Ne znam da li se secas ove teme: http://www.elitesecurity.org/t...Kraj-zapadne-civilizacije-KINA.

Jos te davne 2004-te mi je outsourcing izgledao kao skoro pa kompletna budalastina.

Ako je sa cisto teorijske strane taj potez moze biti imao odredjene prednosti, sa strane konkretne zivotne
realnosti je izgledao samo i jedino kao kompletno ludilo, cak i neka vrsta samoubistva, ono sto ovde umeju
da kazu majstori iz Bosne - "ne valja puvat' snagu u tudju gujscu"

Sta sam sve video u medjuvremenu, kakvih sve tu ludackih prica ima i besmislenih epizoda, bolje je da i
ne pocinjem da navodim. U nekih sigurno 85% posto slucajeva, onaj ko je outsource-ovao se nasao u sigurnom
gubitku.

Sa usko licne strane, ne mogu da se pozalim - da nije bilo par idiota u dalekim casovnim zonama koje je neko
zivotinjskom upornoscu nabedjivao da su hi-tech osobe, ne bi bilo ni nekih vrlo lakih i slatkih para.

Ukoliko se outsourcing zaista pokaze kao metoda koja izaziva propast outsourcer-a - industrija ce se adaptirati na to.

Sve ostalo je samo prica u prazno - u danasnjem svetu ne postoji ni jedan nacin da se nekome ogranici da svoj supply chain optimizuje kako hoce, a da ta zabrana moze da funkcionise na duzi rok.

Poenta uopste nije u zabranjivanju nekome necega. Svako je odgovoran za sebe i svako moze da radi
bilo koje ludilo mu padne na pamet, sve dok moze da snosi posledice.

Gola je cinjenica da outsourcing u histericno nesrazmernim proporcijama u kojima je radjen ne da nije
postigao rezultate, nego je doneo gole i otvorene gubitke, kako konkretnim kompanijama, tako i sirem eko-sistemu,
lokalnoj demografiji, zivotnim perspektivama nailazecih generacija, penzionim fondovima itd. Konkretno, USA su
od posledica te mantre mnogo vise izgubili nego dobili.

Uostalom, proslo je 8 godina od one teme u koje vreme smo svi manje-vise realno mogli da nagadjamo,
svako iz svog ugla gledista sta ce biti. Proslo je dosta vremena, mnogo je vise konkretnih rezultata zamenilo
spekulacije SBBKBB tipa.

Autor linkovanog clanka ima mnogo validnih konkretnih 'points' sa kojima savrseno mogu da se slozim.

U svemu, pa i u industriji postoje feedback mehanizmi od kojih se na duze staze ne moze spasiti niko.
Trenutni model je jos uvijek ok, jer ocigledno na zapadu nije lose dok i sa outsource-ovanom indurstrijom narod na zapadu ima odnekud para (koje nije zaradio u fabrici) da kupuje proizvode napravljene u fabrikama na istoku.

Ako pretpostavimo kolaps zapadne industrije zbog outsorsovanja, onda ce taj kolaps zahvatiti i siroke narodne mase, pa je Kinezima dzaba sve i da Space Shuttle naprave, kad te njihove dziza-midze nece imati kome prodavati.
Nije dovoljno samo znati i moci napraviti nesto - moras imati to kome i prodati, inace ces puci isto kao i da ne znas ili ne mozes to napraviti.

Tu je tacka u kojoj pocinje da se ukljucuje feedback mehanizam....

@milanche,

Kao sto Odin D. rece - ako je nesto lose, feedback je neminovan.

Na nivou kompanija, ako je zaista outsourcing generalno losa ideja pre ili kasnije ce to jednostavno biti kaznjavano od strane trzista.

To se jos ne desava vrlo verovatno zato sto to nije bas tako. Uvek je moguce naci primere koji govore u prilog tvrdnji da je nesto lose - ali ostavimo mi to investitorima - neka oni glasaju svojim novcanicima, na kraju krajeva - firme su njihove.

Znaš kako kaže poslovica - Ne laje kera sela radi već sebe radi. SAD ni da hoće ne mogu da zabrane outsourcing. Ne možeš ti da zabraniš nekom da iznese svoje pare napolje niti da za to dobije kontra uslugu koja mu je daleko povoljnija nego da mu tu istu uslugu pruža neko ko plaća vrtić $2000 mesečno (više nego što košta novi tata automobil :) ). Da li su SAD izgubili zbog odliva novca ili dobili većom i jeftinijom ponudom IT usluga, uopšte nije bitno. Konkretna firma radi onako kako je njoj isplativije i vrlo dobro zna zašto tako radi. Ako treba neko da joj naredi da se ponaša suprotno ekonomskoj i tržišnoj logici, onda odoste u komunizam i biće Amerika i Engleska zemlja proleterska kao u pesmi.

^^ A ko prica o ikakvim zabranama i naredbama?

Upravo to. Ko kome sta zabranjuje ?



U citanki za MBA smatra se da je to tako uvek.

Neshvatljiv broj puta sam licno video na terenu, u realnosti da to uopste nije slucaj. Opcinjenost novom
mantrom je poprimala razmere otvorenog idiotluka, koji je slabo imao tri ciste da javno pita kuda to vodi.

Kad vec pominjes komunizam, upravo je ta neka zaslepljenost najvise i licila upravo na komunizam u
kojem se ne sme ni posumnjati u velikog vodju, koji moze biti da je sasvim lud, niti javno i naglas sabrati
dva i dva. Radilo se kao da je nekome pitanje partijske discipline da ne skrene sa puta vodje i partije,
bez ikakvog obzira na realne cinjenice.

O masi takvih slucajeva sam pisao - uradi search na 'village idiots', a veruj mi da ima toga jos mnogo
sto sam video iz neshvatljive blizine.

Tek sada, posle stete vidljive i slepcu se mogu otvorenije cuti i kontra argumenti kakve donosi linkovani
clanak.

Ovo je aspekt koji se tice globalne ekonomije, a kad je to u pitanju tesko da ima nekog "strucnjaka" koji moze da predvidi kretanje tako velikih sistema.

U svakom slucaju, povezivanje dvaju trzista podleze zakonu spojenih posuda.
Pri svakom spajanju dva trzista sa razlicitim nivoima bilo cega, mora doci do pretakanja onoga cega ima vise na jednoj strani ka drugoj strani i obratno. Zapad je imao vise para, pameti, znanja, informacija, "know-how"-a i to je pocelo da curi ka istoku, a istok je imao vise radne snage i sirovina i to je pocelo da curi ka zapadu.

Ne postoji nista sto taj proces moze zaustaviti osim ekvilibrijuma. Mozda ce to biti za 20, 50, 100... godina, ali ce biti.
Vozac autobusa u Kini ce jednog dana imati istu platu kao i vozac autobusa u US, ako trziste ostane otvoreno.

Jedini nacin na koji se to moze spreciti (ako to uopste ima nekog smisla - a ja mislim da nema), je da se napravi "Kineski zid" za ekonomiju, pa da se izoluju potpuno jedni od drugih, sto je vec u domenu SF.

Klatno je zaljuljano, sada se nalazi kod Kineza, Kinezi ce da ga gurnu natrag, pa onda opet ovi odavde Kinezima, ali svaki put zamah klatna ce biti sve manji i manji dok se jednom ne umiri. Sve osciluje, sve talasa, sve prolazi kroz cikluse.
Sto veci sistem, ciklusi su duzi. Covjek se necim potresa svaki dan, porodica jednom nedeljno, ulica jednom mjesecno, grad jednom godisnje, drzava jednom u deceniji, a Zemlja se zatrese jednom u vijeku....

Ovaj... investitori, tj. vlasnici firmi ne citaju MBA citanke - mozda su citali nekada davno, ali kada su dosli do stadijuma velikih investitora cisto sumnjam da im to treba u zivotu.

Ljudi glasaju svojim novcanikom - ako je zaista outsourcing tako poguban po sposobnost firme, kako ti navodis, to ce svakako uticati na investicije u buducnosti u firme koje bi se ponasale isto.

I nemojte molim vas da sada pocnete da pominjete hedge-fondove, "lesinare" i sl... po pravilu je visok % vlasnistva firmi u rukama institucionalnih investitora koji su long-term ulagaci i koji se ne bave kratkorocnim spekulacijama. Te ulagace daleko vise zanima dugorocna stabilnost firme nego nekakve munje na kratak rok.... budite sigurni da te institucije i te kako znaju da vode racuna o svojoj lovi i ne trebaju im nikakve MBA citanke da znaju sta ce sa svojim novcem.

Dakle, upravo je pracenje kuda ide lova velikih ulagaca najbolji pokazatelj da li nesto ima smisla ili ne. To sto se inzenjeri i politicari bune za outsouring je svakako dirljivo ali takodje i vrlo jednostrano i pod teskim sukobom interesa. A posto ni jedni ni drugi nisu vlasnici firmi - to sta oni misle je daleko manje relevantno od onoga sta misle ljudi koji raspolazu vlasnistvom firmi.



Pa obicno prica o losem outsourcingu moze samo da se zavrsi pozivima na oporezivanje ili, jos gore, zabranu.

Outsourcing je posledica globalizacije i prirodni je tok stvari posto je svet postao toliko povezan da je omogucena ta vrsta logistike.

Posto je to tako, a jeste, jedini nacin da se taj trend smanji ako je nekome politicki problem, je da se uvedu nekakve zabrane ili finansijske destimulacije - a to je nesto sto politicari sa leve strane spektra i te kako vec pominju. Od toga naravno ne moze nista pametno da bude, ali ne bi cudilo da neko to i pokusa i upuca sebe u nogu.

Koncept je definitivno razuman.

Medjutim, realizacija je bila izuzetno losa, do te mere da je nanela neocekivano vise stete nego koristi.

Presipanje 'fluida u druge sudove' je bilo toliko nepazljivo da je masu puta bio 'rasipan sa strane', u propast.

Potpuno i apsolutno ne obaziranje na stete, kompletno sociopatsko ponasanje ogromnog broja CEO-ova
ukazuju da osim pukog ekonomskog manevra postoji i jaka agenda intenzivnog socijalnog inzenjeringa,
namernog i sracunatog dovodjenja stanovnistva u nepotrebne probleme, radi odrzavanja distance spram
vladajuce ultra-klase.

U predizbornoj kampanji za poziciju guvernera Kalifornije 2010-te izbili su mnogi stravicni detalji toga sta su
tacno i konkretno radile recimo

- Carly Fiorina (HP), http://www.youtube.com/watch?v=tfosSjWLMEE
osobi sa obrazovanjem u Arts, Philosophy, and Medieval History koja je, kako je to precizno iznela u jednoj
radio emisiji 'resila jednog dana da postane CEO ugledne kompanije'...;)
i/ili
- Meg Whitman (E-Bay) (trazim na web-u 'one' detalje od kojih su se prevrtali zeluci biraca, zbog kojih je
uzalud pukla rekordnih 140 miliona USD svojih para)

edit: i evo ga jedan dobar, ali ne 'onaj' pravi:
http://www.uncoverage.net/2010...blesome-ties-to-goldman-sachs/

tj. sta su im sve dopustili svesni i savesni, za profit zainteresovani shareholderi, dakle jedni onako
hladno racionalni tipovi, odprilike kao skijasi spusta, ljudi koji znaju sta rade, bez obzira kako nama
smrtnicima to sve smrdelo.

Licno znam bar jednu firmu koja je nezgrapnim outsource-ovanjem, onako idiotskim, slepim, u pogresnom
trenutku, mimo svih korektnih upozorenja iz Kine/Tajvana da firme nemaju tu ekspertizu koja im se
trazi ... zabila sebi kolac u srce, i za nekih deset godina presla put od apsolutnog vlasnika marketa, prakticno
tvorca paradigme, do apsolutnog nestanka.

Znajuci koliko napora i okolnosti (dobro okruzenje, kvalitetni ljudi) traje da se napravi nesto, i videvsi koliko
lako to salabajzeri uspevaju da sk*njaju....teoriji svaka cast, ali neke stvari su nedopustive.

No, da ne idemo dalje.

Principima svaka cast, tj. onom ko ih je izmislio i izrekao.

Sprovodiocima koji su ih ovako sproveli - sram ih bilo.

Amerikancima koji su poceli da primecuju krajnji rezultat i da prijavljuju iste rezultate koje je milanche prognozirao
odavno - "Dobro jutro, Kolumbo".

Meni licno i svima vama - dobar dan i dobro vece, moze jedna kafica ?


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 27.08.2011. u 23:40 GMT+1]}

sto se mene tice Kina moze da vlada svetom umesto Amerike. Da vidimo i to cudo, gore valda ne moze...

Neko nesposoban je vodio firmu, vukao seriju loših poteza koja je dovela do njene propasti. Odlično, to je suština kapitalizma. Zbog toga će onaj ko ima kapital dobro da razmisli koga postavlja da upravlja njegovim parama. Neko drugi je uleteo na tržišni udeo te firme i preuzeo njene klijente, neko ko je imao sposobniju upravu. Mislim da taj primer ne govori da li treba outsourcovati, već da možda u tom konkretnom slučaju nije trebalo menjati provereno dobre domaće stručnjake priučenim pajserima iz neke azijske "IT sile". Neko očigledno nije dobro izračunao troškove, ali nije svako ni za menadžera, možda bi bilo bolje da su i taj posao outsourcovali :)

Outsourcing o kome ti pričaš, koji su "po mantri" sprovodili korporacijski menadžeri jeste glupost ako se radi na taj način. Te stvari se rade spontano, ne planski, tako što prvo pronađeš dobre stručnjake, uveriš se u njihovu stručnost i odgovornost, pa ih uključiš u neki svoj projekat. U suprotnom možeš da pogrešiš i ako zaposliš domaće radnike koji takođe umeju da budu pajseri, samo što koštaju 10 puta više.

Hmmm, možda je trgovanje sa derivatima, i izdavanje kredita nindžama bila loša ideja? Nema veze, biće feedback-a, pa će se to regulisati.

Iz mog skromnog poslovnog iskustva, odluke se donose naprečac, od strane ljudi koji znaju da im je vek u kompaniji ograničen, a da im je glavni izvor zarade bonusi koji se dodeljuju na osnovu kvartalnih i godišnjih, dakle kratkoročnih rezultata i analiza. Do trenutka kada feedback počne da radi svoje, uspešan "menadžer" je već u drugoj firmi, gde na osnovu prethodnih "odličnih" rezultata sprovodi još gore odluke.


Pa može biti gore. Najgora stvar koja može da te zadesi je da se nađeš u situaciji kada nemaš alternativu. Nama je trenutno alternativa ovom američkom sistemu (koji nam smeta) kineski sistem. A ako Kinezi izbiju na čelo, ne vidim šta bi to moglo da se pojavi kao alternativa Kinezima.

Brine ih upravo mogucnost da jednog dana vozaci autobusa u Kini i USA imaju jednake plate, tj. smer u kojem ce ici to izjednacavanje plata. Ko garantuje da ce Kinezu plata da poraste? :D

Thank you,...thank you very much.



Pa naravno. Medjutim, sva carolija je upravo bila u tome sto domaci radnici prolaze kroz jedno ultra-fino sito verifikovanja kvalifikacija,
dok su pajseri od spolja samo zato sto su mnogo jeftini bivali nekriticki obozavani i davano im sakom i kapom. Sa takvom upornoscu i sa
tom gomilom para sistematski izrucivanom, pljuni me ako ne bih napravio high-tech kompaniju na Pesterskoj visoravni sa postarom, medjedom, vukom, i lisicom.



Cela prica je mnogo komplikovanija. Ali, posto ne zelim da istrcavam sa vise detalja, nije posteno ni da
nastavim da popujem dalje sa pijedestala zasto to nije bio slucaj. Zato ces mi, nadam se, dozvoliti da
taj konkretni slucaj malo stavim ad acta.

Nego, daleko potentnije moze da se iskoristi zvanican materijal objavljen pred izbore (nije me mrzelo nego
sam transkribovao sa onog youtube linka), u ciju istinitost mislim da ne treba sumnjati.

Prvih 4-5 redova donosi znatno izostreniju sliku.

Opet, ni to nije sve.

bas me briga.

To vazi samo i pod uslovom da POSTOJE viable long term opcije a imho one ne postoje na tlu USA, savim sigurno ne pod trenutnim ustrojstvom menadzmenta us kompanija. Ne zaboravimo ti vajni long term investori su isti oni koji su upumpali brdo love u subprime mortgage, i da bas niko nije stavio prst na celo i rekao "hej mozda i nije tako pametna ideja davati pozajmice nekom ko ne moze da vrati". Ne vidim zbog cega mislis da profesionalni investitory ne pate od hit-and-run menadzmenta? To je isti mentalni sklop, samo se tebi prodaje prica da bi ulozio preko njih. Posle kad dow ode dole oni kazu "jbg, kriza". Jbt, radio sam sa njima, to su salesmani kakvih nema, ako njima krenes da verujes iz mesta si naje*'o, nazalost nema vece ralike izmedju njih i hedgera, samo je scope malo drugaciji pa samim tim i sales pitch

Ne razumem sta mislis da ce biti krajnji rezultat ovog procesa? Sreca i prosperitet? A americki plebs ce da cuti i da trpi doveka? Ja koliko u narednih 5 godina ocekujem prve protekcionisticke mere. Zver se budi, sve je vise i ekonomista kao sto je Steve Danning koji otvoreno kritikuju koncept, iako tiho da ne zubore mnogo, pocinju da se pojavljuju i "sampioni" industrije kao sto je Andy Groove koji pricaju o gubitku kompetencija, sve je jaca politicka pozadina u narodu za protekcioniste. Nisu ovde samo inzenjeri skrajnuti, i iako mozemo razglabati o tome da je protekcionizam pucanje u nogu mi pricamo o plebsu koji mahom ne ume da obracuna svoju hipoteku, zar zaista od njih ocekujes da se zrtvuju za novi svetski poredak u od jake srednje klase postanu siroti da bi cela planeta bila nivelisana a investitori bogatiji? Iz tog pada standarda izrodice se oruzani pokreti, homeland sec ce ih drzati pod kontrolom neko vreme kao sto sad drzi domace teroriste ali ce pre ili kasnije prerasti mogucnost drzave da finansira takav sukob sa sopstvenom populacijom. To se desavalo i desava se skoro svuda u ovakvim scenarijima, zasto mislis da je USA izuzetak?

Da ne ulazimo u potpuno strateske price kao sto su primena tehnoloskih kompetencija u vojnoj industriji i kako to utice na buduce sukobe oko energetskih resursa.

Ne vredi se boriti protiv prirodnih procesa.
Prirodno je stanje da je situacija manje-vise balansirana na teritoriji koja se moze smatrati cjelinom za date uslove.
Ranije su te teritorije bile manje, pa je takav polaritet mogao postojati zbog geografske/ekonomske/trzisne odvojenosti, ali u danasnjim uslovima je citava planeta prakticno jedno selo, a u jednom selu je manje-vise svima isto, inace ne bi bili jedno selo nego dva sela....

"Sreca i prosperitet" uopste nisu garantovani niti obavezni. Kad se neko saplete i pocne da pada, uopste ne mora da znaci da obavezno postoji neka akcija koja ce to sapletanje da sprovede tako da se zavrsi "srecno i prosperitetno". Mozda ce jednostavno zavrsiti padom i ugruvati se...

Sa druge strane - koje su to uopste mjere koje se u svrhu nekog "protekcionizma" mogu uvesti?!
Oces se kaciti sa nekim od koga dobijas sav celik, aluminijum i ostalo sto trosis u "svojoj proizvodnji"?
Ono, ne vjerujem da ce izostati kontramjere, tako da ne znam sta se moze postici bilo kakvim nacionalnim regulacijama trzista.
Nema danas uspjesne nacije koja je sama sebi dovoljna i kao izvor sirovina i kao proizvodni resurs i na kraju kao konzumersko trziste. Mozes se neko ovdje i tako ponasati, ali ce ga sto grama bibera kostati jednako kao i sto grama zlata, pa ko voli nek izvoli. Bilo jednom, moze i drugi put....
The World has shrunk.

Ako se stvar posmatra iz vremenskih okvira svog zivota, zapetlja se covjek lako u neke "parametre, koeficijente, postotke, euribor-ove", zapetljane ekonomske izraze i ostale stvari koje zamucuju pogled.
Medjutim, posmatrano sa malo vise vremenske i prostorne distance sve je kristalno jasno i lako se uocava da se ne desava nista sto se i inace nije desavalo u poslednjih x stotina hiljada godina:

porodice -> pleme
plemena -> horda
horde -> narod
narodi -> drzava
drzave -> unije drzava
unije drzava -> planeta

Mi smo sad negdje na kraju ovog pretposlednjeg i pocetku poslednjeg od gore nabrojanih procesa.
Sve sto se moze uraditi je da se danas malo koprcamo i time usporimo taj proces za nekih 20-30-50-100... godina, tebi ce biti bolje, za isti posao imaces vecu platu nego neki Kinez ili Indijaca u toku svog zivota, ok, super, samo to ce svejedno platiti tvoja djeca ili unuci, ili njihovi unuci... svejedno... Sve to koprcanje - pa sve i da traje 300 godina - je beznacajno sa vremenskog stanovista u kome se vec poodavno odvija ovo "ukrupnjavanje".

Postoji jos jedan - po mom misljenju pogresan aspekt posmatranja svega toga - a to je da se stvar posmatra kao da je outsourcing bilo nesto sto se nekom "odlukom" moglo izbjeci. Medjutim, kad se malo porazmisli o tome kako i zasto je do njega doslo ili dolazi, jasno se uocava da outsorcing nije "izvor" problema, vec da je i on samo posljedica nekih prethodnih uzroka, tako da je on samo jedna od tacaka kroz koje klatno u svom ljuljanju prolazi, a nikako nesto sto je zaljuljalo klatno.
No, ovaj post se vec "oduzio", pa cu tu stati.
Mozda sledeci put...

edit: ispravka par slovnih gresaka

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 28.08.2011. u 12:18 GMT+1]}

Malo bih iz nekog svog ugla elaborirao na ovu temu.

Ekonomsku nauku poznajem izuzetno malo. Ipak, sa nekih par casova na ETF-u (ne secam se kako se tacno zvao
predmet, predavao ga je Velasevic, i bilo je dosta linearnog programiranja), ostalo mi je nekih par, rekao bih, vrlo
bitnih fundamentalnih pogleda.

U nekih kratkih par recenica (prakticno cu citirati reci predavaca sa jednog od prvih casova) :
"Novac je jako bitna stvar i dobro ga je imati u sto vecoj kolicini. Medjutim, to je tek pola price. Recimo da imamo
deset hiljada dinara. Tih hiljadu dinara mozemo potrositi tako sto cemo danas kupiti deset hiljada vekni hleba.
Medjutim, to nije optimalan nacin da novac razmenimo za vrednosti. Daleko je optimalnije napraviti spisak
nasih realnih potreba, (i tu pogleda kroz prozor, napolju kisan dan), pa recimo za tih hiljadu dinara kupiti jedne dobre
nepromocive cipele, jedan kisni mantil, jedan hleb, litar mleka, 100 grama parizera, jedne novine"

Dakle, kljucna stvar u celoj prici su vrednosti. Od nesto manjeg znacaja je sredstvo razmene vrednosti (novac),
koji je potreban, ali ne i dovoljan uslov.

IMHO, ono sto nagovestava OdinD da nije 'izvor' problema, nego nesto drugo je poremecaj koji se moze podvesti
pod sindrom 'zlatnog teleta'.

Ukratko opisano - poremecaj u kojem se fokus premesta sa najprioritetnije tacke (tj. vrednosti) na manje prioritetnu
(novac, obrt novca, velicine cifara).

U nekoj od ranijih tema sam izlistao neki redosled vrednosti koje mislim da su zajednicke velikoj vecini civilizacija,
religija, epoha:
1) zivot i reprodukcija
2) vreme zivota (jedini nenadoknadiv resource ciji gubitak sprecava samo mozda spoznaja smisla)
3) zdravlje (ciji se gubitak tu i tamo moze nadomesti)



Pogledajmo sada kako cela prica sa outsourcing-om (kako je vec u ovoj temi objasnjeno, legitimnim ekonomskim
procesom) izgleda kad se izvodjenju pristupi sa postojecim fundamentalnim poremecajem inverzije prioriteta.

(...kad su sami izvodjaci radova u pitanju, mislim da tu ima jos mnogo tamnih motiva, ali oni koji su celu pricu trebali
da nadgledaju i da kontrolisu, kako proporcije procesa tako i nacin izvodjenja, flaw se pokazao kao sudbonosan...)

Masovnim outsourcovanjem se postizu na papiru vrlo znacajni fiskalni rezultati. Corporate ledgers izgledaju mnogo
bolje, odnos gubitaka i dobitaka odlican.

S druge strane
- masa kompanija gasi svoje inace uspesne biznise (Philips je recimo outsource-ovao sve svoje operacije iz USA u
trenutku kad je sa Sony-jem drzao oko 90% digital TV marketa u USA, pogasio plantove sa ukupnim brojem od nekoliko
desetina hiljada radnika, pogasio i sasvm profitabilne serije IC-ova, neke konkretne verzije TriMedia serije, pogubio neke
od najbriljantnijih umova koji su demonstrativno napustili kompaniju, da bi samo 3-4 godine posle zbog pada dolara u
odnosu na evro shvatili da su zapravo napravili jeziv gubitak. Da bude jos gore - da se napravi ono sto su imali u USA,
trebalo je 30-tak godina, a da se nepovratno unisti - jedva dve godine). Patrljci onoga sto su imali se jos tu i tamo vuku
po Dolini, ali su pred raspadom, slabo ih ko zeli. Na LinkedIn alumni grupama, svi se pitaju - kuda sada i kako se vratiti
na staze stare slave ?

U mnogo drugih primera, najezda 'papirologa' na nekada fenomenalne firme pravljene strpljivo godinama sa ljubavlju za
profesiju i postovanjem za ljude koji tu rade ima za rezultat histericno pogresne i priglupe radikalne zaokrete koji jedino
na papiru mogu da imaju nekog smisla, nestrpljiva prekidanja promising projekata koji imaju sansu da preokrenu odnos
snaga na marketu (licno sam imao bar dve takve epizode).

Neeee, nista nije bitno - samo da su cifre tu, i to u svakom kvartalu. Sta radimo i kuda idemo, manje je bitno.

- masa ljudi sirom USA trpi atak na egzistenciju disproporcionalno velike magnitude. Citave industrije koje su zaposljavale
blue colar sloj (obicnu, radnu raju) se histericno sele, i ono sto treba (krdzavi Zenith TV aparati, recimo, ili telemarketing servisi),
i ono sto nije strateski pametno da se seli (proizvodnja vojno strateski bitnog celika iz Pensilvanije u Kinu), sa kompletnom
medju-skalom proizvoda za koje prakticno nema sanse da u razumnom roku budu dovedene do nivoa u kojem su izvezene
(mrzi me da nabrajam, likovi u onom clanku sto ga je mmix linkovao u prvoj poruci su to vec detaljno uradili).

Zivotna stabilnost, predvidivost egzistencije, mogucnost zasnivanja porodice, mogucnost skolovanja potomstva, produzenje
kvalitetnih tradicija. Amerima je zanimanje i poznavanje tehnologije urodjeno; prvi put u istoriji je negde u to vreme broj
prijava za upis na MIT i univerzitete slicnog ranga i profila postao manji od broja raspolozivih mesta.

Mislim da ipak nema crnjeg primera od Social Security servisa u saveznoj drzavi Idaho, koji je negde 2003/4-te imao nekih
200 softverasa na spisku za primanje socijalne pomoci. Zatrebalo im je da im se napravi neki custom payroll software. Sta
su uradili ? Nasli su kompaniju iz Indije da im obavi taj posao (...imas svoje gladne ljude, a trpas Indusu hleb na sto ?...+ kvalitet
indijskog biznis softvera iz 2003-ce ?....:)))))))....loodilo)

- kvalitet proizvoda na marketu opada u meni vrlo primetnom procentu. Sa velikom sigurnoscu mogu da iz ugla individualnog
korisnika tvrdim da je broj sati koje provodim sa customer service raznih proizvodjaca (ciji development, QA, ili nesposobni
customer service...whatever...deluje mahom iz *stana) kao i kolicina robe koju moram da vratim u prodavnicu daleko veca
u poslednjih 10-tak godina nego dekadu pre toga (stavise - ne secam se da sam ista ikada morao da vracam).
Proizvode nekada neprikosnovenih firmi cije sam proizvode vadio iz kutije, ukljucivao i ostavljao da rade (Netgear routeri su
'moj' primer #1) sada moram da vracam i po nekoliko puta, da isprobavam i po tri razlicita modela, da provedem umesto
5 minuta sa nekim lafom sa istocne obale i po 25 minuta sa nekom devojcicom iz Indije cija jedna od prvih par recenica je
'don't worry, we will sooth your pain', a nista mimo user manuala ne zna da mi kaze....i na kraju odustanem. Imam jos bolnih
primera nedopecenih proizvoda nekada legendarno pouzdanih firmi. Trenutno se valjda jos samo Apple-u moze verovati da ce
im iz furune izaci dopecen proizvod. Ogromna vecina drugih racuna na potrosaca da im obavlja QA.

Da li mi je kao potrosacu zivot u tom pogledu olaksan, postao bolji ? Da li je industrija (ili firma) sebi ucinila uslugu stedeci na papiru,
u brojkama, a istovremeno gubeci na kvalitetu proizvoda ?

Sa koje god strane da se pogleda - rezultati su isti. Trka za ciframa i gubitak fokusa na vrednostima je IMHO prauzrok problema.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 28.08.2011. u 16:36 GMT+1]}

Jesi li siguran da je u američkoj tradiciji da imaju siguran posao do penzije? Meni to više liči na SSSR ili SFRJ, DDR i slične komunizme. Ameriku su naselili avanturisti, došli skoro bez ičega osim entuzijazma, izgradili sve od nule. Prilično sam siguran da će i sadašnju situaciju prebroditi. Ako im se smanje plate, smanjiće i troškove. Voziće manja kola, živeće u manjim stanovima i kućama, radiće u firmi koja je bliže kući, ješće više hleba, kukuruza, pasulja, kupusa, a manje mesa, radiće 2 posla umesto jednog. Mada, sve dok plaćaju $2000 mesečno deci vrtić, ne plašim se da će pocrkati od gladi.

@BluesRocker

Tesko ide s konja na magarca...

Mi smo tako daleko od ovog pretposlednjeg da poslednji ne vredi ni razmatrati. Ne mozes imati monetarnu ekonomsku uniju dok su njeni konstituenti suverene nacionalne drzave, ako je to igde danas bolno ocigledno to je na primeru evra. Tj mozes, ali to ne moze da funkcionise jer suverena nacionalna drzava prevashodno zastupa i stiti svoj nacionalni interes a tamo gde je situacija takva da neko mora da izgubi da bi drugi dobio to znaci i zastita svojih interesa na stetu drugih.
Da zanemarimo na trenutak da ceo taj koncept unifikacije o kojoj pricas, bar kako se sada desava, lezi na cinjenici da zapadna populacija mirno prihvati rapidan pad svog zivotnog standarda postavlja se jedno veoma konkretno pitanje. Zasto bi u trenutku T+1 suverena nacija Kina dozvolila suverenoj naciji USA da za sebe uzima ogranicene strateske resurse ako od iste posedje vise ljudstva, naoruzanja i tehnicki know-how i tehnolosku infrastrukuturu za masovnu proizvodnju svega i svacega pa i naprednog oruzja? Zato sto je onda njihov red da se poveuku zarad "ujedinjenja u planetu"? Ozbiljno verujes u to?

Apsolutno nije na tom nivou predvidivosti.

Na jednom sirem nivou (ako radim pametno, stedim, gledam unapred, borim se posteno, ne posustajem, inventivan sam... ==> bice na kraju OK)
je postojao od kad su nastali. 60-tih se prakticno sa aerodroma odlazilo na vrata fabrike, nekakav fizicki i slican posao dobijao pocevsi od sutradan,
i od toga sklapao kostur neke egzistencije (soba, ili stancic sa cimerom, pa mali auto, itd), da bi se kroz 30-tak godina normalnog zivota jednog
dana nasao okruzen blagostanjem, sigurnoscu.

E, sad - 'kondicionim trenerima' ni to nije bilo dovoljno...



Ne znam sta si se uhvatio za tu cifru. Istina je, postoji i tako nesto, kao sto postoji i mobilni telefon sa dijamantima za 10,000$.
Ako je reljam nabasao na obdaniste za 2000$ mesecno, to jos uvek ne znaci da je to i jedino resenje i da to toliko kosta uvek i svugde.

Nije me mrzelo, pa sam se raspitao kod supruge.

Recimo, u obdanistu kod dve sestre srpkinje koje ti sa decom pricaju na tvom jeziku (bosanska varijanta), engleskom, ili nemackom
(jedna od njih je zivela u nemackoj), hrane ih domacom hranom, imaju jednom nedeljno cas muzike (koji vodi srbin pijanista, uce nase
pesmice) kosta 60$ dnevno, sa potpuno slobodnom opcijom izbora dana u nedelji. Ako ih vodis svakog radnog dana u obdaniste, to
izadje reda velicine 1300$.

Necija keva koja je dosla u posetu, ili je preko dece dobila green card i prakticno zivi tu, dokona je i hoce da zaradi nesto dok je tu,
radi to isto i za mnogo manje, kod svoje ili kod tvoje kuce, dete dobije paznju u odnosu vaspitac:dete = 1:1 ili 1:2. Medju takvim
kevama ima i penzionisanih skolskih uciteljica, ili medicinskih sestara, dakle neko ko ima vitalno iskustvo u bitnim ili kriticnijim situacijama.

Devojke na au pair mogu da se nadju i za 350-400 mesecno, lagano moze da se aranzira da osoba bude neka nasa iz Srbije.
Ako u kuci imas dovoljno soba, pa mozes da obezbedis smestaj dobijas osobu koja je prakticno tu svaki dan, ukljucujuci i deo vikenda.
Znam i kombinacije u kojoj su dve ili vise srpskih porodica udruzivale snage, pa je devojka kod jednih stanovala gro vremena, a kod
drugih dolazila par time (baby sitting), i svima dobro.

Ako su prisutne takve opcije za Srbe, mozes samo da zamislis kakve su opcije prisutne kad su u igri vijetnamci, kinezi, filipinci, sva razna
druga raja koja radi za jos sitnije pare.

Na kraju krajeva - jedno pitanje - koliko kosta spram plate obdaniste u Beogradu ?

Čuo sam da je državno obdanište oko 80€, a takođe da se može za 200-300€ naći devojka sa završenom višom školom za vaspitače da ti čuva dete full time. E sad, koliki je to procenat od prosečne plate, teško je izračunati kad ovde svi primaju neke koverte ili bez koverte :) Nekome je i tih 80€ za državno puno. Poenta je da kod nas niko ne crkava od gladi iako plaća usluge višestruko manje, pa računam da onaj ko plaća istu stvar $2000 sigurno ne zna šta će sa parama, a ne da umire od gladi u bedi.

Gde god se zivi laganica, nema prepreke da se cela igra spusti na manji range cifara. USA nije monolitna teritorija,
siguran sam da se u nekoj Lujzijani ili Alabami...sve moze naci za neke mnogo manje iznose.

Tamo gde se dinamicnije zivi, gde se mrci dupe da se nesto kompetitivno proizvodi i stvara, vise i pritice, pa se i
nivo cifara proporcionalno podize. Cene troskova zivota, ponuda i potraznja sve to lepo postavi na svoje mesto.

@milanche
Ponekad naidje vreme kad mora biti gore...
I sta god radio, ako je uzrok toga neki opstiji (nadredjeniji) proces, sve je dzaba...

Ilustrovacu to na jednoj paraboli:
Recimo da posmatras lavinu kamenja koja se odronjava sa nekog brda. Neumitni princip koji taj proces pokrece i njime upravlja je Gravitacija.
Recimo sad da kroz neko prozorce velicine metar x metar snimis nekom kamerom 5 milisekundi tog procesa i das nekom da to izanalizira.
U moru tog kamenja koje se haoticno sudara, kamenje leti na sve strane, a neki cak, usled sudaranja sa vecim kamenjima, lete "sve vreme" u tih 5 ms i na gore. Taj koji to gleda moze sad razglabati dugacku pricu o teoriji sudara, Jungovom modulu elasticnosti, pocetnoj brzini, "cudnim" zakonitostima koji definisu putanje kamenja, opstoj teznji da idu dolje i "zanimljivim" i "inspirativnim" primjerima nekih kamenja koji idu gore, lijevo i desno itd....
Medjutim, ako sad snimis citavo brdo u trajanju od 10 sekundi, posmatrac tog snimka ce reci: "Pfff, gomila kamenja koja je zbog gravitacije zavrsila na dnu brda...". I to bi bilo to. Sve sto se desavalo u tom haosu kotrljanja gledano u malim prostornim i vremenskim razmjerama nebitno je za krajnji rezultat.

U zakonu spojenih posuda - da bi u jednoj posudi rastao nivo tecnosti, u drugoj mora da se smanjuje.
Svijet se povezuje i nivelisanje je neophodno.
Da li Amerikanci mogu da se ne povezuju? Mogu, ali cijena te izolacije bi, po mom misljenju, bila veca nego sto je cijena povezivanja.

Jos malo oko ovog "izbora" oko outsorsovanja:
Trenutno honorarisem u firmi koja proizvodi dva proizvoda. U jednom su prvi u svijetu, a u drugom drugi.
Proizvodnja je outsorsovana u Kinu.
Prema izvorima koje sam dobio za vreme ruckova sa relevantnim ljudima iz firme koji se bave tim aspektom, zbog velikog pada kvaliteta proizvoda usljed "kineskog" faktora, ukupna cijena koju musterija na kraju plati je veca nego dok je proizvodnja bila u Austriji, zato sto su troskovi odrzavanja, servisiranja, popravke i ostalog drasticno povecani.
Na pitanje: "Zasto ste to onda uradili?", dobio sam vrlo jednostavan odgovor: "Zato sto musterije kupuju ono sto je u startu jeftinije, i ako proizvod ne mozemo uopste prodati, dzaba nam je kakvog je kvaliteta. Konkurencija je ponudila jeftiniji (ali losiji) proizvod i nasa egzistencija i pozicija na trzistu su bili ugrozeni..... Najdominantniji faktor prilikom kupovine je pocetna cijena i ako nas proizvod kosta €40,000 a konkurentski €35,000 ljudi ce u 99% slucajeva kupiti jeftiniji iako ce ih kasnije taj smanjeni kvalitet kostati npr. €20,000 vise u toku eksploatacije proizvoda, nego da su kupili u startu skuplji, a kvalitetniji.... Takvi su ljudi..."

Dakle, mi ne pricamo o nekim firmama koje imaju nekog "izbora". Kod mnogih firmi radi se o ugrozenosti i opstanku, i firma kao firma - primarni cilj joj je da opstaje, pravi pare i tome slicno, a ne da se bavi patriotizmom, kad uostalom i sam narod (musterije) glasa svojim novcanicima za jeftiniji proizvod ne hajuci mnogo pri tome za buducnost nacije ili opstanak firme...

Tako da se, po meni, rasprava oko toga da li je bilo moguce da se ne outsorsuje svodi na "kad ljudi ne bi bili to sto jesu...".

@mmix

Kina svoj rast i ekspanziju upravo najvise duguje povezivanjem sa zapadom i "outsorsovanjem" onoga sto najvise ima: radne snage i sirovina.
Taj ekonomski bum sigurno nije rezultat samoizolacije, nego upravo neceg suprotnog.


Ti to otprilike gledas na nivou onog 5ms metar x metar prozora koji sam naveo kao parabolu u svom prethodnom postu.

Sve je to tacno sto ti pricas, ali u ovoj i prosloj godini, u ovoj i prosloj deceniji, u ovih 3 decenije napred nazad.... - ali je netacno gledano u poslednjih 3 vijeka i u sledeca tri vijeka.

Postoji opstiji princip koji na duze staze nadjacava "trenutne" interese nacija (kao sto je to bilo i sa plemenima, hordama, narodima.....). I Kina je nekad bila "sastavljena" od cini mi se 7 kraljevstva, i svi su oni imali licne interese koji su podrazumjevali da smlate one druge da bi njima bilo bolje, ali su se na kraju ujedinili milom ili siliom (kao i Amerikanci uostalom). Niko danas ne moze na duze staze profitirati od samoizolacije. Moze par decenija, ali ce poslje toga neko ipak platiti svu tu zajebanciju.

I sa njihovog stanovista je prica sasvim OK, oni stite svoj interes tako sto podizu svoje proizvodne i tehnoloske kapacitete i sticu kompetencije bez kojih bi poonuli na dno istorije. Ova tema nije toliko o uspehu Kine koliko o propasti USA koja te kompetencije i proizvodne sposobnosti gubi. Tvoa pretpostavka je da kad jednog dana Kineski radnik bude bioskuplji od Americkog da ce Kina uzvratiti "uslugu", ja nisam bas uveren u to i to cini poteze USA veoma suicidalnim.




Netacno, ako pogledas tu istoriju na koju se oslanjas videces da je uvek prvo formirana politicka struktura sposobna da instrumentalizuje i osigura opstanak narednog stepena unifikacije, neke ubedjujuci milom, neke prisiljavajuci silom. Unifikacija Kine koju si uzeo za primer je obezbedjena desetogodisnjim krvavim gradjanskim ratom koji je odneo preko 500,000 dusa (sto je u trecem veku BC bio poprilican procenat populacije) i ostavio ta kraljevstva nesposobnim da se odbrane bez ucesca u carstvu. U tom pogledu EU je recimo struktura o kojoj ti pricas, koja p[okusava da mirnim putem ostvari unifikaciju ali ta struktura je nesposobna da osigura svoju ekonomsku unifikaciju upravo zato sto jos uvek lezi na suverenosti svojih drzavica i sto njen prvi problem preti da postane i njen poslednji. Pandan ovome o cemu pricam je recimo bas USA. Ona je de facto ukinula suverenite svojih drzava kao uslov clanstva u Uniji i zato je uspela da se odrzi kao takva, kao Unija. Nikakva struktura unifikacije trenutno ne postoji koja bi vodila ka mirnoj ili nasilnoj konsolidaciji nacionalnih drzavica i njihovo predavanje suvereniteta svetskoj vladi. Samim tim je i sva globalizacija ustvari instrument kojim jedni pokusavaju da zvrnu druge. Ni Ameri tu nisu nikakav izuzetak, i tekstovi sa pocetka teme to i pokazuju, samo sto se cini da je nesto ozbiljno zaskripalo u tom planu.

Taman posla da ja tako nesto pretpostavljam :)
Ja, naime, ne mislim da iko ikom "cini uslugu" ovdje. Svako radi samo ono sto misli da je za njega dobro. Sad, ako od tog posla suprotna strana ima koristi, ili obe strane imaju koristi, ne mora da znaci da neko nekom "namjerno" cini uslugu.


Vidi, suverenost ne odrzava "zelja" nego stvarna potreba.
EU trenutno vazi za jedno od mjesta na planeti na kojima je najbolje biti rodjen ili imati mogucnost da zivis i radis, uprkos svim tim problemima koje navodis. Ocigledno im ti problemcici jos uvijek ne ugrozavaju dovoljno poziciju koju imaju, pa dopustaju sebi luksuz da se zanimaju "nacionalnim" zezalicama. Ne zaboravi da je i US sastavljena upravo od Evropljana koji su - kad je dogorilo do nokata - prdnuli na svoje evropske tradicije i porjekla i proglasili se novom nacijom koja je bolje odrazavala njihove stvarne interese. Tako ce biti i sa sadasnjim Evropljanima, samo je potrebno sacekati malo da pravi problemi zakucajua na vrata i da ih oni u doglednom trenutku postanu svjesni.

Ono nad čime se ovde lamentira je zapravo to što ćemo po svoj prilici mi biti generacija/e koja će dopasti šaka žutaćima kada naprave takeover. Jbg, gazda, zapalo nam, šta sad. Pa kad oni naprave svoje s*anje onda će možda ponovo da izraste neka nova renesansna Evropa, SAD, latino Amerika, boga pitaj… Sad, potrajaće možda par decenija, možda par vekova ali šta ćemo, umesto da sindikatišemo bolje da gledamo kako da se adaptiramo. Odin D. je tu sasvim u pravu po pitanju globalnog procesa.

Međutim, pravi problem koji promiče mnogima je zapravo taj što dok se sve to izniveliše i konačno svede na jednu planetarnu rasu, dve nedelje posle toga ima da nas zvekne nekakav meteor ili nešto slično (6. veliko istrebljenje) pa će onda biti kuku majko, zašto smo gubili vreme na ove gluposti, zašto se nismo selili na druga nebeska tela. E vidite, to je problem, a ne ovo ostalo.

Ne kontam, sta ce da urade Evropljani i Ameri kad im dogori do nokata? Da se presele u Kinu?
I suverenost ne odrzava ni zelja ni potreba vec sila. Sila u smislu sposbnosti da nekome opasno naudis ili sam ili sa svojim saveznicima ukoliko neko pokusa da i suverenost ospori po nekom pitanju (npr ko ce da vadi naftu sa arktika kad ponestane u pustinji). Sve ostalo je kokodakanje neo-liberala a ako nekom treba praktican primer kako izgleda nacija kojoj je uspesno osporen suverenitet pocni od nas. Mnogo se zalecete sa tom globalizacijom kao stimulatorom unifikacije, od toga nema nista, nacionalne drzave ce (nazalost) ostati aktuelne poduzi period.

Mani te se te buducnosti i post-Kineske-invazije-renesansa-Evrope, pitanje danas je zasto USA kao naciolnalni suvereni entitet dozvoljava nekim svojim subjektima da igraju globalnu igru iz koje ce suverena drzava USA i njeni ostali gradjani izvuci deblji kraj?

Pa niko tu nikom nista ne "dozvoljava". US kompanije su u vlasnistvu US gradjana koji su gradjani svoje US zemlje i rade tako jer oni oce tako da rade, nema nikog ko im dozvoljava ili ne dozvoljava sem njih samih.


To dogorjevanje do nokata nije uopste toliko "katastrofalno" kako mnogima izgleda.
Znas, umjesto da sjede 8 sati dnevno na kaucu, narucuju pice, jedes hamburgere, gledaju TV i imaju 120 kg ... ono, nema nista lose u tome ako ce neki od njih umjesto toga morati da okopavaju kukuruz na njivi ili turpijaju neke metalne profile u nekoj fabrici.
Sa evolucijskog i planetarnog stanovista to je cak mnogo bolje i zdravije za ljudski rod nego sadasanja situacija.


Vadice onaj kome nafta bude vise trebala nego sto je zimogrozljiv, ili onaj kome ce da plate vise nego sto mu je hladnije, ili onaj koga vise mori glad nego hladnoca.
Zasto uopste mislis da sada i dovijeka mora da bude u US takav standard da za pola plate mozes da kupis toliko nafte da se tri puta provozas s jednog na drugi kraj US?!
To nigdje ne pise da mora tako, niti da je neka posebna katastrofa u zivotu US gradjanina ako ne moze tako.
Neka sjedi kuci i voza biciklo po okolini svoga grada. Nece mu nista faliti.

Sve je "katastrofalno" u najavi, a kada se to desi ljudi se pomire sa onim sto ih je snaslo, priviknu se, to postane novi standard i uobicajeno stanje i gotovo.
Nemamo ni mi prosjecno 3 automobila po porodici, 50 kvadrata po clanu domacinstva, mogucnost da putujemo svake godine na odmor u drugi kraj svijeta... pa nista, evo nas zivi i zdravi i jos pride pljujemo po US i njihovom nacinu zivota.
Tako da pretpostavljam da ce i oni bez vecih problema prezivjeti sve nadolazece promjene.
Naravno, bice arlaukanja, kukanja, zapomaganja, ali dok god neko ima snage da arlauce i vremena da filozofira o uzrocima tog arlaukanja znaci da mu i nije toliko lose.

Sve, sve ali ovo stvarno… Jes, samo nam suverenitet fali pa bi bili savršeni. A i dok je bilo tog famoznog suvereniteta bili smo jako promućurni i umeli smo da gledamo unapred kuda sve to vodi. Jes, baš je tako bilo.

Što se tiče ostatka priče i prozivki o liberalima i globalizaciji, tebe samo može da svrbi to što je našu generaciju zapalo to što je zapalo i ništa više, sam proces nije sporan ko ima kapaciteta da sagleda dovoljno širok vremenski raspon.

Pa sta si sad reko sem da nije suverenitet za svakog, narocito ne za onog koji ne ume da ga cuva. Zasto to ne vazi i za vece nacione od naseg? Npr za Kinu i/ili USA? A da nam fali suverenitet, fali name, evo poslednja epizoda sa carinskim pecatima, kao jedna od peizodi u seriji gubitaka suvereniteta nad juznom pokrajinom ce imati posledicu pad industrijske proizvodnje u sSrbiji od 250 mil evra godisnje. Kad nemas suverenitet cerupaju te ko mrtvo osureno pile.

I nisam ja kivan, u krajnjoj liniji ovo nije total loss za SVE, samo za USA i WE. U krajnjoj liniji kad i mi jos malo osiromasimo i spustimo nos i kod nas ce se outsourceovati. Uporno pircate tu pricu o vremenskoj sirini a to nije bas ova tema. Pitanje je zasto USA ucestvuje u toj prici, njen kaj je ocigledan svima. Oustalom i vi ne nudite nikakav konkretan odgovor oko toga kako ce ta uniikacija da se odradi. Samo ponaljate mantru neo-liberalista da ce nas spasiti zajednica trgovina i "razumevanje". A ko ce da zaustavi proces protekcionizma i oduzeti npr Americi suverenitet da taj protekcionizam sprovede? Gde je ta sila?


Dozvoljava, naravno, drzavna uprava, sprega zakonodoavne i izvrsne vlasti, nazovi je kako hoces, svojom regulacijom, ili bolje recenom nedostatkom regulacije. Deo paketa uz suverenost je i mogucnost da regulises ekonomsko i robno poslovanje svojih subjekata, koje moze da varira od potpune izolacije, preko protekcionizma do potpune otvorenosti. Reci da nisu imali izbora je smesno, naravno da imaju mogucnosti, mozemo pricati o tome da li bi takav potez bio dobar i zasto ne bi, ali koliko vidim ni trenutna politika potpunog liberalizma ih nece odvesti bas daleko. Nisu li i sami Indijanci ostali bez svoje suverenosti na veoma slican nacin, otkupili im Evropljani zemlju jeftinom trash robom? Mada, ko zna, mozda ce im Kinezi dozvoliti da otvore casina u nekim buducim rezervatima


Ovo je prilicno uvredljivo. Ja imam mnogo misljenja vezanih za USA ali to da su lenji debeli skotovi koji se izlezavaju ispred TVa je jednostavno pogresan stereotip. Ima takvih, ali takvih imas i ovde. Svi amerikanci koje sam ja upoznao su veoma radni ljudi (cak previse, imho) i retko ko je gadljiv na posao, pa bio on i okopavanje kukuruza. Sistem im je jednostavno takav da se od malih nogu uceni a od punoletstva prinudjeni da rade. Takav sistem je veoma osetljiv na veliki procenat nezaposlenosti i kod tih ljudi izaziva veliku ogorcenost to sto im poslove outsourcuju zbog cost accountinga. Za razliku od Evropljana koji uglavnom kukumavce zbog socijalnih programa, vecina nezaposlenih amerikanaca od svojih politicara ocekuje POSTOJANJE poslova. Onog trenutka kad konacno shvate da su duped (a ide im polako u glavu) i da je cela prica o njima kao intelektualnim grofovima a kinezima kao priglupim zanatlijama prazna i suplja politicke promene ce biti neminovne.

I btw, ne koristi se nafta samo za automobile

Moram da te korigujem u ovoj jednoj tackici (inace - mogu da se slozim sa 99.99% recenica koje si izgovorio u vezi ove teme).

Nije smesno nego zalosno.

Zemlja koja ima tolike neverovatne prirodne i ostale mogucnosti, geografski polozaj, odlicno postavljen sistem, kvalitetne ljude
(generacija koja je iznela WWII je najbolji ljudski materijal koji je bela rasa ikada imala, dovoljno je pregledati kompletno materijalno
i duhovno stvaralstvo te epohe, spremnost s kojom su podnosili zrtve u WWII, definitivno srusili rasna ogranicenja, otvorili slobodu
za coveka u najsirem smislu reci...) imala je apsolutno sve sanse da bude sebi dovoljna za minimum bar jos 100 godina. Minimum.

Ali, uhvatio ih je 'stomacni virus', pir onih koji ne umeju da stvaraju, ali mnogo dobro umeju da rasturaju.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 28.08.2011. u 22:45 GMT+1]}

@mmix
Suvise si spregnut sa trenutnim stanjem.
Ne mozes sve procese koji se desavaju na planeti objasnjavati kroz prizmu ovog trenutka i potreba i zelja svog zivota od 70-tak godina, jer svijet postoji mnogo duze i vidio je mnogo vece krize nego sto je ovih i neki procesi su poceli prije vise stotina hiljada godina i odvijaju se mnogo duze i sa nekim drugim ciljem koji ne mora uvijek biti u pravcu u kom se nalazi i cilj nekih jedinki u nekim generacijama.

Ono sto ti pokusavas je kao da posmatras covjeka par godina u nekom od minulih ledenih doba i konstatujes:
"Zasto je covjek izgubio krzno kad bi ga sad bas dobro grijalo i zasto je izgubio rep kad bi mu bas sad dobro dosao da njime pokrije mooda kad je ovako hladno, to nije logicno..."
Pa nije ga izgubio u jednom danu u ledenom dobu svojom nekom "odlukom", nego usled dejstva neke vise sile (evolucije npr.) u nekom mnogo sirem vremenskom razdoblju nego sto je par godina u ledenom dobu... i sa nekim drugim ciljem, ocigledno...


Pa sta onda sto neki od politicara ocekuju nesto?! Kako to uopste konfigurira u svemu ovome?
Ako neki likovi od politicara ocekuju bogznasta to vec signalizira da te likove ne treba uzimati suvise ozbiljno.


Pa ta druga mogucnost im je ista, ako ne i gora.
Jer Kinezi mogu reci i ovako: "Ok, nismo dovoljno pametni da napravimo LCD tv i da vam ga prodamo za $1000, ali evo onda cemo vam prodati 100 kila gvozdja za $1000. Ako vam se ne svidja, mozemo vam prodati krampove i lopate za $20 komad, pa ga kopajte sami... I da - ne zaboraviti da malo olabavite vase EKO-standarde jer slabo cete sta gvozdja napraviti ako hocete i dalje da zivite u vasim finim gradicima sa cistim vazduhom i cvjeticima pored trotoara...".



Naravno, koristi se i za kamione :)

Buduce stanje je rezultat trenutnog stanja. Nece nastati nekom tamo evolutivom "silom" vec cinjenjem/necinjenjem danas. Ako smo toliko indiferentni onda uvek mozemo reci da sta god da se desi (izuzev totalnog izumiranja) neki ljudi ce tamo posle nekog vremena biti zivi i zivot ce ici dalje. Zar je to domet naseg planiranja buducnosti?

Problem upravo i postoji jer je od pamtiveka pa do danas USA prva nacionalna drzava koja je svoju politiku bazirala na analitici pre nego emocijama, ta analitika im je pomogla da naprave imperiju a sad se satro ponasa kao da ne razume sta znaci gubitak kompetencija i gubitak srednje klase sa slobodnim kesom i sto je za drzavu i njen bezbednosni opstanak vazno, gubitak poreza. I reci da propast USA nije nesto o cemu treba brinuti je isto ignorisanje dubine problema. Pad rimskog carstva (u osnovi izazvan finansijskim padom) je defacto bacio evropu u mracno doba a Rim nije imao atomke. Vas rezon je da je to sasvim ok jer je jbg 1000 godina kasnije nastupila renesansa Ja sa druge strane vidim izgubljenih 10 vekova i da bi nasa sadasnjost izgledala mnogo drugacije da se carstvo nije urusilo samo u sebe.


To nije tacno. Za pocetak ti od drzave ocekujes da zastiti tebe i tvoju porodicu na fizioloskim i bezbednosnim nivoima tako sto ce kreirati zakone koji ce npr kaznjavati krvne delikte i time odvratiti nekog da te na ulici ubije za sicu iz dzepa. I to je neko ocekivanje zar ne? Kad je u pitanju "drzava duradi nesto" ameri su poprilicno niskih ocekivanja u odnosu na ostale nacije.

^ Mislim da su tvoja ocekivanja od ljudske rase daleko iznad onoga sto ona trenutno moze (ili pokazuje).
Ako je Usein trcao 100m za 9 i nesto sekundi, ne znaci da moze tako trcati 100 km ili citav dan.

Svijet ima svoje "uspone" i svoje "padove". I jedni i drugi su potrebni zbog ovih i onih razloga koji sada izlaze van okvira ove teme.
Pojedinac ima neke svoje zelje, priroda i planeta neke druge.
Nemoguce je praviti nove civilizacije, ako se prethodno ne poruse stare, jer nema toliko mjesta na ovoj planeti da se sve staro dovijeka cuva, a novo nadozidjava negdje okolo.

Proci ce jos mnogo vremena dok covjek ne ovlada prirodnim nagonima i potcini ih onome sto danas vecina ljudi smatra da covjek jeste, a to je neki privid razuma uz zanemarivanje sveg ostalog.
Pojedinacan covjek moze da se rukovodi razumom. Mozda cak i manja grupica ljudi. Ali velike mase ljudi mogu dejstvovati samo po opstim prirodnim zakonima. To je princip.

Nisam siguran da sledeci linkovi pripadaju bas ovoj temi, ali postavicu ih ovde posto se na forumu javljaju teme slicne sadrzine u kojoj uglavnom ucestvuju isti ljudi. Dodatno, cini mi se da deo ucesnika u ovim temama nema dovoljno iskustva i/ili saznanja da donosi prave zakljucke sto je i uredu, samo sto neki vole forsirati svoje misljenje kao jedino ispravno.

Uzivajte:
http://www.youtube.com/watch?v=jbkSRLYSojo&feature=related
http://www.ted.com/talks/lang/...st_stats_you_ve_ever_seen.html

http://www.ted.com/search?q=hans+rosling+

Ma mani se ezoterije :) Jing jang, buda i balans sveta, mozes misliti.

Svet je do pre deceniju funkcionisao i razvjao se vekovima sasvim fino u okruzenju indirektnog protekcionizma. Iako je postojao free trade, postojale su i barijere protoku kapitala i robe pa je uticaj komparativne prednosti na vrednost rada bio ublazen troskovima kapitala i logistike. U situaciji kad su barijere srusene, doslo se bukvalno do realizacije apsolutne prednosti jeftinih trzista u domenu manufakture. I to je u osnovi problema, sto se, cini se, vecina mainstream americkih ekonomista i dalje drzi komparativne prednosti kad ona defacto vise ne postoji. U cemu je zapravo sada USA komparativno bolja od Kine? Odgovor je kompetencije i njihov produkt, intelektualna svojina. A praksa sada pokazuje da se i ta komparativna prednost gubi. I kad se izgubi, sta onda? Kraj civilizacije kakvu poznajemo i to je ok jer zemlja ima "cikluse"?

Ne vidim sta Hans Rosling bas doprinosi ovoj raspravi, vecina stvari o kojima on prica se vec dogodila pre 90'ih kad je poceo decline USA, a kamoli pre 2000ih kad je outsouring postao epidemican. Ako ista, pokazuje da outsourcing nije ni bio potreban da bi se nerazvijeni razvijali, da je postojala komparativna prednost i tada bez potrebe da se unistava zivotni standard amera.

Pa rekao sam da najverovatnije ne pripada ovoj temi, ali i da postavljam zbog uglavnom istih ucesnika. No ipak si izvukao sasvim dobru pouku, tako da nisam mnogo ni omasio. Uz to predstavljene ideje ce po meni nastaviti istim trendom barem u skorijoj buducnosti, i na drugom linku je izlozena interesantna statistika Kine kako sustize SAD.

Ako sam ipak mnogo omasio, onda uvek mozemo obrisati postove.

To nije ezoterija nego cinjenicno stanje na terenu, sa kojim si ti, iz nekog razloga, u sukobu.
Ezoterija je to sto ti zamisljas kako bi trebalo biti ili kako bi bilo bolje.


Razvijao se i funkcionisao "fino" po tebi, koji si se bozijim usudom rodio na "finoj" strani u par poslednjih decenija.
Nekih 85% populacije svijeta kojima je "gra pao nekako drugacije" nije bas takvog misljenja.

Samo par decenija pre danas svijet je bio je u planetarnom ratu u trajanju od pola decenije, a dvije i po decenije prije toga isto tako, i konstantnim sukobima vjekovima prije toga i 10 vijekova u mraku srednjeg vijeka itd...

Sta je tu po tebi "fino" funkcionisalo vjekovima?!?!

Spoljnotrgovinska razmena ne može da se zabrani. Jedan je vladao u takvim uslovima i nije dobro prošao. SAD su postale svetska sila zahvaljujući razmeni dobara. Nijedna država na svetu nema zaokružen proizvodni proces, moraju da se uvoze resursi, a i domaće tržište često nije dovoljno već se roba izvozi i tako povećava obim proizvodnje/prodaje. Što se tiče životnog standarda, to nije broj. Prosečan Amerikanac može da kupi mnogo više proizvoda za svoje pare zato što kupuje jeftinu robu iz Kine i ostatka Azije. Seti se naših nominalnih plata 80-ih godina i šta si mogao da kupiš s tim parama, a šta su ljudi kupovali na zapadu za iste pare.

To je tacno, al' takva politika ima svoje dugorocno pogubne strane(za Amere) koje su vremenom isplivale na povrsinu. USA je igrala na kartu komparativne prednosti, koju je btw. imala u domenu kapitala, tehnologije i obrazovanja, pa zbog pomenutih prednosti nisu imali pretjeran bojazan, sta vise, imali su dobru perspektivu obzirom da su sami proizvodili visoko-tehnolosku robu, dok su neke osnovne potrepstine i sitnice dobijali po znatno nizim cijenama zahvaljujuci jeftinoj proizvodnji i uvozu iz Kine. E sada, desio se previd, i Kina postaje "neocekivano" bogatija izvozeci pomenutu jeftinu robu, a sve zahvaljujuci brojnoj jeftinoj radnoj snazi i obimu proizvodnje. Tako da se poceo pojavljivati zadovoljavajuci "visak" kapitala koji se mudro ulaze u obrazovanje i visoku tehnologiju kako bi Kina postala konkurentan igrac i na tom polju. I tako mic-po-mic, USA sve vise gubi, a Kina sve vise dobija, i dolazi do jednog, pomalo globalnog, rebalansa zivotnih standarda(sto je po meni ok).

Kapitalna prednost Kine je njena velicina, tj. ljudstvo koje je odigralo kljucnu ulogu u ovoj "preraspodjeli" moci. U slucaju da su Ameri trgovali istim intenzitetom al' sa vise razlicitih drzava, do ovoga vjerovatno ne bi ni doslo, il' ne u ovakvom obimu i velicini. Mozda bi situacija "prevagnula" u zavisnosti od poteza drugih velikih uvoznika jeftine robe(EU recimo). Ovako se doslovno trgovalo samo sa Kinom. A obzirom na ljudstvo, ima kapacitet da zadovolji gotovo sve zahtjeve i potrebe potraznje, pa se stoga najveca kolicina novca rezervisanog za kupovinu sitnih potrepstina slivala u samo jednu drzavu(sto ne bi bio slucaj da je u pitanju neka maloljudnija drzava, jer bez obzira koliko jeftina proizvodnja bila, ona bi i dalje bila relativno malog obima, tako da rast takve jedne drzave ne bi bio ovako rapidan kao u slucaju Kine).

Glavno je pitanje koliko ce dugo USA "tolerisati" pomeniti suicid(koji prerasta u nemoc), i kako ce se braniti od najezde Kineske robe, kao i od sve izvjesnijeg pada standarda svojih gradjana.

^Ne radi se tu mnogo o "sitnim potrepstinama". Kina je najveci proizvodjac skoro svih najbitnijih sirovina u svijetu, i vjerovatno sami proizvode toga koliko i sav ostali svijet zajedno ili cak i vise.
Skoro sve se pravi i sklapa u Kini, pocevsi i od tih "sitnih potrepstina", pa do vecine "krupnih potrepstina".
Zapad ne moze bez Kine sam da obezbedi ni tolike sirovine ni toliku radnu snagu, za svoj danasnji obim potreba u tim resursima.

"Outsorsing" nije bas samo neciji kapric, to je realna potreba.

U sledecoj iteraciji ce se prikljuciti Indija, a onda vjerovatno Brazil.
Obim proizvodnje, prometa robe, ljudi, znanja i ostalog ce prilicno porasti na nivou planete i to ce globalno gledano biti bolje u prosjeku za sve.
E sad, neki sa samog vrha standarda ce se vjerovatno spustiti poneku stepenicu, ali ce vecina sa dna i iz sredine odskociti poneku stepenicu na gore.
Bolje je i to nego da se generisu ogromni siromasni prostori sa velikim brojem stanovnika koji ce uvijek biti generatori razno-raznih problema i od kojih svijet ne bi imao nikad mira.

U biti na to sam i mislio(svi znamo koliko i sta proizvodi Kina), tj. zelio sam samo da razdvojim "robu siroke potrosnje" od nekih kompleksnih, visokotehnoloskih, proizvoda i usluga kojima dominira USA(a koje Kina sve cesce "napada" alternativnim rjesenjima). Naravno ne umanjujem njihov znacaj zbog toga, sta vise. Ljudi su se tako obogatili. Dakle, mozda sam se pogresno izrazio, odnosno nisam dovoljno pojasnio na sta sam mislio(iako je to manje-vise nebitno u kontekstu date recenice).

Glede preraspodjele bogatstva - vec sam se izjasnio po tom pitanju. Podrzavam takva globalna kretanja i sigurno da predstavljaju neupitno svijetlu tacku u ideji slobodnog trzista(bar kada stvar posmatramo sa nekog globalnog nivoa).

A i nije samo US u pitanju. Visoku tehnologiju posjeduju i Japan i Evropa, a i Rusija u nekim segmentima, i manje-vise ono sto bi US radila ili ne radila moze samo da odgodi ili ubrza neke procese za par decenija (ili cak i manje) tamo-vamo, ali ne moze da ih eliminise, jer nije US jedini igrac na tom terenu.

Bolje je kupiti karte za taj voz u pretplati nego kupovati ih kasnije u poslednjem momentu kada budu kostale mnogo vise...

Stvarno zašto, gde sam ja to rekao da ne važi?

Rekao sam suprotno, da u konačnom neće biti suvereniteta i u skladu sa tim:


Pa ako nije onda slobodno zatvori temu pošto si je i otvorio jer koliko vidim, svi se slažu u tome da je ovo sad trenutno, kratkotrajno u pogledu istorijskih procesa, loše po zapad. Tako da po toj logici nemamo više šta da pričamo… Hitler bed, Ruzvelt gud, lec go drink.


Ovo će biti isto interesantan proces, imho, nema šanse da se Indija priključi (o Brazilu slabo šta znam) ne dok indijske usluge ne pojeftine, već dok kineske ne poskupe. Dosta indijana s kojima sam pričao govore da se s Kinom trenutno niko ne može nositi po tom pitanju, čak ni oni, crni cigani sa svojim smešnim cenama. Jer poenta je da u Kini zapravo imaš ogromnu vojsku koja radi dosta tih poslova. Dakle, da ne sede besposleni čitav dan ovi su ih upregli tako da imaš cenu rada praktično 0. Kao što mi je rekao ovaj jedan trgovac tekstilom, kaže: ja mogu da napravim nešto za deset puta manje nego što bi se pravilo na zapadu ali ne mogu da radim za 0 dolara. Onaj vojnik može. Kao najveću komparativnu prednost u odnosu na Kineze je naveo poznavanje engleskog, a ko je bio u Indiji mogao je da vidi šta to i koliko znači. Tako da kapiram da Kinezima prvo treba da zine dupe, da ti svi radovi poskupe pa će onda verovatno i Indija da uleti u takvu priču, inače je ništa drugo ni do sada nije sprečavalo. Ali koliko čujem, neće ni Kinezi tako skoro na tu stranu, jer kako ovima sa jugoistoka raste standard tako se sve seli u severozapadne zabiti gde ih ima još podosta koji će da rade za kikiriki.

Mislim da vi nesto ne razumete bas sta znaci komparativna prednost, ili mi se cini? Komparativna prednost i specijalizacija je odlicna stvar jer rasterecuje privredu skupih procesa i fokusira na ono u cemu si dobar, ali ako jedna drzava ima sve prednosti a druga skoro nikakve onda tu nema govora o komparativnoj prednosti jer nema sta da se razmenjuje i drzava bez prednosti je do koske sje*ana. Apsolutno je nevazno tada sto je cipela pojeftinila sa $100 na $20 ako je i tih $20 postalo tesko priustivo jer nema poslova na kojima bi se tih $20 zaradilo.

Ma sve je OK, razumemo se, samo ti to predstavljaš kao smak sveta. Ne vidim da zapad može da ostane bez baš toliko ”prednosti” spram Kine pa da ih ostane sa manje nego što ih je Kina imala nad zapadom recimo 70-ih godina. Pa evo gde je Kina danas, kude ide i o čemu pričamo sada, tek nekoliko decenija kasnije. Dobro, ti ne želiš da pričaš o širim vremenskim razdobljima i to poprilično obesmišljava diskusiju. Ali opet, tako da će i ovi na zapadu ili da vrate klatno ili da propadnu i šta sad, hajde svi da poskačemo s mostova dok Kinezi nisu ušli u Beograd.

Kako vrijeme odmice tako ce i Kina sve manje da napreduje, paralelno sa rastom standarda(vecina predvidjanja se bazira na aktuelnoj stopi rasta il' onoj koja je zabiljezena u nizu proslih godina, al' to uopste ne znaci da ce takav trend ostati i u narednom periodu, tj. buducnosti). To automatski znaci postepen gubitak komparativne prednosti u poslovima radno-intenzivne proizvodnje, pa ce, kako je vec primijeceno, iz sjene izroniti Indija, Brazil il' neka treca siromasna, a mnogoljudna zemlja. Kina ce se svojim uplivom u visoko-tehnolosku proizvodnju samo pridruziti postojecoj ekipi i donekle nivelisati cijene i prihode.

Jedni ce morati malo vise da rade, a drugi malo manje za isti par cipela. Mislim da je zapadna ekonomija prosla svoj zenit.

Nece to bas tako brzo da se desi.
Zapad ima jos dugo da izvozi - ako nista drugo - a ono znanje i tehnologiju. Kad se Kina toga zasiti, ima trzista i sem Kine koja gladuju za tom "robom"...

Ne zapravo nije da ja ne zelim da pricam o siroj vremenskoj distanci i vasoj zelji za globalnim equilibriumom, samo ne razumem zasto USA dozvoljava sebi da bude u low pooziciji da im jedini izbor bude vracanje klatna ili propast? Kazes da ne vidis da zapad moze da ostane bez prednosti, pa hajde da vidimo sta je to danas prednost USA nad Kinom? Sem IPa ja ne vidim nista drugo, i za taj IP grizu ko besni i pokusavaju svakakve gluposti da proture kao patent ili dizajn ne bi li obuzdali azijskog zmaja. Ali Kinezi ne sede na dupetu vec ubrzano izvlace svoj IP iz proizvodnjih procesa na svom tlu. Sta ce onda biti prednost USA? Sta ce imati USA da izveze da nekome treba? Sta ce imati USA da proizvede za domacu upotrebu da bude jeftinije od uvoza? Budjav lebac?

Naravno da se mi necemo baciti sa mostova, ali meni mnogo veci problem predstavlja kako ce i sta uraditi USA i njeno osiromaseno i iznervirano stanovnistvo kad im konacno dodje iz du*eta u glavu? Po cemu tada nece biti rata globalnijih razmera? Po cemu je takav rat sa pozadinom u politickoj potrebi da se povrati komparativna prednost drugaciji od dosadasnjih ratova zbog tarifa?

Radice ono sto i svi rade kad im dodje iz dupeta u glavu. Pocece da misle glavom i da rade dupetom, umjesto obratno kao do tada.

mmix, mnogo si se ti nesto uspanicio. Nece nikom biti katastrofalno losije, pa da bi zbog ogromnog pada standarda trebalo ratovati.
Ako se i bude ratovalo, to ce biti zato sto je doslo vreme ratovanju, a ne zbog nekih ekonomski-finansijskih sitnica...

Ne, nisam to rekao, kao što i ono gore nisam rekao.

A priču o globalnom ratu ili ratovima ne bih ni da komentarišem, isuviše mi liči na priče okje pričaju ovi što sam ih citirao u potpisu…

Po meni osnova danasnjeg jacanja Kine i srozavanja USA ili evropske privrede lezi u halapljivosti i nepoznavanju istorije onih koji imaju kapital i koji su dozvolili da im novi instant proizvedeni menadzeri prodaju "drogu" zvanu "brza zarada u vidu novog kolonijalizma, pri cemu je Kina trebalo da bude taj novi kontinent koji ce postati kolonija Zapadu. Taj projekt je bio osudjen na propust od samog pocetka, a nesto slicno se desilo i staroj Evropi kad je smislila podli plan da se prosiri novim clanicama koje su trbale da postanu kolonije staroj Evropi. To je takodje propalo, pa umesto da se industrija i pamet iz Evrope preseli u bivse istocne zemlje gde su po misljenu ovih drugih sve sami idioti, desio se prc, pa su armije pismenih posli u staru Evropu, a od nekog velikog preselenja industrije i duze zavisnosti nema ni reci.
Kad je ta prica otisla u propast neko je investitorima podao pricu kako negde postaje neki idioti koju su nepismeni i svega gladni, koji bi mogli da vrse manuelne poslove i da nesto prinauce, ali da ce oni(mislim na Kineze) dugo ostati zavisni i da ce se lagano godinama ziveti od prodaje pameti, autorskih prava i prodaje tehnologije. Dosli su prvi rezultati, svi su bili oduseveni i propast je poceo.
Kaa sto ovaj nas Amerikanac milancheprodaje suplju pricu o jahtama, o milionima dolara, o raju koji je stvoren samo za njega, a kad mu kazes da tamo oko njega ima i gladnih i onih koji nisu videli ni A od Amerike, on kaze "ko ih j*ebe kad su glupi", bitno je da je njemu dobro, jer tamo ima "mogucnosti".E neki drugi milanche je isto tako rezonovao i izasao je sa svojom pricom pred investitore i ponudio im mogucnost da brzo zarade koji milion i kupe jahtu koja je jako potrebna da bi se pokazao uspeh, oni su takodje rezonovali " ko j*ebe ove sto ostaju bez posla, oni su glupi, bitno je da je meni dobro, ovo je Amerika". Tako je film stvoren i pocela je cela prica. Medjutim nije sve islo kao po planu. Kinezi su ispali malo vestiji, nisu bas neuki i nepismeni kako se pretpostavljalo, a nije im strana ni kradja tehnologije. Poceli su polako da izbacuju svoje proizvode i da razvijaju svoju tehnologiju, a i ne placaju bas mnogo za patente i autorska prava.
Kako je Zapadu trebala prica o "slobodnom trzistu" da bi mogli da udju u Kinu, a pri tom ne nadajuci se da ce Kinezi istom tom pricom o "slobodnom trzistu" da zavladaju to trziste, desilo se veliko iznenadjenje. Sve bi bilo dobro za zapad da su ovi (Kinezi) ostali zavisni i da se nisu razvijali i skolovali. sad se javlja problem kako nazad. Sad je problem i sto je nas milanche i slicni njemu dosli na udar svoje halapljivosti, pa bi da uvode norme i da ogranicavaju nesto.
Ja licno mislim da Kina sad prolazi slican put koji je prolazila SFRJ i da ce za 20-30 godina, a mozda i pre da dozivi istu sudbinu. Kad se sirotinja najede, ona se pobije.
Takav je slucaj u Iraqu, takva je situacija u Libiji i da ne nabrajam dalje. problem je kako ce sad ovaj osiromaseni Zapad da doceka da se Kinezi pobiju i Kina raspadne. Ja mislim da ce se potruditi da ubrza proces, izmisllice dobru pricu, pustice buvu u gace Kinezima. Kinezi nisu vesti manipulatori kao ekipa sa Zapada.

Kolumbo, kako si spavao, jesmo za jednu kaficu da se malo razbudis?

Da si ti nama ziv i zdrav, sve sto si rekao na temu amersko-kineskih odnosa
Je upravo lazljivi iluzionista milanche govorio, ali ne sad kad i Pera lozac vidi o cemu je rec,
nego pre osam godina u temi "Kraj zapadne civilizacije - Kina".

Jedinu stvar koju bih mogao da dodam temi je da se ne postaje najmnogoljudnija
nacija na svetu tako sto svaka mutikasa moze da dodje i da te zavadja sa sunarodnicima.
Gledajuci kako se Kinezi drze u Kaliforniji, kako uspevaju da uzmu sve sto im treba a
da pri tom ne trampe ni trunku sebe, tj. da ostanu to sto su do koske, mogu samo da
se slatko nasmejem na kombinacije tipa 'lukavi zapad navukao naivne Kineze'.

Za sve ostalo - mislim da sam ti jasno obrazlozio. U istovreme je i ruzno i nepotrebno
da ponavljamo iste pouke, kao i da se uzimamo u usta sa uvredljivim tonom. Sto smo
imali da kazemo vec smo rekli.

Ne znam ja sta si ti govorio pre osam godina. ali znam sta si govorio pre nedelju-dve ili juce i da si tu filozofiju halapljivosti i nemara za ljude oko sebe izdizao u nebesa i velicao kao vrhunac americke filozofije zivota. I dalje na drugoj diskusiji propagiras kao jedinu ispravnu filozofiju trke za milionima i jahtama. E sad sto je takodje neko drugi prihvatio taj nacin razmisljanja i potrcao za milionima ne mareci za socijalnu dimenziju, pa si ti u toj trci ispao "j*ebana strana", to mu dodje nekako normalno.
Americka filozofija, velika trka za novcem gde mnogo lako odozgo padnes dole, ti mu u ovoj prici dodjes kao kolateralna steta.
Ja samo ne razumem sto se ti zalis. Nije valjda da bi ti da igras grubu igru, ali tako da ti ne budes pogodjen, vec da po pravilu neko drugi strada.

Danas sam bio na pivu sa jednim prijateljem koji radi Outsourcing u Makedoniji za jednu firmu iz San Diego, CA, prirodom svog posla dosta cesto putuje za USA, tako je bio i sad skoro pre jedno nedelju-dve se vratio. Kaze da niste malo pukli vec da ne mozete da se saberete sta vam se desava. Jos malo pa ce biti vise onih bez posla u odnosu na one koji rade. Cene kuca padaju i dalje. Kuca (drvena koliba) koja je bila preko 300.000 US$, sad se moze kupiti za 160.000US$ ako se plati odmah. A White trash-a koliko ti volja, j*eben ti taj sistem. Pazi milanche da i ti ne ostanes bez gaca.

Halapljivost i nemar za ljude oko sebe....hmmm...

Izvini, sta ti tacno dodje onaj Konislav koji je
- pre nedelju dana savetovao ljudima da prodaju kuce koje imaju, i kupe drzavni posao
- pre kraceg vremena dolazio na ovaj forum da istice ljudima lepote zivota clana porodice staresina JNA,
- pre toga, kako je glavna mera uspeha u zivotu mogucnost da bazas kao gluva kucka svaku noc, bez obaveza, bez porodice/bez dece.
- kako si svetski expert za Excel
- kako je prava karijera da ides na ratna podrucja, pribiras sebi dobra rizikujuci nagaznu minu, metak, ili bombasa samoubicu i ako prezivis dodjes
kuci sa par desetina hiljada dolara ili evra, sgrebanih sa ledja uboge sirotinje i njihove muke
- kako nailaze prave prilike da se zaradi na vrucem pesku u Libiji, sunjajuci se za guzicom ratnih lesinara

?



Ne vidim kako je neko za*eban sto sam ja ili sto ce bilo ko drugi sa tehnickim background-om zasukati rukave, razviti u sebi
trazene vestine, uleteti u poslove u pravim okruzenjima, posteno odraditi svoj posao, steci iskustvo, zaraditi za svoju egzistenciju
proporcionalno najvise nego na bilo kojoj tacki planete.

Takodje, ne vidim gde je problem ako ove stvari pisem na tehnickom forumu gde dolaze ljudi sa realnim tehnickim kvalitetima i background-ima,
a ne u Kuriru ili Politici, ne vidim da sam makar indirektno bilo koga navukao na tanak led, da prodaje kucu, njivu, ostavlja staru majku
ili vernu ljubu, i daje sve da ide u propast.



Takodje - ko je tacno stradao i cija je majka zakukala da bih ja uradio sto sam uradio u zivotu ?
Ko je stradao i ko je izgubio kucu sto inzenjeri rade na inovacijama i na stok opcijama od uspesnog startup-a dobiju milione dolara ?
Ako je jedna industrijska nisha u jednom regionu stvara najbolje sanse za prosperitet, kako je time stradala domacica u Alabami ?
I gde si video da se ja zalim ? Igram grubu igru, i nisam pogodjen, a od moje grube igre niko na ovom svetu ne strada.

Mogu da ti postavim i kontra pitanje - da nije bilo necijeg stradanja po vukojebinama u Iraku/Avganistanu, da li bi sa tim sto znas
i umes ti licno ista zaradio ? Uopste - zulja li te sumnja da se negde nesto moze zaraditi i posteno, pravolinijski, elegantno, na kvalitet
umesto na 'precice' ? Smrdi li ti sistem u kojem pametan i sposoban prolazi bolje od muvare, prava i brza inteligencija od kvazi-pameti i
mrsomudije ? (...a i ja kao da ne znam odgovor...)

Koga ti uopste mislis da sa tom i takvom demagogijom mozes da veslas na ovom forumu ?



Ma, rasulo bate...traktori natovareni sa najosnovnijom imovinom hrle u nepreglednoj koloni prema Meksiku i Gvatemali, a malobrojni koji
jos nisu izgubili nadu cekaju u dugim redovima za vize za Makedoniju.Sta kaze prijatelj - vuku li ga za rukav da im brze-bolje sredi
vizu preko veze ?

U regionu su sa ovog foruma osim mene i jos dvoje ljudi (javljali su se u temama). Sa jednim od njih sam upravo juce bio na lakoj veceri/kafi,
a sa drugim pre par meseci se upoznao i popio po pivo. Koliko sam uspeo da ukapiram, nikome od njih ova situacija ni priblizno ne izgleda kao
katastrofa. Stavise, sklon sam proceni da se ni jednom od nas trojice nije desilo nista osim naredne stepenice realnog i opipljivog licnog
prosperiteta.



Nije ni prvi ni poslednji put da su cene kuca padale. Padale su i 1987-me, pa sta ?



Bez solidne pecine i vatrice na ognjistu nema nista, neka prica ko sta hoce.



Ima ih koji sada najvise i kupuju. Ali...cekaj, ...dobro se setih...ne bese li ti licno kibicer po profesiji, sa naglasenim instiktima
za profit u okolnostima tudjeg stradanja i tudje muke ? Malo mi je cudno da se bas ti nadje da jadikujes nad sudbinom onih koji su izgubili.



Bas vala. Kad se samo setim Siptara na autobuskoj stanici u Tetovu, podju mi suze na oci kad pogledam unaokolo.
Ipak, najteze mi pada kad pomislim za kime si trckarao po Iraku, Avganistanu....gade ti se, a nemas izbora. I cujem - opet
bi za njima u Libiju, samo te kopka kad ce da te pozovu ? Tuzno da ne moze tuznije biti.



Sa gacama ili bez gaca....

...isti q*rac

...ili ga imas ili ga nemas.

Sa iskustvom iz ove lige, prakticno mogu da padnem s Marsa u bilo koji deo civilizovanog sveta, go kao Schwartzenegger u Terminatoru u
onaj bar, i da u kratkom roku cistom igrom skockam svoje mesto.

No, da ne ostanem bez gaca uglavnom brinu drugi...zbog realne opasnosti od izbijanja ociju.

Diskusiju oko ove uze problematika smatram zavrsenom. Ostaj mi dobro...i good luck u nalazenju neke druge zabave.
Mislim da ces ubuduce jako retko dobijati od mene ovoliko paznje.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 02.09.2011. u 06:20 GMT+1]}

Milanche, nemoj da se nerviras.
Znam da je istina bolna, ali sta cu ti ja. Mozes ti da nastavis da pises romane i tako pokusas da izvrtis istinu. Mozes i da nastavis da dugim referatima zamajavas citaoce, mozda ce neko prihvatiti tvoju pricu.
Budi mi pozdravljen.

P.S. U vezi znanja i profesije samo da dodam sta je moja profesija i cime sam se bavio veceg dela zivota. Mozes pogledati ovde, od toga se u Americi mogu zaraditi milioni, ali to ne znaci da je taj sistem lep.
Pare ne zaradjujem od nekakve sirotinje vec je moj klijent US DoD. I medju samim Amerikancima sa kojima sam radio mozes cuti da se zale na sistem, ali to ne znaci da mi ne mozemo kvalitetno i posteno pruzati servis svom klijentu. Imam dobar Security Clearance i to je potvrdjeno time sto sam nekoliko puta prosao proveru i nekoliko puta radio za vojsku. Sve to nema nikakve veze, ja ne pokusavam da menjam vas sistem, ali pokusavam da ljudima pokazem da nije dobro verovati u bajke. Ti za razliku od mene pokusavas da prodajes tu bajku, grcevito se boreci da nikako ne spomenes drugu stranu medalje, cat sto vise pokusavas da plasiras neku tezu da to skoro i da ne postoji. Tu je sustinska razlika izmedju nas dvojice.

Sve je cool, samo nemoj vise da me prevaspitavas...sve sam shvatio i vise ne treba, sam cu da odem da se suocavam sa bolnom istinom, i
da lupam glavom u zid kako da iz propalog sistema spasem sto se spasti moze.

Da li si shvatio, videcemo po daljim komentarima. Ne mogu ovako na casna rec da ti verujem, mnogo si bio zaglibio da bi se tek tako preko noci popravio.

P.S. Kad pises o necemu spomeni lose i dobre strane necega, tako cemo dobiti konstruktivnu diskusiju.

Pa, bice, bice...samo moras jos maaalcice da se strpis.

Najbolje je da stanes u red, jer je podugacka lista onih koji su me ucili da mislim, opazam, i rezonujem, treba sve to
opsluziti, neke od njih cak i lebom naraniti.

Ali, za jednu stvar ne moras da se brines - sta mi god ne bude bilo jasno u vezi USA, a hocu bas onako realno iz prve
ruke da saznam, znam koga cu da pitam.

P.S. Postoji mogucnost da uskoro padne na nekoj novoj temi i jedno foto svedocanstvo o San Diego-u gradu koji je
prs'o da se ne zna. @rikelme kaze da je spreman da stavi svoj zivot na kocku i da ode sa mnom u taj karakazan bede
i nevolje.

Mozes ti da nastavis da obmanjujes ljude, ja cu biti tu pored da te koregujem da ne zastranis mnogo. Posebno cu paziti da ne pocnu da ti veruju mnogo. Inace na moju veliku radost, na slicnoj temi o Americi nisi nasao mnogo pristalica koji se odusevljavaju onim sto ti propagiras.



Kad si ostao bez teksta, normalno je da pocnes da lepis slicice. mozes ti sad da se ligavis ovde kao dete koje nije privuklo paznju svih i da pokusavas da i dalje budes interesantan. Slobodno, samo pici. Ti ces opet da lepis slike nekih jahti i drvenih koliba od 500.000US$, nije problem, ali ne odusevljavaju se svi time. Ja cu da lepim slike one druge Amerike (kao kontra argumentacija tebi), mogu da dodam i malo slika iz Evrope, moze i malo sa mora u kojem se kupaju ljudi (nesto neshvatljivo za Amerikance).

Budi pozdravljen i ne brini, druzicemo se mi jos ovde na ovom forumu.

Jeste, samo imas jedan presudno bitan problem:

sto nisam jedini koji ima prilike da vidi to isto, i cela prica nije 'moja rec protiv tvoje reci'.

Sa ES-a je najmanje jedno stotinak clanova foruma, od cega nekoliko sadasnjih i bivsih moderatora imalo zivu
priliku da doputuje, vidi, ostane, radi i (masa njih) da potvrdi validnost mojih zakljucaka.

Opsti zakljucak sa "Kakav je zivot u Americi" je da - ko je bio, najvise i hvali.

E, sad - slobodan si da branis svoje sopstveno misljenje, i po cenu rizika da te ljudi belo gledaju. Uopste necu da te ometam
u tome.

BTW - da te malo drzim u okvirima prostih istina (jer sa njima ocigledno imas velikih problema, pa odatle sve
promasaje u ostalim procenama) Amerikanci se kupaju u moru kako u Meksickom Zalivu (Galveston,TX je vrlo popularna
lokacija) kao i bilo gde na Floridi, Georgia-ji, cak i do North Carolina-e. Takodje, krajnje jeftin je i odlazak u Cancun,
Puerto Vallarta, Baja California (u Meksiku).

Sto se slika druge Amerike tice - neshvatljivo je kako uspevas da ne shvatis najprostiju stvar - niko nikada nije rekao
da te druge Amerike nema. Receno je samo da pojedinac ima apsolutnu i realnu slobodu da ga to ne tangira, niti
da dolazi u dodir (za razliku od recimo Srbije, gde taj izbor nemas ni sa 100 milijardi na bankovnom racunu).

Apropo "krize", suludo je ocekivati da bilo koja stvar funkcionise beskonacno dugo u stanju "punog gasa".
Vremena se mijenjaju i s vremena na vreme je potrebno promjeniti paradigmu i izvrsiti promjene na masini da bi se prilagodila novim uslovima.
Kao sto i automobil mora nekad u servis - tako se i drzave moraju "servisirati". Naravno, da dok traje promjena motora - automobil ne moze bas da juri po putu, nego se prljaju ruke u garazi.

S tim u vezi:

Ako se ova pojava posmatra kao feed-back mehanizam na desavanja u privredi i trzistu i kao odgovor na krizu, (a nema razloga da se ne posmatra tako), onda je upravo ova cinjenica krucijalni dokaz vitalnosti te nacije i spremnosti da se bori sa problemima.
Na obican poremecaj na trzistu njima treba nekoliko dana do nekoliko mjeseci da odreaguju promjenom cijena i da isprate zbivanja na trzistu.

A pogledajte npr. nebeski narod i njegovu vitalnost i prilagodljivost: potrebno je 5 godina ratovanja, 10 godina potpune izolacije, bombardovanje zemlje, potpuno rasulo svega i svacega, dovodjenje 95% stanovnistva na ivicu bijede - da bi cijene nekretnina pocele polako da razmisljaju o korigovanju na dolje. Whoa! - dok ovdje proradi povratna sprega na sadasnju krizu, svijet ce utom da prodje kroz jos 5-6 perioda blagostanja i 5-6 perioda krize. Nebeski narod ima trzisne reflekse poput matorog konja na samrti koji se napio rakije pa legao u jarak pored puta da crkne.

Svaka cast Amerima. Dok god kod njih cijene nekretnina na mjesecnom nivou skacu gore-dolje 20% - sve je u najboljem redu.
Kad im cijene nekretnina budu stabilne po 20 godina, bez obzira da li ljudi jeli po restoranima ili kontejnerima - onda cu mozda staviti prst na celo i zapitati se jesu li oni normalni.

@milanche
@Odin D.

Nije realno praviti komparaciju izmedju Amerike i Srbije. Ako time zelite da date na znacaju snagu i lepotu Amerike, onda je to smesno, to je kao da izadjete na ulicu, pronadjete neko dete i onda nad njim demonstrirate svoje znanje i snagu. Meni to deluje nastrano.

Konislave, ameriku si video samo na slici, prestani sa tim komentarima, nemoj više da se blamiraš ovde.

@ventura

Sto li si se ti vracao iz Amerike? Mozda ces opet da nam das neko demagosko objasnjenje kao kad si "naucno" objasnjavao isplatljivost iznajmljivanja stana.

Imao sam taj luksuz da sam mogao da se vratim.

To je nesto u ovom stilu. Orginalnost ti je ravna nuli, ne mora ni da progovaras, a vec znamo da ces nesto da demagogises.
Sta od onog sto sam napisao o Americi ne odgovara istini? Bas bi me zanimalo da nam ti kazes kako si ti video Ameriku, ali bez demagogije.
Imam i ja luksuz da se ovde zajebavam i da zivim bolje od 2/3 Amerikanaca, ali to nije tema diskusije.

^ Pa da, u pravu si. Evo i Mrkonjicu je sigurno bolje ovdje nego sto bi mu bilo u Ameriki. Koji bolji dokaz od toga nam treba da je Amerika pukla...

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 04.09.2011. u 09:46 GMT+1]}

Mislio sam da sam završio sa objašnjavanjem zašto ja nisam dobar primer upravo na toj temi, ali očigledno je nekim ljudima to potrebno nacrtati. Možeš da priupitaš i Miškovićevog sina zašto se nakon studiranja u USA vratio u Srbiju... Sigurno je video mnogo white trasha tamo i uplašio se da će da živi u prikolici, jer je situacija tamo mnogo zajebana...


Pitaš šta nije tačno... Ispravnije bi bilo da preformulišeš pitanje, pa da pitaš šta je tačno, pošto o americi znaš koliko i moja pokojna baba koja takođe nikada nogom nije kročila u istu, a kamoli živela ili radila tamo.

Kao prvo, USA nije zemlja dembelija gde svi žive lepo i gde nema sirotinje (a koja to zemlja jeste). Kao što je milanče već nebrojeno puta pisao, USA je zemlja gde od svog rada možeš vrlo lepo da živiš, a ako ti je stalo i da napreduješ pa i da živiš iznad nekog proseka... Ako nećeš da radiš, ima drugih zemalja gde ćeš bolje da živiš kao neradnik i socijalni slučaj, ali ja se nadam da to nije tema ovde i da to ne može biti nečiji cilj u životu...

Što se tiče posedovanja kuće, mislim da je upravo u USA, čak i sada u ovo najgore vreme kada su cene otišle u nebesa jednom prosečnom radniku najlakše posedovati nekretninu. I dan danas je većina solidnih suburban naselja takva da za 150-200 hiljada dolara možeš da kupiš vrlo lepo kuću za šta će ti mesečna rata biti 800-1000 dolara sa sve property taxom, što je manje od 30% plate jednog nastavnika u osnovnjoj/srednjoj školi (K-12). Dakle sa nekim najobičnijim, može se reći i loše plaćenim poslom, čovek sam sebi može da priušti jako lepu kuću, a još ako ima i suprugu/supruga, utoliko je taj trošak manji...

Pošto zajedljivo navodiš da se u USA za 300.000 dolara dobija drvena brvnara... Ajde napravi malu digresiju na to šta za te pare možeš da dobiješ u Srbiji, a onda napravi još bolju digresiju koliko jedan školski nastavnik mora da radi za to u USA a koliko u Srbiji. Ako nisi voljan da sam sebi skačeš u usta, vrlo rado ću da postujem šta se u Srbiji može kupiti za 210k evra, vs USA za 300k dolara.

Taj white trash za koji znaš sa filmova nije baš tako česta pojava po USA... Tačnije white trash/trailer trash je pojava koja se maltene isključivo sreće u srednjezapadnoj (midwest) i južnoj USA.. Po drugim državama na istoku i zapadu, taj trailer trash ćeš teško negde da sretneš a da to nije na nivou statističke greške...

Gulio si poslove koje nijedan normalan amerikanac nije hteo da prihvati (pa čak i taj treiler trash, toliko im loše ide), nego su unajmili tebe da ideš umesto njih i stavljaš glavu u torbu, zaradio si nešto tamo para i to je ok... Ali brate mili nemoj da filozofiraš ovde o nekakvom biznisu i pameti, jer ti biznisa nisi u životu video, a te lovačke priče "...vec je moj klijent US DoD", mogu možda da ti prođu u Kumanovu, ali ovde ti se ljudi samo smeju na te izjave...

Ziva istina.
Sjedim ja jedno jutro s neki moji seljaci ispred zadruge i pijemo pivo.
Odjednom ispred nas slece vojni helikopter i iz njega izlazi licno pukovnik Trautman.
Kaze: "Gdje je Konislav?"
Mi mu rekosmo: "On dolazi tek oko 4 popodne, sad spava, moraces da sacekas..."
Kaze on: "Ok", okrenu se ka pilotu i viknu ga: "Gasi bre taj helikopter, oces da probudis coveka!"

Ti zarsio sa objasnjenjem zasto nisi dobar, ali ostalo je secanje da si se bio popeo na onu stvar objasnjavajuci kako je ono sto ti pises jedino ispravno, a onda si se usrao objasnjavajuci kako sve to ne vazi za tebe, ali je odlicno za druge.



Opet lupetas i opet ces posle da objasnjavas kako ne vazi to sto si pisao.

Evo ti linkova koliko kostaju montazne kuce u Srbiji pa ti racunaj.

link 1
link 2
link 3
link 4

izaberi koju kucu zelis pa da racunamo koliko vremena treba prosvetnom radniku da to kupi.



Da li se srece u srednjoj, istocnoj ili zapadnoj Americi nije ni bitno, to je nesto sto se srece u velikom broju u Americi.



Opet lupetas. To sto sam tamo radio je isto ono sto radim i ovde i sto bih radio bilo gde da odem. Tamo sam servisirao elektroniku na generatorima za struju, to radim i ovde. Tamo sam radio inspekciju , nadzor i procenu elektricnih instalacija, to isto radim i ovde.
Ja care nikad ne radim ni jedan posao ako mi se ne svidja, nebitno koja je para u pitanju i svaki posao koji radim za pare radio bih i bez para, ako mi je tako drago i ako neko svojim ponasanjem zasluzi. Ako mi se neko ne dopada kao covek (kao karakter), ne prihvatam posao, ma koliko taj neko bio voljan da plati.

Bio sam ja prosle godine u Afganistanu, plata je bila dobra (oko 70000 godisnje), napustio sam za mesec dana. Jednostavno nije mi se dopala firma i organizacija posla. Ne mozes ti to da razumes, ali meni nisu pare nesto sto je presudno u zivotu.



E moj sabane, ti ces meni da pricas o poslu. To sto si iznajmio neku kanclariju u nekom boljem poslovnom centru i nasao dva - tri jadnika da ti pisu softver za neku sitnu paru, daje ti pravo da prodajes m*uda za bubrege ovde.
Te poker masine koje pravis sam ja sklapao i programirao kad si ti mislio da su to masine za americke krofne.
Pogledaj sta sam ja radio ovde, pa se posle javi i kazi mi koliko firmi znas na ovim prostorima koji proizvode tu vrstu elektronike i mogu pruziti tu vrstu servise ili usluga, a da ne ugradjuju gotove kontrolere vec koji su razvili svoju elektroniku, koji su imaju svoj razvoj i da ne nabrajam vise, jer je to za tebe nesto misticno sto nikad neces moci da shvatis. O visini zarade mzemo dodatno da pricamo.

U Kumanovu nemam potrebu da pricam, tamo me ljudi poznaju i nemam potrebu da im objasnjavam elementarne stvari. Vi mozete da se smejete, ali koliko mogu zakljuciti to je posledica vaseg neznanja i neinformiranosti.
Evo ti u prilogu kopijaa moje legitimacije, pa citaj ko me je placao i za koga sam radio.

Nisi ti bio samo na pivo sa ortacima, povuko si ti nesto jace.
Treba li ovo sto si napisao da bude smesno ili treba da zvucis pametno?

Ako neki bogataš popije flašu vina od par hiljada evra za večerom, ne znači da je to pametna opcija za nekoga ko sastavlja kraj sa krajem. Ali pošto ti ne kapiraš neke stvari, ne želim dalje da se raspravljam sa tobom.


To što si postovao se u USA zove "prefab home" i drastično je jeftinije nego graditi kuću po sopstvenim nacrtima. Uporedi cene Clayton Homes (verovatno najpoznatija firma u USA za to), sa lokalnima, pa nam javi razliku.


Ne sreće se u velikom broju u USA. Ja sam živeo godinu dana u epicentru oblasti gde su popularni ti mobile homes, i to je više bio izuzetak nego pravilo... Jedino što se na to gledalo prilično normalno, pa nije nešto specijalno bolo oči kao kada bi tako živeo u jednoj Kaliforniji...


Sve je to super, ali ti si taj posao dobio jer nijedan amerikanac nije hteo da ga radi, pa ni taj white trash koji voliš da spominješ...


:)


Pa gde nađe da me prozivaš baš u ovome :)

Evo ti recimo primer šta se razvija kod mene u firmi, a iz usera koji je okačio video možeš da vidiš KO to razvija :)


A tu firmu koju spominješ, koja razvija neke dečije kontrolere, i koji bar za slikanje nisu mogli da poruče profesionalan PCB, ne bih dalje da komentarišem..


Kažem ti ja lepo, priče o tvom klijentu DoD možda mogu da prođu po Kumanovu, al nemoj ovde da se blamiraš.

Rekao sam ja lepo da ce opet da pokusavas da okreces stvari tako da opet nesto od onog sto si rekao ne treba da se vazi.

U vezi kuca.
Trazio si cenu koliko kostaju montazne kuce ovde i da li prosvetan radnik moze da ih kupi. Ja te uputim gde mozes da proveris, ali sad se to ne vazi. Ajde vidi sam sa sobom sta hoces, pa se javi.

To da li se nesto negde smatra ili ne smatra normalnim je jedna prica, ako neceg ima onda ga ima, ako ga nema onda ga nema. Mozes i po tom pitanju da nastavis da izvrses stvari, ali ostavicemo ostalima da cene .


Da li nije hteo ili nije mogao je posebna prica.
Jedan deo ne moze jer je imao problema sa policijom u poslednjih sedam godina.
Jedan deo ne moze jer nema kvalifikaciju.
Jedan deo ne moze jer ima zdravstvenih problema i ne moze da prodje lekarski.
Jedan deo ne moze da prodje jer nema para zube da popravi.
Jedan deo ne moze da prodje "Drug test".
Jedan deo ima problema sa osiguranjem, a bez toga ne moze da skljuci ugovor.
Normalno je da ima i velik deo koji gleda CNN i misli kako je tamo mnogo opasno.



Ta firma ne radi vec sest godina, strana je radjena ko zna kad i to vise reda radi. Inace PCB se kasnije izradjivao u jednoj fabrici u Skopju, samo niko vise nije imao zelje ili potrebe da doteruje fotografije.
Mozda te poslusam pa malo preradim taj sajt.

Kako ti se zove firma i gde mogu da pogledam sta radis. Iz ovog YouTube klipa ne mogu da vidim nista o tebi.

Nisam ja tebi tražio cene montažnih kuća već da uporediš šta u USA dobiješ za 300.000 dolara, a šta u Srbiji za iste pare. U USA za te pare možeš da biraš vrhunsku kuću u jako dobrim delovima grada, i to u najpopularnijim gradovima.. U Srbiji možeš da kupiš kuću u Jajincima koja verovatno nema papire, kanalizacija je misaona imenica, a kao bonus je što možeš od komšije jefitno da nabavljaš slaninu jer mu je tor sa svinjama odmah pored tvoje ograde..

Ma kakvi opasno.. Svi znamo da je to najobičnija propaganda...

www.elbet.rs

E ako ste zavrsili sa merenjem, da se vratimo na temu


Teamsteri protiv GOPa

Labor leader Hoffa calls for war on republicans

Kad ovakvi likovi postaju narodni heroji onda se stvar malo vise zakomplikovala.

mislim da i ovo ima veze sa padom US manufakture:
http://www.nytimes.com/2011/09...s-secrets.html?ref=global-home
postali ovi kosooki definitivno mocni kada bez pardona daju takve banditske uslove za koje znaju da su u suprotnosti sa STO.

Evo i svezih degradacija od strane World Economic Foruma

US falls to 5th in global competitiveness, survey shows

"Fiscal imbalances that have been building up around the world are really a danger to future competitiveness, in terms of the ability of countries to invest in those things that will be very important for competitiveness going forward, things like education, infrastructure and so on," said Jennifer Blanke, an economist with the forum.

procitao diskusiju, konislave dobro si odgovorio milanchetu, a i venturi.

evo tebi dva iksa.

kod milancheta mi je najbolje sto kad malo zapne u diskusiji on se odmah poziva kako on tu pise vec dugo (sto ga valda cini nepogresivim ?), kako je upoznao mnoge velike face, kako je drug sa mnogim moderatorima, dalje ide napade ad hominem...

sto se tice venture, samo nek nastavi da pise ja sam kao dete najvise voleo da citam Barona Minhauzena, a u gimnaziji Dekameron.