Fakat da se ovo desilo dosta govori o promenama koje se desavaju u svetu - ovo je definitivni znak za one koji su spavali da USA ekonomija polako prestaje da biva opisivana u superlativima.

Ako ovo bude dovelo do promene portfolija drzava, ili bar ozbiljnog uzimanja te opcije u ozbir onda je S&P odradio posao.

Naravno politicari ce da krenu da napadaju rating agencije kao nekakvo zlo (zato sto ne mogu da rade sta god hoce bez kazne) - a one samo rade ono sto treba da rade, ukazuju na probleme i vrse pritisak.

Ljudi bi zapravo trebali da budu zahvalni ako ovo bude uticalo na to da se politicari bar malo opasulje i ukapiraju da ne postoji beskonacna kasica-prasica gde mogu uvek da se zaduze.

Govorkalo se ovih dana da ce to uraditi kada se zatvori market. Nisam uveren da ce se narocito opametiti. Mislim da ce morati ozbiljan reset da se dogodi.
Sto se mene licno tice, odgovara mi jer mi odgovara slabljenje dolara (ili jacanje eura, sto je malo verovatno) :)

Eh, a market je u petak ljosnuo na dole tek tako - cisto sumnjam da nisu znali sta ce da se desi posle ;-)

A sto se politicara tice, a ne racunam ja na njih da se opasulje (to je nemoguce) sami od sebe, vec ce to morati da urade iz nuzde... Ako USA zaista oseti udar zbog ovog downgrade-a - to ce postati politicki problem ;-)

Pa, rekoh da se govorkalo ;)
Prvo je bilo pominjano pre nego sto su napravili dogovor o limitu za zaduzivanje pa posto su se dogovorili onda se nije nista desilo nego malo odlozili do vikenda :)

Ja sam za ekonomiju i bankarstvo prakticno laik, ali i kao takvom mi je bilo jasno da u USA mnogo sto sta ne valja a ovo je samo zvanicna potvrda te cinjenice. Onoliko su se davili oko limita zaduzivanja da je vec bilo neukusno i odvratno ali se moglo razumeti jer se radilo o suprotstavljanju dva koncepta "kako dalje". Pa oni sami su ustanovili sistem konkurencije i nadmetanja, ono "nista licno, samo biznis" i sada im se to obija o glavu.

U odnostu na koga i na sta ne valja, i za koga ne valja?

Putin je u svojoj izjavi lepo objasnio sta i zasto se sve to izdesavalo kao i da su oni paraziti koji preko dolara kao svetske valute zive na racun svih nas (za laike stampaju dolare bez pokrica pa ih upumpavaju u evropu i aziju pri cemu osim sto izazivaju slabljenje istog to sve reflektuju svima u svetu a ne samo kod njih)
Zato se i u evropi desava sve sto se desava a naravno na prvom mestu je nemarnost politicara i bahati zivot, to nije nista cudno ni kod nas ni tamo kod njih za budzetske korisnike ima da ima pa makar se zaduzili.
Ko je najzaduzeniji SAD Engleska Japan Italija Spanija sve sila do sile a svi pred bankrotom, pa i ja mogu da se zaduzim u banci i potrosim sve na provod i uzivanje i da drugi kazu "vidi kako onaj zivi" a kad dodje da se vrati ode kuca na dobos.
Ono sto je sad pitanje je da li je zbog tog poteza amerike izgubio dolar kao svetska valuta a licno mislim da jeste a samim tim su i ameri izgubili na duze staze ovo sad su se malo samo trgli i ne sumnjam da ce njihova alternativa biti vojno delovanje za svoju dobrobit.
Sta je alternativa i sta bi bila ujedno i prevencija da neko drugi ne uradi nesto slicno je nesto sto treba da se resi.

Putin objasnio, ha ha ha! E blago tebi ako i inače tako prilaziš toliko kompleksnim problemima. Putin lepo objasnio, jbt…

A sto startujes odmah djonom? Moj rodjeni brat, sa zenom i dva odrasla, sada vec ozenjena sina (jedan ocekuje dete u dogledno vreme) zivi tamo preko 20 godina, jednom sam bio u poseti, imam sa nekim Amerikancem vrlo dobru saradnju (on mi tamo kupje raznu robu i salje ovamo) dakle, nisam ja apriori neki profesionalni mrzitelj Amerike i Amerikanaca ali tamo zaista mnoge stvari nisu u redu.

Uzmimo jedan zanimljiv koncept koji se neprestano i uporno namece po svim medijima Amerike. Narod je po difoltu dobar. Njihov sistem tamo oni takodje smatraju dobrim. Otkud onda toliko kriminalaca, beskucnika, besposlenih, bez socijalnog osiguranja i slicno. Tu nesto nije u redu. Ili narod ne valja (zamisli - Amerikanci, pa ne valjaju, ne ide to nikako, oni su svi "ponosni sto su Amerikanci" a mi ostali valjda treba da poskacemo u more jer nismo Amerikanci?) ili sistem ne valja. Mozda su lenji? Onda se opet vracamo na ono da narod ne valja, a to je uvreda za americku naciju. I tako u nedogled.

Dakle, ja vidim one obicne stvari kao uzroke onih komplikovanijih, u koje se ni ne razumem. To su za mene vec tesko shvatljive finese, ali recimo imam priblizno pojma kako to izgleda kad zidas kuce na osnovu pozajmica, koje ne mozes da vratis, pa gradjevinska industrija pukne nacisto. Zar nije to bio jedan od uzroka nedavne ekonomske krize u SAD pa posledicno i sire? A takvih stvari definitivno ima jos.

Nedavno sam malo pazljivije gledao prilicno staru seriju, neki advokati u Bostonu, sta li. Sta su sve oni tamo nabrajali kao mane i probleme americke drzave ja ne bih smeo ni da izgovorim u svom stanu, da me ne daj boze CIA ne cuje pa u'apsi! Prosto nisam mogao da verujem sta pricaju! I to nije tamo neki buntovnik, nego normalna serija, jedna od paradnih konja americkog drustva i kulture.

Ovo me bas jako podseca na jedan drugi narod...

^ Luznicki Srbi? Mene neodoljivo podseca

Imho, meni je najgori deo izvestaja onaj koji govori negative outlook prognozi:



Sto ce reci ako se politkosi uozbilje i srede fiskalnu politiku imaju sanse da zadrze AA+ u suprotnom klize dalje, od AAA mogu da se oproste svejedno.

ja da imam pare ja bih rado pozajmljivao amerima.
čuj, spustili kreditni rejting.
država je najbolji dužnik, pa još US&A.

Hmm, osnovni pristup LEFT-ista je RELATIVIZAM.. u smislu ko su bre ti Standard & Poor's da narusavaju mir nasem Kraljevstvu Chokolade

LOL :D

P.S. Pocelo, krljevstvo malo da se topi... ne moz' vishe da se pravis pametan, a proizvodis jako malo... ili ti sto bi nas narod rekao: prodajes m00da za bubrege. Morace nesto ozbiljno da se promeni, ili ode mast u propast :)

Dobro sad ako ne volis Putina ne mora da znaci da je on rekao nesto netacno, ja ga nit volim nit mrzim a ujedno nisam neki VELIKI ekspert u ekonomiji da kompleksnije pridjem problemu i objasnim strucnijim izrazima kako su ameri stampali dolare i sjebali evropljane a ti posto jesi objasni umesto sto se podsmevas Putinu.

Moje iskustvo sa medijima i politicarima je priblizno ovakvo - ako Moskva kritikuje Rusiju to moze da bude vrlo blizu istine, ako CNN govori lose o americkoj ekonomiji, to moze da bude vrlo blizu istine, jer niko nece o sebi pricati lose ako stvarno nije lose. Nema ni razloga, ni koristi, izuzev u nekim ekstremnim slucajevima, ali, kao sto upravo rece jedna Amerikanka, koja se cesto pojavljuje u emisijama o ekonomiji, ovo sada traje mesecima, ne moze da bude plod neke slucajne greske, pa se moze verovati skoro 100%.

Kaze zena da je stav S&P pokazatelj nepoverenja prema dugorocnoj buducoj politici Amerike. Vec dugo imaju probleme, nezaposlenost nikako da pocne da pada, ne generise se dovoljno novih radnih mesta koja bi ispratila porast stanovnistva i slicno. Sve zajedno je vrlo jednostavno - primeceno je, da neko (= Amerika) previse trosi a premalo stvara i postaje nepouzdan za saradnju. Kao sto je govorio neki moj kolega - ako mu dodje neko i trazi pare na zajam da kupi 1000 crepova, jer mu toliko nedostaje da pokrije novu kucu, dace mu, a ako mu dodje neko da trazi pare za kilo hleba NECE mu dati, jer je taj neozbiljan. Naravno, ako onaj sa crepovima pocne svaki drugi dan da dolazi da trazi pare, onda i on postaje neozbiljan i nema vise. To je od prilike sadasnja pozicija Amerike.

Nisam razumeo (a iskreno, ni istrazivao) ovaj detalj oko porasta broja stanovnika. Da li oni imaju veliki natalitet jos uvek? Nekada je bilo normalno tamo 5 - 6 komada, pa i vise, ali eno Klintonovi samo jedno, a znam jos neke takve, i kako onda previse novih ruku a premalo radnih mesta za njih?

Svako ima svojih pet minuta pa onda prođu. Jedino je pitanje da li halavi ameri (ljudi kojima kola troše 20 litara jesu halavi) mogu da izdrže prelazak na skromnost. Ja mislim teško.

100 godina čekamo da smrkne ameriki.
nama će onda da svane.

Mi smo krivi za sopstvenu bedu. Možda nam samo neće više pomagati.

Jel ti to ozbiljno? 'Ajde mi objasni kako su te dve stvari (njihovo ekonomsko smrkavanje i naše ekonomsko svitanje) povezane?

bio sam ironičan.
smrknuće i nama.

Valjda si umjesto 'svitanje' mislio reci 'sviranje'...

a umesto 'ekonomsko'...

Nisam to mislio ali se uklapa.

ar nogard, evo ja cu da ti pojasnim.

Putin nije u pravu.

Prvo, njegova poruka je vise poruka straha i ocaja i ja mu odmah porucujem, da ako ce svet i njegova Rusija propasti u slucaju propasti Amerike onda neka i propadnu - bolje ni ne zasluzuju.

Drugo, Putinova Rusija je takodje finansijer americkog 'alavog zivota s obzirom da ima lepih 118 milijardi u obveznicama americke vlade. Zanimljivo. Kako to, pitam, da Rusija koja kao siromasna zemlja stalno vapi za investicijama i kapitalom sada ulaze ugromnu sumu u kupovinu obveznica (bonds) koje su poznate po velikoj sigrnosti, a maloj kamatnoj stopi ? Zasto bi Putine, bilo ko ulagao u tvoju Rusiju kad ti koji sigurno najbolje znas stanje investiras ruski kapital u najnizu stopu dobiti ?!

Trece, americki dug je americka stvar i ovo je vise medijska pompa. Puno veca opasnost za ameriku je spoljno trgovinski deficit za koji ja ne vidim kako ce ga smanjiti ako ovako nastave. To je i jedina opasnost za Amerikance, a njihov najveci adut je naravno petrodollar.

Sanjaj Putine dakle. Nije lose kritikovati Ameriku, ali je puno bolje investirati u Rusiju.

Od kada su kontinenti u ovom rasporedu (da ne kažem od nastanka planete Zemlje jer ne bih bio u pravu) kad u Americi smrkava u Srbiji svanjava, i obrnuto...

Zavisi koji deo amerike taj tu koji zivis da, al sto se tice istocne obale kad nama svanjava oni su vec u debelom mraku




Diversifikacija rezervi kroz obveznie je sasvim normalna stvar u praksi, narocito kroz konzervativni portfolio obveznica jacih ekonomija za koje se, bar do sada, smatralo da su risk-free. Sasvim sigurno nece rusija propasti zbog toga ali niko nije lud da izgubi te pare i da bar idiote zasluzne za to ne prozove javno. Ne vidim sta je tvoj problem sa ovim, da ameri nisu podigli nivo zaduzivanja Rusija bi vec izgubial deo tih para. Ako ces da pricas o Rusiji, nju ove godine verovatno ceka ulaza u A zonu sa i dalje positive outlook-om za rast kreditne stabilnost i parcijalni default amerike bi ih sasvim sigurno omeo u njihovom razvoju, sta treba da radi Putin, da cuti?

Evo gledam jutros vijesti i niko od stranih izvjestavaca ne prenosi da se Putin oglasio povodom ove tvoje poruke koju si mu uputila.
Ne znam sta se desava!? Da nije bolestan?

:))))

zanimljive vesti tek dolaze! jer nesto se sprema cim se non stop na svim vestima sveta prica i savetuje da se kupuje zlato jer dolar i evro nisu cool a to mi lici na veliku reklamu koja ide u korist onom ko ima zlata na lageru!pa ce neko opasno da zaradi kad sve proda a cene posle padnu jer u ekonomiji nije najsigurnije kupovati zlato nego kupovati zemlju tj oranice! pred amerikom su velike zurke spremaju koje u uveliko pocele iza medijske zavese jer ako kina koja je najavila vec poceti da svoju deviznu rezervu i dalje ali sad u krupnim koracima pocne da prebacuje u drugim valutama a rusija i jos koje zemlje ce poceti da je slede, nastace toliko velika inflacija u usa kad taj kes krene da se vraca u njihovu drzavu! mnogi ce sad reci a usa to namerno radi da bi oslabila svoj dolar i povecala izvoz a onda se namece odgovor kroz pitanje pa sto to usa proizvodi na svojoj teritoriji??? sve u svemu onaj ko ima bastu njivu i nesto malo stoke nece toliko biti uzdrman kao oni stanovnici menhetna u seriji keksi i grad :-)

Znam da je na americkom tlu pocela proizvodnja tastatura za kompjuter,koje omogucavaju ubacivanje u tekst zapeta,tacaka,velikih slova i jos par specijalnih znakova koji se koriste prilikom kucanja teksta. Vidim da su proizvodili i varijante bez tih tastera

gresis evo na mojoj pise china :-)

Moguće, slušam ovde slične priče... Znam nekoliko primera koji trenutno prodaju svoje zlato (kojeg su kupili pre više od godinu dana; u stvari ne prodaju fizičko zlato nego akcije rudnika zlata...) i kupuju akcije McDonalds-a... Da ne spominjem kolko ljudi imaju uloženih para u berzu (što kroz 401k plan, što ovako još pride sa strane)... tu je i 10% gubitka poprilična cifra.
Teško je biti pametan pre bitke, a kad ona prođe (nadam će to biti ne tako daleko) nići će milion blogova i novinskih članaka gde će se autori utrkivati da retroaktivno izanaliziraju situaciju...

Jako mi upada u oči vitalnost (posebno starijih) aktera u ovom filmu... u Srbiji bi tim ljudima na ulici dao barem 10 godina manje.

Jel moze neko da mi pojasni sta znaci "regulisanje derivata" u smislu ove price oko banaka i regulatorne komisije?

Sta bi drugo ocekivao od politikosa. Pitanje je samo kome investitori vise veruju, a odgovor je tu vise nego jasan po reakcijama.



Derivative u osnovi znaci izveden iz necega na sta ne moze direktno da utice, a postoje razni derivati po raznim osnovama i razlicito su regulisani od strane razlicitih tela, npr najprostije ugovoris mehanicarski posao sa nekim za sumu novca koja nije fiksna vec je ekvivalentna ceni vagona kukuruza u trenutku placanja, onda je taj ugovor derivat cene kukuruza i ucesnici snose rizik promene te cene. AKo mislis na t-bonds, moja prva pretpostavka je da se radi o penzionim i ostalim fodnovima ciji portofliji ukljucuju odredjeni procenat t-bondova i samim tim su njegov derivat ciji rizik je sad promenjen.




Meni vise upada u oci kako su vesto izbegli da napomenu svoju saradnju su nacistima kojima su prodali (i jos gore odrzavali) masine da na njima racunaju brojna stanja u logorima.

Ukratko, finansijski derivati predstavljaju gomilu govana zapakovanih u ukrasni papir.



Finansijski derivat je vrsta hartije od vrednosti koju sačinjava grupa (mahom nenaplativih) hipotekarnih kredita koji su deljeni šakom i kapom tokom pumpanja balona nekretnina. Iako je svaki od tih kredita pojedinačno označen kao visokorizičan, zahvaljujući kriminalnom udruživanju rejting agencija i investicionih banaka takvi finansijski derivati su dobijali najviše moguće rejtinge.



Regulisanje derivata u tom smislu označava uvođenje reda i pravila po kojima bi se obavljala trgovina finansijskim derivatima.



Odgledaj Inside Job pa će ti sve biti mnogo jasnije.

Upravo gledam film pa otuda i pitanje. Malo mi nije bilo jasno kako je moglo da trazi (i dobije) stvaranje zakona po kome neki derivati ne bi bili regulisani? Mislim, kao kada bih trazio da pojedine banke nemaju pravo da zakljucavaju nocu, samo da bih ja lakse odneo pare.

Princip slobodnog trzista i pozitivne pravne prakse. Sve je dozvoljeno sem onog sto eksplicitno nije zabranjeno. Svi derivati su slobodni i neregulisani dok zakon drugacije ne odredi.

Slazem se, ali mi je suludo da se donese zakon da se pojedini derivati ne regulisu.

Mozda nisi ukapirao sve u filmu. Poenta je da par ljudi odlucuje o svemu, bez obzira na sve, samo je cilj bitan a to je trpanje para u svoj dzep. A posle se prica da su Srbi to izmislili! Film je odlican i pokazuje pravo stanje kako trenutno tako i sta je dovelo do svega toga kako u Americi tako i u svetu. Pa sam pocetak filma. Jedna stabilna evropska zemlja angazuje Amera da uradi "plan"! Coveka koji je osvedoceni los planer.


Pozdrav!

Regulatorni upliv zahteva redovni (i skupi) audit ovlascenih auditora (obicno neko od velike cetvorke). Ukidanjem audita zakonski sprecava se regulatorno telo da indirektnim vezivanjem aza drugi derivat forsiraju ugovorne stranke da obavljaju audit i time poskupljuju operative troskove vezane za taj derivat. U ovom slucaju "poenta" je bila da se ionako skupi krediti ne ucine jos skupljim. Problem nije bio sam po sebi u neregulisanju derivata vec u tome da ulagaci u te derivate nisu dobili ispravne procene rizika. Tvrdnja mnogih je da bi audit to resio, imho ceo taj koncept davanja kredita onima koji nisu sposobni da ih vracaju je u samoj koncepciji bio idiotski, sa ili bez audita.

Hvala na "pojasnjavanju". Ali ako nisi ukapirao vec kod mog prvog pitanja da ja nisam diplomirani ekonomista onda stvarno ne znam sta da kazem za tvoje rezonovanje. Da li si namerno ubacio termine kao sto su aza, audit i slicno da bi tvoj post delovao sto strucnije, stvarno ne znam, ali ako mislis da si objasnio, nisi. Ponovo, hvala na pokusaju, ali kada objasnjavas nekome nesto strucno, a ko se u to ne razume, ne pricas sa njim kao sa tvojim kolegom strucnjakom. Tako pricas jedino ako trazis neki showing off u drustvu.

pardon.

audit - provera, nacin na koji regulatorna tela proveravaju da li se ucesnici igraju po pravilima, da bi audit firme imale sta da proveracaju regulacija propisuje i postupak prikupljanja i cuvanja relevantnih podataka, nacin obrade, obim provere sto sve zajedno neko mora da plati, a kao i kod svih ostalih finansijskih proizvoda platice krajnji korisnik, u ovom slucaju korisnik kredita.
velika cetvorka - 4 najvece audit kompanije, Big Four
aza - typo :) treba da bude "za"

O cemu se radi uprosteno, a i van filmova o teorijama zavere. Neko inteligentan se setio da ljudima sa niskim kreditnim skorom (to je americki nacin ocenjivanja kreditne sposobnosti, slicno kao nas proces u kreditnom birou ali malo drugaciji) omoguci da dobiju hipotekarne kredite. Ideja je bila da je to trziste veceg rizika ali da je to ok jer ce se od tih ljudi traziti da plate vece kamate koji bi pokrile rizik gubitaka. Cela ideja naravno sa ove distance izgleda idiotska jer onaj ko ima nizak kreditni skor obicno ga ima sa razlogom, poimence pokazanom nesposobnoscu da vraca kredite. Derivati u ovom slucaju su sve investicije koje su delom ili u celini ucestvovale u pumpanju para u ovu ideju. Postoji nesto sto se zove diversifikovan portfolio investicije (detalji o tome stvarno prevazilaze ovu temu) u kojem je dobro izmesati sigurne niskoprofitne investicije sa rizicnijim visokoprofitnim i tu se ovaj visokorizicni posao sa obecanom velikom zaradom pojavio kao domaca alternativa investiranju u npr zemlje treceg sveta sto je ranije bilo predominantno. Kad se na kraju ispostavilo da je rizik tog posla bio daleko daleko veci nego sto je pretpostavljeno bilo je kasno, sama kolicina novca koji je upumpan u to i sekundarne posledice koje je izazvao taj novac (balon nekretnina) je izazvala kaskadni efekat na skoro sve sfere investicija. Ovo nije nikakva prica o toeriji zavere nekog skrivenog drustva oligarha, kao i uvek u istoriji ovo je tuzna prica o pohlepi i bezumlju mase u nedostatku licne odgovornosti.

@mmix
Samo s&p su snizili rating,moody's i fitch nisu. U cemu je fora za nas sa jeftinijim ulaznicama?
Drugo,imas li podatke kada su snizili ratinge Australiji i Kanadi i sta je bio povod?

@mmix

Mislim da film "Inside Job" nije film o teoriji zavere. Nikakve teorije tu nema, lepo je objasnjeno konkretno sta se desavalo, desava, sa kokretnim ljudima koji su nesto uradili, ili nisu uradili, u tacno naznacenom vremenskom intervalu, datumu... evidentno i lako proverljivo svakome! Konkretna pitanja su postavljana odredjenim ljudima kojima je to posao i dobijani konkretni odgovori koji se odnose bas na ono o cemu se na temi razgovara. Konkretna pitanja su postavljena i ljudima koji nisu mogli da odgovore na ta pitanja, ili nisu hteli, a neki ljudi nisu hteli ni da ucestvuju u tom dokumentarnom filmu. I to razumljivo 'obicnom' gledaocu, u koje i ja spadam (ja sam gledao film pre nekoliko meseci i to sa prevodom). Ja nemam veze sa ekonomijom ni po kom osnovu a i ne zanima me jer je dosadno do j*ja! Samo je Pravo dosadnije. Ali obzirom da je Ekonomija neizostavno prisutna u covekovom zivotu volim da po nesto saznam da bi neke stvari razumeo a za to ovaj film odlicno sluzi svrsi. Jednostavnije mi je da shvatim desavanja u filmu nego kad ti nesto objasnjavas. Mozda zbog nacina objasnjavanja? Ti dajes suve podatke koji meni nista ne znace, samo me smaraju a i dalje nista ne razumem. Da ne shvatis pogresno, ne pricam nista protiv tebe, pricam o onome sto iznosis a ne dopada mi se jer ne razumem a mialim da je to zato sto si previse strucan u izrazavanju tako da je nesto sto je tebi logicno i lako shvatljivo meni je totalno nerazumljivo tako da je beskorisno. Inace, znam da mozes vrlo jednostavno da objasnis sve sto hoces.

I dalje, bez ikakve veze sa bilo kakvim teorijam zavere, mislim da je rec o nekolicini ljudi koji svojim postupcima (cinjenjem ili ne cinjenjem) 'kroje kapu' celoj Americi a i vecem delu sveta. Nije to ni tako nelogicno. Problem je u tome sto se njihov interes svodi na obicno "pilicarenje" to jest' zarad' neke kinte (kakva i kolika god da je). Da su bili bez kinte pa onda uradili nesto pa zaradili velike novce a pri tom s*e*ali ostale - i to bih razumeo, ne bih opravdao ali razumeo da. Ali imati kintu (i to prilicno para!) pa uraditi nesto da bi se zaradilo jos vise a pri tom 'zaviti u crno' ostale - to je toliko mizerno da nema dalje! Granici se sa najprimitivnijim porivom koji postoji! Sto bi rekli klinci, bljak! Nisam ja nikakav idealista, ni blizu ali ipak...!!!


Pozdrav!

Ja mislim da snizavanje ovog rejtinga velika nepravda, totalno bezrazlozna i nicim izazvana... zasnovana na cistim "spekulacijama"...
I tako... vruce nesto danas, topi se polako imperija od cokolade (i njenih derivata)...

To je samo zato sto su se svi zalepili za te tri rating agencije. Da li npr znas da Kina ima svoju kredit rejting agenciju koja je US bondovima vec tri puta spustala rejting? Nista ne fali drzavi koja ima AA+ umesto AAA rejtinga, mi bi crkli od srece da imamo i A, kamoli AA+ i to po bilo kojoj analitickoj metodologiji kod bilo koje agencije . Poenta je vise psiholoske prirode kad je doslo do toga da americka rejting agencija degradira americki dug jer sa njima i politikosima nikad nije bila cista prica ,suvise je to prepleteno da bi bilo neiskvareno .

Realni problem sa AA+ ce biti u uskladjivanju tih diversifikovanih portfolija o kojima sam pisao sa novonastalom situacijom (vecina njih ima propisano i potpisano sa investitorima koji procenat portfolija mora da bude u AAA obveznicama). S&P sada ima i problem zbog ovoga jer ce menadzeri tih fondova verovatno zameniti kredit rejting provajdera sa S&P na nekog od ovih drugih, npr Moodys, da bi ispostovali na papiru obaveze prema investitorima, ali to je kratkorocno resenje da ne budu tuzeni dok ce u praksi to dalje poljuljati poverenje investitora jer nisu ni oni blesavi i znaju zasto je njihov fond presao na Moodys. Na duze staze i sami fondovi ce poceti da uskladjuju porfolija sa AA+ realnoscu i menjace ugovore sa investitorima i onda ce se i vracati na S&P jer ce S&P imati poverenje investitora. To ce sa druge strane naterati Moodys da se malo pozabave realnoscu svoje buducnosti pre nego slizavanju sa politikosima. A posto su oni naravno svesni toga, to se desava vec sada:
Moody's Says Future U.S. Downgrade Possible, sto ti je u prevodu "negative outlook"


Sto se tice samih t-bonds, njihova kamatna stopa (dakle cena koju US placa za zaduzivanje) je i do sada bila podlozna ponudi i potraznji tako da ne verujem da ce Americi poskupeti dug kao sto je to slucaj sa drzavama koje izdaju junk bonds (BB i nize). Ameri jesu malo cudni po tim pitanjima, ali na kraju ipak urade najbolje u sovm interesu i ne verujem da ce ikad dozvoliti sebi da im rejting padne na BB/junk. Imam utisak da bi pre ugasili sva socijalna davanja i vratili se na hard core korene, cak istrpeli i masovno siromastvo i nerede, pre nego sto bi npr krenuli putem Grcke.

@Sceka, film koji proponentima ideje o zaveri daje spotlight a nedostatak odgovora protivnika zamenjuje svojim projekcijama je film o zaveri, takvi su svi odreda. Statisticki podaci imaju razlicite interpretacije i ako umes da ih izmasiras na svoju vodenicu i onda to objasnis plebsu "zdravorazumski" lako nadjes poklonike medju masom. TO i dalje ne znaci da taj ceo film ima ikakvog dodira sa realnoscu, i obicno i nema. Ja cak ni ne vidim potrebu za filmom ove vrste kad se ceo taj koncept vrlo lako mzoe objasniti iskonskim ljudski karakteristikama kao sto je pohlepa. Svaki od tih investitora je mogao u bilo kom trenutku da svoje derivate isprojektuje drugacije, a nije.

Inace, ko kaze da je ideja koju ti zastupas uopste tacna iako po sopstvenom priznanju ne znas nista o materiji? Zato sto si je video na filmu?

Pa film je zanimljiv,a ti brate gnjavis i divg...divisrf....diserefikujes te portfolije,ko da mi moramo da razumemo
Hm,da li se onda moze tvrditi da je S&P relativno nezavisna,ili...? Nista teorija zavere,kome ovo moze da ide na ruku?

Potreba je u tome sto se 'obicnim ljudima' po nesto objasnjava na lako shvatljiv nacin. Toliko smo 'bombardovani' informacijama vezanim za desavanja ekonomske prirode da je to jedan od nacina da, opet ponavljam, 'obican covek' koji nema adekvatno strucno obrazobanje bar malo razume frku koja se oko toga podigla. Ne mnogo, nije ni potrebno, ali malo je jasnije. Dovoljno istine ima da moze da se razume medijska 'halabuka'. Nista vise i ne treba. Neka Ekonomisti dalje raspredaju price, narod, obicni gradjani, i onako to ne razumeju.





Ne tvrdim ja nista da je tacno ili nije tacno. Ja samo iznosim svoje misljenje o necemu. Mozes se sloziti sa tim ili ne. To je tvoje pravo. I nema nikakve veze da li ja znam nesto o materiji ili ne. To sto ja iznosim kao svoje misljenje nikakve veze nema sa filmom. Previse ja godina imam da bi svoje misljenje bazirao na necem tako banalnom. :)


Pozdrav!

Pa ta prica je prilicno prozaicna. Niko ni ne ocekuje da ljudi u proseku znaju detalje ovoga niti da ih razumeju, ali ih nazalost to ne sprecava da se uhvate za neki film zavere i od toga naprave svetu istinu. Ja se slazem da tematika nije bas jednostavna, sta vise veoma je problematicno i sto neki ljudi koiji bi trebalo da se ozbiljno bave tim stvarima sve to dozivljavaju veoma OLAKO, npr ovaj lik -> http://www.cnbc.com/id/44051683. "Bankrot? Ma nema sanse, nastampaceno para kolko treba". Takav mindset je i doveo do sadasnje situacije, pored takvih ti ni ne treba zla druzina oligarha

Koliko je ovo arogantna izjava. "Imamo stampariju koja moze da ostampa koliko god treba, a ostatak sveta mora da prihvati nase pare." Nije ni cudo sto se Putin glasno izjasnjava protiv USofA, a Kinezi beze od dolara i zahtevaju novu rezervnu valutu. Zanimljivo je sto sada mediji masovno nagovaraju obicne ljude da kupuju zlato i srebro, i moze se ocekivati da cena plemenitih metala ode nebu pod oblake, a oni koji su rano uskocili u camac dodju vrlo lako do velikih para.

Cini mi se da dolazi kriza za koju ce 2008. izgledati kao decija igra....

Ma jok :)... nastampace uncle Sam jos para, da vrati dugove, i onda nece biti problema :)

I to sve stize kao izjava od "Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan"... genijalno.

Da se ne mesam u visoku ekonomiju posto je ne znam, samo par napomena.

Audit, auditing je na srpskom jeziku revizija. Covek koji je vrsi je revizor, kompanije su revizorske. Misljenje koje daju je revizorsko misljenje. Smer na ekonomskom fakultetu je revizija.
Revizija je star i odomacen termin u srpskom jeziku, audit se ne koristi, pogotovo ne u citaj kako je napisano stilu.
Termini koji mogu da posluze su i racunovodsto, knjigovodstvo, finansijsko savetovanje...

Pa je tako nedavno nakon prodaje NIS-a uradjena revizija njihovog posovanja, revizorska komapanija je pronasla neke cudne stvari u papirima, revizorska kompanija je na kraju revizije dala revizorsko misljenje...

Dosta prijatelja mi je umesto u stvaralackim disciplinama zavrsilo po prajsovima, dilojtima, ernestima, jbg intelignetniji su od onih kojima je to struka, a plata je bolja neg inzenjerska...

Politikosi nisu nekakva kasta koja odlucuje sta i kako u ekonomskom smislu, vec su samo protocna kanalizaciona cev, to zbog mirisa njihovih govora, kojom upravljaju interesi velikih biznisa, bili ti biznisi tudji li njihovi licno.

Film "Inside Job" ne govori ni o kakvoj teoriji zavere već o organizovanom kriminalu koji je ostavio posledice globalnih razmera.

I postavlja pitanja zašto ništa od toga nije procesuirano.

Tako je. Hvala, u datom trenutku nisam mogao da se setim domaceg termina.

Evo ga i Obama, "sta nas briga sta kaze kredit agencija, mi smo bili i uvek cemo biti AAA" :)

http://www.msnbc.msn.com/id/44...e-aaa-rated-despite-downgrade/

"I investitori to znaju" :) A berze popadale i zlato otislo u nebesa. On kao da je sa druge planete.

To je mi smo lider u regionu bodrenje :D

Meni je takva izjava sasvim logicna jer je u fazonu tog optimistickog/bice-sve-dobro/mi-smo-nepobedivi razmisljanja koje se u USA smatra kao ispravno.

I sta sad? Ici u USA ili ne? Hoce ovo uticati na posao, zivot i standard u narednih ~5 godina?

Jes, vala





Ja mislim da nece, ali to je i problem, proci ce i tih 5 godina a sta onda. Mi smo veoma ocigledan primer sta se desava kad se ne razmislja na vreme i racionalno odrzivo razmisljanje zamenjuje "regionalnim liderstvom" ;) u govorima. imho, propusta se idealna prilika da se americki narod suoci sa posledicama idiotskih odluka svojih politicara, ceh za to ce platiti dolazece generacije.

Ovo je drugi talas recesije koji će biti još gori nego onaj iz 2008.


Ako vam se u tom periodu nije promenio život, verovatno neće ni u novom naletu krize.

Moram se sloziti da svaki ozbiljniji investitor angazuje nezavisnog revizora pre nego uopste izadje u javnost da kaze sta namerava o datom preduzecu sto zeli da kupi pa tako i ovaj film "Inside Job" kao i svaki drug prodje jednu vrstu revizorskog pretresa pre nego sto izadje u javnost i film je sr..je i mazanje ociju! pare sa berze ili trzista ne mogu da nestanu nego ove MOCNIKE sto stampaju lovu povlace na taj nacin kad prodaju po visokim cenama nesto nekom pa posle taj ne moze da proda jer niko nece ni tako jeftino! tako se na dva nacina sklanja visak stampanog novca sa trzista i time usa sprecava privremeno da inflacija zavlada njenim trzistem!
a sto se tice krize kojim jadne ljude plase mediji pa jos savetuju da zlato kupuju neko gore je spomenuo da zlato prestaje da vredi kad ga niko nece jer zlato ne moze da se jede i pije! taj problem je imala spanija a imala je najvise zlata na svetu pocetkom 19veka kad je dozivela strahovitu krizu a zlato niko nije hteo da kupi! prava vrednost je u hrani vodi i oranicama! sve ostalo je mazanje ociju ! a nas kriza nece toliko dotaci pa da bude i gore nego 93 jer nas narod je navikao da nista nije u savrsenom redu! njima samo kad bih prodavnice na 1 dan bile prazne zavladao bih totalni haos a oni su hvala bogu naurozani puskama i pistoljima :-) pa nek opletu medjusobno samo na rat 3 svetcki koji neminovno dolazi prodje bez naseg uplitanja! i svi koji imaju lovu treba da ulazu u nesto sto mogu u svojih 10 prstiju da drze i kontrolisu! ostalo je sve iluzija :-)

@mmix: Ne znam za tebe, al' ja planiram da otvorim jedno hladno pivo i pozitvno mislim o milion dolara :)... i sedim tako i polako pijuckam (danima, mesecima i godinama), dok se cudo ne dogodi :)

Btw. odlican video.

Dakle, svaki komentar je suvišan. Što reče jedan čovek u komentarima - "...samo dao ostavku?!? ja sam ocekivao da ce vest biti 'slucajno se okliznuo pa slomio vrat'...ili 'cistio pistolj sa metkom u cevi, pa slucajno opalio'...nesto tome slicno!!!"

Pozdrav

ova kriza ima druge uzrocnike nego ona iz 2008 sto znaci da je americki sistem dobrano napukao i pitanje je sta je sledece. Nekad se za Enron govorilo da je katastrofa, a Enron je smesan za ovo.

Obama je tako penio na S&P, a hvali Bafeta normalno, ali ne govori da je Bafet suflasnik Mudija... Obama je totalno nekompetentan politicar i finansijski analfabeta sto je svakako dobra vest za nas. Inace americki bond ne bih kupio niti da im je AAAAAAA+, za mene on nema vrednost posto ne zelim da ih finansiram i ucestvujem u njihovim eksperimentima. Ko hoce nek izvoli, al nek zna: posle bondovanja nema kajanja.

Nemoj Slobodane da si neozbiljan, kakva crna Amerika. Ti si ozbiljan covek, Bugarska je sto bi se reklo "Amerika" za Ameriku. Amerika je dobar izbor samo u nekolio slucaja.

Ako si dodirnu dno, pa ti nema spasa. E onda ides u Ameriku da probas da ostvaris "Americki san"
Ako si mnogo bogat, pa bi hteo da se jos obogatis.
Ako si vest prevarant i manipulator, jer nigde na svetu neces naci toliko idiota i nepismenog sveta na jednom mestu. Ako si vest mozes da prodajes m*uda za bubrege do mile volje.

Ti si pismen covek, imas (ili ces uskoro imati bugarsko drzavljanstvo) drzi se Evrope ili skokni neku godinu do arapskih zemalja (ako ti nije mrzak taj svet) ali samo za neku americku ili englesku kompaniju, ustekas malo para, vratis se u Bugarsku i uzivas.
E sad ako bi da se razbijas od posla i da dvadeset godina radis za drvenu kucu, onda dobro.

Samo ovoliko slučaja?
Ima li mesta za još koji?

Nema vise mesta. Sve drugo je uzalud trosenje vremena i novca.

Izvini, pomislio sam na trenutak da si počeo da pričaš o Srbiji.

Ako nisi nikad bio u Americi ili nisi radio sa amerikancima koji dolaze iz srednjeg drustvenog sloja, onda je normalno da imas ovakvo misljenje. Skoro svi koji nikad nisu bili u USA i koji nisu imali malo duzi poslovan ili prijateljski kontakt sa amerikancima imaju totalno pogresnu sliku o toj zemlji. Americki sistem je mnogo suroviji od sistema kod nas, gledano sa aspekta obicnog malog coveka. Nije USA samo Hollywood i Beverly Hills, postoji i ona druga Amerika. Kad upoznas onu drugu Ameriku, mnogo toga postace ti jasnije.

Ja ponekad imam utisak kao da ti nisi nikad ni bio u Srbiji :)

Da bi se ocijenila "surovost" sistema, mora se postaviti neki referentni kamen u odnosu na koga se vrsi mjerenje te "surovosti".
Reci da je negdje "surovije" nego negdje drugdje - samo po sebi ne znaci nista.

Ako pretpostavimo da pojedinac treba da zivi istim zivotnim standardom u Americi i npr. u Srbiji, onda mozemo ocjeniti gdje je surovije.
Bez toga nista.

Znaci, da vidimo npr. koliko surovosti prilikom zivota u Americi treba podnositi da bi:
- imao platu koja je manja od potrosacke korpe,
- otplacivao stan 30 godina sa jednom i po prosjecnom platom,
- imao neizvjestan posao,
- imao neizvjestan kvalitet ljecenja,
- imao neizvjesnu penziju koja tezi nuli kako vreme odmice,
- nemao nikakvu ili zanemarljivu socijalnu pomoc u slucaju gubitka posla,
- ... i ostalo sto karakterise prosjecan zivot u Srbiji.

Ako neko zeli takav isti standard zivota imati u Americi, mislim da zivot za njega tamo ne mora biti posebno surov.

Medjutim, ako neko ko je ovdje zivio gore-opisanim zivotnim stilom, ode tamo i na kredit kupi kucu od 500 kvadrata sa bazenom, sebi auto, zeni auto,
lcd TV 2m x 4m, i tome slicno,... pa mora sigurno i malo vise raditi.

Ne mogu se uporedjivati babe i zabe.
Treba prvo poljubiti babu, da se pretvori u zabu, pa onda uporedjivati dvije zabe.
Ili obratno, kako ko voli...

Ajde napisi sta karakterise prosecan zivot u Americi, pa da vagamo.

Ako si dodirnuo dno ovde, onda se slazem da je tamo moze biti malo bolje. Medjutim moras biti svestan da tamo dno moze biti mnogo dublje nego ovde.

Ne znam, nisam nikad bio u Americi, pa ne mogu da sudim.
Znam samo iz prica onih koji su bili ili jesu tamo, pa bih to poredjenje ostavio onima koji su bili nekad ovdje pa su sad tamo, ili obratno.

Sa druge strane, broj ljudi koji ide od ovamo na tamo visestruko nadmasuje broj onih u suprotnom smjeru, a i kategorije tih ljudi se, kako sam primjetio, unekoliko razlikuju, gdje su strukovni, skolski i sl. kvaliteti ipak u nekoj mjeri vise na strani ovih koji idu na tamo, nego onih koji se vracaju ovamo.

Pretpostavljam da za nekog ko ne zna nista raditi, ne zna jezik, ne zeli da uci, da se usavrsava, da se bori... dno moze biti dublje tamo, pod uslovom da ovdje - sa takvim zivotnim stilom - ima nekog na selu, neku nekretninu u svom vlasnistvu i sl. U suprotnom, ako ovdje nema nikog ili nista ko mu "pomaze" da zivi takvim stilom, dno moze dosegnuti cak i 2m ispod nivoa zemlje.

Za sve ostale, moze biti - al' je malo vjerovatno.

Meni prošla kroz glavu opcija "Zelena Karta" ili razmena studenata..? Kao neki od nenabrojanih valjanih razloga..
A ima 'mesta' i za još, 100%.



Prosečan život u Americi, uzmimo za primer osobe koje se ne late poštenog rada za nekih 3 do 5 'iljada dolara mesečno (recimo, truck driver). Znači da ne praviš matematiku po 3 meseca kako ćeš četvrtog kupiti neku skalameriju koja košta 400 eura... već ćeš jednostavno otići i kupiti "to", onda kada ne radiš. Ili ćeš jednostavno staviti prst negde na geografsku kartu i zajedno sa ženom otići tamo, ma koliko daleko bilo. :)
Znam ljude koji baš tako žive. I on i ona. Oboje su Truck Driveri. Green Card lottery. Pre 3 godine su tužno, tužno napustili našu predivnu državu. Svaki dan se kaju.
Jes' da im je samo za stan ode nekih 1000 dolara mesečno, ali, kada pogledaš da im ostane između 7 - 10 hiljada mesečno.. za sve ostalo..
Tuga, Konislave, tuga je to tamo u Ameriki.

Da taj tvoji prijatelji, koje navodis u ovoj prici ovde rade kao vozaci kamiona imali bi sasvim pristojna primanja i sasvim kvalitetan zivot ovde. Ovde se javlja jedan problem, jako prisutan kod naseg naroda. Ovde bi da bira posao, a kad ode iz svog sela u dupe bi se j*ebo za dva dolara. Ovde je sramota da sa bude vozac kamiona, ali u Americi je posao truck driver jobs, nesto ravno snu. Idi raspitaj se kod auto-prevoznika koji imaju kamione koliko zaradjuje vozac kamiona ako provede jedan mesec na putu.

Kad bi 'ovde' vozaci kamiona imali $5000 mjesecno ili radnici na gradjevini 10 €/h, vjerovatno bi to drasticno uticalo na smanjene izbirljivosti...

Nemaju 5000$, ali imaju 1000$ (moguce i vise), kad se pogledaju troskovi ovde i tamo, to mu dodje na isto.

Pa ne bi se bas reklo.
Sem te 'famozne kirije" za stan, koja je tamo recimo $1000, a ovdje $500, u US ti nakon nje ostane $4000, a ovdje $500.
Usudio bih se spekulisati, da sem hrane koja kosta otprilike isto, sve drugo je tamo jeftinije.
Tako da $4000 u US sigurno nije isto sto i $500 ovdje.
Barem nije ako ih mislis trositi na kupovinu auta, kompjutera, odjece, obuce, usisivaca, jogurta, paradajiza, luka i sl.

Mozda i ima nesto ovdje sto je 8 puta jeftinije nego tamo, ali ne vjerujem da je to nesto sto spada u svakodnevne zivotne potrebe.

@Odin D.

Možda se Konislavu pokvario digitron? :)

Pogresio si ti malo u racunici.
Gde to kosta kirija 500 $?
Tamo ima jedan veliki prc koji se zove osiguranje (svega i svacega) pa pitaj koliko mesecno ode za to.
Ovde je cena stana 80-90 000 $, tamo je cena stana bar x4
Ovde je skolovanje dece mnogo jeftininije nego tamo.
Ovde je lecenje mnogo jeftinije nego tamo.
Ovde je odlazak na odmor mnogo jeftiniji nego tamo.

Nisam.

U Bg, koji po uslovima zivota, ponudi poslova i ostalom se tesko moze ekvivalentirati i sa nekim osrednjem gradicem u US.

Nije tacno. Evo npr. na Floridi, stanovi od 80-90 kvadrata su trenutno oko 50,000$.
(Ako ne govorimo o luksuznim apartmanima u down-town Majamija, nego o prosjecnom stambenom kvartu).
Za 90 000$ x 4 se moze sada kupiti luksuzna kuca sa bazenom.
Poznam osobu koja radi u ovoj firmi: www.pmiflorida.com, tako da prenosim inoformacije iz prve ruke.

Skolovanje djece tamo je nesto sto se planira, i za sta se na vreme stedi, a ima se i od cega.
Sa druge strane, "djeca" tamo za skolovanje mogu zaraditi i sama (mnogi to rade), a osim toga moze se uzeti i kredit za studiranje, sto takodje mnogi i rade.

Sticajem okolnosti poticem iz "ratom zahvacenih podrucja" u minulom balkanskom ratu, pa poznajem dosta ljudi koji su izmedju ostalog tu epopeju zavrsili u US.
Muz i zena bez ikakvih posebnih kvalifikacija (on fabricki radnik za masinom, ona bila sluzbenica u opstini), i bez ikakvog poznavanja jezika, sa dvoje maloletne djece. New Jersey.
On radio kao haus-majstor, ona kao prodavacica (ili nesto tome ekvivalentno u supermarketu). Iskolovali su obe cerke sa fakultetima, kupili stan, automobilie i ostalo sto tamo pripada u normalan zivot.
Na odmor ponekad svracaju i u YU (avio-karte za njih 4-oro u ljetnoj sezoni kostaju ca. 6-7000$. tako da ne vjerujem da im je tamo teze da idu na odmor nego sto bi bilo ovdje), jer su za te pare mogli uplatiti i krstarenje, sto se ipak smatra boljim nego paradajizacarski turizam.

A ljecenje ko ljecenje. Statistika je mislim ipak na strani US.

Oko 800 do 1000e. Ali bukvalno da radi 30 dana u mesecu. Drugarov cale vozi kamion i bas pre neki dan sam ga pitao koliku platu ima, tj. koliko maksimalno moze da izadje i rece mi 800e. ALi tu moras da oduzmes naravno i sve troskove koje on ima u toku meseca na putu.