[ konislav @ 16.09.2011. 01:27 ] @
Juce sam se video sa jednim prijateljem lekarom i pocela je tema o tome kako nas narod nema naviku da redovno provera svoje zdravstveno stanje i kako se lekaru obraca samo kad ga nesto zaboli, a dosta cesto se desava da bude kasno kad se obrati lekaru jer je bolest dosla u fazu kad je potrebno mnogo vise vremena i sretstava za lecenje. Meni to zvuci pomalo cudno da ljudi ne mare za svoje zdravlje. Smatram da je normalno bar jednom godisnje napraviti kompletan lekarski pregled i redovno pratiti svoje zdravstveno stanje.
Pod lekarski pregled podrazumevam:
krvna slika
mokraca
EKG
spirometrija
audiometrija
vid (posebno mi koji nosimo naocare ili lece)
stomatolog
Nije neki trosak i ne trazi mnogo vremena.
[ burex @ 16.09.2011. 02:43 ] @
Citat:
Nije neki trosak i ne trazi mnogo vremena.

Hahahahaha! Joj... grč...
[ Bata @ 16.09.2011. 05:09 ] @
Osim svih objektivnih nepovoljnosti vezanih za naše zdravstvo, kod mene lično postoji i momenat da jednostavno ne verujem u motive sa kojima mi lekar pristupa: da li ga je briga ili će da me zavlači samo da bi mi dodatno naplatio nepotrebne procedure , ili druga krajnost u kojoj bi samo otaljao posao. Tu su zatim rizici da dođete u ruke lošeg zubara... Ista stvar kao sa sudstvom - što manje posla sa njima to bolje. Osim, naravno, ako nemaš vezu koja će ti garantovati dobar tretman.
[ vaske71 @ 16.09.2011. 06:07 ] @
Pa sad Komislave, nije bas da nije neki trosak .Nase drzavne zdravstvene institucije, znadu da se mnogo brze umore pa ce proleterska raja biti poslata na adrese privatnih klinika, gde opet raditi ti isti doktori ili njihovi " dilni" drugovi - tako da cena generalnog pregleda skace u prostranstva nebeska

S druge strane generalni pregledi i nisu skupi ali samo pod uslovom da primamo zapadne plate ekonomski razvijenih zemalja ...
[ boccio @ 16.09.2011. 08:49 ] @
Citat:
konislav: Nije neki trosak i ne trazi mnogo vremena.

Sjajno, pa ti si zapravo vrhunski komičar! :))))
[ Onaj @ 16.09.2011. 08:59 ] @
Konislave, hvalio si se u prethodnim temama da imaš pare za parking, za brzu hranu, za tehnički pregled automobila i sl. 'ajde sad se malo hvali i kako imaš pare da odeš kod lekara...
[ Miroslav Jeftić @ 16.09.2011. 09:07 ] @
U principu nije toliko velika stavka, ne znam doduše za audiometriju i spirometriju, ali ostatak sa tog njegovog spiska verovatno nije više od par hiljada kod privatnika Naravno, samo pregledi, bez da se nešto radi
[ kelja @ 16.09.2011. 09:11 ] @
Sta je misevi, ko vam je kriv kad nemate vezu na VMA???

Nego, konislav je zaboravio da stavi najvazniji pregled na listu...
[ zmajodvozdovca @ 16.09.2011. 09:39 ] @
.. i pocela je tema o tome kako nas narod nema naviku da redovno provera
svoje zdravstveno stanje...

Oprostite, koji je glagolski oblik, ako je uopste rec o glagolu, rec
"provera" u gore navedenom citatu?

Hvala.
[ Onaj @ 16.09.2011. 09:54 ] @
Citat:
kelja: Sta je misevi, ko vam je kriv kad nemate vezu na VMA??? :D

Nego, konislav je zaboravio da stavi najvazniji pregled na listu... :)


VMA je od pre neku godinu otvorena i za nas civile tako da nije potrebna veza, plaćanje je na šalteru i uglavnom se ne čeka dugo.
[ Onaj @ 16.09.2011. 10:18 ] @
Citat:
zmajodvozdovca: .. i pocela je tema o tome kako nas narod nema naviku da redovno provera
svoje zdravstveno stanje...

Oprostite, koji je glagolski oblik, ako je uopste rec o glagolu, rec
"provera" u gore navedenom citatu?

Hvala.


To je tzv. "konislavsko-zanatlijski" glagolski oblik. :p
[ boccio @ 16.09.2011. 10:38 ] @
Citat:
kelja:
Nego, konislav je zaboravio da stavi najvazniji pregled na listu...

Urologa?
Citat:


Miroslav Jeftić: U principu nije toliko velika stavka, ne znam doduše za audiometriju i spirometriju, ali ostatak sa tog njegovog spiska verovatno nije više od par hiljada kod privatnika Naravno, samo pregledi, bez da se nešto radi

http://www.dr-ristic.com/downl...vnik_sistematskih_pregleda.pdf

35 evra godisnje dati za sistematski u principu moze vecina ljudi, osim najsiromasnijih slojeva. Odnosno 70 za dame. Medjutim, ako uzmete u obzir da za cetvoroclanu porodicu to vise nije 35 ili 80 evra, vec recimo 210 evra, i da to treba solarno platiti (pare na sunce), pocinju veliki problemi. Nasi ljudi su vec toliko iscrpljeni psihicki od svega da po difoltu (izvini konislave na upotrebi engleske reci) odbacuju sve sto ne spada u najosnovnije zivotne troskove.

Sa druge strane, ovo je jedan totalno gotivan employee benefit (da ne kazem perk - izvini konislave ) koji bi vecina firmi mogla iskoristiti kao prednost... Zanemarljiv trosak, a ljudi bi se osecali mnogo sigurnije jer eto, firma im kao placa sistematski kao u stara dobra vremena i brine o njihovom zdravlju. Nisam upoznat doduse da iko u Beogradu to radi...
[ deerbeer @ 16.09.2011. 10:48 ] @
Cak i da nisu u pitanju pare , ljudi opet ne bi isli redovno na preglede .
Poenta je da ipak nemaju tu naviku .
[ vilil1 @ 16.09.2011. 10:49 ] @
Mene doktorka bar jednom godisnje salje na ove kontrole -
krvna slika, urin, orl, oftalmolog, urolog, kardiolog. Sve obavim u domu zdravlja. O kakvim placanjima pisete? Ne zelite u dom zdravlja nego privatno? Pa onda platite, ali nemojte pisati kao da se sve naplacuje. Kome su to preventivni pregledi, apsolutno nema potrebe da ide kod privatnika.
[ Miroslav Jeftić @ 16.09.2011. 10:59 ] @
Citat:
boccio:
35 evra godisnje dati za sistematski u principu moze vecina ljudi, osim najsiromasnijih slojeva. Odnosno 70 za dame. Medjutim, ako uzmete u obzir da za cetvoroclanu porodicu to vise nije 35 ili 80 evra, vec recimo 210 evra, i da to treba solarno platiti (pare na sunce), pocinju veliki problemi. Nasi ljudi su vec toliko iscrpljeni psihicki od svega da po difoltu (izvini konislave na upotrebi engleske reci) odbacuju sve sto ne spada u najosnovnije zivotne troskove.

Sa druge strane, ovo je jedan totalno gotivan employee benefit (da ne kazem perk - izvini konislave ) koji bi vecina firmi mogla iskoristiti kao prednost... Zanemarljiv trosak, a ljudi bi se osecali mnogo sigurnije jer eto, firma im kao placa sistematski kao u stara dobra vremena i brine o njihovom zdravlju. Nisam upoznat doduse da iko u Beogradu to radi...


Nemaju svi četvoročlanu porodicu
[ mmix @ 16.09.2011. 11:29 ] @
Citat:
boccio:Sa druge strane, ovo je jedan totalno gotivan employee benefit (da ne kazem perk - izvini konislave :p) koji bi vecina firmi mogla iskoristiti kao prednost... Zanemarljiv trosak, a ljudi bi se osecali mnogo sigurnije jer eto, firma im kao placa sistematski kao u stara dobra vremena i brine o njihovom zdravlju. Nisam upoznat doduse da iko u Beogradu to radi...


Ja to nikad nisam uzimao od firme. Ko placa taj poseduje rezultate, hronicna boljka u najavi -> problemi.

Drugo, nije ta kinta problem, meni je recimo veci problem vreme koje treba odvojiti za to naspram ostalih obaveza u zivotu. A obicno kad ja imam slobodno vreme, a to je uvece, onda doktori ne rade :)
Drugo, nije bas isto preventivni pregled u domu zdravlja i privatno, nazalost. Postoji razlika izmedju samo EKGa i dodatnog dopler echoa krvnih sudova koji znaci nebo i zemlju u smislu prevencije srcanog udara. EKG at best moze da otkrije ako si vec "stojecki" preziveo neki manji udar pa je to indikacija goruceg problema.
[ 3MAJ86 @ 16.09.2011. 12:24 ] @
Ma ja samo kada se setim "sistematskih" pregleda, a poslednji sam radio 2007. kada sam počeo da radim. Radio sam u državnom domu zdravlja. To je trajalo ceo prokleti dan. Znači od 7 ujutru pa tamo negde do 3 poslepodne (uz pauzu recimo od 1h dok ne budu gotove analize krvi i urina, a za to vreme ja mogu da se uhvatim za uši i da igram... protraćeno vreme u svakom slučaju). I to me je koštalo oko 7000 dinara tada (hint hint pogledajte koliko je tada vredeo evro).

Mislim da je konislav u pravu, da bi trebalo da se rade ti pregledi, i da nemamo naviku i da kod lekara idemo samo kada umiremo, ali samo kada pomislim na svoju epizodu kod lekara digne mi se kosa na glavi. Još kada se setim kako me je izmaltretirala ona za vid (slabo razlikujem crvenu i zelenu boju - nisam potpuni daltonista, ali ono... :) ). I daje mi neki test da radim, koji sam radio ranije već (za vozačku), i kažem joj: - Ne mogu da radim taj test, ne vidim boje. A ona mi skače tamo i kaže, hajde hajde nešto mi trabunja, valjda misli da foliram, pa me posle pita: - A kako si dobio vozačku dozvolu? (gusko ti si me i tada pregledala, a znam šta je gore a šta dole, a plus boje na semaforu vidim lepo, ne razlikujem boje samo u nekim specijalnim slučajevima)...

I tako... :D

Devojka mi je doktorka, i kaže da često na klinici vidi ljude koji dolaze sa otprilike drugom glavom izraslom na vratu, i to samo ako ih boli, a ne shvataju da su u nekoj žešćoj fazi raka limfnih žlezda, i da su se prvi znaci pojavili pre najmanje 7-8 godina... ali šta sad.
[ Shomi Li Jones @ 16.09.2011. 22:50 ] @
Ja stvarno nemam naviku. Ajde što me mrzi da razmišljam ''pesimistički'' o svom zdravlju, ali još i da bacam vreme... jednostavno imam osećaj da današnji svet nema mesto za to. To je krivica (ne zamisli naše vlade ) nego sveta. Previše je promenjiv da bi imali vremena.
[ Count Zero @ 16.09.2011. 23:16 ] @
Pa dobro, ima tih provera koje ne koštaju toliko (ili uopšte). Npr. provera krvne slike: da l' si malokrvan, šta je sa holesterolom itd.
Lično, gledam da makar preventivno odem kod zubara, ostalo iskreno ne idem...

Jbg, to je i do ustanova, na mnogim mestima se dugo čeka i/ili moraš da platiš poprilično. A onda, i sujeverje je u pitanju. Kao, ako odeš, naći će ti sigurno nešto.
Život je prokleto kratak da bi stigao da odeš, a može biti još kraći ako ne odeš. :\
[ dukanizi @ 17.09.2011. 00:47 ] @
Kako sam presao tridesetu vise paznje posvecujem zdravlju. Najveci problem mi je ustvari internet.
Cim primetim da nesto jebucka, ja na google, procitam svasta i naravno sutra kod doktora.
Iako se u vecini slucajeva utvrdi da je na psihickoj bazi, nije na odmet proveriti :)
Srecom ne desava se cesto jer mi je supruga psiholog pa imam redovan tretman kod kuce :):):)

P.S. Kod zubara sam isao svakih sest meseci dok me nije ubedio da dolazim jednom godisnje :)
[ konislav @ 17.09.2011. 01:52 ] @
Ako neko pusi i dnevno kupuje jednu paklu cigareta koje kostaju 1 euro potrosi godisnje 365 eura, ako dvoje puse onda je taj iznos 730 eura. Da ne pricam ako su po dve pakle u pitanju. Koliko ono kostase lekarski, pa da utvrdimo da li je skup. Nemojmo se saliti da je lekarski pregled skup. U pitanju je nesto drugo, a to se zove nemar i nebriga za vlastito zdravlje.
[ 3way @ 17.09.2011. 02:02 ] @
A ako ne pusi?
[ konislav @ 17.09.2011. 02:11 ] @
Citat:
3way: A ako ne pusi?

Nikome nista. Ako ces sada da postavlja glupa pitanja i tupis, samo nastavi, ali time ne dokazujes da je lekarski pregled skup. A ti nastavi da tupis, nije to nista novo.
[ vaske71 @ 17.09.2011. 06:33 ] @
Komislave i ja imam dobrog prijatelja doktora (opste prakse) koji mi je jednom razjasnio sta je zapravo ''lek". Ako te naprimer boli glava, kad popijes lek za glavobolju on deluje na istu ali istovremeno i cini da te za neko dogledno vreme a naravno zavisno od snage organizma - zaboli nesto sasvim drugo pa potom pijemo lekove za nesto drugo da bi nas zabolelo nesto trece .... i tako u krug .
E sad verovao ili ne iz knjiga koje sam citao izvukao sam da je -- hrana i voda uzrocnik 70% bolesti ,fizicka neaktivnost i stres 20% ,los san i neispavanost 5% i samo 5% bolesti se pojavljuje slucajno .
Fabrike za proizvodnju hrane su itekako povezane sa zdravstvom . Fabrike hrane u svojim proizvodima imaju pravo da stave slovo "E'' pod kojim mogu da stave 1000 nepoznatih sastojaka .Njima nije cilj da stavljaju svasta kao sto misli obican narod vec im je cilj da jedete sto vise sto za rezultat ima da fabrike proizvode vise i bogate se vise .Tako svesno stvaraju ''gojaznost" koja sa sobom nosi 20 puta vecu sansu za razvoj bolesti od ljudi koji su vitki .Medjutim vodu moraju da piju i vitki i gojazni .Obzirom da se u vodi stavljaju razni elementi koji sluze za preciscavanje iste a voda tece kroz veoma ciste cevi gradskog ili seoskog vodovoda koje se menjaju na 1 vek u nasoj casi zavrsi ostatak bolesti koje te nisu mogle dokrajciti iz hrane . E tu sad na scenu stupaju lekovi koji te olece kako te vec olece (kako sam opisao gore) i spreme da opet udjes u zacarani krug (ili ti masinu)

Zubari i bilo koja pasta za zube koja sadrzi najveci otrov - to je vec suvisno da pisem (ja zube perem samo sodom bikarbonom a cetkicu menjam na 2 meseca)

Naravoucenije je da kod doktora treba da idete kad vas samo i zaboli

Sto se tice onog najstrasnijeg sto dolazi po sve nas, sem po onog ko se vec nije rodio - ako vam je tako Bog zacrtao - nece vam pomoci ni kozne gace a narocito nase drzavno zdravstvo sa aparatima iz doba ''jure'' . Pa ne idu dzaba nasi ministri da se lece po belom svetu ... vec ti i ja Komislave i oni koji su ovde ili ti sirotinja raja :-((

[Ovu poruku je menjao vaske71 dana 17.09.2011. u 07:43 GMT+1]
[ Shadowed @ 17.09.2011. 09:23 ] @
Citat:
vaske71: Fabrike hrane u svojim proizvodima imaju pravo da stave slovo "E'' pod kojim mogu da stave 1000 nepoznatih sastojaka

Nisu ti sastojci nepoznati onima koji imaju iole volje da saznaju koji su.

Citat:
vaske71: Naravoucenije je da kod doktora treba da idete kad vas samo i zaboli
Sto se tice onog najstrasnijeg sto dolazi po sve nas, sem po onog ko se vec nije rodio - ako vam je tako Bog zacrtao - nece vam pomoci ni kozne gace a narocito nase drzavno zdravstvo sa aparatima iz doba ''jure''

Zasto onda da ides uopste kod bilo kog lekara? Pa, ako je bog tako zacrtao, gotov si. Samo trosis vreme lekaru + radis protiv bozije volje (nije mi ponzato da je u ijednoj religiji ovo podrzano).
[ Odin D. @ 17.09.2011. 12:16 ] @
Citat:
vaske71: ... ja imam dobrog prijatelja doktora (opste prakse) ...

Korisnije bi ti bilo da si se sprijateljio sa nekim psihijatrom opste prakse...
[ Onaj @ 17.09.2011. 12:34 ] @
Citat:
vaske71: ja imam dobrog prijatelja doktora (opste prakse) koji mi je jednom razjasnio sta je zapravo ''lek". Ako te naprimer boli glava, kad popijes lek za glavobolju on deluje na istu ali istovremeno i cini da te za neko dogledno vreme a naravno zavisno od snage organizma - zaboli nesto sasvim drugo pa potom pijemo lekove za nesto drugo da bi nas zabolelo nesto trece .... i tako u krug .


Taj tvoj drugar je ili lud ili se šali sa tobom ili nije lekar. Pravi lekar nikad, ali nikad, ne bi odvalio takvu glupost. Pre liči na lupetanja oca Joila :))))
[ plus_minus @ 17.09.2011. 12:46 ] @
Citat:
konislav: Ako neko pusi i dnevno kupuje jednu paklu cigareta koje kostaju 1 euro potrosi godisnje 365 eura, ako dvoje puse onda je taj iznos 730 eura. Da ne pricam ako su po dve pakle u pitanju. Koliko ono kostase lekarski, pa da utvrdimo da li je skup. Nemojmo se saliti da je lekarski pregled skup. U pitanju je nesto drugo, a to se zove nemar i nebriga za vlastito zdravlje.


Konislave, nije isto kada treba da sunes recimo polovinu ili trecinu plate za jedan dan zbog uverenja da si zdrav ili nezdrav i kada tu trecinu plate krckas po malo svakog dana. Pa neka su voce ili samo sokovi u pitanju, a ne cigarete. Ta takva prosta matematika kojom se ti vodis nije blesava niti nelogicna, ali, nije ni zdrava ako samo 5% populacije u papazjaniji od drzave ima recimo 500 ili 600+ eura na mesecnom nivou dok ostatak ili nema posao ili dirinci za 20000 dinara mesecno. Inace, ako nisi primetio, danas su u srbiji bolnice zapravo redirect agencije i njima je posao da uglavnom preusmeravaju 'klijente ili musterije' u apoteke. Obrni okreni, ljudima nije potreban lekar i pregled, vec papir. To jest recept. I to i lekari i pacijenti najvise vole. Drugacije receno, apoteke su postale bolnice.
[ 3way @ 17.09.2011. 13:02 ] @
Citat:
konislav: Nikome nista. Ako ces sada da postavlja glupa pitanja i tupis, samo nastavi, ali time ne dokazujes da je lekarski pregled skup. A ti nastavi da tupis, nije to nista novo.


Sta nikom nista? Ne mora da ide na preglede ili su njemu pregledi besplatni?
[ vaske71 @ 17.09.2011. 23:06 ] @
Naša je vjera u medicinsku znanost ukorijenjena do te mjere da je postala osnova i potka naše dnevne rutine. Svakoga prosječnog dana obitelj bi mog­a staviti cijelu svoju budućnost u ruke medicine. Trudnoj majci rezultat pre­ natalnih testova može odrediti hoće li iznijeti trudnoću do kraja. Njezinu se djetetu mogu davati cjepiva, a njezinu suprugu lijekovi za sniženje krvnog tlaka, uz pretpostavku da će ih sve lo zaštitili od bolesti u budućnosti . Medi­inski testovi određuju možemo li imati djecu, nastaviti raditi i biti operirani ,jesmo li podobni za životno osiguranje, trebamo li carski rez ili će nas, ima­mo li ponovno pozitivan HIV test, izbjegavati kao prije. Upravo će nas liječ­nici svojim čudotvornim tretmanima, vjerujemo, izbaviti od zla, koje nas ovih dana i ne dovodi toliko u iskušenje koliko to čini strah od bolesti .
No sve dok se hvatamo za predodžbu o znanosti kao snazi spasenja, naša vjera na pogrešnome mjestu. Prava je istina da medicinska znanost baš i nije najdjelotvornija. Sjedinjene Američke Države i Velika Britanija gube »rat protiv raka«.
I pored suvremene opreme za mamograliju i kirurških tehnika smrtnost od raka dojke uporno se ne smanjuje. Iako se milijuni ljudi drže pravila prehrane s malo masnoća, bolesti srca još uvijek su najmasovniji ubo­jica na Zapadu. Uz sve moderne kemikalije i kompjutorizirane dijagnostičke uređaje koje imamo, astma, artritis, dijabetes, rak — zapravo sve kronične degenerativne bolesti poznate čovječanstvu — u porastu su, dok medicina ne uspijeva utjecati na sprečavanje njihova pojavljivanja.

Već i letimičan pogled na statističke podatke otkriva da, osim ako ste pre­naženi ili vam hitno treba carski rez, ortodoksna zapadnjačka medicina ne samo da vas neće izliječiti, već vas može ostaviti u gorem stanju nego što ste ili prije toga. Ovih je dana znanstvena medicina zapravo i sama odgovorna za visoki postotak bolesti. Ako ste u bolnici , vjerojatnost je jedan prema šest da ste tamo dospjeli zato što je neki od modernih medicinskih tretmana loše završio.'

Dok ste ondje, vjerojatnost je jedan prema šest da ćete preminuli u bolnici ili pretrpjeti neku povredu tijekom boravka u njoj . Kako je polovina toga rizika uzrokovana pogreškom liječnika ili bolnice, imale osam posto sanse da vas osoblje ozlijedi ili da vam »dode glave«. ' Na kraju uzmite u obzir to da oko 1,17 milijuna Britanaca svake godine završi u bolnici zbog po­greške liječnika ili loše reakcije na lijek. U SAD-u, ako ekstrapoliramo rezul­tate studije , svake godine više od jednog milijuna Amerikanaca trpi stetu u bolnici , od kojih 180.000 zbog loga i umire.'

Nedavno je časopis Jour­al of the American Medical Association, službeno glasilo primarne organizacije liječnika u Americi, priznao da su bolesti koje potaknu liječnici treći vo­deći uzrok smrti u Americi, odgovorne za četvrtinu milijuna smrti godišnje. Dr. Allen Roses, potpredsjednik genetike u kompanij i GlaxoSmithKline GSK), zapanjio je svijet priznavši da 90 posto proizvoda njegove kompanije, ili bilo kojega drugog proizvođača lijekova, kod većine pacijenata nije učin­kovito." Posljednji statistički podaci za Britaniju pokazuju da 10.000 njezinih zitelja svake godine umire zbog reakcije na lijek, a jedan od svakih 16 paci­jenata dospije u bolnicu zbog štetne reakcije na svakodnevne lijekove — čak i na aspirin.
Zoran primjer pokazat će razmjere toga problema: cjelokupna populacija grada veličine Birminghama (oko milijun stanovnika, nap. ) svake godine dospijeva u bolnički krevet zbog medicinske pogreške. U SAD-u je svake godine oko 40.000 ljudi smrtno upucano, no tamošnji stanovnici imaju tri puta veću šansu poginuti od ruke liječnika nego od metka.
--------------------------------------------------
Problem nije u majstoru, nego u njegovu alatu. Medicina nije znanost , pa ni umjetnost. Dobar dio tretmana vaših liječnika ne djeluje — nikada im što­vise nije bila ni dokazana učinkovitost, a o sigurnosti da i ne govorimo. Riječ je o lažnoj znanosti , izgrađenoj na pretpostavkama i slijepim predodžbama, takozvana znanstvena metoda nije ništa više od tapkanja u mraku. Mnogi tretmani koje spremno prihvaćamo — za rak dojke ili kirurgiju su čak i tretmani za kronične tegobe kao što su artritis ili astma — usvojeni i naširoko primjenjivani bez ijedne važeće studije koja bi pokazala da su otvorni ili sigurni. Takozvani »zlatni standard«, koji medicinski znanstve­nici uvažavaju kao jedini znanstveni dokaz istinske vrijednosti lijeka ili tret­ana, statistički je slučajan, dvostruko slijep, placebom kontrolirani pokus, naprosno studija u kojoj su pacijenti nasumce izabrani da prime lijek ili šećer ­tabletu, pri čemu ni istraživači ni sudionici ne znaju tko što dobiva. Una­toč činjenici da se svake godine provodi na tisuće studija, vrlo je mali broj tretmana, koji se smatraju kamenom temeljcem moderne medicine, podvrg­nuto tom najosnovnijem testu — ili zapravo bilo kojem testu uopće.
Unatoč brojnim raspravama u znanstvenim krugovima o faktorima rizika u medicini i na bolu zasnovanim kontrolnim podacima, strogim vladinim propisima, pedantnim stručnim recenzijama u profesionalnoj literaturi — unatoč upornim nastojanjima da se medicina zaogrne plastom znanosti — dobar dio onoga što danas prihvaćamo kao standardnu praksu nije ništa više nego vudu 21. stoljeća.


Ovo je samo mali odlomak iz knjige a naci cu vam i o hrani i to mi je prijatelj poslao i rekao gde otprilike da trazim ali naravno kad sam odmoran sad sam premoren ...

Naravno ovo ni slucajno ne znaci da ne treba ici kod lekara ali pak i nemojte bas toliko da mislite da je medicina svemocna i svemoguca ...

Vozdra


[Ovu poruku je menjao vaske71 dana 18.09.2011. u 00:21 GMT+1]
[ boccio @ 18.09.2011. 07:59 ] @
Sunce ti hebem... Aleluja!
[ Bata @ 18.09.2011. 08:23 ] @
Ko je, za razliku od mene, imao volje da pročita ovo iznad, neka uruči sebi nagradno tapšanje po ramenu (levo rame desnom rukom).
Ja sam izgubio volju posle "Naša je vjera..."

Ovo me podsetilo na jedan doživljaj koji daje još jedan odgovor na pitanje teme;
Pre nekoliko meseci ja otišao u ambulantu zbog nečega, i usput mi palo na pamet da budem savestan i tražim uput za kontrolno vađanje krvi.

Odem ja do doma zdr. gde se vadi krv , kad tamo kao u autobusu, ili kao pred poštom kad su penzije... To je bilo oko 7 sati ujutro.
Pitam tamo otkud ovolika gužva, oni kažu da neki zakazuju, a neki čekaju vađenje krvi, i kažu da se čeka red za zakazivanje od 6 ujutro, ali
neki su bili tu i ranije (!!!) , a zakazivanje je po nekoliko dana unapred.
Da ne napominjem posebno koja je to bila starosna grupacija najzastupljenija.

I onda ja u sebi saberem:
-odvojio sam jedno jutro za ovo (totalni neuspeh)
-treba da odvojim još jedno (još ranije) jutro za zakazivanje
-onda će mi oni reći kada da dođem nekog trećeg jutra (znači da ću morati da poremetim neki drugi plan)
-tokom svega toga ću morati da budem u gomili ljudi koji mi samom svojom pojavom indukuju žudnju za nekim nacističkim rešenjima
-sve ovo vreme mi podsvesno nervozu održava i topla čaša jutarnje mokraće u džepu, koju sam nosio kroz javni prevoz,
i svi ovi pacijenti imaju u džepu čašu mokraće ili čak nečeg goreg.
-čemu sve ovo, i onako se ježim na bodenje iglom u venu... sve zajedno - previše stresa i zlovolje za nešto što bi trebalo da mi čini dobro.

Kasnije sam se informisao o cenama kontrole krvi u privatnim ordinacijama, i zaključio da mi nije nedostupno, pa ako me opet nekada pogodi
trenutak savesnosti, ja ću ići tamo.


Neki od vas su na ovoj temi napisali da imate devojke doktorke/psihologe . Imate li vi neki insajderski uvid o tome koliko se može pouzdati
u kontrole, gde ići na možda neki kompletniji sistematski ?

@mmix
pomenuo si dopler echo krvnih sudova , pretpostavljam da to snima protočnost krvnih sudova, to jest služi za primećivanje
naslaga i začepljenja u krvnim sudovima ? Imam stariju osobu zbog koje me interesuje gde to može da se uradi i pošto je.
(naravno da ću i sam da se informišem, ali eto, pitam...)
[ Bata @ 18.09.2011. 08:50 ] @
U nekoj vezi sa ovom temom, predložio bih da pogledate dokum. film "Forks over Knives".

U njemu su iznete neke zanimljive teze o direktnoj povezanosti ishrane mesom i mlečnim proizvodima, sa velikom
zastupljenošću bolesti krvnih sudova.

Film je zanimljiv , bez obzira na to kako gledate na tu temu, pa preporučujem.
[ boccio @ 18.09.2011. 09:42 ] @
Citat:
Bata: U nekoj vezi sa ovom temom, predložio bih da pogledate dokum. film "Forks over Knives".

U njemu su iznete neke zanimljive teze o direktnoj povezanosti ishrane mesom i mlečnim proizvodima, sa velikom
zastupljenošću bolesti krvnih sudova.

Film je zanimljiv , bez obzira na to kako gledate na tu temu, pa preporučujem.

Pazi, najlakse je uperiti prstom i pronaci krivca. Najteze je holisticki sagledati problem i priznati da ne postoji krivac, barem ne neki koga mozemo okriviti za sve. Problem sa ovakvim filmovima (kao i food inc., na primer) je sto odlaze u drugu krajnost, i time se bespotrebno diskredituju. Okej, oni to rade jer su svesni da u danasnje vreme medijskog bombardovanja jedini nacin da privuces paznju je da sokiras necim. I to rade.

Sto se tice mesa, ono nije problem samo po sebi. Problem je sto ga vecina ljudi nenormalno konzumira, i to u najgorem preradjenom obliku. Salame, sunke, kobasice, virsle, pastete, pa i pljeskavice, cevapi, itd. Ljudi konzumiraju meso skoro za svaki obrok, umesto jednom, dvaput nedeljno i to u nepreradjenom obliku. Piletina se toliko konzumira, da proizvodnja ne moze da isprati. Meso je nafilovano toksinima, hormonima, antibioticima...

Ali okriviti ga za sve probleme savremenog coveka - dijabetes, artritis, hipertenzija, koronarne bolesti i kancer, je jos gluplje. Slazem se sa jednim, hrana jeste uzrocnik 80% problema, ali secer podjednako kao i meso. Ako pogledas malo bolje, tri cetvrtine namirnica u hipermarketu sadrzi secer u odredjenoj formi. E sad, kad na takvu ishranu dodate fizicku neaktivnost, stres, nedostatak kiseonika (90% vremena provodimo u zatvorenim prostorijama), onda su stvari prilicno jasne... I glupo je onda doci i reci - e, meso je krivo za sve.
[ calexx @ 18.09.2011. 10:47 ] @
Hm, ja sam sigurno za batine ali šta da radim ... navika. Poslednji put sam kod lekara bio ... 1982. godine kada sam operisao meniskus. Moguće je da sam u sledećih par godina upao u neki od sistematskih koje su radili u firmi ali se ne sećam baš dobro. Od tada koristim drugarske usluge, većina drugara su lekari i onda mi preporuče/prepišu nešto ... ali i to jednom u par godina. Ostalo sam lečim, znam kada me nešto zaboli da li da popijem analgetik ili će samo da prestane, osetim kada me hoće temperatura pa uzmem neki acisal ... retko se razvije dalje, obično ga ubijem pre nego krene. Znam i kada je vreme za bakti suptil ;) pa i to zalečim ... Naravno, uvek mogu da odem kod nekog od drugara na vanredan ili kompletan pregled ali me nešto ne privlači takva šetnja.

Usput sam nekoliko puta iskoristio to što sam vodao oca po kontrolnim pregledima pa mi jednom odrade EKG (koji je po rečima lekara otprilike kako su ih učili da je savršeno), kod očnog pogledam sa malo veće daljine i vidim sve osim najsitnijeg reda, kada su ocu radili trombo test, ja skoknem do transfuzije i dam krv (usput mi odrade analizu krvi).

Trenutno imam probleme sa kolenima, preforsirao sam pedalanje a imao i nekoliko problematičnih situacija pa me malo boli ovo zdravo ... ali će valjda da prođe. Ne razmišljam mnogo kako će da bude dalje ali se nadam da neće da me snađe nešto što ne bih voleo.

E da, ne biram mnogo šta jedem, ne tražim zdravu hranu ili neku sa ili bez nečega, ne pazim šta pijem (ponekad ni koliko) ali ipak ne preterujem. Znam kad mi je dosta. ;)
[ vladd @ 18.09.2011. 10:56 ] @
Izbegavati preterivanje u hrani i picu, jede se da bi se zivelo a ne zivi se da bi se jelo..i lokalo.

Stres se moze kontorlisati(kao i svest pojedinca), ali nije laka aktivnost.

Sto se lekara tice, ima i dobrih i losih epizoda sa njima, neophodno bi bilo i tu naci meru i odabir, i metoda i lekara.

Opterecivati se redovnim pregledima, onako reda radi je gubljenje vremena. Ako neko ima vec hronicnu bolest, pregledi su obaveza.

Jednostavno treba kontrolisati sopstveni ritam, i u slucaju nekog preterivanja ili nemogucnosti da se izdrzi tempo, promeniti navike ili se tek tada konsultovati sa lekarom, bolje receno sa nekoliko lekara i usrednjiti misljenja.

Mislim da su vaznije lab analize nego cavrljanje sa lekarom i gutanje pilula..

Poz