Ja ocekujem izvinjenje (sa vrha) ove banana zemlje - tj. izvinjenje sto se neko uopste usudio da zaustavi, one, cije ime ne sme ni da se spomene...

P.S. da se kladimo da ce da dobije u najgorem slucaju "nanogicu"... ako i to dobije... verovatno nece biti dokaza, a mozda ce i slucaj da zastari™

http://www.novosti.rs/mobilni/...ktuelno.49.html?item_id=342069

http://pressonline.rs/sr/vesti...m%27+umalo+ubio+policajca.html

UhapŠen Sari Halil, naslednik lanca prodavnica „Aman"
Sin biznismena 'audijem' umalo ubio policajca

Bahato - Sari Halil, sin Nedala Halila, vlasnika lanca prodavnica u Srbiji, bežeći od potere udario autom policajca Dejana Radojčića

Sari Halil (21), sin poznatog biznismena, Jordanca Nedala Halila, vlasnika trgovinskog lanca „Aman", oborio je automobilom policajca Dejana Radojčića bežeći od policijske potere! Halil je uhapšen zajedno sa Filipom Bilaldžijom (22) zbog sumnje da su napali policajca na službenoj dužnosti i naneli mu teške povrede, saopštio je MUP Srbije.

Dejan Radojčić je zadobio teške povrede ruke i posle ukazane pomoći je pušten na kućno lečenje. Osumnjičeni mladići imaju policijski dosije i protiv njih su podnošene krivične prijave zbog krađa i posedovanja droge.

Nisu hteli da stanu

Policajac je povređen u četvrtak, oko ponoći, kod Bokeljske petlje, na uglu Ustaničke ulice i Južnog bulevara. Na njega je naleteo „audi A3", kojim je upravljao Sari Halil, koji nije hteo da se zaustavi na znak policije.

- Patrola policijske stanice Voždovac pratila je „audi" od Plavog mosta, ali nije uspela da ga zaustavi. Uspeli su da mu prepreče put na uglu Ustaničke i Južnog bulevara. Prišli su „audiju" i zahtevali od osumnjičenih da izađu, ali su se oni oglušili, startovali vozilo i svojim automobilom udarili u desni bočni deo „marice". Tada su zadnjim delom „audija" udarili i odbacili policajaca Radojčića na gepek. Usled siline udarca policajac je pao na asfalt i zadobio teške povrede. Osumnjičeni su potom krenuli u kontrasmeru. Tada je ispaljeno nekoliko hitaca upozorenja u vazduh, radi odbijanja napada i sprečavanja bekstva, ali se vozilo nije zaustavilo. Tek kada je Radojčićev kolega pucao u gume, „audi" je udario u saobraćajni znak i zaustavio se - navodi izvor iz istrage.
Pritvor od 48 sati

Obojica osumnjičenih biće zadržana u policijskom pritvoru do 48 sati, a potom će biti privedeni istražnom sudiji na saslušanje.

Inače, napad na policajca najoštrije je osudio Policijski sindikat Srbije.

- Niko ne može tako bahato da se ponaša i da se ogluši o naredbe policije i udara kolima u pripadnika MUP-a samo zato što je bogat i moćan. Niko u državi nije iznad zakona. Podsećamo da su se slične situacije i ranije dešavale, ali sa tragičnim krajem, pa je dovoljno setiti se kolege Aleksandra Otaševića koji je prilikom slične rutinske kontrole izgubio život - rekao je Veljko Mijailović, predsednik Policijskog sindikata Srbije, i pozvao sve pripadnike policije da koriste sva zakonska ovlašćenja koja imaju u ovakvim situacijama.

Hebem ga ako je toliko poznat da su u Srbiji svi morali da blokiraju ovu informaciju. Ja nisam cuo za njega. Slabo kupujem ista u tom lancu prodavnica...

hahaha, da, 48 sati :D, to se desava kad uhapse nekog ko je nekom stao na zulj (bio kriv ili ne), pa onda bude, ne 48 sati,nego par meseci... za ovako nekog tipujem 48 min (mozda gresim)

evo spisak prodavnica, ukupno 50

(off: "Da li posedujete automobil i koji " jedno od pitanja na linku zaposlenje :DD)

Prodavnice Aman? Ke?
Nikad video.
A malisa vec ima fin dosije sa 20 godina.

Sta li je tek sa ostalim vlasnicima svega i svacega ako je vlasnik tog Amana tako opasan? :) uz sve to jos i jordanac...

Ja kad bih ovde gde sam pregazio/udario pandura, ili bi me pojeo mrak (nestao u nepoznatom pravcu) ili bi me poslali kuci... u nekoliko odvojenih paketa.

albanska (turska) posla...

Daj bre šta se ložite... Sin bogatog biznismena... Pa još vozi A3.... Pa još mu policija ne sme ništa.. Pa još mu ćale neki turčin halil za čiju firmu niko nikad nije čuo... Malo se pokretač teme zaneo u maštarijama...

Pa koliko vidim nije se pokretac teme zaneo vec "novinari" ;)

O cemu ti?

O ovome:
Sin bizMismena audijem oborio policajca i niko ne sme da objavi ko je i ciji je sin.

Ceo prethodni dan je vest visila na naslovnim stranama i tek sledeci dan su objavili inicijale, a potom i informaciju ko je. Ja sam samo napisao ono sto su svi komentarisali na vest. A komentar se pogotovo odnosio na to sto informaciju nisu objavili drzavni organi, vec su je novinari iskopali odnekud. Sta ti tu nije jasno?

Otac mu je totalno opasan moćnik, i sigurno zbog toga nisu smeli da mu objave ime...

Jasno mi je to. Ova tema i predstavlja kritiku vlasti u smislu da manipulisu medijima kako zele.

Ja mislim da je mnogo opasnija cinjenica, da se u Srbiji ako imas love, automatski prepostavlja da si povezan "kao crevca" sa drzavom, njenim sluzbama i kriminlanim miljeom... iz toga sledi da mozes da "sredis" sta ti treba, kad ti zatreba. A iz toga opet sledi da neki novinar ne sme da se usudi da ti objavi ime tek tako, da rizikuje... kao da je rec o obicnom gradjaninu (tj. mora dobrano da proveri s' kim se "zakacio"). Jednostavno to je cinjenica, isto kao sto je cinjenica da kad vidis nekog u najnovijem modelu Audija ili nekog 4X4 Dzipa, sanse da je takav krimos ili barem povezan sa strukturama koje se bave nekim vidom kriminala, je u Srbiji barem 90%... e sad, to neki mogu da ignorishu i veruju da je lik ustvari ultra sposoban™ i pametan™ (tj. da je nosio gajbice preko leta...), sto na kraju krajeva mozda i jeste tacno s' obzirom na "moralne vrednosti", "poslovnu etiku" i "vladavinu prava" koja postoji u ovoj zemlji...


http://www.vesti-online.com/Ve...8822/Kako-je-ispario-dalekovod

E da, i ovaj lik je ocigledno pamentan i sposoban, a kao sto vidimo drzava je "iz nekog razloga" bas njemu udelila da gradi "dalekovod"...
Cast onim 10% zaista sposobnih... ali ti pre ili kasnije shvate gde zive, pa odu u neku uredjeniju sredinu - gde kumstvo i poznanstvo nije uvek dominantan i neophodan uslov uspeha.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.08.2011. u 14:11 GMT+1]}

Nisam ja protiv toga da se zataskaju ovakve stvari ako pocinilac ima dosta novca... Neka plati ovom policajcu jedno 100.000 € a tim drugim kolegama koje su bile "napadnute" po jedno 20.000 i to je to... Sta imaju policajci od toga sto ce mali magarac u zatvor i sto ce ga njegov polupismeni tatica izvuci ipak veoma brzo opet uz pomoc novca... Bolji od toga je dogovor ipak jer ce svakako da se vade na pijanstvo i na mladalacko glupiranje a i novac ce uzeti advokati ili mozda ona krmacha iz sps-a...

...sto bi reko onaj novinar Maric: "ja sam mislio da su oni u Monte Karlu sve fina gospoda biznismeni, a oni bre jos veci prevaranti od ovih nasih."


Nije Srbija izmislila toplu vodu, toga ima svuda u svetu

Bio sam ironičan.

Da samo je pitanje kolicine... tj. stepena, u kojoj meri je takva praksa zahvatila jedno drustvo. Mislim da je stepen u kojem takva praksa u Srbiji zastupljena prilicno jasan.

Znam. Takve kao ti nikad ne treba prozivati. Uvek se sami javite...

Hvala na komplimentima.

Mozes li da navedes neku sredinu gde poznanstvo nije dominantan uslov uspeha. Da li si mozda bio negde ili dobio dobar posao u nekoj firmi/kompaniji, a da nisi imao poznanstvo/a sa nekim iz same firme. To su sarene lazi, toga i ako ima, ima u jako malom broju. Pogotovo za bolje pozicije ili u poslovima sa drzavnim parama. Bas bih voleo da cujem necije iskustvo da je u bilo kojoj sredini uspeo da dobije dobar posao ili dobar ugovor bez veza i poznanstava.

Malo je 100.000 eura, bar 300.000 policajcu i bar 30 000 tebi zbog genijalnosti.
Nemoj samo da pokusavas da mi objasnjavas da bi ti drugacije uradio da je tvoj sin u pitanju u odnosu na ono sto pretpostavljas da ce uraditi roditelji ovog omladinca.

Konislave bitan je nivo, tj. stepen korupcije. Ako ti je veza potrebna da bi dobio mesto u npr. bolnici kao medicinska sestra, ili kao doktor, bez obzira kakav ti je prosek - onda je ta zemlja osudjena na propast. Korupcije u visokom biznisu i politici ce uvek biti - problem je kad se kolicina takve prljavstine ne drzi pod kakvom takvom kontrolom, nego postane sastavni deo najprostijeg zivota:

- veza/mito za dozvolu za gotovo bilo sta iz opstine. Ako platis mozes da sagradis i zamak na decijem igralistu, o nadzidjivanju da nepricam
- veza/podmicivanje lekara da bi te lecio/operisao iako je sve vec placeno
- veza/mito da bi ti dete otislo u obdaniste
- veza/mito da bi nekog primili na neplaceno kako bi stekao godinu staza nephodnu za dobijanje licence kao lekara/stomatologa/fizioterapeuta...
- veza/mito da dobijes posao kao profesor/kao ucitelj u osnovnoj...
- veza/mito da se zaposlis u bilo kojoj drzavnoj firmi (gotovo neophodnost), bez obzira na znanje i diplome koje imas
- veza/mito da postanes j*beni taksista!?...
- veza/mito da ne placas porez po zakonu, nego das dirktno u dzep kome treba da ti progleda kroz prste...
- veza/mito da ne ides u zatvor, platis sudiju, tj. advokata koji to zavrsi za tebe...
- veza/mito da izvadis dokumenta na nacin dostojan coveka...
- veza/mito da te prime u bolnicu kad si bolestan, ili kad ti je dete bolesno
- veza/mito da zavrsis faks (znam slucajeve koji se prakticno nisu ni pojavili)...
- veza/mito da ne moras ni civilno da sluzis vojsku... (dok je to bila obaveza)
- veza/mito da registrujes auto koji realno nije ispravan
- veza/mito da ti dete zavrshi razred u osnovnoj/gimnaziji
- veza/mito da ti inspekcija progleda kroz prste
- veza/mito da ne platis carinu po zakonu
- veza/mito da bas ti dodjes na red za operciju/skener
- veza/mito da ti doktor bude na porodjaju i kontrolishe da sve prodje kako treba, po propisu - bez javasluka
- veza/mito da ti uvedu fiksnu telefonsku liniju
- veza/mito da ti uvedu prikljucak za vodu
- veza/mito da ti uvedu struju
- veza/mito da te uvedu preko reda za prakticno bilo sta
- veza/mito da ti ne rushe ono sto si bespravno sagradio - iako je odluka o uklanjanju vec doneta
- veza da ...

I tako dalje, za gotovo svaku normalnu i nenormalnu stvar - do te mere da i ono nasta imas prava po zakonu i sta zelis da platis po zakonu, ne mozes da zavrsis bez mita i veze.

Ako nisi u stanju da shvatis razliku izmedju stepena korupcije u nekoj normalnoj zemlji (gde je veza/mito pojava u relativno visokim krugovima biznisa i politike, ili za normalne/prizemne stavari u pojedinim slucajevima odstupanje od pravila, nikako kao nesto simptomatcno i karakteristicno - sto se ocekuje po defaultu) i ovoga sto imamo u Srbiji (korupcije i lopovluka na svakom cosku, za najobicnije stvari - gde je veza gotovo pravilo, a normalno zavrsavanje stvari slucajnost i statisticka greska)... onda sta ima dalje da pricamo.





_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 21.08.2011. u 03:28 GMT+1]}

Nemoj da izvrces stvari. Za ovo sto si ovde nabrojao se slazem u potpunosti, to i mene strasno nervira, pogotovo sto su sada na nekim pozicijama sve sama dojucerasnja gologuzija i seljaci.
Medjutim da se vratimo na tvoj prvi komentar


Ja sam te pitao u kojoj to sredini mozez dobiti ovakav posao bez veze, poznanstava i neke ekstra doplate?
Takodje sam te pitao gde to mozes dobiti dobar posao ili visoku poziciju bez poznanstava.

Ja za tebe imam pitanje: U kojoj zemlji kad dobijes takav posao i drzava ti uplati pare, ti ne moras uopste da ga zavrsis - a niko te nista nece pitati iako si uzeo pare!?!?

Tj. ta prica ce se pokrenuti tek posle 3 godine, zbog objavljivanja teksta u novinama, iako ti je rok za zavrsetak radova po ugovoru bio 3 meseca!? Kad odgovoris na to pitanje... valjda ces uociti razliku i u stepenu korupcije na visokom (drzavnom) nivou, koji se odnosi na normalne zemlje vs ono sto se radi u Srbiji...

Ovde je bre to stiglo do tog nivoa da se neocekuje da posao koji si dobio preko veze/mita zavrsis... ako te i uvate - pa platices (valjda) nesto... i u najgorem slucaju dobiti nanogicu (ako ne umres prirodnom smrcu pre zavrsetka sudskog procesa, ili sam proces zastari™).

Da pocnem da nabrajam:
- u Makedoniji
- u Bosni i Hercegovini
- u (novoj) Republici Kosovo
- u Grckoj
- u Nemackoj
- u Americi
mozda ima jos, ali ja nemam informacije. Za nabrojame znam pouzdano.

Ja ti opet ponavljam da gresis. Nemoj da pricas o necemu sto nisi video i uporno izvrces stvari bez da das odgovor na ono sto sam te pitao. pricu koju pokusavas da prodas je obicna demagogija ili elementarno neznanje. Skoro je nemoguce zaposliti se u bilo kojoj ozbiljnoj kompaniji u svetu na nekom boljem radnom mestu bez veze i poznanstva. Mozes da dobije posao konobara ili raznasaca pice, ali da dobijes bolji posao, ma da si Pera Kojot Supergenije neces uspeti.

Kakva neobavestenost.

Pa citave armije ljudi koji su odlazili 90-tih iz zemlje po svetu - kako mislis da su dobijali poslove ? Koga su poznavali u svetu ?

Odgovor: nikoga, ili prakticno nikoga.

Kako su dobili posao: znanjem, strucnoscu, sposobnoscu, posle dobrog intervjua.

Do dana danasnjeg, ljudi odlaze na studije, zavrsavaju, traze posao i dobijaju ga da apsolutno nikoga nisu znali. Ako je
odradjena tema na masters-u ili PhD-u zanimljiva industriji, dobijaju se odmah i pozicije staff member-a, i preskace ceo
jedan platni razred u startu....sve to bez da si ikoga znao u firmi.

U drzavnim firmama ('ladovine') cinjenica je da treba nekoga poznavati, ali se drzavne firme najcesce i ne kvalifikuju
pod 'odlicna firma, odlicna primanja', vise su kao utociste pred penziju, ili zgodan posao za majku sa cetvoro dece
koja zeli da vec u pet sati zakljuca mozak u fijoku, izadje sa posla i otrci da radi nesto po kuci, sprema veceru, pegla, itd.

Kod nas kad ti neko "namesti" posao to se kaže dobio je posao preko veze. U normalnim zemljama se to zove lobiranje i sasvim je normalna praksa.

Tako je. Ali u normalnim zemljama se lobira da se primi sposon i radan, a kod nas se lobira za sestrice, komsije, decu ... bez obzira na sposobnost.

OK... Konislave... pobedio si. Sta dalje da pricamo, valjda postoji neka gradacija u stepenu korupcije... ali dobro, kad ti kazes.
"Tako je svugde u svetu™, i sta sad 'ocete" :) - nije ni cudo sto smo tu gde smo...

U Srbiji postoji deficit stvarno stručnog kadra tako da ako znaš da radiš neki posao sam ćeš naći svoju vezu/poznanstvo i naći ćeš posao u kratkom roku. U principu ako si poslodavac tebi treba veza da bi našao dobrog radnika a ne obrnuto. Naravno ovde ne računam rad u državnoj službi ili nekim velikim kompanijama gde postoji veliki broj poslova koji može svako da radi pa je tu i mogućnost korupcije i zapošljavanja rodbine velika.

Suptilnu razliku izmedju 'veze' i 'preporuke' smo vec diskutovali ovde:

http://www.elitemadzone.org/t430513-9#2881869

Stvarno nije cudo sto smo tu gde jesmo.

O cemu ti to pricas prijatelju? Stalno nesto lupetas i pokusavas da prodajes suplje price.
Netreba ti poznanstvo ni u Srbiji da bi dobio posao u privatnoj firmi.
Tacno je da je cela armija ljudi otisla iz zemlje, ali nekom drugom prodaj pricu da je nekome poslo za rukom da dobije dobar posao u drzavnoj firmi bez veza i poznanstava.
Kakva ti je to dodra pozicija " staff member"?
Ovde se prica o korupciji u drzavnom aparatu, ovo sto ti pricas nema vezu s vezom. Kakve veze ima namestanje posla izgradnje zicare sa upisom na fakultet. Nikakih dodornih tacaka nema ovo o cemu mi diskutujemo sa ovim sto si ti napisao. Ajde malo razmisli ko je ovde neobavesten, nisi ni razumeo o cemu pricam, ali si zato objasnio da se mozes bez veza upisati na fakultet. Bravo. Mozes se bilo gde u svetu upisati na fakultet ako prodjes prijemni i ako si voljan da platis skolovanje i nigde ti ne treba nikakva veza.

Ajde probaj da dobijes posao asfaltiranja ili izgradnje nekog objekta u Americi koji se finansira iz vladinih para bez veza i poznanstava. Ili probaj da dobijes posao snabdevanja vojske nekim namernicama bez veze i poznanstava. Nema toga nigde, pa cak ni u Americi. A to sto ste vi bez veze i poznanstava postajali "staff member", to ti je sviranje k*urcu.
Sad ce za neki mesec americka vojska da udje u Libiju, trebace im izgradnja baza, trebace im logisticka podrska, ajde probaj da dobijes neki posao bez veze ili poznanstva sa nekim iz drzavnog aparata.



Nije bitno da li sam ja pobedio ili izgubio. Nije mi jasno zasto si poceo da places kad ti je nestalo argumenata. Jedina razlika izmedju nase drzave i "zapada" je ta sto ti je ovde korumpirano sve od dna do vrha, a tamo je korumpirano od sredine do vrha. Tamo su mali drzavni cinovnici dovedeni u red i nemaju mogucnost da zloupotrebljavaju svoju poziciju, dok ti za skoro sve ostale vece drzavne projekte treba itekako dobra veza.

Postoji jos jedna razlika, a to je da je gro ekonomije van drzavnog aparata.

U takvom okruzenju vecinu ljudi savrseno zabole ona stvar oko high-level dilova na politickoj osnovi, posto im to ni na koji nacin ne ugrozava svakodnevni zivot i mogucnosti za rad, profit itd..

U zemljama gde je korupcija enormna obicno jako veliki % ekonomije biva vezan za drzavni aparat - bilo kroz gomilu drzavnih firmi ili indirektno kroz ogroman broj ljudi koji su bez posla ili po kojekakvim agencijama i sl... i koji su na "sisi"

Potpuno se slazem sa tobom. Sustina problema je sto je ovde jako malo poslova van budzetskih para. Medjutim to ne znaci da se slobodno moze plasirati prica da na zapadu nema korupcije i da mozes da dobijes dobar posao u drzavnoj sluzbi bez veze i poznanstava i da tamo gde je sve idealno nema placenih, a ne zavrsenih poslova.
Potrazi malo koliko je Nemacka vlada izdvojila za razvoj i izgradnju elektro-energetske mreze u Afganistanu. Od tih para tamo nije nista uradjeno, sve pare su nestale u putu od Nemacke do Afganistana. Kad se odobri neki projekt, 30% od para odmah nestaju u samoj Nemackoj na ime konsultanata i savetnika, resto se gubi u narucenoj , a nikad ne isporucenoj opremi. Jedan deo ide Afganistanskim politicarima i jedan deo ide nadzornim i inspekciskim organima.

A koliko je Nemacka vlada ulozila para razvoj Nemacke elektro-energetske mreze, a da od toga nista nije uradjeno?
Tj. da li je u Nemackoj moguce, da vlada Nemackoj firmi odobri posao za izgradju dalekovoda, da se pare isplate u celosti, a da se dalekovod ne napravi + da niko od drzavnih institucija ne pokrene pricu (gde su pare/sto nije napravljen), nego da se posle X godina, tek kad novinari to objave, digne prasina - a do tada se jednostavno "zaboravilo" jer se "niko u toj firmi nije javljao na telefon"?

Da li je to moguce u Nemackoj npr.?
Posto je u Srbiji vishe nego moguce kao sto se iz primera vidi.

Pretpostavljam da je moguce da se dogodi i u Nemackoj. Medjutim oni su malo pametniji pa su smislili rano-razne projekte po svetu kojim akao pomazu nesto lokalno stanovnistvo. INace princip je isti, u obe zemlje se prave malvrzacije sa drzavnim parama. Sad to sto je Srbija seljacka zemlja, pa su metode politicara seljacke, grube, sirove, to je pitanje stila. Tehnicki gledano, svejedno je gde su pare nestale.

A, sad shvatam.

E, vidis, 'burazerske' kombinacije su u ovoj zemlji nesto sto vecina normalnih ljudi gleda da izbegne.

Kao sto ti Ivan Dimkovic indirektno rece, procenat tih i takvih kombinacija u ukupnoj lepezi dostupnih
poslova je vrlo mali, a i procenat ukupne love koja lezi u tom procentu poslova nije mnogo porediviji.
Potencijal za muvanje jeste veci nego u gomili normalnih poslova, ali se truli milioni mogu zaraditi i
bez da te boli glava oko toga kad ce da pocne da puca tikva i ko ce koga da prvi proda.

Stavise, niko od trulih milionera koje znam (i za koje znam) nema poslove koji imaju ikakve veze sa
governmentom, niti ih to zanima. Zasto bi u slobodnoj zemlji stavljao sebi oglav oko vrata ?



Pa ne znam bas - plata koju je sebi Bojan Kristho davao i zbog koje se nadigla javnost bila je predmet
mnogih sala medju ekipom uz pivo ('kuku i naopako kolike nezamislive pare ukrade...i to mesecno !!!'...
uz obavezno: 'pa ti vidi'). Mozda je sve to sitno, ali je opsti konsenzus da je daleko lepse (mnogo mirnije
se spava) da si obican coveculjak koji napravi iste ili bolje pare od ultra-kombinatorika, poverljivog coveka
vrhova vlasti bananaland-a, koji ce za te usluge i svoje slobode uraditi to-i-to ili ce ga naci u plasticnoj
vreci.

Ti zivis tamo, sta kazes za "Big Dig"? Procenjena vrednost radova je bila 2.8 milijardi $. Za sada je potroseno nekih petnaestak milijardi a ocekuje se do kraja da ce kostati 20 -25 milijardi $.


http://www.bigdighighwayrobbery.com/



http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Dig


Pa, ne slazem se. Mali je samo procenat takvih, i slicnih poslova, radjenih u saradnji sa "drzavom", koji izbije u javnost i o kojima se pise, a verujem da se nikom nista i ne desava kada javnost sazna za malverzacije. Ruka ruku mije.

Cekaj! Polako!

Prvo si tvrdio da sam neobavesten i kako tamo toga nema, davajuci primere kako ste se vi koji ste tamo odlazili bez problema nalazili posao i mogliste da se upisete na fakultet.
Sad okrcemo pricu i utvrdjujemo procentualnu zastupljenost poslova sa drzavom u odnosu na ukupan broj poslova koji se nude na tom trzistu. Ja ne tvrdim da je ovde poslovna klima bolja u odnosu na USA, vec sam tvrdio i dalje tvrdim da svuda u svetu postoje identicni primeri ( kao sto je bio primer sa izgradnom zicare) i da svuda u svetu ima malverzacija kad su u pitanju poslovi sa drzavom. Ja samo pokusavam da objasnim svima koji nisu jos mrdnuli iz svog sela i kojima neko lazno pretstavlja "zapad" kao raj i nesto idealno i gde nema niceg loseg, da je to obicna sarena laz. Pokusavam da objasnim da je taj sistem tamo mnogo suroviji za obicnog coveka i da se narod ne laze kako je "americki san" nesto lako ostvarljivo.
Ti pokusavas da predstavis taj svet tamo kao raj, ali nigde ne navodis koji procenat stanovnistva moze sebi da priusti to o cemu ti pises, takodje nigde ne navodis kako zivi vecina stanovnistva i da su male razlike izmedju onoga sto obican mali covek moze sebi da priusti tamo i onoga sto isti takav covek moze da priusti ovde.
Ajde da napravimo analizu koji procenat stanovnika USA nikad nije bio na letovanje negde na moru/okeanu i koji procenat stanovnika Srbije nikad nije bio na letovanju negde na moru.
Ajde da napravimo analizu koji procenat stanovnika USA ima svoju nekretninu, ne imovinu koju koristi i za koju placa kredit, vec imovinu koja je u njegovom/njenom vlasnistvu (BEZ TOVARA I HIPOTEKA), ajde da napravimo analizu koliko amerikanaca ima automobil koji je placen u gotovom (ili preko racuna, nebitno).
Imam jos desetinu parametara koje sam obradjivao kad sam bio u Americi i na osnovu kojih sam zakljuci da je to tamo daleko od dobrog, a od idealnog da ne govorim.

Samo bih te zamolio da mi objasnis jos i vezu izmedju Bojana Krishta (za kojeg ja ne znam nista, ni koje , ni sta je) i dobijanjem posla kao 'staff memeber" u USA.

SAmo da dopunim.
Da ti dam malo smernice, da ne pocnes opet da skreces u pogresnom smeru.
Kad budes predstavljao taj svet tamo probaj da das jedan primer u cemu ce se razlikovati zivot nekog Pere Perica, radnika u Zastavi i istog tog Pere Perica kad bi otiso u USA i dobio posao radnika u Ford-u.

@konislav,

svega ima svugde.

Ali, ne vidim od kakvog je znacaja za prosecnog posetioca ES-a informacija o par hohstaplera visokog nivoa
kojih ima i ovde i tamo, za cije zivotne karijere ne treba nikakva kvalifikacija, nego poznanstva sa par kljucnih
likova na par kljucnih mesta.

Od mnogo veceg znacaja je cinjenica da ce svojim radom, standardnim obrazovanjem, i nacinom razmisljanja
sitne ribe pljuckavice sa vrlo velikom verovatnocom napraviti izuzetno solidnu egzistenciju, neuporedivu sa bilo
cime bilo gde na svetu.

Pritom, svoj zivot ce moci da zive u solidnom dijapazonu bezbriznosti cestitog coveka koji moze mirno da spava,
a ne da razmislja ko ce mu zakucati na vrata i da li ce zaglaviti robiju kad ga provale.



To niko nikada nije ni rekao.



I to je skoro istim recima vec receno - prelistaj temu od pocetka.



Vec sam ti jednom prilikom rekao - cak i ako u procenat stanovnistva ubrajas i vozaca taksija iz Gane, cak i onda
je to sto obican covek moze da priusti sebi u USA daleko veci nego to sto je imao u svom originalnom okruzenju.
Kad su u pitanju IT-ovci, procenti uspesnosti su daleko, daleko veci, narocito ako supruznik ima slicno zanimanje
poredivo po trazenosti.

Cak sam ti navodio i par primera ljudi koji su se obeshrabreni vracali, da bi posle par godina shvatili da im je bolja
perspektiva u USA nego u Srbiji.



E moj, bato...obican krezubi brkati janitor/cistac sa Purdue University je za duzi vikend (Memorial Day itd) isao iz
Indijane do Vegasa da se malo provede, baci par stotina USD na kocku, cisto da se malo poigra. Velika mudrost
da se ode do mora/okeana, bar su okeani na svim stranama. O lokalnim atrakcijama, jezerima, nacionalnim parkovima,
da i ne govorim. Avionska karta sa kraja na kraj USA (SF-NYC) se moze naci i za 250 USD, a minimalac u CA je 8.75
USD. Kolima se iz Cikaga do Floride stize za par dana i utrosenih par stotina USD za benzin i usputna svratista. Cak i
kad udjes u avion za hebenu Evropu, pa ces bez problema videti raznu furdu koja putuje da vidi sveta.

Komentari su ti nekada stvarno cudesno daleko od realnosti.



Ako te ne bi mrzelo, navedi mi procenat normalnih, radnih Srba koji ce u Srbiji priustiti sebi kredit za nekretnine i
biti sigurni da ce ga odplatiti regularno.



Ne bih da ti se mesam u analize, samo cinjenica da su mase ljudi dosle sa nicime, ostale, situirale se, i ne pomisljaju
da se vracaju govore u prilog necemu drugome. Takodje, ne bih poredio svoj boravak od nekih 17 godina u ovoj
zemlji sa tvojih par izleta na par lokacija i par brzih kibicovanja i mudrovanje posle toga.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 25.08.2011. u 16:12 GMT+1]}

@konislav

propustih da ti objasnim vezu izmedju staff member-a i Bojana Krishta.

Bojan Krishto je clan vladajuce garniture, dovoljno od poverenja da mu se poveri rukovodeca funkcija
u JAT-u, sto znaci da je radio sta treba, imao ledja koja treba, klimao glavom, verovatno organizovao
vecerinke, tumarao sa ostatkom sramnog copora, itd, itd. da bi uopste mogao da se nadje u povlascenoj
vrhuski koja ima pristupa zlatnim kokama.

Staff member (taj konkretni na koga mislim) je u USA dosao bez da je poznavao ikoga od znacaja,
pravolinijski napredovao u svom akademskom znanju, odabrao dobru temu za doktorat, dobio prvi
posao kao staff member, sada je CEO manje kompanije. Dakle, jedan obicni, normalni lik koji nikome
nije morao da se uvlaci u dupe, ni sa kime da deli privatne prljave tajne, obican srpski skolarac koji je
samo kroz zivot isao potpuno srednjim putem obicnog postenog coveka.

Kad je prljavstina oko Krishta izbila na video, pokazalo se da su (za srpsku javnost skandalozne) cifre
radi kojih je srpski maher veceg kalibra prodavao svoj obraz i svoje dupe izdavao u najam da bi dosao
do pozicije da moze da ukrade, zbog kojih se digla velika medijska frka,....

...zapravo u rangu svakodnevno vidjenih cifara medju rajom tog inzenjerskog uzrasta i karijere.

Samo reci ako treba jos nesto da ti docrtam.

@vilil1

Za ovu konkretnu malverzaciju nisam cuo, cuo sam za masu slicnih.

Daleko od toga da toga nema (Enron, na primer), samo je cela poenta da dispropocionalno
veliki broj ljudi moze da u takvim stvarima ne ucestvuje, a da pritom bude multimilioner,
i/ili prozivi ostatak svog zivota potpuno bezbrizno, cak i neprimeceno.

Ako postoji sansa da se hodajuci sredisnjim putem zaradi mnogo vise nego sto licno mozes da
manage-ujes, treba biti stvarno specijalan pa paznju usmeravati na lopovluke velikog kalibra,
od kojih zaradu a) ne mozes da kontrolises, b) do kraja zivota si u opasnosti/dugu prema nekome,
c) ne spavas mirno, d) mozes da zaglavis robiju.

Mi sigurno nismo izmislili toplu vodu - korupciju. Kod nas je problem sto je unistena srednja klasa, a ako uzmemo da je srednji stalez najbrojniji, onda takvi primeri kao Kristo bodu oci. Da ljudi imaju za normalan zivot, niko se ne bi uzbudjivao zbog raznih Krista, Raseta...Dok na zapadu srednja klasa i dalje normalno zivi i radi. Imaju ono sto im je potrebno, posao, plate, mogu sebi da priuste letovanje, zimovanje, i svi su zadovoljni. Vecina naroda gleda svoja posla i bas ih briga za neke drzavne pare, u cije dzepova i na koji nacin su otisle.
Pitanje je sta bi se desavalo kada bi kojm slucajem njihova srednja klasa naqlo osiromasila. Da li bi poceli da obracaju paznju na svaki dolar, euro, drzavnih para, na svaki sumnjivi posao koji njihova drzava sklopi sa raznim izvodjacima nekih javnih radova...Ko zna kakve bi afere onda isplivale u javnost. Zato, zapadu svaka cast. Raja ima ono sto im je potrebno da ne talasaju, a ostali rade radnju. I vuk sit...

Upravo to sve vreme i govorim.

Ne nebi nikako obracali paznju na nista oko sebe, ma kakvi, to je mnogo fin svet. Pa krali su gorivo iz rezervara jedni drugima prosle godine kad im je gorivo poskupelo.



Ovde imamo novi momenat u prici i totalni zaokret.

Znaci nije problem korupcija, veze, poznanstva, malverzacije i ostalo u USA, ali je to strasno kad se desava u Srbiji. To bi se u prevodu nazvalo cinizmom.
Ako je meni dobro onda je uredu sto se kradu drzavne pare, ali ako meni nije dobro, onda je to veliki problem.

Ajde smislite se vas dvojica, pa mi kazite sta ste odlucili.

Inace ovo sto zagovara vilil 1 imali smo u SFRJ, bilo je doskora u Libiji, i dosli smo do zakljucka da to ne valja. Ali kad se to desava na "zapadu", e onda je druga prica i to je prava stvar.

Sa razlikom da je u zemlji A mozes da zavrsis 95% stvari bez podmazivanja, dok je u zemlji B upravo suprotno.
Zato se i racunaju stepeni korupcije, a ne vodi se rasprava da li postoji ili ne u nekom apsolutu.

Sta li si ti shvatio iz mog posta, to, verujem, samo ti znas. :D


Pa jeste, u zemlji A zivot je doveden u red, srednja klasa nema razloga da se bavi podmicivanjem. Ali visoka klasa, koja saradjuje na raznim poslovima sa drzavom, itekako se bavi time. Dosta tih velikih kompanija na ovaj ili onaj nacin muti sa drzavnim aparatima. Nije valjda da tamo nema namestene kupovine, recimo racunara za neke drzavne ustanove, raznih namestenih poslova, ili ova afera sa Mercedesom!?

Kod nas je drukcije. Ne postoji srednja klasa, svi su osiromaseni, od administracije do med. sestara, nastavnika...pa su ljudi primorani da se snalaze. Podmicuju jedni druge. To malo para se vrti u krug. Zato je to strahovito rasireno.

Drugo, kod nas nema velikih kompanija. Zato su kod nas partije organizovane kao firme. One najvise kradu. Njih nema ko da podmiti. Bio je Miskovic, i on je tu saradnju sa drzavom maksimalno koristio, ali su se i partije debelo okoristile. Osim njega, koji je bio veliki igrac, ostali su sitne ribe da bi mogli da namire stranke. Sta je strankama ostalo!? Gola pljacka. Tenderi, upravni odbori, razni poslovi...gro tih para ide u partijske kase.

Ovde se slazem sa tobom. To je sustina problema. Nema igraca, nema poslova koji nisu u vezi sa budzetskim parama. Ovo je najbolji opis nase situacije.

P.S. Moguce da te nisam bas najbolje razumeo u predhodnom komentaru. Izvinjavam se zbog toga.

Korupcije na visokom nivou ne da ima, nego ne znam da li bi se neko bavio politikom da toga nema.
Ali opet je pitanje koliko to utice na tvoj zivot, tj koliki je stepen korupcije.

Mada, to sa Daimlerom je dobar primer - u SAD su popili kaznu za isto delo za koje u nekoj istocnoevropskoj zemlji dobiju eventualno koji stubac u novinama.

Pa ne utice na prosecnog coveka. Kao sto je Konislav ranije i napisao -

Ja bih samo dodao da im je veci problem sto ne smeju.

Jedan primer...pre par godina, dok sam jos ziveo preko, trebalo mi je hitno nesto iz poreskog. Kazu mi za 15. dana ce da se zavrsi. Ja sta cu, odem kuci i reko' ajd da probam...okrenem njihov telefon, dobijem neku zenu, objasnim joj da mi je hica i zamolim je da mi zavrsi. Ona kao, ajd' dobro, nije moje odelenje ali cu da pokusam, javite se sutra. Nazovem je sutradan, i zena se javi, onako veselo i kaze zavrsila sam vam, mozete doci. I sad dolazi ona navika odavde...kazem super, bas vam hvala itd. dugujem vam cokoladu. Kao da sam joj samar lupio! U trenutku se glas izmenio, pa kakva cokolada, pa nisam ja zbog toga pomogla, pa ja ne zelim da izgubim posao...Jedva sam je smirio objasnjavajuci da nisam ozbiljno mislio, da je to kod nas samo uzrecica...Uglavnom, ne verujem da ce ikome vise nesto da zavrsava. :D

Ovako, taj primer koji navodis je realno izvodljiv u Bugarskoj. Tamo ima korupcije na visokom i malo nizem nivou, ali je administracija pristojno dovedena u red. Dacu ti nekoliko primera.
Pre dve godine sam vadio jedan dokument u Ministarstvu pravde koji potvrdjuje da da ispunjavam uslove za dobijanje drzavljanstva. zakonski rok za dobijanje tog dokumenta je max.60 dana. Ja sam bez ikakvih urgencija dobio uverenje za oko 40 dana i to u sred leta sam podneo, negde oko 10 jula.
Isto je bilo i sa nostrifikacijom diplome (radi se u Ministarstvu prosvete i za fakultetske diplome samo u Sofiji za celu Bugarsku), rok je 60 dana, zavrsili su za 45 dana.
Imam jedan prosto neverovatan slucaj gledano sa tacke gledista nase administracije.
Zamisli da te zena na salteru u policiji saceka posle radnog vremena na svom radnom mestu dok odes da promenis pare da bi platio taksu. Dodjes na salter pet minuta pre isteka radnog vremena, ali nisi znao da ima da se plati neka taksa, zamolis zenu da ostane duze na poslu da saceka da odes do menjacnice i da se vratis, to je trajalo jedno 20 min do pola sata.