Obavljanje molitvi više neće biti moguće na ulicama Pariza zbog procene francuskih vlasti da se njima krši princip sekularizma.
Zabrana bi mogla biti proširena i na ostatak Francuske
Zabrana je stupila na snagu nakon što je francuski ministar unutrašnjih poslova Klod Gean upozorio da će biti upotrebljena sila protiv muslimana i pripadnika bilo koje druge veroispovesti ukoliko ne budu poštovali novi zakon, čiji je cilj da javna mesta u prestonici ostanu sekularna.
"Moja odlučnost neće biti poljuljana po pitanju sprovođenja zakona. Molitva na ulici nije dostojanstvena verska praksa i krši principe sekularizma", rekao je francuski ministar dnevniku "Figaro" i najavio da bi zabrana mogla biti proširena i na ostatak Francuske "posebno na mediteranske gradove Nicu i Marsej, gde "problem" postoji".
"Ulice su za vožnju a ne za molitvu", naglasio je Gean nakon diskusije, koja je prethodila usvajanju zakona.
U decembru prošle godine lider stranke desnog centra "Nacionalni front" Marin le Pen izazvala je kritike svojim poređenjem muslimanske molitve na ulicama Pariza sa "nacističkom okupacijom, samo bez tenkova i vojnika". Prema rezultatima ankete, više od polovine simpatizera krajnje desnice saglasno je sa ovim stavom Le Penovom.
Nemaju gde da se mole
Muslimani u nekoliko oblasti u Parizu mole se na ulicama izvan džamija zbog nedostatka prostora. Prema sporazumu, koji je potpisan tokom protekle sedmice, vernici će moći da, u očekivanju izgradnje veće džamije, koriste velike prostorije jedne vatrogasne stanice.
Muslimanski sveštenik iz jedne od pariskih džamija Šeik Muhamed Salah Hamza rekao je da će poštovati novi zakon, ističući da "oni nisu stoka" i da nije potpuno zadovoljan novom lokacijom. On je izrazio strahovanje da će vernici i dalje nastaviti da odlaze u manje džamije.
Da se ne lazemo... taj vid "molitve" je po najmanje molitva, a po najvishe ispoljavanje sile, propaganda, i pritisak na okolinu da se i oni koji nisu deo te price, ukljuce, cisto da "neodskacu" jer su "svi" oko njih takvi...
Da ne govorimo da je u pitanju maltretiranje svih onih koje zabole za islam i njihove molitve. :)
Nego sta su Francuzi cekali do sad? Ta praksa idenja na k* ostatku neislamske zajednice, i namernom blokiranju njihovih zivota, postoji vec vishe od deceniju.
Isalm, religija mira (i tolerancije)... jes' vala. :)
P.S. Nek zakupe stadion ili odu van grada na neku poljanu... pa nek' se mole do sutra ako treba. Al' to nije in, kad ih niko ne vidi...
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 17.09.2011. u 15:11 GMT+1]
[ bachi @ 17.09.2011. 15:54 ] @
Ako im se ne sviđa, neka se vrate odakle su došli. Ni ja se ne molim javno na ulicama, niti bilo koji pripadnik druge vere, e pa neće vala ni ovi.
[ 3way @ 17.09.2011. 15:56 ] @
Ja ih nisam video da se mole na ulici ni u Istanbulu...
[ Onaj @ 17.09.2011. 16:03 ] @
Ja sam za to da se svakome da pravo da se moli gde hoće, pa i na ulici tj. na trotoaru pod uslovom da ne ometa saobraćaj i da direktno ne uznemirava prolaznike (da ih ne poziva na molitvu i da ih ne kritikuje što se ne mole sa njim).
[ bachi @ 17.09.2011. 16:12 ] @
Onaj napisa:
> Ja sam za to da se svakome da pravo da se moli gde hoće, pa i na ulici
> tj. na trotoaru pod uslovom da ne ometa saobraćaj i da ne smara
> prolaznike.
Ja sam za to da se religije zakonom zabrane i prestane sa
zaglupljivanjem naroda, ali me niko ne pita. Na svu sreću, onaj ko se u
Francuskoj pita, doneo je lep zakon.
[ Onaj @ 17.09.2011. 16:24 ] @
Citat:
bachi: Na svu sreću, onaj ko se u
Francuskoj pita, doneo je lep zakon.
Jedno po jedno će zabranjivati i uskraćivati ljudska prava dok se budu na krilima mržnje prema različitostima transformisali u nešto nalik onoj Hitlerovoj Nemačkoj od pre malo više od pola veka. Otprilike taj rad.
Zakon bi bio lep kada bi zabranio i ostale molitve. Ovakve selektivne zabrane su ku*ac.
[ yolja624 @ 17.09.2011. 16:56 ] @
Ono, ides ulicom i sretnes nekog blesavog, prekrstis se i kazes "Boze sacuvaj", a zandar ti napise kaznu? Pa moze, samo ce @a1200 da se buni... on bi da zabrani islam a ostali mu bas nekako simpaticni.
i ja sam za to da se "praktikovanje vjere i obozavanja" bozanstava bilo koje vrste izvodi iskljucivo u prostorima predvidjenim za to ili u privatnosti doma. Javno "obozavanje" je nasilje nad ateistima
[ Onaj @ 17.09.2011. 17:09 ] @
Da li će onda nakad zabraniti i sveštenim licima da na ulici nose svoju crkvenu "uniformu"?
Glupo je zabranjivati molitve na ulicama, bez obzira o kome je reč. Videćete, u Francuskoj će nekad promeniti taj zakon i dozvoliti molitvu na ulici a to će se desiti kad postanu malo normalnija zemlja.
[ Onaj @ 17.09.2011. 17:12 ] @
Jel ima neko link do tog zakona (već ću se nekako snaći sa francuskim jezikom) baš da vidim kako je taj zakon sročen?
[ a1200 @ 17.09.2011. 18:21 ] @
@Yolja:
Pa ako svaki dan njih najmanje 1000 izadje, blokira prodavnice, ulaze u zgrade, ulice kojima se krece saobracaj, kao i trotoare, da bi se prekrstili i rekli "Boze sacuvaj"... onda i njih treba zabraniti. Jer je to onda blize demonstracijama i javnom okupljanju koje paralishe normalne tokove nekog drustva, nego bilo kakvoj "molitvi". Nekim cudom druge religije nemaju taj problem...
[ yolja624 @ 17.09.2011. 18:53 ] @
@ a1200
religija - otrov za mozak...
Za razliku od tebe, ja sam da se zabrani svima svaki vid ispoljavanja vjerskih simbola i "obozavanja" na javnim mjestima a ne samo nekima. To je osnova jednakosti koja bi trebala da je svima cilj. Vjera je osnovno ljudsko pravo i privatna stvar svakog covjeka. Zato i treba da bude u zatvorenom krugu i u namjenskim objektima. Van toga, ni muslimani ni hriscani nema sta da "mitinguju"
Sve ostalo je suplja prica.
[ a1200 @ 17.09.2011. 19:04 ] @
Citat:
Zabrana je stupila na snagu nakon što je francuski ministar unutrašnjih poslova Klod Gean upozorio da će biti upotrebljena sila protiv muslimana i pripadnika bilo koje druge veroispovesti ukoliko ne budu poštovali novi zakon, čiji je cilj da javna mesta u prestonici ostanu sekularna.
Naravno, izgleda da samo muslimani imaju problem sa tim... a zakon se odnosi na sve religije. Dakle, nije rec o zabrani koja se odnosi samo na islam.
Pa ako svaki dan njih najmanje 1000 izadje, blokira prodavnice, ulaze u zgrade, ulice kojima se krece saobracaj, kao i trotoare, da bi se prekrstili i rekli "Boze sacuvaj"... onda i njih treba zabraniti. Jer je to onda blize demonstracijama i javnom okupljanju koje paralishe normalne tokove nekog drustva, nego bilo kakvoj "molitvi". Nekim cudom druge religije nemaju taj problem...
Ja sam sam upravo ovo ocekivao kada sam bio u Istanbulu. Ono, kad dodje vreme molitve da otprilike sve stane i da krenu masovno da se mole po ulicama i po radnjama.
Desilo se suprotno, u vreme kada pop arlauce sa dzamiije NIKO nije zastao na ulici ili se u radnji bacio na pod. Kome je bilo do molitve isao je u dzamiju.
[ Tyler Durden @ 17.09.2011. 19:57 ] @
Istanbul je zakon. Sjajan grad i jedno od najprijatnijih iznenađenja.
Bar za onoliko kratko koliko sam ja imao prilike da vidim.
[ jandrino jato @ 17.09.2011. 20:18 ] @
da smo mi to zabranili nas bi mediji celog sveta 21 dana razvlacili po vestima kako smo varvari ali eto ta slobodna demokratska eu moze duple arsine da ima! nema veze trenutno je od 10 dece koje se rodi u fr 8 islamske veroispovesti vidimo se francuzi za 30 god :-)
[ Shomi Li Jones @ 17.09.2011. 20:41 ] @
Kada ti nekom daš državljanstvo ti si mu dao vlasništvo nad državom. Ako oni hoće to da se mole i blokiraju svet, imaju moralno pravo na to, ako im država to zabrani, država ima zakonsko pravo na to ali:
1) Oni će da budu besni jer država nije kako oni hoće a to je 5 miliona ljudi, biće ih više ubuduće a imaju prava da svoje vlasništvo koriste kako god hoće.
2) Oni su glasačko telo koje se može kupiti kuranom.
3) Da smo MI to uradili, sad bi u ime demokratije svaku reku prelazili skelom.
Trebali su misliti kad su uvozili robove. Oni mogu da ih drže siromašnim ali ovi će da se kote ko miševi i za 50 godina ima da se po zakonu svi obavezno klanjaju na ulici.
[ mist @ 17.09.2011. 22:14 ] @
Ovde izgleda ljudi zaboravljaju da u svakom gradu u Srbiji na dan "gradske slave" izađu popovi i vernici i blokiraju saobraćaj šetajući sa jasno istaknutim verskim simbolima, plus onaj na čelu maše kandilom i moli se. Valjda bi trebalo da se mole i ovi u pratnji, ne znam.
A isto se dešava i za božić i za uskrs.
[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2011. 23:07 ] @
Citat:
yolja624
. Van toga, ni muslimani ni hriscani nema sta da "mitinguju"
Zapravo, sloboda veroispovesti ukljucuje i slobodu okupljanja i izrazavanja na javnim mestima ako ljudi to zele, sve dok oni ne ugrozavaju druge sa tim ili krse saobracajne propise.
To spada u osnovne slobode koje su temelj modernih demokratskih uredjenja.
To sto nekog nervira konkretno religija (nebitno koja) je samo trenutni trend - nekoga drugoga nervira nesto drugo (dugokosi, homoseksualci, imigranti, pripadnici XYZ nacije, muzicari odredjenog pravca) i to bi verovatno zeleo da "zabrani _________________ na javnim mestima", a to je siguran pocetak puta u nesto vrlo vrlo lose, sto se vec i desilo u jednoj evropskoj zemlji u 20-tom veku.
Ja sam 100%-tni ateista i smatram da se treba neprestano boriti za sto veci intelektualni razvoj sveta (a, samim tim, i pad uticaja religija) ali ne podrzavam pausalne zabrane ljudima na izrazavanje koje cak u ovom slucaju nije ni govor mrznje.
Francuzi naravno imaju sva prava na ovom svetu da urede svoju zemlju kako god zele, na kraju krajeva - posledice toga, dobre ili lose, ce oni sami snositi i niko drugi.
[ Braksi @ 17.09.2011. 23:14 ] @
Citat:
Francuzi naravno imaju sva prava na ovom svetu da urede svoju zemlju kako god zele
ova tvrdnja je samo delimicno tacna i odnosi se na veoma snazne narode i drzave i jedino one mogu da uredjuju sebe kako hoce. Ostatak sveta zivi u manje vise uslovima ogranicenog suvereniteta. Francuska je npr dvema norodima upravo ovih dana uporno osporava pravo da se urede kako hoce. Dakle neke drzave mogu da uredju i druge, a neke ne mogu ni same sebe.
[ 3way @ 17.09.2011. 23:30 ] @
Citat:
Shomi Li Jones:
3) Da smo MI to uradili, sad bi u ime demokratije svaku reku prelazili skelom.
Tako ti je to.
Danas ako slucajno nesto kazes protiv odrzavanja predstojece geh parade, a to kazes bez ikakvog osvrta na same gejeve vec cisto na praktican deo citave stvari ispasces fasista, nacista, primitivan ovakav ili onakav.
Al dobro, to je normalno, pravda ionako ne postoji.
[ Shomi Li Jones @ 17.09.2011. 23:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Francuzi naravno imaju sva prava na ovom svetu da urede svoju zemlju kako god zele, na kraju krajeva - posledice toga, dobre ili lose, ce oni sami snositi i niko drugi.
Mislim da je svet previše ispovezan (na između ostalog njihovu inicijativu) da bi njihovo ponašanje imalo uticaja samo njih, zamisli oni tamo muslimani krenu u neki džihad zbog represije a onda to vide ovi naši pa oni krenu da se bore za svoja prava pa sveopšte s***** bude.
A i nemaju prava (moralna) da ovamo bombarduju Gadafija a ovamo zabranjuju javno izražavanje.
[ 3way @ 17.09.2011. 23:55 ] @
Citat:
Francuzi naravno imaju sva prava na ovom svetu da urede svoju zemlju kako god zele, na kraju krajeva - posledice toga, dobre ili lose, ce oni sami snositi i niko drugi.
Sigurno.
Tako su i Belgijanci objavili onu karikaturu Muhameda, a onda muslimani malo to falsifikovali i planulo pola ( muslimanskog ) sveta. U kojekakvim neredima je bilo desetine poginulih, a nijedan jedini u Belgiji.
[ vaske71 @ 17.09.2011. 23:58 ] @
nekome u parizu itekako odgovaraju ovakve budalastine ...
[ Shadowed @ 18.09.2011. 09:12 ] @
Za maltene svaku budalastinu mozes naci nekog kome odgovara.
[ Odin D. @ 18.09.2011. 14:19 ] @
Pih, vrlo vazno, da nije to bilo bi nesto drugo.
Ljudi se povremeno tuku, to im je u prirodi i to je tako....
Jedini razlog sto jedni ugnjetavaju druge je taj sto jednih u Francuskoj ima vise nego drugih, a da je obrnuto bilo bi potpuno isto, kao sto i jeste slucaj tamo gdje je brojno stanje u korist ovih drugih.
Sve je to isto, niko nikog tu ne "ugnjetava".
[ Java Beograd @ 19.09.2011. 07:16 ] @
Ko ne zna kako to izgleda, i protiv čega je taj zakon neka pogleda
[ Shomi Li Jones @ 19.09.2011. 13:25 ] @
Kao što sam rekao:
Kada ti nekom daš državljanstvo ti mu daješ vlasništvo nad državom.
Ovi ljudi samo hoće da prilagode svou okolinu sebi: u tome nema ništa pogrešno.
[ Odin D. @ 19.09.2011. 13:46 ] @
^ ... osim ako neki drugi kojih ima vise i koji su jaci imaju neke druge stavove o tom "prilagodjavanju". Tada su se prvi gadno zajebali, kaze zakon prirode, a pokazuje istorija.
[ Shomi Li Jones @ 19.09.2011. 15:41 ] @
Citat:
Odin D.: ^ ... osim ako neki drugi kojih ima vise i koji su jaci imaju neke druge stavove o tom "prilagodjavanju". Tada su se prvi gadno zajebali, kaze zakon prirode, a pokazuje istorija.
Moguće da jesu najebali ali ne mora da znači, jer se prvi kote ko glodari, i biće ih 20% za deset godina, i sve što im uskratiš oni će da nazivaju represijom i da mrze i da kradu i lažu od države sa slašću pa ćeš da dobiješ Srbiju od Francuske jedan dan.
A i da ti 10% države krene u nerede, videćeš da li ti je svejedno. Oni u toj državi nisu gosti, oni su državljani koji svoje delovanje mogu da koriste kako god hoće, i kada budu demonstrirali pa onda krenuli da se bune videćeš.
Pa kad se neki samoubije u nekoj nuklearki odosmo svi dođavola.
[ Odin D. @ 19.09.2011. 16:34 ] @
Citat:
Shomi Li Jones: Oni u toj državi nisu gosti, oni su državljani koji svoje delovanje mogu da koriste kako god hoće, i kada budu demonstrirali pa onda krenuli da se bune videćeš.
To se isto moze reci i za onih preostalih 90% drzavljana.
I prije su Francuzi giljotinirali, takodje drzavljane svoje drzave, i to sto su ovi u manjini bili takodje istaknuti drzavljani Francuske nije ni malo zasmetalo vecini da im ukine odredjena prava, kao sto je pravo na nosenje glave na ramenima.
Jaci tlaci, the end.
[ Shomi Li Jones @ 19.09.2011. 18:31 ] @
Citat:
Odin D.: To se isto moze reci i za onih preostalih 90% drzavljana.
I prije su Francuzi giljotinirali, takodje drzavljane svoje drzave, i to sto su ovi u manjini bili takodje istaknuti drzavljani Francuske nije ni malo zasmetalo vecini da im ukine odredjena prava, kao sto je pravo na nosenje glave na ramenima.
Jaci tlaci, the end.
To je tačno ali će im i to predstaviti neprijatnost i platiće mnogo veću ceno nego da su jednostavno mislili šta rade.
[ edi maj @ 19.09.2011. 21:25 ] @
CITAT:
Bachi: Ako im se ne sviđa, neka se vrate odakle su došli...
Shomi Li Jones: ... jer se prvi kote ko glodari, i biće ih 20% za deset godina...
Sve se vraća sve se plaća. Onako kako su Francuzi godinama kolonizirali Arape, sada im ovi vraćaju istom mjerom. Ovo je cijena kolonizacije.
