Pa da ti odgovorim: Za takvu situaciju osim realne analize, povezivanja staža i overe radne knjižice možemo da napravimo neku besmislenu kovanicu tipa: "Preduzeće koje proizvodi gubitke" pa da ga guramo u stečaj, stečajni upravnik naravno da bude isplaćen od sredstava preduzeća koje je dokusurio, da bi bilo prodato pojedincu, za dinar, koji onda nastavlja uspešno da posluje ali sa deset puta manje radnika, ostali nek se snadju, ili obese...koga je briga?

Citat:
Bradzorf012:
Citat:

biće zanimljivo slušati (pročitati) koji deo nezagarantovanog profita preporučuješ da radnici odvoje za zaradu, koji za održavanje a koji za amortizaciju. Znam, znam, očekivati profit u poslovanju je rizična kategorija koju samo izvoznici malina, ti, vlad, Grimizno osiguranje i Marko Milošević možete da preuzmete na sebe, ali otkud znaš možda se i poneki radnik upusti u taj neverovatni rizik...


Ako su radnici udružili sredstva(kapital) i kupili svoje preduzeće, preduzeće u kom rade, onda nisu više samo zaposleni, nego i ortaci u poslu. Šta će raditi kao investitori, njihov problem, ne zanima me. Što se tiče ovog drugog dela, otprilike shvatam šta želiš da kažeš, ali stvari tako stoje.


Kao što rekoh nisu "ortaci u poslu" nego vlasnici, dela firme, a ako su kupili svoje preduzeće onda celog preduzeća, niko nije pominjao da će bilo šta investirati, jer to nije isto što i raditi posao koji je preduzeće i do tad radilo, ali ako bi investirali naravno da to tebe ne bi zanimalo, ako si pod "investirati" podrazumevao gde će usmeriti profit koji ostvare (a koji nije izvestan, avaj) radnici ko radnici znaš kakvi su, verovatno bi uredili krug fabrike, dodali neko obdanište da ne brinu o deci dok su na poslu, menza, teretana, bazen, čuo si za google kako radi i brine o svojim zaposlenima? Otprilike nešto kao Prvi Maj Pirot i Koštana Vranje svojevremeno...

Uopšte uzev radili bi i živeli životom dostojnim čoveka, a ne da budu robovi, dok neko priča kako vlasnik Goše ime pravo da eksploatiše radnike, birajući rečnik ko da je Karl Marks pao ispit iz savremene ekonomije.




[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 27.07.2017. u 06:30 GMT+1]
[ MajorFatal @ 27.07.2017. 05:01 ] @
Onaj tihi protest u sebi deluje kao dobro rešenje, da protestvuju ali tako što nikom neće smetati takoreći da niko ne primeti da oni protestvuju jer što da vredjaju nečija osećanja, ali... da li je to dovoljno? Šta ako im neko slučajno uhvati pogled i shvati da oni protestvuju mada ne deluje tako. Radnici fijata bi onda prilikom sledećeg štrajka umesto što izlaze iz pogona i prekidaju proizvodnju mogli da protestvujući počnu još više da rade u četri smene recimo, samo da rukovodstvu fijata pokažu da oni to mogu.

A i malinari, tihi protest u sebi bi mogao nekom da ide na ganglije, njima treba objasniti, edukovati ih, da oni nemaju nikakav razlog za protest, da su alavi i da u stvari nisu svesni svoje pozicije, odvesti ih da vide nekog od onih što kopaju po kontejnerima, ili nekog radnika fijata koji grbači dan i noć za mizeriju od plate u nemogućim uslovima i pod pretnjom otkazom, kad to vide, kad shvate, uvide da bez razloga tiho protestvuju može im se sugerisati da svoje najnovije saznanje o svojoj poziciji i bogatstvu koje imaju bi možda mogli i da podele sa drugima, pa lepo umesto protesta neka parada u čast vodje, isti će cilj postići, doći do beograda ali ovaj put motiv će biti drugačiji pa samim tim i efekti: vite kako lepe i snažne traktore mi imamo, u čast vodji, to bi bilo tako lepo ta promena svesti i parada da bi možda i strane televizije prenosile...naše uspehe...
[ bananaphone @ 27.07.2017. 05:33 ] @
Citat:
mmix:
I ne znam na koju se evropu vi pozivate, ja na tom snimku vidim gomilu protestnih ucesnika na livadama. U Hamburgu je za blokiranje ulica palo peglanje policije. Samo u Srbiji ta anarhija prolazi kao normalna. Demokratija != anarhija.



Ti pricas o mirnim protestima na nekim livadama, gde zivis ti covece - u sredu pred G20 proteste su kao zagrevanje zapalili 10 porsea u Hamburgu, ja te pitam citas li novine? Ovo nisu ni protesti, ovo su neredi na ulicama, normalno da je policija intervenisala, opet te pitam - kako to? Otkud sad to da se individualisti udruze i u jednoj demokratskoj zemlji prave haos, kad svakog boli dupe sta se desava?

Evo ti mirni protesti u poslednjih 10 dana, u Nemackoj, gde manje od 20 ljudi koji protestvuju blokiraju ulicu:

https://www.tz.de/muenchen/sta...n-stinker-strasse-8519965.html - gradjani blokirali ulicu u Minhenu zbog prevelikog zagadjenja od izduvnih gasova.

http://www.rundschau-online.de...ahrer-den-autoverkehr-27978518 - Keln, biciklisti blokirali ulicu zbog ilegalne trke.


Veliki deo mirnih protesta na kom ucestvuje par 1000-a ljudi ima protestnu setnju kroz grad, sto naravno rezultuje blokadom ulice kroz koju setaju. JBT pa kad je gay pride, koji je vise festival nego protest u Amsterdamu, totalni je kolaps saobracaja u gradu.
[ bananaphone @ 27.07.2017. 05:56 ] @
Citat:
MajorFatal:
Onaj tihi protest u sebi deluje kao dobro rešenje, da protestvuju ali tako što nikom neće smetati takoreći da niko ne primeti da oni protestvuju jer što da vredjaju nečija osećanja, ali... da li je to dovoljno? Šta ako im neko slučajno uhvati pogled i shvati da oni protestvuju mada ne deluje tako.



Alooooo rodjace, pa citas li ti uopste ovaj forum, mi u Europu hocemo da idemo, onda treba da se ponasamo ko u Europu':


Citat:
mmix:
I ne znam na koju se evropu vi pozivate, ja na tom snimku vidim gomilu protestnih ucesnika na livadama.



Lepo da se okupe negde na livadi, gde nema nikog i tamo lepo da protestvuju, ali mirno da ne uplase krave po okolnim livadama, pa da im se ukiseli mleko, tako se to radi u Europu' a ne da se deres po ulicama, nosis transparente, blokiras ulice, ulaz u zgrade itd. To nema u Europu', samo primitivni Balkan...


Evo Britanci - stoka - https://youtu.be/bDEI1hP8kZI?t=52m14s , zato i izlaze iz EU :D :D :D

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 27.07.2017. u 07:08 GMT+1]
[ vladd @ 27.07.2017. 08:17 ] @
Naravno miran protest i racionalni zahtevi. Uglavnom su za opste dobro, principijelni i civilizacijski
Ali kada su zahtevi iracionalni, onda je i protet blesav.

Niko na planeti nije protestvovao zbog zelje da mu drzava garantuje profit.

@Darko
Ako neki nemaju higijenske uslove, kako navodis u tiradi o sirotim malinarima, ne bi smeli da se bave malinama da ne naprave ozbiljnu stetu. Ne bi smeli da se bave proizvodnjom bilo kakvog prehrambenog proizvoda namenjenog za prodaju, ako ugrozavaju zdravlje ostalih svojom nehigijenom.
[ Darko Nedeljković @ 27.07.2017. 09:16 ] @
Citat:
Ako neki nemaju higijenske uslove, kako navodis u tiradi o sirotim malinarima, ne bi smeli da se bave malinama da ne naprave ozbiljnu stetu. Ne bi smeli da se bave proizvodnjom bilo kakvog prehrambenog proizvoda namenjenog za prodaju, ako ugrozavaju zdravlje ostalih svojom nehigijenom.

vladd, prema zvanicnim statistickim podacima oko polovine planete nema sanitarni cvor, a to je uglavnom ona polovina koja se bavi proizvodnjom prehrambenih proizvoda - kafe, cajeva, mleka, banana, pirinca...

Citat:
Niko na planeti nije protestvovao zbog zelje da mu drzava garantuje profit.

"Niko" je suvise krupna rec, sad ce neko da ti navede jedan primer, pa ces ispasti neozbiljan. Ja se cak ne bih bavio nekim od pojedinacnih primera, vec naprotiv, zapazio bih da vecina protesta kod nas i u svetu je vezana upravo za nizak (nepostojeci) profit (zaradu, naknadu) ili nastojanje da drzava nesto garantuje.
[ bananaphone @ 27.07.2017. 09:20 ] @
Citat:
vladd: Naravno miran protest i racionalni zahtevi. Uglavnom su za opste dobro, principijelni i civilizacijski
Ali kada su zahtevi iracionalni, onda je i protet blesav.:)

Niko na planeti nije protestvovao zbog zelje da mu drzava garantuje profit.


Niko nikad, hm.. I tebi je tesko otvoriti novine zar ne?

Evo npr. sta se beli u gori zelenoj http://uk.reuters.com/article/...e-dairy-protests-idUKKBN1571SM - ceo Brisel prekriven mlekom u prahu... Prljavi seljo-kapitalisti prave haos...
[ ivan.mojsilovic @ 27.07.2017. 10:28 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ajde Darko , preterujes. Nismo mi Bugarska.


Zapravo smo gori od Bugara :)

Inace, mali off topic. Posto sam rodjeni Srbijanac koji je ziveo svuda po nasoj nam lepoj zemlji i sad trenutno u Vojvodini imam da kazem nesto na temu urbanosti i komunalne kulture.

Moji dragi Srbijanci su genetski predodredjeni da budu stoka prema svemu zajednickom :) To nisam shvatio dok nisam dosao da zivim po nekim vojvodjanskim selendrama gde su ljudi sami napravili trotoare, vodovode i svasta nesto. Gde ljudi prvo ciste sneg na ulici pa posle u svom dvoristu. Gde dvoriste moze da ti bude svinjac, al ispred kuce mora biti tip top. Tu sam shvatio da je to do ljudi, imali nemali para.

Inace i u Vojvodini ima sela gde zive notorne seljacine koje danas u 2017 nisu u stanju ispred svoje kuce da naprave stazu pa im deca idu po blatu i auto cestama u skolu.

Off topic over :)
[ MajorFatal @ 27.07.2017. 11:14 ] @
Protesti su bili mirni, civilizovani i pristojni dok se panduri nisu isprečili. A bili su i racionalni zahtevi za šta je dokaz da su i u gorenju i u fijatu i malinarima izašli u susret, zapravo mogli su da traže još bolje uslove i da te zahteve ostvare.
[ SlobaBgd @ 27.07.2017. 11:55 ] @
Ma nije nikada ni bilo bitno šta se traži na ulici, nego ko traži.
Kada na ulice izaću radnici Goše, putari, grobari, ulični čistači, tada se digne frka kako ne može da se prođe, kako šta oni traže, kako se ladi supica...
A kada ulice zakrče pederi, opozicija, NVO, oni sa patkicom, studenti, profesori, sve moj do mojega, tada ima opravdanja i tada treba pokazati svest za zajedničke, više ciljeve.

Što reče vladd, malograđanština par excellence.
[ component @ 27.07.2017. 12:03 ] @
Svi mogu da protestvuju mirno ili da radikalizuju svoje proteste. Ne možete da očekujete da država ne radi ništa po pitanju ovih drugih.

Evo jedan hipotetički slučaj:
Fabrika dobije dozvolu da toksične materije deponuje u na državnom zemljištu. To zemljište naseljava neka populacija retkih ptica. Greenpeace blokira saobraćaj da konvoj ne bi prošao.
Greenpeace nema pravo da blokira saobraćaj, ali ipak to rade i država će probati da ih spreči u tome. Možda Greenpeace nije u pravu, možda ta deponija neće uticati na prirodnu ravnotežu. Možda su u pravu i skrenuće pažnju na propuste, eventualnu korupciju, itd. Država će svakako pokušati da ih spreči i uspeće ako je dovoljno jaka. Ako akcija Greenpeacea privuče pristalice naroda i veliki broj se pobuni protiv te akcije države protest će uspeti. Naći će se alternativa, zabraniće se rad fabrike, šta god.

Hajde da napravimo paralelu sa malinarima:
Malinari hoće da radikalizuju protest. Blokiraju hladnjače za koje tvrde da su se kartelki udružile ili posluju uz pomoć korupcije. Država će reagovati na ovaj protest i poslaće miliciju da razbije blokadu. Akcija malinara privuče narod i ne-malinari se priključe protestu. Ako se postigne kritična masa protest će biti uspešan. Pritisak vrše na mestu koje je uzrok problema kao i u primeru sa Greenpeace-om.

Ono što malinari trenutno rade:
Radikalizuju protest tako što će blokirati građane države. Akcenat stavljaju na sopstvenu zaradu, ne na korupciju državnih organa, kartelsko udruživanje i slično. Ne iznose nikakve argumente zašto bi se ostali ne-malinari solidarisali sa njima. Što je najgore: prekinuće proteste čim dobiju dovoljno novca. Pritisak vrše na nedužne građane i njih kažnjavaju umesto hladnjače i ko god da je iz države učestvovao u korupciji.
Sve što rade može se svesti na jedan zahtev u jednoj rečenici: "Hoćemo više para i svi će da trpe dok mi ne dobijemo šta hoćemo."
[ Darko Nedeljković @ 27.07.2017. 13:18 ] @
Nisu nasi poljoprivrednici nista novo smislili sto se tice protesta, situacija je identicna u bilo kojoj drzavi treceg sveta. Uzmimo kao pprimer Indiju. Sledeci video pokazuje da i tamo takodje izmedju poljoprivrednika i proletera postoji ogromna razlika u nivou zivotnog standarda:


Posledica toga je identicna, poljoprivrednici organizuju proteste, zaustave saobracaj, cak popale kamione i autobuse koje zateknu na putu. Indija naravno ima milion policajaca i posalje neke od njih da to razbiju i rezultat je do trenutka snimanja ovog videa 7 mrtvih, sto policajaca sto poljoprivrednika. Tu taj koji komanduje policijom i upravlja agrobudzetom vidi da je vrag odneo salu i da bi daljim nastavkom takve politike imali vise mrtvih nego u Siriji.


Drzava prihvata cinjenicu da nije u redu da poloprivrednici tako bedno zive i obecava im neke pare, izgradnju kanala za navodnjavanje i sta ja znam kakvu sve pomoc da bi im se zivotni standard malo popravio. I svi srecni i zadovoljni se vracaju svojim kucama i svojim radnim zadacima. To je otprilike neki algoritam kako taj proces povecanja zivotnog standarda protestima funkcionise. Mozda uspesniji nacin ne postoji, a mozda postoji ali to indijanci, njihovi i nasi, ne znaju, vec svako radi onako kako misli da je najbolje.
[ bananaphone @ 27.07.2017. 14:38 ] @
Citat:
component: Svi mogu da protestvuju mirno ili da radikalizuju svoje proteste. Ne možete da očekujete da država ne radi ništa po pitanju ovih drugih.

Evo jedan hipotetički slučaj:
Fabrika dobije dozvolu da toksične materije deponuje u na državnom zemljištu. To zemljište naseljava neka populacija retkih ptica. Greenpeace blokira saobraćaj da konvoj ne bi prošao.
Greenpeace nema pravo da blokira saobraćaj, ali ipak to rade i država će probati da ih spreči u tome. Možda Greenpeace nije u pravu, možda ta deponija neće uticati na prirodnu ravnotežu. Možda su u pravu i skrenuće pažnju na propuste, eventualnu korupciju, itd. Država će svakako pokušati da ih spreči i uspeće ako je dovoljno jaka. Ako akcija Greenpeacea privuče pristalice naroda i veliki broj se pobuni protiv te akcije države protest će uspeti. Naći će se alternativa, zabraniće se rad fabrike, šta god.

Hajde da napravimo paralelu sa malinarima:
Malinari hoće da radikalizuju protest. Blokiraju hladnjače za koje tvrde da su se kartelki udružile ili posluju uz pomoć korupcije. Država će reagovati na ovaj protest i poslaće miliciju da razbije blokadu. Akcija malinara privuče narod i ne-malinari se priključe protestu. Ako se postigne kritična masa protest će biti uspešan. Pritisak vrše na mestu koje je uzrok problema kao i u primeru sa Greenpeace-om.

Ono što malinari trenutno rade:
Radikalizuju protest tako što će blokirati građane države. Akcenat stavljaju na sopstvenu zaradu, ne na korupciju državnih organa, kartelsko udruživanje i slično. Ne iznose nikakve argumente zašto bi se ostali ne-malinari solidarisali sa njima. Što je najgore: prekinuće proteste čim dobiju dovoljno novca. Pritisak vrše na nedužne građane i njih kažnjavaju umesto hladnjače i ko god da je iz države učestvovao u korupciji.
Sve što rade može se svesti na jedan zahtev u jednoj rečenici: "Hoćemo više para i svi će da trpe dok mi ne dobijemo šta hoćemo."


Lepo si definisao i prvo i drugo, samo sto ti nije jasno da je u pitanju jedno te isto, samo je pitanje percepcije - odnosno kako se covek prema tome postavi. I seljaci koje sam poslao, koji su rasuli mleko u prahu po centru Brisela, prave sra*nje obicnim gradjanima, kao i svi ostali protesti koji se odrzavaju na javnim mestima, putevima, ispred javnih ustanova, da ne pominjem strajkove recimo zeleznice, ili prosvetara, koji prave stetu na drzavnom nivou - blokiran je rad celog jednog sektora drzave. I svi traze prava i pare. Niko ne protestvuje za lepu rec i tapsanje po ledjima.

E da ti ne bi upadao u filozofsko tumacenje posledica protesta - jesu li preterali sa sipanjem mleka po Briselu, i sto nisu sipali u svojim zemljama nego dosli u Brisel, ili rasipaju se hranom, sto nisu poslali deci u Africi.

Ti lepo sedi i vidi sta je povod protesta. I povod nikad nije "vise para" ili "bolji uslovi", svi ljudi u mojoj firmi bi hteli vise para i vise odmora i manje njakanja, ali eto ne protestvujemo, jer vecina smatra da ipak nije ostecena sa ugovorom po kom sad radi. Povod protesta je uvek (percepirana) nepravda. E ti sad kao deo javnosti, posto si preko protesta obavesten o problemu, uzmes i citas, i vidis da li su zaista osteceni ili kenjaj*u. Ako kenjaj*u - 'mars kuci stoko bez repa, ako su osteceni, das im podrsku.
[ SlobaBgd @ 27.07.2017. 15:05 ] @
Ili im pogledaš u zube, pa ako su krezavi, to je onda ona krezava Srbija, nepismena, zatucana, neškolovana, i na nju treba poslati tenkove na radnike.
A ako su sa svim zubima u glavi (ili sa odgovarajućim protezama) i ako mirišu i cipele im se sijaju, eeee onda je to druga stvar, onda mora da je protest opravdan.
[ bananaphone @ 27.07.2017. 15:33 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ili im pogledaš u zube, pa ako su krezavi, to je onda ona krezava Srbija, nepismena, zatucana, neškolovana, i na nju treba poslati tenkove na radnike.
A ako su sa svim zubima u glavi (ili sa odgovarajućim protezama) i ako mirišu i cipele im se sijaju, eeee onda je to druga stvar, onda mora da je protest opravdan.


Vidis Slobo i tu je veliki problem, ja kad krenem da im brojim zube malinarima - vidim dva - koja samo sto nisu ispala, a vladd kad broji - vidi 64 i to zlatna :D

Zato je najbolje ne brojiti zube i gledati uzroke protesta i zahteve :D
[ vladd @ 27.07.2017. 17:21 ] @
Kako su neki malinari alavi, reklo bi se da imaju tri reda zuba, i svaki alav...

Sto ne protestvuju da drzava zabrani sverc bilo koje hrane ili poljoprivrednih proizvoda, pa da se svi pridruzimo, oni urlaju za zagarantovan profit. Tu je sustinska razlika, koga briga za njihov profit, koji nikome nigde nije zagarantovan.
[ Darko Nedeljković @ 27.07.2017. 17:35 ] @
Citat:
Kako su neki malinari alavi, reklo bi se da imaju tri reda zuba, i svaki alav...

Onda su radnici fiata i gorenja alavi na kub. Oni ne samo da ostvaruju pravo na minimalnu zaradu (koju malinari nemaju), nego imaju i vise od minimuma, a hteli bi vise od onog sto je vise od minimuma, a nigde na svetu radnicima nije zagarantovano vise od minimuma.
[ Bradzorf012 @ 27.07.2017. 21:05 ] @
Fatalni Majore, ako ništa drugo, korektan si sagovornik, a to je za svaku pohvalu. Međutim, opet ništa od onoga što je rečeno nisi dobro razumeo. Nema kontradikcije ili nelogičnosti u mojim rečima.

Evo da postavim jedno jednostavno, da ne kažem prosto pitanje. Najpre se pominje poljski uspeh u poljoprivredi, a onda se pokazuje video u kojem je konjska zaprega, da bi se dočarao težak položaj poljoprivrednika. Šta od ta dva odgovara istini? Šta je uspeh u poljoprivredi? Prosto povećanje broja radno sposobnih koji rade na polju, u štali ili u bašti? Zašto se lamentira nad tužnom sudbinom srpskog sela na kom niko neće da živi? Šta se tačno time gubi? Ako manji broj ljudi proizvodi istu ili veću količinu hrane, kroz povećanu efikasnost i primenu savremenih agrotehničkih mera, koga briga što se broj stanovnika na selu smanjuje? Svako je slobodan da sebi odabere mesto življenja. To bi bilo isto kao kada bismo žalili što nam je danas zahvaljujući električnoj energiji i automatizaciji potrebno deset puta manje vremena i ljudskih resursa da proizvedemo odevni predmet ili komad nameštaja nego pre sto godina. Ako je to modus operandi, ja onda imam neverovatna, dosad neviđena rešenja. Za milion dva evra mogao bih da nabavim nekih sedamsto osamsto hiljada motika i podelim nezaposlenima i sve ih pošaljem na selo. Pogodio bih jednim hicem dva zeca: u potpunosti bih rešio problem nezaposlenosti, a takođe bih mlade vratio na selo. U sezoni bi kopali kukuruz, plevili bašte i brali maline. Van sezone bi gradili puteve i pruge. Da li je to rešenje? Naravno da nije. Rešenje je da resursi u poljoprivredi kao što su stočni fond, obradive površine, pašnjaci i ostalo budu maksimalno iskorišćeni i da daju što veće prinose sa što manje zaposlenih(ili "zaposlenih"). Naravno da će to dovesti ili već dovodi do smanjenog procenta seoskog stanovništva, ali bih opet da postavim pitanje. Šta se tačno time gubi? Lepše je i zdravije živeti na selu? Jednom delom jeste svakako, ali to je ipak stvar individualnog izbora, a ne problem poljoprivredne politike.

Vladd je rekao jednu bitnu stvar, pa bih i toga da se dotaknem.
Citat:

Naravno miran protest i racionalni zahtevi. Uglavnom su za opste dobro, principijelni i civilizacijski


Verujem da je većina malinara pošten svet, muči se i radi, gleda kako da preživi. Problem je što se došlo do neke love i što je ona nekima malo udarila u glavu, pa ne znaju gde udaraju. Takvih ima i na temi, ali teško da su pročitali i shvatili tvoje reči: principijelno, civilizacijski, mirno, racionalno. E pa izvinte gospodo, ako krenete đonom, nemojte očekivati odobravanje. Dakle, njih ne zanima ni utisak koji ostavljaju u javnosti, niti utemljenost sopstvenih zahteva, ne zanima ih ništa što sada i odmah ne garantuje ekspresno punjenje njihovih novčanika. Ovde su ih njihovi zastupnici poredili sa socijalnim slučajevima, romima, radnicima goše i fijata, advokatima i neverovaliilida profesorima univerziteta. Pitam po treći put, šta je sledeće poređenje? Engleska kraljica? Sve što umete je da postavljate pitanja tipa "a kako ovo?", "a zašto ono?", "a kako ovaj može ovako, a mi malinari ne možemo tako?". Hiljadu puta vam se odgovori na takva pitanja, a vi odmah posle objašnjenja mrtvi ozbiljni dođete i pitate hiljadu i prvi put. Dokle? Vi biste želeli da pojam "malinar" u sebi obuhvati sva moguća prava u univerzumu po osnovu pola, starosti, rase, klase i ne znam čega sve ne. Ne može. Čitajte pažljivo: Ne može. Evo, saću vi nacrtam, da vam kažem šta može.

Kao što ste verovatno pročitali Republika Srbija daje podsticaje mladim poljoprivrednicima, do četrdeset godina starosti koji imaju registrovano poljoprivredno gazdinstvo. Svakako povoljno daje sredstva i ostalim poljoprivrednicima za nabavku stoke, sadnog materijala, mašina itd. Možete da protestujete i da se bunite(ne da štrajkujete, to je pogrešan termin) ako vam država ne isplaćuje dogovorena(propisana) sredstva. Možete da se bunite čak i ako država isplaćuje ono što je dogovoreno i propisano, ako smatrate da je to malo. Ni to nije sporno. Ne možete da protestujete zbog male otkupne cene. To je vaša stvar i stvar vaših poslovnih partnera, tj. stvar tržišta. Na šta bi to ličilo kada biste tražili da vam država obezbedi veći broj kišnih dana u godini? Ne, država može da vam pomogne ili da vam čak i finansira izgradnju sistema za navodnjavanje ili da vam kupi protivgradne rakete. Država ne može dekretom da ukine gradonosne oblake ili sušu. Isto tako, ta svemoćna država duradi nešto, ne može dekretom da propiše cenu na tržištu.

Tako bih i ja mogao da budem bizMismen.

P.S. Tek sad vidim. Pitanje nije jedno, već ih je mnogo.
[ Darko Nedeljković @ 27.07.2017. 21:30 ] @
Citat:
Da li je to rešenje? Naravno da nije. Rešenje je da resursi u poljoprivredi kao što su stočni fond, obradive površine, pašnjaci i ostalo budu maksimalno iskorišćeni i da daju što veće prinose sa što manje zaposlenih(ili "zaposlenih").

Ti bi trebao da patentiras to resenje, jer je pitanje vremena kada ce se neko drugi setiti - na planeti imamo okvirno 3,1 milijardu socijalno ugrozenih poljoprivrednika, a isti taj efekat proizvodnje moze da se postigne sa manje od jednog promila od tog broja, ali nekakvih poljoprivrednih tajkuna koji su opremljeni ogromnim masinama i obradjuju ogromne povrsine. Dakle, te 3 milijarde prosto treba preseliti iz sela u gradove i obezbediti im 3 milijarde radnih mesta gde ce da proizvode nesto drugo i svi srecni, svi zadovoljni? Samo da se podsetimo nekih redova velicine - otvaranje nekih hiljada novih radnih mesta je za svaku drzavu pitanje od najviseg dryavnog znacaja, otvaranje miliona novih radnih mesta ne postoji ni u jednoj drzavi, a ti delujes kao genije atkvog kapaciteta da bi bez problema resio problem nedostatka milijardi radnih mesta.

Interesantno je kako neko ko sebe naziva komunistom akcenat stavlja na proizvodnju i prinose, umesto na ljudske-socijalne potrebe. Zar nije u komunizmu upravo suprotno - vlada prilicna kurcobolja sto je produktivnost manja nego u kapitalizmu, ali zato svi moraju da imaju posao?

Da dodatno pojasnim, ta tvoja prca o pozitivnosti prelaska iz sela u grad je mogla da pije vodu pre 70 godina, kada je zapocinjana industrijalizacija, kada u fabrikama nije imao ko da radi i kada je generalno bilo vise posla nego sto ima ruku. Danas je suprotno, imamo totalnu deindustrijalizaciju, zatvaranje starih fabrika i otpustanje radnika mnogo brye nego sto se otvaraju nove, pride imamo visak zaposlenih u drzavnim institucijama koje treba u dogledno vreme otpustiti, postojeci broj nezaposlenih je oko milion, sa tendencijom neizbeznog rasta. U takvoj situaciji pozeljan je prelazak iz grada u selo, dok je prelazak iz sela u grad potpuno kontraproduktivan - neko je u selu imao kakvu takvu produktivnost, a dolaskom u grad samo povecava broj nezaposlenih za 1 (ako i nadje posao, neko drugi ga upravo zbog toga nece naci).

Citat:
Ne možete da protestujete zbog male otkupne cene. To je vaša stvar i stvar vaših poslovnih partnera, tj. stvar tržišta.... Država ne može dekretom da ukine gradonosne oblake ili sušu. Isto tako, ta svemoćna država duradi nešto, ne može dekretom da propiše cenu na tržištu.

Imam utisak da ti uopste nisi kliknuo na one linkove gde je tema "fair trade"?
Osim toga, nisi komentarisao moj stav da su Srbiji potrebne kvote za proizvodnju kako bi stabilizovala oscilacije cena na trzistu.
I jedno i drugo je uticaj na cene putem nekakvog dekreta. Pozitivan, uspesan, isproban, provereno radi.
[ vladd @ 28.07.2017. 06:56 ] @
Ma kakav crni fair trade, ne moze se garantovati otkupna cena nicega, niti neki zagarantovani bezuslovni profit i kraj.

I kao sto se ne moze garantovati standard gradjana u nivou evropskog, tako se ne moze garantovati profit pojedinog segmenata gradjana. I zato je dzabe da se bleji preko tarabe kako je u EU..ni Afrika vise nije za poredjenje..

Cak i ovima sto su poklonjene fabrike na unistavanje se ne garantuje profit, vec im se poklanjaju krediti..
[ bananaphone @ 28.07.2017. 07:02 ] @
@vladd - vrtis svoje bez ikakve potrebe da otvoris i jedan link koji ti se posalje. Jesi video zasto su protestvovali proizvodjaci mleka iz DE, FR i NL u Briselu?

Izneo si neku tvrdnju i kad ti posaljem link koji ti pokazuje da nisi u pravu, bar za tu recenicu, samo ga elegantno preskocis i nastavis da trubis svoje. Ne potrudis se ni da kazes - pa dobro mozda je tako u Briselu, ali ovo nije Brisel, ili ovo je potpuno drugi slucaj, ili jbg - desi se i to - da kazes, ok nisam znao ovo...
[ component @ 28.07.2017. 08:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Onda su radnici fiata i gorenja alavi na kub. Oni ne samo da ostvaruju pravo na minimalnu zaradu (koju malinari nemaju), nego imaju i vise od minimuma, a hteli bi vise od onog sto je vise od minimuma, a nigde na svetu radnicima nije zagarantovano vise od minimuma.


Zašto porediš radnike Fiata i Gorenja sa malinarima?
1. Da li su radnici blokirali puteve da bi građane srbije ograničavali u kretaju?
2. Radnici Fiata i Gorenja su RADNICI, ne vlasnici

Ako ćeš da ih porediš onda uradi kako treba: to bi bilo kada bi BERAČI malina štrajkovali jer traže veću nadnicu od malinara.
Nisam video da su vlasnici Fiata i Gorenja izašli na ulice i blokirali saobraćaj sa zahtevom da država propiše minimalnu prodajnu cenu Fiat500L ili bele tehnike.
Ovo sa malinarima je još gore: traže da se propiše minimalna otkupna cena samo njihovog proizvoda. Šta je sa kupinama, jabukama, šljivom, kajsijama, paradajzom, paprikom...?
[ bananaphone @ 28.07.2017. 08:50 ] @
@component - procitaj moj prethodni post upucen tebi.

Ne budi smesan :D

Minimalna cena prodaje Fiat 500L-a garantuje zaradu vlasnicima Fiat-a - Agnelli/Elkann familiji (milijarderi, ni ne zna se tacno koliko su bogati, svaki put kad stave neku cifru na njih, iskoci 1-2 milijarde "sa strane"), ali ne radnicima u fabrici u Srbiji.

Zasto radnici Fiat-a nisu trazili da se svima dignu plate, zasto traze samo za sebe bolje uslove?

Sta je sa kupinama, jabukama, sljivom, kajsijama, paradajzom, paprikom? I ja se pitam, sto se ne prikljuce ovom protestu malinara, nego cekaju kao ovce da njihovo voce/povrce dozri - pa da mogu da ga prospu u reke i naprave svoj mali lokalni cirkus, i pomognu zutoj stampi da nahrani sve tuplji narod sa malo senzacije...

Direktna zarada malinara zavisi od prodaje maline, oni nemaju plate kao ostali radnici, nego imaju investicije, rashode i prodaju, trziste maline je manipulisano i sjebano od strane nekog treceg i zbog toga malinari strajkuju. Smeta im nepravda da ce neko drugi - uz manipulaciju trzista da odnese gro zarade, to je osnova svega.

Drzava sa minimalnom cenom odkupa daje ekvivalent "minimalne zarede" seljaku. I to minimalne zarade, vezane za kolicinu efektivnog rada (moraju da dostave gotov proizvod, a ne kopali smo celu godinu - majke mi, a gde je rezultat - nemamo pojma), za razliku od radnika u drzavnim firmama, koji dobijaju platu "radio ne radio svira radio", i to nikom ne smeta...
[ component @ 28.07.2017. 09:49 ] @
@bananaphone

Pomešao si neke stvari. Malinari ne štrajkuju. Štajk podrazumeva da ne radiš (ili radiš manje). Da štrajkuju ne bi zalivali maline, prskali, brali...
Kada si zaposlen kod poslodavca ti prodaješ svoj rad. Radio si mesec dana, kako je ugovorom definisano i poslodavac je dužan da ti isplati prethodno dogovorenu novčanu nadoknadu. Država definiše odnos poslodavac-radnik. Da hladnjača zaposli malinare, malinari bi mogli da štrajkuju i traže od države da interveniše ukoliko su im prava ugrožena.
Kako sada stoje stvari i hladnjačari i malinari su u istom položaju. Oboje su poslodavci. Oboje zapošljavaju radnike, jedni na procesuiranju hrane, drugi berače. Šta tu država treba da reguliše? Ako je korupcija na delu treba da reaguje, a ne da određuje cenu. Nije malina strateški proizvod da za nju važe posebna pravila (kao na primer za pšenicu). Čak i ako 2-3 godine ne rodi ni jedan kilogram malina u Srbiji neće narod gladovati.

Prethodno si naveo primer Brisela i prosipanja mleka. Maline nisu osnovna namirnica, mleko jeste. Ali nema veze, neka se ponašaju kao na protestu koji si naveo: neka prosipaju maline po Beogradu, kao što ovi prosipaju mleko po Briselu.
[ Darko Nedeljković @ 28.07.2017. 09:54 ] @
component, ja se zgrozavam podele ljudi na radnike i poljoprivrednike, gde poljoprivrednici po defaultu treba da imaju nizi zivotni standard od radnika i gde je "seljak" pezorativ . Ne znam da li postoji odredjena rec za tu vrstu diskriminacije, ali sustinski nema razlike u odnosu na nacin razmisljanja da naprimer Romi treba da imaju nizak zivotni standard i da kopaju po kontejnerima, da je to normalno i da se rec Rom ili Ciga koristi u pezorativnom smislu, samo je razlika sto za to postoji rec rasizam, a za isti takav odnos prema poljoprivrednicima jos uvek ne postoji odgovarajuca rec. Dakle, to je polazna osnova za diskusiju, da su svi ljudi jednaki, da svi treba da rade i da svi treba da imaju nekakav nivo zivotnog standarda, nadam se da oko toga imamo saglasnost svih.

Kao sto sam gore pomenuo, to nije problem samo u Srbiji, vec u svim zemljama treceg sveta - svuda poljoprivrednici imaju nizi zivotni standard u odnosu na zaposlene. U Srbiji je taj zivotni standard na nivou jednakom ili nizem od socijalne pomoci, verovatno je tako i u drugim drzavama treceg sveta. Nekako se situacija postavlja tako da je poljoprivredniku isplativije da svoje zemljiste prepusti velikim kapitalistickim korporacijama i bude socijalni slucaj. Cak i komunista Bradzorf012 zagovara tu ideju. Ja tu vidim problem, to je jednosmerna ulica gde nema povratka ako za par decenija vide da su se zeznuli. Za sada je bolje biti socijalni slucaj nego poljoprivrednik, to sam licno video, ziveo sam nekoliko godina u Vojvodini gde je na kilometar od moje kuce bilo naselje socijalnih slucajeva - preko 100 ljudi koje je tu zivelo nije se bavilo nikakvim zanimanjem, niko nije bio zaposlen, niko nije bio poljoprivrednik. Opstina je ponudila da im pokloni zemlju i poljoprivredni alat, kako bi poceli da se bave povrtarstvom, a opstina dugorocno ustedela i - broj onih koji su to prihvatili bio je NULA.

To sve znaci da su isplativost poljoprivrede i zivotni standard poljoprivrednika pali ispod savke granice. Radnici su svoja prava ostvarili prolivenom krvlju tokom prethodnih par vekova, a 21. vek ce verovatno biti period kad i poljoprivrednici treceg sveta treba da ostvare svoja prava i dobiju zivotni standard priblizan zivotnom standardu zaposlenih u svojim drzavama. To sigurno nece postici tako sto tiho protestuju tamo gde ih niko ne vidi, vec svakako treba da nesto blokiraju, zapale, sukobe se i medjusobno poubijaju sa policijom. Tako su i radnici ostvarili svoja prava 1886. u Cikagu, sest ih je poginulo a 50 ranjeno, licno mislim da to drugacije ne moze. Ovo sto se sada strajkovalo u Gorenju i Fijatu, to tako moze nesto sitno da se promeni, tipa da dobiju povecanje plate od 3%, krupnih promena na takav nacin nema. Tri milijarde ljudi na planeti zivi ispod granice siromastva i to su uglavnom oni koji u ruci drze motiku ili plug. Ja im iskerno zelim da u 21. veku iznadju nacina da podignu zivotni standard na nivo koji imaju zaposleni i iz solidarnosti sa njima spreman sam da podnesem ta eventualna blokiranja puteva.
[ Darko Nedeljković @ 28.07.2017. 10:09 ] @
Citat:
component:
Štajk podrazumeva da ne radiš (ili radiš manje). Da štrajkuju ne bi zalivali maline, prskali, brali...
Kada si zaposlen kod poslodavca ti prodaješ svoj rad. Radio si mesec dana, kako je ugovorom definisano i poslodavac je dužan da ti isplati prethodno dogovorenu novčanu nadoknadu. Država definiše odnos poslodavac-radnik. Da hladnjača zaposli malinare, malinari bi mogli da štrajkuju i traže od države da interveniše ukoliko su im prava ugrožena.

Malinari onda strajkuju svakih 5 godina kada zbog niske cene pocupaju maline? Nije to bas adekvatan primer - to sto pocupaju, u to su ulozili neki novac. Hajde da vidim nek radnici javno zapale novcanice koje su dobili kao platu ako njima nisu zadovoljni? Nece, to se nikad nije desilo.

I cekaj malo, radnici Fiata i Gorenja su dobili sve ono sto u ugovoru pise. Oni su potpisali da su saglasni, dosli da rade pod tim uslovima i onda bi "puj-pike ne vazi"? Ukoliko bi poljoprivrednik znao kolika ce biti otkupna cena njegovog proizvoda sledece godine, pristao da proizvodi pod tim uslovima, a zatim rekao "puj-pike ne vazi", ja bih bio protivnik takvih pojava. Dakle, poljoprivredni protesti su neuporedivo opravdaniji od protesta radnika Fiata i Gorenja. Rdanik uvek zna kolika ce mu biti zarada pre nego sto zapocne rad, a o tom poljoprivrednik moze samo da sanja. Zamisli kako bi tebi bilo kada bi sa poslodavcem imao ugovor o radu gde pise "tvoje je da radis, a a kolika ce ti biti zarada to cu da odlucim tek pred isplatu". I onda, ti ocekujes 500 evra, a saceka te koverta sa 100 evra. Prilicno nezavidna situacija, slazes se?

Citat:
Kako sada stoje stvari i hladnjačari i malinari su u istom položaju. Oboje su poslodavci. Oboje zapošljavaju radnike, jedni na procesuiranju hrane, drugi berače.

90%-95% malinara nema nikakve berace. Manje od 1% malinara ima preko 5 beraca i takvi generalno nisu ugrozeni, a i na nivou su statisticke greske pa o njima nema mnogo smisla raspravljati. Sa druge strane, vlasnik hladnjace gotovo nikada ne stoji pored trake i prebira maline.
[ bananaphone @ 28.07.2017. 11:05 ] @
Citat:
component:
@bananaphone

Pomešao si neke stvari. Malinari ne štrajkuju. Štajk podrazumeva da ne radiš (ili radiš manje). Da štrajkuju ne bi zalivali maline, prskali, brali...
Kada si zaposlen kod poslodavca ti prodaješ svoj rad. Radio si mesec dana, kako je ugovorom definisano i poslodavac je dužan da ti isplati prethodno dogovorenu novčanu nadoknadu. Država definiše odnos poslodavac-radnik. Da hladnjača zaposli malinare, malinari bi mogli da štrajkuju i traže od države da interveniše ukoliko su im prava ugrožena.
Kako sada stoje stvari i hladnjačari i malinari su u istom položaju. Oboje su poslodavci. Oboje zapošljavaju radnike, jedni na procesuiranju hrane, drugi berače. Šta tu država treba da reguliše? Ako je korupcija na delu treba da reaguje, a ne da određuje cenu. Nije malina strateški proizvod da za nju važe posebna pravila (kao na primer za pšenicu). Čak i ako 2-3 godine ne rodi ni jedan kilogram malina u Srbiji neće narod gladovati.

Prethodno si naveo primer Brisela i prosipanja mleka. Maline nisu osnovna namirnica, mleko jeste. Ali nema veze, neka se ponašaju kao na protestu koji si naveo: neka prosipaju maline po Beogradu, kao što ovi prosipaju mleko po Briselu.



Pricas pausalno, i kako ti odgovara. Malinari su radnici kao i svaki drugi, oni su izlozeni "slobodnom trzistu" - koje je sve sem slobodno i zbog toga protestvuju. Zasto radnici ne bi bili na slobodnom trzistu?

Zasto postoji minimalna plata, zasto postoji zakon o radu, zasto uopste pricamo o nekim pravima. Pa nek svaki radnik lepo nastupi na trzistu rada i ponudi svoje znanje i umece i trazi adekvatnu kompenzaciju. Probali su - ali ne ide, trziste rada je izmanipulisano do besvesti, kao sto je i trziste poljoprivrednih proizvoda, i potrebne su regulacije trzista.

Samo prosta cinjenica da recimo kapital jednog Fiat-a moze da predje granicu bez problema i dodje u Srbiju, a radnik iz Srbije ne moze da stavi torbu na ledja i ode u Italiju da radi u fiatovoj fabrici, ti govori dovoljno o slobodi trzista...

P.S. Da si ista citao na ovu temu, ili se bar potrudio da shvatis vest koju sam poslao, shvatio bi da je mleko daleko od strateskog proizvoda, ima ga previse od sredine 80-tih i vise ne znaju sta ce sa njim, pretrpane su zalihe mleka, pretrpane su zalihe sira u celoj EU i US, neke zemlje EU placaju seljacima da se prebace sa proizvodnje mleka na bilo sta drugo. Proizvodnja malina je strateski proizvod za Srbiju, predstavlja veliku cifru u nasem spoljnotrgovinskom balansu i svakako ne bi bilo dobro da cela jedna grana privrede propadne zbog par spekulanata.


Nego ti i dalje trubis trubu i ne shvatas ono sto ti govorim. OSNOVNO PITANJE JE - DA LI POSTOJI REALNA (trzisna) ILI SPEKULATIVNA (izmanipulisana) CENA MALINE NA TRZISTU SRBIJE ILI NE. Iz tog treba da donosis sve daljnje zakljucke i ideje. Nije bitno da li je malina strateska ili ne, nije bitno da li su malinari bogati ili siromasni, nije bitno da li su malinari kapitalisti ili radnici, bitno je da li ih je neko sjebao ili ne. Probaj to da odgovoris - pa se javi.

[ component @ 28.07.2017. 11:10 ] @
Još jednom: malinari nisu zaposleni. Hladnjačari im nisu poslodavci.

Darko, počeo si pogrešnom pretpostavkom - da se podrazumeva da poljoprivrednici imaju niži životni standard. Standard zavisi od mnogo faktora, ne samo od zanimanja. Možda poznajem pogrešne poljoprivrednike pošto svi imaju veoma dobar standard.
Ne mogu da se složim sa tobom kada kažeš da su svi ljudi jednaki (ili da treba da budu jednaki). Nikada nije bilo niti će biti. Možemo težiti jedino ravnopravnosti.

Dalje, ne možemo porediti malinare i radnike Fiata i Gorenja. Radnici imaju ugovor o radu i zaposleni su kod poslodavca. Poslodavac snosi poslovne rizike, radnici ne. Da li malinari imaju ugovor o radu sa hladnjačama? Da li imaju bilo kakav ugovor? Koje obaveze i prava su defisana tim ugovorom?

Moja braća se bave proizvodnjom malina. Nemaju nikakve obaveze prema ni jednom otkupljivaču. Niti kvalitet, niti količinu. Ništa. Mogu sutra sve maline da prodaju na pijaci ili sami da ih prerade ili da ih prodaju nekom trećem. Moji roditelji takođe uzgajaju maline. Manje količine i sve prodaju na pijaci ili sami prerađuju. Sada je loša cena i pakovanje od 250g probranih malina prodaju za 70 din. Isplati im se. Ali ne uzgajaju samo maline, već posao pametno raspoređuju koliko mogu da postignu i kad je sezona čega. Imaju raznog povrća, malina, kupina, ponekad čak i cveće. Na parceli pored njihove, iste veličine komšija seje detelinu. Jednom poseje, jednom pokupi. 2 dana posla. Da li treba da imaju istu zaradu? Ravnopravni su, ali ne i jednaki.

Ako ja stavim tablu "otkupljujem maline za 300 din/kg" da li je seljaka briga šta ću raditi sa tim malinama? On meni da 1kg malina ja njemu 300 dinara. Pa koliko ko ima malina, odnosno para.
Ali ako kažem da ću mu za 3 meseca isplatiti 300 dinara za kilogram malina koje će mi sada dati, tada moramo da imamo dokument. Ja tada dugujem seljaku određenu količinu novca.

Šta ako ja prodam te njegove maline za 2000 din/kg? Da li ima pravo da za tri meseca traži više od onog što smo se dogovorili?
Ili ako mu odmah sve isplatim da traži kasnije da mu dam još ?
Da li ima seljak ima pravo da kaže "Ne sviđa mi se što otkupljuješ 300 din/kg. Hoću da otkupljuješ za 500 din/kg."
Da li seljak ima pravo da meni odredi koju količinu moram da otkupim od njega?


Bananaphone,
Slažem se sa tobom da treba sprečiti manipulacije na tržištu. Država MORA ispitati i kazniti takve postupke.
Evo popuštam da je malina strateški proizvod za Srbiju zbog spoljnotrgovniskog balansa. Možemo i tako posmatrati. Ali opet imamo 2 strane: proizvođača i prerađivača, odnosno izvoznika. Državi ne treba da bude u interesu da se takav proizvod ne izveze, zar ne? Šta više dobijamo time što će na 100€ koji uđu u Srbiju Hladnjača d.o.o. dobiti 50€, a malinar 50€ u odnosu na 99€ Hladnjača prema 1€ malinar (ili obrnuto)? Što se tiče države isto je: Spoljnotrgovniski bilans je 100€ u plusu.
[ bananaphone @ 28.07.2017. 11:21 ] @
@component - ti ne razumes sta je trziste ocigledno.

Ti ako nudis za maline 300din a prodajes ih za 2000din, ostvarujes postenu zaradu, samo ako taj koji prodaje maline tebi i ovaj sto ih kupuje od tebe imaju izbor - odnosno slobodno trziste. Ako moze na istom trzistu da nastupa neko drugi (treci - cetvrti - peti) ko ce da otkupljuje maline nezavisno od tebe (jer sta vredi ako vas ima 50 - a napravili ste kartel i dogovorili odkupnu cenu).

Ako cenu formiras samo ti ili ti i tvoji drugari u kartelu - onda trziste ne postoji. I to se upravo desava u celom svetu sa hranom, i sve pametne zemlje se bore protiv toga, samo u zemlji Srbiji gde 1/3 zaposlenih radi u drzavnom sektoru, a 1/3 radi u privatnom sektoru koji je nakacen na drzavnu sisu na ovaj ili onaj nacin, sve kapitalista do kapitaliste...

Isto je za trziste rada, ako dodje Fiat u Srbiju i kaze evo 350e plata radniku, to je sasvim ok, ako radnik moze da kaze - jbg - odoh u Italiju da radim za 1000e, ili odoh u drugu fabriku u Nisu - recimo VW, da radim za 600e, ili sta god. Ali to ocigledno nije tako.
[ Darko Nedeljković @ 28.07.2017. 12:09 ] @
Citat:
component:
Darko, počeo si pogrešnom pretpostavkom - da se podrazumeva da poljoprivrednici imaju niži životni standard. Standard zavisi od mnogo faktora, ne samo od zanimanja. Možda poznajem pogrešne poljoprivrednike pošto svi imaju veoma dobar standard.

Da li pricamo o poljoprivrednicima sa brdskih terena, gde sam reljef uslovljava bavljenje niskoprofitnom proizvodnjom sa malo masina i dosta manuelnog rada ili pricamo o nekim ravnicarskim poljoprivrednicima koji obradjuju velike povrsine gde masine rade veci deo posla, koji ne znaju sta je motika i kojima je pride i grad odmah tu pored pa su za manje od pola sata na pijaci do koje imaju 10 polazaka autobusom dnevno? Evo, pre neki dan sam prosao putem Valjevo-Kosjeric, to ti je prvi alternativni put za more CG posle ibarske magistrale i pored puta mozes videti sve same socijalno ugrozene poljoprivrednike, sa kucama i stalama sklonim rusenju, a to je tipican malinarski kraj. Lociraj mi tacno te tvoje poznanike/rodbinu na google maps, koje selo je u pitanju, da vidimo da li sam bio tamo, mozda cak se desi da jesam i da cak imam neke fotografije koje ilustruju zivotni standard.
[ component @ 28.07.2017. 14:09 ] @
@bananaphone
U pravu si. Slažemo se da kartel treba da se sankcioniše. Primer da radnik ode u Italiju malo je ekstreman, da ode u drugu fabriku je sasim razumno. Na žalost tržište rada u Srbiji je u očajnom stanju. Do pre 10-tak godina svi su mislili da je cilj da se zaposliš u jednoj firmi i da ćeš tu dočekati penziju. U normalnom svetu većina menja ljudi menja posao svakih 4-5 godina.
Da li se radi nešto po pitanju ovih kartela? Mislim da se kartelsko ponašanje dosta teško dokazati.
Ova tema se dosta odužila, a nisam video nigde konkretan spisak zahteva malinara prema državnim organima. Sve što sam video je da traže povećanje akontne cene otkupa malina.

Darko,
Većina poljoprivrednika koje poznajem su iz ravničarskih krajeva. Braća koja između ostalog uzgajaju i maline su sa juga srbije.
Kakav god da je standard ili uslovi života, to se ne rešava onako kako malinari traže, već subvencijama, razvijanjem infrastrukture, oslobađanjem poreza i dažbina.
Razuman zahtev bi bio recimo da traže od države da registrovani malinari imaju besplatno zdravstvo ili da se besplatno održavaju poljoprivredna savetovanja. Ili da sve što učestvuje u procesu proizvodnje malina bude oslobođeno carine i PDV-a.
[ Windows2 @ 28.07.2017. 14:21 ] @
Citat:
bananaphone:
Pricas pausalno, i kako ti odgovara. Malinari su radnici kao i svaki drugi, oni su izlozeni "slobodnom trzistu" - koje je sve sem slobodno i zbog toga protestvuju. Zasto radnici ne bi bili na slobodnom trzistu?

Da... Slobodno trziste, sloboda izbora, demokratija... i ostale bajke za decu i neupucene.
[ bananaphone @ 28.07.2017. 14:53 ] @
Citat:
component: @bananaphone
U pravu si. Slažemo se da kartel treba da se sankcioniše. Primer da radnik ode u Italiju malo je ekstreman, da ode u drugu fabriku je sasim razumno. Na žalost tržište rada u Srbiji je u očajnom stanju.


Ne bas je primer sa odlaskom u inostranstvo odlican, mozda bi 20% radnika otislo na trzista EU i radilo tamo legalno u drugim fabrikama, sto bi stvorilo vecu potraznju za radnicima u Srbiji i podiglo plate i u Srbiji, ali ne moze, ne postoji sloboda kretanja, treba ti radna dozvola.

Evo ti trzite IT-a u Srbiji. Maltene svako ko je polu-pismen iz IT-a moze bez problema da ode u inostranstvo (i sam sam iz te grupe), i mnogi su otisli, i sad imas fantasticne plate u IT-u u Srbiji. Zamisli da sad prosecan radnik u Fiat-u moze da ide kud hoce i kako mu odgovara na trzistu rada, ode u Italiju ili Nemacku i radi tamo u fabrici - ali ne moze, trziste rada nije slobodno.

Postoje radne dozvole, postoje kvote, postoje limiti, postoje zakoni o radu, postoji 100 drugih stvari koje jako regulisu trziste rada, i kad se govori o slobodnom trzistu uvek se misli na kapital a ne na radnika - sto je oksimoron, cak je ljudima postalo normalno da je slobodno trziste samo trziste kapitala (kapitaliste) ali ne i slobodno trziste rada (proleterjata - radnika)...

Citat:
component: @bananaphone
Da li se radi nešto po pitanju ovih kartela? Mislim da se kartelsko ponašanje dosta teško dokazati.
Ova tema se dosta odužila, a nisam video nigde konkretan spisak zahteva malinara prema državnim organima. Sve što sam video je da traže povećanje akontne cene otkupa malina.


Upravo je to na sta se malinari zale, da je cena formirana od strane hladnjaca van trzisne utakmice, nego kartelski i zbog toga traze fiksiranje cene na odredjeni nivo - i ovo resenje sa regulacijom trzista poljoprivrednih proizvoda ces videti u celoj EU i to je poenta price onog protesta u Briselu...

Jer ekvivalentno radniku iz Fiat-a koji moze da pristupi trzistu rada samo ako radi za Fiat u Kragujevcu (u Srbiji nema druge fabrike automobila a u inostranstvo ne moze), tako i proizvodjac malina moze da proda malinu samo odredjenom kartelu koji posluje u Srbiji kao posrednik.

I jednom i drugom treba zastita i regulacija drzave.

E sad da li je zaista 100din realna cena ili nije, ja nisam strucnjak, ali mozemo da pogledamo cene u svetu, kupina se odkupljuje po 30din sto je stvarno kriminal i van svake pameti, a ako je ta cena od 30din formirana od strane istog trzista koje sad odkupljuje malinu - ja sam poprilicno siguran da se radi o kartelu...
[ MajorFatal @ 28.07.2017. 16:16 ] @
"Cenu kupine sorte Loh Nes mešetari su oborili sa 250 na 150 dinara, ostale vrste kupine se otkupljuju po cenama od 30 i 60 dinara" Kurir ili tako neko. Mislim da je najveći problem što oni otkupljuju robu, trebalo bi da kupuju, kad bi kupovali cena bi bila realnija.

"Odkupljujem" malinu za 120 dinara, pa izvoli predaj ili baci...pardon, pokloni obdaništu Šapca Lapca.
Prodajem malinu ne ispod 200 dinara, izvolite, ako vam treba roba je prvog kvaliteta...
Nego nema taj sistem.
[ Darko Nedeljković @ 28.07.2017. 16:44 ] @
component, razumem sta kazes, ali zahtevi onih koji protesuju su obicno drugaciji od onog sto se na kraju postigne kao kompromis, eto i u Fiatu su trazili 30% povecanje zarada pa se doslo do toga da bude par procenata. Tako i malinari traze jedno, a na kraju ce se verovatno dogovoriti da im je prihvatljivo i nesto totalno deseto. Ja naprimer mislim da nikakve mere koje vode povecanju hiperproducije nisu resenje, vec naprotiv neko mora da sedne i izracuna koliko imamo hladnjaca, koliko ce one ukupno da otkupe malina sledece godine i da se tacno tolika kolicina subvencionise. Ako imamo kapacitete za skladistenje 80.000 tona, a proizvodimo 100.000 tona, onda ce svaki pametan hladnjacar da otkupnu cenu nasteluje tako da 20% malinara uopste ne obere svoje maline jer im se ne isplati, a preostalih 80% da obere, pa posle da kuka zbog neisplativosti i socijalne ugrozenosti.

Medjutim , sta je tu problem - neko ko sedi u ministarstvu poljoprivrede bi morao dobro da oznoji zadnjicu da to izracuna za svaki proizvod, a sto mu to treba kad ga niko ne tera, lakse mu je da dolazi na posao, prima platu i nista ne radi. Ako njih pitate, stanje je super i bilo bi dobro da se bas nista ne menja dok oni ne odu u penziju.
[ MajorFatal @ 28.07.2017. 17:11 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Fatalni Majore, ako ništa drugo, korektan si sagovornik, a to je za svaku pohvalu. Međutim, opet ništa od onoga što je rečeno nisi dobro razumeo. Nema kontradikcije ili nelogičnosti u mojim rečima.


Hvala za pohvalu i za kritiku, veoma me raduje, volim te bezlične oblike "što je rečeno", izvini što nisam razumeo, me stupida, srećan sam bar što ti nivo diskusije nisam obarao na nivo obdaništa ili glupaka, nema kontradikcije ili nelogičnosti u tvojim rečima ali ni ikakvog smisla rekao bih, radnici fijata primaju više od minimalne zagarantovane zarade ali mogu da traže i 10.000 eura platu (zaradu kako ti kažeš) ali nisu alavi iako traže više nego što imaju, jer njihova plata nije u delu profita koji uzima fijat i koji iznosi skromnih 99,5% od prihoda, a njihove plate 0,5%, zbog toga je fijat strateški proizvod jer donosi 3 mil eura godišnje, dok maline donose skromnih 200 mil eura pa zato još uvek nisu proglašene za strateški proizvod formalno, a inače jesu faktički.

Sa druge strane radnici Goše traže svoje navodno zagarantovane plate a izvesno zaradjene plate ali ih ipak ne dobijaju, poslodavac sa kipra se ne javlja i oni nastavljaju štrajk, tvoja ideja je da pošto su 40 godina radili pod uslovima radničkog samoupravljanja i društvene i državne svojine, da pošto im je vlasnik koji se ne javlja sa kipra dužan po 600.000 dinara i to dve godine, da se to sabere, zaračunaju kamate onako kako država i banke računaju raji kad zapadne u nevolje i radnicima podele akcije firme i proglasi da je firma njihova jer su je oni i izgradili i održavali i ulagali u nju, fiktivni dugovi naravno da se otpišu. Posle može neko od ovih mešetara i biznis genija što mešetare sa malinama da prodaje neke kineske jeftine vagone kupljene za dinar pod Gošinom firmom. U toku je štrajk gladju, jedan radnik se ubio u krugu fabrike i jedan pokušao samoubistvo.

Takodje niko da ne laže malinare da je zbog hiperprodukcije opala cena, jer ne postoji hiperprodukcija nego samo produkcija (proizvodnja) za izvoz.

Jeri sam dobro pogodio za šta se tvoje komunističko biće bori, da svi budu jednaki, ravnopravni u mogućnosti da zarade besnu lovu pa i malinari? Dal su alavi? Ko će ga znati, ja mislim ako neko može da pojede 4 kugle sladoleda a naruči 16, pa samo zagrebe i baci da je alav. Misliš da neće umeti da potroše 2 - 3.000 eura? Ma pusti ti njih nek zarade pa ćemo videti, ja sam uveren da će umeti da potroše, uostalom ako ne potroše nek stave na štednju u banku, banki bar imamo kolko hoćeš, i kladionica i tajkuna za to je povoljna biznis klima ovdi u Srbiji, za seljake nije, a šteta jer seljak proizvodi a ovi samo mešetare iz šupljeg u prazno i jedni drugima, prodali sve cementare, nis, eps, telekom, basen bor, čeličanu, ma sve prodali, lovu drže na Kipru, zablokirali celu državu niko ništa ne može da radi od njih sem da robuje za stranog poslodavca a smeta im blokada puta, svašta.

Citat:
Bradzorf012:
Evo da postavim jedno jednostavno, da ne kažem prosto pitanje. Najpre se pominje poljski uspeh u poljoprivredi, a onda se pokazuje video u kojem je konjska zaprega, da bi se dočarao težak položaj poljoprivrednika. Šta od ta dva odgovara istini? Šta je uspeh u poljoprivredi? Prosto povećanje broja radno sposobnih koji rade na polju, u štali ili u bašti? Zašto se lamentira nad tužnom sudbinom srpskog sela na kom niko neće da živi? Šta se tačno time gubi? Ako manji broj ljudi proizvodi istu ili veću količinu hrane, kroz povećanu efikasnost i primenu savremenih agrotehničkih mera, koga briga što se broj stanovnika na selu smanjuje? Svako je slobodan da sebi odabere mesto življenja. To bi bilo isto kao kada bismo žalili što nam je danas zahvaljujući električnoj energiji i automatizaciji potrebno deset puta manje vremena i ljudskih resursa da proizvedemo odevni predmet ili komad nameštaja nego pre sto godina. Ako je to modus operandi, ja onda imam neverovatna, dosad neviđena rešenja. Za milion dva evra mogao bih da nabavim nekih sedamsto osamsto hiljada motika i podelim nezaposlenima i sve ih pošaljem na selo. Pogodio bih jednim hicem dva zeca: u potpunosti bih rešio problem nezaposlenosti, a takođe bih mlade vratio na selo. U sezoni bi kopali kukuruz, plevili bašte i brali maline. Van sezone bi gradili puteve i pruge. Da li je to rešenje? Naravno da nije.


Lepo se ispričao sam sa sobom, osim što postavljaš ta čudna pitanja što počinju na Zašto, a za koja si utvrdio da su dečija ideju možeš još da razviješ, neki gps navodjeni traktori što skupljaju letinu pa onda ni ne treba ljudi na selu oupšte, samo šta bi toliki besposleni ljudi radili u gradu osim ako otvore kladionicu ili banku a obezbedjeni sa 600 Kcal dnevno što savetuje svetska zdravstvena organizacija, treba nabaviti sedamsto hiljada tabli za šah da se ne dosadjuju.

Citat:
Bradzorf012:
Rešenje je da resursi u poljoprivredi kao što su stočni fond, obradive površine, pašnjaci i ostalo budu maksimalno iskorišćeni i da daju što veće prinose sa što manje zaposlenih(ili "zaposlenih"). Naravno da će to dovesti ili već dovodi do smanjenog procenta seoskog stanovništva, ali bih opet da postavim pitanje. Šta se tačno time gubi? Lepše je i zdravije živeti na selu? Jednom delom jeste svakako, ali to je ipak stvar individualnog izbora, a ne problem poljoprivredne politike.


-"Šta se tačno time gubi?" time se gubi seosko stanovništvo, čudi me da ne uvidjaš ko da se i ti gubiš, da si pitao šta država time gubi pa ajde...

Citat:
Bradzorf012:
Verujem da je većina malinara pošten svet, muči se i radi, gleda kako da preživi. Problem je što se došlo do neke love i što je ona nekima malo udarila u glavu, pa ne znaju gde udaraju. Takvih ima i na temi, ali teško da su pročitali i shvatili tvoje reči: principijelno, civilizacijski, mirno, racionalno. E pa izvinte gospodo, ako krenete đonom, nemojte očekivati odobravanje. Dakle, njih ne zanima ni utisak koji ostavljaju u javnosti, niti utemljenost sopstvenih zahteva, ne zanima ih ništa što sada i odmah ne garantuje ekspresno punjenje njihovih novčanika. Ovde su ih njihovi zastupnici poredili sa socijalnim slučajevima, romima, radnicima goše i fijata, advokatima i neverovaliilida profesorima univerziteta. Pitam po treći put, šta je sledeće poređenje? Engleska kraljica? Sve što umete je da postavljate pitanja tipa "a kako ovo?", "a zašto ono?", "a kako ovaj može ovako, a mi malinari ne možemo tako?". Hiljadu puta vam se odgovori na takva pitanja, a vi odmah posle objašnjenja mrtvi ozbiljni dođete i pitate hiljadu i prvi put. Dokle? Vi biste želeli da pojam "malinar" u sebi obuhvati sva moguća prava u univerzumu po osnovu pola, starosti, rase, klase i ne znam čega sve ne. Ne može. Čitajte pažljivo: Ne može. Evo, saću vi nacrtam, da vam kažem šta može.


principijelno, civilizacijski, mirno, racionalno će dobiti finalnu otkupnu cenu od oko 240 dinara mada će odkupljivači pokušati da je spuste na 220, isto kao i prošle godine, kao i one tamo, jer se cena na medjunarodnom tržištu nije menjala a 95% se uvek izveze, utisak koji ostavljaju u javnosti? Hahaha šališ se, ekspresno punjenje odkupljivačkih hladnjača je već obavljeno pa red je i da se plati osetljiva i ekskluzivna roba. Da ti kažem ta engleska kraljica isto ujutru doručkuje a uveče spava, nije ona ništa posebno bolja od prosečnog malinara, treba na onom vimbldonu da služe maline a ne one bedne jagode sa šlagom, tad bi nolo pobedio. Ne može? Pa nisi pratio vesti, i može i već je obavljeno, otkupnu garantovanu cenu su podigli na 160 i biće osnovano telo koje će da brine za njih. Jel ti žao?

Citat:
Bradzorf012:
Kao što ste verovatno pročitali Republika Srbija daje podsticaje mladim poljoprivrednicima, do četrdeset godina starosti koji imaju registrovano poljoprivredno gazdinstvo. Svakako povoljno daje sredstva i ostalim poljoprivrednicima za nabavku stoke, sadnog materijala, mašina itd. Možete da protestujete i da se bunite(ne da štrajkujete, to je pogrešan termin) ako vam država ne isplaćuje dogovorena(propisana) sredstva. Možete da se bunite čak i ako država isplaćuje ono što je dogovoreno i propisano, ako smatrate da je to malo. Ni to nije sporno. Ne možete da protestujete zbog male otkupne cene. To je vaša stvar i stvar vaših poslovnih partnera, tj. stvar tržišta. Na šta bi to ličilo kada biste tražili da vam država obezbedi veći broj kišnih dana u godini? Ne, država može da vam pomogne ili da vam čak i finansira izgradnju sistema za navodnjavanje ili da vam kupi protivgradne rakete. Država ne može dekretom da ukine gradonosne oblake ili sušu. Isto tako, ta svemoćna država duradi nešto, ne može dekretom da propiše cenu na tržištu.


Sve tvoje pretpostavke potiču od toga što ti smatraš da postoji tržište, medjutim ne postoji nego u ovom slučaju pokušaj kartelskog udruživanja i pokušaj prevare koji bi trebalo sprečiti, od kad su mladi poljoprivrednici do 40 godina, kad kupuješ kartu za voz mladi su do 26 godina, ljudi od 40 godina su u zrelim godinama, "podsticaji" od države mogu da budu jako čudni na primer ako je cena pšenice na berzi te godine 10,41 dinara a zahvaljujući "podsticajima" države proizvodnja pšenice te godine koštala 10,39 dinara mladi poljoprivrednik od 40 godina može samo da parkira svoj Džon Dir koji je kupio na kredit kad su uslovi na tržištu bili takvi da je planirao da ga otplati za 5 godina, a pod novim uslovima ne može da ga otplati ni za 105 godina, na sred Pančevačkog mosta i da čupa kosu, najbolje da se napije u svom podrumu vina u kome ima još dve flaše a pre 20 godina je bio pun podrum i on bio gazda, sledeći put će i da ga ostavi na Pančevačkom mostu i da predje u proletarijat, zagarantovano je ipak zagarantovano...
[ bananaphone @ 28.07.2017. 17:44 ] @
http://mondo.rs/a1024956/Info/...dogovor-o-ceni-160-dinara.html
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2017. 19:58 ] @
Meni samo nije jasno zbog cega blokadu ne prave beraci ?! Ima ih 100x vise,ili namire sebe pa ih bas briga za dalji razvoj situacije.

Mozda sledeca karika bude da vlasnici obore cenu beracima.

A ovo fijat i ostalo je smesno porediti.Mogu ja da otkupim malinu za 300 rsd i uz sladoled u elitnom 5zvezdas hotelu uz

sladoled ih prodam za 2000.Ovde je prica moze li se imati neki biznis plan.Ako se ne zna otkupna cena,nema sadnje-branja

pa kom opanci kom obojci.Mada kad bi se udruzili proizvodjaci,ladili bi ovi hladnjacari svoja muda,suvise bi ih grizli.
[ Darko Nedeljković @ 28.07.2017. 22:31 ] @
Citat:
Meni samo nije jasno zbog cega blokadu ne prave beraci ?! Ima ih 100x vise,ili namire sebe pa ih bas briga za dalji razvoj situacije.

Beraca uopste nema vise nego malinara, u najboljem slucaju ih ima jednako. Drugo, zarada po satu im je veca nego sto je prosecan malinar moze ostvariti. Trece, cena rada im je prilicno predvidiva i ja sad mogu da kazem po kojoj ceni ce sledece godine biti placeni a da mnogo ne pogresim, dok za cenu maline to vec ne mogu. To znaci da svako moze da pravi precizan dugorocan plan za sebe, da li hoce da bude berac, ili naprimer da upise megatrend pa da se zaposli negde. E, sad, taj posao ima i losih strana. Beraci uglavnom nisu prijavljeni na penzijsko i zdravstveno osiguranje, sto je relativno lako resivo ako inspekcija krene da obilazi malinjake, mnogo je teze resivo sto malinari ne mogu sami sebi da priuste zdravstveno i penzijsko osiguranje i tu nikakva inspekcija ne pomaze.
[ Bradzorf012 @ 29.07.2017. 00:09 ] @
Darko

Obim gluposti koje prosipaš ovde na temu je toliko veliki, da sam ja prosto sve manje u stanju da to obradim. Ako ništa drugo, smešan si ko bioskop, pa se može reći da dobro rešavaš problem nedostatka humorističkog programa. Samo tako nastavi, dobro ti ide.

Daklem, iz Arilja i zapadne Srbije stigli smo do svetskih problema. Ništa sporno, može i tako. Za početak, da se ja pitam, ukinuo bih proizvodnju i prodaju traktora, kombajna i drugih poljoprivrednih mašina. To bi dovelo do značajno manjih prinosa, a posledično i do povećanja cena hrane. Veliki broj ljudi bio bi prinuđen da napusti svoje poslove i počne da se bavi uzgojem stoke i obradom zemlje. Na taj način, rešili bismo jedan od gorućih svetskih "problema", sve manji udeo seoske u ukupnoj populaciji. To pod jedan.

Pod dva. Opet se pozivaš na moja ideološka ubeđenja, iako to za ovu diskusiju nije preterano bitno. U svakom slučaju, to je bio moj odgovor na tvoju provokaciju i moje navodno fašističke stavove. Kome je ta ideologija(fašizam) u srcu, to se bar jasno vidi iz samog toka ove diskusije. Na kraju, da ti odgovorim: nemaš blage veze. Osnovna razlika je u vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju, u eksploataciji tuđeg rada, prisvajanju dobiti i u krajnjem slučaju, raspodeli bogatstva. Produktivnost i prinosi nemaju sa tim nikakve veze, tj. sve to se zahteva uvek i svuda bez obziram na izam u kom se primenjuje. E sad, ako se ti predstavljaš kao ekonomista, ja bih voleo da upoznam ljude, profesore koji stoje iza tvoje diplome.

Dalje, pod tri. Već sam ti rekao da ljudsko društvo u svim svojim segmentima funkcioniše po nekakvim principima i zakonima koji se vremenom možda menjaju, ali na koje mi ne možemo mnogo da utičemo, hteli ne hteli. To između ostalog važi i za ekonomiju, ali bi ti ipak da nekako dekretima i ukazima povećaš standard ili obezbediš veće plate i profitne stope. Moram da te razočaram, stvar ne funkcioniše baš kao u fizici, ali je nešto slično u pitanju. Na tvoju veliku žalost, nikako to da shvatiš pa se iz posta u post blamiraš. Zašto, da li ti to pričinjava zadovoljstvo. Evo da ti nacrtam. Postoji gravitacija kao fizička pojava, koju je čovek prilično dobro opisao i proučio. Toj pojavi ti možeš da lepiš nekakve epitete i osobine kao "pozitivnost" ili nešto petneaesto, ali to su najobičnije gluposti. Ako živiš na brdu i hoćeš da skokneš na piće u kafić koji je u podnožju, to ćeš uraditi mnogo lakše nego kada budeš želeo da se iz kafića vratiš kući. Prosto, biće ti neophodno mnogo više kalorija/goriva ili čega već da bi prevalio isti put. Jedino što možeš da uradiš je da odgovoriš na pitanje kako da se najbolje prilagodiš, kako da najbolje iskoristiš gravitaciju. "Pozitivnost", "negativnost" ili neka petnaesta osobina su samo utvare u tvojoj mašti. Isto to važi i za kretanje stanovništva na relaciji ruralno urbano. Kažeš kako je prelazak iz sela u grad danas potpuno kontraproduktivan. Čekaj malo, pa to onda znači da su seljaci u velikoj prednosti u odnosu na fabričke radnike i gradsko stanovništvo, a to mi se nimalo ne uklapa u tvoju prethodnu priču. Šta je istina od ova dva?

Što se tiče kliktanja na linkove, već sam rekao, ako imaš nešto pametno da kažeš izvoli, ako ne, bolje ćuti. U dosadašnjem toku diskusije imao si jedan i slovima jedan dobar uvid, kada si rekao da se kockarnicama ne bi isplatilo da igračima ne vraćaju ništa od uloženog novca. Naravno, tada bi izgubili klijente i niko ne bi ni igrao igre na sreću. Međutim, imajući u vidu da si napisao tepihe i tepihe besmislenog teksta, ova jedna dobra stvar se može posmatrati i kao slučajnost. Ako si tako dobro uočio ovu zakonitost, možeš li mi molim te odgovoriti na jedno prilično jednostavno pitanje. Zašto hladnjačari/otkupljivači nude malinarima bilo koju cenu veću od nule? Pazi, ovo je vrlo ozbiljno pitanje, iako se možda tebi čini da je glupo. Evo, ja im nudim da otkupim kompletan rod po ceni od nula dinara za kilogram. Isplata u kešu, odmah. Ako nećeš ili ne umeš ti, voleo bih da mi neko drugi odgovori na ovo pitanje.

Dalje, šta sam komentarisao ili nisam komentarisao moja je stvar. Evo reći ću ti. Ne bavim se proizvodnjom, preradom, otkupom ili prodajom maline. Kvote u proizvodnji maline, kako bi se stabilizovale oscilacije cena na tržištu. Zašto bi to mene zanimalo? Ako proizvođači, tj. malinari to žele, neka izvole, niko ne može da im zabrani. Samo se bojim da bi izbilo takvo njesra, da bi sadašnji problemi izgledali kao mačji kašalj. Što se tiče dekreta, a naročito toga da je on pozitivan, uspešan i da dobro radi, varaš se, grdno se varaš. Možda ja ne priznajem gravitaciju, ali se još uvek ne usuđujem da bez padobrana skočim sa desetog sprata. Nešto slično važi i za zakonitosti na tržištu. Neki bi izgleda voleli da skaču sa petnaestog sprata, ali da im svi mi plaćamo odštete i osiguranja za slučaj povrede ili neotvaranja padobrana. Neće da može. Da bar malo znaš ekonomiju, znao bi da proizvođači se nafte povremeno sastaju i dogovaraju kako da reaguju na oscilacije na tržištu. Između ostalog, obaraju proizvodnju kako bi povećali cenu. Ko to brani malinarima? Ko? Da li im neko brani da osnuju asocijaciju ili udruženje proizvođača?

banana

Mleko i malina nisu isto, o tome smo dosta govorili. Nema mesta poređenju.

Ne postoji minimalna cena prodaje fijata 500l, naročito ne postoji ona koja garantuje profit. Da je tako, ne bi postojao pojam gubitka, dugova, stečaja ili gašenja firme. Kada bi stvari tako stajale, ja bih bio najveći bizMismen na svetu i šire. Da je tako, Opel ne bi bankrotirao, tj. GM ga ne bi prodao PSA. Dalje, porodica Anjeli nije dužna da isplaćuje profit radnicima fijata ni u Italiji ni u Srbiji ni u Turskoj ni u Poljskoj, već je dužna da poštuje lokalno zakonodavstvo. Kroz srpske zakone, kolektivne ugovore i posebne kolektivne ugovore srpskom radniku, pa tako i onome u fijatu se garantuje minimalna zarada. Radnici fijata nisu tražili da se svima podignu plate jer se svako bori za sebe i jer su oni jedna od najugroženijih kategorija. Ako ništa drugo, svojim štrajkom su bar malo zatalasali žabokrečinu, od njih dosta.

Što se nepravde tiče, šta da se radi, svet je pun nepravde. Radnici goše su je direktno osetili na svojoj koži, za razliku od malinara. Kada bi država ponudila minimalnu cenu otkupa, to bi onda bilo na nivou od dvadesetak dinara, ali to se bizMismenima nimalo ne bi dopalo. Tako da ta priča otpada. Ostaješ dužan odgovor na pitanje, u kojim to državnim firmama radio ne radio svira ti radio? Ako već postoje, zašto se i malinari ne zaposle u tim državnim firmama?

Darko

Ti možeš da se zgražavaš koliko god hoćeš, ali to samo govori o tvom neznanju. Ne radi se ni o kakvim podelama, već o ulogama u društvu ili na tržištu i u tržišnoj utakmici. Uloga, a ne podela. Rađamo se kao dečaci ili devojčice, imamo nekakve rodne uloge kako to danas kažu. Dakle, malo se razlikujemo u ulogama koje ostvarujemo ali to ne znači da nismo ravnopravni. Nešto slično važi i na tržištu, s tim što ovde možemo da biramo i ulogu. Ti bi da budeš muško, a da koristiš radna prava žena za vreme porodiljskog odsustva. Da budeš odrastao, a da koristiš prava deteta. Da budeš zdrav i prav ko dren, a da koristiš prava invalida. Ne može. Još jednom, pokušaj da zapamtiš. Ne može. Dakle, ako želiš da budeš radnik, budi, niko ti ne brani. Ako želiš da budeš investitor, ako ti to više odgovara budi, opet ti niko ne brani. Do skoro nisi mogao da menjaš pol, ali danas je i to moguće, pa ako ti nije baš prijatno u sopstvenoj koži, a ti lepo kod čika doce da negde malo odfikari, a negde doda, pa ćeš od muškog da postaneš žensko ili obratno, šta ti već odgovara. Nemoj samo da nam ovde u milion postova trubiš o tome kako je super biti žena, a odbijati predloge za promenu pola.

banana

Tržište u Srbiji nije ništa manje slobodno nego u EU, Kini, USA ili Rusiji. Ako imaš neki argument, izvoli. Radnici već jesu na tržištu, tržištu rada i radne snage. Zašto postoji zakon o radu, minimalna zarada, na ta pitanja ćeš sam morati da pronađeš odgovor. Kao što nisi primetio, ne da ne ide, već ide sasvim pristojno, radnici fijata i gorenja su se izborili za svoja prava, a nadam se da će to uspeti i radnici goše.

Mleko jeste strateški proizvod, upravo zbog toga je i došlo do toga da ga u EU ima i previše, ako ga ima.

Kažeš da tržište radne snage ne funkcioniše i da je srpskom radniku u Italiji potrebna radna dozvola. Pa da te svečano obavestim, to što srpski radnik vidi kao smetnje i prepreke na putu do Italije i njihove plate je upravo zaštita za radnika, ali u ovom slučaju italijanskog radnika.
[ Bradzorf012 @ 29.07.2017. 01:09 ] @
Darko

Zamalo da zaboravim. Ti si prosto rečeno nepopravljiv. Da ponovim. Nepopravljiv.

Citat:

Malinari onda strajkuju svakih 5 godina kada zbog niske cene pocupaju maline?


Štrajk malinara je oksimoron, glupost kao drveno gvožđe. Eto šta je štrajk malinara.

Citat:

Nije to bas adekvatan primer - to sto pocupaju, u to su ulozili neki novac. Hajde da vidim nek radnici javno zapale novcanice koje su dobili kao platu ako njima nisu zadovoljni? Nece, to se nikad nije desilo.


Odlično. Čitaj pažljivo. Kada malinar uloži neki novac u malinjak, a kasnije počupa taj malinjak, onda se radi o pogrešnoj proceni, lošoj investiciji. Čupanje zasada je jedno od rešenja. Ekvivalentno tome, pošto radnik ulaže rad bilo bi odustajanje od tako lošeg posla, tj. otkaz poslodavcu. Paljenje novca koji je dobijen na ime plate bi bilo ekvivalentno paljenju novca dobijenog od otkupljivača za predatu malinu. Da li ćemo to videti, pa još javno? Teško, niko nije toliko glup, ma koliko bio nezadovoljan platom ili cenom proizvoda koji prodaje. Koja je sledeća podmetačina?

Citat:

I cekaj malo, radnici Fiata i Gorenja su dobili sve ono sto u ugovoru pise.


Što, šta fali tome što su dobili ono što u ugovoru piše? Pa to je super stvar.

Citat:

Oni su potpisali da su saglasni, dosli da rade pod tim uslovima i onda bi "puj-pike ne vazi"?


Ne, nije to tako kako ti zamišljaš. U svakom trenutku mogu da traže izmenu ugovora, naročito ako se govori o ceni i uslovima rada. Oni su čak i vrlo kulturno mesecima molili poslodavca da sednu i razgovaraju. Nego, šta su i sa kim potpisali malinari? Kakav ugovor? Potpisali su ugovor sa samima sobom da imaju garantovani profit? Oće to, oće.


Citat:

Beraca uopste nema vise nego malinara, u najboljem slucaju ih ima jednako. Drugo, zarada po satu im je veca nego sto je prosecan malinar moze ostvariti.


Odlično, to je upravo šansa malinarima. Postaneš berač i nema da boli glava, a još i zarada bolja.

Citat:

Trece, cena rada im je prilicno predvidiva i ja sad mogu da kazem po kojoj ceni ce sledece godine biti placeni a da mnogo ne pogresim, dok za cenu maline to vec ne mogu.


Odlično, već vidim stotine i hiljade malinara kako zapostavljaju svoje malinjake i okreću se tržištu proste radne snage jer je to isplativije.

Citat:

To znaci da svako moze da pravi precizan dugorocan plan za sebe, da li hoce da bude berac, ili naprimer da upise megatrend pa da se zaposli negde. E, sad, taj posao ima i losih strana.


Ima i loših strana? Čekaj, šta je bolje, biti malinar ili samo berač? Odluči se već jednom. Moj savet malinarima je da pređu u berače, zarada je prilično dobra i sigurna, a neće morati ni mnogo da brinu oko otkupa.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 29.07.2017. u 03:03 GMT+1]
[ stopnarkomaniji @ 29.07.2017. 03:39 ] @
Citat:
Bradzorf012

tržište u Srbiji nije ništa manje slobodno nego u EU

Komrad Buzdovan, da li je ovo tvoja "vizija" "slobdnog tržišta":
Citat:
Nastavlja se štrajk u "Goši"

Radnici Goše su već gotovo četiri meseca u štrajku, a pregovori su počeli 20. jula.

Proizvodnja je obustavljena zbog neisplaćenih zarada od 2014. godine, nepovezanog radnog staža i neoverenih zdravstvenih knjižica.

Tu očigledno postoje prekršaji poslodavca prema radnicima po više osnova i traju godinama.
I u svemu tome "država" je "nemoćna"!?
Hoćeš da kažeš da je to puka slučajnost ili možda upravo "država" radi na tome da stanje bude i ostane takvo?

Da li je i u toj EU poslodavac brutalno osion i ne isplaćuje plate i druge obaveze prema radnicima
i da li je i u EU država "nemoćna" ili ima mehanizme da uštine poslodavca za jajce kad počne da pljačka radnike?

Da li "tržišna privreda" Srbije vodi u robovlasnički društveni poredak i da li "država" radi da se to i ostvari
obzirom da se u Goši plate ne isplaćuju još od 2014?

Da li je to tvoja vizija budućnosti malinarstva u Srbiji?


Ima onaj film "Blago Sijera Madre".
Poslodavac zapošljava nadničare u luci, pored ostalih i nadničara koga glumi Hemfri Bogart.

Isplata krajem nedelje. Bogart sa nadničarima dolazi kod poslodavca za nadnicu
a poslodavac u svom "dobročinstvu" se žali kako ni on nije isplaćen pa ne može da isplati nadničare.
Nadničari odlaze gundjajući
ali Bogart sa još jednim kolegom prati poslodavca do kafane
gde ga izlome od batina i uzmu mu novac koji je poslodavac bio dužan.
[ Branimir Maksimovic @ 29.07.2017. 04:44 ] @
Strajk u Gosi ne vredi pisljiva Boba posto ta fabrika ocigledno ne radi i ne donosi novac. To sto gazda nije zatvorio fabriku i otpustio radnike je problem kojim treba da se bavi drzava. A gazda ocigledno ocekuje od drzave finansijsku inekciju kako bi pokrenuo posao i isplatio radnike.
Da sam na mestu drzave osudio bih gazdu da isplati plate i doprinose i sve sto sleduje ili plenjenje imovine ili corka.
[ Darko Nedeljković @ 29.07.2017. 06:22 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Osnovna razlika je u vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju, u eksploataciji tuđeg rada, prisvajanju dobiti i u krajnjem slučaju, raspodeli bogatstva.

Bradzorf012, sada je jasno, ti si na ovaj forum dosao iskljucivoo da nerviras ljude zdravog rayuma, sto se vidi pocevsi od tvog ironicno komunistickog politickog opredeljenja, pa do toga da socijalno ugrozenu polovinu planete smatras bogatom. Imajuci to u vidu, veoma je pozitivno ako si se umorio od komunikacije sa mnom, znaci jos malo da istrajem i smorio sam trola pa se vise nece oglasavati, to bi bila divna vest.


Citat:
Kažeš kako je prelazak iz sela u grad danas potpuno kontraproduktivan. Čekaj malo, pa to onda znači da su seljaci u velikoj prednosti u odnosu na fabričke radnike i gradsko stanovništvo, a to mi se nimalo ne uklapa u tvoju prethodnu priču. Šta je istina od ova dva?

O kom se problemu radi pa sporo kapiras? Evo - u gradovima imas naprimer milion stanovnika koji nesto rade plus milion besposlenih. U selima milion koji nesto rade. Ako ove iz sela preselis u grad zbir je milion koji nesto rade plus dva miliona besposlenih.


Citat:
Zašto hladnjačari/otkupljivači nude malinarima bilo koju cenu veću od nule? Pazi, ovo je vrlo ozbiljno pitanje, iako se možda tebi čini da je glupo. Evo, ja im nudim da otkupim kompletan rod po ceni od nula dinara za kilogram. Isplata u kešu, odmah. Ako nećeš ili ne umeš ti, voleo bih da mi neko drugi odgovori na ovo pitanje.

Na ovo pitanje je vec odgovoreno, gore gde hladnjacar steluje cenu tako da 80% proizvodnje bude otkupljeno a 20% baceno i istom prilikom je ukazano na neophodnost kvota u poljoprivredi.

Citat:
Kada bi država ponudila minimalnu cenu otkupa, to bi onda bilo na nivou od dvadesetak dinara...

OK, ali onda (digitron u ruke), pa izracunaj - da bi se dobilo 40 kg malina potrebno je 40 sati rada sto znaci da se i u fiat-u plata moze sniziti na 20 dinara po radnom satu, tj. 4.000 dinara mesecno. Imam utisak da se "alavim" proleterima to ne bi svidelo?

Citat:
Ti bi da budeš muško, a da koristiš radna prava žena za vreme porodiljskog odsustva.

Ovo je po zakonu moguce

[ Darko Nedeljković @ 29.07.2017. 06:25 ] @
Citat:
Ostaješ dužan odgovor na pitanje, u kojim to državnim firmama radio ne radio svira ti radio?

Mozemo vrlo lako da izbegnemo nabrajanje tako sto konstatujemo da je vecina drzavnih firmi propala. Zasto ako se tamo toliko mnogo radilo?

Citat:
Darko

Zamalo da zaboravim. Ti si prosto rečeno nepopravljiv. Da ponovim. Nepopravljiv.

Hvala na komplimentu, da si izjavio suprotno zabrinuo bih se za svoje psihicko zdravlje, ovako dokle god su moji stavovi suprotni od tvojih znaci da je sa mnom sve u redu
[ vladd @ 29.07.2017. 08:20 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ovde je prica moze li se imati neki biznis plan.Ako se ne zna otkupna cena,nema sadnje-branja

pa kom opanci kom obojci.


Recimo da posumnjamo da je tako. Ali malina nije strateski proizvod za drzavu. Drzava nije kupac malina, pa da se drzava poziva da zbrinjava neciji biznis.

Malina je proizvod kojem se izvan drzave formira cena. Koliko vidim, malinari bi da dobiju bas tu krajnju cenu, bez troska transporta i hadnjacara.
Njih zanima samo njihov, uskosopstvenicki profit, makar i na tudju stetu, jer boze moj oni su "privrednici i poslodavci" nosioci spomenice heroja rada??.
BTW, niko da se priseti nekih uzrecica i poskocica o bizmisu i riziku.

Evo neko odlucio da u jednoj sobi pravi papuce, pa da drzava garantuje da ce se otkupiti sve sto se napravi, a po ceni koja biznis plan pravi pozitivnim. Da pokrije sve troskove i zelje za trosenjem..valda je to normalno da svako ima zelje a drzava to da plati..

Nije biznis plan formula stoprocentnog uspeha, nego plan logicnih poslovnih aktivnosti, i troskovnih istih zasnovan na pretpostavkama sa velikom verovatnocom.

U maline su se mnogi uvaljali, pa kada su videli da je jako isplatljiv biznis i velika zarada, uvecavali su povrsinu pod malinama, neartikulisano i ne obracajuci paznju na pomeranja na trzistu, da ce da reaguju spekulanti(paz opet trzisni termin), da ce da se pokrenu manipulacije od cene zasada do opreme za zalivanje..

Da zamislim da bivsi severinin kaze, bas me brige za berzu bakra, drzava da plati koliko mene treba, a ne da me muntaju oni belokosuljasi i prevaranti brokeri.

A onda da drzava zazmuri na sve, i malinarima obezbedi zeljeni profit. Onaj od pre spekulanata, i kada se pravila manja kolicina kvalitetnih malina..
Pa sami su ga alavo zabrljali.
[ bananaphone @ 29.07.2017. 08:26 ] @
Halo ljudi, postignut je dogovor na 160din akontne cene, videcemo koja ce biti krajnja.


http://mondo.rs/a1024956/Info/...dogovor-o-ceni-160-dinara.html

Citat:

Na današnjem sastanku proizvodača maline i hladnjačara sa ministrom poljoprivrede Branislavom Nedimovićem postignut je dogovor da akontna cena maline bude 160 dinara.


[ vladd @ 29.07.2017. 08:26 ] @
P.S
A to sto bi da pocupaju zasade u besu, e to mi lici na "Naljuti se pop na selo, pa odsece sebi q.."
[ bananaphone @ 29.07.2017. 08:44 ] @
BTW - vladd - trolujes bezveze, pretvorices se u Bradzorf012 ako tako nastavis, sam si u svojoj glavi, nema nikakve diskusije, samo iznosis svoje misljenje bez da ga igde dovedes u pitanje, cak i tamo gde si potpuno i ocigledno u krivu...
[ vladd @ 29.07.2017. 16:16 ] @
Ne treba da ispaljujes reci kojima bas ne razumes znacenje.

Normalno je da imam svoje misljenje, i to vrlo jako, iz raznih razloga, i ne moze se pokolebati gluposcu ili neinteligencijom ili infantinim stavovima.. na neciju zalost, zalost nosilaca nelogicnih i budalastih argumenata...

Malinari se dogovorili oko akontne cene nakon silne dreke, mada su mogli i bez dreke, ali kako bi se inace pokazali kao kreteni. Dogovorena je cena koja pokriva navodne troskove(kako su tvrdili, bez potpunh dokaza ili uvida koliko su placali berace, recimo), i to je relativno ok, moze se ocekivati veca trzisna cena zbog situacije na trzistu, pa su samo hladnjacari, kao partneri u poslu, u malo vecoj neizvesnosti. Trziste je omogucilo tu povoljnost.

Sacekace se finalna cena, sto je i bilo za ocekivanje, racionalno, neupitno, samo sto ih je sekirala nizina akontne cene i potencijalni laki gubitak(30-60 din po kili sirovine)

Glupavi i alavi zahtevi su odbaceni kao sto je i trebalo da budu odbaceni i epilog je pokazao svu infantilnost situacije.


Sve se to izdogovara medju partnerima i pre realizacije "poslovnog plana".

P.S
I doticni hladnjacari, da su imali malo mozga, a ne alavu straznjicu umesto glave, mogli su da reaguju nakon promene situacije na trzistu, ali poznajuci poslovne obicaje balkana, da se u svakoj varijanti izbegava bilo kakvo placanje, bilo cega, najbolnije je odvajanje od parica, delovalo je nemoguce.

Ali se polako uce poslovanju i medjusobnom poverenju, istina, koliko im je alavost dominantna osobina, toliko ce sporo da napreduju u poboljsanju sopstvenog poslovnog okruzenja..
Da obavljaju korektna placanja, bez da im neko stavlja omcu za vrat...i jedni i drugi...ne treba im drzava za to...
[ bananaphone @ 29.07.2017. 19:50 ] @
Citat:
vladd
Normalno je da imam svoje misljenje, i to vrlo jako, iz raznih razloga, i ne moze se pokolebati gluposcu ili neinteligencijom ili infantinim stavovima.. na neciju zalost, zalost nosilaca nelogicnih i budalastih argumenata...


Nisi trebao ovo da napises, svaki tvoj post odise ovakvim stavom. A to je upravo odlika trola prema kom sam ti sugerisao da konvergiras...

Svakako da imas jako misljenje, koje je bazirano na tvom predubedjenju da su ostali ucesnici nosioci glupih, neinteligentnih i infantilnih stavova... I tako tretiras svaki komentar i komentatora, bez uopste pokusaja da razumes sta ti se segerise i pise i nisi u stanju ni da presaberes to sto ti pises, jer zasto bi, kad si toliko superioran u odnosu na ostale diskutante...

Bez daljnje analize ovakvog stava, ostaje pitanje, sta ti tako zreo, pametan, inteligentan uopste i trazis ili dobijas u ovoj diskusiji :D

Razmisli malo o tome pa javi, ako i ovaj post nije suvise inferioran za tvoje poimanje sveta...
[ Bradzorf012 @ 29.07.2017. 21:10 ] @
DakleM, da rezimiramo:

1. Nisu blokirali puteve, nisu se sukobili sa policijom. Ovo je ok, za svaku pohvalu.

2. Država nije dala novac iz budžeta, novac poreskih obveznika. Ovo je takođe ok.

3. Dogovorili su sa (zlim) hladnjačarima(koji ih inače ucenjuju) akontnu cenu maline od 160 dinara.
[ vladd @ 29.07.2017. 21:40 ] @
Citat:
Bez daljnje analize ovakvog stava, ostaje pitanje, sta ti tako zreo, pametan, inteligentan uopste i trazis ili dobijas u ovoj diskusiji :D


Ambijent normalnog razmisljanja, a ne razmisljanja po ugledu na malogradjanstinu..zar si propustio link?
http://doiserbia.nb.rs/img/doi...732/2009/0352-57320929073S.pdf

Izgleda da si propustio, posto forsiras znacaj "traziti i dobiti"...

A to nije dobro da se razvija u nasem okruzenju.
[ bananaphone @ 30.07.2017. 02:03 ] @
@vladd - ili opet moze biti da u svojoj superiornosti, (mozda malo i namerno?) nisi shvatio kontekst "dobijanja i trazenja" u tekstu koji sam napisao, ili pak nisi procitao (btw - odlican) tekst koji si linkovao...

Sta god da je u pitanju, moja poruka tebi je bila "moze to i bolje", a kontekst na koji se ovo odnosi, je najpre stav i odnos u diskusiji i odnos prema ostalim ucesnicima diskusije, a ne stav i odnos prema temi ili nacinu izrazavanja...
[ MajorFatal @ 30.07.2017. 04:03 ] @
Ma, vladd već po drugi put dostavlja link za svoju biografiju a ti ni ne pročitaš, nije u redu...Sad, kakve veze ima što je on snob poreklom iz malogradjanske porodice sa uzgojem i plasmanom malina ko će ga znati, za sebe kontam kad odrastem i uozbiljim se samo će mi se kasti. Simpatičan tekstić inače, mogo bi u neke novine da se objavi tipa Politika, Kurir, Informer, taj nivo, da ne piše pri vrhu Originalni naučni rad nikad se ne bih dosetio. Ima i spisak "literature" :)

vladd ako može za mene link ako imaš na neki originalni naučni rad o mediokritetima, bio bih zahvalan, hteo bih da proučim i tu negativnu pojavu u našem društvu, još jednom izvini što sam ti nivo diskusije spuštao na nivo glupaka, i obećavam neće se ponoviti koliko je u mojoj moći.

Nego ovi malinari, ti protesti su izgleda njima deo folklora, na priloženoj slici korak broj 4 za u receptu za pravljenje soka lepo piše: Organizuješ blokadu puteva da podigneš cenu, tako da malinari su se ponašali po svim pravilima biznisa u ovoj mafijaškoj državi. A ako je deo folklora što da se brinem za njih?
[ bananaphone @ 30.07.2017. 06:51 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Kako ovo da ti saopštim, a da ne srušim tvoje mladalačke snove... Mediokriteti VLADAJU SVUDA, od Aljaske do Meksika, i od Triglava pa do BJRM, a i šire. Jednostavno, to je u prirodi ljudskog društva, i tako je najbolje za ceo svet.



Citat:
MajorFatal
vladd ako može za mene link ako imaš na neki originalni naučni rad o mediokritetima, bio bih zahvalan...



Ako nista drugo - ambicije ti ne fali :D

[ vladd @ 30.07.2017. 08:09 ] @
Ne Majore, zanimaju me mehanizmi erozije morala i malogradjanstina, a ne bih da o tome tupe i seire nestrucnjaci, kao ni o kijavici.

Posto je zavladala kao teska drustvena bolest, a nije mi struka, onda volim da nadjem sistematizovanu i ozbiljnu informaciju.

Mediokriteti me ne zanimaju, i ne mislim da vladaju od Aljaske pa do Nisa, ozbiljne drzave ozbiljno poducavaju svoju vlastelu, ne udeljuju im diplome za vernost.
[ vladd @ 30.07.2017. 08:20 ] @
BTW, jel ja to vidim neke ironije i prozivke, ovako bunovan

Ne moze tako, prvo da se PRIZNA, ko je bio u pravu!

Ko je predlagao dogovor sa poslovni partnerima, ko je rekao da ce drzava da im uruci djoleta i da od placanja drzavnim parama i garancijama nema nista, nasmejace se infantilnoj masti ...

Znaci, normalan zahtev, koji su mogli da dogovore i sa hladnjacarima, ali ih i jedne i druge kolje mentalitet sakupljaca kokosijih proizvoda, bez halabuke, bez laganja, lupetanja i prenemaganja, kvazi pretnji, alavosti...

Zna se kako moze i treba, samo dziberi to da prihvate i ugrade u nacin razmisljanja...

A odlika normalnih i logicnih ljudi je da mogu da predvide neke sitacije, narocito intenzivno nezdrave, pa ne treba ni veca pamet..

Cisto da se zna ko je bio u pravu, a koji se "nisu vratili" sa bojista plitkog pametovanja...

[ Braxi @ 30.07.2017. 09:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
component: @bananaphone
U pravu si. Slažemo se da kartel treba da se sankcioniše. Primer da radnik ode u Italiju malo je ekstreman, da ode u drugu fabriku je sasim razumno. Na žalost tržište rada u Srbiji je u očajnom stanju.


Ne bas je primer sa odlaskom u inostranstvo odlican, mozda bi 20% radnika otislo na trzista EU i radilo tamo legalno u drugim fabrikama, sto bi stvorilo vecu potraznju za radnicima u Srbiji i podiglo plate i u Srbiji, ali ne moze, ne postoji sloboda kretanja, treba ti radna dozvola.

Evo ti trzite IT-a u Srbiji. Maltene svako ko je polu-pismen iz IT-a moze bez problema da ode u inostranstvo (i sam sam iz te grupe), i mnogi su otisli, i sad imas fantasticne plate u IT-u u Srbiji. Zamisli da sad prosecan radnik u Fiat-u moze da ide kud hoce i kako mu odgovara na trzistu rada, ode u Italiju ili Nemacku i radi tamo u fabrici - ali ne moze, trziste rada nije slobodno.

Postoje radne dozvole, postoje kvote, postoje limiti, postoje zakoni o radu, postoji 100 drugih stvari koje jako regulisu trziste rada, i kad se govori o slobodnom trzistu uvek se misli na kapital a ne na radnika - sto je oksimoron, cak je ljudima postalo normalno da je slobodno trziste samo trziste kapitala (kapitaliste) ali ne i slobodno trziste rada (proleterjata - radnika)...



ja se izvinjavam, a u koje fabrike nasi radnici da odu u EU (Italija i Nemacka) kad se ovde fabrike ukidaju i sele preko ima vec 20 godina ?!?

Mogu eventualno da dodju u sektor usluga, dokle jos i toga bude...

boldovano:

nemoj da se ljutis ali sve vise mi se cini da lupas kako ti volja. U EU je garantovan protok robe, kapitala i radne snage. Nacelno. U principu najlakse je robi da se krece, pa kapitalu, pa ljudima... ali ogranicenja nema.
[ bananaphone @ 30.07.2017. 09:38 ] @
Citat:
Braxi: ja se izvinjavam, a u koje fabrike nasi radnici da odu u EU (Italija i Nemacka) kad se ovde fabrike ukidaju i sele preko ima vec 20 godina ?!?

Mogu eventualno da dodju u sektor usluga, dokle jos i toga bude...

boldovano:

nemoj da se ljutis ali sve vise mi se cini da lupas kako ti volja. U EU je garantovan protok robe, kapitala i radne snage. Nacelno. U principu najlakse je robi da se krece, pa kapitalu, pa ljudima... ali ogranicenja nema.


Ne znam Braxi, sigurno si dugo proucavao ovu temu kad tako samouvereno govoris.... Ja onako malogradjanski, samo otvorim wiki i vidim sta tamo pise, za pocetak:

https://en.wikipedia.org/wiki/...es_by_motor_vehicle_production

list of countries by motor vehicle production (2016):

Germany 6,062,562
Spain 2,885,922
France 2,082,000
United Kingdom 1,816,622
Czech Republic 1,349,896
Italy 1,103,516
Slovakia 1,040,000
Poland 681,837
Hungary 472,000
Belgium 399,427
Romania 359,306
Sweden 205,374
Portugal 143,096
Slovenia 133,702
Austria 108,000
Serbia 80,320
Netherlands 44,430

Jeste Srbija velesila Europe sto se tice proizvodnje automobila, ali eto ostala je po neka fabrika i u EU.

Ostali deo teksta nisi uopste razumeo.

Pricao sam u radniku u Srbiji, a radnik u Srbiji ne radi na slobodnom trzistu, slobodno trziste je - slobodno, sto je suprotno od regulisano. A trziste rada u Srbiji je vrlo regulisano, pocevsi od zakona o radu, preko minimalne zarade, do prava radnika itd. I mora da bude regulisano, inace bi kapitalisti pojeli radnika u situaciji velike nezaposlenosti, opste neimastine i nemogucnosti rada van trzista rada Srbije.

Upravo je EU dobar primer iskoraka prema polu-slobodnom trzistu, koje dopusta protok i radnika (pored protoka kapitala), mada je trziste rada isto jako regulisano unutar EU (nije slobodno), ali bar radnik uslovno moze da se krece (unutar unije) prateci kapital, sto je i dovelo do boljih uslova zivota i manjih razlikama unutar zemalja EU.

Ceo taj primer i pricu sam dao da bi ljudi shvatili zasto je regulacija drzave potrebna - zasto treba zakon o radu, zasto treba minimalna zarada, zasto treba ceo taj socijalni i drustveni sistem oko pitanja prava radnika?

Kad se shvati da je cela ta prica napravljena da bi stitila radnika od kapitaliste, lakse se shvati zasto postoji potreba da se poljoprivredna proizvodnja isto tako zastiti od istih pretnji koje stoje nad radnikom. I da slobodno trziste za poljoprivrednog proizvodjaca, jednostano ne postoji. Zato je i poljoprivreda u EU, izdvojena kategorija od svih ostalih privrednih grana, vrlo je regulisana od strane EU i svake drzave ponaosob, dotirana i cak izuzeta od nekih opstih zakona propisanih za sve ostale oblike privrede. Upravo da bi se poljoprivrednih zastitio od kapitaliste - isto kao i radnik.

Sve to sam pisao na novo-rodjene kapitaliste koji propagiraju liberalni kapitalizam i slobodno trziste za poljoprivredne proizvodjace, dok oni za sebe biraju zapoljenje po srpskim drzavnim institucijama.



[ MajorFatal @ 30.07.2017. 09:42 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
SlobaBgd:
Kako ovo da ti saopštim, a da ne srušim tvoje mladalačke snove... Mediokriteti VLADAJU SVUDA, od Aljaske do Meksika, i od Triglava pa do BJRM, a i šire. Jednostavno, to je u prirodi ljudskog društva, i tako je najbolje za ceo svet.

Citat:
MajorFatal
vladd ako može za mene link ako imaš na neki originalni naučni rad o mediokritetima, bio bih zahvalan...


Ako nista drugo - ambicije ti ne fali :D


Nije to ambicija nego borba za golo preživljavanje, tako mi malinjaka, ako mi ne veruješ valjaću se po podu...od smeha.

Citat:
vladd:
Ne Majore, zanimaju me mehanizmi erozije morala i malogradjanstina, a ne bih da o tome tupe i seire nestrucnjaci, kao ni o kijavici.
Posto je zavladala kao teska drustvena bolest, a nije mi struka, onda volim da nadjem sistematizovanu i ozbiljnu informaciju.
Mediokriteti me ne zanimaju, i ne mislim da vladaju od Aljaske pa do Nisa, ozbiljne drzave ozbiljno poducavaju svoju vlastelu, ne udeljuju im diplome za vernost.


Rad je stručan, to se vidi, lepo i na početku piše Originalni naučni rad, mada ja sam imao prilike da čitam radove DR Mirjane Marković u Dugi, a pre neki dan je i "profesor" Nikolić održao predavanje (tako ga najavili - profesor), pa ne bi da kvarim ukus naučnim delima skromnog kvaliteta. Ja bi pre rekao da vlastela podučava državu kad ova ne zna šta radi, kao kad Kosta nije hteo da da zajam državi za vodjenje besmislenog i neopravdanog rata, ili to beše Vajfert neko od njih.

Citat:
vladd:
Ne moze tako, prvo da se PRIZNA, ko je bio u pravu! :D


A šta dobija ko je bio u pravu? :)

Citat:
vladd:
Ko je predlagao dogovor sa poslovni partnerima, ko je rekao da ce drzava da im uruci djoleta i da od placanja drzavnim parama i garancijama nema nista, nasmejace se infantilnoj masti ...
Znaci, normalan zahtev, koji su mogli da dogovore i sa hladnjacarima, ali ih i jedne i druge kolje mentalitet sakupljaca kokosijih proizvoda, bez halabuke, bez laganja, lupetanja i prenemaganja, kvazi pretnji, alavosti...
Zna se kako moze i treba, samo dziberi to da prihvate i ugrade u nacin razmisljanja...:)


Šta znam, da slučajno imam malinjak zbog ovog boldovanog ne bih ti dao ni da otkupiš maline od mene, o kakvim ti dogovorima i normalnosti pričaš, zanima te erozija morala pa pogledaj šta ti pišeš i kakvim imenima nazivaš LJUDE, kakve veze ima ako su neobrazovani treba ih obrazovati a ne podsmevati se. Da su imali "poslovne partnere" dosad bi već lako imali i dogovor, da ih nisu ucenili otkupnom cenom već bi znali na čemu su, a za sad imaju samo pokušaj pljačke koji neki čak i podržavaju.

Lako je predlagati dogovor ali kako ga postići, žao mi tih ljudi protestvuju i blokiraju već šestu godinu za redom, ja bih njima dao jednu nacionalnu frekvenciju da mogu lakše da se dogovore i da organizuju protest, mislim da bi to rešilo sve probleme, a ne da slušamo otvorena pisma onog božjaka, odmah bi im dao odkupnu cenu 200 dinara da ne gnjave i protestvuju, samo pošto rade sa hranom bi im rekao da moraju u onim higijenskim rukavicama, pa ko ne poštuje vidi šta ćeš sa prinosom te godine, tad bi se i berači pobunili i izvukli 3000 dnevnicu i prijavu pa bi i njima bilo bolje, pa bi to bar malo ličilo da postoji tržište i normalni odnosi a ne mafija.

Citat:
vladd:
A odlika normalnih i logicnih ljudi je da mogu da predvide neke sitacije, narocito intenzivno nezdrave, pa ne treba ni veca pamet..:)


Hvala, jeste slučajno sam pogodio koja će biti garantovana otkupna cena, doduše ja sam tipovao 170 a ispalo je 160 A koju si ti intenzivno nezdravu situaciju predvideo, nisam baš najbolje razumeo?
[ bananaphone @ 30.07.2017. 10:06 ] @
Citat:
vladd:
BTW, jel ja to vidim neke ironije i prozivke, ovako bunovan:D

Ne moze tako, prvo da se PRIZNA, ko je bio u pravu! :D

Ko je predlagao dogovor sa poslovni partnerima, ko je rekao da ce drzava da im uruci djoleta i da od placanja drzavnim parama i garancijama nema nista, nasmejace se infantilnoj masti ...

Znaci, normalan zahtev, koji su mogli da dogovore i sa hladnjacarima, ali ih i jedne i druge kolje mentalitet sakupljaca kokosijih proizvoda, bez halabuke, bez laganja, lupetanja i prenemaganja, kvazi pretnji, alavosti...

Zna se kako moze i treba, samo dziberi to da prihvate i ugrade u nacin razmisljanja...:)

A odlika normalnih i logicnih ljudi je da mogu da predvide neke sitacije, narocito intenzivno nezdrave, pa ne treba ni veca pamet..:)

Cisto da se zna ko je bio u pravu, a koji se "nisu vratili" sa bojista plitkog pametovanja...:D:D



Haha - pa ovaj tekst koji kacis ovde o malogradjanstini je bukvalno tvoj CV :D

Pre 10 strana si ove ljude nazivao "olos malinarski" i ne mogu vise da se setim kojim pogrdnim imenima, uvredama i psovkama...

Govorio da treba da nastupaju na slobodnom trzistu, kako je nastupila hiperprodukcija maline, i kako su posteni vec predali rod po akontnoj ceni od 100din, mrzi me da listam unazad a ne mogu da se setim opet svih gluposti, a sad si okrenuo plocu i pricas kako si oduvek bio covek kompromisa, umerenosti i logike koji je oduvek bio u pravu :D :D :D

Kao sto su dramili kad su oduvek mogli da se dogovore :D :D :D

Tipican stav bezkicmenjaka, koji ne moze ni svoju pisanu rec da procita ponovo i da revidira i bude posten bar prema sebi, ako ne moze prema ostalim ucesnicima...


Da te podsetim, malinari su se bunili na akontnu cenu od 100din, koju su kartelski dogovorili posrednici. I zbog toga su protestvovali (kazu nema slobodnog trzista).
Drzava je posredovala izmedju proizvodjaca i posrednika i dogovorila cenu od 160din (opet nema slobodnog trzista, nego je ovaj put regulisano od strane drzave kao posrednika), koja predstavlja kompromis izmedju tog sto su nudili posrednici i koliko su trazili malinari.
To je kraj ove price, a predstavlja suprotnost od sveg sto si ti zastupao na predhodnih xy stranica.
[ stopnarkomaniji @ 30.07.2017. 10:56 ] @
Citat:
bananaphone

A trziste rada u Srbiji je vrlo regulisano, pocevsi od zakona o radu, preko minimalne zarade, do prava radnika itd. I mora da bude regulisano, inace bi kapitalisti pojeli radnika u situaciji velike nezaposlenosti, opste neimastine i nemogucnosti rada van trzista rada Srbije.

Da, tržiste rada u Srbiji je regulisano
da bi kapitalisti pojeli radnika
kao što im sada jedu džigericu.
Kada bi Zakon štitio radnika
da li bi moglo da se desi da radnici godinama ne primaju ZARADJENU platu kao što je slučaj u Goši?

Citat:
bananaphone

Kad se shvati da je cela ta prica napravljena da bi stitila radnika od kapitaliste

Opet obratno, sistem je napravljen da bi štitio kapitalistu od radnika, zato se i zove kapitalistički.
Do sada jedini poznat sistem koji je štitio radnika
bio je sistem samoupravljanja u SFRJ.
Nažalost usled nedostataka nukleranog i drugog naoružanja
nemogućnosti SFRJ da pljačka i ubija po Africi, Aziji i bliskom istoku
sistem SFRJ nije uspeo da se odupre oružanoj sili pljačkaških i terorističkih država ubica.

Definitivnu sahranu samoupravljanja obaviće priznanje Kosova u režiji i investicijama Soroša uz prigodnu Nobelovu nagradu za vožda koji se javno ogradio od "ne damo".
[ bananaphone @ 30.07.2017. 11:06 ] @
@stopnarkomaniji - problem Srbije je primena zakona i korupcija, a ne sami zakoni i propisi, ali to je neka druga prica ne vezana za ovaj problem... I ovaj sadasnji zakon o radu kad bi se 100% primenjivao, procvetali bi...
[ MajorFatal @ 30.07.2017. 11:26 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Braxi: ja se izvinjavam, a u koje fabrike nasi radnici da odu u EU (Italija i Nemacka) kad se ovde fabrike ukidaju i sele preko ima vec 20 godina ?!?

Mogu eventualno da dodju u sektor usluga, dokle jos i toga bude...

boldovano:

nemoj da se ljutis ali sve vise mi se cini da lupas kako ti volja. U EU je garantovan protok robe, kapitala i radne snage. Nacelno. U principu najlakse je robi da se krece, pa kapitalu, pa ljudima... ali ogranicenja nema.


list of countries by motor vehicle production (2016):

Germany 6,062,562
Spain 2,885,922
France 2,082,000
United Kingdom 1,816,622
Czech Republic 1,349,896
Italy 1,103,516
Slovakia 1,040,000
Poland 681,837
Hungary 472,000
Belgium 399,427
Romania 359,306
Sweden 205,374
Portugal 143,096
Slovenia 133,702
Austria 108,000
Serbia 80,320
Netherlands 44,430


Ovo ti je samo spisak koliko motornih vozila proizvode ali ne i koliko radnika zapošljavaju, možda italija pravi milion vozila sa 15 radnika i hiljade robota, u tom slučaju opet ne bi bilo mesta za nove radnike...

Citat:
bananaphone:
Kad se shvati da je cela ta prica napravljena da bi stitila radnika od kapitaliste, lakse se shvati zasto postoji potreba da se poljoprivredna proizvodnja isto tako zastiti od istih pretnji koje stoje nad radnikom. I da slobodno trziste za poljoprivrednog proizvodjaca, jednostano ne postoji. Zato je i poljoprivreda u EU, izdvojena kategorija od svih ostalih privrednih grana, vrlo je regulisana od strane EU i svake drzave ponaosob, dotirana i cak izuzeta od nekih opstih zakona propisanih za sve ostale oblike privrede. Upravo da bi se poljoprivrednih zastitio od kapitaliste - isto kao i radnik.


Naravno da tako treba urediti stvari da malinar (i svaki drugi poljoprivrednik) bude zaštićen i da mu bude obezbedjeno sve za proizvodnju, odgoj. A ne da mora pod stare dane da uči pravila berze o diversifikaciji i volotilnosti hedž fondova jer je "preduzetnik" a u selu ni škole ni crkve ni veterinarske stanice samo kafana.
[ vladd @ 30.07.2017. 11:30 ] @
Major Fatal, nazivati pogrdnim imenima ljude zaokupljene u nemoral nije nikakav greh. Jesu oni formalno ljudi, ali su drustveni olos.

Sta sam ocekivao? Pitas se ti kao veliki prognosticar, a ne shvatas sustinu. Ocekivao sam da drzava nece podrzati nebulozne budalastine garantovanja profita, posto je nemoral tog zahteva daleko veci od nemorala trenutno prihvatljivih za ovu drzavu.

Znaci, promasio si vaznost sustine i opstih principa. A sustina ponasanja je iznad licnih zelja, normalnih ili patoloskih.


Bananaphone je klasicni internet borac, koji bi da denuncira pametne stavove, posto ih bazicno ne razume, radje prihvata filozofiju mase, pa kada ne nadje argumente, onda pokusaj denunciranja sagovornika.
Ne moze svako bas sve da razume, niti cemu sluzi forum...pa jos mad zone

Ja nisam sociolog, to valjda vec svi znaju, ali informacije pokusavam da selektujem na poznate nacine. Pa bez obzira koliko kvalitetnog ili namenskog teksta postoji, biram onaj koji mi je najpouzdaniji, koji je nauka zarad nauke a ne nauka zarad propagande.

U sustini, tekst je jako dobar, i vredi ga procitati, definisan je odredjen nivo nemorala nastalih iz teznji pojedinaca ka bezuslovnom finansijskom uspehu.

Kako je neko prepoznao mene u tome, ostace mi tajna, takav sklop logike je izvan mojeg razumevanja, osim ako nije u pitanju nesto drugo..
Bol internet poraza..

Sto oprastam i razumem, nije lako kada u realnosti padnu razmisljanja i shvatanja kao pogresna. Ali ne treba se u to uzivljavati, svi smo mi nesavrseni, puni mana, nazalost sa mnogo manje vrlina, a najveca je vrlina kako savladavati sopstvene mane..
[ bananaphone @ 30.07.2017. 11:59 ] @
Buahahaha - pokusaj da diskreditujem sagovornike tako sto su cu reci da su nosioci "glupih ili neinteligentnih ili infantilnih stavova" i kaciti linkove o malogradjanstini, u diskusiji o malinama :D :D :D?

Citat:
vladd:
Ne moze tako, prvo da se PRIZNA, ko je bio u pravu! :D
...
Cisto da se zna ko je bio u pravu, a koji se "nisu vratili" sa bojista plitkog pametovanja...:D:D


I upravo si sad delomicno odgovorio na moje pitanje koje sta ti trazis ili dobijas u celoj ovoj prepisci...


Naravno stigao si da izvredjas sve redom, ali nisi komentarisao sustinu, sta je tvoj stav sad i sta si predvideo, necu da ponavljam ono sto sam napisao u prethodnom postu, imas ovde, na kraju boldovan tekst da te podseti sta se na kraju desilo:

https://www.elitemadzone.org/t434330-95#3770454

I? Sta sad? Tvoj zakljucak? Jel' ovo tacno sta sam napisao? Ili nastavljas sa standardnim stilom "Svi su pilicari i debili, samo vladd je pametan, pobedio saaamm :D?"


Ja ti predlazem da prelistas predhodnik 10-20 strana i procitas sta si pisao, predvidjao i sugerisao kao resenje, i vidis da li je taj stav ostao u tvoja dva poslednja posta...
[ bananaphone @ 30.07.2017. 12:12 ] @
Citat:
MajorFatal:
...
Ovo ti je samo spisak koliko motornih vozila proizvode ali ne i koliko radnika zapošljavaju, možda italija pravi milion vozila sa 15 radnika i hiljade robota, u tom slučaju opet ne bi bilo mesta za nove radnike...


Nije to sustina, sustina je da radnik u Srbiji nema izbor i mora da radi u Fiat-u, nema druge fabrike, prema tome nije na "slobodnom trzistu" rada, nego na trzistu rada Srbije, i ne moze da prelazi granicu tek tako, dok kapital moze da prelazi kako hoce. Da je taj isti radnik u EU, mogao bi da ide negde unutar EU, imao bi veci izbor, ako nije zaodovoljan sa uslovima u Fiat-u.

Ali da ne bude da ti nisam odgovorio:
http://www.acea.be/automobile-industry/facts-about-the-industry

12.6 million people - or 5.7% of the EU workforce - are employed in the sector.
The 3.3 million jobs in automotive manufacturing represent almost 11% of EU manufacturing employment.

[ SlobaBgd @ 30.07.2017. 12:23 ] @
Šta se čudiš, bananaphone, ima ovde osim vladda još nekoliko "ekonomskih analitičara" koji će naći objašnjenje za svaki događaj i tvrditi da je to normalno - kada se sve završi i kada je i malom Đokici jasno kako i zašto je bilo to što je bilo. A u toku diskusije iznesu kontradiktorne teze, pa kako god da se završi, oni su u pravu jer su pokrili sve mogućnosti. Nekima je i dokumentovano da su davali dijametralno suprotne izjave povodom istog problema, i da su sami sebi skakali u usta, što je opet bilo poklopljeno pričom kako nije isto jer bla bla bla!
[ Darko Nedeljković @ 30.07.2017. 12:26 ] @
Citat:
vladd:
BTW, niko da se priseti nekih uzrecica i poskocica o bizmisu i riziku.:D
...
Nije biznis plan formula stoprocentnog uspeha, nego plan logicnih poslovnih aktivnosti, i troskovnih istih zasnovan na pretpostavkama sa velikom verovatnocom.


Ako cemo sitnu primarnu poljoprivrednu proizvodnju poistovetiti sa biznisom, onda moramo da konstatujemo da ne samo da nije formula stoprocentnog uspeha, nego naprotiv, to je formula stoprocentnog neuspeha. Ta siromasna polovina planete koji zive ispod granice siromastva, svi oni se uglavnom bave uzgajanjem kafe, banana, pirinca, malina i slicnih biljaka i neuspeh tog biznis plana im je uglavnom zagarantovan - oni ce dozivotno ostati polovina planete na ivici egzistencije.
[ ivan.mojsilovic @ 30.07.2017. 12:41 ] @
^ razlog njihovog siromastva nije bavljenje poljoprivredom. Oni se istom bave jer se ne mogu baviti necim drugim. Sto zbog neznanja, sto zbog uslova u zemljama gde zive.

Mi smo sasvim lepo ziveli od 2 hektara zemlje. Bar u poredjenju sa ovom ekipom koju pominjes.

Danas da mogu, pazario bih jedno 50ha i vise se nikad ne bih brinuo da li cu imati od cega da zivim kad se trziste okrene :)
[ ivan.mojsilovic @ 30.07.2017. 12:42 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Citat:
bananaphone

A trziste rada u Srbiji je vrlo regulisano, pocevsi od zakona o radu, preko minimalne zarade, do prava radnika itd. I mora da bude regulisano, inace bi kapitalisti pojeli radnika u situaciji velike nezaposlenosti, opste neimastine i nemogucnosti rada van trzista rada Srbije.

Da, tržiste rada u Srbiji je regulisano
da bi kapitalisti pojeli radnika
kao što im sada jedu džigericu.
Kada bi Zakon štitio radnika
da li bi moglo da se desi da radnici godinama ne primaju ZARADJENU platu kao što je slučaj u Goši?

Citat:
bananaphone

Kad se shvati da je cela ta prica napravljena da bi stitila radnika od kapitaliste

Opet obratno, sistem je napravljen da bi štitio kapitalistu od radnika, zato se i zove kapitalistički.
Do sada jedini poznat sistem koji je štitio radnika
bio je sistem samoupravljanja u SFRJ.
Nažalost usled nedostataka nukleranog i drugog naoružanja
nemogućnosti SFRJ da pljačka i ubija po Africi, Aziji i bliskom istoku
sistem SFRJ nije uspeo da se odupre oružanoj sili pljačkaških i terorističkih država ubica.

Definitivnu sahranu samoupravljanja obaviće priznanje Kosova u režiji i investicijama Soroša uz prigodnu Nobelovu nagradu za vožda koji se javno ogradio od "ne damo".


Kakve veze ima kosovo sa samoupravljanjem i kapitalizmom?
[ dejanet @ 30.07.2017. 13:00 ] @
Ne mogu da se setim ime komedije u kojoj igraju Edi Marfi i Den Ejkrojd. Finale filma se desava na nekoj produktnoj berzi gde se trguje buducim rodom pomorandzi. Zaplet se desava oko vremenske prognoze (valjda) tj. prognozom roda za sledecu godinu, nebitno.

Koliko se secam postoji neka produktna berza u Novom Sadu, ne znam da li je za*benacija kao ova Beogradsa berza, koja sluzi za majmunisanja oko privatizacija.

Predpostavljam da je u biti surova kapitalisticka tvorevina/institucija - produktna berza, ali je za razliku od postojeceg kartela daleko bolje i postenije resenje za obe strane, pod uslovom da mogu da ucestvuju entiteti iz celog sveta, tj. svi oni koji imaju pare i potrebe za malinom ili drugim vocem.
[ Darko Nedeljković @ 30.07.2017. 13:03 ] @
Citat:
Braxi:
ja se izvinjavam, a u koje fabrike nasi radnici da odu u EU (Italija i Nemacka) kad se ovde fabrike ukidaju i sele preko ima vec 20 godina ?!?

Mogu eventualno da dodju u sektor usluga, dokle jos i toga bude...


Kad si vec pomenuo Braxi, ja bih se nadovezao jednim nadrealnim predvidjanjem koje ce mnogima delovati smesno i suludo - za koju godinu bismo mogli biti svedoci masovnih migracija radne snage iz bogatih drzava u siromasnije

Ja sam prethodnih dana bio svedok migracije dve osobe finskog drzavljanstva iz finske u poljsku, gde ce raditi za 380 evra neto mesecno plus smestaj. Dzaba sto je na papiru prosecna plata u finskoj 2.000 evra, kad tamo nema sta da se radi, pa je poljska sa svojom ponudom prihvatljiva opcija, po sistemu bolje 380 nego nista. Imaju dva plana - za godinu dana ce imati vise znanja i iskustva pa mogu ponovo probati da nadju posao u finskoj, ili ako napreduju sa najnize pozicije (za radnike sa fakultetom) i dodju na nivo 500-600 evra neto mesecno, nemaju nista protiv ni da ostanu do penzije u poljdkoj

Kako ti se cini mogucnost da to postane masovna pojava i da nednog dana u Srbiji dobijemo migrante iz Italije i Nemacke
[ bananaphone @ 30.07.2017. 13:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Kad si vec pomenuo Braxi, ja bih se nadovezao jednim nadrealnim predvidjanjem koje ce mnogima delovati smesno i suludo - za koju godinu bismo mogli biti svedoci masovnih migracija radne snage iz bogatih drzava u siromasnije :D

Ja sam prethodnih dana bio svedok migracije dve osobe finskog drzavljanstva iz finske u poljsku, gde ce raditi za 380 evra neto mesecno plus smestaj. Dzaba sto je na papiru prosecna plata u finskoj 2.000 evra, kad tamo nema sta da se radi, pa je poljska sa svojom ponudom prihvatljiva opcija, po sistemu bolje 380 nego nista.



Darko, javi im da je minimalna plata u Poljskoj 475e, nemoj da rade ispod minimalca :D :D :D
[ Darko Nedeljković @ 30.07.2017. 13:29 ] @
stopnarkomaniji i drugima samo kao informacija - sutra je 31.07.2017. i to je poslednji dan roka kad se po zakonu mora platiti plata za jun 2017. Prekosutra je vec kasno. Za ranije mesece je vec odavno kasno. Zasto nijedan radnik nije tuzio svog poslodavca za krsenje zakona, ili zasto nijedan sudija nije kaznio poslodavca zbog krsenja zakona, to je vec drugo, ali zakon kao takav postoji i to moramo konstatovati.
[ Bradzorf012 @ 30.07.2017. 13:49 ] @
Evo, ja konstaNtujem da je napolju prilično hladno, negde oko 5 stepeni Celzijusa. Mislim da se svi možemo složiti oko ove činjenice, pa tek onda nastaviti diskusiju.
[ Darko Nedeljković @ 30.07.2017. 14:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko, javi im da je minimalna plata u Poljskoj 475e, nemoj da rade ispod minimalca :D :D :D

Tamo i radnici i poslodavci veoma dobro znaju svoja prava i obaveze, tako da nije u pitanju nikakva siva zona niti zakidanje, vec sve izricito po slovu zakona. Nego, verovatno ima fora da pripravnik tokom pripravnickog staza moze primati neki procenat minimalca koji je manji od 100%. Takodje, ima fora da kad imas besplatan smestaj onda ostatak plate moze da ti bude manji od minimalca. I naravno, navodim poslednje jer pretpostavljam da si vec proverio - da li se podatak koji si naveo odnosi na bruto ili neto platu? U EU je uobicajeno da se sve plate ugovaraju u bruto iznosu, a kod nas to nikada nije zazivelo, pa prosecan radnik u Srbiji pojma nema koliko mu je bruto plata. Zato ja njihovu platu preracunavam na nas neto sistem vrednosti i navodim izricito da ne bude zabune 380 evra NETO.
[ Darko Nedeljković @ 30.07.2017. 14:45 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Evo, ja konstaNtujem da je napolju prilično hladno, negde oko 5 stepeni Celzijusa. Mislim da se svi možemo složiti oko ove činjenice, pa tek onda nastaviti diskusiju.

Bradzorf012, ja se uvek razocaram kad neko u 21. veku pored zivog gugla bira da bude neinformisan i da ispadne glup u drustvu. Posebno kad je u pitanju Zakon o radu, koji bi svaki radnik koji je makar minimalno odgovoran prema samom sebi trebalo da procita barem jednom godisnje. Ne mislim nista licno lose sto se tebe tice, vec da u Srbiji postoji fascinantna kolicina nezainteresovanosti za sopstvena prava.

Zakon o radu, clan 121:
Citat:

7. Obračun zarade i naknade zarade

Član 121

Poslodavac je dužan da zaposlenom prilikom svake isplate zarade i naknade zarade dostavi obračun.

Poslodavac je dužan da zaposlenom dostavi obračun i za mesec za koji nije izvršio isplatu zarade, odnosno naknade zarade.

Uz obračun iz stava 2. ovog člana poslodavac je dužan da zaposlenom dostavi i obaveštenje da isplata zarade, odnosno naknade zarade, nije izvršena i razloge zbog kojih nije izvršena isplata.

Obračun zarade, odnosno naknade zarade, iz stava 2. ovog člana poslodavac je dužan da zaposlenom dostavi najdocnije do kraja meseca za prethodni mesec.

Obračun iz stava 1. ovog člana na osnovu koga je isplaćena zarada, odnosno naknada zarade u celosti može se dostaviti zaposlenom u elektronskoj formi.

Obračun zarade i naknade zarade koje je dužan da isplati poslodavac u skladu sa zakonom predstavlja izvršnu ispravu.


Dakle, po zakonu o radu, clan 121 zaposleni u Gosi su do danas morali primiti sve obracunske listove svih svojih plata, zakljucno sa majskom. Najkasnije sutra moraju primiti obracunski list za jun 2017. Sa tim obracunskim listovima mogu direktno kod izvrsitelja, ne moraju uopste kod sudije, gde ce izvrsitelj prinudno naplatiti potrebna sredstva, bilo blokadom racuna, ili oduzimanjem imovine. Zasto kod svih od radnika, preko poslodavaca pa sve do sudija vlada totalna kurcobolja za ovaj zakon, to je vec neko drugo pitanje, ali valjda nakon ovog mora biti nedvosmisleno jasno i onima koji biraju da budu neinformisani a istovremeno bi da budu i istaknuti forumski diskutanti.

A za temperaturu ti verujem - ja sam davno primetio da ti zivis u nekoj drugoj vremensko-prostornoj dimenziji, a ne u realnosti Srbije. Otprilike toliko ti i svi drugi komentari odstupaju od realnosti.
[ vladd @ 30.07.2017. 15:02 ] @
Opet gledanje preko tarabe. Ostavite se primera normalnijih zemalja, ukljucujuci i neke zemlje Afrike.

Ovde nije rec ni o kakvoj "primarnoj" proizvodnji, vec o individualnoj. A individualna proizvodnja se ne moze meriti sa industrijskom po profitu, kolicini, organizovanosti..posto je naporno, zahteva znanje i spretnost, a to nisu osobine koje se neguju...

Ono sto je moguce je ekskluzivitet individualne proizvodnje, zdrave hrane, povisenog kvaliteta, ali se to u slucaju malina previse raubuje, arci, brlja se sa sortama, aljkavo se beru, a zahteva se profit.

U pojedinacnoj proizvodnji je poverenje krucijalna stvar, i to mnogi diskutanti namerno zabasuruju, ali kada kupuju sir i kajmak, itekako razmatraju gde, sta i kako, da li je proizvodjac strokav ili nije.
Mi smo zemlja kojoj je procentualno najvise vraceno poljoprivrednih proizvoda zbog nekvaliteta. I to muljare ne brine?

A posebna vrsta ljudi su oni koje batinom treba uterivati u normalno ponasanje, u normalne dogovore, pa i poslovne.

To sto misle da ce od mlog placa i par tona malina da sebi obezbede ne znam kakav standard, to je vec posebna patologija.
I umesto da neguju to sto imaju, oni dozvoljavaju da se pojavljuju bukaci, spekulanti, koji preuzimaju i znacaj, a poprilicno i brljaju po profitu....
I umesto da se udruzuju zarad povecanja kvaliteta, oni se udruzuju da bi pravili proteste i ispostavljali "drzavi" nebulozne zahteve.

To su elementi poslovnog morala i etike koje treba ispraviti, a cena ce biti dobra, uvek, za kvalitetan proizvod.

I dobro, ne cuh zakljucak, makar i od eksperata za ironiju, da li ce malinari gladovati sa 160 trenutnih, plus jedno, minimum 30, a verovatnije 80 din po kili.

I koji je mehanizam pristanka na 160 din, a sto su vec besno odbili, sto im je i nudjeno od strane njihovog predsednika privredne komore kojeg su hteli da smenjuju u besu, jer ne ispunjava zelje?

Ja ne razimem tu slinavost doticnih "ljudi"..
(Ne oni nisu ljudi, oni su zapustena ljudska bica poremecenih kriterijuma)
[ vladd @ 30.07.2017. 15:14 ] @
Darko,ne vredi da potezes zakone, posto su oni u sluzbi drzavnog aparata. I to je druga tema.
Pride, drzava u svom radno-privrednom hajpu forsira krsenje zakona, pa ako treba donosi i leks specijalise, da se dodvori tzv "stranim investitorima", koji su perjanica privrednih ideja trenutne oligarhije.

Jedna je prica do 2008-e, kada su budale mastale i ocekivale "irski sindrom", da ce EU da bljuje evre i razvija sta im donosi profit, da pravi baze i konekcije sa Istokom preko Srbije, ali je to jako bucno i naglo palo u vodu. Tada su veliki satro ekonomisti bajali o velikim sansama..nema ekonomije, na svetskom nivou, to je vestina porobljavanja potpomognuta oruzjem, nema zakona, nema pravila..Amerika stampa pare i mlati raketama..da se primeni i najmanje tzv ekonomicarsko pravilo, dolar bi vredeo kao pesak..

Dovodjenje stranih investitora se pokazalo kao odlicna politicka i isprazna kulisa koja pravi utisak da se nesto radi, drzava je bez profita, lokalna uprava bez taksi i poreza, radnici sa manje vise bednim platama, a drzava zivi od zaduzivanja, dok se elita baskari u milijardama stranih kredita.

I kako izgleda pozivanje na zakon?
Da ruse svoju kulisu?
[ Braxi @ 30.07.2017. 15:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Braxi:
ja se izvinjavam, a u koje fabrike nasi radnici da odu u EU (Italija i Nemacka) kad se ovde fabrike ukidaju i sele preko ima vec 20 godina ?!?

Mogu eventualno da dodju u sektor usluga, dokle jos i toga bude...


Kad si vec pomenuo Braxi, ja bih se nadovezao jednim nadrealnim predvidjanjem koje ce mnogima delovati smesno i suludo - za koju godinu bismo mogli biti svedoci masovnih migracija radne snage iz bogatih drzava u siromasnije :D

Ja sam prethodnih dana bio svedok migracije dve osobe finskog drzavljanstva iz finske u poljsku, gde ce raditi za 380 evra neto mesecno plus smestaj. Dzaba sto je na papiru prosecna plata u finskoj 2.000 evra, kad tamo nema sta da se radi, pa je poljska sa svojom ponudom prihvatljiva opcija, po sistemu bolje 380 nego nista. Imaju dva plana - za godinu dana ce imati vise znanja i iskustva pa mogu ponovo probati da nadju posao u finskoj, ili ako napreduju sa najnize pozicije (za radnike sa fakultetom) i dodju na nivo 500-600 evra neto mesecno, nemaju nista protiv ni da ostanu do penzije u poljdkoj :-)

Kako ti se cini mogucnost da to postane masovna pojava i da nednog dana u Srbiji dobijemo migrante iz Italije i Nemacke :D


kako da ne.

[ Bradzorf012 @ 30.07.2017. 15:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A za temperaturu ti verujem - ja sam davno primetio da ti zivis u nekoj drugoj vremensko-prostornoj dimenziji, a ne u realnosti Srbije. Otprilike toliko ti i svi drugi komentari odstupaju od realnosti.


Kada bih odgovarao na sve gluposti koje si emitovao na poslednje dve tri strane to ne bi bio tepih od posta, to bi bio roman. Zato ću ti (bar za sada) odgovoriti samo na citirano.

Grešiš, ja živim u kako ti to kažeš realnosti Srbije, ali moji postovi izgledaju tako kako si opisao. Znaš li zašto? Zato što se sa veće distance, vremenske i prostorne, stvari mnogo bolje vide. Čovek postaje objektivan i nepristrasan. Jedino tako mogu imati pravi uvid u suštinu stvari i jedino tako mogu uvideti uzročno posledične veze u društvenim previranjima. Zato ja ovde nikog ne napadam, niti branim(ni kapitaliste, ni radnike, ni poljoprivrednike, ...) iako mnogi to vide drugačije. Na primer, SlobaBgd u ovom postu jasno govori i o meni kao ekonomskom analitičaru ili je to možda moja paranoja. Pa šta da vam kažem, za mnoge na ovoj temi jesam, ako ništa drugo, a ono zbog toga što se nisam bunio u stilu: radim kao domar u domu zdravlja za dvaes hiljada, a oni zgrću milione. Ne, posmatrao sam stvar kao da živim u Argentini, a ako sam i pokušavao da predvidim šta će biti, to sam radio samo usput, jer je kao što rekoh, glavna stvar uvideti uzročno posledične veze između određenih pojava. Kao kada rešavaš neki zadatak u fizici ili posmatraš eksperiment. Ako imaš prave podatke, visinu nagiba podloge, njenu dužinu, masu i veličinu kuglice, na kraju uz malo truda dolaziš do brzine kuglice i puta koji će preći za neki period vremena t. Unositi u sve to emocije i strasti, besmisleno je, osim ako nisi neposredni akter. Samo, onda to ne radiš na forumu ili bar kažeš da to radiš iz tog i tog razloga.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 30.07.2017. u 16:54 GMT+1]
[ stopnarkomaniji @ 30.07.2017. 16:40 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic

Kakve veze ima kosovo sa samoupravljanjem i kapitalizmom?

Nestankom samouravljanja i uvodjenjem "kapitalizma", "demokratije", "patriotizma", "pravoslavlja" šta god - Srbija je ostala bez Kosova.


Citat:
Darko Nedeljković

Zasto nijedan radnik nije tuzio svog poslodavca za krsenje zakona, ili zasto nijedan sudija nije kaznio poslodavca zbog krsenja zakona, to je vec drugo, ali zakon kao takav postoji i to moramo konstatovati.

Nije to drugo već prvo. Taj Zakon je spisak lepih želja
ali ne predvidja mehanizme da odredbe budu sprovedeno u delo.
Zato je taj zakon samo šarena laža za potrebe "demokrata" i "patriota".

Kako efektivno može da se sprovede bilo kakva sudska presuda (ako je radnik istera do kraja)
kad je sav novac Goše van Srbije?

Drugo je bilo vreme SFRJ kad je novac morao da se "provuče" kroz SDK.

Sad Italijan naruči od Kineza milion vagona,
Kinez to uradi u Goši, radnici se ubiju od posla
i Italijan dobije vagone.
Isplata ide preko računa na Kipru, Kinez pokupi novac i ode da vija Havajke
a radnici bez plate.

Bye, bye, American Pie.
[ vladd @ 30.07.2017. 18:34 ] @
Verovatno cemo za jedno 100 godina dobiti jasniju sliku politike SFRJ, odnosno jos od FNRJ. Nisu dzabe otvorili pa zatvorili arhive na jos 50 godina, da ne izazivaju tenziju na tim prostorima. Mislim na KGB i CIA, ovi domaci su to odavno nalozili u tentu ...

Vrlo su cudne odluke komunistickog rukovodstva o zabrani povratka na sve "jugove" Srbije, racionalan razlog ne postoji, samo politicki. Intenzivno naseljavanje Kosova i Methije albancima je zapoceo Tito, takodje iz nedorecenih razloga..
SFRJ je ostavila problem na Kosmetu, a pokusaji resavanja odnosno neresavanja su najcesce bili tragicni po gradjane svih nacionalnosti.

Ima tu previse nejasnih situacija i jos teskih pitanja, a osnovno je zasto je odrzavan izrazito nizak standard u izrazito bogatoj zoni, a to su sprovodila SVA rukovodstva, ukljucujuci i sadasnje albansko.
Valjda gladan i beznadan narod lakse guta mafijasku demokratiju?
[ Darko Nedeljković @ 30.07.2017. 19:03 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Citat:
ivan.mojsilovic

Kakve veze ima kosovo sa samoupravljanjem i kapitalizmom?

Nestankom samouravljanja i uvodjenjem "kapitalizma", "demokratije", "patriotizma", "pravoslavlja" šta god - Srbija je ostala bez Kosova.
Trebalo bi da razdvojimo formu od sustine - formalno Srbija jos nije ostala bez Kosova. Sustinski, bez Kosova je ostala pre vise decenija, kad su tamo pripadnici druge nacije postali vecina ili najkasnije kad su pripadnici te nacije zacrtali sebi nezavisnu drzavu kao cilj. Posle toga je bilo nebitno da li ces da uvedes pravoslavlje ili budizam, kapitalizam, diktaturu, demokratiju ili anarhiju.

Citat:
Kako efektivno može da se sprovede bilo kakva sudska presuda (ako je radnik istera do kraja)
kad je sav novac Goše van Srbije?

Kako mislis novac, pa ni veoma uspesne firme nemaju tako neki sef pun novca, gde kome treba dodje i uzme, nego novac kroz firme protice kao voda kroz protocni bojler, u trenutku kad se pojavi momentalno se rasporedjuje gde treba. Izrazito uspesne firme imaju cesto u proseku minusni saldo racuna, a neuspesne mogu imati gomilu novca koja se ne uvecava. Nego odoh mnogo daleko od teme - sta je sa pokretnom i nepokretnom imovinom, je li ona van Srbije i van domasaja izvrsitelja?
[ stopnarkomaniji @ 30.07.2017. 19:36 ] @
E, ako je na Kosovu akontna cena malina 160 dinara
i sve ostalo što je utvrdila tzv. vlada Srbije, posredujući u pregovorima malinara i tajkunizma,
onda bi Kosovo moglo da bude u Srbiji.

Ali, šta ako tamo vladaju drugi uslovi otkupa malina (ne nužno oslobodjeni tajkunizma)? Gde je Kosovo onda?
[ Lavlja_Jazbina @ 30.07.2017. 21:40 ] @
vladd....Nisam mislio da drzava treba da nesto garantuje ali u ovom slucaju i ovom disbalansu ima udela

taj uvoz i pokusaj da se to poturi rusima kao nas proizvod.Sada su se alavci zaglavili sa viskom malina pa je

i frka zbog cene.Dobro.tu je pocetak sa 160 (nije 100) pa ce se videti.

Svo njesra je nastalo kada se pocelo sa tim sjajnim privatizacijama pa se duvanska industrija proda kada

izvozi 5 mil .paklica dnevno,uniste cementare,pa ni fabriku papira ni vode vise nemamo.

Onaj krucijalni deo za temu je sto su unistene zadruge.Secam se kao klinac,brale se kupine i to je zadruga otkupljivala.

Da si doneo i brabonjke menjao bi za nesto.Unistenjem zadruga ti si sasekao i najmanju nadu da na selu nesto opstane,

da ti neko nesto otkupi.Prekopiran sistem unistenja fabrika, rasturanjem zborova radnika i radnih odbora.Jeste,sad ce prica

kako se rasipalo drzavno ali i sada ti dodje na isto! Tamo je kao krao direktor i rasipali radnici a ovde baja u privatnoj reziji

izvlaci raznoraznim mahinacijama lovu iz budzeta i slicnih trikova a ima ih samo toliko.

Zadruge mora da se vrate ako su vec fabrike rasturene.Plata rukovodstu ( dobrana) i da garantuju svojom imovinom propuste,

borice se kao i da je njihovo.
[ vladd @ 31.07.2017. 07:17 ] @
Slazem se ja Lave da je mnogo toga zabalegano u drzavi Srbiji. Kao prvo i najvaznije je privreda, a onda i drzavne institucije.
I da sve treba polako vracati u normalu i sustinski.

Ali opsti pristup se dramaticno razlikuje od pojedinacnih zelja ili zelja malih grupica. Ne moze drzava da blanko garantuje cenu nicega sto joj nije u strateskom interesu.
Gurati malinu u strateski interes je malo veca stupidarija, tada strateski interes gubi smisao, i sve postaje strateski interes.

Drzava treba da suzbija spekulativne aktivnosti i monopole na trzistu, sto ne radi, ali i mnogima odgovara da ne radi, posto je spekulacija i preprodaja isplatljiv poao za pretezno slabo pismen narod.

E sad, postoji upliv neregularnosti u proizvodnji malina, i to se spominje kao probem, ali samo kao problem zbog kojeg bi drzava trebala da ispuni necije zelje za garantovanim profitom, a ne da se problem evidentira i resi.
Znaci, vidi se problem, ali neka se ne resava, daj drzavo pare da se garantuje profit.
Pa ko garantuje da se svercovana malina nece uplesti u taj garantovani profit?

Pre svega bi trebala da sledi kategorizacija i proizvodjaca i robe, da se definisu malinari i da se definise vise nivoa valiteta robe, ako cemo posteno(pa na sud)

Ali se to ne svidja, kako onda malinari da sobodno brljaju sa sortama, kako da prosiruju proizvodnju po zelji i mogucnosti? Eto, npr, gegula se jedne godine ovajdio sa 50 ari, pa ove godine prokrcio i zasadio jos 60? Da ima duplu vajdu..sto je ok i prirodna zelja, ali tu duplu vajdu ne moze niko da mu garantuje..samo njegova kalkulacija je u igri..
Drzava bi morala da ima ogranicene i planirane fondove, tako joj racunovodstvo nalaze, pa kako da isplati recimo duplo vecu proizvodnju?

Znaci da su neki zahtevi u nivou nebuloze, iz cistog nepoznavanja ili nezelje i neinteresovanja za funkcionisanje makar i ovakve drzave.
Neke to ama bas ne zanima, oni samo kreste daj pare i to tolike kolike im odgovaraju..

I ja ponovo pitam, gde se dede onaj zahtev za 1,8 evra(drzavi upucen u stranoj valuti, da bude maksimalno debilan), odnosno 200 din, i zasto prihvatise 160 dina, kada su to besno odbili koliko pre mesec dana?

Kakva je to "nova pamet" stigla u neka malinarska udruzenja?

Zar i ministarstva treba da se sastaju i objasnjavaju grupicama budala koliko su im budalasti zahtevi?
[ Darko Nedeljković @ 31.07.2017. 08:40 ] @
Citat:
^ razlog njihovog siromastva nije bavljenje poljoprivredom. Oni se istom bave jer se ne mogu baviti necim drugim. Sto zbog neznanja, sto zbog uslova u zemljama gde zive.

To i ja kazem - socijalno ugrozena polovina planete se bavi poljoprivredom (bananama, malinama, kokosom, kafom pirincem i slicno) iz opsteg ocaja, a ne zato sto tako biraju, jer nikakvog izbora nemaju, posao kod poslodavca ne mogu dobiti, ne mogu se prebaciti u znatno socijalno povoljniji polozaj proletera, nijedan poslodavac ih nece primiti (izuzev veoma retkih izuzetaka koji su na nivou statisticke greske). Medjutim, nas sagovornik tvrdi da tao negde postoje slobodna radna mesta za te 3 milijarde ljudi, nego oni odbijaju da budu proleteri jer im je kao bolje da budu "kapitalisti" i "vlasnici biznisa":
Citat:
Dakle, ako želiš da budeš radnik, budi, niko ti ne brani. Ako želiš da budeš investitor, ako ti to više odgovara budi, opet ti niko ne brani.

[ Darko Nedeljković @ 31.07.2017. 08:44 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
E, ako je na Kosovu akontna cena malina 160 dinara
i sve ostalo što je utvrdila tzv. vlada Srbije, posredujući u pregovorima malinara i tajkunizma,
onda bi Kosovo moglo da bude u Srbiji.

Ali, šta ako tamo vladaju drugi uslovi otkupa malina (ne nužno oslobodjeni tajkunizma)? Gde je Kosovo onda?

Ako u Srbiji vaze druga prava radnika, a ne ona napisana u Zakonu o radu Republike Srbije, logicno bi bilo postaviti pitanje - da li je Srbija u Srbiji i ako nije gde je onda
[ vladd @ 31.07.2017. 15:54 ] @
Pa da ti nacrtam, Srbija je dala eksteritorijalnost takozvanim "stranim nvestitorima", a narocito najdragim arapskim prijateljima za BGD na H2O.

Svaka strana fabrika posluje po dogovorenim pravilima, nevezano za postojece zakone Srbije. Koliko je to korektno, procitaj u ugovoru sa Fiatom, ili ne mozes da procitas, malo do malo vise je zacrnjeno

Ako je strani investitor u pitanju, za zakone je neophodan macak..sa velikim repom...ima dosta zakona..
[ bananaphone @ 31.07.2017. 19:17 ] @
Interesantno je kako svi od reda prepoznaju stanje u zemlji i polozaj radnika, dok je polozaj seljaka na istom trzistu i istoj zemlji, u najmanju ruku kao u Svajcarskoj :D
[ vladd @ 31.07.2017. 20:10 ] @
Seljak je rancer, ima zemlju, dok radnik nema nista sto bi proizvodilo zaradu osim sebe i svog rada, kojeg mora da plasira na tudjem posedu, po tudjem odabiru posla, sa tudjim planom, za definisanu i nesigurnu platu...
Koliko ce to da naplati, zavisi od situacije, spretnosti i znanja, a podosta i od okolnosti..

Dok seljak moze da plati najamnike da obradjuju zemlju, kmeci drzavi, i trazi profit.

U razvijenim drzavama 3-5% stanovnika se bavi poljoprivredom, i to uspesno. Kada ih ima 20-30%, na malom prostoru, sa ultraiseckanim parcelama, to je zezanje za drzavu.

Morali bi da prave zadruge, da se udruzuju na bilo kakav nacin, u esnaf, da bi bili validni za drzavu.

Ovako su na svom izboru, svako petlja i pametuje kako mu je volja, imaju zelje ali su teski na kompleksnoj akciji, lakse je kukati i ispoljavati nebulozne zahteve, od kojih karakterno odustanu,..ako bi mogli da se proglase za beneficirani sloj stanovnistva pa da se uvale na neki fond.

Odabir da budu to sto jesu je njihova stvar, apsolutno njihova, i ako nesto nije po volji, lose su radili. Imaju apsolutan izbor sta ce da gaje, koliko ce da rade, i tu odluku donose izmedju svoja cetiri zida.
Niti pitaju drzavu, niti ih zanima sta bi neko rekao..tolika sloboda ima neke rizike.
Iako je drzava cak i napravila neke planove rada, otvorilaneke mogucnosti, tose ignorise i tera po svome...a to je veliki konfor, veeeeliki...

Ako su nesposobni za posao koji rade, pa to nije nikakva obaveza da se bude poljoprivredni proizvodjac, eto ima poslova, u maksiju, u kol centru...mogu da rade i neki inzenjerski posao...mozda im krene..

P.S.
Dok ne izmene mentalitet, krenu da slusaju sta im se savetuje, kada prestane da Srbija bude zemlja sa najvise vracenih poljoprivrednih proizvoda zbog stroke, sulude doze pesticida ili neke druge prevare, sa kamenjem, zabrljanim sortama, mozemo da pocnemo da obracamo paznju na relevantan sloj drustva.
Dokle god forsiraju nemoral u svom profitu, bave se prevarama, ili podrzavaju doticne, zarad sitnosopstvenicke koristi..nema sentimenta ili empatije...
[ bananaphone @ 31.07.2017. 20:44 ] @
@vladd - suplja prica, kakve veze to sto si ti napisao, ima sa ovom situacijom...

Mentalitet, obrazovanje, broj seljaka, kako se cesljaju i sta rade, nema nikakve veze ni sa cim. Postovi su ti sve duzi i sve vise suplji.

Kakvi inzenjerski posao, kakvo kamenje, kakvi pesticidi, brljanje sorti, smrad nogu, i ostale baljezgarije, o cemu pises ti i sta je poenta tvog posta, osim da ocrnis ceo jedan sloj drustva u Srbiji???

Seljaci nek biraju sami sta ce da rade sa svojim zivotima, ne trebaju oni nas da im pomognemo oko tog izbora. Nek biraju sorte, nek se sire ili propadaju, nek biraju sopstvene sudbine, kao i ostali ljudi.

Oni ne traze milostinju, pare od drzave, niti savete sta da rade sa svojim zivotima, njima je potrebno da ih se zastiti od istih stvari od kojih treba zastitit i radnika jer dele istu drzavu i iste probleme.

Cena od 100din je kartelski odredjena, sad je podignuta za 60% (!!!!????!??!?! - kad ste poslednji put culi da je nekom posle protesta recimo dignuta plata radnicima 60%), sto samo govori koliko je inicijalna ponuda bila sibicarska, sve ostalo je suplja prica i potpuno nebitno.

[ vladd @ 31.07.2017. 21:30 ] @
Ne moze bas svako sve da razume, to bi bio stil pisanja za jaslice, ovo je ozbiljan forum..

Mensecini da su sline popustile cisto zbog ljigavog karaktera, nudjeno im je 160, na sta su pljunuli..

http://infoliga.rs/2017/06/28/...kiraju-sve-hladnjace-u-srbiji/
http://www.b92.net/biz/vesti/a...7&dd=25&nav_id=1286275

Citat:
Kažu da će insistirati da hladnjačari do 7. jula prihvate cenu od 250 dinara, a u suprotnom uslediće izlazak na ulice sa mehanizacijom.


http://www.novosti.rs/vesti/na...oizvodjaca-Malina-bar-183-evra

Citat:
Mačva je prodavala malinu po ceni od 120 dinara. Ako se ne postigne dogovor do 3. jula, pa da cena bude 1,83 evra, biće sve blokirano u Srbiji. Jedna francuska kompanija ponudila je 158 dinara za kilogram, ali uzalud kada su proizvođači sa juga Srbije već prodali deo malina po cenama od 80 do 120 dinara.


I tako dalje i tako blize...

Na kraju se pristalo na 160 din akontno????
I drzava ce da kontrolise izvoznu cenu..

Neverovatan uspeh!
[ bananaphone @ 31.07.2017. 22:06 ] @
Stil i izrazavanje je vise ulicarsko - ali nije to problem mog nerazumevanja sustine tvojih postova. Problem je sto sustina ne postoji...

Nemam vise sta da dodam ili oduzemem na ovu temu, pozdrav.
[ stopnarkomaniji @ 31.07.2017. 23:26 ] @
Suština njegovih komentara je kao u trećem kazanu:

Umro Tito i Djavo ga vodi da mu pokaže Pakao.
Idu tako i dodju do kazana u kome sve ključa a vatra plamti sa svih strana.
Oni koji su u kazanu penju se jedni drugima na ledja i pokušavaju da iskoče napolje.
Ali kako koji dodje do vrha kazana
dojure mali djavolčići sa trozupcima i izbodu ih i vrate nazad u kazan.

- Ko su ovi? - pita Tito.
- To su Englezi! - odgovori Djavo.

Idu dalje tako i dodju do drugog kazana. Situacija još gora nego u prvom.
Plamteći oganj sa svih strana, u kazanu ključa.
Oni što su u kazanu vrište od bolova, penju se jedni drugima na ledja ali svako malo dojure djavolčići i trozupcima ih nabodu nazad u kazan.

- Ko su ovi? - pita Tito.
- To su Amerikanci! - odgovori Djavo.

I tako dovede Djavo Tita do trećeg kazana. I u tom kazanu oganj i sve ključa ali oni što su u kazanu miruju, nema djavolčića ali niko i ne beži.

- Šta je sa ovima, zašto ne beže kad ih niko ne čuva? - pita Tito.
- To su Srbi. Kad neko pokuša da pobegne oni sami ga vrate u kazan! - odgovori Djavo.


Znam da ne umem da pričam viceve i verovatno ste pozaspali od dosade
ali ko nije znao za taj vic - sve je istina.
[ Bradzorf012 @ 01.08.2017. 01:23 ] @
Dakle, stvar stoji ovako. Imam jedno pitanje za malinare i "malinare".

Prvo. Pretpostavimo da se slažemo u tome šta je problem koji ovde posmatramo, rešavamo, izvrćemo na postavu. Dobro, znamo svi da nije tako, ali eto, pretpostavimo za trenutak da je tako.

Drugo. Pretpostavimo da ste vi(malinari i "malinari") dobro snimili stanje, kao i to da se slažemo u tome. Ne slažemo se, ali nema veze, pretpostavimo za trenutak da je tako.

Pitanje. Koji je vaš predlog za rešenje problema? Konkretno, kratko i jasno. Obimno i opširno, svejedno. Koje konkretno mere dražava duradi nešto nije preduzimala, a trebalo je da preduzme? Šta je rađeno, a nije trebalo. Šta je (možda)bilo dobro, ali bi moglo bolje? Dodajte ili oduzmite šta god hoćete, ali samo dajte da konačno vidimo, koje rešenje predlažete.
[ MajorFatal @ 01.08.2017. 01:45 ] @
Citat:
vladd:
Major Fatal, nazivati pogrdnim imenima ljude zaokupljene u nemoral nije nikakav greh. Jesu oni formalno ljudi, ali su drustveni olos.


Pa u tom slučaju da tebe nazovemo sujetnom b*dalom?

Citat:
vladd:
Sta sam ocekivao?


Ne, nisam te pitao šta si očekivao, koga boli uvo šta si ti očekivao, pitao sam te koju si ti intenzivno bolesnu situaciju predvideo, pošto si se time hvalio.

Citat:
vladd:
Pitas se ti kao veliki prognosticar, a ne shvatas sustinu.


Nisam veliki prognostičar, već sam izjavio da sam slučajno pogodio, a to što ja navodno ne shvatam suštinu je uvreda u rangu da ne spuštam "nivo diskusije" na nivo obdaništa ili glupaka, implicira da ti nekako znaš suštinu ili si merodavan da proceniš šta je suština, kao i to ko je ne shvata, iako to nisi uradio za 6 godina od kako si na ovoj temi, a da ja opet ne znam ili/i da sam na nivou obdaništa / glupaka, ono jesi elekventan ali ako vredjaš bilo direktno bilo u uvijenoj formi svejedno si prostak, a ne neko ko zna "suštinu" bilo čega.

Citat:
vladd:
Ocekivao sam da drzava nece podrzati nebulozne budalastine garantovanja profita, posto je nemoral tog zahteva daleko veci od nemorala trenutno prihvatljivih za ovu drzavu.


"Država" (tm) i nije podržala bilo šta što bi smo nazvali "garantovanim profitom" nego odredila minimalnu garantovanu otkupnu cenu. Da li će iz toga prizaći neki profit zavisi od dosta faktora.


Citat:
vladd:
Znaci, promasio si vaznost sustine i opstih principa.


Nešto kao neka maglovita demagogija koja ničemu ne služi i ništa ne govori ni o čemu.

Citat:
vladd:
A sustina ponasanja je iznad licnih zelja, normalnih ili patoloskih.


U potpunosti besmislena rečenica kao od senilnog starca.

Citat:
vladd:
Ja nisam sociolog, to valjda vec svi znaju,


Naravno, na žalost imali smo to zadovoljstvo da nam saopštiš delove svoje privatne biografije, kako ne bi znali, to danas i mala deca znaju i pozivaju se na tebe kad nešto citiraju.

Citat:
vladd:
ali informacije pokusavam da selektujem na poznate nacine.


A mi mislili na nepoznate načine...koji se graniče sa paranormalnim...

Citat:
vladd:
Pa bez obzira koliko kvalitetnog ili namenskog teksta postoji, biram onaj koji mi je najpouzdaniji,


A mi mislili biraš onaj koji ti je najnepouzdaniji kao iz dnevnih novina ili internet sajtova, kakva zabluda.

Citat:
vladd:
koji je nauka zarad nauke a ne nauka zarad propagande.


Larpurlartizam? Pa kad smo imali dadaizam dok se radnici Goše grče pod nehumanim uslovima, zašto ih ne bi malo prodrmali, npr. obećaš im platu pa onda kažeš šalio sam se.

Citat:
vladd:
U sustini, tekst je jako dobar, i vredi ga procitati, definisan je odredjen nivo nemorala nastalih iz teznji pojedinaca ka bezuslovnom finansijskom uspehu.


Tekst je ko da ga je SANU objavio, stvarno su malogradjani radnici Goše koji traže više od nula koliko trenutno imaju, zapravo treba zadržati trenutno stanje ko ima ima, ko nema ne daj bože da traži više jer je onda malogradjanin, ajde Mišković i ostali tajkuni što su ucenama opelješili radnike C Marketa i ostalih firmi pa preimenovali u Maksi a "država" im to dozvolila, ajde starlete što pružaju usluge u zamenu za garantovan profit, ali malinari...? Predložio bih temu za neki sledeći Originalni naučni rad: Nobles ili Ja sam rodjena Beogradjanka i to mi je jedini kvalitet, drugi smrde u prevozu dok Bus Plus ubira zagarantovani profit uz pomoć komunalne policije koja takodje ubira zagarantovani profit i koja ne kontroliše malinare jer su daleko, toliko daleko da su nebitni, dok ne zakrče put.

Citat:
vladd:
Sto oprastam i razumem, nije lako kada u realnosti padnu razmisljanja i shvatanja kao pogresna. Ali ne treba se u to uzivljavati, svi smo mi nesavrseni, puni mana, nazalost sa mnogo manje vrlina, a najveca je vrlina kako savladavati sopstvene mane..:)


Najzad jedna prava i iskrena, istinita reč, lepo je praštati :)
[ MajorFatal @ 01.08.2017. 01:54 ] @
[quote]bananaphone:
Citat:
MajorFatal:

12.6 million people - or 5.7% of the EU workforce - are employed in the sector.
The 3.3 million jobs in automotive manufacturing represent almost 11% of EU manufacturing employment.



Nisam ni sumnjao, ali eto, ono nije bio argument (osim posredno) a ovo jeste.

[ MajorFatal @ 01.08.2017. 01:59 ] @
ivan.mojsilovic

Mi smo sasvim lepo ziveli od 2 hektara zemlje. Bar u poredjenju sa ovom ekipom koju pominjes.

Danas da mogu, pazario bih jedno 50ha i vise se nikad ne bih brinuo da li cu imati od cega da zivim kad se trziste okrene :)

Ako ste sasvim lepo živeli od 2 šta će ti 50, da nisi ti malogradjanin možda kad težiš ka više, ili alav nedajbože?
[ MajorFatal @ 01.08.2017. 02:08 ] @
Citat:
vladd:
Mi smo zemlja kojoj je procentualno najvise vraceno poljoprivrednih proizvoda zbog nekvaliteta. I to muljare ne brine?

Procentualno najviše u odnosu na sve zemlje sveta, ili na one koje proizvode maline ili šta? Može neki link?

Citat:
vladd:
I dobro, ne cuh zakljucak, makar i od eksperata za ironiju, da li ce malinari gladovati sa 160 trenutnih, plus jedno, minimum 30, a verovatnije 80 din po kili.:)


Mislim da neće

Citat:
vladd:
I koji je mehanizam pristanka na 160 din, a sto su vec besno odbili, sto im je i nudjeno od strane njihovog predsednika privredne komore kojeg su hteli da smenjuju u besu, jer ne ispunjava zelje?


Mehanizam ja da ne dolaze dvaput, a to što si napisao im nije nudjeno. Takodje predsednika nisu hteli da smenjuju jer ne ispunjava želje, nego zato što je predsednik i treći izvoznik po količini izvezene robe. Jasno da mu kao izvozniku odgovara manja cena otkupa.
[ MajorFatal @ 01.08.2017. 02:23 ] @
Citat:
vladd:
Gurati malinu u strateski interes je malo veca stupidarija, tada strateski interes gubi smisao, i sve postaje strateski interes.
Ako je na drugom, trećem mestu po količini čvrste valute koju donese u zemlju od svih poljoprivrednih proizvoda nije nebuloza, takodje sa tim proglašavanjem znalo bi se do u kilogram gde je i koliko proizvedeno pa bi to suzilo prostor mešetarima.


Citat:
vladd:
I ja ponovo pitam, gde se dede onaj zahtev za 1,8 evra(drzavi upucen u stranoj valuti, da bude maksimalno debilan), odnosno 200 din, i zasto prihvatise 160 dina, kada su to besno odbili koliko pre mesec dana?


Gde se dede ponuda od 120 dinara za koju si se ti zalagao, smatrao da je realna i da ne bi trebalo da protestvuju? E tu se dede i 1,83e (pročitali na sajtu) i to se zove cenjkanje, kad je na pijaci u abu dabiju, a kompromis, kad je u engleskom klubu de se pije čaj i ne priča a gde ti slučajno misliš da pripadaš :)

Citat:
vladd:
Kakva je to "nova pamet" stigla u neka malinarska udruzenja?:)


Paa... može da bude nova pamet da neko sedi u nekom institutu i pobriše podatak na sajtu da je ove godine proizvedeno 60.000 tona i napiše da je proizvedeno 120.000 tona i onda malinari to veruju, još ako im kažeš da je hiperprodukcija :) Ako izvoz vredi 200 mil e / 120 K tona = 1,6 e Kg, taman :)

[ MajorFatal @ 01.08.2017. 02:34 ] @
Citat:
bananaphone:
Cena od 100din je kartelski odredjena, sad je podignuta za 60% (!!!!????!??!?! - kad ste poslednji put culi da je nekom posle protesta recimo dignuta plata radnicima 60%), sto samo govori koliko je inicijalna ponuda bila sibicarska, sve ostalo je suplja prica i potpuno nebitno.


Otprilike, radnici fijata su dobili povećanje plate 9%, ali oni su tek podbacili, mislim da se ona direktorka fijata smejala dok je potpisivala milostinju. Ali lakoća i procenti sa kojima su i jednima i drugima izašli u susret govori koliko su pre toga bili zavrnuti.

"UVOZ UNIŠTAVA

PREDSTAVNICI malinara podsetili su da je Srbija izvezla 90.000 tona maline prošle godine, a uvezla malinu iz 25 država. Inače, prosečna cena maline prošle godine bila je 313 dinara."

Ako Pera izvozi našu malinu, a Žika uvozi iz 25 zemalja uveren sam da će njih dvojica dobro zaraditi ali ne i malinari.
[ Bradzorf012 @ 01.08.2017. 02:47 ] @
Dakle, stvar stoji ovako. Imam jedno pitanje za malinare i "malinare".

Prvo. Pretpostavimo da se slažemo u tome šta je problem koji ovde posmatramo, rešavamo, izvrćemo na postavu. Dobro, znamo svi da nije tako, ali eto, pretpostavimo za trenutak da je tako.

Drugo. Pretpostavimo da ste vi(malinari i "malinari") dobro snimili stanje, kao i to da se slažemo u tome. Ne slažemo se, ali nema veze, pretpostavimo za trenutak da je tako.

Pitanje. Koji je vaš predlog za rešenje problema? Konkretno, kratko i jasno. Obimno i opširno, svejedno. Koje konkretno mere dražava duradi nešto nije preduzimala, a trebalo je da preduzme? Šta je rađeno, a nije trebalo. Šta je (možda)bilo dobro, ali bi moglo bolje? Dodajte ili oduzmite šta god hoćete, ali samo dajte da konačno vidimo, koje rešenje predlažete.
[ MajorFatal @ 01.08.2017. 02:49 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Dakle, stvar stoji ovako. Imam jedno pitanje za malinare i "malinare".


Pa ništa onda kad se smisliš za koga je pitanje, dogovori se sam sa sobom pa reci, što bi rekli...

Citat:
Bradzorf012:
Prvo. Pretpostavimo da se slažemo u tome šta je problem koji ovde posmatramo, rešavamo, izvrćemo na postavu. Dobro, znamo svi da nije tako, ali eto, pretpostavimo za trenutak da je tako.


Pretpostavimo za trenutak da znaš uopšte o čemu pišeš, dobro, znamo svi da nije tako ali eto pretpostavimo da je tako.

Citat:
Bradzorf012:
Drugo. Pretpostavimo da ste vi(malinari i "malinari") dobro snimili stanje, kao i to da se slažemo u tome. Ne slažemo se, ali nema veze, pretpostavimo za trenutak da je tako.


Najbolje da napišeš neki u potpunosti besmislen uvod pre nego što predješ na nešto iole smisleno, pretpostavimo da je tako.

Citat:
Bradzorf012:
Pitanje. Koji je vaš predlog za rešenje problema? Konkretno, kratko i jasno. Obimno i opširno, svejedno. Koje konkretno mere dražava duradi nešto nije preduzimala, a trebalo je da preduzme? Šta je rađeno, a nije trebalo. Šta je (možda)bilo dobro, ali bi moglo bolje? Dodajte ili oduzmite šta god hoćete, ali samo dajte da konačno vidimo, koje rešenje predlažete.


Gde si ti video ikakav problem, tražiš problem? Objašnjeno ti je da malinari, "malinari" i malinari* protestvuju iz razloga folklora, to je njima običaj da protestvuju, a državi bi najbolje bilo da vidi de su joj granice, pa kad će okupator otići jer bi inače njega morali da pitamo pošto su maline, pa da pohapsi kriminalce, pa da se ponaša domaćinski i tako to...
[ Bradzorf012 @ 01.08.2017. 02:53 ] @
Tanjiri igraju rukomet.
[ Bradzorf012 @ 01.08.2017. 03:05 ] @
Promene su najpre vezikulozne, zatim zrnaste...
[ stopnarkomaniji @ 01.08.2017. 03:19 ] @
Komrad Buzdovan012
već nekoliko puta sam odgovorio na pitanje kao što je ovo:
Citat:
Pitanje. Koji je vaš predlog za rešenje problema?

Zanemarujući činjenicu da se baviš demagogijom ponoviću:

"Država" nije kaznila odgovorne za prošlogodišnje prepakivanje Poljskih malina
što je jedan od razloga ovogodišnjih niskih otkupnih cena.
Ukoliko bi se preuzele adekvatne mere protiv odgovornih za kriminal
to bi bio dobar podstrek za uvodjenje reda ne samo u malinarstvo
već uopšte u ekonomski sistem.

[ vladd @ 01.08.2017. 07:35 ] @
Dobro, vidim da su neki savladali internet ratovanje, samo ne mogu da savladaju razmisljanje. To krece polako. I naporno je
Kada se promasi tema, kada se podrzavaju nemoralne stvari, nije kriv SAGOVORNIK, preispitivanje ide u drugom smeru..

Znaci, biti obucar ili poljoprivrednik, nije zanimanje koje doprinosi blagostanju. I ta i slicna zagasla zanimanja drzava duradi polivanjem novca?

Vremena se menjaju, a neko bi socijalisticki da sedi na svom poslicu do pemzije.

Davno je upozoravano da mentalitetu ne odgovara sistem i rad EU, ali su svi nekako mislili da promene donose promene ali da se kod njih nista ne promeni, Samo da se poveca slavina novca.

Za podatke koje neki pitaju, narocito brojcane, postoji internet, pa koga zanima, neka trazi i prosledi linkove, ako ne razumeju brojke, pojasnice se..

BTW, samo VW ima 5 miliona povezanih lica u svojoj proizvodnji, koji imaju profit, procenat ili platu, cisto da se malo bolje neki informisu, i efikasnije guglaju...
[ Darko Nedeljković @ 01.08.2017. 07:37 ] @
Citat:
vladd:
Odabir da budu to sto jesu je njihova stvar, apsolutno njihova, i ako nesto nije po volji, lose su radili.

Ovo je mozda tako za nekolicinu najrazvijenijih zemalja, dok je kao sto sam ranije napisao za zemlje treceg sveta i Srbiju bavljenje sitnom poljoprivredom potez ocajnika (kojih ima 3 milijarde na planeti) da ikako obezbede sebi komad hleba, jer nikako nisu uspeli da postanu proleteri. Ti vladd pricas iz neke svoje percepcije koja je daleko od realne, a ja iz licnog iskustva, gde smo u firmi primili u radni odnos petnaestak bivsih malinara koji su sa ogromnom radoscu prihvatili da rade najteze fizicke poslove za minimalnu zaradu. Ako bismo mogli da uposlimo naprimer milion takvih radnika, a imamo milion socijalnih poljoprivrednika, pa pola miliona prihvati da zasnuje radni odnos, a druga polovina to odbije, tada bismo mogli reci da je to njihov odabir i ako im je lose, lose su birali. Ovako, posto tih milion slobodnih radnih mesta ne postoji, onda nema nikakvog izbora, ili cu ja da budem toliko nerealan kao ti ap da kazem da smo svim mi ovde imali izbor hocemo li da dobijemo sedmicu na lotou i ne radimo nista do kraja zivota, ili da idemo svakoga dana na posao pa smo "izabrali" da idemo na posao. A ima vise primera ljudi koji svake godine "izaberu" prvu varijantu :D
[ Darko Nedeljković @ 01.08.2017. 07:44 ] @
Citat:
vladd:
Na kraju se pristalo na 160 din akontno????

Ovo bi trebalo da je svima jasno ali dobro - jedna je pregovaracka pozicija pre sezone branja i tokom, a sasvim druga (losija) nakon sezone branja. Mozemo to isto posmatrati na primeru radnika - ako radnik trazi povecanje plate pocevsi od sledeceg meseca, ili od sledece godine, onda to ima odredjenu tezinu. Ako trazi povecanje plate za proslu godinu, onda - izvoli nemoj prosle godine doci na posao

Sa druge strane, 160 dinara je visestruko vise od 100. Naprimer, ako je ulaganje 90 dinara, a prodaja za 100, tada je zarada 10 dinara, a ako je 160, tada je zarada 70 dinara, sto je povecanje za 600%. I moje misljenje je da su sa tom cenom poljoprivrednici otisli iznad zagarantovane milimalne cene rada za radnike, pa je drzava odlicno odradila svoj posao.
[ Darko Nedeljković @ 01.08.2017. 07:49 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Dakle, stvar stoji ovako. Imam jedno pitanje za malinare i "malinare".

Ko su malinari, a ko "malinari", da li su "malinari" podskup malinara?
[ bananaphone @ 01.08.2017. 08:59 ] @
Citat:
vladd:
BTW, samo VW ima 5 miliona povezanih lica u svojoj proizvodnji, koji imaju profit, procenat ili platu, cisto da se malo bolje neki informisu, i efikasnije guglaju...:)


Podseti me na pricu jednog mog drugara gde lik na vezbama iz fizike uzima teg od 1dg - i onako odmerava ga u ruci, i kaze nesto kao, da li je moguce da ovde ima 1kg... Ako si ikad drzao litru mleka u ruci, trebalo bi bez neke velike naucne price da prepoznas da teg of 1dg nije 1kg...

Analogno tome ne treba ti google da bi shvatio da firma od 5 miliona zaposlenih u EU, jednostavno na postoji... Ukupan broj svih zaposlenih u celom svetu, u VW je suludih 620.000...
[ mjanjic @ 01.08.2017. 09:40 ] @
Da, ali je mislio na kooperante i sve one u lancu koji imaju posao i platu (tu su i saloni za prodaju, servisna mreža, proizvođači delova, na kraju i neka televizija i novine koji bar delimično zarađuju od reklame).

Pa evo, bila je vest o onom liku iz BiH koji proizvodi sedišta za VW - on se ne vodi kao zaposlen u VW, već ima svoju firmu, ali da nema VW-a, pitanje za koga bi proizvodio ta sedišta (za BMW ili Mercedes teško).
[ bananaphone @ 01.08.2017. 09:47 ] @
Pa to je odgovor na ono sto sam ja napisao:
===
12.6 million people - or 5.7% of the EU workforce - are employed in the sector.
The 3.3 million jobs in automotive manufacturing represent almost 11% of EU manufacturing employment.
===

Sta je sad poenta tog posta? Da li ima poentu ili samo "a gde je pecat" diskusija?
[ Braxi @ 01.08.2017. 14:20 ] @
broj kooperanata naveden je otprilike i ne treba sad seci dlaku.

Takodje tendencija i jest povecanje kooperative tj outsorsovanje svega sto se outsorsovati moze...

banana ce to isto shvatiti jednog dana kad poraste i kad pocne negde da radi...
[ bananaphone @ 01.08.2017. 15:22 ] @
Znas li ti Braxi o cemu se ovde prica, sta sam ja rekao, vladd odgovorio, mjanjic pojasnio a ti podrzao?

Citat:
Braxi:
banana ce to isto shvatiti jednog dana kad poraste i kad pocne negde da radi...


E jes' da krenem da radim, posle 10g postanem direktor, pa da kupim stan i auto na kredit i potrosim hiljade eura na odmoru i popijem otkaz, posle ceo madzone ne moze da mi pomogne :D :D :D

Pa nisam ja od juce'...

https://www.elitemadzone.org/t496483-0#3770795 - do sad najjaca tema na madzone-u...
[ Braxi @ 01.08.2017. 15:36 ] @
naravno da ti je najjaca teme posto je tebi otkaz stran kao i sam rad. Kad budes negde radio javi se. Iz tvojih psotova izbijaju neznanje i proizvoljnost. Cime se ti bavis, mislim kad ne knjs po ES-u ?
[ bananaphone @ 01.08.2017. 16:03 ] @
Ovaj ES je postao mentalna institucija :D :D :D

Ajde u pivo da nisi shvatio o cemu se radi u ovoj raspravi o broju zaposlenih u VW :D?
[ vladd @ 01.08.2017. 16:27 ] @
Es se i dalje odrzava kao dosta jak forum. Poprilicno otvoren.
Naravno, ne trazi se potvrda mentalne institucije za clanstvo, pa se uclanjuju razni.

Za to sam imao davno jedan link, o glupim ljudima koji bez razloga ili koristi negde prave stetu. Delanje pogonjeno pogresnim konekcijama u glavi. Cim nadjem tekst postavljam...

Elem, da se podsetimo linka o malogradjanima
http://doiserbia.nb.rs/img/doi...732/2009/0352-57320929073S.pdf

I njihovoj sebicnoj predstavi sveta, sve se vrti oko licnog interesa, i sopstveni sebicni stavovi se, pre svega, agresivno brane.
Nema tu ozbiljnosti da se prizna greska, da se prizna pogresna podrska besmislenom uskogrudom, sebicnom zahtevu, da se ne zahtevaju sistematska resenja.
I ta agresija malogradjanstine se ispoljava neartikulisano, makar stradali ili se zlopatili slucajni prolaznici ili slucajni sagovornici.
Malogradjanin ima zamisao, koja predstavlja njegov interes kao centar zbivanja, i sve sto nije u tom smeru, treba satrti, napasti, eliminisati, izvredjati..dok ne naidje drzava sa batinom..


Doticna grupa slinavih malinara, koja je sa gnusanjem ODBILA cenu 158, pa 160 din, i trazila smenu predsednika privredne komore uzica, koji im je nasao firmu koja otkupljuje po 160, sa pretnjom da ako ne bude 1,83 evra do 7-og jula, blokiraju sve do boga, ne samo pristupnice hladnjacarima i krecu u nekakvu radikalizaciju ponasanja...na kraju je poslusala LEKCIJU od strane ministara i drzavnih sekretara(zato sto su drzavni sluzbenici zaklonjeni batinom-drzavom), da trziste formira cenu, da drzava jedino garantuje da ce PROVERITI izvozne cene i da ce PROVERITI da nije bilo mahinacija sa malinama...

To slinurine nisu trazile, trazile su GARANCIJU profita, da otkupna cena bude 250 pa 220 dinara...a to je, kako bi Darko sracunjao, "visestruko" vece od 160 din na sta su slindre pristale.
Nisu trazile nista OPSTE, sistemski ili principijelno, samo da se njihova alavost namiri....

Bez karaktera, samo sa alavim interesom, bez obaziranja na okolnosti i situaciju, klasican bal malogradjanstine. I to je prava slika odredjene bukacke grupe "ljudi"
[ Darko Nedeljković @ 01.08.2017. 17:55 ] @
vladd, ovde se predstavljas kao neka moralna gromada, koja je toliko iznad proseka Srbije, dosuse seoskog proseka, ali ako neko proba dageneralizuje da je gradsko stanovnistvo moralnije od seoskog tek onda imam na raspolaganju armadu dokaza, statistika kriminala, clanaka, analiza i slicnih sredstava
Ali, daj da izbegnemo to, napisi vladd gde si se to konkretno zrtvovao za opsti interes, makar da si zasadio drvo u mladim goranima ako nista drugo... Ovako ti je prica skroz suplja, ja zelim da ti verujem da si ti mnogo bolji od onih koje kritikujes, ali nemam na osnovu cega.

Edit: Cekaj malo, sad poceh da citam tvoj naucni rad i ostadoh zacudjen cinjenicom da on od reci do reci opisuje tebe u negativnom kontekstu, pa mi je prilicno nejasno zasto si linkovao tekst protiv samog sebe:
Citat:
...Odlike koje se mogu pripisati malograđaninu su: egoizam, mržnja, zavist,
ekstremna raspoloženja. Bitna orijentacija malograđanina je takmičenje za uspeh....

Ako treba mogu da linkujem gde si egoista i zalazes se da samo klasa stanovnistva kojoj pripadas ima dobar nivo zivotnog standarda, zatim gde mrzis i nazivas pogrdnim imenima druge, pokayujes zavist jer si umislio da neko zaradjuje vise od tebe, verovatno si najekstremniji ovde u izrazavanju svojih stavova i raspolozenja, takmicis se sa drugima ko je predvideo rezultat pre kraja utakmice, a ko je totalno promasio... Ja sam zbunjen, ali i impresioniran tvojom licnoscu jer nisam ocekivao da si sposoban da budes toliko samokritican.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 01.08.2017. u 19:06 GMT+1]
[ dr killer @ 01.08.2017. 20:06 ] @
Citat:
vladd:
Seljak je rancer, ima zemlju, dok radnik nema nista sto bi proizvodilo zaradu osim sebe i svog rada, kojeg mora da plasira na tudjem posedu, po tudjem odabiru posla, sa tudjim planom, za definisanu i nesigurnu platu...
Koliko ce to da naplati, zavisi od situacije, spretnosti i znanja, a podosta i od okolnosti..
Dok seljak moze da plati najamnike da obradjuju zemlju, kmeci drzavi, i trazi profit.:)
.

Da ti ja nadem jedno seosko domacinstvo sa pet hektara kucom i traktorom pa da se ti lepo spakujes na selo i stvaras ekstra profit .
Podrazumeva se da za uzvrat das svoj stan i platicu iz sigurne drzave krave muzare.
Da cujemo pricu koju ces da pevas iduce godine kada poberes letinu koja je prezivela grad i susu.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.08.2017. 20:47 ] @
Kao sto sam pricao,mozda je to ono sto seljaku treba.

Citat:
Državni plan za obnovu zadruga podigao nade poljoprivrednika


http://rs.n1info.com/a287220/B...gao-nade-poljoprivrednika.html

Mada kao i uvek,omastice ovde neko brke,debelo.
[ Darko Nedeljković @ 01.08.2017. 20:51 ] @
vladd ce naravno da odbije tu ponudu jer je po prirodi mazohista, pa nece da uziva u selu za velike pare, nego voli da se zlopati u gradu za male.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.08.2017. 20:53 ] @
Mozes da primetis da ima averziju na Uzicane.Malinari ili oni koji to nisu..
[ vladd @ 01.08.2017. 21:22 ] @
Citat:
dr killer:
Citat:
vladd:
Seljak je rancer, ima zemlju, dok radnik nema nista sto bi proizvodilo zaradu osim sebe i svog rada, kojeg mora da plasira na tudjem posedu, po tudjem odabiru posla, sa tudjim planom, za definisanu i nesigurnu platu...
Koliko ce to da naplati, zavisi od situacije, spretnosti i znanja, a podosta i od okolnosti..
Dok seljak moze da plati najamnike da obradjuju zemlju, kmeci drzavi, i trazi profit.
.

Da ti ja nadem jedno seosko domacinstvo sa pet hektara kucom i traktorom pa da se ti lepo spakujes na selo i stvaras ekstra profit .
Podrazumeva se da za uzvrat das svoj stan i platicu iz sigurne drzave krave muzare.
Da cujemo pricu koju ces da pevas iduce godine kada poberes letinu koja je prezivela grad i susu.


Ne bi ti se svidelo, a i trebao bi i neku strucnost da imas.

Znaci, za odredjen nivo pismenosti, doticni hektari su imetak, kao sto je nekakav imetak i moja diploma.

Evo prilike, student sa stipendijom, moze odmah da dobije posao u Institutu, za oko 43000, mesecno, kao istrazivac pripravnik...prosek preko 8,5..pa izvolte..
Sta je to prema "malinaru" kako bese, godisnja plata istrazivaca sa jednog hektara, bez kompletne osnovne..


Meni je poljoprvreda dosadan i nekreativan posao, petljao sam mladjan sa nekim kombinacijama popola prinosa, za brzu kintu, novac mi sada nije imperativ, vazan je odredjen kvalitet zivota..

I ponovo se vracam na link, NOVAC nije pokretac zivota, jeste koristan i u odredjenoj meri neophodan, ali...malo treba korigovati kriterijume..

Znaci, da ne bude nejasno lovcima na profit i bogatstvo, kvalitet zivota se nemere kupiti novcem, samo roba, pa koga to usreci, njemu jos lepse...
Moral se nece podici sa novcem, ljudskost takodje..
A glupost i ljigavost ne biraju kastu..
Nisam ta biljka..

A inace olos me iritira, to je poznato, nebitna je lokacija ili rod..potpuno su planetarno ravnopravni.
[ Darko Nedeljković @ 01.08.2017. 21:34 ] @
Citat:
novac mi sada nije imperativ, vazan je odredjen kvalitet zivota..

hedonizam?
[ dusanboss @ 01.08.2017. 23:13 ] @
Koliko je kila malina ako je kupipš da ždereš? Ja sam kupio za 300 juče.
[ SlobaBgd @ 01.08.2017. 23:15 ] @
U Marseju?
[ dusanboss @ 02.08.2017. 01:07 ] @
Ne. U Marseju ću ih kupovati uskoro.
[ MajorFatal @ 02.08.2017. 01:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Bradzorf012:
Dakle, stvar stoji ovako. Imam jedno pitanje za malinare i "malinare".

Ko su malinari, a ko "malinari", da li su "malinari" podskup malinara?


Ja pitao više puta ali izgleda da sam pglu pa neće da mi kažu, za sada "malinari" su izgleda neakvi zanatlije, panduri, advokati, lekari, čistačice, industrijalci i svi oni su se maskirali u malinare, sad ja nešto sumnjam da neko ko nema veze sa obradjivanjem zemlje može da zasadi dobar malinjak ili bar da angažuje ljude da to urade za njega, ali izgleda da je tako, malina ima popularnu cenu ali to što su oni uočili dobru poslovnu priliku izgleda ne odgovara vladd-u pa misli da su alavi.

Tako da malinari su pravi brdsko planinski malinari (malinari vulgaris) i vladd kad je izmislio maline njima je namenio da gaje, na 20 ari po mogućstvu i to im je za preživljavanje. To su uglavnom oni koje ti opisuješ i čija kućica hoće da se sruši.

Čistačice i industrijalci prerušeni u malinere su "malinari", oni imaju zasad na par hektara i od toga očekuju ozbiljnu lovu, njih je vladd uočio i kad je izračunao vrednost svoje diplome za koju se namučio i njihovu osnovnu školu ne dozvoljava im da se bave malinama, zato su alavi, slinavi i malogradjani.

Kad vladd čuje za ove iz Bačke a koji su takodje protestvovali samo nema o tome natpis u kuriru koji on redovno čita u institutu i to se zove posao, i da verovatno imaju zasade od 50 Ha verovatno će da prereže vene jer toliku malogradjanštinu i jurnjavu za zaradom nije video u životu. Oni su malinari*, na svu sreću priroda je izgleda uradila da u ravničarskim krajevima ne uspevaju brdske sorte pa oni gaje malo slabije ocenjenu sortu Polaka i Polana, e sad ako se prisetimo da su polku i polanu mešali sa prošlogodišnjim rodom koji se skupo plaća jasno je i odakle je došla, ali vladd onog koji je fakturisao da je takvo što uvezao iz Poljske neće smatrati za alavog i ne smatra da bi trebalo da se sankcioniše, ukratko... :)
[ MajorFatal @ 02.08.2017. 02:22 ] @
Citat:
vladd:
Doticna grupa slinavih malinara, koja je sa gnusanjem ODBILA cenu 158, pa 160 din, i trazila smenu predsednika privredne komore uzica, koji im je nasao firmu koja otkupljuje po 160, sa pretnjom da ako ne bude 1,83 evra do 7-og jula, blokiraju sve do boga, ne samo pristupnice hladnjacarima i krecu u nekakvu radikalizaciju ponasanja...na kraju je poslusala LEKCIJU od strane ministara i drzavnih sekretara(zato sto su drzavni sluzbenici zaklonjeni batinom-drzavom), da trziste formira cenu, da drzava jedino garantuje da ce PROVERITI izvozne cene i da ce PROVERITI da nije bilo mahinacija sa malinama...


Pa nisu oni ništa odbili, izjava "da ima neka francuska firma koja bi možda otkupila po 160" nije ponuda nego opipavanje terena jednog mešetara, koji nije NJIMA našao firmu nego SEBI pošto je on izvoznik (i odkupljivač i hladnjačar) a oni proizvodjači, nisu poslušali lekciju nego podlegli uceni, od strane "države" koja ih je opelješila i "obećala" da će proveriti "izvozne cene" i da nije bilo mahinacija, kao što rekoh već jednom država koja sa 25% na svetskom nivou učestvuje u proizvodnji ovog ekskluzivnog ali osetljivog proizvoda bi morala i da učestvuje u formiranju cene tog proizvoda a ne da proveri "izvozne cene".

Citat:
vladd:
Nisu trazile nista OPSTE, sistemski ili principijelno, samo da se njihova alavost namiri....


Naprotiv, svojim primerom 95% proizvoda za izvoz oni poručuju da bi i ostali poljoprivrednici trebalo da ih prate, pa da izvezemo 95% paprike, 95% krompira itd... mslm Pera da izveze, a posle može Laza to isto da uveze jer ne bi mogli da preživimo sa 5% roda svega (a možda i bi da ne izazivam) i obojica da se ugrade pa da budu zadovoljni, a ne samo Pera.

Citat:
vladd:
I ponovo se vracam na link, NOVAC nije pokretac zivota, jeste koristan i u odredjenoj meri neophodan, ali...malo treba korigovati kriterijume..:)


Pa kad je tako hoćeš li prestati da zagledaš "malinarima" u novčanik pa da im isplatimo tih 240 dinara što su zaradili? Naravno da bi trebalo korigovati kriterijume prvenstveno tudje, naši su uvek u redu :) I ako očekuješ da se neko ponaša kulturno a ne malogradjanski onda prvo svojim primerom pokažeš i ne nazivaš ljude slinama i moralnim otpadom dok ne dokažeš da su nešto ukrali ili nekog ubili, ovi ljudi su nešto proizveli i sad to hoće da naplate, proizveli - nikog ubili, nikog pokrali.

Citat:
vladd:
Seljak je rancer, ima zemlju, dok radnik nema nista sto bi proizvodilo zaradu osim sebe i svog rada, kojeg mora da plasira na tudjem posedu, po tudjem odabiru posla, sa tudjim planom, za definisanu i nesigurnu platu...
Koliko ce to da naplati, zavisi od situacije, spretnosti i znanja, a podosta i od okolnosti..
Dok seljak moze da plati najamnike da obradjuju zemlju, kmeci drzavi, i trazi profit.


Ovo bi ovako trebalo da bude (deo opisa za seljake, mada radnike opisuješ kao proletarijat iz 18 veka što smo na žalost ovih dana doživeli) ali nije, zakonskim i podzakonskim aktima, uvozom, izvozom, mešetarenjem od oko 4000 sela pre neku godinu 1000 je u potpunosti izumrlo nema više stanovnika, ovi ostali su na izdisaju, tako da ništa od rančeva, ali dobro kome bi trebalo seosko stanovništvo to nije racionalno, simpatičan mi je deo gde se poredimo sa "razvijenim" zemljama sveta a gde se poljoprivredom bavi 1,1 do 4% stanovništva, pa ide USA, Kanada, Engleska, Nemačka, Francuska, Italija, Japan, Kina, Rusija, Australija ima li ijedna da nema more? Pa kad podbaci paprika isplove i izlove 50 tona haringi to sa jednom malom brodicom. Da li se ribari računaju u poljoprivrednike ili kako? Ali nebitno, kontam kad se plan sprovede u delo, kad šumadija opet bude pod šumom kao što joj i ime samo kaže, a banke preuzmu zemljište, biće to lepo lovište, neki lep golf teren sa pripadajućom hacijendom, kad slinavi malinari već nisu umeli.

https://www.makroekonomija.org...kupnoj-radnoj-snazi-1992-2020/
https://en.wikipedia.org/wiki/...n_agriculture_(%25_of_employed)
http://www.momagri.org/UK/agri...st-provider-of-jobs-_1066.html

Sve uspešne zemlje se načičkale oko mora maiku njim njihovu.
[ bananaphone @ 02.08.2017. 05:29 ] @
@MajorFatal - sta je poenta postova na koje odgovaras? Sem pausalnog vredjanja, koja je sustina? Nema sustine, sem dokazivanja da li su seljaci slinavi, nemoralni kapitalisti i ko koliko para treba da zaradjuje i slicne baljezgarije.

Hajde da se vratimo na pocetak.

Da ponovim, bitka je zavrsena, malinarima je ponudjeno 100din, izasli su na proteste, drzava se umesala i dobili 160din i tu se prica zavrsava. To je sustina o kojoj treba da se prica.

Vecina diskutanata koji su bili protiv protesta malinara, su pricali o slobodnom trzistu, odnosno formiranje cene na slobodnom trzistu (hiperprodukcija, manja potraznja, Poljska i ostalo), je bio glavni argument protiv protesta. Svi ovi drugi epiteti (da ne kazem prostakluk i uvrede), vezani za karakter malinara su proizasli iz toga sto oni nisu hteli da se povinuju zakonima "slobodnog trzista", pa su oni koji su prodavali po 100din bili posteni, a ovi stu su protestvovali alavi i sta ja znam sta sve nije napisano o njima...


E sad umesto da pricamo o uvredama koje su upucene u smeru malinara, hajde da resimo pitanje slobodnog trzista, posto je to osnovni razlog zbog cega je do uvreda i doslo.

Kako je inicijalna cena na "slobodnom trzistu" od 100din bila oformljena? Kako je sad cena od 160din sad isplativa nakupcima? Eto 2 pitanja za pocetak, kad postoji vec volja za diskusijom.
[ vladd @ 02.08.2017. 07:02 ] @
Uzivate da postanete trolovi i da ne vidite ocigledno, i to namerno. Eto to je svrha postova.

Malinari su dobili ono sto su realno mogli da dobiju, a alavi i slinavi bukaci su podvili rep. Tacka. To je realnost. I to se dogodilo.

I nisu se slinavi bukaci pod parolom "malinari" borili za proizvodjace recimo jabuka, nego samo za SEBE.
Cak ih nisu interesovali ni partneri u poslu, hladnjacari, njih su cak optuzili za pljacku..

To su ti slindravi karakteri, milina za rad sa njima.
[ bananaphone @ 02.08.2017. 08:07 ] @
Ti si jedini koji se ovde bavi karakterom malinara, trolujes i vuces diskusiju u tom pravcu, bas da ne bi pricao o sustini...

Ja pokusavam da pricam o osnovnoj postavci price - o slobodnom trzistu za koje si se tako zdusno zalagao i pitam sve vas - gde je to trziste sad kad se ova prica zavrsila?
[ Bradzorf012 @ 02.08.2017. 08:19 ] @
Tamo gde je oduvek i bilo. Prodavac i kupac seli za sto i dogovorili, ispregovarali cenu.
[ Darko Nedeljković @ 02.08.2017. 09:28 ] @
vladd, nije uvek lako pogoditi tvoj nacin rezonovanja - da li su "malinari" srednja klasa, kao ti i ja i vecina drugih diskutanata, ili su oni visa klasa (burzoazija).
Tj. bilo bi dobro da definisemo jesmo li mi uopste srednja klasa, ili nas smatras proleterima/gologuzijom? Po mom smisljenju srednja klasa su otprilike oni sa platom od 30 do 100 hiljada dinara, iznad toga je burzoazija a ispod je ta niza klasa onih koji zaradjuju minimalac ili nesto vise ili manje od toga ili zive od socijalne ili neke druge pomoci.
[ MajorFatal @ 02.08.2017. 10:03 ] @
Markse vaskrsni, ionako koristimo tvoju terminologiju
[ anon70939 @ 02.08.2017. 11:41 ] @
burzoazija je sa platama preko 100K dinara? o_O
[ bananaphone @ 02.08.2017. 12:39 ] @
Citat:
CoyoteKG: burzoazija je sa platama preko 100K dinara? o_O


Pa kako ne, vidis da su malinari kapitalisti, oni koji imaju platu preko 100k dinara burzuazija, a plemstvo je generalno svako ko ima meso svaki dan za rucak...
[ Darko Nedeljković @ 02.08.2017. 12:45 ] @
Citat:
CoyoteKG:
burzoazija je sa platama preko 100K dinara? o_O

Ako izuzmemo Beograd, pitanje je da li u manjim gradovima/opstinama imas makar po jednog coveka koji mesecno zaradjuje preko 100k dinara, tako da ako podignemo granicu gubimo burzoaziju kao kategoriju.
[ Shadowed @ 02.08.2017. 13:06 ] @
Ja znam vise desetina ljudi koji mesecno zaradjuju preko 100k din a ne zive niti rade u Beogradu.
[ Miroslav Jeftić @ 02.08.2017. 13:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: vladd, nije uvek lako pogoditi tvoj nacin rezonovanja - da li su "malinari" srednja klasa, kao ti i ja i vecina drugih diskutanata, ili su oni visa klasa (burzoazija).
Tj. bilo bi dobro da definisemo jesmo li mi uopste srednja klasa, ili nas smatras proleterima/gologuzijom? Po mom smisljenju srednja klasa su otprilike oni sa platom od 30 do 100 hiljada dinara, iznad toga je burzoazija a ispod je ta niza klasa onih koji zaradjuju minimalac ili nesto vise ili manje od toga ili zive od socijalne ili neke druge pomoci.


30k dinara ni u snu ne može biti srednja klasa. Jedino ako ne misliš da su srednja klasa oni što imaju da jedu i ne sede u mraku. I ovi sa 1k evra su sve samo ne buržoazija.
[ anon70939 @ 02.08.2017. 13:54 ] @
Citat:
Shadowed:
Ja znam vise desetina ljudi koji mesecno zaradjuju preko 100k din a ne zive niti rade u Beogradu.

Pa ti si burzoazija, pa se kreces medju tim ljudima :D
[ bananaphone @ 02.08.2017. 14:07 ] @
Citat:
CoyoteKG: Pa ti si burzoazija, pa se kreces medju tim ljudima :D


Alo nemojte se loziti, svi ste vi bednici za Braksija i njegovog ortaka bankara :D :D :D

[ Darko Nedeljković @ 02.08.2017. 15:59 ] @
Citat:
Shadowed:
Ja znam vise desetina ljudi koji mesecno zaradjuju preko 100k din a ne zive niti rade u Beogradu.

Postoji tacna klasifikacija opstina u grupe po visini primanja, gde da se korigujem osim beograda ima jos nekoliko opstina. li mozes li se pohvaliti da znas ljude iz trece, cetvrte grupe i grupe devastiranih podrucja da mesecno zaradjuju vise od 100k dinara? Nego nebitno - granicu burzoazije i srednjed sloja prema svim podacima na koje sam naisao treba povuci tako da burzoaziji pripada 3%-4% stanovnistva, znaci 200.000 pripadnika burzoazije u Srbiji. To je veliki broj, smatrate li i dalje da sam granicu povukao suvise nisko?
[ Darko Nedeljković @ 02.08.2017. 16:20 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
30k dinara ni u snu ne može biti srednja klasa. Jedino ako ne misliš da su srednja klasa oni što imaju da jedu i ne sede u mraku. :D I ovi sa 1k evra su sve samo ne buržoazija.

Miroslave, ne mozes imati realnu percepciju toga - opste poznat psiholoski fenomen je da svako covek na planeti dozivljava sebe manje bogatim nego sto zaista jeste, a istovremeno smatra sebe vise pametim nego sto zaista jeste. Prosecna neto plata u Srbiji je oko 45.000 dinara i jasno je da je to i neki okvirni prosek srednje klase, a ako zelis da povuces negde granicu izmedju proseka i onih sto zaradjuju minimalac ili manje od minimalca, ja ne vidim gde bi bila logicnija granica nego na 30.000 din. Mozemo pomerati par hiljada gore-dole, ali okvirno to je to. A za burzoaziju, eto gde mislis da je granica tako da u Srbiji imamo 200.000 pripadnika burzoazije? Mislim da je tih 100.000 dinara krajnje popustljiv okvirni rezultat i da ako bismo se dohvatili digitrona mogli bismo doci do zakljucka da je limit i dosta nizi. I to ne 1 k evra, nego 100k dinara, za 1k evra tek ne bi trebalo biti nikakve dileme da se radi o pripadnicima burzoazije.
[ vladd @ 02.08.2017. 16:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
vladd, nije uvek lako pogoditi tvoj nacin rezonovanja - da li su "malinari" srednja klasa, kao ti i ja i vecina drugih diskutanata, ili su oni visa klasa (burzoazija).
Tj. bilo bi dobro da definisemo jesmo li mi uopste srednja klasa, ili nas smatras proleterima/gologuzijom? Po mom smisljenju srednja klasa su otprilike oni sa platom od 30 do 100 hiljada dinara, iznad toga je burzoazija a ispod je ta niza klasa onih koji zaradjuju minimalac ili nesto vise ili manje od toga ili zive od socijalne ili neke druge pomoci.



Ovde pricamo poprilicno uopsteno, niti su svi malinari u situaciji da pristojno zive. Jednostavno je dobar proizvod, uliva nadu, ali ima sve probleme koje proizvodnja nosi.

Znaci, ne mozemo uopstavati malinare, neko petlja sa 10 ari,neko sa 5 hekara. I o tome nije konkretno ni rec ni tema.

Tema je o "malinarima" koji imaju nebulozne zahteve, a pride pokazuju agresivnost do pravljanje stete drugima, zaprecavanjem puteva, raznim opstrukcijama. O onima koji su "na putu" za prestonicu...

I dalje stojim iza toga da drzava ne moze nikome da garantuje zeljeni profit, profit definise trziste. I nije svakom poslu i nacinu vodjenja posla zagarantovan uspeh, ni slucajno, i van malinarstva..

Ono sto je mogla, realno i odmah, drzava je uradila, obecala malinarima da ce propratiti finalnu izvoznu cenu, da ne bi bilo zloupotreba na stetu mainara. Cena na koju su bukaci morali da pristanu je objektivna i poprilicno pokriva troskove, u najgorem slucaju, ako je neko ustedeo na beracima i agrotehnickim merama, imace sitnu zaradu, i to od akontne cene.

Elem, moj odnos prema olosu je takav, da ne podrzavam njihove zahteve ili molbe, posto su olos, i od najbolje namere ce da naprave svinjac.
I to moje licno misljenje se jasno zna.
I JASNO sam odvojio kukolj od zita, "malinare" od malinara, posto se olos sakrio iza esnafa i sakrio iza postenog i radnog sveta.

I to je jako JASNO razjasnjeno, nema (apsolutno nikakve)potrebe generalizovati moj stav na SVE malinare, i sve poljoprivrednike, vec je fokus na olosu, koji i smislja sverc, varanja i preveslavanja postenih proizvodjaca. I ispoljava malogradjanstinu, sulude zahteve, i to pod pretnjama.?


Bas tom olosu se ne bi svidelo da drzava preciznije uredi poslovanje recimo oko malina, i kada bi bilo volje i zelje. Sigurno im ne bi odgovarao zakon nalik nekm poznatim, o malinama.

Zato i ne traze opstu regulativu, za sve, posto ne bi mogli da se bave spekulacijama, a verovatno bi prestali da budu i "malinari", posto takvim karakterima ne odgovara posten rad. Vise vole da ukradu 10 evra, nego da zarade 100..
[ Darko Nedeljković @ 02.08.2017. 18:25 ] @
Dobro, ukapirali smo, ti si skroz isfrustriran mentalitetom i ponasanjem "malinara" (uzgred budi receno tema u naslovu su malinari bez navodnika) i ocigledno je da ih ne podnosis. To nikako ne znaci da su oni najgora kategorija stanovnistva, jer nekima od nas zmetaju naprimer sponzoruse, nekima neradnici po drzavnim institucijama, nekima ft1p birokratija, nekima korumpirani policajci/lekari/profesori, nekima biznis.eni ciji se biznis zanima na korupciji, nekima besposlicari i kladionicari, neki.a pijandure, nekima bahati vozaci itd mogu ovako do prekosutra da iznalazim kategorije stanovnistva koje nekog iritiraju. Licni savet koji mozes ignorisati ako ti se ne svidja je da svoje frustracije malo stisavas i potiskujes, da ti se ne bi bezveze javljali kako kazes trolovi, raspolozeni da se zezaju na racun tvojih stavova. Ja sam, pojma nemam zasto, izgubio motivaciju da se sa tobom zezam tj. svadjam, kako vec to kome izgleda.
[ vladd @ 02.08.2017. 19:01 ] @
A cemu generalizacija. Kada bude tema o sponzorusama, o korumpiranim ljudima u drustvu, pricacemo o njima.

I to ne znaci da ako sada kudim "malinare", koji su pod navodnicima je se kriju iza postenih malinara, a u sustini su jedan od taloga drustva, ne znaci da cu hvaliti ostali olos. Npr "umetnice"
Nema paralele i ukrstanja zakljucaka..svaki soj nekaraktera nosi svoju kritiku.


Kada se nesto stavi po navodnike, onda to upravo znaci navodne malinare, i to je samo grupa bukaca, poprilicno agresivnih i bez karaktera, sto su dokazali svojim tupavim prenamaganjima, pretnjama, a na kraju podvili rep i prihvatili normalnu opciju koju su sa gnusanjem odbijali, a koji se zaklanjaju iza kompletnog ostalog esnafa malinara, koji ne lazu i lupetaju po medijima i koji rade svoj posao.
I u vecini, normalan svet nije olos, koliko vidim, a mnogi imaju i problema od doticnih, jer ne zagovaraju iste stavove.

Ja ostalima i na neki nacin zameram, zasto precutkuju primitivizam i dopustaju da ih predstavljaju najgori karakteri, ali bih mogao da zamislim i razlog da se sklanjaju od budala.
[ Darko Nedeljković @ 02.08.2017. 19:39 ] @
E, to ako te iritira jedna specificna ekipa to je onda jedna, gore navedena "dijagnoza", a ako koristis priliku da raspalih po bilo kojoj ekipi koja ti dodje na forumski nisan, onda si matori namcor koji po ceo dan nista ne radi nego samo kritikuje okolo
[ vladd @ 02.08.2017. 20:27 ] @
Ima na forumu dosta pametnih i logicnih clanova, tako da se mogu ucvrstiti razmisljanja, neko je do zakljucaka stigao na jedan a neko na drugi nacin, preispitaju se stavovi, definise (i popljuje) olos, koje god sorte, i znamo da postoji normalan krug. Sto ohrabruje, da nisu svi botovi, uskogrudi, samozivi, alavi, gramzivi..

Zato forum i sluzi.

Mada ima i onih koji samo proteziraju licni interes, vezbaju zastupanje pogresnih stavova..sto je i normalno za ocekivati..

Jedino sto bas smeta je porpilicni manjak pristojnosti, za jednu drzavu koja se busa da je europska, za nekakve pravoslavce koji su skloni prastanju, gradjane koji pricaju da su empaticni, mnogo licemerja, i previse su pojedinci naelektrisani, pocesto i agresivni, i prosto zavidim nekim stranim forumima, na kolicini hvala i molim..
[ SlobaBgd @ 02.08.2017. 20:43 ] @
Kako ti $ereš...
[ Miroslav Jeftić @ 02.08.2017. 23:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Miroslav Jeftić:
30k dinara ni u snu ne može biti srednja klasa. Jedino ako ne misliš da su srednja klasa oni što imaju da jedu i ne sede u mraku. I ovi sa 1k evra su sve samo ne buržoazija.

Miroslave, ne mozes imati realnu percepciju toga - opste poznat psiholoski fenomen je da svako covek na planeti dozivljava sebe manje bogatim nego sto zaista jeste, a istovremeno smatra sebe vise pametim nego sto zaista jeste. Prosecna neto plata u Srbiji je oko 45.000 dinara i jasno je da je to i neki okvirni prosek srednje klase, a ako zelis da povuces negde granicu izmedju proseka i onih sto zaradjuju minimalac ili manje od minimalca, ja ne vidim gde bi bila logicnija granica nego na 30.000 din. Mozemo pomerati par hiljada gore-dole, ali okvirno to je to. A za burzoaziju, eto gde mislis da je granica tako da u Srbiji imamo 200.000 pripadnika burzoazije? Mislim da je tih 100.000 dinara krajnje popustljiv okvirni rezultat i da ako bismo se dohvatili digitrona mogli bismo doci do zakljucka da je limit i dosta nizi. I to ne 1 k evra, nego 100k dinara, za 1k evra tek ne bi trebalo biti nikakve dileme da se radi o pripadnicima burzoazije.


Pusti moju percepciju, eno ti zvanični podaci iz ministarstva da je za mesec jun 2017 prosečna potrošačka korpa bila 70.000 dinara (koja verovatno ne bi bila ni minimalna u nekoj iole normalnoj zemlji), ispada onda da je "buržoazija" neko ko može da priušti tu prosečnu korpu, a srednja klasa neko ko ne umire od gladi? Veze to nema sa srednjom klasom, nažalost.
[ vladd @ 02.08.2017. 23:38 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Kako ti $ereš...



Klasicni primer malograqdjanstine.:)
[ SlobaBgd @ 03.08.2017. 01:44 ] @
Ako se iko razume u to, onda si to ti, tako da moram da ti verujem.
Što i dalje ne menja moju izjavu, bila ona malograđanština ili ne.
[ Bradzorf012 @ 03.08.2017. 02:15 ] @
Malo sam izgubio volju ovih dana da se javljam na temu, ali hajde da pokušam jopet.

Najpre da izolujem jedan mali problem. Tema se vika "Malinari na putu ka BGu". Imajući u vidu da ovih dana nije bilo puta u BG koji bi podrazumevao blokade puteva, nasilje i slično, osim onih putešestvija predstavnika malinara na sastanke u vladi, može se reći da mi nismo ni imali temu za raspravu. Zato sam ja i imao stav koji sam više puta obrazložio, tj. zato sam i postavio ono pitanje: šta predlažete? Nego, da krenemo redom.


Fatalni majore

Tvoje čuđenje kada govoriš o seoskom stanovništvu je blago rečeno naivno, pitam se da li si ozbiljan? Čitaj pažljivo i polako. Zašto smo u poljoprivredu uvodili mehanizaciju i agrotehničke mere? Zar je to pre pedesetak ili stotinu godina moralo da se uradi? Da nismo to uradili gubici seoskog stanovništva bi bili neznatni, ako bi uopšte postojali. Sada malo ozbiljno, već je neko to pomenuo u diskusiji. Poljoprivreda jeste važna, ali potrebe savremenog čoveka idu malo(mnogo) dalje od prostog zadovoljavanja osnovnih nagona. Zato teško da ćeš naći razvijenu zemlju koja ima visok procenat seoskog stanovništva, jer se tamo ljudi bave i nekim drugim delatnostima. E sad, da li je opadanje seoskog stanovništva kod nas dobar pokazatelj ili ne, dalo bi se raspravljati.

Što se tiče podsticaja od države, sasvim slučajno znam da oni nisu mali, čak bih rekao da su vrlo ozbiljni. Nisam nešto posebno pratio temu ni u medijima niti sam nešto posebno guglao, ali eto naiđe neka emisija na tv-u ili prijatelj, komšija, poznanik od kog saznaš crno na belo da situacija nije ni približno takva kakvom je predstavljaš. Tu i leži jedan od osnovnih razloga što vi(ti, darko i još neki) ne shvatate da niko ovde nije protiv malinara, nego protiv "malinara". Dakle, imaju pravo da traže veće podsticaje od države, zakonska i druga rešenja. Neka traže i milion evra podsticaja po hektaru ili pola miliona po grlu, nemam zaista ništa protiv. Nemaju pravo da traže cenu od države, kao ni garanciju za izmaštani profit, pa makar on bio minimalan ili nula. Zaista mi nije jasno šta tu ima sporno? Poslednjih mesec dana smo raspravljali o tome, što je sve bilo hipotetički. Na kraju, država je pomogla, seli su sa otkupljivačima i dogovorili se. Šta još hoće? Jesu li vas nekoliko sa es-a ovlastili da nastavite borbu uz još veće zahteve?


stopnarkomaniji

Ko god da je u celu priču uveo i radnike fijata ili goše trebalo bi da zna su oni po prirodi stvari ugrožena kategorija u poređenju sa malinarima. To je nekoliko puta obrazloženo na temi. Zato poređenja sa EU nemaju nekog smisla.


Darko

Meni je zaista žao, ali ja nisam tvoja učiteljica, pa teško da ću moći da popunim sve rupe u tvom tankom znanju. Ono je toliko tanko da ti u stvari umeš da čitaš i pišeš, eventualno da koristiš digitron. Moram da te razočaram, ali ti nisi u stanju da razumeš malo duži tekst, a tek nisi u stanju da izvršiš analizu istog. Stvari o kojima ovde raspravljamo su na svu sreću dostupne na dva tri klika, ali tebi je teško i to. Ti bi da držiš lekcije, ali dalje od pritiskanja dugmića nisi otišao. Idemo redom.

Pod jedan. Osnovna razlika između socijalizma i kapitalizma je upravo ono što sam rekao: u vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju, iako si ti boldovao ono na kraju. Vidim ja da tebe to nervira, ali hebiga, šta da ti kažem. Možda mene nervira što je ubrzanje Zemljine teže 9,81m/s2, međutim ja protiv toga ne mogu ništa. Isto tako i ti, mogao bi da shvatiš da je to definicija kapitalizma/socijalizma. Ako negde grešim, izvoli demantuj me.

Pod dva. Što se tiče migracija selo grad, prvo pogledaj moj odgovor Majoru Fatalnom. To prvo. Drugo, ekonomija je malo komplikovanija nauka, a ti nisi baš dorastao nekim stvarima. Ne može se dekretima voditi ekonomska politika. Da može dekretom, gde bi nam bio kraj, ali to u tvoju glavu nikako ne ulazi. Ako je u gradu tako slatko i lepo, zašto "malinari" jednostavno ne pređu grad?

Pod tri. Što se tiče cene i toga da je hladnjačar šteluje, to isto može da kaže i hladnjačar za malinara. To je stvar njihove pogodbe i dogovora, to se zove tržište. Ako su hladnjačari tako moćni i tako dobro zarađuju, pa najjednostavnija je stvar prešaltati se iz proizvodnje/gajenja maline u otkup i preradu.

Pod četiri. Minimalna cena maline koju bi država eventualno mogla da ponudi(mada kao što znamo ne bi smela, jer se ne radi o strateškom proizvodu) nema nikakve veze sa minimalnom cenom rada, niti sa platama u fijatu ili goši. Koliko hiljada puta ti je ovo objašnjeno na temi? Još koliko miliona puta ćeš isti bezvredni, glupi "argument" da potegneš? Evo, ponoviću ti za svaki slučaj još jednom. Minimalna otkupna cena maline nema nikakve veze sa minimalnom cenom rada, niti sa platama u fijatu ili goši. Kao što ne vidiš, pritiskanje dugmića nema nekog smisla.

Pod pet. Ako govorimo o tome šta je po zakonu moguće, a šta ne, ne bi bilo loše da citiraš konkretan član zakona koji dokazuje tvoju tvrdnju. Do tada, ne bi bilo loše da ćutiš, a naročito ne bi bilo loše da prestaneš da se ceriš, šalješ mnogo ružnu sliku o sebi. Dakle, u zakonu o radu, u članu 94, tri člana počinju rečima Zaposlena žena ima pravo..., a dva rečima Otac deteta može.... U svakom slučaju, postoje prava iz oblasti rada koja otac deteta nema. Na primer, nema pravo na odsustvo sa rada zbog trudnoće. Ako ti ovo nije jasno, ne znam šta da ti kažem. Zašto je ovo bitno? Svakako ne zbog toga da bismo ovde terali mak na konac i dokazivali ko bolje poznaje zakone, jer je očigledno da sam to ja. Bitno je iz nekog drugog razloga. Kao što sam već rekao.

Vi biste želeli da pojam "malinar" u sebi obuhvati sva moguća prava u univerzumu po osnovu pola, starosti, rase, klase i ne znam čega sve ne. Ne može. Čitajte pažljivo: Ne može.

Pod ŠES. Imam utisak da ti nisi u stanju da razlikuješ ustanovu i firmu. Državno i javno. Firmu/ustanovu koja se finansira iz budžeta i onu koja se finansira od prihoda. Ako se predstavljaš kao ekonomista, trebalo bi to da znaš. To su osnovni pojmovi čak i za prosečno obrazovanog čoveka, a ne za diplomiranog ekonomistu. E sad, o čemu se radi. Bananamen ne bi bio to što jeste, kada ne bi mar malo opljunuo s vremena na vreme, što je uradio i ovog puta. Citiraću njegove reči:

Drzava sa minimalnom cenom odkupa daje ekvivalent "minimalne zarede" seljaku. I to minimalne zarade, vezane za kolicinu efektivnog rada (moraju da dostave gotov proizvod, a ne kopali smo celu godinu - majke mi, a gde je rezultat - nemamo pojma), za razliku od radnika u drzavnim firmama, koji dobijaju platu "radio ne radio svira radio", i to nikom ne smeta...

ŠES a. Već smo rekli da država ne može da daje nikavu cenu i naveli razloge za to.

ŠES b. Država može da daje neki ekvivalent minimalne zarade kroz podsticaje i ona to radi. Nemam ništa protiv toga da "malinari" traže od države veće podsticaje. Iz nekog meni nepoznatog razloga, oni to nisu tražili ili sam ja neobavešten.

ŠES c. Bananamen voli da pljuje, pa je ovde rekao kako radnici u državnim firmama primaju platu, radili ne radili. Pitao sam ga najkulturnije da mi kaže koje su to firme. Pošto je prekinuo diplomatske odnose samnom(kao što će uskoro Rusija i USA), ti si osetio potrebu da odgovoriš umesto njega, ali je sve što si uspeo da kažeš jedna najobičnija glupost. Moje pitanje. Ako su te firme propale, ko u njima radi? Bolje reći, koje su to državne firme u kojima radnici ne rade ništa, a primaju platu?

Pod sedam. Što se tiče mog psihičkog zdravlja, ne brini, ono je odlično. Skoro otvoreni rasizam i ksenofobija su pravi razlozi za brigu, a kod koga se ispoljavaju, neka proceni forum.


stopnarkomaniji

Vidi, ti si jedini koliko toliko smisleno odgovorio na moje pitanje. Međutim, tvoj odgovor samo potvrđuje da "malinari" nemaju ništa što ih može opravdati u očima javnosti niti im nešto posebno pomoći u ostvarivanju prava, mada oni ista i ne traže. Ako nije tako, onda su moram reći glupi. Evo i zašto. Kažeš

Zanemarujući činjenicu da se baviš demagogijom ponoviću:

"Država" nije kaznila odgovorne za prošlogodišnje prepakivanje Poljskih malina
što je jedan od razloga ovogodišnjih niskih otkupnih cena.
Ukoliko bi se preuzele adekvatne mere protiv odgovornih za kriminal
to bi bio dobar podstrek za uvodjenje reda ne samo u malinarstvo
već uopšte u ekonomski sistem.


A. Ne, ja ću zanemariti činjenicu da se ti baviš demagogijom.

B. Da li postoji propis, uredba ili zakon kojim se zabranjuje prepakivanje maline? Teško.

C. Svejedno da li takav propis postoji ili ne, dobar advokat bi ovde mogao da dokaže narušavanje poslovnog ugleda, a samim tim bi mogao to da naplati od hladnjačara/otkupljivača/onih koji su malinu prepakivali i to da naplati debelo. Da je to istina i da "malinari" imaju gram mozga, mogli su da otkuplivačima zaplene i pokretnu i nepokretnu imovinu. Zašto to nisu uradili, to je pitanje za njih. Umesto toga, oni su seli za sto sa tim ljudima i dogovoriili otkupnu(akontnu) cenu za ovu godinu. Da nisu očekivali da ja štitim njihove poslovne interese? Zabole me, ni njih nije briga za moje poslovne poduhvate. Kao što sam već rekao, mogao bih da im pomognem, ali

D. To košta.

E. Oni misle da su pametniji od mene.

Za kraj.

Malinar - poljoprivrednik koji gaji malinu, kojem je malina primarna delatnost.

"Malinar" - čovek specifičnog mentalnog sklopa. Može se naći u svim krajevima Srbije, ali i u svim profesijama i delatnostima. Koga zanima više, njegov psihološki profil je dat na es-u i može se lako pronaći.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 03.08.2017. u 03:27 GMT+1]
[ stopnarkomaniji @ 03.08.2017. 06:08 ] @
Komrad
Citat:
Bradzorf012

B. Da li postoji propis, uredba ili zakon kojim se zabranjuje prepakivanje maline? Teško.

U vreme Josipa Broza
buzdovan za takvo igranje rečima bi dobio prigodno letovanje na Golom Otoku.

Bez namere da utvrdim potpunu listu počinjenih krivičnih dela akcijom godine "prepakivanje poljskih mailna"
podsetiću te da prelistaš Krivični Zakonik:
Citat:
Prevara

Član 208

(1) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist dovede koga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga navede da ovaj na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom.


Neosnovano dobijanje i korišćenje kredita i druge pogodnosti

Član 209

(1) Ko lažnim prikazivanjem činjenica ili njihovim prikrivanjem dobije za sebe ili drugog kredit, subvenciju ili drugu pogodnost iako za to ne ispunjava propisane uslove,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.


Zloupotreba poverenja

Član 216

(1) Ko zastupajući imovinske interese nekog lica ili starajući se o njegovoj imovini zloupotrebi data mu ovlašćenja u nameri da time sebi ili drugom pribavi imovinsku korist ili da ošteti lice čije imovinske interese zastupa ili o čijoj se imovini stara,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.


Zelenaštvo

Član 217

(1) Ko za davanje novca ili drugih potrošnih stvari na zajam nekom licu primi ili ugovori za sebe ili drugog nesrazmernu imovinsku korist, iskorišćavajući teško imovinsko stanje, teške prilike, nuždu, lakomislenost ili nedovoljnu sposobnost za rasuđivanje oštećenog,
kazniće se zatvorom do tri godine i novčanom kaznom.


Prikrivanje

Član 221

(1) Ko stvar za koju zna da je pribavljena krivičnim delom ili ono što je za nju dobijeno prodajom ili zamenom prikriva, protura, kupuje, prima u zalogu ili na drugi način pribavlja,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine, s tim da kazna ne može biti veća od kazne propisane za delo kojim je stvar pribavljena.


Glava dvadeset druga

KRIVIČNA DELA PROTIV PRIVREDE

Prevara u obavljanju privredne delatnosti

Pronevera u obavljanju privredne delatnosti

Zloupotreba poverenja u obavljanju privredne delatnosti


Zloupotreba položaja odgovornog lica

Član 227

(1) Odgovorno lice koje iskorišćavanjem svog položaja ili ovlašćenja, prekoračenjem granica svog ovlašćenja ili nevršenjem svoje dužnosti pribavi sebi ili drugom fizičkom ili pravnom licu protivpravnu imovinsku korist ili drugom nanese imovinsku štetu, ukoliko time nisu ostvarena obeležja nekog drugog krivičnog dela,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.


Primanje mita u obavljanju privredne delatnosti

Član 230

(1) Ko pri obavljanju privredne delatnosti za sebe ili drugog, neposredno ili posredno, zahteva ili primi poklon ili drugu korist ili ko primi obećanje poklona ili druge koristi da zaključi ugovor ili postigne poslovni dogovor ili pruži uslugu ili da se uzdrži od takvog delovanja ili kršenjem drugih dužnosti u obavljanju privredne delatnosti na štetu ili u korist subjekta privrednog poslovanja ili drugog pravnog lica za koje ili u kojem radi ili drugog lica,
kazniće se zatvorom od jedne do osam godina.


Naveden je samo deo potencijalnih krivičnih dela za koje treba da odgovaraju neposredni izvršioci
i njihovi pomagači i jataci u državnim službama.
Tu još treba dodati i one koji sada vrše opstrukciju istrage.
[ vladd @ 03.08.2017. 07:22 ] @
Samo je problem sto je preostalo pitanje narusavanja poslovnog okruzenja.
Doticne prevare su prosledjene inostranstvu. Ako se ostecena strana ne zali, crva nije ni bilo.
Ali poslovna sramota, smanjenje izvoza, restrikcije i koje god posledice, ostaju.

Nesto slicno Koletu secerku, mada sam ubedjen da je on prepakivao secer u dosluhu sa delovima drzavnog aparata. Pri tome, nije uticao na kvalitet proizvoda, vec je opleo bizmis po beneficiranim cenama.
[ MajorFatal @ 03.08.2017. 10:46 ] @
Citat:
bananaphone:
@MajorFatal - sta je poenta postova na koje odgovaras? Sem pausalnog vredjanja, koja je sustina? Nema sustine, sem dokazivanja da li su seljaci slinavi, nemoralni kapitalisti i ko koliko para treba da zaradjuje i slicne baljezgarije.


Poenta suštine, osim što ja tebe nisam pitao na koje postove odgovaraš, je da kad sam gvirnuo na ovu temu začudio me stav koji provejava a to je da su malinari alavi jer protestvuju, nekorektni, nekolegijalni, šta hoćeš, i da su se par članova za jednu situaciju koja traje već šest godina odlučili za veoma jednostavno rešenje, a netačno, a to je da su malinari alavi, i više nas smo im dokazali da je to netačno, no pošto je par tih članova prilično zadrto, a drže do sebe, a nemaju argumente, oni su jadni pomislili da mogu da vredjaju i da tako dokažu da su u pravu, pa tako na dvadesetak strana uporno i dugo malinari se karakterišu kao ružni, prljavi, zli, musavi, slinavi, malogradjani, ološ, i tek sad mi je jasno neko pominjanje hiljudu puta ponovljene laži, a koja me dočekala kad se pridružio diskusiji.
Dakle: netačno je da su malinari u ovoj situaciji alavi, i suprotno se ne može dokazati sipanjem uvreda. Sipanjem uvreda čovek može samo dokazati da je on prostak, kao i da njegovi stavovi nisu na mestu.
Dakle još jednom: njima hoću da skrenem pažnju da greše, i da ne bi trebalo da vredjaju i da time ništa ne postižu, a tebi da mi ne odredjuješ na koje postove da odgovaram a na koje ne. Ovde bi svi da vredjaju i odredjuju, ti bokca.

Citat:
bananaphone:
Hajde da se vratimo na pocetak.


Vrati se ti de god hoćeš, sve zajedno sa tim laganim prelaskom sa jednine na množinu "se vratimo..." ču :)

Citat:
bananaphone:
Da ponovim, bitka je zavrsena, malinarima je ponudjeno 100din, izasli su na proteste, drzava se umesala i dobili 160din i tu se prica zavrsava. To je sustina o kojoj treba da se prica.


Meni na primer nije, nego zašto 6 godina imamo neregulisanu situaciju u jednoj oblasti kad je trebalo da se reaguje već druge godine, zašto "rat" traje već šest godina, zašto nije dogovor, s kojim pravom se država "meša" ako ona ne otkupljuje, zašto država ne garantuje bolje cene ako ona izvozi, zašto se država bruka jer neko prepakuje maline, itd...

Citat:
bananaphone:
Kako je inicijalna cena na "slobodnom trzistu" od 100din bila oformljena? Kako je sad cena od 160din sad isplativa nakupcima? Eto 2 pitanja za pocetak, kad postoji vec volja za diskusijom.


Cena od 100 dinara je bila odredjena tako što je vladd sedeo u institutu i izračunao koliko je najmanje moguće dati malinarima a da načisto ne propadnu nego imaju neku najminimalniju zaradu, a hladnjačari prerušeni u otkupljivače koji su prerušeni u izvoznike se kartelski dogovorili i ponudili tu cenu svuda i svima pod šifrom "garantovana otkupna cena", kako malinari nisu sisali vesla i kako su prečesto doživljavali (za njihov ukus) da tanker sa 100 K tona robe vredan 200 mil e, potone na Atlantiku neosiguran, oni se svake godine plaše da bi to opet mogao biti slučaj, jer vladd i brazdof012 dozvoljavaju da se malina prepakuje, i to ne smatraju za alavost i nemaju uvredljive reči, a rezultat bi mogao biti da malinarima jednostavno kažu to je to, 100 din je i finalna cena jer je tanker od prepakivanja potonuo jadan, oni, malinari na vreme štrajkuju, protestvuju, blokiraju meni put da skrenu pažnju javnosti na pljačku i ucenu koja im se dešava svake godine.

I cena od 160 kao minimalna garantovana, i cena od 200 koju su malinari tražili je sad isplativa, i bila isplativa i biće, i na čuveno pitanje koje se ovde više puta ponavljalo: Što bi se neko kao malinari bavio nečim ako se ne isplati, jasno je i kontra pitanje: Što bi neko odkupljivao svake godine, zamrzavao, hladnjičario, prepakivao i izvozio ako mu se ne isplati? Pa naravno da se isplati i svi su toga svesni, i zato biznis neće propasti, ali zato država mora da zaštiti malinare od alavih, slinavih, ološa, ružnih, prljavih... Pardon, samo nisu slinavi, veoma su prevejani i prefigani.

U stvari pošto se malina otkupljuje u većini zemalja 0,83 do 1,83 za zamrznutu, a sveža po tri puta većim cenama, a koliko ja znam malinari predaju hladnjačarima malinu u svežem stanju, predlažem da sledeće godine malinari traže zaštitnu cenu od 600 dinara, to bi se i dalje isplatilo hladnjačarima, prerušenim u odkupljivače koji su prerušeni u izvoznike, i da dodam da mislim da su izuzetno alavi. Ružni, prljavi, zli i prosti, makar nosili bele kragne ili kravate.
[ mjanjic @ 03.08.2017. 11:30 ] @
Malina je u svežem stanju skupa u državama koje su i najveći potrošači sveže maline, pa tamo pri otkupu i ima najvišu cenu.

Ako bi država organizovala transport sveže maline avionima, možda bi bilo isplativo, ovako...
Sećam se pre par decenija, kada su transporteri uzimali malinu samo na kraju dana (nije bilo hladnjača na svakih pola kilometra, a nije ni cena bila neka), već oko podne bi na malini koja je ubrana rano ujutru počele da se pojavljuju bele tufnice na ponekom plodu (buđ), pa vidite kako bi onda ta malina stigla u svežem stanju do nekog tamo nemca ili holanđanina.


Nikad i nigde u svetu nema pristojnu cenu sirovina koja se ne koristi lokalno, već se izvozi na drugu stranu kontinenta ili čak globusa. Najbolji primer je ruda kolumbit-tantalit (koltan, tj. na eng. "coltan"), iz koje se izdvajaju niobijum i tantal (koriste se u elektronici, naročito mobilnim telefonima), koja na svetskim berzama košta oko 20.000$ za kilogram, a koliko se navadi samo u Demokratskoj republici Kongo (80% sveskih rezervi), oni bi trebali da budu najbogatija nacija na svetu.

Takođe, pogledajmo standard (bar jednog većeg dela stanovništva) arapskih zemalja bogatih naftom, a pogledajmo šta je sa Venecuelom.


I ne želim da čujem da mi neko priča kako iza toga stoje MMF, SAD, Rotšildi..... Ne može nama neko sa strane da nametne vlast koja je nesposobna (kao u Venecueli) ili nas pljačka (kao kod nas, u Rusiji, Bugarskoj...), samo smo MI i samo MI odgovorni za to kao narod.
Zašto u Finskoj ne dođe na vlast neki demagog i počne da srozava standard građana uz priču kako plate rastu? Zašto se tako nešto ne dogodi u Danskoj, ili u Belgiji (koja je pre 6-7 godina 589 dana bila bez nove vlade)?
Zato što bi radila "kuka i motika", ali i zato što imaju koliko-toliko slobodne medije na kojima se kandidati nadmeću argumentima, pitaju jedni druge ŠTA su to URADILI ranije kad su bili na vlasti, kako je ko došao do diplome, kakvo radno iskustvo ima...


A kod nas...
I onda pričamo o ceni maline kod nas (koja je ovde samo sirovina za izvoz, jer se većina izvozi u rinfuzi, umesto da izvozimo prerađevine) i ceni te maline negde tamo, npr. u Francuskoj, gde je seljak proda svežu i onda se odmah sveža prodaje krajnjim kupcima. I ono što se prodaje sveže u malim pakovanjima navodno kao srpska malina, pitanje da li je stvarno srpska - kao što se po inostranstvu prodaje srpski med (koji seo davde izvozi u buradima od 300kg, plaća se proizvođačima oko 4€ za baremov med), a u stvari se preko 90% izvoza koristi za poboljšanje argentinskog i kineskog meda, umesto da sami tegliramo i prodajemo sa etiketom i nekom garancijom porekla i kvaliteta, pa makar prve godine ništa ne izvezli, ali bi sledeće već krenulo polako, jer kupce na Zapadu možete jednom da namagarčite, a ne kao ove naše...
Međutim, dok država ne uvede rigorozne kazne za prevarante, teško da se ne bismo i sa izvozom finalnih proizvoda osramotili.
[ bananaphone @ 03.08.2017. 13:51 ] @
Ostro Majore, samo ostro - ali pravedno :D
[ vladd @ 03.08.2017. 15:24 ] @
Majore ostri, poenta je da je grupica trazila garanciju drzave za neku cenu, a onda su alavili i licitirali, lagali o troskovima, prenemagali se o opstem ili pojedinacnom bednom stanju. Sto je infantilno, trazis garanciju profita zato sto nema hleba? Gde to ima, u jaslicama?
Izvezli 250miliona nekih deviza, a nemaju hleba, cupaju zasade?
Pa sta je po sredi, neko ih izrabljuje, a kakav je to tek imbecil koji sece granu na kojoj sedi ili pravi supu od zlatne koke? Po meni, to je bahata i alava malogradjanstina koja je pogubila kriterijume normalnosti.

I to je ono nezdravo. Ne moze drzava da garantuje nesto sto zavisi od trzista, a narocito stranog. Zahtevi nebulozni, pretpostavka je o alavosti najprimerenija.

Realnost su prihvatili na kraju prolupavanja, i objsnjeno im je sta drzava moze.

Po meni, da nisu bili alavi i da su trazili opsta resenja, sistemska, prosli bi jos bolje. Imali bi sistemska resenja, odredjenu bezbednost u radu, smanjenu mogucnost prevare..ovako, drzava moze da proveri neke cene, zvanicno da napise sta se hoce, i da kaze da je sve u redu, kao sto se i svakodnevno tvrdi, a od reda daleko i jos dalje.


Nije OK i nije korektno tako agresivno brinuti o sopstvenom profitu. To je licna briga.

Da li je akontna cena 0, 100, ili 160din, ili 1,83 evra je potpuno nebitno ako je finalna cena 230-240 din, recimo kao prosle godine. To im sledi pa sledi, imace profit mesecak dva kasnije, u punom sjaju.

E sad, ako se postave pitanja, zasto neko nije prijavio kradju, odnosno, zasto se ne traze opsta vec ekskluzivna resenja, nevidjena u svetu?
Kakav je to odnos prema sebi, zajednici, opstini, drzavi? Oce da smenjuju dikana kojeg su sami odabrali, da im ispunjava zelje?
Meneme nista se ne tice, garantuj moju zaradu? Zarad cije babe zdravlja?

Jena odvratna menazerija losih karaktera doticnih bukaca.
Kako sada da se ne zapitam da nisu oni sami petljali sa uvozom, prevarama, uvaljivanjem pomesanih sorti? Posto ih ne zanima da se to istrazi, kazni i uredi, ta procedura ih ne interesuje, oni daju cifru, termin, i krecu u blokade? A u "poslu" su, u tokovima...

Lakse malo sa imbecilnom sebicnoscu, koga bre zabole ko sta radi i koliki mu je profit, niko ga nikome ne garantuje, pa jos i nigde.
[ Darko Nedeljković @ 03.08.2017. 20:49 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Pod jedan. Osnovna razlika između socijalizma i kapitalizma je upravo ono što sam rekao: u vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju, iako si ti boldovao ono na kraju. Vidim ja da tebe to nervira, ali hebiga, šta da ti kažem.

Mislim da na forumu nemas vise nijednog istomisljenika. Kako bi iko pametan mogao da uzme za oybiljno definiciju po kojoj je Bajatovic sa svojih 57 prosecnih plata samo obicna (potlacena) radnicka klasa koju treba da stiti zakon o radu, a ciga koji gura tricikl od kontejnera do kontejnera skupljajuci stari papir je povlasceni kapitalista zbog vlasnistva nad sredstvom za rad i kao takvog zakon ne treba da ga stiti?!

Citat:
Možda mene nervira što je ubrzanje Zemljine teže 9,81m/s2, međutim ja protiv toga ne mogu ništa. Isto tako i ti, mogao bi da shvatiš da je to definicija kapitalizma/socijalizma. Ako negde grešim, izvoli demantuj me.

Naravno da gresis kao i uvek - u pocetku se mozda mislilo da je ubrzanje zemljine teze svuda i uvek 9,81 m/s2, ali se vrlo brzo doslo do zakljucka da ubrzanje zavisi od geografskog polozaja, udaljenosti od povrsine zemlje, nadmorske visine, vazdusnog pritiska, tj. zasto uopste pricamo o vazduhu, a ne i o vodi, pa onda za morsku, jezersku i recnu vodu nije isto i na kraju ali ne najmanje vazno zavisi od oblika padajuceg predmeta, kao i gustine (nemaju isto ubrzanje kilogram vune i kilogram gvozdja)... Imajuci to sve u vidu, u realnim uslovima ubrzanje zemljine teze za vecinu predmeta uopste nije toliko koliko ti tvrdis


Tako i ovde, u nekom veoma specificnom vremenu, prostoru i spoljasnjim uslovima tvoja podela potlacenih i podredjenih vazi i to uopste nije sporno. Medjutim, u danasnje vreme i na prostorima nase planete vazi upravo suprotno - bogatijih 50% planete cini uglavnom radnicka klasa, a siromasnijih 50% planete cine uglavnom oni koji nisu zaposleni i vlasnici sredstava za rad kao sto su tricikli, motike i slicno. Izuzeci od ovog pravila su na nivou statisticke greske.


Citat:
Ako je u gradu tako slatko i lepo, zašto "malinari" jednostavno ne pređu grad?

Nego sta rade - prelaze cim im se ukaze prilika. Mi smo u firmi primili petnaestak takvih i doveli ih u grad jer su naviknuti na tezak naporan rad po 15 sati dnevno za veoma malu zaradu i ne znaju za bolovanje cak ni kad polome nogu ili rebra (posle dva dana bace gips i eto ih na poslu bez obzira sto to niko od njih ne trazi, jednostavno nisu navikli kad su bolesni da sede i leze. Slobodno im das fleksibilno radno vreme - da dodju kad hoce i idu kad hoce i rezultat je da svaki od njih ima po 300 radnih sati. Oni su pravi robovi kapitalizma i cak ne treba niko da ih bicuje nego su oni sami vec naviknuti na takav polozaj. Nepojmljivo im je da postoji zakon koji ih stiti i da poslodavac moze imati problema ako im dozvoli da rade onoliko koliko su navikli. Bukvalno moras da ih teras da idu kuci i da se odmaraju tokom rada. Evo, danas crveni meteo alarm, naredjenje je bilo da obustave rad, oni nisu obustavili vec naprotiv odradili rekordnu kolicinu posla i sad poslodavac ne zna da li da ih nagradi zbog izuzetnih rezultata ili kazni zbog odbijanja obustave rada. Oni su navikli da beru maline kad je 40C, a minimalna cena radnog sata je visestruko veca od profita koji donosi sat bavljenja malinarstvom. Minimalna zarada, zagarantovane unapred poznate visine koja stize tacno na vreme, plus placeno pola hleba i salame za rucak i placeno zdravstveno i socijalno osiguranje, to je raj na zemlji za prosecnog malinara.


Citat:
Ako su hladnjačari tako moćni i tako dobro zarađuju, pa najjednostavnija je stvar prešaltati se iz proizvodnje/gajenja maline u otkup i preradu.

Jeeste, a jos bolje da se presaltaju na tenis, jer Djokovic jos bolje zaradjuje, zar ne? Hladnjaca nije frizider koji otvoris, ubacis maline, zatvoris i gotovo, nego komplikovan skup radnji za koje ljudi zavrsavaju fakultet da bi tom tehnologijom upravljali. I naravno cena, jedna najmanja hladnjaca kosta 10x vise od kompletnog prosecnog seoskog domacinstva i malinaru su potrebni vekovi da to zaradi.



Citat:
pravo na odsustvo sa rada zbog trudnoće
. Ako se ja dobro secam, nismo pricali o trudnickom vec o porodiljskom odsustvu. Mozemo slobodno da nastavimo o Zakonu o radu, ali bolje nemoj, offtopic je a i tu sam za tebe ekspert pa cu previse lako da te dotucem.

Citat:
Vi biste želeli da pojam "malinar" u sebi obuhvati sva moguća prava...

Nismo mislili "malinar" nego malinar

Citat:
Firmu/ustanovu koja se finansira iz budžeta i onu koja se finansira od prihoda.

Naravno da razumem - drzavne firme i institucije koje se finansiraju iz budzeta su stoprocentni paraziti, a ovi koji se ne finansiraju bi eventualno tu i tamo da parazitiraju po malo ako moze
Nego, nije valjda da si i ti radnik drzavne firme/institucije?! Interesantno je da su oni koji podrzavaju neoliberalni kapitalizam na forumu gotovo stoprocentno radnici drzavnih firmi i institucija

Citat:
Ako su te firme propale, ko u njima radi? Bolje reći, koje su to državne firme u kojima radnici ne rade ništa, a primaju platu?

Meni je naprimer skroz nepojmljivo da ode u stecaj jedna pivara u gradu u kom milion ljudi pije pivo, a radnici su prethodno jelte vredno i pozrtvovano radili na razvoju, proizvodnji i plasmanu piva.


Citat:
Skoro otvoreni rasizam i ksenofobija su pravi razlozi za brigu, a kod koga se ispoljavaju, neka proceni forum.

Mozda ti dovoljno govori cinjenica da si to jedino ti tako procenio. Ja ti se izvinjavam ako moji stavovi opet odudaraju od tvojih neprihvatljivih definicija, ali postoji jasan razlog zasto ja kazem cigo a ne pripadnik romske nacionalne manjine. Naime, pripadnik romske nacionalne manjine moze po zanimanju biti doktor, profesor, kompozitor, slikar, pravnik, bankar, vozac, vojnik ili bilo sta drugo, izmedju ostalog i cigo koji gura tricikl od kontejnera do kontejnera. Sa druge strane, cigo koji gura tricikl od kontejnera do kontejnera moze izabrati da bude po nacionalnosti srbin, slovenac, madjar, eskim, nigerijac, indijac, japanac, egipcanin ili bilo sta drugo, tako da bi bilo protivustavno pripisati mu da mora da bude rom zato sto se tebi tako svidja. Ne moras mi zahvaljivati na ovoj kratkoj lekciji iz poznavanja Ustava Srbije.


Citat:
Ne, ja ću zanemariti činjenicu da se ti baviš demagogijom.

Koju definiciju demagogije koristis? Ako si dosledan svojim stavovima da se treba drzati izvornih definicija i da se one ne smeju menjati, demagog znaci lider, predstavnik naroda, a demagogija je jelte to prenosenje stavova naroda na nekom javnom skupu. A on ovde niti je predstavnik naroda, niti prenosi stavove naroda. Tako da, molim te budi dosledan, drzi se izvornih definicija uvek i u svakoj situaciji, nemoj one fore "tvoja krava ubola moju kravu".

Citat:

...
Malinar - poljoprivrednik koji gaji malinu, kojem je malina primarna delatnost.

"Malinar" - čovek specifičnog mentalnog sklopa. Može se naći u svim krajevima Srbije, ali i u svim profesijama i delatnostima. Koga zanima više, njegov psihološki profil je dat na es-u i može se lako pronaći.
....
Vi biste želeli da pojam "malinar" u sebi obuhvati sva moguća prava...
Dakle, da rezimiramo - mi bismo kao hteli da čovek specifičnog mentalnog sklopa koji se može naći u svim profesijama i delatnostima u sebi obuhvati sva moguća prava...


Ili si se ti malo upetljao sa navodnicima
[ vladd @ 03.08.2017. 21:09 ] @
Mozda je jasnije malogradjanin, ili jos jasnije olos, bez navodnika, umesto navodnih malinara, "malinara"...

I sto se teme tice, olos se zaklonio malinarima. Usao im u posao da ga upropasti.
[ Darko Nedeljković @ 03.08.2017. 21:23 ] @
Citat:
vladd:
Sto je infantilno, trazis garanciju profita zato sto nema hleba? Gde to ima, u jaslicama?
Izvezli 250miliona nekih deviza, a nemaju hleba, cupaju zasade?
Pa sta je po sredi, neko ih izrabljuje, a kakav je to tek imbecil koji sece granu na kojoj sedi ili pravi supu od zlatne koke? Po meni, to je bahata i alava malogradjanstina koja je pogubila kriterijume normalnosti.

I to je ono nezdravo. Ne moze drzava da garantuje nesto sto zavisi od trzista, a narocito stranog. Zahtevi nebulozni

vladd, pa budimo realni - uglavnom svi ti sto rade u proizvododnji poljoprivrednih proizvoda za izvoz sirom sveta uspevaju da ostvare neke milionske izvoze a jedva da imaju za hleb (proizvodjaci kafe, banana, pirinca, malina, kokosa, pamuka...)

Kad/ako se slozimo oko toga, mozemo preci na pitanje - gde i kome ti ljudi mogu da se zale? Da otputuju u Brisel/Pariz/Berlin/Amsterdam/Moskvu, ili tu negde, najdalje do stotinak kilometara od mesta boravka? Sad, sta drzava moze a sta ne moze i sta oni razumeju a sta ne razumeju, to je neka druga prica, ali sta drugo realno mogu ako protest ne pomogne, nego da pocupaju svoje zasade?

Citat:
Da li je akontna cena 0, 100, ili 160din, ili 1,83 evra je potpuno nebitno...

...rece neko ko verovatno u zivotu malinu sa grane nije ubrao, dok oni kojima je to svakodnevna zanimacija tvrde dijametralno suprotno? Pitam se ko li bolje zna o cemu govori

Da, tvrdim da ne znas i to uopste nije u negativnom kontekstu, jednostavno nije ocekivano da ti i ja znamo sve prevare i lazna obecanja na koje su prethodnih godina seljake varali, pocevsi od puzeva, preko nojeva i aronije pa sve do paulovijije... tako da ja potpuno razumem da je bolje 160 din u svom nego 240 din u ko zna cijem dzepu.
[ MajorFatal @ 04.08.2017. 07:04 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Fatalni majore

Tvoje čuđenje kada govoriš o seoskom stanovništvu je blago rečeno naivno, pitam se da li si ozbiljan? Čitaj pažljivo i polako. Zašto smo u poljoprivredu uvodili mehanizaciju i agrotehničke mere? Zar je to pre pedesetak ili stotinu godina moralo da se uradi? Da nismo to uradili gubici seoskog stanovništva bi bili neznatni, ako bi uopšte postojali.


Pa... uvodili smo da poljoprivredniku bude lakše da radi (mehanizaciju) i da budu veći prinosi (agrotehničke) a ne da bi selo u potpunosti izumrlo (mehanizaciju i agrotehničke po tvom mišljenju). Kad su prinosi u većim količinama i boljeg kvaliteta bude ih i više na tržnici pa budu povoljniji da se nabave i tako se diže standard cele populacije. Mehanizaciju smo uvodili i da se iskrči vrzina pa sad imamo kulturnu njivu, na njivi može da se zasadi kultura, zašto bismo pustili da njiva zaparloži i ponovo se pretvori u korov, šikaricu, šumu? Mslm šuma jeste neki resurs koji može da se eksploatiše pa će Srbijašume da procetvaju, kao i industrija za selidbe poljoprivrednika u grad, ali čemu smo uvodili struju, vodu, internet na selo? Pa neće imati ko to da koristi u šumi. Ajde na primer: Imaš njivu i zasadiš krompir ili imaš njivu i pustiš da zaparloži, šta bi ti odabrao, šta je ekonomičnije po tvom mišljenju?

Citat:
Bradzorf012:
Sada malo ozbiljno, već je neko to pomenuo u diskusiji. Poljoprivreda jeste važna, ali potrebe savremenog čoveka idu malo(mnogo) dalje od prostog zadovoljavanja osnovnih nagona. Zato teško da ćeš naći razvijenu zemlju koja ima visok procenat seoskog stanovništva, jer se tamo ljudi bave i nekim drugim delatnostima. E sad, da li je opadanje seoskog stanovništva kod nas dobar pokazatelj ili ne, dalo bi se raspravljati.


Pa jeste ja kad kažem seljak nas sve hrani ti se buniš pa kažeš pandur nas sve čuva, doktor leči, sudija sudi, e sad za grad veličine Beograda treba 2 milona doručkova, 2 mil ručkova, 2 mil večera pa sutra opet isto, pandur, lekar i sudija dobiju platu od države, pa potroše u lokalnoj prodavnici, prodavnica plati pdv pa vrati državi, država opet isplati "plate" i sve tako, vrte u krug, a poljoprivrednici su napravili višak koji može da se izveze za čvrstu valutu, i tako kao jedini koji prave novu vrednost koja može dobro da se naplati s razlogom traže svoja prava, pandur nas sve čuva ali su Dinkić, Labus i slični i dalje na slobodi, pa se poljoprivrednik pita kako nas to čuva, lekar je 6 godina studirao, specijalizirao, ulagao u sebe što bi ti rekao, plaćao studije, magistrirao, doktorirao pa kad dodješ u zdravstvenu ustanovu gleda te kao da si mu razbio glavu, i šalje te popodne da dodješ kod njega u privatnu kliniku gde mnogo bolje radi jer je lekove nabavio iz studija, pa opet nečije dete umre od sepse u 21 veku? Sudija uvažava argumente advokata i posle 10 godina sudjenja presudi: njegova je parcela, a parcela davno otišla na advokate i sudije. U razvijenim zemljama ljudi se bave lovom na kitove koje su već istrebili i crpljenjem nafte, ne bih ja njih kopirao osim ako ćemo da crpimo naftu. Ako si izračunao da bi nam trebalo 4% poljoprivrednog stanovništva izvoli pošalji telegrame pa nek se sele. A ne sumanutim zakonskim aktima. To sve i ako zanemariš tradicionalnu vezanost našeg čoveka za zemlju na kojoj je rodjen. Tvoja vizija da gps traktori sade i sakupljaju letinu, pa nam ne treba seosko stanovništvo, i vladdova da se organizuju u zadruge da bi ih država "videla" nisu mnogo različite, a meni nekako deluje svejedno da li će zemljoradnik da frezom dotera do otkupne stanice a hladnjičar kombijem od odkupne do hladnjače ako se svima priznaju njihovi troškovi i beneficije. Meni se čini da plan 4% seoskog stanovništva je smislio onaj isti ko je smislio da prodamo sve cementare, sad plate ostaju ovde, a profit ide tamo, ja sad kad kupim 100Kg cementa sazidam 10% svoje kuće i 90% francuske?
Danas će opet trebati 7 miliona doručkova, onih 4 miliona što su van zemlje su obezbedjeni.

Citat:
Bradzorf012:
Što se tiče podsticaja od države, sasvim slučajno znam da oni nisu mali, čak bih rekao da su vrlo ozbiljni. Nisam nešto posebno pratio temu ni u medijima niti sam nešto posebno guglao, ali eto naiđe neka emisija na tv-u ili prijatelj, komšija, poznanik od kog saznaš crno na belo da situacija nije ni približno takva kakvom je predstavljaš.


Pa kad je tako sjajno zašto selo izumire, mnogo ti znaš za nekog ko ne zna koje pivo ima u hiper/super marketu, kad je tako sjajno zašto se gradsko stanovništvo ne preseli na selo? Čistiji je vazduh? Lepši je pogled? A može i vikendica da mu bude.

Citat:
Bradzorf012:
Tu i leži jedan od osnovnih razloga što vi(ti, darko i još neki) ne shvatate da niko ovde nije protiv malinara, nego protiv "malinara". Dakle, imaju pravo da traže veće podsticaje od države, zakonska i druga rešenja. Neka traže i milion evra podsticaja po hektaru ili pola miliona po grlu, nemam zaista ništa protiv.


Zaista, šta bi ti imao protiv, neka i radnici fijata traže 10 K eura platu? Na žalost "pravo na traženje" izgleda neće skoro biti usvojeno tu negde izmedju obligacionog i medjunarodnog prava jer - nema smisla. Ti bi sve da regulišeš sa jedne strane a sa druge ništa, jedan bivši kolega i njegove komšije dobili "podsticaj" za gajenje duvana, da izgrade sušare i zasade duvan, obećali i izlagali svašta kad su davali, prve godine bilo kako su i rekli sa otkupnim cenama, druge već na granici rentabilnosti, treće toliko u minusu da su svi odustali od gajenja i gledaju kome i kako da prodaju one sušare budzašto da se spasu...to nisu podsticaji, to je prevara, perfidna prevara jednog siledžije u ovom slučaju države.

Citat:
Bradzorf012:
Nemaju pravo da traže cenu od države, kao ni garanciju za izmaštani profit, pa makar on bio minimalan ili nula. Zaista mi nije jasno šta tu ima sporno? Poslednjih mesec dana smo raspravljali o tome, što je sve bilo hipotetički. Na kraju, država je pomogla, seli su sa otkupljivačima i dogovorili se. Šta još hoće? Jesu li vas nekoliko sa es-a ovlastili da nastavite borbu uz još veće zahteve?


Mene su ovlastili da "nastavim borbu" za realne zahteve, u zamenu za 500e mesečno, misliš da "imam pravo" da tražim više? :)

Citat:
Bradzorf012:
Pod dva. Što se tiče migracija selo grad, prvo pogledaj moj odgovor Majoru Fatalnom. To prvo. Drugo, ekonomija je malo komplikovanija nauka, a ti nisi baš dorastao nekim stvarima. Ne može se dekretima voditi ekonomska politika. Da može dekretom, gde bi nam bio kraj, ali to u tvoju glavu nikako ne ulazi. Ako je u gradu tako slatko i lepo, zašto "malinari" jednostavno ne pređu u grad?


A ako je na selu tako lepo zašto bi selo izumiralo i zašto ne bi proleteri iz grada prešli na selo da zasade maline, neko je spomenuo da ne vredi ni porediti ali da nabrojime primere iz grada neke loše ekonomije: 1 Umro od droge 2 Prvo upropastio celu porodicu pa umro od droge 3 Prodaje svoje telo ničeg drugog se nije setila 4 Kopa po kontejnerima 5 Izbacuje ljude iz autobusa da vlasnik bus plusa ima zagarantovanu zaradu 6 sedi u institutu i prima platu ogorčen na ceo pošten svet 7 Prodao sve cementare 8 Prodao nis 9 Otkrio Jadarit 10 itd itd...Nego ti veštački praviš tu podelu selo/grad to odavno nije tako, ali tebe su u centrima učili zavadi pa vladaj.

Citat:
Bradzorf012:
Pod tri. Što se tiče cene i toga da je hladnjačar šteluje, to isto može da kaže i hladnjačar za malinara. To je stvar njihove pogodbe i dogovora, to se zove tržište. Ako su hladnjačari tako moćni i tako dobro zarađuju, pa najjednostavnija je stvar prešaltati se iz proizvodnje/gajenja maline u otkup i preradu.


Videli smo na početku ove teme koliko je jednostavno prešaltati se na otkup i preradu, kad nekog dovedeš u situaciju da mora da "kupi sam od sebe" (posle izmenjen iskaz: što nisu skladištili pa čekali) strana firma ti oduzme od banke tvoju hladnjaču...... da ne objašnjavam otprilike po onom scenariju kako bivši kolega sad prodaje sušaru umesto da zaradjuje sa njom.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 03.08.2017. u 03:27 GMT+1][/quote]
[ vladd @ 04.08.2017. 07:41 ] @
Citat:
gde i kome ti ljudi mogu da se zale


NA sta? U tome je poprilicna sustina cele price. Sta se ti ljudi zale, ili na sta?

AKo kazu sta bi zaista hteli, mozda bi im i bilo moguce reci gde i kome da se zale.

Medjutim, oni se ne zale, vec TRAZE pod pretljom, da im drzava bedinuje bizmis.
Zasto samo njima, pa eto voleli bi, a i ispunjavaju politicke fraze, "izvoz", zaposljavanje, bdp, pa umesto na reklamne pamflete, da drzva njima da pare, valjda?

Oni se zale samo u varijanti kratkotrajnog prenemaganja, cisto da probaju i tu varijantu.

Bas bih voleo da cujem na sta se to malinari zale.

Sto zbog svoje sirovine u pojedinacno malim kolicinama, ne mogu da planetarno kontrolisu cenu? Sto bi da uticu na cenu izvoza koju pazljivo osmatraju, ali nemaju para da kupe hladnjacu, nemaju sposobnosti da zakljuce medjunarodni posao, ali bi da samoupravljaju u medjunarodnom bizmisu?
Da li se na to zale?

Na sta se to oni zale?
[ MajorFatal @ 04.08.2017. 08:29 ] @
Na garantovanu minimalnu otkupnu cenu od 100 dinara za kilogram, zar je trebalo 101 strana rasprave da ti to i dalje pitaš? Kako si učestvovao u diskusiji ako ne znaš na šta se žale? :)
[ Darko Nedeljković @ 04.08.2017. 09:05 ] @
Citat:
vladd:
Bas bih voleo da cujem na sta se to malinari zale.

Malinari ili "malinari"?
Posto su vecina ljudi ovde programeri, daj da probamo ovako - ko hoce da programira za mene narednih 12 meseci, po isteku tih 12 meseci ja cu se izjasniti koliko hocu za to da platim, ili jos bolje izjasnicu se o ceni nakon sto preuzmem kod u vlasnistvo a kod mora biti napravljen tako da se samounisti za 24 sata ako programer odbije da mi ga preda tj. da ga programer ne moze ni na koji nacin naknadno iskoristiti kasnije. Zasto bi se ijedan programer zalio na tako divnu poslovnu ponudu? Ko je zainteresovan, moze dobiti takvu ponudu do penzije. Tj. kakve penzije - malinari nece imati penziju, pa zasto bi je imali programeri!
[ jovajovic100 @ 04.08.2017. 10:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Malinari ili "malinari"? :D
Posto su vecina ljudi ovde programeri, daj da probamo ovako - ko hoce da programira za mene narednih 12 meseci, po isteku tih 12 meseci ja cu se izjasniti koliko hocu za to da platim!


Da li dotični programeri moraju isključivo da budu slinavi ili mogu i oni koji brišu nos maramicama ?
[ payge @ 04.08.2017. 11:51 ] @
Ovaj decko kaze, svaka cena za malinu je dobra:

http://www.kurir.rs/vesti/bizn...-evo-sta-stvarno-mislim-o-tome

* pazite sad sta pisete, mož da vas nalupa.
[ vladd @ 04.08.2017. 12:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
vladd:
Bas bih voleo da cujem na sta se to malinari zale.

Malinari ili "malinari"?
Posto su vecina ljudi ovde programeri, daj da probamo ovako - ko hoce da programira za mene narednih 12 meseci, po isteku tih 12 meseci ja cu se izjasniti koliko hocu za to da platim, ili jos bolje izjasnicu se o ceni nakon sto preuzmem kod u vlasnistvo a kod mora biti napravljen tako da se samounisti za 24 sata ako programer odbije da mi ga preda tj. da ga programer ne moze ni na koji nacin naknadno iskoristiti kasnije. Zasto bi se ijedan programer zalio na tako divnu poslovnu ponudu? Ko je zainteresovan, moze dobiti takvu ponudu do penzije. Tj. kakve penzije - malinari nece imati penziju, pa zasto bi je imali programeri!


Ok je ponuda, samo ces dobiti random program...
Plati kada hoces, ne pitaj za poreklo i sta radi, program je, radi nesto a ti se snadji..i pazi koliko taj program kosta u Kaliforniji...

Mada ja opet ostajem bez odgovora, sto je uobicajeno kada se brane nebuloze. Malinari finalnu cenu cekaju 15-og avgusta, isplatu dobijaju krajem godine. Sta je tu problem? Da im se isplati sta, i to odmah, bez obzira po kojoj ceni ce njihovi poslovni partneri, tzv hladnjacari, da imaju troska i po kojoj ceni ce da je prodaju.

Zasto ne dogovore pretplatu? To im nije palo na pamet kao opcija, ako im trebaju pare odmah, a malo im avans, nego hoce zeljenu ciftu, i to odmah da im drzava garantuje profit, bez obzira na stanje na trzistu, i kvalitet robe koju isporucuju.

Posto oni traze 1,83 evra za malinu, nebitno koje vrste, i kvaliteta vec za onu koju isporuce....
[ vladd @ 04.08.2017. 12:42 ] @
Citat:
payge:
Ovaj decko kaze, svaka cena za malinu je dobra:

http://www.kurir.rs/vesti/bizn...-evo-sta-stvarno-mislim-o-tome

* pazite sad sta pisete, mož da vas nalupa.


Decko je izuzetno pametan i normalan, i nema se sta prigovoriti njegovom ozbiljnom i zrelom rezonovanju.
Jasno je video gde je problematika u poslu i svestan je svih elemenata posla.

Rekao je da je cena 160 din dobra i da ce pokriti troskove, a za prevelike cene u neki ekskluzivnim opcijama je normalno rekao da su prevelike, i da je bolje da se proda vise i jeftinije. nego malo po visokim cenama. Radanjama je recimo isti profit, ali je bolje za proizvodjace i proizvodnju.

I normalno, hoce da zaokruzi i poboljsa proizvodnju, sa hladnjacom, radje nego da alavo povecava povrsinu pod malinama.


Steta je sto nema previse normalnihh i pametnih, vec su najglasniji i veoma brojni alavci i bukaci.
Neka se one kmecave slinurine ugledaju ili bar postide, na ovu mladost i pamet.
[ bananaphone @ 04.08.2017. 14:03 ] @
Vladd - ne razumes uopste sustinu tog o cemu pises i polemises, niko ne kaze da sva malina mora biti odkupljena bez obzira na kvalitet i stanje. Samo se definise minimalna cena po kojoj moze da se otkupi - ako hoces da se bavis otkupom.

Ako je nebitna avansna cena - zasto je onda ne staviti na nivo koji malinari traze i zavrsi se cela ova prica. Sto su hladnjacari zapeli za 100din a malinari za 200din, ako je cela stvar nebitna...


Citat:
vladd:

Decko je izuzetno pametan i normalan, i nema se sta prigovoriti njegovom ozbiljnom i zrelom rezonovanju.
Jasno je video gde je problematika u poslu i svestan je svih elemenata posla.




A sad iz same vesti:
===
"Inače kik bokser od 26 godina, rešio je da se oproba i u poljoprivredi. Kako iz kik boksa u poljoprivredu"

"Međutim, iako još nije ubrao svoj prvi rod, i pored toga što su problemi malinara sa cenom dvodecenijski"

"Uprkos hrabrosti i samouverenosti, Marićević ne planira proširenje svog malinjaka, već podizanje zasada pod borovnicom, ali i uzgoj ovaca rase il de frans. "
===

Decko se u ovaj posao razume otprilike isto koliko i ti :D
[ Bradzorf012 @ 04.08.2017. 14:37 ] @
stopnarkomaniji

Zašto nisi citirao i ono pod C? Zašto nisu tužili otkupljivače i odrali im kožu s leđa, nego su seli sa njima za sto i ugovorili otkupnu cenu?
[ Bradzorf012 @ 04.08.2017. 14:56 ] @
Darko

Idući put pokušaj da pažljivije pročitaš ono što sam napisao, možda ti nešto i bude jasno.

Jedan. Baš me briga koliko istomišljenika imam na forumu, ako ti voliš da brineš o tome, samo izvoli. Što se tiče razlike između kapitalizma i socijalizma, ne znam ko je pametan, ali znam šta je šta. Ako ti ne znaš šta je definicija neke pojave ili procesa, ako ne znaš kako se do toga u nekoj nauci došlo, onda je to samo tvoj lični problem. Meni neće biti teško da priznam grešku kada mi neko na nju dobronamerno ukaže. Dakle izvoli, pronađi relevantan izvor, citiraj i postavi link. Ako to nisi u stanju, onda ućuti.

Dva. Tvoje razvodnjavanje priče ne služi ničemu. U fizici je pojam gravitacije vrlo dobro opisan i zna se čemu služi i kako se koristi. Tako i u svakoj drugoj nauci postoje pojmovi čije se značenje i sadržaj iskristališu kroz decenije i vekove, pa ako hoćeš i hiljade godina korišćenja. Tako i sa definicijama pojedinih objekata/pojava u nauci uopšte, pa tako i u ekonomiji, koju kao što vidimo nemaš pojma. Tako su seli i dogovorili se(naravno, ne bukvalno, nego se to kristalisalo decenijama i vekovima) da nekim pojavama i odnosima u društvu daju odgovarajuća imena. Na primer, robovlasništvo, feudalizam, kapitalizam, socijalizam, komunizam, liberalizam, demokratija, diktatura, proletarijat, radnička klasa, investitori, robovi, kapitalisti, kmetovi, ugnjeteni, potlačeni, tlačitelji i tako dalje. Da ti ponovim po hiljaditi put. Vrlo dobro se zna šta je kapitalizam, a šta socijalizam. Da nisi bio toliko lenj i gord to bi do sada naučio i ne bi ovde davio glupostima. Ako su tebi opšteprihvaćeni pojmovi i stavovi sumnjivi i kako sam kažeš glupi, onda je to tvoj lični problem. Ako misliš da imaš šta pametno da kažeš, napiši udžbenik ekonomije i obogati se, verujem da bi bio hit. Dakle izvoli, pronađi relevantan izvor, citiraj i postavi link. Ako to nisi u stanju, onda ućuti.

Tri. Ti nemaš ni blagu predstavu o stvarima o kojima raspravljaš, gađaš se ovde tramvajima, a ne vidiš koliko ispadaš smešan. Nisu ti jasni pojmovi bogat, siromašan, investitor, radnik, kapitalista, menadžer i tako dalje i tome slično. Gde ti odgovara stavljaš znak jednakosti iako ga nema, gde ti odgovara stavljaš negaciju iako ne važi, lupetaš ko maksim po diviziji. Najgore od svega, umislio si da nešto znaš. Evo da ti malo pomognem, siromašan nije isto što i potlačen, investitor nije isto što i bogat, profit od investicije nije isto što i plata(novčana nadoknada) za rad i tako dalje i tome slično. Zašto zabadaš nos tamo gde mu očigledno nije mesto? Dodatna pomoć: vidi TRINAJEST.

Četiri. Ako malinari prelaze u grad da žive i rade, šta je konkretno problem? Bolje im je u gradu? Super za njih, drago mi je zbog toga. Neće imati ko da proizvodi malinu, pa ćemo ostati bez maline? Kao što se da videti, neki i ostaju na selu, a maline je na tržištu sasvim dovoljno.

Pet. Vidi, nisam "malinare" bez razloga nazvao alavim. Kada pominješ Novaka Đokovića trebalo bi da imaš u vidu nekoliko stvari.

A. Vi "malinari" sebe poredite sa kim kod stignete, samo da biste izboksovali nekakva prava koja vam nikako ne pripadaju. U tom cilju postavljate pitanja tipa: "a kako ovaj ovo, a onaj ono?", "a kako ovaj može ovako, a onaj onako?". Hebiga, stvari su tako ustrojene, a neke od njih se možda ni meni ne dopadaju. To je ono što si boldovoao kada sam naveo razliku između socijalizma i kapitalizma, raspodela bogatstva. Vi("malinari") se ne bunite što u sadašnjim uslovima par procenata najboljih/najsposobnijih/najbezobzirnijih uzima, bolje reći otima veći deo kolača, dok velikoj većini ostaju mrvice. Ne, vi se bunite što sami niste u tih par procenata. Ta pojava je uočena na zapadu još negde početkom osamdesetih, a kasnije je padom komunizma dobila dodatno ubrzanje.

B. Da bi postao Novak Đoković moraš da vežbaš od malena, da uložiš pare u to i mnogo drugih stvari. Malo je ljudi na planeti koji imaju takve sposobnosti kao on. Tu su još Marej, Vavrinka, Nadal, Federer... E sad, "malinari" će složno da zapevaju, ali mi smo stari, kasno je za to, nemamo novca za to. Pa, šta da Vam kažem? Ko vas šiša? Možda bih i ja želeo da zarađujem mnogo više nego sada, ali nemam dovoljno novca da investiram ili nemam sposobnosti i talenta za bolje plaćeno radno mesto, možda nemam hrabrosti. Mene niko ne pita kako mi je, koliko mi je teško što vozim kantu staru petnaest godina, a ne nov porše, što nisam bio na moru godinama, umesto da putujem po svetu.

C. Pretpostavimo za trenutak, da će bar hiljadu "malinara" uspeti da unapredi svoje sposobnosti toliko, da tako dobro igra tenis kao gore pomenuti. Šta će se onda neminovno dogoditi? Desiće se izvesno jedna od sledeće dve stvari. Prva. Biti odličan teniser će biti hiljadu puta manje plaćeno. Druga. Među tih hiljadu tenisera će se ipak pronaći njih nekoliko čija igra i sposobnosti su za bar nijansu bolje i veće nego kod ostalih, pa će opet samo njih nekoliko imati milionske honorare. Osećam kako ti se nijedan od ponuđenih odgovora ne dopada.

ŠES. Kažeš kako hladnjača nije frizider koji otvoris, ubacis maline, zatvoris i gotovo, nego komplikovan skup radnji za koje ljudi zavrsavaju fakultet da bi tom tehnologijom upravljali. O ho. Ooooooooooo ho. Pa kako sad to? Zar hladnjačari nisu zli i pokvareni mešetari koji iskorišćavaju "malinare" i "šteluju" cenu? Što i "malinari" ne diplomiraju na nekom fakultetu kada je to tako jednostavno i lako i traje kratko? Kažeš da jedna najmanja hladnjaca kosta 10x vise od kompletnog prosecnog seoskog domacinstva i malinaru su potrebni vekovi da to zaradi. O ho. Ooooooooooo ho. Pa i ja bih hteo da otvorim banku, meni bi takođe trebalo par vekova da steknem početni kapital za tu investiciju. Šta da radim? Da zaustavim saobraćaj?

Sedam. Što se tiče trudničkog, porodiljskog i ostalih stavki u zakonu, uopšte nije poenta to što ti kažeš. Poenta je da žene imaju prava za vreme trudnoće koja nemaju muškarci. Poenta je da deca imaju prava koja nemaju odrasli. Poenta je da radnici imaju prava koja nemaju investitori. Poenta je da socijalno ugroženi imaju prava koja nemaju ostali koji nisu socijalno ugroženi. I tako dalje i tome slično, samo, polako već gubim nadu da ti to možeš da shvatiš. To je poenta.

Osam. Kada malo bolje razmislim, nema nikakve greške. Pojam "malinar" je dobro definisan.

Devet. Ništa nisi razumeo i ništa ne shvataš. Ako je o državnim firmama i institucijama reč, sigurno da se može govoriti i o parazitima, ali nikako stoprocentno, a naročito ne na način na koji ti to radiš, jer se jasno vidi da si podlegao propagandi. Evo, ambulante, domove zdravlja, bolnice i KBC-e, tj. lekare finansiramo iz budžeta. Međutim, vi "malinari" ste nezadovoljni uslugom i hteli biste više. Koliko bolju uslugu očekujete ako jedan lekar u Švajcarskoj zarađuje dvadeset puta više nego u Srbiji? Kada jednog dana ostanemo bez lekara i kada nas budu lečili vudu magovi kome ćemo se žaliti? Upravi vodovoda? Prođi gradom i osvrni se oko sebe, šta ćeš videti? Nemački za lekare, nemački za medicinske sestre, ubrzani kursevi nemačkog.

Deset. Dakle, nisi naveo nijednu državnu firmu koja je propala, ali i dalje radi, što je svojevrsni oksimoron. Firma radi, ali ne i radnici u njoj, a opet primaju platu. Kakva li promaja duva u "malinarskim" glavama da mi je znati.

JEDANAJEST. Ksenofobija, rasizam, čak i fašizam. Ne zanima ko je sve primetio ili nije primetio. To nije moj problem.

DVANAJEST. Dalo bi se raspravljati o pojmu demagogije, ali nije on baš takav kako si ti zamislio. U svakom slučaju, odgovor nije bio upućen tebi.

TRINAJEST. Davno je išla nekakva serija na rts-u o velikoj ekonomskoj krizi tridesetih. Sećam se odlično, crno beli film, čovek u pocepanoj odeći prosi. Glas voditelja kaže da je bio investitor, imao firme kompanije, što bismo danas žargonski rekli kamione i avione. U datom trenutku je ostao bez svega i sada prosi za hranu, gladan je. Od tada je prošlo skoro sto godina, stvari su se izmenile, ali šta je poenta, što bi banana rekao. Poenta je da država i socijalne službe mogu pomoći svakom kome je pomoć neophodna, ali ne tako što će garantovati cenu proizvoda na tržištu, nego što će mu dati hleba. Jesu li "malinari" gladni?

Pokušaj da se uzdržiš od odgovaranja na ovaj moj post. Mnogo se brukaš i ovo već postaje ponižavajuće za tebe.
[ eeestablishment @ 04.08.2017. 16:16 ] @
Deo teksta sa malinarskog foruma . . . .

Citat:
Malina Arilje i Bane Loznica
Na zalost u Ivnjici ne postoji ni jedna hladnjaca koja ima direktne kupce i ta proverena informacija sigurno nije tacna.Nikada se nije desilo da neka hladnjaca i Ivanjici isplati vecu cenu od Ariljskih i Pozeskih hladnjaca niti ce se to u skorije vreme desiti. Jedino je mozda Radovic,dok je bio direktor hladnjace u Prilikama (znate to je ona hladnjaca sto je drzava napravila i dala mu da je vodi a on je upropastio jos u prvoj godini rada) placao najvece cene u Srbiji.


davao covek najvece cene prilikom otkupa pa mu posle propala ( drzavna ) hladnjaca , pitam se zasto ?

Kasnije je izabran za predsednika asocoijacije malinara Srbije . . .

[ Bradzorf012 @ 04.08.2017. 16:22 ] @
Fatalni majore

Sve si lepo rekao u prvom postu, samo si zaboravio da poentiraš i izvedeš odgovarajući zaključak. Šta će se neminovno desiti na kraju tog procesa? Zbog ogromne ponude i velikih viškova počeće da pada cena, a to je upravo ono što malinari traže. Oni traže veću cenu, ali tržište ne da. Da su koliko toliko sposobni kao što nisu, udružili bi se u asocijaciju pa bi boljim uslovima proizvodnje konkurisali Poljacima i postigli veću cenu. Da su koliko toliko sposobni kao što nisu, udružili bi se u asocijaciju pa bi smanjenjem proizvodnje povećali cenu. U vezi pitanja kojim završavaš prvi pasus, ne bi bilo loše da sam odgovoriš na to pitanje. Uzgred, ekonomičnije je potpuno pogrešna reč. E sad, jedno pitanje tebi, pa će ti biti malo jasnije šta hoću da kažem. Da ti predstavljaš neku zemlju članicu opeka(ovi arapi što imaju naftu), zašto bi se zalagao za smanjenje proizvodnje nafte? Ako nisi znao, oni to ponekad rade. Zašto bi to radili ako je to u neku ruku ekvivalent ostavljanju njive u parlogu?

Dalje, polako počinješ da shvataš, ali pritiskanje dugmića na digitronu nas neće dovesti do rešenja. Čemu bojazan da će sela ostati pusta? Ostaćemo bez hrane? Nemoj da brigaš, nagon za samoodržanjem je toliko jak, a hrana potreba koju svako ljudsko biće mora da zadovolji, tako da bez hrane nećemo ostati sigurno, nikada. Ako se i desi, to sigurno neće biti zbog smanjenog procenta seljaka, već iz nekih drugih razloga: suše, poplave, elementarne nepogode.

U vezi plate. Radnik fijata ima pravo da traži platu, ako hoče i deset hiljada evra mesečno, to je njegovo pravo. Investitor(malinar) nema pravo na profit, ne postoji to pravo. Poljoprivrednik ima pravo na subvencije, ali ja nešto ne vidim da su tražili veće subvencije, tražili su cenu. To mogu da traže samo od otkupljivača, a kao što smo videli tako je i bilo. Ne shvatam, šta je ovde sporno?

Koliko ti uzimaš novca da bi ovde na forumu zastupao malinare, tvoja je stvar sve dok ne kreneeš da blokiraš saobraćaj.

Potpuno je nebitno gde se bolje i lepše živi, na selu ili u gradu. Ljudi nisu glupi i idu tamo gde im je bolje. Da nećemo dekretom da propišemo koliko ljudi bi trebalo da živi na selu, a koliko u gradu. Pa ako svi odu u grad da žive, u jednom trenutku ćemo ostati bez seoskog stanovništva i bez hrane, a to znači da će i hrana poskupeti. Postaće unosno baviti se poljoprivredom, pa će se ljudi vraćati na selo.

To šta je teško, a šta nije teško je posebno šuplja priča. To je kao kada bih se ja žalio što direktor neke multinacionalne korporacije ima sto puta veću platu od mene. Pa to je samo moj problem, a ne problem društva i javnosti.
[ vladd @ 04.08.2017. 16:30 ] @
Naravno da su ga izabrali, posto su poceli da funkcionisu kao mafijasko udruzenje, a kada je zanemocao u ispunjavanju zelja, onda su vristali smenu.

Nego da se osvrnem na bananafona,
Citat:
Decko se u ovaj posao razume otprilike isto koliko i ti


Ja razumem da su doticni siroti i polugladni malinari Gandalfi proizvodnje malina, samo mi reci, pametni bananafone, sta tu ima toliko da se RAZUME oko tog poslica

Kada se vec njime bave stari, nepismeni, gotovo siroti, a ni ovi bahati bukaci ne odaju pismenost cele srednje skole, kao da su imali nekoliko veeelikih odmora..

Da cujem nerazumljive elemente vestine
[ bananaphone @ 04.08.2017. 16:51 ] @
Ne znam, nemoj mene da pitas - ti si napisao ovo:

Citat:
bananaphone:

Citat:
vladd:

Decko je izuzetno pametan i normalan, i nema se sta prigovoriti njegovom ozbiljnom i zrelom rezonovanju.
Jasno je video gde je problematika u poslu i svestan je svih elemenata posla.




A sad iz same vesti:
===
"Inače kik bokser od 26 godina, rešio je da se oproba i u poljoprivredi. Kako iz kik boksa u poljoprivredu"

"Međutim, iako još nije ubrao svoj prvi rod, i pored toga što su problemi malinara sa cenom dvodecenijski"

"Uprkos hrabrosti i samouverenosti, Marićević ne planira proširenje svog malinjaka, već podizanje zasada pod borovnicom, ali i uzgoj ovaca rase il de frans. "
===




Shvatas li covece koliko kenj*as.

Pricas o malogradjanstini, a onda se hvatas za vest iz kurira (jbt ?!?!?!? - ko normalan cita kurir pobogu, ako i procita vest, ko ga uzima za ozbiljno - kao referencu za bilo sta), pises o zrelom rezonovanju i dubokom razumevanju uzgoja malina od strane aktera vesti, a sama vest je o coveku koji je prvi put u zivotu iz zajebancije poceo taj biznis, jos nije ni obrao prvi rod.

Na kraju kad ti pokazem o cemu se radi, bez moje analize, samo citatima vesti koju si uzeo za referencu, relativizujes - eto posao oko malina je toliko glup da svi sad eksperti, a na 50 strana dokazujes kako nisu svi eksperti, i da si ti shvatio sustinu a drugi nisu...

Kenj*aza prevelika i za madzone...

[ stopnarkomaniji @ 04.08.2017. 17:39 ] @
Komrad Buzdovan012

treba da objasniš neke stvari inače će neko pomisliti da ti udarila vrućina u glavu.

Citat:
Bradzorf012

Zašto nisi citirao i ono pod C?

Koje pod C?

Pitao si
Citat:
Da li postoji propis, uredba ili zakon kojim se zabranjuje prepakivanje maline?

Dobio si odgovor "bez namere da utvrdim potpunu listu počinjenih krivičnih dela".
Ukoliko si zapazio još neko krivično delo
tim bolje jer si to i tražio.

Citat:
Bradzorf012

Investitor(malinar) nema pravo na profit, ne postoji to pravo.

Ili im je to pravo uskraćeno ili nije navedeno ni jednim zakonom.

Ako "nema pravo na profit" tada je to navedeno nekim Zakonom.
Koji je to Zakon?

Ako tog Zakona nema tada se ne tumači "ne postoji to pravo" nego nije zabranjeno pa sledi da imaju pravo na profit.

[ vladd @ 04.08.2017. 18:21 ] @
Citat:
bananaphone:
Ne znam, nemoj mene da pitas - ti si napisao ovo:

Citat:
bananaphone:

Citat:
vladd:

Decko je izuzetno pametan i normalan, i nema se sta prigovoriti njegovom ozbiljnom i zrelom rezonovanju.
Jasno je video gde je problematika u poslu i svestan je svih elemenata posla.




A sad iz same vesti:
===
"Inače kik bokser od 26 godina, rešio je da se oproba i u poljoprivredi. Kako iz kik boksa u poljoprivredu"

"Međutim, iako još nije ubrao svoj prvi rod, i pored toga što su problemi malinara sa cenom dvodecenijski"

"Uprkos hrabrosti i samouverenosti, Marićević ne planira proširenje svog malinjaka, već podizanje zasada pod borovnicom, ali i uzgoj ovaca rase il de frans. "
===




Shvatas li covece koliko kenj*as.

Pricas o malogradjanstini, a onda se hvatas za vest iz kurira (jbt ?!?!?!? - ko normalan cita kurir pobogu, ako i procita vest, ko ga uzima za ozbiljno - kao referencu za bilo sta), pises o zrelom rezonovanju i dubokom razumevanju uzgoja malina od strane aktera vesti, a sama vest je o coveku koji je prvi put u zivotu iz zajebancije poceo taj biznis, jos nije ni obrao prvi rod.

Na kraju kad ti pokazem o cemu se radi, bez moje analize, samo citatima vesti koju si uzeo za referencu, relativizujes - eto posao oko malina je toliko glup da svi sad eksperti, a na 50 strana dokazujes kako nisu svi eksperti, i da si ti shvatio sustinu a drugi nisu...

Kenj*aza prevelika i za madzone...


Ne moze se isterati malogradjanin iz tebe, i pod razno. Niti uterati pristojnost.

Poenta je u logici i inteligenciji

Kakve veze ima kurir kao izvor inormacije. I da li postoji taj momak uopste, mozda je novinar izmislio pricu i svog ortaka ili poznanika slikao za izmisljenu vest.

Ono sto je sustina je odredjena kolicina reci, sakupljenih u neke recenice i to sve skupa ima neki logiku i znacenje.
E o toj logici i znacenju odredjenih recenica(apsolutno je nebitna validnost izvora, posmatraj recenice po smislu) je ono sto cini sustinu normalnog rezonovanja, makar i imaginarnog lika iz price ili knjige..ili stripa..
A to nije bas tesko razumeti, to razumeju i deca u osnovnoj skoli, istina oni visi razredi, preko 5-og

Odnosno, nije bas ni lako, lakse je komunisticki lepiti etikete, i radovati se ostvarenim pobedama zavejavanjem pljuvanjem...

Razmiljanje nije uopste lako, mada neki nemaju taj utisak

Da zakljucim, cak i da je lik iz stripa, doticni malogradjani imaju model razmisljanja koji bi im pomogao u NJIHOVOM poslu, vise nego pljuvanje, prenemaganje, laganje, lupetanje=izmisljanje gluposti, alavost, pakost, glupost...
[ bananaphone @ 04.08.2017. 18:31 ] @
Ovaj post cu da uokvirim kao ultimativno dostignuce da se u tekstualnom obliku prikaze velika hrpa g*ovana, jer to je upravo slika koja mi stoji u glavi koja mi se asocijativno javlja od citanja prve recenice pa sve dok kraja teksta...

Ako su izmisljene novine, napisale izmisljenu pricu iz koje si ti uzeo izmisljenog junaka, i pri tom mu ti izmislio nepostojece epitete (koji ne postoje ni u orginalnoj prici iz kurira), da bi dokazao svoju poziciju po pitanju bilo cega onda se to druze zove IZMISLJANJE a NE RAZMISLJANJE...

Ili sto bi nas narod rekao - kenj*anje...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 04.08.2017. u 20:13 GMT+1]
[ payge @ 04.08.2017. 19:44 ] @
Citat:
bananaphone:
- ko normalan cita kurir pobogu,


Evo ga jos jedan sto cita samo The Economist u aviJonu, da ga svi vide,
a kad sleti od uzbudjenja ko papagaj mantra American Dream na madzonetu.

Naravno, sve vreme leta da ga niko ne vidi izmedju sedista baca pogled na Kurir u rukama onog ispred.
Fuj...

[ bananaphone @ 04.08.2017. 20:02 ] @
Hahaha - ostavljam tebe i vladd-a da pronalazite zivotne istine u zutoj stampi, i prosipate moral po madzone-u :D Ne zna se koji je medij bolji za navedene aktivnosti :D

Jbt kurir i economist - ne interesuju me ni jedan ni drugi, ali mi je interesantno djilkosko razmisljanje - ono kao gledas preko ramena u aviJonu kurir u rukama coveku ispred, al te sramota da ti sam citas :D

Svaka dalabu zamislja da je ceo svet lud poput njega (samo "svet" to prikriva da se ne vidi), pa projektuje na druge ljude postupke i razmisljanja, koja bi on imao u datoj situaciji :D
[ mjanjic @ 04.08.2017. 20:08 ] @
Trebalo je davno otvoriti novu temu "Malinari na putu iz Beograda" :)
[ vladd @ 04.08.2017. 22:21 ] @
Mislis malinari bukaci podvijenog repa na putu iz Beograda.

Btw, kurir je trenutno in casopis, osim za sns botove, koliko mi je poznato. A botovi imaju jasan stav, formiran sendvicem, a vidimo i vaucerima

Kurir je trenutno jedan od malobrojnih casopisa kriticara nakaradne Srbije. Bez obzira na razloge koji su ga na to naterali.

Ali nije kurir tema, vec jedan jedini tekst, u vezi sa temom, koji je apsolutno neutralan od traceva i tematike zute stampe. I pun zdrave logike i dobrog razmiljanja o aktuelnom poslu sa malinama.
Momak je neiskusno i bez osnovnog trolovskog poznavanja visoke tehnologije posla sa malinama, ulozio 10k evra, i planira i hladnjacu, inace nedostiznu kolicini od 99,9% uzgajivaca maina...Boze kakva neobavestenost i nepoznavanje problematike..to je posao koji propada i pravi gubitke ..
Malinar je samo onaj koji gladuje...

A odsustvo razmisljanja je nekako primetljivo bas kod ovih sto se blanko gnusaju necega sto im je receno da nije "u trendu"...neko je zalepio etiketu, i to je kao ikona
A hteli bi da diskutuju o ozbiljnim temama?
Sto me to asocira na trolove, da ispaljuju plitke stavove nevezane za temu, i bez logike?
I zaista je zalosno koliko je Srbija ispunjena plitkim razmisljanjem, stereotipima, predrasudama, pogresnim kriterijumima i odsustvom pristojnosti..
I pride gnusanje na zdravu logiku...mocno
[ stopnarkomaniji @ 05.08.2017. 04:17 ] @
Citat:
vladd

Ali nije kurir tema, vec jedan jedini tekst, u vezi sa temom, koji je apsolutno neutralan od traceva i tematike zute stampe. I pun zdrave logike i dobrog razmiljanja o aktuelnom poslu sa malinama.

Ako je to razlog tvog isticanja navedenog teksta
onda si promašio "dobro razmišljanje".
Kako može biti "dobro razmišljanje" ako je
Citat:
vladd

Momak je neiskusno i bez osnovnog trolovskog poznavanja visoke tehnologije posla sa malinama, ulozio 10k evra, i planira i hladnjacu

Sam sebe demantuješ,
jer taj bokser je primer glupavog razmišljanja. Bar kad je reč o poslovima sa malinom.

Ako si hteo da istakneš neki pozitivan primer
onda si trebao da pronadješ nekoga ko je uspešan
a ne nekoga ko je neiskusan, ne poznaje visoke tehnologije posla sa malinama.

U istom komentaru kažeš
Citat:
vladd

I zaista je zalosno koliko je Srbija ispunjena plitkim razmisljanjem

Pa zar primer o kome govoriš nije oličenje "plitkog razmišljanja"?
Čovek se upušta u nešto o čemu ništa ne zna.
Pre bi se reklo da srlja a ne da se bavi biznisom na pametan način.
U citiranom komentaru si opljunuo ono što si ranije tako često prigovarao malinarima. Možeš uzeti bilo koji tvoj komentar, na primer:

Dakle, ti malinarima osporavaš "znanje i spretnost"
a sada hvališeš razmišljanje jednog kik-boksera koji blage veze nema o malinarstvu.


Kako ti uspeva da budeš tako nedosledan?
[ Darko Nedeljković @ 05.08.2017. 07:45 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Ti nemaš ni blagu predstavu...

Veoma je nekulturno i protivno pravilniku kritikovati sagovornika, a ne njegove stavove i to se uglavnom radi kao potez ocajnika - kad nema sta da prigovori konkretnoj izjavi, recenici ili citatu, onda raspali po sagovorniku. Dalje ovo necu da citam niti odgovaram, ako ovde ima moderatora cela poruka ciji je deo citiran bi morala biti obrisana zbog nepostovanja pravilnika i vredjanja sagovornika.
[ vladd @ 05.08.2017. 07:58 ] @
To je tezi deo diskusije..
Mada stavovi odlikuju sagovornika, apeluje na maksimalnu upotrebu pristojnosti.
[ Darko Nedeljković @ 05.08.2017. 08:22 ] @
Citat:
vladd:
Da zakljucim, cak i da je lik iz stripa, doticni malogradjani imaju model razmisljanja...

vladd, izvini ali iz najbolje namere moram da ti kazem - prilicno si smorio sa tim malogradjanima. Gledano po onom tvom naucnom tekstu, barem polovina planete su malogradjani, znaci vecina srednje klase, potrosacko drustvo, svi oni koji se rukovode novcem i potrosnjom kao prioritetima u zivotu i nisu se prepustili duhovnom ili umetnickom zivotu, vecina nas diskutanata ovde ukazao sam ti i na neke tvoje stavove koji su prepoznati u tom tekstu i nije sporno tu su sigurno i neki moji i tako dalje, da sad ne skrenemo temu na utvrdjivanje ko je malogradjanin a ko nije, tesko da takvih na planeti moze biti manje od 1.000.000.000, a mi smo ovde izdvojili 20 bogatijih "malinara" na koje bi kao trebalo da saspemo svu paljbu jer nam se ne svidja nacin razmisljanja njima slicnih 1.000.000.000 ili vise. Verovatno se ne slazes sa primedbom dok citas, ali razmisli neko vreme o tome, verovatno ces poceti da se slazes.
[ vladd @ 05.08.2017. 15:23 ] @
Sta da ti kazem Darko, kada god s kaze nesto pametno, postavi relevantan link, ti se smoris. Bas ne znam sta da ti kazem, ne bih da budem grub, ali nije vredno citanja po forumu postova, ako ces da se smaras. Gubis vreme, narusavas kvalitet zivota..

I ne treba da koristis nebulozne genralizacije, samo zato sto se neko ne slaze sa tvojim misljenjem, pojedini u temi kritikuju olos koji zeli da blokira puteve i vaspostavlja ultimatume sa debilnim zahtevima, a ti ih uporno sakrivas iza postenih malinara, generalizujes da su svii isti.

I ta generalizacija i baratanje veikim brojevima ti nije logicna, niti moze biti argumentovana potpora odbrani doticnih hostaplera.

Nisi pazljivo procitao ozbiljan tekst, tamo jasno pise da je doticna malogradjanstina nastala upravo iz srednjeg sloja, i ne znaci da je kompletan illi u velikoj meri srednji sloj zagadjen, bar ne tamo gde ga ima u izvornoj formi.

Niti su svi lekari korumpirani, ni profesori ili nastavnici..

Niti cela planeta ima kijavicu ako njih stotinak ima kijavicu..neke stvari se prosto ne generalizuju i ne posmatraju na taj nacin.

I zato smo i izdvojili u diskusiji tzv "malinare" od normalnih, vrednih i postenih malinara..da ne bi bilo nejasnoca oko slicnih nekorektnih generalizacije i uopstavanja..

Ali si se ti zaigrao, sa limesima testiras svoje razmisljanje, a to treba pazljivo raditi, inace se smoris..
[ R A V E N @ 06.08.2017. 01:39 ] @
Ova tema je prologomena i lakmus-papir za svaku buduću političko-ekonomsku raspravu (i djelovanje).
[ MajorFatal @ 06.08.2017. 03:16 ] @
Citat:
mjanjic:
Malina je u svežem stanju skupa u državama koje su i najveći potrošači sveže maline, pa tamo pri otkupu i ima najvišu cenu.


Pa ja se i zalažem da budemo jedna takva država, i da zli, prljavi izvoznici i hladnjačari plasiraju bar 15 K tona na naše tržište pa da i deca iz obdaništa Šapca Lapca jednom vide malinu, ali alavi otkupljivači na čelu sa vladdom i brazdofom hoće sve da izvezu jer su alavi i jer je bolja cena u "razvijenim" zemljama a našu da razviju ništa. E to je alavost. I lopovluk. Uostalom tako bi i povećali cenu jer brazdof ima teoriju ako se smanji proizvodnja da se poveće cena? Medjutim u Španiji je izgorelo 80 Ha pod malinama, pa kako nije hiperprodukcija ni ovde ni tamo vladd hoće kratkoročno da iskoristi priliku i nafiluje džepove.

Citat:
mjanjic:
Ako bi država organizovala transport sveže maline avionima, možda bi bilo isplativo, ovako...
Sećam se pre par decenija, kada su transporteri uzimali malinu samo na kraju dana (nije bilo hladnjača na svakih pola kilometra, a nije ni cena bila neka), već oko podne bi na malini koja je ubrana rano ujutru počele da se pojavljuju bele tufnice na ponekom plodu (buđ), pa vidite kako bi onda ta malina stigla u svežem stanju do nekog tamo nemca ili holanđanina.


Čega se ja sve sećam..., od pre dve decenije Kembridž je smislio sortu Heritidž, koja ne budja tako lako, i sad prosečan malinar se ne zadovoljava da iškoluje dete u Beogradu, nego hoće da ga šalje na Kembridž, kad već mogu deca od političara što ne bi malinarska, ali vladd i brazdof im ne daju, oni misle da je školovanje u Beogradu vrhunac naučne misli i malinarstva.

Citat:
mjanjic:
Nikad i nigde u svetu nema pristojnu cenu sirovina koja se ne koristi lokalno, već se izvozi na drugu stranu kontinenta ili čak globusa. Najbolji primer je ruda kolumbit-tantalit (koltan, tj. na eng. "coltan"), iz koje se izdvajaju niobijum i tantal (koriste se u elektronici, naročito mobilnim telefonima), koja na svetskim berzama košta oko 20.000$ za kilogram, a koliko se navadi samo u Demokratskoj republici Kongo (80% sveskih rezervi), oni bi trebali da budu najbogatija nacija na svetu.


Koliko ja znam nemačka, španija, francuska prave po 15 k tona maline, i otkupljuju po dobrim cenama i koriste lokalno?
Prema tome mislim da nisi u pravu.

Citat:
mjanjic:
Takođe, pogledajmo standard (bar jednog većeg dela stanovništva) arapskih zemalja bogatih naftom, a pogledajmo šta je sa Venecuelom.


Te paralele baci vladdu i brazdofu da mogu da vrte temu do u beskonačno...alavi, prljavi, vezuju pertle, pa u krug...

Citat:
mjanjic:
I ne želim da čujem da mi neko priča kako iza toga stoje MMF, SAD, Rotšildi..... Ne može nama neko sa strane da nametne vlast koja je nesposobna (kao u Venecueli) ili nas pljačka (kao kod nas, u Rusiji, Bugarskoj...), samo smo MI i samo MI odgovorni za to kao narod.


Ne znam ja sam mislio možda da zamolimo DB da se sam razmontira, pa da se posle opet namontira, da se privatizuje i smanji broj radnika, evo ne znam, kad već oni vladaju umesto vlade, molili, kumili, objašnjavali da mora da se razmontira ali "mi smo mislili da smo pametniji kao narod", doduše to je izgovorio plačnim glasom kao da ima pištolj prislonjen na čelo, ne mora to da bude ni ništa negativno kao da smo bili kilavi kao narod da to sredimo, možemo na primer da kažemo da smo svojevremeno napravili toliko dobar DB da više ne može da se razmontira. A ovima iz DB dati neko ogledalo da se pogledaju i da skapiraju da nema više "unutrašnjeg neprijatelja" sem njih...još otkako je onaj američki bankar došao da se predstavlja kao socijalista.

Citat:
mjanjic:
Zašto u Finskoj ne dođe na vlast neki demagog i počne da srozava standard građana uz priču kako plate rastu? Zašto se tako nešto ne dogodi u Danskoj, ili u Belgiji (koja je pre 6-7 godina 589 dana bila bez nove vlade)?
Zato što bi radila "kuka i motika", ali i zato što imaju koliko-toliko slobodne medije na kojima se kandidati nadmeću argumentima, pitaju jedni druge ŠTA su to URADILI ranije kad su bili na vlasti, kako je ko došao do diplome, kakvo radno iskustvo ima...


Zato što biraju najbolje a ne najgore da budu na čelu države, mi biramo najgore jer inače ne znamo šta bi s njima.

Citat:
mjanjic:
A kod nas...
I onda pričamo o ceni maline kod nas (koja je ovde samo sirovina za izvoz, jer se većina izvozi u rinfuzi, umesto da izvozimo prerađevine) i ceni te maline negde tamo, npr. u Francuskoj, gde je seljak proda svežu i onda se odmah sveža prodaje krajnjim kupcima. I ono što se prodaje sveže u malim pakovanjima navodno kao srpska malina, pitanje da li je stvarno srpska - kao što se po inostranstvu prodaje srpski med (koji seo davde izvozi u buradima od 300kg, plaća se proizvođačima oko 4€ za baremov med), a u stvari se preko 90% izvoza koristi za poboljšanje argentinskog i kineskog meda, umesto da sami tegliramo i prodajemo sa etiketom i nekom garancijom porekla i kvaliteta, pa makar prve godine ništa ne izvezli, ali bi sledeće već krenulo polako, jer kupce na Zapadu možete jednom da namagarčite, a ne kao ove naše...
Međutim, dok država ne uvede rigorozne kazne za prevarante, teško da se ne bismo i sa izvozom finalnih proizvoda osramotili.


Od navodjenja pojedinačnih primera nema ništa, jer ih ima koliko hoćeš, javašluk ko javašluk, poslovični kod nas.
[ MajorFatal @ 06.08.2017. 04:09 ] @
Citat:
vladd:
Majore ostri, poenta je da je grupica trazila garanciju drzave za neku cenu, a onda su alavili i licitirali, lagali o troskovima, prenemagali se o opstem ili pojedinacnom bednom stanju. Sto je infantilno, trazis garanciju profita zato sto nema hleba? Gde to ima, u jaslicama?


Ima na televiziji, kad protestvuju prosvetari, panduri, vojnici, sudstvo, radnici fijata i gorenja, svi traže veće plate i bolje uslove za sebe i kunu se da nemaju leba da jedu kad plate račune i kupe lekove. Svi traže više a ne pitaju odakle. I svakog od njih je posao nezamenjiv i najvažniji na svetu. A šta su privredili - ništa. Pa odakle onda više? Na kredit? Samo me poštedi toga da plata i profit nisu isto. Nisu.

Citat:
vladd:
Izvezli 250miliona nekih deviza, a nemaju hleba, cupaju zasade?


Lako se frljati sa tudjim znojem, nisu izvezli 250 deviza, to tvoji pajtaši izvoze devize na Kipar, oni su izvezli robu a zaradili (a ne uvezli) 250 mil eura, ali očigledno da nije stiglo do njih čim nemaju leba da jedu, to znači da ih neko krade.

Citat:
vladd:
Pa sta je po sredi, neko ih izrabljuje, a kakav je to tek imbecil koji sece granu na kojoj sedi ili pravi supu od zlatne koke? Po meni, to je bahata i alava malogradjanstina koja je pogubila kriterijume normalnosti.


Pa nije zlatna ako njemu ne donosi zlato već nekom drugom na primer "hladnjačarima", "otkupljivačima" i "izvoznicima". Ume čovek i gore od toga da počupa zasad, na primer da oduzme sebi život, kao onaj nesretni radnik Goše koji je to uradio u krugu fabrike. Sramota je da ljude dovodite u takav položaj. Po meni ti si pogubio kriterijum normalnosti ako malinare proglašavaš za alave namesto izvoznika i mešetara. Za njih bi bio u pravu i za malogradjanštinu nego nikako da ih prepoznaš jer nose kravate a malinari su vako malo zarozani pa ti se čini. I za bahatost da. Pa evo razmisli: poljoprivrednik ima traktor od 100 k eura a hladnjačar hladnjaču od milion eura, ko ima bolje pretpostavke za bahatost i alavost? I odakle njemu milion eura zaradio? Samo ga ne pitaj za taj prvi?

Citat:
vladd:
I to je ono nezdravo. Ne moze drzava da garantuje nesto sto zavisi od trzista, a narocito stranog. Zahtevi nebulozni, pretpostavka je o alavosti najprimerenija.


Bar priznaješ da ne postoji domaće tržište i to je za svaku pohvalu, pa pretpostavka o hiperprodukciji koju si neko vreme koristio pada u vodu, nego produkcija za izvoz a pregovaranje malinara i hladnjačara nije tržište već ucena i dovodjenje pred svršen čin i kartelsko udruživanje. Pretpostavka o alavosti je najprimerenija ali za izvoznike ne za malinare. I to je nezdravo.

Citat:
vladd:
Realnost su prihvatili na kraju prolupavanja, i objsnjeno im je sta drzava moze.


Malo su im popustili i objašnjeno im je da su tu su di su i da država ništa neće učiniti za njih.

Citat:
vladd:
Po meni, da nisu bili alavi i da su trazili opsta resenja, sistemska, prosli bi jos bolje. Imali bi sistemska resenja, odredjenu bezbednost u radu, smanjenu mogucnost prevare..ovako, drzava moze da proveri neke cene, zvanicno da napise sta se hoce, i da kaze da je sve u redu, kao sto se i svakodnevno tvrdi, a od reda daleko i jos dalje.


Bar se u nečemu slažemo, daleko od reda, ja sam i predlagao opšta rešenja da na traktor namontiraju onu kašiku od bagera pa da smenimo vožda, valja ih smeniti s vremena na vreme za svaki slučaj hoće da se ukvare ako su duže na poziciji, al ti voliš vožda jer sa njim možeš da izvoziš i zaradjuješ besnu lovu.

Citat:
vladd:
Nije OK i nije korektno tako agresivno brinuti o sopstvenom profitu. To je licna briga.


Nije OK praviti se lud ali evo imaću još malo strpljenja, prosvetari, panduri, vojnici, sudstvo, radnici Fijata, Goše i Gorenja svi su se brinuli za lične zarade i lične bolje uslove, znam zarada nije isto što i profit ali ako nastaviš da radiš isto a primaš više to je čist ćar, vajda, zarada, profit, plata, lični dohodak...i ostali benefiti pored zdravstvenog penzionog i markice za prevoz.

Citat:
vladd:
Da li je akontna cena 0, 100, ili 160din, ili 1,83 evra je potpuno nebitno ako je finalna cena 230-240 din, recimo kao prosle godine. To im sledi pa sledi, imace profit mesecak dva kasnije, u punom sjaju.


Čemu služi ta akontna cena, zašto bi bila 0, 100, 160 ili 1,83, možda je najbolje ipak da malinari doplate hladnjičarima, ipak im ovi čuvaju robu neko vreme, ne? Posle mogu da odrade to što su dužni otkupljivačima, ne moraju baš plaćati u kešu malinari izvoznicima za uslugu izvoza? Ipak im čine ekskluzivnu uslugu izvoza, a svaka usluga se plaća? U "poslovnom" svetu.

Citat:
vladd:
E sad, ako se postave pitanja, zasto neko nije prijavio kradju, odnosno, zasto se ne traze opsta vec ekskluzivna resenja, nevidjena u svetu?
Kakav je to odnos prema sebi, zajednici, opstini, drzavi? Oce da smenjuju dikana kojeg su sami odabrali, da im ispunjava zelje?
Meneme nista se ne tice, garantuj moju zaradu? Zarad cije babe zdravlja?


Pa jes a državni tužilac i zaštitnik gradjana nek lade... ljudi protestvuju već 6 godina, nisu naročitog nivoa obrazovanja i ne znaju kome da se obrate, jadni. A za ekskluzivna rešenja navikli smo još od lex specijalisa na ekskluzivu.

Citat:
vladd:
Jena odvratna menazerija losih karaktera doticnih bukaca.
Kako sada da se ne zapitam da nisu oni sami petljali sa uvozom, prevarama, uvaljivanjem pomesanih sorti? Posto ih ne zanima da se to istrazi, kazni i uredi, ta procedura ih ne interesuje, oni daju cifru, termin, i krecu u blokade? A u "poslu" su, u tokovima...


Da, da proizveli samo vilamont a polka pala sa neba pa se pomešala, lakše se meša u hladnjači. Naravno da daju cifru termin i kreću u proteste, pa neće valjda sami da istražuju, ili da angažuju Šerloka Holmsa?

Citat:
vladd:
Lakse malo sa imbecilnom sebicnoscu, koga bre zabole ko sta radi i koliki mu je profit, niko ga nikome ne garantuje, pa jos i nigde.


Lakše malo sa epitetima, uveren sam da su ih većina pametniji od tebe, što i dokazuju zaradom u odnosu na uloženi trud vezivanja pertli, nego ti sve hoćeš da predstaviš da su oni ljudi tražili neki profit od države, a oni su samo tražili minimalnu garantovanu otkupnu cenu :)
[ vladd @ 06.08.2017. 08:14 ] @
Naravno da ne znas cemu sluzi akontna cena. Sa njom hladnjacar rezervise robu. I ne sluzi da malinar sa tom cenom napravi profit..
Onog trenutka kada se hladnjace prepune viskom proizvodnje, a izvoz opadne, placace malinari hladnjacarima uslugu drzanja u frizideru, a neka izvozi i prodaje ko hoce i po kojoj ceni hoce.

Nepreradjena malina koju je brala zvalava baba svakako nije da se daje deci u obdanistima. Znaci, potreban je upliv kontrole, regulativa drzave, ali se malinari bore protiv toga, jos im odgovara slobodno trziste, gde im niko nije nad glavom..
[ eeestablishment @ 06.08.2017. 11:31 ] @
Citat:
malina koju je brala zvalava baba svakako nije da se daje deci u obdanistima


Citat:
prosečan malinar se ne zadovoljava da iškoluje dete u Beogradu, nego hoće da ga šalje na Kembridž, kad već mogu deca od političara što ne bi malinarska, ali vladd i brazdof im ne daju, oni misle da je školovanje u Beogradu vrhunac naučne misli i malinarstva.

Citat:


103 strane a i dalje ima novih momenata . . .

[ vladd @ 06.08.2017. 12:21 ] @
Veliki problem je higijena kod malinarenja.

Neki ljudi jednostavno isporuce razlog, npr bere se po vrucini, i to je dovoljno opravdanje da se ne nose rukavice. Kao da moraju da se nose rukavice za grudvanje...

Zatim, poslovicna stedljivost, bolje angazovati sve po kuci, nego dati sitnu paricu za agilnog beraca..a bakice vole da brisnu usta prsticima, mahinalno..

I tako, ustede u proizvodnji i dovode do bakterioloski( ili hemijski) neispravnih proizvoda, sto je jedna od najvecih mana srpske poljoprivrede, i sto pokazuje kolicina takve vracene robe.

Ali, izvoz je u pitanju, pa koga je briga.

Ali za javno zdravlje, potrebna je ulazna kontrola ili sertifikat za hranu koja ulazi u javne ustanove, a to 99% malinara nema niti moze da dobije.

A da neko uvali krs deci, da se porazboljevaju, onda bi roditelji krenuli put malinarskih brda i dolina..pa kom opanci a kome obojci
[ SG kamikaza @ 06.08.2017. 12:32 ] @
Ovde se moderacija obavlja isto kao sto se i vrsi izbor iste...na nekom burazerskom osnovu,princip isti kao i prilikom formiranja cene otkupa malina....bitno je koga znas!
Onaj novopeceni mod je isti postao posle pretnji pronalazenjem i fizickim obracunom uz akcenat da ima 105 kg....ovaj ovde je verovatno isti postao posle neke adekvatne uvrede nekom trecem,tipa zvalavog,slinavog,prljavog itd....
Naucnik kaze za sebe,i to toliko puta ponovio....fale mu hvala i molim kao na nekim stranim forumima. I dozvoljava sebi da tako kaze za bilo koga,u zadnjem slucaju za babu!!! Da je zvalava!!!!!
Nisi se ti vruc,ladne vode napio,nikad u zivotu.
A ta zvalava baba,a i ostale koje smatras takvima,su za tebe moralne gromade,pigmeju jedan moralni. Verovatno te je jedna takva i pazila kad si bio mali,nezahvalnice jedan bedni.

I posto sam rodjen i odrastao na selu,i dalje u istom zivim....a bavim se proizvodnjom jagoda,a maline proizvodim za nas u kuci koliko nas ima....trebao bih izlaganje zavrsiti u stilu nekog nekulturnog,zvalavo-prljavog seljaka kako se i ocekuje. Ipak mislim da je dovoljno napisano u moderatorskom stilu ovog "ja sam naucnik,inzenjer,imam licencu iz masinstva,popravljam zvucnike po forumu i usput vredjam sve sa manje od 4 razreda srednje skole...... i vrlo sam ponosan sto nisam zvalav"
A i ostali koji su kao i on,i za vas vazi,ne treba vas ponaosob nabrajati,sami se pronadjete. Stoko visokoobrazovana(pojedina,ne bas svi).
[ fge @ 06.08.2017. 13:02 ] @
Citat:
Nepreradjena malina koju je brala zvalava baba svakako nije da se daje deci u obdanistima


Vladd je u pravu. Ja svojoj deci dajem isključivo maline koje je lično brala engleska kraljica.
[ vladd @ 06.08.2017. 14:06 ] @
Onda su zvalavi carinici, koji pipkaju cistu robu, pa je stanci vracaju.

Mada, gledajuci priloge i napise o malinarima, od vecine vidjenih proizvodjaca ne bih uzeo ni orah iz ruke, a ne malinu, pa jos da se malenoj deci daje.

Koliko god da je neugodno za usi, doticna zvalava baba je simptom koji se mora izbeci, pa kako god..
Imaju nekoliko nacina da drze higijenu, za baratanje hranom postoje hasapi, zdravstvene karte, pa neka izvole...
Postoji jos jedna opcija, a to je pregled malina, ali mislim da dosta kosta, sto bi malinare jos vise ubedacilo. Oni ionako vise vole da pocupaju zasad, jednostavna resenja bez trunke mozganja, nego da urade nesto korisno sa viskom proizvoda.

Kao sto higijenski pregled imaju servirke ili kuvarice u vrticima, pa neka plasiraju deci bar zdrave maline. Bez toga je prazna prica i naklapanje..o strahovitim mogucnostima i potencijalima..
[ vladd @ 06.08.2017. 14:14 ] @
I jos malo detalja za osetljive na grube uzraze, cisto da se vidi da apel nije bez razloga.

http://www.blic.rs/vesti/ekono...ku-i-odmah-je-primecen/vxxpzp6
http://www.agromedia.rs/blog/k...aline-bez-rukavica-evo-i-zasto
http://www.lovesensa.rs/print/...-za-sve-berace-malina-i-kupina

Pa sad, treba li poveriti zdravlje deteta "sirotom" malinaru, koji jedva prezivljava i gleda na svemu da ustedi, hladnjacari mu nude mizernu cenu, a pride pokazuje i znake otpora kada se preporuci koriscenje rukavica za vocku koja se ne pere.

Meni moral ne dozvoljava da nekome upropastim zdravlje. Makar i zarad bozanstva profita.
[ SG kamikaza @ 06.08.2017. 14:17 ] @
Nisi ti za malinu,nikako.
Ti si materijal za bananu....pa i organsku,ako vise volis.
Samo ako nisi zvalav...takve simptome izbegavam.
[ vladd @ 06.08.2017. 14:59 ] @
Ti si prosto trolina i malogradjanstina, ne vidim koja ti je potreba da lazno moralises oi lupetas gluposti.

Koga sada ti to blanko branis? Ove obicaje da se brlja po malinjacima, da se zabranjuje izvoz 2015-e i pravi steta zato sto je neko aljkav. NJih se ne sme uvrediti, njih treba postovati kao ne znam sta, njihove proizvode davati deci ne bi li zaradila neku viruscinu?

Ti nesto znas pa si zinuo da piskaras gluposti? Da reknes stogod da ne bi ostala malogradjanstina nedorecena?

Tu bananu gurni mami svojoj koja je dripcinu odgajila, da se ponosi.


[ mjanjic @ 06.08.2017. 15:29 ] @
Kako je krenulo, možda da se tema zaključa, ako ne za stalno, bar na neko vreme...
[ SG kamikaza @ 06.08.2017. 15:49 ] @
Malo vise od tebe znam,pride sto ne nabedjujem na svoje obrazovanje kao ti,a pride si toliko ponosan na njega. A ponasas i u suprotnosti sa njim.
Ja se ponasam onako kako bi ti ocekivao da se neko mog mesta zivljenja i ponasa.
A sve preko banane racunaj da ti je u zivotu plus bio!!! Neko tako zvalav za bolje i nije. Kad je ozvalavis dobro,onda je ocu i majci daj,mozda ne vole tvrdo. Slepcino licemerna
[ SlobaBgd @ 06.08.2017. 16:26 ] @
Volim kada neko nauči novu reč, pročita neko opskurno štivo o toj reči (i pojmu), pa je meće i gde ima i gde nema smisla. Čas mediokritet, čas malograđanština. Čekajte kada dođe u rečniku do slova N, pa kada krene sa Nepotizmom i sa ostalim zvučnim rečima...
[ payge @ 06.08.2017. 16:45 ] @
Citat:
vladd:
od vecine vidjenih proizvodjaca ne bih uzeo ni orah iz ruke,


Vecina su zasta, trovaci, Bordzije da im pozavide na umecu.
Malinari su bedni amateri za ove sa pijace.

99% njih imaju basticu iza kuce par ari za sebe zdravo, a ono ostalo obogaceno hemijom i otrovima za na pijac.

Prava namenska industrija.
To sto sad stoji na tezgama nije vise voce i povrce to je eksplozivni materijal, nitrati u obliku paradjza, paprike itd…
Jel treba da nosimo nitratomer o boku ko kauboji kolt.
Tacnije, nitratomer na levom a kolt na desnom boku (levaci obrnuto) izgleda samo to moze da pomogne.

Znam da je ovde jeres citirati Ducija Simonovica,
ima ona njegova prica kad se komsinici sa sela udavio macor u kaci za kiseli kupus
a ona,
iskusna pijacarka,
zali se eto sad mora da juri mrtvu macku po kaci i ladno kaze da taj kupus nije za bacanje vec za pijac.


[ vladd @ 06.08.2017. 16:50 ] @
Taman ste vas dva za parove, tako fini i prikladni za svuda.


MA da nema stroke, maline su vratili zlikovci sa zapada, a budale su napravile nepotrebnu laboratoriju za analizu.

Sve neprskani cistunci beru malinu pa se desavaju problemi.

Mozda je tesko nepismenima da zapamte norovirus, ali ako bas zele da se bave doticnim poslom, treba da obrate paznju da ne zagade ceo posao.

A zlikovci hladnjacari imaju radnike i radnice u rukavicama, i sa kapama, posto oni izrabljuju jadne malinare koji prave feste po malinjacima, bere ko kako stigne i u sta stigne, a znaju da zinu za kalifornijskom cenom.
[ MajorFatal @ 06.08.2017. 17:04 ] @
Citat:
vladd
MA da nema stroke, maline su vratili zlikovci sa zapada, a budale su napravile nepotrebnu laboratoriju za analizu.


Ovo je sa linka koji si ti dostavio: "Ministarstvo za poljoprivredu zato je i uvelo i pojačalo kontrolu proizvodnje i berbe malina i kažu da te mere daju rezultate. Oni tvrde da je do sada Uprava za zaštitu bilja uzela 100 uzoraka malina i da ni u jednom nije pronađeno prisustvo NORO virusa. Ova kontrola biće sprovedena i narednih nedelja, a uzorak će se uzeti i kad kupine stignu za berbu."

Mislim da nije diskutabilno da je higijena neophodna kad je rad sa hranom u pitanju, al to što je neki berač p*šo a nije oprao ruke pa nastavio da bere teško da je razlog vraćanja robe u većim količinama, ali zato ako neko povoljniju Polku pomeša sa Vilamontom i pokuša sve zajedno da proda (uvali) po ceni Vilamonta može da bude razlog vraćanja tona robe.

Ni za obdaništa ne brini, imaju oni svoju kontrolu, dužni su da imaju. Tvoj moral je i dalje neupitan :)
[ pajapop @ 06.08.2017. 17:17 ] @
Citat:
vladd:
A zlikovci hladnjacari imaju radnike i radnice u rukavicama, i sa kapama, posto oni izrabljuju jadne malinare koji prave feste po malinjacima, bere ko kako stigne i u sta stigne, a znaju da zinu za kalifornijskom cenom.


Tako je....Zato, resenje je u licenciranju individualnih poljoprivrednih proizvodjaca...Pa da seljaci, naravno o svom trosku, idu na kurseve, seminare, kongrese, simpozijume, domace i sa medjunarodnim statusom...gde ce se upoznavati sa tehnologijama i zatitnim merama u pocesu uzgajanja, ubiranja i skladistenja plodova svoga rada...A cenu proizvoda, plasiranje i dalju distribuciju nek prepuste....nama

[ Bradzorf012 @ 06.08.2017. 17:33 ] @
Citat:
MajorFatal:
Pa ja se i zalažem da budemo jedna takva država...


Osnovni problem je u tome što bi malinari voleli da mehanizmi tržišta deluju samo kada to njima odgovara, ali to nije moguće. Znamo svi da ne postoji slobodno tržište, da svuda u svetu postoje pravila, tj. carine, kvote, sporazumi, između ostalog zato postoji i svetska trgovinska organizacija.
Budite srećni dok hladnjačari i izvoznici budu mogli da prodaju malinu u EU, pre svega u Nemačkoj, do tada će cene biti koliko toliko dobre. Onog trenutka kada budete upućeni samo na srpsko tržište, cena će biti dvadesetak dinara, ni manje ni više. Nemačka je veliko i bogato tržište, za razliku od Srbije koja je mala i siromašna. Nemam ja šta da želim izvoz maline, meni je sasvim svejedno. Izvezite je, bacite, prodajte na srspkom tržištu ne dotiče me previše, ali je red da vam se kaže, pošto vam očigledno neke stvari nisu jasne. Opcija da je prodate na srpskom tržištu je jedva malo bolja nego da je bacite. Da ponovim, prodaja svih količina maline samo na srpskom tržištu bi toliko oborilo cenu da bi se gajenje iste teško isplatilo.

Citat:
MajorFatal:
Koliko ja znam nemačka, španija, francuska...


Postavlja se pitanje šta je dobra cena? Sto evra u Srbiji i sto evra u sred Pariza nije isto. Koja je cena rada u Nemačkoj, a koja u Srbiji? Da to kažem malo jednostavnije. Koja je cena kilograma BMW-a, a koja je cena kilograma malina u Nemačkoj? Ako je kilo maline dva evra, a kilo bmw-a dvadeset evra onda to znači da i za proizvodnju odgovarajućih količina maline i bmw-a važe neke proporcije(u smislu resursa, vremena,...). Šta je poenta? Nemci mogu i umeju da naprave bmw, poseduju mašine koje seku i presuju lim u hiljaditi deo milimetra. Davno sam čitao intervju nekog menadžera iz bmw-a koji na pitanje, da li se plaši konkurencije iz Kine, kaže da se ne plaši, baš zbog toga što poseduje odgovarajuću tehnologiju. Kada će se u Srbiji razviti neka slična tehnologija? Nikad, a možda ni tad. Naš nivo je sakupljanje plodova u prirodi, to je malinarenje, nešto na nivou amazonskih plemena, možda malo jače.
[ MajorFatal @ 06.08.2017. 17:50 ] @
Umetnost pravljenja ludim je posebna priča, jesam spomenuo nešto kao 15 k tona plasirati na domaće tržište od mogućih 60 k tona, ali ne i sve plasirati na domaće tržište, opet ako bude 1 euro za 1 dinar 20 dinara za kilogram nije tako loše.

"Kada će se u Srbiji razviti neka slična tehnologija? Nikad, a možda ni tad. Naš nivo je sakupljanje plodova u prirodi, to je malinarenje, nešto na nivou amazonskih plemena, možda malo jače."

Pa mi smo im izračunali kako da naprave taj bmw, što da prljamo ruke, i struju smo im izmislili, e sad kad od osobe koja ne zna koje pivo ima u hiper/super marketu čujem "u ovoj zemlji..." zapitam se, znam da je Lola pravila neki deo za onaj hidronski sudarač ili takonešto, odkud znam
[ bananaphone @ 06.08.2017. 18:19 ] @
Citat:
fge:
Citat:
Nepreradjena malina koju je brala zvalava baba svakako nije da se daje deci u obdanistima


Vladd je u pravu. Ja svojoj deci dajem isključivo maline koje je lično brala engleska kraljica.


Slika od prosle godine iz Arilja, pokazuje da je upravo oprala ruku sa kojom ce da obere malinu, a i jasno se vidi da nema zvale:

[ SlobaBgd @ 06.08.2017. 18:53 ] @
Vidimo da primenjuje HTZ mere, šešir širokog oboda, mrežica protiv insekata, školovana beračica, svaka čast!
[ bananaphone @ 06.08.2017. 20:12 ] @
Citat:
SlobaBgd: Vidimo da primenjuje HTZ mere, šešir širokog oboda, mrežica protiv insekata, školovana beračica, svaka čast! :)


Od takvog mediokriteta i malogradjanina nisam ni mogao da ocekujem bolje rezonovanje, cuj insekti - hahahahaha - kakva glupost, dopusti da ti moja superiorna inteligencija i logika objasni funkciju mrezice, procitao sam to u renomiranom naucnom casopisu kuriru.

Link na orginalnu vest: http://www.kurir.rs/stars/2659...stu-golisavu-fotku-a-evo-kakvu

Ta mrezica je deo standardne opreme koji sprecava babe da diraju zvalava usta (kopaju nos, ili vade krmelje) dok beru maline, kroz nju je provedena struja, i svaki put kad baba pokusa da dira zvale, rukom kojom bere maline, oseti blagi elektricni sok od mrezice. Naravno kraljici to ne treba, ali kao i svi beraci malina na teritoriji Arilja, mora da nosi standardnu opremu...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 06.08.2017. u 21:24 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 06.08.2017. 20:23 ] @
Razumeo. Čovek stalno nešto novo nauči.
Kad porastem možda se vozdignem iz malograđanštine i više ne budem mediokritet.
Mislim, dok smo kod slova M...
[ SG kamikaza @ 06.08.2017. 21:18 ] @
Dok smo na slovu M....
Tako i ovi malci stalno jure neke zle cike kojima sluze,i slepo prate.... + sto vole banane
Maline ih ne interesuju,a i ne razumeju se u njih.
[ bananaphone @ 06.08.2017. 23:00 ] @
Citat:
SlobaBgd:
:) Razumeo. Čovek stalno nešto novo nauči.
Kad porastem možda se vozdignem iz malograđanštine i više ne budem mediokritet.
Mislim, dok smo kod slova M... ;)


Iskreno - prijatno sam iznenadjen kako si se brzo povinovao superiornoj inteligenciji! Na prethodnih 1000 temama si sa vecinom diskutanata ostrio k*urac, dok je bio dovoljan samo jedan post moje uzvisene logike i inteligencije i tekst, doduse lakseg sadrzaja, iz naucnog casopisa - da shvatis gde ti je mesto.

A to nije mala stvar i sad osecam moralnu duznost da ti dam nekoliko saveta kako najpre da postanes visoko inteligentni poznavalac logickog razmisljanja i zastupnik Laissez-faire kapitalizma, poznavalac umetnosti i ekonomije, sa visoko moralnim standardima - sve u jednom.

1. Moras da se zaposlis u drzavnoj firmi, svaki pravi kapitalista u Srbiji, puni svoje dzepove iz drzavne kase!

2. Ako si hteo da ucis kapitalizam citajuci knjige od Milton Friedman-a i Ayn Rand, ucinio si klasicnu gresku, postoje samo tri dobra izvora znanja u Srbiji iz nauke i ekonomije, umetnosti i filozofije: Kurir, Blic i Informer!

3. Mada na trecem mestu, ja bi ovo stavio kao najvaznije, dobar intelektualac mora da ima siroko poznavanje jezika i retorike, jer kako inace da prikaze svoju superiornost masama koje ga okruzuju na madzone-u, dacu ti par primera iz ove diskusije, potrebno je da prelistas poslednje tri strane i naucices dovoljno za pocetak:

Citat:
vladd:
.. zvalava baba ....


Citat:
vladd:
Ti si prosto trolina i malogradjanstina, ne vidim koja ti je potreba da lazno moralises oi lupetas gluposti.
...
Ti nesto znas pa si zinuo da piskaras gluposti? Da reknes stogod da ne bi ostala malogradjanstina nedorecena?
Tu bananu gurni mami svojoj koja je dripcinu odgajila, da se ponosi.


Citat:
vladd:
...
Neka se one kmecave slinurine ugledaju ili bar postide, na ovu mladost i pamet.


Citat:
vladd:
To su ti slindravi karakteri, milina za rad sa njima.:)


Citat:
vladd:
A glupost i ljigavost ne biraju kastu..:)
Nisam ta biljka..:)

A inace olos me iritira, to je poznato, nebitna je lokacija ili rod..potpuno su planetarno ravnopravni.:)



Ima tu jos svasta nesto, ali eto za pocetak, da se ne slomis na samom pocetku svog puta ka prosvetljenju i izlazku iz malogradjanske barustine na koju si osudjen da plivas trenutno...
[ payge @ 06.08.2017. 23:48 ] @
Citat:
bananaphone: Laissez-faire kapitalizam... Milton Friedman... Ayn Rand


Jbte, al je ovaj načitan.
Jel ima to u ovoj knjizari na aerodromu, poslednji poziv, otice mi SU 2093

Kurir imam, kupio sam al ocu i ja da budem pametan.


[ bananaphone @ 07.08.2017. 00:01 ] @
Si zaostao u PM. Šta će ti kurir u aviJonu, imaš sad net, možeš da gledaš parove ili pravu pornjavu, umesto sto gledaš starlete kako se guze iz kurira...
[ vladd @ 07.08.2017. 07:16 ] @
Bal trolova. Ma jos gore, zombija, koji napadaju jezikom, a iza njih zvalave babe i slinavi bukaci..mogla bi da se smisli neka igrica....

I sta smo naucili, i zakljucili, da nema zezanja sa proizvodnjom malina, nema zezanja sa higijenomi pravljenjem festi a nema ni izmisljanja zahteva kvazimalinara da im se garantuje prihod, a oni ce vec da brljaju kako im volja..

A ko ne zna dobro da isprati link, ili procita ceo tekst, izdvojioam parce

Citat:
Zbog otkrića ovog virusa u nekoliko pošiljki malina od oktobra 2015. godine naši izvoznici su imali ozbiljnih problema sve do zabrane plasmana na tržištima Evropske unije. To nije nekakav hendikep, nego ogromna šteta s obzirom na činjenicu da je Srbija upravo prošle godine, s proizvodnjom od 100 hiljada tona, bila među najvećim izvoznicima u svetu.


Citat:
loša higijena tokom gajenja, berbe, otkupa i sortiranja voća.


http://www.agromedia.rs/blog/k...aline-bez-rukavica-evo-i-zasto

eto, kao ispomoc..
[ bananaphone @ 07.08.2017. 07:47 ] @
Citat:
vladd: Bal trolova. Ma jos gore, zombija, koji napadaju jezikom, a iza njih zvalave babe i slinavi bukaci..mogla bi da se smisli neka igrica....:)


Sta je sad ovo, spustas loptu? Ocekivao sam da ces reci bar "malogradjanskih zombija..."?

I odmah da ti kazem - ovaj link nije sa kurira, tako da je pitanje koliko je tacno to sto pise, proveri ti to dobro, autor ovog teksta mi ne deluje ni kao kik bokser ni kao harmonikas, tesko da moze da napravi pametan i normalan komentar, niti da zrelo rezonuje...
[ stopnarkomaniji @ 07.08.2017. 08:54 ] @
^vladd

Našao si lep članak.
Treba si istaći ono što je bitno:
Citat:
Norovirus se ne nalazi u plodu, već se zadržava na površini voća, a prenose ga uglavnom berači prljavim rukama ili ljudi koji sortiraju voće u hladnjačama.
[ SG kamikaza @ 07.08.2017. 08:57 ] @
Retko kvalitetan bal kojekakvih bananamena,licenciranih dakako...
Koji u pauzicama sisanja drzavne sisice,podizu svoj intelektualni nivo gledanjem parova i citanjem kurira.
A vesti o poljoprivredi i novim agrotehnickim merama apdejtuju gledanjem Farme, verovatno smatrajuci da se higijenski minimum iste prenosi po svim malinjacima i njivama ove zemlje.
Poljoprivredno iskustvo se svodi na pola/pola brzi obrt para(mada se u poljoprivredi brzo samo prevare zavrsavaju,nista vise)
I sad je dakako bitan kvalitet zivota,jer boze moj,treba se drzavna penzija docekati sa sto manje znojenja i zvalavih usta,sa sve bananom iz maksija....koju eto nije ubrala neka zvalava baba(majke mi,vido sam na tv)
A zadnji naucni rad je verovatno bio na temu "rastuca nezaposlenost,zvalavih,plemenskih efendija".

Dodje mi da svoju babu,od 84 godine,odem i u usta je poljubim kad vidim kako se intelektualni sampioni ponasaju. Pa makar je neko i zvalavom smatrao.
[ Darko Nedeljković @ 07.08.2017. 10:05 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Onog trenutka kada budete upućeni samo na srpsko tržište, cena će biti dvadesetak dinara, ni manje ni više.

A hleb ce da bude 3 dinara?

Mislim da si pomesao maline sa lubenicama - jeste da dosta lice, ali uz malo truda mozes nauciti da razlikujes, lubenica je ono veliko, zeleno, jednim pokretom naberes 10 kilograma, a malina ono malo sitno crveno, jednim pokretom naberes 2 grama. Zbog toga je cena lubenica 20 din/kg, a cena malina 200 din/kg.

Citat:
Nemačka je veliko i bogato tržište, za razliku od Srbije koja je mala i siromašna.

Vecina proizvoda kosta otprilike isto u Srbiji i Nemackoj. Mogu da postoje sitne razlike, tipa do 30%, ali koji su to proizvodi u supermarketu 100 x skuplji u Nemackoj nego kod nas? Nema takvih.

Citat:
Da ponovim, prodaja svih količina maline samo na srpskom tržištu bi toliko oborilo cenu da bi se gajenje iste teško isplatilo.

Obim proizvodnje se uvek prilagodjava potrebama trzista. Ako su potrerbe trzista 100 kilograma godinje, toliko ce se proizvoditi i cena ce biti 200 din/kg. To ce da proizvede jedan covek, a ostalih milion ce da odu da se zaposle u Fiat, cini mi se da su neki od nas rekli da tu ne vide nikakvu nelogicnost niti problem.
[ MajorFatal @ 07.08.2017. 22:51 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
payge:
Ovaj decko kaze, svaka cena za malinu je dobra:
http://www.kurir.rs/vesti/bizn...-evo-sta-stvarno-mislim-o-tome
* pazite sad sta pisete, mož da vas nalupa.


Decko je izuzetno pametan i normalan, i nema se sta prigovoriti njegovom ozbiljnom i zrelom rezonovanju.
Jasno je video gde je problematika u poslu i svestan je svih elemenata posla.
Rekao je da je cena 160 din dobra i da ce pokriti troskove, a za prevelike cene u neki ekskluzivnim opcijama je normalno rekao da su prevelike, i da je bolje da se proda vise i jeftinije. nego malo po visokim cenama. Radanjama je recimo isti profit, ali je bolje za proizvodjace i proizvodnju.
I normalno, hoce da zaokruzi i poboljsa proizvodnju, sa hladnjacom, radje nego da alavo povecava povrsinu pod malinama.
Steta je sto nema previse normalnihh i pametnih, vec su najglasniji i veoma brojni alavci i bukaci.
Neka se one kmecave slinurine ugledaju ili bar postide, na ovu mladost i pamet.


Gle, gle, čim smo otkrili dugo i dobro skrivanu tajnu a to je da malinari predaju hladnjačarima robu u svežem stanju i da ova ne bi trebalo da bude otkupljivana po 1,3 do 1,8 nego po tri puta većim cenama kao što i dolikuje za svežu robu vladd povlači svoje poluge moći i vlasti i objavljuje tekst u kuriru :)
Čak ga ne mrzi da ovde prepričava tekst jer zna da niko neće kliknuti na link, reko je "bolje da proda više a jeftinije", pa dabome da je bolje kad ti živiš od razlike kao izvoznik da nabaviš više a jaftinije od kikboksera koji se ne razume u biznis, nego šta će mu hladnjača? Da zamrzne svoju robu koju će posle da preda "hladnjačarima" da je dodatno zamrzavaju, samo sad više neće moći da je prodaje kao svežu po tri puta većim cenama nego kao zamrznuti polufabrikat po tri puta manjim?
Nikako da se odlučim izmedju tvog predloga prodavati više a jeftinije i bradzofovog nek smanje proizvodnju da povećaju cenu, uz pridruženu nijansu nelogičnosti: bolje više a jeftinije - al da ne proširuje malinjak ??? Odakle onda više? Nego tebi i tvom kolegi odgovara nedefinisana situacija jer ste lovci u mutnom.

Predložiću malinarima da sledeće godine traže minimalnu garantovanu cenu od 1200 dinara, jer će zlikovci opet ponuditi 100 dinara, pa posle cenjkanja da se nadju na realnih 600 dinara za svežu i kvalitetnu robu.

Citat:
vladd:
Naravno da ne znas cemu sluzi akontna cena. Sa njom hladnjacar rezervise robu. I ne sluzi da malinar sa tom cenom napravi profit..


Super, koliko si u pravu ili ne znaćeš kad odgovoriš na sledeće pitanje: Koliko su robe i kojeg kvaliteta hladnjačari rezervisali dok su plaćali 100 din, a koliko kad su cenu prepravili na 160? Ima li razlike? Ja bih rekao da nema jer je roba već bila predata.

Citat:
vladd:
Onog trenutka kada se hladnjace prepune viskom proizvodnje, a izvoz opadne, placace malinari hladnjacarima uslugu drzanja u frizideru, a neka izvozi i prodaje ko hoce i po kojoj ceni hoce.


Nadaj se, trenutno je situacija da ne popune ni 50% kapaciteta hladnjača.

Citat:
vladd:
Nepreradjena malina koju je brala zvalava baba svakako nije da se daje deci u obdanistima. Znaci, potreban je upliv kontrole, regulativa drzave, ali se malinari bore protiv toga, jos im odgovara slobodno trziste, gde im niko nije nad glavom..


Upliv kontrole, regulativa države upravo, malinari se bore baš za to, i najmanja stavka će im biti da nabave rukavice, samo regulativa mora da potvrdi da je realna cena 600 din a ne 200, kad je već u Kaliforniji 20$ :)
[ MajorFatal @ 08.08.2017. 00:10 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Fatalni majore

Sve si lepo rekao u prvom postu,


U kom prvom postu, onom pre 20 strana? Hvala ti. Ja bih rekao da si mislio u prvom pasusu ovog poslednjeg posta? Ali sad je malo jasnije i tvoje ponašanje, tebi nedostaje koncentracije, ispavaj se, odmori, pa onda...

Citat:
Bradzorf012:
samo si zaboravio da poentiraš i izvedeš odgovarajući zaključak.


Čini ti se, i poentirao sam i izveo zaključak, e sad to što tebi zaključak ne odgovara vidimo po količini uvijanja i spina kojim objašnjavaš zašto ti ne odgovara.

Citat:
Bradzorf012:
Šta će se neminovno desiti na kraju tog procesa? Zbog ogromne ponude i velikih viškova počeće da pada cena, a to je upravo ono što malinari traže. Oni traže veću cenu, ali tržište ne da.


Zbog ogromne ponude i velikih viškova neće početi da pada cena jer se ponuda i viškovi ne dešavaju na domaćem tržištu koga ni nema, 95% se izveze sećaš se? Eventualno može da se desi da malina u nekim količinama konačno završi i na našem tržištu. Ne traže oni veću cenu a da tržište koga ni nema ne da, nego traže realnu cenu umesto ucene, a strano tržište i dalje sve prihvata sa nepromenjenim cenama već godinama.

Citat:
Bradzorf012:
Da su koliko toliko sposobni kao što nisu, udružili bi se u asocijaciju pa bi boljim uslovima proizvodnje konkurisali Poljacima i postigli veću cenu.


Oni su veoma sposobni i proizveli su kvalitetnu robu, a kako se to boljim uslovima proizvodnje udruživanjem u asocijaciju konkuriše drugim proizvodjačima i podiže cena, u tvojim nadahnutim teorijama za sada samo se smanjivanjem proizvodnje podiže cena?

Citat:
Bradzorf012:
Da su koliko toliko sposobni kao što nisu, udružili bi se u asocijaciju pa bi smanjenjem proizvodnje povećali cenu.


Veoma su sposobni i proizveli su kvalitetnu robu, udruženi su u nekoliko "asocijacija" ali im vladd mrsi konce pa ne mogu da se dogovore, za koliko ti predlažeš da smanje proizvodnju da bi koliko povećali cenu? Kako su u pitanju male parcele pod malinjacima kome ćeš predložiti da ugasi svoj malinjak Peri ili Žiki s obzirom da prvi ima bolesnu majku a drugi dete na studijama a obojica žive od malinjaka?

Citat:
Bradzorf012:
U vezi pitanja kojim završavaš prvi pasus, ne bi bilo loše da sam odgovoriš na to pitanje.


Naravno, pa da se pretvorim u bradzorfa koji postavlja pitanja, sam na njih odgovara i sam izvlači veoma mudre ali tačne zaključke, mslm ko u epizodi indeksovog radio pozorišta kad kupuju harmoniku u zamenu za golfa, prvo ti meni pa onda ja tebi, mslm ja sam prvi pitao pa bi bio red i da prvi odgovoriš, a ne da na pitanje odgovaraš kontrapitanjem šta ako kolonija na marsu smanji proizvodnju načisto hoće li cene na zemlji onda skočiti beskonačno?

Citat:
Bradzorf012:
Uzgred, ekonomičnije je potpuno pogrešna reč.


Naravno da jeste, čovek sam iz naroda, nisam ekonomista, kao prosečan malinar otprilike, izraz sam upotrebio u smislu rentabilnije, isplativije, korisnije, svrsishodnije, bolje, pametnije u svakom slučaju u kontekstu i smislu da ne možeš da omašiš.

Citat:
Bradzorf012:
E sad, jedno pitanje tebi, pa će ti biti malo jasnije šta hoću da kažem.


Ajde već jednom nek mi bude jasnije, stvarno malo uvijaš i zanosiš, reko bi čovek da pričaš praznu priču, pa hajde već jednom, čito sam pažljivo, čito sam polako, bio sam skoncentrisan i nikako da mi bude jasnije šta misliš o malinarima na putu za beograd, do sad si konkretno na temu rekao da su seljačine i da ti to smeta?

Citat:
Bradzorf012:
Da ti predstavljaš neku zemlju članicu opeka(ovi arapi što imaju naftu), zašto bi se zalagao za smanjenje proizvodnje nafte? Ako nisi znao, oni to ponekad rade. Zašto bi to radili ako je to u neku ruku ekvivalent ostavljanju njive u parlogu?


Da sam ja crni arapin, ne bi se zalagao za smanjenje proizvodnje, oni to ponekad rade jer ekonomija kao nauka za 5 hiljada godina fariseja i sadukeja nije ništa pametno izmislila do zakona ponude i potražnje, pa kad smanje ponudu potražnja poraste pa tako i cene, i onda ako su proizvodili 100 litara po 20 dinara i zaradjivali 2000, smanje proizvodnju na 50 litara pa kad cena skoči na 40 dinara opet zaradjuju 2000, samo sada manje prizvode, pardon crpe, još ako crpi pumpa a ne oni ne uštede ni na ljudstvu, a dobro bi bilo jer bi onda višak ljudstva mogao da sazida skladište pa da crpe isto a skladište više kad hoće da povećaju cenu umesto da manje proizvode, ili da plasiraju na domaće tržište pa da se voze džabe i isto povećaju cenu, nezgodno je ako smanje proizvodnju na 50 litara a cena se poveća sa 20 na 35 ili 45, e tu se računica već komplikuje, pa nastupa nauka ekonomija koja ništa novo nije izmislila i onda neko ko ganja forex veruje da je nešto pogodio dok ga na kraju ne opelješe, znam samo da njihovo skladište u vidu Dubaija raste nebu pod oblake a ovo naše Bg na vodi nešto štuca i trokira, to je zato što uvozom ubijamo domaću proizvodnju, a domaću proizvodnju smanjujemo da povećamo cene, ukratko...

Citat:
Bradzorf012:
Dalje, polako počinješ da shvataš, ali pritiskanje dugmića na digitronu nas neće dovesti do rešenja. Čemu bojazan da će sela ostati pusta? Ostaćemo bez hrane? Nemoj da brigaš, nagon za samoodržanjem je toliko jak, a hrana potreba koju svako ljudsko biće mora da zadovolji, tako da bez hrane nećemo ostati sigurno, nikada. Ako se i desi, to sigurno neće biti zbog smanjenog procenta seljaka, već iz nekih drugih razloga: suše, poplave, elementarne nepogode.


Drago mi je da počinjem da shvatam i tvoje pohvale veoma mi znače, pratio sam i sva ostala tvoja nenamtljiva uputstva, čitao sam pažljivo i po deset puta neki puta samo da shvatim, bojazan da će sela ostati pusta nisam izrazio ja nego samo konstatovao da su oko 1000 već ostala pusta, nisam ni rekao da ćemo ostati bez hrane, dok je mesa iz brazila i banana iz afrike, o nagonu za samoodržanjem obavezno ispričaj onom radniku što je već namakao omču na vrat, reci mu da su računi što stižu na kućnu adresu samo šala i da to ne mora da plaća, da će kupiti lekove i školske knjige ako samo lepo zamoli u apoteci i knjižari, obavezno kaži da dženarike rastu uz put i da će hrane bar uvek biti, jer su naši političari gori od svih vremenskih neprilika zajedno, pošto je krava povoljnija da se dotera iz brazila nego da se odgaji na pašnjaku, banana iz afrike, igla i lokomotiva iz kine a smeće iz evrope naša mastermajnd nacija će samo jelte da kordiniše njihove migracije na našu tržnicu. Dok ne proglasimo bankrot. Dakle tvoj odgovor je da ćeš da pustiš njivu da zaparloži a ne da zaseješ krompir, da bi povećao cene, ok hvala.

Citat:
Bradzorf012:
U vezi plate. Radnik fijata ima pravo da traži platu, ako hoće i deset hiljada evra mesečno, to je njegovo pravo. Investitor(malinar) nema pravo na profit, ne postoji to pravo. Poljoprivrednik ima pravo na subvencije, ali ja nešto ne vidim da su tražili veće subvencije, tražili su cenu. To mogu da traže samo od otkupljivača, a kao što smo videli tako je i bilo. Ne shvatam, šta je ovde sporno?


Zašto uvek preskočiš situaciju da se radniku Zastave iz kragujevca daju akcije njegove firme koju je izgradio za 40 godina radnog staža, pa u zavisnosti od procenta učestvuje ili odlučuje šta će sa profitom ako ga ima, ali da bude vlasnik bar dela fabrike pa da zna šta radi i zašto radi, dokle će više da traži platu kad će već jednom on da daje platu drugome, i kad će neko u zatvor zbog "pljačkaških privatizacija"? Zar to ne bi najviše ličilo na tvoje radničko samoupravljanje na koje si navikao i koje voliš samo bolje?
Investitor malinar nema pravo na profit nego da propadne kad ti smanjiš proizvodnju da bi povećao cenu a izvoznik se okoristio?
Naravno da ne shvataš šta je sporno, to je zato što ti je slika na avataru mutna, kad ti bude jasnija slika bolje ćeš shvatati.

Citat:
Bradzorf012:
Koliko ti uzimaš novca da bi ovde na forumu zastupao malinare, tvoja je stvar sve dok ne kreneeš da blokiraš saobraćaj.


Ali ti i vladd meni blokirate saobraćaj na forumu nevidjenim dosad nebulozama, seljačine, alavi, slinavi, vezuju pertle pa to skoro nije vidjeno kao argument u raspravi.

Citat:
Bradzorf012:
Potpuno je nebitno gde se bolje i lepše živi, na selu ili u gradu. Ljudi nisu glupi i idu tamo gde im je bolje. Da nećemo dekretom da propišemo koliko ljudi bi trebalo da živi na selu, a koliko u gradu. Pa ako svi odu u grad da žive, u jednom trenutku ćemo ostati bez seoskog stanovništva i bez hrane, a to znači da će i hrana poskupeti. Postaće unosno baviti se poljoprivredom, pa će se ljudi vraćati na selo.


Ne samo da ti mozak tiltuje izmedju domaćeg i stranog tržišta nikako da razaznaš koje je koje, sad bi da i cela zemlja tiltuje iz sela u grad i obrnuto. A tebe da čovek preseli ne bi znao ni ona muzilica za krave de se okreće ni gde se uključuje, ni konja da potkuješ, ni šta je posek a šta nazime, ni ovcu da oštricaš, ni džemper da ispleteš, ma ništa...

Citat:
Bradzorf012:
To šta je teško, a šta nije teško je posebno šuplja priča. To je kao kada bih se ja žalio što direktor neke multinacionalne korporacije ima sto puta veću platu od mene. Pa to je samo moj problem, a ne problem društva i javnosti.


Meni je samo trenutno problem što si ti tvrdio da ništa lakše nego se prešaltati na otkup i izvoz, pa kad ti se na primeru pokaže da nije tako, stvari postaju izuzetno relativne u izvesnom semantičkom smislu pa se mudro ispravljaš: kako za koga...začinjavaš direktorom i svojim i problemima javnosti, e to je šuplja i maliciozna, demagoška, politička a prevashodno lopovska priča.
[ vladd @ 08.08.2017. 07:31 ] @
Citat:
Upliv kontrole, regulativa države upravo, malinari se bore baš za to, i najmanja stavka će im biti da nabave rukavice, samo regulativa mora da potvrdi da je realna cena 600 din a ne 200, kad je već u Kaliforniji 20$ :)



Ne Majore, ne, inace ovog razgovora ne bi ni bilo, a i ja bih se pridruzio malinarima u protestu, kao obican gradjanin, da dam podrsku.

Ne, oni traze sebi zagarantovan profit, a i dalje ce da rade kako im dune, da prave feste po njihovim prcijama pretvorenim u malinjake gde gazduju kako im je ceif, kakva im je vajdica, aljkaveci kako god mogu ili misle.

Nikakvu oni regulativu nisu trazili, vec da im drzava garantuje profit.
A iz toga, sa komplet napregnutom mastom, ne mogu da vidim korelaciju sa uredjenim sistemom, ili bilo kojim i neuredjenim sistemom, niko nikome nigde ne garantuje profit.
[ MajorFatal @ 08.08.2017. 12:00 ] @
Po stoti put ti kažem da nisu tražili garantovan profit, nego minimalnu garantovanu otkupnu cenu od 200 dinara, ni jednom rečju ili protestom nisu tražili garantovan profit i ne znam gde si to video, daj link ako imaš?
[ Bradzorf012 @ 08.08.2017. 14:05 ] @
MajorFatalni

Vidi gospodine majore, moja koncentracija može da bude na nuli, ali ja teško mogu da izvalim glupost. To dokazuje i ovo tvoje pozivanje na post umesto pasus. Jeste, pogrešio sam, ali to je samo mala nesmotrenost i izuzetak koji potvrđuje pravilo. Nego, da ne cepidlačimo.

Viškovi i hiperprodukcija svakako dovode do pada cene. Kako i na koji način, u kojoj meri to je pitanje. Na 103-oj strani ove teme si, odgovarajući janjiću rekao:

Citat:

Koliko ja znam nemačka, španija, francuska prave po 15 k tona maline, i otkupljuju po dobrim cenama i koriste lokalno?
Prema tome mislim da nisi u pravu.


Međutim, ti odgovaraš na moj post, koji kaže:

Citat:

Šta će se neminovno desiti na kraju tog procesa? Zbog ogromne ponude i velikih viškova počeće da pada cena, a to je upravo ono što malinari traže. Oni traže veću cenu, ali tržište ne da.


Taj post je odgovor na Darkov post, kojim on odgovara na neki petnaesti moj post. U tom postu Darko kaže da je malinaru najbolje da postane novi Novak Đoković. Pokušao sam slikovito da mu objasnim da je to nemoguće i da im se ni ta opcija ne bi dopala. Sad, u čemu je problem. Kada se u lancu zaključivanja negde pojavi karika koja je loša, lanac puca pre ili kasnije. U ovom slučaju to je nastupilo kasnije, tj. upravo sada. Janjić je naveo činjenicu, ali je nije dobro obrazložio. Najpre da ga citiram:

Citat:

Malina je u svežem stanju skupa u državama koje su i najveći potrošači sveže maline, pa tamo pri otkupu i ima najvišu cenu.


Veliko je pitanje šta ovde uopšte znači "najveći potrošači", a dodatno je pitanje šta je "dobra cena" o kojoj ti govoriš u svom postu. Imajući u vidu cene zemljišta, zasada, radne snage, uopšte troškove proizvodnje, ova cena nije ništa posebno u Nemačkoj ili Francuskoj. Ta cena možda jeste velika, ali samo malinaru u Srbiji. Međutim, dok dođe u Francusku iz Srbije, ta malina mora da poskupi zbog transporta ako ni zbog čega drugog. Dakle, cena nije velika zbog toga što su oni veliki potrošači, već zbog toga što su to velika i bogata tržišta. Shvataš? Koliko poršea možeš da prodaš u Švajcarskoj, a koliko u Srbiji? Zato grešiš kada kažeš da:

Citat:

Pa ja se i zalažem da budemo jedna takva država, i da zli, prljavi izvoznici i hladnjačari plasiraju bar 15 K tona na naše tržište pa da i deca iz obdaništa Šapca Lapca jednom vide malinu, ali alavi otkupljivači na čelu sa vladdom i brazdofom hoće sve da izvezu jer su alavi i jer je bolja cena u "razvijenim" zemljama a našu da razviju ništa. E to je alavost. I lopovluk. Uostalom tako bi i povećali cenu jer brazdof ima teoriju ako se smanji proizvodnja da se poveće cena? Medjutim u Španiji je izgorelo 80 Ha pod malinama, pa kako nije hiperprodukcija ni ovde ni tamo vladd hoće kratkoročno da iskoristi priliku i nafiluje džepove.


Dakle, moj zaključak je apsolutno na mestu. Srbija je malo i siromašno tržište, a podatak o petnaest hiljada tona maline je preteran. To je više od dva kila po stanovniku, a toliko ne potroše ni najbogatiji. Da ponovim, ako bi bili orijentisani samo na srspko tržište, malinari bi tek bili nezadovoljni jer bi onda postigli cenu od dvadesetak dinara. E sad, to što ti ne vidiš kontradikciju u sopstvenim rečima, šta da ti kažem. Hoćeš da ti nacrtam?

Citat:

Pa ja se i zalažem da budemo jedna takva država, i da zli, prljavi izvoznici i hladnjačari plasiraju bar 15 K tona na naše tržište pa da i deca iz obdaništa Šapca Lapca jednom vide malinu, ...


Takođe se za to zalažem, a prljavi i zli hladnjačari neka puknu.

Citat:

...ali alavi otkupljivači na čelu sa vladdom i brazdofom hoće sve da izvezu jer su alavi i jer je bolja cena u "razvijenim" zemljama a našu da razviju ništa.


Ček malo. Zašto malinari predaju malinu otkupljivačima koji istu izvoze? Zašto je ne predaju onima koji je prodaju na srpskom tržištu? Još bolje, ako žele da je plasiraju na srpsko tržište ići će im mnogo lakše jer ne postoje ni jezičke, ni birokratske ni bilo koje druge prepreke. Hoćeš da ti kažem zašto? Zato što bi cena bila dvadesetak dinara i to bi bili srećni da je dobiju.
[ MajorFatal @ 08.08.2017. 14:34 ] @
Ne predaju otkupljivačima nego hladnjačarima, 105 strana i dalje ne znaš kome predaju, stvarno ti je koncentracija ispod nule :)
[ vladd @ 08.08.2017. 15:34 ] @
Citat:
MajorFatal:
Po stoti put ti kažem da nisu tražili garantovan profit, nego minimalnu garantovanu otkupnu cenu od 200 dinara, ni jednom rečju ili protestom nisu tražili garantovan profit i ne znam gde si to video, daj link ako imaš?


Ne, mozda podrazumevas, ali 200 din se nigde ne krece u njiovim zahtevima.

Trazeno je 250 din(a finalna prosle godine je bila 240-260), pa 220, i na kraju su formulisali to da drzava garantuje 1,83 evra, uz pretnju i ultimatum tamo negde 7-of jula, valjda na dan ustanka
[ stopnarkomaniji @ 08.08.2017. 16:17 ] @
Komrad Buzdovan012

Citat:
Da ponovim, ako bi bili orijentisani samo na srspko tržište, malinari bi tek bili nezadovoljni jer bi onda postigli cenu od dvadesetak dinara.

Šta si hteo da ponoviš?
Prvi, drugi ili treći razred?

Valjevo: Maline na pijaci 300 dinara

Pošto je rod ove godine nešto manji cena bi mogla i da poraste.
U svakom slučaju tvoja priča o ceni od 20 dinara nema nikakvog smisla.


Komrad
Citat:
vladd:

Trazeno je 250 din(a finalna prosle godine je bila 240-260), pa 220, i na kraju su formulisali to da drzava garantuje 1,83 evra, uz pretnju i ultimatum

Barataš nekakvim ciframa. Gde to nalaziš i ko je izvaljivao te cifre, kada i u kojem kontekstu?
Kakvi ultimatumi? Od koga? Kome? Za koga?

A drugo: koja svrha pričati o tome ko je šta izvaljivao kad je završeno sa protestima i akontna cena je 160 dinara?

Čemu se sada valjati po nezvaničnim informacijama i dezinformacijama?

Jesi li ti zadovoaljan ili nezadovoljan postignutim dogovorom?
Da li ćeš organizovati proteste ili ćeš sam trolovati po forumu?
[ Braxi @ 08.08.2017. 16:26 ] @
znaci zanimljiv, malinari treba da se mole za sto manji rod da bi pstigli sto vecu cenu !

Nije da nema logike.
[ Bradzorf012 @ 08.08.2017. 17:21 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ne predaju otkupljivačima nego hladnjačarima, 105 strana i dalje ne znaš kome predaju, stvarno ti je koncentracija ispod nule :)


U čemu je razlika između hladnjačara i otkupljivača? Postoje li hladnjačari koji ne otkupljuju malinu? Postoje li otkupljivači koji nemaju hladnjaču?

Citat:
stopnarkomaniji:
Valjevo: Maline na pijaci 300 dinara

Pošto je rod ove godine nešto manji cena bi mogla i da poraste.
U svakom slučaju tvoja priča o ceni od 20 dinara nema nikakvog smisla.



Čekaj malo, šta hoćeš da kažeš ovim linkom? Da su cene na pijaci i u otkupu razlikuju? Šta je tu čudno? Kome ne odgovara cena u otkupu, uvek može da prodaje po dvesta trista grama na pijaci po većoj ceni.

Što se tiče mojih procena, reći ću kratko. U koprcanju da dokažu nedokazivo, malinari su došli do raznih ideja i poređenja. U jednom trenutku su poredili cenu u Kaliforniji sa cenom u Srbiji, a kada to nije prošlo u igru su upale Francuska i Nemačka. Izveden je pogrešan zaključak, da je malina u EU skupa zato što su oni najveći potrošači. Ne, ona u EU nije skupa(skupo je prilično rastegljiv pojam), a čak i da jeste, kakva god da je cena, ona je takva zato što je EU veliko i bogato tržište. Neki su naivno zaključili kako bi Srbija bila razvijena i bogata kao Nemačka i Francuska, kada bi zli hladnjačari i otkupljivači umesto da svu malinu izvoze, istu prodavali u Srbiji. Eto, ja, zli i pokvareni Bradzorf im to ne želim: da svu malinu prodaju u Srbiji. Ako žele, neka izvole, samo teško da bi se usrećili.
[ vladd @ 08.08.2017. 21:34 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:


Komrad
Citat:
vladd:

Trazeno je 250 din(a finalna prosle godine je bila 240-260), pa 220, i na kraju su formulisali to da drzava garantuje 1,83 evra, uz pretnju i ultimatum

Barataš nekakvim ciframa. Gde to nalaziš i ko je izvaljivao te cifre, kada i u kojem kontekstu?
Kakvi ultimatumi? Od koga? Kome? Za koga?

A drugo: koja svrha pričati o tome ko je šta izvaljivao kad je završeno sa protestima i akontna cena je 160 dinara?

Čemu se sada valjati po nezvaničnim informacijama i dezinformacijama?

Jesi li ti zadovoaljan ili nezadovoljan postignutim dogovorom?
Da li ćeš organizovati proteste ili ćeš sam trolovati po forumu?


Ajde se bar informisi do kraja, ako si vec krenuo da popujes, pa ne moramo i slova da te ucimo, ili sta koja rec znaci.
http://www.blic.rs/vesti/srbij...caj-cenu-crvenog-zlata/9c18w69

Prati malo zbivanja, kako se kretala situacija, kako su se menjali uslovi, kako su bukaci na kraju podvili rep, onako klasicno mufljuski.

Naravno da sam nezadovoljan. Situacijom...
Ne daj boze da su ministru ili kod koga su vec treptali u ministarstvu, spomenuli neku regulativu, sprecavanje sverca, uredjenje trzista, jacanje poverenja, eventualna pomoc oko pripreme radova oko malina, gde drzava moze i mora itekako da pomogne.
Ne oni su bili prezadovoljni sto su klimuckali glavama, i verovatno presrecni kada je cena ostala 160din(sto su sa gnusanjem odbili, da ponovimo za neupucene, pride trazivsi smenu njihovog pajtosa iz privredne komore, sto im je tu cenu ponudio..), da ne bude duplo manja...

Prati malo fabulu radnje
Ne prica ovde niko napamet, sem ovih sa velikom mastom i nerazumevanjem reci..
O tom skandalu sa okolouzickim bukacima znamo svaki detalj..
[ stopnarkomaniji @ 08.08.2017. 23:02 ] @
^vladd

Ti si taj koji ne prati radnju!

Šta sad hoćeš sa tim linkom?
To je bajata vest iz juna
a danas je 8 (osmi) avgust!

Očigledno nisi u toku!

Imaš li ti kakvih novih informacija ili ćeš i dalje da uzdišeš za prošlošću?


Komrad Buzdovan012

Citat:
Čekaj malo, šta hoćeš da kažeš ovim linkom? Da su cene na pijaci i u otkupu razlikuju?

Jel su i tebi udarile vrućine?
Link je odgovor na tvrdnju Buzdovan012 da je cena maline u Srbiji 20 dinara.
Nije nego na pijaci ide 200 i do 300 dinara.

I ti pišeš demagogiju nevezanu za aktuelna zbivanja
kojih trenutno i nema baš mnogo
pa je to valjda razlog što vas dvojica toliko trolujete.


Postignut je dogovor o akontnoj ceni.
Da li će otkupna cena biti 1.83 evra ili neće
videćemo.





[Ovu poruku je menjao stopnarkomaniji dana 09.08.2017. u 01:55 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 08.08.2017. 23:59 ] @
Citat:
stopnarkomaniji: Ti si taj koji ne prati radnju!
Komrad Buzdovan012


Jel su i tebi udarile vrućine?
Link je odgovor na tvrdnju vladd-a da je cena maline u Srbiji 20 dinara.


Jeste, vrućina je velika, ali za razliku od tebe ja još uvek znam šta pišem/pričam.

Voleo bih da vidim, gde je to vladd na ovoj temi pominjao cenu od 20 dinara?
[ MajorFatal @ 09.08.2017. 00:37 ] @
Citat:
Bradzorf012:
MajorFatalni

Vidi gospodine majore, moja koncentracija može da bude na nuli, ali ja teško mogu da izvalim glupost.


Naravno, i ja kad hvalim sebe kažem: Ko se hvali sam se kvari.

Citat:
Bradzorf012:
To dokazuje i ovo tvoje pozivanje na post umesto pasus. Jeste, pogrešio sam, ali to je samo mala nesmotrenost i izuzetak koji potvrđuje pravilo.


Zapravo stari latini su rekli: Izuzetak koji proverava pravilo, ali potvrdjuje ili proverava, to je tebi svejedno zar ne?

Citat:
Bradzorf012:
Nego, da ne cepidlačimo.


Nikako, od kako sam počeo da učestvujem na ovoj temi kad sam se obratio nekom drugom a ne tebi, ti si počeo da citiraš i razlažeš na pasus, na rečenicu, na reč na pola reči bez kraja konca i smisla što otprilike rezultira ovakvim stilom diskusije:
Citat:
Bradzorf012:
Taj post je odgovor na Darkov post, kojim on odgovara na neki petnaesti moj post.
??? Jasno i koncizno. Svrsishodno.


Citat:
Bradzorf012:
Veliko je pitanje šta ovde uopšte znači "najveći potrošači",


Osim za decu iz osnovne škole, oni bi ti rekli da to znači "oni koji najviše troše".

Citat:
Bradzorf012:
a dodatno je pitanje šta je "dobra cena"


deca bi odgovorila "bolja cena u odnosu na drugu" i bila bi u pravu.

Citat:
Bradzorf012:
Imajući u vidu cene zemljišta, zasada, radne snage, uopšte troškove proizvodnje, ova cena nije ništa posebno u Nemačkoj ili Francuskoj.


Zapravo ništa nije ništa posebno u Nemačkoj i Francuskoj, zato pokušavamo da pomognemo Srbiji, u čemu ti naročito učestvuješ promocijom svoje ličnosti i hvala ti na tome.

Citat:
Bradzorf012:
Ta cena možda jeste velika, ali samo malinaru u Srbiji.
I radniku fijata.

Citat:
Bradzorf012:
Međutim, dok dođe u Francusku iz Srbije, ta malina mora da poskupi zbog transporta ako ni zbog čega drugog.


A znamo i koliko, prodajna cena u francuskoj 20e, izvozna cena iz srbije 2e, 20 - 2 = 18e cena transporta, odo ja u transportere, kad konačno dodje do francuske oni kažu: Ima noro vrati??? Jer vladd kaže (tvrdi) da se ogromna količina vraća, pa ja ipak neću u transportere ko će plaćati toliki put i vraćanje zalud? Te mi je i ta tematika zanimljiva. Mi pošaljemo robu a ako se njima ne svidi vrate??? Zar ne bi trebalo kupac da dodje, pogleda i kaže: kupujem? A ne mi da šaljemo a da on kaže: Odbijam? Kao da ga nutkamo?

Citat:
Bradzorf012:
Dakle, cena nije velika zbog toga što su oni veliki potrošači, već zbog toga što su to velika i bogata tržišta.


A sad znaš šta je "dobra cena"? Zapravo zbog jednog i drugog, jer jedno povlači drugo.

Citat:
Bradzorf012:
Shvataš?


Kako ne bi shvatao, ma koliko bio ja glup ti toliko pitko objašnjavaš da bi i debil shvatio, pride čitam polako i pažljivo, osim ako je ovo post u kojem ti odgovoraš na darkov post gde on odgovara tebi, u tom slučaju ne shvatam.

Citat:
Bradzorf012:
Koliko poršea možeš da prodaš u Švajcarskoj, a koliko u Srbiji?


Otprilike koliko i kamila u Saudi Arabiji, zašto? Može da se proda kolko hoćeš nego nema ko da kupi.

Citat:
Bradzorf012:
Dakle, moj zaključak je apsolutno na mestu.


Kako ne bi bio na mestu pa ti si ga izveo :)

Citat:
Bradzorf012:
Srbija je malo i siromašno tržište, a podatak o petnaest hiljada tona maline je preteran.


Moram priznati da sam preterao, smetnuo sam sa uma da Nemačka ima 60 mil stanovnika, doduše oni 15 k tona dopunjavaju iz Srbije tako da...plus minus, možda i nije.

Citat:
Bradzorf012:
To je više od dva kila po stanovniku, a toliko ne potroše ni najbogatiji.


2 kila godišnje oko 37 grama dnevno, nemoj mi reći da ne bi mogao da pojedeš 40 grama danas, pa ti jedeš kao ptičica.

Citat:
Bradzorf012:
Da ponovim, ako bi bili orijentisani samo na srspko tržište, malinari bi tek bili nezadovoljni jer bi onda postigli cenu od dvadesetak dinara.


Ponovi, ponovi, iako niko nije spominjao plasiranje robe isključivo na domaće tržište ti poznat da postavljaš pitanja i sam na njih odgovaraš, nije svrsishodno ali može da posluži da se proturi vreme.

Citat:
Bradzorf012:
E sad, to što ti ne vidiš kontradikciju u sopstvenim rečima, šta da ti kažem. Hoćeš da ti nacrtam?


Hoću.

Citat:
Bradzorf012:
Ček malo. Zašto malinari predaju malinu otkupljivačima koji istu izvoze?
Zašto je ne predaju onima koji je prodaju na srpskom tržištu?
Još bolje, ako žele da je plasiraju na srpsko tržište ići će im mnogo lakše jer ne postoje ni jezičke, ni birokratske ni bilo koje druge prepreke.


Zapravo, ne predaju otkupljivačima nego hladnjačarima, zapravo tu se negde i opraštaju od nje to više nije njihova roba, ne mogu nikako ni da utiču gde će biti plasirana niti žele, iako ste vladd i ti pokušali da pomerite fokus sa hladnjačara na malinare, otkupljivači su ti koji su odgovorni za dalje baratanje i plasiranje robe, i sve ostale marifetluke i alavi su, zapravo posle te faze a koja je neophodna jer je roba veoma kratkog roka trajanja i kvarljiva oni samo mogu da sačekaju presudu u vidu otkupne cene koju će zlikovci pokušati da spuste što više da bi što više zaradili na razlici, a tržište ne postoji.

Još samo da odgovorimo na par pitanja nivo osnovne škole, ma koje osnovne škole, obdanište:

Citat:
Bradzorf012:
U čemu je razlika između hladnjačara i otkupljivača?


Pa hladnjačari hlade i zamrzavaju a otkupljivači otkupljuju. Kad malo bolje razmisliš samo im ime kaže.

Citat:
Bradzorf012:
Postoje li hladnjačari koji ne otkupljuju malinu?


Da. Otkupljuju bresku. :)

Citat:
Bradzorf012:
Postoje li otkupljivači koji nemaju hladnjaču?


Da.

Zaboravio si da pitaš da li ima izvoznika koji nemaju hladnjaču i izvoznika koji se ne bave otkupom, na oba pitanja odgovor je da, ali da to ostavimo za sledeći čas.
[ vladd @ 09.08.2017. 08:13 ] @
Bice da se neko drugi pogubio u koncentraciji, vruciina, malinovaca, ko zna sta je, pa troluje.

Pita covek odakle mi BROJKE koje spominjem, kao zahteve grupice bukaca, tzv "malinara", ja mu dam jedan od predeset linkova navedenih u temi...a debitant krene da spominje trolovanje...kao stara ves, procitao datum, a ostalo ne ume, pregrejanost, 20 dinara, sta je bilo juce a dogodilo se sutra, mozda je neko nesto rekao, pobrkani loncici, ali jaka zelja za diskusijom..

Zona sumraka...

Pisem, lepo polako,

nije, gosn, stopnarkomafiji, to, najnovija, vest, na, linku, vec, samo, odgovorcic,(znaci, mali, odgovor) na, vase, pitanje, odakle, mi, brojke, koje, se, spominju,...i, ja, ih, spominjem, opterecena, je, javnost, tim, brojkama, koje, ne, znate...

Jasnije?
[ Braxi @ 09.08.2017. 10:05 ] @
junge Debitanten
[ Bradzorf012 @ 09.08.2017. 10:25 ] @
Citat:
MajorFatal:
Zapravo, ne predaju otkupljivačima nego hladnjačarima, zapravo tu se negde i opraštaju od nje to više nije njihova roba, ne mogu nikako ni da utiču gde će biti plasirana niti žele, iako ste vladd i ti pokušali da pomerite fokus sa hladnjačara na malinare, otkupljivači su ti koji su odgovorni za dalje baratanje i plasiranje robe, i sve ostale marifetluke i alavi su, zapravo posle te faze a koja je neophodna jer je roba veoma kratkog roka trajanja i kvarljiva oni samo mogu da sačekaju presudu u vidu otkupne cene koju će zlikovci pokušati da spuste što više da bi što više zaradili na razlici, a tržište ne postoji.


Ne sećam se da sam negde pročitao kako se hladnjačari žale na cenu maline koju dobijaju od poslovnih partnera, kako od malinara od kojih malinu kupuju, tako i na cenu u supermarketima u Nemačkoj. Dakle, malinari su sami sebe stavili u fokus. Zašto nam se sada žale?

Ako ja tebi isporučim hiljadu tona lima po ceni od milion evra, a ti od toga napraviš hiljadu premijum automobila i prodaš za sto miliona evra, kome ja da se žalim što si me iskoristio?
[ vladd @ 09.08.2017. 11:31 ] @
Neko ovde ne razume poslovicu.."u Solunu dinar somun....."
[ MajorFatal @ 09.08.2017. 11:36 ] @
Nikome, dok ja ne pokušam da ti 1000 tona lima koji vredi milion platim dvesta hiljada pod izgovorima da si suviše napravio (hiperprodukcija) da si alav jer želiš da zaradiš i da si vezivao pertle dok je mašina pravila lim, e tad možeš sudu da se žališ na pokušaj prevare.Fokus je pomeren sa činjenice da su hladnjačari alavi na pokušaj predstave da su to malinari.
Vladd već smo utvrdili da je transport 18e somuna do soluna i da tamo ima noro pa mora nazad.
[ stopnarkomaniji @ 09.08.2017. 12:19 ] @
Citat:
vladd

nije, gosn, stopnarkomafiji, to, najnovija, vest, na, linku, vec, samo, odgovorcic,(znaci, mali, odgovor) na, vase, pitanje, odakle, mi, brojke, koje, se, spominju,...i, ja, ih, spominjem, opterecena, je, javnost, tim, brojkama, koje, ne, znate...

Naravno da nije najnovija vest.
Ono što je završeno - završeno je jer nema konteksta koji bi nastavio diskusiju u tom smislu.
Nakon postizanja dogovora o akontnoj ceni te brojke su postale besmislene.

Zato je trlovanje trubiti o bajatoj vesti.
[ Braxi @ 09.08.2017. 13:25 ] @
budali ne vredi objasnjavati.
[ vladd @ 09.08.2017. 15:37 ] @
I mensecini..

Pa cela prica je i pocela zbog " bajate" vesti koju su podrzavali dezurni duzebriznici i podrzavaoci malogradjanstine, primitivizma i alavosti.
Bajata vest je da su kvazimalinari, bukaci, tupili i pretili nekakvim neredima i postavljali drzavi ultimatume. Bulazenci o garancijama i brojkama, navedenim u linkovima...

A najsvezija je da su podvili rep i oborili noseve, slinavo pristali na ono sto su, glumeci ostre ljude, odbacili, u besu pretnji..

O tim smrdljivim karakterima je rec, a da su takvi kakvi su, videlo se jos iz nebuloznih zahteva da im neko na trzistu garantuje sigurnost, BILO KOJE VRSTE, i to samo njima, i profit(ne zanimajuci ih neko sistemsko resenje ili medjufaza posla), nema veze kako ce proci njihovi partneri i saradnici u poslu, a o drugim poljoprivrednicima tek nema govora...to ih ic ne zanima, samo njihov dragoceni profit, koji DRZAVA mora da im garantuje, inace se sedmoga jula zaprecava bog otac....
Epilog, podvijeni repovi, i verovatno sitna rados' sto su sedeli u kancelariji ministarstva i "razgovarali"...skoro pa nalik na odrasle...

Toliko o karakteru alavih i slinavih organizovanih bukaca, koji se zaklanjaju iza malinara.
[ vladd @ 09.08.2017. 15:44 ] @
Uzgred, sta uopste i pricamo o nekim opcijama, kako je onde ili onamo uredjeno, kada je to besmisleno iz vise razloga, a najveci je da to doticne likove apsolutno ne zanima...mada verovatno im i sesto culo opstanka to govori..

Takvi se ne bi bavili poljoprivrednom proizvodnjim nigde, gde je uredjen sistem. Oni tako ne funkcionisu..
Ako moze da se mulja, da se kartelise na sitno, da se vara drzava, ucenjuju poslovni partneri, da se grupisu i glume nekakvu organizovanu i funkcionalnu grupaciju, da ispostavljaju neke zahteve, uslove i ultimatume drzavi, za privatan posao i licnu odluku???

U nekim organizovanim sistemima bi bili spakovani pod starateljstvo.....
[ Braxi @ 09.08.2017. 16:50 ] @
nisam mislio ni na kog konkretno vec onako generalno
[ bananaphone @ 09.08.2017. 17:38 ] @
@vladd - i kad ti se pre 10-tak strana pokaze suprotno ti to lepo preskocis i nastavis da trubis ono sto je formiran stav u tvojoj glavi...

Evo link sa kurira :D : http://www.kurir.rs/planeta/52...ran-traktorima-bune-se-mlekari
[ Braxi @ 09.08.2017. 18:28 ] @
troll alert troll alert troll alert
[ Darko Nedeljković @ 09.08.2017. 18:36 ] @
Citat:
O tim smrdljivim karakterima je rec, a da su takvi kakvi su, videlo se jos iz nebuloznih zahteva da im neko na trzistu garantuje sigurnost, BILO KOJE VRSTE, i to samo njima, i profit(ne zanimajuci ih neko sistemsko resenje ili medjufaza posla), nema veze kako ce proci njihovi partneri i saradnici u poslu, a o drugim poljoprivrednicima tek nema govora...

Zasto se ovo predstavlja kao lose - po meni je to savrseno normalno, oni se bore za sebe, a mi za nas, to je prirodna borba za opstanak gde se svako bori iskljucivo za sopstveni opstanak. E, sad, ima zivuljki koje se medjusobno stite, ali to je ipak retkost i izuzetak.
[ vladd @ 09.08.2017. 18:42 ] @
To je ta sebicnost...dao sam link i za to

Treba SVI da se borimo za uredjen sistem, inace pojedinacna ili esnafska borba ne vodi nicemu, sitnim eventualnim i to jako eventualnim i privremenim ustupcima, uz daljnje urusavanje opsteg sistema.

U dobrom sistemu je svima bolje.

Ali asocijalne sebicnosti to ne vide, misle samo o svojoj straznjici...ONI su sebi vazni, oni sebe vide kao centar sveta..
Malogradjanstina jedna u najgoroj formi..
[ Darko Nedeljković @ 09.08.2017. 18:45 ] @
Citat:
vladd:
Takvi se ne bi bavili poljoprivrednom proizvodnjim nigde, gde je uredjen sistem. Oni tako ne funkcionisu..
Ako moze da se mulja, da se kartelise na sitno, da se vara drzava, ucenjuju poslovni partneri, da se grupisu i glume nekakvu organizovanu i funkcionalnu grupaciju, da ispostavljaju neke zahteve, uslove i ultimatume drzavi, za privatan posao i licnu odluku???

U nekim organizovanim sistemima bi bili spakovani pod starateljstvo.....

A uredjen i organizovan sistem to je verovatno tamo gde se vec godinu dana prodaju otrovna jaja? Zasto mislis da se oni u taj sistem sa otrovnim jajima ne bi uklopili?

I uopste, 90% srbije se ne bi uklopilo u neki uredjen sistem, pocevsi od onih zaposlenim u drzavnim institutima za prodaju magle Pocni od sebe, kome treba besposlicar koji celo radno vreme visi na forumu i bori se protiv vetrenjaca kako bi mu brze prosao radni dan? Takav moze da opstane jedino u Srbiji

Ako bi se neko uklopio bilo gde, to je onaj cije su ruke privikle na drzalice raznih alatki i kojima ne smeta 40C. A ne ovakvvii kao mi svi ovde na temi - najobicniji lelemudi koji iz klimatizovanih prostorija palamude o necemu sto ih se uopste ne tice i sto ih niko ne pita.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 09.08.2017. u 19:57 GMT+1]
[ stopnarkomaniji @ 09.08.2017. 22:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

A ne ovakvvii kao mi svi ovde na temi - najobicniji lelemudi

Smanj malo gas.
Ja živim od svog rada i natprosečnog znanja matematike i programiranja.
To što sam na forumu je da malo "pustim mozak na pašu" jer radim naporne poslove.
A cenim i one koji rade na +40.
Dakle, nisu svi na temi lelemudi.
[ mjanjic @ 09.08.2017. 22:36 ] @
Neki opet NE ČITAJU detaljno informacije.

I tamo ima prevaratanata, ali se STANDARDI moraju strogo poštovati, pa se zahvaljujući tome lako pronađe KRIVAC, ali i ODAKLE je roba došla.

Konkretno, kad su u pitanju ova jaja, tačno su otkrili koja pakovanja iz koje serije, i maltene sva su povučena (bar ono što se našlo u trgovinama, a i ona pakovanja kod građana koja još nisu potrošena, a na osnovu objavljenih podataka).


U Srbiji se nikad ne bi saznalo ni sa koje farme ili koja firma je uvoznik itd.

Šta bi na kraju sa aflatoksinom? Nsmo saznali ni odakle je kukuruz niti ko je proizvođač stočne hrane, niti sa kojih to farmi je došlo mleko sa povišenom koncentracijom aflatoksina, a rešenje je na kraju bilo super, mleko nije povučeno, a čak se ispostavilo da 10 puta veća koncentracija aflatoksina nije štetna nego smo mi onako zbog usklađivanja propisa sa EU sami sebi nametnuli prestroge standarde, pa smo ih privremeno stavili van snage.


Ovde se "hasap" (HCCP) poštuje samo na papiru, pa kad se nešto desi sa hranom ili pićem, nemoguće je naći trag, jer mi sve standarde i zakone shvatamo da je to tek onako da bi birokratija imala posla (što često i jeste slučaj u Srbiji).


Dakle, to je UREĐEN SISTEM, kad se može pronaći KRIVAC i ROBA koja je neispravna, a kvarnih ljudi ima svugde, pa i u najrazvijenijim zemljama EU, zato se i uvode i nameću standardi, jer da su svi pošteni ne bi standardi i zakoni ni bili potrebni. Ali to nam nije za utehu, jer ovde je to deo SISTEMA, pa čak i kad otkrijete neku prevaru ili zloupotrebu, ispada da je bolje da ćutite ako vam je do života.
[ Nelliot87 @ 09.08.2017. 23:02 ] @
slicni su i oni sto rade repu
[ bananaphone @ 09.08.2017. 23:17 ] @
@mjanjic - generalno se slazem, bolje jeste, koliko bolje to je uvek diskutabilno.

http://www.dutchnews.nl/news/a...t-egg-contamination-last-year/

Jos od novembra 2016 su znali za ovaj problem ali cu cutali... Pitanje je do kad bi cutali da nije sad puklo...
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2017. 05:42 ] @
Citat:
mjanjic:
Dakle, to je UREĐEN SISTEM, kad se može pronaći KRIVAC i ROBA koja je neispravna, a kvarnih ljudi ima svugde, pa i u najrazvijenijim zemljama EU, zato se i uvode i nameću standardi, jer da su svi pošteni ne bi standardi i zakoni ni bili potrebni. Ali to nam nije za utehu, jer ovde je to deo SISTEMA, pa čak i kad otkrijete neku prevaru ili zloupotrebu, ispada da je bolje da ćutite ako vam je do života.

Dobro, nego vladd je na prethodnih 50 strana postavio pricu otprilike tako kao da pokvarenih ljudi ima samo u Srbiji i to da su koncentrisani po malinjacima, a na sistem nije imao primedbi, sto valjda znaci da je perfektan.

Nego, juce rekose na vestima da su otrovna jaja otkrivena pre godinu dana, ali je dogovoreno da se cuti, pa neko neplanirano nakon mnogo vremena digao prasinu. Pitanje je za sta je sve drugo cutanje uspelo.
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2017. 06:27 ] @
Gledam za duvan, drzava je za taj strateski proizvod propisala kvote i drugu papirologiju - ugovore o otkupu, unapred poznatu cenu i slicno. Zasadi podignuti mimo te procedure se unistavaju, a protiv onih koji su posadili podizu se krivicne prijave:

[ vladd @ 10.08.2017. 07:05 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Citat:
Darko Nedeljković

A ne ovakvvii kao mi svi ovde na temi - najobicniji lelemudi

Smanj malo gas.
Ja živim od svog rada i natprosečnog znanja matematike i programiranja.
To što sam na forumu je da malo "pustim mozak na pašu" jer radim naporne poslove.
A cenim i one koji rade na +40.
Dakle, nisu svi na temi lelemudi.


Ma ne, rad je samo kopanje i ovo sto petlja predsjednik, a sve ostalo je lelemudija, e sad nekome za tu frazu uleti 40milki, a pacicima sto ponavljaju ..i ne bas
[ vladd @ 10.08.2017. 07:16 ] @
Uzgred, da podelimo jednu frisku vest..

http://www.blic.rs/najbolji-os...a-vikendom-u-malinjaku/cjryel1

Mislim, to je toliko neisplatljiv posao, jedva korica hleba da se zaradi...kako ono bese, rekose oni bukaci i njihovi drveni advokati odavle...
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2017. 08:10 ] @
Da vladd, upravo tako, vidi se da nisi uzeo digitron u ruke, ovaj novinarski clanak dolazi do rezultata jos crnjih od onih o kojima ja pisem poslednjih 50 strana - troskovi 400.000 dinara godisnje, prihod po ceni o kojoj je prvobitno bilo reci (120 dinara) je 420.000 dinara, sto znaci da bi zarada bila 20.000 dinara godisnje, tj. 13 evra mesecno, tj. 54 dinara dnevno, sto je na nivou baksisa koji ovakvi kao ja i ti ostavljamo konobaru u kafani kad pijemo kafu i daleko je ispod nivoa socijalne pomoci za socijalno ugrozene.

Sa cenom od 160 dinara je vec nesto drugo, zarada je 8x veca, pa iznosi 160.000 dinara godisnje, tj. 13.000 mesecno, sto je 50% vise nego socijalna pomoc za ugrozene. Sa toliko para vec moze da se ustedi za novi akumulator za ladu, da ne pali vise na guranje. Ono sto je ovde karakteristicno, covek postize prinos koji je dosta iznad proseka (3.5 tone na 40 ari, tj. 8,75t/ha) sto je duplo vise od srpskog i svetskog proseka, ali to je ocekivano jer je covek poljoprivredni inzenjer, pa ako on nece postici vrhunski primer, ko ce onda. Ali, kao sto sam ranije napisao, prinos je totalno nebitan, nebitno je da li ce neko da nabere 3,5 tone sa 40 ari ili 3,5 tone sa hektar, bitno je koliko kilograma fizicki moze da stigne da nabere, tj. koliko pomocnika moze da nadje tokom desetak dana sezone branja.

I, daj da definisemo neke referentne vrednosti - ako bih te ja pitao da u mojoj firmi radis neki fizicki posao samo vikendom, koliko bi okvirno cena godisnje bila prihvatljiva za tebe? Ne zelim ovim pitanjem da te uvredim ili bilo sta slicno i licno, nego jednostavno da steknemo neki utisak koja je to suma koja jednog prosecnog random odabranog inzenjera veseli. Plus ako moze posebno koliko bi to bilo da zajedno sa tobom dolaze i tvoja zena i deca da nesto rade.

Da ne bude da sam imao neku losu nameru, ja cu da se izjasnim prvi - ja svojim slobodnim vikendima pridajem ogromnu vaznost, tako da necu nista da radim vikendom osim mozda ako zarada za jedan vikend nije veca od one za 5 radnih dana. To znaci da je meni neprihvatljivo da izgubim slobodne vikende i za 100 evra po vikendu, nego prihvatljivost pocinje negde izmedju 150 i 200 evra, sto znaci 8.000-10.000 evra godisnje. Imajuci to sve u vidu, definitivno se taj tvoj poljoprivredni inzenjer nije nesto usrecio, nego ga je sramota sad da kaze da je ispao glup sto je poceo time da se bavi. I sve nadjes neke tako koji hvale malinarstvo, a tek ako su prve maline obrali, pa sta ce drugo da ti kazu, ne ocekujes valjda da kazu "da, magarac sam i budala sto sam novac ulozio u ovo", nego naprotiv reci ce "u plusu sam" i to onda zvuci kao nesto dojaja dobro, a ustvari znaci "izgubio sam slobodne vikende za nadoknadu koja tezi nuli".

Daj ti nekog ko se time bavi 20 godina, pa da vidimo da li vozi ladu ili hamera i uopste koliko je zadovoljan situacijom na trzistu.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 10.08.2017. u 09:48 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 10.08.2017. 10:16 ] @
Citat:
MajorFatal:
Nikome, dok ja ne pokušam da ti 1000 tona lima koji vredi milion platim dvesta hiljada pod izgovorima da si suviše napravio (hiperprodukcija) da si alav jer želiš da zaradiš i da si vezivao pertle dok je mašina pravila lim, e tad možeš sudu da se žališ na pokušaj prevare.Fokus je pomeren sa činjenice da su hladnjačari alavi na pokušaj predstave da su to malinari.
Vladd već smo utvrdili da je transport 18e somuna do soluna i da tamo ima noro pa mora nazad.


Ko odlučuje o tome koliko neki proizvod ili usluga vrede na tržištu? Kupac, prodavac ili neko treći? Šta znači ovo dok? Dok šta? Ne postoji nikakav izgovor, ti kupio od mene hiljadu tona lima po ceni od milion evra, ti od toga napravio hiljadu premijum automobila i prodao po ceni od sto miliona evra? Kome ja da se žalim? Kao što si rekao nikome. Nema sve dok, nema ali, nema izgovora. Ko je meni kriv što nemam znanja i tehnologije da od tog lima pravim kola? Ko mi je kriv?
[ Braxi @ 10.08.2017. 11:15 ] @
Citat:
Bradzorf012: Ko odlučuje o tome koliko neki proizvod ili usluga vrede na tržištu? Kupac, prodavac ili neko treći? Šta znači ovo dok? Dok šta? Ne postoji nikakav izgovor, ti kupio od mene hiljadu tona lima po ceni od milion evra, ti od toga napravio hiljadu premijum automobila i prodao po ceni od sto miliona evra? Kome ja da se žalim? Kao što si rekao nikome. Nema sve dok, nema ali, nema izgovora. Ko je meni kriv što nemam znanja i tehnologije da od tog lima pravim kola? Ko mi je kriv?


ne odlucuje trziste uvek cak ni u kapitalizmu !

Koje trziste je odlucilo koliko treba da zaradi americki sudija ili pukovnik ? Nikoje. Odredila je drzava na osnovu nekih njoj znanih parametara.

U lancu proizvodnje svako radi svoj deo jedan pravi aluminijum, drugi kola, treci ih transportuje, a cetvrti prodaje... i gle, zamilsi, svaki se ugradi.
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2017. 11:44 ] @
Ovih dana su u fokus dosla trzista iz Srbije i Hrvatske - srpski proizvodjaci ako hoce da prodaju u Hrvatskoj moraju da plate neku suludo visoku naknadu za neki papir. Sa druge strane, hrvatski proizvodjaci ne treba da plate, nego treba da sacekaju na granici da se obavi procedura koja moze da traje mesec dana. Dakle, mnogo je onih koji stite svoje gradjane i privredu i po ceo dan razmisljaju kako da onemoguce, otezaju ili poskupe dogovor izmedju prodavca i kupca.
[ Braxi @ 10.08.2017. 11:52 ] @
znas kako, nacelno i u EU uniji postoji sloboda kretanja ljudi robe i kapitala.

U praksi nije to bas sve tako jednostavno i moguca su razna saplitanja stranaca i drugo.

[ stopnarkomaniji @ 10.08.2017. 15:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Sa cenom od 160 dinara je vec nesto drugo, zarada je 8x veca, pa iznosi 160.000 dinara godisnje

To znači da treba da radi 4 godine da bi vratio startna ulaganja (5 hiljada evra).
Pod uslovom da meteo prilike budu povoljne.
[ Bradzorf012 @ 10.08.2017. 15:37 ] @
Braxi

Nisam ni rekao da tržište uvek odlučuje, posebno se nisam bavio time da li je to dobro ili loše. E sad, šta je tržište, to je takođe dobro pitanje. Uvek navodim primer nafte i gasa iz uljnih škriljaca. U usa je to dozvoljeno, a u Francuskoj nije. Ako se ne varam, takva tehnologija vađenja nafte i naftinih derivata ostavlja za sobom pustoš i pravu ekološku katastrofu. Stvar je javnosti, građana, biračkog tela da o tome odluči. Mogu da prihvate to i da nekome omoguće profit, a vrlo je moguće i sebi jeftinije gorivo. S druge strane to ima i svoju mračniju stranu, pa bi trebalo dobro izvagati šta da se radi. Meni lično državni intervencionizam deluje primamljivo, ali sam takođe svestan toga da previše uplitanja države može da uguši inicijativu i ljude ulenji i ubije im preduzimljivost. Možemo i o tome, to je baš zanimljiva tema.

Jedini zaključak koji iz ovoga mogu da izvučem je da batina ima dva kraja, a da na bilo kojem od njih opet čeka tržište, da ono odlučuje. Navodiš primer sudije i njegove plate. Pa, koliko god procedura za određivanje visine njegove plate bila birokratska, ako mu je plata mala, a uslovi rada loši, taj ceh platiće celo društvo, a ne samo on lično. Biće podložniji korupciji ili će morati da se izbori sa drugim problemima. Na kraju krajeva, u pravosuđe(zašto samo američko, bilo koja zemlja da je u pitanju) će dolaziti ljudi sve slabijih stručnih kvaliteta i referenci. Na kraju, ceh će platiti isti ti građani koji će umesto pravde, na sudu dobijati nepravdu. Nešto slično važi i za zdravstvo, obrazovanje, policiju, naftu, malinu ili bilo šta drugo. Ovde je problem što onaj koji kuva kafu u sudu hoće platu kao i onaj(sudija) koji sudi u milionskim proneverama. Ne može. Tačka. Ende. E sad, ako se kojim slučajem i desi, onda zaboravite na pravo i pravdu, na red i poštovanje zakona.
[ vladd @ 10.08.2017. 18:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da vladd, upravo tako, vidi se da nisi uzeo digitron u ruke, ovaj novinarski clanak dolazi do rezultata jos crnjih od onih o kojima ja pisem poslednjih 50 strana - troskovi 400.000 dinara godisnje, prihod po ceni o kojoj je prvobitno bilo reci (120 dinara) je 420.000 dinara, sto znaci da bi zarada bila 20.000 dinara godisnje, tj. 13 evra mesecno, tj. 54 dinara dnevno, sto je na nivou baksisa koji ovakvi kao ja i ti ostavljamo konobaru u kafani kad pijemo kafu i daleko je ispod nivoa socijalne pomoci za socijalno ugrozene.

Sa cenom od 160 dinara je vec nesto drugo, zarada je 8x veca, pa iznosi 160.000 dinara godisnje, tj. 13.000 mesecno, sto je 50% vise nego socijalna pomoc za ugrozene. Sa toliko para vec moze da se ustedi za novi akumulator za ladu, da ne pali vise na guranje. Ono sto je ovde karakteristicno, covek postize prinos koji je dosta iznad proseka (3.5 tone na 40 ari, tj. 8,75t/ha) sto je duplo vise od srpskog i svetskog proseka, ali to je ocekivano jer je covek poljoprivredni inzenjer, pa ako on nece postici vrhunski primer, ko ce onda. Ali, kao sto sam ranije napisao, prinos je totalno nebitan, nebitno je da li ce neko da nabere 3,5 tone sa 40 ari ili 3,5 tone sa hektar, bitno je koliko kilograma fizicki moze da stigne da nabere, tj. koliko pomocnika moze da nadje tokom desetak dana sezone branja.

I, daj da definisemo neke referentne vrednosti - ako bih te ja pitao da u mojoj firmi radis neki fizicki posao samo vikendom, koliko bi okvirno cena godisnje bila prihvatljiva za tebe? Ne zelim ovim pitanjem da te uvredim ili bilo sta slicno i licno, nego jednostavno da steknemo neki utisak koja je to suma koja jednog prosecnog random odabranog inzenjera veseli. Plus ako moze posebno koliko bi to bilo da zajedno sa tobom dolaze i tvoja zena i deca da nesto rade.

Da ne bude da sam imao neku losu nameru, ja cu da se izjasnim prvi - ja svojim slobodnim vikendima pridajem ogromnu vaznost, tako da necu nista da radim vikendom osim mozda ako zarada za jedan vikend nije veca od one za 5 radnih dana. To znaci da je meni neprihvatljivo da izgubim slobodne vikende i za 100 evra po vikendu, nego prihvatljivost pocinje negde izmedju 150 i 200 evra, sto znaci 8.000-10.000 evra godisnje. Imajuci to sve u vidu, definitivno se taj tvoj poljoprivredni inzenjer nije nesto usrecio, nego ga je sramota sad da kaze da je ispao glup sto je poceo time da se bavi. I sve nadjes neke tako koji hvale malinarstvo, a tek ako su prve maline obrali, pa sta ce drugo da ti kazu, ne ocekujes valjda da kazu "da, magarac sam i budala sto sam novac ulozio u ovo", nego naprotiv reci ce "u plusu sam" i to onda zvuci kao nesto dojaja dobro, a ustvari znaci "izgubio sam slobodne vikende za nadoknadu koja tezi nuli".

Daj ti nekog ko se time bavi 20 godina, pa da vidimo da li vozi ladu ili hamera i uopste koliko je zadovoljan situacijom na trzistu.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 10.08.2017. u 09:48 GMT+1]


Prvo cu da ti odgovorim za digitron.
Kazes, nesto je drugacija situacija sa 160 din..sracunao si sta si sracunao,nesto je bolja. I to je akontna cena koju su bukaci odbili?
A sa cenom od 220-240 din, imaju lepu zaradu.
A ultimatumom su trazili 1,83 evra akontne cene, pa koliko god izadje finalna, sto je po dignitronu 219,6 din, ako evric racunamo okruglo 120..
I kako ti bezobrazluk doticnih nije jasan? Traze da im finalna cena bude akontna ili akontacija 90%, sto je infantilno kao zahtev, ali recimo njihova stvar, ili normalnije stvar dogovora sa hladnjacarima i izvoznicima, ali oni traze da drzava to garantuje inace neredi i zaprecavanje puteva, e to je bezobrazluk?


Ostalo ne mogu da odgovorim, posto postoji vise razloga nemogucnosti da se postavim u situaciju fizickog radnika, prvenstveno zbog dominacije povremenog isijasa, ali je cinjenica da niskokvalifikovan posao ne mogu da vrednijem kao inzenjerski, posto je u pitanju vrednost posla. Moje je da odlucim da ili ne. S tim sto u odluci jako ucestvuje interesantnost posla, pa prema tome...nema opsteg odgovora. Moj licni stav je veoma lican..

Elem, imam ja i prijatelje, ali oni nisu argument za forum, koji se bave malinama, vikendaski, i imam kompletan uvid u nivo zadovoljstva poslom koji rade i zadovoljstvom zarade.
Link je priblizniji njima, nego napisima kuknjave lazova bukaca, zarada je bas dobra, ne zovu malinu crveno zlato bez razloga, ali pogani karakteri bukaca su spremni da cvile i da se prenemazu kako su gladni, jadni, prevareni..
Lazovi obicni, najobicniji.
To sto su zabalegali posao, to je iskljucivo njihova aljkavost i krivica, sve su uslove imali za bericet, ali pogani karakter vise voli da ukrade 10 evra nego da zaradi 100.

A koliko god da zaradi, uvek ce, bar podjednako, ako ne i vise da kukumavci...

Odatle moje gadjenje prema takvima....
[ Nelliot87 @ 10.08.2017. 19:20 ] @
a sacemo sa sojom mudobudni sveznalci
[ stopnarkomaniji @ 10.08.2017. 20:20 ] @
Citat:
vladd

A ultimatumom su trazili 1,83 evra akontne cene

Daj nam link gde si to našao.
Baš me zanima ko je ultimatumom i kada tražio akontnu cenu od 1.83 evra?
[ vladd @ 10.08.2017. 20:29 ] @
Dobio si, ali je tvoj zadatak da nades nekoga da ti procita....bar dvaput.

P.S.
Za brze snalazenje, strana 105 ove diskusije.
I sada su mi jasnije tvoje nesuvisle ocene...i uopste recenice..to je kao bila "bajata vest, nisi dalje od datuma stigao..

Nekoga bas potresa ova vrucina
[ stopnarkomaniji @ 10.08.2017. 20:49 ] @
Ti si postavio ovaj link
Citat:
Malinari traže da se poveća otkupna cena ovog voća sa 159 dinara po kilogramu na 230 dinara, oko 1.83 evra.

Ne samo što je vest bajata
nego tu se traži otkupna cena 1.83 evra.

Nisam ekspert kao ti ali primetio bih da otkupna cena i akontna cena nisu isto.

Zašto nas obmanjuješ?
Citat:
vladd

A ultimatumom su trazili 1,83 evra akontne cene


Da li to radiš za sendvič?
[ eeestablishment @ 10.08.2017. 22:32 ] @
neka zadnja prica . . .152din willamette
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2017. 23:22 ] @
Citat:
vladd:
Kazes, nesto je drugacija situacija sa 160 din..sracunao si sta si sracunao,nesto je bolja. I to je akontna cena koju su bukaci odbili?

Pravo da ti kazem, ovo sam cuo samo od tebe. I to ne kao konkretan podatak ko je nudio i ko je odbio, nego nesto tipa "neki covek ne zna se koji iz neke firme ne zna se koje ponudio je 160 dinara nekome ne zna se kome, a ovaj to odbio". Mi smo ozbiljni ljudi, ako imas nesto konkretno podeli sa nama, ako nemas onda osatvi se gluposti. Ja sam ako se dobro secas bio na otkupnom mestu (sto sam dokazao fotografijama) i video da tamo pocetkom jula nikom ni na kraj pameti nije bilo da plati ista vise od 120 din/kg.

Citat:
A sa cenom od 220-240 din, imaju lepu zaradu.

Za sad je cena 160 din, dok se ne dokaze drugacije, a licno mislim da nece. Tj. onima koji su se za istu izborili. Sta sa otkupljivacima koji su platili 120 din i nemaju nameru da doplate? Nista. Kako kome zapalo, neko je imao mogucnost izbora, neko predao jedinom otkupljivacu u selu pod uslovima pod kojima je morao. Ljudi koje poznajem su dobili 120 din i cao, nisu imali nikakvu drugu ponudu. Ali, ja iz nastojanja da ne polemisem sa tobom bezveze prihvatam da razgovaramo o ceni od 160 din kao onoj koju ce vecina malinara ostvariti.

Citat:
A ultimatumom su trazili 1,83 evra akontne cene, pa koliko god izadje finalna, sto je po dignitronu 219,6 din, ako evric racunamo okruglo 120..
I kako ti bezobrazluk doticnih nije jasan? Traze da im finalna cena bude akontna ili akontacija 90%, sto je infantilno kao zahtev, ali recimo njihova stvar, ili normalnije stvar dogovora sa hladnjacarima i izvoznicima, ali oni traze da drzava to garantuje inace neredi i zaprecavanje puteva, e to je bezobrazluk?

Ako ponovis jos konacno mnogo puta, mozda cu poceti da se slazem sa tobom, pa cemo sledece godine zajedno izaci sa stavom da poljoprivrednicima treba zabraniti da se bave poljoprivredom, nego treba otvoriti jos 10.000 javnih kuhinja i isplaivati jos milion socijalnih pomoci mesecno i problem resen.


Citat:
Link je priblizniji njima, nego napisima kuknjave lazova bukaca, zarada je bas dobra...

Zasto onda digitron ne pokazuje tako nego ovako kako ja pisem vec 50 strana? U prosloj poruci si se bas obradovao prilici da me ponizis, jer ti je izgledalo da je tvoj link dokaz da ja nisam u pravu, a ja ti ne vracam istom merom, nego jednostavno to tumacim ljudskom osobinom da se uvek u tudjoj ruci komad cini vecim, tj. da je trava zelenija sa druge strane ograde. Moje je misljenje da ugrozeni u Srbiji (seljaci, radici, nezaposleni i drugi) previse tiho kukaju i da bi to moralo malo glasnije, a tu nam se stavovi razilaze, ali dobro, neka ostane tako.
[ mjanjic @ 10.08.2017. 23:52 ] @
Pa trava i jeste zelenija sa druge strane ograde (kod komšije), a sad znamo i zašto: https://www.youtube.com/watch?v=e6lTl9JIW5Y


Nije samo kod nas (a i mnogo drugde) svojstveno ljudima da im tuđa zarada izgleda mnogo veća (jer oni vide prihod kao "zaradu", a ne vide troškove i ulaganja jer nisu ni trošili i ulagali u komšijin biznis), ali ne znam da li igde u svetu ima tako niske svesti ljudi po pitanju domaće proizvodnje kao na Balkanu.

Čitam pre 10-ak godina komentare na neku vest o seljenju proizvodnje u Kinu, i neki lik iz Kanade lepo kaže da je na kratak rok uštedeo ako za 20$ kupi jaknu proizvedenu u Kini, ali da će na duže staze to oslabiti domaću ekonomiju, pa i ako je uštedeo npr. 100$, na duži rok će izgubiti mnogo više (doduše, još se drže zahvaljujući prirodnim resursima, ali videćemo za par generacija šta će biti).


A u Srbiji... dozvolili smo da se npr. uvozi beli luk iz Kine, pasulj iz Kirgistana ili Azerbejdžana (ne znam ni ja odakle tačno), krompir iz Egipta (bilo aktuelno pre arapskog proleća)... ono, sve u stilu "šta me boli uvo za ove naše seljake, meni je bitnije da me košta manje"...
I kad nestane domaćih proizvođača, koliko će onda koštati taj uvozni pasulj, ili krompir? A koliko će nas sve koštati ako nam zbog ovih blesavih političara uvedu sankcije?


Svaka zemlja se trudi da uvozi što manje hrane, jer ako se izgubi domaća proizvodnja, dolazite u nezgodnu situaciju da zavisite od svetskog tržišta.

Sa druge strane, kupovinom na lokalnim pijacama onemogućavamo uvoznicima monopolistima prihod, a štitimo domaću proizvodnju i omogućavamo ljudima koji žive na selu da mogu da priušte normalan život, pa čak i da se eventualno neko iz grada vrati na to selo.

Ovako, samim tim što nemamo svest o tome šta znači domaći proizvod, niti se borimo da iskorenimo prevarante u domaćoj proizvodnji (kao i one koji preteruju sa tretmanom otrovima), ugasićemo sela i domaću proizvodnju (osim industrijskog bilja koje se gaji na velikim površinama), a onda će biti šta će biti...


Takođe, ne treba ići u drugu krajnost i pričati kako je poljoprivreda naša budućnost, jer ne znam za bogatu zemlju kojoj poljoprivreda donosi veći deo BDP-a od stalih grana privrede (čak to nije ni u slučaju Holandije poljoprivreda čini 2% ekonomije, industrija oko 18%, a USLUGE su blizu 80%).
[ Bradzorf012 @ 11.08.2017. 00:50 ] @
Tu postoji jedan mali problem, barem u onome kako se on percipira u javnosti. Nisu pojedinci zaduženi da vode ekonomsku i trgovinsku politiku time što će reći, neću da kupujem hrvatsko zato što nam uvode vancarinske barijere, kinesko zato što je bez ukusa itd. Za to postoji vlada i ministarstvo inostranih poslova, ministarstvo trgovine, zato postoje kvote, carine, sporazumi, sto itd isl. Mene kao krajnjeg kupca zanima isključivo i jedino da za svoje pare dobijem najbolje. Hrvatsko, srpsko ili kinesko, potpuno mi je svejedno.
[ vladd @ 11.08.2017. 06:25 ] @
Citat:
stopnarkomaniji:
Ti si postavio ovaj link
Citat:
Malinari traže da se poveća otkupna cena ovog voća sa 159 dinara po kilogramu na 230 dinara, oko 1.83 evra.

Ne samo što je vest bajata
nego tu se traži otkupna cena 1.83 evra.

Nisam ekspert kao ti ali primetio bih da otkupna cena i akontna cena nisu isto.

Zašto nas obmanjuješ?
Citat:
vladd

A ultimatumom su trazili 1,83 evra akontne cene


Da li to radiš za sendvič?


Prvo da rascistimo, prepoznao si cifru 1,83 evra...to je cifra sa kojom sam ja "BARATAO", jel', tako, a sada se zna i ODAKLE je..
Konstatovali smo da nije izmisljena, vec postoji u zahtevima...bla,bla... predstavnika.. bla, bla,.. asocijacija, udruzenja, malinara i koje sve p,.ma..ne..
Hijadu puta ponoviti trolovima, jer trol pita, torl je agresivan, trol TRAZI jasan i iscepidlacen odgovor ...

ALI,
Lepo sam rekao da NADJES nekoga da ti PROCITA, i to DVA PUTA, i to nije bez razloga, to je zbog trolll alerta.
Pa toga nekoga pitaj sta je KOLOKVIJALNI govor, sta je pojednostavljivanje, sta se sve koristi u pisanju vesti, i sta se iz svega toga moze procitati i zakljuciti.
I da li je potrebno naknadno guglati da se dopune informacije..kako ceo posao funkcionise..mozda Darko bude strpljiv da ti odgovara na trolovsko forumska cepidlacenja...
Nadji nekog pismenog, da analizirate tekst, zajedno, nikako sam.....tako se uci u osnovnoj skoli...
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2017. 10:04 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Tu postoji jedan mali problem, barem u onome kako se on percipira u javnosti. Nisu pojedinci zaduženi da vode ekonomsku i trgovinsku politiku time što će reći, neću da kupujem hrvatsko zato što nam uvode vancarinske barijere, kinesko zato što je bez ukusa itd. Za to postoji vlada i ministarstvo inostranih poslova, ministarstvo trgovine, zato postoje kvote, carine, sporazumi, sto itd isl. Mene kao krajnjeg kupca zanima isključivo i jedino da za svoje pare dobijem najbolje. Hrvatsko, srpsko ili kinesko, potpuno mi je svejedno.

Da, jasno, tako i mene i sve druge u Srbiji. Beogradjani su zatvorili sopstvenu pivaru a sad nemaju posao pa nemaju cime da plate strano pivo. I naravno ne samo piavaru. Razumem da smo glupi pa neummo da napravimo automobil, avion, kamion, ali n mogu da razumem da ne umemo da napravimo pivo. Pivo je pivo, i 90% konzumenata ne primecuju nikakvu bitnu razliku izmedju 2 proizvodjaca, nego gleda sta pisena tiketi, pa po tome zakljucuje da li će pivo da smatra dobrim ili lošim. Ne treba nam domaće pivo, ne trba nam domaći automobil, ne treba nam domaća odeća i obuća, ne treba nam domaća hrana, ne trba nam domaći turizam... ništa nam domaće ne treba, treba nam samo da se učlanimo u vladajuću stranku i primamo platu za neki izmišljen posao ili pokrenemo neki biznis zasnovan na korupciji. Tako se u razvijenim emljama ne razmišlja. Oni po supermarktima pre kupovine pažljivo zagledaju etiketu u potrazi za informacijom da li je proiѕvod poreklom iz njihove države, pa biraju onaj koji jeste. Mi smo na nižem stepenu civilizacijskog razvoja i zato nismo ni zaslužili da živimo bolje nego što živimo.
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2017. 10:08 ] @
Citat:
mozda Darko bude strpljiv da ti odgovara na trolovsko forumska cepidlacenja...

moze, ali ne preko reda - prvo mi da rascivijamo ko je kome i da li je ponudio cenu od 160 dinara pocetkom jula i ko je istu odbio (valjda mu se vise svidela cena od 120 dinara?!)
Ili da se manemo cepidlacenja pa da ja ne rascivijavam ni jedno ni drugo. A onda, ako necemo da cepidlacimo moramo prihvatiti praksu u poslonom svetu da kad jedna strana nudi premalo, tada druga trazi previse, pa se nadju na realnoj sredini i ne baviti se bezveznom pricom koja je od dve strane u tom slucaju "podvila rep".
[ stopnarkomaniji @ 11.08.2017. 14:10 ] @
Citat:
vladd

Nadji nekog pismenog, da analizirate tekst

Ja sam misli da si ti pismen.
Analizirao si tekst
pisao kilometarske komentare
trolovao temu na 100 strana.

Šta drugo da zaključim nego da si pismen.

Još samo da razlikuješ akontnu i otkupnu cenu
pa ćeš biti savršen trol.
[ mjanjic @ 11.08.2017. 15:01 ] @
Ako uradite pretragu termina akontna cena (čak i bez navodnika, tj. odvojenih rečin, a ne cele fraze), maltene svi rezultati pretrage se odnose na vesti o ceni maline!!!

Što će reći da se praktično u medijima ne pominje akontna cena ni za jedan drugi proizvod, niti za to postoji adekvatan termin u engleskom jeziku (akontna može poticati jedino od reči "account", što znači račun).
Ta cena se odnosi na onu koja bi eventualno sigurno obezbedila pokrivanje troškova hladnjačarima i otkupljivačima, a ako na svetskom tržištu cena bude drastično veća i malina se izveze po većoj ceni, svi u lancu bi podelili deo tog profita (bar je takva ideja, a kako to kod nas izgleda u praksi je malo drugačija priča).


Međutim, malinarima se može ponuditi i drugačija usluga: cena usluge hladnjačara je "tolika i tolika", a svih ostalih u lancu do kupca u inostranstvu "tolika i tolika", a sve preko toga mogu dobiti malinari nakon plaćanja svih dažbina na razliku (porezi ili šta već).

Tako je npr. sa medom, jedan veliki otkupljivač nudi svim pčelarima varijantu da im naplati svoje troškove (skladištenje i prevoz do inostranstva) po ceni 0.50€ po kilogramu, a oni sami neka nađu kupce u Evropi ako nisu zadovoljni cenom.


Međutim, svi umeju da palamude o cenama kad su u pitanju MALOPRODAJNE cene u inostranstvu, a kad SAMI treba da nađu kupce i obezbede celu logistiku, onda ih to ne interesuje, nego traže garantovani deo kolača, a ostali u lancu neka bankrotiraju ako cena na svetskom tržištu bude niža.

Naravno, nisu ni hladnjačari i izvoznici nevinašca, inače ne bi nicale nove hladnjače širom Srbije, i to baš za malinu (jer je za duboko zamrzavanje hladnjača drastično skuplja nego za npr. voće kao što je jabuka), ali je nerealno očekivati da oni rade bez profita ili sa profitom od 10c po kilogramu.


I poslednje, uvek se nekako na umu stalno ima ona maksimalna izvozna cena maline, a niko ne pominje PROCENAT ukupnog roda otkupljene maline koji se može prodati u inostranstvu po najvišoj ceni.
Kao što znamo, malina se kod nas zamrzava i prebira, deo ide u griz, deo ide kao ekstra klasa, a ono između nikako ne ide po najvećoj ceni, nego po nekoj između. Koliki je procenat kog proizvoda zavisi od kvaliteta maline (što može zavisiti i od vremenskih uslova, agrotehničkih mera...), ali je najvažnije da malinari, ako žele da izvoze svežu malinu, moraju raditi kao holanđani sa cvećem: organizovati linije transporta takve da se danas ubrana malina već sutra nađe u prodajnim objektima širom Evrope.

Na žalost, niti su oni za to zainteresovani niti Srbija kao država, niti bilo ko od izvoznika. A i problem je ko bi tu malinu prebirao i koliki procenat bi mogao da ide u svežem stanju (kad kažem svežem, mislim na malinu rashlađenu na određenu temperaturu malo iznad nule, tj. da ne bude zamrznuta, ali dovoljno nisku da se ne ubuđa).


Dobro znamo da naši proizvođači samo hoće maksimalnu cenu kao da im je 100% proizvodnje naj-ekstra kvaliteta, a realnost je sasvim drugačija, i zbog te realnosti mi ne možemo ni da izvezemo gotovo nijedan finalni poljoprivredni proizvod, već samo rinfuzu (ranije sam pominjao sušene šljive).



I konačno pitanje, šta je bilo na kraju npr. sa NOVCEM iz ovog EU PROJEKTA: http://www.rsedp2serbia.eu/pro...ort-to-grant-scheme/project22/
Oko 700.000€ je dobijeno za projekat uvođenja sistema kontrole kvaliteta za izvoz maline u svežem stanju, i ŠTA je po tom pitanju urađeno i koji su rezultati?
Malinari bi više oko ovakvih stvari trebali da se pitaju i da imaju povratne informacije...
[ vladd @ 11.08.2017. 15:51 ] @
Hvala mladene, ali ja ne hranim vise trolove. Da im objasnjavam kako 30 godina funkcionise trziste maline, kako je bilo prosle godine, i zasto su se pojedini bukaci pobunili.

Trolovi vole neke specificne detalje da preuvelicavaju, brzo pogube smisao i sustinu, naravno, bezalo se sa casova pa ne razumeju bilo koji tekst po smislu, moze ponekad da se potrefi razumevanje ako je bukvalno ili nacrtano..sa sto manje detalja na crtezu, posto ce se zakaciti za nebitan.
Naravno da su sve diskusione cene otkupa akontne, dok se ne obavi prodaja, veoma je besmisleno da se neko odrekne razlike koja nastane daljnjom prodajom.


Citat:
I konačno pitanje, šta je bilo na kraju npr. sa NOVCEM iz ovog EU PROJEKTA: http://www.rsedp2serbia.eu/pro...ort-to-grant-scheme/project22/
Oko 700.000€ je dobijeno za projekat uvođenja sistema kontrole kvaliteta za izvoz maline u svežem stanju, i ŠTA je po tom pitanju urađeno i koji su rezultati?
Malinari bi više oko ovakvih stvari trebali da se pitaju i da imaju povratne informacije...


Kada su ljudi sebicni, to ih ne zanima. Cak i da ih ne zanima gde i kome su otisle pare, trebalo bi da ih zanimaju efekti projekta, rezultati, primenjivost rezultata na poboljsanje izvoza..
Ali sebicnost, samozivost, eskalacija malogradjanstine i primitivizma, to je odlika specificnog sloja ljudi, ali to je jedan ojacali sloj ljudi u Srbiji, nazalost..
[ pajapop @ 11.08.2017. 18:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...- prvo mi da rascivijamo ko je kome i da li je ponudio cenu od 160 dinara pocetkom jula i ko je istu odbio (valjda mu se vise svidela cena od 120 dinara?!)



[ stopnarkomaniji @ 11.08.2017. 19:01 ] @
Citat:
mjanjic

Ako uradite pretragu termina akontna cena (čak i bez navodnika, tj. odvojenih rečin, a ne cele fraze), maltene svi rezultati pretrage se odnose na vesti o ceni maline!!!

Zaista?

Evo pogledaj šta se dobije ako pretražuješ
akontna cena



Upravo suprotno od onog što ti tvrdiš!
Drugi pogodatk se odnosi na sastanak 15 jula
kad je dogovorena akontna cena od 160 dinara.
[ mjanjic @ 11.08.2017. 19:29 ] @
Šta je suprotno, umeš li ti da ČITAŠ šta sam napisao????

Napisao sam da se svi rezultati pretrage "akontna cena" odnose na cenu MALINE!!!
I šta je tu potpuno suprotno??? Nigde nisam pominjao CENU, već sam rekao da kod nas samo kad je u pitanju malina postoji akontna cena, ne postoji ni za jabuku, ni za krušku, ni za jagodu.... o povrću da ne pričam.


Najbolje rešenje, za one koji su nezadovoljni cenom, je da plate hladnjačama čuvanje maline, pa neka prodaju u decembru kad bude viša cena. A koliko će do tada da plate za zamrzavanje i skladištenje, neka se sami preračunaju.


Inače, šta da rade proizvođači npr. jabuke? Oni su se lepo udružili u udruženje "Čačanska jabuka" i sufinansirali izgradnju hladnjače za voće. Ali, moraju SAMI finansirati svoje deo troškova rada hladnjače, prema uloženim sredstvima, ali toliki deo kapaciteta hladnjače i poseduju i imaju pravo na korišćenje. Prednosti: dođe kupac iz Rusije, pogleda jabuke, kupi one koje mu se dopadnu, utovari na šleper i vozi (takođe sami sređuju papire, tako da proizvođači nemaju mnogo posla oko birokratije). Zašto i malinari tako ne urade? Ne, oni bi garantovanu cenu, a proizvođači jabuka pojma nemaju kolika će cena biti ove ili sledeće godine, a uložili su ništa manje od malinara po hektaru.

A malinari hoće da im neko o svom trošku zamrzne, prebere i skladišti malinu, da troši struju mesec-dva-tri na održavanje temperature, da sredi papire za izvoz, pošto nađe kupca u Evropi, i da im onda prosledi 90% konačne izvozne cene.


Opet ponavljam, ne branim hladnjačare, ali i malinari moraju malo da se obrazuju i nauče kako funkcioniše trgovina na svetskom nivou, ili neka se lepo udruže pa neka sami izgrade hladnjače, pa neka za prodaju sačekaju više cene na jesen ili zimu.
[ stopnarkomaniji @ 11.08.2017. 19:46 ] @


Naravno da nisi. Pisao si malim slovima i u množni:

Kako bi bilo da i ti prestaneš da se glupiraš?


PS.
Maltene svi rezultati pretrage se odnose na na vesti o akontnoj ceni.

To je maltene suprotno od onog to ti tvrdiš.
[ mjanjic @ 11.08.2017. 20:18 ] @
Šta je suprotno?????

Pa je l' ti znaš kako funkcioniše Google Search?
Pa neće valjda na "akontna cena" da izbaci kao rezultat pretraživanja vesti koje se ne odnose na akontnu cenu maline, nego na konačnu cenu?
Rekao sam da se svi rezultati odnose na vesti o ceni maline, nisam rekao ni da je akontna ni da je konačna cena, već su to vesti u kojima se priča o ceni maline (i akontnoj i konačnoj i traženoj i prošlogodišnjoj...), zato sam i rekao CENI.

Oni koji ne znaju kako Gogole Search funkcioniše, bolje neka ne komentarišu.
Ako ćemo sad da filozofiramo i da kao pravnici tražimo rupu u svačijoj izjavi i ponašamo se kao da smo na suđenu pa "vi ste tada i tada rekli to i to, što je suprotno od značenja tog i tog...", bolje da se tema zaključa.



Pa još nekome koga ne poznaješ reći da se "glupira"...
Zato ES i jeste tu gde je, jer admini dopuštaju da se pojedinci ponašaju kao botovi koji će zbog tačke ili zareza ili nekog njihovog načina shvatanja nečije izjave da ospu drvlje i kamenje i naprave 10 strana materijala prepucavajući se oko nečega što samo oni vide kao problem ili grešku.



Da bih doprineo privođenju kraju ove teme, neću dalje odgovarati niti komentarisati u ovoj temi, jer je besmisleno raspravljati se sa nekima koji bi da se igraju "gluvih telefona", jer kad je neko pozitivan, one će razumeti šta je sagovornik hteo da kaže, a kad neko hoće samo da izvrdava, kontrira i dalje širi temu, sve će uvek shvatati suprotno od onoga što je sagovornik hteo da kaže.
[ bananaphone @ 11.08.2017. 20:32 ] @
Citat:
mjanjic:
.. niti za to postoji adekvatan termin u engleskom jeziku (akontna može poticati jedino od reči "account", što znači račun).


Akontna cena - akontacija je srpska kovanica koja mislim da potice iz italijanskog jezika... Ali sad - nije ni bitno

Na engleskom je koliko znam "advance payment" ili "advance"- cisto da znas da postoji i najnormalnija je stvar u svetu - kao i kod nas...

Recimo kad se definise neki projekt - definise se ukupna suma i deo koji se placa unapred, pa po zavrsetku neke od fazi projekta i naravno ostatak para po predaji projekta od strane izvodjaca ka korisniku.

Najjednostavniji primer - kad se gradi nova kuca ili kupujes stan u izgradnji u NL, banka ne uplacuje ceo iznos dogovorene vrednosti stana, nego recimo 20% akontacije (da se odkupi zemljiste) pa kad se kupi zemljiste, i postave temelji, ide druga tura, pa kad dodje siva faza - treba tura itd...
Svo to vreme - tebe kao korisnika ne interesuje ni zemljiste, ni cigla, ni malter, ti si kupio gotov proizvod - stan ili kucu, ali placas unapred izvodjaca radova, da bi ga stimulisao...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 11.08.2017. u 21:51 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 11.08.2017. 20:44 ] @
Šta ćemo sa armaturom?
[ stopnarkomaniji @ 11.08.2017. 21:05 ] @
Citat:
mjanjic

Pa je l' ti znaš kako funkcioniše Google Search?

Nemam pojma!
Samo sam sledio tvoje ekspertske instrukcije:
Citat:
mjanjic

Ako uradite pretragu termina akontna cena (čak i bez navodnika

Sledeći tvoja uputstva
izvršio sam pretragu bez navodnika.
dobio sam pogotke koji se odnose na akontnu cenu (maltene svi).

Citat:
mjanjic

Rekao sam da se svi rezultati odnose na vesti o ceni maline, nisam rekao ni da je akontna ni da je konačna cena


E baš si to rekao i sad potvrdio:

Citat:
Pa neće valjda na "akontna cena" da izbaci kao rezultat pretraživanja vesti koje se ne odnose na akontnu cenu maline, nego na konačnu cenu?

Dakle, ti si već tada znao da će pretraga po tagu akonta cena
da izbaci pogotke koji se odnose na akontnu cenu.
Pa pošto si znao onda si pod terminom "cena" podrazumevao "akontna cena".

Naravno, ti uvek možeš da kažeš da si mislio nešto drugo.
Ali u tom slučaju moraš da ispraviš komentare
da se vidi šta si tačno hteo da kažeš.

U suprotnom to što pišeš je maltene trolovanje.
[ Nelliot87 @ 11.08.2017. 21:30 ] @
jerbe se meni za kupine maline i jagode ja sam ratar a vi povrtari,srecno svima u lepim GoViNIMA ;/
[ Nelliot87 @ 11.08.2017. 21:32 ] @
ovo vazi za sve blago poremecene stvorove pocevsi od pocetka pa nadalje :D
maltene svi rezultati pretrage se odnose na vesti o ceni maline!!![/quote]
Kako bi bilo da i ti prestaneš da se glupiraš?
[ stopnarkomaniji @ 11.08.2017. 22:21 ] @
Šta pokušavaš da pokažeš:

A) da si normalan
B) da si blago poremećen stvor ili
C) da se samo glupiraš?

Ima i D)
http://www.elitesecurity.org/t496587-0#3772820
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2017. 22:37 ] @
Citat:
Nelliot87:
jerbe se meni za kupine maline i jagode ja sam ratar a vi povrtari,srecno svima u lepim GoViNIMA ;/

A ti si se jelte usrecio ove godine sa kukuruzom i sojom?

Citat:


Na engleskom je koliko znam "advance payment" ili "advance"- cisto da znas da postoji i najnormalnija je stvar u svetu - kao i kod nas...

Recimo kad se definise neki projekt - definise se ukupna suma i deo koji se placa unapred, pa po zavrsetku neke od fazi projekta i naravno ostatak para po predaji projekta od strane izvodjaca ka korisniku.


Ovde se taj deo koji se placa po predaji naziva nazivom koji se koristi za ono sto se placa unapred. Akontacija je valjda sinonim za avans, a avans je vec nedvosmisleno definisan u tekstu zakona o pdv - to je iznos koji se placa PRE nego sto je izvrsen promet dobara. Avansi tj. akontacije su stvarno postojali u poljoprivrednoj proizvodnji pre vise decenija gde vec u rano prolece ugovoris sa otkupljivacem koja ce biti cena u julu i uzmes od njega neki novac ili cesce gorivo, djubrivo, sadnice, hemikalije i sve sto ti treba do berbe, tako da kad oberes i predas, posle to sto dobijes to je otprilike cista zarada neopterecena troskovima. Ta praksa se izgubila pre oko 25 godina, nastankom hiperinflacije, gde ako cenu dogovoris u martu, za tu cenu u aprilu ne mozes da kupis ni zvaku. Nego, nebitno je to - sustina je da nema ni najmanjeg opravdanja da se cena isplacena prilikom otkupa naziva akontnom.
[ bananaphone @ 11.08.2017. 22:51 ] @
@Darko - evo ti i taj deo https://en.wikipedia.org/wiki/Contract_farming


@stopnarkomaniji - Nelliot87 pokusava da pokaze:

F) da je luuuud, ali je u medjuvremenu shvatio da nije lud ni upola koliko je mislio :D
[ eeestablishment @ 11.08.2017. 22:55 ] @
Citat:
Nelliot87:
jerbe se meni za kupine maline i jagode ja sam ratar a vi povrtari,srecno svima u lepim GoViNIMA ;/

A ti si se jelte usrecio ove godine sa kukuruzom i sojom?


A suncokret . . .
[ MajorFatal @ 12.08.2017. 13:28 ] @
[quote]Bradzorf012:
Citat:
MajorFatal:
Nikome, dok ja ne pokušam da ti 1000 tona lima koji vredi milion platim dvesta hiljada pod izgovorima da si suviše napravio (hiperprodukcija) da si alav jer želiš da zaradiš i da si vezivao pertle dok je mašina pravila lim, e tad možeš sudu da se žališ na pokušaj prevare.Fokus je pomeren sa činjenice da su hladnjačari alavi na pokušaj predstave da su to malinari.
Vladd već smo utvrdili da je transport 18e somuna do soluna i da tamo ima noro pa mora nazad.



Citat:
Bradzorf012:
Ko odlučuje o tome koliko neki proizvod ili usluga vrede na tržištu? Kupac, prodavac ili neko treći?


Pa u teoriji trebalo bi samo fiktivno tržište koga čine kupci, prodavci i neki treći u vidu posrednika, mešetara i sličnih, dakle za tebe najvažnije kupci u množini a ne kupac, ako postoje samo prodavac i kupac onda to nije tržište nego njihov dogovor eventualno poslovna saradnja. Medjutim još otkako je onaj manki spuštao cene do besvesti da ubije konkurenciju i dizao tudju prugu u vazduh da bi njegova radila bolje, pa stekao monopol i onda cene podigao do besvesti, društvo, tek kad je usluga postala prilično nedostupna i papreno skupa, je skapiralo da je to loš sistem po zajednicu pa donelo antimonopolističke zakone, i napravilo antimonopolističku društvenu igru monopol, zanimljiva je jer se igrači takmiče, a edukativna jer pokazuje koliko brzo jedan igrač može da ubije druge kad stekne dobru poziciju bilo veštinom bilo srećom, što je i bio cilj tvorca igrice. Dakle tržište samo formira cenu ali onda kad postoji tržište, u tvom primeru trebalo bi da bude stotine fabrika lima, i desetine fabrika automobila, čamaca, aviona pa da se cena posle dužeg vremena iskristališe blizu onoga koliko neki proizvod "vredi" (iz ugla posmatrača - kupca).



Citat:
Bradzorf012:
Šta znači ovo dok? Dok šta?


Pa objasnio sam ti, dok ne počinim neku krivičnu radnju (po najnovijim zakonima) a koja tebe dovodi u nezavidan položaj toliko da ti pomisliš da je to pljačka i isteraš mašine za lim na džadu da protestvuješ jer nemaš za advokata a i ne znaš šta bi ga pitao. Na primer: ako si ti počeo da proizvodiš lim na osnovu mojih podsticaja za proizvodnju lima gde si se zadužio kod banke 1,7 miliona, a ja ti obećao zaradu od 2 miliona godišnje od lima, prve godine isplatio 2 mil, sledeće 1,5 mil a treće 1 milion, a četvrte pretim da ću tvoju limaru preuzeti od banke (a ne od tebe) ti imaš puno pravo da se žališ na prevaru, jer sam ti obećao zaradu 2 mil godišnje, i tu više ne vredi "fluktuacije tržišta" i slično. Mslm šibicarska prevara na nivou države ali i dalje šibicarska. Kao kad bankar iz amerike ne zna šta je to Ponzijeva šema protutnjala kroz amerike davne 1939 pa nam instalira jezdu i dafinu, psihologija je čudo Ponziju su ljudi nastavili da šalju pare i kad je već zaglavio zatvor, mada bi vladd na primer mogao da utvrdi da su ljudi koji su davali dafini novac alavi (ko još očekuje kamatu 15%)

Citat:
Bradzorf012:
Ne postoji nikakav izgovor, ti kupio od mene hiljadu tona lima po ceni od milion evra, ti od toga napravio hiljadu premijum automobila i prodao po ceni od sto miliona evra? Kome ja da se žalim?


Na šta da se žališ? Na opadanje kose, što te boli zub? Prethodni put kad si postavio ovo isto pitanje si napisao "kome da se žalim što sam iskorišćen". Kako iskorišćen? Kupio a ne ODkupio, PrOdao a ne PrEdao, jedno slovo nekad menja kontekst kao kupci umesto kupac, ali spin majstor bi to morao da zna. Ti si postavio stvari kao da već postoji tržište, a ne postoji, čak je vladd priznao da se cena formira u inostranstvu, i stvari si postavio kao da je sve regularno i jedino možemo zaključiti da si ti alav ili nervozan što hoćeš više a ne znaš kako. Meni se žali, ja ću te naučiti da praviš premijum automobile, a ja ću osvojiti tehnologiju pravljenja aviona. Možeš već sutra da počneš da praviš bolje automobile nego što sam ja ikad. To sve naravno ako ja nisam alav (a ne ti) i ako ne pokušavam u saradnji sa bankom šibicarski da preuzmem tvoju limaru.

Citat:
Bradzorf012:
Kao što si rekao nikome. Nema sve dok, nema ali, nema izgovora. Ko je meni kriv što nemam znanja i tehnologije da od tog lima pravim kola? Ko mi je kriv?


Valjda tvoje obrazovanje i okruženje u kojem živiš, ali ja se neću podsmevati i nazivati te alavim i malogradjaninom, pustiću te da zaradiš pa ti posle uloži u obrazovanje ako misliš da ti je bitno, ili u hammer ako misliš da će ti to pomoći da budeš baja.
[ MajorFatal @ 12.08.2017. 13:57 ] @
Citat:
eeestablishment:
Citat:
Nelliot87:
jerbe se meni za kupine maline i jagode ja sam ratar a vi povrtari,srecno svima u lepim GoViNIMA ;/

A ti si se jelte usrecio ove godine sa kukuruzom i sojom?


A suncokret . . .


A suncokret... javio se u program neki poljoprivrednik ali koji nije želeo da ga snimaju, kaže država prodaje njive povoljno uzeću kredit od banke da kupim 50Ha, a garantovaću samom tom njivom :) (hipoteka valjda kako to ide) od prinosa sa te iste njive ću da je odplatim. Ne znam da li grešim, nisam ekonomista ali zar ovako nije počela i "velika svetska ekonomska kriza" pre neku godinu, kupi stan (bez para) kreditom od banke, garantuj za kredit tim istim stanom, a rata od izdavanja veća nego da ga kupovao na rate, pa ispada da je stan dobio džabe samo ako ume da ga koristi (izdaje drugom), nemam pojma zašto je balon pukao, verovatno niko više nije bio blesav da iznajmljuje kad može da kupi džabe. Tako i ove njive bojim se da ne bude hiperprodukcija već sledeće godine, ako mnogi kupe njive jelte, pa da od prinosa sa njive ne može da je otplati, na kraju će posed ipak da ukrupne banke a ne ratari, a i država će da profitira od povoljnih prinosa. Pardon, država, šibicari na čelu države.
[ vladd @ 12.08.2017. 17:17 ] @
Ja ovde nazivam alavim malograjanima specficnu grupu ljudi koja zadovoljava naucne kriterijume malogradjanstine.

Alavost sam nenaucno dodao, cisto da se razjasni pogonsko gorivo koje ih navodi na neka nedostojna ponasanja, lazuranja, prenemaganja, sa prelaskom u agresivnost...
Mozda i gresim, mada sam dobronamerno naveo steceni povod, ali ako gresim, i razlog ponasanja je u sklopu karaktera, takvi likovi su za ozbiljniju izolaciju...
[ eeestablishment @ 12.08.2017. 19:12 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
eeestablishment:
Citat:
Nelliot87:
jerbe se meni za kupine maline i jagode ja sam ratar a vi povrtari,srecno svima u lepim GoViNIMA ;/

A ti si se jelte usrecio ove godine sa kukuruzom i sojom?


A suncokret . . .


A suncokret...


30din+pdv. . . .
[ Bradzorf012 @ 12.08.2017. 21:51 ] @
Majore fatalni

Koliko je meni poznato:

1. Nije dokazan monopol na tržištu.
2. Postoji više od jednog proizvođača maline.
3. Postoji više od jednog otkupljivača/hladnjačara.
4. Obećanje zarade, profita ili bilo čega drugog nije pravna kategorija.
5. Na šta se žalim? Malinari se žale na to koliko zarađuju hladnjačari/otkupljivači/izvoznici. To nije njihov problem, uostalom, ako je tačno da hladnjačari/otkupljivači/izvoznici imaju ekstraprofit, najlakše je da se preorijentišu sa gajenja na izvoz. Samo, tu takođe važe tržišni zakoni.
6. Nikoga nisam nazvao malograđaninom, a da među malinarima ima alavih, ima. Ne bih rekao da ih je više nego u drugim branšama/delatnostima, ali mi mLogo idu na nerve.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 12.08.2017. u 23:13 GMT+1]
[ eeestablishment @ 12.08.2017. 23:00 ] @
Citat:
............................................ a da među malinarima ima alavih, ima....................................................................

[ vladd @ 13.08.2017. 10:28 ] @
To sto su alavi, to je njihova muka i njihov problem i opterecenje.
Ali kada pohisterisu i krenu da zaprecavaju saobracaj, ili sta im padne na pamet ludu, da sikaniraju ostali svet, zato sto su u strahu da im neko nece isplatiti profit...e to je druga prica..
[ SlobaBgd @ 13.08.2017. 12:00 ] @
Oni šikaniraju svet iz potrebe, stvarne umišljene.
A ti ovde šikaniraš učesnike u temi iz čiste patologije i neizdrživog nagona da se pokažeš najpametniji i u pravu, što je nedvosmislen odraz palanačkih manira i malograđanskog sklopa ličnosti da se prikaže boljim nego što jeste.
[ MajorFatal @ 13.08.2017. 12:58 ] @
Citat:
eeestablishment:
Citat:
............................................ a da među hladnjačarima prerušenim u odkupljivače, prerušenim u izvoznike prerušenim u državu koja je prerušena u mafiju ima izuzetno alavih, ima....................................................................


[ vladd @ 13.08.2017. 15:37 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Oni šikaniraju svet iz potrebe, stvarne umišljene.
A ti ovde šikaniraš učesnike u temi iz čiste patologije i neizdrživog nagona da se pokažeš najpametniji i u pravu, što je nedvosmislen odraz palanačkih manira i malograđanskog sklopa ličnosti da se prikaže boljim nego što jeste.


Cisto da ukazem takvima kao ti da su horde stvar proslosti, a ne civilizacije. Zato i imam sopstveno misljenje, a ne misljenje rulje, sto i treba da smeta malogradjanima.
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2017. 19:25 ] @
Prilicno cudna izjava za proslost vladd, buduci da su koliko danas u USA odrzani protesti u kojima ima poginulih, a u Svedskoj naprimer ima delova grada gde nocu ne smes da prodjes, a i danju treba dosta hrabrosti. Mislim da se civilizacija neprekidno redefinise i da ne mozemo iskljuciti uticaj kako ti kazes hordi a ja bih rekao narodnih protesta da ne kazem revolucija na redefinisanje civilizacije u buducnosti.
[ MajorFatal @ 13.08.2017. 20:37 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Majore fatalni

Koliko je meni poznato:

1. Nije dokazan monopol na tržištu.


Nije, nit se iko time bavi, znaš kako nezgodno je to sa dokazima, pa očevidac, pa dva svedoka, i u čistim naukama tipa matematika poneki dokaz se protegne na 300 strana, ko bi to čitao, neki redneck sigurno ne, nezvanično to je bio posao Marka Miloševića a preuzela ga misteriozna ličnost. A i više sam spomenuo monopol u smislu da slobodno tržište nikad nije slobodno do kraja, zašto bi morao da bude "Državni intervencionizam" može državna koordinacija? Kao što će i biti.

Citat:
Bradzorf012:
2. Postoji više od jednog proizvođača maline.
3. Postoji više od jednog otkupljivača/hladnjačara.


...A ne postoji domaće tržište nego 95% ide u izvoz zanimljivo zar ne? Zaista postoji više berača na jednog malinara na primer 20, i isto toliko malinara na jednu hladnjaču, 20 hladnjača na jednog odkupljivača, i 20 otkupljivača na samo jednog izvoznika (na primer), sad više nije potrebno ni da postoji bilo kakvo "kartelsko udruživanje" dovoljno je da regionalni odkupljivač pošalje dopis hladnjačama da će ove godine odkupljivati po ne više od 130, naravno da će hladnjačari kao pod konac izaći sa cenom 120... - nerealnom.

Citat:
Bradzorf012:
4. Obećanje zarade, profita ili bilo čega drugog nije pravna kategorija.


Jeste, za to je zadužen Sud časti, zvuči nevino kao neka društvena osuda samo će da ga upozore: Sram te bilo, ali nije, Sud časti je deo sudstva zadužen za kriminal u vidu prevare i može da osudi na višegodišnju robiju.

Citat:
Bradzorf012:
5. Na šta se žalim? Malinari se žale...


:) Šta da pitam? Možda bolje ništa...

Ja ga pitam na šta se žali, a on odgovara na šta se malinari žale. Pada mi na pamet ona replika iz filma Majstori, majstori kad se Bogdan Diklić prodere na nekog ko ga zavlači i uvija sa odgovorom već neko vreme: Ja sam Vas pitao konkretno i molim vas da mi konkretno odgovorite! Zašto nisi ostao pri svojoj viziji da se žališ što si iskorišćen? Ili hoćeš da promeniš iskaz i da se žališ na nešto drugo? Što si se ugojio? Što si zaboravio de su ti naočare?

Citat:
Bradzorf012:
5. Na šta se žalim? Malinari se žale na to koliko zarađuju hladnjačari/otkupljivači/izvoznici.


Zašto izmišljaš, nije tako, malinari su se žalili na garantovanu minimalnu otkupnu cenu od 120 dinara, žalba im je usvojena i sada je ta cena 160 dinara. Zašto hoćeš da predstaviš malinare kao nekog ko zavidi na tudjoj zaradi kad je to ovde samo vladd koji uporno gleda u novčanik malinara, a ljudi uopšte ne zaradjuju nešto posebno :)

Citat:
Bradzorf012:
5. Na šta se žalim? Malinari se žale na to koliko zarađuju hladnjačari/otkupljivači/izvoznici. To nije njihov problem, uostalom, ako je tačno da hladnjačari/otkupljivači/izvoznici imaju ekstraprofit, najlakše je da se preorijentišu sa gajenja na izvoz. Samo, tu takođe važe tržišni zakoni.


Čekaj zar nisi već jednom mislio da je ništa lakše nego preći sa gajenja na hladnjačarenje, pa kad ti je na primeru pokazano da nije tako odgovorio si da su "ništa lakše" i "teško" relativni pojmovi? Da li misliš da je ništa lakše ili ne misliš? Ljudi su se zadužili kod banke, dobili pomoć od države, stavili hipoteke na imanja da bi im već prve godine poslovanja italijanska firma oduzela hladnjaču od banke? Njihovu hladnjaču od banke? Jer se nisu setili da "kupe sami od sebe" ??? :) Meni to deluje kao ubijanje potencijalne konkurencije već na prvom koraku, da postoji tvoje omiljeno "tržište" toga ne bi bilo. Nego bi danas imali zaokružen proces proizvodnje i skladištenja, ovako će imati samo vladdov kikboxer, kad sazida hladnjaču, i za njega se brinem šta će posle sa tim malinama kad ih smrzne, da prEda odkupljivačima i sačeka kraj avgusta? Ili da ih drži tu večito? Naravno predaće po 1,3 do 1,83 jer nisu sveže nego smrznute? Potrebno je da postoji tržište da bi vladali tržišni zakoni.

Time je i "1. Nije dokazan monopol na tržištu." dokazano.


Citat:
Bradzorf012:
6. Nikoga nisam nazvao malograđaninom, a da među malinarima ima alavih, ima. Ne bih rekao da ih je više nego u drugim branšama/delatnostima, ali mi mLogo idu na nerve.


E ovo ti je već opasna situacija, niko ti nije rekao da ako se praviš blesav dovoljno dugo (šta se gubi gubitkom seoskog stanovništva, tržište postoji, što se ne prešaltaju na izvoznike ništa lakše) možeš to i da postaneš odistinski, nerve čuvaj, a za ne daj bože ako te baš mnogo nerviraju najbolje ti je da imaš suprugu, neke prijatelje, poznanike pa pričaš sa njima, pa onda da se požališ psihologu, pa institut za mentalno zdravlje, klinika Laza Lazarević, Kovin, Vršac i na kraju CZ, tu ćeš završiti ako baš ozbiljno oboliš, dakle nemoj da ti idu na nerve ni pod kojim uslovima čak i ako zakrče put.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 12.08.2017. u 23:13 GMT+1][/quote]
[ MajorFatal @ 13.08.2017. 20:45 ] @
Za sve ljubitelje teorije da je najbolje malinarima da iscede sok, skuvaju slatko ili prepeku rakiju, jeste finalni proizvod je uvek skuplji od sirovina i polufabrikata, nije da nije, al nije ni da nije bilo, da mi je znati šta mu je ovo telef 7, telefon broj 7?
[ vladd @ 13.08.2017. 20:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Prilicno cudna izjava za proslost vladd, buduci da su koliko danas u USA odrzani protesti u kojima ima poginulih, a u Svedskoj naprimer ima delova grada gde nocu ne smes da prodjes, a i danju treba dosta hrabrosti. Mislim da se civilizacija neprekidno redefinise i da ne mozemo iskljuciti uticaj kako ti kazes hordi a ja bih rekao narodnih protesta da ne kazem revolucija na redefinisanje civilizacije u buducnosti.


Meni to ne znaci puno, mogao bih recimo i da seirim, a to je ruzno, ali sve te zemlje koje tvrde da su civilizovane, one to najglasnije i vicu, a realno su daleko od civilizacije, a mnogo blize kolonijalizmu i gusarenju.

I to nije nikakav primer kako treba biti ili raditi.

Civilizacija se ne redifinise, vec siledzije dobijaju nove forme, ali to ne ulepsava njihov otklon od civilizacije.
[ Bradzorf012 @ 13.08.2017. 20:49 ] @
Nisam ljubitelj Radoša Bajića, ali danas sam slučajno zakačio kraj jedne epizode sgabsč. Uglavnom, u jednom trenutku Svetislav Goncić i njegov poslovni partner razgovaraju sa direktorom banke, Milenom Dravić. Goncićev partner kaže: Što Džama ima proekte, nego ne smem o tome, to je tajna... E sad, ko je gledao zna o čemu pričam, ko nije neka pogleda, tek onda će da stekne utisak o onome o čemu priča vladd. Inače, ovde je u pitanju potencijalni hladnjačar, ali to i nije toliko bitno, džiberi su džiberi. E to, ta količina džiberizma i džibrova, to je ono što je ne bez razloga ostavilo gorak ukus u celoj ovoj priči. Kao što sam već rekao, verujem da je velika većina malinara pošten svet koji ima relativno uspešan biznis. Problem je samo u tome što su džibrovi kojih ima svuda(po vertikali i po horizontali) izbili u prvi plan.

Darko

Imam utisak da kao i uvek ili ne znaš šta pričaš ili se praviš naivan i nevešt. Rekao bih da je ovo drugo u pitanju, ali šta god da je, ne bi bilo loše da znaš neke stvari: taj film nećeš ponovo gledati.
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2017. 21:28 ] @
Citat:
Darko

Imam utisak da kao i uvek ili ne znaš šta pričaš ili se praviš naivan i nevešt. Rekao bih da je ovo drugo u pitanju, ali šta god da je, ne bi bilo loše da znaš neke stvari: taj film nećeš ponovo gledati.

Verujem da znas o cemu govoris, samo si trebao reci malo opsirnije jer - taj film gledam svakog dana, kako ukljucim vesti na TV-u negde u svetu se neko buni protiv necega i to vrlo cesto rezultira time da neko pogine ili bude povredjen. Ako kad odem u Svedsku lokalci kazu "batali setnju, to je skroz nebezbedno i nerazumno, policija je digla ruke od uspostavljanja reda u nekim kvartovima", onda radije biram da im verujem, nego da odem i proverim da li mi je koza na stomaku otporna na noz nekog ko planira da preuzme sadrzaj mojih dzepova. Eto, vladd kaze da drzave koje se predstavljaju kao civilizovane uopste to nisu, cime me takodje baca u rebus gde da trazimo primere civilizovanih drzava, u Africi? Obojica se ponasate identicno, kazete nesto nejasno, ostavite nedoreceno i sagovornik tu ne moze dalje da kontrira vasem stavu nekim argumentima. A moj stav je jasan - u demokratskim drzavama je totalno uobicajena pojava da se okupe kako ih vladd naziva "horde" i traze neka prava. Obicno ih ne dobiju u onoj meri u kojoj ih traze, ali nekad se nesto menja i pomera. U diktaturi je drugacije, ako hocete da kazete da idemo u tom smeru, evo probaj naprimer da se okupljas u Turskoj i da trazis neke promene - ekspresno ces zavrsiti iza brave na duze vreme, ako imas srece, a ako nemas bices skarcen za glavu. Na ulicama seta milion policajaca u civilu maskiranih u obicne ljude i momentalno eliminise onog ko proba da uradi bilo sta sto je nepozeljno. Ako cemo Tursku uzeti kao model civilizacije onda OK, nema okupljanja, nema protesta, nema bilo kakvih aktivnosti koje ometaju slucajne prolaznike.
[ Bradzorf012 @ 13.08.2017. 22:38 ] @
Vidi Darko

Sve se ja lepo slažem sa tobom, ali ovde postoje dva mala problema. Prvi. Ti i ja možemo da gledamo u istu pojavu/stvar, ali nećemo videti isto. Tamo gde ja vidim alavost ti vidiš siromaštvo, gde ja vidim ugroženost ti vidiš obest itakodaljeitomeslično. Drugi. Komunikacija. Ti, bolje reći vi malinari, niste u stanju da razumete malo duži tekst, naročito ako isti ne obiluje suvoparnim brojkama ili jednostavnim poređenjima. Zato ti stalno insistiraš na pritiskanju dugmića, ali mene to ne može da impresionira. Dakle, svaka malo ozbiljnija analiza koja uzima u obzir sve aktere, njihove motive i akcije, (skrivene) namere ili interese vas zbunjuje. Razumem ja vas, jer je jedino što umete da uradite da pomnožite: površina zasada puta prinos po jedinici površini puta cena po kilogramu minus troškovi. Hm, ako bude toliko i toliko, ja sam dobar ovoliko. Tako se ne vodi diskusija, bar ne ozbiljna. Zato se ova i protegla na stotinak strana, a uvek kada vas neko istera na čistinu krenete u trolovanje. To nije ni biznis ni poljoprivreda. To su obične gluposti.

Ti si na forumu da bi nekome kontrirao? Hm, zanimljivo. Ako ne možeš da kontriraš mojim argumentima i stavovima, jedina mogućnost koja ti preostaje je da se sa istima složiš. E sad, ako hoćeš polemiku, mogao bi najpre da se izjasniš, da sam daš odgovor na pitanja koja postavljaš ovde drugima.
[ stopnarkomaniji @ 13.08.2017. 23:45 ] @
Komrad Buzdovan012

sad si i ti počeo kao vladd da se frljaš kako ti odgovara.

Znaš kako? Ili ćemo da se držimo brojki ili nećemo da se držimo brojki!

vladd se drži brojki ako ih tumači kako njemu te brojke odgovaraju.
Onda kad ga pritisneš da se nedvosmisleno izjasni šta brojke koje navodi znače
onda se ispostavi da su njemu akontna i otkupna cena isto!!!

E sad si se našao i ti da pričaš o "suvoparnim brojkama".

Pa u čemu je suština problema sa malinarima
osim u (suvoparnim) brojkama
?

Ako nećemo da se zamlaćujemo sa (suvoparnim) brojkama onda neka otkupna cena bude 600 dinara i da se odmah isplati.
I kraj protesta, kraj (suvoparne) diskusije o malinarima.

Šta kažeš na taj (suvoparni) predlog?

PS. Komrad Buzdovan012, otvori ti hladnjaču pa nam javi kako ide biznis.
Ali nemoj da se učlanjuješ kod vožda u stranku.
A ako se učlaniš, šta će ti hladnjača?
[ Bradzorf012 @ 14.08.2017. 01:34 ] @
Majore, nemo se ljutiš, jel me ti to malo zahebavaš?

Vaše reči, Vaše poslednje obraćanje meni:

Citat:
Nije, nit se iko time bavi, znaš kako nezgodno je to sa dokazima, pa očevidac, pa dva svedoka, i u čistim naukama tipa matematika poneki dokaz se protegne na 300 strana, ko bi to čitao, neki redneck sigurno ne, nezvanično to je bio posao Marka Miloševića a preuzela ga misteriozna ličnost. A i više sam spomenuo monopol u smislu da slobodno tržište nikad nije slobodno do kraja, zašto bi morao da bude "Državni intervencionizam" može državna koordinacija? Kao što će i biti.


To je odgovor na moju konstataciju:

Citat:
Koliko je meni poznato:

1. Nije dokazan monopol na tržištu.


Ona se u stvari nadovezuje na Vaše reči:

Citat:

Pa u teoriji trebalo bi samo fiktivno tržište koga čine kupci, prodavci i neki treći u vidu posrednika, mešetara i sličnih, dakle za tebe najvažnije kupci u množini a ne kupac, ako postoje samo prodavac i kupac onda to nije tržište nego njihov dogovor eventualno poslovna saradnja. Medjutim još otkako je onaj manki spuštao cene do besvesti da ubije konkurenciju i dizao tudju prugu u vazduh da bi njegova radila bolje, pa stekao monopol i onda cene podigao do besvesti, društvo, tek kad je usluga postala prilično nedostupna i papreno skupa, je skapiralo da je to loš sistem po zajednicu pa donelo antimonopolističke zakone, i napravilo antimonopolističku društvenu igru monopol, zanimljiva je jer se igrači takmiče, a edukativna jer pokazuje koliko brzo jedan igrač može da ubije druge kad stekne dobru poziciju bilo veštinom bilo srećom, što je i bio cilj tvorca igrice. Dakle tržište samo formira cenu ali onda kad postoji tržište, u tvom primeru trebalo bi da bude stotine fabrika lima, i desetine fabrika automobila, čamaca, aviona pa da se cena posle dužeg vremena iskristališe blizu onoga koliko neki proizvod "vredi" (iz ugla posmatrača - kupca).


Eto, hronološki, crno na belo, podebljano, ukošeno, da se bolje uoči, da se lepo vidi. Četir puta, ni manje ni više, Vi gospodine Majore pominjete reč monopol ili neku izvedenicu samo u ovom pasusu. Gospodine majore, zašto se brukate pred jednim redovom? Gospodine majore, da li su ovo vaše reči?

Da se vratimo na relativizaciju, na ono što sledi posle podebljavanja.

Citat:
Nije, nit se iko time bavi, znaš kako nezgodno je to sa dokazima, pa očevidac, pa dva svedoka, i u čistim naukama tipa matematika poneki dokaz se protegne na 300 strana, ko bi to čitao, neki redneck sigurno ne, nezvanično to je bio posao Marka Miloševića a preuzela ga misteriozna ličnost. A i više sam spomenuo monopol u smislu da slobodno tržište nikad nije slobodno do kraja, zašto bi morao da bude "Državni intervencionizam" može državna koordinacija? Kao što će i biti.


Pod jedan. Ne zanima me da li su prevareni, ne zanima me Marko Milošević, ne zanima koliko je teško dokazati monopol. To su čari kapitalizma, kome se ne dopada ne mora da glumi veleposednika, niko ga ne bije po ušima. Uzgred, gospodine majore, verujem da znate onu narodnu: dala baba dinar da uđe u kolo, a dva da izađe. E pa gospodine majore, ovi nisu dali ni dinar, ali bi da se uhvate u kolo. Pa mislim se, ima i ona druga narodna:što se vataš u kolo ako ne znaš da igraš. Kao što rekoh, to su čari kapitalizma.

Pod dva. Državni intervencionizam je naziv za oblik ekonomske politike u kojem država interveniše na tržištu. To nije ono što Vi pod tim podrazumevate, zavrtanje ruku i tome slično. Pojmovna konfuzija u glavi Vam ne dozvoljava da jasno sagledate situaciju.

Pod tri. Postoji i domaće tržište, ko je rekao da ne postoji? Ne znam samo, zašto je to toliko bitno? Objašnjeno vam je, da kada bi zavisili samo od domaćeg tržišta, mogli bi da zatvaraju radnju. Dodatno, to je odgovor na Vaš mudri zaključak/analogiju sa Nemačkom, Francuskom i zemljama EU.

Pod četiri. Ne znam šta je sud časti, ne zanima me. Mogu da pretpostavim kolike su mu nadležnosti: nula.

Citat:
Zašto izmišljaš, nije tako, malinari su se žalili na garantovanu minimalnu otkupnu cenu od 120 dinara, žalba im je usvojena i sada je ta cena 160 dinara.


Pod pet. Niti su se oni žalili, niti je njihova žalba usvojena. Oni su pregovarali o ceni sa otkupljivačima/hladnjačarima/izvoznicima. Koji su bili uslovi jednih, a koji drugih, ne zanima. Ne zanima me previše ni postignuta cena, pa bila ona 16 dinara, 160 dinara ili 1600 evra. Apsolutno. Baš. Koliko zarađuju? Njihov problem. Dakle, da zanemarimo terminološku zbrku, pošto su dobili cenu od 160 dinara, da postavimo jedno smisleno pitanje:

O čemu mi ovde raspravljamo?

Pod ŠES. Hladnjača koju pominjete je jedna jedina. Ona koju je pomenuo vladd. Ona hladnjača koju su dobili malinari, hladnjača koju je država finansirala sa tričavih sedamstotina hiljada evra. Ni manje ni više. Samo, alave guzice ne bi bile to što su da su umele da iskoriste to. Međutim, njihova nesposobnost, surevnjivost i ostali oblicii džiberizma su samo i isključivo njihov problem.

Pod sedam. što se tiče poslednjeg pasusa, toliko je nepristojan da ću se praviti kako ga nisam pročitao. Moram da priznam, nisam to očekivao od Vas, gospodine majore.

Gospodine majore, na 104-oj strani ove teme ste rekli sledeće:
Citat:
Zašto uvek preskočiš situaciju da se radniku Zastave iz kragujevca daju akcije njegove firme koju je izgradio za 40 godina radnog staža, pa u zavisnosti od procenta učestvuje ili odlučuje šta će sa profitom ako ga ima, ali da bude vlasnik bar dela fabrike pa da zna šta radi i zašto radi, dokle će više da traži platu kad će već jednom on da daje platu drugome, i kad će neko u zatvor zbog "pljačkaških privatizacija"? Zar to ne bi najviše ličilo na tvoje radničko samoupravljanje na koje si navikao i koje voliš samo bolje?
Investitor malinar nema pravo na profit nego da propadne kad ti smanjiš proizvodnju da bi povećao cenu a izvoznik se okoristio?
Naravno da ne shvataš šta je sporno, to je zato što ti je slika na avataru mutna, kad ti bude jasnija slika bolje ćeš shvatati.


Kada ste to napisali gospodine majore, ja sam Vam odgovorio, ali nisam na ovaj deo. Znate li zašto gospodine majore? Zato što ste pokazali neznanje gospodin majore, ali ja nisam hteo da vas blamiram. Eto zašto ja uvek preskačem tu situaciju. Uzgred, ne kaže se preskačem, nego izostavljam. Sada ću da Vam razbijem iluzije i zablude.

Pod osam. Mi ovde nismo govorili o zastavi, već o fijatu. To su dva različita pojma, činjenično i simbolički.

Pod devet. Radnici zastave jesu dobrim delom i izgradili fabriku. Bez obzira na tu činjenicu, nikada nisu dobili nikakve akcije.

Gospodine majore, molim Vas da idući put razmislite pre nego što pritisnete dugme za slanje odgovora. Blamirate se.
[ vladd @ 14.08.2017. 07:06 ] @
Lepo kazem alavci a ovde neki pohisterisu, a onda indirektno priznaju da su ukrali biciklo, iako su vikali nisam, nego se izlajali da dobro ide

Znaci BROJKE su najvaznije, nije vazno da te "BROJKE" vaze za sve poljoprivrednike, nego cemo da zaprecavamo puteve samo za malinare...i njihove potrebe..

Nisu vazna opsta resenja, samo BROJKA koju ce alavac da zgura u ...


Znaci, moj link ka malogradjanstini i dalje funkconise, lepo i naucno obradjena gospoda sa brojkama..
[ Darko Nedeljković @ 14.08.2017. 07:53 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Vidi Darko

Sve se ja lepo slažem sa tobom, ali ovde postoje dva mala problema. Prvi. Ti i ja možemo da gledamo u istu pojavu/stvar, ali nećemo videti isto. Tamo gde ja vidim alavost ti vidiš siromaštvo, gde ja vidim ugroženost ti vidiš obest itakodaljeitomeslično.

Razlog zasto vidimo razlicito je statisticke prirode - postoji 99% vrdskog seoskog stanovnistva koje je siromasno/ugrozeno i 1% koje ima zivotni standard na nivou proseka drzave ili iznad proseka. Razlog zasto ja ne vidim tih 1% je zato sto se radi o nivou statisticke greske, tj. oni statisticki ne postoje pa mi statistika daje pravo da ih ne vidim i da necu da razgovaram o njima. Sa druge strane, na osnovu cega ti i vladd dajete sebi za pravo da ne vidite 99%, to za sada ostaje msterija.

Citat:
Drugi. Komunikacija. Ti, bolje reći vi malinari, niste u stanju da razumete malo duži tekst, naročito ako isti ne obiluje suvoparnim brojkama ili jednostavnim poređenjima.

Sto u prevodu znaci da smo mi prosecni ljudi iz naroda neinteligentni (grublji izraz glupi), a vas dvojica ste natprosecno pametni pa otuda problemi u komunikaciji?
Nije problem - prosecan covek iz naroda tesko razlikuje natprosecno pametnog coveka od budale, sto se cesto javlja u narodnoj poeziji:
"Oj Milice, naša drugarice!
Il' si luda, il' odveć mudra?"

Zato, da neko od nas prosecnih ne bi ne daj Boze pomislio da ste ovo prvo, potrebno je da vas dvojica ostavite linkove ka svojim naucnim radovima, pa posto mi necemo iste rayumeti provericemo sta o istima misli naucna zajednica. Nemate naucne radove a smatrate sebe visestruko pametnijim od proseka? Takav stav vas cini da izvinete najobicnijim seratorima, a sa seratorima nemam sta dalje da se ubedjujem.


Citat:
Znaci, moj link ka malogradjanstini i dalje funkconise, lepo i naucno obradjena gospoda sa brojkama...

nije sporno, nije zakonom zabranjeno biti malogradjanstina, nego tvoj link usput potkaci i tebe samog koji si pripadnik sredje klase koji zavidi drugima... tako da prouci ti to jos jednom pa prilagodi osobine svog forumskog lika svojoj ideologiji. Ti i Bradzorf012 ste kao dva brata blizanca - jedan se predstavlja kao komunista, a nema veceg propagatora neoliberalizma na forumu, a drugi kao alergican na malogradjanstinu a nema veceg malogradjanina na celom ES. Mozda je to neko umetnicko delovanje koje mi cija inteligencija nije natprosecna ne mozemo da razumemo, neka vrsta ironije ili sarkazma, gde kritikujes neku pojavu tako sto sopstvenim delovanjem dovedes istu do krajnjeg besmisla? Ne mozemo mi to prosecno inteligentni percipirati, odmah nas boli glava i spava nam se.
[ vladd @ 14.08.2017. 14:56 ] @
Ne vredi Darko da pokusavas da mi stanes na rep, infantilnim inputiranjima, znas da ti je to u startu oprosteno.

A na cemu bih ja to bio ZAVIDAN, prema ovim seljacinama i geacima, koji su se proglasili vodjama malinara i prete. Na infantilnoj pameti, ili glupavim zahtevima.
Ne moras meni, odgovori sebi..

Ne valja da se uglibavas u malogradjanstinu i da im nasedas na kriterijume. Za sada si parcijalno potonuo, i to samo zato sto ti se ucinila korektna prica(a realno lagarije) da su doticni prevareni. Nisu prevareni samo su se uplasili prevare.

Nisu nista molili vec su PRETILI, vristeci da je AKONTNA cena u otkupu od 160 din mala, posto su prosle godine imali 200 din.. Iste te prosle godine su dobili i razliku izmedju akontne i finalne cene. Niko ih nije prevario, NIKADA..

Samo trenutna histerija, zato sto su imali ponudjenu AKONTNU cenu od 100-120 din, zato sto su brljali po trzistu, aljkavili sa higijenom i svercovali(p0sto malinu mogu da svcercuju ili malinari ili hladnjacari, oni su u lancu posla, a posto ih hladnjacari nisu prijavili, samo su odreagovali smanjenjem akontne cene, ne znajuci sta ce se sve dogoditi), sledilo je sta je sledilo..

I posto su zapretili da ce blokirati puteve i radikalizovati proteste(da proslave dan ustanka, 7 jula), ako akontna cena ne bude 1,83 evra, na kraju su podvili rep...iz poznatih razloga, mozda im je prezentovano da ne talasaju posto postoje neki podaci ko svercuje i kako, ko pravi stetu i izvozu i hladnjacarima, da nemaju pravo da traze garancije drzave na profit, ali mogu da traze garanciju drzave da ce biti proverena finalna cena, samo kao info..

Eto to su dziberi i malogradjani, ne treba nasedati na grupu olosa, ima dovoljno postenih i malinara i poljoprivrenika, o kojima skupa treba brinuti i dati im podrsku, kada god ih drzava zanemari..

[ MajorFatal @ 14.08.2017. 15:01 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Majore, nemo se ljutiš, jel me ti to malo zahebavaš?

Vaše reči, Vaše poslednje obraćanje meni:

Citat:
Nije, nit se iko time bavi, znaš kako nezgodno je to sa dokazima, pa očevidac, pa dva svedoka, i u čistim naukama tipa matematika poneki dokaz se protegne na 300 strana, ko bi to čitao, neki redneck sigurno ne, nezvanično to je bio posao Marka Miloševića a preuzela ga misteriozna ličnost. A i više sam spomenuo monopol u smislu da slobodno tržište nikad nije slobodno do kraja, zašto bi morao da bude "Državni intervencionizam" može državna koordinacija? Kao što će i biti.


To je odgovor na moju konstataciju:

Citat:
Koliko je meni poznato:

1. Nije dokazan monopol na tržištu.


Ona se u stvari nadovezuje na Vaše reči:

Citat:

Pa u teoriji trebalo bi samo fiktivno tržište koga čine kupci, prodavci i neki treći u vidu posrednika, mešetara i sličnih, dakle za tebe najvažnije kupci u množini a ne kupac, ako postoje samo prodavac i kupac onda to nije tržište nego njihov dogovor eventualno poslovna saradnja. Medjutim još otkako je onaj manki spuštao cene do besvesti da ubije konkurenciju i dizao tudju prugu u vazduh da bi njegova radila bolje, pa stekao monopol i onda cene podigao do besvesti, društvo, tek kad je usluga postala prilično nedostupna i papreno skupa, je skapiralo da je to loš sistem po zajednicu pa donelo antimonopolističke zakone, i napravilo antimonopolističku društvenu igru monopol, zanimljiva je jer se igrači takmiče, a edukativna jer pokazuje koliko brzo jedan igrač može da ubije druge kad stekne dobru poziciju bilo veštinom bilo srećom, što je i bio cilj tvorca igrice. Dakle tržište samo formira cenu ali onda kad postoji tržište, u tvom primeru trebalo bi da bude stotine fabrika lima, i desetine fabrika automobila, čamaca, aviona pa da se cena posle dužeg vremena iskristališe blizu onoga koliko neki proizvod "vredi" (iz ugla posmatrača - kupca).


Eto, hronološki, crno na belo, podebljano, ukošeno, da se bolje uoči, da se lepo vidi. Četir puta, ni manje ni više, Vi gospodine Majore pominjete reč monopol ili neku izvedenicu samo u ovom pasusu. Gospodine majore, zašto se brukate pred jednim redovom? Gospodine majore, da li su ovo vaše reči?

Da se vratimo na relativizaciju, na ono što sledi posle podebljavanja.

Citat:
Nije, nit se iko time bavi, znaš kako nezgodno je to sa dokazima, pa očevidac, pa dva svedoka, i u čistim naukama tipa matematika poneki dokaz se protegne na 300 strana, ko bi to čitao, neki redneck sigurno ne, nezvanično to je bio posao Marka Miloševića a preuzela ga misteriozna ličnost. A i više sam spomenuo monopol u smislu da slobodno tržište nikad nije slobodno do kraja, zašto bi morao da bude "Državni intervencionizam" može državna koordinacija? Kao što će i biti.


Pod jedan. Ne zanima me da li su prevareni, ne zanima me Marko Milošević, ne zanima koliko je teško dokazati monopol. To su čari kapitalizma, kome se ne dopada ne mora da glumi veleposednika, niko ga ne bije po ušima. Uzgred, gospodine majore, verujem da znate onu narodnu: dala baba dinar da uđe u kolo, a dva da izađe. E pa gospodine majore, ovi nisu dali ni dinar, ali bi da se uhvate u kolo. Pa mislim se, ima i ona druga narodna:što se vataš u kolo ako ne znaš da igraš. Kao što rekoh, to su čari kapitalizma.

Pod dva. Državni intervencionizam je naziv za oblik ekonomske politike u kojem država interveniše na tržištu. To nije ono što Vi pod tim podrazumevate, zavrtanje ruku i tome slično. Pojmovna konfuzija u glavi Vam ne dozvoljava da jasno sagledate situaciju.

Pod tri. Postoji i domaće tržište, ko je rekao da ne postoji? Ne znam samo, zašto je to toliko bitno? Objašnjeno vam je, da kada bi zavisili samo od domaćeg tržišta, mogli bi da zatvaraju radnju. Dodatno, to je odgovor na Vaš mudri zaključak/analogiju sa Nemačkom, Francuskom i zemljama EU.

Pod četiri. Ne znam šta je sud časti, ne zanima me. Mogu da pretpostavim kolike su mu nadležnosti: nula.

Citat:
Zašto izmišljaš, nije tako, malinari su se žalili na garantovanu minimalnu otkupnu cenu od 120 dinara, žalba im je usvojena i sada je ta cena 160 dinara.


Pod pet. Niti su se oni žalili, niti je njihova žalba usvojena. Oni su pregovarali o ceni sa otkupljivačima/hladnjačarima/izvoznicima. Koji su bili uslovi jednih, a koji drugih, ne zanima. Ne zanima me previše ni postignuta cena, pa bila ona 16 dinara, 160 dinara ili 1600 evra. Apsolutno. Baš. Koliko zarađuju? Njihov problem. Dakle, da zanemarimo terminološku zbrku, pošto su dobili cenu od 160 dinara, da postavimo jedno smisleno pitanje:

O čemu mi ovde raspravljamo?

Pod ŠES. Hladnjača koju pominjete je jedna jedina. Ona koju je pomenuo vladd. Ona hladnjača koju su dobili malinari, hladnjača koju je država finansirala sa tričavih sedamstotina hiljada evra. Ni manje ni više. Samo, alave guzice ne bi bile to što su da su umele da iskoriste to. Međutim, njihova nesposobnost, surevnjivost i ostali oblicii džiberizma su samo i isključivo njihov problem.

Pod sedam. što se tiče poslednjeg pasusa, toliko je nepristojan da ću se praviti kako ga nisam pročitao. Moram da priznam, nisam to očekivao od Vas, gospodine majore.

Gospodine majore, na 104-oj strani ove teme ste rekli sledeće:
Citat:
Zašto uvek preskočiš situaciju da se radniku Zastave iz kragujevca daju akcije njegove firme koju je izgradio za 40 godina radnog staža, pa u zavisnosti od procenta učestvuje ili odlučuje šta će sa profitom ako ga ima, ali da bude vlasnik bar dela fabrike pa da zna šta radi i zašto radi, dokle će više da traži platu kad će već jednom on da daje platu drugome, i kad će neko u zatvor zbog "pljačkaških privatizacija"? Zar to ne bi najviše ličilo na tvoje radničko samoupravljanje na koje si navikao i koje voliš samo bolje?
Investitor malinar nema pravo na profit nego da propadne kad ti smanjiš proizvodnju da bi povećao cenu a izvoznik se okoristio?
Naravno da ne shvataš šta je sporno, to je zato što ti je slika na avataru mutna, kad ti bude jasnija slika bolje ćeš shvatati.


Kada ste to napisali gospodine majore, ja sam Vam odgovorio, ali nisam na ovaj deo. Znate li zašto gospodine majore? Zato što ste pokazali neznanje gospodin majore, ali ja nisam hteo da vas blamiram. Eto zašto ja uvek preskačem tu situaciju. Uzgred, ne kaže se preskačem, nego izostavljam. Sada ću da Vam razbijem iluzije i zablude.

Pod osam. Mi ovde nismo govorili o zastavi, već o fijatu. To su dva različita pojma, činjenično i simbolički.

Pod devet. Radnici zastave jesu dobrim delom i izgradili fabriku. Bez obzira na tu činjenicu, nikada nisu dobili nikakve akcije.

Gospodine majore, molim Vas da idući put razmislite pre nego što pritisnete dugme za slanje odgovora. Blamirate se.


"O čemu mi ovde raspravljamo?"

Ne raspravljamo, pričamo, nisi se valjda raspravljao? O malinarima na putu za Bg.
[ stopnarkomaniji @ 14.08.2017. 15:41 ] @
^vladd
sve si počeo da brljaš. Udarila te ova promena vremena?

Citat:
vladd

vristeci da je AKONTNA cena u otkupu od 160 din mala

Baš bi bilo zanimljivo da nam daš link
na vest ko je to vrištio?

Ili si opet na brzinu izmislio?
Kao i sledeće:

Citat:
vladd

I posto su zapretili da ce blokirati puteve i radikalizovati proteste(da proslave dan ustanka, 7 jula), ako akontna cena ne bude 1,83 evra

Ko je to pretio ako AKONTNA cena ne bude 1.83 evra?

[ vladd @ 14.08.2017. 18:04 ] @
Nema linkova(za tebe je onaj jedan i previse), to je bilo izvestavanje sa licinog mesta

Nisam ja ovde placen za internet opismenjavanje. Ili za sirenje fonda reci, pazi ti "brljanje", to se od roditelja naucilo, cesto spominjali?

Mislim, prijatelju, idi i trazi link po netu, ako ti treba ili ako nemas sve informacije..

Citat:
Ne raspravljamo, pričamo, nisi se valjda raspravljao? O malinarima na putu za Bg.


Potpuno podrzavam Majora Fatala.
[ stopnarkomaniji @ 14.08.2017. 22:23 ] @
Ne tražim ja dokaze za tebe.

Ti tvrdiš da su tražili AKONTNU cenu 1.83 evra. Plus da su VRIŠTALI!

Pa dokaži da je to tako.

U suprotnom izmišljaš golube.
[ vladd @ 15.08.2017. 08:00 ] @
Citat:
Ne tražim ja dokaze za tebe.

Citat:
Pa dokaži da je to tako.


Pa ti ne citas ni sopstvene postove..

A hoces da si ucesnik u diskusiji, razgovoru..to mora da se vezba, i pre svega da se razmislja..

A ostalo su "bajate vesti" neinteresantne
[ stopnarkomaniji @ 15.08.2017. 09:35 ] @
Ajde vlad, ili imaš dokaze za to što tvrdiš ili nemaš.
Ako nemaš ćuti.
Jer znamo mi da je tebi mašta veoma bujna.
A to se narodski kaže mnogo ereš golube.
[ vladd @ 15.08.2017. 16:08 ] @
Prostak si i to ne krijes. Naravno treba da se ponosis sa svojom malogradjanstinom, ipak je to stil. Smisao zivota...

A to sto si ti neinformisan, to je ipak tvoj problem, sa kostunjavim pod ruku i cekaj zvanicne i sveze akte.

Trudis se da diskutujes sa odraslim ljudima,pa kada ti ne ide, ti si vulgaran.
A ne treba tako, treba da vezbas razgovor, argumente..sam da sakupis podatke.

A ti ne znas da guglas, i sada ti drugi krivi koji znaju, prate zbivanja, a ti zamisljas zbivanja, zamisljas situacije, razumes malogradjanstinu, nadogradjujes je i pravdas..

Nadji taj podatak na netu, pa nas obavesti, da znas "na racunaru"..
[ vladd @ 15.08.2017. 16:55 ] @
Pazi ovmo, stopnarkomafiji, pazljivo citaj, slusaj, u oci me gledaj

Mislim, sramota je da si prostak na forumu, pa da popravimo.

Idemo prvo u mart,to je ova sezona, ne pricamo o proslim godinama, znaci sve je AKTUELNO, i u vezi teme i naslova teme.
Link,nije kurir
http://infoliga.rs/2017/03/12/...od-2017-malina-230-kupina-120/


Citat:
zaključeno je da akontna otkupna cena roda “crvenog zlata” u 2017. godini ne sme biti ispod 230 dinara.


Tu se formirala cena oko cuvenih 1,83 eurica..

Idemo dalje, slede dogadjaji, 28-i jun Vidovdan, vidov danak hajducki sastanak..tu se pojavljuje, prvi put, odbijena cenica 159 dinara, kasnije cu obrazloziti zastosam zaokruzio na 160..

lokalne novine, sa licinog mesta..
http://prijepoljske.blogspot.r...-pesnice-izmeu-malinara-i.html

A tu pise, izmedju batinanja

Citat:
Malinari traže da se poveća otkupna cena ovog voća sa 159 dinara po kilogramu na 230 dinara, oko 1.83 evra.

Citat:
"Očekujemo cenu od 1,83 evra. Mačva je danas prodavala malinu po ceni od 120 dinara. Ako se ne bude postigao dogovor do 3. juna, da cena maline bude 1,83 evra, 7. jula biće sve blokirano u Srbiji", rekao je Radojević.

Pa razna izvestavanja tom svecanomskupu na praznik
http://www.novosti.rs/vesti/na...oizvodjaca-Malina-bar-183-evra

tu ima dopune price
Citat:
Kažu da će insistirati da hladnjačari do 7. jula prihvate cenu od 250 dinara, a u suprotnom uslediće izlazak na ulice sa mehanizacijom.


E tu postoji druga akontna cifra od 163 dinara, pa sam izvoleo zaokruziti u prici na 160, da ne petljamo, 159, 158, 163, vec 160..
Citat:
uoči protesta, hladnjačari su u Arilju otkupnu cenu povećali sa 100 na 163 dinara.


Sto je odbijeno sa gnusanjem...

Da ne bi brkali otkupnu iakontnu cenu, i razjasnili stav, da se izbegne trolovanje, jedan medjulink
http://www.politika.rs/sr/clan...maline-novi-sastanci-do-1-jula

gde pise
Citat:
da je cena od 120 dinara ono što se proizvođačima isplaćuje odmah kako bi namirili troškove, a da svaka isplata preko te sume zavisi od cene maline na svetskom tržištu.


da ne pravimo dileme otkupna, akontna, cak u nekim tekstovima ima i izraz akutna U pitanju je AKONTACIJA..

I tako, kraj se zna, pristanak na 160..ako treba da izguglam i tekst sa dogovora u prostorijama ministarstva....
moze, da pomognem..


[ stopnarkomaniji @ 15.08.2017. 23:43 ] @
Nemaš ti šta da pomažeš
nego da dokažeš svoje priče.

Na linku koji si naveo od marta 2017 su pomešane akontna i otkupna cena.
Ne samo što je vest bajata i potpuno nevažna sada kad znamo da je akontna cena 160 dinara
nego se jednom kaže
Citat:
da je prosečna izvozna cena griza uvek odgovarala kilogramu sveže maline u otkupu.

a drugi put kaže
Citat:
„1,85 evra je trenutna izvozna cena griza i ispod toga ne sme biti akontna cena ovogodišnjeg roda.

a treći put kaže
Citat:
zaključeno je da akontna otkupna cena roda “crvenog zlata” u 2017. godini ne sme biti ispod 230 dinara.


Dakle taj koji je napisao tekst nema pojma jer brlja različite definicije.

No sve to još ne govori da su protesti krenuli sa 1.83 evra
jer bajata vest je iz marta a protesti su počeli u junu.

Ostali linkovi koje si naveo ne pominju akontnu cenu.

Mnogo galamiš a ništa nisi dokazao.
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2017. 06:43 ] @
Ako vec cepidlacimo, onda daj da i ja malo zabiberim:
1. Akontacija po definiciji znaci novac isplacen pre isporuke proizvoda, a ovde se prva isplata vrsi nakon sto se proizvod izmeri, obracuna i utovari u kamion otkupljivaca. Imajuci to u vidu, pojmovi kao sto su akontacija i akontna cena su u kontekstu u kojem ih koristite sporni, pa ja molim sagovornike da ne koriste sporne termine.
2. Najavljeno je da ce se pojmovi akontna, otkupna i konacna cena kvantitativno razlikovati u avgustu, pa evo, prodje pola avgusta a brzo ce i ceo, koliko tacno iznosi koja od ovih cena ako uopste ima razlike?
3. Koliki procenat malinara je ostvario pravo na tu kako je nazivate akontnu cenu od 160 dinara i koliko procenata moze da ocekuje nekakvu doplatu preko toga, taman ona bila i 1 din/kg? A koliko procenata je imalo izbor izmedju nicega i jednog otkupljivaca u selu koji je platio 120 din/kg i ne pada mu na pamet da bilo kome bilo sta doplacuje?
[ vladd @ 16.08.2017. 07:26 ] @
Citat:
Dakle taj koji je napisao tekst nema pojma jer brlja različite definicije.

No sve to još ne govori da su protesti krenuli sa 1.83 evra
jer bajata vest je iz marta a protesti su počeli u junu.

Ostali linkovi koje si naveo ne pominju akontnu cenu.

Mnogo galamiš a ništa nisi dokazao.


Sta to ne razumes pa si umislio da nisam dokazao?

Sada treba da ti se cita? Mozemo da smanjimo prostakluk, ali odsustvo pismenosti tesko..

Sumnja
Citat:
Ti tvrdiš da su tražili AKONTNU cenu 1.83 evra.


Pitanje
Citat:
Ko je to pretio ako AKONTNA cena ne bude 1.83 evra?



Odgovori
Citat:
zaključeno je da akontna otkupna cena roda “crvenog zlata” u 2017. godini ne sme biti ispod 230 dinara.

U tom trenutku je to bilo 1,85 evra, evro nesto varirao..da zezne malinare

Citat:
"Očekujemo cenu od 1,83 evra. Mačva je danas prodavala malinu po ceni od 120 dinara. Ako se ne bude postigao dogovor do 3. juna, da cena maline bude 1,83 evra, 7. jula biće sve blokirano u Srbiji", rekao je Radojević.


Pa posto niko nema pojma sem vas dvojice, i nikada se nije isplacivala akontna cena u poslednjih 30 godina, vec je bila "prodaja", a onda su malinari dobijali nekakvu "razliku", pa vas dva lepo definisite kako ce to sve da se zove, i objasnite slinavim bukacima, koji su se dernjali, vristali, na kraju se gegule i potukle, preteci da ce da blokiraju Srbiju..

Na kraju podvili rep, pristali na ono sto su popljuvali, bilo da je ova ili ona cena, cena predigre i postberbe...

Pa vas dvojica poducite novinare kako da pisu i predstavnike malinara sta da traze..
Nema potrebe da prezentujete trolovanje..
[ stopnarkomaniji @ 16.08.2017. 07:51 ] @
Ovo je tema o "Malinari na putu ka BGu"
a ne o sastancima NEKIH malinara.

NEKI malinari su mogli pričati o bilo čemu u martu na sastancima
a sasvim nešto drugo NEKI DRUGI malinari tražiti tokom i nakon berbe u junu kad se prinos maline mogao proceniti.

To tvoje manipulisanje sa različitim terminima, akterima, vremenima i okolnostima
je TROLOVANJE.

Uz to se još pozivaš na članke u kojima
ni autoru članka nisu jasni različiti termini.

To je TROLOVANJE na kvadrat.
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2017. 08:51 ] @
Pre svega malinari nisu nikako mogli da odrze sastanak, jer ih ima toliko da tesko mogu da stanu na marakanu, da ne pominjem kombank arenu ili bilo koji manji zatvoren prostor pogodan za sastanke. Zar niste ovde usvojili stav da one koji sastance oznacavate sa "malinari" i tih pod navodnicima ima 1 promil od broja malinara i iz tog razloga ja necu da pricam o njima jer oni statisticki ne postoje? Ja ne mogu da komuniciram na takav nacin gde se koristi proizvoljna terminologija i čitaoci a i sagovornici tako dovode u zabludu. Cela tema je apsurd, jer je neko pogresio naslov. Kao sto sam davno objasnio malinari ne mogu doci u Beograd, jer su previse matori za 150km pesacenja, a traktor i lada nisu registrovani pa ne smeju na javni put. Mogu eventualno da stoje na putu koji vodi iz naprimer Uzica za Beograd, ali tada je naslov trebao da bude "Malinari (planiraju da) stoje na putu (od Uzica) ka BGu". Sa druge strane, ako je namera bila da segovori o "malinarima" kojih ima toliko da lako stanu u prosecnu kafanu, onda je njih jasno trbalo staviti pod navodnike: "Malinari" na putu ka BGu. Ja bih otisao i korak dalje i tacno precizirao brojno stanje, da vladd i drugi beogradjani nepune gace bezveze misleci da dolazi nekakva vojska brdjana, naprimer: "Malinari" na putu ka BGu, ima ih 8. takodje, da se neko ne bi uplašio kojekakvih kuka i motika, potrebno je naglasiti čim su isti naoružani, naprimer: "Malinari" na putu ka BGu, ima ih 8, nose hemijske olovke.

Eto, imao bih ja jos da navedem sta sve treba precizirati, ali necu da cepidlacim, za sada to i da se definiše da li se akontacija isplacuje pre, za vreme ili nakon primopredaje proizvoda koji je predmet kupoprodaje i vec time cemo diskusiju podici na mnogo ozbiljniji nivo.
[ MajorFatal @ 16.08.2017. 09:53 ] @
I ako me neko pita za budućnost čovečanstva vidim sliku ljudskog lica koga gazi malinarska čizma, zauvek :)

Jadni ljudi, što im ne plate te maline već jednom
[ stopnarkomaniji @ 16.08.2017. 11:39 ] @
^Darko Nedeljković

Povod za pokretanje teme nije neki sastanak malinara tokom sadnje maline
nego je povod temi problemi malinara koji su se pojavili nakon berbe odnosno tokom otkupa.

To je otprilike suština napisanog na prvoj strani
kada se tema oformila.

Slična situacija je nastala i ove godine
pa je tema opet "živnula"
ali ne zbog sastanka u martu 2017
već kad je počeo otkup u junu.

Mislim da su dogadjaji tokom juna i jula otprilike okvir u kome treba da se kreću komentari.

Dakle, diskusija treba da bude oko zahteva onih malinara koji su blokirali puteve tokom otkupa.
Jer to je ono što je problem i tim "nekim" malinarima
i nekim gradjanima kojima smeta protest izražen blokiranjem puteva.

Čisto sumnjam da bilo kome smeta u sali zatvoren sastanak grupa malinara uz pivo i harmonikaše.


Mislim, mogu da se prokomentarišu i harmonikaši, to samo po sebi nije problem ako se radi u meri koja ima smisla.
Problem je kad se tema UPORNO preusmerava na nešto što nema veze sa zahtevima zbog kojih su pokrenuti protesti da bi se oni koji protestvuju omalovažili i diskreditovali
a usput se manipuliše nedovoljno definisanim pojmovima.

To je TROLOVANJE.
[ vladd @ 16.08.2017. 17:27 ] @
Odkud znas, kada ne pratis bajate vesti, tema je stara preko 2000 dana.

I zapocela je tucom i blokadom, nastalom nakon "sastanka" nekih organizovanih malinara..

Na tiim sastancima oni prete, i prete, dok ne dobiju batine ili podviju rep, kao sto se najcesce zavrsi.

A to sto pricaju gluposti, vise nije cudno, posto vidim da imaju i publiku spremnu da afirmativno klima glavom na gluposti.

Uglavnom, bukacima je pojasnjeno da nema vise zezanja, da zgutaju cenu od 160 din, sta god ta cena bila, i na to su prstali, a mastovite izjave sa sastanaka, skupova, guranja pred kamerama, lupetanja o 1,85 ili 1,83 evra po kili, 250, 230 ili 220din, mogu macku o rep da okace, kao i izvozenje mehanizacije, "blokade Srbije" i slicne budalesije..

Da se resavaju njihovi licni interesi, da traze da budu strateski vazni, da im drzava garantuje zaradu, ne prolazi, nema znacaja ni potrebe.
Treba da cute, da gaje maline i da se dogovaraju sa hladnjacarima, ili sami da postanu i hladnjacari.

Koliki ce profit biti, zavisi kako se dogovore izavisi od trzista. Njihova apsolutno privatna stvar.
[ eeestablishment @ 19.08.2017. 13:31 ] @
Protesni skup malinara u Ivanjici , danas 16h ( kad malo preladi )

http://infoliga.rs/2017/08/16/...je-protest-malinara/#more-4015

Zanimljiv mi ovaj predsednik asocijacije malinara Srbije gospodin Dobrivoje

Ne propusta priliku da pohvali rad ministarstva a sa tim valjda i cele vlade ?

Citat:
On je naglasio da je ministar poljoprivrede Branislav Nedimović pokazao veliko razmevanje i maksimalno se zalagao da proizvođači budu plaćeni za svoj rad,
[ vladd @ 19.08.2017. 15:07 ] @
Pa vec se oseca kao da je deo establismenta. On i ministar, rame uz rame, Mirko i Slavko, na resenju problema.

Apropo pohvale, mislim da je ovo jedan ocekivani vid razumevanja od strane drzave, a slihtara da to pohvali.

http://www.blic.rs/vesti/ekono...ne-kako-da-napuni-kasu/7jltwpd




P.S.
Cika Dobrivoje, dobro nase, ima jednu greskicu, a trolovi sa ES-a ce da mu pojasne

Citat:
i to je reč o akontnim cenama.


To nije nigde pisalo, i cika Dobrivoje da da link da ne dezinformise javnost i labilna trolovska osecanja.
To su otkupne cene, cene u otkupu, cene pri otkupu, kakve sada AKONTNE CENE, kao sto je bilo u poslednjih 30 godina, to je zastarelo, bajato, idemo dalje, kakvo nam je sutra....
[ eeestablishment @ 19.11.2017. 10:36 ] @
Kako je krenulo iduce godine nece biti protesta ( nece imati ko da ide )

https://www.srbijadanas.net/u-...vaju-plantaze-malina-i-kupina/
[ eeestablishment @ 20.11.2017. 11:19 ] @
Citat:
Kod nas se sve radi stihijski. Video od komšije da je posadio kivi - i on sadi. Komšija posadio jagode - i on sadi. Komšija sadi malinu - i on sadi. Posle se čudi što je cena mala, nekada nikakva.
Pitaš ga jel ima zadrugu? Nema.
Jel član zadruge (ne partije ili nedajbože biblioteke)? Nije i nikada neće biti (mada za partiju i nije isključeno).
Jel poslao zemljšite na analizu? Nije, ne treba mu to, zemlja "rađa mušku decu".
Jel zvao agronoma? Jeste, `61, neka deca došla na praksu.
Jel ima dnevnik rada? "Šta je to?!"
Jel koristi sredstva NSZ ili opštine? "Sve su to lopovi."
Jel možda aplicirao sa nekim projektom kod stranih donatora? "Jesu to oni LGBT što se šetaju po Beogradu umesto da kopaju njive?"
Jel za 20 godina bavljenja voćarstvom napravio HLADNjAČU (ciglu po ciglu, za 20 godina bi je napravio od blata!) - "To DRŽAVA DA MI NAPRAVI!!!"

Koji mu je odgovor ako ne dobije dobru cenu? Vadi sadnice (lešnik, malina, grožđe, kupina itd) - država je lopovska, on je nezaštićen, sada je pokazao državi zube.

A znate koje je rešenje (ne samo malinara)?
1. Pre sadnje uraditi analizu TRŽIŠTA, pa onda zemljšita
2. Zvati agronoma ili agrotehničara da proveri sve pre početka posla
3. Udružite se sa drugim voćarima u zadrugu, postati pravno lice
4. Napraviti zadružnu hladnjaču
5. Konkurisati kod raznih ministarstava, opštine i donatora za projekte
6. U slučaju da godina pobaci, imati rezervni plan
7. Okanuti se flajke, kocke, tuđih žena, kafane i televizora
[ vladd @ 20.11.2017. 11:34 ] @
Naljuti se pop na selo, pa odsece sebi q...
[ eeestablishment @ 07.12.2017. 14:37 ] @
Malinari do skoro trazili razliku od svoje akontne do tkzvane konacne cene .

Kako stvari stoje jos ce oni morati da vracaju deo akontacije

http://www.novosti.rs/vesti/na...e-higijene-razbolele-se-maline
[ Java Beograd @ 02.06.2018. 17:52 ] @
Ako je neko mislio da je 2018 drugačija - nije.

Jedino, ne idu više u Beograd !

https://www.b92.net/info/vesti...category=12&nav_id=1399824

Evo, punih sedam godina odprvog posta na temi.
[ eeestablishment @ 02.06.2018. 18:34 ] @
Citat:
Evo, punih sedam godina odprvog posta na temi.


https://naslovi.net/2018-06-01...ov-malinari-i-oruzari/21756702


Citat:
Mada nemam preciznu statistiku, mislim da za poslednjih dvadeset godina nije prošla nijedna, a da “malinari” i “oružari” Srbije nisu organizovali javne proteste i štrajkove.
[ bananaphone @ 03.06.2018. 06:46 ] @
@eeestablishment - jesi procitao ceo tekst? Meni Boarov uglavnom ok pise, bez ulazenja u njegove politicke stavove.

Citat:
Ono što je izvesna novost u ovogodišnjim saopštenjima udruženja malinara jeste da oni ovoga puta kažu da probleme slične njihovim imaju i stočari i proizvođači drugih poljoprivrednih kultura, a to je ranije izostajalo. U stvari, zašto bi, na primer, proizvođači svinja bili izloženi ćudima tržišta, spekulacijama uvoznih mahera, alavosti klaničara i lukavosti proizvođača stočne hrane, a malinari zaštićeni državnom intervencijom – čime i protiv koga? Poljoprivreda se, doista, u svetu u mnogim zemljama dotira (da radi više ili da radi manje), ali reč je o krajnje delikatnom mehanizmu kojim je opasno baratati na parče. U tom pravcu Vlada Srbije ne preduzima poslednjih godina gotovo ništa, pravdajući se skromnim agrarnim budžetima. To na neki način poljoprivredne proizvođače upućuje “na ulicu”, gde se, kako vidimo, obično ništa ne rešava trajno. 


Takodjer procitao sam negde da su se napokon udruzili Srbi i Muslimani iz tih krajeva, odnosno da su skapirali da je sva ta segmentacija, bilo nacionalna, bilo politicka, bilo po tipu proizvodnje, ustvari totalna glupost posto se ovde radi o ekonomiji. Ekonomija je jedina relevantna i dzabe im sve ostalo ako covek ne moze da zivi od svog rada na tim prostorima.
[ eeestablishment @ 03.06.2018. 07:50 ] @
Procitao sam naravno , interesantan mi je vremenski detalj od 20 god kako se taj problem kotrlja bez da neko pokusa sistematski da ga resi ?

Evo jos jednog razmisljanja nekog od direktnih ucesnika . . .

https://m.facebook.com/story.p...876212732768&id=1631892178
[ mb57 @ 03.06.2018. 08:29 ] @
Ovi protesti su kao južnoameričke serije, bezbroj epizoda i ne zna se ko koga tu hebe?
[ bananaphone @ 03.06.2018. 08:32 ] @
@eeestablishment - normalno - kad je sve segmentirano, sta moze saka malinara da napravi, pogledaj ovaj forum, hebote sve proleterijat, nema koga ker za sta da ujede, svi rade za platu, u najboljem slucaju neko pripada nepostojecem srednjem sloju, a najveci zagovornici "slobodnog trzista" i "zdrave kapitalisticke ekonomije", nek propadne sve - ko hebe maline...
[ Nocni @ 03.06.2018. 09:03 ] @
U Prijepolju su ti malinari zatvorili danas put prema Crnoj Gori!
Ne ulazeći u to ko je u pravu i ne poznavajući dovoljno lokalne prilike odnose i probleme, moram samo da osudim zatvaranje puta kao gest i kao način rješavanja bilo kojeg problema.
Država odnosno policija to nebi smjela nikako da dozvoli. Poslata je saobraćajna policija da to reguliše što je takođe pogrešno...
"Zbog toga što nam je mala ili neostvarena planirana zarada, daj da blokiramo put da ne može niko da prođe, kad mi ne možemo da radimo ne treba dati nikom drugom da radi". Kakva bolesna logika.
[ anon70939 @ 03.06.2018. 09:15 ] @
Tema postoji već 7 godina, i od tad se ništa nije promenilo iz godine u godinu.
Stvarno treba da ih kazne za to, pa neka blokiraju opet. A ako nece da plate onda zatvor. I ako nece da se sklone, opet lepo 50 marica neka dodje pa zatvor ako pruzaju otpor.
Nije mi jasno sto se tolerise.

Slazem se da svaka bransa, svako treba da se skupi i iskaze svoje nezadovoljstvo uslovima ukoliko drzava ima uticaj na to. Ali ugrozavati i smetati drugima, to je van svake pameti.
[ bananaphone @ 03.06.2018. 09:32 ] @
@Nocni - to sto si napisao je nebrojen broj puta raspravljano upravo na ovoj temi. Ja mislim da ste vi ljudi potpuno zaboravili sta znaci protest i kako to treba da izgleda. Mi postali bolestan narod, zaokupljen samo sopstvenom guzicom i sopstvenim postojanjem, sto i jeste cilj kapitalizma.
Iztrulili smo prijatelju, umesto da se seljaci udruzuju sa radnicima i srednjom klasom, sve samo brinu njihovi problemi. Sto bi rekao SlobaBGD svako zuri kuci da mu se ne ohladi supica.

Sve sto si napisao treba da je obrnuto - tebe ustvari treba da interesuje sta je tvoje sugradjane nateralo da prave s*ranja i treba da ulazis u probleme koje njih muce, treba da o tome zauzmes stav. Ti svakako ne moras da ih podrzis ili da se slozis sa njihovim zahtevima i onda mozes da kazes koji klinac protestvuju i blokiraju puteve, ili mozes da se slozis sa njima i da ih na ovaj ili onaj nacin podrzis.

Ali samo da te interesuje blokada puta da ti se supica kuci ne bi ohladila je prijatelju plitko da ne kazem bolesno glediste i odnos prema zivotu, ljudima i drzavi.
[ vladd @ 03.06.2018. 09:37 ] @
Jedva cekam da dozvole da se sadi marihuana, pa da vidis onda blokade i smeha. Kada iz besa spale par stogova trave
[ Shadowed @ 03.06.2018. 10:14 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Tema postoji već 7 godina, i od tad se ništa nije promenilo iz godine u godinu.
Stvarno treba da ih kazne za to, pa neka blokiraju opet. A ako nece da plate onda zatvor. I ako nece da se sklone, opet lepo 50 marica neka dodje pa zatvor ako pruzaju otpor.
Nije mi jasno sto se tolerise.

Slazem se da svaka bransa, svako treba da se skupi i iskaze svoje nezadovoljstvo uslovima ukoliko drzava ima uticaj na to. Ali ugrozavati i smetati drugima, to je van svake pameti.


[att_img]
[ Steve Lonmo @ 03.06.2018. 12:05 ] @
Pre neki dan je par hiljada popova i ostalih kaišara "slavilo slavu" u Beogradu i blokiralo čitav centar ceo dan, a shodno tome i još pola grada okolo. Prethodnu noć su gradske službe odnosile sve (propisno) parkirane automobile, kioske isl. iz centra, jer njihovoj koloni sa kolicima u kojima su vozali uokolo leš nekog popa, "princom prestolonaslednikom" i krstačama - simbolima sprave za mučenje ljudi, nije dovoljan kolovoz sa 4-6 traka, već moraju široko, i po trotoarima da mlate onim posudicama iz kojih se nešto dimi.

Tada se Srbi nisu žurili na toplu supicu, niti su otvarali teme po forumima, kao što se ne žure ni kada čitav grad blokiraju pederi, koji su "diskriminisani" jer ne mogu da usvajaju i budu roditelji tuđoj deci, tj. dečacima.

Srbi se žure samo kada ulicu blokira neki seljak, koji traži neku bedu za svoj krvavi rad, ili radnik, pre nego se obesi u fabričkoj hali ili odseče sebi prste.

To mu izgleda dođe već kao tradicija. Kada su sredinom 19. veka mađarski i austrijski radnici dizali revoluciju tražeći neki minumum svojih prava, bečki dvor je angažovao i platio Srbe (i Hrvate, i ostale) da ih sve pokolju. Zato je Engels (time isprovociran) i svrstao Srbe u zakržljale narode.

Haug.
[ Nothingman @ 03.06.2018. 12:07 ] @
Da li negde postoji objektivan tekst o tome o cemu se ovde radi sve ove godine? Povremeno sam samo bacao pogled na ovu temu, ali nisam video da je negde objasnjeno u detalje sta je zapravo problem (mozda i pise u ovoj temi, ali je prevelika da bih pronasao).

Evo npr. ovo su pitanja koja me zanimaju:

1) Kako se formira cena maline kod nas u drzavi? Da li drzava ima uticaj?
2) Da li je trziste slobodno ili su ovi koji otkupljuju malinu neka vrsta monopola/kartela? Da li npr. ja mogu da udjem u igru i da postanem otkupljivac i izvoznik maline? Kolike su barijere za ulazak u takav posao? Da li je to moguce bez politicke zaledjine?
3) Da li nasi malinari mogu direktno da izvoze malinu u inostranstvo? Ako ne, zasto ne? Ako da, da li postoje neke objektivne prepreke koje favorizuju druge?
4) Koliko je tesko imati svoju hladnjacu u pogledu dobijanja dozvola i slicno? Pod pretpostavkom da imas novca da je kupis, da li postoje blokade od strane drzave kako bi te u tome destimulisali (u cilju protekcije "pozeljnijih" igraca).
5) Kolika je cena maline kod nas na pijaci? Koji je osnos te cene u odnosu na ovo sto malinari traze po kilogramu?


Po mom misljenju najveci problem oko ovih desavanja je to sto godinama citam tekstove o tome a nigde u medijima nisam video objektivnu analizu problema koja sagledava sva ova pitanja (a i neka druga koja sam verovatno zaboravio). Mene stvarno zanimaju svi detalji ovog problema, ali kroz medije se uglavnom provlace jednostrana misljenja, nebitne stvari i neka suluda logika.

Npr. ako postoji neka vrsta monopola, onda je za malinare vazno da se kroz ova gore pitanja na to ukaze. Ove price "kod nas malina 100 rsd a u Nemackoj 3 evra" je potpuno pogresan argument jer niko od nas sa strane ne zna sta je sve ukljuceno u tu cenu od 3 evra u Nemackoj. Ako zele podrsku gradjana onda moraju da argumentovano iznesu dokaze da su ugrozeni kroz neke od ovih gore tacaka. A ukoliko nisu ugrozeni na taj nacin, nego samo traze stimulans od drzave veci od onog koji je zakonom propisan (i koji vazi za ostale poljoprivredne grane) onda tesko da mogu da dobiju podrsku bilo koga. U tom slucaju se slazem da organizovanje ovakvih blokada treba resiti ostrim kaznama. Ako hoce povecanje stimulansa za sve onda nek se udruze sa svim poljoprivrednicima i neka se bore za svoja prava kroz zakonske okvire (koji ukljucuju i proteste, ali normalne i dobro organizovane proteste, a ne ovakve ad-hok blokade puteva).

[ mb57 @ 03.06.2018. 12:46 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pre neki dan je par hiljada popova i ostalih kaišara "slavilo slavu" u Beogradu i blokiralo čitav centar ceo dan, a shodno tome i još pola grada okolo. Prethodnu noć su gradske službe odnosile sve (propisno) parkirane automobile, kioske isl. iz centra, jer njihovoj koloni sa kolicima u kojima su vozali uokolo leš nekog popa, "princom prestolonaslednikom" i krstačama - simbolima sprave za mučenje ljudi, nije dovoljan kolovoz sa 4-6 traka, već moraju široko, i po trotoarima da mlate onim posudicama iz kojih se nešto dimi.

Tada se Srbi nisu žurili na toplu supicu, niti su otvarali teme po forumima, kao što se ne žure ni kada čitav grad blokiraju pederi, koji su "diskriminisani" jer ne mogu da usvajaju i budu roditelji tuđoj deci, tj. dečacima.

Srbi se žure samo kada ulicu blokira neki seljak, koji traži neku bedu za svoj krvavi rad, ili radnik, pre nego se obesi u fabričkoj hali ili odseče sebi prste.

To mu izgleda dođe već kao tradicija. Kada su sredinom 19. veka mađarski i austrijski radnici dizali revoluciju tražeći neki minumum svojih prava, bečki dvor je angažovao i platio Srbe (i Hrvate, i ostale) da ih sve pokolju. Zato je Engels (time isprovociran) i svrstao Srbe u zakržljale narode.

Haug.



[ mali genije @ 03.06.2018. 12:47 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pre neki dan je par hiljada popova i ostalih kaišara "slavilo slavu" u Beogradu i blokiralo čitav centar ceo dan, a shodno tome i još pola grada okolo. Prethodnu noć su gradske službe odnosile sve (propisno) parkirane automobile, kioske isl. iz centra, jer njihovoj koloni sa kolicima u kojima su vozali uokolo leš nekog popa, "princom prestolonaslednikom" i krstačama - simbolima sprave za mučenje ljudi, nije dovoljan kolovoz sa 4-6 traka, već moraju široko, i po trotoarima da mlate onim posudicama iz kojih se nešto dimi.

U svim Hriscanskim zemljama se sprovode verski rituali pa tako i u Srbiji,i sprovodice se dok god postoje vernici.
Tebi ako to smeta idi u neku drugu drzavu gde toga nema.
I promasio si temu,ovo je o malinarima a ne verska tema
[ Steve Lonmo @ 03.06.2018. 13:12 ] @
Pravi hrišćani se obraćaju Bogu. Njima ne trebaju posrednici i lažni hrišćani koji će da im govore u ime Boga. Mantijaši su potrebni nosiocima "Moron" medalje.
[ Branimir Maksimovic @ 03.06.2018. 13:24 ] @
"U Aranđelovcu su se sastali hladnjačari i predstavnici osiguravajućih kuća i dogovorili se da cena ne sme preći 160 dinara. Sve se to radi iza leđa proizvođača. "

Ovo nije po pravilu trzisnog kapitalizma kakav mi zagovaramo. Dakle drzava treba da oplete po hladnjacarima ovaj put i da regulise postena pravila utakmice...
[ nemamstan @ 03.06.2018. 13:26 ] @
Citat:
Nothingman

Po mom misljenju najveci problem oko ovih desavanja je to sto godinama citam tekstove o tome a nigde u medijima nisam video objektivnu analizu problema koja sagledava sva ova pitanja

Kakvu "objektivnu analizu problema" očekuješ u državi u kojoj

- osudjeni ratni zločinci sede u parlamentu i učestvuju u donošenju Zakona
- predsednik tzv. države krši Ustav i Zakon i odredjuje kolike će biti penzije
- predsednik krši Ustav i Zakon i odredjuje koliko će novca uzeti iz budžeta i dati fudbalerima
- predsednik veliča alkoholičare i podstiče opijanje

a onda nemaju nekoliko dinara da daju malinarima!

I kakvi su to "poreski obveznici" koji kao krave na sve to gledaju i ne reaguju

???
[ bananaphone @ 03.06.2018. 13:49 ] @
@nemamstan - upravo! @Branimir - iz kog si ti crtanog filma ispao, kakav trzisni kapitalizam ako drzava daje 10k eura stranom investitoru po zaposlenom, ili NL pregovara sa kapitalistom koliki ce porez da mu naplati???
[ BluesRocker @ 03.06.2018. 13:54 ] @
Citat:
Nothingman:
Evo npr. ovo su pitanja koja me zanimaju:

1) Kako se formira cena maline kod nas u drzavi? Da li drzava ima uticaj?
2) Da li je trziste slobodno ili su ovi koji otkupljuju malinu neka vrsta monopola/kartela? Da li npr. ja mogu da udjem u igru i da postanem otkupljivac i izvoznik maline? Kolike su barijere za ulazak u takav posao? Da li je to moguce bez politicke zaledjine?
3) Da li nasi malinari mogu direktno da izvoze malinu u inostranstvo? Ako ne, zasto ne? Ako da, da li postoje neke objektivne prepreke koje favorizuju druge?
4) Koliko je tesko imati svoju hladnjacu u pogledu dobijanja dozvola i slicno? Pod pretpostavkom da imas novca da je kupis, da li postoje blokade od strane drzave kako bi te u tome destimulisali (u cilju protekcije "pozeljnijih" igraca).
5) Kolika je cena maline kod nas na pijaci? Koji je osnos te cene u odnosu na ovo sto malinari traze po kilogramu?

To možda tebe zanima, ali 99,99% malinara zanima da sad dobije garantovanu otkupnu cenu od 2€ (da plati ko bilo, otkupljivači, država, ...), a sledeće godine opet blokada puteva. :)
[ Nothingman @ 03.06.2018. 14:16 ] @
Citat:
nemamstan:
Kakvu "objektivnu analizu problema" očekuješ u državi u kojoj

- osudjeni ratni zločinci sede u parlamentu i učestvuju u donošenju Zakona
- predsednik tzv. države krši Ustav i Zakon i odredjuje kolike će biti penzije
- predsednik krši Ustav i Zakon i odredjuje koliko će novca uzeti iz budžeta i dati fudbalerima
- predsednik veliča alkoholičare i podstiče opijanje

a onda nemaju nekoliko dinara da daju malinarima!

I kakvi su to "poreski obveznici" koji kao krave na sve to gledaju i ne reaguju

???


A zasto ne bih ocekivao? Koliko god da je drzava u haosu, jos uvek postoje ljudi koji mogu da vode neko nezavisno novinarstvo. Ne mora to biti kroz udarne medije, moze se problem predstaviti kroz obicne internet blogove. Ne moraju cak biti u pitanju ni novinari, to moze uraditi bilo ko ko je detaljno upucen sta se ovde desava. Mozda tako nesto vec i postoji na netu, ali ja nisam video. Ako neko zna, neka ostavi link ovde. Prosto mi je neverovatno da se bas niko nije pozabavio ovim za sve ove godine.

Koliko god da je drzava korumpirana, stvari ne treba gurati pod tepih i treba insistirati na istini. Ako nikako drugacije onda kroz alternativne kanale.
[ Branimir Maksimovic @ 03.06.2018. 14:17 ] @
Citat:
bananaphone:
@nemamstan - upravo! @Branimir - iz kog si ti crtanog filma ispao, kakav trzisni kapitalizam ako drzava daje 10k eura stranom investitoru po zaposlenom, ili NL pregovara sa kapitalistom koliki ce porez da mu naplati???


Heh, da, zivim u svetu snova ;(

Sto se tice garantovane otkupne cene i to je van pravila isto kao sto je i plafon otkupna cena.


[ anon70939 @ 03.06.2018. 14:29 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"U Aranđelovcu su se sastali hladnjačari i predstavnici osiguravajućih kuća i dogovorili se da cena ne sme preći 160 dinara. Sve se to radi iza leđa proizvođača. "

Ovo nije po pravilu trzisnog kapitalizma kakav mi zagovaramo. Dakle drzava treba da oplete po hladnjacarima ovaj put i da regulise postena pravila utakmice...

I opet pitanje koje se postavilo milijardu puta u ovoj temi, zašto se onda jadni seljaci ne skupe pa naprave svoju hladnjaču i prodaju po cenama kojim žele, neka bude i 20€/kg, to im još bolje nego 2€/kg
Sve imam osećaj da su trenutno oni koji imaju hladnjače, pre 7 godina bili obični uzgajivači i isto blokirali puteve zbog prljave igre tadašnjih hladnjačara....


http://rs.n1info.com/a393276/V...-Crnoj-Gori-nema-dogovora.html
Citat:
U 2014. godini malina je zasađena na 286 hektara, a 2015. godine udvostručene su površine pod zasadom ovog voća (520 hektara).

Evo ova tema postoji od 2011. godine. Uzgajivači od tad prave cirkus, a ovi se našli pametni da sade godinama kasnije iako je "neisplativo". Ili je možda ipak isplativo, mi "poreski obveznici" im isplatimo.
Ne znam da li su toliko blesavi, čitaju po novinama godinama kako se ne isplati, kako samo mogu da ostave malinjake da strunu... pa opet sade stotine hektara... Malo mi to nekako nelogično.


[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 04.06.2018. u 12:40 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 03.06.2018. 14:39 ] @
Ne znam sad zasto, ali mislim da nije do hladnjace nego do toga kome se sadrzaj hladnjace prodaje i po kojoj ceni. Ti ljudi su verovatno mali da bi mogli da rizikuju da im propadne malina pa stoga je lakse da
pare uzmu na ruke. Ali svaki rizik nosi i profit, a svaka sigurica, naravno i manji profit. Mislim da je u tome poenta.
[ bananaphone @ 03.06.2018. 14:44 ] @
@CoyoteKG - zato sto nisu u stanju to da urade - eto zasto, zasto ne prodaju direktno proizvode na svetskim berzama - zato sto ne mogu. Zasto traze minimalnu cenu od drzave, zato sto drzava nije u stanju da napravi normalnu trzisnu igru.

Sta mislis ako postoji kartel hladnjacara koji trenutno zaradjuju dobro na otkupu maline, da se pojavi neko drugi ko ce da posluje trzisno i odsece postojecim likovima deo kolaca, ili preuzme trziste, ljudi koji sad dominiraju trzistem bi pruzili ruku i rekli - bravo, bolji je pobedio :D :D :D
Ne moze bre!

@Branimir - tebi je neko rekao da postoje pravila u kapitalizmu? Postoje, ali pravila se kupuju i ko ima vise para u dzepu ima i vise prava da gradi pravila po sopstvenom nahodjenju (pristup medijima, pristup drzavnim organima, pristup resursima itd). Pre 100g su kapitalisti slali privatnu vojsku koja je pucala na proteste, Rockefeller-a su zvali ubicom, a danas ga pamtimo kao filantropa i nerviramo se kad neko protestvuje. Sve je ispiranje mozga i marketing, slobodno trziste je iluzija, nikad nije postojalo niti ce ikad postojati. Onog trena kad radnik bude mogao da bira bilo koje mesto na planeti gde ce po trzisnoj ceni da prodaje svoj rad (ili proizvod - poput maline) - tad ce trziste biti slobodno, danas je slobodno samo za kapital i kapitalistu - kapital moze nesmetano da prelazi sve granice, a mase se zanose glupostima i rade za 300e u "nasoj" Zastavi...
[ eeestablishment @ 03.06.2018. 14:47 ] @
[ dejanet @ 03.06.2018. 14:48 ] @
Da, da, samo je @bananaphone zaboravio da napomene nabrekle EU fondove za poljoprivredu, pa onda ajmo malo da se igramo kapitalizma. Ako slucajno i pored masnih dotacija neko sa strane postane konkurencija, predpostavljam da onda slede sankcije. Puj pike ne vazi.

Plus na sve to, ovde je jedan od vecih akcionara u agro biznisu, pored jelte Ruzice Djindjic, Cede itd., je i Evropska banka za obnovu i razvoj(ERBD), koja nastampanim parama kupuje banke i preduzeca, a posebno se okomila na poljoprivredu.

Pa ajd sad, uzmi kredit od EU banke za obrtna sredtstva i mehanizaciju ili na kraju za tu hladnjacu, pa prodaj robu jeftinije od EU proizvodjaca gde mu se dvocifreni procenat sufinansira, pa i ako nadjes nekog inostranog kupca, ne moze bato, pa onda pregovaras sa ovim nasim kartelima ovde itd...
[ Steve Lonmo @ 03.06.2018. 16:03 ] @
Lepo se vidi kako funkcioniše "tržište" na primeru srpskih cementara...

Sve privatizovane. U vreme Vizionara i njegovih stručnjaka - Vlahovića, Radovića, Dinkića itd. Sve cementare kupili stranci.

E, onda...

Privatizatori se lepo okupe u restoranu, naruče jagnje sa ražnja, pa jedan kaže ostalima:

- Kolege, mora da se zida, a kada se zida - mora cement. Džak cementa košta 4€. Zašto bi se mi mučili, plaćali reklame, izlagali bespotrebnim troškovima, međusobno klali sa cenama od 4,03 ili 4,17 evra, kada možemo lepo da stavimo cenu od 8€ i gotovo? Slobodno tržište neka samo odlučuje koji će naš cement da kupi, a od koga god od nas kupi - nama dobro.

... Pojedu ono jagnje, rukuju se... i eto ti ga slobodno tržište. U Crnoj Gori i Albaniji džak cementa 4€, a u Srbiji na slobodnom tržištu ti biraš od koga ćeš da ga kupiš po 8.

Cepaš tako par godina, dok se ovi očitave, a kad počne uvoz iz CG i AL formiraš cenu na 6-7... i opet svima dobro, sad i uvoznicima.

Eto tako funkcionišu "tržište" i "konkurencija" u praksi, a u teoriji je drugačije... a za to ovde na forumu već ima vrsnih stručnjaka.
[ Nocni @ 03.06.2018. 16:58 ] @
Citat:
bananaphone:
@Nocni - to sto si napisao je nebrojen broj puta raspravljano upravo na ovoj temi. Ja mislim da ste vi ljudi potpuno zaboravili sta znaci protest i kako to treba da izgleda. Mi postali bolestan narod, zaokupljen samo sopstvenom guzicom i sopstvenim postojanjem, sto i jeste cilj kapitalizma.
Iztrulili smo prijatelju, umesto da se seljaci udruzuju sa radnicima i srednjom klasom, sve samo brinu njihovi problemi. Sto bi rekao SlobaBGD svako zuri kuci da mu se ne ohladi supica.

Sve sto si napisao treba da je obrnuto - tebe ustvari treba da interesuje sta je tvoje sugradjane nateralo da prave s*ranja i treba da ulazis u probleme koje njih muce, treba da o tome zauzmes stav. Ti svakako ne moras da ih podrzis ili da se slozis sa njihovim zahtevima i onda mozes da kazes koji klinac protestvuju i blokiraju puteve, ili mozes da se slozis sa njima i da ih na ovaj ili onaj nacin podrzis.

Ali samo da te interesuje blokada puta da ti se supica kuci ne bi ohladila je prijatelju plitko da ne kazem bolesno glediste i odnos prema zivotu, ljudima i drzavi.


To nisu moji sugradjani i mene ne interesuju njihovi problemi ali bas ni najmanje. Ja sam turista koji dolazi u Srbiju da se odmori na Zlatiboru ili u nekoj banji nebitno... Treba da potrošim 1.000€ za 7 dana koje treba isto da mi uzme neki lokalni ugostitelj iz susjedne opštine...
I ne mogu da prodjem putem jer je blokiran!?
Bitno je da su komšije od ovih što štrajkuju odma napravili biznis i sprovešće vas preko privatnih imanja okolnim makadamskim putem i pokazati vam kako da nastavite putovanje ako ih nešto častite...
Nadam se da je jasno, njihovi problemi mene interesuju recipročno koliko i njih moji problemi...

[ SlobaBgd @ 03.06.2018. 17:24 ] @
A, tebe ne interesuju njihovi problemi? Ti si turista, je l'? I dolaziš da potrošiš svojih velikih 1000 evra? Ali te neki lokalci ometaju u tome? Tamo neki građani Srbije (i Srbi i Muslimani, a sigurno ima i drugih nacija) na teritoriji SVOJE države štrajkuju protiv stanja u SVOJOJ zemlji, i to tebi smeta? U tom slučaju, komšija, okreni auto i vrati se kući, pa svojih 1000 evra za sedam dana potroši na drugom mestu. Ili neka ti komšije malinara pomognu da dođeš do Zlatibora alternativnim putem, pa ih časti koliko treba. Mislim, kad si već ušiljio da odeš na Zlatibor i da nam ostaviš svojih velikih 1000 evra za sedam dana. Ni ne mora da te zanima štrajk u tuđoj zemlji. Je l' tako džeš frku i kad u Francuskoj, Italiji ili Grčkoj SVE JAVNE SLUŽBE štrajkuju po nekoliko dana ili nedelja? Je l' i njima mašeš sa svojih velikih 1000 evra?
Ili samo kod komšija šiljš onu stvar?
[ bananaphone @ 03.06.2018. 17:26 ] @
@Nocni - onda ko te hebe, ni tvoji problemi ne interesuju nikog, idi od kud si došao i ne vracaj se...


@dejanet - nisam zaboravio, sve se vrti u krug, pričali smo o tome ranije...
[ Nocni @ 03.06.2018. 17:35 ] @
Jeste li vi nešto nervozani? Naravno da bi mi smetala i u drugoj zemlji ovakva situacija. Možda postoji neki drugi način protesta osim zatvaranja glavne saobraćajnice... prave se veliki problemi zbog toga... ogroman broj kamiona čeka i neće svi moći alternativnim putem... Sa tim što sam rekao samo sam htio da objasnim da malinari gledaju samo svoju guzicu, njih ne interesuje što će njihov komšija koji je naručio neku robu morati da zaustavi proizvodnju zbog njih...

Oni su još prošle godine znali da će štrajkovati ove godine...

Treba im omogućiti protest naravno ali bez zatvaranja puteva. Nisu oni jedini koji to rade... ne može se dozvoliti da kako koja fabrika ode u stečaj radnici zatvaraju puteve kako se kome digne... ne možete to pravdati i smatrati normalnim...
[ bananaphone @ 03.06.2018. 17:38 ] @
Nocni - gde je zapelo? Tebe ne interesuju njihovi problemi, njih ne interesuju tvoji, ko te hebe, idi preko njive. Jel kapiras?
[ mb57 @ 03.06.2018. 17:42 ] @
Što ste napali čoveka?
Zašto bi njega interesovala otkupna cena malina i sex između proizvođača, vlasnika hladnjača, države i ostalih u lancu prodaje tih malina?
Niko od blokiranih im neće rešiti problem, pogrešna adresa.
Neka blokiraju hladnjače, opštine, zgradu skupštine...
Zašto uvek golja na golju udara?
[ Nocni @ 03.06.2018. 17:49 ] @
Ja sam i prosao "preko njive" ali to je nebitno... treba zabraniti zatvaranje puteva i za to odrediti adekvatne kazne. Isti ljudi blokiraju puteve vec 7-8 godina i vi to podrzavate...
Inace to "ko te hebe" govori onima u svojoj kuci slino je li ti jasno!
Takve splačine kao što si ti jedino na internetu smiju nekom nešto da kažu a uživo ste manji od makovog zrna...
[ SlobaBgd @ 03.06.2018. 17:57 ] @
Može se dozvoliti izražavanje nezadovoljstva na javnom mestu. Da podsetim, oni to rade u SVOJOJ zemlji, na putu koji je jednako njihov koliko i moj, i imaju svo pravo da skrenu pažnju javnosti i vlasti zauzimanjem vitalnih saobraćajnica. Zašto misliš da bi malinarima bilo važnije poslovanje autoprevoznika od svog dupeta, stomaka i zdravlja, i dupeta, stomaka i zdravlja svoje dece?

Inače pohvalno je da sad brineš za poslovanje kamiondžija i preduzeća kojima isporučuju robu, a do pre pet minuta te nije zanimalo ni poslovanje malinara ni ništa drugo, već te svrbelo 1000 evra. Vidim, postaješ klasno osvešćen. Verovatno si bio malo nervozan kad si pisao onu poruku?

Cilj štrajka koji parališe normalan život i jeste da se skrene pažnja svih na probleme, i da se natera vlast da problem reš što brže, ne zbog malinara nego zbog svih drugih koji trpe. I ti ugroženi koji trpe treba da se obrate vlasti da reši problem malinara koji zakrčuju puteve, jer ih zato i plaćamo - da rešavaju probleme.

A ako neko žuri na vruću supicu na vr' Zlatibora, dok drugi nemaju ni vruću supicu za svoju decu, onda stvarno ko ga hebe. Neka vozi preko njiva, ako ga seljaci puste, tj ako plati.

[ bananaphone @ 03.06.2018. 18:03 ] @
@Nocni - takve splacine poput tebe interesuje samo njegova guza, da se slucajno ne bi morala prebacivati preko njiva, a svi ostali mogu da pocrkaju.

Jesi se uzbudio sto nikog ne interesuje tvoj problem? Jel ti malo krivo? Jel bi malo da protestvujes - malo da nekog bijes? Vidis batice nikog to ne interesuje, to je princip sa kojim si ti dosao, samo sad je tvoja guza u pitanje pa si se zapenio, malo bi da se junacis, malo bi nekom da ocitas bukvicu?


Evo procitaj ovo sta si ti napisao, pa reci da li je to mnogo durgacije od mojih postova:

Citat:
Nocni:
To nisu moji sugradjani i mene ne interesuju njihovi problemi ali bas ni najmanje. Ja sam turista koji dolazi u Srbiju da se odmori na Zlatiboru ili u nekoj banji nebitno... Treba da potrošim 1.000€ za 7 dana koje treba isto da mi uzme neki lokalni ugostitelj iz susjedne opštine...
I ne mogu da prodjem putem jer je blokiran!?
Bitno je da su komšije od ovih što štrajkuju odma napravili biznis i sprovešće vas preko privatnih imanja okolnim makadamskim putem i pokazati vam kako da nastavite putovanje ako ih nešto častite...
Nadam se da je jasno, njihovi problemi mene interesuju recipročno koliko i njih moji problemi...

[ Nocni @ 03.06.2018. 18:20 ] @
Nema nista sporno u tome sto sam napisao...
Ne moze se dozvoliti blokiranje, ili kako reče "zauzimanje" vitalnih saobracajnica nikome a pogotovo ne malinarima koji rucno beru malinu pa su nezadovoljni sa zaradom... moze i onaj iz Vojvodine preci umjesto kombajna da bere psenicu srpom rucno pa bi ti hleb bio skuplji 10 puta nego sto je sad... a on bi svakako bio nezadovoljan sa zaradom...
Bitno je da je Đoković otresao ovog Verdaska 3:0 (zato sam i žurio) a ovo će se riješiti nekako...
[ SlobaBgd @ 03.06.2018. 18:30 ] @
Citat:
Ne moze se dozvoliti...

Ama može! Nema tu šta ko da dozvoljava, ni domaća vlast a pogotovo ne strani turisti. Malinari su suvereni građani Srbije i izražavaju nezadovoljstvo u svojoj zemlji onako kako im taj suverenitet daje pravo. Odnosno, nemaju šta koga da pitaju za dozvolu.

Nekome smeta? Neka se žali vladi što ne rešava problem.
Da neće kamiondžije, turisti i drugi da izlaze iz svojih vozila i da biju malinare?
[ Lavlja_Jazbina @ 03.06.2018. 19:15 ] @
Da su pametni,za siguricu bi preorao deo puta.Ako moze da se zida bez da se odgovara na Pancicevom vrhu,moze da se i ore.
[ Nocni @ 03.06.2018. 19:20 ] @
Jos ako bi pozlilo komsiji, a hitna pomoc ne moze preko oranog puta... to bi onda bio pun pogodak 😁
[ Lavlja_Jazbina @ 03.06.2018. 19:24 ] @
Tu sam te cekao.Hocu da uzmem Skodu kodiaq 4x4.Imas neko misljenje,pitam posto sam zbog onog pametnjakovica

kaširao auto zone.
[ Nocni @ 03.06.2018. 19:30 ] @
Odlican auto imao sam prilike da je isprobam. Ugladjena voznja i izuzetno mala potrosnja zahvaljujuci pametnoj haldex spojnici koja 95% vremena drzi ukljucenu samo prednju vuču. Meni su cudne (prilicno ruzne) te nove boje u kojima ih isporucuju...
Bices kolega Zarku Šilicu i on je uzeo skodu terenca 2.0 tdi i odma je čipovao na 185 konja 🤣
[ Lavlja_Jazbina @ 03.06.2018. 19:34 ] @
Ajde jos mali off,ali i nije.Treba preci preko oranja.Uzeo bi sa DSG menjacem .Za ili protiv menjaca?!
[ Nocni @ 03.06.2018. 19:47 ] @
Bolji su bili oni malo stariji dsg menjaci kao na skodi yeti koji su plivali u ulju i nisu bili "suvi" kao ovi novi... Novi je laksi jedno 30 kila i dosta lizijerniji od tog starog... To je menjac sa 2 kvacila a sad su na onom koje je zaduzeno za prvu, trecu i petu, dodali i sedmu brzinu. Vazno je na svakih 50.000 uraditi adaptaciju dsg-a, odnosno osnovno podesavanje koje se radi dijagnostikom ali treba i znanja i opreme da bi se pravilno uradilo... To eliminise sitne "udare" u menjacu od kojih sustinski i strada...
[ bananaphone @ 03.06.2018. 21:04 ] @
@Nocni - poenta je sto si ti izgubio malo svog konfora i dosao si ovde da se iskmecis i trazis kosmicku pravdu za sebe, jer boze moj ti si turista sa 1000 eura, a sa druge strane ne interesuje ti da li je ikom drugom uskraceno neko pravo, da li ce mozda neko drugi biti opljackan za 1000 ili 10000e, to nije tvoj problem i to javno ovde iznosis :D
Hebote koja si ti DSG splacina...
[ Nocni @ 03.06.2018. 21:13 ] @
Ja sam na ovom forumu 17 godina i nisam dosao da se iskmecim kako ti to rece... Opravdavas polupismenog malinara sa traktorom (koji nije cuo za masinsko branje i kojem neko treba da obezbijedi da ima platu vecu od doktora?!) da postavi sator na sred magistrale i da kampuje tu i da ga zabolje za druge ljude i njihove potrebe i probleme... Ti sa svojim postovima govoris sve o sebi, ne citas sta je napisano, nebitno je koliko cu ja potrositi ali je vazno da bi se objasnilo da drugi gube zbog njihovog bahacenja... a za to ponasanje mozda nekada raspravimo kad se sretnemo, ne mozemo se ponasati kao zene na pijaci...
Sto se tice onog "ko te hebe" to pitaj svoju zenu ako i to smijes.

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.06.2018. u 22:24 GMT+1]
[ bananaphone @ 03.06.2018. 21:18 ] @
@Nocni - jos uvek ne kapiras ili ne zelis da kapiras da su moji postovi samo refleksija stavova iz tvojih postova. Sve sto ti iznosis kao stav prema protestu malinara ja iznosim kao stav prema tebi. Ako nisi do sad shvatio pitaj svoju zenu ako smes.

EDIT: Posto si promenio svoj post, da ti odgovorim na promenjeni deo. Da li je neko pisemen ili ne, da li bere maline rukom ili masinom je nebitno, da li su musavi i neokupani, da li im smrde noge - to je sve irelevantno. Bitno je da li ih je neko zahebao za novac koji su oni posteno zaradili. Ako su ih zahebali treba da traze pravdu koju im garantuje drzava, ako pravdu ne mogu da dobiju, treba da protestvuju dok se pravda ne zadovolji. U tvom prvom postu si izneo stav da tebe to ne interesuje, da li je neko zaheban, opljackan, da li je tu silom prilika - nije tvoj problem.

Zasto bi onda bio moj problem to sto su malinari blokirali put u Prijepolju? Pa ja tim putem nisam prosao 2x u zivotu a necu proci sigurno sledecih par godina. Zasto bi se ja ili bilo ko drugi sazivljavao sa TVOJIM problemom? Sto se mene tice, taj put ne mora nikad ni da se asfaltira, mogu i da ga zatvore zauvek - bas me briga.

===

Jel shvatas gde vode takvi stavovi?

Lako uocavas da ovo sto ja pisem nije u redu, a ne vidis da je svaki post ustvari izraz tvog sopstvenog sebicnog stava.


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 03.06.2018. u 22:50 GMT+1]
[ anon70939 @ 03.06.2018. 21:59 ] @
dobro bre, ja tih "1000E" njegovih ne shvatam kao da je hteo da da svoj primer, nego generalno svako ko recimo turistički, ili poslovno, ili kojekako hoće da dođe u Srbiju da potroši/uloži, ne može jer je naša vlast nesposobna da reši problem ljudi koji ugrožavaju sve ostale stanovnike ove zemlje, direktno ili indirektno. Šta je sledeći korak, blokiraće granični prelaz na horgošu? Koja bi razlika bila u odnosu na sada?
Uhvatili ste se za tih 1000E i ništa konstruktivno da kažete.

Zašto vlast dozvoljava da neko ugrožava ostale stanovnike na bilo koji, pa i taj način?
Zbog čega seljaci ne nađu neki drugi način da protestuju? Recimo kao već viđeno, napune traktorske prikolice stajskim đubrivom, i istresu isred Vlade. Na taj način ni meni, ni nekom turisti sa "1000E", ni hitnoj pomoći, nikome neće smetati ni ugrožavati. Jedino će čistači morati da čiste, ali to je svakako njihov posao. Možda još dobiju i neku dnevnicu.

I je l' znaš zbog čega? Pa zbog toga što mi već skoro deceniju polazi za rukom ovako malo cimanja, da dobiju ono što žele. Što bi morali da se voze do BG...
[ Nocni @ 03.06.2018. 22:02 ] @
@bananaphone,
Jednostavno nisi u pravu. Probaj ti sa svojim kolegama da zatvoris glavnu saobracajnicu u amsterdamu... pa odveli bi te kod neuropsihijatra odma...
Ovi malinari koji strajkuju naravno takodje nisu u pravu. Ne brani im niko da se organizuju, kupe hladnjace pa sami izvoze maline i prodaju ih bilo kome... ali njima to ne odgovara, oni hoce da im se garantuje zarada a drugi ljudi njih ne interesuju...
Savjetujem ti da ako imas vremena procitas ovu temu od pocetka, ona je tu vec desetak godina... kada zavrsis onda ces se vratiti ovdje da se izvines jer ces shvatiti da nisi u pravu.
[ bananaphone @ 03.06.2018. 22:34 ] @
Ajde da vidimo za pocetak za Holandiju - https://nltimes.nl/2017/11/18/...zwarte-piet-protestors-welcome - 35 ljudi je blokiralo autoput u NL da bi sprecilo ljude koji protestvuju protiv Crnog Petra - pomocnika Svetog Nikole (Deda Mraz u Srbiji), koji je - kao sto mu ime kaze - crn. E sad posto to sto je Crni Petar - crnac, nije politicki korektno, postoji grupa ljudi koja protestvuje sto je Crni Petar crnac, i hoce da od sad boji lice u dugine boje, a druga grupa koja kaze - pa sta sto je crn, to je nasa tradicija. I blokirali su hebeni autoput oko ovog problema.

Dao sam ti ovaj banalan primer samo da shvatis koliko nisi u pravu. Saobracajnice se blokiraju svako malo od strane raznih ljudi koji protestvuju u NL, a ovde ljudi protestvuju oko koje-kakvih nebuloza, nije ono da izlaze na ulice samo kad im dogori do noktiju.

I sta cemo sad? Hoces ti da promenis svoj stav? Hoces ti mozda da kazes da nisi u pravu ili da se izvines?


@CoyoteKG - kao sto sam napisao Nocnom, da ponovim i tebi, ja sam samo reflektovao njegov stav prema njemu. Dakle manje je pitanje KAKO protestvovati, vece je pitanje ZASTO, i to treba da se resi. Zasto ovi ljudi 20 godina protestvuju, zasto posle 19g protesta drzava nije rekla unapred, hajde da se napravi dogovor pre nego sto dodje do protesta, zasto uopste postoji problem, zasto zasto zasto, a ne kako :D
[ Predrag Supurovic @ 03.06.2018. 22:35 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Zašto vlast dozvoljava da neko ugrožava ostale stanovnike na bilo koji, pa i taj način?


Možda zato što zna da ljudi imaju vrlo jake razloge za nezadovljstvo a ne zna kako to da reši a da ne napravi veću štetu, ne štetu za građane nego za mafiju koajupravlja državom?

Citat:

Zbog čega seljaci ne nađu neki drugi način da protestuju? Recimo kao već viđeno, napune traktorske prikolice stajskim đubrivom, i istresu isred Vlade. Na taj način ni meni, ni nekom turisti sa "1000E", ni hitnoj pomoći, nikome neće smetati ni ugrožavati. Jedino će čistači morati da čiste, ali to je svakako njihov posao. Možda još dobiju i neku dnevnicu.


Zato što bi istresanje đubreta ispred Vlade pogodilo samo čistačekojibi to morali da očiste.

Problem je daleko veći i bez radikalnog protesta ne može da izađe na videlo.


[ Nocni @ 03.06.2018. 22:37 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Šta je sledeći korak, blokiraće granični prelaz na horgošu? Koja bi razlika bila u odnosu na sada?

Upravo to. Nema nikakve razlike. Jedino kad bi se malinari odlučili da zatvore Horgoš ili da zatvore autoput prema Nišu, možda bi onda shvatili ovi koji uporno brane takve metode. Mada, ne sumnjam da bi i tada bilo onih koji bi rekli da osim Horgoša treba zatvoriti i ostale prelaze prema Mađarskoj dok im vlada ne obeća to što traže...
[ Nocni @ 03.06.2018. 22:48 ] @
Citat:
bananaphone:
Ajde da vidimo za pocetak za Holandiju - https://nltimes.nl/2017/11/18/...zwarte-piet-protestors-welcome -

I sta cemo sad? Hoces ti da promenis svoj stav? Hoces ti mozda da kazes da nisi u pravu

Ovo sto si linkovao nisi ni procitao?! Oni su protestovali pola sata!!!
Mozes li ti da shvatis da ima 200 kamiona nocas koji hoce da predju iz drzave u drzavu i da im se ne dozvoljava to? Malinare ne interesuje da li je recimo kvarljiva neka roba u tim kamionima, oni samo sebe gledaju... Interesovalo bi ih jedino kad bi u tim kamionima bile njihove maline, ovako za komsiju ih zabolje...
[ SlobaBgd @ 03.06.2018. 23:03 ] @
Kao što rekoh a izgleda da si me stavio na ignore, mnogo nešto analiziraš da li su malinari u pravu i kalo bi mogli da ostvare svoja prava. Mislim, u svetlu tvoje izjave da te baš briga za njihove probleme i da tvojih 1000 evra treba više da vredi nego njihovih 1000 evra, više nego pravo na upozorenje vlasti, pravo da se iskaže stav. Naravno, pun si predloga samo dok se ne sklone sa puta, da ne bi morao da se lomataš preko njiva. Kad se sklone i kad ti (i kamiondžije) prođeš, smejaćeš im se što su naivno poverovali da treba da istresu stajsko đubrivo ispred vlade, i da će ikoga boleti kita za to.

Uzgred, znaš li ti gde je zgrada Vlade Srbije? Zašto misliš da je OK zaustaviti saobraćaj u Kneza Miloša u Beogradu i napraviti problem stotinama hiljada građana, a nije u redu da naprave problem tebi? Misliš, ovi u Beogradu nemaju 1000 evra da potroše za sedam dana, pa ko ih hebe kad su sline i splačine?
[ bananaphone @ 03.06.2018. 23:11 ] @
@Nocni - halo - 35 ljudi je zaustavilo autoput oko pitanja da li je u redu da pomocnik Deda Mraza bude crnac ili nije :D

Evo ti protesti poljoprivrednika u Francuskoj: https://www.thelocal.fr/201802...ers-blocking-roads-in-toulouse - jel ti ovo dovoljno - zaustavili su autoput, prsten oko grada i zeleznicu.
[ Nocni @ 03.06.2018. 23:12 ] @
Vjerovatno si nesto pobrkao jer nisam ja predlagao da istresaju djubre po Beogradu... ali nije nesto mnogo ni bitno...
[ mjanjic @ 03.06.2018. 23:58 ] @
Nemojte ljudi samo o Holandiji i Belgiji. Pa pogledajte onu šašavu granicu u mestu Baarle-Hertog (Belgija), odnosno Baarle-Nassau (Holandija): https://en.wikipedia.org/wiki/...er_with_Baarle-Hertog,_Belgium

Sad zamislite takvu granicu između Srbije i Hrvatske, Srbije i BiH, Hrvatske i BiH, Slovenije i Hrvatske, Srbije i Crne Gore... ili, zamislite takvu granicu između teritorija na kojima žive etnički čisto stanovništo srbi i albanci, ili srbi i bošnjaci, ili srbi i hrvati, ili hrvati i slovenci... Kakvi bi tu sukobi, pucnjave, paljenja kuća i ko zna šta još bilo decenijama.

A ovi tamo u Holandiji i Belgiji... čoveku granica prolazi kroz stan/kuću, pa su za takve odredili da pripadaju državi na čijoj teritoriji su ulazna vrata. Nije mu se sviđala jedna država, čovek jednostavno premestio ulazna vrata na drugu stranu granice, i nema problema, promenio državljanstvo :)

A kod nas... Nama na Balkanu će trebati još 1000 godina da dostignemo taj nivo svesti i civilizovanosti.
Ili će nam trebati samo 100 godina, ali tako što će normalni prvo otići odavde, potom će ove koji ostanu istrebiti na raznorazne načine, a onda će se potomci onih normalnih vratiti ovde.



A malina... pa šta su ljudi mislili, da će cena ostati ista iako se proizvde duplo veća količina?
Postoji količina koju tržište može da primi bez značajnijeg obaranja cene, sve preko te količine dovodi do pada cena.
To što tamo negde kesica od 125g košta 2.5€ ne znači ništa, nema 1% maline koja se prodaje u takvom stanju, jer se većina maline u Srbiji prerađuje u polufabrikate za konditorsku industriju i sl. Nemamo mi ni logistiku ni kvalitet skladištenja maline odmah nakon branja da bi ona mogla sveža da stigne do nekog supermarketa.

Ali nije problem samo malina. Evo šta se već godinama radi sa medom. Prošle i pretprošle godine je kiša uništila bagrem, a med i dalje 4-4.1€ za kilogram na veliko, jer se najviše izvozi u Italiju, a oni nas ucenjuju jer uvek mogu da kupe med iz Argentine koji košta oko 3-3.5$ po kilogramu i to sa isporukom. Iako je kvalitet lošiji, njih boli uvo za to, oni iz Srbije kupe samo onoliko meda koliko im treba za popravak kvaliteta, a uvek će se naći onih kojima treba novac pa moraju da prodaju za tu cenu.

Dakle, nije samo za malinu, i med se iz Srbije izvozi u rinfuzi, tj. nemamo varijantu da pakujemo u Srbiji i izvozimo sa našom nalepnicom finalni proizvod.


Sve dok tako izvozimo hranu, nikad u Srbiji neće moći kvalitetno da se živi od poljoprivrede (kvalitetno i smislu da se većina poslova radi mašinama, a da oni koji se rade ručno budu plaćeni bar upola koliko su plaćeni u Nemačkoj).


Zamislite vi da Holandija izvozi semena u rinfuzi, pa da ih neko drugi prebira, pakuje i stavlja svoju etiketu, koliki bi imala BDP, koliki bi bio prosek plate?
[ Darko Nedeljković @ 04.06.2018. 00:09 ] @
Citat:
Nocni: Isti ljudi blokiraju puteve vec 7-8 godina i vi to podrzavate...

Na ovom linku mozete naci informacije o protestu poljoprivrednika koji se tokom tih istih 7-8 godina svake godine u isto vreme odrzava u centru Berlina. Ja mozda ne znam da tacno opisem protiv cega protestuju nemacki a protiv cega srpski poljoprivrednici, ali mi nekako smeta to sto srpski poljoprivrednici ne smeju u beograd. Mogu u nekoj tamo zapizdini da protestuju do mile volje, mogu da se popenju na planinu Medvednik pa da medvedima ukazuju na problem, ali sveto mesto beograd ako probaju da posete dize se policija, zandarmerija i vojska sa naredbom da ako treba svi izginu, ali da poljoprivrednicima ne smeju dozvoliti da udju u prestonicu.

Drugo, nema ni mesec dana od kad smo videli da nepobediva sila taksisti blokira kruzni tok na slaviji i za pola sata vlada srbije kapitulira i ispuni im sve uslove. Niko se nije mnogo uzbudjivao oko toga da to nije u skladu sa kapitalizmom i principima slobodnog trzista. Mogu li zaista taksisti biti specijalan slucaj za koje vaze jedni principi, pravila i nacini resavanja zahteva, a za ostale gradjane srbije drugi?

Trece, pre par godina se i moglo govoriti o tome da li postoji nekakav plan o sistematskom unistavanju poljoprivrede u Srbiji, a sada mozemo reci da je taj proces vec priveden kraju. Proizvodnja malina od 2010. do 2017. je smanjena za vise od trecinu, pre toga je isto smanjena za trecinu u odnosu na neke najbolje godine, a predstoji dalji pad po stopi od 5% godisnje. Postavlja se pitanje kako to da je u vreme Milosevica i sankcija poljoprivreda mnogo bolje funkcionisala nego danas...

Cetvrto, drzava barata sa podacima o povrsini pod malinjacima oko 20.000 hektara, o ukupnom rodu od 60.000 tona i o prosecnom prinosu od 20t po hektaru. Svakom ko zna da se sluzi digitronom jasno je da se ti podaci nikako ne uklapaju, vec digitron pokazuje 3t po hektaru. Ovih dana mozete se provozati zapadnom srbijom i videti da 95% vlasnika malinjaka nemaju nikakve berace vec beru sami i jedna dvoclana porodica moze da nabere oko 1200kg godisnje, sto iznosi oko 1.000 evra, tj. 500 evra po osobi godisnje ili oko 5.000 dinara po osobi mesecno. I pominjete tu musave, neokupane i smrdljive noge - u pitanju su ljudi koji zive sa toliko koliko imaju i moraju da stede struju, vodu, deterdzent, sampon i pastu za zube, dok vi sa 10.000 evra godisnje mozete da budete uredni, naparfemisani, isfrizirani, da ide na depilaciju i kod manikira i pedikira. To su dve totalno neuporedive socijalne kategorije.

Peto, drzava sama sa sobom ne moze da se dogovori oko podataka koje ce da pusti u javnost - republicki zavod za statistiku objavljuje gore navedene podatke o kolicini proizvedenih malina gde se vidi pad od 5% godisnje, a ministarstvo poljoprivrede barata podacima da se kolicina povecava iz godine u godinu. Ministarstvo poljoprivrede tvrdi da je Srbija prva u svetu po proizvodnji malina, dok republicki zavod za statistiku kaze da je cetvrta - prva je Rusija, druga Poljska, treca SAD.

Sesto, nakon WWII drzava je do nogu potukla poljoprivrednike oduzevsi im imanja i ostavivsi samo onoliko koliko je dovoljno za neku vrstu hobi poljopriivrede. Neki od slucajeva restitucije (ili kako se to vec zove) dobijaju pravosnazne presude ovih dana - isplata ide na mnogo godina, na kasicicu, nema odjednom da se vrati sta je oteto, pa da se eventualno od toga safradi neka hladnjaca ili sto je ovaj nocni sugerisao - kupi kombajn za branje malina.

Sedmo, kada se uporede izvoz i proizvodnja, vidi se da je izvoz veci od proizvodnje bez obzira sto deo proizvodnje pojede domace trziste. Razlog je jasan - uvozi se malina slabijeg kvaliteta, pa se onda nekom uvaljuje kao malina viseg kvaliteta. Pitanje je koliko je to legalno, kao i kakve posledice to ima sledece godine - prevaris Nemca jednom, ali ti se to sledece godine vrati kao bumerang, isti nece od tebe kupiti uopste, ili ce ti ponuditi mnogo nizu cenu. Naravno, hladnjacarima to ne smeta, prosle godine su zaradili a ove ako je cena niza, nize ce platiti vocarima i to je to. Postoji li iko ko ce nesavesne da pohvata i posalje na robiju? Ne postoji. Zbog toga uvoz malina belezi konstantan godisnji rast od 2010 do 2017 oko 50% godisnje, tj. izmedju 2010 i 2017 povecan je 7-8x (sa manje od 2 miliona kilograma na preko 12 miliona kilograma). U 2017. uvoz je dostigao 13% izvoza, tj. svaki sedmi kilogram malina koji je izvezen je uvezen pa "uvaljen" kupcu! Vodeci uvoznici su naravno vodeci hladnjacari - Crops and Partners, Sirogojno company, Stanic iz Arilja...

Osmo, prosecna cena po kojoj se uvozi je bila 2,5 evra, tako da tek tu meni nista nije jasno zasto bi neko dovozio skuplje nekvalitetnije maline iz drugih drzava ako moze da kupi sveze, jeftinije i kvalitetnije u Srbiji. Ekonomske logike nema, ko zna kakvo je pranje novca u pitanju i prikazivanje laznih cena...

Deveto, malinari su posebno socijalno ranjiva kategorija - u proseku su veoma slabog imovnog stanja, slabo su obrazovani, gotovo celokupna njihova proizvodnja ide preko 15 firmi za koje se pretpostavlja da lako sednu i dogovore se, a za proizvodjaca psenice, kupuruza, suncokreta, pa i jabuka oni svoj proizvod MORAJU da prodaju u roku od nekoliko sati po ceni koja im se ponudi, vec sutradan njihov proizvod ne vredi apsolutno nista.

Deseto, prosecna otkupna cena 2015 godine je bila 207 dinara, 2016 je bila 221 dinar, 2017 je nakon svih protesta i halabuke sa prvobitno nudjenih 100 dinara dostigla 145 dinara i ove godine kako cujem im nude 80-90 dinara. Kada se pogledaju prosecne izvozne cene, vidimo da je sve do 2016 godine izvozna cena bila za oko 50% veca od otkupne, dok je u toku 2017 ta razlika povecana na 70%-100% vise od otkupne cene i to one koju su malinari iskukali posle svih protesta i razgovora sa vladom. Da nije toga bilo, otkupna cena bi bila 3x niza od prodajne, sto ukazuje da je 2017. godine doslo do neuobicajeno jakog monopolskog ponasanja gde su se svi otkupljivaci dogovorili.

Jedanaesto, sve ovo prethodno od 1 do 10 je konstatovala komisija za zastitu konkurencije i nije pokrenula nikakav proces zbog nepravilnosti po sluzbenoj duznosti. Ceo izvestaj kad se procita deluje kao da su dobili zadatak da ispitaju sve sto mogu, ali na kraju napisu da niko nije kriv!
[ Branimir Maksimovic @ 04.06.2018. 00:23 ] @
Darko: "Drugo, nema ni mesec dana od kad smo videli da nepobediva sila taksisti blokira kruzni tok na slaviji i za pola sata vlada srbije kapitulira i ispuni im sve uslove. Niko se nije mnogo uzbudjivao oko toga da to nije u skladu sa kapitalizmom i principima slobodnog trzista. Mogu li zaista taksisti biti specijalan slucaj za koje vaze jedni principi, pravila i nacini resavanja zahteva, a za ostale gradjane srbije drugi?"

Taksisti su specijalan slucaj zato sto se vec nalaze u Beogradu. Mislim da nema tu nekog prioriteta niti privilegija osim toga gde se ko nalazi i koliko rizika nosi sprecavanje protesta.
[ anon70939 @ 04.06.2018. 09:48 ] @
Bilo bi zanimljivo, tamo kad maline budu morale da se nose za hladnjače, da izađu burekdžije sa zahtevima da četvrt bureka košta 500 din. Pa onda da izađu sa njima proizvođači brašna jer oni njima prodaju brašno mnogo jeftinije, pa onda i poljoprivrednici koji proizvode pšenicu. Jbg, prodaju pšenicu tako jeftino, a burekdžije žele cenu od 500 din. A gde su tu tek stočari koji proizvode sir, meso. Pa oni moraju preko cele godine svako jutro u 5h da ustaju i da smrde u štali/svinjcu za razliku od malinara koji se lepo sunčaju 20 dana kao da su bili na moru.

Pa onda svi oni zajedno da izađu i blokiraju ulice, i da malinari nalete na ovaj problem koji sada oni prave. Da ne mogu na vreme da odvezu maline u hladnjače.

Ne znam kako bolje da iskarikiram situaciju da objasnim kako je blokada magistralnih puteva nedopustiva, i kako vi to ne shvatate jer niste direktno ugroženi time, nego bezbedno piskarate po ES.

I kao što rekoh, ja podržavam proteste, ali neka ne ugrožavaju ostale sugrađane, nego neka ugroze vlast.
Bilo bi zanimljivo da neko izvuče statistiku, koliko je sa tih područja gde se proizvode maline, koliko ljudi izašlo na izbore, i koliko je vladajuća stranka odnela glasova.



[ bananaphone @ 04.06.2018. 10:23 ] @
CoyoteKG - moras da promenis percepciju, ugao iz kog gledas na ovaj problem, inace se samo vrtimo u krug.
Protesti su tu gde su zato sto drzava ne resava problem izmedju hladnjaca i malinara, a ne zato sto malinari nemaju sta da rade pa zahebavaju drugi posten svet. Umesto sto hoces da pomeris malinare, na ovaj ili onaj nacin, i vidis problem u nacinu u kom oni protestvuju, idi kod drzave i pitaj zasto ne rese problem sa hebenim malinama pre nego sto ovi izadju na ulice. 20g ista prica - pa jel moglo ovo da se predvidi? Jel mogao neko da ode i stavi ih za sto pre mesec dana da se napravi dogovor? Jel moglo sve ovo da se izbegne tako sto drzava razbije kartel i dovede dve inostrana nakupca?
[ Predrag Supurovic @ 04.06.2018. 10:26 ] @
Citat:
CoyoteKG: Bilo bi zanimljivo, tamo kad maline budu morale da se nose za hladnjače, da izađu burekdžije sa zahtevima da četvrt bureka košta 500 din. Pa onda da izađu sa njima proizvođači brašna jer oni njima prodaju brašno mnogo jeftinije, pa onda i poljoprivrednici koji proizvode pšenicu.


Ili obrnuto, pošoto hladnjačari kažu da oni ne mogu da plate malinu više od n para, onda malinari kad kupuju gorivo, đubrivo, alat i sve sotalo, nek kažu da oni ne mogu da plate više od n, pa onda ovi nek svojim kažu da ne mogu da plate više od n i tako unedogled nek svi svim akažu da ako im ne odgovori cena koju kupac hoće daplati da ne treba ni da se bave tim "biznisom".

Nadam se da uviđaš kolik je ceo sistem pogrešan a rezultat greške se zalmio na malinarima. Kako se, majkumu, nikad ne zalomi na preprodavcima da oni moraju daplate ceh negativne razlike u nabavnoj i prodajnoj ceni, nego uvek na proizvođaču, onom koji jedini stvara vrednost.

Citat:

I kao što rekoh, ja podržavam proteste, ali neka ne ugrožavaju ostale sugrađane, nego neka ugroze vlast.


Pa oni blokiranjem puteva i ugrožavaju vlast. Kamo sreće da se pridruže svi koje pokvareni sistem sistemski pljačka.
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2018. 10:40 ] @
Ne mogu oni protiv vlasti kad je vlast njiova :D

EDIT: https://cl.ly/101t1v222k0S
[ Living Light @ 04.06.2018. 10:43 ] @
A što ne bi mogli stočari da isteraju svinje na slaviju,
da malo i svinjama bude lepo,

-tamo ima i vode, ima i sunca,
sve trepče blinka, ima i muzike,

ma ko na plaži.
[ anon70939 @ 04.06.2018. 11:20 ] @
Citat:
bananaphone:
CoyoteKG - moras da promenis percepciju, ugao iz kog gledas na ovaj problem, inace se samo vrtimo u krug.

Zbog čega ti zajedno sa malinarima ne bi promenio percepciju da se ne vrtimo u krug?
Ne vidim kakva bi to diskusija bila, ako insistiraš da ja promenim percepciju :)
[ Java Beograd @ 04.06.2018. 11:30 ] @
Vrtimo se u krug već sedam godina i 114 stranica.

U tome je i uživancija ! Inače bi bilo dosadno !
[ bananaphone @ 04.06.2018. 11:36 ] @
@CoyoteKG - pa zato sto sustina problema ne lezi u blokadi puta. Blokada puta je posledica, a uzrok je nesto drugo. Treba valjda da se pogledaju uzroci a ne samo posledice?
[ anon70939 @ 04.06.2018. 11:46 ] @
Kao što već rekoh...
Citat:
CoyoteKG:
http://rs.n1info.com/a393276/V...-Crnoj-Gori-nema-dogovora.html
Citat:
U 2014. godini malina je zasađena na 286 hektara, a 2015. godine udvostručene su površine pod zasadom ovog voća (520 hektara).

Evo ova tema postoji od 2011. godine. Uzgajivači od tad prave cirkus, a ovi se našli pametni da sade godinama kasnije iako je "neisplativo". Ili je možda ipak isplativo, mi "poreski obveznici" im isplatimo.
Ne znam da li su toliko blesavi, čitaju po novinama godinama kako se ne isplati, kako samo mogu da ostave malinjake da strunu... pa opet sade stotine hektara... Malo mi to nekako nelogično.


Ko ih je tukao po ušima da posade tolike hektare malinjaka, a prethodno su već imali iskustvo godinama da nije isplativo jer "hladnjačarski kartel" ucenjuje i slično.
I pored svega toga, odluče se da ipak to isto gaje.

Ajd da razumem da su posadili orahe, pa čekali 10 godina za rod, nisu uspešno mogli da predvide jer jbg ipak treba cela decenija ulaganja da bi počelo da se zarađuje.

Razumem da penzioneri izađu na ulice jer su im smanjili penzije, jbg penzioneri više ne mogu da promene to što su penzioneri.

Ali ne razumem da ako je nešto neisplativo, posadim ipak tolike hektare, iako mi je već 5 godina pre toga uzastopno pokazano i dokazano da ne vredi ulagati.

A pri tom, eto par linkova ranije, ako nisu za ovu vlast, što su glasali za njih? Ili oni koji nisu izašli, što bar to nisu uradili kao prvi korak rešavanja korupcije?

Ne možete da me ubedite da samo malinari u ovoj državi imaju problem i znaju da ga reše na ovaj način.
A još mi je gore to što država zna da će i sledeće godine, i opet sledeće godine isto se desiti, i ne zna da reši problem.


Nisam upućen, kako je prethodnih godina država rešavala ovo? Plaćala razliku ili prisilila hladnjače da plaćaju cenu koji su zamislili malinari?
Ako je država plaćala, ajmo mi sa ES da izađemo da blokiramo autoput jer su od našeg poreza to uradili.

Citat:
Citat:

I kao što rekoh, ja podržavam proteste, ali neka ne ugrožavaju ostale sugrađane, nego neka ugroze vlast.


Pa oni blokiranjem puteva i ugrožavaju vlast. Kamo sreće da se pridruže svi koje pokvareni sistem sistemski pljačka.

Pokvareni sistem ih pljačka? Ako je zaista tako, zašto su glasali za ovu vlast? Ili zašto nisu kao najosnovniji, prvi korak, izašli na glasanje?
Ako se dobro sećam (mada možda grešim) tvog pisanja na FB, i ti si podržavao neizlazak na izbore i nisi glasao?
Pa šta sada onda očekuješ? Da onu većinu koja je zadovoljna vlašću silom ubediš da nisu dobro glasali?
[ component @ 04.06.2018. 12:20 ] @
Igrom slučaja poznajem više malinara. Imam ih i u svojoj familiji. Da li znate zašto se i dalje bave malinarstvom iako je već 20 godina isto dešava? Zato što je to deo njihovog razmišljanja. Pitam, zašto ste prošle godine posadili još malina kad ste godinu pre toga protestvovali, a oni kažu: ma protestvovaćemo opet. Povećaće nam cenu. To je nešto kao kad odeš na pijacu pa se cenkaš i deo je procesa uzgajanja i prodavanja malina. Zamisli taj biznis model gde ti tek sadiš nešto od čega ćeš imati korist za koju godinu i planiraš kako ćeš da blokiraš puteve u budućnosti?! Meni to nije normalno, ali eto seljacima jeste. A normalno je zato što je postalo normalno u poslednjih 20 godina. I nemoj da mi neko priča kako blokadom puteva rešava bilo posledicu bilo uzrok.
[ dejanet @ 04.06.2018. 12:22 ] @
Citat:
CoyoteKG: Ko ih je tukao po ušima da posade tolike hektare malinjaka

Problem je sto ih drzava, odnosno mesetari, ostave bez otkupne cene do trenutka berbe, a zatim pregovaraju o ceni kada je roba vec u gajbicama. Na taj nacin se dobija minimalna cena otkupa, jer je pritisak na proizvodjacu. Po meni, prica o kupovini hladnjaca je deplasirana, jer zasto bi se mali primarni proizvodjac bavio cuvanjem i distribucijom. To jednostavno nije efiksano i isplativo, zato se i ne kupuju hladnjace.
Primarni proizvodjac se mora fokusirati u onome sto najbolje radi, primarna proizvodnja, kvalitet, standardi u proizvodnji itd.., dok se skladistenjem, distribucijom i preradom bave veliki sistemi.
[ Darko Nedeljković @ 04.06.2018. 12:34 ] @
Citat:
CoyoteKG: Ko ih je tukao po ušima da posade tolike hektare malinjaka, a prethodno su već imali iskustvo godinama da nije isplativo jer "hladnjačarski kartel" ucenjuje i slično.
I pored svega toga, odluče se da ipak to isto gaje.

Malinjaci nisu veciti, moraju da se pokrce i posade na drugom mestu nakon 10-15-20 godina, ne znam tacno. U srbiji ima 20.000 hektara pod malinjacima sto znaci da mora godisnje da se zasadi novih >1.000 hektara da bi prihodi bili isti kao prosle godine ako su svi ostali trzisni uslovi nepromenjeni. Ako se zasadi samo 200-500 hektara godisnje, govorimo o stagnaciji. Da se odmah razumemo - ja govorim da se treba manuti corava posla sa malinarenjem, otici u grad i naci neki posao. To se i desava. Ali ne dovoljno brzo, srbija nema razvijenu industriju, ne moze se tako lako naci posao. U firmi u kojoj sam svojevremeno radio ulagali smo maksimalne napore da malinare spasemo te bede, dovedemo ih u grad, obucimo za posao i uposlimo tako da zaradjuju 200 dinara po satu. A oni su vrlo zahvalni i vredni radnici, navikli da rade u najgorim uslovima, za sitne pare, bez penzionog i zdravstvenog osiguranja, bez godisnjeg odmora i bez sredstava licne zastite na radu. Ali to je jedna firma, 30 ljudi bivsih malinara smo spasili. Srbiji treba jos najmanje 1.000 novih takvih firmi da bi se resili problemi malinara. Bez toga, stvarno nema resenja - od malina nema hleba, a tim ljudima nekakav nepojmljivi ponos ne dozvoljava da se prijave na socijalnu pomoc - "ko sirotinja, daj 5 karata"!
[ dusans @ 04.06.2018. 12:36 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Nisam upućen, kako je prethodnih godina država rešavala ovo? Plaćala razliku ili prisilila hladnjače da plaćaju cenu koji su zamislili malinari?
Ako je država plaćala, ajmo mi sa ES da izađemo da blokiramo autoput jer su od našeg poreza to uradili.


Čovek napisao lepo:

Citat:
Darko Nedeljković:
Deseto, prosecna otkupna cena 2015 godine je bila 207 dinara, 2016 je bila 221 dinar, 2017 je nakon svih protesta i halabuke sa prvobitno nudjenih 100 dinara dostigla 145 dinara i ove godine kako cujem im nude 80-90 dinara. Kada se pogledaju prosecne izvozne cene, vidimo da je sve do 2016 godine izvozna cena bila za oko 50% veca od otkupne, dok je u toku 2017 ta razlika povecana na 70%-100% vise od otkupne cene i to one koju su malinari iskukali posle svih protesta i razgovora sa vladom. Da nije toga bilo, otkupna cena bi bila 3x niza od prodajne, sto ukazuje da je 2017. godine doslo do neuobicajeno jakog monopolskog ponasanja gde su se svi otkupljivaci dogovorili.


Ako je ovo istina, onda jednostavno otkupljivači/hladnjačari smanje svoju profitnu marginu, niti ih je država dotirala niti treba to da radi.
[ bananaphone @ 04.06.2018. 12:40 ] @
@CoyoteKG - sve to sto ti pokazujes i dokazujes ima veze samo sa jednom stvari - a to je trzisna cena zamrznute maline koja pretstavlja najveci procenat ukupne maline koja se izvozi iz Srbije i otkupne cene maline kod proizvodjaca. Dakle sva ta prevelika proizvodnja, te drzi, te ne daj - se oslikava na trzistu.

Ako imas preveliku proizvodnju - onda se na trzistu - ispred potrosaca, pojavi roba u vecoj meri nego sto potrosaci zele da kupe, i cena pada. Cim cena pada kod potrosaca, mora pasti i kod distributera, pa onda i kod posrednika, pa na kraju i kod proizvodjaca. Jel tako? Sve jasno?

E sad - ako imas cenu koju izvoznik dobija na slobodnom trzistu, koja je za odredjeni % veca od cene koju placa proizvodjacu. Pa se taj % godinama uvecava - znaci da se desava nesto sto nije bas u skladu sa silama trzista. Odnosno da trziste nije bas slobodno. A to se upravo desava sa malinom.

Odnosno u onom tvom primeru sa burekom - zamisli da u lancu - poljoprivradnik koji prodaje zito -> mlin koji melje brasno -> pekara koja pravi burek. Odjednom imas situaciju da cena zita pada konstantno, a cena i potrosnja brasna i bureka ostaje ista. Sta se desava?

Ima raznih scenarija, ali jedna od opcija je da mlin ima povlascenu poziciju i da svo zito koje se proizvede mora da se proda tom jednom mlinu, i prema tome od odredjuje cenu po kojoj ce da otkupljuje zito.
[ Darko Nedeljković @ 04.06.2018. 12:46 ] @
Citat:
Ne možete da me ubedite da samo malinari u ovoj državi imaju problem i znaju da ga reše na ovaj način.
A još mi je gore to što država zna da će i sledeće godine, i opet sledeće godine isto se desiti, i ne zna da reši problem.

Vec sam napisao, ali je poruka poduza pa si verovatno preskocio - malinari su specificna socijalno ranjiva kategorija u odnosu na sve ostale poljoprivrednike. Pre svega, to su ljudi najnizeg socijalnog polozaja - nemas da kupis traktor i sve ratarske prikljucke za proizvodnju kukuruza i psenice, nemas vrednu plodnu zemlju u ravnici vec neke gudure otete od sume po planinama - zasadi maline, za to ti je dovoljna motika i jos ako imas nekoliko stotina evra za frezu onda si car! Jos ako na tu frezu moze da se nakaci prikolica, onda obavljas automatizovani transport a ne vuces po 10 gajbica na zidarskim kolicima od 2.000 dinara. Druga razlika - proizvod moras prodati odmah, po ceni koju isperegovaras u momentu. Druga strana zna da ako ne prodas odmah za nekoliko sati nemas nista i nisi u situaciji da zoves i trazis drugog kupca. Kod proizvodnje kukuruza, psenice ili u stocarstvu toga nema - kukuruz i psenicu u silos pa pregovaraj mesecima o ceni, dok ne dobijes povoljnu ponudu. Kupac to zna i ne pokusava da te uceni. Svinja danas nema cenu, moze da jede i dodatno dobija na kilazi mesec/dva/tri dok ti nadjes kupca po dobroj ceni. Kupac to isto zna i ne pokusava da te uceni.
[ dlalic @ 04.06.2018. 13:37 ] @
Eh Darko, ti nasao sa kukuruzom da uporedjujes. Uporedi sa jagodom, kajsijom, visnjom... ima li analogije? Jel jagodu uzgajaju tajkuni? Cena jagode je duplo niza nego lane, pa nismo imali blokade i proteste

[ Steve Lonmo @ 04.06.2018. 14:02 ] @
^
Nije niža duplo već upola, a jagode su jeftnije jer su se iste baje koje otkupljuju i izvoze i maline setile da, koristeći bescarinski režim sa Rusijom, malo prepakuju i jagode iz drugih evropskih država, misleći da su Rusi sisali vesla, pa ovi sad lepo ove godine kupuju jagode iz Turske. Osim toga, i jagode i trešnje su ove godine rodile kao nenormalne. Kajsiju je ubio onaj mraz u martu.

---

Seljak preda kilo malina i za dobijene pare može da kupi litar vode, ili pakovanje žvaka ili 7-8 grama duvana u najjeftinijim cigaretama!?!

Ne poznajem ni jednog malinara i sva moja veza sa malinama je ta što ih 5-6 puta godišnje, u ovom periodu, kupim po kutijicu i to pojedemo... Ali majke mu ga nabijem i tom vašem tržištu, jel na njemu, osim tih njegovih principa, postoji i neka logika?
[ SG kamikaza @ 04.06.2018. 14:32 ] @
Citat:

Nije niža duplo već upola, a jagode su jeftnije jer su se iste baje koje otkupljuju i izvoze i maline setile da, koristeći bescarinski režim sa Rusijom, malo prepakuju i jagode iz drugih evropskih država, misleći da su Rusi sisali vesla, pa ovi sad lepo ove godine kupuju jagode iz Turske. Osim toga, i jagode i trešnje su ove godine rodile kao nenormalne. Kajsiju je ubio onaj mraz u martu.


Cena jagode je ovo godine bila uu padu zbog povecanog obima proizvodnje,ponadase se ljudi lakoj lovi gledajuci komsije.
Pride je padu cene pomoglo i to sto je doneta uredba koja definise ko se,kako i zasto moze baviti otkupom voca i povrca za izvoz. Pa se broj hladnjacara koji rade otkup za izvoz sveo na neki malo slabiji dvocifreni broj,umesto dobrog trocifrenog...eto dobrih uslova za monopolsko formiranje cene u otkupu,a tako je i bilo.
I ne mogu se seljaci udruziti da naprave hladnjace sami po toj uredbi,da bi sami mogli poceti da izvoze. Ne mogu jednostavno da ispostuju uslove.

Ali kome cena za izvoz nije odgovarala,pokrenuo je guzicu i prodao sve sto je mogao na malo nasim ljudima. Malo pijaca,malo pored puta,ispred kuce itd...
Imam neku povrsinu pod jagodama,pa eto tako je bilo,nisam cuo od drugih. A prosecna cena otkupa je ove godine meni bila 30% niza nego prosle. Ali nismo propali.
Promenili smo pristup poslu i prodaji i uklopili se u trzisne neprilike.
[ anon70939 @ 04.06.2018. 14:47 ] @
Citat:
bananaphone:
Odnosno u onom tvom primeru sa burekom - zamisli da u lancu - poljoprivradnik koji prodaje zito -> mlin koji melje brasno -> pekara koja pravi burek. Odjednom imas situaciju da cena zita pada konstantno, a cena i potrosnja brasna i bureka ostaje ista. Sta se desava?

Pa možda su poljaci ušli na tržište sa svojim žitom koje je jeftinije iz ko zna kog razloga, možda im uspešna godina.
Naš pekar odlučio da koristi njihovo brašno, umesto domaćeg.
A zašto nije spustio cenu bureka samim tom? Pa možda zato što ne mora, a možda zato što je razlika u ceni brašna u odnosu na gotov burek neznatna.
Ajd kad si pomenuo ovaj primer. Ako sam ja dobro razumeo, naši malinari ne mogu da se organizuju i prave "gotov produkt" kao što je burek. Ne mogu iz ko zna kakvih nama neznenih razloga jer nismo u njihovoj koži. Recimo da je glavni razlog novac, ili ne mogu da se dogovore oko neke zadruge pa zajedno da ulože novac.

I oni onda čuli od nekog da na internetu ima da u švajcarskoj cena maline košta 20CHF, a oni ne mogu da prodaju ni za 1,8CHF. I zato se bune i žele pravdu?
To bi mu došlo jednako kao da se ratar koji uzgaja pšenicu žali jer četvrt bureka u CH košta 5CHF, a od njegovog kilograma brašna može da se napravi 2 kila bureka. I ne interesuje ga koji su ostali troškovi švajcarskog buregdžije, oni misle da pšenica, ova naša srpska najvalitetnija, treba biti puno skuplja od poljske, jer je ručno posađena i "ubrana".

No, da se opet razumemo, znam... karikiram previše.
Sigurno da nije baš tako lako malinarima, ali nekako verujem da oni koji se najviše i muče i ne blokiraju ulice, nego ćute tu gde su. A da su ulice blokirali novopečeni malinari koji su proteklih godina posadili maline i žele da se obogate od par desetina ari....


Ne znam koliko vas je bralo maline, ali baš ovo...
Citat:
Darko Nedeljković:
A oni su vrlo zahvalni i vredni radnici, navikli da rade u najgorim uslovima, za sitne pare, bez penzionog i zdravstvenog osiguranja, bez godisnjeg odmora i bez sredstava licne zastite na radu.

Moja supruga je do pre neku godinu brala maline sa majkom, ne sad baš zbog novca, ali zadnjih 20 godina idu kod istih ljudi, pravi domaćini, pa kao ajd i dalje da beru. Moji najbliži drugari, brat su išli kao klinci da beru svake godine, pa od toga na more. Ja sam samo jednom bio sa njima, čisto zbog zezanja i nekih bosanki. Imao sam posao pa nisam mogao niti imao potrebe da berem. Ali za taj jedan dan "rekreacije" izgoreo sam, ruke su mi bile izgrebane. U principu, ne mogu ja da kažem da li je teško ili ne, ali ovi moji se nisu žalili, lepo su se provodili, našli "devojke" posle kod zadruge i slično.
Ali da... za razliku od njih, ove porodice to rade ceo život, i nisu klasični "srpski poslodavci" nego beru brže i bolje nego svi ostali. Domaćin je malo brao, ali se cimao oko svega ostalog.

E sad, zanimljivo je to što ništa drugo ne rade, imaju samo nekoliko malinjaka ukupno verovatno ne više nego 30 ari, i školuju obe ćerke u BG, plaćaju im stanove, hranu, studije, džeparac.... Je l' to realno? Pa marihuanu da sade ne mogu toliko da zarade. Malina je dakle kao zlato.



Ali evo kad sam već napisao ovaj dugačak post, pročitao sam još jednom vest
http://rs.n1info.com/a393276/V...-Crnoj-Gori-nema-dogovora.html
Citat:
"Država treba da stane na put onima koji prepakuju našu robu iz uvoza i prodaju je kao srpsku. Država jednom mora stati na kraj monopolistima i hladnjačarima koji bi preko noći hteli da zarade milione sa grbače proizvođača", rekla je Slađana Stanković.


Ako sam dobro shvatio problem, ti neki poljaci ili koji već imaju svoju malinu koju industrijski proizvode, i nije kvalitetna niti ručno brana i pažena kao naša iz Arilja/ivanjice.
Onda naši hladnjačari uvoze te maline, pakuju ih i stavljaju nalepnice da je proizvedeno u Srbiji.

Pa kako je onda rešenje problema da država podigne cenu na 180 din. Zar nije logičnije da pohapsi i pozatvara te manipulante i prevarante? Na ovaj način kvare kvalitet domaće maline, i ako se uvalja jedne godine tamo negde preko obična poljska malina umesto domaće ručno brane i pažene srpske, onda svake sledeće godine više srpska malina neće moći biti brend.
E u tom slučaju to i samo to je obaveza države. Da pozatvara prevarante. A ne da podiže cenu maline.
Doduše malinari neće imati kome da prodaju onda svoje, jer su očigledno svi prevaranti, ali će možda sledeće godine doći onda neko pošten koji će moći da otkupljuje i radi ispravno.



Citat:
Darko Nedeljković:
U firmi u kojoj sam svojevremeno radio ulagali smo maksimalne napore da malinare spasemo te bede, dovedemo ih u grad, obucimo za posao i uposlimo tako da zaradjuju 200 dinara po satu. A oni su vrlo zahvalni i vredni radnici, navikli da rade u najgorim uslovima, za sitne pare, bez penzionog i zdravstvenog osiguranja, bez godisnjeg odmora i bez sredstava licne zastite na radu. Ali to je jedna firma, 30 ljudi bivsih malinara smo spasili. Srbiji treba jos najmanje 1.000 novih takvih firmi da bi se resili problemi malinara. Bez toga, stvarno nema resenja - od malina nema hleba, a tim ljudima nekakav nepojmljivi ponos ne dozvoljava da se prijave na socijalnu pomoc - "ko sirotinja, daj 5 karata"!

200 din po satu bruto? Ako je bruto, baš ste ih usrećili. Da se ne vraćamo na miltopovu temu gde treba živi od 200E da plaća stan/hranu.
U tom slučaju, meni ne deluje da ste ih vi spasili, nego iskorištavate mučenike i bogatite se na njihovoj nesreći, gde od dva zla, izaberu vaše zlo.
Post ti zvuči kao da spašavate gladnu decu po africi od umiranja. Pa to može da zvuči jako licemerno.
Ako grešim, onda svaka čast toj firmi!
[ dlalic @ 04.06.2018. 14:50 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ali majke mu ga nabijem i tom vašem tržištu, jel na njemu, osim tih njegovih principa, postoji i neka logika?


Logika? Pa o logici se i prica od prvog posta. Nema logike. Ajd' pogledaj ovaj video od 22:35 pa da pricamo o logici.


[ anon70939 @ 04.06.2018. 15:14 ] @
hahaha, video je pobeda, i može da stavi tačku na ovu temu :D
Sad mi je sve jasno :D

Inače odjavljujem se sa teme, jer zaista ponavljamo sve što smo rekli i prethodnih godina :)
[ Java Beograd @ 04.06.2018. 15:25 ] @
Bitna stavka u uzgajanju malina je i planiranje blokade puta.

- Priprama terena
- Sadnja sadnica
- Agrotehničke mere - prskanje
- Okopavanje
- Početak berbe
- Blokada puteva
- Nastavak berbe
...

[ Lavlja_Jazbina @ 04.06.2018. 16:03 ] @
Ovde poprilican broj diskutanata nije uslo u malinjak a ne nesto vise od toga.Elem.

Ajde da postavimo resenje problema i da vidimo da li bi u tom slucaju onaj koji resi problem pao u svoj,na svoj nacin?!!!

Jedan covek sagradi hladnjacu i otkupi svih kako kaze Darko 20.000 ha po ceni koju malinari traze,neka bude 200 dinara.

Znaci resen problem sa malinarima.

Sada ide krucijalno pitanje:

Da li bi taj covek u OVAKVOj "DRZAVI" sprovede izvoz u delo ,ili bi ga sprecio recimo jedan veliki pozar?!!!!!


Vec je receno vise puta da svaki posao ima svoju finansijsku konstrukciju i planiranje pa shodno tome treba i druga strana da

da svoju ponudu.Ako nece da postavimo to na visi nivo,nivo drzave.

A drugo pitanje je,da li drzava moze da napravi svoju hladnjacu,istu kao gore navedenu,plati 200 dinara (molim bez podpitanja a zasto bi )

i zaradi od izvoza.Naravno ova kobinacija bez paljevine?

Ovde ima bas mnogo malih perica,pa posto je IT forum vi pocnite posao bez da pitate koliko kosta hosting,domen,server i ostale sitnarije

pa kad budete saznali da ste u minusu probajte da izadjete gde god hteli..

Ovaj forum izgleda ide na to da priprema cirkuzante.Moram da priznam da ovde u ovoj temi sam vise za stav onog amsterdamdzije i radio klubiste

nego sa stavovima ostalih.


p.s.Nocni
Zarko je trebao da uzme onaj sa 190ks u startu a ne da cipuje onaj od 150ks.
[ Darko Nedeljković @ 04.06.2018. 17:05 ] @
Citat:
dlalic:
Eh Darko, ti nasao sa kukuruzom da uporedjujes. Uporedi sa jagodom, kajsijom, visnjom... ima li analogije? Jel jagodu uzgajaju tajkuni? Cena jagode je duplo niza nego lane, pa nismo imali blokade i proteste

Prvo, moram da se ogradim, mozda si u pravu, mozda postoje i druge grane poljoprivrede gde su ljudi podjednako socijalno ugrozeni kao malinari, samo ja njih nisam nesto mnogo posmatrao i proucavao, jer je u firmi u kojoj sam radio bio zastupljen stav da treba spasavati malinare i da su oni najugrozeniji. Ja mogu da konstatujem samo dve cinjenice:
1) Jedan covek nabere 2x vise jagoda nego malina u jedinici vremena, iz razloga sto su maline suplje i lake i samim tim najsporije za branje od sveg voca slicne velicine. Ne znam cenu ni visanja ni jagoda ni sljiva, ali takodje visanja mozes nabrati 3x vise nego malina, kupina takodje 3x vise, sljiva i kajsija 5x-10x vise...
2) Od malina zavisi egzistencija 10x vise ljudi nego sto zavisi od jagoda, jer je otprilike takav odnos broja ljudi koji se time bave.
[ Darko Nedeljković @ 04.06.2018. 17:33 ] @
Citat:
CoyoteKG:
I oni onda čuli od nekog da na internetu ima da u švajcarskoj cena maline košta 20CHF, a oni ne mogu da prodaju ni za 1,8CHF. I zato se bune i žele pravdu?

Kao sto sam u jednoj od prethodnih poruka objasnio, cena sveze maline u supermarketu u svajcarskoj uopste nije bitna, ali je izvozna cena zamrznute maline itekako bitna. Godinama je bilo neko nepisano pravilo da je izvozna cena zamrznute maline jednaka otkupnoj ceni uvecanoj za 50%. Ta veoma mala kolicina sveze maline najviseg kvaliteta koju hladnjacari uspeju da prodaju je cist bonus za njih. Imajuci u vidu da je izvozna cena smrznute maline oko 2,6 evra, ocekivano bi bilo da otkupna cena sveze maline bude 1,7 evra. Otprilike toliko traze i ovi sto su blokirali put, traze 180 dinara, sto je oko 1,5 evra ostavljajuci hladnjacarima prostor za eventualni pad cene u buducnosti, ili za ekstra profit ako do pada cene ne dodje.

Citat:
žele da se obogate od par desetina ari....

To su gluposti. prihod od par desetina ari je u rangu socijalne pomoci koju ostvari jedna porodica socijalno ugrozenih. Pricamo o bruto prihodu od kog tek treba odbiti troskove proizvodnje.

Citat:
E sad, zanimljivo je to što ništa drugo ne rade, imaju samo nekoliko malinjaka ukupno verovatno ne više nego 30 ari, i školuju obe ćerke u BG, plaćaju im stanove, hranu, studije, džeparac....

Napisi ti nama koliki je to prihod u kilogramima i koliko njih bere, nesto se tu nikako ne slaze. Mozda je moguce skolovati decu sa 1000 evra godisnje ako su na budzetu i dobiju studentski dom, drugacije ne. Mozda neke stare zalihe, ili se prodala neka parcela, ili kapnulo nesto od restitucije. Ali maline su same po sebi opsta propast, kao sto sam pomenuo ne pricam napamet, nego smo u firmu doveli 30 bivsih malinara da rade za nesto vise od minimalca i presrecni su sto im se ukazala takva prilika. Situacija je takva da ce 90% malinara doci u grad i raditi za minimalac ako im se ukaze takva prilika.

Citat:
200 din po satu bruto? Ako je bruto, baš ste ih usrećili. Da se ne vraćamo na miltopovu temu gde treba živi od 200E da plaća stan/hranu.
U tom slučaju, meni ne deluje da ste ih vi spasili, nego iskorištavate mučenike i bogatite se na njihovoj nesreći, gde od dva zla, izaberu vaše zlo.

Pa pazi, 200 din bruto moze da ima neko ko hoce da bude fizikalac, nece da uci, usavrsava se, nauci posao i dobije neku diplomu. Ipak, svi oni brzo nauce posao i poloze za odgovarajuce zanimanje tako da im je onda tih 200 dinara neto, na to sam mislio, u srbiji svi o plati govore u neto iznosu. Nije mnogo, ali je nekoliko puta vise od onoga sto moze da se dobije malinarenjem. Za mene i tebe je sigurno nezamislivo da zivimo sa 200 evra i placamo stan, ali za ljude koji su navikli na 50 evra mesecno 200 evra je bahacenje :-) Bilo kako bilo, mada nisam vise u toj firmi, mogu da kazem u svoju odbranu da smo tim ljudima dali neko znanje, iskustvo i referencu, pa ako neko hoce da im plati vise to je super - malinara ima po malinjacima sasvim dovoljno.
Ako si u stanju da organizuejs neki posao sa radnom snagom po toj ceni i mozes relativno brzo da obucis radnike da to rade - pravac malinjak, malinari momentalno bacaju gajbice i krecu za tobom, provereno! I ne kriju reci hvale sto si im omogucio da rade i zaradjuju, deluju veoma srecni.
[ mjanjic @ 04.06.2018. 17:42 ] @
U Srbiji se oni koji žive od poljoprivrede i sličnih delatnosti decenijama magarče, a da sami ne kapiraju KO ih magarči.

Zar nismo svedoci da se narodu decenijama potura priča o lakoj zaradi na malini, jagodi, šljivi, višnji, puževima, činčilama, kupini, aroniji...

Sadnice maline su pre tri godine ili tako nešto koštale i do 50 dinara, a 30-35 su koštale bez papira. I sve se prodalo kao da je džabe. Svako normalan zna šta posle toga sledi, a ta malina je upravo nešto malo prošle i u potpunosti ovde godine stigla za berbu.

Ne bih da pričamo o "slobodnom" tržištu u Srbiji, ali ako je malina strateški proizvod Srbije, onda ne može i ne sme da bude prepuštena slobodnom tržištu.
Dok EU svojim članicama (posebno onim novim) uvodi kvote za poljoprivredne proizvode, sa druge strane nema kvota na broj proizvedenih automobila, jer to ne odgovara Nemačkoj pošto su tu dominantni. Ali, pošto u poljoprivredi nisu dominantni i po ceni i po kvalitetu (istovremeno), onda se tu uvode kvote kako bi zaštitili svoju poljoprivredu.

I druge države, umesto da se bore protiv takvih duplih aršina, ćute i ulizuju se Nemačkoj kako bi zauzvrat dobili neku privilegijicu i sl. A na duge staze svi su gubitnici, osim Nemačke. Eto, ta Nemačka vrši pritisak na druge zemlje da poštuju sankcije EU Rusiji, a ona sama gradi Severni tok 2...

[ bananaphone @ 04.06.2018. 18:06 ] @
Citat:
dlalic:
Eh Darko, ti nasao sa kukuruzom da uporedjujes. Uporedi sa jagodom, kajsijom, visnjom... ima li analogije? Jel jagodu uzgajaju tajkuni? Cena jagode je duplo niza nego lane, pa nismo imali blokade i proteste


Pa ovo je najblesaviji argument protiv protesta do sad. Malinari dobijaju batine svaki treci dan, dok ove koji proizvode jagode mlate svaki dan. Sta se sad bune ovi sto proizvode malinu, kad im je 3x bolje od proizvodjaca jagode, a ovi sa jagodama se ne bune :D :D :D

Pa treba svi zajedno da se bune i traze svoja prava, a ne zato sto su jedni obespravljeni i cute, onda svi koji su obespravljeni treba da se pokriju usima i cute :D


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 04.06.2018. u 20:14 GMT+1]
[ eeestablishment @ 04.06.2018. 22:36 ] @
[ Java Beograd @ 05.06.2018. 07:09 ] @
Ja kad budem protestvovao zbog male satnice Java programera, ja ću da blokiram gradski vodovod, i sve veće trafo stanice !

Da niko nema vodu 10 dana i da niko nema struju 10 dana ! Dok mi se ne udovolji !

Imam valjda i ja neka prava ?!
[ bananaphone @ 05.06.2018. 07:29 ] @
Nije valjda Java da si se ti setio mladosti i '68 :D
[ Java Beograd @ 05.06.2018. 07:50 ] @
Ma jok. Setio sam se da i ja imam prava da budem nezadovoljan satnicom i platom.

Dal' sam nezadovoljan satnicom i zaradom ? Jesam !
Da li sam izložen hirovitom tržištu i monopolskim ponašanjem poslodavaca ? Jesam !
Da li hoću više para ? Hoću !
Dal' imam pravo da to svoje nezadovoljstvo pokažem ? Imam.
Dal' treba da protestvujem na utrini u okolini Pančeva ili da protestujem tako da skrenem pažnju na sebe ? Skrenuti pažnju na sebe !

Dakle, ja isključujem vodu i struju u Bgd, i blokiram Gazelu pa vi vidite. A ako mi država ne garantuje 25€ na sat, ja ću onda da blokiram i Novi Sad i Niš !
[ jovajovic100 @ 05.06.2018. 15:08 ] @
2015
For now, it seems that European markets are responding well to this increase in the export of raspberries; however, it is also worth noting that the average unit price of the product in the EU markets has dropped by 6% this year. While the average last season was of 7.79 €/kilo, this campaign it has amounted to 7.32 €/kilo.
http://www.freshplaza.com/arti...of-raspberry-prices-and-export

2016
Foodnews data shows that the average price of Polish raspberries in mid-May reached 2.50 Euro/kg and was about 15-17% lower than at the beginning of this year," concludes Mariusz Dziwulski.
http://www.freshplaza.com/arti...se-in-frozen-raspberry-imports

2018
As with other berries in Poland, most raspberries went to processing plants. Despite the fall in the production volume, the purchase price of these fruits was on average 4.4 PLN/kg (about 1.06 Euro), which was 15% lower (by 0.8 PLN / kg) than in 2016. The reason for the lower price was the fall in the price of frozen raspberries from Serbia on the global market, which was a consequence of their larger supply," says the BGŻ BNP Paribas expert.
http://www.freshplaza.com/arti...ion-fell-by-23-procent-in-2017

Cene na poljskom " kvantašu "
https://www.fresh-market.pl/en

Pročitajte i dokument Srpske vlade:
http://www.kzk.gov.rs/kzk/wp-c...IC-OF-SERBIA-FOR-2015-2017.pdf
[ Darko Nedeljković @ 05.06.2018. 23:29 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ma jok. Setio sam se da i ja imam prava da budem nezadovoljan satnicom i platom.

Imas, narocito ako ti satnica i plata nisu unapred poznate. Ja bih te rado angazovao da za mene programiras nesto nekoliko meseci, a kad zavrsis tek onda da ti kazem koliko za to hocu da platim.
[ Darko Nedeljković @ 06.06.2018. 00:06 ] @
Citat:
jovajovic100:
2018
As with other berries in Poland, most raspberries went to processing plants. Despite the fall in the production volume, the purchase price of these fruits was on average 4.4 PLN/kg (about 1.06 Euro)...

Treba napomenuti da ranija dugogodisnja iskustva odnosa otkupne cene u Srbiji i Poljskoj, gde je srpska malina placana za 10% do 30% vise nego poljska. Sorte malina koje se gaje u Poljskoj i Srbiji se mnogo razlikuju. Poljske sorte daju ogromne prinose loseg kvaliteta, zahtevaju manja ulaganja i mogu se brati nekoliko meseci godisnje, tako da jedna osoba moze nabrati nekoliko hiljada kilograma godisnje. Na stranu napomena da se zbog losijeg kvaliteta gotovo celokupna proizvodnja koristi za industrijsku preradu - sokoi, dzemovi, pivo, vocni jogurti, poslastice i slicno, gde je nebitno da li je malina izgnjecena i moze se brati kombajnima. U Srbiji je 90% malina sorte vilamet, a 10% su poljske sorte, koje hladnjacari nerado i otkupljuju, jer ih kupci ne zele po toj ceni po kojoj placaju uobicajenu sortu lepseg izgleda, mirisa i ukusa. Ono sto je lose je da zahteva vise rada, vise ulaganja, postize nekoliko puta manji prinos, period zrenja je par nedelja i prosecna osoba moze da nabere manje od 1.000 kilograma godisnje. Imajuci u vidu ovu informaciju koju si linkovao, ocekivano je da otkupna cena u Srbiji bude izmedju 137 i 162 dinara, ali sta se desava? Hladnjacari su nudili 80-90 dinara, a potom kad je premijerka izjavila da kako mi to cesto pogrdno kazemo "drzava nece duradi nesto", cena je danas pala na 50-80 dinara. Ono sto je interesantno, hladnjacari ce 20% svojih potreba namiriti iz uvoza, po ceni 2,5 evra (300 dinara) po kilogramu, ali im se to nekako isplati vise nego da ponude cenu po kojoj ce podmiriti 100% potreba sa domaceg trzista. Maline propadaju i ne beru se, potom ce uslediti uvoz po mnogo visoj ceni i odliv deviza iz zemlje umesto priliva, put je blokiran sto mnogima nanosi neku stetu, malinari nemaju prihod i bice suoceni sa socijalnim problemima, drzava ostaje cvrsto resena da nece "duradi" nesto. Sve navedeno u prethodnoj recenici je veoma lose po drzavu i njene gradjane.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.06.2018. 07:20 ] @
Evo,put prohodan.Morao sam da odem i popricam sa malinarima da ce se nesto uraditi i poslao Janjusevica da se dogovori sa vodjama

protesta.Bilo je povuci potegni ali nema smisla da paradajz turisti trpe odlazak na sejsele i rasire svoje peskire na plazi.

I tako,odlazeci sa mesta dogadjaja,pustih muziku i pocnem da se smejem

malinarima,pardon,na reci pesme.E,kad covek poveze crvenu boju sa deda mrazom.

P.s Da ne cuju ovi stocari sa ovcama i uvrede se zbog onog,dok ima ovaca bice i šišanja.
[ ivan.mojsilovic @ 06.06.2018. 08:29 ] @
[quote]Darko Nedeljković:
Citat:
jovajovic100:
Hladnjacari su nudili 80-90 dinara, a potom kad je premijerka izjavila da kako mi to cesto pogrdno kazemo "drzava nece duradi nesto", cena je danas pala na 50-80 dinara. Ono sto je interesantno, hladnjacari ce 20% svojih potreba namiriti iz uvoza, po ceni 2,5 evra (300 dinara) po kilogramu, ali im se to nekako isplati vise nego da ponude cenu po kojoj ce podmiriti 100% potreba sa domaceg trzista. Maline propadaju i ne beru se, potom ce uslediti uvoz po mnogo visoj ceni i odliv deviza iz zemlje umesto priliva, put je blokiran sto mnogima nanosi neku stetu, malinari nemaju prihod i bice suoceni sa socijalnim problemima, drzava ostaje cvrsto resena da nece "duradi" nesto. Sve navedeno u prethodnoj recenici je veoma lose po drzavu i njene gradjane.


Zar to nije akontna cena, gde konacna zavisi po kojim uslovima ce prodati napolju?

[ Java Beograd @ 06.06.2018. 09:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Ma jok. Setio sam se da i ja imam prava da budem nezadovoljan satnicom i platom.

Imas, narocito ako ti satnica i plata nisu unapred poznate. Ja bih te rado angazovao da za mene programiras nesto nekoliko meseci, a kad zavrsis tek onda da ti kazem koliko za to hocu da platim.


Može. Ali ako me jednom zahebeš, a ja nemam drugog poslodavca, sledeće godine ću da se bavim izradom nameštaja od pločastog materijala. Kujne, plakari, ovoono ... Iole razuman Java developer će da kaže da "od ovog leba nema" i da se mane ćorava posla !

Samo mazohista može 10 godina da se bavi istim poslom u kojem se poslodavac ponaša sadistički.



Ali ne ... čekaj malo !

Pa jesu li svi ti ljudi mazohisti ? Pa nisu.
Pa od čega žive svih ovih 10 godina ? Od ljubavi ? Ne ! Od maline ? Pa naravno !
Znači ipak može da se zaradi ? Može.
Ali ako malo blokiramo put - možda kapne koja kinta više ?
Oćemo li da blokiramo put ? Oćemo ! Povikaše seljaci u glas !



Realno, ali stvarno, kad god čujem seljaka na TV, bez obzira da li gaji paradajz, malinu, žito ili krompir, ja UVEK, ali UVEK, UVEK, UVEK čujem da je "cena toliko niska da ne može da pokrije osnovne troškove proizvodnje"
Bemtilebac ! A opet posle zasadi isto, i opet se na isto žali.

[ Lavlja_Jazbina @ 06.06.2018. 09:22 ] @
Pa ti si kao nasi politicari ,univerzalni poznavalac svakog posla. Lako se sada qurciti a u slobino vreme ste za 100 marona radili sta god treba.

I LJUBIOM RUKE,NA KRAJU. Mislis alat za stolara pada sa neba.Ti sa malinama se bave (dosta njih) sto nemaju izbora da rade bilo sta drugo,niti

je to jbn beograd pa da svako svastari i radi kako stigne.MAalo ovo malo ono.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.06.2018. 09:24 ] @
Citat:
Ali ako malo blokiramo put - možda kapne koja kinta više ?

I ne radi se o kinti vise nego o kinti manje.Bore se da dodju na isto posto je doslo do malo morgen.
[ bananaphone @ 06.06.2018. 09:49 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Ma jok. Setio sam se da i ja imam prava da budem nezadovoljan satnicom i platom.

Imas, narocito ako ti satnica i plata nisu unapred poznate. Ja bih te rado angazovao da za mene programiras nesto nekoliko meseci, a kad zavrsis tek onda da ti kazem koliko za to hocu da platim.


Može. Ali ako me jednom zahebeš, a ja nemam drugog poslodavca, sledeće godine ću da se bavim izradom nameštaja od pločastog materijala. Kujne, plakari, ovoono ... Iole razuman Java developer će da kaže da "od ovog leba nema" i da se mane ćorava posla !

Samo mazohista može 10 godina da se bavi istim poslom u kojem se poslodavac ponaša sadistički.



Ali ne ... čekaj malo !

Pa jesu li svi ti ljudi mazohisti ? Pa nisu.
Pa od čega žive svih ovih 10 godina ? Od ljubavi ? Ne ! Od maline ? Pa naravno !
Znači ipak može da se zaradi ? Može.
Ali ako malo blokiramo put - možda kapne koja kinta više ?
Oćemo li da blokiramo put ? Oćemo ! Povikaše seljaci u glas !



Realno, ali stvarno, kad god čujem seljaka na TV, bez obzira da li gaji paradajz, malinu, žito ili krompir, ja UVEK, ali UVEK, UVEK, UVEK čujem da je "cena toliko niska da ne može da pokrije osnovne troškove proizvodnje"
Bemtilebac ! A opet posle zasadi isto, i opet se na isto žali.




Java - totalno masis poentu. Ali potpuno... Pisao sam o tome ranije, mrzi me da ponovo pokrecem istu pricu. Sadi isto zato sto sa 40-50-60-70g ne zna nista drugo da radi i cena jeste toliko niska da se ne isplati, znas koliko puta se desilo da ljudi ostave polja kupusa, posto je cena da se obere kupus veca od cene koju moze da dobije od nakupaca, jednostavno pozovu komsije nek naberu sebi koliko im treba i nose za dzabe. Sa druge strane potrosaci placaju visoke cene.
Onaj ko moze, sa sela - salje decu u grad da se skoluju i da se nikad vise ne vrate na selo, pogledaj prosek godina na selima pa ce ti biti sve jasno. Sa druge strane pogledaj cene hrane u gradovima pa ti tek onda nece biti nista jasno. Kad odes da kupis povrce u supermarket pa vidis papriku od 2e kg - pomislio bi da sva ova besna kola koja divljaju po Bgd-u voze seljaci, stavi 200kg paprike u prtljaznik od mercedesa, dotera u Bgd i za dan se vrati sa prosecnom srpskom platom - a nekako nije tako :D
[ mjanjic @ 06.06.2018. 09:51 ] @
A kad se zadnjih godina pričalo kako je taj i taj iz te i te partije kupio ili napravio hladnjaču i kako iz celog okruga malina od ovih "manjih" hladnjačara mora dalje da se plasira preko njega i kako daje procenat toj i toj partiji... što onda niko nije blokirao puteve i tražio demonopolizaciju i depolitizaciju otkupa voća i povrća?
A kad dođe neko naš ili stranac iz Švajcarske ili neke druge uređene države sa idejom da otvori hladnjaču i radi direktan izvoz, pa tako ponudi mnogo bolju cenu u otkupu, odavde ga najure oni koji bi bili izbačeni iz posla i ostali bez zarade. Zašto onda niko ne blokira puteve i ne bori se da taj neko iz inostranstva može da otvori hladnjaču i da direktno izvozi?
A kad neki manji lokalni hladnjačar ne može svoje maline da napakuje u šleper i plasira direktno u inostranstvo, već mora izvoz da ide preko nekoga "iznad", zašto se onda malinari ne bune i ne blokiraju puteve, jer kad bi se za to izborili, od tog malog hladnjačara bi dobili bolju cenu?
[ SG kamikaza @ 06.06.2018. 09:58 ] @
Napisah ranije Uslov za izvoz ali mozda niko nije shvatio.
[ ivan.mojsilovic @ 06.06.2018. 10:11 ] @
Citat:
bananaphone:


Java - totalno masis poentu. Ali potpuno... Pisao sam o tome ranije, mrzi me da ponovo pokrecem istu pricu. Sadi isto zato sto sa 40-50-60-70g ne zna nista drugo da radi i cena jeste toliko niska da se ne isplati, znas koliko puta se desilo da ljudi ostave polja kupusa, posto je cena da se obere kupus veca od cene koju moze da dobije od nakupaca, jednostavno pozovu komsije nek naberu sebi koliko im treba i nose za dzabe. Sa druge strane potrosaci placaju visoke cene.
Onaj ko moze, sa sela - salje decu u grad da se skoluju i da se nikad vise ne vrate na selo, pogledaj prosek godina na selima pa ce ti biti sve jasno. Sa druge strane pogledaj cene hrane u gradovima pa ti tek onda nece biti nista jasno. Kad odes da kupis povrce u supermarket pa vidis papriku od 2e kg - pomislio bi da sva ova besna kola koja divljaju po Bgd-u voze seljaci, stavi 200kg paprike u prtljaznik od mercedesa, dotera u Bgd i za dan se vrati sa prosecnom srpskom platom - a nekako nije tako :D


Evo ja sam zaorao kupus par puta. Prosto cena nije bila dovoljna da pokrije rad i iskoristili ga kao djubrivo. Nesto se ne secam da smo blokirali puteve zbog toga.
[ Java Beograd @ 06.06.2018. 10:13 ] @
Džaba sve te žalopojke, ubeđivanja, dokazivanja.

Da je ovo prva godina protesta, pa da sad mi diskutujemo ko je u pravu, ko nije, dal' su hladnjačari u kartelu ili nisu. Kako je u EU ? Zašto nema Malinarske Zadruge ? Dal' su seljaci alavi ? I td.

Poenta je u DESET GODINA ! EJ !!! DESET GODINA !!!

Ja ne mogu da skapiram da neko, iz godine u godinu, deset godina radi u korist svoje štete ! Nema druge: ili je lud ili je mazohista.

10 godina se priča o malinarima i protestima, sedam godina traje ova tema, i neki ljudi opet opravdavaju malinarsko činjenje koje uporno donosi štetu. I zarad tog činjenja, na svoju štetu, malinari uporno hoće i drugima da nanesu štetu.

Pa da li je toliko lud da ne može da ukapira, posle DESET godina, da džava ne može / neće / ne ume da garantuje otkupnu cenu !

Pa mani se ćorava posla, zemljače, kad vidiš da ne ide ! Posle dve, tri, četiri, pet godina, pa svako sa dva grama mozga bi skapirao da ne ide !




Jbt, ako imam Vulkanizersku radnju, i ako deset godina meni taj vulkanizerski posao donosi štetu a ne korist, onda moram da budem totalno lud da i dalje držim isti biznis.

[ Predrag Supurovic @ 06.06.2018. 10:21 ] @
Po toj logici, da se manemo ćorava posla i da pustimo da radi ko šta hoće, nek vladaju kriminalci, što bi se borili protiv toga....

Umesto da se borimo protivi kriminala, lakše je da se sami bacimo u isti.
[ SG kamikaza @ 06.06.2018. 10:23 ] @
^^

Upravo to.
Bilo je godina kad se na selu kukuruz u klipu lozio zimi,jbg bilo jeftinije nego da ga prodaju a kupe ogreva.

Kupus se tarupirao,umesto djubrenja.

Soja se kuci przila i mesala sa kukuruzom i svinje hranile

Zitom se kokoske hranile.

.
.
.
.

Ili se prilagodis trzisnim (ne)prilikama,ili propadas. Uz dodatak toga da se neko svojski trudi da ti kao malom proizvodjacu oteza sve sto moze i jos malo pride.
Jel moramo biti malinarska velesila,ne moramo.
Pa kad ne bude malina,jagoda,tresanja...nece biti ni hladnjacara.
Kad nesto ide ka tome,da u stvari ne ide,okrenes se i probas nesto drugo.
A daleko od toga da ne smatram da su ti ljudi tamo,na neki nacin zahebani od strane nekoga malo promisljenijeg od njih.
[ bananaphone @ 06.06.2018. 10:34 ] @
Citat:
Java Beograd:
...
Jbt, ako imam Vulkanizersku radnju, i ako deset godina meni taj vulkanizerski posao donosi štetu a ne korist, onda moram da budem totalno lud da i dalje držim isti biznis.



Ajde da ti pomognem, ako imas vulkanizersku radnju, koju si nasledio od oca, koja radi 50g vrhunski i ti volis i radis dobro i posteno svoj posao, imas veliki promet i ljudi vole da dolaze kod tebe u radnju. I ako ti 10g uvoznik guma u Srbiji uzima nenormalni reket na cenu guma, a ti ne mozes direktno da uvezes gume od proizvodjaca i moras da kupujes samo od kartela uvoznika koji te sisaju i tvoja zarada ne pokriva troskove. Jel treba da se bunis ili treba da pustis sve niz vodu?

I sad ti ja kazem - 10g kukas - idi bre vise crkni ko te hebe, batali vulkanizersku radnju i bavi se programiranjem, vidi programeri se traze na svakom cosku a ti zapeo za vulkanizersku radnju.
[ bananaphone @ 06.06.2018. 10:53 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Evo ja sam zaorao kupus par puta. Prosto cena nije bila dovoljna da pokrije rad i iskoristili ga kao djubrivo. Nesto se ne secam da smo blokirali puteve zbog toga.


Pa trebali ste!
[ Miroslav Jeftić @ 06.06.2018. 11:00 ] @
Citat:
Java Beograd:


Jbt, ako imam Vulkanizersku radnju, i ako deset godina meni taj vulkanizerski posao donosi štetu a ne korist, onda moram da budem totalno lud da i dalje držim isti biznis.



Pa šta misliš da se dešava? Ja (tj. moji) sam se ranije bavio zemljoradnjom, danas odavno više ne, od zemlje mi je ostalo samo nešto malo što iznajmljujem za simbolične pare čisto da ne raste korov i ne zagađuje okolinu; prvi komšija slična situacija, komšija prekoputa slična situacija, itd. Ranije u ulici bukvalno nije bilo kuće da nije imala i svinje i (većinom) krave, sitnu živinu i da ne računam, nisi mogao disati od miomirisa. Danas čist vazduh, miriši cveće, ako u par dvorišta plafon ima krupnije stoke, niko više ništa ne drži, za još koju godinu bićemo potpuno ekološka država k'o CG.
[ Java Beograd @ 06.06.2018. 11:06 ] @
Citat:
bananaphone:Jel treba da se bunis ili treba da pustis sve niz vodu?
Bunim se godinu-dve, ajde neka je tri. I onda batalim ćorava posla ! Budem autolakirer. Ili otvorim Mini Market. Bilo šta.

Citat:
bananaphone:I sad ti ja kazem - 10g kukas - idi bre vise crkni ko te hebe, batali vulkanizersku radnju i bavi se programiranjem, vidi programeri se traze na svakom cosku a ti zapeo za vulkanizersku radnju.

Pa i treba da crknem, i ko me hebe, kad za 10 godina ne mogu da skapiram šta su ćorava posla.

Pa zamisli da sad i dalje neko pokušava da zadrži biznis pravljenja konjskih amova, u u Bgd, biznis koji mu je cvetao 50 godina, vrhunski !


Pitam ja tebe: DOKLE ?!?

Koliko godina je potrebno nekome da skapira šta se dešava, da skapira da se menja planeta, kontinent, država, vlada, porezi, tržište, uvoz / izvoz !?
Neko je negde okačio link sa podacima proizvodnje u Meksiku, USA, Rusiji. Pa šta sad ? Da blokiramo puteve da se Meksikancima zabrani proizvodnja maline ?

Nije isto kako je bilo, i nikad više neće biti isto. Točak istorije se okreće samo u jednom smeru. Nije bitno ko je kriv. Krivo je more.



Jel se sećaš kad je "pržionica kafe" bilo na svakom ćošku ? Na tržištu Srbije postojala samo i jedino C-kafa. Dovitljivi ljudi skapirali, i počeli biznis. I to trajalo, trajalo ... I onda se pojavila Grand Kafa, Don Kafe i ostali.
I ? Gotovo ! Nema više. Ko se bunio - bunio, ko nije - nije. Ali tog biznisa više nema. Kraj.

Jel' se sećaš kad smo posle odmora svi išli da razvijamo film i pravimo slike ?! Biznis koji je cvetao 50 godina. Minimum.

Nekad je tezga na buvljaku garantovala min 5.000 EUR mesečno. Nema više. Bilo, sad više nije.

Jbg. Skapiraj ili crkni.
[ bananaphone @ 06.06.2018. 11:11 ] @
@Java - vidis da nije corav posao, ako premjerka mora da reaguje i vidis da nije problem u Meksiku nego u Srbiji i vidis da je i resenje problema u Srbiji, na kraju se posle svih protesta svih 10g napravi resenje i niko nije propao, ni izvoznici ni proizvodjaci.

Sad kad bi drzava napravila sistematsko resenje koje bi moglo i sledece godine da zadovolji sve, mozda ne bi bilo protesta? Jel moguce da se zauzme takav stav?
[ Miroslav Jeftić @ 06.06.2018. 11:19 ] @
Mislim ok, ako država odluči da joj nije potrebna poljoprivreda izvan par tajkuna pre ili kasnije tako će i biti, i to više pre nego kasnije.
[ Java Beograd @ 06.06.2018. 11:22 ] @
Citat:
bananaphone: @Java - vidis da nije corav posao ...
Dobro, ja sam malo karikirao. Priznajem. Jer, proizvodnja hrane, u ovom istorijskom momentu, još uvek nije ćorav posao. Generalno uzevši.

Ali, zađaba se nadaš da će premijerka da reši neki problem. Jer, da je moglo, rešilo bi se pre 10 godina. Nema problema, samo istorijskih promena.

I sada premijerka, kao i ranije AV, i svi ostali pre njega samo malo zamažu oči seljacima, nešto obećaju dok ne prođe sezona berbe maline. I onda opet.

Planeta se zagreva, klima je sve toplija, pitanje je dana kad će Poljaci da počnu da gaje Vilamet. Na velikim plantažama, sa mašinskom obradom. Šta onda ? Opet da blokiramo puteve i da premijerka nešto rešava ?
[ Java Beograd @ 06.06.2018. 11:28 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:Mislim ok, ako država odluči da joj nije potrebna poljoprivreda izvan par tajkuna pre ili kasnije tako će i biti, i to više pre nego kasnije. :)
Pa biće.
Ne može mali obućar da pravi 10 pari obuće u svom dućanu mesečno i da od toga živi. Uništila ga industrijska proizvodnja obuće.

Poenta mojih nekoliko zadnjih postova je da mali obućar to mora da skapira. I da zatvori dućan za obuću i otvori servis za mobilne telefone.
[ bananaphone @ 06.06.2018. 11:41 ] @
@Java - neka - bolje i to, nego da propadnu, nek se bore i nek ne daju da ih zatru alavi posrednici. Normalno da nema sistematskog resenja posto bi sistematsko resenje znacilo da bi mnogi ljudi koji sad zaradjuju mnogo para kao posrednici i izvoznici, morali da zaradjuju mnogo manje. A to ti je stara prica oko veze kapitala i drzave - odnosno politike i politicara. Politicari ne rade u interesu naroda nego u interesu kapitaliste.

Ne shvatas opet sustinu. Kad ljudi prestanu da jedu maline ili kad svetsko trziste na kom prodaju posrednici stvarno ode u persun i malina se bude prodavala u pola danasnje cene, prostora za pregovore nece biti i to je zavrsena prica.

Ali situacija nije takva, trziste je veliko i malina se prodaje odlicno.

Medjutim iz godine u godinu, malinari dobiju bezobraznu ponudu, i oni protestvuju i pregovaraju i DOBIJU vise love. Ne od drzave, nego od posrednika. Kapiras? Dakle 10g oni protestvuju i 10g ti protesti urode plodom, i 10g se ne pravi se sistematsko resenje.

I sad ti dodjes i kazes - koji klinac vise - bolje zaorite malinjake i pravite ugradne kuhinje. Umesto da kazes - 10g protestvuju zbog istog problema i 10g se napravi resenje, jel bi mogli vise da napravite resenje u Januaru 2019-te pa da ne gledamo ovo s*ranje sledece godine?
[ Miroslav Jeftić @ 06.06.2018. 11:58 ] @
Citat:
Java Beograd: Pa biće.
Ne može mali obućar da pravi 10 pari obuće u svom dućanu mesečno i da od toga živi. Uništila ga industrijska proizvodnja obuće.

Poenta mojih nekoliko zadnjih postova je da mali obućar to mora da skapira. I da zatvori dućan za obuću i otvori servis za mobilne telefone.


Naravno da kapira, kad pogledaš koliko se zemlje obrađivalo pre 20-30 godina to je neuporedivo, koliko stočnog fonda koliko svega, a koliko danas, nek napiše banana kako se u Holandiji otimao svaki cm zemlje od mora, mi ćemo ovim tempom imati nacionalni park i netaknutu prirodu na najvećem delu države, mada što se kaže ko zna što je to dobro.
[ Java Beograd @ 06.06.2018. 12:04 ] @
Citat:
bananaphone:Medjutim iz godine u godinu, malinari dobiju bezobraznu ponudu, i oni protestvuju i pregovaraju i DOBIJU vise love. Ne od drzave, nego od posrednika. Kapiras? Dakle 10g oni protestvuju i 10g ti protesti urode plodom, i 10g se ne pravi se sistematsko resenje.

Ne kapiram.

Zašto bi posrednik ponudio više para seljaku, ako je seljak blokirao Prijepolje ?
Hipotetički, da si ti hladnjačar, i da imaš pola hladnjače prošlogodišnje berbe i jednu četvrtinu uvozne poljske sorte, i nesiguran plasman ovogodišnje berbe, koliko bi tebe tangiralo blokiranje puteva ?

Možda, ako hladnjačari "dobiju ponudu koja se ne može odbiti".
[ Java Beograd @ 06.06.2018. 12:11 ] @
Evo članak iz današnjeg Bljuca (6.jun.2108)



570.000,00 din baćko ! Ako je otkup maline 120,00 din onda je ovo skoro pet tona maline !

Jel znaš na "čija leđa" ovo ide ?
[ anon70939 @ 06.06.2018. 14:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Java - totalno masis poentu. Ali potpuno...

A dobro je, nisam dakle jedini za kojeg mislis da masi poentu :D

Citat:
Java Beograd:
I da zatvori dućan za obuću i otvori servis za mobilne telefone.

Ili se zaposli u toj fabrici obuće... Što mora da bude "gazda"?


Nego ajd da pitam, svestan sam da nije tako jednostavno.
Ti malinari žive od hladnjača, ili hladnjače žive od njih?

Recimo, valjda ja kao programer definišem satnicu za koju ću da radim, a ne onaj kome je potreban neki software i koji je zamislio koliko hoće da plati.
Dakle ako neće toliko da plati moj rad onoliko koliko tražim, onda jednostavno neću da radim za njega. Ako se firme kojima je potreban software udruže i dogovore da neće da plaćaju više od 5€/h, onda ću da batalim programiranje i otići ću da gajim trešnje ili nešto treće.

Dakle ne razumem kako to hladnjačari postavljaju cenu, a ne malinari koji su proizveli malinu.
Malinari su definitivno dokazali da se dobro organizuju i da su složni, što se umesto blokade puteva ne organizuju i definišu minimalnu cenu ispod koje ne žele da daju malinu? Možda će je jedne godine baciti, pretvoriti u rakiju i sokove, ali sledeće godine hladnjačari će morati da regulišu cenu, i smanje malo svoj harač.

Juče me pozove bivši kolega koji je na hektar posadio oko 500 trešanja. Sada je valjda 4 i po godine od sađenja, nije pun rod i ubrao je nešto preko tone. Prodao i zaradio nešto preko 1000€. Valjda je cena ako sam zapamtio bila oko 150-170din u odnosu na kvalitet. Njega valjda u toku godine košta 50 din kilogram, dakle 120 din mu je ostalo čistog novca. Brali su on i dvojica komšija kojima je platio dnevnice. Ukupno 6 dana branja, pošto ima 4 sorte trešanja pa u različito vreme sazrevaju. Sledeće godine kaže očekuje rod od 3-4 tone. Kaže prošle godine ista ta trešnja, on još nije imao neki rod, bila je 220 din otkupna cena.

I dotaknemo se teme za maline. Ako sam ga ja dobro razumeo, ne može svako ko ima hladnjaču da izvozi, nego samo oni sa određenim kapacitetom. OK, verujem da je tu malo omanuo, verovatno postoje i neki drugi uslovi.

Pokušavam da shvatim malinare, pa me interesuje, je l' država određuje ko ispunjava uslove za izvoz? Je l' to u stvari problem sa malinarima, pa da ne mogu da imaju svoju hladnjaču? Država koja je nameštanjem nekih "uslova" filtrirala da mogu samo monopolisti da ispune te uslove i izvoze? Ako je tako, ajd da pomognemo malinarima i mi da izadjemo na ulice. Sutra ko zna kako "nas" programere može da uceni i ograniči.




[ bananaphone @ 06.06.2018. 14:32 ] @
Citat:
CoyoteKG
Recimo, valjda ja kao programer definišem satnicu za koju ću da radim, a ne onaj kome je potreban neki software i koji je zamislio koliko hoće da plati.
Dakle ako neće toliko da plati moj rad onoliko koliko tražim, onda jednostavno neću da radim za njega. Ako se firme kojima je potreban software udruže i dogovore da neće da plaćaju više od 5€/h, onda ću da batalim programiranje i otići ću da gajim trešnje ili nešto treće.

Dakle ne razumem kako to hladnjačari postavljaju cenu, a ne malinari koji su proizveli malinu.


To je sustina sveg dobri moj Kojote :D

Ti svoje uslugu/proizvod nudis na trzistu - i to svetskom, dok on mora svoj proizvod da proda lokalno - posredniku. Iz toga krecu svi problemi.
[ SG kamikaza @ 06.06.2018. 14:42 ] @
Citat:
CoyoteKG:


Pokušavam da shvatim malinare, pa me interesuje, je l' država određuje ko ispunjava uslove za izvoz? Je l' to u stvari problem sa malinarima, pa da ne mogu da imaju svoju hladnjaču? Država koja je nameštanjem nekih "uslova" filtrirala da mogu samo monopolisti da ispune te uslove i izvoze? Ako je tako, ajd da pomognemo malinarima i mi da izadjemo na ulice. Sutra ko zna kako "nas" programere može da uceni i ograniči.







Od ove godine je drzava definisala ko od vlasnika hladnjaca moze da se bavi izvozom.
Uslovi su:

Kapacitet 500t voca Ili 250t povrca.
Tim je namesten posao podobnima za bavljenje izvozom.
Imas na prethodnoj strani link.
[ anon70939 @ 06.06.2018. 14:48 ] @
eeee, pa ako nisu neki HACCP ili kojekakvi standardni u pitanju, nego samo minimalna količina, onda podržavam malinare. Jer time je očigledno namešteno ko će da izvozi, samim tim taj može da formira cenu.
Možda postoji neki dobar razlog zašto postoji minimum, ali meni kao laiku nije jasno.
Onda treba i mi da podržimo malinare, odoh u Batočinu da blokiram :).

Jedino mi nije jasno, ako je ove godine država definisala minimum, što su blokirali onda prethodnih godina?
[ SG kamikaza @ 06.06.2018. 14:59 ] @
Ja znam,posto se jagodama bavim,da je cena jedan dan na kvantasima bila ~180 dinara,a onog dana kad je poceo otkup u hladnjacama za izvoz,cena pala na 110-120-130
Verujem da je ostalo potrebno ispuniti i fitosanitarne minimume,nema smisla da nije,ali je kapacitet presudan za izvoz,tj namesteno je skroz.

Da su protestvovali zbog toga,skroz bi bili u pravu sto se mene tice,ali nisu. Bar se javno ne navodi kao razlog.
Sad su blokirani sve i da hoce da se udruze i naprave neke hladnjace,da bi direktno prodavali stranim kupcima jer zahteva sve mnogo vecu lovu.
I mi smo malo naivno povecali zasad,racunajuci na proslogodisnju cenu jagode,ali su nas hiperprodukcija i novi uslovi na trzistu malo spustili na zemlju.
Doduse,radimo sve porodicno,pa nemamo dodatne troskove oko ljudstva,ali radimo to kao dodatni izvor prihoda. Ne zivimo samo od toga.
[ anon70939 @ 06.06.2018. 15:24 ] @
Pa da, slažem se sa tobom. Ne treba da blokiraju puteve da bi tražili minimalnu cenu od države, nego treba da blokiraju puteve zato što država namešta ko može da izvozi, i onda to nije slobodno tržište, nego monopol.
Zato ja od početka ne razumem malinare i ne podržavam ih.
Ali opet mi je nepoznato zašto su prethodnih godina protestovali, ako je ovo sa hladnjačama tek od ove godine stupilo na snagu?

offtopic
Inače, nisi jedini u temi, svi pričate "protestVovali" umesto "protestovali". Pa se zapitah da li ja grešim i proverih... Nisam nazi grammar, nego možda vam bude koristan link.
http://kakosepise.com/rec/protestovati-ili-protestvovati/
[ SG kamikaza @ 06.06.2018. 15:42 ] @
Citat:
Inače, nisi jedini u temi, svi pričate "protestVovali" umesto "protestovali". Pa se zapitah da li ja grešim i proverih... Nisam nazi grammar, nego možda vam bude koristan link.
http://kakosepise.com/rec/protestovati-ili-protestvovati/


Primljeno ;-)


Generalno vazi pravilo,da se protiv male cene bori povecanim prinosom.
Povecan prinos zahteva odgovarajuce agrotehnicke mere,a ne da se jednostavno sire zasadi tj povecava obim posla.
Unazad godinama su retki malinari ulagali smisleno u tako nesto. To ne razumem,pogotovu sto se nizom godina moglo mnogo toga poboljsati bez nekog finansijskog soka,da se ne grunu novci na gomili za sve odjednom.
Ja planiram neki prostor za hladjenje da sredim,ne bi li mogli da produzimo vreme stajanja jagode bar za 24h duze,ne bi li ako budemo prinudjeni da sve sto se moze prodavali na malo krajnjim potrosacima,a sve sto pretekne tek sledeci dan nosio na otkup na veliko.
I smatram da je investicija opravdana spram moguce koristi.
[ bananaphone @ 06.06.2018. 16:23 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Pa da, slažem se sa tobom. Ne treba da blokiraju puteve da bi tražili minimalnu cenu od države, nego treba da blokiraju puteve zato što država namešta ko može da izvozi, i onda to nije slobodno tržište, nego monopol.
Zato ja od početka ne razumem malinare i ne podržavam ih.
Ali opet mi je nepoznato zašto su prethodnih godina protestovali, ako je ovo sa hladnjačama tek od ove godine stupilo na snagu?

offtopic
Inače, nisi jedini u temi, svi pričate "protestVovali" umesto "protestovali". Pa se zapitah da li ja grešim i proverih... Nisam nazi grammar, nego možda vam bude koristan link.
http://kakosepise.com/rec/protestovati-ili-protestvovati/


Kad imas monopol - ti ne mozes da ga razbijes dok ne dodje neki treci nezavisni igrac na trziste, pogotovo ako iza tog monopola stoji drzava, onda ti radis ono sto ti je jedino moguce, pritiskas drzavu da olabavi malo, da bi mogao da prezivis ;)

Hebiga ti bi sad da malinari rese sve sto nevalja u drzavi Srbiji, dok ti sedis ispred racunara, kuckas na ES i nerviras se sto su putevi blokirani. Ajde Kojote pali auto pa povedi dva autobusa ljudi iz KG-a da stanu pored malinara i onda da se prebace zahtevi sa minimalne cene, na skidanje monopola :D
[ anon70939 @ 06.06.2018. 17:05 ] @
Evo kazi mi gde si da dodjem odmah da ti se pridruzim
[ vladd @ 06.06.2018. 17:06 ] @
Citat:
CoyoteKG:

offtopic
Inače, nisi jedini u temi, svi pričate "protestVovali" umesto "protestovali". Pa se zapitah da li ja grešim i proverih... Nisam nazi grammar, nego možda vam bude koristan link.
http://kakosepise.com/rec/protestovati-ili-protestvovati/


Kaze se protestvovati. Ja sam protestvovao od 9-oga marta

Ali cistunski (kvazi)lingvisti bi da zanemare zivost jezika, pa bi da ukalupe nekakvu semu preskriptivnom logikom da se na nekakvo "st" na keraju i da dodaju ovati, ali im se trenutno pojavljuje aktivan izuzetak koji ne mogu da sabiju u vestacka pravila, tipa napastvovati(od napaST), posto se ne kaze napastovati..itd, kome je jasno ne treba dalje.
Pravilno je protestvovati, a sematizovan novgovor ce, mozda, stati rame uz rame ako ga zivost jezika prihvati.
I naravno, filtrirati debilizme sa fus sajtova.
[ SlobaBgd @ 06.06.2018. 17:26 ] @
Koliko dugačko opravdanje za sopstvenu nepismenost...
[ anon70939 @ 06.06.2018. 17:44 ] @
nikad nisam cuo da se protestvuje, ovde na forumu prvi put, totalno mi je neprirodno, ali s obzirom da svi tako pricate pomislio sam da gresim, a ne bi mi bilo prvi put. Zato kad vidim da gresim, trudim se da ispravim.
Eto logikom da ce nekom koristiti prethodni link. Meni ne smeta da pises kako god hoces dok te razumem.
Ali da je ispravno izgleda nije.

Evo i objasnjenja zasto u nekim recima postoji v
http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=583.0
[ Darko Nedeljković @ 06.06.2018. 18:41 ] @
Citat:
Java Beograd:
Može. Ali ako me jednom zahebeš, a ja nemam drugog poslodavca, sledeće godine ću da se bavim izradom nameštaja od pločastog materijala. Kujne, plakari, ovoono ... Iole razuman Java developer će da kaže da "od ovog leba nema" i da se mane ćorava posla!

Slazem se. Ali cu ipak probati da ti slozim pricu kako je ova godina izuzetno losa za biznis, vec sledece ce biti bolje, a za dve, najvise tri godine ce te biti sramota da uzmes onoliko koliko cu ti nuditi...


Citat:
Samo mazohista može 10 godina da se bavi istim poslom u kojem se poslodavac ponaša sadistički.

Da. Ali ima jedan problem - u zapadnoj Srbiji je malina otprilike jedino sto se otkupljuje! Tek ponegde ima otkupa kupine, visnje i jagode. Nista drugo od poljoprivrednih proizvoda se ne kupuje. Sad ces naravno da pitas - zasto ti ljudi ne zavrse neke kurseve i zanate i time totalno promene granu privrede, predju u naprimer gradjevinarstvo ili usluzne delatnosti. Ovih dana kad treba da naprimer promenim krov na kuci, ugradim klima uredjaj, postavim nove elektroinstalacije, zamenim ulje na autolobilu i slicno sto mi zatreba - nigde slobodnog majstora, svi zatrpani poslom! Vozaca kamiona fali i u zemlji i u inostranstvu. Dakle, slazem se sa tobom, problem je u mentalitetu "ja hocu da radim ono sto sam navikao i ne pada mi na pamet da se prekvalifikujem a drzava mora da obezbedi da od toga sto ja radim moze da se zivi". Dakle, podrzavam predlog da se poljoprivrednicima ponudi prekvalifikacija kao resenje.

Citat:
Pa od čega žive svih ovih 10 godina ? Od ljubavi ? Ne ! Od maline ? Pa naravno!

Da. Postoje i neki drugi ljudi koji su te iste godine preziveli od socijalne pomoci. Svako ko ima na raspolaganju pedesetak evra mesecno ce da prezivi decenijama dugo, ali je takav stil zivota prilicno nepozeljan.

Citat:
Ali ako malo blokiramo put - možda kapne koja kinta više? Oćemo li da blokiramo put ? Oćemo ! Povikaše seljaci u glas!

Jos koju godinu pa ce da se zaboravi ko je stvorio praksu blokiranja puteva... Ali, u ovom trenutku se jos uvek toga secamo. Godinama unazad, razradjen je sledeci scenario - poljoprivrednici krenu u beograd da odrze protest, policija ih saceka na pola puta i blokira put. I tako, niko en moze proci dok se poljoprivrednici ne vrate kucama. Nekako se nakon svih ovih godina iskristalisala praksa da poljoprivrednici sami stoje na putu, cak i pre nego sto policija dodje i zaustavi saobracaj.

Nego, ja sam umoran od jedne iste price decenijama "nepravilno je protestovati na ulici, pravilno je u sumi". Ta prica je izgubila na znacaju ako ne pre, onda petog oktobra, kada smo svi aminovali protest na ulici kao ispravan i pravilan. Sta posle toga ima ko da mi prica kako ne moze da se stoji na ulici i ometa saobracaj?! Kako je onda moglo, a sad ne moze?! I kako je pre mesec dana taksistima moglo a drugima ne moze, zar po ustavu nemaju svi ista prava?!
[ Darko Nedeljković @ 06.06.2018. 19:03 ] @
Citat:
Java Beograd:
Pa da li je toliko lud da ne može da ukapira, posle DESET godina, da džava ne može / neće / ne ume da garantuje otkupnu cenu

Da bi konstatovali ko je lud, treba da se vratimo na zavrsetak drugog svetskog rata. Drzava je poljoprivrednicima oduzela "suvisnu" imovinu uz obecanje da ce dobiti svega prema potrebama, a ako necega ne budu imali da treba da se zale DRZAVI da to popravi. I, prodje od tad malo vremena, a drzava onda kaze "puj pike ne vazi", ali ne u smislu da vrati oteto, vec u smislu da nema vise svakom prema potrebama i da ako nesto nije u redu onda ne treba da se zalis drzavi nego... niko ne zna kome trebad a se zalis. U toj situaciji zaista je tesko odgovoriti ko je toliko lud da to ne moze da ukapira, jer ko uopste moze to da ukapira?

[ Darko Nedeljković @ 06.06.2018. 19:54 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Pokušavam da shvatim malinare, pa me interesuje, je l' država određuje ko ispunjava uslove za izvoz? Je l' to u stvari problem sa malinarima, pa da ne mogu da imaju svoju hladnjaču? Država koja je nameštanjem nekih "uslova" filtrirala da mogu samo monopolisti da ispune te uslove i izvoze? Ako je tako, ajd da pomognemo malinarima i mi da izadjemo na ulice. Sutra ko zna kako "nas" programere može da uceni i ograniči.

Hladnjaca je skupa investicija, a malinari su socijalno ranjiv sloj stanovnistva. Uz to i veoma slabo obrazovan. Sve i da im poklonis hladnjacu, oni ne znaju sta sa njom treba raditi. Sve i da im licno zamrznes voce, oni pojma nemaju kako naci nemca kome treba sleper malina. Tako da od toga nema nista. Vratimo se na konstataciju da je u pitanju socijalno ranjiv sloj stanovnistva, kakav status ukazuje na neke probleme u najavi:
1) Preko 90% malinara ne uplacuju sebi penziono osiguranje. Nemaju od cega. Sutra nece imati penziju, a kad ih bolest savlada na koji nacin ce obezbediti sebi hranu i lekove. Nek crknu?
2) Samim tim sto ne uplacuju doprinose, nemaju ni osnovnu ni specijalisticku zdravstvenu zastitu. Ne znam da li je tacno, ali cuo sam da neki ljudi kad ih mnogo boli zub izvade ga sami sebi klestima! Ono sto mogu da vidim mladjima fali po nekoliko zuba kad se nasmeju, a stariji od 50 godina obicno nemaju ni jedan zub. Ili sta je sa pristupo oftamologu? Naocare imaju jedino oni koji su ih kad neko umre ko ih je koristio, pa probaju kome najbolje odgovara dioptrija. Kako ce ti ljudi da vide sta potpisuju, sta pise na uputstvima, ugovorima, priznanicama i racunima, kad nemaju naocare? Gledam danas u opticarskoj radnji, neki okviri za naocare kostaju i preko 30.000 dinara, ko to kupuje kad poljoprivrednici ne mogu da priuste ni najjeftiniji model od 2.500 dinara?! Plus stakla, najjeftinija 1.500 dinara i gotovo cela mesecna zarada prosecnog malinara bi otisla na naocare. I kako ce uopste dijagnostikovati nepravilan ocni pritisak i ostale ocne bolesti koje se ako se otkriju na vreme mogu leciti, a ako ne onda lako vode ka delimicnom ili potpunom slepilu. Da ne ulazim u medicinska objasnjenja kako to da prosecan malinar starosti oko 50 godina ode kod lekara prvi put nakon vise decenija i od tad obicno prezivi jedva tri meseca. Nek crkne?

Hocu da kazem, obaveza drzave je da vodi racuna o socijalno ranjivim slojevima stanovnistva. To moze da gura pod tepih i ne radi neko vreme, ali joj se potom vraca kao jos veci i teze resiv problem. Kakve sanse ima prosecan malinar sa prihodima od 1.000 evra godisnje da sebi uplacuje doprinose za penziju i zdravstvo kad samo oni iznose vise od tog iznosa, a sta je sa drugim troskovima zivota?
[ SG kamikaza @ 06.06.2018. 20:07 ] @
Sta je sa naocarima kod kineza? 250 Dinara.
Dioptruju sam biras koja ti odgovara.
[ Darko Nedeljković @ 06.06.2018. 20:12 ] @
Jeste, uzimaju i te. I antibiotike kupuju na pijaci kad se prehlade:
https://www.blic.rs/vesti/drus...alva-prodaju-na-pijaci/yg0p9wq
[ Bradzorf012 @ 06.06.2018. 20:14 ] @
Ovde je na samo par strana, otkako je tema oživela izrečeno toliko gluposti da je to prosto neverovatno. Osim par izuzetaka, ne zna čovek da li da plače ili da se smeje čitajući razne "argumente". Mešaju se babe i žabe, pravo na rad, pravo na zaradu(naknadu za rad) i "pravo" na profit, cena sirovine i gotovog proizvoda, socijalna politika i dobit, stanje na ulazu i na izlazu itdisl. Da nije žalosno, bilo bi smešno.

banana

Ne postoji nikakav kartel otkupljivača i hladnjačara. Da postoji, to bi se za ovih desetak godina otkrilo, a imajući u vidu kolika se prašina diže, takvi bi brzo ugasili. Dakle, ako postoje(mada znamo da ne postoje) sumnje u nezakonito poslovanje pojedinih učesnika na tržištu, onda se lepo unajmi advokat, presavije tabak i tuži. Pošto očigledno ne postoji osnov za tako nešto lakše je mlatarati ručicama i tražiti cenu, izmaštanu u praznoj i pohlepnoj glavi. To prvo.

Drugo. Uvoznik guma je uvoznik guma, a vulkanizer je vulkanizer. Dve razdvojene delatnosti. Dakle, koliko uvoznik guma zarađuje ili se ugrađuje u cenu je njegova stvar, a ne problem vulkanizera. Ako misliš da nije tako, tj. smatraš da se uvoznik guma bogati enormnim povećanjem cene, onda tržište očigledno tu cenu dobro podnosi i kupci su spremni i u mogućnosti da je plate. Ako nije tako, onda i on puca sebi u nogu i sledi mu zatvaranje biznisa.

Miroslav Jeftić

Država nigde nije rekla da joj poljoprivreda nije bitna, ali se i tu odvaja bitno od nebitnog. Ovde se stalno potencira nekakav pojam strateške sirovine, tj. malina izjednačava sa istom. Da vas obavestim, malina nije strateška sirovina, niti će ikada biti. Strateške sirovine u poljoprivredi mogu biti(i jesu): mleko, meso, pšenica, kukuruz, soja, suncokret. Državi je bitno da građani ne budu gladni, da imaju šta da jedu, a ne da li će posle ručka imati i za kolače, za to država ne mari ni dva posto. Čak i kada interveniše na tržištu, otkupom ili plasiranjem na tržište određenih poljoprivrednih proizvoda radi to u cilju smanjenja cene, a ne povećanja. Smanjuje cene, da bi povećala dostupnost hrane stanovništvu. Neki ovde traže povećanje cena, da bi proizvođači imali veći profit. Logika na nuli, bolje reći ide u minus beskonačno.

banana

Malina se takođe nudi na svetskom tržištu, ne znam kako to do sada nisi primetio. Da su upućeni samo i isključivo na srpsko tržište, malinari ne bi dobili ni deset evro centi za kilogram. Druga je stvar to što ti misliš da bi cena u malinjaku i hipermarketu u Nemačkoj trebalo da bude ista. Prvo, to je nemoguće. Drugo, koliko zarađuje onaj koji je skladišti, prebira, sortira, pakuje i vozi do Nemačke je apsolutno njegova stvar.

Praviš poređenje sa programerima i izradom softvera, ali opet upadaš u istu zamku, ne znam kako ti to uvek promiče. DakleM. Ako ja topim rudu gvožđa i prodajem na tržištu polufabrikate za dalju preradu, otkuda mi pravo da tražim od poslovnih partnera da mi daju deo svog profita? Mogu da povećam cenu i gotova stvar, to je mehanizam. Ako kupac ne želi da plati, šta da radim? Tako i softver. U Srbiji je cena radne snage manja, niži su troškovi za poslovni prostor, struju, vodu, verovatno i internet. Pera uloži, Žika piše kod za Peru i molim lepo.

Sg kamikaza

Vidi, imam i ja sto evra u džepu, ali to ne znači da mogu da otvorim banku. Moram li da ti crtam i objašnjavam razloge?

Darko

To što je u zapadnoj Srbiji malina jedino što se otkupljuje, za šta je tačno to argument? Da bi im iz budžeta trebalo dotirati cenu do one koja im se dopada? U Crnoj Gori uglavnom uspeva kamen, da li oni žive od prodaje kamena? Da li dotiraju cenu kamena iz budžeta? Ne, bave se ljudi turizmom. To prvo.

Drugo. Socijalna pomoć se ne dodeljuje određenim zanimanjima ili delatnostima: pekarima, limarima, apotekarima... Dodeljuje se socijalno ugroženima. Da li je ovo toliko teško shvatiti.

Što se taksista tiče, tu temu smo izvrnuli na postavu tamo gde je i trebalo. Da, taksisti su u pravu, a ovde je bitno reći sledeće: taksisti su tražili da svi koji obavljaju delatnost poštuju odgovarajuće propise, tj. da isti propisi važe za sve. Malinari traže da im neko(poreski obveznici) finansiraju dobit. Malo li je?

O komunistima i četnicima smo razglabali hiljadu puta, ta tema je off.
[ SG kamikaza @ 06.06.2018. 20:29 ] @
Citat:
Vidi, imam i ja sto evra u džepu, ali to ne znači da mogu da otvorim banku. Moram li da ti crtam i objašnjavam razloge?


Mozes da ih orocis. Totalno ti je pogresan argument.
Mozes da ih ulozis u sebe,u druge ako ce to da bude pametna investicija,koja ce da se isplati dugorocno.
A mozes svake godine tih 100€ da razvlacis kako hoces,i nista pametno da ne uradis. I tako svake godine iznova.
Tvojih 100€,tvoja stvar.
[ Miroslav Jeftić @ 06.06.2018. 21:02 ] @
Citat:
vladd

Ali cistunski (kvazi)lingvisti bi da zanemare zivost jezika, pa bi da ukalupe nekakvu semu preskriptivnom logikom da se na nekakvo "st" na keraju i da dodaju ovati, ali im se trenutno pojavljuje aktivan izuzetak koji ne mogu da sabiju u vestacka pravila, tipa napastvovati(od napaST), posto se ne kaze napastovati..itd, kome je jasno ne treba dalje.


Joooj... stvarno, nemoj više dalje.

Citat:
Bradzorf012

Miroslav Jeftić

Država nigde nije rekla da joj poljoprivreda nije bitna, ali se i tu odvaja bitno od nebitnog. Ovde se stalno potencira nekakav pojam strateške sirovine, tj. malina izjednačava sa istom. Da vas obavestim, malina nije strateška sirovina, niti će ikada biti. Strateške sirovine u poljoprivredi mogu biti(i jesu): mleko, meso, pšenica, kukuruz, soja, suncokret.


A šta misliš, kakva je situacija s pšenicom i kukuruzom na primer? Raspitaj se malo.
[ Jamajca @ 06.06.2018. 21:04 ] @
kartel bi se brzo ugasio u Srbiji ?!?!

a kad ce se onda crno crveni zuto beli katrel ugasiti ?
[ Bradzorf012 @ 06.06.2018. 21:57 ] @
Miroslave

Ne, ne znam kakva je situacija sa pšenicom i kukuruzom, a ako ćemo pošteno, ne zanima me previše, pošto ne živim od toga. Bez obzira, rekao bih da je situacija prilično dobra, jer:

1. Ne vidim da ratari ili stočari protestvuju.
2. Ne vidim da je u poslednjih godinu dve smanjen stočni fond ili smanjena površina pod kukuruzom, pšenicom, sojom.
3. Najvažnije. Prodavnice i hipermarketi su puni, što je za mene kao krajnjeg potrošača najbitnije. Vučiću, hvala ti što brineš za mene iako ja nisam glasao za tebe.

Pošto neki ne čitaju pažljivo, ponoviću. Država prevashodno brine za dostupnost osnovnih životnih namirnica: hleba, mesa, mleka, ulja i u tom cilju otkupljuje sirovinu od seljaka skladišti u zalihe i robne rezerve. Kada plasira sirovinu iz robnih rezervi, ona(država) to radi da bi smanjila cene i omogućila stanovništvu da se prehrani. Država ne interveniše na tržištu da bi određena firma ili delatnost imala veći profit. Pročitaj ovo nekoliko hiljada puta, možda shvatiš o čemu pričam. Dakle, kada su se pre sedam osam godina neki prerađivači mleka zaigrali i povećali cene, država je uvezla mleko iz Nemačke, koje je tada bilo jeftinije nego naše(sa svim mogućim i nemogućim troškovima). Država to nije uradila zbog brige koliki će profit imati Perina mlekara, nego da stanovništvu obezbedi mleko kao jednu od osnovnih životnih namirnica. Malina je tu potpuno nebitna, bitna kao lanjski sneg. Kada seljaci nisu zadovoljni cenom sirovog mleka, onda naravno mogu i da protestvuju i da traže od države veće cene. Međutim, cena mleka na rafu u prodavnici je neka petnaesta stvar i to seljaka ne bi trebalo previše da zanima. Za tu cenu brine se tržište, pa ako "Mlekara Pera" digne cenu litra mleka na 500 dinara, propašće vrlo brzo. Da ponovim, malina nije ta vrsta proizvoda.

P.S. Danas sam uzeo u sladoledu i kuglu od maline. Nije mi se nešto dopala.
[ Darko Nedeljković @ 07.06.2018. 07:05 ] @
OK, mozda mozemo da se slozimo oko sledecih zajednickih konstatacija:
1) Mala poljoprivredna gazdinstva nisu profitabilna u 21. veku, ne samo u Srbiji, vec svuda u svetu.
2) Drzava snosi odgovornost zasto su poljoprivredna gazdinstva u Srbiji mala i nekonkurentna na svetskom trzistu, ali to je nemoguce ispraviti.
3) Drzava mozda ima strucnjake koji mozda mogu osmisliti neke programe proizvodnje kojima bi mala domacinstva bila profitabilna i samoodrziva, a prosecan slabo obrazovan poljoprivrednik za to nema nikakve sanse, ali jelte, to nije posao drzave
4) Jedini logican ishod je prodati malo poljoprivredno gazdinstvo tajkunima i naci neki posao za minimalac.
5) Ako posla nema onda socijalna pomoc.

Medjutim, to nije zvanicna drzavna politika. Drzava ove godine subvencionise nabavku sadnica i podizanje malinjaka i ostalih vocnjaka minimalne povrsine 10 ari. Zasto kad je svima jasno da se sa malih povrsina ne moze ostvariti profit? Zasto ministarstvo poljoprivrede prilikom promovisanja malih zasada barata sa nekim maksimalnim teoretskim prinosima koje verovatno nadju u ginisovoj knjizi rekorda, a ne sa prosecnim prinosima koji se postizu na terenu? Zasto se ljudi svesno guraju u nesto za sta se zna da nije profitabilno i samoodrzivo, umesto da se savetuje odustajanje od malih gazdinstava, prodaja istih tajkunima, prekvalifikacija i zaposljavanje?

Znaci, Bradzorf012, drzava nije dosledna nekoj politici i sama nema neku jasnu viziju sta treba raditi sa malim gazdinstvima. Svojevremeno je napravila problem sto je usitnila poljoprivredna imanja tako da ne budu konkurentna na slobodnom trzistu, a danas pravi problem za buducnost, jer te ljude kojekakvim pricama i zamlacivanjima drzi tamo bez penzionog osiguranja i pristupa zdravstvenoj zastiti.
[ Shadowed @ 07.06.2018. 07:48 ] @
Ne mozemo.
[ bananaphone @ 07.06.2018. 07:57 ] @
@Bradzorf012 - dogovorena cena = kartel. I ne - nije njegova stvar koliko zaradjuje onaj ko otkupljuje nesto za dinar a prodaje za 100. Jel ne slobodnom trzistu ce se pojaviti drugi koji ce da shvati da ima veliku zaradu ako ponudi 2din proizvodjacu, a prodaje za 99din potrosacu. Pa ce se pojaviti treci itd, dok se slobodno trziste na nivelise tako da u lancu izmedju potrosaca i proizvodjaca svi mogu pristojno da zive. Tad nastaju karteli - gde se veliki igraci dogovore i podele trziste na nacin da svi mogu da kupuju za dinar a prodaju za 100. I svaki put kad imas ogromnu disproporciju izmedju cene proizvoda kod proizvodjaca i cene proizvoda kod potrosaca - znaj da se izmedju nalazi ili monopol ili kartel.

Cena maline u maksiju ±800din kg smrznute ±1100din kg sveze.
[ Darko Nedeljković @ 07.06.2018. 08:17 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne mozemo.

Mislio sam Bradzorf012 i ja da nekim cudom dodjemo do istorijskog konsenzusa, a tebe uopste se ne secam da si diskutovao na temi.
[ Miroslav Jeftić @ 07.06.2018. 09:11 ] @
Citat:
Bradzorf012: Miroslave

Ne, ne znam kakva je situacija sa pšenicom i kukuruzom, a ako ćemo pošteno, ne zanima me previše, pošto ne živim od toga. Bez obzira, rekao bih da je situacija prilično dobra, jer:

1. Ne vidim da ratari ili stočari protestvuju.
2. Ne vidim da je u poslednjih godinu dve smanjen stočni fond ili smanjena površina pod kukuruzom, pšenicom, sojom.
3. Najvažnije. Prodavnice i hipermarketi su puni, što je za mene kao krajnjeg potrošača najbitnije. Vučiću, hvala ti što brineš za mene iako ja nisam glasao za tebe.


Super onda što pišeš i što si došao da nas "obavestiš" iako se ne razumeš niti te zanima.

@Darko Nedeljković

Sve to što si napisao i još više/gore.

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 07.06.2018. u 10:22 GMT+1]
[ Shadowed @ 07.06.2018. 13:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Ne mozemo.

Mislio sam Bradzorf012 i ja da nekim cudom dodjemo do istorijskog konsenzusa, a tebe uopste se ne secam da si diskutovao na temi.

OK, mislio sam da se obracas uopsteno.
Jesam ucestvovao ranije. U ovom najnovijem uskrsnucu iste nisam.
[ vladd @ 07.06.2018. 17:12 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:

Joooj... stvarno, nemoj više dalje.



Evo da ti ne pukne licna, za ljubitelje obrazovanja preko gugla
http://noizz.rs/noizz-news/kak...vati-ili-protestvovati/3w4bmfx

Za razliku od nekih kiselih clanova, koji napisu malo, ali mnogo glupo, ja volim da obrazlozim.

I svakako sam svestan pokusaja birokratizacije jezika(narocito u opstem trendu degradacija), zato sto je neki kvazilingvista postao znacajan ili bitan, a strucan poput botova ili trolova...
Preskriptivnom logikom se najlakse unakazavaju jezici...kako ovde, tako i u okolini...
[ eeestablishment @ 08.06.2018. 12:10 ] @
Kako su braća Vučić uništila malinare i kako čitave regione Srbije guraju u bedu

https://www.srbijadanas.net/ka...-regione-srbije-guraju-u-bedu/

[ vladd @ 08.06.2018. 13:56 ] @
Ja uvek pomalo sumnjicim situaciju, da jedan, dva li sacica ljudi mogu da uniste nekakav sistem, bilo to jedna institucija, privreda ili koja god oblast, narocito drzave kao ozbiljnog, velikog i inertnog sistema...
Vise je u pitanju, za mahinacije plodno tlo u tom sistemu sklonom trulezi, a sacinjava ga mnostvo natrulih jedinki.
[ Miroslav Jeftić @ 08.06.2018. 14:33 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
Miroslav Jeftić:

Joooj... stvarno, nemoj više dalje.



Evo da ti ne pukne licna, za ljubitelje obrazovanja preko gugla
http://noizz.rs/noizz-news/kak...vati-ili-protestvovati/3w4bmfx

Za razliku od nekih kiselih clanova, koji napisu malo, ali mnogo glupo, ja volim da obrazlozim.

I svakako sam svestan pokusaja birokratizacije jezika(narocito u opstem trendu degradacija), zato sto je neki kvazilingvista postao znacajan ili bitan, a strucan poput botova ili trolova...
Preskriptivnom logikom se najlakse unakazavaju jezici...kako ovde, tako i u okolini...


Pa i na tom linku ti piše šta je trenutno pravilno po pravopisu. Možda jednog dana bude pravilno i npr. konjovi jer tako neki govore, ali o tom potom.
[ vladd @ 08.06.2018. 17:55 ] @
Ne bas, nije opstalo ni pomno frljanje padezima

Citat:
Ova priča o tome kako je oblik protestvovati nastao nije bitna za njegov normativni status. Mislim da bi taj oblik zbog ustoličenosti i opstojnosti trebalo da bude priznat kao normativan


Sada mozemo da napravimo diskusiju oko opstojnosti i normativnosti...to sto se neki birokratcici upinju da usemljuju i pakuju u soske ili tabele sve i svasta, ali im se otmu izuzeci...posebna prica
[ Darko Nedeljković @ 08.06.2018. 20:03 ] @
A zasto ste se tek sad setili gramatike? Naslov teme nije gramaticki korektan. Prva recenica uvodne pkruke ima nepravilni gramaticku konstrukciju. Sedam godina svi cutite o tome, a onda na stopetnaestoj strani diskusije se setite da postoji gramatika?! Ja insistiram na doslednosti, dakle da se preceslja svaka poruka po hronoloskom redosledu objavljivanja.
[ Java Beograd @ 08.06.2018. 21:15 ] @
Citat:
vladd:Vise je u pitanju, za mahinacije plodno tlo u tom sistemu sklonom trulezi, a sacinjava ga mnostvo natrulih jedinki.


Da, malo po malo ...

Hiljadu puta kupac opominjao:
- mojne da se bere prljavim rukama
- mojne da nađem mešane sa drugom sortama
- mojne ovo, mojne ono ...

Ma ko mu j mater. Ima ko će da kupi ako on neće ... I polako iz godine u godinu ...


[ Bradzorf012 @ 09.06.2018. 00:52 ] @
Citat:
vladd:
Ja uvek pomalo sumnjicim situaciju, da jedan, dva li sacica ljudi mogu da uniste nekakav sistem, bilo to jedna institucija, privreda ili koja god oblast, narocito drzave kao ozbiljnog, velikog i inertnog sistema...
Vise je u pitanju, za mahinacije plodno tlo u tom sistemu sklonom trulezi, a sacinjava ga mnostvo natrulih jedinki.


Nema ni najmanje potrebe da se otkriva topla voda. Osobe na vlasti, ljudi koji vrše javne funkcije, država i njen aparat, poluge moći, sve to izvire iz društva tj. naroda i verna je slika tog naroda. U tom mnoštvu natrulih jedinki smo svi mi, mi koji smo svojim činjenjem ili nečinjenjem doprineli da taj tzv. sistem izgleda tako kako izgleda.

Sistem, to smo ti tato, ti bato i ja, a ne tamo neki studenti.
[ eeestablishment @ 07.08.2018. 19:57 ] @
Ove god izgleda nece biti nista od organizovanog dolaska malinara u prestonicu .

Digli su ruke i presli na alternativne metode da se jednom zauvek rese problema sa otkupnom cenom .

Pokosio poslednja 2,5ha malina, pa zapalio

https://www.b92.net/biz/vesti/...8&dd=07&nav_id=1427827
[ Bradzorf012 @ 07.08.2018. 20:20 ] @
Predlažem trodnevnu žalost u celoj zemlji i zastave spuštene na pola koplja.
[ Branimir Maksimovic @ 07.08.2018. 20:46 ] @
Citat:
eeestablishment:
Ove god izgleda nece biti nista od organizovanog dolaska malinara u prestonicu .

Digli su ruke i presli na alternativne metode da se jednom zauvek rese problema sa otkupnom cenom .

Pokosio poslednja 2,5ha malina, pa zapalio

https://www.b92.net/biz/vesti/...8&dd=07&nav_id=1427827


Nista neuobicajena tako su moji deda i baba pocupali visnje, isto je bila fora da se to isplati i onda kada
su svi to zasadili jednostavno ponuda je bila veca od potraznje. Sad kada pocnu da prelaze na nesto drugo oni koji nisu pocupali
ce verovatno sledece sezone imati bolju cenu.
[ Darko Nedeljković @ 09.08.2018. 19:57 ] @
Ove godine je cena apsolutno svega katastrofalno niska, jagode, maline, kupine, sljive, prasici, sve. Malo sam planinario za vikend po brdima oko Arilja, maline se osusili plodovi na granama, niko ih nije ni brao, svako ko moze ide u grad da nadje hleba za sebe i svoju porodicu. Srecom, ljudi iz gradova dosta odlaze u inostranstvo, pa ostaju slobodna radna mesta, bolje 200 evra mesecno u gradu nego 50 ili manje u selu. Sa druge strane, u Holandiji najbogatiji sloj stanovnostva zivi po selima. Kako je to moguce, nikom nije jasno. Srbija nije nesto mnogo ni industrijalizovana, a poljoprivredu je unistila, retko sta pfoizvodi, pitanje je ima li takvoj ekonomiji dugorocnog opstanka.
[ Branimir Maksimovic @ 09.08.2018. 20:02 ] @
Znas kako, znas nekog seljaka da je gladan?
[ bananaphone @ 09.08.2018. 20:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Znas kako, znas nekog seljaka da je gladan?


E to druze komesare :D

I jos ovim IT-evcima bi razvalio porez od 80% - na deo plate preko 500e. Hoce li biti gladni? Nece - zivece bolje nego srpski prosek bato! Umesto 2500e - lepo da dobiju 700e. I sto se slepaju svi i registruju firme da bi izbegli placanje poreza i doprinosa, tu bi ih tek sacekao - udri milicijo!
[ Branimir Maksimovic @ 09.08.2018. 20:50 ] @
Nidje veze. Trenutno je porez na platu 60% a preko 1500 evra se placa dodatni porez na godisnjem nivou, znaci porez na vec oporezovano.
To sa agencijama odgovara poslodavcima zato sto nemaju nikakve obaveze i ne moraju da placaju otpremnine. To nije samo u IT-u uzelo maha nego
globalno u Srbiji.
Elem, da li znas jednog seljaka da je gladan? Sa 250 evra platom u Beogradu ako imas svoj stan, nakon sto platis racune, imas jedva za hleb i margarin i to je to...
seljak ima bastu, svinje, krave i kokoske tako da mu veci deo troskova za hranu ne igra ulogu kao u gradu.
[ bananaphone @ 09.08.2018. 20:52 ] @
Ko je rekao 250e - ako sad primas 1500-2000, ja bi ti opicio porez tako da ti ostane 600-700e - jesi gladan? Nisi, imas vise od srpskog proseka - molim lepo.
[ SlobaBgd @ 09.08.2018. 20:59 ] @
Jesi li ti, Branimire, bio nekad u nekom selu udaljenijem od Beograda i Novog Sada? Recimo, na Goliji? U planinama istočne i jugoistočne Srbije? Nemaš pojma, brajko, ni na karti Srbije da nađeš te oblasti. Još kako ima gladnih u selima. I bolesnih, bez prave medicinske pomoći. I neškolovanih jer treba raditi da se preživi, a ne stiže se i u školu ići. Ima i onih bez ikakve penzije a već su uveliko zagazili u sedmu deceniju.

Uostalom, kako uzeti za ozbiljno lika koji kaže "globalno u Srbiji"?!
[ Living Light @ 09.08.2018. 21:01 ] @
Citat:
bananaphone: I jos ovim IT-evcima bi razvalio porez od 80% - na deo plate preko 500e

Banana, jesi li i ti odlepitis?
Zašto IT sektoru toliki porez?
Zašto TI nisi naučio da budeš valjan hacker?
Zašto TI nisi savladao programiranje i računarske mreže?

Jel ti neko branio?

Čim neko nešto perfektno radi i TO dobro zna, ti bi odma ovako:

https://www.youtube.com/watch?v=WHUm6PcveFY

ne ide to tako...

[ Shadowed @ 09.08.2018. 21:03 ] @
@Bananaphone, ako bi drzava krenula da poreski zlostavlja IT-evce sa platom preko X eura, plata 99% IT-evaca bi bila X eura. Ostatak bi preko noci otisao u ilegalne tokove.
[ Darko Nedeljković @ 09.08.2018. 21:46 ] @
Naravno da znam mnogo gladnih seljaka. Svake zime citamo u novinama deda i baba umrli od gladi i zime. Prosek starosti po brdskim selima je 60 godina, polovina ima zdravstvene tegobe, a nema ni penziju ni zdravstveno osiguranje, niti mogu da kupe lekove, niti mogu da rade. Pitaj u seoskim prodavnicama, koliko posto njih ima da iskesira 50 dinara kad dodje da kupi hleb, a koliko uzima na spisak, da plati ako jednog dana bude imao. Ali, nisu oni tema, tema su oni koji bi mogli nesto da rade, a u poljoprivredi nema sta da se radi. Na srecu ili nesrecu, hrana nije skupa, pa oni koji je proizvedu rado poklanjaju voce. Sljive, kupine,jabuke, to udji, beri, jedi i nosi koliko mozes, niko ti nece nista reci. Po planinama zito slabije uspeva, ali po neko seje, ove godine od kise sve poleglo, pocrnelo, ko zna da li je za upotrebu ili je procenat onih toksina od plesni visestruko veci od dozvoljenog. Bilo kako bilo, to sad tako stoji, mislim da ljudi nemaju plan da uopste ubiraju letinu ove godine, pa ako i to nekom treba za nesto, mislim da bi se moglo besplatno dobiti.
[ bananaphone @ 09.08.2018. 21:47 ] @
@LL - obrcem situaciju, po tudjoj guzici ni 100 batina nije puno.

@Shadowed - situacija je hipoteticka, vec sad vecina IT-evaca sa velikim platama mulja sa placanjem poreza... Nego me nervira stav "niko nije gladan".

Pa ajde malo po tvojoj guzici - da se odvali pola ili 2/3 plate? Pa neces biti gladan, vecina ljudi u Srbiji 700e smatra ohoho platom, ali bi skvicao po forumu kao prase pred klanje... Nepravda - nepravda, drzi lopove. Ali kad je tudja guza u pitanju - pa hebiga sta kukaju "nisu gladni" :D
[ Lavlja_Jazbina @ 09.08.2018. 21:55 ] @
Branimir Maksimovic...tebe treba staviti u grupu samoidealizacije.Znas ono,po Homaju:

preuveličavanju sopstvenih dobrih osobina i minimiziranju loših.

Ti kad imas odsustvo svesti,bas je imas.

Citat:
Znas kako, znas nekog seljaka da je gladan?


Mislim da i oni bilmezi ispred prodavnice ili u kladionici ne bi ovo rekli.
[ Bradzorf012 @ 09.08.2018. 23:01 ] @
Ako selo opusti i svi odu u grad, neće imati ko da se bavi poljoprivredom.

Pošto se niko neće baviti poljoprivredom, neće biti hrane.

Neće biti hrane, nećemo imati šta da jedemo.

Umrećemo od gladi.

Plašim se, umreću od gladi.
[ bananaphone @ 09.08.2018. 23:08 ] @
Citat:
Bradzorf012: Ako selo opusti i svi odu u grad, neće imati ko da se bavi poljoprivredom.

Pošto se niko neće baviti poljoprivredom, neće biti hrane.

Neće biti hrane, nećemo imati šta da jedemo.

Umrećemo od gladi.

Plašim se, umreću od gladi.


Nemoj da se upucas od straha ;)
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 02:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Ko je rekao 250e - ako sad primas 1500-2000, ja bi ti opicio porez tako da ti ostane 600-700e - jesi gladan? Nisi, imas vise od srpskog proseka - molim lepo.


1500-2000 evra plata? Ti nisi citav... 600-700 evra imaju u supu, elektroprivredi i slicnim drzavnim firmama. Recimo u gradskom zelenilu sa srednjom skolom imaju oko 500 evra.

edit:
ako si mislio na IT, to u privatnim firmama oko 1000 evra sto je tek 200-300 evra jace nego u drzavnim firmama...


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 10.08.2018. u 03:13 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 02:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Naravno da znam mnogo gladnih seljaka. Svake zime citamo u novinama deda i baba umrli od gladi i zime. Prosek starosti po brdskim selima je 60 godina, polovina ima zdravstvene tegobe, a nema ni penziju ni zdravstveno osiguranje, niti mogu da kupe lekove, niti mogu da rade. Pitaj u seoskim prodavnicama, koliko posto njih ima da iskesira 50 dinara kad dodje da kupi hleb, a koliko uzima na spisak, da plati ako jednog dana bude imao. Ali, nisu oni tema, tema su oni koji bi mogli nesto da rade, a u poljoprivredi nema sta da se radi. Na srecu ili nesrecu, hrana nije skupa, pa oni koji je proizvedu rado poklanjaju voce. Sljive, kupine,jabuke, to udji, beri, jedi i nosi koliko mozes, niko ti nece nista reci. Po planinama zito slabije uspeva, ali po neko seje, ove godine od kise sve poleglo, pocrnelo, ko zna da li je za upotrebu ili je procenat onih toksina od plesni visestruko veci od dozvoljenog. Bilo kako bilo, to sad tako stoji, mislim da ljudi nemaju plan da uopste ubiraju letinu ove godine, pa ako i to nekom treba za nesto, mislim da bi se moglo besplatno dobiti.


Ti nadje brdska sela ;)
Ajde ne pricaj gluposti. Ako ostanu stari i bolesni na selu a nemaju potomke koji ce raditi to znaci da su potomke poslali za Beograd i debelo im platili skolovanje i stanovanje;p
Ako potomci nece da izdrzavaju svoje roditelje, to je vec drugi problem...
[ bananaphone @ 10.08.2018. 08:02 ] @
Branimire - necu da se natezem sa tobom oko gluposti, komentar ti je neumesan, da ne kazem nesto drugo. Poenta je da stavis sebe u njihovu kozu i primenis "pa nisu gladni" princip, ako si sposoban za tako nesto, da bi proverio da li je taj princip bas univerzalno primenjiv, ili je dobar samo kad je tudja guzica u pitanju...
[ SG kamikaza @ 10.08.2018. 08:32 ] @
Citat:
. . .seljak ima bastu, svinje, krave i kokoske tako da mu veci deo troskova za hranu ne igra ulogu kao u gradu.


Cekaj,pa tvojom logikom se namece drugo pitanje!

Jesi ti nekad video svinju,kravu ili kokosku gladnu? Znas li prepoznati da je uopste gladna?
Pa i to sve iz baste treba nesto da "jede".

Da bi jedno seosko domacinstvo moglo da zivi od baste i obora, mora da ima barem jednog clana sa stalnim primanjima za kojekakve tekuce troskove.
Ili barem da se bavi necim sto moze da osigura kolika tolika sredstva u sezoni,a da podmiri ostatak godine neophodnim sredstvima.
Ne raste sve od zelene trave koju pojede,kao sto covek ne zivi od hleba i margarina.

Nije ti bas logika na mestu. Razmisli jos malo o tome.


[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 08:43 ] @
Citat:
bananaphone:
Branimire - necu da se natezem sa tobom oko gluposti, komentar ti je neumesan, da ne kazem nesto drugo. Poenta je da stavis sebe u njihovu kozu i primenis "pa nisu gladni" princip, ako si sposoban za tako nesto, da bi proverio da li je taj princip bas univerzalno primenjiv, ili je dobar samo kad je tudja guzica u pitanju...


Sta hoces time da kazes? Da na selu gladuju? Dok su ljudi u gradu osudjeni da budu proleteri seljaci imaju neku zemlju od koje mogu da zive.
Ne govorim sad o gazdama nego o obicnim ljudima. Treba biti umetnik pa na selu gladovati, pogotovo sa cenama zemlje na selu ...
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 08:46 ] @
Citat:
SG kamikaza:
Citat:
. . .seljak ima bastu, svinje, krave i kokoske tako da mu veci deo troskova za hranu ne igra ulogu kao u gradu.


Cekaj,pa tvojom logikom se namece drugo pitanje!

Jesi ti nekad video svinju,kravu ili kokosku gladnu? Znas li prepoznati da je uopste gladna?
Pa i to sve iz baste treba nesto da "jede".

Da bi jedno seosko domacinstvo moglo da zivi od baste i obora, mora da ima barem jednog clana sa stalnim primanjima za kojekakve tekuce troskove.
Ili barem da se bavi necim sto moze da osigura kolika tolika sredstva u sezoni,a da podmiri ostatak godine neophodnim sredstvima.
Ne raste sve od zelene trave koju pojede,kao sto covek ne zivi od hleba i margarina.

Nije ti bas logika na mestu. Razmisli jos malo o tome.




Nikad nisam video ni svinju ni kravu ni kokosku gladnu. Nisam pominjao nista dalje, samo sam konstantovao da seljaci nisu gladni.
Sto se tice hleba i margarina znam par njih koji su od toga ziveli neko vreme...
[ SG kamikaza @ 10.08.2018. 09:14 ] @
Citat:
neko vreme...


Upravo tako, a ne ceo zivot. Nije moguce i izvodljivo.

Ziveti na selu samo i iskljucivo od baste,njive i obora je nemoguce. Kao sto je nemoguce ceo zivot proziveti na takav nacin, a biti u mogucnosti da se kaze da nisi bio gladan.


A po pitanju cene zemlje na selu me zanima, sta podrazumevas pod tim?
Jeftina/skupa ili nesto trece?
[ bananaphone @ 10.08.2018. 09:39 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
bananaphone:
Branimire - necu da se natezem sa tobom oko gluposti, komentar ti je neumesan, da ne kazem nesto drugo. Poenta je da stavis sebe u njihovu kozu i primenis "pa nisu gladni" princip, ako si sposoban za tako nesto, da bi proverio da li je taj princip bas univerzalno primenjiv, ili je dobar samo kad je tudja guzica u pitanju...


Sta hoces time da kazes? Da na selu gladuju? Dok su ljudi u gradu osudjeni da budu proleteri seljaci imaju neku zemlju od koje mogu da zive.
Ne govorim sad o gazdama nego o obicnim ljudima. Treba biti umetnik pa na selu gladovati, pogotovo sa cenama zemlje na selu ...



Razumes ti dobro sta hocu da kazem. Kad bi neko otkinuo od tvoje guze dobar deo sopstvenih primanja, ti i dalje ne bi gladovao?
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 09:48 ] @
Citat:
SG kamikaza:
Citat:
neko vreme...


Upravo tako, a ne ceo zivot. Nije moguce i izvodljivo.

Ziveti na selu samo i iskljucivo od baste,njive i obora je nemoguce. Kao sto je nemoguce ceo zivot proziveti na takav nacin, a biti u mogucnosti da se kaze da nisi bio gladan.


A po pitanju cene zemlje na selu me zanima, sta podrazumevas pod tim?
Jeftina/skupa ili nesto trece?


1. Moguce je, ali ljudi ili promene posao ili rade dodatno. Svakako da niko ne moze da zivi od 250 evra.

1'. ti uporno hoces da kazes da je seljak gladan ili branis tu tezu. Ne govorim o tome da seljak moze da radi ili radi, ponavljam, ali svakako
da imati zemlju povlaci i hranu i dodatni prihod sto neko u gradu nema.

2.Jeftina bre. Raspitaj se malo. Moji su prodali 40 ari za 1500 evra ...
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 09:52 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
bananaphone:
Branimire - necu da se natezem sa tobom oko gluposti, komentar ti je neumesan, da ne kazem nesto drugo. Poenta je da stavis sebe u njihovu kozu i primenis "pa nisu gladni" princip, ako si sposoban za tako nesto, da bi proverio da li je taj princip bas univerzalno primenjiv, ili je dobar samo kad je tudja guzica u pitanju...


Sta hoces time da kazes? Da na selu gladuju? Dok su ljudi u gradu osudjeni da budu proleteri seljaci imaju neku zemlju od koje mogu da zive.
Ne govorim sad o gazdama nego o obicnim ljudima. Treba biti umetnik pa na selu gladovati, pogotovo sa cenama zemlje na selu ...



Razumes ti dobro sta hocu da kazem. Kad bi neko otkinuo od tvoje guze dobar deo sopstvenih primanja, ti i dalje ne bi gladovao?


Ti uporno nabijas to otkidanje od guze, a ja kazem, da mi ne otkidaju, imao bih 60% vecu zaradu. I pazi da ti kazem, ne pregovaram
o bruto nego o neto, tako da me porez koji placa firma ne zanima. A vecina jednostavno, ni ne zaposle, nego hoce da rade sa agencijom.
I na kraju kakve to veze ima sa tim sto sam na prvom mestu rekao? Taj seljak isto pregovara. Taj seljak nece da proda malinu po toj i toj
ceni. Taj seljak spali i pocupa maline? I? Moze mu se. Isto se moze i meni da pregovaram o plati.
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2018. 09:59 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ajde ne pricaj gluposti. Ako ostanu stari i bolesni na selu a nemaju potomke koji ce raditi to znaci da su potomke poslali za Beograd i debelo im platili skolovanje i stanovanje;p
Ako potomci nece da izdrzavaju svoje roditelje, to je vec drugi problem...

Ranije na ovoj temi je opisano gde su potomci - rade u gradu kao fizicki radnici na gradjevini za 170 dinara po satu, polovina nije u stalnom radnom odnosu, vec su angazovani samo preko leta, a kad padne sneg onda su i oni gladni. Ima naravno i onih koji su odskolovali doktore i inzenjere, ali zasto pricati o manjini od 5% a ne o vecini od 95%?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 10.08.2018. u 11:10 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2018. 10:27 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:

Sta hoces time da kazes? Da na selu gladuju? Dok su ljudi u gradu osudjeni da budu proleteri seljaci imaju neku zemlju od koje mogu da zive.
Ne govorim sad o gazdama nego o obicnim ljudima. Treba biti umetnik pa na selu gladovati, pogotovo sa cenama zemlje na selu ...

Upravo nasuprot tome, treba biti umetnik pa gladovati u gradu, a po brdskim selima je to uobicajena pojava. Ja sam svojevremeno izvrsio jedan eksperiment sa praznim seoskim domacinstvom i grupom volontera iz inostranstvo, kako bismo isprobali da li je moguce samoodrzivo malo seosko domacinstvo i zakljucak je - nije moguce. Cak i sa besplatnom radnom snagom (potrebno im je obezbediti samo najosnovnije zivotne potrebe - hranu, vodu za pice i toplu vodu, internet, sredstva za higijenu). Zakljucak je da samoodrzivo malo seosko domacinstvo nije moguce. Ima jos takvih eksperimenata na sajtovima www.workaway.info i www.helpx.net

Ukoliko nema priliva nekog drugog novca van poljoprivrede, domacinstvo najpre ostaje bez interneta, pa bez struje i tople vode, onda pocinju problemi sto imas samo jednu ili dve vrste hrane, naprimer krompir i kupus, a nikako ih ne mozes zameniti za druge kao sto su hleb, ulje, so, meso se naravno u startu izbacuje. Tako da znam o cemu pricam i mogu o tome knjigu da napisem, sa sve konkretnim pokazateljima, brojevima i grafikonima. Biti proleter znaci siguran odrziv opstanak, biti clan malog domacinstva znaci sigurnu propast.

Ako je neko zainteresovan da proba, mogu da mu pronadjem takve projekte - potrebno je da se odrekne svih drugih prihoda, dobije smestaj, sav potreban poljoprivredni rucni alat i neso semena i ostalo je na njemu da dokaze da je to moguce.
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 10:28 ] @
Da da, svi ce u Beograd da bi radili na gradjevini, kako da ne...

edit:
ne znam o kakvom to brdskom domacinstvu govoris ali ovima ovde u okolini Smedereva, dobro ide...
samo da ti kazem, internet nemas u okolini Smedereva, jedva se hvata signal za mobilni a kamoli u nekom brdu ;)
Gde to selo ima internet?
[ SG kamikaza @ 10.08.2018. 10:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
SG kamikaza:
Citat:
neko vreme...


Upravo tako, a ne ceo zivot. Nije moguce i izvodljivo.

Ziveti na selu samo i iskljucivo od baste,njive i obora je nemoguce. Kao sto je nemoguce ceo zivot proziveti na takav nacin, a biti u mogucnosti da se kaze da nisi bio gladan.


A po pitanju cene zemlje na selu me zanima, sta podrazumevas pod tim?
Jeftina/skupa ili nesto trece?


1. Moguce je, ali ljudi ili promene posao ili rade dodatno. Svakako da niko ne moze da zivi od 250 evra.

1'. ti uporno hoces da kazes da je seljak gladan ili branis tu tezu. Ne govorim o tome da seljak moze da radi ili radi, ponavljam, ali svakako
da imati zemlju povlaci i hranu i dodatni prihod sto neko u gradu nema.

2.Jeftina bre. Raspitaj se malo. Moji su prodali 40 ari za 1500 evra ...


1.

Ne branim ja tezu da je seljak gladan.
Nego kazem da to sto neko zivi na selu po automatizmu ne znaci da ne moze biti gladan.
A rodjen sam i zivim na selu,zaposlen u gradu. Imam i obore i bastu i njivu, a vece bi dodatne prihode ostvarivao da ih nemam. Ali ovako znam sta jedemo moja deca i ja,jedino me to drzi.


2.

A moji prodali 1.25 ha za 22000€.
A i ne prodaje se puno zemlje,a i kad se prodaje gotovo odma se proda.
A ni uzeti u arendu nije jeftino kao sto je i bilo nekad.


Zacaran je to krug Branimire, i mozemo do sutra tako da se nadmudrujemo.
Ali zivot na selu nije jednostavan da se moze predstaviti crno belo, a ni 2 i 2 nisu uvek 4. Bude nekad i 5,ali bude i 3!

[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 10:59 ] @
Kamikaza:"Nego kazem da to sto neko zivi na selu po automatizmu ne znaci da ne moze biti gladan."

Moze biti gladan ali bas mora da se potrudi ...Rodjen sam u gradu sa mamine strane deda i baba su mi sa sela i proveo sam detinjstvo na selu
tako da znam o cemu pricam. Ako mislis da bi vece prihode ostvarivao da radis nesto drugo, varas se. Na hranu bi stukao sve te dodatne
prihode i jos bi ti preteklo... gledam koliko nam odlazi na hranu mesecno...


[ dejanet @ 10.08.2018. 11:12 ] @
Pa kada spremas lebac treba ti brasno, kvasac..., za nesto kuvano treba ti ulje, so, ovo ono.. Treba da imas dobru vodu koja je za pice(sto je sve redje slucaj) jer u suprotnom ti treba flasirana voda... Za neku zivinu, prasad i stoku treba imati osim hrane i neku hemiju lekove, treba imati pare za veterinara. Minimalno treba imati kukuruz, voce i povrce zasadjeno, a kako neces okopavati motikom, minimalno freza ili traktor, koji trose naftu ili mesavinu, plus odrzavanje. Mislim da su fiksni troskovi ohoho. Odavno seljaci idu u prodavnicu po mleko, hleb i neki dorucak.
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 11:55 ] @
Kome treba traktor, te stvari nisu na brizi...
Ispade seljaci ne mogu da odrzavaju 10 ari, treba brdo para. Kako oni u gradu onda mogu sa platom od 250 evra da ishrane porodicu?
Ajde dve plate to je 500-600 evra.
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2018. 12:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
ne znam o kakvom to brdskom domacinstvu govoris ali ovima ovde u okolini Smedereva, dobro ide...
samo da ti kazem, internet nemas u okolini Smedereva, jedva se hvata signal za mobilni a kamoli u nekom brdu ;)
Gde to selo ima internet?

Svako selo ima mogucnost ADSLa. Mozda po neki redak izuzetak nema, nije mi poznato. Ja u slbodno vreme planinarim, tako da sam obisao mnogo planinskih sela i dosta video o tome kako ljudi zive i prezivljavaju. Sama kolicina hrane obicno nije problem, vec raznovrsnost, naprimer sad imas sljiva da jedes po 50 kila dnevno ako hoces... ali nemas kome prodati i kupiti nesto drugo kad vise ne ; zes ziveti na sljivama. Jos veci problem je struja, sredstva za higijenu, lekovi kad nemas pristup nikakvom novcu.
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 12:20 ] @
Cek ima ADSL a nema struju? Daj...
edit: Sto se tice planina bio sam na Zlatiboru. Ne znam kakva su sela al je pijaca skuplja nego Maxi...
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2018. 12:24 ] @
Citat:

Ako mislis da bi vece prihode ostvarivao da radis nesto drugo, varas se. Na hranu bi stukao sve te dodatne
prihode i jos bi ti preteklo... gledam koliko nam odlazi na hranu mesecno...

Englezi kazu da trava uvek izgleda zelenija sa druge strane ograde, a kod nas se kaze da se u tudjoj ruci komad uvek cini vecim. Ipak, ako hocemo da budemo objektivni dovoljno je da uporedimo broj ljudi koji se preseli iz grada u selo sa brojem ljudi koji se presele iz sela u grad i sve ce biti jasno. Niko nije mazohista da ide da se muci i gladuje.

Gradsko stanovnistvo voli tako da palamudi kako je njima tesko, a ovima u gradu lako, ali evo ti gore izazov, dobijes smestaj, alat i nesto semena, pa prezivi godinu dana sa porodicom da ne gladujes, a da nikakav novac ne pristize van poljoprivrede. Ogladneo bi vrlo brzo!
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2018. 12:25 ] @
Svako selo ima struju, ali onima koji ne mogu da placaju se ista iskljucuje, sta ti nije jasno?
[ dejanet @ 10.08.2018. 12:27 ] @
Zlatibor(Cajetina) je najbogatija opstina u Srbiji. Ubedljivo najveci prihod po glavi stanovnika.
[ Lavlja_Jazbina @ 10.08.2018. 12:29 ] @
Aaa,nemoj tako.Kod Maksimovica nema placanje struje,poreza.To VALJDA SVE IDE IZ 10 ARI.Jos kada bi znao sta je 10 ari za kicmu.Mislim da bi mu posle jednog ara

spustanje krompira u kucicu i zatrpavanja istog,vec bio poziv za hitnu.
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 12:33 ] @
ovo je bio odgovor Nedeljku.
Hranu ne mogu da im iskljuce, a sta ces u gradu ako nemas za hranu?
Broj ljudi koji se sele u grad je beskonacno puta veci, jer niko ne ide iz grada nazad na selo. To je stvarno fenomen jer u gradu
sigurno zive losije nego sto bi ziveli na selu. Najbolja kombinacija je da zivis na selu a da radis u gradu. Da, lakse je uz platu,
svakako, sa tom platom mozes da se pokrijes i jedes ono sto stvoris.

Lavlja_Jazbina:'spustanje krompira u kucicu i zatrpavanja istog,vec bio poziv za hitnu. "
Da si ti ziv i zdrva okopavao sam 40 ari motikom, spustao krompir brao visnje, grozdje breskve.
Sadio kupus. Dok se nisam zaposlio...
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 12:37 ] @
Citat:
dejanet:
Zlatibor(Cajetina) je najbogatija opstina u Srbiji. Ubedljivo najveci prihod po glavi stanovnika.


Vidi se i po cenama...
[ Lavlja_Jazbina @ 10.08.2018. 12:38 ] @
Ono sto je paradoks je ovo:
Citat:
Hranu ne mogu da im iskljuce, a sta ces u gradu ako nemas za hranu?

U gradu ne moze da bude gladan,u selu da.
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 12:47 ] @
Logika ti je cudna. U gradu gde hranu kupujes po paprenim cenama, ne mozes da budes gladan, a u selu, gde sam hranu uzgajas, mozes?

Ah, da, troskovi, u gradu ne moras da placas veterinara, lekove, hranu za zivotinje i ne treba ti traktor.... samo odes u maxi uzmes
sta ti treba i ljubazna prodavacica te isprati sa osmehom...

edit:
i naravno u gradu struju i telefon nikad ne iskljucuju imas besplatan internet svuda a i grejanje nije skupo samo 10k dinara mesecno
za stan od 80 kvadrata, ako si na parnom. Ukoliko ne platis, nema problema, ljubazni infostan te samo opomene i kaze
mi ovde u gradu dajemo na veresiju...

[ Lavlja_Jazbina @ 10.08.2018. 13:02 ] @
Citat:
Logika ti je cudna.

Tebi percepcija losa,i da,Ja ti verujem da si programer.

Pa zar one plate sto si napomenuo u zelenilu i mupu nisu nebulozne ( ja ti mogu nabrojati sokantne u nekim javnim sektorima)

i ima ih ohoho.Ovde da blejis u kaficu pa ces potkaciti neku "kombinaciju".

U selu je sve CRNO (0;0;0)I BELO (255;255;255) da potisnem sivi deo koji se ne vidi.Onaj koji bi sa pevodom bio KIČMA.
[ dejanet @ 10.08.2018. 13:13 ] @
Fora je sto u gradu mozes lako da nadjes posao za minimalac (27k RSD ako se ne varam). Blizi su ti i dostupniji servisi kao sto su socijalna pomoc, zdravstvo i slicno, ako govorimo o ljudima srednje generacije i stariji.

Ove vrste backup-a na selu jednostavno nemas. Zimi moras da se grejes, ako nemas svoja moras da kupis ili da platis dodatno struju, ako imas moras da naseces drva, motorna testera kosta, prevoz kosta. Moras da jedes, koliko toliko raznovrsno, ovo znaci da skoro sigurno troskovi za hranu mogu stici na 50%-70% nivoa u gradu.
Ostale troskove kucna hemija, lekovi itd. nismo ni naceli.

Ukratko ili se bavis poljoprivredom ili ne, ako se bavis moras imati dovoljno veliko imanje za odredjenu kulturu, koja ce omoguciti isplativo bavljenje istom. Prodajom dobijas pare koje ulazes u sledecu godinu, amortizaciju za masineriju i sta ostane za zivot.
[ SG kamikaza @ 10.08.2018. 13:21 ] @
^

Sve se slazem.
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2018. 13:35 ] @
Deja:"Blizi su ti i dostupniji servisi kao sto su socijalna pomoc, zdravstvo i slicno, ako govorimo o ljudima srednje generacije i stariji."

Socijalna pomoc i zdravstvo ;p
Ako mislis da zivis od toga - neces moci. Socijalno ne pokriva maxi. Ako ces da se lecis od zdravstvenog, onda ces umreti cekajuci
da ti zakazu pregled... jedino hitna dolazi na poziv, a tad je mozda vec kasno...

Lavlja:"U selu je sve CRNO (0;0;0)I BELO (255;255;255) da potisnem sivi deo koji se ne vidi.Onaj koji bi sa pevodom bio KIČMA. "

Ne znam na ovo sta da ti odgovorim. Samo u Bugarskoj sam video na selu crno.

"Pa zar one plate sto si napomenuo u zelenilu i mupu nisu nebulozne ( ja ti mogu nabrojati sokantne u nekim javnim sektorima)

i ima ih ohoho.Ovde da blejis u kaficu pa ces potkaciti neku "kombinaciju"."
Stoji. Ima bar 50% u gradu kojima nije lose.





[ eeestablishment @ 10.08.2018. 15:06 ] @


Roberte , za ovo imas 555 lajkova od mene . . .
[ mjanjic @ 10.08.2018. 15:19 ] @
Sve zavisi ko gde radi i kako živi. Neki vozač kombija i sl. dobije jaknu, pantalone, cipele, dok neko ko prima istu ili čak manju platu mora sam da kupi cipele, pantalone, i na poslu haba tu obuću i odeću. Onaj na selu, kad ide na njivu, ne oblači novu košulju, može da ide i u nekoj majici sa pocepanim rubovima, može da obuče i neki stari mehaničarski kombinezon kad vozi traktor, a ovaj u gradu ipak ne može da ide na posao zarozan, pa su mu tu troškovi koje ima samo zbog posla veći.
Neko se tušira i brije svaki dan, neko dvaput ili jednom sedmično, opet i tu postoji razlika u troškovima.

Malinari su mogli da se udruže kad je bila dobra cena maline i otkupe neku od ovih propalih fabrika sokova (npr. Budimka) i da prerađuju svoju malinu u sok, pa ga takvog izvoze. Ali, i kad obezbede svu papirologiju, izvozne dozvole, dobiju etiketu, treba naći kupca u inostranstvu...
[ dejanet @ 10.08.2018. 15:31 ] @
Pa evo neka se udruze da kupe PKB, 100 i kusur miliona evra. Ne postoji banka na svetu koja im ne bi dala kredit, za nesto sto vredi milijardu evra. Hej ali cekaj...
Kao da ste pali sa Marsa...
[ mjanjic @ 10.08.2018. 18:10 ] @
Da je sreće pa da bude tako, da radnici otkupe i Vršačke vinograde i druge takve firme, ako ne sami obični radnici, bar da otkupni neko ko hoće ozbiljno da organizuje te firme pa i radnicima da bude bolje. Kad bi svaka firma u Srbiji mogla da bude kao "Tetrapak" iz Gornjeg Milanovca (onaj deo koji su otkupili Šveđani), Srbija bi bila Švedska.
[ Living Light @ 10.08.2018. 18:21 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne znam kakva su sela al je pijaca skuplja nego Maxi...

Hahaha, MAXI je REPER za skupoću!

i ovde kod nas, ako udješ u MAXI, znaj da ti je novčanik kratak,
vad ičeš i bank.kartice samo da se NE sramotiš na kasi.

Čudnovato, ali Maxi ponekad sprovede neka čudnovata sniženja,
mislim da idu čak i ispod nabavne cene, pa sve to ture u onaj "Liflet"-papir/reklamu
što nam ubacuju u poštansko sanduće.

Tamo su cene, niže od buvljaka !

Jedina mana je da piše: Dok traju zalihe!

A kad stigneš da odeš, Zaliha više nema,
pošto su sve to "bezecovali" radnici iz radnje,
tako da kupcima ostaje, samo da ližu Frikom-i to Pažljivo :)



PS: Ovo nije za @pisca,
On je zaboravio današnje vrednosti Srbije,
i ode u ..tamo negde.. da se bori sa 25kg Gletofixa.
[ @ 10.08.2018. 19:33 ] @
E đe ih nađeš take stvarno si talenat

Ne bi ti pisac to ni pogledao, odavde se vidi da je isuviše visoka i da nema kose oči :)
[ BluesRocker @ 10.08.2018. 21:01 ] @
Nije ni na selu ništa džabe. Ako imaš baštu od samo 2 ara, leti ode 5000 mesečno za vodu ili plati nekom da ti iskopa bunar, čija će cena da zavisi od sreće, da li je iskopao na 4, 5 ili više metara. Onda te kokoške ne jedu samo bungur već moraš da kupiš i koncentrat. Svinje isto. Koštaju i sadnice, košta i održavanje auta bez kog ne možeš da odeš kod lekara i do neke normalne prodavnice, košta gorivo.

Što se zarade tiče, domaćinstvo uglavnom čine 3 generacije. Obično žena radi u nekoj fabrici ili prodavnici u gradu, tu su jedna normalna i jedna zemljoradnička penzija, pokriju se režije i neki minimalni troškovi, a muž od svoje poljoprivrede stalno ulaže i rizikuje, i uglavnom obezbedi hranu, rakiju, sokove i povremeno uloži nešto u kuću, drugi auto, novi polovni traktor i slično.
[ mjanjic @ 10.08.2018. 22:21 ] @
Pa kad je kod nas logika onih koji svake godine sade/seju po par hektara kupusa i krompira: Neka jednom u 5 godina bude dobra cena, pokrio sam one 4 godine i u plusu sam!
[ Braxi @ 10.08.2018. 23:06 ] @
problem sa srpskim selom je sto je ono ostalo jos uvek u recimo 19 veku.

Zato je svako ko je imao 2g mozga pobegao sa sela u grad ili jos bolje - preko.

Jednostavno niko nije brinuo o nasem selu i rezultat je tuzan. U Italiji Francuskoj npr svako i najmanje seoce je urbanizovano u smislu da postoji neki poplocan trgic sa nekim sadrzajem gde ljudi uvece ili tokom dana mogu da izadju i da im bude lepo kao u Knez Mihajlovoj ili Dunavskoj.

Nasa sela izgledaju vise kao spavaonice ljudi koji samo idu na njivu i za stokom. Maksimalno ima neka crkva i par krcmi, neki ducani i to je to...

Sad cujem razne pametnjakovice kako knjxxju o povratku selu. Jedino sto nisu rekli sta tamo da radi covek ?
[ vladd @ 11.08.2018. 10:49 ] @
Pa nista, samo da se saklolone sa vidika pridoslih iz tih prcilovica a uspesno kotiranih u drzavnoj nomenklaturi. I oslobode im vazduh, kretanje i parkiranje.
[ Lavlja_Jazbina @ 11.08.2018. 11:34 ] @
Branimir Maksimovic....kao sto sam rekao,po kapiranju ti verujem za struku.

Nazalost,tebi seljak i guzicu brise rukom a ne papirom.

Citat:
Zato je svako ko je imao 2g mozga pobegao sa sela u grad ili jos bolje - preko.


Znao sam da ces sebe ubaciti,sta ti je ego seljaka u jevropi.
[ Braxi @ 11.08.2018. 20:12 ] @
LOL, dakle nema niko da je pobegao preko i to sa srpskog sela ?
[ Darko Nedeljković @ 18.08.2018. 09:18 ] @
http://www.politika.rs/sr/clan...e-radaju#.W3eqly8aOnc.facebook
[ Darko Nedeljković @ 22.08.2018. 20:05 ] @
Holandija, Berlikum, pet sati ujutro, pristizu radnici na plantazi povrca. Prvi vozi Audi neki iz Q serije, drugi Mercedes, treci Passat, sve noviji modeli. A ti Srbine domacine? Prodaj 1.000 kg sljiva da napunis rezervoar svoje Lade, pa se vozi po selu, posto tehnicki pregled ne mozes proci, pa do grada ne smes...
[att_img]
[ bananaphone @ 24.08.2018. 11:57 ] @
Ajde Darko sad ce Holandija da ispadne dobra skoro ko Belorusija :D

Pretera ga malo, mislim ovi ako su obicni radnici na plantazama - i voze ova kola, verovatno u kolima i spavaju i jedu samo voce i povrce koje uberu dok rade :D
[ component @ 24.08.2018. 12:00 ] @
Pa i naši malinari voze ovakva kola...

...u malinare spadaju i ovi što otkupljuju maline
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2018. 12:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Holandija, Berlikum, pet sati ujutro, pristizu radnici na plantazi povrca


Moguce, na kraju krajeva i direktor i sefovi su radnici.
[ Java Beograd @ 24.08.2018. 13:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Holandija, Berlikum, pet sati ujutro, pristizu radnici na plantazi povrca. Prvi vozi Audi neki iz Q serije, drugi Mercedes, treci Passat, sve noviji modeli.


Bez namere da opovrgavam čime radnici dolaze na plantaže da beru povrće, jerbo nisam tamo, i ne vodim evidenciju dolazaka radnika, evo jedan Google Maps - Street View pomenutog mesta Berlikum u Holandiji. Dakle, ono, "ubod iz prve".

https://www.google.com/maps/@5...ycJCgZU0PSw!2e0!7i13312!8i6656

Vidi se da neko vozi i starog Seicento, neko Hundai (bar 10 godina star), a ima tu i neki taksista sa nekim Ford Fokusom, vremešan. Vlasnik kuće vozi Audo 80 jaje, a komšija neku Tojotu.
Biće da ovi beru neko jeftinije povrće.

Ko krene Street View-om niz ulicu, pa levo, pa desno ... i tako ... videće da Holandezi baš ne voze PRETERANO veliki broj Mercedesa, Audija Q i slične. Više tu ima starijih Golfova, Pežoa i Sitroena.

Naravno, kuće su im sve lepša od lepše, mora se priznati. Selo, kao iz bajke !



Prošlo je vreme gasterbajterskog prepričavanja: kako je tamo "preko grane" ?
[ DaliborP @ 24.08.2018. 13:10 ] @
A mozda su u pitanju beraci gastarbajteri, u tom slucaju ne bi bilo iznenadjujuce.
[ bananaphone @ 24.08.2018. 13:49 ] @
@Java - upravo. Holandezi ustvari imaju mnogo losija kola s'obzirom koliko realne love imaju. Automobili su jako skupi u odnosu na ostatak EU, a i ljudi ne vole da trose previse na ku*nje automobilima.
[ mjanjic @ 24.08.2018. 14:59 ] @
Mene više fascinira to što, kad ideš tom uličicom pa stigneš do magistralnog puta, ono imaš pored njega "seoski" put koji je ASFALTIRAN i ide pored svih tih livada, a služi za traktore i sličnu mehanizaciju, kako ne bi išli magistralnim putem i usporavali saobraćaj, posebno pošto ima duplu punu liniju.

A na koliko lokacija u Srbiji imate "atarski put" pored glavnog magistralnog puta, koji je asfaltiran? Nema čak ni da je nasut nekim šutom ili bar mlevenim kamenom, a kamoli da je asfaltiran. Nego, idete Zrenjaninskim putem i malo-malo pa naiđete na traktor, kombajn...
Inače, sviđaju mi se ona naselja koja su podizana u vreme kad je PKB bio na vrhuncu, nijedno nije uz sam Zrenjaninski put, već odmaknuto nekoliko stotina metara pa i do kilometar, asfaltirana ulica, ulično svetlo, redovne autobuske linije za BG, u mnogim tim naseljima postoje čak i stambene zgrade, nisu samo kuće, itd.
[ bananaphone @ 24.08.2018. 17:51 ] @
Hehe - preko svih taksi na gorivo, u NL je placa taksa za puteve - za moj auto - benzinac ±700e godisnje, da je dizel - bilo bi 1400e godisnje :D :D :D
[ Bradzorf012 @ 24.08.2018. 23:31 ] @
U čemu se razlikuju direktori menadžeri, šefovi, vozači, radnici i vlasnik(vlasnici), investitori?
[ Darko Nedeljković @ 25.08.2018. 02:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Moguce, na kraju krajeva i direktor i sefovi su radnici.

Ja sam se isto zapitao da li je moguce da direktoru i sefovima radno vreme pocinje u 5 ujutro? Passat je sa grckim tablama, audi poljskim, mercedes holandskim.
[ bananaphone @ 25.08.2018. 06:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ja sam se isto zapitao da li je moguce da direktoru i sefovima radno vreme pocinje u 5 ujutro? Passat je sa grckim tablama, audi poljskim, mercedes holandskim.


Ma Darko da se ne zamajavamo, ti sezonski poslovi su uglavnom ostavljeni za Rumune, Poljake i ostalu ekipu iz istocne EU, uslovi su hebeni, radi se puno a placa jako malo (dosta tog ide i na crno) ali su sigurno mnogo bolji nego kod gazda u zemljama iz kojih radnici dolaze ili u Srbiji.
[ Darko Nedeljković @ 25.08.2018. 06:50 ] @
Ja mislim da tu nisu sezonski poslovi, oni imaju ogromne staklenike, pa verovatno proizvode povrce 365 dana u godini. Koliko sam ja uspeo da vidim, imaju i sopstveni pogon za pakovanje u fensi ambalazu, pogon za kompostiranje i proizvodnju humusa za cvece, paradajz koliko spolja mogu da vidim raste u saksijama, a prihranjuje se preko vode koja se dozira djubrivima u sopstvenom postrojenju odakle ide cevima do svake biljke. Ja to i ne razumem u potpunosti, ali u svakom slucaju je ko zna koliko decenija ispred srbije. Hocu da kazem da se njima poljoprivreda definitivno isplati, cak i radnicima, a vlasnicima narocito. Nego, sta ti mislis o cenama voca i povrca u holandiji u odnosu na srbiju? Kazu paradajz se iz holandije uvozi u srbiju, a isti 3x skuplji u holandskim prodavnicama nego u srpskim?! Da li se izvoz tako agresivno subvencionise, ili oni imaju ugovore po dobroj ceni sa prodavnicama za tacno odredjenu kolicinu pa za visak daj sta das, ili sve to funkcionise na neki treci nacin?
[ bananaphone @ 25.08.2018. 08:23 ] @
Pa vidi, oni ulazu mnogo u razvoj poljoprivrede i sila su u svetu sto se tice inovacija i tehnologija. Imaju jedan od najboljih univerziteta i instituta za poljoprivredu https://en.wikipedia.org/wiki/Wageningen_University_and_Research .

Preko toga prebogati su i sve rade skalirano na nenormalne razmere, kad ides vozom iz Ams do Haga, bukvalno prolazis pored nepreglednih polja ogromnih staklenika, prosto svaki od njih izgleda impresivno kao gradjevina, a ima ih neverovatan broj. Pa ta pakovanja, trziste, transport, branje itd. Kao neke fancy fabrike a ne poljoprivredna gazdinstva.

Ali to nema veze sa radnicima, radnici nastupaju na "slobodnom trzistu" i to sto neko pravi milione od staklenika, ne znaci da ce platiti radnike vise od trzisne cene, i ako se pojave Poljaci koji rade 20% jeftinije, uzece Poljake.

Sto se tice ovog izvoza povrca u Srbiju, to sam pokusao da objasnim pre par godina i zaista nemam snage i volje da pokrecem tu pricu ponovo. Kad vidis snimke seljaka u Srbiji koji ne mogu da prodaju paradajz za 25din gajbica, a sama gajbica kosta 20din jasno ti je da nije u pitanju prosto slobodno trziste, jer da je paradajz za dzabe u Holandiji, ti dok ga transportujes u hladnjaci do Srbije, kostace te vise od lokalnog paradajza. Kao i sve ostalo.

Radi se o sistematskom unistavanju poljoprivrednog sektora koje mi dopustamo i imas preskupo uvezeno povrce i voce u supermarketima a u isto vreme seljaci prosipaju svoj proizvod po cestama u Srbiji, jer ne mogu da ga nikom prodaju. Dok selo ne propadne i zemlju ne pokupuju, najpre domaci prevaranti - koji kupuju ne da bi je obradjivali zemlju i ziveli od poljoprivrede, nego da bi je ukrupnili (napravili velika imanja) da bi posle mogli da je prodaju stranim investitorima...
[ Bradzorf012 @ 30.08.2018. 00:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kazu paradajz se iz holandije uvozi u srbiju, a isti 3x skuplji u holandskim prodavnicama nego u srpskim?! Da li se izvoz tako agresivno subvencionise, ili oni imaju ugovore po dobroj ceni sa prodavnicama za tacno odredjenu kolicinu pa za visak daj sta das, ili sve to funkcionise na neki treci nacin?


Budi ljubazan, pa nam kao vrsni ekonomista objasni ti.
[ Darko Nedeljković @ 11.09.2018. 15:53 ] @
http://www.telegraf.rs/vesti/e...ednici-njima-hrane-svinje-foto

Jabuke u Srbiji trgovci nece ni besplatno, a u eu supermarketima kilogeam 2,5 evra. Kako je to moguce?
[ član @ 11.09.2018. 16:06 ] @
a sta mislis koliko € za kg jabuka dobiju ti vocari iz Poljske, Italije, Turske, Cilea ili odakle vec, cijim se jabukama pune supermarketi po EU?
[ Bradzorf012 @ 11.09.2018. 19:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
http://www.telegraf.rs/vesti/e...ednici-njima-hrane-svinje-foto

Jabuke u Srbiji trgovci nece ni besplatno, a u eu supermarketima kilogeam 2,5 evra. Kako je to moguce?


Još jednom.

Budi ljubazan, pa nam kao vrsni ekonomista objasni ti.
[ Java Beograd @ 11.09.2018. 20:01 ] @
Ne kapiram kakav je to voćar a da ne zna šta će sa voćem.

- Ako je niska otkupna cena - peci rakiju. Rakija bar ima cenu, a i može da stoji, koliko god treba.
- Ako je voćar duže od par godina i gaji jabuke, mogao je da nauči kako se pravi jabukovo sirće.

To je ono šta mi pada na pamet. Ostaju i džemovi, kompoti, otkud znam.
[ mjanjic @ 11.09.2018. 21:43 ] @
Čini se kao jedno od rešenja, ali kome to posle da proda?
Plus, sve te jabuke su nenormalno zatrovane pesticidima (čak su i rusi poćeli da nam vraćaju kamione), i zamisli od toga da napraviš jabukovo sirće, kako bi tek to bilo zdravo.
Jabukovo sirće se pravi od divljih jabuka, koje se ničim ne prskaju.


Ali, šta misle pojedini voćari kad krenu da proširuju voćnjake? KOME će da prodaju to voće?
U Holandiji postoji neka politika na nivou države, a potom na nivou EU. Pa i Hrvatska je pre 10 ili više godina počela sa planskim zasadima pojedinih vrsta voća, a prema kvotama koje je dogovorila sa EU. Nema smisla saditi više nego što može da se proda, jer profitiraju samo prodavci preparata za prskanje i drugi u tom lancu.
Bolje je proizvesti manje, a imati vrhunski kvalitet. Bolje jedan hektar vrhunske jabuke nego 5 hektara prosečne i dobre. Ali, kome to u Srbiji da objasniš, gde svi prodaju jabuke u velikim gajbama, a niko neće u malim gajbicama i kornetima od papira tako da je svaka voćka u odvojenoj pregradi.

To što trgovinski lanci kod nas imaju surove uslove (količina za isporuku, što se ne proda vrate, kasne sa plaćanjem...), ali ko je kriv voćarima što se ne udruže na nivou države pa onda traže od iste te države da ih zaštiti. Nego, svi jedni drugima podmeću nogu i svaki od njih se nada da će baš on da nađe dobrog kupca i da prođe super, a komišija neka propadne!
[ SlobaBgd @ 12.09.2018. 00:31 ] @
Bolje proizvoditi i prodavati skupo voće, skupu hranu, skupe stanove, skupe lekove, da mogu sve to da kupuju bogati, a sirotinja neka tavori dok ne crkne. I neka gleda jabuke upakovane na komad u svilenim kutijama, u izlozima ekskluzivnih bakalnica, lux stanove izgrađene na mestu sirotinjskih kućeraka (ko je spomenuo Savamalu?), blještave ulaze u opremljene i skupe zdravstvene centre koji ne primaju prosečnu sirotinju iz Velikog sela i Ugrinovaca.

Lepo je Bob Rock govorio: bolje živjeti sto godina kao milijunaš nego sedam dana u bijedi!



A mi se smejali.
[ component @ 12.09.2018. 06:51 ] @
Uvek će biti jeftinijeg voća niže klase za sirotinju. Zar se ne radi o tome, da je voće suviše jeftino (barem po rečima voćara)? Ali uvek je tako bilo: onome ko prodaje je jeftino, onome ko kupuje je skupo.
[ vladd @ 12.09.2018. 07:17 ] @
Citat:
mjanjic:
...
To što trgovinski lanci kod nas imaju surove uslove (količina za isporuku, što se ne proda vrate, kasne sa plaćanjem...), ali ko je kriv voćarima što se ne udruže na nivou države pa onda traže od iste te države da ih zaštiti. Nego, svi jedni drugima podmeću nogu i svaki od njih se nada da će baš on da nađe dobrog kupca i da prođe super, a komišija neka propadne!



Da zanemarimo deo koji se odnosi na pogani mentalitet.
Zasto svi takvi proizvodjaci misle da je njihova roba bas za bezuslovnu prodaju.
Npr, ja vrlo cesto pazarujem u tri-cetiri STR rasnjice i iz razgovora sa vlasniima, svi se snabdevaju na kvantasu. Ni jedan nema "svog" proizvodjaca, koji mu dostavlja robu, lakse efikasnije i odlicaan izbor je da se snabdeva na lvantaskoj pijaci.
Sustina svake proizvodnje nije proizvod bec plasman.
Neko ko odluci nesto da pravi, uzgaja, proizvodi, mora prvo da obezbedi plasman, ma kolike sigurnosti, a uz to se podrazumeva i neko obezbedjenje placanja, a ne da se bupne na trziste...
[ Darko Nedeljković @ 12.09.2018. 08:02 ] @
Vladd kao fizicar ne priznaje ekonomiju kao nauku, a verovatno ne priznaje ni jednu drustvenu nauku. Zasto je to tako?
Zato sto za razliku od prirodnih nauka ne postoje zakoni društvenog ponašanja. Da toga ima, mogli bismo da predvidimo šta bi na primer nekom merom moglo da se postigne – ali to je nemoguće. U fizici na primer znamo kako da pošaljemo satelit u Marsovu orbitu, dok u ekonomiji ne znamo na primer kako da vodimo monetarnu politiku.

Zašto nema stabilnih pravilnosti u ponašanju ljudi? Rozenberg i Kertan to objašnjavaju ovako: „Domen ekonomije obuhvata širok spektar društvenih „konstrukcija“… One se sastoje od neprimetnih ali veštačkih konvencija koje ljudi neprekidno menjaju ili čak ukidaju na način koji sociolog ne može tačno predvideti. Možemo upotrebiti gravitaciju, ali je ne možemo promeniti ili ukinuti. To se ne može reći za društveno konstruisane uzroke i posledice naših odluka kojima se ekonomija bavi“.

Bradzorf012 sa druge strane verovatno nema pojma o tome, ali jedva ceka da ja kazem nesto kao da ja ni nakon 4-5 godina studiranja, 15 godina rada i ko zna koliko procitanih knjiga ne mogu to sa sigurnoscu objasniti pa da verovatno napise nesto kao "vodi magarca u bec, vrati ga iz beca... "

Onda, sta drugo nego da pokusam. Po zakonima slobodnog trzista, ako se proizvodjacu placa 0,1 evro za kilogram jabuka, a iste se potrosacu naplacuju 2,5 evra za kilogram, pojavice se neko ko ce da plati proizvodjacu 0,5 evra, proda kupcu za 1 evro i taj ce biti novi Rokfeler, a ovi drugi ce da propadnu zbog prevelike gramzivosti. Ipak, svedoci smo da slobodno trziste, onakvo kakvo bi trebalo da bude po teoriji, u praksi sve manje postoji, ako nije i potpuno izumrlo. U svakoj drzavi imate 2-3 trgovinska lanca i gotovo. Ali, dobro, zasto se oni ne nadmecu na slobodnom trzistu? A zasto bi - bolje im je da svi kupuju jabuke po 0,1 evro a prodaju po 2,5 evra, nego da svi kupuju po 1 evro, a prodaju po 1,2 evra, to im je svima postalo jasno i ne znam samo da li se oko toga eksplicitno dogovaraju, ili reci i nisu potrebne, dovoljno je da namignu jedni drugima i sve se razumeju sta treba raditi.

Sta tu potrosac moze da ucini? Potrosac je toliko zaludjen raznim glupostima da o tome i ne stize da razmislja. Cak, sta vise, potrosac sam podrzava takvu praksu, narocito ako nema svest da je novac od taksi i poreza nas novac i da mi potrosaci svojim novcem finansiramo komunalnu policiju koja hvata i kaznjava sitne proizvodjace i trgovce koji se dosete da voce plate pola evra a prodaju po evro, sto bi bilo na opstu korist. Takvi se najostrije kaznjavaju, vozila im se oduzimaju, a voce unistava. I potrosac, koji je u celoj prici onaj gore pomenuti magarac, ili jos bolje ovca koja jedva ceka da joj osisaju vunu, to komentarise - tako treba, mora da se postuju propisi. Drugim recuma, treba da nas pljackaju, ali u skladu s propisi, ne damo da se ovima sto nas pljackaju kvari posao.

Zbog toga sto je ljudska glupost bezgranicna i nepredvidiva, ekonomija ne moze da postavi nikakve granice i zakonitosti dogadjanja. A slicne probleme imaju i druge drustvene nauke.
[ Darko Nedeljković @ 12.09.2018. 08:38 ] @
Citat:
vladd:
Zasto svi takvi proizvodjaci misle da je njihova roba bas za bezuslovnu prodaju.

Pa i ne misle, vidi se iz novinskog clanka da ne misle da je za prodaju, nego za svinje. Davno su mala poljoprivredna gazdinstva uvidela da se od proizvodnje nece hleba najesti, spas je bilo kakav posao, kod kineza ili koreanaca, nebitno, za 200 evra. Jos dobije i zdravstveno i penziono.
[ vladd @ 12.09.2018. 11:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Vladd kao fizicar ne priznaje ekonomiju kao nauku, a verovatno ne priznaje ni jednu drustvenu nauku. Zasto je to tako?


Pazljivo sa informacijama, ocenama i olakoj lupljenoj generalizaciji. To nauke ne priznaju.

Ja samo EKONOMIJU ne priznajem za nauku, jerbo se u praksi pokazalo da su zakoni, metode i zbivanja uglavnom besmisleni posto ih prosta sila gazi, i da ekonomija vise spada u vestinu obracuna troskova ili obrta novca, nego u nauku. Vise sluzi da objasni vecini, zasto bas vladari sveta eto moraju da budu jos bogatiji, pa im dojucerasnje pravilo nije po volji...
Inace ne bi ovi sa najvecim svetskim buzdovanom, bili to sto jesu, stampanjem para i proizvodnjom deficita.
Ekonomija bi mogla da bude jedan egzemplarcic u okviru sociologije...

BTW, ja sam inzenjerce na usluzi fizicarima, ponajvise lab opremi i eksperimentima. Daklem, vizavi fizicara
[ vladd @ 12.09.2018. 11:13 ] @
P,S
Kako te vise ne mrzi da pises o hans kristijanovom terminu "slobodno trziste"...to je ociglednije bajka od bajke..:)

Pa zar treba biti toliko ispranog mozga i nasesti na floskulu, a svaki pomeraj na trzistu je ukljesten pravilima koja diktiraju karteli..koji drze banke, koje drze establisment u saci...
Npr slobodno trziste nafte, pa eto Rusi i ostali saucestvuju sa malinarima u nepravdi trzista, pa onda EU normative o krivim bananama, jer u pitanju je "standard", boze moj, normativa o minimalnoj dozvoljenoj ceni vozila proizvedenih izvan eu, mislim, jedina sloboda trzista je slobodno setanje po nekom kartelskom shopping molu..:D


Kod nas nema kartela, malinari su nanjusili da bi drzava mogla malo da reaguje, pa nesto nejasno pokusavaju, ali kod nas postoje mungosi i interesne grupe, takodje spregnuti da establismentom, koji samo gledaju gde je neki obrt novca, ne bi li se usemili i zaradili na preprodaji, koja je glavna privredna grana Srbije.
Prodas sve, kupis djindjuve, njemacka kola i silikone, naci ce se neka ovca koja nesto proizvodi, da ga se klepi, i teraj dalje..
[ vladd @ 12.09.2018. 19:09 ] @
https://www.jutarnji.hr/vijest...la-je-nevidena-navala/7820541/
[ mjanjic @ 12.09.2018. 20:44 ] @
https://youtu.be/_aczjMe8iOs?t=78
A ima još snimaka sa njihovih putovanja po SAD i Kanadi (ratarstvo, proizvodnja mleka, itd.).

Za voće i povrće neka se informišu oni iz Novog Sada, tamo je jedno od najvećih skladišta za sve što se uvozi, pa i kromipir (čiji je kvalitet 0 što se tiče ukusa).

Ali, u uređenim zemljama se zna koliko košta šnicla koja potiče od čereka koji je jutros stigao iz klanice, a zna se koliko košta meso koje je iz klanice stiglo pre 5 dana, ili koje je od pre mesec dana.
U Srbiji je sve maksimalno sveže i sve je vrhunskog kvaliteta kad treba da se naplati u prodavnici, a kad se otkupljuje od proizvođača, cena se formira tako da krajnja cena bude niža ili ista kao uvoznom đubretu.
[ Bradzorf012 @ 12.09.2018. 21:13 ] @
Ko će da nam napravi uređenu zemlju? Da pokušamo sami?
[ Shadowed @ 12.09.2018. 21:43 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Ko će da nam napravi uređenu zemlju? Da pokušamo sami?



I-ju, sta ti pada na pamet?!

[ vladd @ 12.09.2018. 22:29 ] @
Upravo.
Vecina je definitivno kao kvaran zub, obozavaju da su pokondirene tikve, vazna je samo omiljenost u drustvu, a vlast im je rod i broj, po mentalitetu. I kada nesto moze da bude normalno, ne, to mora da se inovira u nenormalno, da ne bude dosadno.
[ Darko Nedeljković @ 13.09.2018. 07:06 ] @
Citat:
vladd:
Ja samo EKONOMIJU ne priznajem za nauku

U nastavku je spisak svih drustvenih nauka, jesi li siguran da samo ekonomiju ne priznajes?

Andragogija
Antropologija
Arheologija
Bibliotekarstvo
Vojne nauke
Geografija
Demografija
Defektologija
Ekonomija
Istorija
Jezik i lingvistika
Kognitivne nauke
Kriminologija
Metodologija
Muzikologija
Obrazovanje
Pedagogija
Političke nauke
Pravo
Psihologija
Sociologija
Teologija
Filozofija
[ Darko Nedeljković @ 13.09.2018. 07:15 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Ko će da nam napravi uređenu zemlju? Da pokušamo sami?

Ja pravio par decenija i nista nisam napravio, dzabe se mucio. I onda upitao sebe - cekaj, zasto bih ja jos par decenija pokusavao nesto sa neizvesnim ishodom, sto je tamo negde neko vec davno napravio? Spisak onih koji umeju da naprave uredjenu zemlju je dosta slican tvom spisku onih koji umeju da naprave auto, komplikovano je to, nije za svakog, nemamo kadrove, nije isplativo... Mozda kad se zemlja jos smanji (sto teritorijalno, sto demografski), mozda ce to tada biti manji i laksi posao?
[ vladd @ 13.09.2018. 23:57 ] @
NAbrojao si i neke tzv sintetizovane nauke, ali su nauke. Funkcionisu im zakonitosti, za razliku od ekonomike kojoj su ocito nasilno pogazili sustinu...pitaj one koji to rade, kakav im je odnos prema ekonomiji, a ne mene, kome je sve to farsa.
[ vladd @ 14.09.2018. 07:10 ] @
Sto se tice pravljenja uredjene drzave, mislim da je u pitanju pravljenje pite od...

Jednostavno se narodi na Balkanu ponasaju kao razmazena, zapustena i bezobrazna deca, koji vise vole da ugadjaju svojim hirovima, da lazu i da kukumavcu, nego da budu ozbiljni, da rade na sebi prvenstveno i svom moralu i licnom kvalitetu, a uredjena drzava ce doci kao sled licnosti gradjana.

Po receptu Islanda, npr...
[ eeestablishment @ 24.01.2019. 17:30 ] @
Ipak je pobedila drzava . . .

Ove god malinari nece put Beograda vec . . .

Citat:
Ne znam sta pise na toj stranici, jer link ne moze da se otvori.


Ala sam ga opravio

http://www.uziceoglasnatabla.c...S_4vXDJc059WbYByTl8AtyrtsBAMAg





[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 24.01.2019. u 21:11 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2019. 19:45 ] @
Ne znam sta pise na toj stranici, jer link ne moze da se otvori. Bilo kako bilo, kao sto sam ranije predvidjao, sve smo blizi resenju problema nezadovoljnih vocara - protesti vocara u Srbiji ce nestati jer ce i vocarstvo nestati. Tj. nestace u onom obliku da se stotine hjada ljudi time bave, a ostace oni krupni koji imaju red velicine sto hektra pod vocem i mogu da se uhvate u kostac sa izazovima trzista, a ako hoce da uticu na drzavu duradi nesto, onda to umeju da urade tiho, iza kulisa i bez znanja sirokih narodnih masa. Ostali moraju da dignu ruke od vocarstva, odu u grad i nadju posao sa godinama prizeljkivanim stabilnim i sigurnim prihodom od 250 evra mesecno. A ovi iz grada pravac Nemacka gde ce da zaradjuju 1250 evra mesecno. U prilog takvom predvidjanju idu izvestaji samih vocara o stanju na terenu:
Prema oceni voćara, trenutna situacija u malinjacima je katastrofalna, I to na teritoriji čitave zemlje.

Oko 95 odsto malinjaka nije očišćeno i nije zaštićeno pred zimu.

To znači da je za sledeću godinu malina zaražena ili u lošem stanju, a to je prema rečima malinara, sve posledica nemanja novca i straha proizvođača da idu zaredom i treću godinu u minus.

http://sveomalini.blogspot.com...juju-jesenje-proteste.html?m=1

Gotovo, kraj. Mozda budemo jos ove godine videli kakav protest dan-dva, ali onda je definitvno gotovo sa tim. Da cestitamo drzavi na pobedi, ili da cutimo i gledamo svoja posla da neko ne pomisli da je u pitanju neka zaebancija na racun vlasti?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 24.01.2019. u 21:00 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 24.01.2019. 19:57 ] @
Citat:
Bilo kako bilo, kao sto sam ranije predvidjao, sve smo blizi resenju problema nezadovoljnih vocara - protesti vocara u Srbiji ce nestati jer ce

Citat:
odu u grad i nadju posao xa stabilnim i sigurnim prihodom od 250 evra mesecno.


Sve si rekao.Pa kome se zidaju trzni centri,cuj,potrznja za 30k stanova i ostale zanimacije.Da,primecuje se i da su pijace sve vece a to je

zato,pa vec si odgovorio.

S)ebe se seljak,strpa u grad a na poljima ostaju velikani koji ih hrane po svojoj ceni.E sad ko nema mozga da ostavi nesto na selu

u nestasici jaja ( muski deo ) moze da zagrize svoja.

Sve je igra reci,udjes u trgovinu i pitas da li drze jaja.Odgovore da drze a ti zamolis za jedno drzanje.
[ mjanjic @ 24.01.2019. 20:12 ] @
U pitanju je mentalitet.

Pa kad je knjaz Miloš dobio najzad neke teritorije na upravljanje od Osmanskog carstva, odmah su mu oni najbliži (vojskovođe, itd.) tražili da dobiju po spahiluk! Kažu, pa eto, ratovali smo, krvarili, zaslužili smo po spahiluk!!!
Čak je i Vuk Karadžić od Miloša Obrenovića tražio spahiluk!

Takvi su ljudi na Balkanu, navikli na plemenski sistem, gde kad postavimo na čelo plemena nekog "našeg", odna valjda i "mi" treba da dobijemo neke privilegije, deo ratnog plena, deo od poreza, ...
[ eeestablishment @ 24.01.2019. 20:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
.................................................. pravac Nemacka gde ce da zaradjuju 1250 evra mesecno...............


Ko da citas .................http://www.uziceoglasnatabla.c...S_4vXDJc059WbYByTl8AtyrtsBAMAg
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2019. 20:18 ] @
Citat:
E sad ko nema mozga da ostavi nesto na selu...

Ostavis ok, nije sporno ali...
Ima na fejsbuku jedna grupa, zove se Dobra zemlja. Toplo preporucujem uclanjenje, bilo da ste ljubitelj komedije, tragedije ili drame u uzem smislu. Izdvojicu samo nekoliko primera - grupa obiluje likovima koji slikaju svoje traktore iz 1976 godine i svadjaju se oko toga ciji je lepsi i bolji, na krv i noz napadaju sve one koji se usude da tvrde da je ikada neko napravio nesto bolje od toga sto su pre 40 i nesto godina napravilete dve fabrike, koje su usput da pomenem obe davno propale i zatvorene. Verovatno svet nije bio spreman za takav nivo kvaliteta proizvoda. Dalje, tu je ekipa koja kuka iz sveg glasa sto subvencija ne moze da se dobije za dva bika godisnje, nego mora da se odgaji minimum tri. Jos, tu je ekipa botova koja tvrdi da je poljoprivrednik u Srbiji najisplativije zanimanje ne samo u Srbiji nego u svetu, navodeci da im je uspelo da postignu prinose iz Ginisove knjige rekorda sa ulaganjima koja su veoma bliska nuli, pa jos i da to sve prodaju po cenama znatno visim od trzisnih i za to sve zahvaljuju ovima gore i zele im da jos 1000 godina podjednako uspesno vode Srbiju. I tako dalje, zagarantovano zabava za one koji vole da se smeju, zagarantovano plakanje za one koji saosecaju sa sudbinama ljudi, zagarantovano cete se cesto krstiti citajuci komentare, bez obzira da li ste religiozni.

Nego, udaljih se od tvog komentara i onog sta sam na njega hteo da odgovorim - posmatrajuci tu grupu uvideo sam da je posedovanje nekoliko hektara zemlje najmanje podjednako beznadezno kao neposedovanje nicega - sta ces ti konkurentno da uradis sa traktorom od 30-65 konjskih snaga starim 40 godina, a posedovanje takvog je vrhunac kako visedecenijskog zivota u selu, tako i buduceg rada za minimalac?
[ Lavlja_Jazbina @ 24.01.2019. 20:44 ] @
Kao sto i rade danas u Sumadiji,Oru. Sad je nedoumica da li uzeti IMT560-IMT560 DUPLAK ILI BELORUSA T82.

Svi modeli po 10-15 stariji od mene.I to je realnost u delu Srbije gde neki dzon dir iz vojvodine ne moze ni da prodje.

Nisam siguran sta si hteo da pitas ! Kupiti novije-vece nema svrhe kad je obim posla isti.Ista kolicina zemlje zato sto se nema sta ni kupiti.

Oni koji u komadu imaju 3 hektara su carevi.Ja imam plan za jedno 5 oko kuce.

Za razliku od mene,Jezda glumac ima 20 ha oko kuce i pravi 60k/l rakije,tako kaze. Njemu trena noviji traktor,freza-tarup,atomizer itd.

Veca povrsina,potreba za brzim,novijim.

Imas grupu Banat,Srem koja ima 100-300ha obradive povrsine,ima traktor od 100-300k€.

Malo generalizujes problem a i kod ovih kad pricaju koji obradjuju po 100ha i kazu da je besmisleno,treba usporiti i preciznoo postaviti pitanje

na sta se misli.

Malo ti je sarkazam vise u tekstu a nisi upucen toliko koliko mislis da jesi. Evo hvala Bogu katastar je prestao sa strajkom,pa da te pitam

da li znas zbog cega je strajkovao?

Da li znas koliki obim hrane treba za 20 ovaca vise od dosadasnjih 10 umaticenih.Znas,povecas da bi s)ebao manje,hoces da ukines

premiju za mleko,povecavas broj krava,bikova koje pomnjes.Da li ti imas predstavu koliko je to razlicito od situacije u drugim krajevima Srbije.

E moj bato,batali taj kamion,sedi malo sa seljacima,vidi pa komentarisi.

p.s.Kao da znas da jurim imt 560 ili 577.:).
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2019. 23:18 ] @
Moj lave, ja mogu sedeti sa ovima ili onima, zavismo od trenutnog interesovanja, ali mogu tebi da dam jedan savet, koji neces poslusati ali ces se njega setiti za 10 godina i zaliti sto nisi ranije poslusao...
Za poljoprivredu 21. veka koja je po holandiji, belgiji, francuskoj i nemackoj sadasnjost a za srbiju je buducnost, ne treba traktor star 40 godina. Tacnije ne treba nikakav traktor. Ne treba znanje ni sredstva za povecanje proizvodnje. Mnogo bolje ces da prodjes ako se ovog momenta usmeris na sticanje znanja iz oblasti feng suija... joge... alternativne i tradicionalne narodne medicine sa sve 4 strane sveta... permakulture... ekologije... davno zaboravljenih tehnika obrade zemlje... Ma koliko tebi to suludo zvucalo, jedno ralo i volovi bi moglo da donese mnogo vise novca nego bilo koji IMT traktor. Svet je pun dobrostojecih ljudi koji nemaju problem sa zadovoljenjem osnovne fizicke potrebe za hranom, ali imaju problem sa nezdravim, zagadjenim i stresnim zivotom, treba im bekstvo od toga makar na par dana ili sati. Zasto bi proizveo i prodao 100 kila psenice, kad iste te pare mozes da dobijes za par vekni hleba, pod uslovom da je organski/bez aditiva/integralni/od heljde/bez glutena/od klica/bez brasna/ili sa brasnom iz vodenice potocare/bez kvasca/od izvorske vode bez hlora/iz furune od blata/serviranog na stolu od grubo tesanog drveta bez hemijskih boja i lakova. A to je samo jedan primer, isto tako, zasto bi odgajio 10 prasadi, kad toliko mozes da dobijes za jednu jedinu sunku osusenu na prirodan i tradicionalan nacin i serviranu u tim istim gore pomenutim lepinjama na tom istom stolu? Zasto bi proizveo 100 kg kukuruza, kad isto toliko mozes da dobijes kad pripremis jedan kotlic cicvare, koju serviras u nekim glinenim posudama? Zasto bi orao traktorom sat vremena, kad isto toliko mozes da dobijes za 10 minuta tako sto deci iz grada pokazes kako je kraljevic marko orao ralom i volovima? Zasto bi zaklao jagnje, kad isto toliko mozes da naplatis deci da se sa njim poigraju za jedan dan, a jagnje ti ostane za sutra opet isto. Zasto bi obrao 1000 kg malina preprodavcu izvozniku, kad isti taj efekat mozes da ostvaris sa 50kg... I tako dalje, to je savremena poljoprivreda 21. veka, ma koliko to sve tebi delovalo kao obicno lelemudanje, a to tvoje oranje traktorom starim 40 godina kao ozbiljan posao... Tako rade seljaci 21. veka sa kojima ja uzivam da sedim, vidim i komentarisem.
[ niki212 @ 25.01.2019. 01:37 ] @
al si se prokakio
[ Darko Nedeljković @ 25.01.2019. 02:32 ] @
Zahvaljujem, reakcija je ocekivana i najavljena. Izvolte sesti na sediste svog IMT558 i nastaviti trzisnu trku na 100 metara u kojoj konkurencija ima 99m prednosti, pa se vidimo po nekad da pitate zasto niste pobedili.
[ Lavlja_Jazbina @ 25.01.2019. 07:14 ] @
Ne mogu ovako brzo da odgovorim na tvoj post zato sto je vise nego konfuzan.Uvece , a ti sada kratko poslusaj mene pa da ti

dam za razmisljanje.Razlika izmedju tebe i mene u pogledima su egzisteciono razliciti u momentu kataklizme.

Ja ovog momnta,svakog daljeg, imam rezervu vode za period od 6 meseci za petoclanu porodicu,sa isto toliko konzervirane i ostale hrane,

2 bureta od 200 l dizela i benzina,freze sa prikljucima za bastu,solarni panel,2 agregata,led sijalica i jos stosta ( ploce i kasete se podrazumevaju)

i naravno semenki.Vise kupovno,par semenki autohtonog. Alat podrazumevano,za sada.Koke i neki prasci sto je kod rodbine se podrazumeva.

Gde si ti u kataklizmi,ekonomskom mambo dzambo,davos,nedavos njesru.Sedas u kamion i ides da se prijavis u dead man walking kasting.


p.s. 558 kao i 650 i srodne duse imaju zezanciju oko lamelastih kočnica pa i nisu preporuuka.Siroka guma koja gazi podlogu itd..


Mnogo pricas a apsolutno nista ne primenjujes u praksi.Izgleda da te je neko skoro slagao za nesto pa si ljut!? :).
[ Darko Nedeljković @ 25.01.2019. 13:47 ] @
Dobro, svako zna sta je za njega najbolje i u skladu sa tim zivi, jer jelte, nije mazohista da bira losiju opciju. Nisam ljut, a da li me je neko slagao, pa nismo od juce, ljudi lazu po ceo dan, to na jedno uvo udje na drugo izadje, nisam valjda lud da verujem ljudima pa da se posle nerviram. Ako mi je nesto bitno, onda naravno ugovor i to po mogucnosti u jednoj od onih drzava u kojoj se ljudi ugovora moraju pridrzavati. Nego, daj da se ne bavimo licnostima vec stavovima. Ja nikako ne umem da ti odgovorim na prethodnu poruku a da se pritom iole drzim teme.
[ DaliborP @ 25.01.2019. 15:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:I tako dalje, to je savremena poljoprivreda 21. veka, ma koliko to sve tebi delovalo kao obicno lelemudanje, a to tvoje oranje traktorom starim 40 godina kao ozbiljan posao... Tako rade seljaci 21. veka sa kojima ja uzivam da sedim, vidim i komentarisem.

Naravno da je obicno hipster lelemudanje.
[ Lavlja_Jazbina @ 25.01.2019. 19:02 ] @
Darko Nedeljković.....De facto da sam ti dao primer neke moje potrebe a vezano za poljoprivredu,ne za kolicinu novca u tom trenutku.Mada mislim da ti nije ni cela firma u kojoj radis dovoljna da bi pricali o licnom.

Tema je malinari ali se doticemo svega i u tome su obicni ljudi,paori,seljaci nebitno kako se zovu.Porediti zapad i njegove potrebe za masinama u poljoprivredi je bespredmetno stavljati Srbiju kao poredjenje.

Pa nas ima za veci grad u evropi. Ono sto je krucijalno,zasto se stalno menjaju pravila.Da uzmemo moj plan po pitanju ovaca sorte Virterberg i Il de frans.Bilo je da imas papire,to sto se zove umaticene ovce i 10 komada

se dobijalo 7k po ovci subvencija.Dobija se i dalje ali ne moze vise na 10 nego za 30 komada.Sorry,nije to mala kinta da bi neko povecavao pocetni kapital tek tako.I nije samo to uvecano nego i povrsina zemlje koja treba

da se obradjuje,povecati kapicete skladista itd.

Taj,ti sa kojima ti sedis,dobije od drzave 600k€ da napravi halu,ma dobije sta god treba za odgoj neke stoke i onda tako subvencionisan proizvede meso koji neki balvan,balvancina od ministra napravi dil i pocne da uvozi u Srbiju

po ceni da ovaj domaci je radio ispod cene da bi se opet ovde neki iz lanca supermarketa bogatio.

Budimo realni a to kakvih ljudi ima,i kakav seljak moze da bude to ja znam. Jeeeedva sam nasao troje koji mogu da budu u kombinaciji da bi nesto na daljinu i radio.

E ovo je prica iz dela koji sam ja ,Sumadije.A ovaj,to je druga prica.

[ Lavlja_Jazbina @ 25.01.2019. 19:16 ] @
Evo ti poljoprivrednika koji bas ima muda a po pitanju tvoje firme i bio dizela koji si trebao da pravis a da bi ustedeo.

Ako i ne odgledas,covek prica o 100t soje. Brljas ovde na forumu samo tako.Mislim da im treba drugi vozac,ali samo vozac,ne i filozof.



Nedeljkovicu,ima ljudi koji rade,ali to je jako malo.
[ Lavlja_Jazbina @ 25.01.2019. 19:25 ] @
Evo od 2:00,realnost u Srbiji.

[ Darko Nedeljković @ 25.01.2019. 22:12 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Porediti zapad i njegove potrebe za masinama u poljoprivredi je bespredmetno stavljati Srbiju kao poredjenje.
Pa nas ima za veci grad u evropi.

Kad igras fudbal imas dve ekipe, svaka ima svoju polovinu terena, ali gle drskosti, hoce da pretrce i u protivnicku polovinu. A kad to znamo, onda itekako treba da budemo svesni da ako protivnicka ekipa na svojoj polovini stoji u kopackama, a mi na svojoj u papucama, necemo se dobro provesti. Bilo bi dobro kad bi sudija mogao da izbaci njihove igrace sa terena a nase ostavi, pa bi i mi tokom utakmice uboli po koji gol... Na nesrecu, holandski krompir je potpuno kompatibilan sa srpskim ustima, a veoma lako se upakuje u vrece i transportuje u Srbiju. Imajuci to u vidu, kad na prolece sednes na svoj IMT (star 40 godina) da ores za krompir za trziste, nikako ne smes da zaboravis da je u isto vreme neki Ardjan seo na svoj Fendt i radi sve to isto, samo 50 puta ozbiljnije, efikasnije, produktivnije, ekonomicnije. A znacenje holandskog imena Ardjan je onaj koji nadgleda kao orao, znaci on je vec davno tebe video, dobro odmerio tvoju snagu i moc i konstatovao da ti za njega ne predstavljas nikakvu opasnost, vec obrnuto, predstavlja on za tebe, a ti pri tom to ne samo da ne vidis, vec ne vidis ni da postoji potreba da vidis.

Ove ranije primere koje sam naveo, kako ih zovete hipsterska poljoprivreda, naveo sam upravo iz razloga sto Ardjan ne moze takve usluge da sipa u dzak i posalje u Srbiju, kakve ti mozes da ponudis na licu mesta. Jedino u takvoj utakmici imas neke sanse, jer ni Ardjan, a ni Miskovic i Kostic nisu nista bolje utrenirani od tebe. Niti imaju ikakvu ideju kako bi mogli da pocnu sa treniranjem. A eto, ti ideja imas, samo ih jos malo upakujes u odgovarajuce pakovanje, ljudi vole te kataklizmicne prognoze, mnogi bi rado platili za vikend bekstvo iz svakodnevnog okruzenja u neku atmosferu prezivljavanja kataklizme. Evo, ja prvi, dosta mi je hotela i razgledanja turistickih znamenitosti, dajte neku brvnaru, neki rucno sklrpani dusek napunjen slamom i neki program desavanja koji je skroz drugaciji od svega uobicajenog i imate prvog gosta i potrosaca poljoprivrednih proizvoda po visokoj ceni!
[ Darko Nedeljković @ 10.02.2019. 10:16 ] @
https://www.blic.rs/biznis/moj...a-onda-su-iskusili-ono/gje5bzx
Najlugje sta se moze uraditi sa ustedjevinom - ulupati je u vocarstvo.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.02.2019. 22:42 ] @
Ti vrtis pricu kao ringispil a poenta posta je kao ovaj debil iz hrvatske

Elem,FENDT nije najbolji traktor,dobar ali ne najbolji a za ostalu pricu i potrebe nasih poljoprivrednika iz šumadije gde je smonica a ne ona

vojvodjanska zemlja gde ces orati i drvenim plugom. Uostalom , da bar imas osnovno znanje pa da ti nesto i pokusam objasniti, ovako ,mrka kapa.

Kad neko kaze
Citat:
kad na prolece sednes na svoj IMT (star 40 godina) da ores


treba mu skrenuti paznju da se ore na jesen,i daljoj raspravi je samo izgublljeno vreme.

Sto se tice doticnih,dvojac sa malinama,sta reci.Nepromisljen i alav potez.
[ eeestablishment @ 19.02.2019. 07:38 ] @
Sada bar pred pocetak sezone znaju sta ih ceka . . . 120 dindzi

https://www.facebook.com/malin...aljevo/videos/619952388455873/

https://www.facebook.com/malin...aljevo/videos/320030685316977/
[ Lavlja_Jazbina @ 19.02.2019. 07:41 ] @
Kvaran si,kasnim a ubacujes mi klipove u tockove.Ovo mogu da stavim u temu sta vas je danas usrecilo.
[ Everbot @ 19.02.2019. 10:50 ] @
Koliku emisuju CO2 proizvode malinari koji su neprekidno na putu ka BGu?
[ Bradzorf012 @ 19.02.2019. 17:26 ] @
Citat:
eeestablishment:
Sada bar pred pocetak sezone znaju sta ih ceka . . . 120 dindzi


Ne razumem šta bi hteli, 120 ajvara? Hoćeš da im dotiraš razliku?
[ eeestablishment @ 19.02.2019. 18:06 ] @
Pogledao si emisiju ?

Sigurno si primetio kako ih pomenuta kompanija na jedan perfidan nacin ucenjuje .

Daju kredit ( svakom malinaru ) u vidu repromaterijala potrebnog za sledecu sezonu .

Proizvodjaci pomenuti kredit vracaju malinama po ceni 120 din/kg ali su u obavezi da sve svoje kolicine

predaju istoj firmi bez obzira sto su dug vec isplatili i sto je mozda u tom trenutku negde malina na vecoj otkupnoj ceni ?

Idu i korak dalje pa savetuju seljake da ne uzimaju ( placaju ) berace i da taj posao iskljucivo rade porodicno i u krugu prijatelja.

Za male povrsine to jos i pije vodu ali za vece i ozbiljnije proizvodjace to jednostavno nije moguce .
[ Lavlja_Jazbina @ 19.02.2019. 19:08 ] @
Citat:
Everbot: Koliku emisuju CO2 proizvode malinari koji su neprekidno na putu ka BGu?


Malu,stvarno malu.Inace pre protesta uradi se anketa ko je sta jeo i oni koji su imali pasulj,njih srazmerno rasporede u blokadi.

Na celo,sredina i zacelje. Tako da se farkovanje i ne primeti a ni toplotni senzori mislim da nista ne bi registrovali.


eeestablishment...da,dobro si izvadio deo gospodjice ili gospodje,nije ni bitno,kako gospoda sa njihovom kontrolom ti uvaljuju proizvode

i to jos sa procenom kako se to i radi. Ova zemlju vodi najgori trulez koji je zabelezen u istoriji.

[ Everbot @ 19.02.2019. 19:27 ] @
Kakve veze ima šta je ko jeo. Bitno je kojim prevoznim sredstvom putuju. S obzirom koliko dugo putuju do sada bi stigli i peške, tako da je verovatno sve u redu.
[ Lavlja_Jazbina @ 19.02.2019. 19:43 ] @
Trolujes temu.Iznajmili su dabl deker pa ti sad izracunaj koliko trosi i koliko zagadjuje,posto je to samo u problematici

otkupne cene maline tebi bitno.
[ Everbot @ 19.02.2019. 19:51 ] @
U pravu si. Promašio sam temu. Ljudi nemaju od čega da žive dok se hladnjačari i izvoznici bogate i pritom razglabaju o CO2. Bilo bi pošteno da malinari imaju najmanje 50% od profita. Mislim da ne za ovaj problem ne postoji pravo rešenje. Površina pod malinjacima će se vremenom smanjivati i na kraju će ceo posao propasti. Rešenje bi moglo da bude obustava proizvodnje cele jedne godine, ali to je nažalost nemoguće. Malinari nisu ni finansijski ni mentalno spremni za tako nešto.
[ Lavlja_Jazbina @ 19.02.2019. 20:02 ] @
Mozda da sarkazam odvojis od zadnje recenice u dva posta pa da se citalac odluci za jedan.Ovako je deo 50% profita

vezan sa delom da finansijski nisu spremni da lade muda od posla koji im je egzistencija.

To sto mi je prosle godine deo malinjaka napala bolest nije me strecnulo,a ove mogu da poklonim ko hoce da se angazuje

oko toga a neka samo plati vodu i to je to. Mogu ovde da piskaram i gubim vreme sa tobom,svejedno mi je za ovo vece.

Tema i rasprava treba da ide u smeru da se neke stvari kao ovo pederisanje sa repromaterijalom i ponudjenm cenom

ala,trazili ste dobili ste.

A sto se tice zapustanja,odnosno obustave,to drzava i ceka.Paar njih da rade sve sto moze da se radi a ostali da budu radna snaga.

Drzava nece da dozvoli da seljak bude gazda u svojoj kuci,to je najvise i plasi.
[ deedee6 @ 19.02.2019. 20:06 ] @
Malinari "gase" malinjake a narod željan istih... Kada ne mogu da plate po Kalifornijskim cenama ne treba ni da jedu...
[ Bradzorf012 @ 20.02.2019. 23:38 ] @
Citat:
eeestablishment:
Pogledao si emisiju ?

Sigurno si primetio kako ih pomenuta kompanija na jedan perfidan nacin ucenjuje .

Daju kredit ( svakom malinaru ) u vidu repromaterijala potrebnog za sledecu sezonu .

Proizvodjaci pomenuti kredit vracaju malinama po ceni 120 din/kg ali su u obavezi da sve svoje kolicine

predaju istoj firmi bez obzira sto su dug vec isplatili i sto je mozda u tom trenutku negde malina na vecoj otkupnoj ceni ?

Idu i korak dalje pa savetuju seljake da ne uzimaju ( placaju ) berace i da taj posao iskljucivo rade porodicno i u krugu prijatelja.

Za male povrsine to jos i pije vodu ali za vece i ozbiljnije proizvodjace to jednostavno nije moguce .


Vidi ovaj, celu tu zbrku smo detaljno pretresali uzduž i popreko na prethodnih stotinak strana teme. Znači ono, izvrnuli smo je na postavu i znaš li šta se pokazalo? Da grešiš i to mnogo. Nisam baš siguran koliko ima svrhe da ponovo krećemo u tu baruštinu. U suštini i van suštine, u principu i van principa, tu više nema šta pametno da se kaže osim da svaka tvoja teza u ovom postu stoji naglavačke, a to je prilično smešno.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.02.2019. 17:21 ] @
Pa cekaj,polako.Kako uzduz i popreko kad ova fora sa suptilno upakovanim dogovorom,pre ucenom,je toliko jadno

da jedva cekam nastavak aneks ugovora i jos nepovoljnijim uslovima.

Sistemi su isti,dal bio forum ili precednik drzave.Bitno je sta jedna usoba umisli i prica a cinjenice nisu bitne.
[ Bradzorf012 @ 22.02.2019. 19:54 ] @
Vidi Lave,

Uvlačiti gospodina predsednika u ovu priču je malo bzvz, ne znam kakve on ima veze sa celom pričom.

Znaš li gde je problem? Evo, reći ću ti.

Citat:

Drzava nece da dozvoli da seljak bude gazda u svojoj kuci,to je najvise i plasi.


Vidi ovaj, u svojoj kući(preduzeću) možeš da gazduješ skoro kako ti volja, samo moraš prvo da ga imaš, preduzeće mislim. Svi bi voleli da budu gazde, niko neće da bude radnik. Ok je i to, ali ako imamo gazde, onda moramo imati bar desetak puta više onih koji rade za gazdu. E sad, problem je što su u ovoj podeli karata malinari ostali kratkih rukava, oni bi da budu gazde. Međutim, tu se javlja dodatni problem. Kako to kaže Everbot, nisu spremni ni mentalno ni finansijski za takvu trku. Čekaj, pa ko im je kriv? 90% građana ove zemlje nije spremno za takvu trku, ni mentalno ni finansijski. Da li to znači da bi svima trebalo iz budžeta dotirati sredstva da budu tajkuni ili u ovom slučaju mini-tajkuni? Što se pre otrezne, to bolje po njih.
[ Darko Nedeljković @ 23.02.2019. 06:15 ] @
Citat:
Svi bi voleli da budu gazde, niko neće da bude radnik.

Zvanicna statistika je obrnuta, oko dve trecine mladih ljudi zele da odu iz zemlje (znaci da budu radnici a ne gazde), potom slede oni koji zele da se zaposle u drzavnoj sluzbi ilj kod privatnika, a vrlo mali procenat bi da budu gazde. Nazivanje tajkunom nekog ko sanja o kupovini traktora starog 40 godina (ne kao oldtajmera nego da svoj hleb zaradjuje sa njim) je tragikomicno.

Ipak, sa jednim mogu da se slozim - sto se pre otrezne, bolje po njih. Sto pre shvate da sa traktorima od 40 godina i mini posedima od par hektara svakoga dana nazaduju za evropskim poljoprivrednicima to bolje. Sto pre shvate da ce sa poljoprivredom, a posebno vocarstvom biti zauvek potencijalno ugrozeni sloj stanovnistva koji je pod rizikom od siromastva, to bolje. Ja sam se nekad nadao da ce odlaskom poljoprivrednog stanovnistva u gradove ili inostranstvo isti prodati svoje posede komsijama, pa ce za par decenija oni koji ostanu po velecini poseda biti slicni francuskim poljoprivrednicima, ali nista od toga, do sad nije primecen razvoj situacije u tom smeru. Jedino drzava ovim povecavanjem poreza ako uspe da isforsira prelazak zemljisnih poseda iz ruku sitnih u ruke krupnih (ovim nisam imao nameru da naljutim Bradzorfa).
[ alimamnekolikokuća @ 23.02.2019. 08:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Zvanicna statistika je obrnuta, oko dve trecine mladih ljudi zele da odu iz zemlje (znaci da budu radnici a ne gazde)

Ako su osnovu stekli u Srbiji šta mogu drugo osim da budu topovska radna snaga?

Srbija kapitalistička država? Smejurija!

Uzmimo ekstreman primer kapitalističke država (koja će uskoro "propasti").
Pogadjate reč je o USA.
Zašto je USA kapitalistička država? Zato što je Srbi tako zovu?
Ma jest!

USA je kapitalistička država jer 90%+ radno sposobne populacije poseduje sredstva, metode i prilike da investira u neki biznis.
Mali/veliki/mini/makro biznis ali biznis koji donosi profit.
Zbog tih "opportunities", kapitala i profita "za sve" USA je kapitalistička država.

Srbija je ekstremni primer ali na suprotnoj strani.
Sa 90%+ radno sposobnog stanovništva čiji je "kapital" krpljenje rupa "od 1-vog do 1-vog" u mesecu smejurija je Srbiju nazvati kapitalističkom.

Sav srbijanski kapital je u rukama partijskih udjiguza koji novac nisu stekli na tržišnoj utakmici nego po "pravu partijskog prvenstva".
Zato je srbijanski kapitalista nesposoban da na globalnom tržištu izdejstvuje posao.
A u Srbiji ionako je sve podeljeno po partijskoj liniji tako da taj "kapitalista" neće investirati u posao nego u banke na Devičanskimm Ostrvima. A kad "investira" u posao to je opet po partijskim kvotama što opet blage veze nema sa kapitalizmom.

Sa druge strane stalna indoktrincija o "američkom zlu" stvara nepovoljnu klimu za razvoj svesti o kapitalu i kapitalizmu.
Najidealniiji oblik kapitalizma koji Srbin "razume" je Rusko-Srbski model.

Kad se još na to nakamari činjenica da je srbijanski obrazovni sistem zaostao u tamnim vilajetima Rastka Nemanjića i da kao takav ne priprema odnosno ne školuje populaciju u kapitalističkom nego u versko-socijalističkom duhu.

Zato mladi odlaze da bi se "dokazali" kao topovska radna snaga
jer niti imaju kapitala niti imaju ideje, znanja i veštine potrebne za kapitalistički način razmišljanja i ponašanja.


I tu dolazimo do prosečnog malinara koji nije kapitalista (niti farmer) nego golja i težak.
Nametneš mu surove uslove rada i gle čuda golja se odere a "biznis" umesto profita donosi gubitak.




[ Bradzorf012 @ 23.02.2019. 08:18 ] @
Darko

Šta god da je zvanična statistika, ti ne umeš da je tumačiš. Ista ta zvanična statistika će ti potvrditi da građani Srbije više vole da kupe polovnjaka starog petnaest godina sa trista hiljada pređenih kilometara, nego nov auto, da mnogi više vole da jedu salamu podrigušu nego pravo meso, da mnogi više vole da lade noge u lavoru umesto da odu na letovanje itdisl. Tako to izgleda kada se genije dovati tastature i krene da drlja.
[ vladd @ 23.02.2019. 08:39 ] @
[ Darko Nedeljković @ 23.02.2019. 08:39 ] @
A, o tome je rec Bradzorf012... U tom slucaju si mogao da napises i da bi svi hteli da budu kapetani na belu ladju, nekako je lepse i opustenije nego baviti se privatnim biznisom ili jos gore poljoprivredom.

Vladd, sve se slazem sa recenim.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 23.02.2019. u 09:53 GMT+1]
[ vladd @ 23.02.2019. 08:41 ] @
Lepo srocena trulost sistema.

KAda se uzme to u obzir, postaju bespredmetna dugorocna ocekivanja malinara, i svih drugih koji zele nesto da prckaju i rade a najludje je mahanje drzavnim statistikama koje sluze da sakriju ludilo...
[ Bradzorf012 @ 23.02.2019. 10:10 ] @
Nije mi jasno vladd na koga/šta se pozivaš kada govoriš o "trulosti sistema"?

Listam malo politiku i naiđem na vest:

http://www.politika.rs/scc/cla...srpsko-pa-ga-izvozili-u-Rusiju

Ne znam da li je potreban komentar?

E sad, kaže Lav kako država ne da seljaku da bude gazda u svojoj kući, a Darko priželjkuje ukrupnjavanje poseda dok istovremeno plače zbog toga što su sela sve praznija. Ne znam kako je genije zamislio da se posedi ukrupne, a da na selu bude više ljudi, nikako mi ne ide u glavu.

Kaže eeestablishment kako se ponuda ne isplati za veće površine i ozbiljnije proizvođače. Koliko se ja razumem u sir i vojnu muziku, ozbiljniji proizvođači imaju(ili bi trebalo da imaju) obrtni kapital, tehnologiju, repromaterijal, kreditne linije i sve neophodne resurse za tu tzv. ozbiljniju proizvodnju.

Mislim ono, ovde se uporno potencira socijalni momenat, ali se stvari posmatraju iz neke iščašene, na glavu postavljene perspektive. Na jednoj od prethodnih strana teme sam pitao, koliko malinari plaćaju berače, ne sećam se da li sam pomenuo dve ili tri hiljade, na šta sam dobio odgovor: što, jel im malo? Pa ako neko sebi daje pravo da procenjuje visinu dnevnice berača(tj. kolika mu je dnevnica dovoljna), šta sprečava nas ostale da procenjujemo visinu dobiti samog malinara?
[ Java Beograd @ 23.02.2019. 10:20 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: USA je kapitalistička država jer 90%+ radno sposobne populacije poseduje sredstva, metode i prilike da investira u neki biznis.
Brate, ti kad lupiš, ono, skroz prolupaš! Ali skroz.
[ alimamnekolikokuća @ 23.02.2019. 11:12 ] @
Citat:
Bradzorf012

Mislim ono, ovde se uporno potencira socijalni momenat, ali se stvari posmatraju iz neke iščašene, na glavu postavljene perspektive.

To ti je zato što su na ovom forumu u suštini socijalisti
a kapitalizam je "za tamo negde".
[ Darko Nedeljković @ 23.02.2019. 11:33 ] @
Citat:
Bradzorf012:
a Darko priželjkuje ukrupnjavanje poseda dok istovremeno plače zbog toga što su sela sve praznija. Ne znam kako je genije zamislio da se posedi ukrupne, a da na selu bude više ljudi, nikako mi ne ide u glavu.

Ne, naprotiv, Darko ne place jer su sela sve praznija, vec naprotiv, smatra za potrebno da se broj poljoprivrednog stanovnistva smanji za 90%, a da se istom prilikom poljoprivredna gazdinstva onih koji ostanu da se time bave uvecaju 10 puta, kao i da im se bruto drustveni proizvod po glavi poljoprivrednika poveca 50x, ali se to na zalost ne dogadja tako, posedi se ne ukrupnjuju, sto u perspektivi vodi ka smanjenju poljoprivrednog stanovnistva za 99%-100%, sto ne moras da budes genije pa da shvatis da nije dobro. Razlika je valjda jasna - smanjenje poljoprivrednog stanovnistva za 90% uz uvecanje poseda 10x je dobro, smanjenje poljoprivrednog stanovnistva za 100% bez uvecanja poseda je lose, sta tu ima nejasno?

Citat:
Kaže eeestablishment kako se ponuda ne isplati za veće površine i ozbiljnije proizvođače. Koliko se ja razumem u sir i vojnu muziku, ozbiljniji proizvođači imaju(ili bi trebalo da imaju) obrtni kapital, tehnologiju, repromaterijal, kreditne linije i sve neophodne resurse za tu tzv. ozbiljniju proizvodnju.

A ti odes korak dalje pa nazoves porodicu sa 3 hektara zemlje tajkunima? Jeste pesperktiva kod nas uvrnuta, pa neki smatraju krupnima one koji imaju sta da jedu. Troclana porodica korisnika socijalne pomoci inkasira godisnje oko 2.000 evra ciste zarade neradeci nista. Da bi troclana porodica malinara ostvarila profit od 3.000 evra godisnje, oni moraju da budu krupni za domace poimanje poljoprivrede, a kad im istreses dzepove nema pas za sta da ih ujede, a ne da kupuju djubrivo, hemikalije i sadnice iz svoje ustedjevine. Sve je to totalno suludo i da nije tuzno bilo bi smesno i jedino resenje je pobeci sto dalje od vocarstva u Srbiji.
[ eeestablishment @ 23.02.2019. 15:13 ] @
Citat:
Bradzorf012:

Kaže eeestablishment kako se ponuda ne isplati za veće površine i ozbiljnije proizvođače. Koliko se ja razumem u sir i vojnu muziku................


Rekao sam da njihov savet kako proizvodjaci ne treba da uzimaju ( placaju ) berace i tako poskupljuju proizvodnju ne pije

vodu kod vecih povrsina jer takav posao seljaci fizicki ne mogu da odrade u okviru porodice i krugu prijatelja .

A kad pomenu sir i vojnu muziku naravno da se razumes u materiju taman koliko i Jovana u ovoj emisiji . . .



Covek siroma poceo da muca , a ona se razgalamila . . .







[ vladd @ 23.02.2019. 16:59 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Nije mi jasno vladd na koga/šta se pozivaš kada govoriš o "trulosti sistema"?

Listam malo politiku i naiđem na vest:

http://www.politika.rs/scc/cla...srpsko-pa-ga-izvozili-u-Rusiju

Ne znam da li je potreban komentar?

E sad, kaže Lav kako država ne da seljaku da bude gazda u svojoj kući, a Darko priželjkuje ukrupnjavanje poseda dok istovremeno plače zbog toga što su sela sve praznija. Ne znam kako je genije zamislio da se posedi ukrupne, a da na selu bude više ljudi, nikako mi ne ide u glavu.

Kaže eeestablishment kako se ponuda ne isplati za veće površine i ozbiljnije proizvođače. Koliko se ja razumem u sir i vojnu muziku, ozbiljniji proizvođači imaju(ili bi trebalo da imaju) obrtni kapital, tehnologiju, repromaterijal, kreditne linije i sve neophodne resurse za tu tzv. ozbiljniju proizvodnju.

Mislim ono, ovde se uporno potencira socijalni momenat, ali se stvari posmatraju iz neke iščašene, na glavu postavljene perspektive. Na jednoj od prethodnih strana teme sam pitao, koliko malinari plaćaju berače, ne sećam se da li sam pomenuo dve ili tri hiljade, na šta sam dobio odgovor: što, jel im malo? Pa ako neko sebi daje pravo da procenjuje visinu dnevnice berača(tj. kolika mu je dnevnica dovoljna), šta sprečava nas ostale da procenjujemo visinu dobiti samog malinara?


Mislim kao komentar filma u kome je prof Zec objasnio mehanizme funkcionisanja aktuelnog modela fiktivne ekonomije. Poenta je u otimanju novca kome se moze i od koga se moze.

To sto se pojavi poneka vest, to je samo trenutno stanje stvari, a za koji dan, ili nedelju, te lepe vesti dobijaju epilog prelivanja novca u neke druge lokacije. NAravno da ce drzavni kerberi formulisati metod da zaprekama naprave protok novca prema njima, doke ne osuse vlasnika kapitala. Domaceg naravno, strani se stite.
[ MajorFatal @ 26.02.2019. 02:25 ] @
Citat:
eeestablishment:
Covek siroma poceo da muca , a ona se razgalamila . . .


Ako počinje da muca trebalo bi da se obrati logopedu, oni rešavaju takve probleme.

Ne bi bilo fer da ovde gledamo samo izjave surovih kapitalističkih očigledno visokobrazovanih individualnih proizvođača maline, red je da saslušamo i drugu stranu jadne obespravljene ponižene bačene na surovo tržište otkupljivače, vlasnike hladnjača i izvoznike sve u jednom bez kartelisanja na sitno, pogledaj kako lepo i tečno ko pesmicu oni izlažu svoju problematiku bez zamuckivanja:



...i dalje sam mišljenja da bi zemlja koja drži 40% svetske proizvodnje Srbija morala da diktira cene na svetskom tržištu a ne da šalje predstavnike u Poljsku i Meksiko po cenu i mišljenje.

edit: Ovi sa snimka su izgleda i pored svih nevolja uspeli da izdvoje neku crkavicu i zasade nekih skromnih 20-tak hektara pa su osim svega nabrojanog sad i proizvođači u isto vreme, ali to će biti teško objasniti nekome ko ne zna šta je linijski taksi.
[ Whitewater @ 26.02.2019. 07:13 ] @
"prof Zec objasnijo model fiktivne ekonomije"

yeah sure, balkanski Mr Nobody objasnio greske zapada...
[ Branimir Maksimovic @ 26.02.2019. 07:21 ] @
"Mora da si ispritiskao trouglic "

Ahahahha, sad sam video da ima i trouglic za prijavu ;)
Jedan lajk od mene!
[ vladd @ 26.02.2019. 13:00 ] @
Citat:
Whitewater:
"prof Zec objasnijo model fiktivne ekonomije"

yeah sure, balkanski Mr Nobody objasnio greske zapada...


Koje greske?
NEmaju oni nikakve greske, mi mozemo samo da se kreveljimo kao balvani i davimo se u sirotilji...naravno, dozvoljene su sve vrste zabave, uz otimanje, laganje, lupetanje i prazna obecanja...
[ Lavlja_Jazbina @ 26.02.2019. 20:27 ] @
Citat:
Bradzorf012...E sad, kaže Lav kako država ne da seljaku da bude gazda u svojoj kući,

Kao sto je gospodin Zec rekao a slicno je kao ovo moje boldovano gore,i mada postavljanje klipa je posle mog posta 2 dana,

svodi se na istu trulez drzave.Mnoge stvari ni neukim pojedincima nisu jasne misleci da panorama iz soferske kabine po proputovanju

kroz jevropu im daje pravo da komentarisu o necemu sto nemaju pojma.Pa da krenemo od pocetka po pitanju mehnizacije bez koje se ne moze.

Ovo pisem iz ugla nekog ko je prvi deo raspusta pre mora provodio na selu,pa mogu da krenem od pocetka a to je 1973 kada su seljaci u

Šumadiji.Inace,
Citat:
Šumadija geografska regija u Srbiji. Ime je dobila po šumama koje su nekada prekrivale najveći deo njene teritorije. Administrativno središte je Kragujevac

decenijama krcili prostorr za obradu zemlje, otimao od pošumnjenog dela pa samim tim i povrsine u vlasnistu nisu mogle biti velike kao u Vojvodini.

Zasto ovo napominjem,pa zbog muzejskih primeraka mehnizacije kako neki neuki ovde pisu.Traktor imt 539 je tada bio traktor koji je imao

sve potrebno da bi se zavrsio paorski posao.U to vreme su postojale zadruge koje su imale ulogu DA OTKUPLJUJU U IME DRZAVE a samim tim

i stimulisu seljaka za raznovrsnim kao sto je stocarstvo,svinjarstvom,vocarstvom bilo koje vrste ,otkup vune itd.Pomenuo sam 1973,tada nije bilo

problema da se kupi bilo koja prikljucna masina!Zasto,pa zakljucak je imao je ko da otkupi ono sto se proizvelo.Kako je vreme prolazilo nazalost

zadruge su rasturene a otkup i bilo koja proizvodnja su postale besmislene zbog raznoraznih vazduplohova.

Znaci, danas posle 30 godina od poslednjeg kupljenog traktora ,sada malo istorijat te masine a vezno za snagu i same industrije zemlje:

Citat:
Imt je osnovan 1947 kao Metalski zavod.1956 je dobijena licenca,(TITO je dobio na poklon od kraljice ELIZABETE)Kanadsko-Engleske firme MASSSEY FERGUSON i prvi traktor koji je

proizveden je bio IMT 555 37kw.Izasli smo prvi putkao kao svetski proizvodjaci.1988 je ostvaren rekord u proizvodnji od napravljenih 42,500 traktora i 35000 prikljucnih masina.

Vrednost proizvodnje (ČITAJ) 600 MILIONA TADASNJIH NEMACKIH MARAKA.


Ove cifre kroz istorijat IMT a sam pomenuo zbog cifre koliko je zemlja tada bila jaka a to se od 90ih srozavalo do dna danasnjeg dana. U nista nisi siguran,sta god da ide uvek se nadje neki janicar

da to unisti i uveze neko djubre.Sta sam napisao,uveze.HMM.Zasto bi neko ko je sa ovakom neizvesnoscu u poljoprivredi spreman da kupinovi traktor kada mu je ovaj dovoljan?

Zamislite da svaki dan prevozite 3 kubika a vi kupite noviji kamion,nov,koji ima kapacitet 17 kubika.Koja svrha? I dosli smo sada do soferskke filozofije,pljuje onog koji ima traktor za muzej

i nudi da seljak kupi nov traktor.Pa zasto onda ovaj Nemacki seljak do juce vozio taj muzejski traktor. Massey Ferguson 3080 1988. godište https://www.polovniautomobili..../13784364/massey-ferguson-3080,

Case IH 1390 1983. godište https://www.polovniautomobili.com/traktori/13898972/case-ih-1390 ecc.Tudje govance mirise,jel da?

Inace posto je ovo poznata zemlja po kombinacija kupovina novog znaci ovo:

Kupio nov TAFE traktor, pa usledio niz kvarova - ko je kriv?! https://www.youtube.com/watch?v=n5BG2BN4ywY

Novi traktor, a kvari se kao stari https://www.youtube.com/watch?v=tBW9unduOtg

Sto se tice povrsina,ŠUMADIJA je po parcelama jako mala i teska savremena mehanizacija bi bila bacanje para.

Ali to sofer na proputovanju kroz jevropu ne moze ni da uklaviri.






[ Lavlja_Jazbina @ 26.02.2019. 20:28 ] @
Inace pored ovakvog igraca,maline tesko da mogu maloj induvidui obezbedi bilo sta.

https://www.ekapija.com/people...-s-penzionerima-na-kalemegdanu
[ Whitewater @ 26.02.2019. 20:37 ] @
Sve je moglo da se resi jos 60tih reformom. Mi smo mogli uz Vojvodinu pa i Sumadiju da budemo najveci izvoznici hrane u Evropi !
[ Lavlja_Jazbina @ 26.02.2019. 20:48 ] @
Mozes i sada ali nece.Bolje uvesti beli luk iz holandije,poreklo prc.
[ Darko Nedeljković @ 26.02.2019. 20:54 ] @
Nista jazbinar, puno srece i uspeha u proizvodnji hrane traktorom starim 40 godina i da te isti sluzi jos 40 godina. Ustvari, sta 40, praunucima da ga ostavis i da i oni njime zaradjuju hleb.
[ Lavlja_Jazbina @ 26.02.2019. 21:10 ] @
Sta je,nemas uslova za trouglic pa sad kao puvarak imas ovaj komentar.Druze,najbolji posao pord svih poslova je nasledstvo.

A to te ONDA u Srbiji kotira iznad i onih 390 gradjana.
[ Darko Nedeljković @ 26.02.2019. 21:16 ] @
Citat:
Whitewater:
Sve je moglo da se resi jos 60tih reformom. Mi smo mogli uz Vojvodinu pa i Sumadiju da budemo najveci izvoznici hrane u Evropi !

Agrarna reforma u SFRJ je imala za cilj ukidanje ozbiljne poljoprivrede i uvodjenje socijalne poljoprivrede. I cilj je ostvaren, oni koji bi inace bili korisnici socijalne pomoci su ugurani u poljoprivredu gde su ziveli dosta iznad nivoa socijalne pomoci. Ali ispod nivoa jednog radnika ili penzionera. Nekako su stvari postavljene tako da onaj ko nije intelektualno sposoban bas nizasta drugo, daj mu ralo i volove pa nek rilja. Profesija poljoprivrednik postala je nazost sinonim za glupaka, veoma neinteligentnog coveka, primitivnog, nevaspitanog, neobrazovanog, nekulturnog, jednostavno nekom kazete da je seljak i time mu prisivate sve nabrojane epitete. I seljak se zbog toga nikada nije bunio, isto kao i njegov vo za jaslama, dokle god ima sta da jede i da pije nece da rice, drugih zivotnih potreba gotovo da i nema. I sve bi to tako trajalo hiljadama godina, da se nije pokazalo da se sa socijalizmom mora prestati, a sa kapitalizmom poceti (o razlozima nekom drugom prilikom).

Kraj prvog dela
[ Darko Nedeljković @ 26.02.2019. 21:54 ] @
Drugi deo

Socijalni poljoprivrednik se u pocetku obradovao kapitalizmu, verujuci da ce mu on doneti sve sto i njegovom zapadnom kolegi - holandskom poljoprivredniku. Verovao je da ce voziti mercedes star nekoliko godina, da ce imati radnike, da ce moci da ide na odmore i putovanja, leti na more, zimi u ski centar. A u svemu tome mu je nekako promaklo da ce produktivnost morati da se poveca. "Dobro, hocu ja da radim vise" reci ce svaki poljoprivrednik, ali jedno nece shvatiti - u Francuskoj, Holandiji, Nemackoj, na 100 stanovnika imamo 2 poljoprivrednika i oni postizu da proizvedu hranu za preostalih 98 ljudi. U srbiji od 100 ljudi imamo 20 poljoprivrednika, koji svi zajedno treba da proizvedu hranu za preostalih 80 znaci svaki za po 4 coveka. Dakle, ne samo da imamo potrebu da poljoprivrednici vise rade (10x vise), nego imamo i potrebu da njih 18 od 20 prestane da se bavi poljoprivredom i da svoj posed ustupi uz naknadu jednom od ove dvojice koji ce nastaviti da se bave poljoprivredom. To ovom gore ne ide u glavu, vec se on pita sta ce njemu traktor koji radi brze, kad on ima malo zemlje i sve postize malim traktorom starim 40 godina. A sto onda kupac nece njegov beli luk? Pa zato sto ga onaj ko proizvodi vecim i brzim masinama proizvodi jeftinije i kvalitetnije. Tu se on dodatno pita - sta ce meni brze masine, kad ja ni ovo malo sto proizvedem sporim masinama ne mogu da prodam po isplativoj ceni...

Kraj drugog dela
[ Darko Nedeljković @ 26.02.2019. 22:27 ] @
Treci deo

Da li onda socijalnom poljoprivredniku ima opstanka u kapitalizmu? Nema. Ako hoce da postane poljoprivrednik koji je konkurentan u kapitalizmu on mora naci nacina da uveca svoje posede nekoliko puta i da nabavi masine koje su nekoliko puta produktivnije. Ukoliko to ne moze da izvede, najgora moguca opcija mu je da ostane socijalni poljoprivrednik. Troclana porodica socijalnih slucajeva inkasira oko 2.000 evra godisnje, dok troclana porodica poljoprivrednika se vrti tu negde do mozda 3.000 evra godisnjeg profita od poljoprivrede, sa tendencijom daljeg pada. I ne, nece biti bolje za godinu, najvise dve. Sta onda uraditi?
Ko ima zelje i volje da jos pokusava, drzava treba da mu pomogne da svoj problem gura pod tepih, jer se radi o stotinama hiljada ljudi, armiji stanovnistva kome preti opasnost od siromastva. Ko god ima potencijala da nauci nesto od vestina koje se traze u inostranstvu i da se prekvalifikuje za neku od tih profesija (programefi, medicinsko osoblne, vozaci kamiona i autobusa, neki gradjevinski radnici, elektricari... ), hitno mu omoguciti prekvalifikaciju i vaditi ga iz poljoprivrede. Ko je previse star neka ga, za par decenija priroda ce uciniti svoje. Ono sto ostaje veliki problem, to je praksa da i oni koji odlaze nece da prodaju svoja imanja onima koji ostaju, a oni koji ostaju nece ili nemaju od cega da ih kupe. Potrebno je podsticati brzu promenu vlasnistva nad poljoprivrednim zemljistem. Nekada je drzava subvencionisala ukrupnjivanje poseda, ne znam zasto to sad ne radi. Povecavaju se porezi, uvode razne takse za odvodnjavanje, navodnjavanje i svasta nesto, mozda ce to isforsirati one koji odustaju od poljoprivrede da ne drze zemljiste dugo u vlasnistvu. A onima koji ostaju treba omoguciti lakse finansiranje kupovine zemljista kroz neke programe dugogodisnjeg kreditiranja, lizinga i sta ja znam cega sve.

[ Whitewater @ 26.02.2019. 23:29 ] @
mozda je resenje da prepisemo EU CAP i krenemo da besomucno pomazemo nase seljake pa ko pre crkne
[ MajorFatal @ 27.02.2019. 00:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
ali jedno nece shvatiti - u Francuskoj, Holandiji, Nemackoj, na 100 stanovnika imamo 2 poljoprivrednika i oni postizu da proizvedu hranu za preostalih 98 ljudi.
Mislim da ima 4 poljoprivrednika, proizvode hranu za preostalih 96 ljudi, osim hrane prizvode i lale i onu biljku što čudno miriše kad je zapališ.

Citat:
Darko Nedeljković:
U srbiji od 100 ljudi imamo 20 poljoprivrednika, koji svi zajedno treba da proizvedu hranu za preostalih 80 znaci svaki za po 4 coveka.

Mislim da ima 14 poljoprivrednika prizvode hranu za preostalih 86 ljudi, a inače jedno (kao "prosečno") poljoprivredno imanje može da proizvede hrane za 140 drugih domaćinstava. U Albaniji od sto stanovnika 40 proizvodi hranu za preostalih 60 po toj logici, seljačka, poljoprivredna zemlja, tako odabrali, nije zabranjeno i šta im fali?

Citat:
Darko Nedeljković:
Dakle, ne samo da imamo potrebu da poljoprivrednici vise rade (10x vise), nego imamo i potrebu da njih 18 od 20 prestane da se bavi poljoprivredom i da svoj posed ustupi uz naknadu jednom od ove dvojice koji ce nastaviti da se bave poljoprivredom.
Tu potrebu verovatno vidite samo ti i Bradzof pa bi da igrate ping pong sa ljudima i zakonskim i podzakonskim aktima ih seljakate iz sela u grad i nazad po "potrebi". Kad bi tako i bilo kad bi stvarno njih 18 od 20 "ustupilo" kako ti kažeš, (zapravo prodalo) zemlju dvojici šta bi dalje bilo, ko bi u tom slučaju radio na toj zemlji - isti oni koji su ustupili? Nije isto obrađivati zemlju u ravnici i na brdu. Beograd je hranio PKB koji ima 350 hektara, a sam Beograd ima oko 550 hektara, s tim što u beogradu živi oko 20% stanovništva Srbije, kako to objašnjavaš?

Citat:
Darko Nedeljković:
To ovom gore ne ide u glavu, vec se on pita sta ce njemu traktor koji radi brze, kad on ima malo zemlje i sve postize malim traktorom starim 40 godina. A sto onda kupac nece njegov beli luk? Pa zato sto ga onaj ko proizvodi vecim i brzim masinama proizvodi jeftinije i kvalitetnije. Tu se on dodatno pita - sta ce meni brze masine, kad ja ni ovo malo sto proizvedem sporim masinama ne mogu da prodam po isplativoj ceni...


Ne, postoji nešto što se zove tradicionalna vezanost Srpskog seljaka za zemlju, on se zapravo pita zašto Darko i Bradzorf hoće da mi otmu zakonskim i podzakonskim birokratskim aktima zemlju, i daju nekom novom feudalcu kad smo se protiv feudalizma izborili, hoće naravno
noviji, veći, brži traktor sa klima uređajem ali ne može da priušti, da pita se zašto za bagatelu država uvozi beli luk, i istovremeno izvozi beli luk ali tu već naslućuje: da bi birokrate iz preostalih 86 stanovnika mogle na Bahame.
[ Darko Nedeljković @ 27.02.2019. 09:45 ] @
Citat:
Whitewater:
mozda je resenje da prepisemo EU CAP i krenemo da besomucno pomazemo nase seljake pa ko pre crkne

Whitewater, moramo problemu prici nekim redosledom, a redosled je da prvo broj poljoprivrednika i povrsine njihovih poseda moramo dovesti na nivo koji je konkurentan sa razvijenim zemljama, dakle 90% manje poljoprivrednika, 10x vise zemlje po glavi poljoprivrednika. Tek onda mozemo postaviti sebi sledece pitanje - trka je na 100 metara i tih 100 metara su svima jednake duzine, i mi i oni imamo konje, tj. ljude za trku, ali su njihovi sprinteri dopingovani, a nasi nisu, da li uopste trcati, da li dopingovati i ove nase, ili odustati od trke i trkace prekvalifikovati da se bave baletom. Dok mi dodjemo do tog problema, mozda ce i oni prestati da dopinguju svoje.
[ Darko Nedeljković @ 27.02.2019. 10:39 ] @
Citat:
MajorFatal: U Albaniji od sto stanovnika 40 proizvodi hranu za preostalih 60 po toj logici, seljačka, poljoprivredna zemlja, tako odabrali, nije zabranjeno i šta im fali?

Evo, bas nista. Albanija je jedna od retkih drzava kojioj je uspelo da ima BDP po glavi stanovnika manji nego sto ima Srbija. To sigurno nije bilo lako, cim nikom drugom nije poslo za rukom. Njihovi socijalni poljoprivrednici imaju svega gotovo koliko i nasi, samo malo manje. Zbog toga musku decu takodje salju u EU, a zensku moze i u Srbiju, da se udaju za nase socijalne poljoprivrednike. Cudo jedno kako se Albanci nisu dosetili da organizuju kurseve za holandske, nemacke i francuske poljoprivrednike, jer, steta da se ti ljudi toliko muce, a njihove albanske kolege isto sve imaju, jte, nista im ne fali. Ali, dobro, sto da daju znanje za male pare, bolje da ih ostave da se muce.

Citat:
Darko Nedeljković:
Kad bi tako i bilo kad bi stvarno njih 18 od 20 "ustupilo" kako ti kažeš, (zapravo prodalo) zemlju dvojici šta bi dalje bilo, ko bi u tom slučaju radio na toj zemlji - isti oni koji su ustupili?

Upravo je poenta podizanja efikasnosti u smanjenju potrebe za ljudskim radom. Holandija sa 10x manje ljudi koji se bave poljoprivredom na bilo koji nacin (vlasnici, zaposleni) ostvari 50x veci prihod.


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.02.2019. u 22:58 GMT+1]
[ MajorFatal @ 27.02.2019. 14:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Evo, bas nista. Albanija je jedna od retkih drzava kojioj je uspelo da ima BDP po glavi stanovnika manji nego sto ima Srbija. To sigurno nije bilo lako, cim nikom drugom nije poslo za rukom. Njihovi socijalni poljoprivrednici imaju svega gotovo koliko i nasi, samo malo manje. Zbog toga musku decu takodje salju u EU, a zensku moze i u Srbiju, da se udaju za nase socijalne poljoprivrednike. Cudo jedno kako se Albanci nisu dosetili da organizuju kurseve za holandske, nemacke i francuske poljoprivrednike, jer, steta da se ti ljudi toliko muce, a njihove albanske kolege isto sve imaju, jte, nista im ne fali. Ali, dobro, sto da daju znanje za male pare, bolje da ih ostave da se muce.


Pa polako, kad holandske, nemačke i francuske poljoprivrednike više bude zanimalo da imaju viši UPS nego BDP možda će im i organizovati kurseve. Šta su "socijalni poljoprivrednici" prvi put u životu čujem za takav izraz?

Citat:
Darko Nedeljković:
Kad bi tako i bilo kad bi stvarno njih 18 od 20 "ustupilo" kako ti kažeš, (zapravo prodalo) zemlju dvojici šta bi dalje bilo, ko bi u tom slučaju radio na toj zemlji - isti oni koji su ustupili?
Upravo je poenta podizanja efikasnosti u smanjenju potrebe za ljudskim radom. Holandija sa 10x manje ljudi koji se bave poljoprivredom na bilo koji nacin (vlasnici, zaposleni) ostvari 50x veci prihod.


Pa super, ako su na taj način toliko efikasni u podizanju efikasnosti zašto još 10x ne smanje broj ljudi pa budu još efikasniji i ostvare još 500x veći prihod?
[ Bradzorf012 @ 27.02.2019. 19:21 ] @
Majore Fatalni

Sve si pomešao. Linijski taksi je nešto kao drveno gvožđe, avion koji plovi morem, podmornica koju voziš auto putem, auto koji se "vozi" na sto metara pod vodom. Da ne dužim, neki su digli temu, pa možemo tamo da nastavimo.

Citat:

Tu potrebu verovatno vidite samo ti i Bradzof ...


Majore majore, ne pratite fabulu radnje gospodine majore. Nikako se ne zalažem za ukrupnjavanje poseda, već upravo za ograničenje veličine poseda jer jedino to može garantovati opstanak malim gazdinstvima. Sve ima svoje prednosti i mane, ali komunisti nisu bili glupi.

E sad, što se tiče Darka, on nas ovde sve komplet zahebava. Može mu se, umislio čovek da je mnogo pametan. Ako se ne zahebava, ako je ozbiljan(u šta sumnjam) onda ti neće biti teško da shvatiš za šta se on zalaže. Javno propagira nekakvu Holandiju, a u duši sanja latinsku ameriku. Sanja mercedese, radnike na imanju, kamione, avione. Znaš ono, na jednoj strani ulice hacijende od hiljadu kvadrata, privatno obezbeđenje, skupa kolica, posluga u kući, na imanju od nekoliko hiljada hektara robovi koji rade za pirinač. Odmah preko puta sirotinja, beda, glad, kriminal, prostitucija, smeće. Još mu samo bič nedostaje.

Citat:

...on se zapravo pita zašto Darko i Bradzorf hoće da mi otmu...


Da ponovim po petnaestohiljaditi put. Ja Bradzorf, nikome ništa ne bih otimao, naprotiv: sve bih dao narodu, građanima. Vratio bih građanima poljoprivredno zemljište, izvore vode, reke, planine... sve što im je tajkunska mafija poslednjih godina otela i zaposela kao najgora pošast. Da me neko pita(a ne pita me niko), vratio bih tim istim građanima pravo na dostojanstven život. Samo, tu postoji jedan mali problem. To što tajkuni misle da je cela ova zemlja njihova, uzduž i popreko, to je donekle i razumljivo. Nije razumljivo kada dobar deo naroda, potlačenog, obespravljenog i sluđenog podržava te i takve tajkune, mafiju i sistem koji ih eksploatiše.

Darko

Citat:

Upravo je poenta podizanja efikasnosti u smanjenju potrebe za ljudskim radom. Holandija sa 10x manje ljudi koji se bave poljoprivredom na bilo koji nacin (vlasnici, zaposleni) ostvari 50x veci prihod.


Kada(ako) jednog dana budeš shvatio, da se ta tzv. efikasnost holandske poljoprivrede bazira na sedam hiljada USA ICBM-ova tj. interkontinentalnih balističkih projektila sa nuklearnim punjenjem moći ćeš da nastaviš ovu diskusiju. Do tada, ostaje ti samo da rešetaš ko maksim po diviziji.
[ MajorFatal @ 28.02.2019. 01:37 ] @
Citat:
Bradzorf012: Majore Fatalni
Sve si pomešao. Linijski taksi je nešto kao drveno gvožđe, avion koji plovi morem, podmornica koju voziš auto putem, auto koji se "vozi" na sto metara pod vodom. Da ne dužim, neki su digli temu, pa možemo tamo da nastavimo.
Ne, linijski taksi je nešto kao taksi, samo linijski.

Citat:
Bradzorf012:
Majore majore, ne pratite fabulu radnje gospodine majore. Nikako se ne zalažem za ukrupnjavanje poseda, već upravo za ograničenje veličine poseda jer jedino to može garantovati opstanak malim gazdinstvima.
Ali ja nisam ni rekao da se ti zalažeš za ukrupnjavanje poseda. Po mom sećanju ti izjavljivao nešto kao da je Ok da zakon bude takav da se skoro celokupno seosko stanovništvo iseli prema gradu, a da kasnije zakon bude takav da ljudi iz grada požele da se odsele na selo? Ako se dobro sećam.

Citat:
Bradzorf012:
Ja Bradzorf, nikome ništa ne bih otimao, naprotiv: sve bih dao narodu, građanima. Vratio bih građanima poljoprivredno zemljište, izvore vode, reke, planine...


Divnog li plana, kao kad su u rusiji proleteri preuzeli zemlju, a onda se ispostavilo da ne umeju da upravljaju ni železnicom kako valja, a nekmoli nečim složenijim, šta vredi nekome da ima nešto u posedu ako od toga ne može da živi kao što je danas u Srbiji sa mnogima? Darko već ima ukrupnjene posede u Vojvodini i ostalim ravničarskim krajevima ali šta vredi nekome da ima 100 hektara zemlje kad su cene sadnog materijala, đubriva, benzin, skladištenje i cena na berzi tako namontirane da ne može da živi od svega toga, već samo da preživljava, jednom rečju da bude službenik na nekoj površini zemlje, plus dodatno da ulaže svoj rad, tj. plaćen je pirinčem.
[ Darko Nedeljković @ 28.02.2019. 18:37 ] @
Citat:
MajorFatal:
Pa polako, kad holandske, nemačke i francuske poljoprivrednike više bude zanimalo da imaju viši UPS nego BDP možda će im i organizovati kurseve. Šta su "socijalni poljoprivrednici" prvi put u životu čujem za takav izraz?

Da krenemo od socijalne ekonomije uopste - socijalnna ekonomija je takva ekonomija kojoj nije bitno da ostvari profit ili veliki obim proizvodnje, vec da zadovoljava socijalne potrebe socijalno ugrozenih, sto podrzaumeva kako potrebu za novcem, tako i potrebu da se necim bave, da im ne bude dosadno. U tom smislu socijalna poljoprivreda podrazumeva bavljenje tom granom privrede za ljude koji bi inace bili socijalni slucajevi, koji ne bi imalii sta da jedu i koji nisu sposobni (osposobljeni, kvalifikovani) ni za jedan drugi posao za kojim postoji potreba na trzistu rada. Socijalni poljoprivrednici uglavnom imaju zivotni standard visi od standarda socijalnog slucaja, a nizi od zivotnog standarda radnika ili penzionera. I sve je toepo, plemenito, mogu da kazem i dobro zamisljeno i realizovano od strane Bradzorfovih istomisljenika, da sam Bradzorf na ovoj temi nema tendenciju da takve naziva mini tajkunima i kapitalistima. Nego, sta je to UPS i zasto se pretpostavlja da ce ce nemacke, francuske i holandske poljoprivrednike u buducnosti vise da zanima UPS od BDP?

Citat:
Darko Nedeljković:
Pa super, ako su na taj način toliko efikasni u podizanju efikasnosti zašto još 10x ne smanje broj ljudi pa budu još efikasniji i ostvare još 500x veći prihod?

Naravno u buducnosti ce se bez ikakve sumnje teziti tome da ljudski rad bude sto skuplji a da ga treba sto manje, kao sto se i u proslosti tezilo i u tome uspevalo. Ne samo u Francuskoj, Nemackoj i Holandiji nego i na Balkanu. Nekih 50 godina nazad vecina poljoprivrednih radova se obavljala motikom, a danas polovina poljoprivrednika uopste nema motiku, nego sve obavlja masinama i hemikalijama. Zasto - pa zato sto teze da rada bude pltrebno sto manje, a da isti kosta sto vise, logicno.

[ Darko Nedeljković @ 28.02.2019. 19:03 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Da ponovim po petnaestohiljaditi put. Ja Bradzorf, nikome ništa ne bih otimao, naprotiv: sve bih dao narodu, građanima.

Dusa od coveka. Altruista. Pohvalno. Kad bi samo bilo takvih vise. A moze li se znati putem kojih kanala delis sirotinji svoju imovinu i prihode sirotinji?

Ili, nisi bas altruista, ipak bi prvo uzeo od onih koji ti nisu simpaticni pa dao onima koji su ti simpaticni, a od sebe naravno nista ne bi uzimao?

Citat:
Vratio bih građanima poljoprivredno zemljište

Hm. Moram da priznam da si me veoma iznenadio, nikada ne bih pomislio da se ti zalazes za restituciju. Ali, pohvalno.

Nego, verovatno si hteo da napises nesto drugo, ne da vracas zemljiste, nego da nekom otmes pa das po malo onima koji nemaju ni malo, me li tako? Ali, to je vec uradjeno, ljudi vec imaju po malo, nego ima jedan drugi problem - nezadovoljni su, dojadilo im je da imaju
Zivotni standard socijnog slucaja a da pritom moraju naporno da rade, ulazu nesto i presipaju iz praznog u suplje. Nego, ja imam ideju kako to da resimo, ali zato kad osvojimo vlast moras da me primis u koaliciju, ti budi marsal, a ja mogu i neki generalni sekretar ili tako nesto. Dakle ideja se sastoji u edecem - oformimo jedan tim najboljih hipnotizera koji ce da idu po mestima gde zive ti socijalni poljoprivrednici i da ih hipnotisu tako da pocnu da veruju da je njima ustvari dobro, da su oni mini tajkuni i da je zivot iznad granice siromastva bas bez veze. Ma, pokidacemo!


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 28.02.2019. u 20:36 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 28.02.2019. 19:33 ] @
Citat:
MajorFatal:
Darko već ima ukrupnjene posede u Vojvodini i ostalim ravničarskim krajevima ali šta vredi nekome da ima 100 hektara zemlje kad su cene sadnog materijala, đubriva, benzin, skladištenje i cena na berzi tako namontirane da ne može da živi od svega toga, već samo da preživljava, jednom rečju da bude službenik na nekoj površini zemlje, plus dodatno da ulaže svoj rad, tj. plaćen je pirinčem.

Vidis, to je ozbiljzn problem o kom ja vec duze vreme razmisljam i polako pocinje da mi se kristalise neka vizija resenja. Moraju nekako iz lanca da se izbace trgovci, nakupci i ostali mesetari, da se nadje sopstveni put do krajnjeg potrosaca, tj. kupca na maloi da se ne prodaju sirovine, vec da se to digne na nivo sto sofisticiranijeg proizvoda. Naprimer, onaj ko seje 100 hektara psenice treba da ima za cilj otvaranje sopstvene pekare na prometnom mestu, psenica u hlebu uopste nije jeftina, da ne pominjemo perece, kroasane i ostale pite. Onaj ko se bavi stocarstvom na nekom ozbiljnijem nivou treba da tezi sopstvenoj cevabzinici ili pecenjari, ako se bavi tovom, ili nekoj stajaznam buregdzinici ako se bavi proizvodnjom mleka. Pre neki dan setam kroz jedno selo, izrazito ruralno, 10 kuca i okolo njive sa psenicom. Tu ispred jedne kuce stoji neka masina kao bankomat. Ubacim 1 evro, izbaci domaci hleb mnogo ukusniji od ovog industrijskog sefijski proizvedenog sto se prodaje po supermarketima. Sad kad vozim kroz nemo selo sve gledam sa strane ima li tih automata. Lepo meni, lepo i njima 300 grama hleba 1 evro, bolje nego oslanjati se iskljucivo na otkupljivace i plakati zbog niskih cena. Sad taj primer sigurno nije neka kolicina, ali pokazuje svest i razmisljanje ljudi u kom pravcu treba ici.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.02.2019. 20:46 ] @

Ajde pusti tu probusenu demagogiju,ako ti ide lose ucenje Holandskoh tvoj proble,nemoj ovde pisati nebuloze.

Odgovori ti strucnjace,zasto je ovaj Nemac do juce vozio ovaj muzejski primerak,pa da nastavimo.Ja ti postavim prosto pitanje a ti se bas pogubis.
[ MajorFatal @ 28.02.2019. 22:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da krenemo od socijalne ekonomije uopste - socijalnna ekonomija je takva ekonomija kojoj nije bitno da ostvari profit ili veliki obim proizvodnje, vec da zadovoljava socijalne potrebe socijalno ugrozenih, sto podrzaumeva kako potrebu za novcem, tako i potrebu da se necim bave, da im ne bude dosadno.
A da krenemo od sociologije i ekonomije koje taj termin ne poznaju, to mora da je iz nekih internet humanističkih nauka, socijalno ugroženima ne treba novac, da im dam novac pa da se alkoholišu i i dalje budu slučajevi, njima treba tri obroka dnevno i krov nad glavom da ne bi klošarili po ulici i plašili narod, a što se tiče dosade još samo i da im nađem zanimaciju, nek rešavaju ukrštene reči, igraju šah, drogiraju se...

Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, sta je to UPS i zasto se pretpostavlja da ce ce nemacke, francuske i holandske poljoprivrednike u buducnosti vise da zanima UPS od BDP?
UPS je ukupan priraštaj stanovništva i računa se kao broj novorođenih i doseljenih u odnosu na broj mrtvih i emigriranih po jedinici vremena, ne pretpostavlja se da će više da ih zanima nego da bi moglo više da ih zanima nekad, ako ih bude bilo, a sad šta je tvoja skraćenica BDP i zašto je navodiš?

Citat:
Darko Nedeljković:
Naravno u buducnosti ce se bez ikakve sumnje teziti tome da ljudski rad bude sto skuplji a da ga treba sto manje, kao sto se i u proslosti tezilo i u tome uspevalo. Ne samo u Francuskoj, Nemackoj i Holandiji nego i na Balkanu. Nekih 50 godina nazad vecina poljoprivrednih radova se obavljala motikom, a danas polovina poljoprivrednika uopste nema motiku, nego sve obavlja masinama i hemikalijama. Zasto - pa zato sto teze da rada bude pltrebno sto manje, a da isti kosta sto vise, logicno.
Bolje bi im bilo da se prihvate motike, a ne da imaju po 120 Kg žive vage, u nekim zemljama gojaznost je proglašena za bolest. Znači kad budu radili samo roboti i programeri koji ih opslužuju mi ostali da rešavamo ukrštene reči, ok meni odgovara, znam sva slova.

Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Bradzorf012:
Da ponovim po petnaestohiljaditi put. Ja Bradzorf, nikome ništa ne bih otimao, naprotiv: sve bih dao narodu, građanima.

Dusa od coveka. Altruista. Pohvalno. Kad bi samo bilo takvih vise. A moze li se znati putem kojih kanala delis sirotinji svoju imovinu i prihode sirotinji?


Haha, da primetio si bolje od mene, hoću nov kompjuter od Robin Huda, al nije dovoljno nego i da mi prebaci podatke sa starog, i neko da spremi večeru i da mi opere noge, kad je mogao Isus svojim učenicima što njemu da bude teško da sve pokloni imovinu, usluge i vreme.

Citat:
Darko Nedeljković:
Dakle ideja se sastoji u edecem - oformimo jedan tim najboljih hipnotizera koji ce da idu po mestima gde zive ti socijalni poljoprivrednici i da ih hipnotisu tako da pocnu da veruju da je njima ustvari dobro, da su oni mini tajkuni i da je zivot iznad granice siromastva bas bez veze. Ma, pokidacemo!


Moraćete da se prvo izborite za svoje mesto pod suncem između pink, happy, rts1, prva i tv studio B.

Citat:
Darko Nedeljković:
Vidis, to je ozbiljzn problem o kom ja vec duze vreme razmisljam i polako pocinje da mi se kristalise neka vizija resenja. Moraju nekako iz lanca da se izbace trgovci, nakupci i ostali mesetari, da se nadje sopstveni put do krajnjeg potrosaca, tj. kupca na maloi da se ne prodaju sirovine, vec da se to digne na nivo sto sofisticiranijeg proizvoda. Naprimer, onaj ko seje 100 hektara psenice treba da ima za cilj otvaranje sopstvene pekare na prometnom mestu, psenica u hlebu uopste nije jeftina, da ne pominjemo perece, kroasane i ostale pite. Onaj ko se bavi stocarstvom na nekom ozbiljnijem nivou treba da tezi sopstvenoj cevabzinici ili pecenjari, ako se bavi tovom, ili nekoj stajaznam buregdzinici ako se bavi proizvodnjom mleka. Pre neki dan setam kroz jedno selo, izrazito ruralno, 10 kuca i okolo njive sa psenicom. Tu ispred jedne kuce stoji neka masina kao bankomat. Ubacim 1 evro, izbaci domaci hleb mnogo ukusniji od ovog industrijskog sefijski proizvedenog sto se prodaje po supermarketima. Sad kad vozim kroz nemo selo sve gledam sa strane ima li tih automata. Lepo meni, lepo i njima 300 grama hleba 1 evro, bolje nego oslanjati se iskljucivo na otkupljivace i plakati zbog niskih cena. Sad taj primer sigurno nije neka kolicina, ali pokazuje svest i razmisljanje ljudi u kom pravcu treba ici.


Da, kao u crtanom filmu ACME (A company that makes everything) što snabdeva Peru Kojota supergenija, izbačeni iz lanca trgovci, nakupci i ostali mešetari neka rade to isto sa električnom energijom i bitkoinima, ostaje još samo da izračunaš koliko i gde da rasporediš njive i aparate za jedan prosečan dvomilionski grad, na primer bulevari da se pretvore u njive oni su široki a aparate na raskrsnice umesto semafora jer više neće trebati?
[ Bradzorf012 @ 28.02.2019. 22:32 ] @
Major Fatalni

Citat:

Ne, linijski taksi je nešto kao taksi, samo linijski.


Kao što rekoh, drveno gvožđe.

Citat:

Ali ja nisam ni rekao da se ti zalažeš za ukrupnjavanje poseda. Po mom sećanju ti izjavljivao nešto kao da je Ok da zakon bude takav da se skoro celokupno seosko stanovništvo iseli prema gradu, a da kasnije zakon bude takav da ljudi iz grada požele da se odsele na selo? Ako se dobro sećam.


Aha, shvatam. Ne, ja tada nisam govorio ni o kakvom zakonu, tj. govorio sam o zakonu. Hm, evo da ti nacrtam. Ne može se dekretima voditi ekonomija, niti se dekretima mogu usmeriti kretanja u društvu, eto o tome sam govorio. Dakle, to je bio moj odgovor na kuknjavu kako niko više neće hteti da živi na selu. Ne vidim zaista u čemu je problem sa tim. Ljudi žive i živeće tamo gde žele i gde mogu. Jednostavno, zar ne? Ako se svi presele da žive u gradovima, neko će ipak obrađivati zemlju i proizvoditi hranu. E sad, neki na temi su to shvatili kao da ćemo ostati bez hrane, da niko neće hteti da obrađuje zemlju. Meni ništa drugo nije ostalo nego da se malo šalim, pa sam rekao da ćemo svi umreti od gladi.

Citat:

Divnog li plana, kao kad su u rusiji proleteri preuzeli zemlju...


Kada su proleteri u Rusiji preuzeli zemlju, ta je zemlja u roku od tri decenije od zaostale agrarne zemlje, u kojoj se oralo ralom i volovima uspela da ostvari nekoliko stvari:

1. Prva u svetu pošalje čoveka u svemir.
2. Napravi atomsku bombu.
3. Opismeni stanovništvo.
4. Jedna od prvih u svetu ženama da pravo glasa.

Sve to u uslovima kada je pola "civilizovanog" sveta krenulo na njih kao hijene.

Što se tiče onoga pod jedan: tu su i dalje ne samo prvi, nego i jedini.
Što se tiče onoga pod dva: tome mogu da zahvale što i danas postoje od Sankt Peterburga do Vladivostoka. Malo li je?

Ovaj drugi deo hm, očigledno nisi dobro razumeo.

Darko

Hipnozu i obmane imaš već dve tri decenije, zato moram da te razočaram. Ne bavim se vradžbinama i opsenama nego socijalnom i političkom stvarnošću, ovo prvo ostavljam tebi pošto vidim da si tu stručnjak. Inače, kada već pitaš, u državi koju bih ja uređivao ti bi možda mogao da čistiš cipele.
[ Darko Nedeljković @ 28.02.2019. 23:01 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Odgovori ti strucnjace,zasto je ovaj Nemac do juce vozio ovaj muzejski primerak,pa da nastavimo.Ja ti postavim prosto pitanje a ti se bas pogubis.

Zivotinjska jazbino, jasno je svima da to tebi uopste nije dilema nego hoces da me uvuces u neku offtopic diskusiju, ali dobro danas sam dobro raspolozen pa cu se praviti da sam se napecao. Dakle, za one koji stvarno ne znaju, apsolutno je nemoguce naci nemca sa muzejskim primerkom traktora kao jedinim traktorom koji ore i radi druge teske poslove.

E, sad... Dosta njih ima po jedan takav u garazi kao treci, cetvrti, peti traktor. Zasto? Pa naprimer, jedan ozbiljan traktor vuce balirku, drugi ozbiljan vuce prikolicu troosovinku za slamu i tu treba neki treci mali stari prdavac koji moze da nosi onaj mehanizam sa viljuskom i podize bale slame. Takav traktor se koristi jednocifren broj sati godisnje za eto tako neke poslove gde ni brzina ni snaga nisu bitne (bez obzira koliko je traktor on ne moze da uhvati i utovari 15 bala odjednom, jer su razbacane svuda po strnjistu, pa mora jednu po jednu, a pritom veliki traktori u tom trenutku imaju vaznijeg posla. Ovih dana je sezona za tanjiranje i setvu kukuruza, pa izvoli, dodji, uslikaj mi jednog nemca da muzejskim traktorcicem vuce tanjiracu ili sejalicu za kukuruz i ja ti platim ceo put do ovamo i nazad. To jednostavno ne postoji.
[ Darko Nedeljković @ 28.02.2019. 23:12 ] @
Citat:
MajorFatal:
staje još samo da izračunaš koliko i gde da rasporediš njive i aparate za jedan prosečan dvomilionski grad, na primer bulevari da se pretvore u njive oni su široki a aparate na raskrsnice umesto semafora jer više neće trebati?

Zasto mislis da njiva mora da se postavi pored pekare, tj. cevabdzinica pored farme? Ja cak mislim naprotiv, bitno je da to bude samo vlasnicki povezano, lokacijski u 99% slucajeva ne. Vrlo retko se ukaze prilika da je pametno da to sve dude jedno pored drugog.
[ MajorFatal @ 01.03.2019. 01:12 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Major Fatalni
Citat:

Ne, linijski taksi je nešto kao taksi, samo linijski.

Kao što rekoh, drveno gvožđe.


Ne, drveno gvožđe ne postoji ni inače ni u zakonu, a linijski taksi ne postoji samo u tvom omiljenom paragrafu zakona, a inače postoji u svakoj drugoj varošici naročito tamo gde javni prevoz nije dobro organizovan. To je zato što ti nećeš da naplatiš porez svojim ortacima linijskim taksistima pa sad malinari nemaju ni školu u selu.

Citat:
Bradzorf012:
Ne, ja tada nisam govorio ni o kakvom zakonu, tj. govorio sam o zakonu. Hm, evo da ti nacrtam.

Eh pa sad, pošto tada nisi govorio ni o kakvom zakonu "tačnije" govorio si o zakonu, sad ne moraš ni da crtaš "tačnije" ne moraš ni da ne crtaš.

Citat:
Bradzorf012:
Ne može se dekretima voditi ekonomija, niti se dekretima mogu usmeriti kretanja u društvu, eto o tome sam govorio.
Naravno da ne može da se vodi dekretima ekonomija koja se inače vodi, nego se vodi stihijski i puškama, ali samo ako puške nose lepi partizani koji su izbrijani i sa petokrakom na čelu.

Citat:
Bradzorf012:
Dakle, to je bio moj odgovor na kuknjavu kako niko više neće hteti da živi na selu. Ne vidim zaista u čemu je problem sa tim. Ljudi žive i živeće tamo gde žele i gde mogu. Jednostavno, zar ne?
Veoma jednostavno, i elegantno, ali to onda ispada da ti možeš sa dva jednostavna dekreta i jednim zakonom promeniš vlasničku strukturu na nekoj teritoriji ako prvo preseliš seljake u grad a posle dovedeš proletere da budu kulaci kod nekog gazde koji sve vreme nije ništa radio, jedino suflirao tebi kakve zakone i dekrete da pišeš.

Citat:
Bradzorf012:
Ako se svi presele da žive u gradovima, neko će ipak obrađivati zemlju i proizvoditi hranu. E sad, neki na temi su to shvatili kao da ćemo ostati bez hrane, da niko neće hteti da obrađuje zemlju. Meni ništa drugo nije ostalo nego da se malo šalim, pa sam rekao da ćemo svi umreti od gladi.
Kad nismo pod slobom verovatno ni nećemo umreti od gladi, a zemlju je najbolje da obrađuju afrikanci da se mi ne mučimo, težak je to posao.

Citat:
Bradzorf012:
Kada su proleteri u Rusiji preuzeli zemlju, ta je zemlja u roku od tri decenije od zaostale agrarne zemlje, u kojoj se oralo ralom i volovima uspela da ostvari nekoliko stvari: 1. Prva u svetu pošalje čoveka u svemir. 2. Napravi atomsku bombu. 3. Opismeni stanovništvo. 4. Jedna od prvih u svetu ženama da pravo glasa. 5. Svoje stanovništvo šalje u Gulage i ubija masovno


Najbitnije je preuzeti vlast, posle sve ide lako, šta su ostale zaostale agrarne zemlje u istom periodu postigle Poljska, Mađarska, Bugarska?Ako su bili zaostala agrarna zemlja žao mi je što se nisu setili da kupe neku tehnologiju nego tako proleterski, ipak pored toliko uspeha zašto su proleteri odlučili jedan dan da vrate vlast kapitalistima a ovi njima vratili porušene crkve? Ah da sećam se i te analize od ranije: Jedno jutro probudili su se četnici, ustaše i balije (nacionalisti dakle) i srušili komunizam u udaljenoj ali prijateljskoj Rusiji i svim ostalim prosparitetnim komunističkim zemljama, zli domaći nacionalisti.

Citat:
Darko Nedeljković: Zasto mislis da njiva mora da se postavi pored pekare, tj. cevabdzinica pored farme? Ja cak mislim naprotiv, bitno je da to bude samo vlasnicki povezano, lokacijski u 99% slucajeva ne. Vrlo retko se ukaze prilika da je pametno da to sve dude jedno pored drugog.


Šta znam tako je delovalo u tvojoj analizi, pošto si otkrio toplu vodu da mesara treba da nudi uslužno pečenje mesa, i dodatno ilustrovao aparatom za prodaju domaćeg leba u pustom selu od 10 kuća, plus izbacivanje nakupaca iz lanca u koji su se jedva udenuli, delovalo je ili da velegrad dovučeš u pusto selo da kupuje, ili da kompletno selo preseliš u grad na petu aveniju da bi sve bilo sveže i na licu mesta, ali sad kad si objasnio da samo vlasnički bude povezano mnogo je lakše, Radašin samo treba da bude vlasnik lokala na petoj aveniji, i eventualno pored registrovanog poljoprivrednog gazdinstva ima registrovanu autoprevozničku firmu - da i zle autoprevoznike izbaci iz njegovog lanca, i par firmi za konditorske proizvode, i jedan silos, i da kupi akcije Njujorške berze - ali pazi njihove akcije berze, a ne akcije koje se prodaju na berzi..., tako će sve druge izbaciti iz lanca jednom rečju ACME tehnologija, pošto će se na taj način ekstremno obogatiti viškove može da usmerava na otvaranje muzeja, pozorište i istraživanje svemira.


[ Darko Nedeljković @ 01.03.2019. 05:55 ] @
Majore, to sto pises, to ne moze bas svako Radasin sa 100 hektara, ali neki Radasin sa malo vise hektara moze i radi upravo tako, naprimer, evo ovaj kupuje hotele, gde ce hranu koju proizvede prodavati po maksimalnim mogucim cenama. Koliko je cebe dugo, toliko se i noge pruzaju, nije svaki Radasin isti, ali svejedno, za onoliko koliko moze jasan je pravac u kom treba da se ide. Ovaj nas forumski jazbinski radasin bi mogao za pocetak da napravi neku brvnaru za seoski turizam, sagradi jednu vodenicu potocaru i hlebnu furunu i tako zatvori krug od zrna psenice/kukuruza preko integralnog brasna i hleba na stolu krajnjeg potrosaca u maloprodaji. Nije sve u parama, nedostatak istih moze da nadomesti nekom dobrom pricom, naprimer iz etnologije, opremi svoj smestajni objekat tematski u tom stilu, svaki Radasin se inace kune da je njega ili nekog njegovo g pretka jurio vampir pa ovaj pobegao u oranje i spasao zivu glavu i zbog toga posle generacijama sa kolena na koleno njegovi potomci vole da oru cak i ako od toga nemaju neke korist itd. Mozda zvuci ludo, ali da zavisis od nekog polukartela po kojoj ce ceni da ti plati nesto sto tebi gori pod nogama da prodas u roku od odmah i da ocekujes da u tome svemu dobro prodjes - zar to ne zvuci visestruko ludje?!


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 01.03.2019. u 07:18 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 01.03.2019. 10:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Zivotinjska jazbino, jasno je svima da to tebi uopste nije dilema nego hoces da me uvuces u neku offtopic diskusiju, ali dobro danas sam dobro raspolozen pa cu se praviti da sam se napecao. Dakle, za one koji stvarno ne znaju, apsolutno je nemoguce naci nemca sa muzejskim primerkom traktora kao jedinim traktorom koji ore i radi druge teske poslove.

E, sad... Dosta njih ima po jedan takav u garazi kao treci, cetvrti, peti traktor. Zasto? Pa naprimer, jedan ozbiljan traktor vuce balirku, drugi ozbiljan vuce prikolicu troosovinku za slamu i tu treba neki treci mali stari prdavac koji moze da nosi onaj mehanizam sa viljuskom i podize bale slame. Takav traktor se koristi jednocifren broj sati godisnje za eto tako neke poslove gde ni brzina ni snaga nisu bitne (bez obzira koliko je traktor on ne moze da uhvati i utovari 15 bala odjednom, jer su razbacane svuda po strnjistu, pa mora jednu po jednu, a pritom veliki traktori u tom trenutku imaju vaznijeg posla. Ovih dana je sezona za tanjiranje i setvu kukuruza, pa izvoli, dodji, uslikaj mi jednog nemca da muzejskim traktorcicem vuce tanjiracu ili sejalicu za kukuruz i ja ti platim ceo put do ovamo i nazad. To jednostavno ne postoji.

Malo oladi sa tim epitetima,zivotinjska.Posle kukas Gojku kad napisem da ti je nalog i PCTEL.

Kakve veze ima to sto ti piskaras sa Srbijom i malinama.Prodajes neku pricu o cetvrtom petom traktoru.Dobro,i.Savetuj njega da ne drzi traktor iz 1983 nego neka kupi nov.

Naravno,odgovorio bi ti isto sto i ja,cemu razbacivati pare.Ti mislis ovde ljudi sisaju vesla pa si dosao da pricas svasta.Jeste,naucio si da se u prolece tanjira i seje kukuruz.Prosli but si napisao da sednem

na 40 godina traktor i orem.Ti druze u praksi nemas pojma sa nicim.Sad ja treba da ti pricak koji problem imamo sa 70t jabuke.Ti ces meni da priCAS O OTKUPNIM CENAMA I HOSTAPLERAJU DRZAVE.

Nemas ti pojma i nemoj da trujes temu sa off demagogijom.Jedno je Vojvodina a drugo Šumadija.Svako koristi ono sto ima i sto mora.Ovaj mora da ima ovakvu masinu zato sto ne gasi traktor.




Tema kao sto sam rekao,malinari i ovakva geografija terena.!!!




Ovu slika Šumadije imas ispod kolike su to parcele.I ti pricas o ukrupnjavanju ovakvih parcela sa ovakvim terenom.

Prestani vise da nam ovde tu pokondirenu demagogiju prosipas. Bivsa jugoslavija je imala i masine i povrsine ali se uvek nadju neki kao ti da filozofiraju i imaju licni profit,u slucaju Srbije petokolonase.

Kad bi bili te srece da se svi presele u tu jevropu i uzivaju u izobilju od para koje su pokrali.

[ Bradzorf012 @ 01.03.2019. 19:14 ] @
Major Fatalni

Citat:

A da krenemo od sociologije i ekonomije koje taj termin ne poznaju, to mora da je iz nekih internet humanističkih nauka, socijalno ugroženima ne treba novac, da im dam novac pa da se alkoholišu i i dalje budu slučajevi, njima treba tri obroka dnevno i krov nad glavom da ne bi klošarili po ulici i plašili narod, a što se tiče dosade još samo i da im nađem zanimaciju, nek rešavaju ukrštene reči, igraju šah, drogiraju se...


Zar ne vidiš da se čovek blamira i još uživa u tome? Šta on zna šta je ekonomija, a šta socijalna politika. Njegova socijalna politika ne podrazumeva leba i krov nad glavom, nego mercedese, kamione i avione. Ne zna više gde udara.

Citat:

Haha, da primetio si bolje od mene, hoću nov kompjuter od Robin Huda, al nije dovoljno nego i da mi prebaci podatke sa starog, i neko da spremi večeru i da mi opere noge, kad je mogao Isus svojim učenicima što njemu da bude teško da sve pokloni imovinu, usluge i vreme.


Loše ste primetili obojica, mLogo loše. Najlakše je razgovarati kada sagovorniku stavljaš u usta ono što nije rekao. Tako on radi, a ti si vidim smatraš da je to u redu.

Inače, kod njega je sve kao u crtanom filmu.

Što se tiče drvenog gvožđa, možemo o istom na odgovarajućoj temi.

Citat:

Naravno da ne može da se vodi dekretima ekonomija koja se inače vodi, nego se vodi stihijski i puškama, ali samo ako puške nose lepi partizani koji su izbrijani i sa petokrakom na čelu.


Dobro dobro, ne vodi se ekonomija, nego ekonomska politika. Što se tiče partizana, ne brini mnogo, repriza sledi pre ili kasnije i to u celom svetu, a ovoga puta će biti zauvek. Smrt fašizmu, sloboda narodu.

Citat:

Veoma jednostavno, i elegantno, ali to onda ispada da ti možeš sa dva jednostavna dekreta i jednim zakonom promeniš vlasničku strukturu na nekoj teritoriji ako prvo preseliš seljake u grad a posle dovedeš proletere da budu kulaci kod nekog gazde koji sve vreme nije ništa radio, jedino suflirao tebi kakve zakone i dekrete da pišeš.


Kao što nisi primetio, kada nastupi svetska revolucija, tajkuni, gazde i kulaci će otići na smetlište istorije. Još jednom, ne stavljaj me u isti koš sa navedenim otpadnicima ljudskog roda.

Citat:

Kad nismo pod slobom verovatno ni nećemo umreti od gladi, a zemlju je najbolje da obrađuju afrikanci da se mi ne mučimo, težak je to posao.


Pa vidiš i sam ko to priželjkuje. Ako ne može to, pošto ni afrikanci više neće da rade za srpske plate, onda će on da od nas napravi nove afrikance koji će da rade za njega. Dodatno, dodeliće sebi socijalnu pomoć, kako bi mogao da kupi mercedes.

Citat:

Najbitnije je preuzeti vlast, posle sve ide lako, šta su ostale zaostale agrarne zemlje u istom periodu postigle Poljska, Mađarska, Bugarska?Ako su bili zaostala agrarna zemlja žao mi je što se nisu setili da kupe neku tehnologiju nego tako proleterski, ipak pored toliko uspeha zašto su proleteri odlučili jedan dan da vrate vlast kapitalistima a ovi njima vratili porušene crkve? Ah da sećam se i te analize od ranije: Jedno jutro probudili su se četnici, ustaše i balije (nacionalisti dakle) i srušili komunizam u udaljenoj ali prijateljskoj Rusiji i svim ostalim prosparitetnim komunističkim zemljama, zli domaći nacionalisti.


Grešiš, najbitnije je uništiti kapitalizam, a još važnije ubiti njegovog vernog psa čuvara tj. fašizam. Onda ćemo uspostaviti humano društvo slobodnih ljudi: liberte, egalite, fraternite. U prevodu na srbovski: sloboda, jednakost, bratstvo.
[ Darko Nedeljković @ 01.03.2019. 21:16 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Malo oladi sa tim epitetima,zivotinjska.Posle kukas Gojku kad napisem da ti je nalog i PCTEL.

'bem ti coveka - prvo sam sebi da pseudonim zivotinjskog porekla, posle mu smetaju zivorinjski epiteti. Ali dobro, kao sto smo ranije razjasnili, moj nalog je autentican, to sam zaista ja imenom i prezimenom, ni najmanje se ne krijem, za razliku od pojedinaca koji dobacuju iz misije rupe i jos meni prete mackom! Pripazi se ti bolje, jer ako macak naidje, mogao bi da ti stane na rep. Bilo kako bilo, tvoje pravo, na ovom forumu nije zabranjeno sakriti se u misiju rupu i otuda dobacivati, ali gledaj makar da to ima neke veze sa malinama.

Citat:
Nemas ti pojma i nemoj da trujes temu sa off demagogijom.

Sta se nerviras tu koji koj, hoces da ti dam sargarepu da gricnes, licno moju, tako da vidis, ima i kod mene stosta domace.




O malinama sam sve rekao, ali sa nestrpljenjem ocekujem da se konacno ukljucis u argumentovanu diskusiju i kazes nam sta je tvoj predlog resenja. Ti si mi vrlo simpatican sagovornik, interesantan za posmatranje i tako to.
[ MajorFatal @ 03.03.2019. 03:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Majore, to sto pises, to ne moze bas svako Radasin sa 100 hektara, ali neki Radasin sa malo vise hektara moze i radi upravo tako, naprimer, evo ovaj kupuje hotele, gde ce hranu koju proizvede prodavati po maksimalnim mogucim cenama. Koliko je cebe dugo, toliko se i noge pruzaju, nije svaki Radasin isti, ali svejedno, za onoliko koliko moze jasan je pravac u kom treba da se ide.


Ne razumem, šta tačno imaju radnici koji su decenijama pravili šećeranu od toga što se neki ćelavi majmun igra kapitalizma sa tuđim parama jer je pročitao u Politikinom Zabavniku da je najstarija firma na svetu porodični hotel u Japanu koji posluje već 1000 godina? Da li mogu da odsednu u tom hotelu po povlašćenim cenama da odmore stare kosti? Hoće li lepše odmoriti ako čuju mantru: Ukrupljavanje je neizbežno?

Ukrupnjavanje je neizbežno
Dr Danilo Šuković, direktor Centra za ekonomska istraživanja Instituta društvenih nauka u Beogradu, učestvovao je u proceni vrednosti Apatinske pivare pre četiri godine i kaže da je ondašnja procena na oko 88 miliona maraka bila uokvirena starim propisima i da smatra da je današnja "indikativna" vrednost od blizu 400 miliona maraka, koja proizilazi iz poslednjih transakcija na Berzi, znak da je reč o firmi u koju se u međuvremenu mnogo ulagalo, o firmi koja je efikasno vođena i dobro tržišno utemeljena. Na primer, Šuković skreće pažnju da Apatinska pivara ima oko 1000 zaposlenih, a proizvodi mnogo više od BIP-a koji ima tri puta više radnika. Evo šta dr Šuković kaže za "Vreme" povodom potresa koje je na Beogradskoj berzi izazvalo trgovanje deonicama Apatinske pivare:

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=315948

"Jelen" otišao u bajku
Vlastimir POPOVIĆ | 13. decembar 2004. 18:43 | Komentara: 0
Na licu mesta - Apatin godinu dana posle prodaje jedne od najstarijih i najvećih pivara na Balkanu. Svaki akcionar u proseku dobio po 45.000 evra. Dnevno sa trake "siđe" 100 kilometara flaša piva. Radnici kupovali automobile, belu tehniku. U naredne četiri godine svi zaposleni sa rešenim stambenim pitanjem.

UMESTO u kapitalizam, Apatinci su nenadano uplovili u komunizam, onaj o kome su ideolozi pričali tako slatke bajke. Slegli se posle godine od privatizacije svi tektonski, psihološki udari u mislima 1.100 zaposlenih u a. d. "Apatinska pivara".
Nismo ni u kakvoj predionici. Ali, plastično rečeno, radnici i radnice predu kao najzadovoljnije mačke. Naprosto, u ovim vremenima šokantno deluju osmesi zaposlenih.
Ponovimo, "Apatinska pivara" je u pregovorima uspela da proda 99 odsto vlasništva. Ne 51 procenat, čime bi, isto tako, "Interbru" ili "Hajneken" postali većinski vlasnici. "Izboksovala" se gotovo stopostotna prodaja i socijalni program nezamisliv i za najrazvijenije zemlje Zapada u trajanju od pet godina!

http://www.novosti.rs/vesti/na...ml:164717-Jelen-otisao-u-bajku
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=353241
http://www.priv.rs/Ministarstv...-za-DPP-JEDINSTVO-Apatin.shtml

Uprkos deklarativnoj orijentaciji Bekovog zakona ka radničkom akcionarstvu, desetine najperspektivnijih firmi u Srbiji postaju plen onih kojima su bile dostupne insajderske informacije o tome kada, gde i po kojoj ceni su Miloševićevi direktori odlučivali da omoguće kupovinu akcija firmi kojima su upravljali.

Tipičan primer jedne takve privatizacije bio je slučaj Apatinske pivare, koja je velikim delom postala vlasništvo tadašnjih generala Vojske Jugoslavije koji su, prema ranijem dogovoru sa menadžmentom pivare, u dogovoreno vreme, organizovano autobusom iz Beograda otputovali u Apatin i tamo preuzeli značajan deo akcija jedne od najvećih srbijanskih pivara za koje su kasnije na berzi dobijali milionske iznose. Iako su i sami radnici Apatinske pivare relativno dobro prošli u procesu privatizacije svoje kompanije, u većini slučajeva u toj neskrivenoj otimačini zaposlenima su ostajale tek mrvice firmi za čiji su poslovni uspeh bili egzistencijalno zainteresovani, dok su, zbog netransparentnosti samih procedura, ostali građani Srbije u potpunosti bili lišeni mogućnosti da pod jednakim uslovima eventualno učestvuju u vlasničkoj transformaciji društvenog kapitala.

Bez posedovanja insajderskih informacija i uopšte bez ikakve mogućnosti da kao mali kupci učestvuju u procesu privatizacije, građani Srbije su jedino mogli da gledaju otimačinu tokom koje su Mišković, Beko, Kostić i još nekolicina iz kluba privilegovanih postali vlasnici Srbije.

http://www.021.rs/story/Info/S...j-Bozidara-Djelica-II-deo.html
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Miodrag_Kosti%C4%87

Citat:
Darko Nedeljković:
Ovaj nas forumski jazbinski radasin bi mogao za pocetak da napravi neku brvnaru za seoski turizam, sagradi jednu vodenicu potocaru i hlebnu furunu i tako zatvori krug od zrna psenice/kukuruza preko integralnog brasna i hleba na stolu krajnjeg potrosaca u maloprodaji. Nije sve u parama, nedostatak istih moze da nadomesti nekom dobrom pricom, naprimer iz etnologije, opremi svoj smestajni objekat tematski u tom stilu, svaki Radasin se inace kune da je njega ili nekog njegovo g pretka jurio vampir pa ovaj pobegao u oranje i spasao zivu glavu i zbog toga posle generacijama sa kolena na koleno njegovi potomci vole da oru cak i ako od toga nemaju neke korist itd. Mozda zvuci ludo, ali da zavisis od nekog polukartela po kojoj ce ceni da ti plati nesto sto tebi gori pod nogama da prodas u roku od odmah i da ocekujes da u tome svemu dobro prodjes - zar to ne zvuci visestruko ludje?!
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 01.03.2019. u 07:18 GMT+1]


Da, mislim da znam njih desetak koji se bave "etno turizmom" bar u nekom vidu, i svi samo preko cele godine brišu prašinu i paučinu, gostiju nema u svakom slučaju, nego na momente ti meni deluješ kao da nisi odavde? Ovo ti je Sava Savanović vampir zaštitnik našeg etno turizma, pivarstva, cementarstva, duvanske i farmaceutske industrije:


[ Darko Nedeljković @ 07.03.2019. 20:56 ] @
Citat:

Da, mislim da znam njih desetak koji se bave "etno turizmom" bar u nekom vidu, i svi samo preko cele godine brišu prašinu i paučinu, gostiju nema u svakom slučaju, nego na momente ti meni deluješ kao da nisi odavde?


Problem je u mentalitetu kao i mentalnim kapacitetima i odsustvu bilo kakvog preduzetnickog duha kod prosecnog ruralnog golje. Oni kojie ti znas da brisu prasinu, fokusiraju se (a ocigledno i ti sa njima) na neku prostoriju i njenu unutrasnjost, iz samo sebi znanih razloga verujuci da je potrebno samo da okrece i drze cistom tu prostoriju i ja cu doci tu da spavam. Potpuno pogresno razmisljanje i potpune neshvatanje potreba kupca odnosno korisnika usluga! Ja mogu da spavam i u svom stanu, u svom krevetu na koji sam navikao, zasto bih se vozio negde 200km daleko da tamo spavam?! Poenta je u outdoor aktivnostima - ja sedim sigurno 60 sati nedeljno i lezim jos toliko, dakle sta ti koji se bave etno turizmom imaju da ponude a da ne podrazumeva sedenje i lezanje? Pa - skoro nista. Gledam u holandiji jedno seosko domacinstvo, pored znak - biciklisticka staza duga 250km!!! U kom selu su se potrudili da urede i markiraju neku offroad biciklisticku stazu? Pazi, drzava placa te javne radove, napravis projekat, izracunas kolio ti treba radnih sati, materijala, alata, hrane itd, sve se to plati! Ali niko nece da ukljuci mozak, lakse mu je da iskljuci mozak i ore, bez obzira sto od tog oranja nema leba, mislim figurativno, tako se kaze. Gde su planinarske staze, zasto njih ne markiraju, tu i ne treba neki rad na uredjivanju, planinari se pentraju po svakim kozijim stazama, potrebno je samo smisliti koji su zanimljivi vidikovci i slicna lepa mesta i koje ih to staze spajaju, malo farbe i cetka i gotovo! A isto moze da se dobije plata od drzave za te aktivnosti. Sto se tice ovog domacinstva u holandiji, taj biznis model je prilicno razradjen - za decu neki konji i mladunci domacih zivotinja, ljuljaske, sajle, merdevine i svasta nesto sto ce ih izmoriti i roditeljima ostaviti malo mira da uzivaju u vinu iz pripadajuce mini vinarije i ostalim picima i hrani domace proizvodnje. Za one bez dece bicikli i planinarenje, konji, fijakeri, kvadovi i motocikli ako imaju, pecanje, za to je pozeljno da se pregradi potok ili angazuje bager da iskopa neko mini jezero. Ovi holandjani imaju prilicno veliko vestacko jezero gde su i plazu presuli sljunkom i peskom, a sad bas kopaju jedno manje, ne znam sta tu planiraju. Kad gosti krenu kuci zna se - pakuj u prtljaznik vrecu krompira, jabuke, sargarepu, zelen za supu, meso, sir, mleko i ostale organske neprskane proizvode. Nemoj meni pricati da gostiju nema, ja sam vecinu radnog veka proveo sa programerima i bankarima i - ima i interesovanja i novca, samo ponude nema. Mozda negde nesto i ima sa svim potrebnim sadrzajima, ali dzaba kad niko ne zna, nije odradjen nikakav marketing plan, a ono sto nadju razocaraju se - osim sto je okreceno i ociscena prasina, nikakve druge outdoor aktivnosti nisu organizovane! Ljudi su zeljni ponuda sta raditi za vikend sa decom, ali ponuda gotovo da i nema, sve sadrzajno mozes na prste nabrojati, ostalo nista i ne nudi. Na fejsbuku imas na stotine planinarskih drusta a, klubova i vodica, sto formalnih sto neformalnih i sve njihove ponude su rasprodate nedeljama ili mesecima unapred! Probaj da udjes i vidis ima li igde mesta za ovaj ili sledeci vikend - nema! Ali sve sto se u Srbiji nudi, sve markirane staze oni predju za godinu dana. Potom nema vise, nego da bi se videlo nesto novo mora okolo - Bugarska, Rumunija, Crna Gora, Bosna, Slovenija, Italija, Albanija. Tako da nemoj meni da pricas da potraznje nema, jer ja iz licnog iskustva znam - nema sadrzajne i marketinski dobro odradjdne ponude. Evo, ovaj nas mali iz misije rupe sto sebe voli da naziva lavom, po ceo dan moze da troluje po forumu, na jezik odnosno prste da mu zakacis generator proizveo bi struje kao solidna mini elektrana. A da li je za sve ove godine ista korisno uradio - nije! Zamlacuje se kojekakvim muzejskim traktorima i krupnim planovima za proizvodnju hrane koriscenjem tog traktora, kojim ce slabo sta da proizvede a i to sto proizvede uzece mu preprodavci i otkupljivaci, umesto da je razradio neki dobar plan privlacenja direktnih kupaca. Sigurno je da ima potencijala za dobar internet marketing, ali dzaba, njegov askurdjel se pre 300 godina nije bavio internet marketingom, znaci ne treba ni on, nego treba da ore, a u pauzama izmedju dva oranja da troluje po forumu.
Evo, naprimer, blizi se jubilej 20 godina ovog foruma, umesto da se angazovao da nas zainteresuje da proslavu odrzimo na njegovom etno imanju, probamo domace proizvode i naravno sve mu platimo, on se posvetio cilju kako da se sto efikasnije posvadja sa sto vise ljudi na forumu, ukljucujuci i mene. Ali, sto kaze narodna poslovica - uzalud je coravom namigivati, gluvom dovikivati i glupom dokazivati.
[ deedee6 @ 07.03.2019. 22:47 ] @


Španija, 125g, 1,99 e
[ anon70939 @ 07.03.2019. 23:06 ] @
Meni je ovo postala uzrečica...




https://www1.salary.com/Systems-Administrator-I-Salaries.html

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 08.03.2019. u 00:29 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 07.03.2019. 23:43 ] @
[ Bradzorf012 @ 08.03.2019. 00:15 ] @
Citat:
Levo Smetalo:
Evo, ovaj nas mali iz misije rupe sto sebe voli da naziva lavom, po ceo dan moze da troluje po forumu, na jezik odnosno prste da mu zakacis generator proizveo bi struje kao solidna mini elektrana. A da li je za sve ove godine ista korisno uradio - nije! Zamlacuje se kojekakvim muzejskim traktorima i krupnim planovima za proizvodnju hrane koriscenjem tog traktora, kojim ce slabo sta da proizvede a i to sto proizvede uzece mu preprodavci i otkupljivaci, umesto da je razradio neki dobar plan privlacenja direktnih kupaca. Sigurno je da ima potencijala za dobar internet marketing, ali dzaba, njegov askurdjel se pre 300 godina nije bavio internet marketingom, znaci ne treba ni on, nego treba da ore, a u pauzama izmedju dva oranja da troluje po forumu.
Evo, naprimer, blizi se jubilej 20 godina ovog foruma, umesto da se angazovao da nas zainteresuje da proslavu odrzimo na njegovom etno imanju, probamo domace proizvode i naravno sve mu platimo, on se posvetio cilju kako da se sto efikasnije posvadja sa sto vise ljudi na forumu, ukljucujuci i mene. Ali, sto kaze narodna poslovica - uzalud je coravom namigivati, gluvom dovikivati i glupom dokazivati.


Napisati ovoliko teksta, a ne reći ništa pametno i smisleno je neverovatan podvig. Divim ti se do imbecilnosti. Uostalom, navikli smo.

U principu i van principa, izbegavam da diskusiju svodim na lični nivo, naročito da se mešam u nešto što me se ne tiče previše, kao na primer tvoju prepisku sa Lavom. Međutim, pošto je ovo što ti radiš nedopustivo, dozvoliću sebi da se umešam i da te priupitam:

Kako te BRE nije sramota? Ko ti daje pravo da vređaš?

Jesi li mu ti šef, pa se pitaš šta je korisno uradio? Za koga korisno, za tebe? Šta tebe boli murac da li je on uradio nešto korisno za sebe ili ne? Ko ti daje pravo da tako seljački i nevaspitano prozivaš ljude? Šta si ti ovde, forumaš kao i ostali ili si nam mama i tata, pa nas preslišavaš šta smo korisno uradili? Koga da zainteresuje, tebe? Pa ja se oko mušterije kao što si ti ne bih trudio sve da mi prospe džak para.

Kako te BRE nije sramota?
[ Darko Nedeljković @ 08.03.2019. 07:11 ] @
Napisati ovoliko teksta, a ne reći ništa pametno i smisleno je neverovatan podvig. Divim ti se do imbecilnosti. Uostalom, navikli smo.

Sto se tice teme - nije moj stav samo moj, niti je takav samo prema malenom iz misije rupe. To je otprilike stav Eu prema manjim poljoprivrednim gazdinstvima, kojih i u EU ima (hrvatska, bugarska, rumunija). Njima je agro turizam predstavljen ka trenutno jedina slamka spasa, ako se ne angazuju oko toga, onda veca riba jede ribu manju, odzivotinjarice nekako do kraja svog zivota i u narednoj generaciji nece ih biti. Ukoliko ne zele da urade nesto korisno za sebe, nije problem, njihov izbor. Dovoljno je da razbijemo iluziju da ce od vocarstva a posebno malinarstva u Srbiji ikada biti moguce normalno ziveti, kad kazem normalno ziveti mislim na prosecan zivotni standard radnika u privatnim firmama i drzavnim institucijama.
Naprotiv, traktor star 40 godina uvek ce biti vrhunac ambicija prosecnog golje sumadinca, a ako je to njemu ok, onda je ok i meni.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.03.2019. u 08:28 GMT+1]
[ MajorFatal @ 16.03.2019. 03:12 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Loše ste primetili obojica, mLogo loše. Najlakše je razgovarati kada sagovorniku stavljaš u usta ono što nije rekao. Tako on radi, a ti si vidim smatraš da je to u redu.
Citat:
Bradzorf012:
Da ponovim po petnaestohiljaditi put. Ja Bradzorf, nikome ništa ne bih otimao, naprotiv: sve bih dao narodu, građanima.


Pa pošto ne možeš da daš nešto što ti ne pripada morao bi da daš svoje zar ne, tako da se ja prijavljujem za nov kompjutor i da mi opereš noge, šta ti teško?

Citat:
Bradzorf012:
Što se tiče drvenog gvožđa, možemo o istom na odgovarajućoj temi.
Ne moožemoo, koja budala bi otvorila temu o drvenom gvožđu? Svašta!

Citat:
Bradzorf012:
Grešiš, najbitnije je uništiti kapitalizam, a još važnije ubiti njegovog vernog psa čuvara tj. fašizam.
To ti je umrelo kad i komunizam, a Šešelj, Le Pen i Žirinovski baš i ne obećavaju da su živahni, više kao artefakt prošlosti.

Citat:
Darko Nedeljković:
Problem je u mentalitetu kao i mentalnim kapacitetima i odsustvu bilo kakvog preduzetnickog duha kod prosecnog ruralnog golje. Oni kojie ti znas da brisu prasinu, fokusiraju se (a ocigledno i ti sa njima) na neku prostoriju i njenu unutrasnjost, iz samo sebi znanih razloga verujuci da je potrebno samo da okrece i drze cistom tu prostoriju i ja cu doci tu da spavam. Potpuno pogresno razmisljanje i potpune neshvatanje potreba kupca odnosno korisnika usluga! Ja mogu da spavam i u svom stanu, u svom krevetu na koji sam navikao, zasto bih se vozio negde 200km daleko da tamo spavam?! Poenta je u outdoor aktivnostima - ja sedim sigurno 60 sati nedeljno i lezim jos toliko, dakle sta ti koji se bave etno turizmom imaju da ponude a da ne podrazumeva sedenje i lezanje? Pa - skoro nista. Gledam u holandiji jedno seosko domacinstvo, pored znak - biciklisticka staza duga 250km!!! U kom selu su se potrudili da urede i markiraju neku offroad biciklisticku stazu? Pazi, drzava placa te javne radove, napravis projekat, izracunas kolio ti treba radnih sati, materijala, alata, hrane itd, sve se to plati! Ali niko nece da ukljuci mozak, lakse mu je da iskljuci mozak i ore, bez obzira sto od tog oranja nema leba, mislim figurativno, tako se kaze. Gde su planinarske staze, zasto njih ne markiraju, tu i ne treba neki rad na uredjivanju, planinari se pentraju po svakim kozijim stazama, potrebno je samo smisliti koji su zanimljivi vidikovci i slicna lepa mesta i koje ih to staze spajaju, malo farbe i cetka i gotovo! A isto moze da se dobije plata od drzave za te aktivnosti. Sto se tice ovog domacinstva u holandiji, taj biznis model je prilicno razradjen - za decu neki konji i mladunci domacih zivotinja, ljuljaske, sajle, merdevine i svasta nesto sto ce ih izmoriti i roditeljima ostaviti malo mira da uzivaju u vinu iz pripadajuce mini vinarije i ostalim picima i hrani domace proizvodnje. Za one bez dece bicikli i planinarenje, konji, fijakeri, kvadovi i motocikli ako imaju, pecanje, za to je pozeljno da se pregradi potok ili angazuje bager da iskopa neko mini jezero. Ovi holandjani imaju prilicno veliko vestacko jezero gde su i plazu presuli sljunkom i peskom, a sad bas kopaju jedno manje, ne znam sta tu planiraju. Kad gosti krenu kuci zna se - pakuj u prtljaznik vrecu krompira, jabuke, sargarepu, zelen za supu, meso, sir, mleko i ostale organske neprskane proizvode. Nemoj meni pricati da gostiju nema, ja sam vecinu radnog veka proveo sa programerima i bankarima i - ima i interesovanja i novca, samo ponude nema. Mozda negde nesto i ima sa svim potrebnim sadrzajima, ali dzaba kad niko ne zna, nije odradjen nikakav marketing plan, a ono sto nadju razocaraju se - osim sto je okreceno i ociscena prasina, nikakve druge outdoor aktivnosti nisu organizovane! Ljudi su zeljni ponuda sta raditi za vikend sa decom, ali ponuda gotovo da i nema, sve sadrzajno mozes na prste nabrojati, ostalo nista i ne nudi. Na fejsbuku imas na stotine planinarskih drusta a, klubova i vodica, sto formalnih sto neformalnih i sve njihove ponude su rasprodate nedeljama ili mesecima unapred! Probaj da udjes i vidis ima li igde mesta za ovaj ili sledeci vikend - nema! Ali sve sto se u Srbiji nudi, sve markirane staze oni predju za godinu dana. Potom nema vise, nego da bi se videlo nesto novo mora okolo - Bugarska, Rumunija, Crna Gora, Bosna, Slovenija, Italija, Albanija. Tako da nemoj meni da pricas da potraznje nema, jer ja iz licnog iskustva znam - nema sadrzajne i marketinski dobro odradjdne ponude.


Dakle stvarno nisi odavde, dobro, mogao si i odmah da kažeš :) Sve to što si nabrojao (bez kvadova doduše - nema se) i plus neko skakanje sa paraglajderom jer lokalni klub ionako skače, i plus neki prolazak kroz kanjon jer isto lokalni klub prolazi redovno, i marketing itd...i opet nema gostiju, a sad zašto nema - zato što nema ljudi, moraš da zamisliš pustinju da bi zamislio ovo ovde, a lovu koju je obezbedila opština za etno domaćinstva nju su uzeli dripci koji drže kafić u centru, pa sad drže i kafić na reci, kao za inat kad radiš nepošteno ni tad te nešto sreća neće pa i oni imaju ponekog slučajnog gosta ni blizu kapaciteta. Osnovna razlika je verovatno da tamo kod tebe ljudi mogu da putuju a ovde se bore za golu egzistenciju, izostanak sa posla može da znači otkaz (iako pravog posla nema) i kad im neko kaže idite rušite stepenište - oni trče. Na trećem domaćinstvu iskopali bazen, kafić, pozvali ljude - ljudi došli jer su se smorili od prljavog i skučenog gradskog bazena, sledeće sezone im poslali toliko inspekcija i toliko papira da popune i toliko taksa da plate da su - zatvorili. Svejedno što ćeš se na gradskom bazenu zaraziti 10 puta pre, jednostavno nema dobre volje, bez odobrenja ništa se ne radi a neće da puste ljude da rade.

Citat:
Darko Nedeljković:
Evo, ovaj nas mali iz misije rupe sto sebe voli da naziva lavom, po ceo dan moze da troluje po forumu, na jezik odnosno prste da mu zakacis generator proizveo bi struje kao solidna mini elektrana. A da li je za sve ove godine ista korisno uradio - nije! Zamlacuje se kojekakvim muzejskim traktorima i krupnim planovima za proizvodnju hrane koriscenjem tog traktora, kojim ce slabo sta da proizvede a i to sto proizvede uzece mu preprodavci i otkupljivaci, umesto da je razradio neki dobar plan privlacenja direktnih kupaca. Sigurno je da ima potencijala za dobar internet marketing, ali dzaba, njegov askurdjel se pre 300 godina nije bavio internet marketingom, znaci ne treba ni on, nego treba da ore, a u pauzama izmedju dva oranja da troluje po forumu.
Evo, naprimer, blizi se jubilej 20 godina ovog foruma, umesto da se angazovao da nas zainteresuje da proslavu odrzimo na njegovom etno imanju, probamo domace proizvode i naravno sve mu platimo, on se posvetio cilju kako da se sto efikasnije posvadja sa sto vise ljudi na forumu, ukljucujuci i mene. Ali, sto kaze narodna poslovica - uzalud je coravom namigivati, gluvom dovikivati i glupom dokazivati.


Pravo da ti kažem posle takve šarade, i sa takvim stavom, ni ja te ne bi pozvao u goste :)

Citat:
deedee6:


Španija, 125g, 1,99 e


Poznaje se Vilamet i kroz plastiku :) To samo ko nije probao i Vilamet i Polku može da misli da je Polka isto malina :)


[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 16.03.2019. u 04:25 GMT+1]
[ MajorFatal @ 16.03.2019. 03:23 ] @
Ovo bi trebalo da se zove slobodno lebdeća anksioznost, dođe ostavi sliku i ode, valjda očekuje da sad kažemo kako skupljamo bobice dok drugi prave aute sa čudnim i nikad istim farovima, svaki sledeći model neuobičajeniji farovi, koštaju đavo ipo boga oca
Citat:
Bradzorf012:


Tačno! 14,5 tona po ceni 2,40 što je realna cena za otkup, ili 9 tona za otkup po 4 eura kao za svežu malinu, ili tonu ipo kad bi nesretne malinare jedanput pustili da prodaju po tržišnim cenama. To otprilike znači da bi vlasnik malinjaka od 5 ari trebao da vozi Peugeot 308 (zver ili auto reklamna kampanja) posle jedne sezone :)

Inače možemo da odahnemo, spasa sela su se prihvatili: SPC, PUPS i SANU, znači ćao, zdravo, ako imate neke razglednice sa seoskim motivima sačuvajte, posle ovakve crne trojke ništa ne ostaje...
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2019. 08:58 ] @
Citat:
Pravo da ti kažem posle takve šarade, i sa takvim stavom, ni ja te ne bi pozvao u goste :)

Sasvim je u redu da me ne zoves na slavu i icna cascavanja, ako ti ne odgovaraju moji stavovi i "šarade". Ali, ako imas za cilj da nesto prodas, a ja sam tipican primer idealnog kupca (zainteresovan sam za proizvod plus imam novac u dzepu), onda je prilicno nenormalno da zbog mojih stavova ne zelis da mi uzmes novac. A pritom stavovi nisu nesto posebno nenormalni niti uvredljivi, vise su onako - iskazivanje onog sto svi znaju ali iz pristojnosti precute. Bilo kako bilo, nije prvi put da malinari odbiju da uzmu novac. Svaki malinar ce ti ispricati pricu kako je osamdesetih plasman voca bio prilicno dobar, izmedju ostalog zbog slovenaca, koji su dolazili sa hladnjacama direktno do vocnjaka, uzimali proizvode, placali odmah i odvozili voce sto za sopstvenu preradu, sto za dalji plasman. A onda, slovenci izrazili nameru da se otcepe, a srpski golja pomesao patriotizam i biznis pa odreagovao u fazonu - ne dam, nek crknu od gladi kad hoce da se otcepljuju. I tako, slovenci se vratili praznih hladnjaca i nikad vise nisu dosli. Nasli nabav! U sa druge strane. I golji sada skoro 30 godina potom slovenac jos nije crkao od gladi vec mu puna trpeza svega, a umesto njega on gedza srbijanac je na ivici egzistencije. I da li je moguce da iz te lekcije ljudi nisu nista naucili? Sudeci po ovom forumu, jeste, moguce je.
[ eeestablishment @ 16.03.2019. 10:29 ] @
Citat:
Svaki malinar ce ti ispricati pricu kako je osamdesetih plasman voca bio prilicno dobar, izmedju ostalog zbog slovenaca, koji su dolazili sa hladnjacama direktno do vocnjaka, uzimali proizvode, placali odmah i odvozili voce sto za sopstvenu preradu, sto za dalji plasman. A onda, slovenci izrazili nameru da se otcepe, a srpski golja pomesao patriotizam i biznis pa odreagovao u fazonu - ne dam, nek crknu od gladi kad hoce da se otcepljuju. I tako, slovenci se vratili praznih hladnjaca i nikad vise nisu dosli........................................................ potom slovenac jos nije crkao od gladi vec mu puna trpeza svega, a umesto njega on gedza srbijanac je na ivici egzistencije. I da li je moguce da iz te lekcije ljudi nisu nista naucili?................................ jeste, moguce je.




[ Branimir Maksimovic @ 16.03.2019. 10:40 ] @
Samo sto sam tu pricu vec pricao kako je isla: Fruktal otvori radnju i otkupljuje. Godomin kaze seljacima da ne prodaju Slovencima nego njima - Srbima. Seljaci prodaju Godominu a onda Godomin Slovencima po duplo vecoj ceni...
[ mjanjic @ 16.03.2019. 17:18 ] @
Citat:
MajorFatal:
Tačno! 14,5 tona po ceni 2,40 što je realna cena za otkup, ili 9 tona za otkup po 4 eura kao za svežu malinu, ili tonu ipo kad bi nesretne malinare jedanput pustili da prodaju po tržišnim cenama. To otprilike znači da bi vlasnik malinjaka od 5 ari trebao da vozi Peugeot 308 (zver ili auto reklamna kampanja) posle jedne sezone :)

Pošto je kilogram čipsa i zašto onda proizvođač krompira sa 5 ari parcele ne vozi taj Pežo?


Prvo, kad bi svima bilo dostupno da prodaju malinu u pakovanjima od 125g, cena bi pala na 1€ za pakovanje.
Drugo, koliki procenat maline može da se proda tako, jer vilament ne može da se transportuje do Beča, Minhena ili Pariza u svežem stanju. Možda može, kao što holanđani transportuju cveće, ali mora taj dan i da se proda. Ta cena maline je dostupna za nekog francuskog poljoprivrednika koji je prodaje u svežem stanju manjim prodavcima ili lancima supermarketa, ali koliko i on dobije od tih 16€, jer je tu uračunata marža i porez prodavca, pitanje je da li dobije polovinu te cene, verovatno bliže 5€ nego 8€.

Cena od oko 2€ je za Srbiju relativno realna, posebno što su se pojavili i drugi proizvođači – Meksiko ima duplo veću proizvodnju od Srbije u 2018., potom BiH ima oko 1/3 proizvodnje Srbije, ali zajedno sa Ukrajinom (1/2 proizvodnje Srbije) konkurišu Srbiji na evropskom tržištu.

Kad se tom doda muljanje naših hladnjačara i izvoznika, eto recepta za debakl. Evropski kupci su i ranije imali svoje predstavnike u Srbiji zbog loše kontrole kvaliteta, ali su zadnjih godina počeli da zaobilaze Srbiju, jer džaba kvalitet u malinjaku, kad problemi nastanu kod hladnjačara, ili čak u procesu branja (higijena ruku itd.), ili se pretera sa pesticidima...


Problem je svhatanje svih u Srbiji da će evropljani da polipšu od gladi ako ne kupe srpsku malinu i da je moraju platiti koliko nama treba. Malo su se svi zeznuli u svemu tome, nadrljali su proizvođači, ali ne vidim ni da su hladnjačari prošli bolje, jer im hladnjače zvrje poluprazne.
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2019. 23:38 ] @
Citat:
jer im hladnjače zvrje poluprazne

U idealnom slucaju je hladnjaca poluprazna - to znaci da je prodala polovinu i spremna je da prihvati sledece kolicine sezonskog voca, naprimer jagoda. Problem je kad je hladnjaca puna, to ukazuje na odsustvo prodaje, ili prazna, to ukazuje na odsustvo nabavke. U ovom trenutku hladnjace su prepune jabuka i nece moci da otkupe jagode. Rusi su nakon uvodjenja sankcija zasadili svoje vocnjake i sad su ti vocnjaci u punom rodu, nije im potreban uvoz. E, to je primer problema sta se desava kad hladnjaca nije poluprazna. Sad hladnjacari imaju dilemu - da li da uniste jabuke i probaju da stetu izvuku preko ledja proizvodjaca jagoda i malina, ili da i dalje cuvaju jabuke i nadaju se da ce jednog dana neko iznenada pristati da ih kupi. Bilo kako bilo, od hladnjacara se ocekuje da su mu takve igre normalna svakodnevica - da tokom godine na necem zaradi, na necem izgubi i na kraju godine kad podvuce crtu bude u plusu, ili ako neke godine cak bude u minusu, nikakav problem - dogadja se. U bilo kom petogodisnjem periodu su svakako u povelikom plusu. Problem su mali proizvodjaci, a narocito socijalni poljoprivrednici, kojima je za egzistencijalni opstanak potreban profit svake godine, a tokom poslednjih 10 godina sve redje ga imaju. Problem je sto je sam sistem poceo da funkcionise tako - veca riba jede ribu manju, manji proizvodjaci ne mogu da proizvedu proizvod po ceni po kojoj mogu veliki a sve i da mogu - seku im se sve grane plasmana ka krajnjem kupcu. Nekada je sve islo na otkup po fer ceni, a ako neko hoce bolju cenu mogao je otici na pijacu i prodati, platiti zakup pijacne tezge samo za taj dan ili nekoliko dana, ili prodavati iz vozila pored puta. Danas je sve protiv malog proizvodjaca - njegova roba nece zavrsiti u marketima, na pijacu ne moze jer se tezge izdaju na godinu dana i uzimaju ih sverceri koji nesto prodaju tokom cele godine, ako stane pored puta stize komunalna policija pa ostaje bez robe plus mu sledi kazna. Jedino sto mi proizvodjac moze je da sto pre postane svestan bezizlaznosti situacije, da za godinu-dve nece biti bolje vec naprotiv, moze biti samo gore i da se prikljuci nekoj od vladajucih stranaka, kako bi preko veze u dogledno vreme dobio posao u gradskoj cistoci ili vodovodu i kanalizaciji. Ili, ako ume bilo sta drugo da radi da proba sam da nadje posao u oblasti gradjevinarstva, usluga, transporta i slicno.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 17.03.2019. u 00:53 GMT+1]
[ vladd @ 17.03.2019. 10:23 ] @
Ovde se ne zna ko je ludji ili veci idiot. Od proizvodjaca kojecega do drzave.
Kakve crne poluprazne i prazne hladnjace? Majmuni "hladnjacari" resili da naprave "bizmis" od hladnjaca, koje su protocna stanica za dalji plasman. Sta bi oni, da prave zastoje, da ucenjuju i glume monopoliste?

To bi bilo isto kao kada bih odlucio da budem sajdzija, eto imam par srafcigera, nemam rezervne delove, nemam musterije, ali bih da budem dominacija u poslu? I kmecim naokolo, pokusavam da prevarim ko prodje pored mene..

Moronski mentalitet.
[ SlobaBgd @ 17.03.2019. 10:54 ] @
Citat:
Ovde se ne zna ko je ludji ili veci idiot....
Majmuni "hladnjacari...
Moronski mentalitet.

Hajde, Gojko, pobriši i ove uvrede i privremeno zaključaj vladdu nalog, kao što si pobrisao gomilu poruka u onoj temi i privremeno banovao neke (ali samo neke!) učesnike u diskusiju.
[ vladd @ 18.03.2019. 17:38 ] @
A ti bi voleo i da me mozda posalje i u Sibir, na sankanje sa haskijima... da bi tvoj um mogao nesto prosto da razume?
A koga sam to uvredio, i gde si tu video sebe, kada vec apelujes? Ili si se prepoznao pa reci javno gde...

Da li tebi i slicnima samo Farma moze jasno da bude razumljiva..

Da li je mentalitet prevaranata, monopoliste, nekoga ko vara i ucenjuje poljoprivredne proizvodjace, ko pravi zastoj na trzistu, ko vara kupce, ko vara kupce iz inostranstva praveci drzavni problem i zatvarajuci ta trzista......jedan fini soj gospode?

Ko sece granu na kojoj sedi i jos pride veliku stetu pravi?

NJih si uzeo u dobrotvornu zastitu...da se gospoda ne uljute? Ili ti je taj mentalitet blizak, pa si se nasao, tebi se izvinjavam, nisam znao...eto
[ SlobaBgd @ 18.03.2019. 18:42 ] @
vlad, ne drži mi takva nadobudna predavanja, to ne prolazi u mojem slučaju. Ako si navikao da fasciniraš one skromnijeg intelektualnog kapaciteta, sad si na tebi nepoznatom terenu.

Najpre, zabole me da li mene vređaš ili sipaš uvrede po svima ili samo nekima. Očigledno je da se to Gazdi ne dopada kad drugi rade, pa briše gomile poruka i polubanuje ljude koji po njegovoj proceni iznose uvrede. Ne ulazim u ocenjivanje Gazdinih postupaka, može mu se, Gazda je. Ali tražim da se isto odnosi i prema tebi i prema meni i prema svakome ko jednako vređa. A ne da jednog udari po ušima a drugom da prećuti. Dakle, ne radi se o tome da si mene lično uvredio. Ti to ne možeš. A verovatno ne možeš ni da razumeš da postoje ljudi koji brane principe a ne samo svoje lično doope. Konkretno, zabole me koja je tema i kakve stavove iznosiš. Reagujem na uvrede, isto kao i Gazda.

Razumeo? Ne? Jbg, nemam ja vremena da obrazujem navodno već obrazovane ljude. Potraži nekog dokonog da ti dalje elaborira zašto na ovom forumu ne smeju da se pišu uvrede. Pomoći ću ti: Gazda ne da. Nikome! Valjda...
[ MajorFatal @ 19.03.2019. 01:52 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Tema kao sto sam rekao,malinari i ovakva geografija terena.!!!

Ovu slika Šumadije imas ispod kolike su to parcele.I ti pricas o ukrupnjavanju ovakvih parcela sa ovakvim terenom.


Što, kakve to veze ima sa bilo čim, ukrupnjavanjem ili usitnjavanjem?


[ MajorFatal @ 19.03.2019. 03:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Pravo da ti kažem posle takve šarade, i sa takvim stavom, ni ja te ne bi pozvao u goste :)

Sasvim je u redu da me ne zoves na slavu i icna cascavanja, ako ti ne odgovaraju moji stavovi i "šarade". Ali, ako imas za cilj da nesto prodas, a ja sam tipican primer idealnog kupca (zainteresovan sam za proizvod plus imam novac u dzepu), onda je prilicno nenormalno da zbog mojih stavova ne zelis da mi uzmes novac.
Imam da ti prodam jednu rashodovanu mašinu za veš, planirao sam da bacim ali ako si baš idealan kupac, zainteresovan za proizvod i imaš pare, mogu da ti uzmem novac, ali neću da me smaraš, uzmi mašinu i idi, ne moram baš da slušam tvoje priče, jer u tom slučaju nisi baš idealan kupac, radije ću baciti.

Citat:
Darko Nedeljković:
A pritom stavovi nisu nesto posebno nenormalni niti uvredljivi, vise su onako - iskazivanje onog sto svi znaju ali iz pristojnosti precute.
Ok, Radašin samo treba da proda letinu i otkupi imanja susednih x komšija koji su odjednom poželeli da žive u gradu, i tako ukrupni imanje, i onda se priseti pretka vampira, i zajedno idu da obeležavaju staze za bicikle, kojih si ti idealan kupac, ok.

Citat:
Darko Nedeljković:
Bilo kako bilo, nije prvi put da malinari odbiju da uzmu novac. Svaki malinar ce ti ispricati pricu kako je osamdesetih plasman voca bio prilicno dobar, izmedju ostalog zbog slovenaca, koji su dolazili sa hladnjacama direktno do vocnjaka, uzimali proizvode, placali odmah i odvozili voce sto za sopstvenu preradu, sto za dalji plasman.
Pošto je u prethodnoj tvojoj sesiji svaki malinar imao vampira, sada će ti ispričati da je osamdesetih plasman svega, a ne samo malina, bio prilično dobar između ostalog i zbog Slovenaca i Makedonaca, zajedničkog većeg tržišta a najvažnije uređene države.

Citat:
Darko Nedeljković:
A onda, slovenci izrazili nameru da se otcepe, a srpski golja pomesao patriotizam i biznis pa odreagovao u fazonu - ne dam, nek crknu od gladi kad hoce da se otcepljuju. I tako, slovenci se vratili praznih hladnjaca i nikad vise nisu dosli. Nasli nabavku sa druge strane.

Eh, pa nemoj sad o politici, ako su izrazili nameru da se "otcepe" pogrešili su jer u ustavu prethodne zajedničke države nije postojala takva opcija, srpskog golju niko nije ništa pitao kao i obično nego mu tutnuli pušku u ruke i poslali na ratište, isti takav srpski golja Jovan Cvijić im je u prethodnoj sesiji nacrtao granice da ih (nas) ne oštete, izgradio radar koji nije predviđen za demontiranje i nuklearnu elektranu, što se mene tiče rekao bih da su obezbeđeni, ako mogu još štogod da pomognem drage volje. Da li su rekli hvala? Jesu, dali su nam Gorenje da proizvodimo. Čuo sam da su nedavno eskivirali da Merkator prodaju nekom Srpskom golji, ne znam zašto se bune, ako je na prodaju zar im nije svejedno ko će biti gazda, kad već imaju stazu za bicikle?

Citat:
Darko Nedeljković:
I golji sada skoro 30 godina potom slovenac jos nije crkao od gladi vec mu puna trpeza svega, a umesto njega on gedza srbijanac je na ivici egzistencije. I da li je moguce da iz te lekcije ljudi nisu nista naucili? Sudeci po ovom forumu, jeste, moguce je.


Izgleda da je neka osoba sumnjivih moralnih vrednosti i nivoa informisanosti kao i moći rasuđivanja videla negde da poljoprivrednog stanovništva treba da ima 4% pa poželela da prepiše, tako da je gedža predviđen za odstrel, nije stvarno na ivici egzistencije, hrani se 10 puta bolje nego oni u gradu, nego grad se u međuvremenu približio selu, izgleda da i on sad hoće da vozi kvad.

Citat:
mjanjic:
Pošto je kilogram čipsa i zašto onda proizvođač krompira sa 5 ari parcele ne vozi taj Pežo?
Kako koji, evo ovaj sa 300 grama telonora gigabajta gratis je 65 dinara, prvo su davali 20% čipsa gratis, pa limenku pepsija, a eto sad telenor, na kraju će sve biti gratis a niko neće hteti da uzme, sa druge strane Pik Čačak ništa ne valja i to niko ne kupuje, a imaš i Pringles de Luxe on je za gospodu okrečene grobove ništa manje kvalitetno nije za nji. Proizvođač krompira ne može da vozi Pežo zato što vlasnik čips biznisa vozi Džipa i u rezervoar sipa u cugu više nego što ovaj zaradi za mesec dana. A zašto pitaš?



Citat:
mjanjic:
Prvo, kad bi svima bilo dostupno da prodaju malinu u pakovanjima od 125g, cena bi pala na 1€ za pakovanje.
I koji je tačno tvoj problem sa tim? To je 6e za kilogram, proizvođači oni mali sa par ari bi bili presretni. Sa druge strane i naša deca bi jela maline a ne samo Norveška i Švedska? Nego bi ti sve da izvezeš i hladnjačar sa 50 hektara da se obogati enormno? Da li ti to planski radiš? Šta poljoprivrednik na ivici egzistencije ima od toga što Kusturica pravi sokove Biorevolucija i sazidao renesansni grad i doveo DiKaprija? Kulturu? :)

Citat:
mjanjic:
Drugo, koliki procenat maline može da se proda tako, jer vilament ne može da se transportuje do Beča, Minhena ili Pariza u svežem stanju.
Koliki procenat prodaju Meksikanci u obližnjim USA?

Citat:
mjanjic:
Možda može, kao što holanđani transportuju cveće, ali mora taj dan i da se proda.
Pa?

Citat:
mjanjic:
Ta cena maline je dostupna za nekog francuskog poljoprivrednika koji je prodaje u svežem stanju manjim prodavcima ili lancima supermarketa, ali koliko i on dobije od tih 16€, jer je tu uračunata marža i porez prodavca, pitanje je da li dobije polovinu te cene, verovatno bliže 5€ nego 8€.
2e za smrznutu, 4e za svežu, ali bukvalno zezaju ljude jer im uzimaju svežu a plaćaju kao da je oni ne smrzavaju...

Citat:
mjanjic:
Cena od oko 2€ je za Srbiju relativno realna, posebno što su se pojavili i drugi proizvođači – Meksiko ima duplo veću proizvodnju od Srbije u 2018.,
Preko pola sveta ne bih rekao da su konkurencija, a maline na berzi nema kao što ima pšenice po 11 dinara.

Citat:
mjanjic:
potom BiH ima oko 1/3 proizvodnje Srbije,
Ako, uvek smo bili Prometeji, vratiće oni to a ne ko Slovenci.

Citat:
mjanjic:
ali zajedno sa Ukrajinom (1/2 proizvodnje Srbije) konkurišu Srbiji na evropskom tržištu.
Eh pa sad kad bi se tako kombinovali proizvođači mi bi sa Poljskom imali pola svetskog tržišta. Nego to tako ne ide.

Citat:
mjanjic:
Kad se tom doda muljanje naših hladnjačara i izvoznika, eto recepta za debakl.
Jedini siguran recept za propast, još samo poturi nekog nalik Jutki ili gašiću da nastrada kad se razotkrije.

Citat:
mjanjic:
Evropski kupci su i ranije imali svoje predstavnike u Srbiji zbog loše kontrole kvaliteta, ali su zadnjih godina počeli da zaobilaze Srbiju, jer džaba kvalitet u malinjaku, kad problemi nastanu kod hladnjačara, ili čak u procesu branja (higijena ruku itd.), ili se pretera sa pesticidima...
Oh pa vlaad nisam te prepoznao, ne sumnjam ja da će nekad brati u rukavicama kao one banane u Africi, hrana higijenski propisi, ali nije to problem sa malinarima, niti nas zato zaobilaze, nego u onome što si naveo u prethodnoj rečenici.

Citat:
mjanjic:
Problem je svhatanje svih u Srbiji da će evropljani da polipšu od gladi ako ne kupe srpsku malinu i da je moraju platiti koliko nama treba. Malo su se svi zeznuli u svemu tome, nadrljali su proizvođači, ali ne vidim ni da su hladnjačari prošli bolje, jer im hladnjače zvrje poluprazne.
Niko tako ne shvata, nego se ljudi bune što ih pljačkaju već godinama.
[ mjanjic @ 19.03.2019. 19:59 ] @
Nisi morao rečenicu po rečenicu, nije Java kod pa da komentarišeš liniju po liniju ;)

Hteo sam reći da bi cena pala na 1€ za kilogram, ne za pakovanje. Otprilike kao što se srozala cena jabuka, a cena crnog luka otišla u tri lepe.


Lepo je negde napisao neki naš lik iz Švajcarske da je došao u Srbiju i raspitivao se kako da registruje švajcarsku firmu za otkup maline u Srbiji i izvoz iste, pa mu je neko na fin način objasnio da se više ne raspituje o tome i da ni ne pokušava tako nešto ako mu je stalo do života. OK, ne bih baš da širim teorije zavere, ali ako je nekada Simpo izvozio malinu jer je to bio nečiji interes, i danas samo neki mogu da je izvoze.


Mešutim, zašto se npr. malinari iz Arilja stalno bune i protestuju u vezi otkupne cene maline, zašto se ne bune i traže da im se dozvoli da nalaze kupce direktno u inostranstvu?
Eto, npr. za jabuke prošle i ranijih godina, dođe kamion iz Rusije do hladnjače koja delimično pripada udruženju proizvođača jabuka, pogleda u hladnjači šta im od ponude, odabere šta će da kupi, utovari u kamion, i vozi za Rusiju.
Ali, za malinu ne mogu proizvođači da prodaju direktno stranom kupcu, mora da ide preko 2-3 posrednika.
[ Ajeje Bradzorf @ 19.03.2019. 20:31 ] @
Major Fatalni

Citat:

Ne moožemoo, koja budala bi otvorila temu o drvenom gvožđu? Svašta!


Tema je zaključana, a moji poslednji postovi pobrisani. Ti postovi su sadržali neke dokaze, što bi se reklo crno na belo o poslovnoj politici firme car go. Hebiga, kada im prostreš istinu, onda ti obrišu postove i ograniče pristup forumu.

Citat:

Ovo bi trebalo da se zove slobodno lebdeća anksioznost, dođe ostavi sliku i ode, valjda očekuje da sad kažemo kako skupljamo bobice dok drugi prave aute sa čudnim i nikad istim farovima, svaki sledeći model neuobičajeniji farovi, koštaju đavo ipo boga oca


Ne, na pogrešnom si tragu. Ovo je odgovor na sliku koju je deedee6 postavio u svom postu, neposredno pre mog odgovora. Dakle, o čemu se radi?

Pričali smo o tome na temi, onako naširoko. Porediš cenu gotovog proizvoda u supermarketu, sa cenom sirovine tj. berzanske robe na ulazu. Izvini, ali to ne ide tako. Zašto sam postavio baš tu sliku? Gledam malo na autoscout ponudu i eto, to na slici mi se dopada. Zamisli da ja proizvodim čelik i aluminijum(koji se prodaju na berzi), pa taj čelik i aluminijum kupuju proizvođači automobila, između ostalog pežo. Znači, ja prodajem tonu čelika za hiljadu evra, a oni tu istu tonu za 35 puta više. Sto mu dabrova, da li je to pošteno?

Da li sada shvataš neke stvari? Ostatak posta bolje da ne komentarišem.
[ MajorFatal @ 20.03.2019. 01:47 ] @
Citat:
mjanjic:
Nisi morao rečenicu po rečenicu, nije Java kod pa da komentarišeš liniju po liniju ;)
Hteo sam reći da bi cena pala na 1€ za kilogram, ne za pakovanje.
Pa eto vidiš da mora linija po linija kad kreneš od pogrešne premise pa sastaviš ceo post esenciju neistina u linijama :) I u čemu je sad tačno tvoj problem ako bi uopšte tako bilo i ako bi cena pala na 1e za kilogram, zar ne bi bilo lepo da hrana bude pristupačna?

Citat:
mjanjic:
Otprilike kao što se srozala cena jabuka, a cena crnog luka otišla u tri lepe.
Hoćeš hranu - može, pristupačno je, hoćeš luksuz cigare, viski - skupo, sve ok.

Citat:
mjanjic:
Lepo je negde napisao neki naš lik iz Švajcarske da je došao u Srbiju i raspitivao se kako da registruje švajcarsku firmu za otkup maline u Srbiji i izvoz iste, pa mu je neko na fin način objasnio da se više ne raspituje o tome i da ni ne pokušava tako nešto ako mu je stalo do života. OK, ne bih baš da širim teorije zavere, ali ako je nekada Simpo izvozio malinu jer je to bio nečiji interes, i danas samo neki mogu da je izvoze.
To da je naš lik ne bi bio iz Švajcarske :)

Citat:
mjanjic:
Međutim, zašto se npr. malinari iz Arilja stalno bune i protestuju u vezi otkupne cene maline, zašto se ne bune i traže da im se dozvoli da nalaze kupce direktno u inostranstvu?
Ako si video onog lika što su ga pozvali u studio mogao si da vidiš koji je to nivo obrazovanja, ne zna ni svoja prava ni obaveze, jedino zna kad su ga prvi put zamolili da odgaji maline da su iste otkupljene za 2,40 i toliko očekuje i tad će prestati da protestvuje, ne vredi priča o hiperprodukciji jer se i dalje izveze 100% proizvedenog, te takođe kad "preda" (a ne proda) proizvod po 1,2e za kilogram posle taj isti proizvod zatekne na rafu po ceni 2e za 100 grama i ima osećaj da je prevaren ali ne ume da ga artikuliše, zato godinama protestvuje ali država ne mrda ni prstom.
Citat:
mjanjic:
Eto, npr. za jabuke prošle i ranijih godina, dođe kamion iz Rusije do hladnjače koja delimično pripada udruženju proizvođača jabuka, pogleda u hladnjači šta im od ponude, odabere šta će da kupi, utovari u kamion, i vozi za Rusiju.
Rekao bih da idealizuješ tu čuvenu Rusiju, minorno učestvuju u kupovini proizvoda sa ovih prostora, ako Evropa kupi 60% Rusija kupi oko 5%.
Citat:
mjanjic:
Ali, za malinu ne mogu proizvođači da prodaju direktno stranom kupcu, mora da ide preko 2-3 posrednika.
Napraviće neko aplikaciju za mobilni za povezivanje proizvođača svežeg i supermarketa nekad... :)

Citat:
Ajeje Bradzorf: Major Fatalni
Tema je zaključana, a moji poslednji postovi pobrisani. Ti postovi su sadržali neke dokaze, što bi se reklo crno na belo o poslovnoj politici firme car go. Hebiga, kada im prostreš istinu, onda ti obrišu postove i ograniče pristup forumu.
Sačuvaj dokaze za sud. I pripazi, tamo ne možeš ljude da nazivaš majmunima, bar ne uporno i dugo.

Citat:
Ajeje Bradzorf:
Ne, na pogrešnom si tragu. Ovo je odgovor na sliku koju je deedee6 postavio u svom postu, neposredno pre mog odgovora. Dakle, o čemu se radi?

Pričali smo o tome na temi, onako naširoko. Porediš cenu gotovog proizvoda u supermarketu, sa cenom sirovine tj. berzanske robe na ulazu. Izvini, ali to ne ide tako. Zašto sam postavio baš tu sliku? Gledam malo na autoscout ponudu i eto, to na slici mi se dopada. Zamisli da ja proizvodim čelik i aluminijum(koji se prodaju na berzi), pa taj čelik i aluminijum kupuju proizvođači automobila, između ostalog pežo. Znači, ja prodajem tonu čelika za hiljadu evra, a oni tu istu tonu za 35 puta više. Sto mu dabrova, da li je to pošteno?

Da li sada shvataš neke stvari? Ostatak posta bolje da ne komentarišem.


Samo što je u slučaju malina "sirovina" i "gotov proizvod" identično, jer ih samo nežno stave u plastičnu providnu kutijicu sa cenom, sa druge strane sirovina čelik i aluminijum prođu ispod dosta čekića, presa, pneumatika, stakla, pleksigasa, kože, mikročipova i softwera da bi postali Pežo 308 pa je realno da se pridruži malo veća cena i mnogi ljudi žive od te industrije i te razlike u ceni. Čak i u primeru čipsa koji je mjanjic hteo da poturi moraš bar da opereš, oguliš, iseckaš, rasporediš, ispržiš, potrošiš ulje, ohladiš, zapakuješ, proceniš rok trajanja, dodaš aditive da duže traje i transportuješ do rafa sa robom.

A maline - u kutijicu i na raf :)
[ Ajeje Bradzorf @ 20.03.2019. 06:00 ] @
Naravno da nije tako, a ja verujem da i ti toga svestan.
[ vladd @ 20.03.2019. 10:07 ] @
Citat:
SlobaBgd:
vlad, ne drži mi takva nadobudna predavanja, to ne prolazi u mojem slučaju. Ako si navikao da fasciniraš one skromnijeg intelektualnog kapaciteta, sad si na tebi nepoznatom terenu.

Najpre, zabole me da li mene vređaš ili sipaš uvrede po svima ili samo nekima. Očigledno je da se to Gazdi ne dopada kad drugi rade, pa briše gomile poruka i polubanuje ljude koji po njegovoj proceni iznose uvrede. Ne ulazim u ocenjivanje Gazdinih postupaka, može mu se, Gazda je. Ali tražim da se isto odnosi i prema tebi i prema meni i prema svakome ko jednako vređa. A ne da jednog udari po ušima a drugom da prećuti. Dakle, ne radi se o tome da si mene lično uvredio. Ti to ne možeš. A verovatno ne možeš ni da razumeš da postoje ljudi koji brane principe a ne samo svoje lično doope. Konkretno, zabole me koja je tema i kakve stavove iznosiš. Reagujem na uvrede, isto kao i Gazda.

Razumeo? Ne? Jbg, nemam ja vremena da obrazujem navodno već obrazovane ljude. Potraži nekog dokonog da ti dalje elaborira zašto na ovom forumu ne smeju da se pišu uvrede. Pomoći ću ti: Gazda ne da. Nikome! Valjda...



Pa ti komuniciraj sa Gazdom u vezi njegovog ukusa, ako mislis da ce pomoci, ili bi ti da po svom ukusu uredjujes necije vlasnistvo.
Sta te uopste briga zasto je neko u svom vlasnistvu nesto uradio po svom nahodjenju, ili bi da se malo mirodjija iako se elementarno ne razumeju stvari.
Ti probaj sebe da edukujes ali ne preko Googla, nego sa nekim dovaspitanim, mozes i da prepisujes.

Mozda bi ti voleo neku vrstu demokratije ili uravnilovke, gde reci uvek znace jedno, gde su svi jednako pametni ili pritupi, gde su svi jednaki po pravima i stavovima... ali prosto nije tako. Surova realnost.

A neko ko bukvalno cita reci, prati recenice bez razumevanja, pa ne razume sta je napisano ni pored dodatnog pojasnjenja... ne bi trebao ni da pokusava da pametuje o edukaciji. Ni da pokusava, deluje tragikomicno.
[ SlobaBgd @ 20.03.2019. 13:53 ] @
Citat:
vladd: Pa ti komuniciraj sa Gazdom...

Pa sa Gazdom i pokušavam da komuniciram, ne znam koji se krac ti mešaš i izigravaš drvenog advokata.
[ vladd @ 20.03.2019. 15:10 ] @
Nije to jedino sto ti ne znas, mali je forum za nabrajanje
[ Ajeje Bradzorf @ 20.03.2019. 20:56 ] @
Majore Fatalni:

Tu kutijicu neko mora da napravi, posle toga da je transportuje do Nemačke napunjenu, a sve to neko radi, čovek ili mašina. U toj firmi neko mora da dobro zna nemački i engleski, da bi firma ugovorila posao. Neko mora dobro da poznaje zakone i propise, međunarodnu trgovinu itdisl. U Nemačkoj na rafu ta malina mora da bude čuvana na ladnom, a struja košta, radnik na kasi hoće platu, a vlasnik trgovine profit. Ne znam, možda si mislio da se te maline kada ih seljak preda otkupljivaču čarobno odjednom stvore na rafu u EU, ali biće da nije baš tako. Mrzi me više da pišem.

Moram da priznam, nije mi jasno kuda sve ovo vodi i čemu sve ovo? Ok, es je samo jedan u moru foruma, malo je patetično žaliti za forumom. Odeš na neki drugi ili još bolje, iskoristiš vreme pametnije, a ne na internet. Nema više visprenosti, duhovitosti i lucidnosti. Diskusije se svode na podsmevanje, dobacivanje, a ponekad i vređanje. Administratore i moderatore nije briga, kao da to promovišu i da žele da forum propadne. Da li sam dobro razumeo, želja vlasnika foruma je da forum atrofira i nestane? Ako je tako, mogu reći da mi je žao, ali se nešto previše neću potresati.

Vladd, iznenađuje me tvoje razmišljanje, baš zato što mislim da imaš šta da kažeš. Čemu to, zašto to menjanje teza?

Vlasnik kafane ne može da zabrani romima ili pederima da uđu kafanu i naruče špricer, samo zato što je on vlasnik. E tako isto ova kafana, bez obzira što je nečije privatno vlasništvo, to vlasniku ne daje pravo da se ponaša kako mu padne na pamet: da toleriše trolovanje, prostakluk i primitivizam onih koji mu se iz nekog razloga dopadaju, a drugima da dodeljuje crvene kartone ili briše postove. Vladd, nije ti ovo trebalo.

Pozdrav.
[ Darko Nedeljković @ 20.03.2019. 22:31 ] @
Ja sam fasciniran tom potrebom da pisete na forumu (a uglavnom pisete neke gluposti), da li nemate privatni zivot ili sta se desava. Nekad je ovaj forum obilovao kvalitetnim trolovima, onima za koje se non stop pitas da li su zaista ludi ili samo nastoje da podj. ostale. Canas, nema vise nista, nema kvalitdtnih mastovitih interesantnih trolova, ostali samo oni kojima je ovaj forum zamena za neku vrstu drustvenog zivota koji nemaju...

Banovao te, pa sta ako te banovao, to je sad neko ljudsko pravo da ne budes banovan sa nekog tamo foruma, gde se btw ne zna ko si, sta si i da li zaista postojis, ili je samo neko kreirao plejadu izmisljenih licnoxti. A koliko vidim, ovi sto su banovani i ne ze se sto su banovani, nego se zale sto gazda nece da napravi totalni genocid po forumu, nego birka tu i tamo po nekog ko ga nervira (plus usput ndrvira ostale). Svima je valjda jasno da je gazda napravio ovaj forum da bi mogao da bude gazda i slobodno bira ko je za odstrel a ko nije, tako da kome se ne svidja neka nzpravi sopstveni forum, pa ako hoce nek kvartalno pobanuje sve koji su mu dosli na forum. A u medjuvremenu, kad se vec uporno vracate, dajte potrudite se malo, trolujte kvalitetnije i interesantnije, smorio se malo, poceo sam da se pitam zasto uopste dolazim kad nista interesantno ne mozete da smislite!

Nego sto se tice teme... Ja bih se ovom prilikom slozio sa ovima koji imaju stav da kutijice po marketima i cene na njima ne treba gledati. Gledam te kutijice po marketima i imam utisak da mnoge od njih uopste ne budu prodate, nego tako - probaju da prodaju pa ako uspe super, ako ne uspe isto super, nazad pa u sok. Drugo, u EU cena mnogo varira u zavisnosti od kolicine. Pre izvesnog vremena bio sam u jednom od vecih marketa i video prodaju upakovane pomorandze. Pakovanje od kilogram 1.9 evra, pakovanje od 5kg 2.5 evra! I cujem ljude kako komentarisu - kaze muz hajde da uzmemo 5kg, a zena odgovara sta ce nam 5kg, ne mozemo pojesti, dosta nam je 1kg. Eto, moze i za maline - kad bude otkup, malinari nek sipaju 125g malina u plasticnu kutijicu i nek iznesu ispred zadruge, a ja ako krenem taj dan na planinarenje i naidjem bas ispred njihove zadruge, ja cu da im dam 1 evro za tu kutijicu, nece da mi bude mnogo. E, ali, necu da kupim hiljadu kutijica, ne mogu da pojedem toliko, ne zanima me ni u pola cene, ni za cetvrtinu cene, ni za desetinu cene.

A i sama cena u marketu nije toliko bitna, bitno je da je proizvodjacima voca planski predodredjeno da rade za kikiriki. Evo, u holandskim marketima kilogram krompira kosta koliko 2 kilograma banana. Banane dopremljene preko pola sveta, a krompir iz prvog povrtnjaka. Banane egzoticno voce, ne mozes ga bas lako proizvesti, krompir najprostije povrce, zakopas jedan u zemlju, posle dva meseca imas 20. Ne vredi, sistem je tako postavljen da holandjanin ima solidan profit, a da golja sa plantaze banana bude na ivici egzistencije. A malina - banana, sve je to isto.
[ anon70939 @ 20.03.2019. 23:52 ] @
meni i dalje nije jasno posle 128 stranica i 2550 postova, kako nekome u ovoj diskusiji može argument za nasilno podizanje otkupne cene da bude cena u švajcarskim prodavnicama u malim platičnim pakovanjima...
Mogao bih da razumem da je cena 20 puta veća tamo prilikom prodaje na veliko, da naš hladnjačar odjednom proda onom tamo hladnjačaru za 20€/kg sve što je ovde otkupio za 1€/kg, pa da se naši proizvođači bune... Ali ni tad ne bi bilo smisla tražiti od države da prisiljava nekog da otkupljuje po većoj ceni. To mu dođe kao reketiranje.
Jasno je...

Naravno svestan sam da nije sve crno ili belo, i ako su istinite one priče da proizvođači ne mogu da imaju svoje hladnjače i bave se izvozom zbog nekih nameštenih uslova od države u korist kojekakvih tajkuna, ali onda me buni kako posle skoro 10 godina istih problema proizvođači malina nisu prešli na neki drugi biznis. Valjda posle 10 godina shvatiš da ti ne ide posao, da se ne isplati, pa se odustaneš i pokušaš nešto drugo, ili ne pokušaš nego odustaneš i zaposliš se negde za platu. Ili ono... imaju neku zaradu sigurnu, ali ako blokiraju još malo puteve, onda eto još ekstra profita.
[ SlobaBgd @ 21.03.2019. 00:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja sam fasciniran tom potrebom da pisete na forumu (a uglavnom pisete neke gluposti), da li nemate privatni zivot ili sta se desava.

...kaže čovek kojem je malo jedan nalog nego mora da ima dva, a na ovom drugom ima skoro 4000 poruka!?
Dobro je da ima privatni život, šta bi bilo da nema?!
[ MajorFatal @ 21.03.2019. 03:33 ] @
Citat:
Ajeje Bradzorf:
Majore Fatalni:
Tu kutijicu neko mora da napravi,
Ne mora, ljudi prave kutijice od svoje volje, stave svoju cenu koliko misle da su uložili u njih i koliko misle da vrede i čekaju kupce, evo ova košta 7 dinara za komad a na veće količine verovatno košta 0,007 https://plastikaonline.rs/inde...roduct/category&path=66_88

ili sklope ugovor sa lancom marketa pa imaju siguran plasman, jedino se ne dešava da ih predaju na otkupnom mestu po zaštitnoj ceni da bi kroz godinu dana saznali koliko su vredele, i da posle vide da ih neko drugi prodaje za 140 dinara, e samo tako se ne radi, a lakše su za proizvodnju jer ih odliva mašina i traju koliko hoćeš i ne moraš da se grbačiš oko njih i okopavaš ih i da gledaš u nebo da li će kiša ili sunce.

Citat:
Ajeje Bradzorf:
posle toga da je transportuje (i to se plaća) do Nemačke napunjenu, (a punjenje košta) a sve to neko radi, čovek ili mašina. (i jedno i drugo se plaća) U toj firmi neko mora da dobro zna nemački i engleski, (i to znanje naplati) da bi firma ugovorila posao. (i na tom poslu profitira) Neko mora dobro da poznaje zakone i propise, (i to naplati) međunarodnu trgovinu itdisl. (a to košta) U Nemačkoj na rafu ta malina mora da bude čuvana na ladnom, (a to košta) a struja košta, (i to se plaća) radnik na kasi hoće platu, (u čvrstoj valuti) a vlasnik trgovine profit. (normalno) Ne znam, možda si mislio da se te maline kada ih seljak preda otkupljivaču čarobno odjednom stvore na rafu u EU, ali biće da nije baš tako. Mrzi me više da pišem.
Eh pa ključna reč, on ne proda on "preda", u celom ovom lancu gde se svi ugrade, on koji je najviše zaslužan jer je proizveo, je doveden u nezavidan položaj, da mora da preda po koliko mu kažu, plus je između berača kojima je već određena cena na tržištu pa mora da je plati i hladnjačara koji rade kako hoće doveden na ivicu egzistencije, da razmišlja da li i dalje radi ili počupa zasade.

Navikao sam da su tvoje analogije prilično iskrivljene i ne mrzi te da ceo pasus napišeš da to ilustruješ/opravdaš ali...pošto si maline nazivao "sirovina", a maline u kutijici "gotov proizvod" pa to pokušao da uporediš sa čelikom "sirovina" i pežoom 308 "gotov proizvod" da bi valjda objasnio kako finalni proizvod košta više nego repromaterijal 35 puta, jedina smislena analogija bi bila da sad objašnjavaš kako se pežo 308 kad se napravi kao "gotov proizvod" dalje sa njim postupa kao sa kutijicom punom malina: Transportuje, napunjen opremom, to neko radi čovek ili mašina, u toj firmi neko zna engleski ili italijanski, zna da ugovara posao, zakone i propise, međunarodnu trgovinu, na parkingu mora da bude čuvan, parking košta, struja, prodavac platu i firma hoće profit, sve što si nabrojao. Ali maline u kutiji su i dalje maline, a čelik u rolni od 200 metara nije pežo 308, tek treba da se napravi.

Citat:
Darko Nedeljković:
Nego sto se tice teme... Ja bih se ovom prilikom slozio sa ovima koji imaju stav da kutijice po marketima i cene na njima ne treba gledati. Gledam te kutijice po marketima i imam utisak da mnoge od njih uopste ne budu prodate, nego tako - probaju da prodaju pa ako uspe super, ako ne uspe isto super, nazad pa u sok.
Slažem se, ja ne samo da mislim da ne treba gledati, nego ne treba ni prodati ni izvoziti 100% proizvodnje, zašto neko da ima ekskluzivno na raspolaganju, pa ako ne proda posle u sok, a neko u lokalu ni da okusi?

Citat:
Darko Nedeljković:
Drugo, u EU cena mnogo varira u zavisnosti od kolicine. Pre izvesnog vremena bio sam u jednom od vecih marketa i video prodaju upakovane pomorandze. Pakovanje od kilogram 1.9 evra, pakovanje od 5kg 2.5 evra! I cujem ljude kako komentarisu - kaze muz hajde da uzmemo 5kg, a zena odgovara sta ce nam 5kg, ne mozemo pojesti, dosta nam je 1kg. Eto, moze i za maline - kad bude otkup, malinari nek sipaju 125g malina u plasticnu kutijicu i nek iznesu ispred zadruge, a ja ako krenem taj dan na planinarenje i naidjem bas ispred njihove zadruge, ja cu da im dam 1 evro za tu kutijicu, nece da mi bude mnogo. E, ali, necu da kupim hiljadu kutijica, ne mogu da pojedem toliko, ne zanima me ni u pola cene, ni za cetvrtinu cene, ni za desetinu cene.
Prvo, tako je za sve proizvode na veću količinu je povoljnije, drugo nije lepo smejati se tuđoj muci, treće zar ti ne reče da si idealan kupac, kupi sad hiljadu kutijica, po realnoj ceni 4e za Kg sveže?

Citat:
Darko Nedeljković:
A i sama cena u marketu nije toliko bitna, bitno je da je proizvodjacima voca planski predodredjeno da rade za kikiriki. Evo, u holandskim marketima kilogram krompira kosta koliko 2 kilograma banana. Banane dopremljene preko pola sveta, a krompir iz prvog povrtnjaka. Banane egzoticno voce, ne mozes ga bas lako proizvesti, krompir najprostije povrce, zakopas jedan u zemlju, posle dva meseca imas 20. Ne vredi, sistem je tako postavljen da holandjanin ima solidan profit, a da golja sa plantaze banana bude na ivici egzistencije. A malina - banana, sve je to isto.
Malinari se i bune što im cenu određuje ekonomska politika a ne zakoni ponude i potražnje. Koliko košta kilogram tartufa u Italiji ili kilogram kavijara u Rusiji? A u Holandiji ti isti proizvodi? Lepo je kad se stvari rasporede tako da i evropsko dete može da jede banane, kivi i pomorandže, ali bi onda i afričko dete trebalo da jede i krompir i jabuku i malinu? A ne da umire od gladi?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2019. 18:15 ] @
Citat:
CoyoteKG: ali onda me buni kako posle skoro 10 godina istih problema proizvođači malina nisu prešli na neki drugi biznis. Valjda posle 10 godina shvatiš da ti ne ide posao, da se ne isplati, pa se odustaneš i pokušaš nešto drugo, ili ne pokušaš nego odustaneš i zaposliš se negde za platu. Ili ono... imaju neku zaradu sigurnu, ali ako blokiraju još malo puteve, onda eto još ekstra profita.

Ja mislim da smo sve tastere na tastaturi izlizali kucajuci o tome ali evo jos jednom u najkracem - poljoprivrednici sa brdskih predela su uglavnom (95%) dovedeni do prosjackog stapa, to su de fakto socijalni slucajevi, ali ce se na tu konstataciju silno uvrediti (ko sirotinja, daj 5 karti). Oni su ekonomski vrlo slabi, obrazovanje im takodje nije jaca strana, tj. oni jacih strana i nemaju, sa takvim pregovarackim polaznim pozicijama, svaki hohstapler ih veoma lako prevesla. Oni naravno ostvaruju neki profit, ali dosta ispod zagarantovane cene rada koju ostvaruju radnici za minimalac i tek nesto malo iznad prihoda koje ostvaruju socijalni slucajevi. Zbog toga je vise nego ocekivano da se oni bune i isto tako je logicno da drzava angazuje jedan tim ljudi da se njima bave i da probaju da im nekako poboljsaju polozaj, jer ako padnu na drzavne jasle (socijalna pomoc) to ce da bude najskuplja varijanta. Objavljivao sam i zvanicne statistike gde se vidi da svake godine broj malinara opada za odredjeni procenat, opadaju povrsine pod malinama, opadaju proizvedene kolicine. Tu i tamo po neka godina zbog povoljnijih vremenskih uslova privremeno zaustavi pad, ali dugorocni trend je vise nego jasan. E, da, da ne zaboravimo, poslednjih godina se pojavljuju tajkuni-malinari, koji imaju vise hektara pod malinama i beru kombajnima, tako da njima svaka cena donosi poprilican profit. Ali ni oni ne uspevaju da preokrenu dugorocni trend pada. Svi koji mogu odlaze u fabrike, ili na gradjevinu, gradsku cistocu, vodovod i kanalizaciju i tako te poslove koji su neatraktivni za gradsko stanovnistvo, a donose sigurni mesecni minimalac, sto je mnogo bolji zivotni standard od onog na koji su navikli. Pojedini uspevaju da nadju neko angazovanje u inostranstvu. Zapadna Srbija ima tu nesrecu da ne ispunjava uslove ni za madjarski ni za bugarski pasos, da ispunjava islo bi mnogo vise. Ostaje im samo da psuju svog dedu jer je puskom jurio Nemce odavde, pa sad nas predsednik mora da se izvinjava, da ih moli da dodju i da im placa za to. Ja sam na kraju izneo zamisao da bi ti ljudi u brdskim predelima trebalo da se vise orjentisu na etno turizam i da rade i proizvode manje, a prodaju skuplje i zaradjuju vise, ali nisam naisao na podrsku od strane sagovornika - oni tvrde da Srbi nisu bas skloni turizmu. Istorijski gledano, to ne treba da nas cudi, gde god su putovali nisu se dobro proveli - Gazimestan, Kajmakcalan, Krf, Neretva, Sutjeska itd itd.

Citat:
SlobaBgd:
...kaže čovek kojem je malo jedan nalog nego mora da ima dva, a na ovom drugom ima skoro 4000 poruka!?
Dobro je da ima privatni život, šta bi bilo da nema?! :D

Bilo bi jako lepo od tebe da me prestanes prozivati da imam dva naloga. Ovo je moj jedan jedini licni nalog. Ostalima dugujem objasnjenje - kad se ES pojavio, nisu postojali ni fejsbuk, ni tviter, ni instagram. Covek zaduzen za marketing firme u kojoj sam radio za to vreme je imao prilicno vizionarski stav - svaka ozbiljna firma treba da bude prisutna na internetu, tj. na mestu gde se okupja veliki broj ljudi, danas bi to bili fejsbuk, tviter ili instagram, a u ono vreme je logican izbor bio ES. I tako, firma imala nalog pod svojim stvarnim imenom, ja pod svojim stvarnim imenom, prilicno je suludo da neko ne kapira razliku. U slucaju da su nalozi na fejsbuku, da li bi ti i tada tvrdio da je firma = covek i da ja imam dva naloga? Bilo kako bilo, ta firma sada ima preko 50 zaposlenih, a ja vec godinu dana ne radim tamo. A sada, da li mozemo da cujemo tvoje objasnjenje - koja je logika imati dva ili vise anonimnih naloga na ES i kakvo zadovoljstvo pricinjava diskutovanje iz misije rupe (to ja tako zovem kad je neko sakriven i ne vidimo o kome se zaista radi, vec samo vidimo njegove komentare upucene macku i ostalima sakrivenim po drugim misijim rupama)?
[ SlobaBgd @ 21.03.2019. 19:49 ] @
JA nemam niti sam ikada imao drugi nalog na ES/EM-u osim ovog.
TI imaš dva naloga, ovaj sa kojim učestvuješ u ovoj temi, i pctel, sa kojeg pišeš s vremena na vreme.
Stvari su čiste i očigledne.

A što se tiče anonimnosti i punog imena i prezimena u nalogu, to je vaš izbor, vas koji ste tako odlučili, niti je uslov za otvaranje naloga, niti je dokaz da su podaci istiniti, niti više verujem nekom ko ima ime i prezime umesto nadimka. I besmisleno je i nepristojno prozivati nekog zato što ima ovakav ili onakav nick. Svako bira šta hoće.

Ali je svakako dvolično prozivati članove da nemaju privatan život, a ne samo da si jedan od članova sa vrlo velikim brojem poruka, već imaš i dupli nalog (koji god da su razlozi). I nikakvo neosnovano blaćenje drugih članova neće opovrgnuti činjenice koje sam naveo.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2019. 19:59 ] @
Dobro, obojica znamo da pristojnost nije obavezna, inace me ti ne bi smarao glupim primedbama o dva naloga, nakon sto sam te lepo zamolio. Evo, ja za tebe vise necu pisati da imas dva, tri, ili sta ja znam koliko naloga a ti ako tvrdis da ja imam dva tvrdi i dalje, samo ne moras time tro(lo)vati bas svaku temu. Ako ti kazes da imas jedan, nek bude jedan. Ispricali smo se pa sad ako mozemo da ostavimo taj offtopic po strani i da vidimo slazemo li se oko malinara? Ili predlazes da ipak trolujemo?
[ anon70939 @ 22.03.2019. 10:59 ] @
@Darko,
jasno je kakav je njihov položaj. Ali isto tako jasno je da država ne sme da natera silom hladnjačare da plate više. Takođe je glupo da dotira razliku po kg.

Ako je to toliko isplativ biznis, i država ne može da se izbori sa hladnjačarima, što ne uloži u nekoliko hladnjača i zaposli nekoliko ljudi da jure kupce preko i organizuju prodaju? Pa tako ponude konkurentniju cenu. A onda nek izađu hladnjačari na ulice da protestuju
[ Java Beograd @ 22.03.2019. 11:04 ] @
Bila je jedna hladnjača u vlasništvu malinara.

I ?
Zajednička kobila u blatu završi.
[ anon70939 @ 22.03.2019. 11:38 ] @
pa ovo ne bi bila zajednička, nego državna
[ Darko Nedeljković @ 22.03.2019. 15:47 ] @
Ne znam zasto kod nas ljudi nemaju uspeha sa zajednickom imovinom - evo po holandiji je maltene kompletna industrija zajednicka, svaka firma ima neki mali udeo vlasnistva drugih firmi, a takodje i druge firme imaju po mali udeo vlasnistva u njoj. Tako se postize da u uslovima ostre konkurencije svako svakoga stiti i daje mu posao prakticno preko veze, jer mu je u interesu da ostvari profit. Naprimer, velika kompanija za transport, vlasnici deonicari su nekoliko fabrika, trgovinskih i drugih firmi koje imaju potrebu za transportom. I sad probaj ti kao padobranac da upadnes da radis transport za te firme - ne moze, nece uopste da razgovaraju. Nisu te firme toliko lude da angazuju tebe, a da kamioni firme u njihovom vlasnistvu stoje bez posla. Sam individualno bez udela drugih u vlasnistvu nemas bas velike sanse. A kod nas obrnuto - mozes uspeti jedino sam, zajednicko vlasnistvo osudjeno na propast. U holandiji bi svaki malinar bio vlasnik odredjenog procenta hladnjace, a svaka hladnjaca vlasnik odredmenog procenta malinjaka. U takvoj postavci, bez obzira ko napravi ekstra profit a ko gubitak, svi na kraju podele dividende i budu u plusu.
[ vladd @ 22.03.2019. 16:19 ] @
A da malo pustimo niz vodu bajke i naklapanja i poredjenja sa zapadnjackim manipulacijama.
Da je Srbija bila jedna od glavnih kolonijalnih sila, kao npr Holandija, ko zna kakvu bismo filozofiju nakavog "uredjenizma" aplicirali.
Ili da smo poklali 20 miliona afrikanaca iz besa kao Belgijanci...da ne nabrajam..
Taj njihov kvazisockapitalizam, uz malo pljacke kolonija je zacudo jos uvek uspesan, jerbo latifundisti se ne odricu bogatstva zarad infantilnih pravdi i ravnopravnosti...
[ bojan_bozovic @ 22.03.2019. 16:55 ] @
A kad je to bilo pravde i ravnopravnosti? To je samo smarajuce naklapanje praznoglavih levicara i boraca za socijalnu pravdu. Nece da se zamisli latifundista odrekne bogatstva! A zeli li siromah da se odrekne bogatstva i da recimo jos siromasnijem ili takodje gleda sebe najpre?
[ vladd @ 23.03.2019. 06:29 ] @
Pa vidi, kroz istoriju je bilo naroda tipa Srba, npr Luzicki Srbi, koji su bili miran kreativan narod, imali nekoliko bogova, bavili se poljoprivredom i rukotvorinama, imali odredjenu naivnu umetnost ukrasavanja i ulepsavanja mirnog zivota.

A onda su neki tamo ozokola krenuli da ih trse, pljackaju i pokrstavaju....
A kada su sve skrljali i upodobili, nametnuli neke svoje rezime, onda su krenuli da vrljaju morima i krljaju sve na sta nadju....

Tako da...sadasnji privid nedostatka jasnog i otvorenog permanentnog nasilja ne znaci da ono ne traje...
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2019. 06:57 ] @
Dobro, a kakvo resenje ti ustvari predlazes za taj problem? Nikakvo? Cemu onda prazne price? Ja predlazem da upravo takva naklapanja pustimo niz vodu i bavimo se konkfetnim resenjima za konkretne probleme.
[ bojan_bozovic @ 23.03.2019. 07:12 ] @
Citat:
vladd:
Pa vidi, kroz istoriju je bilo naroda tipa Srba, npr Luzicki Srbi, koji su bili miran kreativan narod, imali nekoliko bogova, bavili se poljoprivredom i rukotvorinama, imali odredjenu naivnu umetnost ukrasavanja i ulepsavanja mirnog zivota.

A onda su neki tamo ozokola krenuli da ih trse, pljackaju i pokrstavaju....
A kada su sve skrljali i upodobili, nametnuli neke svoje rezime, onda su krenuli da vrljaju morima i krljaju sve na sta nadju....

Tako da...sadasnji privid nedostatka jasnog i otvorenog permanentnog nasilja ne znaci da ono ne traje...


Samo zato sto Sloveni nisu imali pismo i nije ostala nikakva hronika/istorija iz tog perioda ne znaci da nije bilo nejednakosti. Zapravo, toliko je verovatno da je bilo nejednakosti da suprotno valja dokazivati.
[ dejanet @ 23.03.2019. 07:22 ] @
Darko, to resenje koje si naveo je vise relikt 20 veka i dovoljan je jedan amer sa ukucanim nulama na account-u i da razjebe celu tu mrezu. Znam, nece Holandezi da prodaju, nacionalna drzava, nacija, grupa, ali cekaj to se upravo rastace svuda, pa zasto ne bi i u Holandiji. Dovoljno je par imbecila neo-liberala i voila.

Sto se nase Srbijice tice, imamo vise slojeva okupacije, kolonijalni status i dok je tako, nemoguce je aplicirati bilo koji model rasta i uredjenja drzave.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2019. 07:40 ] @
Citat:
Sto se nase Srbijice tice, imamo vise slojeva okupacije, kolonijalni status i dok je tako, nemoguce je aplicirati bilo koji model rasta i uredjenja drzave.


Cudno bi bilo da nije tako... rast i uredjenje zavisi od toga kako se postuju zakoni i da li se primenjuju na ljude na polozaju. Znaci nezavisne institucije su preduslov rasta
i uredjenja drzave. Sto se tice neoliberalizma - mantra je da se drzava ne mesa i da se smanje porezi te tzv uhljebi, znaci partijski ljudi u drzavnim firmama.
[ bojan_bozovic @ 23.03.2019. 08:01 ] @
Koliko Branimire stvarno drzava moze da se ne mesa? Sta bi bilo da je trziste zaista prepusteno samo kompanijama, i nemas ni garanciju ni money back guarantee? Da li bi i bogati zeleli to, mislim, da ih zavrcu za milionske sume?
[ vladd @ 23.03.2019. 08:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Dobro, a kakvo resenje ti ustvari predlazes za taj problem? Nikakvo? Cemu onda prazne price? Ja predlazem da upravo takva naklapanja pustimo niz vodu i bavimo se konkfetnim resenjima za konkretne probleme.


Ja znam Darko da si ti prosecan gradjanin, koji pamti najdalje od juce i koristi botovski jezik vapaja za resenjima.

Ova tema traje godinama, resenja su nudjena odavno, ali nisu "pitka", i ne odgovaraju muljatorima. Tako da, resenje se realno krije u uredjenju sistema, gde su kvalitetni ljudi na odgovarajucim mestima, a ne glupaci, muljare, lazovi...da ne nabrajam...'naci, neki kvalitetni i dokazani u poslu, a ne politikantski udjituri...

Elem drzava MORA da se umesa, ili da ukine ministarstvo za poljoprivredu i smanji ispraznu birokratiju. Kao cisto stetocinstvo, ili je to postalo neka privredna grana....

I ne treba nikakve subvencije da daje, mada bi bilo posteno da to uradi ako zeli neku intenzivnu dinamiku razvoja, vec da poljoprivrednom proizvodjacu sidje sa grbace, da ukine sve dosadasnje metode jahanja doticnih, ukljucujuci i formiranje nekih prodajnih posrednika...pa ako joj se ucini uspesna akcija, neka ubrza razvoj sa finansiranjem ili subvencijama.
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2019. 09:11 ] @
Citat:

Ja znam Darko da si ti prosecan gradjanin, koji pamti najdalje od juce...

... uredjenju sistema, gde su kvalitetni ljudi na odgovarajucim mestima, a ne glupaci, muljare, lazovi...

A sto ne podseti nas prosecne koji pamtimo najdalje od juce - na sta konkretno ukazujes, kada se to poslednji put dogodilo?
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2019. 09:28 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Koliko Branimire stvarno drzava moze da se ne mesa? Sta bi bilo da je trziste zaista prepusteno samo kompanijama, i nemas ni garanciju ni money back guarantee? Da li bi i bogati zeleli to, mislim, da ih zavrcu za milionske sume?


Drzava treba da se brine da trzisna utakmica bude po fer pravilima. Ne da kupuje sve medije po Srbiji... i kablovske operatere. To je kontra neoliberalizmu i monopolizovanje od strane drzave....
Drugo, takodje po neoliberalizmu nema sta da drzava ogranicava po pitanju otkupa i sta sve ne sto rade kontra neoliberalizma. Neki bi rekli da jos nismo izasli iz socijalizma i tu je u pravu.
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2019. 10:16 ] @
Drzava uvek stiti slabiju stranu, navescu nekoliko primere:
- drzava stiti nezaposlene od egzistencijalnog kraha dovodjenjem stranih investitora, sto je jelte na neki nacin protivno neoliberalizmu - u neoliberalizmu svako treba sam da brine o svojim kvalifikacijzma i nalazenju poslodavca.
- drzava stiti radnike donosenjem i sprovodjenjem zakona o radu, po neoliberalizmu bi bilo fer da dve ugovorne strane same dogovore uslove saradnje a ne da im drzava nesto namece i ogranicava
- drzava namece zdravstveno i penziono osiguranje, nije pojedincu liberalno ostavljeno da sam odluci hoce li umreti od gladi ili prehlade kad ne bude vise sposoban za rad
- drzava uredjuje odnose banaka i korisnika kredita, liberalno bi bilo dopustiti dvema stranama da se same dogovore oko svega
- drzava zabranjuje zelenasenje, liberalno bi bilo dopustiti da dve strane slobodno formiraju taj finansijski odnos
- drzava organizuje zastitu potrosaca proizvoda i uuge, kvalitet, rok trajanja, garanciju, rokove i slicno, liberalno bi bilo da dve strane same dogovore da li hoce ili nece da primenjuju ove vidove zastite

Itd, dug bi bio spisak nacina na koje drzava stiti slabiju i potencijalno ugrozenu stranu od jace strane. Sve je to manje ili vise protivno liberalizmu, ali je to tekovina civilizacije i niko u tome ne vidi problem. U EU je pre nekih mesec dana donet zakon koji stiti poljoprivredne i valjda druge sitne proizvodjace od samovolje velikih firmi i trgovinskih lanaca. Proslog leta je naprimer primecena relativno masovna pojava da se psenica i kukuruz preuzimaju od poljoprivrednika, zatim otkupljivac ode u stecaj pre isplate i poljoprivrednik bude doveden do egzistencijalnog problema. Ako primeti takve negativne pojave drzava bi imala pravo i obavezu da propise zabranu otkupa poljoprivrednih proizvoda ako isti nisu placeni u trenutku preuzimanja. Ja nisam bas nesto proucavao zakone, ali mislim da je pravno moguce nametnuti otkupljivacu da precizira otkupnu cenu najmanje 90 ili 120 dana pre pocetka otkupa, ako drzava proceni da drugacija praksa ima pogubne rezultate po slabiju stranu i tako dalje, u svakom slucaju duzna je da se uvek bavi zastitom slabije ugovorne strane kkju bi los ugovor mogao ugroziti.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2019. 10:22 ] @
I onda imas prosecnu platu 300 evra... a malinari jedva sastvaljaju kraj sa krajem... i pre ces umreti nego docekati da ti pregledaju srce... Lepo bi bilo da drzava moze da deli pravdu, ali to u praksi proizvodi siromastvo...
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2019. 11:53 ] @
Ne znam sta da ti kazem - ako se poredaju drzave po neoliberalnosti, broj 1 je naravno USA, a broj 2 je Pakistan! Drzava gde su prosecne plate takodje reda velicine 300 evra, gde poljoprivrednici takodje jedva sastavljaju kraj sa krajem i gde ces takodje pre umreti nego sto ce da ti pregledaju srce. Kao sto vidis, nije to bas tako jednostavno postavljati teorije tipa sto vise kafe pijes, veci ti je djoka, moras pronaci realnu i stvarnu uzrocno posledicnu vezu izmedju dve pojave, a ne mozes uzeti bilo koje dve pojave i proglasiti da izmedju njih postoji direktno proporcionalna ili obrnuto srazmerna veza.
[ alimamnekolikokuća @ 23.03.2019. 12:07 ] @
Ne može se porediti Srbijica sa Amerikama.
Amerike su naseljavali najjači, najokoreliji, najsnalažljiviji.
U takvim okolnostima gde se svako otimao i ubijao za svoje parče kapitala nastao je kapitalizam.
Za njih jeste kapitalizam jer su borci.

Srbijica je nešto sasvim drugo. U Srbijici je sve više pasivnog stanovništva. Oni sposobniji stalno odlaze pa se stanje iz godine u godinu pogoršava.
Prosečan Srbijicijanac je nenavikao da se bori za svoja prava. Nego je pasiviziran i sve oko sebe doživljava kao nešto nadredjeno, neku vlast.
Kao takav Srbijicijanac je nesposoban da se uključi u tržišnu utakmicu.
Ako takvo stanje prepustiš "tržištu" nećeš dobiti kapitalizam nego nekakvu vrstu feudalizma.
U Srbijici ti ni jedan trgovac neće dati garanciju "30 days money back - no question ask!". Zato je Srbijici potreban zakon koji to reguliše.
U Amerikama takav zakon nije nužan jer trgovac dobro zna da mu u prodavnicu neće niko ući ako ne daje garancije.
Zato su Američki zakoni liberalniji ali je poštovanje pravila strože.

U Srbijici na papiru imaš zakon a u praksi izvrdavanje zakona.

Udji na primer u LIDL. Imaš vage ali koje mere pogrešno. Kad dodješ na kasu uvek platiš više nego što si merio na vagi pored robe.
Nema tu tržišta a nema ni zakona. Kakav je to kapitalizam?

Udji u MERIDIAN kladionicu. Evo dojave:
Royston - Stourbridgem iz 2-1, kvota 33.7.
Slobodno uplati 10000 i pogledaj koliki potencijalni dobitak su ti odštampali na tiketu: 336600.00 dinara!
Opa, google kaže da je 33.7 * 10000 = 337000

Dakle, "demokratija i tržište" vas na zdrave oči uvrće za 337000-336600 = 400 dinara.

Ako staviš više parova onda ti MERIDIAN krade 400*400 dinara.

O kakvom kapitalizmu i tržištu govorimo u Srbijici?


[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2019. 12:16 ] @
De nadje Pakistan:
Citat:
Cost of living in Pakistan is 42.25% lower than in Serbia (aggregate data for all cities, rent is not taken into account). Rent in Pakistan is 46.72% lower than in Serbia (average data for all cities).

Citat:

82,039 PKR per month
Average Monthly Salary

Sto je negde 500 evra.
Citat:

After the 1999 coup d'état, the new civic-military government brought the role of Shaukat Aziz as appointed Finance minister, who was destined to become country's successful technocratic Prime minister in 2004–07.[12] The new economic liberalisation efforts began in 2000 after a year of careful studies.[13] A powerful and aggressive liberalisation programme was launched with major state-owned enterprises (SOEs), banks, and other industries were put in private-sector ownership management.[13] Particularly after 2001, the country went rapid rise in economic development and its GDP rate heightened first time in 1992.[13] Shaukat Aziz aggressively implemented economic liberalisation policies despite labor union's resentments and reserves. For the first time 1980s, the GDP growth rate reached to 9.0%, one of the highest growth rate in the world.[13]


Znaci u Pakistanu je bar za 50% veci standard ...
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2019. 12:43 ] @
Vazi... A isti izvor tvrdi da je prosecna plata u Srbiji 152.730 dinara sto je negde oko 1300 evra

Zasto onda nisi uporedio podatke za obe drzave od istog izvora, pa dosao do zakljucka da Srbija ima 100℅ bolji zivotni standard?!

Bilo kako bilo, to ne menja cinjenicu da su i Srbija i Pakistan dosta ispod prosecnih i neoliberalnih i socijalistickih drzava danasnjice.
[ mjanjic @ 23.03.2019. 13:27 ] @
Mene živo interesuje kako u SAD funkcioniše to vraćanje robe "no questions asked", jer ti možeš da nosiš duksericu ili majicu ili košulju ili bilo šta drugo 2-3 sedmice, onda vratiš i uzmeš novo, i opet... i praktično platiš jednom, a menjaš odeću cele godine.
Ne bih ja rekao da je to baš tako, ali bih voleo da objasni neko ko živi tamo i ko je koristio tu pogodnost.

U Srbiji znamo kako bi to izgledalo, a prikazaću na drugom primeru.

Pre 10 ili malo više godina bila na TV reportaža u nekoj mesari koja je određenim danom (utorak, ako se dobro sećam) imala "promociju" proizvoda iz svoje ponude, tj. potencijalni kupci su mogli da probaju proizvode pre nego što ih kupe - a nisu morali ni da ih kupe.
I nahvataju ispred radnje par "potencijalnih kupaca" da kažu šta misle o toj akciji, i jedan lik bez imalo blama kaže kako tim danom kupi pola ili četvrtinu hleba, proba od svega po malo, i praktično besplatno doručkuje.
I on u našoj javnosti još ispadne faca...

Kad se to preslika na mogućnost vraćanja odeće, obuće i druge robe, eto propasti za trgovca.


Koliko znam, moguće je vratiti robu ako je očigledno lošeg kvaliteta, npr. patike se razlepile posle mesec dana, a na njima se ne vidi da su korišćene za igranje fudbala i sl., znam ljude koji su vraćali takve proizvode i bez problema dobijali zamenu ili čak novac (ok, možda ne bukvalno bez problema uz izvinjenje zaposlenih, jer i oni pokušavaju da odbiju reklamaciju po sistemu APP, ali ako se insistira, prihvate vraćanje proizvoda), ali ne znam za vraćanje proizvoda iz čista mira.

Meni se recimo par puta dogodilo da kupim farmerke 34/36 koje ne mogu da obučem, a druge pantalone koje su 33/36 obučem bez problema, i to stvarno moram da vratim, ne volim da isprobavam odeću u radnji, znam koji brojevi mi odgovaraju, ali mi nije jasno da na farmerkama piše 34/36, a da su u stvari izgleda 32/36 (ako postoje takve) ili 32/34.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2019. 13:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Vazi... A isti izvor tvrdi da je prosecna plata u Srbiji 152.730 dinara sto je negde oko 1300 evra :D

Zasto onda nisi uporedio podatke za obe drzave od istog izvora, pa dosao do zakljucka da Srbija ima 100℅ bolji zivotni standard?!

Bilo kako bilo, to ne menja cinjenicu da su i Srbija i Pakistan dosta ispod prosecnih i neoliberalnih i socijalistickih drzava danasnjice.


Neko je tom sajtu dao lazan podatak. Pitanje je da li je i za Pakistan netacan? No svakako da se u pakistanu duplo bolje zivi nego ovde...
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2019. 14:09 ] @
mjanjic, obicno u nekim drzavama to vracanje vazi za robu koju kupis a da prethodno nisi bio u prilici da je vidis, opipas, isprobas, znaci internet kupovina i slicno. I kupci i trgovci imaju interesa za takvom praksom ili takvim zakonom, jer je velika verovatnoca da ce ti to sto narucis odgovarati, a ako ne odgovara to je za trgovca opet bolje nego da niko nista nece da kupi jer nije siguran da ce mu odgovarati. Nisam siguran kakva je situacija kod nas, u svakom slucaju moras da platis dostavu u oba smera, sto je red velicine cene neke majice ili dukserice.
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2019. 14:23 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
No svakako da se u pakistanu duplo bolje zivi nego ovde...

Ako pogledamo BDP po glavi stanovnika ne deluje da je tako, vec da je upravo suprotno, ali ja sad ne bih insistirao na merenju u milimetre ciji je veci srpski ili pakistanski (zivotni standard) vec samo na cinjenici da obe drzave imaju prilicno uporediv zivotni standard i da je u oba slucaja dosta nizi od zivotnog standarda u tipicnim neoliberalnim i socijalistickim drzavama. I da internet kaze da je Pakistan drugo mesto na planeti po neoliberalizmu.

Tipicne neoliberalne drzave: USA, Pakistan, Japan, Ceska, Filipini, Poljska...
Tipicne socijalisticke drzave: Mexico, Italija, Chile, Francuska, Brazil, Spanija...

Kad pogledas ovo, sigurno i sam uocavas da je prilicno problematicno tvrditi da neoliberalizam obavezno vodi ka bogatstvu a socijalizam ka siromastvu. Da si ti naveo da te pojave dosta cesto ili obicno imaju uzrocno-posledicni odnos, ja se ne bih protivio, ali ovako moramo da konstatujemo da ima previse izuzetaka od tvog pravila.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2019. 14:34 ] @
Citat:
Tipicne socijalisticke drzave: Mexico, Italija, Chile, Francuska, Brazil, Spanija...


EOD
[ ademare @ 23.03.2019. 14:45 ] @
Evo malo za razliku od postova u ovoj temi da se vratimo na Maline

Drzava je izracunala cenu kostanja proizvodnje 1 kg malina .

http://www.novosti.rs/vesti/na...latiborskom-okrugu-1109-dinara

To je vest objavljena 20. 3 . Ova je nekoliko dana starija gde su Hladnjacari izracunali da je cena kostanja mnogo niza, pa nece nuditi otkupnu ni onoliko koliko drzava kaze da je cena kostanja .

http://www.novosti.rs/vesti/na...9508-Za-novu-malinu-120-dinara

i na kraju odgovor udruzenja proizvodjaca

http://www.novosti.rs/vesti/na...395-Malina-nece-ispod-145-evra

Znaci ove godine bas rano pocele igre , jos u Februaru ?
[ mjanjic @ 23.03.2019. 15:09 ] @
Lepo od strane države što poštuje "slobodno tržište", ali zašto tako nije po pitanju auto osiguranja?
A da, i tu je tržište slobodno, samo Narodna banka određuje minimalnu cenu, a tu Vlada i ministri nemaju uticaja - kad bismo se šalili!

Ista je priča za mnoge druge proizvode, gde se država meša i određuje cenu.
A ovi iz Arilja i drugih mesta gde se malina gaji na velikim površinama, neka razmisle na sledećim izborima da li će izlaziti na njih, da li će glasati za nekoga ili predati prazan listić, i za koga će glasati.
Već 2012. ili 2013. godine je bila priča da je sva malina u tom delu Zapadne Srbije morala da ide na kraju preko jedne hladnjače, čiji vlasnik je bio izvesni "drug član". Od tada je otkupna cena maline u stalnom padu, a za sve ove godine je to udruženje malinara moglo da organizuje preradu maline u sokove i sirupe, džemove i slično, a otkupljivači neka pređu na neko drugo voće - samo je tu problem, neke od tih hladnjača imaju samo mogućnost dubokog zamrzavanja, pa nisu pogodne za jabuke i slično voće.
[ eeestablishment @ 23.03.2019. 16:32 ] @
Za danas najavljeni protesti ipak odlozeni

https://www.danas.rs/ekonomija...sa-predsednikom-i-premijerkom/

pocinje stara ( vec vidjena ) igranka natezanja u kojoj ce premijerka ( Aco nece da se zamera jer su blizu izbori )

na kraju mudro da prozbori ........"cenu maline ne odredjuje drzava vec trziste "
[ MajorFatal @ 24.03.2019. 03:15 ] @
Citat:
CoyoteKG: ali onda me buni kako posle skoro 10 godina istih problema proizvođači malina nisu prešli na neki drugi biznis. Valjda posle 10 godina shvatiš da ti ne ide posao, da se ne isplati, pa se odustaneš i pokušaš nešto drugo, ili ne pokušaš nego odustaneš i zaposliš se negde za platu. Ili ono... imaju neku zaradu sigurnu, ali ako blokiraju još malo puteve, onda eto još ekstra profita.


Posao ide, 1Kg pšenice 11 dinara, 1Kg malina 140 dinara, ali trebalo bi 240 dinara pa se zato bune, a mnogi jesu odustali da sačuvaju živce, počupali zasade itd, državu to naravno ne tangira od 4000 sela preostalo 3000 ali eto posedi se ukrupnjavaju što bi kao trebalo...

Citat:
Darko Nedeljković:
Ja mislim da smo sve tastere na tastaturi izlizali kucajuci o tome ali evo jos jednom u najkracem -
:)

- berači: cena formirana na osnovu drugih poslova za nekvalifikovanu radnu snagu, 2000, ako im ponudiš 1500 neće raditi, ako daš 2500 pitaće da li treba u rukavicama, i obrnuto ako kažeš mora u rukavicima rećiće to onda košta 2200 na primer, zadovoljni, ne protestvuju jer su pošteno plaćeni po tržišnim cenama.

- malinari 3 vrste:
- vikendaši: frizerka i profesor biologije imaju manji malinjak na selu, ni ne vide ga, lokalci sve obrađuju, poprave kućni budžet za par hiljada eura godišnje, ne protestvuju, prezadovoljni.
- sitni proizvođači: 2 Ha zemlje, par ari pod malinjakom, izumiru, ne vredi im ni da protestvuju, ponekad se pridruže u protestu ali njima nije isto baciti prikolicu malina kao onom ko ima par hektara.
- krupni proizvođači 2 vrste:
- vojvođanski i drugi ravničarski: gaje polku, beru traktorom, relativno nezadovoljni, protestvuju iz razloga sveopšte situacije sa svim ratarskim kulturama, ali ih isto zaustavi policija na putu za Beograd, a prestaće da protestvuju kad opet budu imali podrum pun vina i tavan pun pršute.
- brdsko planinski krupni: na vreme uvideli priliku, sagradili renesansni grad, protestvuju jer znaju ili naslućuju koliko roba vredi, prestaće da protestvuju kad budu dobili 2,4 eura po kilogramu koliko roba i vredi.

Tipove mufljuza koji pljačkaju ovaj pošteni i radni narod ću prepustiti da nabroji neko drugi, kao i moguća rešenja pošto očigledno zavise od situacije i tipa.

Citat:
Darko Nedeljković:
Svi koji mogu odlaze u fabrike, ili na gradjevinu, gradsku cistocu, vodovod i kanalizaciju i tako te poslove koji su neatraktivni za gradsko stanovnistvo, a donose sigurni mesecni minimalac, sto je mnogo bolji zivotni standard od onog na koji su navikli.
Stravično lošiji standard samo se ne primećuje odmah, u ponudi između trafike za 20.000 i biroa zapošljavanja koji nudi da se svađaš sa ljudima u ulozi bus plus konduktera mnogi bi voleli da rade za gradsku čistoću ali nema mesta, u vodovodu i kanalizaciji ima ali da ispečeš zanat i kao i sve ili privatno u neizvesno ili za kvazi državnu firmu za 20.000.

Citat:
Darko Nedeljković:
Pojedini uspevaju da nadju neko angazovanje u inostranstvu. Zapadna Srbija ima tu nesrecu da ne ispunjava uslove ni za madjarski ni za bugarski pasos, da ispunjava islo bi mnogo vise.
Išlo bi pretpostavka, ali na primer meni se ne ide nigde, ne znam zašto.

Citat:
Darko Nedeljković:
Ostaje im samo da psuju svog dedu jer je puskom jurio Nemce odavde, pa sad nas predsednik mora da se izvinjava, da ih moli da dodju i da im placa za to. Ja sam na kraju izneo zamisao da bi ti ljudi u brdskim predelima trebalo da se vise orjentisu na etno turizam i da rade i proizvode manje, a prodaju skuplje i zaradjuju vise, ali nisam naisao na podrsku od strane sagovornika - oni tvrde da Srbi nisu bas skloni turizmu. Istorijski gledano, to ne treba da nas cudi, gde god su putovali nisu se dobro proveli - Gazimestan, Kajmakcalan, Krf, Neretva, Sutjeska itd itd.
Dedi se zahvaljuju što im je ostavio imanje, i ko je glup proda za jednokratnu korist, a što se tiče turizma zaboravio si tradicionalnu gostoljubivost Srpskog naroda, bilo bi ih sramota da ti naplate prenoćište.


[ vladd @ 24.03.2019. 06:50 ] @
Jedna od realnijih slika situacije, malo suvoparna posto nisu detaljnije upletene varijacije zivopisnih mentaliteta....
[ dejanet @ 24.03.2019. 07:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pojedini uspevaju da nadju neko angazovanje u inostranstvu. Zapadna Srbija ima tu nesrecu da ne ispunjava uslove ni za madjarski ni za bugarski pasos, da ispunjava islo bi mnogo vise.

Jedina barijera, koju vidim, jeste jezik. Vec sada oko sto hiljada ljudi redovno radi na crno 3-6 meseci(postojeca viza za ulazak) po zemljama Evrope. Po isteku, uredno se vraca, ladi jaja ostatak godine ili se bavi sitnom poljoprivredom ili prodaje robu iz gepeka preko kp-a.

Po bulevaru svaka druga prodavnica brze hrane(a ima ih na svakih 10 metara) trazi radnika(cu), na Vracaru gine par ljudi mesecno na gradjevinama(nekvalifikovani radnici), dok nam infrastrukturne radove izvode Siptari i jos neki za koje ne znam odakle su.
[ Darko Nedeljković @ 24.03.2019. 08:26 ] @
Citat:

Jedina barijera, koju vidim, jeste jezik.

Ja nisam bas primetio da nemci/francuzi/holandjani hoce da drze radnike na crno, tako da ti sto rade na crno rade uglavnom za gazde sa balkana, tako da komunikacije ide na srpsko-hrvatskom, eventualno ako neko bas hoce da uci strane jezike onda najbolje rumunski, ima dosta gazda otuda, jer bugarski mozes razumeti i bez ucenja.

Bilo kako bilo, ja bih svakako na mestu naseg ministra poljoprivrede prvo organizovao besplatne kurseve stranih jezika po selima, jer bi to moglo da pomogne egzistenciji sitnih poljoprivrednika.
[ dejanet @ 24.03.2019. 09:11 ] @
Kako da ne. Pa evo, bila je racija skoro, dal' Nemacka ili .., medijski "jako" pracena da sam cak i ja procitao, sto znaci da je organizovana za javnost i medije, sto opet znaci da je u pitanju masovna i precutna pojava. To je ono isto, kao kada Vucko organizuje hapsenje 2 klinca-dilera i zapleni 1.5 g.

Da, predpostavljam da su mahom nase, turske ili neke generalno balkanske seme ili firme. A Svabo "cistunac" outsource-uje radnu snagu drugoj firmi(TOJ) i kao ne zna ko tu radi i tako to.

EDIT: Pade mi na pamet, cak bi mogao da uplati zdravstveo osiguranje ovde kod nas, pa ako nedaj boze padne sa skele, moze da kaze da je pao na skijanju.

[Ovu poruku je menjao dejanet dana 24.03.2019. u 10:22 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 24.03.2019. 09:48 ] @
Citat:

Da, predpostavljam da su mahom nase, turske ili neke generalno balkanske seme ili firme. A Svabo "cistunac" outsource-uje radnu snagu drugoj firmi(TOJ) i kao ne zna ko tu radi i tako to.

Ako si pazljivo citao, nigde nisam tvrdio da je svabo genetski posten, nego samo da ne zeli da se izlaze opasnosti da ga uhvate i oteraju na robiju. Da li je angazovanje radnika na crno legalno? Nije. Da li je angazovanje registrovane firme u vlasnistvu etnickog srbina/bugarina/hrvata/turcina/rumuna legalno? Jeste. Kraj price.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 24.03.2019. u 11:01 GMT+1]
[ MajorFatal @ 24.03.2019. 13:44 ] @
Kad budemo daskama lupali po glavi komuniste oni će nam povoljno obezbediti daske koje ćemo koristiti da ih lupamo po glavi. Mahatma Gandi
[ alimamnekolikokuća @ 24.03.2019. 16:06 ] @
Ma, neeee!

Srbijicijanci su već kupili daske ali ne znaju šta će sa njima.
Zato misle da daske služe da ih olupaju sebi o tintaru.



Stoga imaš/nemaš malina, imaš/nemaš otkup, imaš/nemaš hladnjače
a pre svega imaš/nemaš minimalne cene.
[ MajorFatal @ 24.03.2019. 17:17 ] @
Sa daskama može kolevka, sto, stolica, ormar, olovka, gusle, klavir, mrtvački sanduk, zvučnjaci, ma svašta može
[ vladd @ 24.03.2019. 18:29 ] @
Gajbice za maline

Prvo ukidanje preprodaje,.... jeste laka lova, jeste zabava, ni mozak nije neophodan, istina je da obezbedjuje finansiranje vlasti, ali drzava propada...pa neka izaberu stazu...
[ Darko Nedeljković @ 24.03.2019. 19:25 ] @
Gajbice za maline se ne prave od dasaka nego od plastike, tako da je oglasavac ocigledno promasio temu.
[ alimamnekolikokuća @ 24.03.2019. 21:25 ] @
Ne znam odakle vam ideja da se gajbice za maline prave od plastike?

Gajbice za maline se prave od zdravog drveta i drugih prirodnih materijala.

Da, da, da, znam, znam - demokratizacionizam i kapitalizam su "dokazali" da je plastika proizvedena od otrovne i kancerozne nafte idealna za hranu.
A na mala vrata omogućava enormno bogaćenje kapitalista.

Nego odem jutros u taj, kako se zove? lidl.
I kao neki popust dernjaju se s vrata. Šta su popustili pitam se kakva je prevara?

Kad ono medjutim naidjem na neki keks cena povoljna. Ne jedem keks jer sadrži u velikim količinama industrijske otrove ali čitam deklaraciju.
Ne piše da je obogaćen limunskom kiselinom (dobro poznat jeftin industrijski šljam koji izaziva mučninu, povrćanje,...).
E baš dobro, ima 5% kakao ili lešnik delova (ili oboje), sve skupa za tu cenu ne izgleda loše.
I tako, mrmljajući nastavim da čitam deklaraciju.

Šta je ovo bemti? "Suncokretovo ulje!" Šta??? Ulje ispušteno iz neke dizel lokomotive u hrani! Rokaju suncokretovo ulje u keks!!!

Ne, hvala, da sam narkoman otišao bih u Majami da polomim tenisere.

Ovako, vratim keks u fioku, stavim štipaljku na nos i najkraćim putem izadjem iz lidl-a.
[ ademare @ 24.03.2019. 22:04 ] @
Ovaj @Ajeje Bradzorf jos Dosadniji nego onaj original

Jeste da su nijanse u pitajnu , ali se razllika odmah primeti i to na gore

Uspeo je bude Dosadniji od Samog sebe , sto je Svojevrsni Kuriozitet ali i uspeh
[ Ajeje Bradzorf @ 24.03.2019. 22:24 ] @
Nisam čovek, ja sam dinamit.
[ Darko Nedeljković @ 25.03.2019. 05:24 ] @
U proslom zivotu glumio komunistu, u ovom glumi budalu, nista se nijen promenilo, glumac ostao glumac. I dalje prilicno los.
[ Darko Nedeljković @ 25.03.2019. 05:33 ] @
Kucevlasnik, drvo je prilicno neupotrebljivo za gajbice za maline. Moze da prodje kao neki fenseraj ako je vreme od branja do konzumiranja izuzetno kratko, inace za normalnu upotrebu ima mnogo losa svojstva. Sve i da se jednom iskoristi uprkos svim manama, nije moguca upotreba 2,3 ili 1000 puta kao kod plastike.
[ alimamnekolikokuća @ 25.03.2019. 08:27 ] @
Ako već hoćeš da se nadmudruješ imaš plastiku od drveta. Kad si išao u srednju školu o toj plastici si učio u odeljku "ambalaža za prehrambene proizvode i lekove". Posebno je išla plastika za industrijske proizvode.

Nafta je kancerogena i zato treba smanjiti upotrebu.
Ali baš zato nafta je dobra za trovanje pa im posle prodaješ i lekove. Hbg. biznis je biznis.
Osim toga plastika od nafte smrdi. Nije da čista plastika smrdi, nego ova jeftina plastika koju Kinezi valjaju od recikllaže.


Dakle, ako baš hoćeš da prodaješ maline 100 evra komad onda moraš da u kompletnom lancu proizvodnje obezbediš besprekorne uslove.
Jedan od takvih je i ambalaža, što znači da smrdljiva i kancerogena ambalaža ne dolazi u obzir.
[ MajorFatal @ 25.03.2019. 14:57 ] @
Postavljao sam već u okviru ove teme link do firme koja se hvali da najviše prodaje Meksikancima posude za svežu malinu koja se odkupljuje po 4e za Kg, ima i hemijska formula plastike koja je u pitanju, ima i da njihove strateški postavljene rupice najbolje doprinose hlađenju maline, meni deluju kao ove naše posudice za hranu samo da izbušiš heftalicom rupe, ali ko će ga znati, ili nek sami nađu ili nek angažuju nekog.
[ Darko Nedeljković @ 25.03.2019. 16:23 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Jedan od takvih je i ambalaža, što znači da smrdljiva i kancerogena ambalaža ne dolazi u obzir.

Kupac moze da izabere ambalazu, nije sporno, nisu srpski poljoprivrednici izmislili plasticne gajbice, nego im kupac to doneo. A kupac naravno bira ambalazu koja fizicki, hemijski i bioloski ne ostecuje proizvod. U slucaju malina, one ne trpe povrsinu koja je hrapava, koja upija tecnost i na kojoj rastu gljivice, a drvo pada na sva 3 ispita. Ja zaista volim drvo, ali za maline isto nikako nije pogodno za upotrebu. Iz jednostavnog razloga jer verovatno ne postoji voce ili povrce koje lakse curi i na cijem tecnom sadrzaju radije raste budj. Tako da kupac na veliko slobodno moze da izabere hoce li ambalazu od prohroma, plastike ili stakla, otprilike to su materijali pogodni za ambalazu u ovom slucaju.
[ Bradzorf012 @ 25.03.2019. 19:54 ] @
Predložio sam daske, pošto ti očigledno nedostaje par komada. Ok, neki su predložili gajbice.

Pošto ne shvataš, evo da ti se nacrta. Davno sam čitao/gledao, koja je bolja daska za kuhinju, daska na kojoj seckaš luka ili neku drugu hranu: plastična ili drvena. Drvena naravno, jer ona ubija mikroorganizme štetne po ljudsko zdravlje, za razliku od plastike koja im pogoduje. Sumnjam da bi u pitanju malina stvar bila drugačija.

Ponudio sam na prodaju i cigle, ali administrator mi je to obrisao, izgleda da su oglasi zabranjeni. Zašto cigle? Kada kupac odabere sve što poželi, ostaje samo da prodavac odabere cenu. Pošto su mu za to potrebni jaki argumenti, cigla bi svakako bila od pomoći.
[ alimamnekolikokuća @ 25.03.2019. 22:35 ] @
Dečko očigledno nije čuo da se kupus kiseli u kacama a vino u buradima.



No kad smo već kod "prava kupca da bira ambalažu" jasno je da će prosečan kupac sa magarećim ušima uvek izabrati jeftinu ambalažu imajući na umu superlative koje je @Darko Nedeljković naveo.

Demokratija je smrt za pamet jer u demokratiji odlučuju najglupaviji.
Budući da krajnji kupac uvek bira jeftinije (jer je do besmisla dezinformisan superlativima) jasno je da demokratija banalizuje vrednost.

Zato ambalaža (i mnogo toga drugog) mora biti regulisana propisima
[ Darko Nedeljković @ 26.03.2019. 04:59 ] @
Citat:
Dečko očigledno nije čuo da se kupus kiseli u kacama a vino u buradima.

Ok, ako hoces kiseljenje malina pod uticajem gljivica i alkoholno vrenje pod uticajem kvasaca onda moze drvo. Nasuprot tome, ako hoces da se celi plodovi sacuvaju, drvo je neupotrebljivo. Mislim da HACCP tolerise upotrebu drveta samo u par izuzetnih slucajeva, generalno je drvo zabranjeno u proizvodnji hrane. Ali svakako, glupo je da pricamo o necemu o cemu ja ne znam skoro nista, a vas dvojica ne znate apsolutno nista. Ako ima neko ko radi u proizvodnji hrane i primenjuje HACCP neka se javi i objasni da li je drvo pozeljan materijal ili uglavnom zabranjen. U ovom slucaju ta zabrana nije tema koliko fizicka neupltrebljivost drveta za transport malina, uostalom, leto ce brzo, ko ne veruje nek ode do nekog sela, kupi maline, prespe u drvenu gajbicu i proba tako da transportuje do beograda. Videce sam sta ce od njih ostati, da mu ja ne pricam. Nasuprot tome, podrzavam upotrebu drvenih gajbica za jabuke ili krompir, za te proizvode je drvena ambalaza sasvim adekvatna.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 26.03.2019. u 06:09 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 26.03.2019. 07:21 ] @

retko-ko-ima-manju-platu-od-50-000-dinara/


Eto. A prosecan malinar ne profitira toliko na godisnjem nivou. I to u proseku, sto znaci da nekad godinu dana radi za dzabe. Tako da je put jasan - ko god zna bilo sta drugo da radi, pravac grad i trazenje posla. Ostalima treba obezbediti besplatne programe prekvalifikacije kao resenje za egzistencijalne probleme. I za 20 godina necemo imati problem socijalnih poljoprivrednika. Sve ostalo, subvencije i pomoci za odrzavanje proizvodnje su bacanje novca u bunar sto samo kratkorocno pomaze, a sutra je opet potrebna pomoc.
[ Branimir Maksimovic @ 26.03.2019. 07:23 ] @
"Vučić:Retko ko ima manju platu od 50.000 dinara!"

Laze.
[ bananaphone @ 26.03.2019. 07:41 ] @
U supermarketima u NL, malina je uvek pakovana u plastiku. Tako da ne znam koliko bi znacilo da se pakuje u drvene gajbice do hlandnjace a onda da se u supermarketu prodaje u plastici.
Sto se tice drveta - problem je sto malina pusta sok (u plasticnom pakovanju obicno imaju rupice i/ili papirni jastuk koji upija sokove) i sto bi ne tretirano drvo posle prve upotrebe bilo totalno zasvinjeno od malina, a ako se radi o drvetu tretiranom hemijom i lakovima, onda zaista preferiram plastiku.

@Bradzorf012 - sto se dasaka za rezanje tice, prvo tesko ces naci ne tretirano drvo (kao i ostale "prirodne matrijale" poput pamuka ili mermera/granita - sve je prepuno hemije), osim ako ti je ne napravi lokalni stolar. Stvar sa daskama je sto tokom upotrebe one dobijaju zareze i u tim zarezima mogu da se zadrze bakterije nakon ciscenja. Sto je daska matorija i meksa - ima vise zareza i vece su sanse da ce ostati kontaminirana bakterijama posle pranja.
E sad dolazi tvoj deo - neko drvo - ne tretirano - samo po sebi unistava bakterije, ali ne sve i ne potpuno. Plastika ih naravno ne unistava. Ali plasticnu dasku mozes da stavis posle upotrebe u masinu za sudje na 70 stepeni, i posle toga mozes da je koristis u hirurskoj sali, dok drvenu moras detaljno da cistis rucno, sto je uvek diskutabilno. Tako da je plasticna daska u danasnje vreme mnogo prakticnija i cistija.
Inace imam i koristim obe, ali sveze meso uglavnom secem na plastici... Dok suvo meso, sir i sl djakonije secem na drvenoj dasci, cisto radi ugodjaja, lepse izgleda kad se servira...
[ alimamnekolikokuća @ 26.03.2019. 08:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Ok, ako hoces kiseljenje malina pod uticajem gljivica i alkoholno vrenje pod uticajem kvasaca onda moze drvo.

Ajd smanji malo doživljaj i pročitaj pažljivo šta sam napisao.

Citat:
bananaphone

U supermarketima u NL, malina je uvek pakovana u plastiku.

Ne sumnjam da je tako.
Ali i dalje imam rezervisan stav po pitanju plastike proizvedene od nafte.
Upotreba plastike od nafte nije iz zdravstvanih razloga već pre svega zbog jeftinoće.

Plastika od drveta je u prehrambenoj industriji bolje rešenje.

Ali, bilo kako bilo rasprava na ovoj temi neće rešiti problem zagadjivanja koje uzrokuje plastika i ambalaža proizvedena od nafte.
To je globalan problem a rešenje nije ni na vidiku jer u kapitalizmu postoji samo jedan cilj a to je profit koji opravdava i ubijanje.


Kad smo već otišli u off, ilustracije radi navešću jedan primer vezan za USA negde tokom 1990-tih (nisam zapamtio tačan datum):
Radi se o lancu brze hrane koji je proizvodio pljeskavice.
Desilo se masovno trovanje salmonelom sa više smrtnih slučajeva.
Po tadašnjim USA zakonima proizvodjač pljeskavica nije odgovoran ako u promet stavi meso zaraženo salmonelom (uh, koliko je SFRJ bila ispred USA).
Porodice oštećenih su godinama vodili sporove da bi se zakon promenio i uspostavila odgovornost u takvim situacijama.

Očigledno, u kapitalizmu i demokratiji možete u hranu trpati kakve god hoćete otrove jer profit opravdava sredstva. Iako su u restoranima znali da meso sadrži salmonelu ništa ih nije sprečavalo da takvo meso puštaju u promet.
Regulacija tržišnim mehanizmima je davala rezultat koji je odneo više života. Jer pljeskavice su išle "ko alva" što je tržišnim mehanizmima značilo "daj još salmonele".


Hoću da kažem - to što se u Holandiji maline pakuju u plastičnu ambalažu ne znači da je to najbolje rešenje sa zdravstvanog aspekta, nego može biti najbolje rešenje radi ostvarivanja profita.

Opet, kažem da podatak da se koristi plastika nije dovoljan ako ne znamo tačan sastav te plastike.

[ bananaphone @ 26.03.2019. 08:27 ] @
@alimamnekolikokuća - nisam pricao sa zdravstvenog aspekta, posto ne znam koja ambalaza je zaista najzdravija za ljudsku ishranu - kad su u pitanju maline. O daskama i nozevima znam po nesto pa sam to i komentarisao.
Pricao sam sa aspekta teranja seljaka u Srbiji da koristi drvene gajbice da bi njihov proizvod zadovoljio nekakav imaginarni standard (izmisljen na ES-u), dok se te iste maline prodaju na trzistu, koje je spremno da plati lovu, u plasticnom pakovanju
[ MajorFatal @ 26.03.2019. 14:46 ] @
Ma može kako hoćeš, na tom trulom zapadu imaju i firme koje samo pakuju pa ti prodaješ, još ovaj frigo-paun iz Požege i najpametniji
[ MajorFatal @ 26.03.2019. 15:02 ] @
World lider, fresh fruit, 100% reciklable, vidiš imaju ove rupice sa strane to je najvažnije

http://www.infia.it/

[ Darko Nedeljković @ 26.03.2019. 15:51 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Hoću da kažem - to što se u Holandiji maline pakuju u plastičnu ambalažu ne znači da je to najbolje rešenje sa zdravstvanog aspekta, nego može biti najbolje rešenje radi ostvarivanja profita.

Ja tebe potpuno razumem, ali imam utisak da ti nisi video maline pzkovane u drvene gajbice, jer to onako teoretski stvarno mnogo fino zvuci, ekologija i tako to, ali kad pogledas kako to izgleda, to ne lici na maline nego na crveni proliv. Da, bilo je pokusaja pakovanja malina u drvene gajbice, da li vreme sankcija ili inflacije ne secam se kad, ali se tacno secam da je jednom prilikom bila nestasica plasticnoh gajbica pa se sve pakovalo u te drvene. I kad pokusas da to preneses do automobila, vidis da na te fine tanke opne oko tecnog sadrzaja drvo deluje kao smirgla, koliko god da je obradjeno. To se izgrebe, izmelja, iscuri, ni na sta ne lici, jedino svinja bi to mogla jesti. Ali, dobro, kupac je uvek u pravu - ako sakupis dovoljno istomisljenika spremnih da jedu maline koje jako lose izgledaju ali su upakovane u ekolosku drvenu ambalazu, siguran sam da proizvodjac nece imati nista protiv da vam ih pakuje u upravo onakvu ambalazu u kojoj volite da kupujete. Cim ih skupis dovoljno da narucite sleper malina u drvenoj ambalazi, nemoj brinuti, bicete ispostovani. Tako da su tvoje primedbe u redu, ali su usmerene na pogresnu stranu - ne zavisi ambalaza od zelje proizvodjaca, vec od zelja i potreba kupca.
[ bananaphone @ 26.03.2019. 17:10 ] @
@MajorFatal - na tim slicicama ti je sve plastika, ima jedno pakovanje od kartona - koje je 99% iznutra oblozeno sa nekim premazom ili plasticnom folijom, sem estetike ne mislism da je ista zdravije od ovih plasticnih kutijica. Sem naravno caja od maline koji je u pakovanju u kom je 99% cajeva
[ MajorFatal @ 26.03.2019. 17:23 ] @
Samo sam ukucao pakovanje malina u google, nemoj da se ljutiš na mene molim te :)
[ vladd @ 27.03.2019. 18:32 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Vučić:Retko ko ima manju platu od 50.000 dinara!"

Laze.


Ne, predsednik nije rekao pogresno, i vrlo cesto konkretno govori sta je zaista kako jeste.

E sad, mali je problem sto mi uvek mislimo da se obraca svim gradjanima Srbije, a ne samo clanovima svoje stranke, tj koalicije.
[ MajorFatal @ 03.05.2019. 23:59 ] @

Java Beograd: "Bila je jedna hladnjača u vlasništvu malinara.

I ?
Zajednička kobila u blatu završi."

Kako su malinari prvo zinuli više nego što mogu, i kako su im već sledeće sezone banka i firma koja gradi hladnjače oduzeli hladnjaču, te kako su predavali konkurentskoj umesto čuvali u svojoj (očigledno zbog nedostatka plasmana), to verovatno treba da uđe u udžbenike nekih novih megatrend singidunum škola tašna mašna mešetar biznisa...

Citat:
vladd:
Elem drzava MORA da se umesa, ili da ukine ministarstvo za poljoprivredu i smanji ispraznu birokratiju.:) Kao cisto stetocinstvo, ili je to postalo neka privredna grana...:D.


Pa sad da mora da se umeša, očigledno ne mora, a čisto je štetočinstvo i to ministarstvo i mnoga druga, i postalo je privredna grana za sebe ali enormnih razmera.
Sad da se ukine to će teže ići, žilavi su oni...Ili da dodaju još jedno ministarstvo za "kontrolu i koordinaciju namnoženih kancer ministarstava" ili da svedu to na razumnu meru. 1. Školstvo 2. Zdravstvo 3. Rada 4. Bezbednosti 5. Penzije 6. Inostranih poslova, a ovako sa ovim njihovim "telekomunikacija, saobraćaja, rada, penzije, 1/2 boračkih i 7/8 socijalnih pitanja" zvuče kao za istraživanje ruda i gubljenje vremena što i jesu. Na ovolicnu zemlju 28 ministarstava pa mnogo je, čovek ni obdanište ne bi mogao da vodi a da ima 28 nekakvih različitih sektora, samo haos bi imao. Ovako će se uvek dešavati da Grad naloži opštini da naloži skijalištima da naloži zelenilu da naredi Jordanu da poseče drvo zbog gondole...
[ vladd @ 04.05.2019. 08:27 ] @
Nazalost u pravu si...

Kako je krenuo strucni razvoj establismenta, imacemo ministarstvo zabave, i univerzitet za animir dame...

Imamo sefa koji je valjda zadovoljan kolicinom gejsi u ministarstvu inostranih poslova i koji sve sam radi. A onda se ispostavi da njegovu spoljnopoliticku ideju ne podrzava niko na planeti, osim sacice udjiguza.

Za samo par godina ocekuje se njegovo nezadovolstvo izgradnjom puteva, pa ce krenuti sam da asvaltira, mozda krene i sam da gaji maline, da pokaze kako se to radi...

Ali nema veze, svako ostaje sa svojim problemima, njegovi glasaci su pobednici izbornog takmicenja, a drzavni problemi se izmestaju u blisku buducnost dok se sami ne anuliraju....ili postanu besmisleni.
[ anon70939 @ 04.05.2019. 08:31 ] @
Citat:
vladd: Nazalost u pravu si...

Kako je krenuo strucni razvoj establismenta, imacemo ministarstvo zabave, i univerzitet za animir dame...

http://rs.n1info.com/Lifestyle...-i-ministastvo-mogucnosti.html
[ mjanjic @ 04.05.2019. 12:55 ] @
Prvi komentar na tu vest je dovoljan:
Citat:
U Orvelovoj "1984" postojalo je Ministarstvo mira koje se bavilo ratom, Ministarstvo obilja koje se bavilo "kvotama", Ministarstvo ljubavi koje sa bavilo mučenjima i Ministarstvo istine koje se bavilo lažima. Ko razume, shvatiće.
[ Grada22 @ 12.07.2019. 11:29 ] @

https://www.danas.rs/ekonomija...m-hladnjaca-i-strajkom-gladju/

Odakle im samo ideja za Ljajica?

Ne znaju da je on 'forever' ?