Cuti... barem su ti trazili da aktiviras "uslugu" - tj. nisu ti je oni automatski aktivirali :)
To je verovatno sledece :)

A pa ne - nije to sledece - to je tako bilo do prosle godine, dok EU komisija nije uvela EU operaterima zabranu za neograniceno dranje svojih ovac... pardon, korisnika. Alijansa mobilnih pilicara (GSMA) je ostro protestvovala i pokusavala da lobira da se to ne uradi, ali svi lobiji ovog sveta nisu mogli da zamaskiraju toliku nerafinisanu pohlepu.

Da stvar bude smesnija - verovatno nikad ne bi doslo do te EU odluke da su piljari bilo bar toliko razumni da uvedu obaveznu kontrolu troskova (limit) i bar SMS sa jasnim cenama po prijavi na stranu mrezu. Ali njima je cak i to bilo previse - zaboga, ugrozilo bi im trocifrene ili cetvorocifrene profitne margine :-)

Do prosle godine je to sljakalo bas kako si napisao, sve je bilo automatski aktivirano + nikakvu informaciju nisi dobijao o ceni i uslovima kad se prijavis na stranu mrezu. Ako si bas uporan da skines 1 TB, pokusali bi da ti naplate tih 3 miliona EUR. Verovatno to ne bi mogli da izvedu, pa bi se "nagodili" da ti oproste vecinu duga ako pristanes da platis par hiljada EUR.

Takodje, od prosle godine vaze i ogranicenja za naplatu telefoniranja, pa je sada generalno poziv 60-70 centi max (do 1 sat).

Naravno, ogranicena maksimalna cena vazi samo za EU zemlje - tako da jos ima prostora za fin hiper-profit ;-) Van EU pilicari imaju pravo da naplacuju standardne pilicarske tarife, ali i tu sad imaju ogranicenje valjda od 50 EUR posle cega korisnik mora da odblokira usluge (ili da ih obavesti u napred).

Inace, nije ovih 30 EUR za 10 MB - pardon, "celu nedelju", surfovanja nesto spektakularno - ako se zadesis negde u Aziji, mozes lako da platis 60-100 EUR za sesiju od nekoliko minuta proveravanja mailova. Sada ih kaci 50 EUR cap - tako da bi ti pukla veza vec posle nekoliko skinutih mailova verovatno.

Kao sto rekoh, ovo je najjaci biznis koji postoji :-)

Mozes da odgledas nekoliko sekundi "selo gori a baba se ceslja" i da glasas koga treba izbaciti iz "farme"...sve sto prosecnom korisniku treba.Sta bi ti vise. Welcome home
Usput,zar nije jedinstvena cena 29c/min unutar EU? Na sta se odnosi ovih 60-70c ?

Da se razumemo - IMHO, ja nisam za kontrolu i ogranicavanje cena od strane drzava. Ako ima kupaca za TB interneta od 3 miliona EUR, sto da ne.

Medjutim, posto su pilicari vise godina odbijali da dobrovoljno uvedu SMS informisanje o ceni za roaming korisnike i opt-out kontrolu troskova zbog tendencije mnogih telefona da koriste DATA link raskalasno (neki jesu uveli, ali daleko od svih) onda su ovakve mere bile jedini nacin da se to ludilo ogranici.

Na zalost, to vazi samo za EU zemlje.

Tako da, srpski i EU mobilni operateri i dalje mogu da sprovode staru lihvarsku praksu koja je danas vise karakteristicna za neke ____stane i africke zemlje, a ne Evropu gde je skoro pa iskorenjena :(

Takodje, jos jedan razlog koji opravdava mere regulacije cena je puka cinjenica da mobilno trziste nije i ne moze biti slobodno.

Razlog za to je vrlo prost - broj operatera sa infrastrukturom je ogranicen na nekoliko zbog zakona fizike i stanja tehnike (modulacije). Zbog toga je taj biznis ogranicen i regulisan od strane drzave kroz vrlo mali broj licenci za poslovanje mobilnih operatera (ne MVNO-ova). To je nista drugo nego klasicno ograniceno trziste u kome zakoni ponude i potraznje ne mogu normalno da funkcionisu uopste.

A posto je to tako, onda nema bas puno logike pozivati se na "slobodno trziste" i "sprecavanje drzavne intervencije" posto je vise nego jasno da tu nema ni S od slobodnog trzista. U tom slucaju je drzavna intervencija zapravo dobra stvar, zato sto eventualno moze da ogranici zloupotrebe koje proizilaze iz zatvorenosti trzista.

Na zalost, bolje resenje (slobodno trziste) ne postoji za sada.

Zato pogledas sta u drzavi u koju putujes ima od data planova za prepaid, pa za 10ak eur dobijes recimo 2GB saobracaja (u Srbiji), sto moze da ti bude sasvim dovoljno, e sad ostaje problem primanja poziva (na tvoj osnovni broj)...

Ja ne razumem kako recimo taj Vip moze za 1500din da da svom korisniku 5GB + 200kbps flat (oko 65GB protoka mesecno - uz iskoriscenje do kraja), ali zato roaming-eru tih istih 65GB naplati oko 95.000 dinara?!

Kao da im roaminger opterecuje kapacitete vise od domaceg korisnika... I kad vidim da je Telenor Srbija ponudio svojim korisnicima paket od 1GB protoka u mrezi Telenor Crna Gora, za 10ak EUR, znaci da moze - kad se hoce da se ponudi internet po cenama koje su idalje visoke, al da kazemo donekle razumne.

Nema to bas puno veze sa VIP-om kao firmom, roaming dranje je sasvim normalna praksa - a normalne cene su izuzetak (tj. bile su u EU dok ih nisu sasekli zakonom). VIP je ovde u prici samo zato sto je to partner Vodafone-a... Isti sam tretman imao i dok sam koristio Mobtel kao partnera pre nekoliko godina (odlazeci poziv je bio 4 EUR, dolazeci 2.5 EUR)

Crna Gora je specijalni slucaj zato sto je verovatno neko u Telenoru sracunao da ce vise zaraditi ako omoguce normalno procenjenu uslugu - inace ce ljudi jednostavno koristiti strani SIM.

Ali retki su primeri takvog razmisljanja, bas zbog toga je EU morala da uvede ogranicenja.

Takodje, Telenor slucaj je olaksavajuci posto se radi o istoj firmi (tj. istom vlasniku) - mada, ni to nije bilo dovoljno u vecini slucajeva - tipa Vodafone UK dodje u DE, i biva odran iako je u mrezi u vlasnistvu iste firme.

Kako je cak i u EU morao da radi zakon - mozes misliti koliko bi nekakve dobrovoljne mere sljakale bilo gde drugde.



U pitanju je cisto iskoriscavanje privilegovanog polozaja u zatvorenom trzistu. Kada u svakoj zemlji imas max. 4-5 infrastrukturnih provajdera totalno je smesno i pomisliti da takvo trziste nece funkcionisati sa manje-vise fiksiranim cenama. Hajde za lokalne usluge, tu mozda i bude nekih razlika - ali za stvari kao sto je roaming, to je cist price-fixing i nista drugo.

Pa ako ti nije problem da nosis dva telefona, udji u prvu prodavnicu telefona ili neki veci supermarket i uzmi najjeftiniji telefon za 20e. Svoju karticu u njega, a u android ovo sto je Slobodan rekao.

Ma nije meni nista problem - data roaming mi apsolutno ne treba ni kad idem poslovno negde, a kamo li privatno. WLAN mi zavrsava posao u 99% slucajeva, a u onih 1% cu kupiti lokalnu SIM karticu sa nekim prepaid data paketom. Davno sam se ja opekao na data roaming cene ;-)

Razlog zasto sam postovao ovo je samo kao ilustracija dokle ide zelenasenje mobilnih operatera - cak i kada se radi o Evropi.

Ni ja nikad nisam razumeo te cene data roaminga, al sta da im radis... Narocito kad pogledas danasnje telefone koji jednostavno "jedu" data saobracaj.

Verujem da time operateri samo na sebe navlace gnev svojih korisnika, a o zaradi... Hmmm, pa mozda im se i isplati, sta ga znas...

Pa isplati im se kad nemas alternativu. Ako nisi domaci u inostranstvu, lako moze da se desi da ne mozes da nadjes wireless za skype recimo, a da ti je hitno. Sto kaze Ivan regulacija je jedino resenje, i onako ih je drzava zastitila od konkurencije :).

@Slobodan Milivojevic, vrlo im se isplati - znam nekoliko ljudi koji rade u billing-u mobilnih operatera sa kojima sam pricao o tome u raznim periodima i koji su to potvrdili.

Stavise, secam se GSMA argumenata dok je EU razmatrala da uvede mere ogranicenja: tvrdili su da u nekim slucajevima roaming moze da predstavlja i 50% profita (ne prihoda!) i da bi mere ogranicenja cena tesko pogodile operatere posto u lokalnom saobracaju imaju daleko tesnije margine bla bla....

Sto jos bolje oslikava razmere dranja ;-)

A posto kosta koriscenje interneta sa telenor (mts, vip) karticom kad sletim u Nemacku?

Potraži slučaj "Selo gori a baba se češlja" i biće ti jasno :)

Znam za taj slucaj, zato se i pitam zasto se postavljac teme buni

Sta znaci IMHO

drjekyl: pretpostavljam da su ti nacionalna osećanja uvređena ali to što je za nas skuplje u inostranstvu je zbog odluke naših provajdera a ne zlih evropljana.

To znaci "po mom skromnom/iskrenom misljenju", samo modernije je kad napises IMHO, kao ona fora sa LOL


@jnk
ne, ja sam samo konstatovao da deru i jedni i drugi, a ne samo jedni

In my humble opinion

Mislim da si konstatovao ocigledno, posto je to upravo i poenta same prve poruke - Vodafone DE dere svoje korisnike za roaming u Srbiji zato sto EU odluka o ogranicenju cena roaminga samo pokriva roaming u EU zemljama.

Profit od dranja u ovom slucaju dele Vodafone DE i VIP.

Nema to veze sa Srbijom kao Srbijom, ili VIP-om kao VIP-om ili Vodafone-om kao Vodafone-om - posto je data roaming dranje univerzalna praksa koja je, na zalost, samo sasecena unutar EU i to tek od skoro i to samo za EU operatere (znaci, srpski operateri isto profitiraju i dele profit sa EU operaterima kada korisnici iz Srbije idu u EU).

Tako je vec OK, jer po prvom postu je ispalo kao da se dranje odvija samo kod nas, a kad odes u Nemacku odma ti ubace milijardu gigabajta u telefon, za dz naravno.

Daleko bilo - svi mobilni operateri su u tom pogledu isti, jedino je nekima zakon uspeo da ogranici dranje ali samo unutar EU na zalost.

Stavise, mislim da su srpski operateri bili manji pilicari, a onda su naucili sve od najboljih (Vodafone, Orange, ... :-)

Pricam o 60-sekundnim intervalima, 24-mesecnim ugovorima i sl... sve su to stvari koje su bile norma kod velikih medjunarodnih piljara vec 10-tak godina, a u Srbiji su pretpostavljam relativno novog datuma od kada su na srpsko trziste dosli farmeri :-)

Bas tako, a pre toga su svi kukali ovde "sto i mi ne mozemo da dobijemo telefon za 1 euro ko sav normalan svet"

Sad nude al vidim nesto se ne otimaju

Čim je Dimković došao u BG odma se spakovala i Angela Merkel za njim da ga moli da se vrati

Pa to je sve politika zakuvala iskreno. Drzava ne treba da postavlja cene ali bi trebalo da postavi neke standarde, npr tarifiranje po sekundu, i onda da svakih 3 do 6 mesci izdaje po jednu novu licencu za mobilnog operatiera dok postojeci ne osete pritisak konkurencije do te mere da ispune te standarde. Mada vec sada sa tri operatera imam neke blage naznake konurencije od kad je poceo da funkcionise LNP. Ja sam prvog dana otisao sa VIPa zbog overccharge racuna (naplatili su mi 80e za 150mb overcharge), sad sam na postpaid tarifi gde data overcharge ne postoji (samo se smanji brzina linka) i to je posledica neke konkurencije.

... ali kao i vecina sa zapada nije bas nacisto sta je Hrvatska, a sta Srbija pa je prvo greskom zapucala u Zagreb :D

Ivane, mozes li da mi objasnis kako si dosao do ove cifre?

10MB=30eur
1MB=3eur
1GB=1024MB=3072eur
1TB=1024*1024=1048576MB=3.145.728eur=~3.1mio eur

Obrati paznju na sledece:

Znaci ne radi se o kolicini nego o propusnoj moci. Po mojoj racunici to ispada oko 6TBit-a za 30 eura, pod uslovom da se 7 dana ne skidas sa neta, tj. non-stop downloadujes.

I kad protece tih 10MB oni ti naplate jos 10MB, pa sve dok tece oni naplacuju :)

Mozda je problem u prevodu ali ja sam drugacije razumeo tekst citirane sms poruke. Mozes li da mi pojasnis/prevedes ovo na srpski:

Mozda nije jasno iz teksta ali odnosi se na kolicinu prenetih podataka.

Radi se o 10 MB prenetih podataka.

A cemu onda vremensko ogranicenje?

"Ceo dan" znaci da ima vremena cak ceo jedan dan da potrosi tih 10 megabajta.

To su gluposti. Ne mogu da verujem da postoji vremensko ogranicenje za ograniceni data pre paid plan. Nigde to nisam video. Verovatno je u pitanju kolicina podataka koja se ostvaruje maksimalnom brzinom dok je ostalo na minimalnoj (64kbps).

Ili je to u pitanju ili je promasena tema. LOL

Kako bre nisi video? Na meniju 111 nude 30MB koji traju 7 dana. Kada se kupe internet dodaci,vaze 2 meseca, onda brisu. Ukoliko ne dopunis. A ako dopunis, sve se sabira i produzava naredna 2 meseca. A uobicajena cena kada nista ne kupis je 60 dinara za 1MB.

Moram da se ispravim. :-)

http://www.vodafone.com.au/per...roaming-data-bundles/index.htm

Dakle, bio sam u pravu, ovo jesu gluposti ali nazalost gluposti koje postoje. Ovi sto valjaju prasak su sitni lopovi u odnosu na telco....

Ja imam telenor pre-paid net preko usb stika . Kupujem po 2GB i moraju da se potrose za par meseci .
Glupo jeste za korisnika ,a za njih samo da te nateraju da trosis vise .. tako i ovo za 1 dan .

Dobrodosao u svet mobilnih pilicara. Pazi sta nazivas glupostima, posto ce te iznenaditi koliko toga je sasvim uobicajena stvar u svetu mobilne telefonije.

To su ljudi koji su pokusavali da naplate slanje IM poruka po poruci... Ljudi koji i dan danas u svojim DATA ugovorima zabranjuju koriscenje third-party IM i VoIP programa (hajde voip i da razumem... ali IM, mozes misliti - pa i e-mail se moze nazvati IM-om... cirkus)

Takvima je ogranicenje kako po prenetim podacima tako i po danima sasvim normalna stvar.

Sam tekst SMS poruke dovodi potencijalnog korisnika u zabludu po pitanju cene/kolicine a to se onda, lepo srpski receno, zove prevara. Mislim da u zakonima koji se bave ovom tematikom ima jasno definisano sta se smatra zabludom/prevarom a ovo 'ladno dolazi pod udar tih zakona.

Pa naravno, gusari ostaju gusari. Secam se kako su se ljudi cudili, mnogi verovatno nisu verovali, kada sam godinama unazad pisao, ne ovde al svejedno, sta je srpska telekomunikaciona kompanija bila u stanju da uradi da ilegalno ubije konkurenciju. Kada sam pisao koliki oni profit prave na medjunarodnim pozivima, a koliko deru siromasne ljude u srbiji da se cuju sa rodbinom u inostranstvu koju je tamo rasterao rat. Profit na jednom impuslu/minutu razgovora iz srbije za nemacku u to vreme je nesto sto jedan gram kokaina mogao samo da sanja. To je bilo vreme bez opstenarodnog interneta, skajpa, IM, itd.
Sada su se samo presaltali u mobilnu telefoniju.

Makedonski roming je bio odlican pre koju godinu, SMS sa njihove karitce oko 5centi, sa srpskom karticom u njihovom romingu oko 150centi, o e, o e, o kako gi sakam pari te....

Zakon o obligacionim odnosima


Zakon o zastiti potrosaca

Razlika je ako je cena jasno istaknuta a ja pristanem da koristim uslugu po toj ceni, ili je cena lazno predstavljena tekstom koji me navodi na zabludu o ceni usluge i samoj usluzi koju kupujem a onda se radi o prevari.

Prilicno sam siguran da je Vodafone-ov tim dobro placenih advokata srocio te poruke tako da budu u skladu sa zakonom a sto manje jasne koliko je to legalno moguce, tako da nisam bas siguran da je isplativo trositi vreme i novac na sudjenje oko toga.

Vodafone firma ne posluje u Srbiji pa i nije u nekoj obavezi da obraca paznju na nase zakone. Poruku si dobio od VIP a oni jesu firma koja posluje u Srbiji i za njih vaze zakoni. Nemam nista protiv da oni saradjuju sa bilo kojom firmom u svetu po pitanju rominga, ali cene usluga koje na taj nacin pruzaju moraju jasno da budu srocene bez da nekoga dovode u zabludu.

Dobio je poruku od vodafona, ono je bio samo prevod. Uvek se dobija poruka od maticnog operatera ja mislim.

Hajde ti lepo procitaj moj prvi post sa razumevanjem pa nece biti nikakve zablude ;-)

Kada si u roaming-u nemas ti nista direktno sa lokalnom mrezom, vec sve ide preko MSC/SMSC-a tvog domaceg operatera - za pocetak billing, pa onda sve ostalo.

Tako i servisne informacije, u slucaju preferencijalnog roaming partnera (kao sto je ovde slucaj), stizu od tvog operatera, na jeziku i u skladu sa zakonima zemlje u kojoj imas ugovor sa tim operaterom.

Kao sto sam lepo napisao u prvoj poruci:



Lokalni operater u nekim slucajevima moze da ti salje svoje lokalne SMS poruke u vezi sa servisima (to je cesto slucaj ako ne postoji veca saradnja osim minimalnih roaming usluga - onda su ti SMS-ovi obicno na engleskom i vrlo kratki bez ikakvih specijalnih detalja, svakako ne detalja o ceni, tipa "Welcome to Pilic Telekom - to dial your home country...."), ali sve to funkcionise iskljucivo zato sto je tako regulisano ugovorima izmedju tog oepratera i tvog operatera.

Ako postoje osnovi za sudski spor sa tobom kao stranom koja tuzi - taj spor moze biti samo sa tvojim operaterom, posto samo sa njim imas ugovor - lokalni operater mreze u cijem si roamingu sa tobom licno nema apsolutno nista. Oni pruzaju uslugu servisiranja poziva (i drugih usluga) tvom operateru a ne tebi.

Drugim recima - mozes da tuzis samo onoga sa kim imas ugovor i ko ti uzima pare.

Eventualno, tvoj operater moze da tuzi lokalnog operatera ako postoje neke osnove za to - ali to je vec sasvim druga prica.

Ti svakako ne mozes - tj. mozes da probas, ali neces daleko stici sa tim.

I to sve objasnjava i ovo:



Roaming operater nije u nikakvoj obavezi da tebi kao korisniku objavljuje bilo sta sto se cena tice, posto oni tebi nista ne naplacuju, vec tvom maticnom operateru. U vecini slucajeva oni tebi nece nista ni poslati niti uopste znaju ko si, niti ih to zanima ;-)

Oni pruzaju wholesale uslugu koriscenja limitiranih mreznih servisa (osnovnih) i tunel ka maticnom operateru. To je velikoprodaja i nema direktne veze sa cenama i paketima koje ti nudi tvoj maticni operater za roaming.

U slucaju VIP-a, VIP pojma nema o tome kakav sam ja Vodafone korisnik, da li imam pravo na Vodafone.DE uslugu koja se zove "ReisePaket Data" i koliko Vodafone meni naplacuje za taj paket konkretno posto cena moze da varira za razne grupe korisnika. To je iskljucivo u nadleznosti Vodafone-a - zato oni i salju poruke o tome.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.08.2011. u 21:42 GMT+1]}

U pravu si, stvarno nisam pazljivo procitao tvoju prvu poruku (da se radi o Vodafonu), paznju mi je privukla cifra od 3M eura. :D

Pozdrav

blagi OT:
vec drugu godinu ja za Grcku koristim ovo (mozda nekom zatreba):
http://www.vodafone.gr/portal/...eId=9141&request_locale=en

ili ovo:
http://www.cosmote.gr/cosmopor...net_E-mailwithMobile/loc/en_US

_{[Ovu poruku je menjao djricky dana 24.08.2011. u 20:55 GMT+1]}

^^
I ja takodje, mada ima fora ako uplatis dopunu od 20€ odjednom, dobijs bonus od 60mb, pa tek posle potrosenog bonusa skida 1€ dnevno sa racuna.

U vezi sa Telenor CG ponudom od 1GB za 1180 din, evo odgovora od njih na moje pitanje kako rade inkrement i kako da proverim koliko mi je jos ostalo - da ne uletim u klasican data roaming :)



Znaci em zaokruzuju na 100Kb (android sa exchange sinhronizacijom u mom slucaju), em nema sanse da utvrdite koliko jos imate MB u placenom paketu tako da rizikujete da udjete u klasican data romaing. Lepo iskljucio i uzeo Telenor CG prepaid karticu (USB modem)...6e 1GB 7 dana (ima i varijanta 0.99e na dan, 100MB full speed preko toga 128k), ako potrosite pre isteka roka od 7 dana smanje brzinu na 128k. Radi daleko bolje od ove prve varijante, ne dropuje konekcije i dosta je brzo.

Tako da im je ponuda bezveze jer nemate sanse da znate koliko vam je ostalo, a neki counteri na samom telefonu ne pomazu (zbog inkrementa) + internet je ocajan.

Ko jos koristi mobilne telefone...uplatim 100 dinzi kad treba majci da posaljem poruku da sam ok i to je to :)

Pre neki dan drugar se nakacio na net preko fona. Po telefonu sesija je bila od 15mb a skinuli su mu oko 500 rsd. MTS je u pitanju. Zaista nije ocekuvao da ce bas toliko da ga oderu ali...

Trenutno sam u Japanu na nekoliko dana - cim sam sleteo i ukljucio fon, registrovao se na Softbank (ex-Vodafone JP) i dobih odmah super dil :-)

Dil je isti kao i za Srbiju - 24h, 5 MB za 15 EUR ili 7 dana, 10 MB za 30 EUR...

Dakle, to je klasicna Vodafone lihvarska tarifa - a ne nesto sto ima specijalno veze sa Srbijom.

Racunica ti bas i nije tacna. Izracunaj koliko kosta terabajt po redovnoj ceni. Ovo je po povoljnoj ceni.

Kod nas, Telenor pripejd, redovna cena: 60din MB, 600 000 evra terabajt.
Telenor tarifni dodatak: 1200din 2GB, 6 000 evra terabajt.