[ anon115774 @ 15.08.2011. 13:18 ] @
Ovo sto cu ovde napisati sam napisao i na ES-u u podforumu Tuning ali obzirom da tamo niko ne svraca mesecima kako izgleda napisao sam ponovo ovde.

Juce me je zaustavila policija jer mi navodno nisu ukljucena svetla. Bila su ukljucena dnevna svetla (LED) a nisu bila ukljucena oborena niti duga svetla niti svetla za maglu. Njihv stav je da se LED diode ne smatraju za dnevna svetla jer u zakonu pise da na vozilu moraju biti ukljucena "dnevna svetla, ODNOSNO oborena svetla" (valjda clan 77). Oni tu rec "odnosno" tumace kao "i" i tvrde da treba da mi budu ukljucena i oborena i dnevna svetla (dakle LED).

Inace, diode su fabricki ugradnjene u auto i nista nije naknadno ubacivano.

Od pisanja prijave nije bilo nista jer je ocigledan razlog zaustavljanja bio "jedna ili dve crvene" a obzirom da sam digao frku odustali su jer su shvatili da cu da teram pricu do predsednika drzave (figurativno) ali me zanima da li kod mene nesto nije bilo u redu ili su oni pogresno tumacili Zakon i na sta bih mogao da se pozovem ako me eventualno opet neko bude zaustavio iz istog razloga?

Jutros sam kontaktirao uvoznika i oni mi tvrde da te diode ispunjavaju sve zakonske norme da bi u RS mogle da se koriste kao dnevna svetla.
[ Slobodan Miskovic @ 15.08.2011. 13:23 ] @
Nisi napisao koji auto je u pitanju.
[ anon115774 @ 15.08.2011. 13:25 ] @
VW Passat B7.
[ vladd @ 15.08.2011. 14:12 ] @
Oni su dobro tumacili zakon, odnosno preneli su korektno tumacenje zakona. Kod nas se zakoni specificno pisu, i specificno postuju, pa su neophodna naknadna tumacenja.
Kada je pisan zakon, koristilo se skromno pravno a veliko birokratsko i marketinsko iskustvo i nimalo tehnike.

Sledeci put, kada te zaustave, pozovi se na homologaciju vozila i tehnicki prevazidjen zakon. Tebi su po specifikaciji ukljucena dnevna svetla, iako po "tumacenju" to treba da budu oborena svetla, za sve one koji nemaju namenska, nisu postojale LED u glavama pravnika, medjutim, proizvodjaci se nisu bas rukovodili srpskim zakonom.

Na kraju, ako se previse oslanjas na (ionako nebulozni)zakon, moraces da palis oborena svetla.

Poz
[ anon115774 @ 15.08.2011. 14:17 ] @
Ok, ali kako konkretno ja da izadjem na kraj sa njima? Ok, sada nisu pisali prijavu ali sta bi bilo da jesu? Sta da kazem kod sudije i na sta konkretno da se pozovem?

Kako mislis da se pozovem na tehnicki prevazidjen zakon kada je na snazi manje od godinu dana i donet pre oko dve godine (ako se ne varam)?
[ djoka_l @ 15.08.2011. 14:24 ] @
A u čemu je problem upaliti oborena svetla?
[ cozmo_im @ 15.08.2011. 14:29 ] @
Pa taj auto ima definisana automatska dnevna svetla - LED tipa - pale se automatski ako sam dobro upoznat. Nas zakon je tehnicki zastareo.
[ anon115774 @ 15.08.2011. 14:33 ] @
Da, LED svetla se ukljucuju automatski cim se ubaci kljuc (cak ni motor ne mora da bude ukljucen).
[ djoka_l @ 15.08.2011. 14:38 ] @
I ja imam na Insigniji automatski režim koji pali ledove, ali mi je svetlo uvek na oborenim svetlima. Zaustavili su me jednom na izlazu iz Šida u podne jednog vrlo sunčanog dana zato što navodno nisam imao upaljena svetla, što nije bilo tačno. Svetla se nisu videla od sunca. Pokazao sam im da su upaljena oborena svetla i pustili me. Zašto bih se natezao s budalama, da li su moja dnevna svetla homologovana ili ne, uvek koristim oborena...
[ anon115774 @ 15.08.2011. 14:44 ] @
Ok to je tvoj stav i postujem to ali nemoj da teras temu u pogresnom smeru jer ima nas koji ne vole da nas budale prave budalama.
[ Zarko Silic @ 15.08.2011. 15:09 ] @
http://www.elitesecurity.org/t...vetla-upotreba-pregradnja-ZOBS


Citat:
Informer: Ok, ali kako konkretno ja da izadjem na kraj sa njima? Ok, sada nisu pisali prijavu ali sta bi bilo da jesu? Sta da kazem kod sudije i na sta konkretno da se pozovem?

Kako mislis da se pozovem na tehnicki prevazidjen zakon kada je na snazi manje od godinu dana i donet pre oko dve godine (ako se ne varam)?


Zakon nije tehnicki prevazidjen, vec naprotiv, vrlo je savremen i uskladjen sa evropskom direktivom (ECE R48).

Uradjen je od strane vrlo strucnih ljudi

Problem nastaje samo onda kada se policija sa svojim "kadrom" umesa u pisanje Zakona. Onda nastaju oni nama dobro poznati problemi sa zatamnjivanjem stakala.

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 15.08.2011. u 16:27 GMT+1]
[ jnk @ 15.08.2011. 15:13 ] @
Raspravljano je na ovu temu više puta, koristi pretragu(ne pravim se pametan nego ćeš naći više informacija). Po zakonu lepo kaže dovoljna je upotrebna dnevnih svetala a pravilnik o upotrebi motornih vozila lepo definiše šta su dnevna svetla. Jedino bi bilo sporno da su te tvoje LE diode bile ugrađene naknadno pa da nisi napravio atest za njih. Ovako si totalno obezbeđen i da su napisali prijavu ne bi bili u pravu jer su ti dnevna svetla BILA upaljena.

U Sloveniji npr. se izričito traže oborena svetla i tamo ne bi mogao tako da prođeš.
[ anon115774 @ 15.08.2011. 15:25 ] @
Pa to je i meni jasno ali je poenta kako ja da dokazem da oni nisu u pravu. Bas mene briga da li ce on da pise prijavu ili nece. On moze da pise prijavu za sta god zeli ali je poenta u tome kako ja kod sudije da dokazem da on nije u pravu. A to je Zarko lepo objasnio.

Zarko hvala na odgovoru.

A gde da nadjem taj pravilnik o upotrebi motornih vozila?
[ codeNO @ 15.08.2011. 19:33 ] @
Problem je sto sve vezano za zakon je u nekoj magli, ti i da hoces da naucis ceo zakon ne mozes da ga nadjes na jednom mestu i nikad sve ne nadjes. Pandur ima svoj neki zakon, procitao odatle neku stavku i poceo danas npr da lovi za svetla pa ko se upeca. I treba se sa njim raspravljati na licu mesta da ne pise prijavu jer opet je to lakse neg se vuci po sudovima ...a tamo nema rasprave
[ codeNO @ 15.08.2011. 19:40 ] @
I potpuno je ne bitno koji auto vozis. Ako imas fabricki ugradjena svetla za dan malo ih pritisnes da je to fabrika dala. Al procitaj u uputstu kako se nazivaju led svetla na kolima, jer to moze da ti bude dokaz. Meni su trazili da moram da imam atest plina na svakih 6mes...znaci trebala im koja crvena
[ anon115774 @ 15.08.2011. 20:41 ] @
Naravno da sam mu na licu mesta izvadio uputstvo i procitao definiciju dnevnog svetla i onda je on promenio pricu pa je rekao da treba i kratka i dnevna svetla da budu ukljucena.
[ milivoje t @ 15.08.2011. 21:22 ] @
Nemoj da pricas da sa sobom nosis odstampane zakone i pravilnike o saobracaju :)?

Evo citam sad zakon i ono sto kaze:

http://www.informisanje.info/2...on-o-bezbednosti-u-saobracaju/
Citat:
clan 77.
Danju, na motornom vozilu za vreme vožnje u saobracaju na putu, moraju da
budu ukljuena kratka, odnosno dnevna svetla.

Znaci mogu dnevna, ali ne vidim u ZOBSu definiciju dnevnih. U nemackoj mozes da stavljas i aftermarket dnevna led svetla, , ako imaju odgovarajuci sertifikat.
[ jnk @ 15.08.2011. 22:12 ] @
Dnevna svetla su definisana u "Pravilniku o podeli motornih i priključnih vozila i tehničkim uslovima za vozila u saobraćaju na putevima" član 55. link

Citat:

Član 55.
Dnevno svetlo na motornim vozilima, kada je ugrađeno, mora imati svetleću površinu od najmanje 40 cm2 i emitovati najmanje 400 cd svetlosti za nova vozila, odnosno 200 cd za vozila u upotrebi, u pravcu referentne ose. Svetlost dvnevnog svetla mora biti bele boje. Dnevno svetlo može biti ugrađeno u druge farove. Dnevno svetlo se na vozilu ugrađuje prema pravilima koja važe za glavne farove vozila.


Odštampaj mu taj član iz zobsa i ovaj iz pravilnika pa nek ti piše prijavu.
[ codeNO @ 15.08.2011. 22:41 ] @
Upravo je ovo pravo obrazlozenje dnevnih svetala. Ovo je u stvari odgovor i dal mogu da budu aftermarket ugradjena led svetla(hella philips...samo da nije domaca radinost zbog papira) i da se voze bez kratkih. Hteli lovu..il da ne gresim dusu samo nemaju pojma koji zakon primenju
[ anon115774 @ 15.08.2011. 23:22 ] @
Citat:
milivoje t: Nemoj da pricas da sa sobom nosis odstampane zakone i pravilnike o saobracaju :)?


Ne, samo uputstvo za automobil koje stoji uvek u pregradi ispred suvozacevog sedista.

A sto se tice definicije dnevnih svetala pandur nije sporio uopste da sam ja imao ukljucena dnevna svetla ali je onda tvrdio da su trebala da budu ukljucena i kratka (oborena) svetla. Tu je nastao problem.
[ vladd @ 16.08.2011. 14:32 ] @
U sustini su mogli da te odvedu i na vanredni tehnicki, da provere "savremenu i strucnu definiciju" dnevnog svetla(400 kandela i 40cm2).. znaci, far minimalnog precnika 7cm

Mislim strucno i savremeno su definisali povrsinu i intenzitet, da ne kazem integralno fluks, ne razmisljajuci o savremenim izvorima svetla, koji su na birokratsku zalost tackasti.

Ali zna se sta je far, ogledalo, staklo i sijalicka, sta tu ima da se razmislja..


Poz
[ axone @ 18.08.2011. 21:35 ] @
Mali off:
Pozajmio sam kola za put od brata ali mu ne radi desno oboreno svetlo(radi pozicija i dugacko), levo je komplet u redu.
Sam ne mogu da zamenim sijalicu jer navodno sta god da se ceprka po autu- gubi se garancija, pa to mora da se uradi u servisu.
Ali nemam vremena da idem u servis i bakcem se sa tim sada.
Putujem sutra uvece.

Pitanje: Kakve probleme mogu da ocekujem u eventualnom susretu sa policijom i da li mogu da se vadim na to da je zamena suvise komplikovana i da se mora obaviti u ovlascenom servisu(gubljenje garancije itd)?

Pravicu se da nisam znao da svetlo ne radi, sav zacudjen...

Na autoputu ne ocekujem probleme vec kad sidjem na regionalne puteve, kod Krusevca, Trstenika. Tu verovatno ima patrola.

Znam da je to sve moglo drugacije i uz bolje planiranje ali da li ima neko dobre izgovore ili savet kako sa cika milicajcima u ovom slucaju?
[ vladd @ 19.08.2011. 01:55 ] @
Zameni tu sijalicu i ne moras da se hvalis u servisu da si sposoban. Ne moraju bas sve da znaju, tesko ce da primete da si nesto radio, ako bas ne napravis neku stetu.

Pricice kod policije ne vaze, ili ces na licu mesta da menjas lampicu ili sledi kazna...

Poz
[ axone @ 19.08.2011. 10:56 ] @
Hvala vladd.

U pitanju je subaru impreza 2009 1.5
Da li su to obicne sijalice, t.j. nisu neke retke specijalne?
Tek cu uvece moci da pogledam sam far, da li neko zna da
li je prilicno straightforward zamena ili ima nekih zackoljica?
[ anon115774 @ 19.08.2011. 11:39 ] @
Izguglaj uputstvo za upotrebu (ako nemas hardcopy) i tu sigurno imas objasnjen postupak.
[ pisac @ 19.08.2011. 12:39 ] @
Citat:
Informer: Njihv stav je da se LED diode ne smatraju za dnevna svetla jer u zakonu pise da na vozilu moraju biti ukljucena "dnevna svetla, ODNOSNO oborena svetla" (valjda clan 77). Oni tu rec "odnosno" tumace kao "i" i tvrde da treba da mi budu ukljucena i oborena i dnevna svetla (dakle LED).


Da, to je praksa u raznoraznim zakonima i propisima da se "odnosno" koristi kao "ili", ali svi mi znamo da u normalnom govoru to nema nikakve veze sa "ili" već je sinonim za "to jest", "u stvari" itd...

Tako da bi taj član zakona jezički u stvari značio da su dnevna svetla u stvari oborena svetla , tj. dnevna svetla = oborena svetla.

Mislim, pandur je tu lepo protumačio zakon jezički, ali je problem što to nije i pravno valjano tumačenje.
[ axone @ 19.08.2011. 23:42 ] @
Ma izasao ranije sa posla i otisao na kraju u servis i zamenio to s*anje za 750din. H7 lampa je u pitanju.
Ima usisnu granu preko fara pa je nezgodno prici, ali samo na prvi pogled.
Samo se skinu dve zabice i ta plastika od usisa se skida i onda je far dostupniji.
Bukvalno 5min posla(cela operacija zamene), doduse za majstora. Meni bi trebalo 10ak min.
Ali dobro resio sam problem promptno jer sam bio u stisci sa vremenom a
i nije moj auto pa nisam hteo da zeznem nesto(garanciju..)