Jesi ti nekad video iMac?

:) A jesi ti ikad video njihovu cenu?

Uzgred: da li je slucaj kod iMac-ova da su komponente integrisane kao kod starih kucnih racunara ili je i to po principu PC-a?

Postoji jedan proizvodjac maticnih ploca "Biostar" oni proizvode ploce sa vec ugradjenim procesorom i ne mozes da ga promenis. To su isto ploce za PC... A ono o cemu ti pricas, mozda je komfornije, ali svakako ne i prakticno jer su zelje korisnika razlicite. I veruj mi da nije kako ti kazes: "hardver se razvio do kraja i to je to. " Hardver ce i dalje da se razvija ko zna dokle... Sad kad su prosli 64-bitni procesori, sad ce preci na 128-bitne ili postepeno na nanotehnologije...ali sve ce to biti povezano i kolko tolko kompatibilno. Bar sa softverom. Razvoj hardvera i softvera nema sanse da stane, jer se tek sad razvija i sve veci profit donosi...

a jesi li ti video?


Otprilike i jesu i nisu

Tj. nisu ali ne mozes da ubacis bilo koju.

Preko hiljadu evra...

Ma treba neko da sa danasnjom tehnologijom napravi jedan cip na kojem je CPU (ili dva) i sva RAM memorija (64 GB na primer) i svi ulazi/izlazi (nesto kao USB - i sve kacis na to od misa, preko monitora, do memorijskih uredjaja* itd...) ) - ja sam ubedjen da bi to radilo NEUPOREDIVO brze bez obzira sto se radi o istoj tehnologiji kao u racunarima koje sada koristimo... cak toliko brzo da ne bi uopste bilo potrebe za GPU-om i ostalim peripetisanjem - nego, brate, lepo CPU radi S.V.E. i kraj price - ne znam: 100 GHz recimo.

Sta vise: mogu da koncipiraju totalno novi metod rada procesora - ne znam, na primer: da ima daleko manje procesorskih instrukcija jer su te instrukcije za bitove a ne bajtove (ali to je vec druga prica). - Znaci - sadasnja tehnologija za kantu (i emulatore..).


_________
* i da nemas uopste glupave mehanicke memorijske uredjaje (HDD-ove, CD/DVD i ostale elektromehanicke kretenizme) nego lepo samo cip memorije na karticama razlicitih velicina (najveca da je velicine igrace karte) sa zalepljenim slicicama ako je komercijalna multimedija - filmovi, muzika, video igre, komercijalni programi...




Sa procesorom na 100GHz mislim da bi sve zelje korisnika bile zadovoljene ha ha ha... :D

_{[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 04.09.2011. u 21:34 GMT+1]}

Veliki nedostatak on-dye sistema o kojima pricas je sto crkavanje jednog dela sistema automatski kvari kompletan sklop sto nije cost-effective sa stanovista odrzavanja. Drugo, CPU i recimo chipset i kontrolerska logika ne moraju da se rade u istoj tehnologiji, CPU moze biti 32nm, chipset 45nn, kontroleri 65nm, itd. Sto je "jaca" minijaturizacija to je skuplji mm2 pa nema logike trositi tu povrsinu u skopoj tehnologiji za nesto sto nezahteva niti koristi taj stepen minijaturizacije, tako da nije cost-effective ni za proizvodnju.

Dobro, a kolika bi bila brzina?

Bolje pitanje je, koliko bi se jedan taka cip grejao :))

Ako vec sada imas cpu + northbrige + gpu sa vlastitim heatsinkovima i ventilatorima... znaci ranga 300W toplotne energije za gamer masinu... kako ces 300w da odvedes sa jednog cipa? A ti bi jos da sve to teras na 100GHz? :)

Da li se meni čini da ti sa hardwerom, elektronikom, kako analognom, tako digitalnom nisi sreo nikad u životu?

Čini mi se da da, čim imaš ovakav stav... Ti bi sve da spucaš u jedan čip i da radi sve... Danas se digitalni sistemi razvijaju hijerarhijskim dizajnom, razbijaju na manje celine i onda spapaju u veće...

Da li znaš koliko košta jedan namenski ASIC čip? Nemaš pojma.

Koliko košta wafer, silicijum na kome se prave IC-ovi? Opet nemaš pojma...

Imaš li uopšte predstavu da kad se kaže 32nm da se priča o MILIJARDITIM delovima metra? 32 x 10^-9 metara?

Imaš li predstavu šta znači da se jedan procesor sastoji od 2, 4, 8 jezgara i da taj čip cca 20mmx20mm npr. 150 miliona tranzistora?

Da li znaš šta je tranzistor? O kakvom tranzistoru je reč?

Propagacija signala se povecava povecavanjem veličine čipa. Signal ne putuje istom brzinom na čipu 20mm x 20mm i na čipu 2meta x 2 metra, to ti je valjda jasno.
Povećavanjem frekvencije se ne povećava brzina rada računara.
Frekvencija se ne može povećavati do beskonačnosti jer će sistem da postane nestavilan, bla, bla...

Zbog toga su ljudi koji su pametniji i od tebe i od mene smislili protočnu obradu podataka, multithreading, superscalar, i slične načine izvršavanja instrukcija... Naravno da će biti na nivou bita, ne znam na kom bi nivou da bude...

Da imaš jedno 300 naponskih nivoa na računaru, i da je to izvodljivo (možda će biti nekad) realizovati, računar bi mogao možda brže da radi... Ali i sa logičkom nulom i jedinicom radi super...

Uvek se neko nadje da misli da je pametan i da bi se to moglo spakovati sve u jedan čipić površine pola metra sa pola metra i da se tu spakuje 100GHz, 64GB memorije (a kladim se da ti u životu nije zatrebalo više od 4GB i da ne koristiš 64-bitni sistem) i sve ostalo...


O ostalim stvarima kao sto je disipacija energije, napajanje, minijaturizacija, troskovi proizvodnje, slučaj crkavanja nekog čipa.... Hahaha, rikne ti jedan tranzistor ili kondenzator ili otpornik realizovan u, nemam pojma, 45nm tehnologiji... Sta ces?Sve da bacis i kupis novi računar od 100.000€? Cccccc... Necu dalje, necu dalje...


Idi bre negde i napaljenim klincima od 12-13 godina pričaj o ovome, možda zaista nađeš nekog ko će se složiti sa tobom.

Ja bih pre rekao da nije pitanje da li ja imam pojma o trivijalnim stvarima koje si pomenuo (vecina njih neveza za ovu moju temu) nego da li ti imas pojma o cemu sam ja govorio - a to je vec probelm u tebi.


...Bilo kako bilo - sam sam upao u zamku da promenim temu -- poceo sam bez veze da govorim o potpunim SoC-ovima, a originalno govorio sam o REALNIM RACUNARIMA koji imaju jednu jedinu PCB i da su svi cipovi zalemljni na njoj (nema PCI/AGP/DIMM/CPU/... slotova - nista od toga - integrisan sistem u potpunosti - sve zalemljeno) - da je to celovit racunar (kao sto sam uporedio - na foru starih kucnih racunara (dakle - poenta je da nisu 'izvadivi' delovi sto podrazumeva pojednostavljenje elektronike na maticnoj ploci gde racunam na smanjenje razdaljine izmedju cipova cime bi se valjda omogucile bolje performanse cak i sa cipovima u danasnjoj tehnologiji)).


Dakle - zanemarimo moju nakalemljenu pricu sa sistemom na jednom cipu. (ali evo - uzgred da bi razumeli: jedini realni razlog zasto se racunari ne prave tako (na jednom cipu) je zato sto je racunarstvo otislo pogresnim putem* u doba kada su procesori bili spori - jer su resenje tog problema videli u podeli zadataka na 'ubacive' komponente koje onda mogu da prave i razlicite firme. A danas kada su procesori brzi ta modularnost samo bez veze komplikuje stvari (komplikuje i hardver i softver i sve usporava)... Price o ceni proizvodnje su za glupake - S.A.D. na primer uopste ne postuje zlatni standard (pokrice za novac u zlatu) i od jos Niksona stampaju novac kao novine i toalet papir - mogu da razviju tehnologiju kakvu god hoce i do te mere automatizovanu da treba jako malo radnika cime bi cena bila smesna, prica o novcu je besmislena. Ljudi se bahcu ovom zakukuljenom tehnologijom - i kad cujem tebe izgleda da bi se radije bahcali time iznova i iznova BESKONACNO u beskraj vremena nego da JEDNOM ssednu i naprave nesto bolje (to ti je kao poljoprivreda - da neko nije izmislio poljoprivredne masine glupavi ljudi bi k'o majmuni svake godine drljali onu zemlju ralom i volovima k'o idijoti i crkavali od posla - doslovno); naravno da ce tehnologija stalno napredovati, ali s vremena na vreme treba trenutnu tehnologiju iskoristiti da se i takav SoC racunar napravi)


* sa danasnje tacke gledista, a onda je to bilo jedino resenje posto su nove i bolje stvari stalno bile pravljene pa je izmenjivost bila nuzna - danas je tehnologija vec nanekom nivou da to nije potrebno

_{[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 06.09.2011. u 20:49 GMT+1]}

Bil Gates cini mi se jednom rece da nikad nece trebati vece ram memorija od 16Mb a da ce 66Mhz biti sve sto je potrebno za PC ...
tako nekako

Tako se greju cipovi sa danasnjom tehnologijom - u jednom cipu trebalo bi manje struje, a i brzina bi dolazila od te blizine komponenti (ti govoris ogranicen poimanjem onog kakva je ova tehnologija). 100% bi hladjenje tog cipa moglo da se resi kako se i sada standardno resava.

...Ali to nije tema ovde - vratimo se na originalnu temu - PCB sa svim komponentama danasnje tehnologije ZALEMLJNIM na jednu PCB (smanjenje duzine vodova, pojednostavljenje elektronike, nema komlikovanja zbog modularnosti (jer je nema) -- povecanje performansi).

Na sta se odnosi taj odgovor?

PS: u svakom slucaju vec sam rekao gore - "naravno da ce tehnologija stalno napredovati, ali s vremena na vreme treba trenutnu tehnologiju iskoristiti da se i takav SoC racunar napravi"

PS2: ali takodje sam vec rekao i: to nije tema ovde - vratimo se na originalnu temu - PCB sa svim komponentama danasnje tehnologije ZALEMLJNIM na jednu PCB (smanjenje duzine vodova, pojednostavljenje elektronike, nema komplikovanja zbog modularnosti (jer je nema) -- sve to za povecanje performansi).

_{[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 06.09.2011. u 21:21 GMT+1]}

Čoveče, kako si ti smešan lik. Odjavljujem se sa teme, balvanima objašnjavati ne vredi...

I treba da bezis kad nisi u pravu.

Nije to tvoja ideja :) ja sam rekao da to vec postoji. Klasicni desktop racunari izumiru, minijaturizacija je uzela maha i vec danas imamo ultra brze notbookove koji su bolji od desktopa za prosecnog korisnika...a kad je u pitanju minijaturizacija onda tu dolazi i manja modularnost i manje mogucnosti opravke...racunari ce se stancovati u fabrikama kao keksici i kad im prodje garancija od 2-3 godine bacis i kupis nov...i to ne samo zato sto ce se pokvariti nego sto ce softver biti moderniji i zahtevniji...

Tesko, postoji donja granica minijaturizacije zbog termalne efikasnosti. Mnogo je skuplje i komplikovanije odvoditi temperaturu sa minijaturizovane platforme nego sa desktopa. Iz istog razloga je bolje i fizicki razdvojiti komponente sistema da bi ih lakse hladio. U svakom slucaju za isti stepen termalne efikasnosti desktop ce uvek moci da ima vise jezagara/Ghz/bandwidth-a/itd po manjoj ceni. Sad sto je za puku raju vec odavno predjena granica neophodne procesorske moci pa sad mogud a se prave tableti za konzumaciju contenta i fejsovanje bez da se isti istope u rukama to je druga prica.

Za 20-30 godina ta minijaturizacija ce sluziti samo da se uzme input od usera, nesto prikaze na ekranu ili projektuje u vidu nekog display-a, i da prima podatke bezicno/preko neke vrste konekcije... IMHO, sve ostalo ce se raditi/cuvati na serverima koji ce slati samo sliku onoga sto treba da se vidi na minijaturnom uredjaju koji ce nosti svaki korisnik (kao danasnji mobilni). Tako da ta prica o brzini, grejanju itd. kolicini procesorske snage nece biti bitna...

Kad se infrastruktura unapredi, i propusna moc/pokrivenost dozvoli da se u realnom vremenu prebacuje input i slika onoga sto se dogadja na mainframe-u (ili cloud-u umrezenih mainframeova/superkompjutera), stvarno vishe nece biti problema sa velicinom i snagom koju mali uredjaji treba da imaju. Usluga ce se verovatno placati po kolicini utrosenih ciklusa, vremenu trajanja konekcije... slicno kao danas za mobilne. A kolicina kompjuterske snage dostupna svakom korisniku ce biti daleko veca od bilo cega sto bi on eventualno mogao da drzi na stolu (neko ko se bavi renderingom ce verovatno instant moci da vidi kao izgleda izrendani frame, a da pritom ne mora da ima render farm u drugoj sobi - zanimljivo je da vec danas postoje usluge renderinga na serverima i skidanja takvih slika preko neta... ovo je korak dalje).

Takodje i vladama odgovara takav razvoj, jer ce kontrola komunikacija i poslovanja (prisluskivanje/uvid u sve sto ih interesuje o svakom za koga ih interesuje) biti gotovo 100%.

Koliko god da se poboljsa public infrastruktura ona ce opet biti sporija od lokalnog bandwidtha.

Cela ta prica sa cloudom za mase je debelo naduvana, jos gore od korporativnog clouda. Ko ce da placa te procesorske minute, a? Ti? Vi? Hocete, sigurno.

A ovo zadnje je tacno i to ce na srecu spasiti svet od razvoja situacije o kojem pricas :) Polako dolazi iz du*eta u glavu tamo gde treba.

@mmix

a zasto mislis da nece postojati neki smislen model placanja tog procesorskog vremena, odnosno tih resursa?
ako je to najveci problem, onda cao, vidimo se za 20 godina upravo u takvom scenariju.


samo da ti kazem kako mene boli uvo za cloud i uopste nisam zagovornik istog, tako da ne okreces pricu u tom pravcu.
htio sam da kazem, ako je do para, onda problema nema.

a i ovo zadnje... mozda sam cinik, ali ja ne bih polagao svoje nade u to da ce nekome drugom doci iz du**eta u glavu... pogotovo u svijetu danas, kojim vladaju marketing i exec likovi koje samo zanima profit. sad i odma.

ni ja nisam za cloud, pogotovu sto to donosi velike rizike i proveravanja, mutne radnej i svasta nesto...ja inace ni apdejt ne pustam automatski dok bar ne vidim kako se zove zakrpa ili slicno...ali sve manje vodim racuna o tome i ovi danasnji klinci mnogo malo znaju o tome...tako da su i virusi generalno jednostavni iz ugleda kako se prenose, nekad smo fasovali viruse sa disketa, cak je i sam windows bio pun nekih virusa koji su tek kasnije priznati za iste....danas se prenose klikom i ostalim nesavesnim koriscenjem kompa... naravno da ce uvek desk biti bolji od clouda itd... Ali ja ipak ocekujem jos uredjaja koji ce biti izmedju deska i mobilnog i to kako ce to izgledati prakticno zavisi samo od maste proizvodjaca, jer su danasnje zelje kupaca brz internet, veliki ekran a da moze u dzep :)...oni koji aktivno igraju igrice vec davno su se opredelili za igracke konzole, studiji za desk itd...moramo imati na umu da srbija dosta kaska za svetom i da nismo pravi reper za objektivnost. Ali evo generalno hardver ne samo sto se poboljsao nego je i pojeftinio. Kad sam kupio komp 2003 da bi mogao da tera windows xp morao sam da platim 38000 dinara i opet je komp bio nekako spor, jer su igrice zahtevale mnogo vise... Pre par dana sam ponovo kupio komp i platio sam ga 15000 din ali bez monitora, znaci to je 22000 dinara sa monitorom i ja sad ne znam sta ovi klinci ocekuju ali meni sve leti...:) windows 7 naravno...a cujem da mogu da igram i popularne igrice i low rezimu... Tako da mislim da vreme hardvera jos uvek nije proslo i jos uvek je u ekspanziji. Ne znam tehnicke detalje, sta moze a sta ne...ali to da ce da se prestane sa unapredjenjem procesora, rama, harda itd...to ne mogu da poverujem, cak sta vise ne verujem i da ce se znacajno usporiti unapredjenje. Tako da vrlo lako moze doci do nekih spajanja komponenata...ali ce se svakako i zadrzati postojeci desk-ovi, zato kazem da ce da nicu neki novi uredjaji...

Ali tema je: *alternativni* konacni racunari.
U smislu: da nisu PC uopste nego nesto potpuno drugo, potpuno nezavisno (a brzo bar koliko PC).

(A pod onim 'konacni', da podsetim, podrazumevam da nisu modularni nego je svaki cip neposredno zalemljen na jednu plocu.)

Smisao je: daleko brzi racunari a sa danasnjom tehnologijom. (brzi zbog uproscenja stvari na glavnoj i jedinoj ploci jer nema modularnosti komponenti)